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Titolo: Manigault su Elsha

cambiato idea oppure continua a non essere per te un fuoriclasse?
te lo chiedo perch� ancora non l'ho capito neppure io dov'� collocabile
 
 
 
 

continua a non essere per te un fuoriclasse?
 
ah no, sul fatto del fuoriclasse la penso ancora cosï¿œ
 

Manigault E. ha scritto:

almeno nella tua insipienza sei coerente
 
 

Lillino ha usato la sua tastiera per scrivere :

elsha ï¿œ un fuori classe
questi numeri a 19 anni li fanno in pochi
 
cioï¿œ dinatale farï¿œ pure 30 gol a stagione
ma non ï¿œ mai stato un fuoriclasse
 
 

 elsha ï¿œ un fuori classe
 
Io sono molto cauto nell'attribuire questo 'titolo'. Non sono nemmeno 
sicurissimo che lo sia Cavani - lo vorrei vedere all'opera in un altro 
campionato - e stiamo parlando del giocatore piï¿œ determinante in Italia 
da anni, tolto ibra. Non so, aspetterei.
 
 

Il 28/01/2013, Tokiko ha detto :

io credo che certi numeri non si fanno per caso
specie a 20 anni
 
 

 questi numeri a 19 anni li fanno in pochi
 
Pato era pi� fuoriclasse di El e poi abbiamo visto come � finita, per ora
� un buon/ottimo giocatore per diventare fuoriclasse ne deve mangiare di
polenta
 
-- 
 
 
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 te lo chiedo perch� ancora non l'ho capito neppure io dov'� collocabile
 
il campionato italiano � troppo poco probante per chiunque, oggi.
 
Non so cosa ciascuno intenda per "fuoriclasse" ma per giudicare Elsha un
top player, cio� uno di quei giocatori da squadra stabilmente almeno in
semifinale di CL, manca la prova internazionale.
 
Vedremo col Barca: se, pur in una squadra decisamente inferiore sapr� far
vedere qualcosa, allora si potr� cominciare a guardarlo come a un
possibile top player
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth


 possibile top player
 
hai scritto tante stronzate.
ma tante tante.
 
 

 
 
ElSha è sicuramente un giocatore sopra la media. Questo credo non si possa contestare.
Vede bene la porta, ha velocità e ottima tecnica.
Non dibla, è vero. Questo di per se potrebbe non essere un male (sopratutto se devi fare la foca) ma uno con la sua agilità e velocità dovrebbe andare via all'uomo anche quando non ha 30 metri di campo aperto davanti.
 
C'è da ricordare sempre una cosa: ha 21 anni.
Mi pare che la maturità che stia dimostrando sia nettamente maggiore di quella che si riscontra in pari età e non solo.
 
Detto questo, secondo me al momento rimane un buonissimo giocatore, probabilmente un ottimo giocatore.
Ma gioca a questi livelli da troppo poco tempo per poter confermare o meno quanto di buono si intravvede in lui.
 
Ricordiamo che Pato (più giovane) faceva vedere potenzialità enormemente maggiori.. e abbiamo visto come è finita.
Balotelli è il re delle potenzialità fino ad ora inespresse.
 
ElSha è meno talentuoso probabilmente ma più costante (fino ad ora).
Sarà un TopPlayer? Secondo me no, diverrà "solo" un fortissimo giocatore.
Ah, per me TopPlayer è Messi, CRonaldo, Ibra, VanPersie, Roonie, etc.
Milito, per dire, rimane un buonissimo giocatore.
 
 
 
 

Sar� un TopPlayer? Secondo me no, diverr� "solo" un fortissimo giocatore.
 
sheva, per te, era fuoriclasse o "fortissimo giocatore"?
 
cos� capisco pure io :D 
 
 


Sheva io lo metto nei TopPlayer, ovvio.

cambiato idea oppure continua a non essere per te un fuoriclasse?
 
El Shaarawi e' un ottimo giovane, con ampi margini di miglioramento. 
Complessivamente, potenzialmente migliore anche di Pato.
Ciononostante, non diventera' mai un fuoriclasse tipo Van Basten o 
Shevchenko...
 
 

Sheva io lo metto nei TopPlayer, ovvio.
 
:)) 
 
 

 Shevchenko...
 
Cosa ti essere cos� certo?
Per me non si conoscono ancora i suoi limiti.
 

 Complessivamente, potenzialmente migliore anche di Pato.
 
Pato potenzialmente è (era) al livello di CRonaldo.
Ha tutto (potenzialmente) per essere uno dei più grandi di sempre.
Velocità, fisico, tecnica, dribbling, freddezza sotto porta, tiro da lontano, gioca su entrambi i lati dell'attacco e da prima punta.
 
Il problema è che è tutto "potenzialmente".
 
ElSha secondo me non ha tutto questo potenziale.
Poi magari risulterà più decisivo e importante perché sfrutterà meglio le minori doti, ma dire che "potenzialmente" ElSha è superiore a Pato è IMHO una cazzata.

Cosa ti essere così certo?
 
il gioco palla al piede, come accompagna e stoppa la palla. non e' poi 
fortissimo nel gioco aereo. la tecnica puo' essere migliorata ma non tutti 
possono diventare fuoriclasse... 
 

 Sar� un TopPlayer? Secondo me no, diverr� "solo" un fortissimo giocatore.
 
Secondo me, lo dico da tempo, hai descritto Del Piero. Che per la mia
definizione � un top player ma non un fuoriclasse.
 
Fuoriclasse: giocatori che hanno fatto la storia del calcio e che ancora a
distanza di 50 anni sono conosciuti, in genere attaccanti o centrocampisti
offensivi: Schiaffino, Pel�, Garrintcha, Rivera, Cruijff, Van Basten,
Maradona, Messi, Beckenbauer, Platini, Ronaldo, Cronaldo e nell'ambito dei
portieri e difensori Baresi, Maldini, Scirea, Zoff, Buffon, Nesta ecc. ecc.
 
Top Player: giocatore fortissimo di fisico, tecnica e testa assolutamente
di livello grandi di CL del suo tempo, che per� sar� "dimenticato" dai non
appassionati: per me questi giocatori sono gi� molti di pi� e in ordine
sparso Mattheus, Rijkaard, Careca, Romario, Rummenigge, Lampard, Thiago
Silva, Tassotti, De Rossi, Drogba, Weah e centinaia di altri che avercene
nel Milan di oggi eh
 
Poi ci sono infinite variazioni: ad esempio Sheva, Kak�, Baggio e Totti
non so dove li metterei. So per� che metterei Del Piero tra i top player e
non tra i fuoriclasse.
 
Ecco, secondo me Elsha se sar� bravo sar� un Del Piero. Gi� pi� difficile
che possa diverntare uno Sheva. E secondo me meglio cos� perch� se diventa
un Van Basten va via


Pato potenzialmente è (era) al livello di CRonaldo.
 
mi fermo qui... 
 

 un Van Basten va via
 
ecco, a parte il singolo valore alle diverse definizioni quoto tutto.
Lo vedo come un novello Del Piero (e ad avercene eh) ma non ha la potenzialità di un novello CRonaldo.

 nel Milan di oggi eh
 
non ho visto tutti quelli che citi, ma romario in una categoria inferiore a 
cristiano ronaldo proprio no, casomai il contrario
 

 tutti possono diventare fuoriclasse...
 
Per me pu� diventare un TopPlayer (livello di Donadoni-Savicevic non di 
Messi o VanBasten).
 


non concordi?
su cosa non concordi?
tecnica? velocità? efficacia? cosa?
 
io la maggiore differenza che vedo è che uno ha espresso pienamente il suo potenziale l'altro no.

 Poi magari risulter� pi� decisivo e importante perch� sfrutter� meglio le
minori doti, 
 
quoto e cito alcuni degli innumerevoli esempi: Massaro e Inzaghi hanno
firmato due doppiette storiche in finale di CL, Piero Prati � a tutt'oggi
l'unico ad aver fatto una tripletta in finale CL.
 
Nessuno dei 3 citati ha mai avuto il potenziale di Pato ma forse nemmeno
quello di Ibra. Hanno avuto certo fortuna ma anche sono riusciti a gestire
meglio le loro doti relativamente inferiori


su cosa non concordi?
 
sulla tecnica individuale, sulla visione di gioco, sull'intelligenza 
tattica, sul gioco di testa, e molto altro...
 
 
 

 Messi o VanBasten).
 
prendo spunto: Donadoni io l'ho amato pi� di Van Basten. Gi� destinato
alla juve dall'allora inscindibile asse Atalanta-Juve, and� invece al
Milan molto grazie a Berlusconi ma in parte anche perch� era milanista.
 
Fu il primo vero campione giovane che fece questa scelta che allora poteva
essere definita molto rischiosa, se non stupida, e io da allora l'ho
adorato.
 
Per� Van Basten era una cosa e Donadoni era una categoria sotto


 l'unico ad aver fatto una tripletta in finale CL.
 
Ammesso e non concesso che Pato avrebbe questo grande potenziale - a me il 
paragone con Cristiano faceva accapponare la pelle e tuttora mi fa questo 
effetto - Morfeo - lo cito sempre volentieri perch� da giovanissimo era 
strombazzato a pi� non posso - aveva un potenziale ben superiore al 90% dei 
giocatori di A. Ebbene? Cosa ha combinato? Un umilissimo Gattuso ha avuto 
una carriera 100.000 volte meglio della sua.
 
Potenziale non vuol dire un cazzo, Nargiso aveva vinto Wimbledon juniores. 
Ha vinto solo quello, per�.
 
 

 > Sar� un TopPlayer? Secondo me no, diverr� "solo" un fortissimo giocatore.
 
se parli del Del Piero tra il 96 e il 98 ok, il Del Piero post 98 non �
stato 
meglio di un Quagliarella...
 
-- 
galliani spendi i soldi per un centravanti!


 una carriera 100.000 volte meglio della sua.
 
Morfeo non ha avuto gli infortuni di Pato.
 
Per me il Pato appena arrivato era quantomeno uno Sheva, forse ancor di
pi�.
Poi...


 Nargiso aveva vinto Wimbledon juniores. 
 
Boccadoro il doppio misto.
 
 
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
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AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
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AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 


Ma lo stai confrontando con CRonaldo o con Pato, ho perso il filo.

 Poi...
 
quoto
 
 
 

 adorato.
 
Anch'io.
La rottura dell'asse Atalanta-Juventus fu una cosa grande.
Adesso lo tiro fuori io un discorso da vecchi: e quella volta che in 
Yugoslavia contro la Stella Rossa (?) gli hanno spaccato lo zigomo con 
una testata?
Mi veniva da piangere a vederlo uscire con il volto sfigurato.
Bob Donadoni, per sempre nel mio cuore.

Ma lo stai confrontando con CRonaldo o con Pato, ho perso il filo.
 
sto confrontando Pato con Cronaldo, il paragone imho assurdo a cui mi sono 
fermato dopo aver letto il tuo reply... 
 

più.
 
ussignùr... 
 


Mah, non capisco se CRonaldo è così tanto più forte di Pato si abbiano queste statistiche:
CRonaldo fra i 19 e i 21 anni (ManUtd) ha fatto credo 18 gol in 95 partite.
Pato fra i 19 e i 21 anni (Milan) ha fatto 41 gol in 84 partite.
 
Forse ci si dimentica dell'età di Pato e lo si paragona con gente molto più grande ma io uno come lui alla sua età lo devo ancora vedere.
a 19 anni ha fatto 15 gol in 36 partite eh.. un brasiliano con relativo cambiamento di nazione, lingua, allontanamento dalla famiglia etc.
e l'anno prima 9 gol in 18 partite.
Messi, per dire uno inarrivabile, ha fatto nello stesso lasso di tempo 47 gol in 85 partite nel Barcellona.
 
Potenzialmente Pato era (e forse lo è ancora) un TopPlayer al livello di CRonaldo.
Il problema è che forse la testa e il fisico non lo sono.

 Il problema � che forse la testa e il fisico non lo sono.
 
Ti ringrazio moltissimo per avermi rovinato la serata.
 
-- 
         =PAOLO=
Rossoneri ad ogni costo 
 
 

queste statistiche:
 
le statistiche dicono tutto e niente: c'e' che ha segnato molto senza essere 
un fenomeno, e chi pur essendo un fenomeno ha segnato relativamente poco... 
 


Sarà, le statistiche dicono però che due attaccanti, entrambi non prime punte, entrambi di movimento, entrambi in grosse squadre, fisicamente molto simili, hanno avuto alla stessa età rendimenti mooooolto diversi.
 
Se Pato, con le sue doti naturali e talento avesse avuto la testa di Messi sarebbe (IMHO) oggi uno dei 3 attaccanti più forti in circolazione.
Senza se e senza ma.
 
Se con quelle cifre fossero stati coetanei nessuno avrebbe scelto CRonaldo al posto di Pato (in quegli anni intendo)


e ribadisco, non parlo di fine carriera ma di 19, 20 e 21 anni.

Se Pato, con le sue doti naturali e talento
 
al contrario di cronaldo, pato andava regolarmente a sbattere contro il 
difensore che raddoppiava, dopo aver saltato il primo.
stiamo parlando di calciatori separati da almeno un paio di livelli... 
 


aggiungo che, più o meno, parietà Ibra segnava 32 gol in 71 partite nell'Ajax in Olanda.
Insomma, dai numeri si evince che Pato aveva un ruolino alla Messi.
Ma la testa più da Robinho e il fisico da infermeria


a parte che stiamo parlando di due persone diverse, in due campionati diversi (Zola sembrava Maradona la, eh).
Non mi pare che Pato nelle prime 2 stagioni di Milan fosse così bloccato nel superare gli avversari.
 
Secondo me tu confondi l'ultimo Pato con il primo Pato.
Quello che pesava 10 chili almeno in meno.
 
Poi tu puoi ritenere quello che vuoi, ci mancherebbe.
Non valutare però la carriera di CRonaldo alla luce di quello che ha fatto DOPO i 21 anni, ma fermati la.