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Titolo: [OT]Vendola papà

Questa pratica fa veramente schifo, ci si compra i figli... Sìsì, sono bigotta.


 Questa pratica fa veramente schifo, ci si compra i figli... Sìsì, sono bigotta.





A me sinceramente sti culatoni con le lori leggi canguro ecc. hanno veramente rotto i coglioni!



Che si tengano sta cazzo di patologia!




 



se non altro ha portato alla ribalta un problema di cui non ti sei mai

curata prima che ne usufruisse un ricchione, quando è da mo' che ne

usufruiscono coppie etero. 



-- 

paperinik


 bigotta.



Sarrebbe ammissibile solo se la donatrice lo facesse di sua sponte 

senza ricompensa alcuna. Altrimenti è mero sfruttamento delle donne 

bisognose e particolramente brutte (se fossero piacenti farebbero le 

puttane che è mille volte meglio fare entrare 100 membri nodosi 

piuttosto che sopportare 9 mesi di nasuee, smagliature, doglie 

dilatazioini, spinte, emorroidi, capillari che si spaccano, episiotomia 

o cesareo, con rischi anche di complicazioni e morte, per finire con 

tempeste ormonali post parto, depressioni ed in campio una manciata di 

banconote da tenere strette al seno).



-- 

Era una notte buia e tempestosa...


 usufruiscono coppie etero. 



Per me è un abuso in ogni caso. Le coppie etero possono fare la 

fecondazione assistita in vitro ed usare l'utero della donna, non credo 

che in tanti debbano ricorrere a questi estremi.




In alcuni paesi è così. 

Bah, mi sembra ampiamente aggirabile la cosa, ovvero un modo per pagare lo

trovi. Né vien facile pensare che una donna si presti a sta cosa per mera

umanità. 

Per me resta inammissibile; ma mi fa comunque ridere che sia un alcunché

improvvisamente scandaloso, sottile giustificazione per chi non ha il

coraggio di dichiarare la propria omofobia. 



-- 

paperinik



Massì son d'accordo. La ritengo una roba orribile. 





-- 

paperinik


 usufruiscono coppie etero. 



mi fa schifo uguale, etero o no.

Non sono omofoba, mi spiace.



Aspetta però: non è vero quello che dici. 

Ci sono un sacco di coppie in cui lei ha problemi e non può rimanere

incinta. 

Infatti è praticata per lo più da coppie etero. 





-- 

paperinik


 coraggio di dichiarare la propria omofobia. 



Io sono per il riconoscimento totale delle coppie di fatto ma le 

adozioni gay (al di la dell'utero in affitto che trovo un abuso) in 

ogni caso non mi sembra affatto un diritto naturale. Se questo 

significa essere omofobo io lo sono senza problemi.




Mmh...

Non ti ho mai letta scandalizzarti per sta pratica che è usata da tempo da

coppie etero. 



-- 

paperinik


 usufruiscono coppie etero. 



Ma infatti è da mò che vado ripetendo che non è questione di gay o 

etero, ma di gay povero o gay ricco.


 Infatti è praticata per lo più da coppie etero. 



Si in effetti non è cosi raro il caso in cui non si formi lo spessore 

necessario nell'endometrio per "trattenere" gli ovuli impiantati, forse 

più di quanti possa immaginare io.



 incinta. 



adozione


 significa essere omofobo io lo sono senza problemi.



ma sì, ma ormai contano solo i "diritti" e l'egoismo, del resto chissenefrega



La stepchild non è adozione gay in genere eh. 

Questa è un'altra cazzata di cui salvini ha convinto molti.

È l'adozione del figlio del partner, che già di fatto ha una famiglia

composta da due allevatori gay, ma che non ha gli stessi diritti

fondamentali degli altri. 

È ben diverso





-- 

paperinik



Ovviamente. Per quale motivo salti fuori dolo adesso sto problema è un

mistero.

Cioè, in realtà non lo è. 



-- 

paperinik


 È ben diverso



Io sulla stepchild sono d'accordo, poi vorrei anche sapere quanti casi ci saranno mai... ma vabè


 La stepchild non è adozione gay in genere eh. 



Lo so come funziona, ma in generale io sono contrari a neonati che 

vengano cresciuti senza le due figure tradizionali. Visto il film su 

Cronaldo e il di lui figlio che non conosce sua madre a me fa una gran 

pena.



 Cioè, in realtà non lo è. 



sono omofoba, metterei al rogo tutti i gay


 saranno mai... ma vabè



Ifatti se riguardasse solo i casi esistenti al momento non sarebbe 

nemmeno stata in discussione, non sarebbe stata difesa come diritto 

fondamentale dalle associazioni gay e non sarebbe stata osteggiata dai 

"conservatori".

La stepchild sdogana tutto in realtà. Solo che la donatrice prima la 

sposi, ci fai un figlio, poi divorzi e adotti il figlio con il nuovo 

compagnom, eludendo ogni divieto.



 sono omofoba, metterei al rogo tutti i gay



Signor Cristiano Ronaldo, prego, si accomodi sulla pira :')



Di gente rimasta sola con dei figli, vedovi/e o altro? Non capita quasi

mai...



-- 

paperinik


 adozione



Purtroppo io per come son fatto, gia' difficilmente avro' figli miei. Nella probabile ipotesi in cui poi non possa pure 

averne (non so perche', ma ho questa sensazione) non adotterei mai. E' probabilmente un mio limite, ma non riuscirei 

mai a volere bene a un figlio non geneticamente mio, stimo moltissimo chi adotta e riesce ad amare incondizionatamente 

il piccolo adottato



-- 

Matteo


 sono omofoba, metterei al rogo tutti i gay



speravo fosse un fake. Che fastidio ti danno i gay?



A me fa schifo Vendola perche' lo odio e lo reputo un fanfarone incoerente pieno di merda, ma non di certo in quanto 

gay



-- 

Matteo


 Altrimenti è mero sfruttamento delle donne bisognose e particolramente brutte 



aspetta che qui sono ignorante essendomi sempre disinteressato alla cosa. Il gamete femminile e' della donna che affita 

l'utero? O le si impianta automaticamente un ovulo altrui fecondato con un mix dello sperma dei due frociazzi? (nel 

caso di coppie gay uomini)



-- 

Matteo


 usufruiscono coppie etero. 



sono giunto alla conclusione che non c'è scampo: è una pratica 

inevitabile, fino a che ci saranno povere donne disposte a prestarvisi.



forse forse con delle violente pene pecuniarie come proponevi tu si può 

migliorare la situazione.


Bies ci ha detto :


Io non l'ho nemmeno preso in considerazione perchè non sono sicuro che 

lo tratterei come il mio naturale. Ma avrei voluto molto il secondo 

figlio. Se non ne avessi nessuno ci farei comunque un pensiero più 

sereno.

Conosco una coppia che hanno due figli naturali ma che ne hanno presi 

in affido altri due, bambini complicati con genitori tossici o 

galeotti, e questo è successo più volte. Alla fine uno lo hanno pure 

adottato. Grande stima ma non ce la farei.



 adottato



più che altro è un bordello ed è difficilissimo


 frociazzi? (nel caso di coppie gay uomini)



Non ne ho idea. Potrebbe essere anche che la "donatrice" faccia solo da 

incubatrice vivente e nemmeno l'ovulo sia suo in effetti.



 Questa pratica fa veramente schifo, ci si compra i figli... Sìsì, sono bigotta.



Siamo bigotti in due allora.



Omo o etero ad un certo punto si deve accettare come dato di fatto il non potere avere figli.





Chiaramente perché la legge sia eticamente giusta ci vorrebbe una

fondazione che gestisse questi soldi, e non vedo, sempre eticamente

parlando, come questa associazione possa essere altro da "fondazione per la

ristrutturazione di sansiro, ma con le merde nerazzurre fuori da sansiro"



-- 

paperinik


 più che altro è un bordello ed è difficilissimo



no, non piu' che altro. So che e' difficile, ma anche fosse semplice ed economico ed indolore, anche se potessi 

scegliere il neonato, anche se riuscissi a farti affidare appunto un neonato (e non uno di 5 anni, visto che quando fai 

richiesta da quello che ho capito, in italia, puo' arrivarti qualsiasi cosa) ecco anche fosse cosi', io non riuscirei 

mai a trattarlo come mio



-- 

Matteo


 mai...



Quindi è pieno di gay sposati con etero, che fanno figli con etero e poi restano vedovi... 


 mio



se dovessimo arrivare a questo, sarebbe perché uno nostro non riusciamo 

ad averlo. quindi il problema non si pone per me.


 speravo fosse un fake. Che fastidio ti danno i gay?



ero ironica eh -.-


 in effetti.



Aspetta, tra donne etero son sicuro sia cosi', nel caso la wannabe madre non sia sterile e abbia ovuli.



Il problema si pone tra coppia gay di uomini. Ergo che senso ha tirarsi su una madre in affitto "tremendamente brutta" 

o "tremendamente disagiata" per fare un figlio?

Meta' patrimonio genetico scadente? Ma scusa, questo e' contronatura eccome. L'evoluzione ci fa scegliere persone che 

amiamo (fa niente se omo o etero) perche' vorremmo chimicamente perpetrare la specie e far progredire la nostra linea 

genetica con costoro. Facendo cosi' e' veramente una merda



-- 

Matteo


il signor 
lozi...@gmail.com
 qui sopra dice:


ne stai facendo un discorso personale, ma non c'è modo di bloccare 

questa cosa.



ho anche sentito dire (questo non so se sia vero, ma mi fa pensare) che 

affittare un utero in certi posti ti costa molto meno (soldi e tempo) 

che riuscire ad adottare.


 me.



ok, parliamo solo in via teorica ipotetica, pour parler.

In quel caso, sei certo che riusciresti ad amare il figlio che ti arriva, in modo incondizionato, nonostante sia scelto 

"a caso" ? Anche se avesse 6 anni e fosse indiano?

Per come sono fatto (male, temo), mi sa che non riuscirei nemmeno se potessi sceglierlo, e avesse pochi mesi, ahime'



-- 

Matteo


 ero ironica eh -.-



come si faceva a capirlo, a Salvi'?



-- 

Matteo



Lo vedi che per te è un problema di genere?



-- 

paperinik


il signor Bies qui sopra dice:


a parte che credo che questi discorsi relativi al desiderio naturale di 

perpetuare la specie se si parla di coppie gay lascino un po' il tempo 

che trovino, se non ho capito male Vendola si è fatto bene i conti: 

ovulo di californiana, utero affittato da indonesiana.


 molto meno (soldi e tempo) che riuscire ad adottare.



di la' l'ho spiegato forse male.

Ma affittare un utero, per coppie etero pure, non e' contro natura, contro l'evoluzione, contro la normale natura umana 

(e non) di scegliere il proprio partner in modo da dare il patrimonio genetico migliore alla propria discendenza?



-- 

Matteo


 sceglierlo, e avesse pochi mesi, ahime'



è un bambino, suvvia, sono tutti uguali.



cioè: sì, se dovessimo intraprendere questa strada non avrei problemi 

di sorta.



mi sembra semplicemente atto di grande egoismo. Se non puoi avere un

figlio, amen. 

Se proprio vuoi allevarne uno, dai una possibilità a qualche marmocchio

sfortunato, con tutte le difficoltà del caso. 



-- 

paperinik


 discendenza?



uno che vuole un figlio non necessariamente lo vuole per perpeturare la 

sua stirpe al giorno d'oggi.



anzi, è proprio il desiderio di affittare un utero pur di perpetuare la 

propria stirpe (col seme o cogli ovuli, con l'aiuto della scienza) che 

mi fa paura.


 californiana, utero affittato da indonesiana.



ah ecco, quindi questo risponde anche alla mia curiosita' precedente. L'ovulo non e' della proprietaria dell'utero 

ospite. Scusa ma prorpio mi ero completamente disinteressato da questo tema, che ha su di me appeal zero.



In tal caso direi che ci sta pure quello che diceva l'amico di sacla': diventa sfruttamente di donne che si mettono a 

fare le prostitute d'utero, e l'identikit, che piaccia o no alla boldra, e' proprio quello di reiette che per soldi 

diventano incubatrici umane.



Per me e' un no, quindi, anche per etero (il problema omo-etero per me non fa differenza, fregancaz) a meno che l'utero 

in affitto non sia, come e' gia' successo qualche anno fa, di qualcuno molto vicino alla coppia che lo fa per "amore" 

della stessa. La nonna, la zia, l'amica



-- 

Matteo


 sfortunato, con tutte le difficoltà del caso. 



ecco, sempre parlando teoricamente, io tra le due preferirei utero in affitto di mia madre, magari, e ovulo fecondato 

da me e dalla mia compagna, se proprio volessi un figlio. Almeno sarebbe geneticamente mio figlio e lo riconoscerei e 

tratterei come tale.

Adottare MAI, ma questa e' solo la mia opinione.



-- 

Matteo


 l'aiuto della scienza) che mi fa paura.



vedila diversamente, non a livello biologico darwiniano: e' per avere un figlio che sia geneticamente veramente TUO (e 

della tua compagna).

Che lo guardi e ricorda te, la persona con cui stai, tua madre, tuo padre. Lo guardi e non e' un estraneo sparamerda 

che ben presto ti chiede i soldi per il motorino



-- 

Matteo


il signor Bies qui sopra dice:


tanto non puoi vietarla questa cosa, fino a che ci saranno donne 

bisognose.



Comunque immagino che nei casi di utero in affitto il problema sia

nell'utero della madre, dove l'embrione non riesce ad attaccarsi. 

Quindi padre e madre danno sperma e ovulo e il b&b "9months" ci mette la

stanza. 

Ci sarà anche il caso in cui la donna non produce ovuli fecondabili, bo.

Se il problema è solo del padre, non c'è bisogno di affittate tutta la

stanza del b&b ma basta una fugace consulenza del suo idraulico. 



-- 

paperinik


 Lo vedi che per te è un problema di genere?



Tu parlavi della stepchild e io ti ho detto che sono d'accordo, ma che non credo esistano milioni di casi, tutto qui.

Certo che è pieno di gente rimasta sola con figli, ma quindi?

Comunque ribadisco che sono favorevole alla stepchild adoption, perché tutela il figlio, certo che se poi diventa come dice Peo, che si sposano la donatrice per farci un figlio, poi divorziano...


 cioè: sì, se dovessimo intraprendere questa strada non avrei problemi di sorta.



eh, son felice per te. Lo dico con zero sarcasmo, totale sincerita'



io invece lo tratterei sempre da estraneo, lo so per certo. Ed e' un pensiero che, per quanto magari non sviluppato del 

tutto, ho in mente da quando sono piccolo e sentivo parlare di adozioni, per esperienza diretta o perche' si vedeva in 

TV: "madonna, che incubo, non riuscirei mai a volergli davvero bene"



-- 

Matteo


 ovulo di californiana, utero affittato da indonesiana.



rendiamoci conto...


 il motorino



ma la genetica è qualcosa di biologico-darwiniano.



eppure, se devo scegliere tra affittare un utero ed avere un bambino 

geneticamente nostro al 100% e adottare un bambino che poi 

probabilmente ascolterà reggaeton, comunque la seconda.


 tanto non puoi vietarla questa cosa, fino a che ci saranno donne bisognose.



perche' no?

Perche' lo fanno di nascosto e tanto hai voglia a scovarlo, dici?



E va beh, come tutto, allora. Ma intanto lo vieti



-- 

Matteo


 bambino che poi probabilmente ascolterà reggaeton, comunque la seconda.



wow, siamo davvero diversissimi



leggendo questa frase e figurandomi l'eventualita', penserei che nessuno potrebbe mai scegliere la seconda.

Nemmeno se l'utero fosse di tua sorella? O di tua madre? (o di xxxx che lo fa per te senza interessi economici, 

insomma, ci siamo capiti)



-- 

Matteo


 bene"



intendiamoci: se riuscissimo ad avere un bambino l'adozione di un altro 

nemmeno mi passerebbe per l'anticamera del cervello. perché farei 

differenze, avrei pensieri.



ma altrimenti credo che vivendoci assieme e fungendo da genitore 2 (il 

genitore 1 è la madre, sennò la Boldra si incazza) tutto verrebbe da 

sé. magari con difficoltà, ma verrebbe da sé.


il signor Bies qui sopra dice:


lo fanno in un altro paese e poi dopo non hai modo di intervenire se 

non facendo più male ai bambini che altro.


il signor Bies qui sopra dice:


no, che cazzo, no. e se poi muore di parto?


 stanza del b&b ma basta una fugace consulenza del suo idraulico. 



precisamente quello che mi immaginavo. E invece nel caso di due padri? Serve ovulo esterno (e quindi 50% del patrimonio 

genetico e' esterno alla coppia di destinazione) oppure ci sono accrocchi per ottenere un ovulo fecondato fifty-fifty 

da due gameti maschili? Uscira' maschio per forza, YY, come su Alien 3?



-- 

Matteo


 cosa.



Perchè? Rendi i figli 'creati' in questo modo inadottabili per il 

passato, per il presente e per il futuro e vedrai se la blocchi. A me 

quello che dà fastidio di una certa sinistra italiana è l'ipocrisia. 

Sono contro l'utero in affitto *ma anche*  a favore delle adozioni (gay 

e non) senza imporre alcun limite, nel più classico stile veltroniano. 

E no belli, non si può avere tutto.


 no, che cazzo, no. e se poi muore di parto?



dai, per piacere, queste son eventualita' rarissime oramai. Se e' una donna anziana fanno cesareo programmato, rischio 

zero. Non mi dire che son queste le tue remore... oppure, se avessi certezza 100% che non ci saranno complicazioni al 

parto, sceglieresti comunque la 2? Il reggaeton sudamericano a casa tua che ti chiama papa'?



-- 

Matteo


il signor Bies qui sopra dice:


no che non si può, non scherziamo. mica siamo organismi unicellulari.


restano vedovi... 

.. e fanno un nuovo "matrimonio" con uno che vuole adottare il figlio

dell'altro.

Forse solo qualche attore o cantante o politico, sicuramente con un reddito

a sei zeri. 



Questa possibilità che il/la coniuge di una/un vedovo ne adottasse il

figlio non l'avevo mai presa in considerazione, forse perché ho in mente

Biancaneve e Cenerentola che avevano le matrigne non le mamme adottive.


 Siamo bigotti in due allora.



E bisogna essere bigotti per sentirsi contrari ad una cosa dele genere? 

http://tinyurl.com/gwq56ae



il signor Bies qui sopra dice:


mi sa comunque di sì. sfruttare un'altra persona per soldi lo escludo, 

per amore non mi pare comunque il caso.


 Biancaneve e Cenerentola che avevano le matrigne non le mamme adottive.



A me sta bene, tutela il figlio in caso succeda qualcosa al padre/madre naturale, però ripeto, quanti casi ci saranno?

Se la stepchild si ferma a questo non vedo cosa ci sia da discutere.


 che riuscire ad adottare.



Probabilmente, è abbastanza credibile come cosa.

Ma per quanto mi dia fastidio l'idea che avere un figlio possa diventare ancora di più "roba da ricchi", posso accettarlo per un bambino già nato per il cui futuro ci si deve preoccupare (è un compromesso: il bambino c'è e quindi antepongo il suo benessere a tutto il resto), non riesco ad accettare l'idea di comprarne anche il concepimento.



Ripeto, non ne faccio una questione omo-etero e di legge, ma una questione che riguarda tutta l'umanità.


 tutto.



io vedo poca sinistra contro l'utero in affitto. ormai è un liberi 

tutti aprioristico il loro.



Questo però può già succedere, un busacca può già avere un figlio così.

Semplicemente, una volta nato, avrà meno diritti degli altri bimbi e meno

tutele. 

Vogliamo fare ricadere le colpe dei padri sui figli?



-- 

paperinik



e anch'io!







-- 

paperinik


il signor 
lozi...@gmail.com
 qui sopra dice:


ma guarda che la penso interamente come te, in tutto e per tutto. la 

mia osservazione si limita alla possibilità di intervento: ci ho 

pensato, e non c'è modo di intervenire in modo sensato.



Bè niang sta lì a dimostrarlo: nato da padre scemo e da padre scemo. 



-- 

paperinik


 Vogliamo fare ricadere le colpe dei padri sui figli?



Ma guarda che sono favorevole, stop



Ma soprattutto non c'entra un cazzo, a meno di salvinismi. L'utero in

affitto è già ampiamente usato da coppie etero. Stop. 

Che cazzo c'entra l'adozione gay lo sa solo salvini. 



-- 

paperinik


 incazza) tutto verrebbe da sé. magari con difficoltà, ma verrebbe da sé.



attenzione pero'. Lo sai, perche' lo senti, o lo supponi?



Perche' una volta che hai sto essere urlante che ti gira per casa, e scopri che non lo ami perche' non e' veramente tuo 

figlio, cosa fai? Lo rimandi al mittente?



-- 

Matteo


io vedo poca sinistra contro l'utero in affitto



Ieri persino la Boldrini ha mostrato perplessità. Ma sono troppo 

ipocriti per fare il passo successivo.



Non possiamo continuare a litigare un po'?

Come pensi di poter sposarmi se prima non mi dai certezze sulla tenuta

delle discussioni?

Cosa facciamo poi a tavola?



-- 

paperinik


 Questa pratica fa veramente schifo, ci si compra i figli... Sìsì, sono bigotta.



Vendola è un essere immondo


 figlio, cosa fai? Lo rimandi al mittente?



meno male che non avrò mai questi problemi


 etero, ma di gay povero o gay ricco.



Ma i froci non erano una lobby di ricconi?


 sono omofoba, metterei al rogo tutti i gay



dai



Solo quelli ebrei. 

Quelli negri sono una lobby di cazzoni. 



-- 

paperinik


 della stessa. La nonna, la zia, l'amica



Ecco, ci sono alcune amiche di mia moglie con le quali un tentativo lo farei... ^___^




 pensato, e non c'è modo di intervenire in modo sensato.



E lo so, quello mi preoccupa tanto anche a me. Però continuo a considerare la cosa esattamente come quelle che ho elencato in precedenza: problemi senza soluzione ma assolutamente da condannare.


 mi sa comunque di sě. sfruttare un'altra persona per soldi lo escludo,



non vai a lavoro tutte le mattine? 







Sparita. 

Strano



-- 

paperinik


 non vai a lavoro tutte le mattine?



sì ma sono io ad essere sfruttato, non io a sfruttare un'altra persona


 insomma, ci siamo capiti)



Io capisco il tuo punto di vista, ma la penso come lui. 




 mio



io credo che la veda peggiore di quanto tu sia realmente.

anche il figlio tuo, piume delle tue piume, non è che "lo ami" così, 

appena lo vedi, IMHO. E come potresti? Ami la "proiezione", l'idea di 

avere un figlio, ma tuo figlio nel momento in cui nasce manco lo 

conosci. L'amore arriva con l'accudimento. L'amore arriva dopo le 

bestemmie! lol



Il percorso IMHO sarebbe identico per un figlio naturale e per uno 

adottato. Se poi parliamo di età del bambino, MI PARE di ricordare che 

entro i 40 anni tu possa adottare neonati, over 40 si sale con l'età 

del bambino in maniera che non si trovi una differenza di età tra 

genitori e figli degna di una coppia di nonni.


 bene"



Mufi lo ami di meno perché non lo hai visto da cucciolo?


 paperinik



The Brokeback Mountain stepchild adoption


 ascolterà reggaeton





rotfl


 precedenza: problemi senza soluzione ma assolutamente da condannare.



Il che è più o meno anche la mia posizione.

Però, mi chiarisci cosa vuol dire "condannare"?

A livello morale, quindi considerarlo una cosa esecrabile, che ti porterà all'inferno se credi, o vuoi anche una condanna da parte di un tribunale?

Perchè sulla seconda non sono affatto d'accordo.




 Mufi lo ami di meno perché non lo hai visto da cucciolo?



No, ma non e' un bambino, e' un animale. E fa differenza, almeno per me.

E, soprattutto, non potrebbe mai essere MIO geneticamente.

Il punto, sull'adozione, e' principalmente quello per me. Se mi dicessero "ok, l'unico modo per cui tu puoi avere figli 

e' che ne fai uno ma te lo tengo distante per 1 anno e poi te lo do" direi di si. Se mi dicessero: "ti do subito questo 

neonato ma non e' tuo", giammai



son modi personali di vivere la cosa, non credo esista giusto o sbagliato



Detto questo, penso spesso che avrei tantissimo averlo voluto avere sin da piccolo e che sia una grave mancanza



-- 

Matteo


 una coppia di nonni.



non sono esperto, ma ricordo di ex colleghi sulla trentina appena passata, andavano in india a farseli dare, forse 

perche' l'iter e' piu' semplice, e arrivava quello che arrivava. Il primo onto gli e' arrivato di 4 anni, il secondo di 

2. Mamma mia che incubo



-- 

Matteo


 il figlio tuo, piume delle tue piume



LOL che ricordi paperopoleschi <3



-- 

Matteo


 bigotta.



A proposito.

'Ci sono donne socialmente emancipate che scelgono, non per il profumo 

dei soldi, di vivere l’esperienza di una maternità surrogata.'



L'ha detto davvero, è meglio dei suoi imitatori.


il signor Tokiko qui sopra dice:


R O T F L



a contatto con la realtà, niente da dire.


 a contatto con la realtà,



Ipocrita fino al midollo, è differente.


 dai



ma scherzavo :(


 ma scherzavo :(



come vedi non era proprio chiarissimo



-- 

Matteo


 utero affittato da indonesiana.



è arrivato allah, è arrivato allah

ed il nichi è di nuovo papà





-- 

paperinik




sì ma ti quoto..

è una cosa veramente squallida..

proprio un capriccio da checca...ricca tra l'altro


 Perchè sulla seconda non sono affatto d'accordo.



Personalmente posso solo condannarlo moralmente e trattarlo come tratterei un qualsiasi spacciatore, puttaniere, etc.

Poi a livello legislativo auspico che siano presi provvedimenti che scoraggino il più possibile la pratica.


 Personalmente posso solo condannarlo moralmente e trattarlo come tratterei un qualsiasi spacciatore, puttaniere, etc.



cioe' uno che va a puttane va condannato?



alla stregua di uno spacciatore pure?



A questo punto ti chiederei di srotolare quel "etc." per capire a cosa altro lo paragoni



-- 

Matteo


 



Poco fa, facendo un giro nel giardino aziendale che c'è un bel sole, mi

chiedevo: ovviamente sta pratica al momento mi fa ribrezzo, più che altro

peró per la poraccia che per soldi si affitta. Ora, e se esistesse l'utero

ricreato in laboratorio e quindi nessun sfruttamento? Certo, nicky e

compagno dovrebbero sempre trovare degli ovuli... Sarà mai possibile?

Ricordo che tempo fa erano in corso esperimenti in tal senso...





Ah, ecco:

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Utero_artificiale





 
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Utero_artificiale




e' ipotetico, quindi quanto il teletrasporto :)



-- 

Matteo


 Ricordo che tempo fa erano in corso esperimenti in tal senso...



Creazione e vendita di bambini fatti in laboratorio...

addio.


 addio.



ma non si potrebbero creare i dinosauri, piuttosto?



O dei manzi con la colonna vertebrale fatta di 100 vertebre e 10 zampe? SLURP



-- 

Matteo


 con la colonna vertebrale fatta di 100 vertebre e 10 zampe? SLURP



ah, in quel senso manzi


 cioe' uno che va a puttane va condannato?



No, per la fretta mi sono espresso male. Parlando di prostituzione intendevo quei casi (tanti) in cui si le donne non sono libere di prostituirsi ma sono di fatto delle schiave. In quel caso condanno lo schiavista più che il cliente (a meno che non sia consapevole e paghi proprio per delle depravazioni fuori dal comune) ma anche il cliente lo condanno seppur in maniera più lieve*.



Se invece parliamo di "libera" prostituzione non capisco come si possa sostenere contemporaneamente la libertà di affittare l'utero per figliare e vietare di affittare il proprio corpo per dare piacere.





*ovvio che mi riferisco a quei paesi dove la prostituzione è vietata.


 piccolo e che sia una grave mancanza

lol


 secondo di 2. Mamma mia che incubo



ho riso alle lacrime.


 bigotta.



Al di là del fatto che sia ricchione (alla Saclà) non troverò mai 

condivisibile una pratica che prevede un catalogo nel quale poter scegliere 

il materiale genetico della fornitrice di ovuli che (a quanto letto in giro) 

prevede prezzi differenziati in base al "livello" della stessa (in questo 

caso pare una giovane universitaria americana che - non mi sorprenderebbe - 

sarà bianca, figa e con ottimi voti / QI) salvo poi collocare l'impianto in 

un fornitrice di utero che nel caso concreto è un'indonesiana o 

indonesiana-americana - che a occhio e croce sarà anche la più bisognosa di 

soldi tra le due.



Mi pare cosa eticamente rivoltante.

Se questa è modernità evviva il medioevo, eh.



Aggiungiamo che (più che l'essere ricchione) mi fa specie che un sedicente 

comunista, terzomondista, diritti-per-tutti ricorra a queste mezzucci 

facendo leva su un presumibile stato di bisogno di una proletaria 

(letteralmente tale).



Salvo voler credere alla favoletta risibile che le donne coinvolte in queste 

turpe pratiche lo facciano per disinteressato altruismo, per donare un 

bambino a chi non può averlo, come sostiene qualche anima bella della stessa 

estrazione (ah ah ah!!). Una donazione ben retribuita, nel caso, non c'è che 

dire.



Tutto questo pagando un botto di soldi, rastrellati indirettamente dalla 

cittadinanza tramite attività politica precedente, e eludendo persino la 

legge di un paese di cui è stato deputato e leader di partito.



Veramente lo trovo sbagliato a tantissimi livelli, una cosa quasi da film di 

Alberto Sordi.




 lol



e poi pero' mi dico: lo so ora che gli voglio tutto sto bene, magari se lo avessi scelto io, avrei scelto proprio lui? 

e via cosi'



pero' questa cosa, per me, si applica appunto agli animali, dove la possibilita' che possa mai essere "piu' tuo" di 

cosi' non e' prevista



-- 

Matteo


 ho riso alle lacrime.



eheh lo speravo :D



-- 

Matteo


 cioe' uno che va a puttane va condannato?



un po' sì


 affittare l'utero per figliare e vietare di affittare il proprio corpo per dare piacere.



vedi sopra



Scusa ma oggi son rincoglionito. Vedo solo la tua email. il tuo nick quale e'? Giusto per capire con chi sto parlando, 

senno' faccio reply e basta senza ricordarmi in futuro la persona



-- 

Matteo


 un po' sì



vabeh' tu oggi c'hai voglia di trollare



-- 

Matteo


 e via cosi'



ma certo!!! Te lo sei guardato bene???


 Ipocrita fino al midollo, è differente.



http://www.azioneculturale.eu/2016/03/famiglia-cristiana-si-vendola-e-di-sinistra/




Catto mi piace molto, anche se chiaramente non sono sempre d'accordo 

con lui al 100% (poteva ad esempio risparmiarsi la puzza di androne 

multiculturale)


 Veramente lo trovo sbagliato a tantissimi livelli, una cosa quasi da film di Alberto Sordi.



quoto tantissimo il tuo pensiero



eppure gli itellettualissimi fichissimi fan di Vendola lo difendono a spada tratta, salendo su questo invisibile 

piedistallo che si sono autoconvinti di avere, convinti dalle sue supercazzole senza senso



-- 

Matteo


 ma certo!!! Te lo sei guardato bene???



<3 <3 <3



-- 

Matteo


il signor Bies qui sopra dice:


figa devo andare a vedere cosa dice il Raz Degan della sinistra 

liberal, Marco Furfato


 Scusa ma oggi son rincoglionito. Vedo solo la tua email. il tuo nick quale e'? 



Zio Nico, sono l'imbucato da ISCR :D


il signor 
lozi...@gmail.com
 qui sopra dice:


LO DOVETE RISCATTARE ABBIAMO DETTO.



fuori i soldi.


 fuori i soldi.



ROTFL



vi famo anche sconto, davvero!



-- 

Matteo


 possibilita' che possa mai essere "piu' tuo" di cosi' non e' prevista



non so, io per esempio ho avuto un patrigno che mi ha amata come fossi 

sua, il problema non me lo sono quasi posto.

se avessi adottato, lo/la sentirei mio tanto quanto. così come sento 

MIO anche mio fratello "acquisito", con cui non ho legame di sangue.


lozi...@gmail.com
 ci ha detto :


e che oggi invecchia!!!



AUGURI! :DDDDD


 Marco Furfato



Il tuo amico giovane, piacente, filosofo marxista che insegna alla 

Cattolica, di cui ora non ricordo il nome, c'è andato giù duro.






 ho legame di sangue.



Ma tu (voi, considerando il patrigno) siete normali, io no



Nel senso, e' palese che io abbia un rapporto strano verso l'intero argomento prole.



P.S. Ma quanto brutta e' la parola patrigno/matrigna? Grammaticalmente dico. Sembra sempre un dispregiativo, che 

ingiustizia



-- 

Matteo


il signor BreaKBeaT® qui sopra dice:


Diego Fusaro? peccato sia illeggibile



preferisco Rizzo


 Sembra sempre un dispregiativo, che ingiustizia



usiamo l'inglese allora


 AUGURI! :DDDDD



ella! Quanti?



Ma tu come cazzo fai a ricordarti tutte ste cose, fai le veci di Bilbao meravigliao?



-- 

Matteo


 Diego Fusaro? peccato sia illeggibile



Sì, lui.

Non era un tuo protegé? Cambiato idea?

L'ho letto qualche volta, spesso a fini umoristici ma devo dire che alterna 

solenni e inutili super cazzole a cose anche di alto livello.



(a mio parere, s'intende)




 preferisco Rizzo



Rizzo dei Comunisti Italiani? Quello che finche' non parla sembra il gemello in vitro del Duce?



-- 

Matteo








Ti quoto con il sangue e con l'anima.


 usiamo l'inglese allora



ma certamente, almeno non pare un dispregiativo offensivo



-- 

Matteo


 fuori i soldi.



Bravo!!! Confermo!!! Riscattatemi!!! Cacciate i soldi!!! 


 AUGURI! :DDDDD



Grazie :D :D :D


il signor 
lozi...@gmail.com
 qui sopra dice:


svicoli, vedo. ma vi becchero prima o poi.


 (a mio parere, s'intende)



no, non ho cambiato idea. sono praticamente sempre d'accordo con lui. 

solo che è illeggibile per come scrive.


 in vitro del Duce?



LUI!


 



In questo Facebook è suo amico.


il signor 
lozi...@gmail.com
 qui sopra dice:


auguri!



oggi puoi non riscattare ElShy


 Sembra sempre un dispregiativo, che ingiustizia



orribile, verissimo


 Invecchia... che parolone... sono un ventenne con 26 anni di esperienza.



io quest'anno faccio venti anni da venti anni!


 



Mica troppo, si sono fermati per motivi etici, ma esiste. Chissà se in

qualche laboratorio sperduto... :-)))))




 svicoli, vedo. ma vi becchero prima o poi.



ElSha lo riscattiamo sicuro.

Non fosse altro che per ammortizzare la sola Bertolacci.






 io quest'anno faccio venti anni da venti anni!



Te li porti bene dai, una domanda però mi viene naturale guardando il tuo profilo facebook: sei Mrs. Pepperpot o hai dei gatti giganteschi???






 oddio oddio ci estinguiamo. se non ne vuoi, amen.



Direi anche "se non *PUOI*, amen".






lozi...@gmail.com
 ha spiegato il 01/03/2016 :


LOL, uno è normopeso, è Rage che è un Maine Coon ed è effettivamente 

grandicello lol


 Direi anche "se non *PUOI*, amen".



eh, no, il dibattito sta proprio qui



se non vuoi, discorso chiuso



se non puoi ma li vuoi cosa fai?



io qualsiasi cosa che mi permetta di avere figli geneticamente miei, mi pare di capire tutti gli altri, invece, 

adotterebbero



-- 

Matteo


lozi...@gmail.com
 ha pensato forte :


So per esperienza di persone a me molto care che quel *NON PUOI* può 

rovinare una vita. Per questo sono molto cauta sulla questione 

maternità surrogata: ci sono dei casi in cui davvero non vedrei niente 

di "male".


 grandicello lol



All'anima del grandicello... quando l'ho visto ho pensato "gli hanno venduto un pony mascherato da gatto, sai che ridere quando se ne accorge?"


lozi...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :


lol sono al livello che cercando la babysitter ho dovuto specificare 

che ho un gatto grosso.

la prima che è arrivata a momenti scappa piangendo.


 sono dei casi in cui davvero non vedrei niente di "male".



si può adottare.


Il fatto che il generale l'abbia minacciata con un canne mozze e' irrilevante.

Lei e' scappata per il gatto grande!


 se non puoi ma li vuoi cosa fai?



Arrivato ad un certo punto ti arrendi. Non si può volere tutto.






 si può adottare.



solo se non l apensi come me, pero'



se prendessi me (vuoi che sia l'unico che ha questo limite sul figlio biologico o meno?) e ponessimo per ipotesi che 

volessi tantissimo un figlio non potendolo avere, ecco che la fecondazione assistita sarebbe esapserata in tutti i modi



-- 

Matteo


sporcowop ha usato la sua tastiera per scrivere :


Sì. Ma se quello/a che si sta struggendo per avere figli la pensa come 

Bies? E' meglio che NON adotti.

Che poi non sto dicendo "è giusto / sbagliato". Dico solo che questo 

desiderio di maternità può portare davvero a problemi.


 tutti i modi



ma mentre nel caso dell'adozione stai facendo qualcosa di buono per una 

persona, nel tuo caso (specie se coinvolgi altre persone che non sono 

tue amiche o famigliari vere) non ti posso considerare dalla parte 

della ragione. anzi.


 problemi.



una coppia sposata, il mio ex palleggiatore ai tempi della C a favaro, non riusciva ad avere figli per "colpa" di lei.

Erano la coppia perfetta, mi credi?

Anni di cure, tentativi, piu' o meno scientifici, ti affidi a tutto.



Quando il fratello di lui, piu' giovane, si e' sposato a sua volta ed ha messo incinta la sua sposina, lei e' sclerata 

male e ora sono divorziati.



L'ho vista per sbaglio un mese fa in un pub con mezza testa rasata e in compagnia di ragazzetti di 20 anni. Lei e' del 

79, maestra d'asilo e fin quando la conoscevo la perfetta ragazza della porta accanto.



-- 

Matteo


 altre persone che non sono tue amiche o famigliari vere) non ti posso considerare dalla parte della ragione. anzi.



ma perche'? 7 volte su 10 e' solo l'ovulo fecondato che non attacchisce nell'utero, zio billy.



Utilizzi un'incubatrice umana che e' sempre con te, che ti vuole bene, che sarebbe cmq legata al piccolo in quanto zia, 

o nonna, o quel che e'. Se lo fa di cuore e volentieri, che male c'e'?



-- 

Matteo


il signor Bies qui sopra dice:


se lo fa di cuore e volentieri, perfetto. per me è ancora qualcosa su 

di cui non mi sentirei a mio agio, ma non ci vedo qualcosa di male.



rimane egoismo, con tutta la gente che c'è al mondo. ma a quel punto è 

egoismo anche avere un figlio proprio, quindi amen.


 è un bambino, suvvia, sono tutti uguali.



questo pero' denota una cosa, altrimenti non me lo spiego.



Esagero l'esempio per farmi capire.

Per te, il figlio di due premi nobel, geneticamente, ha mentalmente intellettualmente una marcia in piu'? Oppure e' 

tutto questione di chi lo cresce?



Per me, e ne sono certo, e' la combinazione di entrambe le cose, certo, se prendi un einstein e lo fai crescere in una 

fattoria del Texas, probabilmente sara' furbo e brillante ma difficilemnte avra' i mezzi per coltivare le prorpie doti



Viceversa, il figlio di due minus habens mentalmente, secondo te, potra' essere un genio se cresciuto dal primo momento 

da due persone istruite, colte, educate e intelligenti?



Per me no. Nel bene e nel male, se avessi un figlio mio lo vorrei MIO perdavvero. Cosi' spiegata la mia posizione, 

sperp



-- 

Matteo


 amen.



ottimo, allora almeno qui siamo arrivati ad un punto di contatto, finalmente :)



-- 

Matteo



Questo mi ricorda una serie di colloqui di miei amici con aspiranti

babysitter, uno più comico dell'altro. 

A una tentarono di dare il bimbo in braccio e quella si scostò dicendo: ah,

no. questo non sono capace.



-- 

paperinik


 perdavvero. Cosi' spiegata la mia posizione, sperp



se non puoi averne uno tuo (perché rimane sempre questa la questione) e 

vai a sceglierlo informandoti su chi l'ha fatto per immaginarti che 

tipo di futuro avrà, mi sembra una logica un po' strana.



ma che posso capire, anche se non la condivido.


 di "male".



Io e mia moglie siamo un caso in cui quel non riuscire ha rischiato di rovinare la vita ad entrambi oltre che la coppia in quanto tale.



Ed è proprio per questo che ritengo che superata una certa soglia diventa più un'ossessione personale che un normale desiderio di paternità/maternità.



Finché il desiderio è il figlio va tutto bene, poi ad un certo punto la "sfida" diventa contro se stessi e la propria capacità di procreare e si entra in un loop dannosissimo.

Io fortunatamente (grazie anche alla mia signora) a quel punto non ci sono arrivato, ma ne ho visti veramente tanti rovinarsi per quello.



Il punto è che ci si deve porre dei limiti su alcune cose. Si prova, si riprova ma arrivati ad una certa soglia ci si deve arrendere.


il signor Bies qui sopra dice:


cribio. non l'ho presa bene.


 Ma i froci non erano una lobby di ricconi?



Esatto, una lobby di ricc(hi)oni.


 Oppure e' tutto questione di chi lo cresce?



Per me il 90% è questione di chi lo cresce. Per questo non mi fa differenza.









Lo credevo anch'io prima di conoscere la storia di balotelli. Ma la

famiglia adottiva non sembra una manica di rincoglioniti. 







-- 

paperinik


 famiglia adottiva non sembra una manica di rincoglioniti. 



i due fattori contano quantomeno 50-50, poco da fare



-- 

Matteo


 famiglia adottiva non sembra una manica di rincoglioniti. 



ROTFL!!!






Arrivato ad un certo punto ti arrendi. Non si può volere tutto.



e dove sta scritto? 






 



non so se leggerò tutto il thread (non credo), ma mi fermo all'oggetto: 

quindi nella coppia è lui l'uomo?

non l'avrei mai detto...



-- 

Pippo Inzaghi: l'allenatore dell'ottava (cit.)






 e dove sta scritto?



Nell'intelligenza delle persone. Chi vuole tutto è destinato a vivere da insoddisfatto.


 no. questo non sono capace.



rotfl lol lol


 irrilevante. Lei e' scappata per il gatto grande!



il generale si è tenuto ben distante dalla faccenda.

ma al di là del gatto, questa aveva esperienza con bambini.



dagli otto anni in su. :/


 quando la conoscevo la perfetta ragazza della porta accanto.



Ci credo, purtroppo. Davvero in certi casi è una rovina della vita, di 

coppia e non solo.


 riprova ma arrivati ad una certa soglia ci si deve arrendere.



Hai ragione, purtroppo trovare quel limite non è da tutti, e 

soprattutto non è "uguale" per tutti. Dove fissi il limite? Alla prima 

pma? La seconda? La terza? All'eterologa?

Insomma, il limite può spostarsi sempre più avanti.


il signor Zio Nico qui sopra dice:


primo, mi spiace per voi ma sono contento di vedere che non 

necessariamente si sbrocca e siete riusciti a non farlo diventare un 

problema insormontabile.



secondo, fantasmi che mi tormentano.


 6 anni e fosse indiano?



Il vero problema è che a 6 anni potrebbe già essere diventato interista e 

quel limite diventerebbe davvero insuperabile! 




 secondo, fantasmi che mi tormentano.



:(


 Insomma, il limite può spostarsi sempre più avanti.



Il limite non va fissato ad una "pratica", va fissato sulla base delle proprie reazioni. E' vero, non tutti ci riescono, ma è li che si vede il vero valore di una coppia, nella capacità di unirsi e non dividersi davanti alle difficoltà.


 secondo, fantasmi che mi tormentano.



Non credo di aver capito. Intendi la paura di non riuscire ad avere figli?


 Non credo di aver capito. Intendi la paura di non riuscire ad avere figli?



beh sono passati due anni e mezzo dal primo aborto spontaneo. poi ce 

n'è stato un altro. poi abbiamo fatto fare degli esami a mia moglie, 

non si è trovato niente se non il glucosio un po' alto. le hanno 

prescritto la metformina, e da allora non è più rimasta incinta.



magari adesso il problema è mio (o lo era anche prima), mi farò vedere.



devo anche dire che, per quanto siano stati aborti dopo 6 settimane e 

quindi nulla di fisicamente devastante, ne ho ricordi così brutti che 

da un certo punto di vista se non dovesse funzionare così mi dirigerei 

all'adozione senza grossi patemi d'animo. tra l'altro ne stiamo già 

parlando e siamo d'accordo ad iniziare la trafila.


 grossi patemi d'animo. tra l'altro ne stiamo già parlando e siamo d'accordo ad iniziare la trafila.



sei probabilmente in un circolo vizioso di stress, ho parenti e amici che hanno avuto stesso problema, in mancanza di 

cause "mediche" evidenti.



Fai conto che scommetto che una volta che dovessi avere carta bianca per l'adozione, come per magia resterete incinti 

:)



Prova a cortocircuitare questo processo non facendoci caso, facendo all'ammmore a tutta forza e spensieratezza



vedrai che il problema scomparira' da solo



-- 

Matteo


 ad iniziare la trafila.



sì.

ci siamo passati anche noi, io avevo sempre sottovalutato la portata di 

un aborto nel primo trimestre (io ero al limite del terzo mese), 

pensando fosse una cosa tutto sommato di poco impatto.

Poco impatto un corno. Davvero un corno.


 Poco impatto un corno. Davvero un corno.



eppure dati alla mano, quasi il 30% delle gravidanze entro i 3 mesi non vanno a buon fine, molte volte nelle prime 

settimane, e una non sa nemmeno di essere incinta (fino al primo mese)



Credevo fosse esagerato, e poi invece ho avuto riscontri incredibili. Immagino che leggere i dati e provarlo sulla 

pelle sia leggermente un altro paio di maniche, ma serve per mantenere lucidita' e non disperare.



Io sono certo che per sporco e moglie sia questione di stress e ansia, se il vecchio trapano si prendesse un periodo di 

pausa dal lavoro, manco si accorgerebbe :)



-- 

Matteo


 Poco impatto un corno. Davvero un corno.



preferisco non ripensarci, specie al primo quando non sapevo cosa 

stesse succedendo


 succedendo



ci credo, e ti capisco.


 accorgerebbe :)



Possono essere tantissimi fattori. Vale la pena approfondire. Io posso 

testimoniare che il classico "quando ormai hai perso le speranze, tac!" 

è valido per tanti casi.


il signor pikkiatella qui sopra dice:


infatti una parte di me, quella più pigra, neanche se la prende più di 

tanto: quando dovesse finalmente ripartire il circo, dormirò poco e 

male e starò col cuore in gola per (si spera) 9 mesi.


 cuore in gola per (si spera) 9 mesi.



Te lo auguro di cuore.


 parlando e siamo d'accordo ad iniziare la trafila.



Noi al momento abbiamo completamente "staccato". 

Ci stiamo dedicando a noi, a programmare qualche viaggio, a levarci qualche sfizio, etc. E devo dire che la vita è bella.



P.S.

Oltre al discorso adozione noi abbiamo preso in considerazione anche l'affidamento.


 aiuto enorme per entrambi.



forse hai ragione, anche sono andato ad ogni singola visita e l'ho 

portata a fare ogni singolo esame. ho chiesto subito se non era il caso 

facessi anche io degli esami(risposte negative) e le dico sempre che il 

problema potrebbe anche dipendere solo da me


 l'adozione, come per magia resterete incinti :)



quoto, ad un mio amico è andata davvero così (ma c'è voluto più tempo).



Sette anni senza figli, medici che gli dicono che non c'è possibilità. 

Adotta due bambine, passano gli anni e poi ha avuto due figli 

naturalmente.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 adozione



l'adozione (la prendo alla larga), in italia, è un business milionario 

in mano a coop, chiese e cazzomila fondazioni nella quale tutti sono 

invischiati. Quindi, o cambia l'italia, o adottare un figlio sarà 

sempre una cosa logorante, lunga e COSTOSISSIMA



-- 

Umin





Ha fatto il test del dna?



-- 

paperinik


 Ha fatto il test del dna?



lol, in effetti il resoconto della telefonata è stato più o meno così:



moglie "sono incinta!"

marito "ah! E chi è il padre?"




Un mio amico, dopo anni di tentativi infruttuosi ha adottato un bambino

colombiano dopo la solita estenuante trafila.

Tempo un anno la moglie è rimasta incinta e hanno avuto una bambina :)