Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Oramai è un bollettino di guerra

tutte le domeniche polemiche, moviole, spari, ultras
che due palle.
poi vedi il calcio in premier e aldilà dei fatti tecnici, ti chiedi se
è lo stesso sport.
che due maroni
cmq fateci caso: è da quando in testa c'è l'inter eh.
il campionato ha perso tutto il suo fascino
scherzo, via.

 scherzo, via.
Beh, in realtà è vero. Sarà anche per colpe non loro, ma da calciopoli 
il campionato mi interessa quanto la coppa italia, onestamente
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

che due palle.
Partite a porte chiuse.
Da qui alla fine del campionato.
Se poi, nonostante tutto, continuano a radunarsi e fare gli stronzi
fuori gli stadi, blocco del campionato a oltranza.
-- 
www.buysealand.com
 
Paradise on earth



(sì, è così anche per me in realtà, anche se il campionato lo avesse
vinto la roma o il san pancrazio eh)

 è lo stesso sport.
negli anni '80 c'erano gli stessi problemi in inghilterra ed in italia... da 
una parte li hanno presi a bastonate e dopo un po' hanno capito, dall'altra 
hanno concesso abbonamenti gratis, sconti, e altri vantaggi per tenerli 
'buoni' ...
ora: di chi è la colpa? 



di galliani.

 è lo stesso sport.
Già.
Pare che là la gente che fa cazzate allo stadio vada in galera.
Una roba che in Italia sarebbe un insulto alla libertà d'espressione. 

 fuori gli stadi, blocco del campionato a oltranza.
Sei senza cultura e pure un po' stronzo.
Devi convincere la gente a fare la brava, mica proporre misure restrittive, 
fascista di merda. 

Una roba che in Italia sarebbe un insulto alla libertà d'espressione. 
ti leggo un filo acido.


wrote:

dai, ricomponiti

 ha scritto nel messaggio 
news:vigej3lsjl95cujlf...@4ax.com...

Sono incazzato come una bestia, altro che.
Mi sembrano le riunioni dell'oratorio dove tutti giustificano e puntalmente 
non si risolve un cazzo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:jlgej3lpsld096dr4...@4ax.com...

No, cannonate sulla folla! 


wrote:

Splendido che ci si trovi a parlare di questo in un giorno in cui un
tifoso è stato ucciso per non avere fatto NIENTE.
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now

 wrote:

Certo, sono state le bastonate a farli rigare dritti in inghilterra :D
Ma per piacere.


fascista di merda. 
Quindi proponi un paio di bagni di sangue per migliorare le cose?
ROTFL, vorrei proprio vedere come andrebbe a finire. 
Che italietta :| 


 Ma per piacere.
Flavio, non ci sono solo le bastonate materiali.
A Sheffield, quando ci sono stati 105 morti (tu non eri nemmeno nato nel 
1989), la "colpa" è stata della polizia a cavallo che ha caricato da fuori 
lo stadio spingendo all'interno gli hoolignas senza biglietto che volevano 
entrare, schiacciando contro le ringhiere del campo i tifosi all'interno.
Da lì hanno fatto un piano per cui, oggi, non è nemmeno possibile che si 
verifichi una roba simile.
E per farlo hanno fatto delle leggi severe e le hanno applicate in maniera 
intransigente. E non ci sono più cariche.
Ovviamente questo ha risolto il problema della violenza nel calcio, non 
certo sanificato la società inglese.
Da noi - con tutti i distinguo del caso - ci vorrebbe esattamente la stessa 
cosa: leggi sensate applicate A TUTTI in maniera intransigente. Bastonate, 
capisci?
E se questo significa mettere in galera tutte le domeniche mattina della 
gente per rilasciarla (ma anche no) la sera alle 23 allora ben venga.
Cazzi loro. Non finisci per caso a sfondare una vetrata a calci, è giusto 
che paghi.


wrote:

Sì ma capisci che il piano inglese non è stato "bastonate gnè gnè" ma
un complesso sforzo politico, legislativo, infrastrutturale e
educativo?
Che è quanto di più distante esista dal concetto di bastonata.


 tifoso è stato ucciso per non avere fatto NIENTE.
Io comincio a pensare che effettivamente questo sia un terribile e per 
molti versi inammissibile fatto di cronaca che con il calcio non c'entra 
nulla, e che non avrebbe dovuto essere usato come pretesto per scatenare 
le solite guerriglie cazzare e conseguenti rappresaglie cazzare...
Madonna che schifo.
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 tifoso è stato ucciso per non avere fatto NIENTE.
Ma hai capito che si è trattato di un dramma completamente avulso dal fatto 
sportivo oppure no? 

 Che italietta :|
Non generalizzare, stai parlando con me. 

 Che č quanto di piů distante esista dal concetto di bastonata.
No, perché le maniere forti della polizia fanno parte del piano.
Come pensi che l'abbiano convinta la gente ad accettare il piano? Con 
l'ipnosi?
Il primo che fa il pirla viene perseguito inflessibilmente, pure con le 
cattive.
Bisognerebbe fare la stessa cosa che hanno fatto con il demente del petardo 
per tutti.
Ma qua siamo nel paese dei "liberi tutti", e la volta che fai qualcosa di 
giusto c'č sempre qualche stronzo che si lamenta parlando a caso di diritti. 

Non generalizzare, stai parlando con me. 
Meh



wrote:

Dal fatto sportivo sì. Dal fatto guerra polizia-ultrà no, visto come
stanno andando le cose.


 Capisci che non cambia niente o te lo devo disegnare?
Cioč, fammi capire: se togli dallo stadio gli ultrŕ violenti non cambia 
niente?
Vai con il disegno. 

 stanno andando le cose.
Ok.
Ora dimmi: secondo te è ammissibile che alla luce di questo tragico fatto di 
cronaca ci siano delle persone (tipo i capicurva dell'Atalanta) pensino di 
poter fermare le partite o di assaltare palazzi e caserme (vedi Roma)?

Vai con il disegno. 
In qualche modo riuscirebbero a rompere il cazzo lo stesso. Magari in
autogrill. O fuori dallo stadio. Le vie della merda sono infinite.


poter fermare le partite o di assaltare palazzi e caserme (vedi Roma)?
Non so se è ammissibile, di certo tentare di fermarli adesso
significherebbe bagno di sangue. Detto questo, questa gente è
ovviamente di un'idiozia assoluta. 


 autogrill. O fuori dallo stadio. Le vie della merda sono infinite.
Eh, questo è un po' il problema inglese.
Però già rendere gli stadi umani sarebbe un traguardo e un primo passo, 
secondo me.
Il concetto che passo ora è che si possa andare allo stadio a fare qualsiasi 
cosa. 

 Vai con il disegno.
Sei un povero scemo. E sai perché? Perché pensi che il problema siano 
davvero i violenti negli stadi e che basti tenerli fuori dagli impianti 
per risolvere il problema. Come se questi se ne stessero a casa a fare 
la calzetta la domenica.
È la stessa soluzione che hanno trovato in Inghilterra, paese che si 
vanta di aver risolto il problema degli hooligan, e che ha splendidi 
campi senza recinzione e un calcio pulito e corretto. Ma la violenza non 
è stata eliminata, è stata solo allontana dagli stadi e dalle 
telecamere, nascosta sotto il tappeto come un mucchietto di polvere. 
Perché i tifosi inglesi continuano a riempirsi di mazzate, a telefonarsi 
per mettersi d'accordo dove incontrarsi, a mettere a soqquadro le zone 
limitrofe agli stadi e non e a fare casino all'estero.
E tutti quelli che erano interdetti da andare allo stadio erano fuori a 
fare casino.
La BBC inviò un gruppo di giornalisti a lavorare in incongnito 
all'interno della tifoseria organizzata inglese. Erano in tutto e per 
tutto tifosi, solo che avevano telecamere nascoste e quant'altro per 
riprendere tutto. E ti assicuro che il quadro che ne è uscito è stata 
tutt'altro che edificante.
http://uk.youtube.com/watch?v=1HYISLpZmJ4
Questo è il primo video della serie. I link degli altri sulla pagina.
Guardali e poi vediamo cosa hai da dire.

 Che č quanto di piů distante esista dal concetto di bastonata.
Cazzate, Flavio, cazzate. Guardati il documentario che ho linkato e poi 
ne riparliamo.

 Guardali e poi vediamo cosa hai da dire.
Domanda: tutto questo quanto incide sulla gente che va allo stadio per 
vedere la partita?
Quanti feriti, morti, scontri tra i tifosi normali ci sono in un anno?
Perché il punto è: una roba come la legge inglese o migliora o no la 
sicurezza di chi vuole vedersi una partita in santa pace?
Rispondi di no e hai vinto un posto come ospite a Controcampo.
Saresti latore di una teoria straordinaria, quella che gl'inglesi sono 
ancora fermi ai 105 morti di Sheffield e nessuno se n'è accorto.

 Guardati il documentario che ho linkato e poi ne riparliamo.
Peraltro di tutto questo avevamo già ampiamente discusso nove mesi fa, non è 
che sia sta grande novità.
Cercate di stare attenti, per favore!

 non è che sia sta grande novità.
E non è che nove mesi fa fosse proprio la prima volta.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 fuori gli stadi, blocco del campionato a oltranza.
Ma no, si rivince il mondiale e passa tutto.
E due. 

 ha scritto:

Ma anche meno, basta che la nazionale vada a vincere in Scozia sabato.


 ha scritto nel messaggio 
news:72mej3le4dpt2h0r3...@4ax.com...

...Italia. 

 ovviamente di un'idiozia assoluta.
Meno male.
Skalda

 Vabbe' lasciamoli fare, allora. :)
Meglio che ucciderli, non trovi?

 Meglio che ucciderli, non trovi?
Beh, la scelta non dovrebbe limitata tra "lasciare fare" e
"ucciderli".
Almeno, IMHO, eh. :)
Capisco benissimo il tuo ragionamento, e comprendo che in certi casi
questa possa essere la preoccupazione di chi prende le decisioni. Ma
se la preoccupazione diventa un blocco ad agire, e paralizza le
cosidette "autorita' competenti", beh il risultato è semplicemente
l'assenza di autorita'.
Skalda

Sembra che Skalda abbia detto :

già, infatti la situazione è grottesca :D
Però il discorso dell'autorità va raggiunto con mezzi diversi dalla 
guerriglia. Certezza della pena, leggi più vicine al senso comune della 
gente, inflessibilità con chi sgarra. Ma anche assistenza ed educazione 
dei giovani.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.63877d7b3...@fasfdsaf.com...

Guarda, se ieri fossero partiti dei proiettili contro chi ha assaltato le 
caserme non me la serei sentita di biasimare la pula.
Oh, non è che c'è una manifestazione pacifica e arrivano i poliziotti a 
menare.
Questi vogliono vanno perché sanno che restano impuniti.
Caserme della polizia.
Gente che le assalta.
È un atto di guerra.
Se ci fosse scappato il morto, la colpa sarebbe stata solo di chi la 
domenica sera ha deciso, per noia, di andare a fare danni. 

 dei giovani.
Tutto bello e tutto vero.
Ma tutto ha un limite, già ampiamente superato peraltro.
Basta buonismi del cazzo.
Cesare sconfisse i pirati della Grecia crocifiggendoli a centinaia lungo 20 
chilometri di strade romane.
Scommetti che funzionerebbe, con questi annoiati coglioni che vanno a fare 
danni allo stadio? 

dei giovani.
Guarda, ho sempre odiato Manzoni, ma il blaterare di rigore dei nostri
politici mi ricorda sempre piu' le *gida* dei governanti spagnoli del
'600.
Si promettono pene sempre piu' draconiane e severe, ma nessuna viene
applicata.
-- 
Skalda
Se il problema si verifica in ufficio di venerdì pomeriggio fai finta di lavorarci, ma
pensa ad altro: non fare modfiche che potresti rimpiangere il lunedì mattina...
A.Downey,J.Elkner,C. Meyers - Pensare da Informatico

chilometri di strade romane.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAH
"E' finito, qui, il tempo delle buone maniere."
[Roland J., "Ricordi"]
-- 
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Paradise on earth

 applicata.
E quindi bisogna mandarli affanculo.

alegante ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ok, sei nazista :D

 Ok, sei nazista :D
Tutt'altro.
Io sono tendenzialmente di sinistra.
Ma se uno assalta una caserma e si piglia un proettile è nello stato 
naturale delle cose.
Che poi mica stiamo parlando di gente che ha fame e sete e bisogni.
Questi sono dei bulli che attentano al cuore dello Stato.
E questo miserabile stato laido e ipergarantista accusa il colpo. 

 E questo miserabile stato laido e ipergarantista accusa il colpo.
Eh, quando sono i fascistelli a fare casino non gli si spacca la testa 
tipo g8 :P
Cmq, al dì la delle cazzate, direi che la cosa migliore da fare, in 
questi casi, è arrestare TUTTi i partecipanti alla stronzata previa 
opera di investigazione. E iniziare a ri-scrivere le leggi in senso 
giustizialista :D

 investigazione.
Io a Bergamo avrei schierato l'esercito e tenuto la gente chiusa in curva 
per cinque giorni tirandogli le razioni dell'ONU dall'elicottero, tanto per 
farti capire quanto la mia pazienza si sia da tempo esaurita.

 giustizialista :D
Ne hanno arrestati tipo 3 o 4, adesso non ricordo. :(
Skalda

fascista di merda. 
Non sono convinto che la soluzione passi dal solo bastone o dalla sola
carota.
In Italia siamo campioni nella demagogia a fronte degli eventi
emotivamente coinvolgenti, ma imho la verità è che l'applicazione "ex
abrupto" del nuovo registro con gli ultrà, figlia del dopo raciti, ha
solo fatto processare un pirla con una maglietta brutta, e avvelenato
un po' gli animi. Adesso Galliani gira sotto scorta e la curva non
tifa più milan perchè non ha più i biglietti, ma in sostanza cosa è
cambiato?
La prima occasione buona è stata colta al balzo per reagire
ferocemente. Io sarei più favorevole a un regime che premi le curve
che si comportano a dovere (e contribuiscono allo spettacolo, del
resto) e punisca temporaneamente quelle che sgarrano, salvo poi farle
comunque rientrare a regime.
Il muro contro muro imho servirà a poco.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

 un po' gli animi.
Be', quest'anno sono stati presi decine di provvedimenti restrittivi inediti 
per il nostro campionato: partite a porte chiuse, curve chiuse, trasferte 
vietate.
Insomma, secondo me c'è un senso.
Certo che una roba come domenica non la puoi evitare allo stato attuale. 

cmq fateci caso: è da quando in testa c'è l'inter eh.
Si stava meglio quando c'era Moggi... :(


vietate.
Questo secondo me non è propedeutico.
Tu non puoi solo punire la gente che si comporta male, crei un clima
irrespirabile e vai contro il tuo stesso interesse, dal momento che:
1) la repressione non è mai stata (storicamente) una buoba soluzione
per risolvere un problema
2) in un clima avvelenato e repressivo crei situazioni di "falsa
pace". Vale a dire che sposti o rimandi il problema, che si quieta e
bolle per poi esplodere più violentemente. Tanto gli ultrà e il
disagio non smettono di esistere solo se li si pesta.
Ci vuole una tattica bivalente, è questo il fallimento del doporaciti.
La gente, anche e soprattutto le bestie, deve vedere lo zucchero oltre
al bastone. Regala i biglietti agli stronzi che si comportano bene,
per dire, e vieta pure gli striscioni o l'accesso in curva con un
sistema a squalifiche che sia meno duro in assoluto, ma più regolare
nel castigare tutta la curva per le stronzate di pochi. Se il sistema
è ben congegnato imho sarà lo stesso capo ultrà che vuole il cazzo di
zucchero a pestare il compagno di curva che manca il vaso.
My 2 cents. :)


 scrisse:

Partita meravigliosa, tifo ancora più che meraviglioso.
Farò un post a parte non appena avrò tempo di ricominciare il blog.


applicata.
Sarà forse perchè è follia applicare leggi draconiane, che dici?


> Ma anche meno, basta che la nazionale vada a vincere in Scozia sabato.
A vincere da 11 leoni, stroncandoli subito, subendo il pareggio,  
abbattendoli al novantunesimo con Panucci commosso che ringrazia Donadoni  
e si pente abbracciando la statua del maestro in punto di morte.
Tutto passato.


 scrisse:

Lo stato dovrebbe fargli una statua, alla nazionale degli ultimi due
anni... :D


 Regala i biglietti agli stronzi che si comportano bene
Io mi comporto bene, perché non mi regalano un biglietto? :)
Basta, lo zucchero è finito.
Le società ci hanno provato in tutti i modi, pagando biglietti, striscioni e 
trasferte.
I risultati sono questi.
Non si può pagare tutti per la prepotenza di pochi.
Tra l'altro, basata sul bullismo e non certo su un reale disagio.

Tra l'altro, basata sul bullismo e non certo su un reale disagio.
ROTFL


 volentierissimo.
Ti sembra naturale, ma hai colto che la situazione, fino a oggi, è stata 
esattamente questa?

 Se poi i bulli vogliono pestarsi in un prato per i cazzi loro benissimo.
Io vorrei solo capire su quali basi lo stadio dovrebbe avere tutta 'sta  
dignità in più di altri posti.
Perché allo stadio non possono menarsi e in altri posti sì?
Perché per entrare allo stadio si paga?
Tutta qui, la differenza?


 ha scritto nel messaggio 
news:op.t13u2...@giopep.residential.fw...

Be', ci sono tre motivi fondamentali.
Il primo è che io in mezzo a un bosco alle tre di notte dove si menano delle 
bande rivali non ci voglio andare, mentre allo stadio sì.
Il secondo - lapalissiano - è che la sicurezza delle persone deve essere 
garantita in ogni spazio pubblico e privato, a maggior ragione dove c'è una 
grande concentrazione delle stesse. Quindi, esemplificando, lo stadio, il 
bar, la piazza della chiesa, la scuola, la festa del paese, ecc sono tutti 
luoghi in cui dev'essere garantita la sicurezza. Più che in una zona 
industriale o disabitata o non frequentata.
Il terzo è che il calcio è un veicolo educativo per eccellenza per le masse 
di mongoloidi, per cui è bene che siano educate al rispetto delle regole.
Anche il fatto che si paghi è un'ottima motivazione, ma viene dopo, perché 
se ogni settimana ci fosse un evento gratutito dove la gente (molta gente) 
si prende a sprangate diventerebbe un problema pure quello.
E poi basta con questo spreco di risorse pubbliche, basta con tutta sta 
polizia.
Le partite di calcio devono diventare normali eventi pubblici dove non 
succede un cazzo o quasi, come la maggior parte delle altre manifestazioni 
sportive, i concerti, l'angelus del Papa e tutte queste cose qui.
Detto questo, vorrei capire dove vuole arrivare la tua domanda. 

 Detto questo, vorrei capire dove vuole arrivare la tua domanda.
Alla risposta che hai dato, direi.
:D


si prende a sprangate diventerebbe un problema pure quello.
Beh, dipende. Un tempo lo facevano, si chaimavano Gladiatori :p
(sarebbe bello: gli ultra' in mezzo al campo a menarsi... gratis,
ovviamente :) )

 Alla risposta che hai dato, direi.
Bah, allora ti sopravvaluto. :) 

ovviamente :) )
Ma infatti sarebbe ottimo e anche piů onesto. 

 scrisse:

Al contrario la situazione è stata solo carota e terra franca fino a
un anno fa, e solo bastone e fine di tutto fino a ieri.
Io sarei per una via di mezzo che includa chiaramente sia la visione
dell'incentivo, che quella della punizione.


 Ma infatti sarebbe ottimo e anche più onesto.
Cazzo, ma vi rendete conto che avete risolto il problema: dopo la partita, 
gli ultrà delle due tifoserie entrano in campo, CHIUSI DENTRO, e se le 
danno di santa ragione. Il pubblico che vuole assistere assiste, gli altri 
escono. Le forze dell'ordine controllano che rimangano circoscritti. 
Ovviamente gli vengono forniti lavandini, cessi, petardi, motorini, 
roncole, tridenti... loro si sfogano e diminuiscono di numero, e tutti 
sono contenti.
O tempora o mores
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 dell'incentivo, che quella della punizione.
Il tifo organizzato ha i suoi vantaggi, per carità.
Penso a tutti gli Inter club che non stanno nella Nord, che fanno gli 
striscioni tranquilli e stop.
Ma pure la Nord, per esempio, è una figata con le coreografie e tutto il 
resto.
In una situazione ideale, sarebbe ottimo se restasse tutto questo.
Purtroppo, io credo che ci sia bisogno di una forte intransigenza verso le 
frange più estreme mentre si organizza un piano sensato per rendere gli 
stadi un luogo che sia solo divertente e accessibile a tutti senza problemi, 
compresi i bambini in lacrime di Atalanta - Milan.
È chiaro che la repressione da sola non serve a niente, ma mi è altrettanto 
chiaro che in situazioni estreme le parole non servono più e occorre il 
pugno d'acciaio mentre si lavora a una soluzione duratura e definitiva.

O tempora o mores
Morituri te salurantROTFL

 scrisse:

Il pugno di acciaio rischia di rendere la situazione ancora più
estrema.


estrema.
Vero.
Meglio dei buoni, sani, vecchi H&K MP5

Meglio dei buoni, sani, vecchi H&K MP5
Io ho una personale predilezione per per la piů classica delle armi
anti-sommossa:
http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,5294769,00.jpg
Il manganello del venerdě. :D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto č inevitabilmente destinato alla vittoria.

 )