Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Nuovo stadio, quale zona?

     San Siro moralmente è nostro,lo fece costruire Piero Pirelli nel 1926 e
pensateci bene...in anni di crisi e povertà il milan fu una delle poche
squadre a costruirsi il proprio stadio, l'inter parecchi anni dopo fu
autorizzata ad entrarci.
Un pò mi dispiace se lo lasciamo però è nonostante nel 1990 era uno stadio
modello adesso, s eparagonato agli stadi di Bayern e Shalke fa schifo o
emglio, è inospitale in confronto.
Vi chiedo una cosa, sapete in quale zona verrà costruito il nuovo stadio? Ho
sentito parlare di Rogoredi e di zona sud, guardando la cartina di Milano la
zona sud è Missaglia Ripamonti.
Inoltre a rogoredo dovrebbero fare il villaggio , in zona Missaglia
Ripamonti verso Rozzano ci sono aree verdi gigantesche.
Voi sapete qualcosa?
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Voi sapete qualcosa?
Si, pare si sposteranno a est di 130-140 km
-- 
Chat di ISCM: 
http://www.fantaiscm.com/chat.asp

 Ripamonti verso Rozzano ci sono aree verdi gigantesche.
Piu' giu', un po ancora...
e potrbbero farlo dietro casa mia, non che adesso mi sia di gran
difficoltà coprire quei 20 km per arrivare a S.Siro...
Sinceramente pero' non riesco ancora a concepireil distacco da
S.Siro...
Si vedrà...
Teo

 Vi chiedo una cosa, sapete in quale zona verrà costruito il nuovo stadio?
Spero dalle parti di Catania

 difficoltà coprire quei 20 km per arrivare a S.Siro...
Beh a quel punto dovrai lasciare la macchina a 20 km da casa ogni domenica e 
ogni mercoledi dispari.

 emglio, è inospitale in confronto.
Non c'è al mondo uno stadio che invidio, forse solo il Nou Camp  per la 
capienza.
Ci sono stato e la visibilità è ottima, proprio come San Siro.
In ogni caso questa necessità di cambiare stadio non la avverto proprio, 
anzi, la osteggio.

 In ogni caso questa necessità di cambiare stadio non la avverto proprio, 
$$$$$$
€€€€€€
££££££
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
Ci son stato anche io , da fuori rispetto a san siro mi è sembrava piccolo
...ma dentro e grandino e si vede bene.
Ma vogliono cambiare stadio per una questione di soldi, san siro rende
pochissimo...evidentemente Galliani ha in mente cinema, supermercati, area
tribuna lusso, enormi milan point, aree di intrattenimento, aree per i
bambini, museo solo del milan...a me quello che me interessano sopratutto
alcune cose.
I trasporti, basta code sia in auto che per il biglietto /tessera. Basta
freddo e scomodità. uno deve andare allo stadio e stare bene.
p.s. obiettivamente, il museo del milan vi sembra ad esempio degno di una
società come la nostra? Io a Barcelona ho visitato il loro museo che è
praticamente fuori dallo stadio e ho visitato anche il loro piccolo centro
commerciale con articoli Nike e ovviamente del Barcà.
Altro che milan point da 10 metri quadri.....quello era un centro
commerciale e non vi dico il museo, c'era una sala cinema in cui venivano in
continuazione proiettate le immagini delle migliori partite di sempre.
E il Manchester? Li ti danno anche la carta di credito del manchester e mi
sembra che lo stesso sia a Barcelona....tutto un altro mondo, il milan
sfrutta per un 20% il blasone che ha.


 alcune cose.
Ah, praticamente un centro commerciale "Orio" trapiantato in una zona 
periferica e depressa di Milano.
Ma che c'entra con il calcio? Vorrei sapere quanti tifosi che frequentano 
assiduamente San Siro han bisogno di una palestra o di un supermercato 
"scenico" in quel di Rogoredo. Se c'è bisogno di un centro commerciale, che 
lo aprano. Non serve uno stadio come contorno.
In realtà avrei un milione di altre riserve ( i soldi chi li mette? Quanto 
costa? Gli incassi a chi vanno? AC Milan o chi altri? In che percentuale? 
Quanti lustri ci vorranno per rientrare dall'investimento, se tutto va bene? 
E nel frattempo si tagliano i cordoni della borsa all'attività sportiva vera 
e propria? San Siro resta all'inter (mi sento male)? Spostando la struttura 
avrà lo stesso richiamo (vedi forum)? Quanto costeranno i biglietti? Ci sarà 
un salottino "ospiti Vip" per aziende al posto della tribuna centrale? 
ecc.ecc.) ma sarebbe troppo lungo affrontarle e soprattutto nessuno qui 
sarebbe in grado di rispondere.

 Ci sono stato e la visibilità è ottima, proprio come San Siro.
Si vede bene,ma a S.Siro si vede meglio.Solo l'esterno del  Nou Camp è 
migliore 

 migliore
Mah, dissento. Lo stadio di Barcellona da fuori non mi è sembrato niente di 
che, nemmeno come dimensione.
Non escludo che sia mezzo interrato.

 Non escludo che sia mezzo interrato.
io intendevo come store,sala trofei ecc 

 io intendevo come store,sala trofei ecc
Abbeh, non li ho visitati :) Ero li' per vedere Milan - Steaua 


io ho visto il ritorno di supercoppa di spagna ad agosto 

> Ero li' per vedere Milan - Steaua
ad oggi nel mio personalissimo tabellino, alla mitica finale di
Barcellona '89, presenti del NG mi risultano:
Nessuno
dejan
macont
BreakBeaT

 Barcellona '89, presenti del NG mi risultano:
Cosě pochi? Ce ne saran stati sicuramente altri tra quei 90.000 :)
Certo che una giornata cosě non ci capita piů, eh? La "prima" coppa, con 
quel contorno e vinta a quel modo. 

 quel contorno e vinta a quel modo.
non mi vergogno a dire che è stata l'unica volta nella mia vita che ho
pianto dalla felicità.


già, certe cose non si possono dimenticare. come posso rivedere quella
partita?


 partita?
Ce la devo avere da qualche parte su VHS con commento originale di Pizzul :)
Al limite su MC....quella volta ogni tanto la rifanno sicuramente. 

 anzi, la osteggio.
una società con stadio proprio ha tutt'altro valore (immobili) ci puoi 
portare dentro la sede sociale, sala coppe museo, store ufficiale e 
quant'altro
uno stadio tutto rosso e nero, costruito ad hoc per il calcio, costruito ad 
hoc x quanti sono gli abbonati annui ecc ecc
inoltre possono affittare aree circostanti a chicchessia e guadagnarci anche 
li
insomma il milan ha tutto da guadagnarci e nulla da perderci.
perchè cmq il comune chiede tanti soldi, il prato di san siro fa sempre 
schifo, l'inter non se ne va e se se ne va, da soli non paghiamo l'affitto 
che il comune chiede ( ti fai 2 stadi nuovi )
san siro ha fatto il suo tempo, come gli altri stadi storici
è ora di crearci una nostra perla tutta rossonera
(+ nome stadio = altri introiti / niente affitto annuale / eventuale 
sintetico niente 1000 trapianti) ecccccc ecccccc eccccccccc

 č ora di crearci una nostra perla tutta rossonera
Esattamente come il Forum, perfetto.
Solo vantaggi. Staremo a vedere, spero tra 20 o 30 anni, perň. 

 uno stadio tutto rosso e nero, costruito ad hoc per il calcio,
possiamo dividerlo con la Lucchese poi :)

 Solo vantaggi. Staremo a vedere, spero tra 20 o 30 anni, però.
se molti clubs europei si sono portati verso questa direzione forse c'è un 
motivo
possiamo pagare affitti per altri 30 anni, e tra 30 anni non trovarci nulla 
in mano, e magari con una struttura da ristrutturare ex novo, e ancora 
magari non avremo un presidente che potrà permettersi di costruire uno 
stadio del genere e/o fare anche dei mercati di alto livello, ora c'è la 
possibilità, domani chissà
se domani qualcuno volesse il milan dovrà pagare anche x lo stadio (o hai i 
soldi o non ce li hai, o in caso di stra crisi, pagarci debiti e 
quant'altro)
a casa mia è meglio essere proprietario di una casa che uno in affitto o in 
un palazzo dato dal comune.

 [cut]
condivido in pieno
finalmente si va verso il futuro

> finalmente si va verso il futuro
il futuro è un'ipotesi, forse un prossimo alibi, il futuro è una
scusa per ripensarci poi [cit.]

 Esattamente come il Forum, perfetto.
il forum ha fatto flop perchè era un progetto fatto male o perchè è
crollata la squadra nel frattempo? O c'erano anche errori di fondo nella
realizzazione?
*A volte* le cose si possono anche fare bene, eh. 


 scusa per ripensarci poi [cit.]
l'importante č che nel futuro ci sia qualcosa di solido da sfruttare ;)
spero che galliani non parli solo per far tremare il comune ( che si 
troverebbe  un impiantone spesso inutilizzato e senza 1 squadra a pagare 
l'affitto, se non 2 )
saluti sig nessuno =x 

 crollata la squadra nel frattempo?
beh, quello prima, vicino allo stadio, è crollato veramente (dopo una
nevicata).

 scusa per ripensarci poi [cit.]
stasera è la serata delle citazioni e delle firme dei senza nome... ora vi
squioio uno ad uno :ç
;)


enrico ruggeri

 enrico ruggeri
mi citi gli interisti, è la fine ;)

 mi citi gli interisti, è la fine ;)
la mia citazione, proprio essendo fatta da un interista, era molto
sottile.
Forse l'idea del branco giallorosso in avvicinamento ti ha tolto un po'
di perspicacia.
:-P

 la possibilità, domani chissà
Questa è l'ottica del Milan, sempre sulla carta perchè di ambiziosi progetti 
andati a puttane ne abbiamo diversi esempi.
E stiamo sempre lasciando il certo per l'incerto, per una casa che dicono 
sarà splendida (come sempre) e che alla prova dei fatti non è detto che lo 
sarà (per una cattiva analisi, per la nota trasparenza e lungimiranza 
dell'imprenditoria italiana, per una sistemazione logistica che poi lascia 
tutti a terra (v.forum), per altri motivi)
L'ottica del tifoso dice che se il Milan per costruirsi lo stadio deve 
tirare la cinghia "sportivamente" per 3-5-10 anni, deve farmi andare in una 
zona da sbocco libero ai margini della cerchia urbana, dove stadio a parte 
non c'è un cazzo, agli antipodi, deve aumentare i prezzi del biglietto, deve 
costruire i divanetti in simil pelle per le ospitate dei vari sponsor 
tecnici relegandomi a posti di secondo profilo, mi vende abbonamenti per 
2-3-5 anni perchè per un anno convengono di meno (o peggio ancora posso 
abbonarmi solo con una prelazione, che occorre essere "soci Milan" per 
avere),  magari mi rifila dentro un posto nominale al parcheggio, non da 
disponibilità di biglietti perchè è tutto ad abbonamenti....me ne vengono 
altre 100.000...tutte ipotesi per carità.
Se tu mi garantisci che non ci sarà niente di tutto questo (o altre 
"diavolerie"), son disposto ad addolcire la mia posizione. Io però 
francamente non ci metto la mano sul fuoco. Soprattutto dopo che han provato 
a far pagare le news sul sito ufficiale.
Tutte cose che economicamente convengono, non c'è dubbio, al Milan. Per il 
tifoso "semplice" invece sarebbero delle inculate pazzesche. Ripeto che 
sappiamo quel che lasciamo che è tantissimo ma non sappiamo quel che 
troviamo. Quindi Galliani avrà tutto il suo interesse a spingere in questa 
direzione io però mi tengo tutti i miei dubbi (a cui per ora nessuno può 
rispondere) e tutte le mie ritrosie.

 di perspicacia.
il 'branco' è quello di iscm e ne rivendico il copyright da ieri ;)))
Quanto al giallorosso il solo pensiero di quei colori mi toglie il sonno la
notte :(

 realizzazione?
Perchè logisticamente era una posizione del cazzo, fuori Milano (ad Assago 
esattamente), perdendo quindi spettatori.
E le spese di conversione (da pista di Hockey, a parquet da Basket, da 
concerto, da convegno, da meeting, ecc.) eran tutt'altre rispetto a quanto 
previsto. 

Voi sapete qualcosa?
L' unica cosa che so e' che a S.Siro sono state scritte pagine
storiche per i nostri colori e che questi valori sono indelebili,
ormai il business la fa da padrone, stadi modello, palchetti per i
signori, ristoranti, shopping ecc..., ma lo stadio luogo in cui si va
a fare il tifo cosa lo vogliono far diventare un salotto per
benpensanti con il portafoglio pieno???

Voi sapete qualcosa?
Io so soltanto che se fanno una porcheria del genere, alla quale sono
nettamente contrari tutti coloro con i quali ho avuto modo di parlarne
qui a Milano, dopo 30 anni quasi consecutivi il Milan perderà di
sicuro un fedele abbonato allo stadio, e probabilmente anche un
milanista. E sono certo che non sarò il solo.
C

 Inospitale, dici? Perché? Cosa c'è di scomodo?
Ad oggi nessuno stadio italiano ha i requisiti per poter ospitare la finale
di una competizione europea, San Siro compreso.

 di una competizione europea, San Siro compreso.
Da quando? Sono norme di quest'anno?
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:5_star_stadiums

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
E quali sono i requisiti che mancano a San Siro, per esempio? 
C

 Da quando? Sono norme di quest'anno?
Non te lo so dire con precisione, ma l'ho sentito dire diverse volte sia in
tv sia sui giornali
ad esempio:
Operazione-stadi, si va avanti. Gianni Petrucci, presidente del Coni, è
stato di parola tanto che i lavori allo stadio Olimpico stanno procedendo
secondo la tabella di marcia. E' intenzione, quindi, della Federcalcio di
chiedere la finale europea di Champions League del 2008: l'Olimpico, per
quella data, sarà a cinque stelle, condizione richiesta dall'Uefa. ***Al
momento infatti nessuno stadio italiano è a cinque stelle, e nemmeno a
quattro. Nessun impianto può quindi ospitare una finale europea, di
Champions o anche di Coppa Uefa***.
http://tinyurl.com/c4nf7
Non ricordo molto di più, ma mi pare che dicessero che a tutti gli stadi
italiani manca qualcosa a livello di sicurezza e di strutture, perlomeno
rispetto a quello che chiede l'Uefa per dare le 5 stelle.

 tv sia sui giornali
Beh ti posso dire che su tutti i siti che ho trovato San Siro è ancora 
elencato nei 5 star.

 elencato nei 5 star.
A quanto ho capito l'Uefa avrebbe aggiornato la lista a fine novembre 2005:
Gli stadi a cinque stelle: nessuno in Italia
Sono ventidue gli stadi che l'Uefa ha giudicato «a cinque stelle», quelli
che possono ospitare (insieme agli impianti a 4 stelle) le finali
continentali. L'Italia non ha strutture adeguate alle norme Uefa.
FEYENOORD STADIUM (Rotterdam)
ARENA (Amsterdam)
OLD TRAFFORD (Manchester)
OLYMPIASTADION (Berlino)
ALLIANZ ARENA (Monaco di Baviera)
VELTINS ARENA (Gelsenkirchen)
AOL ARENA (Amburgo)
ERNST HAPPEL STADION (Vienna)
IBROX (Glasgow)
HAMPDEN PARK (Glasgow)
MILLENNIUM (Cardiff)
CAMP NOU (Barcellona)
OLIMPICO DE MONTJUIC (Barcellona)
VICENTE CALDERON (Madrid)
OLIMPICO (Siviglia)
LUZHNIKI (Mosca)
STADE DE FRANCE (Parigi)
ATATÜRK OLYMPIYAT (Istanbul)
DA LUZ (Lisbona)
JOSÈ ALVALADE XXI (Lisbona)
DO DRAGAO (Oporto)
OAKA SPIROS LOUIS (Atene)

 continentali. L'Italia non ha strutture adeguate alle norme Uefa.
Hai un link? Motivi?
Dato che i requisiti principali sono fattori come la capienza, la copertura 
totale della tribune e l'illuminazione niente di più facile che il motivo 
dell'esclusione eventuale siano inezie tipo il sistema di sorveglianza a 
circuito chiuso o i servizi disponibili per la stampa (giusto per fare due 
esempi di parametri minori che ho letto nella scheda di valutazione). 

 esempi di parametri minori che ho letto nella scheda di valutazione).
lo penso anch'io e credo si tratti più che altro del sistema di
sorveglianza e di sicurezza (forse anche a livello di ingressi) che,
probabilmentei con i rischi sempre più elevati di violenza e terrorismo è
diventato un parametro più importante

diventato un parametro più importante
Se è solo per questo, allora San Siro tornerà ad essere a 5 stelle con
l'inizio della prossima stagione. Che senso ha sbandierare
l'impossibilità di ospitare attualmente una finale europea, come se si
giocassero decine di finali ogni anno?
Comunque ieri sera ho scritto un e-mail all'Uefa chiedendo
delucidazioni. Se mi rispondono vi farò sapere.
Ciao
C