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Titolo: Mercato del Milan e della Juve

Mi ripeterò. La Juve, a differenza nostra, ha un modulo costante e, 
purtroppo, vincente. Non sgarrano dal 4-4-2 e sanno benissimo chi 
cercare (centrali di centrocampo essenzialmente muscolari ed esterni). 
E' quindi relativamente più semplice apportare i correttivi necessari 
valutando anche programmi di ringiovanimento. A loro non interessano i 
"nomi altisonanti". Come mai Beckham, Figo, Totti e compagnia non 
vengono mai messi in relazione alla Juve ma solo a Milan e Inter? A loro 
interessano i Miccoli, gli Appiah, i Legrottaglie, i Camoranesi perchè 
rientrano nel 4-4-2. Un Totti dove lo metterebbero in quello schema? Noi 
questa costanza di vedute non l'abbiamo e lo schema di gioco viene 
adattato di anno in anno con i singoli a disposizione fino ad inventare 
il famoso "rombo" di centrocampo per giustificare la mancanza di 
giocatori di fascia. Credete che se la Juve avesse a disposizione Rui 
Costa e Pirlo, li farebbe giocare? 
Adesso sembra che abbiano preso anche Lucio (dal 2004), giocatore di 25 
anni mentre noi corriamo dietro a Stam di 31 dimenticando che già 
abbiamo Maldini a 34, Costacurta a 36 e Cafu' a 32 (?). 
Ammettiamolo, sono bravi.
PS: per favore, non rispondete "ma noi abbiamo vinto la CL": il problema 
è colmare gli undici punti di distacco in campionato (o pensate che si 
sia trattato di deconcentrazione, sfortuna o altro?)

Ti ricordo che:
NEDVED ha l'età di Rivaldo (quindi non potrà coontinuare a correre cosi)
THURAM 31 anni
MONTERO 32
FERRARA 36
Tu saresti soddisfatto se la tua squadra avesse comprato Legrottaglie e
Appiah?
Io no.
Infatti attendo fiducioso, anzi strafiducioso
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sia trattato di deconcentrazione, sfortuna o altro?)
Si č trattato di tante cose. Io non la farei cosě drammatica.


 Io no.
Perche' no? Perchè non si chiamano Beckham, Figo, Stam, Chivu? Alla 
Juve, ripeto, interessa che rientra nel loro modulo. Ad esempio per i 
centrocampisti fanno questo discorso (immagina un provino di assunzione 
nella loro squadra): 
Società: "sai giocare da esterno?"
Giocatore: "si"
Società: "OK, facci vedere cosa sai fare che se sei bravo ti prendiamo"
altro
Società: "sai giocare da esterno?"
Giocatore: "no"
Società: "sei almeno un centrale muscolare e con i controc...?"
Giocatore:"no, ma so palleggiare bene e fare assist"
Società: "avanti un altro"

> Si è trattato di tante cose. Io non la farei così drammatica.
Mi piacerebbe sentire la società (Galliani) dire espressamente:
"gli undici punti di distacco dalla Juve sono stati un'anomalia che non 
potrà assolutamente ripetersi con la rosa attuale anche se la Juve si è 
rinforzata"

 rinforzata"
A parte che l'hanno già detto più volte, la difficoltà è stata con le
piccole. Se va dentro il palo col chievo, e vinci solo 2 delle partite che
hai pareggiato (diciamo Atalanta e Brescia) sei solo a 5 punti.
A volte non è una questione di giocatori, ma di comesi affronta la partita.
Sicuramente in questo siamo migliorati.


Non è una anomali ma neanche un segno di inferiorità.
Nel girone d'andata andavano benissimo poi c'è stato un calo (secondo me i
vari Rui, ecc si credevano imbattibili) e hanno presso lezioni da tutti.
Il Milan con la stessa squadra ha fatto un girone d'andata da scudetto e
quello di ritorno da retrocessione, quindi il problema non puo essere fato
dai giocatori.
Ci voglioni un po di palle in piu in alcune partite


 hai pareggiato (diciamo Atalanta e Brescia) sei solo a 5 punti.
Senza considerare tutte le partite aggiustate dalla juve al 98esimo!!!
non voglio dire che abbia vinto lo scudo per culo, ma che non si può fare
una comparazione matematica del valore delle rose in base ai punti fatti.
O mi volete dire che Udinese e Chievo hanno rose superiori alla Roma???!?!!!
--
Vitor
(discontinuo è meglio di "continuamente mediocre")
(Dortmund on my mind)

 sia trattato di deconcentrazione, sfortuna o altro?)
Non è un problema di testa, ma di priorità. La CL era in cima alla lista
della società, seguita dal piazzamento entro i primi 4 in campionato e
dalla Coppa Italia (accesso UEFA).
Quest'anno abbiamo denotato un ottima difesa, migliorabile sia chiaro,
ma va tenuto presente che abbiamo avuto tre persone assenti per tutto il
campionato o quasi (Helveg, Laursen e RJ) che non hanno di fatto
permesso ai *titolari* di tirare il fiato, ad esempio non giocando la CI
oppure le gare non importanti di CL (quelle a qualificazione in tasca).
E non è poco.
Quanto al centrocampo, credo si sia notato che Gattuso da solo non può
reggere 60 partite al 1000% e quindi serviva un rinforzo. Seedorf (che
può giocare in tutti i posti del centrocampo) non può essere l'unico
rinforzo, e i giovani hanno, francamente, unpo' deluso (Dalla Bona e
Donati). Su Serginho mantengo la mia idea: fantastico se è in forma, ma
non regge per più di metà delle gare.
In attacco credo che con Borriello e Tomasson siamo a posto, anche se
venderei il danese (solo per i soldi).
Per un anno potrebbe essere un'idea tenere Albertini, che potrebbe
rendersi utile come sostituto di Pirlo/Ambrosini nelle gare *di
contorno*.
Da tenere d'occhio, infine i nostri *veri* giovani: Rabito, Donadel,
Sarr e Aubameyang che per il campionato 04/05 potrebbero essere,
finalmente, *da Milan*.
Ciao,
claudio
-- 
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 partita. Sicuramente in questo siamo migliorati.
Invece io credo che il come si affronti una partita dipenda anche, se non
sopratutto, dal tipo di giocatori che hai.
Probabilmente abbiamo un elevato tasso tecnico ma uno scarso tasso di
grinta, almeno per quanto riguarda il campionato

sia trattato di deconcentrazione, sfortuna o altro?)
Si, lo penso. O meglio, mi spiego meglio: non reputo il milan
inferiore alla juve, nel modo piů assoluto.
E infatti negli scontri diretti s'č visto. 
Perň hanno meritato di vincerlo il campionato, perchč sono piů
bastardi dentro, e spesso, si vince anche per quello.

Perche' no? 
C'è una cosa che non capisco troppo.
E se se ne va Lippi? Che pare proprio che potrebbe succedere, sia che
la vinca sia che non la vinca, 'sta CL.
Sono obbligati a giocare col 442? Devono prendere un allenatore che la
faccia giocare per forza così?
Per me no.
Senza contare che alle volte anche quest'anno, ha giocato
diversamente.

 grinta, almeno per quanto riguarda il campionato
Siamo migliorati. E poi non è un'equazione matematica.
Non ritieni possibile che la stessa squadra potrebbe vincere lo scudetto?


 la vinca sia che non la vinca, 'sta CL.
Ieri ha rettificato, dicendo che ha sbagliato a dire che avrebbe lasciato se
non avesse vinto la coppa

contenti.
naaaa

 scudetto?
Siamo migliorati quando abbiamo contato meno sulla tecnica (lasciando fuori
uno come Rivaldo,ad esempio) e capito che dovevamo essere più grintosi e
cattivi, lasciando da parte il bel gioco a tutti i costi.
Ma il punto è che queste caratteristiche non le abbiamo nel dna, tanto è
vero che le abbiamo messe in mostra nelle partite importanti, in cui cmq le
motivazioni ti vengono, ma non contro le piccole, in cui se certe
motivazioni non le hai dentro è dura che ti possano venire.



ROTFL.
L'aveva presa davvero male.

 bastardi dentro, e spesso, si vince anche per quello.
Il mio discorso è mirato in effetti a colmare il gap di punti in 
campionato che è ottenuto in 34 partite e non mi focalizzerei sullo 
scontro diretto o alla disamina dei singoli uno contro uno. In una 
partita secca tutti possono vincere o perdere. Va detto che, comunque, 
negli scontri diretti dell'anno scorso a rose complete non c'è stata 
partita (Juve-Milan) mentre la nostra vittoria di campionato (peraltro 
molto sofferta) vedeva una Juve, se non ricordo male, senza Trezeguet e 
con Del Piero a mezzo servizio, per non parlare della finale di CL senza 
Nedved.

 Sono bravi in Italia...
Non mi riferivo alle conquiste di trofei

> Beh, gli stessi hanno vinto il girone di andata no?
Qual'è stata l'anomalia, primi nel girone d'andata o quasi da 
centroclassifica in quello di ritorno? Direi che terzi è il risultato 
equo.

Nedved.
Mah.
Allora vanno dette molte altre cose:
Che cmq tra amichevoli, mezzi tempi tim e partite ufficiali li abbiamo
battuti 3 volte su 4, cmq, e attenzione, non ho detto che siamo
sicuramente superiori, ma che per me non siamo inferiori.
Va detto che all'andata allora a noi mancava Gattuso, che s'è visto
quanto sia importante per giocare contro quel tipo di centrocampo.
Va detto che magari Gattuso è meno importante per noi che Nedved per
loro, ma non è mica colpa mia se la rosa conta nel suo insieme, oltre
che negli undici. E cmq è tutto da vedere, che Gattuso conti meno.
Pare che tutti di Nedved ricordino solo la partita contro di noi o col
real, non altre che ha giocato.
Va detto che cmq noi abbiamo iniziato con l'handicap quella partita,
con un gol a freddo che a mio avviso ha condizionato nettamente
l'incontro.
Va detto che lo stesso Pirlo che ha fatto un errore grave in quella
partita a mio avviso ce ne ha fatte vincere molte altre in Italia in
Europa. E che quindi un giocatore che nella partita secca fa l'errore
di farti perdere l'unico scontro diretto è stato cmq positivo in altri
frangenti.
Va detto che è tutto da vedere che non li avremmo battuti anche se
avesser avuto Nedved (che nel ritorno a San Siro c'era) in finale o
Trezeguet (che in finale c'era) nel ritorno a San Siro.
Va detto che la juve è inutile che stiamo a fare i diplomatici, è
forte e ha meritato ma avuto dell'indubbio culo in parecchie partite
in Italia *e* in Europa e non c'è nulla da vergognarsi, perchè anche
noi nell'ultimo scudo vinto ne abbiamo avuto. Ma direi che il
confronto della fortuna quest'anno pende nettamente a loro favore, se
penso a certe partite loro e a certe altre nostre. Credo che nel
compenso le partite nelle quali si sia ricavato più di quanto si
meritasse ai punti siano nettamente in loro vantaggio, al contrario di
quelle dove si sia preso meno di quanto si meritasse (sempre ai
punti).
Chiaro che poi ai punti conta quello che conta, oltre ad essere
soggettivo.
Ma dire che siano superiori non ce la faccio proprio, se guardo i
nomi, li ripendo giocare, e ricordo molte loro partite. Penso che
abbiano fatto un anno sopra le righe molto più loro di noi, sotto
certi aspetti.
Certo, sono più affiatati, più cattivi, più squadra, e non è poco.
Inoltre hanno in porta un mostro. Daccelo a noi, non ci serve nemmeno
più Stam.
Se ne dovrebbero dire di cose...

 più Stam.
No no, Stam ci servirebbe eccome.
Ti blinda la difesa, e poi basterebbe che lo guardassero in faccia per
cacarsi tutti sotto, Nedved in primis :-)
Ecco, se arrivasse solo l'olandese me ne fregherei di altre ali o della
punta di peso - che pure ci farebbe molto comodo - e dico che con i gobbi ce
la giochiamo alla grande in campionato.

la giochiamo alla grande in campionato.
Vero. Ma su un'aletta ci spero.

 abbiamo Maldini a 34, Costacurta a 36 e Cafu' a 32 (?).
- e loro hanno Ferrara, Montero, Thuram & C. (vai a vedere l'anno di
nascita)
- comunque i Maldini, Costacurta & C. sono la 2° difesa del campionato
..giusto per dire eh ?
p.s. ma che è 'sto disfattismo ?
Peter

 sia trattato di deconcentrazione, sfortuna o altro?)
Il campionato è stato dato per perso molto prima della fine, ed il distacco
te lo fa capire. E' molto più grave paradossalmente il distacco dell'inter
dala juve, visto che l'inter puntava decisamente molto più di noi allo
scudetto, mentre l'obbiettivo principale dichiarato dal Milan (Galliani) già
dall'inizio della stagione, era la CL, che a differenza del campionato,
porta tanti soldoni.
Il tuo post non fa che mettere in risalto due diverse filosofie di condurre
le società:
Nessuno ha in mano la verità assoluta, altrimenti vincerebbe tutto, cosa
peraltro che il Milan ha già fatto: il modo di allestire la squadra in casa
juventina si adatta di più al campinato, quello rossonero alla CL.
Io personalmente, preferisco vincere la CL.
Personalmente, appunto.
Ci

e poi come puoi giudicare il Mercato del Milan se ancora non č partito?
Aspettiamo almeno il giorno del raduno per dire mi piace o no, e poi forse,
dovremo aspettare qualche giorno in piů....
Ci
;P

 Non mi riferivo alle conquiste di trofei
Una squadra ho è forte oppure no. Vedi la terza squadra di Milano e la
prima... Poi trasferire il potenziale *sulla carta* in campo è tutta
un'altra storia.
lo scorso campionato abbiamo avuto infortuni a raffica in tutti i ruoli
chiave, quest'anno no... tutto dipende.
Ciao,
Claudio


 perchè rientrano nel 4-4-2.
Sono in totale disaccordo.
E' l'Inter che gioca normalmente col 4-4-2 e questo non toglie che ci sia
stato attribuito interesse per Beckham e Figo. E a parte che "cce vojono i
sordiiii", Beckham e Figo sono oserei dire due giocatori esemplari da 4-4-2,
almeno in teoria. Per cui se la Juve giocasse col 4-4-2 sarebbe stato
naturalissimo "attribuirli" anche a lei.
Il fatto è che la Juventus è da diverso tempo che gioca con Nedved
trequartista. I tentativi di incorporare Nedved arretrato in un 4-4-2
classico hanno dato risultati non soddisfacenti e perciò già da un po' la
Juventus ha cambiato schema.
Addirittura per l'anno prossimo Lippi intende schierare uno schema alla
francese 4-2-3-1, con Trezeguet unica punta e Miccoli, Nedved e Del Piero a
trequarti. E hanno fatto il mercato sulla base di questa prospettiva.
Perciò anche il resto delle tue considerazioni mi sembra che zoppichi
parecchio.
Bisciùn

 [cut]
Sinceramente il mercato della Juve non mi sembra sia stato finora
eclatante... Legrottaglie e Appiah sono due buoni giocatori, per carità, ma
non sono certo dei campioni e di giocatori di quel livello in giro se ne
possono trovare parecchi... Lucio, ammesso che lo prendano davvero, non
glielo invidierò mai perché secondo me è più scarso di Legrottaglie e di
Roque Junior (come ha dimostrato il mondiale) e il suo adattamento in un
campionato come quello italiano è tutto da vedere. Per il resto si sono
limitati anche loro a dei rientri da prestito e, se guardi bene, anche i
loro due unici acquisti (Legrottaglie e Appiah) sono frutto di scambi con
giocatori che hanno girato a Chievo e Parma, quindi non è che loro si siano
nemmeno svenati...
Per quanto riguarda il nostro mercato, *per ora* non sono soddisfatto
nemmeno io perché anche secondo me quel gap emerso nel girone di ritorno è
da colmare, ma per farlo imho basta pochissimo: quest'anno non ci
servirebbero i grandi colpi ad effetto, ma solo alcuni innesti importanti
in dei ruoli in cui siamo scoperti e in cui l'anno scorso (soprattutto in
campionato) abbiamo sofferto.
Quindi per quest'anno io mi accontenterei, senza spese folli di avere:
- un sostituto per Kaladze
- un centrocampista di destra per bilanciare in certi frangenti il
centrocampo e far arrivare dei cross in mezzo
- un ariete d'area per fare da sponda ed essere pericoloso di testa,
soprattutto contro le piccole a San Siro che si chiudono a riccio dietro
Per me le priorità sono queste e per quest'anno basterebbero alla grande,
poi è logico che in vista dei prossimi due mercati si debba lavorare anche
per individuare i futuri sostituti di Maldini, Rui Costa, Rivaldo e
compagnia... ma sono convinto che questo la società lo sta già facendo e
non mi straccio certo i capelli se gente come Chivu, Kakà, Diego o chi per
loro arrivasse tra un anno o due quando ce ne sarà davvero necessità...
Queste sono le necessità, ma è ovvio comunque che quanto di più arriva è
sempre ben accetto, soprattutto se si presentano occasioni 'irrinunciabili'
come quelle di Nesta e Rivaldo lo scorso anno...
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"Se impari da ogni sconfitta, non avrai mai realmente perso".
(Zig Ziglar)