Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Efficacia vaccino in USA, a voi le interpretazioni

Mappa nuovi casi per milione di abitanti: 
https://ibb.co/VvB9950


Mappa vaccinazione: 
https://ibb.co/TtQTFVN




Nuovi casi (media settimanale per milione di abitanti) in funzione della copertura vaccinale:

https://ibb.co/vP8n1M0




Stati con piu' di 100 casi per milione di abitanti (tutti a maggioranza repubblicana):

1) Arkansas (270) ; vaccinati: 35%

2) Missouri (250) ; vaccinati: 39.8%

3) Nevada (230) ; vaccinati: 43%

4) Louisiana (230) ; vaccinati: 35.8%

5) Utah (180) ; vaccinati: 38.1%

6) Wyoming (170) ; vaccinati: 35.7%

7) Florida (160) ; vaccinati: 47.1%

8) Kansas (130) ; vaccinati: 42.7%

9) Oklahoma (130) ; vaccinati: 39.1%

10) Alabama (110) ; vaccinati: 33.3%

11) Mississippi (110) ; vaccinati: 33.4%



Stati con copertura vaccinale sopra il 55% (tutti a maggioranza democratica):

Vermont (vaccinati: 66.5%; casi per milione:10

Massachusetts (vaccinati: 62.7%; casi per milione:20

Maine (vaccinati: 62.4%; casi per milione:20

Connecticut (vaccinati: 61.8%; casi per milione:20

Rhode Island (vaccinati: 60%; casi per milione:20

New Hampshire (vaccinati: 57.4%; casi per milione:20

Maryland (vaccinati: 57.2%; casi per milione:20

New Jersey (vaccinati: 56.4%; casi per milione:30

Washington (vaccinati: 56.1%; casi per milione:80

New Mexico (vaccinati: 55.7%; casi per milione:60

New York (vaccinati: 55.4%; casi per milione:30



Fonte 1: 
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/national/coronavirus-us-cases-deaths/


Fonte 2: 
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/health/covid-vaccine-states-distribution-doses/



repubblicana):



Evidentemente i cinesi hanno fatto un virus antirepubblicano per aiutare

Biden.


 copertura vaccinale: 
https://ibb.co/vP8n1M0




per non capire ci vuole, o una malafede incrollabile, o una stupidità 

inestimabile.


 inestimabile.





vangelo


 Mappa nuovi casi per milione di abitanti: 
https://ibb.co/VvB9950




E' evidente che la colpa è delle acque del Mississippi





-- 

We only write our names in sand


 Nuovi casi (media settimanale per milione di abitanti) in funzione della copertura vaccinale: 



La conclusione è sempre la stessa: i casi sono allineati allo stesso periodo nel 2020



Per giudicare bisogna vedere l'autunno


 inestimabile.



O alfdib.


 inestimabile.



Questa la correlazione su tutti gli stati:

https://i.vgy.me/NzWnl8.jpg




Dati estratti da 
covid.cdc.gov



 
https://i.vgy.me/NzWnl8.jpg




Quando la carica virale sarà 5-10 maggiore, a che serviranno questi dati?


 la carica virale 



Non sai di cosa stai parlando, idiota.


 O alfdib.



Cioè la somma delle due categorie di cui sopra?



 Non sai di cosa stai parlando, idiota.



Tua figlia non era a Vancouver? Come sta?



-- 

\    /

 0 o

 =.=


 Non sai di cosa stai parlando, idiota.



Confermo non lo sa. 

Pensa che la carica virale vari in base alla bella o brutta stagione.

Non c'ha capito un cazzo e non capisce un cazzo.







-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»



E non me ne  frega nemmeno niente, non è il mio campo



Io sono un matematico e posto questo

https://www.nytimes.com/interactive/2021/us/covid-cases.html




A giugno c'è 1/10 dei casi massimi, non serve a niente uno studio


 Io sono un matematico



Dici davvero? Hai una laurea in matematica??? Tesi su che 

argomento...dimmi dimmi che son curioso!!!



 argomento...dimmi dimmi che son curioso!!!



E' un ing gestionale con laurea triennale.



 E' un ing gestionale con laurea triennale.



Questa è un'offesa pesante, sei sicuro di quel che dici?



 Questa è un'offesa pesante, sei sicuro di quel che dici?



Sicurissimo.

E' un personaggio noto su it.discussioni.automobili



L'offesa al massimo è per la categoria, a cui incidentalmente appartengo 

pure io.



 pure io.



Sei un ing. gestionale? Ma dai, ai tuoi tempi manco esisteva ing. 

gestionale!



 gestionale!



Nono, nemmeno per sogno!!

Ing. ma civile (strutturista)



E comunque ai miei tempi c'era forse da un anno l'indirizzo, ma era attivo 

(e già allora erano considerati menochemerda)



 E' un ing gestionale con laurea triennale.



Gestionale? Vade retro



Meccanico


 Meccanico



Già meglio...ma da qui a dire "sono un matematico" ce ne corre!

Se ti legge un matematico vero ti spacca il cranio in due, e fa bene.



 (e già allora erano considerati menochemerda)



Giustamente. 

Ovviamente non ti sto a dire come a fisica considerano gli ing. in genere, 

o come a matematica come considerano i fisici :P 



 (e già allora erano considerati menochemerda)



ricordo che veniva definita "l'ingegneria delle donne" (lo dico prima 

che il DDL Zan venga approvato)


 che il DDL Zan venga approvato)



Questo era il pregio, dato che a ing. erano tutti uomini segaioli, almeno 

a quella gestionale qualche topa c'era!



Ero convinto fosse roba degli ultimi 10 anni a dir tanto.



Penso che abbia almeno 35 anni, era l'unica dove c'erano esseri di genere

femminile.


che il DDL Zan venga approvato)



Ingegneria gestazionale


 che il DDL Zan venga approvato)



Mah: da noi quella era più Ambientale.

Gestionale era una roba dove trovavi esaltati che credevano di fare la 

Bocconi pagando la retta del Poli.



 Cioè la somma delle due categorie di cui sopra?



Esatto.



:')


 Tua figlia non era a Vancouver? Come sta?



Lo è tutt'ora.

Va bene, grazie, ha appena fatto il richiamo.

:D


 non serve a niente uno studio



Eh, invece si', diamine. Dici che guardi i grafici eh? Allora guarda i grafici!



1) I dati che ho postato sopra mostrano chiarissimamente che la diffusione

del virus e' estremamente dipendente dal tasso di vaccinazione



2) L'andamento in UK mostra chiarissimamente che le morti (e i casi gravi)

sono estremamente ridotti dai vaccini: ho sovrapposto i casi (viola) e le

morti (grigio) in U.K.: 
https://ibb.co/tZt7X2M
  Noti una differenza?


 Se ti legge un matematico vero ti spacca il cranio in due, e fa bene.



laurea triennale in ing : matematico = farsi le seghe : pornodivo



 laurea triennale in ing : matematico = farsi le seghe : pornodivo



ROTFL SBROTFL!!!!



GENIALE!



 E non me ne  frega nemmeno niente, non è il mio campo



Però vieni qui a pontificare su cose che non capisci, giusto?



Forse, /idiota/ è un filo riduttivo.


 Già meglio...ma da qui a dire "sono un matematico" ce ne corre!



Be', ha fatto Analisi I e Analisi II.

Se penso che di esami di matematica io ne ho fatti 2 più di lui, mi 

cappotto dalle risate.



rotfl rotfl


 laurea triennale in ing : matematico = farsi le seghe : pornodivo



I matematici guardono storto anche i fisici matematici (che di fatto sono 

matematici, sono quelli che prendono le teorie e le sistemano, togliendo 

tutte le "brutturie" matematiche), anzi i matetamici si guardano storto 

anche fra di loro...



 rotfl rotfl



Allora, cazzo, posso dire di essere Paul Erdos :P







Marotta!


 Allora, cazzo, posso dire di essere Paul Erdos :P



Be', confronto a lui, chiunque sa più matematica, tranne i letterati e 

gli avvocati.























































































Ciao Ponty.



smack


 anche fra di loro...



Vabbè: è risaputo poi che gli ing considerino gli architetti come poco più 

delle bestie, e che per gli ing geotecnici i geologi sono dei coglioni che 

vanno in giro a guardare i sassi.



 che il DDL Zan venga approvato)



Tranqui, non sarà approvato, la destra Tevere ha fatto il suo buon lavoro 

anche stavolta: la mozione della Lega per rimandare il tutto in 

commissione è stata rigettata  al senato con un solo voto di scarto a voto 

palese, visto che poi l'approvazione eventuale sarà a voto segreto...


 Allora, cazzo, posso dire di essere Paul Erdos :P



Spero per te di no: pare fosse un omosessuale represso.

Per il represso, ovviamente.



Secondo me tu sei più un Littlewood



 Bocconi pagando la retta del Poli.



In verità ho conosciuto prof di economia del PoliMI di livello più elevato 

di quelli della Bocconi.




Albus Dumbledore ci ha detto :


QUanti gradi ci sono adesso? Gli si è sciolta la macchina?



-- 

\    /

 0 o

 =.=


 Littlewood



So chi è e so che ha lavorato in ambito della teoria dei numero, ma non 

conosco le sue abitudini sessuali.



 conosco le sue abitudini sessuali.



Cito moolto a memoria dal libro di divulgazione matematica letto a suo 

tempo:

Era, al contrario di Hardy, molto più allegro e gaudente, e nella vita si 

era posto tre obiettivi: fare un certo punteggio a cricket, dimostrare la 

congettura di Riemann e che Dio non esiste.



 avvocati.



siamo spiacenti di informarla che meccanica razionale è un esame di 

matematica







:-)



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.



dille di mettersi i pantaloni lunghi quando va nei boschi, che la Lyme disease e` peggio del Covid



almeno un orso lo vedi



La Lyme disease e' una bestia in effetti, ma a Vancouver ce n'e' pochina, via.

Pantaloni lunghi non bastano per le zecche maledette, serve la permetrina.


 congettura di Riemann e che Dio non esiste.



ROTFL. 

La prima ci sta, la seconda la vedo decisamente tosta, la terza 

impossibile.

Comunque mi piace :P



 :-)



nonché (come ho potuto scordarlo?) Geometria.



Quindi 4 esami di matematica anche per noi meccanicazzi.



Il tutto ovviamente senza voler minimamente rivalutare il molesto 

trollettino antivax.







Rquadro = 0.31 non è "estremamente" ma è "debole".



Inoltre non so se mettere nello stesso grafico il Vermont e il Maine con 

il Texas e la California abbia un senso reale, un po' come mettere il 

Salento e la Barbagia a confronto con la Lombardia, sappiamo che non 

funziona.



E infatti, se consideriamo solo i 10 stati più popolosi la correlazione è 

ancora più debole (0.0451 vuol dire che la correlazione è *inesistente* 

pag. 3 di qualsiasi manuale di statistica):

https://i.vgy.me/hLHqfG.jpg


Perché è così debole?

In questo momento è "colpa" della Florida...pur avendo vaccinato come 

altri stati DEM, la pandemia è ripartita (colpa di Ron De Santis 

sicuramente) e questo distrugge l'indice di correlazione di Pearson.

IMHO per avere un confronto corretto bisogna prendere i numeri a parità di 

fase pandemica, quando e se la pandemia riprenderà anche a New York e in 

California.

Magari non riprenderà oppure riprenderà con minore forza dimostrando le 

tue tesi, vedremo.


 morti (grigio) in U.K.: 
https://ibb.co/tZt7X2M
  Noti una differenza?



Qui sono completamente d'accordo con te e spero che la situazione UK si 

confermi.

Intanto però il tanto criticato BoJo ha riaperto tutto fottendosene del 

numero dei casi, se invece riesplodono anche da noi qui si ricomincia con 

l'isteria collettiva, indipendentemente dai morti e dai ricoverati...


 :-)



Meccanica razionale, che nei corsi di laurea seri (fisica) si chiama 

meccanica analitica, è un'esame di fisica, non di matematica.



 trollettino antivax.



Questo si, è di matematica.



 meccanica analitica, è un'esame di fisica, non di matematica.



assolutamente no.



del resto è sempre insegnata da matematici. I quali matematici non 

hanno neanche la più pallida idea di cosa sia la fisica.



anche a livello metodologico, meccanica razionale è tutta e solo 

assiomatica, non è fisica.



 anche fra di loro...



eeeeh, ma che brutto carattere!


 assiomatica, non è fisica.



Assolutamente si. Ti sbagli alla grandissima. 

Ma tanto se sei convinto così non cambierai idea nemmeno se te lo dice uno 

con un dottorato in fisica.

Meccanica razionale è fisica a tutti gli effetti.



 trollettino antivax.



Beh, secondo me ci sarebbe anche Calcolo Numerico, o almeno nel mio 

libretto c'era...


 assiomatica, non è fisica.



Sono d'accordo con te, perché fosse stata fisica qualcosa avrei capito...


 Già meglio...ma da qui a dire "sono un matematico" ce ne corre! 



Si lo so, era un'espressione poco felice per velocizzare il post.



Intendevo dire che io vedo la vicenda solo attraverso grafici e numeri. Non mi metto a fare il virologo come 60 milioni di italiani



Vedo il vaccino come un additivo ottani della benzina. Tanto effetto placebo, ma il cronometro è utilizzabile da settembre in poi


 Meccanica razionale è fisica a tutti gli effetti.



Lasciamo stare il fatto, puramente anedottico, che il mio prof. 

(ovviamente un matematico) il primo giorno del corso ha esordito con un 

bel "sia chiaro che questo è un corso di matematica".



Cerchiamo qualche dato più oggettivo.



1) il criterio più importante, quello che da solo taglia la testa al 

toro: Eulero, Lagrange e Cauchy, dove li metti? Coi fisici o coi 

matematici?



2) l'SSD di riferimento è MAT/07, non FIS/xx



3) quali sono gli autori dei più classici libri di meccanica razionale, 

o, che è quasi è lo stesso, quali sono stati i grandi professori di 

meccanica razionale?



Vito Volterra (matematico)

Giorgio Ferrarese (matematico)

Eugenio Finzi (laurea in ingegneria e poi in matematica)

Ernesto Padova (matematico)

Giovanni Barsotti (matematico)

Tullio Levi-Civita (matematico)



Nota di merito per Giovanni Giorgi (ingegnere) che ha vinto una 

cattedra superando Enrico Fermi.



Anche Tristano Manacorda (laureato in fisica), che comunque è 

un'eccezione, è stato fondatore dell'istituto di Matematica Applicata 

di Pisa, mica di un Istituto di Fisica.



Se guardiamo fuori dall'Italia, Truesdell era un matematico (laurea e 

PhD in Matematica).



Concludo con una famosa citazione a cui sono affezionato. È di 

Chevyshev (era per caso un fisico?) che ha scritto a Sylvester (altro 

fisico, immagino): "Take to kinematics, it will repay you; it is more 

fecund than geometry; it adds a fourth dimension to space."



 libretto c'era...



non era obbligatorio dappertutto (a Parma no), e lo so ben io che poi 

me lo sono dovuto studiare per la tesi, sul testo della Gotusso.



 California. 



Eh, no, e' proprio questo il punto. Ovviamente i numeri alla fine saliranno

dappertutto, cosi' come sono saliti anche in UK e Israele. Ma in questo momento,

in cui la variante Delta e' gia' ampiamente diffusa ovunque negli USA, a fare la differenza

tra diffusione esponenziale o meno e' unicamente il tasso di vaccinazione, 

perche' va a influire direttamente sull'indice Rt. Poi la previsione e' che i numeri

saliranno ovunque, ma in misura minore negli stati con alto tasso di vaccinazione,

e provocando un numero significativamente piu' basso di morti e casi gravi.


 che questo è un corso di matematica".



mi inserisco totalmente a sproposito ma, avendo serie difficoltà a fare 

divisioni a due cifre, posso dirmi a buon diritto super partes.



Ebbene, come si risolve la disputa? Con Wikipedia!



Meccanica razionale

In fisica classica, la meccanica razionale (o meccanica analitica) è la 

branca della fisica matematica che studia il moto e l'equilibrio dei 

sistemi meccanici con un numero finito di gradi di libertà.



E la fisica matematica?

La fisica matematica è quella disciplina scientifica che si occupa 

delle "applicazioni della matematica ai problemi della fisica e dello 

sviluppo di metodi matematici adatti alla formulazione di teorie 

fisiche e alle relative applicazioni"



https://it.wikipedia.org/wiki/Meccanica_razionale






Insomma, Wiki sembrerebbe dare ragione a entrambi, ma nel complesso di 

più ad Andrea, soprattutto perché la inserisce nella macroarea del 

settore della fisica.


 fisica.



ben mi sta, così imparo a perdere 20 minuti buoni per scrivere una 

risposta ben motivata.



e per dispetto lascio tutto quotato :-P







SI infatti, staremo a vedere, ripeto però che secondo me bisogna 

confrontare i dati in fase... se prendi per esempio UK e Italia ormai la 

percentuale di vaccinati non è molto differente, ma i casi in UK sono 

schizzati, in Italia ancora no...già questo dato ad oggi sarebbe ben 

diverso da quanto si sta verificando in USA. 


 e per dispetto lascio tutto quotato :-P



rotfl, esatto, l'incompetenza frega sempre, non c'è via di scampo


 diverso da quanto si sta verificando in USA.



E infatti ho usato proprio gli USA perche' essendo la stessa nazione

molti parametri sono assolutamente simili tra stati, e c'e' enorme e 

continuo movimento di persone tra uno stato e l'altro.


 matematica



Alla triennale?


 QUanti gradi ci sono adesso? Gli si è sciolta la macchina?



No, ora tutto a posto.

Ha fatto un paio di giorni assurdi (38/40 gradi), ma ora è nella norma.

In compenso è scomparso un intero villaggio, in fiamme.



:/


 almeno un orso lo vedi



Be', se è solo per questo, il mese scorso un orso era alla stazione 

centrale, sui binari.



lol


 via. 



Mai sentita, in effetti.



Io l'ho avuta. Ero in montagna su sentieri e da un giorno all'altro mi sono ritrovato

stanchissimo, quasi incapace di camminare. Poi e' apparso il classico marchio

a cerchi concentrici rossi su un braccio e l'hanno diagnosticata subito. Sono stato

molto fortunato a prenderla presto, con un po' di antibiotici sono perfettamente

guarito. Ma c'e' chi non se ne accorge per molto tempo e puo' avere effetti molto

pesanti anche cronici (tipo come e' successo a Avril Lavigne 
https://on.today.com/3wDiR7u
 )


 Quando la carica virale sarà 5-10 maggiore, a che serviranno questi dati?



a farti sparare più cazzate del solito, cretino


 E non me ne frega nemmeno niente, non è il mio campo



ecco, allora smettila, pezzo di idiota


 Quindi 4 esami di matematica anche per noi meccanicazzi.



ma allora ne ho fatto di più io a ing. informatica


ma allora ne ho fatto di più io a ing. informatica



Grazie graziella: informatica è matematica.



ing. informatica e' moooooolto differente da informatica....


 e' successo a Avril Lavigne 
https://on.today.com/3wDiR7u
 )



Azz...

Grazie



Le cazzate le sparate voi



Non ci sono dati, quel che accadrà a settembre non lo sa nessuno



O forse si

https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-offers-pfizer-covid-19-vaccine-booster-shots-adults-risk-2021-07-11/










Riporto la traduzione del passo clou per chi non ha tempo o non crede sia importante



"Secondo le autorità sanitarie, circa la metà dei 46 pazienti attualmente ricoverati in Israele in condizioni gravi sono vaccinati e la maggior parte proviene da gruppi a rischio. "



"Non era ancora chiaro, ha aggiunto Alroy-Preis, se il vaccino fosse semplicemente meno efficace contro la variante Delta e se i tassi di malattia tra quelli vaccinati a gennaio e febbraio fossero più alti rispetto a quelli che sono stati inoculati in seguito."







In pratica si stanno gravemente ammalando i primi soggetti vaccinati, i più gravi, e non riescono a capire se in soli 6 mesi non sono più coperti, se hanno bisogno di un richiamo.........o se non funziona proprio :  non sanno un cazzo

E siamo solo a metà luglio






 Fonte 2: 
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/health/covid-vaccine-states-distribution-doses/






I vaccini per ora servono a limitare morti e terapie intensive. Tra qualche anno, spero, anche i contagi. Non bisogna aspettarsi come contagi un settembre 21 molto meglio di un settembre 20, ma un deciso miglioramento di morti e TE.


 I vaccini per ora servono a limitare morti e terapie intensive. Tra qualche anno, spero, anche i contagi. Non bisogna aspettarsi come contagi un settembre 21 molto meglio di un settembre 20, ma un deciso miglioramento di morti e TE.



No. I numeri che quoti mostrano chiaramente che i vaccini attuali limitano non solo gli effetti in

caso di infezione, *ma anche i contagi*. Purtroppo l'efficacia e' ridotta con la variante

Delta, e c'e' ancora una percentuale significativa di idioti novax, quindi i numeri a settembre

sono tutti da vedere. Sarebbe fondamentale 1) che gli altri stati seguissero l'esempio Macron

(ma gli USA non lo faranno mai purtroppo), e che 2) venissero resi disponibili i vaccini per

i bimbi sotto i 12 anni il prima possibile (ovviamente una volta finiti i trial)


 Oh santo cielo, sempre l'argomento d'autorità!



https://it.wikipedia.org/wiki/Meccanica_razionale


https://www.unicusano.it/blog/didattica/master/cosa-studia-la-meccanica/




Jorge, stai rompendo il cazzo col tuo atteggiamento, pesantemente.

Dio infame.



Accetta di non sapere tutto più degli altri, cazzo!





-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 ma allora ne ho fatto di più io a ing. informatica



eh sì, è probabile.



poi dipende un po' quanto il taglio del piano di studi va verso i 

controlli o l'elettronica, però in linea di massima nel corso di 

meccanica tradizionale serie di Fourier e trasformate di Laplace nel 

programma dei corsi di matematica non c'erano, al massimo te le 

presentavano al volo nei corsi applicativi, se necessario.



 Accetta di non sapere tutto più degli altri, cazzo!



Però in questo caso dovresti accettare tu di saperne di meno. :-p



Ad ingegneria Meccanica Razionale è un esame del dipartimento di 

Matematica (per quelli del PoliMI: Nave) non di Fisica.

E siccome stavamo disquisendo del numero di esami dati da QI12 mi pare che 

il caso sia questo.





-- 

We only write our names in sand


 settore della fisica.



La fisica matematica è fisica. Non è matematica. Ho detto poco prima cosa 

fa la fisica matematica.

Ma meccanica razionale, in realtà non è nemmeno proprio fisica matematica, 

anche se molto formale.

Di fatto la meccanica razionele descrive tutti i fenomeni classici (non 

relativistici e non quantitisci) , cioè studia moto e equilibrio di 

sistemi con un n. finito di gradi di libertà.



Se il fatto di essere molto formale la rende matematica, allora se ti 

approccia alla Rel. Generale che cos'è ? La teoria delle strighe?

La fisica moderna è molto intrisa con la matematica, certe volte si 

sovrappongono, e i problemi sono il non avere strumenti matematici. Ma la 

meccanica razionale è decisamente fisica, in quanto descrive e studia 

fenomeni fisici.



La matematica fa altro, è una scienza formale, non si occupa di descrivere 

la realtà, di per se.



Poi se volete dire che ha ragione Jorge o abbiamo ragioen entrambi fate 

pure, ma il mio dire "ho un dottorato" non è per dire "fidatevi" è per 

dire che, porcoddio, saprò cos'è fisica e cosa studia o no? Sennò davvero 

ho buttao ne cesso 8 anni, anche perchè meccanica analitica (per noi si 

chiama cosi) è un esame della triennale.



 i bimbi sotto i 12 anni il prima possibile (ovviamente una volta finiti i trial)



Sono tutte cazzate, il tuo paese c'è già. E' l'israele, vaccinato tutto sopra i 14 anni con Pfiezer



E  N O N  V A


 il caso sia questo.



Eccone un altro. Ho già risposto in merito ampiamente 20 secondi fa

Se per voi "formalmente" è inquadrata tra gli esami matematici è un 

prolema vostro, ma il fatto che studi e descriva fenomeni fisici la rende 

un esame di fisica. Non è che se  è "parecchi formale" diventa matematica.



 ma allora ne ho fatto di più io a ing. informatica



non so ingegneria informatica, ma informatica sotto scienze matematiche è 

molto orientata alla matematica, giustamente.



 chiama cosi) è un esame della triennale.



Pontello, scusa, ho quotato te ma non volevo, volevo quotare Jorge.

Sorry.



 un esame di fisica. Non è che se  è "parecchi formale" diventa matematica.



Se basta che "studi e descriva fenomeni fisici", allora anche Scienza 

delle Costruzioni (I e II), Tecnologia dei Materiali, Resistenza al fuoco 

degli edifici, costruzioni in acciaio ecc. sono esami di fisica.



Cazzo: ho una laurea in fisica e non lo sapevo! :-ppp



 fecund than geometry; it adds a fourth dimension to space."



Meccanica razionale studia e descrive fenomeni fisici in modo molto 

formale (analatico), ma il fatto che descriva fenomeni fisici la rende 

fisica. Non è che se è molto formale, come tutte le cose dopo che ci hanno 

messo mano i fisici matematici, diventano la rende matematica. La 

meccanica razionale descrive la realtà,tutta, (in modo non quantistico e 

non relativistico) è fisica a tutti gli effetti.

Altrimenti la teoria delle stringhe cos'è? Fa uso a piene braccia di 

geometria differenziale. Ma anche la stessa relatività generale, se fai un 

corso di relatività generale alle specialistica, i formalismi di meccanica 

analitica (per te razionale) sono bazzecole.



La fisica descrive (prova a) la realtà. La matematica fa altro.

Se vuoi ragione, prendila. In questo caso, fottesega davvero, so di averla 

oltre ogni ragionevole dubbio.

Non ti risponderò oltre.



 Accetta di non sapere tutto più degli altri, cazzo!



di sicuro appartengo alla "gente meccanica e di piccolo affare" (cit.)



quindi illuminami. Possibilmente non con una pagina che parla 

genericamente di meccanica, perché dalla meccanica d'officina alla 

meccanica quantistica, il termine è un po' ampio e procedere in questo 

modo non aiuta.



stiamo discutendo specificamente se i corsi di Meccanica Razionale nei 

corsi di laurea di ingegneria italiani sono corsi di matematica, non di 

tutto quello che nell'universo mondo contiene la parola "meccanica".



 degli edifici, costruzioni in acciaio ecc. sono esami di fisica.



Senza dubbio sono più esami fisici codesti (che infatti usano le leggi 

fisiche come strumento, che a loro volta usano la metamatica come 

strumento) di quanto meccanica razionale sia matematica.



Comunque se vuoi essere pignolo "la fisica studia e (prova a) descrivere 

le leggi fondamentali che esistono in natura".

La matematica è una scienza formale, non è nemmeno una scienza nel senso 

galileiano del termine, si occupa di altro.



Per esemio c'è una branca della fisica che studia gli stati condensati 

della materia, che è alla base, sicuramente della tua "tecnologia dei 

materiali"



 tutto quello che nell'universo mondo contiene la parola "meccanica".



Ho già risposto ampiamente altrove. Leggiti i post perchè te e il tuo modo 

di fare perbenista del cazzo, mi avete ampiamente sfracassato il cazzo. E 

si, lo ribadisco, porco e maledetto il tuo cazzo di dio.



MECCANICA RAZIONE E' FISICA. PUNTO. STOP.



 ho buttao ne cesso 8 anni



noialtri invece che abbiamo studiato a ingegneria, non lo sappiamo cosa 

abbiamo studiato



 MECCANICA RAZIONE E' FISICA. PUNTO. STOP.



beh, non hai ragione ma almeno ne sei uscito bene



 prolema vostro



non è che la inquadriamo noi ingegneri.



le declaratorie dei SSD sono nazionali, se i matematici si fossero 

presi un SSD di fisica, quindi centinaia di cattedre in tutta italia, i 

fisici avrebbero fatto (giustamente) la rivoluzione.



 Alla triennale?



anche, sì. Purtroppo alla triennale ne fanno un bigino, naturalmente.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 abbiamo studiato



https://www.matematica.unito.it/do/corsi.pl/Show?_id=xvba


Vuoi in cazzo di link? Guarda, ho preso anche quello di una facoltà di 

matematica.



DESCRIZIONE DEL CORSO:

Conoscenza del metodo scientifico e padronanza delle metodologie fisiche: 

si prevede di sviluppare la capacità di rielaborare, adattare e utilizzare 

conoscenze acquisite in contesti diversi (algebra lineare, calcolo 

differenziale e integrale, topologia, geometria analitica delle curve e 

delle superfici) per costruire e usare i principali modelli matematici 

nell'ambito della meccanica classica e della relatività ristretta. Lo 

studente dovrà utilizzare e integrare fra loro nel contesto 

fisico-matematico proposto tutte le competenze acquisite negli 

insegnamenti di base e caratterizzanti del primo e secondo anno, anche 

adeguandosi a notazioni diverse da quelle viste in tali insegnamenti.



Capacità di tradurre in termini matematici problemi formulati in 

linguaggio comune e trarne vantaggio per proporre adeguate soluzioni: 

obiettivo dell'insegnamento è non solo la presentazione di metodi per la 

risoluzione di problemi di meccanica razionale, ma anche e soprattutto la 

comprensione del rapporto fra le proprietà di un sistema fisico e le 

strutture matematiche (algebriche, geometriche, analitiche) che permettono 

di rappresentare tali proprietà. In questo senso si prevede il 

raggiungimento di un certo grado di autonomia e capacità di affontare 

anche problemi nuovi e non solo esercizi di applicazione automatica di 

quanto studiato.



Ovvero è un'esame che ti spiega, all'interno della meccanica classica, 

come descrive nel linguaggio della fisica (che è la matematica, per 

inciso) tuttii i problemi classici, appunto.



Altro link?

http://www.unife.it/ing/civile/insegnamenti/meccanica-razionale/programma




Guardati il programma.

-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 beh, non hai ragione ma almeno ne sei uscito bene



ROTFL. Stai rischiando di essere plonkato, per quanto poco te ne freghi.



 materiali"

Non so. L'esame a quanto ricordo era soprattutto legato alla chimica delle 

reazioni di presa del cemento (cosa ancora abbastanza poco chiarita) e 

sulle caratteristiche meccaniche (resistenza a 7, 14, 28 giorni ecc.). 

Sull'acciaio c'era meno da dire e poi gli altri materiali da costruzione 

erano qualcosa sul vetro e sulle ceramiche.







-- 

We only write our names in sand


 erano qualcosa sul vetro e sulle ceramiche.



Come dicevo, la fisica era uno strumento, per studiare cose di più alto 

livello (con alto livello itendo, non partendo dalle interazioni 

fondamentali)



 Guardati il programma.



guardato, e non ho trovato sorprese.



a parte il fatto che sono corsi tenuti da matematici (e già questo 

qualcosa dovrebbe suggerire), non è che se un corso di matematica parte 

dalle equazioni di Newton e le tratta in modo puramente matematico 

diventa un corso di fisica.



Esattamente come il corso di "Diritto dei trasporti", tenuto da un 

giurista ad ingegneria, è un corso di giurisprudenza, non di 

ingegneria, anche se parla di sistemi di trasporto. E infatti è 

dell'SSD IUS/qualcosa.



Nei programmi che citi hai linkato si evidenzia esattamente quello che 

dicevo: del metodo scientifico che è proprio della fisica non c'è 

traccia, sono tutti assiomi, teoremi e esercizi basati sui risultati 

che ne derivano.



Pura matematica (applicata ad oggetti fisici. Come tutto del resto).



Poi queste diatribe sono vecchie quanto la scienza, da un punto di 

vista concettuale, basti ricordare la famosa dichiarazione di 

Rutherford quando gli hanno dato il nobel per la chimica.



Ma qui non parliamo in generale, o di come sarebbe più giusto che 

fosse.



Parliamo di quegli specifici corsi in cui professori di matematica 

insegnano la teoria sviluppata da matematici (Lagrange, Cauchy, Eulero) 

usando un metodo matematico.



 ROTFL. Stai rischiando di essere plonkato, per quanto poco te ne freghi.



un po' mi spiacerebbe, nonostante il tuo carattere evidentemente 

problematico sei una delle non tante persone con cui si riesce ancora a 

scrivere qualcosa di non banale.



Vedi tu, come preferisci.







No. 

O meglio, al momento non lo so.

Però di una cosa sono abbastanza certo, che se metti Vermont e Maine a 

confronto con la Florida o il Texas, non lo dimostri.










 Sorry.



anche perché io avevo detto che Wiki dava ragione a te :D


 anche perché io avevo detto che Wiki dava ragione a te :D



Ho sbagliato a quotare, l'ho detto. Scusa ancora.

Ho letto il tuo commento e si,wiki ma non solo, da ragione a me per il 

semplice fatto che è cosi e non perchè lo dico io eh.



Comunque, parliamo di calcio che è molto meglio.

Su MilanNews c'è un articolo dove dice che abbiamo proposto alla lazio 

scambio alla pari Luis Alberto - Leao, loro vorrrebbero soldi o  anche 

Salamella. Se anche fosse Leao + qlc mln sarebbe davvero buono, secondo me!



 Salamella. Se anche fosse Leao + qlc mln sarebbe davvero buono, secondo me!



Beh, Luis Alberto per Leao sarebbe un capolavoro. Soldi gliene darei 

(diciamo 10 mln?), Saelemaekers no.


 (diciamo 10 mln?), Saelemaekers no.



Salamella col cazzo. Soldi: 10mln anche io pensavo a una cosa cosi, e 

sarebbe comunque un ottimo affare!



 O meglio, al momento non lo so.



Adesso lo so, la correlazione esiste e non è nemmeno debole:

https://i.vgy.me/FBvbrg.jpg


Per ogni punto % di Trumpismo in più nello stato si perdono 0.7 punti 

percentuali di vaccinazioni.



Questo anche per dire che i dati, quando ci sono e sono chiari, non ho 

nessuna difficolta a mostrarli: ora puoi anche dire al Washington Post di 

rivolgersi ad ISCM quando vogliono pubblicare un grafico.










 i bimbi sotto i 12 anni il prima possibile (ovviamente una volta finiti i trial)



Una cosa del genere non si può proprio scrivere. 

I bambini non hanno nessun danno dal Covid, GIP.

TI ricordo che i bimbi fanno i vaccini per evitargli danni gravi da malattie che alla loro età sarebbero molto invasive.

Scrivere una cosa del genere significa che non hai chiaro proprio nulla del perchè si vaccinino le persone e in particolare i bambini.

Quelli come te sono i più pericolosi.

Fortunatamente stai qui a scrivere su ISCM...continua a farlo che è meglio.


 TI ricordo che i bimbi fanno i vaccini per evitargli danni gravi da malattie che alla loro età sarebbero molto invasive. 



No.

In ambito covid lo scopo di vaccinare i bambini, che hanno una percentuale bassissima di sviluppare forme gravi di malattia, e' fondamentalmente "altruistico".



Saluti,





- -


 



Ai tempi anche a fisica si chiamava meccanica razionale. Ed era un esame di

matematica. Anzi per una volta era più facile, sia a matematica che a

fisica, di quello fatto a ingegneria, che aveva, sempre ai tempi, carattere

più improntato ad anticipare un esame del terzo anno, se non sbaglio

scienza delle costruzioni (chiedo conferma agli ingegneri). Però quello di

matematica e di fisica era infinitamente più bello e molto più teorico. 



-- 

R. Saclà


 percentuali di vaccinazioni. 



Grazie per l'onesta' intellettuale. Sarei curioso di vedere il dato

contea per contea, penso che la relazione sarebbe molto piu' forte.

Il fatto cmq non e' sorprendente visto che FoxNews bombarda

ogni giorno i suoi ascoltatori con propaganda novax...



Vediamo se riusciamo a capirci anche sulla relazione vaccinazioni-casi.

Ci sono due punti focali:

1) L'anno scorso la pandemia si e' sviluppata negli Stati Uniti con

tempistiche assolutamente diverse da stato a stato, cominciando 

nel Washington, poi New York, e poi raggiungendo gli stati a sud solo in estate,

a causa delle restrizioni e precauzioni prese.

Ora non e' piu' affatto cosi', la variante delta e' diffusa ovunque e

c'e' enorme circolazione di persone e quasi nessuna precauzione e' piu' in uso.

Di conseguenza, a differenza dell'anno scorso, i casi nei diversi stati nello stesso

istante danno una misura precisa della dinamica della diffusione del virus, e il

fattore principale nelle differenze da stato a stato e' appunto il tasso di vaccinazione.



2) Se la relazione tra vaccinazioni e casi e' nonlineare, non puoi calcolare la

Pearson correlation, vedere un numero basso e dire: "non e' significativa!".

Prendi una funzione che e' lineare per certi valori di X, e poi perfettamente piatta

per valori sopra ad una certa soglia, e aggiungici del gaussian noise.

A parita' di noise vedrai che il tuo rquadro e' molto piu' basso di quanto non

otterresti nel caso di una funzione lineare su tutti i valori. Non sei d'accordo?


 Scrivere una cosa del genere significa che non hai chiaro proprio nulla



Da che pulpito...






 matematica e di fisica era infinitamente più bello e molto più teorico.



Eccone un altro...



 



Insieme a tutti quelli che insegnavano meccanica razionale a fisica e a

matematica… ai tempi per esempio a fisica la insegnava galgani, un

matematico del dipartimento di matematica, che al quarto anno di matematica

insegnava meccanica dei fluidi. 



-- 

R. Saclà


 scienza delle costruzioni (chiedo conferma agli ingegneri).



Per noi civili era proprio così: ti insegnavano a risolvere una struttura 

e a calcolare le azioni interne. Cosa che poi sviluppavi meglio nella 

prima parte di SdC, per cui era propedeutico, insieme ad Analisi I.  

Analisi II invece potevi darlo anche in parallelo.



 matematica e di fisica era infinitamente più bello e molto più teorico.



L'unica funzione dell'esame di meccanica razionale ad ingegneria era 

quello di dissuadere più gente possibile dall'iscriversi al terzo anno.



Ecco mi ricordavo di racconti di miei amici studenti di ingegneria che

sudavano parecchio per quell’esame. 





-- 

R. Saclà






La tesi che esista una forte correlazione non-lineare (e di che tipo?) al 

momento non mi pare certo.

Anzi l'esplosione dei casi in UK (raddoppio dei casi in 20gg esattamente 

uguale alla terza ondata di dicembre senza vaccinazioni) mi pare che lo 

dimostri.




1 e quindi il contagio prosegue. L'unica soluzione per uscirne e' che i vaccini inseguano

le mutazioni, e che si vaccinino *TUTTI*....


 Eccone un altro...



Intervengo brevemente in questo ramo del thread per dare 

fortissimamente ragione ad Andrea. Gli esami di matematica a

ingegneria sono praticamente sempre di matematica applicata, 

ed e' giusto che sia cosi'. Non si possono paragonare all'amore

infinito per il formalismo che si vede nei corsi in facolta' a matematica...

Gia' a fisica o informatica si comincia a fare abusi di notazione e si saltano

dimostrazioni, a ingegneria lo scopo alla fine e' applicare la matematica

piuttosto che derivarla. Che un ingegnere scriva "io sono un matematico"

IMO e' da fucilazione, e lo dico da ingegnere...



si però quella frase l'ha detta uno solo, che di certo non era Saclà, 

sotto cui hai quotato...



qui si sta parlando di tutt'altra cosa.



 qui si sta parlando di tutt'altra cosa.



Sono d'accordo, il thread ha ora mille sfumature e sotto-discorsi, ma ho sentito

una forte comunione di spirito con la reazione iniziale di Andrea, da cui poi tutti

i discorsi sono scaturiti. Avrei dovuto quotare la sua prima risposta, invece che l'ultima.

Cio' premesso, anche se sono d'accordo che esistano esami a ingegneria insegnati

da Matematici coi controcazzi, che sono durissimi e focalizzati sulla comprensione dei teoremi che

portano a certi risultati, in generale il formalismo che si usa e' in generale di tipo ben

diverso rispetto a quello che si vede in facolta' a matematica. Dico questo senza

dire che uno e' migliore dell'altro eh: entrambe le facolta' hanno esami tostissimi

e ovviamente la differenza in cio' che li rende tosti dipende negli scopi diversi che si

prefiggono, tutto qua.

Cmq il thread si e' acceso molto e mi dispiace, e io non intendo certo fomentare zizzania,

anzi propongo un grande abbraccio collettivo tra matematici, fisici e ingegneri 

(soprattutto le succosissime gestionali....... :-PPPP )


 (soprattutto le succosissime gestionali....... :-PPPP )



Ti dirò anche che io non penso mica che un esame in più di matematica 

renda un corso di laurea più serio o più rigoroso di un altro.

A parte che bisogna vedere come viene fatto, ma penso che l'importante 

sia che i corsi successivi, quelli caratterizzanti l'ingegneria, siano 

fatti con approccio rigoroso, e questo è solo in parte correlato con la 

quantità dei corsi propedeutici seguiti.



Per assurdo, uno potrebbe farsi un mazzo tanto ai primi anni, sapere 

tantissimo di matematica e fisica, poi avere dei cani come docenti 

successivi e diventare un ing. con una preparazione mediocre.



Ultimissima nota di colore: ai tempi di mio padre, a Parma gli esami 

del biennio di ingegneria erano comuni a tutto l'ateneo. Analisi I era 

la stessa per matematici, fisici e chimici e così via. Ovviamente di 

acqua ne è passata sotto ai ponti...



On 15.07.2021 16:33:30 +02:00, gip wrote:

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Il fatto che meccania razionale sia un'esame con molto formalismo (almeno 

per ingegneria) non lo rende un'esame di matematica, resta un'esame di 

fisica.

Perchè, appunto, il suo scopo è esprimere con un certo formalismo 

matematico tutta la fisica classica (non quantistica non relativistica).

La fisica-matematica in genere, è una branca della fisica, non della 

matematica, anche se spesso i fisici matematici sanno più di matematica 

che di fisica. Se poi si pensa che Witten, il fisico più brillante 

dell'era contemporanea, è forse anche uno dei migliori matematici al mondo 

si capirà quanto le cose siano interconnessi e che la matematica è il 

linguaggio della fisica. Ma se si parla di fisica mediante la matematica, 

si parla di fisica.

La matematica è altro, non si occupa di descrivere fenomeni naturali, non 

è nemmeno una scienza dura, è una scienza formale.



 acqua ne è passata sotto ai ponti...



Un monte di discorsi, il fatto è uno: meccanica razione è un'esme di 

fisica e non di matematica come sostieni te.

Stop.



 è nemmeno una scienza dura, è una scienza formale.



Se il tuo corso si occupava della descrizione di fenomeni naturali, hai 

ragione tu.



Tutti i testi di meccanica razionale che ho letto, però, non hanno 

questa caratteristica.



Se durante il corso di Meccanica Razionale alzi la mano e dici: "questo 

risultato è verificato sperimentalmente?" il docente (un matematico) ti 

guarda come la mucca guarda passare il treno.



I matematici credono di sapere la fisica ma (mediamente, ovvio, 

generalizzo) di solito ne sono lontanissimi, perché hanno inculcato nel 

cranio il convincimento che la fisica sia un'applicazione della 

matematica. Il che è un nonsenso, in fisica la prova sperimentale 

rimane regina.



Credo io, correggimi se sbaglio :-P



E ancora una volta ti chiedo: se leggo la Mécanique analytique di 

Lagrange, sto leggendo un libro di fisica?

Per te Lagrange è stato un fisico?



 le mutazioni, e che si vaccinino *TUTTI*....





C'è però qualcosa che non mi torna.

L'ultima ondata in India (ricordo che la Delta era la variante "indiana" 

prima che i pontefici della neolingua la rinominassero) ha avuto lo stesso 

andamento della fase esponenziale che sta avendo UK e non mi pare che gli 

indiani fossero vaccinati come in UK (all'inizio della fase esponenziale 

dell'ultima ondata in India era vaccinato il 5% della popolazione).





Non mi fiderei affatto dei numeri indiani, sono enormemente sottostimati.


 Per te Lagrange è stato un fisico?



é decisamente più matematico che fisico, introduce strumenti matematici 

(la lagrangiana) poi usati in fisica, ad esempio, ma non è un libro di 

"matematica pura".





Secondo il tuo ragionamento Relatività Generale è un esame, non 

matematico, di più!

Tant'è che Einstein ebbe a dire su Plank " Era una delle persone migliori 

che io abbia mai conosciuto ma non capiva proprio niente di fisica perché 

durante l'eclissi del 1919, è rimasto in piedi tutta la notte per vedere 

se sarebbe stata confermata la curvatura della luce dovuta al campo 

gravitazione. Se avesse capito davvero la teoria della relatività, avrebbe 

fatto come me e sarebbe andato a letto". Alla faccia del risultato 

dell'esperimento. Einstein era un matematico?




ma poi basterebbe parlare con chi la insegna a fisica, tra l’altro

andandoci a parlare dove ha lo studio, ovvero nel dipartimento di

matematica, a matematica in via saldini. 



-- 

R. Saclà


 matematica, a matematica in via saldini.



Bravo, vacci.



 Bravo, vacci.



https://www.lincei.it/it/content/fasano-antonio
 uno dei migliori 

conoscitori della materia in italia (padre di un noto DJ qua in toscana)

Toh, è un fisico....



 



Già fatto, grazie. E proprio nel dipartimento di matematica. Strano,

nevvero?



-- 

R. Saclà


 



Accidenti, scopriamo adesso che diversi matematici vengono da fisica, dove

la matematica, compresa meccanica razionale, veniva insegnata da matematici

del corso di laurea in matematica, e dove con tre esami (o analoghi studi

post laurea) si poteva completare i il percorso del corso di matematica. 

Toh! 





-- 

R. Saclà


 nevvero?



No. Non è strano.

Ma vacci a parlare e ponigli la domanda come è stata posta qua. Ma vacci 

davvero.




Tra l’altro basterebbe leggere l’articolo postato…



-- 

R. Saclà


 



Già ampiamente fatto, essì che l’ho pure scritto…

p.s. come mai chi insegna istituzioni di fisica teorica non viene dal

dipartimento di filologia romanza?



-- 

R. Saclà


 dipartimento di filologia romanza?



Sei andato di persona a chiederglieglo?

Davvero? Dai che ci credo...!!



Ciao Saclà, buona serata!



 dell'esperimento. Einstein era un matematico?



aneddoto formidabile, ma fuorviante. A parte che Plank qualcosina 

capiva, cosa penseresti della relatività se non ci fosse uno straccio 

di conferma sperimentale?



E infatti Einstein dice che era sicuro che avrebbe visto quella 

curvatura, non che non gli importava se la luce curva davvero o no.



Oltre a questo, ma qui mi sto allontanando dal mio campo di conoscenza 

e ti chiedo conferma, per come l'ho studiata (poco) io, la relatività 

nasce proprio per chiarire quei risultati sperimentali che la meccanica 

classica non riusciva a spiegare.



Einstein era al 100% un fisico. Fa continuamente esperimenti mentali 

per introdurre i concetti (come del resto anche Galileo).



In meccanica razionale non si procede mai, mai, mai così.



 Ciao Saclà, buona serata!



coraggio!







-- 

R. Saclà


 anche, sì. Purtroppo alla triennale ne fanno un bigino, naturalmente.



Ah, ecco, appunto.