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Titolo: ROTFL il vostro amato Giannino

Un contaballe millantatore atomico!
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/18/zingales-lascio-giannino-ha-
 
mentito-su-credenziali-accademiche/504073/
 
 
-- 
Biss - 30 sul camper e 7 sulla strada (Armstrongobbo)
"Juventus succursale del PDL" (Marco Travaglio, 24/08/2012)
"28 già sono troppi" (Zeman, 07/07/2012)
"Vi serve un assegno?" (Ibra, 14/07/2012)
 
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 Un 
 
hai preso 4 fischioni nel culo
 
 

 hai preso 4 fischioni nel culo
 
ROTFL! Povero Pisciotto!
Così lo fai scappare subito, dai!
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"

 7
 
su, corny, basta umiliarti.
 
-- 
R. Saclà
 
 

il problema sono le idee non i presunti master o i corsi d'inglese, su 
zingales (già teorico di sarah palin ed estasiato renziano) come su 
quegli altri economisti che si fregiano di tenere un corso 
universitario in USA come alesina o giavazzi (boldrin è un minore) 
consiglio questo libretto dove, tra le altre cose, sono ricordate un 
po' delle idiozie che hanno scritto negli ultimi anni (che non c'era 
nessuna crisi, il fenomeno dei subprime era circoscritto, il fallimento 
di lehman brothers era un bene,la troika per la grecia non 
parliamone,ecc):
http://www.laterza.it/index.php?option=com_laterza&Itemid=97&task=schedalibro&isbn=9788842093053
 
 
 

 ha scritto:

ma tu sei un keynesiano?
 

> 7
 
Fai la tua mossa, piccolo cervo (cit).
 
-- 
Ooooooo Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to 
grass but when he plays he's fucking class, he drives around moss side 
with a wallet full of cash!
 
 

 il problema sono le idee non i presunti master o i corsi d'inglese
 
appunto: se l'idea base sono serietà, meritocrazia e trasparenza ovvio che
non devi cadere proprio su un master inventato o peggio ancora, su un
corso spacciato per master.
 
Poi possiamo discettare sulle idee specifiche per l'italia.
 
No mi spiace ma io attendo una esaurientissima spiegazione di Giannino
sperando con tutto il cuore che mi convinca.
Ma se non ci sarà io non posso più dare il mio appoggio a FID
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth


 Fai la tua mossa, piccolo cervo (cit).
 
non ho visto the avengers.
ma l'idraulico ha visto prendi i soldi e scappa.
 
-- 
R. Saclà
 
 

 Ma se non ci sarà io non posso più dare il mio appoggio a FID
 
allora ha vinto l'evidente strategia di zingales di far saltare tutto
per qualche sua ripicca personale.
ricordati che zingales è stato fotografato a succhiare il membro giallo
e appiccicoso di un cammellu, sostenendo poi che si trattasse del clito
di wonder woman. è forse trasparenza questa? lo è quella del catarru
dellu cammellu?
 
-- 
R. Saclà
 
 

 dellu cammellu?
 
guarda, ti dico, ho zero voglia di scherzare in questo momento.
 
Sto come se il milan avesse perso 6-0 il derby, come se a pochi giorni
dalla laurea di mio figlio scoprissi che per anni mi ha ingannato e non ha
mai dato un esame
 
in effetti la cosa si sta leggermente ridimensionando, a leggere il
profilo fb di giannino


 corso spacciato per master.
 
Chiedo a voi economisti che siete più avvezzi a 'sti incomprensibili 
corsi: "ha conseguito il diploma in Corporate Finance e Public Finance 
presso la University of Chicago Booth School of Business", significa 
che ha preso un master? Perché c'era scritto questo sul CV.
 
http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/18/foto/zingales_attacca_giannino_lascio_fare_perch_lui_ha_mentito-52913335/4/
 
 
 

 profilo fb di giannino
 
Però non dice:
- perché ha parlato di master in quell'intervista
- perché circolano cv che indicano quel master
 
 

 profilo fb di giannino
 
ma è quello che sostenevo. mi lascia veramente senza parole invece
l'atteggiamento di zingales. non posso non pensare che non ci sia
qualcosa dietro.
 
-- 
R. Saclà
 
 

 qualcosa dietro.
 
per i precisini. non ho fatto la conta dei non, quindi andate a intuito
e non rompete.
 
-- 
R. Saclà
 
 

 e non rompete.
 
guarda che e' giusto
 

 ha preso un master? Perché c'era scritto questo sul CV.
 
Sostanzialmente sì
 
 
 

> ma tu sei un keynesiano?
 
anche questa è una "manipolazioe ideologica", se vivessimo negli anni 
'70 sapremmo che i tories (i conservatori inglesi) si definivano 
keynesiani (prima della tatcher, che era in posizione 
ultra-minoritaria), che Nixon aveva detto la celebre frase "ora siamo 
tutti keynesiani",ecc purtroppo dagli anni '80 nella macroeconomia si è 
fatto un enorme passo indietro e si è voluta relegare a sinistra (e poi 
pure la sinistra l'ha ripudiata) l'evoluzione del pensiero economico 
post-Keynes
d'altronde negli USA siamo tornati ai creazionisti vs gli evoluzionisti 
(cos per foruna impensabile in europa), ma dato che la biologia è una 
scienza esatta (o quasi) solo gli ideologizzati-iperreligiosi,ecc 
possono davvero credere alla veridicità del creazionismo, invece dato 
che l'economia è una scienza sociale ed è intrecciata mani e piedi con 
la politica un ritorno al vecchio liberismo (filosofia economica di due 
secoli fa funzionale al dominio poltico-economico della gran bretagna) 
è diventato il mainstream del pensiero economico degli ultimi 30 anni 
con i risultati che vediamo bene oggi
 
 

 guarda che e' giusto
 
ah bene. non ho controllato.
 
-- 
R. Saclà
 
 

 che ha preso un master? Perché c'era scritto questo sul CV.
 
qui si cade sempre sulle traduzioni e sui termini ambigui.
 
Il master vero è un corso post universitario di vari mesi, molto duro, che
unisce teoria e pratica e che ha un esame finale con voto. Costa molto,
accedi per selezione molto dura e poi hai in genere la strada spianata per
ambire da subito ad alti incarichi aziendali.
 
"Diploma" preso in una università americana di per sè non significa nulla.
POtresti anche aver fatto un corso estivo a pagamento che comunque ha un
suo valore ma che è ben lungi dall'essere un master


 corso spacciato per master.
 
mi pare un pò una cagatina però. Rispetto a gente di centro destra che ha 
rapporti coi mafiosi, o condanne per falso in bilancio, o che da anni fa 
vacanze ai Caraibi ecc. ecc., questo giannino non mi pare così male come 
rappresentante del pensiero liberale. 
Certo, mi piacerebbe che si sbilanciasse su argomenti più generali, come 
l'articolo 18, l'evasione fiscale, l'immigrazione, il federalismo, le 
eventuali alleanze di governo (quella paventata con grillo fa solo 
ridere). Il tecnicismo sulle materie fiscali va bene, ma un governo e un 
programma politico serio, deve necessariamente avere un respiro più ampio 
e garantire una coesione sociale forte. 
 

 suo valore ma che è ben lungi dall'essere un master
 
Beh, sul curriculum c'era scritto diploma, non master.
 
 

 con i risultati che vediamo bene oggi
 
sto trattenendo l'applauso a fatica
 

 Beh, sul curriculum c'era scritto diploma, non master.
 
è lui che ha detto che ha preso il master in un'interivsta su repubblica tv


> 
http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/18/foto/zingales_attacca_giannino_lascio_fare_perch_lui_ha_mentito-52913335/4/
 
 
dice anche laureato in giurisprudenza e in economia, io invece sapevo 
che era laureato solo in giurisprudenza (ma l'avevo letto sulla 
biografia di radio24, quindi potrebbe essere sbagliata quella fonte)
tutte queste cose in realtà non vogliono dire un bel niente, sai quanti 
curricula falsi girano nel mondo :-) poi come dicevo quello che conta 
sono le idee per esempio il laureato in giurisprudenza e professore di 
diritto tributario che si vanta di non essere economista tremonti, 
sulla macroeconomia ha idee molto più intelligenti degli economisti 
citati nell'altro post
 
 

 ambire da subito ad alti incarichi aziendali.
 
No, aspetta, forse una volta era cosě.
Al giorno d'oggi la parola master č sostanzialmente svuotata di 
significato, nel senso che molte delle caratteristiche che hai elencato 
non sono piů imprescindibili.
In tal senso, pertanto, diploma e master possono essere usati come 
sinonimo uno dell'altro.
 
 
 
 
 
 

 uno dell'altro.
 
Ah, ecco, perché conosco persone che han preso master senza pagare 
granché, senza selezioni, che duravano meno di un mese.
 
 

 granché, senza selezioni, che duravano meno di un mese.
 
A volte chiamano "master" anche dei seminari di aggiornamento che durano 
un fine settimana.
Il termine, ormai, è privato del proprio significato originario.
 
E' pur vero, tuttavia, che uno come Giannino dovrebbe usare tale 
terminologia nel senso stretto indicato da convinto.
 

 citati nell'altro post
 
tu dai troppo peso alla macroeconomia non nel senso che non conta ma nel
senso che gli squilibri italiani sono a mio parere frutto di semplicissima
mala-gestione endogena.
 
Io sono convinto che un gruppo di profondi conoscitori della nostra spesa
corrente, ovviamente con onestà intellettuale e senza interessi
clientelari da tutelare, saprebbero trovare miliardi e miliardi di
risparmi A COSTI SOCIALI ZERO, anzi, probsbilmente con funzionamento
migliore della macchina pubblica.
 
Già solo togliere le storture dei vitalizi e dei carrozzoni pubblici
darebbe un impulso enorme all'economia italiana. Già diffondere le best
practice dei migliori tribunali ecc. ecc.
 
Cioè io sono convinto che a parte le scelte sbagliate europee (o le non
scelte) ecc. ecc. se solo l'italia sic stantibus rebus fosse governata non
dico come la Svezia ma come il peggior land tedesco noi avremmo risolto i
nostri problemi


 Il termine, ormai, è privato del proprio significato originario.
 
Santanche' docet
 
-- 
All the things I'm missin'
Good victuals, love and kissin'
Are waiting at the end of my ride
 
 

 sto trattenendo l'applauso a fatica
 
«Se pensate che il male siano i mercati allora cullatevi pure nella 
convinzione che i beni rifugi siano le tre M, moneta, metalli e 
mattone. Ma se invece pensate che il male sia insito negli uomini oltre 
al bene, e i mercati un mero strumento per valutare il loro rischio, 
allora il rifugio sta nelle tre T: testa, tenacia e temerarietà.»
 
(Oscar Giannino, diplomato Scuola Radio Elettra)
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 terminologia nel senso stretto indicato da convinto.
 
ecco appunto. Perchè se no anch'io ho un master eh, ma non lo cito nemmeno
su linkedin perchè ritengo di avere dignità


> sto trattenendo l'applauso a fatica
 
il guaio è che era successa la stessa cosa tra fine '800 e i primi 
decenni del '900 con a seguire il '29 e la grande depressione
in USA in quell'epoca le classi alte ma in particolare i super-ricchi 
erano molto più ricchi di quelli di oggi (basta vedere a che tassi 
avevano incrementato i patrimoni i vari rockfeller, carnegie,ecc) i 
salari erano bassissimi, le tasse non esistevano quasi quindi c'era un 
capitalismo molto estremo che infatti aveva portato a varie crisi di 
liquidità- crisi finanziarie (celebre quella del 1907) e che poi 
naufragherà col '29
Keynes salvò il capitalismo proponendo una teoria che era ovviamente 
funzionale a risolvere il problema della grande depressione ma che poi 
con il welfare state, la regolamentazione delle banche, la funzione 
redistributrice della tassazione,ecc aveva come fine il fatto che non 
si creasse più una situazione di squilibrio come quella pre-29, ma da 
fine anni '70 a livello teorico-economico (Milton Friedman, i 
monetarisiti,ecc) e dagli anni '80 con Reagan e la Tatcher siamo 
tornati indietro pensando che quella fosse la soluzione ai problemi 
degli anni '70 (e certe cose furono positive, non bisogna essere 
manichei) ma nel contempo generando un mostro (specialmente per quanto 
riguarda la deregolamentezione del settore finanziario e tagliando le 
tasse sui ricchi) che purtroppo ci ha portato dove siamo adesso
 
 

 dico come la Svezia
 
ecco, appunto, dove il contante è quasi del tutto scomparso. 
La soluzione è molto ma molto semplice: abolire del tutto il contante 
cartaceo. Solo monete massimo da 2 euro. Il resto si paga con bancomat e carte 
di credito. Ovviamente a zero commissioni per le banche. 
 

 (Oscar Giannino, diplomato Scuola Radio Elettra)
 
io sono per una terza via che, ammettendo un determinato grado di violenza 
(pur sempre giustificata), porterebbe l'umanita' verso il Sole dell'Avvenire
 
 

 (pur sempre giustificata), porterebbe l'umanita' verso il Sole dell'Avvenire
 
QUA LA MANO, FRATELLO.
RIPORTIAMO I ROMANOV AL POTERE!!!
 
-- 
R. Saclà
 
 

 di credito. Ovviamente a zero commissioni per le banche.
 
beh, i complessissimi sistemi di transazioni anche internazionali vorrai
pur remunerarli, o no? o credi che stiano su gratis?


 l'articolo 18,
 
Sull'art. 18 la posizione del movimento è chiarissima: abrogazione 
integrale della norma.
 

 ha scritto:

quindi licenziamento free?
 

 pur remunerarli, o no? o credi che stiano su gratis?
 
al minimo indispensabile. 
 

 quindi licenziamento free?
 
No, quindi fine della tutela reale (reintegro) e spazio alla tutela 
obbligatoria (risarcimento).
 


l'idea che l'art. 18 sia la colpa dello stagnamento dello scenario lavorativo italiano è come pensare che le strade piccole delle città siani il problema delle scarse vendite della FIAT.

 tasse sui ricchi) che purtroppo ci ha portato dove siamo adesso
 
se non fossi un estremista e ne sapessi, la penserei come te
 

 obbligatoria (risarcimento).
 
vieni via Villa, ti stanno provocando
 

 RIPORTIAMO I ROMANOV AL POTERE!!!
 
mi sa che non ne e' rimasto nemmeno uno, devi accontentarti di un Lukashenko 
su scala internazionale
 

 ha scritto:
 

beh, ovvio. Ma sarebbe il primo passo verso il licenziamento free. 
 

 nostri problemi
 
secondo me, per quanto siamo oggettivamente male aministrati, questa è 
un'illusione (in altri periodi storici eravamo amministrati altrettano 
male ma l'economia era in tutt'altra condizione, oggi vengono al 
pettine certi nodi ma le vere cause sono altrove)
la Svezia che citi ha tasse più alte, spesa pubblica più alta, salari 
più alti e più rigidi (con buona pace di tanti luoghi comuni) e come 
gli altri paesi scandinavi sembra quasi fuori dalla depressione del 
mondo occidentale (ma quei paesi tra le altre cose hanno avuto la crisi 
finanziaria negli anni '90)
 
 

> l'idea che l'art. 18 sia la colpa dello stagnamento dello scenario lavorativo italiano è come pensare che le strade piccole delle città siani il problema delle scarse vendite della FIAT.
 
Rispetto la tua opinione, ma io la penso diversamente.
Occorre, tuttavia, doverosamente aggiungere che spesso il problema è 
rappresentato dai giudici del lavoro che riescono a reintegrare 
dipendenti che dovrebbero essere presi a calci nel sedere.
Lo spettro della tutela reale, tuttavia, è un grosso deterrente sia alla 
crescita dimensionale, sia all'assuzione.
 
 
 

 beh, ovvio. Ma sarebbe il primo passo verso il licenziamento free. 
 
Nelle aziende con meno di 15 dipendenti, non mi pare che quelli che 
fanno il loro lavoro vengano lasciati a casa ogni due per tre.
 
 

 su scala internazionale
 
DIOBONO CE L HANNO FATTI FUORI TUTTI, MALEDETTI FROCI DEL BOLSCIOI
 
-- 
R. Saclà
 
 

 comunista che voleva mettere il tetto delle pensioni a 5k euro)
 
5k sono gia' troppi, Ferrero e' un coglione
 

 profilo fb di giannino
 
Se fosse solo per le cose scritte, mi sforzerei di tirar fuori una 
giustificazione. Ma la dichiarazione durante l'intervista è da 
vergognarsi e stop.
 
Oscar si rivela inaffidabile. Sarà narcisismo, voglia di non sfigurare 
a fianco degli altri fondatori professori ed economisti o non so cosa, 
ma non si può raccontare l'origine del partito in quel modo e poi 
dichiarare tutta un'altra storia.
 
Poi uno può inventarsi una dietrologia spaziale e dire che come ha 
toccato interessi inconfessabili (Obama-Chrysler-Fiat-Monti) lo hanno 
fatto fuori, ma rimane l'ennesimo meno peggio che c'è in giro.
 
Il mio vanaglorioso: "stavolta voto uno di cui non mi devo vergognare" 
se ne è andato affanculo. :(


> beh, ovvio. Ma sarebbe il primo passo verso il licenziamento free.
 
Beh, 24 mensilità di risarcimento non mi pare che possano essere 
definite come libero licenziamento.
 

 le tasse sui ricchi) che purtroppo ci ha portato dove siamo adesso
 
La globalizzazione oggi uggide tutto.
 
Keynes e Friedman sono teorizzatori di economie di sistemi economici 
dominanti imho. La decadenza europea e lo spostamento del potere 
economico verso cindia e brasile rendono i vecchi modelli probabilmente 
insostenibili.
 
Moriremo tutti e senza nemmeno combattere.
 
-- 
\   /
 O o
  =.=
 
 

 definite come libero licenziamento.
 
se hai 52-53 anni e altri 13 anni prima della pensione, puoi iniziare a 
cagarti addosso perche' difficilmente ritrovi un lavoro dignitoso ormai
 

> se non fossi un estremista e ne sapessi, la penserei come te
 
la cosa più impressionante è la distribuzione della ricchezza (si veda 
il libretto non per economisti che già avevo consigliato di krugman 
"Fuori da questa crisi adesso" o quelli di stiglitz)
il reddito mediano americano in termini reali è sostanizalmente 
uguale-un po' calato dagli anni '70 a oggi mentre l'1% dei più richi, 
ma ancora di più lo 0,1% ma ancora di più lo 0,01% si sono arricchiti X 
o XX volte (questo perchè sono progressivamente scese le tasse sulle 
rendite (dividendi), sulle aziende e sulle successioni)
così oggi il paese (insieme a UK e Italia) in cui è meno realizzabile 
il famoso sogno americano (quello che parte dal nulla e si arricchisce) 
e dove conta di più non il merito tanto amato dai liberisti ma la 
famiglia in cui si è nati, sono proprio gli USA mentre i paesi in cui è 
più probabile sono gli scandinavi e il nord europa (che sembra un 
paradosso)
 
 

 Moriremo tutti e senza nemmeno combattere.
 
Personalmente non mi sento molto bene...
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...
 
 


Non puoi paragonare l'azienda di 10 dipendenti con una banca o una grossa industria eh..
Io sarei anche favorevole all'abolizione, bene inteso.
Ma prima deve essere un cambiamento strutturale del mondo del lavoro di oggi.
Togliere l'articolo 18 non è la soluzione. Ad oggi.
Può essere un passo di un processo di profonda ristrutturazione.
 
Fatto da questa classe politica e industriale e funzionale solo ad avere meno cazzi.

 Personalmente non mi sento molto bene...
 
ohhhhhh...........
 
-- 
Ooooooo Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to 
grass but when he plays he's fucking class, he drives around moss side 
with a wallet full of cash!
 
 


togli *dignitoso*, perché tanto quelli non dignitosi sono già coperti da extracomunitari.
oggi se perdi un lavoro tra i 50 i 55 anni sei fottuto.
e la stragrande maggioranza delle persone non può reinventarsi *consulente* di sal cazzo cosa.

 cagarti addosso perche' difficilmente ritrovi un lavoro dignitoso ormai
 
Nel mercato del lavoro attuale, è più impossibile che difficile.
In un mercato riformato io credo che le cose potrebbero essere molto 
diverse.
Io seguo numerose azienda che vorrebbero assumere, ma che sono rimaste 
scottate da qualche esperienza negativa precedente e mi dicono che anzi 
che rischiare nuovamente un reintegro, con conseguente salasso, 
preferiscono chiudere.
 
 
 

 Può essere un passo di un processo di profonda ristrutturazione.
 
Ma certo. Il punto è che ci sono situazioni di ipertutela e situazioni 
di tutela zero. Andrebbero equilibrate le cose.
 
 

 gli altri paesi scandinavi sembra quasi fuori dalla depressione 
 
i paesi scandinavi a parte il buon governo non sono un mio modello perchè
sono pochi in territori molto estesi.
Ma in ogni caso vuoi togliermi questa illusione governando meglio?
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 
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 paradosso)
 
se poi mi dici qualcosa sul plusvalore, diventi definitivamente il mio 
idolo
 

 preferiscono chiudere.
 
quindi loro, invece di selezionare meglio il personale e cercare di far andare bene le cose, preferiscono lasciare senza lavoro tutti quelli che hanno oggi e chiudere l'azienda?
ottima scelta.
saggia.
 
come dire "mi sono sposato e mia moglie mi ha tradito, quindi per evitare succeda ancora preferisco farmi prete".
furbo

 idolo
 
Sopravvalutatissimo, molto più interessante il pluslavoro.


 ohhhhhh...........
 
alle otto cacio e pepe e una costoletta d'abbacchio
 
-- 
R. Saclà
 
 

 saggia.
 
Fosse così facile, probabilmente farebbero come suggerisci.
Ma quando hai la sventura di intimare un licenziamento più che legittimo 
di un fancazzista che si metteva in malattia per fare castagne, e questo 
poi ti impugna il licenziamento e agisce in gudizio 4 anni 11 mesi e 29 
giorni dopo e, dopo 3 anni di processo, un giudice rosso come un 
cocomero maturo lo reintegra e condanna l'impresa al pagamento degli 
arrestrati, oltre ad interessi e rivalutazione .... ecco che 
l'imprenditore può avere reazioni "scomposte".
 
 
 
 

 l'imprenditore può avere reazioni "scomposte".
 
ecco, queste sono le cose che andrebbero evitate. non va bene che una tutela 
piu' che giusta finisca per scomparire a causa di queste storture.
 

 piu' che giusta finisca per scomparire a causa di queste storture.
 
Fortunatamente, al momento attuale la causa per l'accertamento 
dell'illegittimità del licenziamento deve essere proposta entro 180 gg. 
e ciò ha ridimensionato il problema, ma fino ad ottobre 2010 il 
dipendente poteva attendere 5 anni.
Ciò detto, ho già evidenziato che, spesso, il problema deriva 
dall'incertezza del giudizo.
 
 
 

 di tutela zero. Andrebbero equilibrate le cose.
 
Si, ma dato che la fascia di persone che voglio tutelare non è quella dei dirigenti (quelli già oggi li cacci pagando) o la mia (quadro che -a detta dell'ISEE- benestante) ma quella della maggior parte dei lavoratori che non ha stipendi o qualifiche tali per cui un ricollocamento diventa facile.
 
In aziende come la FIAT (per dire grosse) i tagli vengono fatti spesso a cazzo (ho conosciuto un resposabile HR di Fiat a Torino) giusto per liberarsi di un monte stipendi X.
Se a fronte di questo il dirigente si ricolloca anche oggi *abbastanza* facilmente, l'operaio o l'impiegato è *fottuto* se ha 50-55 anni.
 
Io, personalmente, preferisco prendermi i soldi e andarmene.. ma io sono un privilegiato (in questo momento di merda eh)
 
ah, io sono in un'azienda da meno di 15 dipendenti e quindi manco quei soldi riuscirei a prendere.

 dell'ISEE- benestante)
 
Io graduerei il reddito delle persone in base ai risultati ottenuti a 
Ruzzle.
 
 

> se poi mi dici qualcosa sul plusvalore,
 
troppo difficile:
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_marxiana_del_valore#Il_plusvalore
 
 
 

sta nelle tre T: testa, tenacia e temerarietà.»
 
in realtà la contrapposizione non dovrebbe essere tra mercati (ipotizzo ci 
si riferisca a quelli finanziari) e i menzionati "beni rifugio", ma tra 
fisiologia e patologia nel funzionamento dei primi. Il fisiologico 
equilibrio dei mercati presuppone la consapevolezza dei rischi assunti e 
l'impossibilità di scaricarli su altri. Alcune eccessive "virtualizzazioni" 
dei mercati odierni hanno consentito di anabolizzare il volume dei 
trasferimenti a discapito delle suddette premesse, con ciò favorendo la 
patologia.
 

 macroeconomiche
 
le "scelte macreconomiche" non so cosa siano :-)
la macroeconomia è quella branca dell'economia che studia appunto 
l'andamento dell'economia,della disoccupazione,della moneta,ecc se non 
si ha una lettura corretta di quello che succede e dei motivi per cui 
succede è impossibile trovare le soluzioni
 
non voglio fare tutta la storia del perchè siamo finiti così (ma come 
mondo occidentale non come italia) comunque è una cosa che riguarda 
paesi molto diversi tra loro e quindi mantenere un'ottica 
iper-focalizzata sul proprio orticello non può essere giusto, a meno 
che uno non faccia il politico :-)
 
 

 
 
alla fine si è anche scusato. Tutto molto apprezzabile...
 
http://video.repubblica.it/dossier/elezioni-politiche-2013/giannino-titoli-mai-
 
conseguiti-ha-ragione-zingales/119951/118434
 

 mentito-su-credenziali-accademiche/504073/
 
Una bella botta. Non c'è che dire. Ma FARE non è Giannino. FARE sono 60000 
volontari che hanno messo su un partito nuovo di zecca in 2 mesi e mezzo.
Col fine di far cambiare rotta al paese. In modo pragmatico. E misembra una 
gran cazzotta parlare di FARE con categorie come liberismo keynesianesimo o 
addirittura turbo/ultraliberismo. Roba vecchia. 
 

 che uno non faccia il politico :-)
 
ti rigiro l'osservazione: l'italia, anche quando andava benissimo, è mai
stata solida economicamente e rispettata politicamente come germania e
francia? NO perchè comunque anche nei periodi "buoni" l'italia era
corrotta, si fondava su debito pubblico clientelare, emetteva leggi
ideologiche o ad clientelam, non verificava gli effetti delle riforme,
aveva una classe politica che non sapeva nemmeno le lingue ecc. ecc.
Allora l'italia ha un potenziale gigantesco endogeno, certo, a patto che
per esempio il sud diventi finalmente adulto, che si eliminino i
carrozzoni ecc. ecc.


 fanno il loro lavoro vengano lasciati a casa ogni due per tre.
 
ti parlo di realtà come la mia, di migliaia di aziende non padronali (che 
paradossalmente sono quelle che tutelano meglio i dipendenti su base 
meritocratica) ma di proprietà straniera (soprattutto americana). A quelli non 
frega un cazzo se sei in gamba, se ti mancano 5 anni alla pensione, se hai 
dato tanto sacrificando buona parte della tua vita per l'azienda. A quelli 
interessano solo gli utili, e se a fine anno non li fai, quelli partono coi 
tagli, a testa bassa, costringendo gli amministratori delegati ad eseguire gli 
ordini. Figurati un pò se togli l'articolo 18 e piano piano altre protezioni 
per i lavoratori italiani. 
Poi concordo assolutamente con te che ci vuole buon senso e soluzioni 
intermedie.
 

 endogeno e SOLO aggravato dalla crisi finanziaria-debitosovrano-europea.
 
infatti per me questa è una lettura erratissima, a cui purtroppo crede 
molta gente perchè i media tutti i giorni (anche giustamente per 
carità) parlano di fiorito, la regione lombardia, la sicilia,ecc
ma se uno leggesse più libri di storia dell'economia e guardasse meno 
talk show politici capirebbe che, nonostante i mille sprechi, la spesa 
pubblica in una depressione economica andrebbe *aumentata* e 
assolutamente non diminuita (sarebbe come mettere a dieta 
un'anoressica)
ma se vogliamo parlare solo di italia ecco un articolo di qualche tempo 
fa di evans-pritchard, un personaggio che non amo (è il commentatore 
principe economico del telegraph, il giornale della destra inglese) e 
che mai avrei pensato di citare :-) ma per avere una visione non così 
italocentrica (anche se ci sono delle inesattezze):
http://vocidallestero.blogspot.it/2012/12/luscita-di-mario-monti-e-lunico-modo.html
 
di Ambrose Evans Pritchard
 
Il paese è più ricco della Germania in termini pro capite, con circa 
9.000 miliardi di € di ricchezza privata. Ha il più grande avanzo 
primario nel blocco dei G7. Il suo debito pubblico e privato combinato 
è al 265pc del PIL, inferiore a quello di Francia, Olanda, Regno Unito, 
Stati Uniti o Giappone.
Il paese si piazza in cima alla graduatoria dell'indice del Fondo 
Monetario Internazionale per "sostenibilità del debito a lungo termine" 
tra i principali paesi industrializzati, proprio perché ha riformato da 
tempo il sistema pensionistico sotto Silvio Berlusconi.
"Hanno un vivace settore delle esportazioni, e un avanzo primario. Se 
c'è un paese nell'UEM che potrebbe trarre beneficio dal lasciare l'euro 
e dal ripristino della competitività, è l'Italia, ovviamente", ha 
dichiarato Andrew Roberts di RBS.
"I numeri sono davanti a noi. Pensiamo che la storia del 2013 non è 
quella di paesi costretti a lasciare l'UEM, ma di paesi che scelgono di 
andarsene. "
Uno studio di "teoria dei giochi" condotto da Bank of America ha 
concluso che l'Italia avrebbe da guadagnare più degli altri membri 
dell'UEM da un'uscita e dal ripristino di un controllo sovrano sulle 
leve di politica economica.
La sua posizione patrimoniale sull'estero è vicina all'equilibrio, in 
netto contrasto con la Spagna e il Portogallo. Il suo avanzo primario 
comporta che può lasciare l'UEM in qualsiasi momento lo desideri senza 
dover affrontare una crisi di finanziamento.
Un alto tasso di risparmio significa che qualsiasi shock dei tassi di 
interesse dopo il ritorno alla lira rfluirebbe indietro nell'economia 
attraverso i maggiori rendimenti agli obbligazionisti italiani - e 
spesso si dimentica che i tassi di interesse "reali" dell'Italia erano 
molto più bassi sotto la Banca d'Italia.
 
Roma ha in mano delle carte vincenti. Il grande ostacolo è il primo 
ministro Mario Monti, installato a capo di una squadra di tecnocrati 
nel Putsch di novembre 2011 dal cancelliere tedesco Angela Merkel e 
dalla Banca Centrale Europea - tra gli applausi dei media Europei e 
della classe politica.
Monti può anche essere uno dei migliori gentlemen europei ma è anche il 
sommo sacerdote del Progetto UE e un personaggio chiave dell'adesione 
dell'Italia all'euro. Prima se ne va, prima l'Italia può fermare lo 
scivolamento nella depressione cronica.
 
I mercati sono, naturalmente, inorriditi del fatto che si dimetterà una 
volta che il bilancio 2013 sarà stato approvato, aprendo la porta al 
caos politico all'inizio del prossimo anno. I rendimenti sui titoli a 
10 anni del debito italiano lunedì sono saliti di 30 punti base al 
4.85pc. "L'armistizio è durato 13 mesi. Ora la guerra continua. Il 
mondo ci guarda con incredulità ", ha scritto il Corriere della Sera.
Il rischio immediato per gli investitori obbligazionari è un parlamento 
diviso, con un "25PC" di possibilità di vittoria allo schieramento 
euroscettico di Berlusconi, la Lega Nord e il comico Beppe Grillo, che 
ora nei sondaggi è vicino al 18pc. "Se non c'è una maggioranza chiara 
in Parlamento siamo condannati", ha dichiarato il Prof. Giuseppe Ragusa 
dell'Università Luis Guido Carli di Roma.
Qualsiasi risultato del genere lascerebbe i mercati obbligazionari 
palesemente esposti, come durante l'ultimo spasimo della crisi del 
debito a luglio. Roma sembrerebbe ancor meno disposta a richiedere un 
salvataggio e firmare un "Memorandum" rinunciando alla sovranità 
fiscale - i presupposti per un intervento della BCE che metta un tetto 
massimo ai rendimenti dei titoli italiani.
 
Tutti gli investitori che si sono precipitati sul debito italiano - o 
spagnolo - dopo che Mario Draghi della BCE si è impegnato a fare tutto 
il possibile per tenere insieme l'UEM, potrebbero scoprire che Draghi 
non è in grado di mantenere la sua promessa. Le sue mani sono legate 
dalla politica. Gli obbligazionisti diventerebbero molto preoccupati. 
Ma gli interessi della democrazia italiana e dei creditori stranieri 
non sono più allineati. Le politiche deflazionistiche stile anni '30 
imposte da Berlino e Bruxelles hanno spinto il paese in un vortice 
greco. Il lobby del business di Confindustria ha detto che il paese si 
sta riducendo in "macerie sociali".
 
Gli ultimi dati confermano che la produzione industriale in Italia è in 
caduta libera, giù del 6.2pc nel mese di ottobre rispetto all'anno 
precedente. "Negli ultimi 12 mesi abbiamo visto una capitolazione 
completa del settore privato", ha detto Dario Perkins di Lombard Street 
Research. "La fiducia delle imprese è tornata ai livelli della crisi 
finanziaria nella sua fase più profonda. La fiducia dei consumatori è 
ai minimi di sempre. Berlusconi ha ragione nel dire che l'austerità è 
stata un disastro completo."
 
I consumi sono calati del 4.8pc rispetto allo scorso anno, sul peso 
della maggiore pressione fiscale. "Non ci sono precedenti nei dati. Il 
rischio per il 2013 è che il crollo possa essere ancora peggiore," ha 
dichiarato la Confcommercio, federazione dei commercianti.
Le origini di questa crisi risalgono alla metà degli anni '90, quando 
il marco e la lira sono stati agganciati in un cambio fisso. L'Italia 
aveva un sistema di scala mobile dei salari e delle abitudini di 
inflazione. Le vecchie abitudini sono dure a morire.
Ha perso dal 30 al 40pc di competitività del lavoro contro la Germania, 
con un lento declino. Il suo storico surplus commerciale con la 
Germania è diventato un grande deficit strutturale.
 
Ormai il danno è fatto. Non è possibile riportare indietro l'orologio. 
Ma è esattamente ciò che le élite politiche UE stanno cercando di fare, 
attraverso le drastiche misure di austerità e  "svalutazione interna".
Una politica di questo tipo può funzionare in una piccola economia 
aperta come l'Irlanda. In Italia si sta ripetendo l'esperienza 
britannica quando Winston Churchill nel 1925 riportò la sterlina alla 
parità aurea ad un tasso sopravvalutato. Come Keynes disse acidamente, 
i salari sono "rigidi" verso il basso. I salari britannici si 
spostarono di poco nei cinque anni successivi. L'effetto principale di 
questa politica è portare in alto il tasso di disoccupazione. Il tasso 
di disoccupazione giovanile in Italia è al 36.5pc e ancora in aumento.
 
Monti ha colpito con una stretta fiscale del 3.2pc del Pil quest'anno, 
tre volte la dose terapeutica. Non vi è alcuna ragione economica per 
farlo. L'Italia ha avuto un saldo primario vicino all'equilibrio nel 
corso degli ultimi sei anni. E' stata, anche sotto Berlusconi, un raro 
esempio di rettitudine.
L'avanzo primario raggiungerà il 3.6pc del PIL quest'anno e il 4.9pc 
l'anno prossimo. Non si potrebbe essere più virtuosi. Eppure questa 
sofferenza è stata peggio che inutile. La stretta fiscale stessa ha 
spinto il debito pubblico Italiano da una situazione di equilibrio 
stabile ad una zona di pericolo. Il FMI dice che il rapporto debito/Pil 
sta crescendo molto più velocemente di prima, saltando dal 120pc 
dell'anno scorso al 126pc di quest'anno e al 128pc nel 2013.
 
L'economia ha subito una contrazione per cinque trimestri. Citigroup 
dice che questa caduta andrà per le lunghe, con cali dell'1.2pc nel 
2013 e dell'1.5pc nel 2014, con in seguito una crescita vicino allo 
zero fino al 2017, e lungo la strada la ristrutturazione del debito.
Sarebbe sorprendente se gli elettori italiani tollerassero a lungo 
questa débacle, anche se Pier Luigi Bersani vincesse le elezioni con un 
programma di centro-sinistra, pro-riforme, pro-euro. I dati 
dell'indagine Pew Trust mostrano che ora solo il 30pc pensa che l'euro 
sia stata una "buona cosa".
Il coro a favore dell'uscita dall'UEM si è sopito dopo che Draghi ha 
promesso la salvezza. Cinque mesi più tardi, è chiaro che la crisi è 
sempre più profonda e si sta ancora avvitando. Le voci si alzano di 
nuovo, sempre più forti. Berlusconi ci gioca con malizia, un giorno 
lanciando con aria di sfida la "pazza idea" di dire alla Banca d'Italia 
di stampare euro, il giorno dopo dicendo che "parlare di lasciare 
l'euro non è una bestemmia ."
Questa settimana ha usato un linguaggio più duro. "L'Italia è sull'orlo 
del baratro. Non posso permettere che il mio paese sprofondi in una 
spirale di recessione senza fine."
"La situazione di oggi è molto peggiore di un anno fa, quando ho 
lasciato il governo. Abbiamo un milione in più di disoccupati, il 
debito è in aumento, le imprese stanno chiudendo, la proprietà è al 
collasso, e il mercato delle auto è distrutto. Non possiamo continuare 
ad andare avanti in questo modo. "
No davvero.
 
 


 
 
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