Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] Par condicio

Dopo il saluto romano di Di Canio ieri a Livorno il messinese Zampagna ha
salutato il pubblico con il pugno chiuso. Sulla vicenda Campana ha detto:
’’Se questi comportamenti sono considerati al di sopra delle regole ci sono
gli organi competenti per giudicare’’.



Io credo nel sesso libero, cosa dovrei fare, rivolto alla curva, se giocassi
in serie A?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in serie A?
ROTFL

 in serie A?
fist fucking?
:-))

 salutato il pubblico con il pugno chiuso. Sulla vicenda Campana ha detto:
Che sia chiaro una volta per tutte:
al fascismo di destra non corrisponde il comunismo di sinistra, ma lo
stalinismo.
Mi sembra pure superfluo fornire la spiegazione di questo concetto.



Che sia chiaro una volta per tutte:
BASTA! Con questi gesti che nulla hanno a che vedere con il calcio e con lo 
spirito sportivo in genere! 

 Mi sembra pure superfluo fornire la spiegazione di questo concetto.
Bravo!
Il mettere tutto nello stesso calderone è lo sport nazionale praticato da
chi cerca di tirare fuori la merda dai tombini


 stalinismo.
eh no caro, troppo facile.
Al fascismo di destra corrisponde il comunismo, di cui lo stanilismo č una
delle facce e forse nemmeno la piů brutta (vedi Pol Pot o Ceausescu)



Concordo, Fassino non č un bell'uomo.
-- 
tonym@nero
  np: ...silence [was Hed Kandi - Josee   Heaven]

 delle facce e forse nemmeno la piů brutta (vedi Pol Pot o Ceausescu)
quoto
e senza dimenticare regimi come quello della Cina, di Cuba, della ex
Jugoslavia di Tito con le foibe e compagnia.
Poi, se proprio vogliamo fare paragoni che, imho, hanno di per sč poco
senso, lo stalinismo (come maggior eccesso del comunismo di sinistra) si
accoppia al nazismo (quale maggior eccesso di 'destra').
Detto questo, negli stadi, sarebbe bene che quantomeno i giocatori
evitassero atteggiamenti di quel genere e da parte di chi li commenta mi
sembra giusto il deprecarli tutti o nessuno.

 delle facce e forse nemmeno la piů brutta (vedi Pol Pot o Ceausescu)
E non dimenticherei il terrore e la morte che porterebbero Prodi e
Fassino... :-)
Saluti
Andrea


 delle facce e forse nemmeno la piů brutta (vedi Pol Pot o Ceausescu)
No, non č obiettivamente cosě.


 delle facce e forse nemmeno la piů brutta (vedi Pol Pot o Ceausescu)
PALLE
in Italia i comunisti ci ha portato la libertŕ e, caso mai qualcuno se ne
fosse dimenticato, dopo la Liberazione il massimo rappresentante dell'allora
Partito comunista scelse di amnistiere tutti i fascisti, per mettere fine
alla guerra civile. Tant'č, che al tempo della strage di Piazza Fontana
(fascista), molti prefetti erano ancora quelli di epoca fascista, con tutto
quello che ne consegue.
Non solo, il "comunismo", pur non governando, si č assunto anche
responsabilitŕ nei momenti tesi della vita nazionale, come negli anni di
piombo, che si sia d'accordo o no con quelle scelte. Il fascismo č quello
che, quando č stato al potere (con un colpo di stato), ha fatto uccidere
Matteotti
Il fascismo ci ha portato la dittatura, l'imperialismo, l'alleanza con il
nazismo, la persecuzione degli ebrei, la guerra, la miseria. Il comunismo,
pur senza governare, ci ha portato la libertŕ e l'allargamento dei diritti


 Il comunismo, pur senza governare, ci ha portato la libertà e l'allargamento dei diritti
imoh, grazie a Dio non ha governato e non ha avuto la forza per seguire le
strade che i dirigenti del Pci dell'epoca volevano seguire.

Ribadisco ciň che ho detto sopra:
Sono gesti inopportuni e dannosi per lo sport, guarda caso questa 
discussione da un gesto di un calciatore siamo finita a parlare di politica. 
Io credo sia opportuno tornare a parlare del MILAN 

 pur senza governare, ci ha portato la libertà e l'allargamento dei diritti
ROTFL e anche i no globbbal di casarini!

 ha scritto:
Gruv, lascia perdere...



Senza offesa ma questa visione e' uguale a quella dei naziskin che affermano
che i campi di concentramento per gli ebrei non sono mai esistiti, molto di
propaganda e poco vera... domandati cosa ha fatto Togliatti per gli italiani
prigionieri in Russia alla fine della guerra o cosa ha fatto il comunisimo
nell'ex Unione Sovietica, in Ucraina in particolare. Io rimango convinto che
gli estremismi opposti, anche se ideologicamente opposti, han usato gli
stessi mezzi, dividere la cosa in fascisti = cattivi e comunisti = buoni e'
molto superficiale e poco documentabile.

 discussione da un gesto di un calciatore siamo finita a parlare di
politica.
Colpa di Squalo ;-))


 ROTFL e anche i no globbbal di casarini!
Citazione errata, secondo me. Non mi puoi far rientrare in "comunista" sia
le tendenze autoritarie (cfr. stalinismo) sia quelle neo-libertarie-modaiole
(cfr. no global). Se adesso, per citarmi qualcuno di comunista, devi
ricorrere a Casarini o Agnoletto (o peggio Zampagna del Messina), significa
che il comunismo è morto e stiamo parlando del nulla (che poi è la mia
opinione).
Forse ci avvieremo ad essere un paese normale se la smettessimo con
l'anti-fascismo (e con il revisionismo come il tuo) e con l'anti-comunismo
(e i nostalgici di baffone).
Saluti
Andrea


 Colpa di Squalo ;-))
:P
Come se fosse un male parlare di politica, poi!
A chi non interessa basta non leggere, visto che ci stiamo limitando a
questo thread, senza "sporcare in giro" (cit.)


 molto superficiale e poco documentabile.
Parlo di quello che sono stati il fascismo e il comunismo IN ITALIA, dove
non è possibile applicare con un minimo di coscienza storica la teoria
banalizzante degli opposti estremismi. Punto.
Trovo anche inappropriato (ma ovviamente è "appropriato" in quanto dettato
da un preciso disegno ideologico-politico) tirare in ballo Pol Pot per
mettere sullo stesso piano comunisti e nazisti e dire che le due ideologie
sono uguali e contrarie.
Pol Pot è un fenomeno particolare, di un certo paese e di una certa storia
(chi conosce l'Asia se ne rende conto senza troppe spiegazioni) e, se si
volesse contrapporre propaganda a propaganda, si potrebbe ribattere dicendo
che chi ha abbattuto Pol Pot sono stati altri comunisti: i vietnamiti.
Non me ne frega un cazzo di buoni e cattivi, i buoni e cattivi ci sono anche
in un ipotetico giardino fiorito dove tutti suonano la chitarra, si
scambiano baci e cantano le litanie al signorenostrodio, tenendo un budda
appeso al collo, una medaglietta della madonna cucita in tasca e la foto di
gandhi stampata in fronte.
Buono e cattivo sono io e sei tu, a seconda dei momenti.
Il fascismo, qui, è stato la dittatura, il comunismo, inteso come "politica
del partito comunista italiano", è stato libertà.
In altri paesi, la storia del comunismo si è mischiata con le storie della
liberazione nazionale, con gli scazzi tra cricche di potere, e molto stesso
sono stati gli stessi comunisti a pagarne le conseguenze, come i processi
del 37 ai primi bolscevichi o alla banda dei 4 in Cina.
Per non parlare dei movimenti repressi nel sangue, in Indonesia per esempio
Una storia così complessa non si liquida assimilandola ai fascismi, quelli,
sì, ideologie che contengono l'idea di supremazia, gerarchia ed esclusione
del diverso, fin nella loro formulazione iniziale


 banalizzante degli opposti estremismi. Punto.
Esattamente.



voi porterete miseria, terrore e morte in questo newsgroup
(ah squalo, grazie per la risposta al sms)


argh! a mia discolpa va il fatto che sono stato ammalato... devo averlo
letto in un momento di scarsa lucidità e poi me ne sono dimenticato
:/


 voi porterete miseria, terrore e morte in questo newsgroup
LOL 

 in Italia i comunisti ci ha portato la libertà
l'elemento "italia" lo inserisci tu ora.
Se è vero che i comunisti in italia hanno deciso di sottostare al gioco
democratico in senso occidentale (perchè anche la DDR si autodefiniva
democratica ed esempio) essi lo hanno fatto solo perchè costretti dai patti
di Yalta in quanto il loro mentore russo si era già spartito l'Europa con
gli alleati e noi non vi rientravamo (per fortuna, cazzo). Gli
angloamericani ci hanno portato la libertà, non certo i bolscevichi.
La loro vera anima si è vista nei mesi di caos dopo il 25 aprile, prima che
tornasse una assetto socio-giuridico normale. Terrore, giustizia sommaria,
intimidazioni.
Inoltre discernere tra comunisti italiani e comunisti russi è privo di senso
in quanto il comunismo è internazionalista in sè e comunque i comunisti
italiani si rifacevano allo stalinismo, andavano a scuola dallo stalinismo,
prendevano i soldi dallo stalinismo, difendevano lo stalinismo, erano quinte
colonne di un paese nemico. Lo strappo è avvenuto in assoluto ritardo e solo
di fronte all'indifendibile guerra con l'Afghanistan. Ancora nell'80 con gli
euromissili i comunisti italiani facevano campagne per il nemico contro
l'italia e l'europa.
I comunisti hanno portato la libertà in italia? ROTFL: la loro presenza ha
ingessato la democrazia italiana senza vere alternative alla DC. Loro con la
DC si sono scambiati accordi sottobanco per 50 anni dividendosi il potere e
lasciando le battaglie sociali ai radicali


 banalizzante degli opposti estremismi. Punto.
Il fascismo in Italia e' durato 20 anni e ha fallito (per fortuna), il
comunismo al potere c'e' stato pochissimo e non capisco il perche' se e'
stato cosi' bello e ci ha liberati tutti, in fondo in Italia aveva esponenti
di spicco come Togliatti :
"Mostrare con scherzi, sarcasmi e con condotta piacevole che tu sei più
libero senza le pastoie della religione, anzi senza di essa si vive meglio e
si è più liberi. Tuo supremo dovere: distruggere la moralità. Distruggere la
famiglia cristiana seminando idee di libertà di matrimonio, eccitare i
giovani e le ragazze quanto più si può; creare indifferenza nelle famiglie,
nello stabilimento e nello Stato; staccare i giovani dalla famiglia.Portare
l' operaio ad amare il disordine, la forza brutale e la vendetta, non aver
paura del sangue. Il bene che fanno i cattolici nascondilo e fallo tuo.L'
opera nostra continua sempre perchè i cattolici sono ignoranti, paurosi ed
inattivi. Battere molto sul concetto che l' operaio è vittima del
capitalismo e dei suoi amici: autorità e preti. Calunniare e falsare (la
Chiesa); sarà opportuno prendere qualche scandalo antico o recente e
buttarlo in faccia ai tuoi compagni": parole del "migliore"."

che, quando è stato al potere (con un colpo di stato)
                                                  ^^^^^^^^^^^^^^
Il discorso e' condivisibile ma questa e' una cazzata, il duce e'
salito al potere perche' VOLUTO dal popolo italiano.
Ciao
lyvyo

 salito al potere perche' VOLUTO dal popolo italiano.
Ma LOL
Marcia su Roma, 28 ottobre 1922. Do you remember?
E' Hitler, quello che è stato eletto.



Perdonami ma non vi fu mai un vero colpo di Stato, lo stesso Re
(memorabile cacasotto) non dichiaro mai lo Stato d'assedio tanto piu'
che tranne qualche guerriglia a San Lorenzo la marcia fu una
passeggiata. Fra l'altro gia' dal maggio del '21 il partito fascista
era presente in Camera dei deputati (se erano li' qualcuno li avra'
pur votati) e dall'anno prima (1920) gli squadristi imperversavano
ovunque (sia nei paesi che nelle grandi citta') senza che nessuna
forza politica reagisse ai sopprusi, la classe dirigente non capì la
gravità di tale momento, credendo che tali forze sarebbe poi destinate
a rientrare nella legalità.
Pertanto IHMO il fascismo in italia e' stato voluto e cercato, per
svariati motivi: persa la 1^ guerra, classe dirigente incapace,
profonda crisi; c'era esigenza di rinnovamento e il popolo
piccolo-medio-borghese scelse il fascismo.
Insomma un po' ce la siamo cercata (nel bene o nel male) :)
Ciao
lyvyo

 Insomma un po' ce la siamo cercata (nel bene o nel male) :)
D'accordo con la tua descrizione degli avvenimenti, ma allora il problema è
di definizione:
il partito fascista non ha vinto nessuna competizione elettorale, conquistò
il potere con una "marcia" e con il benestare del re (anche i re possono
fare colpi di Stato, si chiamano "golpe dall'alto")


fare colpi di Stato, si chiamano "golpe dall'alto")
Bisogna pero' dire che l'Italia era obbiettivamente sull'orlo di una
guerra civile
Mica cazzi
Diciamo che il partito fascista ha raccolto i voti degli arditi che
dopo la guerra erano con le pezze al culo, del ceto borghese che
spaventato dall' occupazione delle fabbriche cercava una figura forte
e che garantisse un domani, insomma per farla breve da un  governo di
stampo  "Tatcheriano" ci siamo trovati in soli 5 anni (dal 20 al 25)
una dittatura.
Se ti capita di parlare con gente che ha vissuto quei periodi ti
parlera' di come il fascismo fosse, in prima battuta, accolto
favorevolmente.
Ciao
lyvyo

 fare colpi di Stato, si chiamano "golpe dall'alto")
Non che all'epoca (e neanche ora del resto) servisse una particolare
investitura strettamente elettorale da parte del popolo per formare il
governo: a quei tempi il primo ministro era di nomina regia, oggi di nomina
del presidente della repubblica, ma senza vincoli... nel senso che basta
che chi viene nominato formi un governo che ottenga poi i voti di fiducia
del parlamento. Imho, pochi all'epoca capirono a cosa si andava incontro e,
vuoi per poco coraggio vuoi per sottovalutazione, la situazione fu
accettata senza le necessarie dure e ferme prese di posizione: forse questo
avrebbe portato a una guerra civile, ma col senno di poi chissà se sarebbe
stata un male minore o maggiore del fasciscmo...
Per completare il quadro, poi, diciamo anche che il fascismo ebbe anche un
notevole seguito popolare, direi addirittura un'accoglienza favorevole
delle 'masse',  e che il vero punto di svolta e di rottura tra il fascismo
e la gran parte del 'popolo' fu a partire dal momento dell'alleanza di
Mussolini con Hitler che, passando per le leggi razziali, portò alle cose
più orribili di quel periodo. 

 delle facce e forse nemmeno la piů brutta (vedi Pol Pot o Ceausescu)
Cosě per fare chiarezza sul concetto che forse si voleva esprimere:
1) Il saluto romano si riconduce al "fascio", cioč al movimento che tutti
conoscono bene, sulle ceneri del quale č nata la nostra repubblica
partitocratica (che nel bene o nel male ci ha condotto sino ad oggi senza
subire guerre o violenze).
2) Il pugno alzato č simbolicamente il gesto di appartenenza ai partiti e
movimenti sindacali di ispirazione socialista e comunista italiana.
Berlinguer, Lama, Ingrao ecc. (non Stalin, KGB, ecc.).
Ecco perchč c'č una "bella" differenza.
Sarebbe come dire che chi vota forza italia č fascista e razzista...


 Sarebbe come dire che chi vota forza italia è fascista e razzista...
no, questo non c'entra nulla, al massimo AN


On Mon, 17 Jan 2005 16:27:11 GMT, 
de...@despammed.com
 (dejan) wrote:
Per chiudere secondo me il comunismo in italia non prendera' mai piede
perche' siamo un popolo profondamente conservatore attaccato ai
valori, profondamente cattolico e' qui che ha sede lo stato
pontificio, profondamente razzista abbiamo subito il fenomeno
dell'emigrazione sulla nostra pelle (veneti in america, teroni al nord
e in america, l'argentina e' praticamente italiana) e cio' nonostante
abbiamo ancora diffidenza dello "straniero".
Per questi motivi non ci fu' allora una rivoluzione rossa e non ci
sara' mai una vera politica progressista di stampo socialista.
Il massimo per noi e' stato craxi e il Psi!!! e direi che ci e'
bastato...
Ciao
lyvyo

 Sarebbe come dire che chi vota forza italia č fascista e razzista...
questa frase non mi sembra c'entri niente col resto del discorso
e comunque lo dicono in tanti :P

 abbiamo ancora diffidenza dello "straniero".
Beh, non lo so... diciamo anche che ormai il mondo č cambiato enormemente,
anche se tutto sommato son passati pochi anni: ormai non esiste piů quel
tipo di comunismo e non esiste piů quel tipo di destra, cosě come,
purtroppo, siamo un popolo sempre meno attaccato ai valori e cattolico...
imho, si č annacquato tutto...

l'origine del pugno chiuso e ha un qualche significato specifico?
Mi sembra di aver letto da qualche parte che era gia' in voga ai tempi
del Che pero' non ricordo dove l'ho letto... :(((
Ciao
lyvyo

 delle facce e forse nemmeno la piů brutta (vedi Pol Pot o Ceausescu)
http://www.politicalcompass.org/
Provate a fare il test e postate dove siete finiti :) 

Il capriccioso  *BreakBeaT*  ha scritto:

ma... mio dio... sono Mandela! cmq sto test non č che mi fidi molto di sto
test, alcune domande manco le ho capite... cmq rimango anti-comunista :-)
--
 Foobar č spento. Ultimo ascolto: Twisted Sister - I Want To Rock

 anti-comunista :-)
LOL che diavolo ho scritto? cmq
Economic Left/Right: -4.38
Social Libertarian/Authoritarian: -3.08
mi pare logico che gli ideali economici di "centro-sinistra" siano
abbastanza condivisibili da noi del ceto medio....


 Social Libertarian/Authoritarian: -3.08
Anch'io son finito all'incirca lì però ho un valore più basso (-4,5 e rotti, 
a memoria) nell'asse verticale. 

 no, questo non c'entra nulla, al massimo AN
cazzo dici io voto AN e non ho nulla contro negri o comunisti di merda

 rotti, a memoria) nell'asse verticale.
ripeto, secondo me questi test sono pressappoco inutili...
gli ideali socialisti (o come li volete chiamare voi), non possono non esser
condivisi da noi cittadini "medi": č l'interpretazione generale della
filosofia politica che porta a schierarsi! Ad esempio: io condivido alcuni
ideali di sinistra e il test mi piazza lě, quando invece io non mi ci
riconosco. Comunque ho evitato l'umiliazione comunista. fiů


 a memoria) nell'asse verticale.
Economic Left/Right: -2.62
Social Libertarian/Authoritarian: -4.36
-- 
"The reign of the superpowers must be over
So many armies can't free the earth
Soon rock will roll over"
[The Clash - Charlie don't surf]

 Social Libertarian/Authoritarian: -4.36
tutti uguale, come prevedevo (aspettiamo dejan, pero')
--
  np:

 a memoria) nell'asse verticale.
Economic Left/Right: -5.25
Social Libertarian/Authoritarian: -2.87
ma figurati, sarei piu' a sinistra di mandela!! :-D

 salutato il pubblico con il pugno chiuso.
Ci manca Gascoigne che saluta con il "mooning" e poi c'è tutto.
-- 
"Chi siamo, da dove veniamo, dove andiamo? Ma la realtà esiste? E se non
esiste, chi lo spiega a Valeria Marini?" (D. Luttazzi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (e i nostalgici di baffone).
è l'unica cosa di quello che hai scritto su cui concordo, anche se il mio non è
assolutamente revisionismo, ma constatazione di fatti.

 Marcia su Roma, 28 ottobre 1922. Do you remember?
ROTFL
la marcia su roma č stata un colpo di stato?

 fare colpi di Stato, si chiamano "golpe dall'alto")
fu un "colpo di stato" fatto con le parole.
i fascisti fecero sapere al re, tramite il duca d'aosta, che se non avesse
accettato di consegnare ai fascisti il potere l'avrebbero destituito,
consegnando la corona al principe ereditario Umberto. Il re acconsentì,
vigliaccamente per non perdere la corona.
la vicenda si chiuse con una lettera di Mussolini che esplicitamente diceva: La
Corona, dunque, non è in gioco purchè in gioco non voglia mettersi.
poi venne la marcia su roma, ma i giochi erano ormai già fatti e la conclusione
già scritta.

 scelse di amnistiere tutti i fascisti
=__? 

 più orribili di quel periodo.
e anche qui ci sarebbe da aggiungere...
Mussolini fu l'unico in Europa che nel 34 si oppose alle mire espansionistiche
di Hitler e gli impedì l'annessione dell'austria, schierando le truppe al
brennero.
Mussolini inoltre cercò più volte un'intesa con Inghilterra e Francia per
contrastare l'ascesa della Germania. intesa che sfumò a causa di reciproche
incomprensioni.
nel frattempo Hitler si allisciò Mussolini, blandendolo e coprendolo di
complimenti e quando l'Italia invase l'Abissinia solo la Germania non ratificò
le sanzioni internazionali contro l'Italia. Solo in quel momento l'Inghilterra
tentò un riavvicinamento con l'Italia (che fino ad allora considerava
economicamente pericolosa), rendendosi conto della pericolosità di una germania
ri-armata, ma a quel punto era troppo tardi. (e anche per questo penso che siano
stati trafugati i compromettenti carteggi tra Mussolini e Churchill).
poi venne l'invasione dell'Austria nel 39 e Mussolini dichiarò: " Sono stufo di
fare da solo la sentinella all'Austria"
e il 10 giugno 1940, data dell'entrata in guerra dell'Italia, Mussolini confidò
al figlio: "Adesso che siamo alla vigilia della guerra tutti desiderano
affrettare i tempi e sparare il primo colpo di fucile: il Re, lo stato maggiore,
i gerarchi e anche il popolo. Per quanto paradossale possa sembrare, oggi
l'unico pacifista sono rimasto io".

 potere e lasciando le battaglie sociali ai radicali
Non a caso questo post è rimasto senza risposta alcuna... 

 Provate a fare il test e postate dove siete finiti :)
6 pagine di test in inglese? E vuoi che qualcuno lo faccia? AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH (PACCARO!) 

 Provate a fare il test e postate dove siete finiti :)
Economic Left/Right: 4.50
Social Libertarian/Authoritarian: 4.41

 Social Libertarian/Authoritarian: 4.41
Da qui sembreresti equilibrato.
ROTFL 

 ma figurati, sarei piu' a sinistra di mandela!! :-D
comunista! comunista!
:-)))

 ha scritto nel
messaggio news:Z8WGd.89259$C94....@tornado.fastwebnet.it...

per forza: il posting dal web libero deve avere fatto le bizze, io vedo solo il
tuo quoting
il bello è che lo condivido! :-))))))))))))

 AH AH AH AH AH AH AH AH AH (PACCARO!)
hai paura di scoprirti gaio e rosso?
:-))))))))))

 ROTFL
se scrivi un'altra volta tifocoso, divento squilibrato e ti faccio a fettine!
:-))
comunque io sono equilibrato, mi hanno fregato le domande sulla chiesa.
per luogo comune avrei dovuto essere super-cristiano, ma sono anticlericale.

 hai paura di scoprirti gaio e rosso?
Gaio è accettabile... 

 fettine!
Allora non lo scrivo più...
<__<

 Allora non lo scrivo più...
fanculo, comunista!

 Provate a fare il test e postate dove siete finiti :)
Economic Left/Right: -6.00
Social Libertarian/Authoritarian: -6.36
tiè groover :P
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Black oceans beneath come and swallow me
NP: Nulla

 tiè groover :P
minchia sei un incrocio tra bertinotti, il dalai lama e ghandi
:-)))
comunque sei più a sx di quanto io sia a dx, quindi l'estremista sei tu! :-)))

 AH AH AH AH AH AH AH AH AH (PACCARO!)
lo confesso, dopo le prime due pagine ho mollato ;-)

 :-)))
siiiiii, extreeeeeemeee :P
(cos'hai risposto a quelle sul sesso, eh, sporcaccione?)


 :-)))
ammazza che mostro O__O
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 siamo un popolo sempre meno attaccato ai valori e cattolico...
E meno male che siamo sempre un po' meno cattolici!


 (cos'hai risposto a quelle sul sesso, eh, sporcaccione?)
sesso libero. mi hanno fregato quelle e quelle sulla chiesa.
poi ad alcune sull'economia ho risposto "agree" invece di "totally agree"

 E meno male che siamo sempre un po' meno cattolici!
punti di vista... :)

 E meno male che siamo sempre un po' meno cattolici!
basta che non diventiamo filomussulmani...

 poi ad alcune sull'economia ho risposto "agree" invece di "totally agree"
Immagino quali...;P


 Io credo sia opportuno tornare a parlare del MILAN
Ma chi cazzo se ne fotte di quella squadra di merda! Parliamo di politica
che è più interessante!


 che è più interessante!
propongo di parlare anche di inter :D


La mancanza di una competizione elettorale non è di per sè un male.
I grandi cambiamenti trovano sempre grandi resitenze, e purtroppo la
democrazia è forte nella gestione ma debole nel forzare innovazione.
Dalla rivoluzione di ottobre in poi, non esiste un vero grande
cambiamento, anche democratico, che sia nato da una consultazione
democratica e popolare.
Mussolini ha tracciato la strada che Mao ha costruito e Fidel ha
asfaltato, ..........;-)
Ciao
Giò

 ha
scritto:

Piccola differenza:
quelle di Mao e Fidel erano rivoluzioni popolari in Paesi che non avevano
competizioni elettorali. Quello di Mussolini fu il colpo di mano di una
minoranza, coperta dai poteri forti, in un contesto dove si facevano delle
elezioni.
Il fascismo allargò la sua base e arrivò a coincidere totalmente con la
nazione solo dopo, una volta instaurato il regime. E grazie al cazzo!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

nazione solo dopo, una volta instaurato il regime. E grazie al cazzo!
Ripeto il concetto,  tutti i regimi forti hanno fatto lo stesso. 
Così in cina, a cuba, ovunque.
Non c'è niente di buono in nessuna dittatura, nascono sempre da
povertà, ignoranza ed assenza di ideali, finiscono sempre lasciando il
popolo povero come prima, meno ignorante e pieno di ideali in crisi.
Ciao
Giò
"Forse è vero che a Cuba non c'è il paradiso,
e che  non vorremmo essere in Cina a coltivare il riso,
ma sempre più spesso mi trovo a dubitare
se in questi anni non abbiamo fatto altro che sognare"

 potere.
Ma infatti... gli estremi spesso sono molto più vicini di quanto non possa
sembrare a prima vista. E' un po' come guardare un atlante: l'estremità
occidentale del Nord America a prima vista è dal lato completamente opposto
del mondo rispetto all'estremità orientale dell'Asia... ma poi basta
riflettere sul fatto che la terra non è piatta, ma sferica e di colpo ci si
rende conto di come quelle due estremità siano in realtà vicinissime tra
loro.

 sembrare a prima vista.
Scherzi ? Questa e' una teoria banale, il fascismo ha portato guerra e
distruzione, il comunismo solo liberta' e benessere !!!

 distruzione, il comunismo solo liberta' e benessere !!!
sì, certo, come no...
vallo a dire anche in Cina, a Cuba, nell'est europeo, in nord corea ecc...
tutte applicazioni pratiche del comunismo di grande successo, peccato che
nel dopo guerra abbiamo perso questa grande occasione di libertà,
benessere, democrazia e prosperità :(

 dopoguerra, mi sa.
in realtą l'IRI nasce nel 36 (credo), sotto il fascismo quindi. E' vero che
non doveva avere quella pervasivitą che ha poi avuto nel dopoguerra


 non doveva avere quella pervasività che ha poi avuto nel dopoguerra
ho controllato: ci sei andato a un pelo ;-)
IRI
(Istituto per la ricostruzione industriale). Holding pubblica fondata nel
1933 dal regime fascista per il salvataggio delle principali banche
d'investimento italiane (Banca commerciale, Credito italiano e Banco di
Roma), in crisi a causa della depressione economica avviata nel 1929. 

 benessere, democrazia e prosperità :(
Ti ho solo scritto la stessa risposta che ho ricevuto quando ieri ho
espresso il tuo stesso concetto (che tutti gli estremismi, anche se partono
da ideologie opposte, usano bene o male gli stessi mezzi per applicarle) :-)
PS: Ovviamente in Italia le Foibe non sono da paragonare ai campi di
concentramento fascisti ma invece son state un'espressione di liberta' che
il comunismo ci ha donato. EVVIVA !!! :-)

 Sudafrica e Mandela.
le stesse rivoluzioni americana e francese (soprattutto americana)


 assolutamente revisionismo, ma constatazione di fatti.
Le letture di un fatto sono molteplici e dipendono da una scelta ben
precisa. La tua scelta su come osservare il fascismo mi pare quantomeno
benevola e assolutoria.
Saluti
Andrea



Osservazione corretta.
Quella francese corrisponde ai requisiti, anche se ci hanno messo
diversi anni a mettersi a posto normalizzando stile pol pot gli ultimi
monarchici.
Quella americana non corrisponde ai requisiti, la chiamano rivoluzione
ma di fatto è stata una guerra di liberazione di un popolo che ancora
non poteva chiamarsi nazione.
Delle due infatti quella che ha dato frutti democratici subito è stata
quella americana: i francesi, appena terminati i capi del terrore si
sono beccati Napoleone 1 e Napoleone 3 (il 2 n'do cazzo è andato?), e
sono ora alla Repubblica Versione 5.0 .
Ciao
Giò

 meno, è anche l'unico che ha idee
premettimi di dubitarne e qualora avesse avuto anche una sola idea si è sempre
(e sottolineo sempre) rivelata un'idea del ca...o

 elezioni.
scusami, ma per quanto si facessero elezioni l'italia era sempre una monarchia e
l'ultima parola su tutto (compresa la formazione del governo) spettava al Re.
le prime vere elezioni in Italia IMHO si sono tenute nel secondo dopoguerra

 benevola e assolutoria.
mah... io non assolvo.
ho semplicemente evidenziato alcune cose fatte in quell'epoca che hanno
rilevanza storica ed economica.
tra l'altro io preferisco fare due valutazioni distinte del fascismo dal 19 al
39 e dall'entrata in guerra in poi, anche se la "decadenza" dell'ideologia
fascista ha preso il via nel 35-36 grazie a personaggi IMHO impazziti nel vero
senso della parola come Pavolini (che aveva una malcelata immensa stima di
Hitler).

 chi cerca di tirare fuori la merda dai tombini
vorrei approfittare per rilevare una piccolissima nota : il fascismo e
tutto ciò che gli attiene sono stati messi definitivamente fuorilegge; il
comunismo e tutto ciò che ne attiene sono assolutamente legali..ora un
esempio: è vietato uccidere un uomo sempre e comunque come è vietato usare
un cellulare in un'aula universitaria durante una lezione..vogliamo dire
che chi telefona durante una lezione è un assassino? in definitiva, so bene
che negli stadi qualsiasi tipo di manifestazione a sfondo politico è
vietata, ma si tratta di una eventuale violazione alla normazione sportiva
(il saluto dei di canio o dei zampagna), punita dal punto di vista sportivo
(ammende, squalifiche e quello che volete voi)..però poi si va oltre la
normazione sportiva e si passa a quella penale, dunque la figc può
tranquillamente mollare due settimane di stop al fascista di canio e al
comunista zampagna, ma è bene chiarire che nessun tribunale può dir nulla a
zampagna, mentre può tranquillamente giudicare il signor di canio per
apologia..sbaglio forse?
-- 
Manè Garrincha
Alegrìa do Pòvo
ICQ #285-149-036

 apologia..sbaglio forse?
non sbagli, ma è proprio a causa di queste incongruenze che sarebbe ora di
abolire la legge scelba
(comunque il paragone cellulare-assassino IMHO non è molto calzante)

 ma è proprio a causa di queste incongruenze
incongruenze un corno.
Il giorno che il comunismo portera' l'italia alla rovina, alla guerra e al
ludibrio internazionale, sara' proibito anche il pugno chiuso.
-- 
« It's time to taste what you most fear
  Right Guard will not help you here
  Brace yourself, my dear »
[Dead Kennedys - Holiday in Cambodia]

 (comunque il paragone cellulare-assassino IMHO non è molto calzante)
ehhe in effetti come metaforista non dò il meglio di me..cmq volevo solo
chiarire come un conto è la violazione di una disposizione in un ambito
specifico, ben altro discorso è il delinquere andando contro una
disposizione vigente sull'intero territorio nazionale 


 ludibrio internazionale, sara' proibito anche il pugno chiuso.
scusa ma mi pare un ragionamento un po' limitato.
se non erro sono vietati i saluti fascisti, ma se faccio il passo dell'oca e il
saluto nazista (simile, ma non uguale a quello fascista), sono a posto con la
legge?
se la risposta è sì, non vedo un senso in questa legge.

 momento in cui è stata fatta
Come la norma che la seguiva del resto, anche se la parte fondamentale del
divieto secondo me (vista anche la storia specifica del nostro paese)
probabilmente è giusto che rimanga... mi spiego meglio...
La XII disposizione transitoria della Costituzione riguarda il divieto di
riorganizzazione del disciolto partito fascista, la XIII (abrogata) il
divieto per il re e i suoi discendenti di mettere piede sul territorio
della repubblica. La legge Scelba definì, poi, nel 1952 l'attuazione di
quella XII disposizione, in maniera non particolarmente chiara.
Pacifica la giusta necessità di vietare la riorganizzazione del partito
fascista, non si capisce fino a che punto possano essere perseguiti altri
comportamenti singoli (che obiettivamente non è chiaro se la legge vieti o
meno) come ad esempio il saluto romano, il cantare canzoni dell'epoca del
fascio o quant'altro rappresenti una forma di "apologia del fascismo".
All'atto pratico la giurisprudenza in materia in questi anni si è
indirizzata nel considerari gesti del genere punibili come reato (secondo
la legge Scelba), solo se accompagnati a un 'rischio' per la democrazia
repubblicana. 

 repubblicana.
sì, ma la realtà la conosciamo: l'italia è il paese del compromesso, non si
ha il coraggio di abolire questa norma per evitar le levate di scudi della
sinistra e contemporaneamente la destra non è così matura dal poter
proporre l'abolizione di tale norma motivandola in modo tale da impedire
ogni sorta di 
polemica.si
 è preferito lasciarla lì, alla mercé dei giudici
liberi in un caso di condannare e in un altro di chiudere un
occhio..d'altronde non è poi una questione così semplice da dipanare: come
si mantiene vivo il ricordo di ciò che è stato? forse anche con norme come
la scelba..o con il mantener fermo l'orologio alla stazione di
bologna..certo se la democrazia e la cittadinanza fossero pienamente mature
questi "feticci" non sarebbero necessari, ma nella nazione dei maghi
guaritori, degli unti dal signore e di tutto il resto forse è bene
mantenere alcuni elementi che mantengano sempre vivi certi ricordi per
evitare che il tutto venga prima dimenticato e poi ripetuto
-- 
Manè Garrincha
Alegrìa do Pòvo
ICQ #285-149-036

 evitare che il tutto venga prima dimenticato e poi ripetuto
sono d'accordo anche se secondo me la soluzione migliore sarebbe
'modificare' la legge, nel senso di renderla più chiara dandole magari
l'interpretazione che finora ha adotto la giurisprudenza che mi sembra
abbia trovato un giusto compromesso: punire quei comportamenti che minano e
mettono a rischio la democrazia repubblicana.

 fascio o quant'altro rappresenti una forma di "apologia del fascismo".
ecco poi uno che canta faccetta nera non necessariamente sta ricostruendo il PNF