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Titolo: Leao

Abbiamo finito le iperboli, fantastico. La sensazione però che ogni 
singola prestazione del genere lo allontani un po' dal Milan, e non 
solo per questioni meramente economiche. E' che comincia ad essere un 
po' troppo per l'attuale serie a, appare quasi fuori luogo.

 fuori luogo.
 
bhe domani sera avrà modo di far vedere chi è anche sul palcoscenico 
della Champions

lunedì 05/09/2022 alle 11:35:18 Tokiko ha scritto su 
it.sport.calcio.milan:
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Io penso che sia molto coinvolto nel progetto.
Adesso bisogna vedere se Cardinale decide di assecondare le sue 
richieste oppure no.
Ovviamente, scusa se parlo per tutti, noi tifosi ci auguriamo di si.
 
-- 
Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box

lunedì 05/09/2022 alle 11:50:05 Li Yonghong ha scritto su 
it.sport.calcio.milan:
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Il palcoscenico che conta veramente.
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e che soprattutto gli da il valore nel mercato internazionale...sia di cartellino che per lui di ingaggio
 
 
cmq io mi ripeterò ma anche da parte sua non vedo perché rifiutare un rinnovo a 6/7 milioni adesso... che senso avrebbe non sfruttare questo momento "magico" restando altre due stagioni a prendere 1,5 milioni? cioè in due stagioni davvero può succedere di tutto, puoi ovviamente trovare la squadra che ti darà 10 milioni all'anno , ti paga la multa, ti gratifica il rpocuratore..ma insomma due anni son lunghi
tra l'altro un rinnovo a 6/7 cmq non ti impedirebbe un cambio di casacca, se proprio vuole farlo, tra due/tre anni...

Ovviamente, scusa se parlo per tutti, noi tifosi ci auguriamo di si.
 
E vorrei vedere, io delle 'carrettate di milioni' me ne fotto.

 
 
"Tokiko"  ha scritto

Eppure:
https://twitter.com/TheRipper1899/status/1566705650108973057/photo/1
 
Scherzi a parte, non convinceva moltissimi, compreso me.
 
Oramai è uscito dalla crisalide ma ha ancora margini di miglioramento perché 
ancora non è del tutto sul pezzo.
 
Visto che lo dicevi ieri, a me vanno ancora bene i 150 milioni.
Va bene il rinnovo, vanno bene i 120/150 milioni, non va assolutamente bene 
rischiare di perderlo a zero.
Quindi tira aria di presa per il culo, vendere. Anche a gennaio. 
 

 Quindi tira
 
se tira... 
 

lunedì 05/09/2022 alle 12:05:19 Mark789 ha scritto su 
it.sport.calcio.milan:
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Sono d'accordissimo con te.
C'è da dire che non credo che il Milan tenga giocatori controvoglia. Se 
uno se ne vuole andare è perchè non si trova più benissimo e/o ha 
un'offerta irrinunciabile o vuole andare in un club più forte.
In tal caso basta andare in sede e spiegare la situazione anche se gli 
mancassero tre anni di contratto. Sono dell'idea che dietro un adeguato 
consenso nessuno gli metterebbe i bastoni tra le ruote.
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lunedì 05/09/2022 alle 12:09:52 Tokiko ha scritto su 
it.sport.calcio.milan:
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Anch'io ma se le opzioni fossero due, tenerlo un altro anno e perderlo 
a zero o rinunciare all'ultimo anno e prendere un cifrone,  io lo 
venderei.
Btw sono convinto che la cosa più conveniente sia rinnovargli il 
contratto prima della vetrina dei mondiali.
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 rischiare di perderlo a zero.
 
la vedo un po' diversamente. Nell'attuale situazione del milan, se 
perdi un fuoriclasse o quasi, sai già che quasi certamente non ne avrai 
un altro. Perché, innanzitutto, i fuoriclasse autentici al loro meglio 
si tengono lontani dalla serie a, non è solo una questione economica. 
Senza considerare che certe somme finirebbero in gran parte a ripianare 
il bilancio. Io mi godo il giocatore 'hors catégorie' in serie a che 
sarà purtroppo ancora il nostro reale obiettivo a lungo.

 prima della vetrina dei mondiali.
 
sì, quello sembra un po' il limite.

 prima della vetrina dei mondiali.
 
O venderlo con l'accordo a Giugno.
Intendiamoci, se tira un'aria alla Kessie, che oramai liberarsi a zero è 
diventato di moda.
Perdere Leao a zero, considerato il suo valore di mercato e i precedenti, 
non l'accetto.
 
E' ovvio che non troverai nessuno nel ruolo specifico di pari valore, ma con 
150 milioni finalmente potremmo riuscire a prendere un centravanti che non 
sia a parametro zero + uno o due altri inserimenti validi.
 
Per cui gradirei che questa trattativa venga fatta in tempi utili e con la 
determinazione giusta, senza stare a micragnare sui 2 milioni di differenza 
o duemila incontri a perdere tempo. Se poi le condizioni cambiano a ogni 
incontro, hai capito come tira il vento senza far passare un anno. Che poi 
sei fregato.
 
 

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Comunque se è vero che la richiesta è 7 milioni è onesta e, considerato che
a quanto leggo può beneficiare e decreto crescita e che lordi ci costerebbe
10,5, assolutamente abbordabile anche in ottica di rivenderlo fra qualche
anno a cifre sontuose (se proprio bisogna). 
 
-- 
R. Saclà

 sei fregato.
 
In questo spero nella benedizione di Cardinale.
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lunedì 05/09/2022 alle 12:27:43 R. Saclà ha scritto su 
it.sport.calcio.milan:
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Io conto che tra qualche anno con l'aumento dei ricavi avremo riempito 
le lacune nella rosa e che i soldi di Leao non servano.
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 In questo spero nella benedizione di Cardinale
 
Io vorrei che il Terronazzo ci mettesse la faccia in questa vicenda, 
non lasciasse sola la dirigenza in estenuanti trattative in cui si 
progredisce sullo stipendio a 100.000 euro alla volta. Vorrei parole 
chiare e tempi rapidi, o addirittura che vedesse lui Mendes di persona. 
Non è una trattativa come le altre, ammesso che ci siano margini per 
chiuderla positivamente.

Io fino a 2 anni fa non l'avrei rinnovato perchè mi sembrava immaturo per una squadra di vertice.
Ma già l'anno scorso secondo me, a metà stagione ho cominciato a dire che andava rinnovato. Poi enlla seconda metà è proprio esploso e da li in poi si è fatta dura perchè comprensibilmente mendes ha alzato il tiro ( e come dargli torto?).
 
La mia opinione ad oggi:
1) Leao non è ne Donnarumma, ne Chala e nemmeno Kessie. 
i primi 2 sono stati un bene perderli, il terzo è cmq gestibile come perdita.
Leao invece è la nostra risorsa più importante e va fatto uno sforzo fuori dai paletti ( l'eccezione che conferma la regola)
 
2) se è vero quanto scrive Saclà sopra, se si riesce ancora a beneficiare del decreto crescita, la cosa finanziariamente è rilevante perchè porta il suo stipendio vicino ai paletti (4,5M netti fanno 9 lordi e spenderemmo 10,5)
 
3) Incomincio ad avere il retropensiero che Singer o Cardinale o Gazidis a parte, forse potrebbe essere proprio Maldini a essere rigido sulla questione. Mi sembra impossibile ed autolesionistico, ma anche dalle sue ultime dichiarazioni comincio ad avere sto timore, anche perchè con Cardinale appena entrato il regalino alla piazza sarebbe stata la cosa migliore: ingresso di Cardinale con derby vinto e rinnovo a Leao...immaginatevi l'euforia della piazza, Cardinale avrebbe campato di rendita per 2 anni.
 
4)Leao non si deve assolutamente perdere a 0 come già fatto con gli altri 3. Se dovesse succedere vorrebbe dire che abbiamo un problema serio nella stanza dei bottoni. Qualcuno diceva che 2 fatti sono un'indizio ma 3 una prova. Qui saremmo al 4.

 parte, forse potrebbe essere proprio Maldini a essere rigido sulla questione.
 
Leggevo prima un tuo post dell'altro ieri in cui scrivevi che un giorno 
capiremo tutta questo braccino corto nel rinnovare i contratti. 
Scusami, un giorno? Davvero qualcuno non l'ha ancora capito?
https://t1p.de/eghga7
 
https://t1p.de/lxd6s9
 
Contando gli ammortamenti, mi pare che il Milan abbia il quinto monte 
ingaggi della serie a. Come pensavi avessero risanato il bilancio? Da 
tifoso spero che rinnovino a chiunque, ci mancherebbe, ma le cose van 
capite, non ci sono cose misteriose da svelare

 parte, forse potrebbe essere proprio Maldini a essere rigido sulla questione.
 
ah, ultima cosa, Maldini ovviamente non mette soldi suoi, se potesse 
darebbe 10 netti a tutti. Lui faerbbe un figurone e i soldi li 
metterebbero altri. A volte le cose sono semplici come appaiono, non ci 
sono misteri o complotti per forza.

 saremmo al 4.
 
No, più semplicemente vorrebe dire che il Milan attuale non si può 
permettere giocatori di un certo livello anche se sarebbe un vero 
peccato.
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E purtroppo c'è anche un altro problemino collaterale ad un rinnovo monstre a Leao.
Ci sono altri giocatori nella rosa, anch'essi importanti, che a quel punto e giustamente manderebbero l'agente in sede per il ritocchino-ino-ino un giorno si e l'altro pure.

 si e l'altro pure.
 
Naturalmente tutto è collegato, è un equilibrio fragilissimo. Abbiamo 
una vicenda chiarissima al riguardo e ancora aperta, quella del rinnovo 
di Bennacer. Agli inizi dell'anno era stato trovato un accordo, mi pare 
a 3.2 netti o giù di lì, tutti davano la cosa praticamente per fatta. 
Poi c'è stato il rinnovo di Theo ad una cifra superiore e lui adesso 
chiede altrettanto, a quanto si dice. Sperando, poco, che il suo agente 
non chieda qualche commissione faraonica. Lo spero tanto ma dubito 
fortemente che il Milan possa sbracare sul fronte degli ingaggi, quando 
si dice che la proprietà nuova si muoverà in continuità con la vecchia, 
quello si intende.

Ci sono alcuni passaggi difficili da comprendere.
 
Se il giocatore ora prende 1.5 a stagione per due anni, e gliene offrono 7 per 5, per pareggiare i ricavi deve aspettarsi di poterne guadagnare almeno 11 a stagione dal 2024. Con tutte le incognite del caso in termini di infortuni, mancata conferma ecc.
Non dovrebbe essere razionale accettare, proprio in funzione dello stipendio molto basso di oggi? In ogni caso piu tempo passa piu diventa per lui razionale "non accettare", quindi per noi sarebbe meglio offrire marginalmente di piu  ma cercare di chiudere a breve.
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 ingaggi della serie a. Come pensavi avessero risanato il bilancio? 
 
Si, ma un buon manager deve anche saper cogliere le diffenze e quando è necessario saper fare delle eccezioni.
Ti faccio un esempio molto simile rispetto a quanto stiamo parlando: nella gestione  del mio team italiano fa avevo un tetto salariale per ogni posizione ben chiara. Eppure 4 anni fa con il mio 'AD d'accordo, non ho avuto tanti problemi a prendere uno della concorrenza di circa il 30% sopra il tutte salariale per quella posizione perchè era chiaro che ne avremmo beneficiato noi e indebolito una ns diretta concorrente ( e difatti oggi ha già una posizione italiana di buon livello e stà portando risultati).
Con Leao è uguale: fai una eccezione ( come Ibra del resto prima) perchè è chiaro che in questo caso i vantaggi dello spendere di più sono di gran lunga superiori agli svantaggi di perderlo a 0 fra 2 anni. 
Almeno questa è la mia posizione oggi.
Le regole ci sono, ma poi il managment non deve mai essere appiattito sulle regole che vanno sempre usate cum granus salis, altrimenti invece di pagare Dirigenti e Manager per seguirle pedissequamente bastano delle buone segretarie.

 pedissequamente bastano delle buone segretarie.
 
domanda: tutti quelli del tuo team sono consapevoli del fatto che il 
nuovo arrivato pigli il 30% (o anche più) di loro?

 regole che vanno sempre usate cum granus salis,
 
Non è una questione di regole, ma di soldi che sono messi o non sono 
messi dalla proprietà. Soprattutto stai confrontando realtà 
lontanissime, una multinazionale con una piccola azienda che fattura 
poche centinaia di mln all'anno, e pure con i conti non ancora a posto. 
Insomma, non confondiamo il tifo con la gestione aziendale.

 arrivato pigli il 30% (o anche più) di loro?
 
Ma sopratutto, questi del team hanno il potere contratttuale di una 
superstar del calcio, praticamente di vita o di morte nei confronti 
delle società?

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Aggiungo: il nuovo arrivato ha un avvocato, procuratore, zio o mamma che
per fargli firmare il contratto si è fatto dare un compenso equivalente a
un anno o due di stipendio? Facendosi pagare dalla società.
 
 

 del calcio, praticamente di vita o di morte nei confronti delle società?
 
sono abbastanza sicuro che il personale di Casa Milan non abbia grandi 
problemi coi rinnovi di contratto, per dire

 un anno o due di stipendio? Facendosi pagare dalla società.
 
davvero il calcio non è mai stato equiparabile ad una azienda qualsiasi 
del pianeta terra, muove passioni gigantesche e questo ne rende la 
gestione del tutto irrazionale. La situazione è in continuo 
peggioramento, peraltro.

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Ti rispondo senza problemi. I senior l'hanno saputo (per un errore di comunicazione che non ha senso stia qui a spiegare), i Junior no.
Eppure nessuno di loro è venuto a rompere le palle (ne a me ne all'HR ne al mio capo) perché sapevano tutti che Andrea veniva dalla concorrenza, in quel territorio ci serviva uno con le sue caratteristiche e soprattutto che io lo conoscevo bene e quindi non prendevamo l'ennesimo venditore senior al buio (come succede spesso con gli head Hunter).
Se le motivazioni sono comprensibili ho sempre avuto situazioni dove le persone non hanno mai rotto molto.
Io stesso mi sono ritrovato una volta un ungherese che lordo guadagnava meno di me ma netto più di me (Orban un grande coi suoi sotto diversi punti di vista) e non mi sono permesso di andare dal mio capo a rompere le balle perché era una questione di fiscalità tra Italia e Ungheria.
 
Poi il Milan sarà diverso, ma io non ci credo più di tanto. Leao in questo momento è l'Andrea del team ;) lol....
E se qualcuno rompe che faccia gli stessi gol e assist di Leao (scherzo eh... Ma neanche tanto)

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Questa è veterana diatriba tra avere una governance di stampo finanziaria e una di stampo industriale.
Il finanziario non lo farebbe mai perché va contro i dettami di sostenibilità finanziaria, il manager cresciuto nel business invece vede in questo esercizio solo un'apparente insostenibilita finanziaria ma in realtà un'onvestimento a medio termine che darà degli utili maggiori della minor spesa.
Piccola media o grande impresa non cambia niente, è una questione di scelte di governance aziendale.

 spesa.
 
Ricordo discorsi simili ai tempi di Fassone-Mirabelli. Guai a dire che 
quei due irresponsabili stavano investendo soldi che non c'erano e che 
avremmo scontato per anni quelle follie. La storia non insegna nulla, 
anche in situazioni ben più serie del calcio.

 Piccola media o grande impresa non cambia niente, è una questione di scelte di governance aziendale.
 
 
Bah..se un investimento è sostenibile è sostenibile e basta.
Se io voglio fare un investimento perché sono convinto che nel medio lungo termine vado a guadagnare, avrò tutti i modi (matematici e statistici) per dimostrare che ho ragione.
Certo che poi, se per dimostrare la sostenibilità di un investimento, ci metti dentro le proiezioni delle vendite di magliette originali Nike vendute ai bimbi africani, non stiamo parlando di una pianificazione industriale.