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Titolo: Product Information Pdf Vaccino Covid

Cominciamo col dire, per chairire, che il Vaccino si chiama Comirnaty.
Tale vaccino sul sito dell'EMA, come per tutti i medicinali, ha il suo bel file di circa 35 pagine dove c'è scritto tutto.
Ci sono dei passaggi interessanti, chi avrà voglia lo sfoglierà.
Questo il link:
 
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_it.pdf
 
 
La cosa che mi fa più sorridere è quanto scritto nell'allegato E:
 
OBBLIGO SPECIFICO DI COMPLETARE LE ATTIVITÀ POST-AUTORIZZATIVE
PER L’AUTORIZZAZIONE ALL’IMMISSIONE IN COMMERCIO SUBORDINATA A
CONDIZIONI
 
e seguono una serie di attività che la ditta farmaceutica deve completare per poter avere il via libera... 
Vi salto le prime 5 ( le trovate sul file a pg 19/20) e arrivo direttamente all'ultima:
 
Per confermare l’efficacia e la sicurezza di Comirnaty, il titolare
dell’autorizzazione all’immissione in commercio deve fornire la relazione
finale sullo studio clinico relativa allo studio C4591001 randomizzato,
controllato verso placebo, in cieco per l’osservatore. 
 
Data?
Indovinate.....
Dicembre 2020?
 
Dicembre 2021?
 
Dicembre 2022?
 
.
.
.
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.
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.
.
.
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.
.
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.
nessuna di quelle date...la risposta esatta è:
Dicembre 2023 (!!!)
 
Quindi, premesso che credo di capire l'italiano ma non sono un farmacista nè un professionista R&D nel pharma, rimango leggermente interdetto... 
Se capisco bene, in questo documento, caricato sul suo server dall'EMA ( e quindi niente fake o stronzate varie), viene detto che prima di mettere in commercio il farmaco, il titolare dell'autorizzazione all'immissione in commercio deve confermare "efficacia" e "sicurezza" entro Dicembre 2023... 
Cosa significa? 
a) Che la Pfizer o chi per essa è stata capace di bruciare i tempi di 3 anni? se si: 3 anni non sono pochi in una sperimentazione pharma... ci fidiamo? 
b) che il farmaco è stato messo in commercio con 3 anni di anticipo rispetto alla fine della sperimentazione per dichiararlo "efficace" e "sicuro"?
 
Agli esperti l'ardua sentenza...


Io faccio una domanda (mi auguro) seria:
Tu che sei sempre lanciatissimo contro i vaccini, cosa proponi?
no, perchè alla gente piacerebbe pian piano tornare alla vita normale 
con meno rischi possibilmente.
Se i vaccini non sono sicuri (e non lo saranno mai al 100%, anche le 
aspirine hanno effetti collaterali) resta l'alternativa di beccarsi il 
virus.
Dopo quasi un anno, ognuno di noi avrà visto gente che ha preso il virus 
in forma leggera e gente che l'ha preso male.
Non voglio nemmeno paralre dei morti, che non sono mica l'unico 
disastro. Ma tutti abbiamo un parente, un amico, un conoscente che è 
stato MOLTO male.
aggiungo che credo a nessuno piaccia farsi infilare un ago, fosse anche 
solo con acqua fresca, ma il punto dovrebbe essere quello di avere una 
vita di miglior qualità in cambio di quella puntura. Altrimenti non ha 
nessun senso dichiararsi contrari a una cosa che non ha alternative.
 
a questo punto, ripeto la domanda: tu cosa proponi?

 a questo punto, ripeto la domanda: tu cosa proponi?
 
Lasciando da parte le farneticazioni dei no-vax - i vaccini sono pericolosi, non sai cosa ci mettono dentro, io mi informo e ragiono con la mia testa, mica con le informazioni del meinstrimme dei TG, tutti pecoroni tranne me - io sono per la libertà. 
 
Se non vuoi vaccinarti, no problem. Però:
Ti sono vietati lavori nei quali devi interagire con pubblico o colleghi.
Sei fuori dal SSN. Se ti becchi la malattia, le cure le paghi a costi americani.
Rilasci una mostruosa fideiussione a copertura degli eventuali danni che causerai ad altri.
Rinunci alla patria potestà in tema di vaccinazione, perché non puoi far pagare ai tuoi figli il prezzo della tua stupidità.
Idem per la omeopatia: cura pure un neo o una ciste potenzialmente pericolosi con l’aloe vera (che poi, chevvordì? C’è anche una aloe falsa?), ma se degenerano in tumore le cure le paghi fino all’ultimo centesimo, se le vuoi.
 
Però una considerazione sul vaccino Covid la faccio. Non sulla storia vaccino mRNA/tradizionale, non ho competenze e mi fido di chi dice che i benefici giustificano i rischi, perché non vaccinarsi e sfruttare l’immunità di gregge degli altri è veramente da merdacce indegne di vivere in una società; ma è pur vero che da qui a quando toccherà a (quasi) tutti noi, presumo 2022Q1, chissà quante cose cambieranno, per poter prendere una posizione definitiva oggi.

 oggi.
 
In Israele hanno vaccinato mezzo milione di persone in meno di 10 
giorni
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/avvisate-conte-casalino-arcuri-israele-ha-vaccinato-mezzo-milione-256805.htm
 
 
Anche di questo si potrebbe parlare, dopo aver visto la Germania che 
saluta gli accordi e compra per i cazzi suoi le dosi.

 
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/avvisate-conte-casalino-arcuri-israele-ha-vaccinato-mezzo-milione-256805.htm
 
 
ehm son mica tante... prova a estendere per almeno 40 milioni di persone e
hai 1600 giorni
 
 
-- 
R. Saclà

 hai 1600 giorni
 
Beh, grazie, bisogna rapportare il tutto al numero di abitanti.
Loro sono 8 milioni. Quindi è come se da noi, in 10 giorni, avessero 
fatto poco meno di quattro milioni di vaccinazioni.

 wrote:

i problemi di logistica cambiano all’aumentare dei numeri. 
 
-- 
R. Saclà


devono aumentare tantissimo, se da noi ne sono previste 9000, nello 
stesso lasso di tempo :/


La matematica, la mia opinione :-D
500K in 10 giorni, 50K al giorno, 100 giorni 5 milioni 1000 giorni 50 
milioni
1600 giorni 80 milioni.
 
Oppure ho fatto i conti dopo mezza bottiglia di marzemino :-D


sì, ma noi le faremo nelle sedi apposite a forma di fiore, vuoi mettere?

 wrote:

i programmi sono di finire per settembre ottobre. In linea con i numeri di 
israele ma con molto meno agio. Una cosa è dire vaccino uno staterello,
altra uno stato con 60 milioni di abitanti. 
 
-- 
R. Saclà


avevo letto venti giorni. vabbè 800 al posto di 1600. noi finiremo a
settembre. 
 
-- 
R. Saclà

 settembre.
 
 
ho grande stima per il tuo ottimismo, sappilo.
 
Io, 59enne, quindi sotto i 60, son convinto che purtroppo mi toccherà 
anche il prossimo autunno a rischio. Spero per Natale 2021, ma ho paura 
di essere ottimista come te.


Credo anche io che non sarà propriamente settembre ma gente come me e te
slitterà a fine anno. Ripeto, le tempistiche sono in linea: non si può
paragonare piccoli paesi al nostro. Vediamo cosa faranno in Francia, uk
spagna etc. 
Ci sarebbe un’alternativa: far fare il piano direttamente alle regioni. 
 
Hahahahahahahahahaha
 
Ci manca solo che fontana e gallera, che non sono stati neanche capaci di
organizzare le vaccinazioni per l’influenza, concludano l’opera iniziata a
febbraio che ha portato la piccola lombardia a essere il disastro di tutto
il mondo (appesantendo col suo 40% il bilancio italiano dei morti che
altrimenti sarebbe inferiore a quello di altri stati analoghi occidentali).
 
 
Non sarà il massimo, siamo purtroppo l’italia nel bene e nel male, ma
meglio che se ne occupi il governo va.
 
-- 
R. Saclà

 Ci manca solo che fontana e gallera
 
che iddio ce ne scampi.
e la madonna gamberetti.


Comunque se guardi su internet i vari piani vaccinali europei siamo lì col
nostro. La sola germania sarà probabilmente più veloce ed efficiente, ma
non credo ci sia da stupirsi e per possibilità economiche, e per
distribuzione sul territorio di attività sanitarie e per plurisecolare
capacità organizzative. 
 
C’è poi un’altra cosa da tenere in conto: i coglioni alla alfdib. Negli
altri paesi non c’è bisogno di obbligo di vaccini in genere, poiché la
massima parte della popolazione si vaccina tranquillamente. Da noi gli
alfdib non si contano, e non vorrei che incidessero molto negativamente sui
numeri dei vaccinati teorico come da piani. 
Se mi si dicesse che domani devo vaccinarmi, lo farei subito e non tanto
per me, personalmente sono un incosciente, ma per il ruolo sociale del
vaccino. Ad oggi non so dire se mi vaccinerò a fine anno per il semplice
motivo che non ho idea se ce ne sarà bisogno o meno. Se ci sarà ancora
reale bisogno mi vaccinerò sicuramente. Ma gli alfdib coglioni che faranno
saltare i piani dei primi sei mesi secondo me saranno copiosi. 
 
-- 
R. Saclà


Beh, non proprio.
Berlino ha visto manifestazioni molto importanti numericamente (più chge 
  di no mask, no vax, no brain.
Semplicemente loro hanno la Merkel (e immagino una classe dirigente di 
quel livello anche a livello locale, sia essa destra, sinistra, sopra e 
sotto) e noi Conte-Casalino e Fontana-Gallera.
 
per il resto concordo.


Sì bè la germania come stato e come sua gestione è un filo avanti rispetto
a noi, da che noi siamo nati. 
 
-- 
R. Saclà

 altra uno stato con 60 milioni di abitanti. 
 
Orca vacca, ok la battaglia cieca contro la Lombardia, ma non ti facevo 
così filogovernativo.
Questa è la situazione, ad oggi:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/134236351_10222858341674426_7934144048900891300_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=SB-RTaNvjIMAX_3Yasv&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=ad5a3ac222244a2ce19c0ed55e6be3a5&oe=601075DA
 

 wrote:

Non sono filogovernativo generalmente parlando. Dallo stesso corriere,
forse lo stesso articolo, la situazione è spiegata bene nell’ultima frase:
 
 
In Europa il Portogallo fa meglio di tutti con 0,16 davanti alla Danimarca.
Lontane per ora da percentuali significative le nazioni più grandi come
Germania (0,05) o Italia (o,o1); ma come detto, nei paesi Ue la campagna
vaccinale è cominciata dopo altre parti del pianeta.
 
E della germania, che comunque han cominciato prima di noi, abbiamo detto.
E i numeri sono quelli: ad oggi poco significativi. I piani sono simili nei
vari paesi d’europa. 
 
-- 
R. Saclà


https://www.corriere.it/salute/20_dicembre_30/vaccinati-covid-dati-tutto-mondo-b59deb7c-4a8a-11eb-bb9d-71fd23fa6a98.shtml
 
 
dovrebbe essere lo stesso articolo da cui hai preso l’immagine
 
-- 
R. Saclà

Non entro nel merito del vaccino Covid perchè non è il mio campo, ma gli studi di sicurezza post-autorizzazione sono una cosa assolutamente normale (PASS)
 
shorturl.at/byHK9
 
 
fanno parte di quella che è la farmacovigilanza, detta anche quarta fase di sperimentazione che è un obbligo di qualsiasi titolare AIC. In particolare alcuni studi sono obbligatori come in questo caso:
 
"Marketing-authorisation holders (MAHs) are obliged to carry out imposed PASSs. These include studies that are a specific obligation for a marketing authorisation granted under exceptional circumstances and other studies that the PRAC requests the company carry out."

 no mask, no vax, no brain.
 
In Francia sono messi peggio che in Germania, dove comunque la maggior 
parte della popolazione vuole fare il vaccino:
https://www.money.it/Vaccino-Covid-19-francesi-non-vogliono-farlo
 

 dovrebbe essere lo stesso articolo da cui hai preso l’immagine
 
Non sono abbonato al Corriere, ho preso quello screenshot da un profilo 
FB

 vari paesi d’europa. 
 
Ma sì, vedremo nei prossimi mesi. Per ora, come al solito, partiamo 
malissimo. Più avanti ci sarà modo di recuperare. Tu sei ottimista, io 
meno.

 wrote:

Ma non c’è bisogno dell’abbonamento! Basta la navigazione privata (per il
corriere). Comunque l’articolo linkato è quello da cui è stata estrapolata
quella tabella. 
 
-- 
R. Saclà

 
https://www.money.it/Vaccino-Covid-19-francesi-non-vogliono-farlo
 
 
Ci sono purtroppo i no vax anche qui, ma non così tanti
Speriamo la Germania fotta i vaccini a tutti gli altri stati :-)
Scherzi a parte, ha riconvertito uno stabilimento ex Novartis per la 
produzione del vaccino di Biontech

 a questo punto, ripeto la domanda: tu cosa proponi?
 
A me sembra di parlare un italiano chiaro. Scrivo una cosa ponendo un file che non è fatto da complottisti... e alla fine faccio una domanda che mi sembra comprensibile.
Chiedo di capire...
Tu mi chiedi invece cosa propongo?
Questa tua domanda, Franco, è fuori contesto. Mi interessa un'opinione, possibilmente di uno del settore su quanto viene scritto sul bugiardino di un vaccino con cui vogliono vaccinare, forse, milioni di persone. A me interessa capire.. forse a te no... a me si e molto.
Se vuoi la mia risposta a questa domanda ti rispondo senza problemi, ma fai un topic ad hoc.  Grazie

 Se vuoi la mia risposta a questa domanda ti rispondo senza problemi, ma fai un topic ad hoc.  Grazie
 
Ok, io ci avevo provato, va bene così.

 Agli esperti l'ardua sentenza...
 
rotfl
 
Sappiamo già che sei un fesso, ma chiudi un post con una frase che lo 
dimostra al di là di ogni ragionevole dubbio e nemmeno te ne accorgi?
 
Gli esperti (EMA) la sentenza l'hanno già data, idiota!
 
Tu sei un esperto farmacologo?
No?
Allora cazzo parli?