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Titolo: il nuovo stadio del milan: va a finire che scarotfl ...

ci aveva preso.
penso a tetto e campo retrattile, oltre alla capienza.
per una realizzazione del genere sarei disposto anche ad aspettare il 2030.
 
https://www.milannews.it/news/milan-manica-e-caa-icon-lavoreranno-al-progetto-del-nuovo-stadio-hanno-gia-collaborato-all-allegiant-stadium-di-las-vegas-506946
 
 
https://corriereinnovazione.corriere.it/cards/las-vegas-stadio-piu-tecnologico-costoso-mondo-16-miliardi-dollari/quanto-costato.shtml
 


sono quelli che avevano fatto lo stadio "scartato" del nuovo san siro


che infatti era anni luce migliore dei cocci di vetro.
speriamo bene, cardinale mi sembra molto attento su questo tema.

 sono quelli che avevano fatto lo stadio "scartato" del nuovo san siro
 
Sì, quello che somigliava a cento altri stadi al mondo. Spero che 
faranno di meglio.
Qui un video che fa un po' il punto e mostra l'area per coloro che non 
sono del posto 
https://youtu.be/-5irhB2hOh8
 

ospite ha usato la sua tastiera per scrivere :

mah...migliore da che punto di vista? era uno stadio estremamente 
anonimo, copia di tantissimi altri in giro per il mondo. Il piu 
classico dei copia incolla stile cesar pelli.
 
Quello di populus, con tutte le sue problematiche, era comunque un 
progetto "vero", non una roba aspecifica che si puo fare a pechino come 
a berlino.
 
Va anche detto che quelli di populus avevano collaborato con studi di 
progettazione locali mentre questi, tra manica e caa son realta forse 
globali ma prevalentemente usa, con la realta edilizia italiana 
c'entrano na sega e...boh. Oltretutto se il modello deve essere uno 
stadio che è costato 16kkk di dollari(las vegas), potendone spendere 
meno di 1/10 non so...ma fa gia ridere cosi^^
 
-- 
D.


Nell'url per motivi tecnici non ci vanno le virgole.
Lo stadio di lasvegas è costato 1,6 miliardi non 16. (poi nell'articolo invece si parla di 1,9)
Sempre tanti ma coerenti con il costo di uno stadio nuovo.
Con 16 miliardi ti compri Real Madrid e Barcellona, ti avanza qualcosa, e giochi negli stadi nuovi già belli e fatti.
 

Il giorno martedì 12 settembre 2023 alle 13:59:46 UTC+2 D. ha scritto:

per quanto riguarda il costo ti ha già risposto roberto.
il nuovo progetto manica sarà diverso da quello presentato per fare lo stadietto da 50 mila di fianco a san siro.
hanno già anticipato che sarà 65mila estendibile, con mega televisori.
già sta cosa richiama allo stadio dei raiders.
le aree, ampissime, adiacenti, potrebbero permettere il campo retrattile.
per quanto riguarda l'estetica, sinceramente a me non interessa più di tanto.
lo stadio di las vegas è bello compatto, due anelli che diventano tre, non si sono inventati niente, ok.
ma io quando vado a vedere una partita non pretendo tribune sospese nell'aria, non voglio uno stadio overcraft.
l'impianto di las vegas a livello estetico non inventa niente, così come non inventa niente il nuovo bernabeu o il nuovo camp nou.
fare i fenomeni dell'innovazione per partorire cagate come l'obbrobrio di vetro, anche no.
sarei molto contento sia della lochescion che della capienza.
e con l'impresa che lo realizza, si può aspirare a qualcosa di molto vicino a quello che c'è a las vegas.

 
 
Io vorrei solo che le tribune fossero verticali come a sansiro. E non so
neanche se motivo di sicurezze recenti lo consentano. 
 
-- 
R. Saclà

 qualcosa, e giochi negli stadi nuovi già belli e fatti.
 
si infatti pareva un costo assurdo, ho letto solo l'url^^
 
-- 
D.

Il 12/09/2023, LTL ha detto :

solo per dire...cosa? perche pure zumthor ti progetta robe come il 
lacma, a prescindere dai gusti estetici, stiamo comunque parlando di 
edifici scultura/landmark che per come concepiti potrebbero appunto 
essere costruiti ovunque. Proprio per questo il copia incolla sarebbe 
solo una grossa occasione persa, ma dal mio punto di vista lo sarebbe 
altrettanto la completa mancanza di un link culturale al luogo e a cio 
che rappresenta lo stadio del milan.
 
Poi che eni possa fare virtualmente e praticamente quel che vuole a san 
donato è fatto stranoto, si spera di poter godere della stessa 
"liberta" grazie a scaroni, ma di sfruttarla meglio di come fecero con 
lo scorso progetto perdente^^
 
-- 
D.


mamma che postaccio...ma tanto qua dentro lo stadio non lo vedrà nessuno, si fa giusto per fare due chiacchere

 quello che c'è a las vegas.
 
Dal mio punto di vista non si tratta necessariamente di inventare 
qualcosa, semplicemente che si crei qualcosa di unico. La verticalita 
di san siro sara difficilmente ripetibile, per mere questioni 
geometriche e di "comfort" oltre che normative. Pare che la capienza 
sara di 65-70k, quindi ottimo. Spero che la piazza antistante di cui 
parlano non sia una spianata di cemento *e basta*, anche se alla fine, 
dovessero fare solo lo stadio, farebbe pochissima differenza.
 
-- 
D.

 mamma che postaccio...
 
ma no, classica zona periferica di una grande città. Ho visto di 
peggio.
Per il resto, boh, vedremo. Vedremo il progetto dello stadio e come si 
evolverà la situazione. A Milano non c'era trippa per gatti, si è 
capito quasi subito.


nel mio mondo ideale, da buon americano,
cardinale dovrebbe fare una replica di san siro come c'è venezia o roma a las vegas.
ma sta roba non si può fare, quindi aspiro al meglio possibile.
aver contattato i numeri uno del settore per fare uno stadio da 65 mila posti,
non mi terrorizza come l'attico di barbarella o il vetro in comune con l'inter.
a me, per dire, non piacciono le tribune sinuosamente ondeggianti come quelle che ci sono allo stadio del tottenham.
sono stato al da luz di lisbona ed oltre a non aver visto tutte ste comodità americaneggianti, 
la cosa che mi è piaciuta di meno è la tribuna che ha un disegno da montagne russe.
se fanno a san donato uno stadio con tribune che non si interrompono e due anelli senza saliscendi, 
io sono già contento.

capito quasi subito.
 
Sala starà pensando di sopprimere la fermata della metropolitana.

Sala starà pensando di sopprimere la fermata della metropolitana.
 
Riuscire a fare uno stadio in Italia con metà della politica ostile e 
l'altra metà sostanzialmente disinteressata, sarebbe un'impresa 
memorabile.

 due anelli senza saliscendi,  io sono già contento.
 
Io sono una persona semplice, mi accontenterei di uno stadio 
raggiungibile con i mezzi, dove si veda bene la partita e con qualche 
servizio aggiuntivo.
Mi accontento di poco.
 
-- 
Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box

 vegas.
 
no dai, deve essere una cosa nuova che duri altri 100 anni, è giusto 
che rappresenti le idee e le tecnologie di oggi.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 Saranno soppressi e allocati nelle fondamenta del nuovo impianto.
 
 
Tu scherzi, io non ci credevo, ma qui,  nella bassa parmense, ormai i lupi sono di casa.
Mi dicono che sono scesi dalle montagne seguendo daini e caprioli.

e con l'impresa che lo realizza, si può aspirare a qualcosa di molto vicino a quello che c'è a las vegas.
 
sai che merda
 
l'idea dello stadio di proprietà mi entusiasma soltanto se permetterà al Milan di competere in futuro con bayern, liverpool, real e se ci porterà ad essere tra i favoriti alla vittoria della champions come in passato.. altrimenti fotte sega dello stadio
 
--
Newsy for iOS
Download on the App Store:
https://itunes.apple.com/app/newsy/id598711199
 
 
 
 

 sono quelli che avevano fatto lo stadio "scartato" del nuovo san siro
 
Sì, quello che somigliava a 100 altri stadi al mondo. Spero che 
facciano di meglio.
Qui un video che fa un po' il punto e mostra l'area, per coloro che non 


 
 
anche i pareri come i tuoi vanno assolutamente rispettati.
 

 Mi dicono che sono scesi dalle montagne seguendo daini e caprioli.
 
abito in Liguria sulla costa. Son state trovate loro tracce a meno di 5 
km in linea d'aria dal mare. Sono animali organizzati ed intelligenti, 
per centinaia di migliaia di anni degli avversari durissimi per l'uomo. 
Certo, la coabitazione può essere complicata, ma spesso si ha la 
sensazione che l'essere umano si lasci guidare dalla paura atavica che 
prova per questo animale, più che dalla ragione.

 animale, più che dalla ragione.
 
a proposito di animali pericolosi 
https://is.gd/zVZ1BF
 LOL

 due anelli senza saliscendi,  io sono già contento.
 
Il da luz è moderno, accessibile e comodo. Allo stesso tempo piccolo e 
brutto, oltre che copia/incolla di molti altri. Le tribune cosi fan 
cacare. Personalmente preferisco il rettangolo con le curve all'ovale, 
se poi gli anelli son 2 o tre mi cambia nulla, Per certi versi li 
preferirei pure sovrapposti, "unica" maniera per mantenere una certa 
verticalita.
 
Dal punto di vista estetico ho solo la speranza che si cerchi di fare 
un passettino in piu oltre la mera utilita, mettendosi nella condizione 
di creare un vero e proprio landmark ma connesso al contesto culturale 
che lo origina, non una scultura completamente priva di specificita 
territoriale. Non costa di piu, semplicemente richiede competenze 
diverse. Per assurdo, pur non amando tutto cio che han fatto, archea è 
una realta italiana con ottima esperienza in quest'ambito.
 
-- 
D.

 altrimenti fotte sega dello stadio
 
Difficilmente lo stadio di proprieta da solo potra permetterlo. E' come 
dire che basterebbere vendere i diritti tv della serie a al triplo per 
competere piu facilmente...poi pero se non c'è nessuno che te li da 
quei soldi, visto che il prodotto non dipende solo da te(milan) che 
fai?
 
-- 
D.


sopra i 65/70 serve un terzo anello che credo comporti proprio costi di costruzione moltiplicati per poi vederlo riempito magari in quelle 5-6 partite all'anno o magari mai se torni ad anni cupi come  gli ultimi di berlusconi... 
 va anche detto che tolto Real e Barcellona che ristrutturano stadi enormi ma già esistenti , tutti gli altri stadi del mondo sono al max da 70.000 posti... in Inghilterra son tutti sotto i 60mila  ( e senza un quartiere di proprietà intorno) eppure non mi pare che le entrate da stadio scarseggino...quello dell'atletico madrid è da 70.000 ma come atmosfera è minore di quelli inglesi

 minore di quelli inglesi
 
che "serva" è relativo, dipende da come progetti, dalle normative che 
stabilisccono pendenze e distanze e dimensione camminamenti, oltre che 
dagli obbiettivi del committente(massimizzare presenze o qualita della 
visione ecc)
 
Barcellona e real che sono anche tra i pochi club storicamente 
proprietari dei loro impianti(nella realta o nella pratica poco cambia)
 
L'inghilterra è un mondo a parte, da ogni punto di vista, e non sono 
certo le entrate da stadio a fare la differenza con noi. Io non ho idea 
di come funzioni il contratto che abbiamo per san siro, e come vengano 
quindi gestite le entrate pubblicitarie, naming rights e 
sponsorizzazioni, ma immagino che gestendole in proprio e progettando 
anche in funzione di questo i guadagni siano scalabili a livelli 
impensabili, non per nulla si faceva cenno alla visibilita che lo 
stadio avrebbe in quella posizione tra gli svincoli stradali.
 
 Immagino inoltre che un'area hospitality/sky box degna di questo nome 
e dimensionata da 2023 sia il vero punto dove incrementare i guadagni, 
per lo meno a milano. Che poi si vadano ad aumentare i prezzi dei 
biglietti "nomali" è evidente, ottenendo l'indubbio vantaggio di 
selezionare il cliente tifoso.
 
Questo limitatamente all'edificio stadio, che se progettato 
"particolare" garantirebbe anche un flusso turistico non indifferente 
per la sola visita guidata/museo(se organizzata all'americana, in 
questo sono indubbiamente bravissimi). Bilbao, con il guggenheim, ci ha 
campato per anni.
 
Se poi intorno si riuscisse a costruire una sorta di milan park, quello 
sarebbe tutto grasso che cola, l'idea è di farlo funzionare 365/365 
24/24, e con il solo stadio la vedo dura riuscirci. Se riesci a 
ricreare, sostituendolo, quello che era il vecchio parco della snam 
fino a qualche anno fa allora potrebbe essere anche un grande successo.
 
-- 
D.


la zona di san siro quella si che fa letteralmente cagare.
non c'è niente di niente a san siro come non c'è niente di niente a san donato.
solo che san siro sarà senza stadio e andrà progressivamente a far sempre più cagare.
a san donato invece ci si può creare una cittadella del milan.
 
ah, hanno già detto che i posti a sedere saranno ovviamente più distanziati rispetto ai posti di san siro. 
io di lati negativi ne vedo solo uno: san siro è iconico, il lato romantico vuole sempre la sua parte.

 siro è iconico, il lato romantico vuole sempre la sua parte.
 
si il distanziarli è una cosa, quello che imho vincola di piu sono i 
passaggi antistanti le sedute. Un conto è san siro dove cammini sui 
piedi di quelli seduti, un altro è se debbano essere previsti magari 
100cm per i disabili. In definitiva quella misura è quella che 
determina la verticalita massima potenziale delle tribune. Per quanto 
riguarda il romanticismo e l'iconicita, la proposta che fecero le 
societa era imho il massimo passo possibile in quella direzione, ci 
hanno sputato tutti sopra, ad un certo punto si va anche oltre, 
fortunatamente.
 
-- 
D.


completamente daccordo su tutto

 completamente daccordo su tutto
 
e intanto l'inter "presenta il suo piano", guardacaso praticamente 
esattamente quello che dicevo ieri.
 
https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/inter/inter-stadio-presentato-progetto-assago-rozzano_69826347-202302k.shtml
 
 
Tra l'altro, ripensando ad operazioni di questo tipo...una roba che 
davvero faccio sempre piu fatica a capire è: perche tacciare di 
speculazione edilizia qualunque opzione preveda la remunerazione 
dell'investimento da parte dei committenti? Nel senso, cosa ci sarebbe 
di male se a fronte di importantissimi oneri di urbanizzazione a 
vantaggio del pubblico i costruttori ci guadagnassero? Come mai nessuno 
fa lo stesso ragionamento quando edifici residenziali la cui 
costruzione costa si e no 1500 al mq prevedono prezzi di vendita oltre 
i 10k?
 
-- 
D.

 
 
Si, esternamente quello di popolus faceva sicuramente più effetto. Allo
stesso modo internamente era una vera ciofeca con quelle tribune pari e
staccate come un cazzo di stadio di periferie qualsiasi 
 


architettonicamente ( non so se si dice così ), era già obsoleto prima di essere realizzato.
un "effetto duomo" lo puoi creare anche con i led, non c'è bisogno di una cattedrale nel deserto di vetro.
fortunatamente, tra la sovrintendenza e l'arrivo di redbird, abbiamo scongiurato pure questa.
sembra che si vada verso uno stadio:
1) interamente del milan ( la merda di vetro sarebbe stata in comune ... )
2) finalmente moderno, che risponde alle richieste *effettive* di chi lo deve abitare
 
unica cosa negativa: un muro di gente, in epoca moderna, è difficile da rivedere, se vuoi uno stadio 5 stelle lusso.

mt_iceman ha usato la sua tastiera per scrivere :

Onestamente non capisco che intendi sulle tribune, l'interno era la 
cosa piu simile possibile a san siro se non ricordo male. In che senso 
"staccate"?
 
Se parli dei tagli che si vedono vicini alle curve qui nel video:
https://populous.com/project/the-cathedral-a-new-icon-for-milano
 
 
credo fossero gli skybox.
 
Considera comunque che al massimo esisteva un progetto "preliminare" 
per volumi, niente di vincolante quindi e avrebbero potuto modificarlo 
molto in fase definitiva.
 
-- 
D.

 rivedere, se vuoi uno stadio 5 stelle lusso.
 
Credo che i clienti selezionati dal prezzo trasformeranno comunque il 
tutto in un megacinema all'aperto. Che belle che erano le notti 
champions anni 90, con fumogeni e torce a gogo, li si si incuteva 
timore e rispetto negli avversari^^...certo poi dalla curva il primo 
quarto d'ora lo potevi solo immaginare^^
 
-- 
D.

 
 
io in quegli anni ero abbonato ed andavo proprio in curva.
stavo sempre a metà altezza, a sinistra delle brigate.
tra lo striscione brigate toscana e vecchia guardia, per intenderci.
i ragazzini che hanno 17/18 anni adesso, in quel contesto, oggi, non si divertirebbero.

 divertirebbero.
 
Si non era un bell'ambientino, anche io prime anno li, poi ci siamo 
spostati verso la parte laterale verso il rosso, dove si poteva stare, 
volendo, seduti e comodi senza un rompicoglioni col megafono in mano e 
le squadre punitive e senza bandiere che toglievano la visuale per meta 
partita. Visione perfetta e sempre gli stessi intorno(famiglie e 
vecchietti, ultratranquilli^^), un bell'ambiente davvero^^. Mi manca 
andare a san siro cavolo.
 
-- 
D.

 
 
abbiamo vissuto le stesse esperienze.
io a san siro non ci vado praticamente più.
eccetto qualche ospitata nell'area lounge
dove quando vado non mi devo più chiedere niente nemmeno il parcheggio devo cercarmi.
son diventato vecchio, vecchissimo ;)