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Titolo: Il "papà" del FFP è sorpreso

https://www.milannews.it/le-interviste/lago-e-il-no-delluefa-al-milan-decisione-penalizzante-io-avrei-concesso-il-settlement-agreement-e-un-processo-alle-intenzioni-296128







 
https://www.milannews.it/le-interviste/lago-e-il-no-delluefa-al-milan-decisione-penalizzante-io-avrei-concesso-il-settlement-agreement-e-un-processo-alle-intenzioni-296128




L’economista Umberto Lago, uno dei padri del financial fairplay, ha 

commentato così al Corriere della Sera la decisione dell’Uefa di non 

concedere il settlement agreement al Milan: “Non conosco le carte del 

settlement, ma è una decisione penalizzante, che mi ha sorpreso. Io lo 

avrei concesso, è stato sempre dato, tranne alla Dinamo Mosca. E non 

capisco quale sia il problema del mancato rifinanziamento: c’è un fondo 

che garantisce e c’è un contratto che il club si impegna a rispettare. Se 

poi cambierà la proprietà questa dovrà rispettare il contratto. Se non lo 

farà, allora arriveranno le sanzioni, ma non ha senso infliggerle adesso, 

così è un processo alle intenzioni. Quello che eventualmente può succedere 

alla proprietà non può riverberarsi sul club. Inoltre questa è una nuova 

gestione che va a pagare per colpe in fondo non sue. L’Uefa aveva 

introdotto un meccanismo per favorire le nuove proprietà, in questo caso i 

nuovi vengono puniti”.



UEFA = MAFIA


 



Se il mio datore di lavoro vendesse la società a uno sconosciuto tipo 

YL (con soldi presi a strozzo e con a garanzia la società stessa e 

tutte le sue attività correnti) io non sarei per niente tranquillo 

anche se lo stipendio mi arriva puntuale tutti i mesi...





-- 

Daniele




 Se



sisi ok, capito


 anche se lo stipendio mi arriva puntuale tutti i mesi...



E quindi è giusto che (per fare un esempio) la banca gli porti via la casa 

per dubbi "preventivi"?



-- 

"Sepolto qualcuno oggi?"

"Rapinato treno"





Anche telecom, per dire, è stata (più volte) comprata con lo stesso 

meccanismo finanziario, che in gergo si chiama leveraged buyout. E 

volendo, c'erano motivi per non stare tranquilli.



Essere tranquillo è un fatto soggettivo legato a percezioni. 

L'applicazione di una sanzione invece dovrebbe essere legata ad 

elementi oggettivi.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 anche se lo stipendio mi arriva puntuale tutti i mesi...



Se tu avessi il potere contrattuale di un giocatore di serie A te ne 

sbatteresti i coglioni, avresti la fila di imprese pronte a ingaggiarti 

in caso di fallimento della prima. Questo FPP non capisco di chi 

potrebbe fare gli interessi. Forse di Montolivo e Antò.



-- 

\     /

 O o

 =.=


 elementi oggettivi.



Invecchi ma non mi perdi mai di obiettività. Bravo lo sfizero



-- 

M.






Guarda che i dubbi preventivi l'Uefa li ha comunicato a Fassone a 

Novembre sono passati 6 mesi e varie interviste in cui si diceva di avere 

in mano diverse proposte per il rifinanziamento.



Invece non è cambiato niente









-- 

Daniele




 per dubbi "preventivi"?



Ma che c'entra, dai. Uefa è un ente privato che organizza 

manifestazioni private. DEcide chi possa o non possa partecipare ad 

esse, come è assolutamente normale. Io non so come funzioni ad esempio 

l'NBA, ma immagino che le società che partecipano debbano fornire ampie 

garanzie economiche a tutela della solidità e della credibilità di uno 

spettacolo sportivo che vale ormai miliardi di euro. Davvero qualcuno 

pensa che all'Uefa convenga tenere fuori dalle coppe una delle società 

più prestigiose al mondo? Che per l'Uefa sia facile vendere una partita 

di coppa con l'Atalanta al posto del Milan? Se Li avesse rifinanziato 

il debito ora quasi sicuramente avremmo il settlement, paghiamo nostre 

manchevolezze, inutile girarci tanto intorno.


 oggettivi.



è chiaro che ad oggi il problema principale è che non esistono i 

capitali alle spalle. puoi presentare un piano ma senza che vi siano le 

coperture necessarie è solo aria fritta.

per quanto possa essere cattivona la uefa è stato anche specificato nel 

loro comunicato.



---

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https://www.avast.com/antivirus





 esse, come è assolutamente normale.



è arrivato l'altro...


 

..c'è il pienone delle grandi occasioni oggi


 Se Li avesse rifinanziato il debito...



Ma che state a di?

Viene punito perchè non ha pagato IN ANTICIPO?



 Viene punito perchè non ha pagato IN ANTICIPO?



rotfl ormai sti qui sono in trance agonistica 






 ..c'è il pienone delle grandi occasioni oggi



sisi, c'è un modo di dire a riguardo, ma non voglio offendere nessuno


 Viene punito perchè non ha pagato IN ANTICIPO?



Scusami, ma tu le motivazioni con cui l'Uefa ha prima bocciato a 

novembre il voluntary e adesso il settlement, le hai lette? Vogliono 

continuità aziendale e stabilità della proprietà per partecipare alle 

coppe che loro oraganizzano, non sei mica obbligato dalla legge a 

partecipare alle coppe europee. Può essere stabile una proprietà che 

tra poco più di quattro mesi potrebbe essere altrove? Poi, mi fai il 

nome di una società importante - di quelle che partecipano alle coppe, 

insomma - in una situazione analoga al Milan? Con una proprietà che 

evidentemente non ha il capitale per gestire una società del livello 

del Milan, che è costretta a prendere centinaia di mln a tassi d'usura 

da noti strozzini internazionali, che da un anno non riesce a 

rifinanziare questi debiti e così via. Ma non scherziamo, su.


 Viene punito perchè non ha pagato IN ANTICIPO?



Infatti nell'articolo intero sulla GAZZETTA che vi invito a leggere dice 

che la continuità è impossibile da richiedere perché nel calcio i cambi di 

proprietà sono continui



Ma vallo a spiegare ai parrucconi qui 


 sisi, c'è un modo di dire a riguardo, ma non voglio offendere nessuno



io non so a che gioco stiate giocando tu e quell'altro visto che state 

qui a saltellare da un thread all'altro e rotflare su qualsiasi post 

che non implichi una totale abnegazione all'ipotesi che è tutto 

perfettamente ok e che la uefa è una banda di mafiosi che ic da 

addosso.



di quell'altro interessa poi relativamente, per te mi spiacerebbe 

parecchio vista la stima che nutro nei tuoi confronti da sempre.

detto che poi non sto certo preannunciando cataclismi o fallimenti ma 

una normale preoccupazione vista la situazione, non mi spiego sto clima 

di "o con noi o contro di noi" che si sta creando.



piuttosto plonkami o ignorami, guarda, almeno evitiamo di creare un 

clima, che ripeto, con te mi spiacerebbe si creasse.



amen



 comunicato.



questo l'abbiamo capito.



però con queste norme uefa sembra di navigare a vista. Sarà che saremmo 

stati i primi ad avere il voluntary, sarà che stanno cercando di 

cambiare rotta, ma quello che appare è una totale discrezionalità in 

queste decisioni.



del resto adesso son tutti esperti di finanza, ma fino all'altro giorno 

nessuno metteva in dubbio l'eventualità di questo accordo. Anzi, io 

neanche avevo capito che ci fossero possibilità diverse.



adesso vedo che sono in compagnia non solo di Fassone (che ha fatto una 

figura di merda, ma non credo lo stesso sia uno stupido) ma anche di 

altri tecnici.



 tecnici.



fassone fa il suo lavoro.

è chiaro che i panni sporchi se li laverà dietro le quinte direttamente 

con la proprietà nel caso.



 tecnici.



provo a spiegarmi meglio:



la mia osservazione non è tesa a dire che invece secondo me Yonghong Li 

è indiscutibile e che sono contento di tutti questi misteri.



quello che voglio dire è che se la uefa avesse detto con largo anticipo 

quello che aveva intenzione di fare, sarebbe stato molto meglio.



 è indiscutibile e che sono contento di tutti questi misteri.



e diciamolo! 



ti quoto duro. Ma non è giustificato questo accanimento dell'UEFA




ma non scherzare tu, cosa ne sai di Li di Elliot o che cazzo di carte hai letto, il comportamento della Uefa è ridicolo, non solo per quanto riguarda il Milan, ma per una serie di decisioni improponibili e raccapriccianti, cosa vuol dire continuità aziendali? che senso ha? non posso vendere una cosa mia perchè la uefa vuole continuità aziendali, ma scherziamo? 

Non posso fare il nome di una società partecipante alle coppe nella situazione del Milan? perchè tu saresti disposto a giocarti qualcosa sul fatto che siano tutte a posto? ci metteresti una mano sul fuoco?

e allora piantatela di spaccare il cazzo di gettare merda sul Milan di augurarvi le peggior cose per questo o quel motivo, siete degli inutili catastrofisti, sono solo supposizioni basate sul niente


 quello che aveva intenzione di fare, sarebbe stato molto meglio.



Se parli di settlement, le motivazioni con cui la UEFA ha bocciato a 

novembre il volunatry sono di una chiarezza esemplare e cheiedevano il 

rifinanziamento del debito. Ci siamo presentati 5 mesi e passa dopo 

come se nulla fosse, che tanto ' il settlement lo danno a tutti'.


 proprietà sono continui



La "continuità aziendale" non ha nulla a che fare con la "proprietà" e 

i suoi passaggi. Può esserci "continuità aziendale" con mille cambi di 

proprietà all'anno in teoria. La continuità aziendale è:



"La continuità aziendale è il presupposto in base al quale, nella 

redazione del bilancio, l’impresa viene normalmente considerata in 

grado di continuare a svolgere la propria attività in un prevedibile 

futuro. Tale principio prevede che i valori iscritti in bilancio siano 

considerati nel presupposto che l’azienda prosegua la sua attività nel 

suo normale corso, senza che vi sia né l’intenzione né la necessità di 

porre l’azienda in liquidazione o di cessare l’attività ovvero di 

assoggettarla a procedure concorsuali." (cit)



In pratica c'è continuità aziendale fino a quando la situazione non 

diventa talmente messa male da far preferire la messa in liquidazione e 

la cessazione dell'attività in quanto non è più possibile perseguire 

l'obiettivo sociale.



Mi pare un po prestino per sostenere che il Milan è in una situazione 

del genere, in virtù del fatto che la proprietà in un modo o nell'altro 

ha sempre pagato per tempo tutti, non ci sono tracce di insolvenza di 

nessun genere. Ma soprattutto la società ha in pancia numerose 

plusvalenze con cui correggere i conti di mercato, e le plusvalenze in 

una società di calcio sono molto più "ordinarie" che "straordinarie". 

Ci sono società che campano solo con quelle e sono orientate ai vivai 

più che ai ricavi da stadio/diritti/merchandising.



Le preoccupazioni dell'Uefa a me paiono eccessive, a meno che Fassone 

non abbia presentato un piano dove la metà del fatturato arriverà dal 

mercato cinese.



 cinese.



il comunicato dell'uefa questo citava.



 ha scritto:


E' da Novembre che l'Uefa aveva avvisato Fassone. Lo stesso presidente 

Ceferin in un'intervista si diceva "preoccupato" per la situazione del Milan, 

a quanto pare questi segnali sono stati sottovalutati da qualcuno.











-- 

Daniele




 tanto ' il settlement lo danno a tutti'.



onestamente: tu avevi capito che il settlement era a rischio di 

rifiuto?



e che gli stessi criteri usati per il voluntary sarebbero stati usati 

anche per il settlement?



io, Fassone e questo Lago, no.



vorrà dire che leggero con più attenzione le notizie sportive e iscm 

;-)



e comunque ripeto quello che ho scritto ieri: andiamo a vedere come 

vanno le aziende dei 48 proprietari delle squadre che disputano la EL?

ci mettiamo a discutere se il loro business è solido, quanto sono 

esposti con le banche, ecc.?



Abramovic è a rischio di rinnovo del visto:

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2018/05/20/gb-tarda-rinnovo-visto-abramovich_25ccb89c-5b51-480c-a0ce-6b0db1bce452.html




 Se ritorna in russia Putin lo può espopriare come Pugachev, quello di 

Yukon.



Sono tutte chiacchiere, ipotesi e illazioni? Ovvio.



Però mi sembra quasi che qualcuno all'uefa possa alzarsi domattina e 

dire: "da oggi secondo me è meglio che il Chelsea non disputi la CL".



 a quanto pare questi segnali sono stati sottovalutati da qualcuno.



Segnali? Queste sono le motivazioni ufficiali sul sito uefa con cui ci 

hanno bocciato i voluntary a dicembre:



"La Camera Investigativa dell'indipendente Organo di Controllo 

Finanziario dei Club UEFA ha analizzato la richiesta presentata dall'AC 

Milan per quanto riguarda il voluntary agreement previsto dal 

regolamento del Financial Fair Play (FFP). Dopo un attento esame di 

tutta la documentazione presentata e delle spiegazioni fornite, la 

Camera ha deciso di non concludere il voluntary agreement con l'AC 

Milan. In particolare, la Camera ha considerato che, a oggi, ci sono 

ancora delle incertezze per quanto riguarda il rifinanziamento del 

debito che deve essere rimborsato a ottobre 2018 e le garanzie 

finanziarie fornite dai maggiori azionisti. L'AC Milan continuerà ad 

essere soggetto all'attuale monitoraggio e la situazione verrà valutata 

di nuovo nei primi mesi del 2018".



Sono sufficienti le ultime quattro righe. Noi ci siamo prsentati 5 mesi 

dopo nelle stesse condizioni, come se nulla fosse. Ci bocceranno anche 

a giugno se non arriverà questo rifinanziamento, sarà la quarta volta 

in poco più di un anno.


 in poco più di un anno.



A dire il vero ci siamo presentati con una lettera di Elliott che garantiva il 

rifinanziamento.



 
https://www.milannews.it/le-interviste/lago-e-il-no-delluefa-al-milan-decisione-penalizzante-io-avrei-concesso-il-settlement-agreement-e-un-processo-alle-intenzioni-296128




ohibò, tutti i milanisti sono sorpresi. Persino il chiarissimo prof. 

Lago, milanista a sua volta. Anche lui davvero proprio non se 

l'aspettava.

La cosa più prevedibile o auspicabile doveva essere che la Uefa in 

buona sostanza riservasse a voi un trattamento previlegiato, inedito e 

a dispetto di tutti gli altri.

Ma qui non siamo in Italia: eh no, nessun Galliani presidente di Lega, 

nessuna wildcard speciale per il milan.

Il resto del mondo ve l'aveva detto e predetto, ma a voi non ve fregava 

proprio un cazzo. Come siete sorpresi adesso, cicaloni dei miei 

coglioni!

Spiace solo per Rino Gattuso, a lui personalmente avrei auguro il 

meglio o quasi .

A Fassone invece dico che ben gli sta. E' da agosto 2017 che dalla uefa 

si raccomandano "spendi per risanare e non per fare lo sborone". Ma il 

vostro ad ha voluto fare proprio di testa sua con il risultato che la 

campagna faronica si è poi rivelata il ruggito di un topo e ora si dice 

"sorpreso", forse confidando nella memoria corta degli italiani.


quanto sono esposti con le banche, ecc.?



Jorge, non è un problema di business, non facciamo confusione. Vogliono 

stabilità della proprietà, nel caso specifico il rifinanziamento del 

debito che avrebbe spostato la scadenza dello stesso molto più avanti.


 confidando nella memoria corta degli italiani.



mi sa che non hai capito bene.



non è che Fassone possa ridare a Yonghong i soldi del milan perché lui 

ripaghi il suo debito personale. Quello sì che metterebbe a rischio la 

continuità aziendale.



Il problema è proprio l'opposto.



 rifinanziamento.



Vogliono fatti, cioè il rifinanziamento del debito, non chiacchere dei 

creditori.


 rifinanziamento.

Forse il nome Hedge Fund all'Uefa non va giù...





L’unica spiegazione è che il prestito di Elliott abbia garanzie 

collaterali che non sono state rese note. A chi facciano capo queste 

garanzie non è dato sapere. Si chiamano hedge fund (fondi siepe) per 

indicare fin dal nome la totale schermatura di chi investe. Oltre la 

siepe, il buio.







-- 

Daniele




 si raccomandano "spendi per risanare e non per fare lo sborone".



Ma che cazzo stai a di?

Il Milan ha saldato tutti i debiti con le banche e rifinanziato per un 

valore tra i più bassi.



 

e non è la prima volta


 che avrebbe spostato la scadenza dello stesso molto più avanti.



certo che è un problema di business. Se invece delle miniere di fosfati 

(esistono?) Yonghong avesse un business solido, non ci sarebbe 

problema.



non solo. Se una società qualunque (diciamo: la gobba) appartiene a 

qualcuno (diciamo: monociglio) e monociglio fallisce, la gobba rientra 

nel patrimonio fallimentare e subentra un curatore che la vende o la 

chiude (la gobba la vende, perché guadagna, 'tacci loro).



Se Li fallisce, il milan si sa già di chi è: è di Elliott che si è 

anche impegnato in forma scritta a garantirne la continuità.



cambia la proprietà? e allora?



per me quello che vogliono è un'altra cosa. Vogliono evitare che i 

soldi escano dal sistema calcio. Cioè che arrivi Optì Pobà che non ha 

un euro, e dia un miliardo (vero) a De Laurentis impegnando il napoli. 

Poi non può restituirlo e si crea un buco.



Io questo lo capisco e ti dico che ha anche senso. Però non così, non 

con regole inventate di volta in volta.



 Purtroppo è proprio questo il problema.



Finiremo come l'Ajax che se la giocherà solo nel campionato, il tavolo è 

completo come si vede in questa coreografia di tifosi Danesi



https://www.101greatgoals.com/news/nailed-fc-copenhagen-fans-produce-brilliant-anti-uefa-banner/





 non è che Fassone possa ridare a Yonghong i soldi del milan 



mi sa che non hai capito niente.


 (esistono?) Yonghong avesse un business solido, non ci sarebbe problema.



Ovvio, ma siccome Li non ha i soldi ed è costretto a prenderli a 

strozzo, questo diventa un problema per la UEFA. Non sei in grado di 

rifinanziare? Non partecipi alle coppe. Elliot è solo un fondo che 

rivuole i soldi che ha prestato, non ha la minima intenzione di 

mettersi a gestire una società di calcio. Per l'Uefa il proprietario è 

Li e lui deve dare le garanzie necessarie. Poi i teorici del complotto- 

non considero te tra questi - mi dovrebbero spiegare per quale ragione 

al mondo la Uefa dovrebbe voler tenere il Milan, una delle società più 

prestiogiose del pianeta, fuori dalle sue manifestazioni. Semplice 

autolesionismo? Mi sembrano reazioni un po' infantili, francamente.


 valore tra i più bassi.



Ma che cazzo stai a di?

A me risulta che BPM non vi abbia concesso importanti fideiussioni già 

allora dubbiosa nei confronti della nuova proprietài. Agosto 2017.

Anche in quella occasione, i giornalisti intervistarono un 

"sorpresissimo" Fassone, anche in quella occasione.



Beh ma se non vado errato un rifinanziamento non comporta certo l'estinzione del debito, ma semplicemente un diverso creditore...cosa vogliono quindi, un diverso creditore?una scadenza piu lontana nel tempo?un proprietario con soldi cash che li presti alla societa milan?il punto della questione è che qualora li non avesse modo di estinguere il debito con elliot semplicemente perderebbe in toto l'investimento fatto. Il milan a quanto si legge ovunque non avrebbe alcuna difficolta a rifinanziare il debito di competenza, quello che crea le difficolta è quello in capo a Rossoneri ecc. 

Elliot non gestisce presta e basta, e siccome è un hedge ecc. se ha perdite chiude...a parte il lol per le cazzate tipo questa scritte su milannews o simili, perche mai dovrebbe essere in perdita?si ritrovano in pancia un milan a bilancio per 3-400 milioni, vuoi che non abbiano gia in mano offerte per almeno 500 con la squadra rivalutata, considerando che gia c'erano con la squadra allo sfascio dell'anno scorso?

Quindi l'uefa di che si preoccupa?Che Li potrebbe trovare qualcun altro che gli presti soldi ad un tasso ancora piu alto?E se ne preoccupa ancora prima che accada, rendendolo pubblico, e di fatto facendoci ancora piu terra bruciata intorno? 

Sta situazione è tanto paradossale quanto quelle in cui si multa una societa che non riesce a pagare i suoi debiti, cosa pensi di ottenere, a parte il fatto che questa abbia ancora meno liquidita a disposizione?



D.


 D.



E' come parlare col muro, sallo


 Beh ma se non vado errato un rifinanziamento non comporta certo l'estinzione del debito, ma semplicemente un diverso creditore...cosa vogliono quindi, un diverso creditore?una scadenza piu lontana nel tempo?



Anche io ho questo stesso dubbio, potrei capire l'estinzione del debito ma per quale motivo passare in mano ad un altro creditore dovrebbe permetterci di accedere al Settlement Agreement?

Anzi penso che l'Uefa si sentirà a quel punto in dovere di dire la sua anche sull'eventuale nuovo creditore.

Per questo motivo temo e dubito fortemente che la situazione rientri semplicemente rifinanziando.


 abbiano gia in mano offerte per almeno 500 con la squadra rivalutata...



Da notare che nel caso Elliott rivenda il Milan per, diciamo, 600 mil., loro si 

terrebbero quando dovuto (330+interessi)

Il resto va a Li.



 diverso creditore?una scadenza piu lontana nel tempo



Quest'ultima. Se si rifinanziasse a scadenza, ad esempio, 2020 ci 

sarebbe la ragionevole certezza che fino ad allora il proprietario 

sarebbe Li (si parla di un prestito di 500 mln), e quindi ci sarebbe la 

stabilità societaria che loro pretendono per garantire la stabilità e 

la credibilità delle manifestazioni che organizzano. Ti sei chiesto per 

quale ragione l'Uefa dovrebbe penalizzare una delle società più 

prestigiose al mondo, finendo inevitabilmente per perdere essa stessa 

dei soldi?


 Anzi penso che l'Uefa si sentirÃ  a quel punto in dovere di dire la sua anche 

sull'eventuale nuovo creditore.



Non esiste squadra che non abbia finanziamenti in corso.

Continuate a menarla con il debito, che è UNA COSA NORMALE.

Il problema potrebbe essere il tasso, ma è A CARICO DI LI.



 Il resto va a Li.



questo come fai a dirlo?



è così se è Li a vendere, ma se Li salta, Elliott si prende il milan 

come garanzia, a meno di accordi diversi che non mi pare di aver mai 

letto



 



Si chiamano Hedge Fund appunto per quello...





-- 

Daniele




 Si chiamano Hedge Fund appunto per quello...



in effetti no, si chiamano così perché fanno hedging, cioè bilanciano 

gli investimenti per minimizzare il rischio



ad es.: compri azioni VW perché credi nell'azienda, ma 

contemporaneamente vai short sul settore automobilistico. Se VW fa 

meglio del settore guadagni (anche se in assoluto scende), se invece va 

bene, ma tanto quanto le altre, non guadagni niente.



 Speiamo di no, dai.



DAI è palese che vogliano mantenere lo staus quo coi soliti 7-8


 ...ma se Li salta, Elliott si prende il milan come garanzia....



Mi sa che dovremmo evitare di addentraci in questioni finanziare di cui non 

capiamo un cazzo 




Ma che gli frega alla uefa se il proprietario è lo stesso o cambia? Non esiste in seno all'uefa un sistema come quello di nfl o nba dove gli altri proprietari hanno una sorta di controllo sui nuovi acquirenti delle squadre, uefa è un organizzatore di eventi, punto. Per iscriverti devi rispettare determinati parametri, punto. Se sti parametri non sono chiari ma sono soggetti a come si sveglia chi decide è un problema...punto.

La situazione del milan mi ricorda sempre di piu il colpirne uno per educarne 100, tipo anche le squadre di blasone saranno trattate con durezza e giustezza(lol), l'importante è che i ricchi stupidi continuino a pompare soldi nel sistema calcio, se anche lo fanno contro le regole imposte dal sistema una scappatoia, per queste situazioni, la troviamo.

Alla uefa se questo milan partecipa o meno cambia davvero poco o nulla, uefa vende il pacchetto, come la formula 1, con la differenza che il milan non è la ferrari, non piu per lo meno.



D.


Alla uefa se questo milan partecipa o meno cambia davvero poco o nulla,



Questo lo dici tu. Un conto è andare dai broadcaster a presentare una 

manifestazione come l'EL, che già non straripa di squadroni, con una 

squadra che bene o male garantisce decine di mln di spettatori nel 

mondo e un altro è andarci con l'Atalanta. Ti sei mai chiesto perché 

l'organizzatore della ICC estiva inviti tutti gli anni il Milan e non 

l'Atalanta?


 l'Atalanta?



certo che lo dico io, i contratti tv sono pluriennali e non certo vincolati alla presenza della tal o tal'altra squadra, dato che per la natura dell'accesso alla competizione(posizionamento in campionato nazionale)tale presenza non puo essere garantita.

Cosa centra la icc??? ti sembrano situazioni paragonabili una coppetta nata dal nulla fatta di amichevoli ad una europa league o alla champions?Pensi davvero di dover spiegare perche ad una amichevole Real-Barcellona ci sia piu gente che ad atalanta-Bologna?



D.


 gente che ad atalanta-Bologna?



Quando le vai a vendere sono esattamente la stessa cosa.


 l'organizzatore.



Ecco questa cosa non è del tutto vera.

Nel senso che ci sono TONNELLATE di leggi e regolamenti che impongono alla UEFA come comportarsi.

"Il pallone e mio ed è rigore sennò me lo porto a casa" non vale in questo caso.

Tant'è che già si ventila una bel ricorso al TAS...


 UEFA come comportarsi.



Beh, fammele leggere. Son comunque norme loro e se le gesticono un po' 

come gli pare. Noi siamo stati avvertiti in tempo, nessuno può dire il 

contrario e nessuno dovrebbe cadere dal pero, soprattutto un 

amministratore delegato di una grande società.


 la credibilità sportiva delle manifestazioni che organizza, 



dici cazzate se l'uefa tenesse un minimo alla credibilità sportiva da tempo ci sarebbe la VAR nelle coppe invece...



se è come dici tu c'è rischio di esclusione dalle coppe, fosse come dice tokiko non correremmo nessun rischio visto come la uefa gestisce le cose


 ci sarebbe la VAR nelle coppe invece...



va beh, c'è da un anno in italia e dall'anno prossimo pure nelle 

competizioni europee e anche altri campionati si allineeranno



---

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 competizioni europee 



NO


 NO



a quanto dicono ci stanno pensando e sono proponesi a introdurlo



 

fonte?


 Non esiste squadra che non abbia finanziamenti in corso.



Ah non c'è dubbio. Ma non scadono ad ottobre con in pegno l'intera 

società, piccolo dettaglio.


 fonte?



intervista al vicepresidente dell'uefa una settimana fa.



 
https://www.milannews.it/le-interviste/lago-e-il-no-delluefa-al-milan-decisione-penalizzante-io-avrei-concesso-il-settlement-agreement-e-un-processo-alle-intenzioni-296128




non riesco a capire come si possa considerare serio un ente/associazione o quel cazzo che è la uefa che fa regole e poi permette ad alcuni con escamotage neanche troppo elaborati di non rispettare tali regole?



il problema di introdurlo nelle coppe è che finchè non lo introducono nella maggior parte dei campionati, non hai le strutture "video"  e nemmeno gli "arbitri" che lo sanno usare...



ad oggi potresti farlo solo in itali e Germania...quindi tute le partite si dovrebbero giocare in italia e germania arbitrate da arbitri italiani e tedeschi


 Quando le vai a vendere sono esattamente la stessa cosa.



si hai ragione...lol



D.


 complottista eh



E quindi perchè, a tuo avviso, il Milan è reduce da tre bocciature in 

meno di un anno? Ci sarà una ragione. Ma deve esserci una ragione 

precisa, non arrampicate varie sugli specchi.



Penso che tutta la discussione nasca proprio da questa domanda, perche? domanda alla quale evidentemente non esiste risposta univoca se praticamente chiunque dia un'opinione in proposito si dichiari sorpreso. Che li abbia "difficolta" è chiaro a tutti, il punto meno chiaro su cui si discute è perche queste difficolta vengano valutate in questo modo, a differnza di quanto fatto in casi analoghi in precedenza.



D.


Lago è stato consulente di Fassone nel dossier del VA. Non lo vedo proprio come una fonte autorevole e imparziale. 



Poi si può dire tutto: la UEFA è stata severa ma la logica è stringente. 



Il Milan già viene da diversi bilanci in perdita senza fare investimenti sul mercato. L'anno passato senza concordare nulla con la UEFA abbiamo speso lo spendibile facendo all in (tutti contenti ma ce l'hanno giurata). 



Visto che il Milan continuerà a bruciare cassa per un bel po' e il business plan di Fassone è irreale (prevedendo introiti dalla Cina che stanno sfuggendo anche la stima più conservativa) ed essendo basato su una crescita dei ricavi poco credibile, è naturale che la UEFA indaghi la solvibilità e la credibilità dell'azionista anche in merito al finanziamento di Elliot. 



Purtroppo la verità è che ad un occhio imparziale Li non sembra in grado di tenere botta e sostenere il Milan. Ok, ha pagato tutte le scadenze ma se non lo fa perde tutto il Milan per via dell'accordo con Elliot di cui sopra e soprattutto per pagare dicono che si stia indebitando ancora di più. Il suo patrimonio è di 5-600 milioni di euro. L'operazione Milan vale già 1000 milioni d'euro e il Milan ne perde 90-100 all'anno.



Lasciamo perdere la trasparenza e l'opacità della figura stessa di Li che molti temono essere un prestanome: del resto se ha fatto affari con SB i casi sono due. O è un delinquente o è un fesso ahah...


 quanto fatto in casi analoghi in precedenza.



Non ci sono stati casi analoghi, è tutto qui. Al di là di quello che 

ognuno legittimamente possa pensare di Li, rimangono i dati di fatto. 

Vedi altre società in pegno completo (
https://goo.gl/ryD3k6
) ad un 

hedge fund con scandenza tra poco più di quattro mesi?

 Poi, per dirtela tutta, mi fotte abbastanza poco del perché l'UEFA 

abbia preso questi provvedimenti. Mi son rotto i coglioni di vedere che 

la proprietà del Milan è diventata lo zimbello di stampa e uefa 

trascinando con sé inevitabilmente il Milan. Ti va bene vedere il 

nostro mercato bloccato nella fase decisiva delle trattative? E che non 

riusciremo a prendere giocatori decenti anche se verrà sbloccato? Al di 

là delle limitazioni che avremo sugli acquisti, ma quale giocatore 

forte potrà mai venire in una società con questi problemi? Siamo ancora 

tifosi del Milan o siamo diventati tifosi della società cinese?



non è vero


 ha scritto:


Standing ovation



p.s manca solo l'ipoteca su Milanello





-- 

Daniele




 p.s manca solo l'ipoteca su Milanello



Anche Milanello è in pegno, fa parte del pegno che ha Elliot sulle 

quote del Milan acquistate dalla società lussemburghese di Li. Tutto il 

Milan è in pegno, compreso l'archivio fotografico e le tazze del caffè 

di casa Milan.


 tifosi del Milan o siamo diventati tifosi della società cinese?



Ah è di questo che si parlava? fammi capire siccome uno ha dubbi sulla legittimita di quanto deciso dalla uefa, e tenta di spiegarsi il perche di certe scelte che appaiono un tantinello "strane" allora automaticamente diventa un tifoso della societa cinese contento di qualunque punizione vorranno infliggere alla stessa? cosi su due piedi...ma come diavolo sei arrivato a sta conclusione? 



D.



dal punto vista dei tifosi, non è un male. Vuol dire che se Elliott si 

dovesse prendere il milan, se lo prenderebbe intero. Se al contrario 

qualche pezzetto restasse a Yonghong, l'operatività potrebbe soffrirne.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 Ah è di questo che si parlava



Al di là di tutto, evidentemente non siamo d'accordo su nulla, non 

riesci a rispondere in maniera meno prolissa?


 pezzetto restasse a Yonghong, l'operatività potrebbe soffrirne.



Mettiamolo nel più carino dei modi.



Berlusconi ci ha venduto ad un pezzente squinternato dopo averlo 

spolpato per bene.



Elliot è in grado di portargli via tutto, compreso la moje. Non appena 

in possesso del Miulan, con dentro un potenziale business edilizo che i 

Pallotta del mondo si sfregano le mani solo al pensiero, Elliot ci 

metterebbe in buone mani? Stocazzo, andremmo al miglior offerente 

speculatore. Quindi la Uefa dice: non ti voglio tra i grandi, noi siamo 

fighi, belli, puri, solidi, tu un grande punto interrogativo e farci 

vedere con te ci insozza l'anima.



Restiamo fuori d'europa e amen.



-- 

Era una notte buia e tempestosa...


 dal punto vista dei tifosi, non è un male.



Stiamo però parlando della credibilità che ha questa società - di cui 

Elliot non fa parte, al momento - e del perché vengano applicate queste 

sanzioni. Io vorrei che il Milan finisse nelle mani di Elliot da 

domani, figurati.


 forte potrà mai venire in una società con questi problemi? 



Io ho sempre sostenuto i cinesi, ne abbiamo discusso più volte, però è innegabile che adesso il danno di immagine è grande e molto pericoloso.

Non nego di certo l'evidenza, se da un lato ritengo che l'Uefa sia stata particolarmente dura finora nei nostri confronti è altrettanto vero che i cinesi non stiano facendo molto per tranquillizzarci e riacquistare credibilità.

A sto punto ci riuscirebbero solo chiudendo domani il rifinanziamento e presentando il giorno dopo Cavani, temo non succederà.





Bah, per esempio tutta la normativa antitrust.

Tutta la normativa sulla responsabilità d'impresa.

Non è un caso che la UEFA stia in Svizzera e ci resti, certo non è per favorire la trasparenza.



mavacagher



abbastanza sintetico?



D.


 presentando il giorno dopo Cavani, temo non succederà.



Guarda, io spero che si tolgano dai coglioni, anche se dovessimo 

saltare la EL. In subordine, un rifinanziamento a lungo termine in modo 

da iniziare a fare progetti almeno a media scadenza. Stiamo procedendo 

a vista da un anno, in una situazione di completa precarietà. Anche 

semplicemente prendendo giocatori decenti, non campioni.


 abbastanza sintetico?



decisamente, preferisco così. Il giochino di spezzettare frasi e 

periodi in mille particelle per poi fare la battutina caustica su cose 

del tutto estrapolate dal contesto, lo conosco bene. E' davvero roba 

vecchia.


 messo li fassone(l'illicenziabile),.



Questa è la teoria, poi c'è la pratica.

Quella dice che il Milan ha un Business Plan che prevede a breve perdite ingenti e il recupero dipende tutto da fantagalattici aumenti di ricavi in Cina che dovrebbero arrivare grazie alla potenza di Li.



Punto 1: indipendentemente dal rifinanziamenti, Li ha già grossi problemi a reperire i soldi per piccoli aumenti di capitali necessari per mantenere la cassa dunque diventa difficile credere che possa coprire le perdite previste future.



Punto 2: nel caso dovesse subentrare Elliot, tutto il BP diventerebbe aleatorio visto che non è detto che il subentrante sia cinese e così "dentro" da creare tutto quell'indotto redditizio che sta scritto nel BP e comunque si perderebbe almeno un anno sulla tabella di marcia. Siccome poi, una volta che hai sottoscritto il VA, chiunque subentri vi si deve attenere scrupolosamente, mi pare che l'aleatorietà sia massima tanto più che Elliot non è del mestiere e immaginando che servano mesi per trovare un acquirente, tutto il castello costruito da Fassone diventerebbe carta straccia. 



Punto 3: ad un anno dall'acquisizione, non un solo passo avanti è stato fatto per sviluppare il famoso mercato cinese. Avere tutto il BP costruito sullo sbarco in Estremo Oriente ed essere ancora al palo dopo un anno, non è presentabile alla UEFA come dimostrazione di serietà e buona volontà.



Punto 4: Elliot ha detto che subentrerà e garantirà tutti di debiti correnti, non ha detto che farà grande il Milan o che lo venderà solo a solidi acquirenti. Può anche essere che sbaracchi e monetizzi il più possibile qualora non trovasse compratori idonei e, dati proprio i precedenti che citi tu, non avrebbe neanche remore a portare la UEFA in tribunale nel caso reputasse di dover difendere così i propri interessi.  



Dobbiamo proprio pensare ad un complotto per giustificare le remore della UEFA ?



lsd


 presentando il giorno dopo Cavani, temo non succederà.



quotone


Tokiko ha scritto il Thursday alle 24/05/2018:


la mia osservazione è più semplice e relaitva all'aspetto puntuale.



quando tu scrivi: "Tutto il Milan è in pegno, compreso l'archivio 

fotografico e le tazze del caffè di casa Milan.", suggerisci l'idea che 

Yonghong sia proprio il peggior pezzente che possa esistere, perché si 

è impegnato tutto, anche l'ultima tazzina.



Senza nulla togliere alle criticità della situazione, questa è una 

rappresentazione tendenziosa, volutamente macchiettistica. Il fatto che 

Elliott abbia voluto tutti gli asset del milan non vuol dire che 

servano proprio anche le tazzine per garantire gli ultimi 20 euro del 

prestito. Vuol dire che Elliott ha interesse al milan nella sua 

interezza e non ad entrare in possesso solo di alcune parti. E tra le 

due opzioni, per noi tifosi la seconda è migliore della prima.



 rappresentazione tendenziosa, volutamente macchiettistica. 



Se hai in pegno il 100% delle azioni, automaticamente ci sono dentro anche le tazzine del caffè di Casa Milan.



lsd


 rappresentazione tendenziosa, volutamente macchiettistica.



Può essere, però è un dato di fatto che spiega l'atteggiamento severo 

della UEFA. Questo i soldi non li ha per davvero, non ha nulla da 

impegnare. Questo spiega i tassi a cui Elliot gli ha prestato i soldi, 

l'11,5%, roba da usura, e anche il perché non riesca a rifinanziare il 

debito da un anno.


 tazzine del caffè di Casa Milan.



E anche le sanzioni Uefa se in denari. Se non le paga Li se le puppa 

Elliot con tutto il pacchetto.



Questo spiega la gentilezza di Elliot nell'affiancare il Milan nel 

settlement.



 e anche il perché non riesca a rifinanziare il debito da un anno.



sì, non sembrano esserci molte altre spiegazioni.



all'inizio questi elementi erano bilanciati da altri (la promessa di 

rifinanziare subito, il livello delle persone nel CdA, gli advisor...) 

e non era assurdo pensare che a Yonghong servisse un po' più di tempo 

per sistemare i suoi affari al meglio. In fondo aveva comunque reperito 

qualche centinaio di milioni *prima* del prestito di Elliott, e non è 

proprio una roba che può fare chiunque.



Però è chiaro che, anche se continuiamo a sapere poco, più passa il 

tempo e meno credibilità gli rimane.



 Dobbiamo proprio pensare ad un complotto per giustificare le remore della UEFA 



personalmente non penso a nessun complotto contro di noi, ho dei dubbi e mi immagino un'ipotetico scenario "realistico", se fassone ha pensato di giustificare i nostri bilanci con la certezza di coprire le nostre spese solo con ricavi fantascientifici in cina ripeto, siamo nelle mani di un deficiente e la uefa ha ragione.



D.


 meno credibilità gli rimane.



Esatto. Il prestito all'11,5% aveva senso per un mese o due, un 

appoggio puramente operativo. Il passare del tempo ha chiarito le 

difficoltà di LI che sicuramente (se non è la lavatrice di Berlusca 

all'estero come mi sembra di dire possa essere escluso) ha fatto un 

investimento azzardatissimo nell'esatto momento in cui in Cina hanno 

deciso di ostacolare quel genere di operazioni. Ed ora è alla frutta. 

Per questo alla fine la Uefa ci fa un favore anche se pare 

eccesivamente severa per il suo ruolo abituale.




D’accordo con quanto hai scritto. Soprattutto per quanto riguarda Elliot 






 UEFA ?



Io non penso ad un complotto, ma credo che i numeri e le prospettive 

della gestione Milan siano migliori di quanto fossero quelle sotto 

Berlucsoni. A lui è stato dato il tempo di vendere, a Li non è stato 

dato nemmeno il tempo di provarci, malgrado sia supportato 

finanziariamente. Credo che i pesi e le misure, come sempre nel calcio, 

siano proporzionati al peso politico degli interlocutori.



 trascinando con sé inevitabilmente il Milan.



anche con stampa favorevole è un po' di anni che questa società è diventata lo zimbello ora di questo ora di quello, persino di nocalcioparty fai un po' te


 tifosi del Milan o siamo diventati tifosi della società cinese?



eh sì me lo devi venire a dire tu che tipo di tifoso sarei io

a proposito, tu sei un tifoso del Milan di silvio o della uefa?




E intanto leggo di irritazione da parte di Ceferin per le parole dette da Fassone (letto in non so quale articolo), credo le dichiarazioni in cui diceva di aver messo in moto i legali.

Non so se sia vero ma la mano dell'UEFA temo non sarà de piuma :(


 settlement.



Per assurdo ad Elliot converrebbe l'esclusione che permetterebbe poi di vendere una società priva di obbligazioni e con la possibilità per i nuovi proprietari di discutere un VA. 



lsd




 Alla uefa questo deve interessare, che i debiti correnti siano coperti,



Il FPF prevede esplicitamente la garanzia della continuià aziendale.



lsd


 siano proporzionati al peso politico degli interlocutori.



Berlusconi non ha chiesto di andare in Europa e perciò non ha dovuto negoziare nulla con la UEFA. Anzi, può essere che certi campionati merdosi fossero pianificati apposta per evitare la tagliola del fpf.



lsd