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Titolo: Si vede la mano di Ancelotti

A chi ritiene che l'allenatore nel calcio non incide più del 15-20%,
consiglio di vedersi la partita di stasera.
Primo tempo per la verità bruttino, diciamo di assestamento, secondo tempo
in crescita decisa. Si è visto subito un Milan formato Ancelotti, più
coperto e attento alla fase difensiva, con più equilibrio tra i reparti.
Soprattutto mi è piaciuto il modo con cui Carletto ha impostato il match.
Un Milan umile e operaio, paziente, che ha saputo aspettare il momento
giusto, senza buttarsi scriteriatamente in avanti. E' questo il modo per
battere queste provinciali terribili, che ci hanno fatto sempre dannatamente
soffrire proprio perchè lo schema tattico era sempre quello, pronti via e
tutti all'attacco a cozzare immancabilmente contro il muro avversario.
Difesa attenta, centrocampo quadrato, buone le prestazioni di Rui Costa,
Simone e Brocchi, ottimo Inzaghi, due gol ed il solito combattente.
Soprattutto un Milan finalmente concreto.
Insomma, siamo solo all'inizio, ma comunque un debutto più che positivo; il
test era probante visto che il Perugia ultimamente ci aveva sempre suonati.
La rosa era largamente incompleta e le scelte quasi obbligate, bisognerà ora
vedere i vari Contra e Serginho se e come saranno impiegati da Ancelotti.

l'allenatore nel calcio conta, ma relativamente.
FORZA CARLETTO
GRAZIE FATIH !
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K u t u z o v
G r o u p
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vedere i vari Contra e Serginho se e come saranno impiegati da Ancelotti.
Ecco appunto.
Fammi capire com'e' che siamo d'accordo su quasi tutto e io penso che la
mano dell'allenatore la vedremo tra non meno di un mese? :)

primavera.
ah sě? e un bel 442 con rui costa a fianco di inzaghi come col torino
non lo poteva fare? certo, kaladze a centrocampo e chamot in difesa,
fattibile no? non mi pare per niente che fosse l'unica formazione
schierabile
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 Fammi capire com'e' che siamo d'accordo su quasi tutto
Siamo d'accordo su quasi tutto ma lo abbiamo detto in modi diversi.

Potresti allenarlo anche tu il Milan, allora.
Beh ci proviamo tutti, almeno a parole, senno' che gusto c'e'?
Per me un allenatore conta un 20% di piu', ma solo in negativo, se e'
davvero una bestia.
Ma ci son altri fattori "immateriali" (ambiente, carattere dei giocatori,
entusiamo, societa', tifoseria) che contano per un altra percentuale, e
sommandole arriviamo a una larga fetta della torta totale.
Per cui...lo sappiamo tutti, non si possono fare pronostici a inizio anno
semplicemente sommando i valori in campo.

davvero una bestia.
ma per favore. esempio: il milan di sacchi. sono stati i giocatori del
milan a introdurre un nuovo calcio quindi, non sacchi giusto? si sono
inventati loro pressing trappola del fuorigioco e movimenti


milan a introdurre un nuovo calcio quindi, non sacchi giusto?
Tassotti - F.Galli - Baresi - Maldini - Gullit - Van Basten - Virdis -
Ancelotti - Rijkaard - Donadoni
Questo spiega gia' molto, con qualunque modulo si giochi..

ma per favore {CUT]
Hai ragione: mi son dimenticato Massaro, Savicevic, Boban, Simone,
Costacurta, Evani...ma questi eran quasi tutti tra panchina e campo...tranne
Evani, che era titolare.
:-D
Con questa squadra si va lontano, sia che giochi a palla lunga e pedalare
sia che giochi coi fraseggi di fino.
Il modulo e' importante, e non ce n'e' uno solo giusto, ma gli interpreti
sono TUTTO.
Esattamente il contrario di quel che sosteneva Sacchi, se ti ricorderai
bene: guarda caso sacchi non s'e' piu' ripetuto ad altri livelli, con la
notevole eccezione della nazionale di USA 94 che pero' giocava da pena e si
salvava coi virtuosismi degli avanti.


Sì, infatti, basta vedere la Juve di oggi, piena di campioni e fa pena.
Questa storia delle squadre piene di campioni che avrebbero vinto a
prescindere dall'allenatore è una vecchia sciocchezza. "Chiunque avrebbe
vinto con la Juve degli anni '70-'80, non solo Trapattoni" " Chiunque
avrebbe vinto con Milan di Gullit - Van Basten e Riijkaard".
Si ignora la storia del calcio. Sacchi è ritenuto dai seri studiosi di
calcio, quelli senza pregiudizi, uno che ha innovato profondamente il gioco
del calcio con le sue idee, portando una nuova mentalità. E' chiaro che
aveva i giocatori giusti per mettere in pratica le sue idee, ma queste erano
sue. Prima di lui, le squadre italiane andavano in Europa a fare catenaccio
ed a far figuracce. Dopo di lui le squadre italiane andavano in Europa a
dettare legge. E' anche grazie alla nuova mentalità portata da Sacchi che
tra la fine degli anni '80 e l'inizio degli anni '90 abbiamo vinto una marea
di Coppe Europee.

beh oddio
se hai in squadra  un ronaldo in forma ( quello del Psv o del Barça o del
primo anno all'Inter stai tranquillo che non pochi problemi te li risolve
lui, se sei sfigato che te lo trovi rotto, o non in condizione, la storia
cambia) voglio dire se hai Pelé in squadra 1000 gol suoi qualcosa ti faranno
vincere al dilà delle tattiche edella tua bravura di allenatore, no ?
idem per  un gran difensore, un gran regista (Rivera) ecc ecc
altrimenti
perchè Cosmi non vince lo scudetto  (se i giocatori non contano)


 avrebbe vinto con Milan di Gullit - Van Basten e Riijkaard".
Sacchi non ha vinto con nessun altra squadra, quasi mandava l'Atl.Madrid in
B pur avendo una buona formazione: s'e' dimesso a meta' campionato con la
formazione in piena zona retrocessione. E' tornato al Milan e non ha fatto
meglio di Tabarez. E' andato a Parma e ha gettato la spugna dopo poche
giornate. E' andato a USA 94 con l'Italia e non ho mai visto un allenatore
far giocare cosi' male la nazionale a una rassegna mondiale (unica eccezione
l'edizione di messico 86).
Allora? Son cambiati gli interpreti o e' cambiata l'intelligenza di Sacchi ?
Forse era colpa delle societa'? Non so, decidilo tu.
A me continua a sembrare che i profeti della panchina non esistono e che i
giocatori non saran tutto, ma son la gran parte.

come dire che Schumacher puo' vincere un Mondiale di formula uno solo con
una vecchia 500 ;o)
schumacher = allenatore
macchina = giocatori
ps: trap al cagliari, ha fatto cagare, capello senza campioni si mette a
piangere.


 perchè Cosmi non vince lo scudetto  (se i giocatori non contano)
E chi ha detto che i giocatori non contano? I bravi giocatori sono
essenziali, ma non si può affermare che l'allenatore non conta niente.
Quel Milan ha vinto perchè aveva tanti fuoriclasse ( ma non solo, perchè
solo coi fuoriclasse non si vince niente)
e perchè aveva le idee di Sacchi.

 e perchè aveva le idee di Sacchi.
quel milan ha vinto soprattutto per i fuoriclasse, pensi che Sacchi con...
che ne so l'Udinese arrivata terza con zac avrebbe vinto qualcosa di serio ?
 basta un buon allenatore ed una squadra di campioni per vincere (occhio  i
campioni devono funzionare, devono essere in forma e non avere infortuni, se
questo va vinci, se non va non vinci ma male che va arrivi a metà
classifica, mentre se hai una piccola e il gruppo non va, male che va, vai
in B)

 macchina = giocatori
Ecco non avrei potuto trovare analogia piu' calzante.

 in B)
Quindi per te gli Helenio Herrera, i Nereo Rocco, i Kubala, i Capello non
valevano niente? Quindi qualunque allenatore avrebbe vinto al posto loro:
Maifredi, Zeman, Galeone...

 Maifredi, Zeman, Galeone...
secondo me, buoni allenatori, con delle "ferrari" in mano, nel momento
giusto dove le cose ti vanno bene, possono vincere, cosi' come altri grandi
allenatori, cosi' come  un Capello al Chievo farebbe molto poco, e un Del
Neri al Real Madrid farebbe meglio di dal bosque.
ci sono i grandi e i buoni, dai a entrambi gli stessi mezzi, non ci saranno
troppe differenze nei risultati.
dai a un incapace una grande squadra, potrebbe fallire.

 consiglio di vedersi la partita di stasera.
Anch'io ritengo che l'allenatore conti solo realativamente nei meriti di 
una squadra e forse di piu' nei demeriti.
Gli esempi passati si sprecano. 
Sacchi: ritengo, obbiettivamente che con quella squadra che si ritrovava 
abbia vinto anche poco (un solo scudetto su quattro campionati!) e, come 
gia' sottolineato da altri, successivamente non ha combinato piu' nulla.
Bagnoli: grazie ai successi con il Verona si fece una fama che poi non 
confermo' all'Inter per poi sparire.
Radice: successi al Torino di Pulici, Sala e Graziani e poi piu' nulla.
Castagner: miracolo con il Perugia e poi niente.
Marchioro: bel gioco con il Cesena e poi lo abbiamo subito anche noi.
Orrico: gran bel gioco con la Carraraese fallimento totale all'Inter.
Maifredi: il creatore del calcio champagne, e adesso dov'e'?
Del Napoli campione chi vi viene in mente? Maradona, Giordano, Careca o 
l'allenatore ( chi era?).
Voglio dire che il successo di una squadra dipende da tante variabili e 
probabilmente il modulo che un allenatore ha in mente andra' bene se 
(forse anche casualmente) si adattera' ai giocatori che in quel momento 
avra' a disposizione. Non e' per esempio detto che Del Neri ripeterebbe i 
successi in un altra squadra.

A me è sembrata la solita squadra, con un po di fortuna in più.
con il "Terim" avremo preso due gol:
1- il palo
2 - l'azione sulla destra con tranquillo cross dell'ala avversaria come da
precedente partita (ove ci fu lo scivolone di abbiati, ricordi?)
A mio parere, Ancellotti è un ottimo aqllenatore che però non riesce a dare
un'impronta originale alla squadra; il gioco espresso dalle sue formazioni è
sempre stato quadrato, tosto, ma senza imprevedibilità, ( ed anche senza
follie pero!)
Ognuno di noi ha i suoi gusti, a me piaceva di più una squadra con la mano
di Zac o di Terim che, anche se a volte ci facevano prendere delle
"scoppole", altre volte le davamo belle sonanti.
SEMPRE E SOLO PER IL MILAN!
-
Redblack Forever <redblackf...@hotmailGRAPE.com> wrote in message
9ss76i$ls0$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 formazione in piena zona retrocessione.
scusa ma mi pare di ricordare che quando si è dimesso era
secondo...
Pikkia/chi lo sa? dove si trova?

  basta un buon allenatore ed una squadra di campioni per vincere
scusate e il chievo allora? e del neri? saranno mica campioni
quelli lģ..
Pikkia/perņ vincono!

>anche se a volte ci facevano prendere delle
"scoppole", altre volte le davamo belle sonanti
Per ora siamo
belle sonanti 1 - scoppole 0
Giudicheremo più avanti quando ci sarà la squadra titolare. A me il Milan
non è dispiaciuto, il Perugia nel primo tempo ha giocato molto, ma molto
bene. Siamo poco portati a giudicare il Milan rispetto all'avversario.
Ciao
--
Devil Inside
"L'anti interismo è un dovere morale"
11/05/2001 inter - Milan: 0 - 6
[Premiata Ditta]

 l'allenatore ( chi era?).
bianchi prima e bigon dopo ;))
per me la formazione la faceva maraNZona...

 perchè Cosmi non vince lo scudetto  (se i giocatori non contano)
Guarda che il discorso è perfettamente invertibile: perchè il Perugia non
retrocede (se l'allenatore non conta)
Imho, ci vogliono sia i buoni giocatori che l'ottimo allenatore... può
sembrare una banalità, ma tutte le verità sono sempre banali.
--
PAOLO / Vicepresidente del Mimmo Team
"80 anni fa  fu rispescato  1913  che cazzo merda"

secondo...
Guarda andavo a memoria, ma questo ho trovato: era nono in classifica, se
non erro e' andato ancora piu' giu' nelle giornate successive, perche' era,
se non erro penultimo.
Dopodiche' e' risalito salvandosi in tranquillita'.
--
Emotional Sacchi says goodbye
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Posted: Tuesday February 16, 1999 01:23 AM
   Sacchi arrived at the press conference smiling and relaxed but looked
close to tears. AP
MADRID (Reuters) -- Arrigo Sacchi, who turned AC Milan into one of Europe's
greatest club sides and took Italy to the World Cup final, resigned as coach
of Atletico Madrid on Monday and quit the game complaining of exhaustion.
The 52-year-old was eight months into a two-year contract at the Spanish
first division club which he confirmed would be his last job in a 22-year
career as a professional coach.
Sacchi resigned after three successive league defeats which saw Atletico
slip to ninth in the 20-team Spanish league, 11 points behind leaders
Barcelona.
"From now on I'm no longer coach of Atletico Madrid," Sacchi, who led Milan
to European Cup triumphs in 1989 and 1990 and Italy to the 1994 World Cup
final, told a news conference.
"I'm also bringing to an end my career as a football coach."
"The players were just unable to adapt to his system of play," Gil
explained. "And you have to take into account the injuries we've had, to
Vladimir Jugovic and Kiko Narvaez."
Javier Clemente, the Real Betis coach who stood down as Spanish national
team boss earlier this season, described Sacchi's departure as "a great
shame."
"I'm sorry about this. Arrigo was a good friend of mine. There isn't a lot
of job security as a football coach."

 consiglio di vedersi la partita di stasera.
Consentitemi di intervenire da tifoso juventino, dopo avere letto l'intero
thread.
Fermo restando che l'allenatore incide nel rendimento della squadra solo in
negativo (nel senso che un bravo allenatore ottiene sempre il massimo dai
propri giocatori, mentre quello idiota riesce a far giocare male anche
Maradona), il grande merito di Ancelotti è proprio di saper ottenere il
massimo dai propri giocatori, pur rimanendo fedele a certe filosofie di
gioco.
Non a caso i due anni di Zidane con lui in panchina sono stati i migliori, o
l'esplosione di Tacchinardi (che ora sta rientrando nei ranghi), o la
migliore difesa con gente quali Birindelli, Iuliano, Ferrara al capolinea, o
il tanto vituperato Van Der Sar (cmq migliore di quanto sia stato dipinto).
Il suo modulo di gioco non sarà magari spettacolare, ma vedrete che sarà
molto difficile togliere al Milan il controllo del centrocampo ed il
possesso di palla: purtroppo alla juve non è stato molto apprezzato, senza
tenersi conto che con l'organico a sua disposizione, e tralasciandosi certe
vicende extracalcistiche, un altro allenatore non sono non avrebbe vinto lo
scudetto, ma probabilmente non sarebbe arrivato neppure secondo.
Inutile dirvi alla fine che vedo molto bene in prospettiva il Milan di
Ancelotti anche quest'anno.
--
Saluti da Capitano Nemo - Tessera n. #007 B.A.G.
"Il  calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti)

 Ancelotti anche quest'anno.
inutile dirti SGRAT SGRAT SGRAT
Milan-Giufe 0-3 secco

 Dopodiche' e' risalito salvandosi in tranquillita'.
allora arrigo racconta un po' di frottole..qualche tempo
fa ho visto un'intervista in cui diceva che quando si è
dimesso andava tutto bene.. O_o
Pikkia/non ci si può fidare nemmeno degli arrighi

dimesso andava tutto bene.. O_o
So che non sarebbe la sede adatta per esprimersi in questi termini, ma ho
sempre avuto la sensazione che sia "un po' tocco"...

no no l'allenatore conta, ma conta relativamente, puoi essere bravo quanto
vuoi, ma alla fineottieni quello che i giocatori ti permettono.
