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Titolo: Re: [OT] Tutta Milano "zona 30" nel 2024

 Voi cosa ne pensate?
 
 
lo fanno per farti ammirare meglio san siro che cade a pezzi

 Voi cosa ne pensate?
 
che se non cominciano a mettere un dosso ogni 50 metri non rispettera 
nessuno, dossi che dopo 2 anni saranno pieni di buchi e ammazza schiena 
per motociclisti e spaccaparaurti per le macchine(anche se con 
l'andazzo dei suv magari anche no...ma i problemi per i motociclisti 
biciclettari cominceranno prima di un anno.
 
se si limiteranno a scriverlo per terra verniciando il limite durera 6 
mesi, il tempo che le scritte si cancellino, o qualcuno crede che ci 
sara mai qualche vigile o affine deputato al controllo del rispetto di 
tali limiti?
 
se invece controlleranno con telecamere/autovelox prevedo che sala(il 
miglior sindaco di milano...cit) verra presto scortato a casa da 
pattuglie dell'esercito, o che presto ci saranno nuove elezioni.
 
Ogni volta che torno a milano mi rendo conto di quanto la gente sia 
incivile, ma è davvero cosi complicato insegnare a scuola guida che se 
vedi delle strisce pedonali rallenti fino a fermarti a prescindere che 
ci siano pedoni o meno? Certo, magari disporre le strisce in maniera 
sensata e mantenerle visibili potrebbe aiutare.
 
-- 
D.

 meno? 
 
rallenti fino a fermarti anche se non ci sono pedoni? LOL, a fare un km 
a Milano ci metteresti circa 4 ore.

Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :

Eh, ma infatti è chiaro che se metti strisce ogni 20 metri poi la gente 
non si ferma piu.
 
E' un po' come cambiare i limiti sulle extraurbane ogni km, e in un 
punto 60 e poi 80 e poi 90 e spesso se ti perdi il primo cartello manco 
sai a quanto puoi effettivamente andare, insomma rendi impossibile 
rispettare i limiti anche volendo, e questo sarebbe il porli a 30 
all'ora. Tanto vale dire non si puo andare in giro in auto e basta.
 
-- 
D.

 si ferma piu.
 
[...]
 
proposta surreale, questa discussione ha del potenziale e offro il mio 
contributo, sintetico e provocatorio.
 
È come quando gli svizzeri devono organizzare uno sciopero: non siete 
capaci, non fa per voi, lasciate perdere.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 allucinante e contraria al buonsenso
 
ALT ALT ALT, vedo che tu invece non hai voglia di scherzare.
 
La parte surreale è l'idea di fermarsi alle striscie anche quando non 
ci sono i pedoni, mi pareva evidente.
 
Quanto al resto:
 
1) nelle zone 30 fatte a modo, nella maggior parte dei casi le strisce 
non ci sono proprio e tutto l'arredo urbano è fatto in modo di portare 
naturalmente il guidatore a rallentare.
 
2) zona 30 in tutta milano è un non senso. La zona 30 la fai nelle 
strade interne dei quartieri residenziali, poi ci dovranno pur essere 
strade di scorrimento in cui fai i 50 o anche i 60.
 
3) il discorso sull'impatto a 50 km/h è sacrosanto ed è fisica, non c'è 
neanche da discutere. Si tratta di dividere lo spazio della città tra 
le aree in cui deve prevalere la tutela del pedone e quelle in cui 
prevale il diritto alla mobilità (e il pedone non deve fare cazzate 
perché lo asfaltano).



Ringraziatelo sentitamente.

 alla mobilità (e il pedone non deve fare cazzate perché lo asfaltano).
 
Io sono dell'idea che il pedone debba avere sempre la precedenza, nei 
luoghi deputati al suo attraversamento e che una certa educazione degli 
automobilisti potrebbe aiutare.
 
Poi se sti 30 all'ora sono una questione di sicurezza èè un conto se 
sono una roba green un altro. Non è che se una macchina o un 
monopattino ti arrivano addosso a 20 all'ora non ti devastano comunque 
potenzialmente.
 
-- 
D.

 
 
Olè! E adesso sotto con le telecamere in tutte le vie per multare i
trasgressori, con multa esagerata in proporzione al reddito. 
 
-- 
R. Saclà

 strade di scorrimento in cui fai i 50 o anche i 60.
 
Questo è nella proposta: mantenere alcune strade cruciali a 50. 
 
 
-- 
R. Saclà

 Voi cosa ne pensate?
 
le macchine a 30 i monopattini a 50.
Sono euronaziglobalisti. 
 

 addosso a 20 all'ora non ti devastano comunque potenzialmente.
 
-- 


 
https://www.corriere.it/cronache/21_gennaio_22/pianura-padana-prima-europa-numero-morti-inquinamento-b822177a-5c9f-11eb-9977-f37e49990f1d.shtml
 
 
Fa ridere pensare che riducendo la velocita da 50 a 30 si raggiungano 
chissa che numeri di vite salvate(mi piacerebbe anche leggere studi in 
merito alla correlazione diretta di questi dati)
 
Se poi, tra tutte le opzioni possibili per intervenire su un problema 
complesso,le scelte ricadono su disegnare ciclabili in posti assurdi, 
dare in mano monopattini elettrici a chiunque senza controllo, e fare 
andare a 30 all'ora quelli che si, inquinano, ma che se feriscono 
qualcuno sono anche gli unici assicurati(in teoria)per 
risarcirlo...allora alzo le mani.
 
-- 
D.

 correlazione diretta di questi dati)
 
e allora leggili
 
https://iris.unipa.it/retrieve/handle/10447/515103/1229511/Tesi%20dottorato%20Golfo%20Salvatore.pdf
 


 -- 
 
 
 
Oltre al limite a 30, nel centro di Milano bisogna anche vietare le auto da povery.
Accesso consentito solo a SUV da BMW X5 in su.

 povery. Accesso consentito solo a SUV da BMW X5 in su.
 
che siano anche BEV, però!!!1!1!


 
https://iris.unipa.it/retrieve/handle/10447/515103/1229511/Tesi%20dottorato%20Golfo%20Salvatore.pdf
 
 
e pure qui...non ho bisogno di una tesi di un'universita di palermo per 
immaginare che un bus che ti investe a 30 allora o a 50 faccia danni 
differenti.
 
Come pero la riduzione di una velocita da 50 a 30, dove sostanzialmente 
per gran parte della giornata quelle velocita non si vedano nemmeno se 
non in sporadici momenti senza traffico, provochi certamente meno 
vittime è quello a cui mi riferivo, piu che altro al valore assoluto, 
anche solo per vedere come lo si dovrebbe desumere.
 
-- 
D.


Sono d'accordo in linea di massima, ma bisogna risolvere il problema della minore rumorosità che costituisce una ulteriore fonte di pericolo per il pedone. Obbligare i proprietari a montare un ampli Marshall valvolare da 100 watt che riproduce il rombo di un V8 small block in accelerazione,  potrebbe essere un'idea.

 
https://iris.unipa.it/retrieve/handle/10447/515103/1229511/Tesi%20dottorato%20Golfo%20Salvatore.pdf
 
 
cito Groover (ex ISCM) che cita Quattroruote su Parigi, che da due anni 
ha introdotto la stronzata dei 30 km/h:
Secondo l'Observatoire parisien des mobilités, la velocità media del 
traffico è rimasta a 12,9 km/h nel primo trimestre del 2022, proprio 
come nello stesso periodo del 2021. È forse andata meglio sul fronte 
della riduzione della rumorosità? No, perché, secondo i dati rilevati 
da Bruitparif, organizzazione che monitora il livello sonoro ambientale 
nella metropoli francese, la riduzione media del rumore sulle strade a 
30 all'ora non è stata, come previsto, di 3 dB, ma solamente di 1,4.
Restano, allora, gli aspetti relativi alla sicurezza. Tra il settembre 
2021 e il giugno 2022, le Parisien ha rilevato che sulle strade della 
capitale francese ci sono stati 44.370 sinistri con 4.890 feriti, con 
una diminuzione, rispettivamente, del 7,7 e del 7,1%. La positiva 
tendenza è però contrastata dai dati relativi al numero delle vittime, 
passate da 29 a 40 (+38%).
 
Riassumo: le morti hanno registrato un incoraggiante +38%

 Questo è nella proposta: mantenere alcune strade cruciali a 50. 
 
la piccola via Novara (agevolo link per i non milanesi: 
https://goo.gl/maps/xN7NSvD9dvVHk4RSA
), già massacrata dalle geniali 
piste ciclabili ottenute facendo parcheggiare le auto in mezzo alla 
strada, è già oggi zona 30 km/h.

> Riassumo: le morti hanno registrato un incoraggiante +38%
 
 
Certo il riassunto non è quello che ti aspetti: la velocità è 
esattamente la stessa, fanno un pochino meno rumore, ne feriscono un 
po' meno ma ne ammazzano decisamente di più.
 
Praticamente la curva di Laffer applicata al codice della strada!
 
Ho il sospetto che qualcuno di quei morti possa essere vittima dei 
monopattini elettrici, che a Parigi piacciono parecchio.


 oggi zona 30 km/h.
 
ma stai scherzando? spero non sia nel tratto che faccio per venire allo 
stadio, dove si rischia la vita e tutti corrono minimo ai 90, altro che 
tanto si va piano uguale.



Ma via novara è dall’altra parte rispetto a me, che mi frega! asgna asgna
asgna hihihi
 
-- 
R. Saclà

 monopattini elettrici, che a Parigi piacciono parecchio.
 
ecco, per esempio multoni da migliaia di euro per chi modifica i 
monopattini e li fa andare a più di 20 km/h sarebbe una buona norma. E 
vietare i monopattini sui marciapiedi, una volta per tutte.

 si va piano uguale.
 
credo che tu percorra il tratto appena prima di diventare zona 30. Ma 
puoi notare, su quel tratto dove si va minimo a 90 km/h, che per 
aumentare i km di ciclabile hanno disegnato una bella biciclettina 
sulla corsia riservata agli autobus. LOL.


Comunque alla fine tutto sta nel far rispettare o meno i limiti. Se vai in
svizzera li rispetti, perché la volta che sgarri ti basta per il resto
della vita. Torni in italia e fai quel cazzo che vuoi, che il limite sia
30, 50 o 90. Basta segnarsi dove sono autovelox funzionanti e inchiodare
lì. 
 
-- 
R. Saclà

Sembra che Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) abbia detto :

mmm e quante multe, anzi scusa quanti controlli sono stati effettuati 
in citta da quando esistono? quante persone sono state multate perche 
andavano in bicicletta a 25 all'ora sul marciapiede?
 
Perche altrimenti per risolvere tutti i problemi basterebbe fare una 
legge che impedisce agli idioti di uscire di casa...
 
-- 
D.

Dopo dura riflessione, R. Saclà ha scritto :

Concordo pienamente. Ed è quello che sostengo dall'inizio di sta 
discussione. C'è pero anche un fattore "rischio in caso di incidente", 
li si rischia di rovinarsi la vita davvero in caso di incidente nel 
caso si andasse a 50 con un limite di 30(immagino poi su via novara, 
fulvio testi e similari)
 
-- 
D.

Non so ha ragione Max, che dietro questa decisione ci sia la volontà di togliere auto dalla città (perché? A chi frega sta cosa? Nessuno oenaa che i politici della giunta di una grande città abbiano a cuore veramente la salute dei concittadini) ma la questione interessante per me è infatti capire le dinamiche che hanno portato la giunta della città più industriosa di Italia, di far andare il cuore del business italiano sempre più piano. In nord Europa quando guido, i 30km/h sono solo ed unicamente nei quartierino residenziali della media borghesia (villette e villette a schiera), nel resto sempre 50.
Cmq una bella testata nucleare metterebbe a posto tante cose perché i nostri politici (tra covid green pass, tasse, MES, 110%, Ucraina etc) sembra siano messi lì per fare chirurgicamente tutto il contrario di ciò che suggerisce il buon senso.

 Non so ha ragione Max, che dietro questa decisione ci sia la volontà di togliere auto dalla città (perché? A chi frega 
 
https://www.adnkronos.com/entro-il-2050-milano-sara-una-citta-senza-auto-private-nemmeno-elettriche_4jAmZ7cI7tcWIbAiHvpWwA#:~:text=Entro%20il%202050%20Milano%20sar%C3%A0%20una%20citt%C3%A0%20senza%20auto%20private%2C%20nemmeno%20elettriche,-16%20dicembre%202021&text=In%20un'intervista%20al%20Corriere,ci%20siano%20pi%C3%B9%20auto%20private
.
 
 
In un'intervista al Corriere della Sera l'Assessore all’ambiente del Comune di Milano Elena Grandi (Verdi) ha dichiarato apertamente che la giunta intende lavorare affinché entro il 2050 in città non ci siano più auto private. Di nessun tipo, nemmeno quelle elettriche. Facendo riferimento al "Piano aria" l'Assessore ha spiegato: «Lo abbiamo reso più stringente anche perché l’OMS a Settembre ha imposto limiti più severi nella lotta allo smog. L’obiettivo di massima è avere, entro il 2050, una città totalmente senza auto private. Non auto elettriche: noi vogliamo una città senza macchine».
 
La Grandi ha inoltre spiegato cosa aspetta i cittadini da qui al 2050: «Nei prossimi anni avremo le auto che circoleranno al massimo a 30 km/h. Inizieremo in prossimità di scuole e ospedali poi man mano estenderemo, prima del 2030, il limite all’interno di tutti i quartieri della città, con nuovi percorsi ciclabili ed escludendo solo le grandi direttrici esterne». mentre per quanto riguarda le ZTL: «Abbiamo accolto un'osservazione al Piano che indica la necessità di estendere l'Area B ai confini metropolitani. Gli uffici ora dovranno studiare forme e modi per rendere operativo questo obiettivo»
 
 


Ok ho capito Max, ma la domanda di fondo rimane: perché? Cui prodest? Obiettivo l'hai detto, ma quale necessità ti ha fatto mettere questo obiettivo? Lo sappiamo tutti che ai politici non frega nulla di sta cosa.... Quindi la domanda è: perché vogliono arrivare ad una Milano senza macchine?

 
 
Che a livello di sicurezza non cambia un cazzo, anzi, a 30km/h dai un
incentivo in più per guardare il telefono che credo sia una delle cause
maggiore di rischio.
 
A livello ambientale (perché la questione delle emissioni è una delle
motivazioni per cui vogliono introdurre questa cretinata sia a Bologna che
a milano) mi chiedo se serva visto che si va piano ma ci si mettere il
triplo ad arrivare a destinazione. 
 
È una classica mossa propagandistica, ne più ne meno. Sala e lepore e le
loro giunte arcobaleno non potevano che partorire queste cagate 
 

 Se avete provato quest'esperienza, sarete d'accordo con me.
 
Le macchine d'oggi semplicemente non sono fatte per andare a 30km, va bene se vai in bicicletta o con un cinquantino, già con un 125 credo si faccia fatica.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto questo mercoledì :

ziocaro che sindaco coglione che abbiamo...

 che impedisce agli idioti di uscire di casa...
 
La sicurezza nelle città è una questione principalmente politica. A Rho 
ho avuto modo di vedere un sindaco di destra muoversi con la 
municipale.
Alle riunioni fissava gli obiettivi, che erano diversi da quelli che 
avevano prima. Ovviamente la coperta è corta, non puoi fare tutto, per 
cui decidi su cosa indirizzare l'operato dei vigili. In quel caso, per 
esempio, aveva deciso di rompere le palle alle mignotte per strada. E, 
guarda un po', nel giro di pochi mesi sono sparite. Si sono allontanate 
di qualche km e sono andate su una provinciale che fa capo a un Comune 
limitrofo? Certo. Ma non c'erano più nel territorio rhodense.

 lì. 
 
In Italia il problema è duplice: da una parte ci sono pochi controlli, 
dall'altra è pieno di limiti, pieno di cartelli in cui i limiti vengono 
aumentati, tolti, diminuiti, etc., e, più di tutto, quasi sempre senza 
un senso.
Noi abbiamo le corsie di accelerazione e decelerazione in autostrada 
con limite fissato a 40 km/h (ROTFL, questa è bellissima perché 
costituisce addirittura un pericolo), abbiamo strade cittadine con 
limiti a 15 km/h (vorrei capire che cosa significhi 'sto limite 
ridicolo), strade in cui i limiti passano da 50 a 70, da 70 a 90, da 90 
a 30.
Io mi sono trovato a guidare negli USA con la calma di un turista, 
scoprendoche ero sempre esattamente entro i limiti fissati per quelle 
strade. Limiti prudenti, ma di buon senso, insomma.
In Italia non è possibile fare altrettanto: se segui i limiti, in certe 
strade ti viene da ridere (vedi la recentissima via Novara a 30 km/h). 
In altre è un continuo cambio di velocità. La maggior parte delle 
volte, rispetto al limite presente, sei in totale prudenza andando 
anche il 30 o il 50% in più.
Così favorisci solo una cosa: che ognuno faccia il cazzo che vuole, 
ingorando i divieti.

 private.
 
beh, era abbastanza chiaro che questo fosse l'obiettivo

 avete provato quest'esperienza, sarete d'accordo con me.
 
Ieri ho provato ad andare in scooter a 30 km/h per un pezzo di via 
Novara, tanto per vedere che succede.
E' veramente complicato, perché basta un tocco di acceleratore e si 
supera immediatamente il limite. La sensazione è di andare poco più che 
a passo d'uomo. Fun fact: mentre facevo questo mio esperimento, tra i 
vari mezzi, mi ha superato a gran velocità un Glovo con bici elettrica.

 c'erano più nel territorio rhodense.
 
Sono assolutamente d'accordo con te. Ci vuole la volonta, politica. Il 
nostro utilizza i fondi per farsi un'immagine spendibile in futuro piu 
che per risolvere i problemi dei cittadini(io per lo meno ho questa 
impressione) E' anche vero che io ho una visione estremamente ristretta 
di quella che è la realta cittadina(limitata al poco tempo che ci passo 
e alla zona che frequento)ma sentendo i commenti di amici è una realta 
abbastanza trasversale. Dal canto mio posso dire che in 30anni di 
scooter sono stato fermato 1 volta sola, inseguito da motociclisti in 
borghese, fermato perche mi si era staccato il portatarga(erano alla 
ricerca di non so bene quale scippatore)...e non è che sia sempre stato 
un motociclista di mezza eta ligio alle regole, anzi.
 
-- 
D.

 alle regole, anzi.
 
Io sono riuscito a prendere una multa per aver percorso un tratto di 
marciapiede.
C'erano lavori in via Senatore e si creavano code interminabili di auto 
(esattamente qui: 
https://goo.gl/maps/Gogrza8EieoJN3AB9
). Tutte le due 
ruote salivano sul marciapiede a sinistra (nessun portone di palazzi, 
solo un passo carrabile) e andavano a immettersi in via Santa Sofia. I 
vigili si erano piazzati qui: 
https://goo.gl/maps/2foKw9Mso8RJ9WoG6
. Ti 
facevano scendere dal marciapiede e mettere in coda per la multa. Solo 
scooter e moto, mentre le bici le lasciavano andare.
Quando mi han fermato saremo stati una decina e andavano aumentando.
Che figli di troia, lol.

 Riassumo:
 
Lascienzah quando impatta la realtà, perde sempre.

 lo si dovrebbe desumere.
 
Darei per buono il legame vittime - livelli di inquinanti, e mi 
limiterei a discutere la relazione tra questi e i limiti di velocità.
 
Anche così, la storia è molto più lunga, ma in questo caso concordo, le 
conclusioni non sembrano essere definitive, perlomeno non negli scenari 
reali. In questo studio (non aggiornatissimo, per la verità):
 
https://sci-hub.se/https://doi.org/10.1016/j.tranpol.2010.05.005
 
 
si dice che i risultati sono ambigui e comunque la variazione, anche se 
fosse positiva, non sarebbe mai molto grande.
 
È chiaro che entrano in gioco un milione di fattori, perché il traffico 
è fatto da veicoli di tecnologie e epoche diverse e perché i 
comportamenti delle persone non sono sempre quelli razionali e 
consigliati (e non parlo solo di rispettare i limiti, ma anche di non 
guidare in modo complusivo, fare manutenzione e tante altre cose).
 
La cosa buffa di questo articolo è che l'ho cercato partendo da qui:
 
https://www.comune.saronno.va.it/upload/saronno_ecm10/gestionedocumentale/PERCHE%20RIDURRE%20LA%20VELOCITA%27%20A%2030%20Km.ora_784_8903.pdf
 
 
"Analfabetismo funzionale", andava di moda dire qualche anno fa. O 
cattivo uso di Translator, chissà.


 wrote:

Io però vorrei capire come pensano di andare a recuperare l’indotto che si
crea con l’auto privata, che sarà anche un concetto molto poco arbobalenə.
Fra bolli, iva, carburanti e tutti gli indotti che si creano direi che
avremmo un bel buco nel bilancio dello stato. Anche perché no auto
significa no auto che sottintende anche un futuro prettamente elettrico. 
 
 

Ho letto tutti i messaggi.
Le lamentele mi ricordano altri momenti.
Le cinture di sicurezza. E se vado in un burrone e non riesco a slacciarle? E altre amenità simili.
Il casco. Eh sì, mo' mi metto il casco che mi spettina. E io che vado in moto apposta per il vento in faccia?
Il fumo. Cazzo, adesso vuoi vedere che vado al ristorante e mi devo alzare e magari andar fuori e prendere freddo... Perderanno tutti i clienti.
 Oggi sappiamo che sono cazzate, ma lo potevamo intuire anche allora
 
E no, non è finito il mondo nei casi precedenti, non finirà nemmeno stavolta che si vada a 30 o a 50

 significa no auto che sottintende anche un futuro prettamente elettrico. 
 
Beh, sarebbe [condizionale!] una grossissima ristrutturazione di un 
settore economico molto importante. Chiuderanno attività e ne 
nasceranno altre, alcune magari del tutto nuove. L'unica cosa sicura, 
come disse Edison parlando della nascente industria elettrica, è che 
troveranno il modo di tassarle.


 che si vada a 30 o a 50
 
Sono d'accordo, e all'elenco aggiungerei proprio la creazione delle 
isole pedonali. Ogni volta che si discute di chiudere una strada sono 
polemiche infinite, commercianti che si stracciano le vesti e tutto il 
resto.
 
Poi *inspiegabilmente* ci si accorge che la qualità della vita 
migliora, la gente frequenta più volentieri quelle strade e per la 
maggior parte è contenta, anche se l'ultimo giapponese col negozietto 
di elettrodomestici da cucina ha lasciato il posto a una gelateria.


avremmo un bel buco nel bilancio dello stato.
 
Tassa sulle suole delle scarpe.

Scriveva Franco FX giovedì, 12/01/2023:

Verissimo, fino ad un certo punto. Che figata quando andremo in giro 
tutti in bicicletta, che aria buona avremo. Poi quando dovremo andare a 
comprare l'acqua o il vino o a fare la spesa grossa che problema vuoi 
che ci sia, bastera pagare la consegna. Ah tutta sta gente che va in 
giro per la citta in macchina perche non ha un cazzo da fare, si 
facesse una sana passeggiata a piedi.
 
Per inciso, quando avete preso la metropolitana o i mezzi l'ultima 
volta a milano? No perche nell'ora di punta è una delizia, ma no 
problem, aumentaeranno i biglietti in modo che finalmente la 
spostapoveri diventeranno le scarpine, la metro diventera per i ricchi.
 
Dei giargiana e di quelli che vengon giu con la piena non mi preoccupo, 
per quanto mi riguarda dovrebbero essere obbligati a lasciare i loro 
mezzi all'esterno della citta^^
 
-- 
D.

Il 12/01/2023, Luther Loide Blissett ha detto :

Trovami un calzolaio a milano ormai. Altro che suola, dovrai pagare il 
bollo per ogni paio di scarpe. E che nonn ti venga in mente di girare 
scalzo.
 
-- 
D.

 le scarpine, la metro diventera per i ricchi.
 
https://tinyurl.com/v6umrrsn
 



I mezzi a milano costano poco, per quello che offrono. L’abbonamento poi ha
un prezzo ridicolo (e non è stato interessato da aumenti). 
A milano ci si può spostare tranquillamente coi mezzi già adesso,
figuriamoci se e quando il traffico privato sarà ridotto all’osso. 
L’uso indiscriminato della macchina è una cattiva abitudine della nostra
generazione: già quando eravamo giovinetti ne abusavamo. Ora invece i
giovinetti è già tanto se hanno la patente, quindi stanno già andando nella
direzione di usare molto meno la macchina. 
 
-- 
R. Saclà


Tutto vero, sono completamente d'accordo.
 
Una sola domanda: se la direzione è quella, e lo è, perché ora ROMPERE IL CAZZO indiscriminatamente a tutti quelli che invece per qualche motivo sono obbligati o quasi ad usare l'automobile?
 
Si, lo so, è ovviamente una domanda retorica...

 vietare i monopattini sui marciapiedi, una volta per tutte.
 
Non sono già vietati?
Le bici sarebbero vietate, ma ci vanno comunque. Se non fai controlli seri, puoi vietare quello che vuoi, ma non cambierà nulla.

 cazzate, ma lo potevamo intuire anche allora
 
Per quanto mi riguarda, ho accolto tutte le novità di cui parli con 
entusiasmo, essendo immediatamente comprensibili e condivisibili i 
presupposti, gli obiettivi e prevedibile il raggiungimento di questi 
ultimi.
Il limite a 30 è una puttanata senza alcuna logica, senza alcuna 
possibilità che dia risultato e con un obiettivo dichiarato che 
andrebbe perseguito in altri modi, per cui stride con lo strumento 
utilizzato.
Per capirci, devo renderti inutile l'utilizzo dei mezzi personali, 
prima di obbligarti a farne a meno. Non è che mi rendi inutilizzabili i 
mezzi personali e mi obblighi a scegliere tra subire immensi disagi, o 
trasgredire.

 A milano ci si può spostare tranquillamente coi mezzi già adesso
 
se abiti in zone vicine alla metro e vai in zone con vicina la metro. 
Altrimenti la solfa cambia decisamente.

 puoi vietare quello che vuoi, ma non cambierà nulla.
 
il divieto è in vigore da ben 2 mesi e dice solo che, se hai un 
monopattino elettrico, sui marciapiedi devi andarci spingendolo a mano. 
Il che si traduce in: ci vado, se poi vedo un vigile scendo un secondo 
e risalgo il secondo dopo.

 significa no auto che sottintende anche un futuro prettamente elettrico. 
 
beh, dell'auto potranno fare a meno pochi, comunque. In vacanza, il 
w-e, per andare a mangiare una roba fuori città, etc., a fare a meno 
dell'auto saranno pochi.
O forse nasceranno più servizi di car-sharing extraurbani, questo sì. 
Non ho l'auto ma, quando mi serve, la noleggio anche per andarci in 
vacanza, per dire.

Nel suo scritto precedente, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha 
sostenuto :

Ma che dici? eppure è pieno di non milanesi che sostengono che il 
servizio dei trasporti pubblici sia capillare e funzioni 
perfettamente...e pure poco costoso^^...certo se lo utilizzi solo e 
sempre per andare da A a B(quando A e B sono posti a 2 minuti dalle 
fermate della metro) magari in orari non di punta allora concordo. 
Provate ad andare da porta romana a chesso viale certosa...
 
-- 
D.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ci ha detto :

Concordo in toto. E soprattutto, prima di inventarti nuove regole 
assurde, cerca di ragionare su come prevedi di farle rispettare e 
magari anche sul se sia effettivamente possibile farlo.
 
-- 
D.


Ci sono un sacco di mezzi. Se poi prendere i mezzo per voi significa
prenderne uno solo senza cambiare auguri. È ovvio che si debbano prendere
diversi mezzi, e il servizio no, non è costoso ma particolarmente economico
visto quello che offre. 
Da porta romana a viale certosa co si mettono max 45 minuti, se va male. In
macchina ci si mette poco meno, quando c’è poco traffico, e poi devi
trovare parcheggio. 
 
-- 
R. Saclà

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) scriveva il 13/01/2023 :

comunque è incredibile come questi mezzi pericolosissimi in mano agli 
idioti siano un problema facilissimamente prevedibile ma bellamente 
ignorato. Un qualunque normodotato sarebbe stato in grado di prevederne 
la pericolosita qualora fossero stati obbligati a circolare su 
carreggiata e altrettanto su marciapiede, eppure sono stati permessi e 
sdoganati comunque, boh. Il problema non è il mezzo ma come lo si usa 
dicono...non so, per me il problema èè prima di tutto il mezzo, che lo 
useranno una marea di idioti è solo una semplicissima e 
prevedibilissima conseguenza aggravante.
 
-- 
D.

mi obblighi a scegliere tra subire immensi disagi, o 
trasgender.

sdoganati comunque,
 
Sono stati incentivati con i soldi pubblici.

 se si conferma "ovunque a Milano".
 
Non è così: sulle vie ad alta percorrenza sarebbe a 50
 
 
-- 
R. Saclà

 dire.
 
ho fatto esattamente questo ragionamento anni fa, rinunciando all'auto. 
I car sharing extraurbani sono "di fatto" inesistenti. Il noleggio auto 
"quando mi serve" ha funzionato per qualche anno, finche i 
"noleggiatori in prossimita" si sono rivelati seri(vetture cancellate 
il giorno precedente quando non il giorno stesso al momento del 
ritiro).
 
Quelli "ufficiali" tipo hertz europcar e simili hanno in genere sedi di 
ritiro scomode(aeroporti/stazioni) e prezzi "folli" se non si ha la 
possibilita di programmare il noleggio con mesi di anticipo.
 
Al momento ci sono solo un paio di opzioni purtroppo non molto diffuse, 
chissa, magari in futuro creeranno davvero servizi di carsharing piu 
affidabili e "meno localizzati", anche se vedendo la fine che sta 
facendo enjoy non ci conterei molto.
 
-- 
D.

R. Saclà ci ha detto :

guarda...45 minuti ce li metti di notte sull'ultima corsa forse. Io ci 
ho messo 1 ora e 20, ad agosto. in motorino sono 20 minuti max.
 
Ma era solo un esempio. Io non discuto sul fatto che l'uso della 
macchina in citta debba essere razionalizzato, anzi. Ma ci sono modi 
diversi di "imporlo" alle masse molto piu accettabili e facilmente 
controllabili che non rendendo "impossibile" la circolazione. Imho 
ovviamente.
 
-- 
D.

Luther Loide Blissett ci ha detto :

oltretutto. Ovunque tra l'altro, manco solo da noi...boh
 
-- 
D.

 certosa...
 
Ecco, ti dico io, basta usare Google o City Mapper (l'app ATM no, così 
sarebbe troppo semplice vincere).
Facciamo da Porta Romana a piazza Firenze, che è una piazza piena di 
collegamenti coi mezzi, per rendere la simulazione non troppo 
penalizzante per i mezzi.
L'ipotesi più veloce (53 minuti) comprende metro M3 fino a Turati, poi 
cambio mezzo: autobus 43. Tempo stimato 53 minuti.
E parliamo di una piazza con la metro e una con mille collegamenti tra 
bus e tram. Il percorso consigliato è in tram, per l'appunto: 16 fino 
al Duomo, lì cambio col 19 e sei in piazza Firenze in soli 59 minuti.
In auto, in questo momento (mattina lavorativa, traffico abbastanza 
intenso, sono 27 minuti di auto (equivalenti a 20 minuti di scooter).
 
Comodi i mezzi a Milano.

 Per ora sì, per come è descritta sembra una puttanata senza logica.
 
guarda, le zone 30 a Milano ci sono da un paio d'anni almeno, forse 
anche di più. Erano zone centralissime dove faceva quasi sorridere, 
perché nei fatti vai pure meno a causa del traffico.
Oggi alcune di quelle zone sono diventate zone 15 km/h. LOL
 
Ad ogni modo, oggi, non nel 2024, oggi in via Novara (e penso anche in 
altre vie simili, ma per ora posso darti questa certezza) hanno mezzo i 
limiti a 30 km/h. E non è una cosa curiosa, o una cosa che, se 
rispettata, creerebbe qualche disagio. E' proprio una stronzata senza 
senso alcuno. Andare a quella velocità in quella via è come andare in 
autostrada a 70 km/h. Puoi farlo, eh, ma a quel punto ogni viaggio 
diventa un incubo.

 Non è così: sulle vie ad alta percorrenza sarebbe a 50
 
Ci dicano quali sono, perché se via Novara non lo è, ne resteranno un 
paio in tutta Milano.

 
 
 
 
-- 
R. Saclà

> ovviamente.
 
Inoltre aggiungerei che non siamo tutti single che vanno in giro da 
soli. Se siamo un'allegra famigliola con un paio di bimbi, costi, tempi 
e comodita iniziano ad assumere valori decisamente diversi. Ma non 
credevo ci fosse il bisogno di specificarlo...
 
-- 
D.

paio in tutta Milano.
 
Qui 
https://tinyurl.com/282yf7xd
 ci sarebbe il limite dei 30 km/h?

 credevo ci fosse il bisogno di specificarlo...
 
Passi la giornata a scorrazzare tutta la famiglia?
 
 
 
-- 
R. Saclà


sono mezzi sbagliati. 
M3, in pochi minuti sei in duomo. Da lì 14 o 1 che hanno buona parte di
corsie preferenziali 
 
-- 
R. Saclà

 Qui 
https://tinyurl.com/282yf7xd
 ci sarebbe il limite dei 30 km/h?
 
Uh, bellissima domanda. Hai preso un tratto molto ambiguo. In teoria, 
su quella strada, il limite attuale è 50 km/h, in quanto strada urbana 
(ho preso pure una multa per eccesso di velocità cinque o sei mesi fa: 
andavo alla velocità folle di 70 km/h - 5 km/h di tolleranza: 15 km 
oltre il limite). Ovviamente, su quella strada, a 50 all'ora non ci va 
nessuno, autobus, polizia e vigili compresi.
Oggi come oggi, io - che pure ho una certa dimestichezza coi cartelli e 
con il Codice della Strada - non ti saprei dire quale sia il limite.
Innanzitutto perché il divieto lo trovi solo al termine della 
lunghissima via (
https://goo.gl/maps/bGRZujaAJjvj27vGA
). Prima non 
trovi nulla.
Quel che è certo è che già oggi il proseguimento di quella strada, 
(quindi da qui: 
https://goo.gl/maps/MLKZV1SbRQLC7m1Y9
) diventa "Zona 
30", così come ben stampato sull'asfalto ogni 50 metri (con buona pace 
per le due ruote che su quelle scritte, quando è bagnato, scivolano che 
è un piacere).
Aggiungo che alcuni cartelli di difficile interpreazione farebbero 
pensare che già oggi sia tutta zona 30 anche quel tratto, per esempio 
questo cartello qui:
https://goo.gl/maps/daP6T5WVQLS5ETXPA
, posto all'inizio di via Novara 
entrando verso Milano, che non si capisce se sia rivolto alla mobilità 
elettrica, o se interoduca la Zona 30 per sicurezza di bici e 
monopattini, poiché ha permesso alle bici e alla mobilità elettrica di 
percorrere le vie preferenziali prima riservate ai soli taxi e autobus 
(gli scooter non potevano e non possono andarci, teoricamente). Oggi, 
infatti, sulla preferenziale che vedi sulla destra, oltre alla scritta 
BUS, trovi disegnata una simpatica biciclettina. Immagino che così 
venga conteggiata come pista ciclabile, nei loro calcoli da mostrare 
per farsi belli.
La scritta "segnaletica sperimentale" credo si riferisca proprio al 
fatto che non si capisce un cazzo di niente.

 corsie preferenziali 
 
diciamo che ci metti 50, invece che 53 minuti? Anche col tuo percorso, 
diciamo 5 minuti metro e 30 di tram, mettici dentro l'entrata in metro, 
l'uscita per andare a prendere il tram (che è dalla parte opposta della 
piazza, facciamo 5 minuti a piedi) e un po' di attesa (siamo molto 
ottimisti: 3 minuti la metro, 5 il tram) e un po' di strada a piedi (a 
meno di non abitare esattamente sopra la fermata e non dover andare 
esattamente alla fermata di piazza Firenze) e resta una differenza 
abissale con l'utilizzo di un'auto. Essù!

Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :

senza contare che non si parlava di andare in piazza firenze^^ ma in 
certosa che è "lunga". Senza contare che non si parlava di andare li e 
restarci tutto il giorno, o di andarci da soli o di doversi muovere 
senza trasportare pesi.
 
Per quanto mi riguarda i mezzi pubblici sono comodissimi per 
determinate cose, nell'ottica di rinunciare totalmente alla libera 
circolazione privata su 4 ruote, il primo intervento imprescindibile 
dovrebbe essere l'abbassamento drastico delle tariffe dei taxi. Allora 
si vedrai che la gente rinuncera "volentieri" alla macchina di 
proprieta avendo un'alternativa relativamente piu costosa ma 
decisamente piu comoda.
 
-- 
D.

 non si capisce un cazzo di niente.
 
ahimé
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 usata come parcheggio, ROTFL.
 
esatto. Ma questo non in particolari momenti, eh: sempre. Davanti alle 
case è usata come parcheggio. E di notte trovi parcheggiati anche 
camion e flixbus.

 
https://shorturl.at/ABPVW
 
 
quindi è zona 30. Bene.
Non posso far altro che scrivere ROTFL. Un piccolo cartello a lato, su 
una sola delle carreggiate (dall'altra parte non c'è), perlopiù 
incomprensibile, su una strada sulla quale si procede senza alcun 
rischio a 70 km/h, ma in certi tratti anche una ventina di km all'ora 
in più

 certi tratti anche una ventina di km all'ora in più
 
In compenso se mi beccano ai 91 sono rovinato (superamento del limite 
di oltre 60): multa di minimo 847 euri e sospensione della patente da 6 
a 12 mesi. Provvedimento che viene notificato in Svizzera, dove 
probabilmente non me la ridaranno mai più.
 
Tutto per una strada in cui, in piena buona fede, avrei flammato 
sostenendo che io ci passo due volte al mese, non c'è nessun cartello, 
non c'è nessuna pista ciclabile ed è da ridere che qualcuno possa 
pensare che sia una zona 30.
 
Quindi questo thread per me ha già vinto il premio di discussione più 
utile dell'anno, mi sforzerò di non superare i 70 sperando di non 
essere tamponato da qualche vecchietto col cappello (i giovinastri mi 
bruceranno a 120 km/h sulla corsia di sinistra.
 
Forza stadio a Sesto!!


 probabilmente non me la ridaranno mai più.
 
poiche' spesso (e volentieri) non c'e' nessuno a contestarti 
l'infrazione al momento dovresti avere solo la sanzione pecuniaria 
cumulata (sanzione + sanzione mancata comunicazione dati conducente) , o 
no ?
 

 sanzione mancata comunicazione dati conducente) , o no ?
 
speriamo, come sempre si sta a galla contando sullo scarso 
funzionamento del sistema, i trucchi legali e la fortuna.
 
dopodiché le discussioni sui provvedimenti teoricamente più giusti sono 
solo esercizi dialettici, in cui si scontra il partito del 
"bisognerebbe fare così e farlo funzionare" e quello del "verrà 
implementato di merda o addirittura al contrario, meglio lasciar 
stare/arrangiarsi".


 trasgredire.
Io dei trasporti Milanesi non so una mazza, nel senso che personalmente li prenderò tre o quattro volte l'anno. Mia figlia che va all'università, mio figlio che vive a Milano me ne parlano bene come tempi di percorrenza. In ogni caso, andare piano non significa vietare ma un po' scoraggiare. Se devi fare la spesa perdi dieci minuti in più al massimo e vai in auto.
 
Ah, io quando vado a trovare mio figlio, più che la percorrenza sono preoccupato dai tempi per trovare parcheggio. E quelli, se limiti le auto diminuiscono.
A me è capitato, non sempre certo, di perdere quasi mezz'ora tra cercare parcheggio e recarmi poi a piedi a casa di mio figlio.


Ho da poco fatto l’abbonamento, che è ciò che ti cambia la vita. 
Non l’avevo mai fatto per un errore ideologico: usavo i carnet da 10 (un
biglietto omaggio) prendendo poco i mezzi. Ebbene è un errore clamoroso.
Non bisogna assolutamente fare questo calcolo. L’abbonamento a molano ha
per quello che ti offre un prezzo ridicolo (330 euro, o 200 euro + 6000
punti esselunga - come ho fatto io). Da lì in poi ti cambia la prospettiva,
perché diventi padrone della città. Passa un mezzo, lo prendi. E cominci a
muoverti solo con quelli. A milano il servizio funziona da dio. Col cavolo
che prendo più la macchina, se non per rare esigenze particolari. Al
massimo integro (anche qui raramente) con car sharing o moto sharing. I
mezzi ti rendono libero, e vai ovunque in meno tempo che con la macchina. 
 
-- 
R. Saclà

 perché diventi padrone della città. 
 
effettivamente è un prezzo ridicolo, quasi inspiegabilmente basso, in 
effetti. E quoto sul fatto che l'abbonamento porti tutto un altro modo 
di vivere i mezzi da cui sali e scendi senza problemi che te lifa 
sentire quasi tuoi.
 
Invece si dovrebbe trovare una formula per le famiglie numerose. Se 
veniamo in 5 da Lugano non c'è solo il treno (che già è caro), ma anche 
minimo 22 euro per dieci biglietti singoli. Tantini, eh. Fan sembrare 
conveniente anche il Buonaparte Parking.



Devi prendere solo due biglietti, per te e tua moglie. Se arriva un
controllo fai finta di non conoscere i tuoi figli e al massimo li abbandoni
lì 
 
-- 
R. Saclà

 
 
Cosa che tra l’altro renderebbe più economico il resto della tua vita. Alla
fine il risparmio con atm è totale. 
 
-- 
R. Saclà


Messa così non posso darti torto.


 
 
Se poi, visto che ci sei, abbandoni lì anche tua moglie diventi straricco. 
 
-- 
R. Saclà

 
 
Comunque fino ai 14 anni si viaggia gratis, basta il documento di identità.
 
Certo se i tuoi tre figli hanno più di 14 anni ma dipendono ancora tutti e
tre da te e vengono sempre in giro con te (immagino quindi abbiano tra i 14
e i 18, perché già dai 15/16 in poi in genere i ragazzi non vogliono andare
in giro coi genitori) treno + biglietti diventano un salasso. 
 
-- 
R. Saclà

 A milano il servizio funziona da dio.
 
se hai casa sopra la metro, sì. Se hai casa vicina a un tram, un po' 
meno. Se hai casa vicina a una linea dell'autobus, il discorso cambia 
radicalmente.

Il 16/01/2023, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto :

ma che poi, funziona bene rispetto a cosa? Perche tolte le linee 
principali mollami. Non è che tutto passa ogni 3 minuti. Se non si è 
pendolari intracittadini roba da casa-ufficio e viceversa imho la 
percezione cambia molto. Che poi costi tanto o poco è un concetto 
relativo, imho.
 
-- 
D.


Non ho casa vicino alla metro e da quando ho l’abbonamento (da novembre)
uso quasi solo i mezzi. 
 
-- 
R. Saclà

 in giro coi genitori) treno + biglietti diventano un salasso. 
 
Sì, il più piccolo (e più rossonero!) sta per compiere 16 anni, la 
grande va per i 22. Non ne faccio una tragedia, parliamo di qualche 
giro a milano a trovare i parenti o a fare shopping durante le feste e 
di sicuro non mi cambia la vita.
 
Dico solo che un qualche biglietto per famiglie/piccole comitive 
potrebbero inventarselo, più che altro proprio per creare l'abitudine.
