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Titolo: OT - Sondaggio: Berlusconi il picconatore

Visto che ogni volta che apre bocca smonta un pezzo della poltrona di 
Tajani cosa sta succedendo secondo voi?
 
a) E' veramente andato, dice quello che pensa.
 
B) C'è di mezzo anche un regolamento di conti interno a FI.
 
C) Come sempre è più interessato a far rumore attorno a se che alla 
propria reputazione internazionale, per rimanere sull'onda e comparire 
nei giornali anche quando dovrebbe avere un ruolo marginale o 
secondario.
 
D) Ci tiene più all'amicizia interessata di Putin che al suo stesso 
partito e alla possibilità di governare non da leader.
 
E) Cada sansone con tutti i filistei. Laggiorgia lo ha offeso e si sta 
vendicando a costo di far saltare tutto.
 
F) E' una sottile e geniale strategia che lo porterà alla fine ad avere 
più di quello che ci si aspetti.
 
G) Altro?
 
-- 
 
Un Profumino è per sempre.


Ha rotto i coglioni
 
-- 
R. Saclà


Per dire: sono talmente distante dalla meloni che subito dopo le elezioni
speravo che lui facesse saltare tutto. Poi ho visto come si è mossa lei e
come si è mosso lui e adesso tifo per lei. 
 
-- 
R. Saclà

 come si è mosso lui e adesso tifo per lei. 
 
Più che altro non possiamo permetterci un "non governo" con le 
prospettive di recesso, ma nemmeno un governo ricattabile da un vecchio 
demente. Forse è meglio anche per la Meloni che sia ricattabile da 
Renzi a questo punto.


 
 
la roba.
l'unica cosa che conta è quella. Infatti Piersy e Marina si son fatti 
sotto cercando di proteggere "la roba".

 a) E' veramente andato, dice quello che pensa.
 
questa. Per modi, tempi e contenuti, da queste esternazioni esce 
distrutto, da tutti i punti di vista.
 
Ha fatto tutta la campagna elettorale dicendo (e in un certo senso era 
vero) che FI era l'unico partito dell'alleanza nel PPE, garanzia di 
europeismo, moderazione e atlantismo, e adesso si rivela solidamente a 
destra di Lukashenko che sposa non solo una linea di opportunismo alla 
orban o alla erdogan, ma proprio una narrazione totalmente 
antioccidentale. Anti-ONU, addirittura. Neanche in Cina o India un 
politico importante si è permesso di dire cose simili.
 
Aggiungici le lunsighiere considerazioni che fa su tutti i leader 
occidentali, e lo scenario è completo. Son ben lontani i tempi in cui 
si vantava (anche a ragione) di sapersi fare "concavo o convesso" per 
trovare un'intesa con qualunque interlocutore.
 
Con l'audio che è uscito oggi per me il problema è diventato ufficiale 
e definitivo: FI non può stare al governo se è lui a dare la linea.
 
Potrebbe farlo apposta?
 
Non credo, non vedo nessuna convenienza né tattica né strategica per 
lui. Credo invece che ci sia qualcuno in FI che ha deciso di provare ad 
accelerare verso una nuova leadership, a qualunque prezzo.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 cercando di proteggere "la roba".
 
loro due sono tra i più danneggiati.
 
Mediaset è (quasi) come autostrade: senza la concessione pubblica delle 
licenze, non esiste. È un'azienda per natura filogovernativa.


 licenze, non esiste. È un'azienda per natura filogovernativa.
 
C'è da dire pero che i 2, nonostante quanto si scriva, non sembrano 
avere le redini o almeno un grande ascendente sul vecchietto.
 
Ma la storia che avrebbe "minacciato" la meloni di rendere la vita 
difficile al suo compagno che lavora in mediaset è vera? Da qui non è 
che si riesca a capire molto, per fortuna forse...
 
-- 
D.

G) Altro?
Tante cose tutte insieme!

 capire molto, per fortuna forse...
 
ha detto qualcosa. Puoi vederla come una minaccia obliqua, 
indubbiamente.
Per me è più il classico atteggiamento dell'imprenditore che deve 
sempre fare la lista di tutte le persone "che fa lavorare" come se gli 
dovessero chissà cosa, ne ho conosciuti tanti così.



E questa che "minaccia" sarebbe?
Un annetto di purgatorio e poi un bell'ufficio con vista sul laghetto dell'EUR o sulle praterie di Grottarossa e il problema è risolto.
Ci sarebbe veramente da ridere se fosse vero.

 cosa, ne ho conosciuti tanti così.
 
ah ok, avevo capito fosse qualcosa di molto piu diretto.
 
-- 
D.


 
boh, non mi pare che c'entri la cosa di debenedetti.
 
Io ho trovato questo articolo (marzo di quest'anno):
 
Tramite quattro holding Berlusconi detiene il 63% circa della 
Fininvest, a sua volta azionista di maggioranza relativa dell’olandese 
MfE a capo del gruppo televisivo Mediaset. Le quote restanti di 
capitale sono in mano per il 7,6% ciascuno alle Holding italiana Quarta 
e Quinta, rispettivamente dei figli Marina e Pier Silvio avuti con la 
prima moglie Carla Dall’Oglio, mentre il restante 21,4% è nelle mani 
della società H14, il cui capitale è ripartito al 33% cadauno dagli 
altri tre figli Luigi, Barbara ed Eleonora, avuti con Veronica Lario. 
L’ex premier ha suddiviso le quote equamente, un sesto figlio 
imporrebbe cambiamenti nell’azionariato o compensazioni che potrebbero 
essere versate tramite la quota «disponibile» del testamento. Cioè 
quella parte a libera disposizione di chi fa testamento.
 
 
Quindi in pratica per il momento ha dato circa il 7% a ciascun figlio 
mentre lui personalmente detiene oltre il 60%.
 
Sicuramente ci saranno dei patti e un testamento, però si possono 
sempre cambiare.


Sembra che Jorge Luis abbia detto :

No ok, la spartizione a cui mi riferivo era sicuramente questa, delle 
piccole parti uguali. Non immaginavo lui avesse ancora il 60% ma alla 
fine rientra nel personaggio, strano non esistano gia dei patti in 
proposito per il dopo, un bel 12 a testa e via. Invece mi sa che c'è 
tanta gente che ci vuole mangiare e visto il rincoglionimento ci 
saranno da mangiare popcorn per anni.
 
-- 
D.

 a) E' veramente andato, dice quello che pensa.
 
è andato poi dice quello che gli passa per la testa, non so quanto sia 
lucido, con tutti i medicinali che prende ha probabilmente anche il 
cervello mezzo in pappa, magari prende pure psicofarmaci. I suoi figli 
dovrebbero imporsi e proporgli un degno ritiro nelle sue ville per 
godersi gli ultimi anni di vita

 a) E' veramente andato
 
Questa, tutto il resto (se c'è) è consequenziale.
Secondo me, con le prodezze di questi giorni, Berlusca s'è messo l'ultimo 
chiodo nella sua stessa bara politica. Il lungo tramonto è finito.
 
Ah...pare ci sia un terzo spezzone audio, presto ne leggeremo altre delle 
sue. Forse anche di peggiori.
 
 
 
 
 
 
 
 

distrutto, da tutti i punti di vista.
 
Ma Confalonieri come se la passa, è ancora lucido o almeno in condizioni
migliori di Silvio?
Se ricordo bene si erano accordati in modo che quando uno dei due si fosse
accorto del rincoglionimento dell'altro avrebbe dovuto intervenire per
impedirgli di fare danni.

 chiodo nella sua stessa bara politica. Il lungo tramonto è finito.
 
concordo, ormai non ci può essere altra spiegazione. A parte il fatto 
che avevamo parecchi indizi e non da poco

 a) E' veramente andato, dice quello che pensa. 
 
Questa, senza nemmeno scomodare Profumino per qualche teoria ulteriore -P
A proposito, qualcuno di voi ha a che fare con un genitore di quella età, più o meno? Perché, con mio padre, io ho notato una progressiva e irreversibile perdita dei freni inibitori, ormai dice quello che gli passa per la testa senza badare alla sostanza, alla forma, o alle conseguenze. Io lo so, e non ci faccio caso, ma con gli estranei fa di quelle figure… a parte il timore che prima o poi qualcuno gli metta le mani addosso, in particolare per motivi di viabilità.
 
E no, sperare che un figlio possa tenerlo sotto controllo è inutile, non accadrà mai.

 
 
/complottista mode on/
Attenzione però:
1. la Meloni lo ha di fatto estromesso da qualsiasi posizione di dominio/controllo sul futuro governo
2. secondo i sondaggi il 60% degli italiani pensa ESATTAMENTE le cose che ha detto SB, e, oggi, questo 60% NON è rappresentato da nessuno in parlamento. E quando tra qualche mese SB dirà "Coglioni, io ve lo avevo detto" quel 60% potrà solo crescere.
/mode off/
 

 impedirgli di fare danni.
 
mi sa che è uno dei tanti impegni che silvio ha interpretato 
liberamente. Come quello di lasciare il milan in buone mani :-(



Confalonieri aveva già detto pubblicamente di essere completamente d'accordo con Santoro sulla questione Ucraina.

 accadrà mai.
 
benvenuto, amico mio. Mio padre ha 6 anni in più di Berlusconi e ha 
ancora la patente, quindi immagina.
Ma il problema principale sono i commenti a voce alta, pensando di non 
essere sentito (perché è ormai quasi sordo, quindi parla a voce alta 
pensando di bisbigliare).

 impedirgli di fare danni.
 
ricordi bene. Io e l'ex tiranno di ISCM usiamo spesso l'espressione: 
"Fedele, fai 'sta chiamata, per Dio!" e ci siamo anche promessi che 
quando lui si rincoglionirà del tutto, io l'avviserò.

giovedì 20/10/2022 alle 09:48:44 Peo Pericoli ha scritto su 
it.sport.calcio.milan:

G)
Non riesce ad accettare che di non essere più al centro della scena e 
da abile uomo di spettacolo, se ne inventa di tutti i colori per far 
parlare di sè.
Ha veramente rotto ampiamente i coglioni.
 
-- 
Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box

 ha detto SB
 
Quindi il 60% degli italiani pensa ESATTAMENTE che Putin voleva solo 
sostituire un farabutto con "persone perbene"? Forse c'è uno zero di troppo, 
il 6% mi sembra più vicino al dato reale.
Fosse così, Salvini e Silvio e Conte avrebbero fatto il pienone alle urne, 
invece i primi due sono stati mazzulati oltre le più plumbee aspettative 
mentre il terzo si è salvato nel modo che sappiamo.
 

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha usato la sua tastiera per scrivere 
:

il mio vecchio fortunamente per ora è abbastanza connesso e ha ancora i 
freni inibitori attivi. Ma ho avuto un esperienza con il suocero (RIP) 
che dopo un cancro alla prostata (guarda caso come il berlusca) curato 
con chemioterapie, che probabilmente gli hanno mandato in pappa il 
cervello, ha iniziato con paranoie soprattutto della sfera sessuale, 
diceva delle cose veramente imbarazzanti e a volte ha avuto anche 
atteggiamenti oltre modo aggressivi, tanto che ricordo che andai, in 
una occasione, ad un passo da mettergli le mani addosso.

 più o meno?
 
Presente. Non è nella fase di incontinenza verbale peggiore e per fortuna è 
sempre stato di carattere equilibrato però, ecco, già da anni si fissa 
ostinatamente e fastidiosamente su delle stronzate. Ad esempio, se guido io 
e devo dare dal punto A al punto B non è che posso fare la strada che mi va. 
Bisogna fare quella che farebbe lui, che invoca svolte e contesta itinerari. 
I miei sono sempre "sbagliati". Oppure, mi rimprovera per la suddivisione 
"errata" (secondo lui) della raccolta differenziata (altra questione di 
primaria importanza, no?) mentre invece è lui a sbagliarla. Queste piccole 
cose che comunque fanno girare il cazzo. La pazienza non è mai stato il mio 
forte. 
 

 mani addosso.
 
mm, da quel che dici sembra più Alzheimer, che è una malattia molto 
articolata e può manifestarsi anche così


Quoto tutto.

 avevamo parecchi indizi e non da poco
 
Di gaffe pesantissime e imperdonabili ne ha sempre commesse, citiamo 
nefandezze che ancora mi causano brividi come "Eluana che potrebbe avere dei 
figli" o "sconfiggeremo il cancro".
Ma ho l'impressione che dopo l'operazione al cuore sia tracollato del tutto.
 
E' possibile che tutti sapessero in quale condizioni fosse ma alla vigilia 
delle elezioni sia sorta la necessità di di ostenderlo a mo' di Sacra 
Sindone per dimostrare che è vivo, che è "ancora lui", etc.
Speravano di ricavarci il solito bottino extra, quell'1-2% in più ma, ahimé, 
ne hanno perso il controllo.
 
Berlusca era da un pezzo che non andava in Parlamento, che non soggiornava a 
lungo a Roma e così via. Ha trovato questa rinnovata centralità e sotto le 
luci della ribalta si è lasciato un po' andare, mettiamola così.
 
 

 mentre il terzo si è salvato nel modo che sappiamo.
 
Hanno mai detto, prima delle elezioni, cose simili a quelle dette ora da SB?
Non mi risulta.

 
 
"L’Italia sta per affrontare una dura crisi economica, energetica e 
internazionale. In questo momento, il 46% degli intervistati sostiene 
che il Presidente uscente Mario Draghi sarebbe stato più adatto."
 
 
Gli italiani vogliono D R A G H I !


Sembra che Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) abbia detto :

si probabile, ha fatto visite neurlogiche ed era seguito da uno 
psichiatra, parlavano di demenza senile. Fortunatamente è morto (visto 
lo stato psicofisico) in  breve tempo per via dell'aggravarsi del 
cancro.

 Non mi risulta.
 
Diciamo che erano stati molto ambigui a dir poco e chiunque abbia un 
cervello sapeva già bene che erano anelli deboli se non collusi - escludendo 
il microbo Fratoianni che fa di peggio ma non fa testo.
 
Salvini era proprio evidente: il travestimento da francescano e inviato di 
pace non ha convinto nessuno. A mio avviso, il tradimento a Draghi e questa 
linea gli sono costati il tracollo totale. Si è certificato come personaggio 
inaffidabile a ogni livello e ha pagato.
 
So che i suoi fedelissimi cercano di scagionarlo incolpando i "governisti" 
ma con scarse fortune. L'uomo copertina è lui, la copertina sbiadita è la 
sua, quello che non ne azzecca una è lui.
 
Berlusca ha già cambiato versione sulla guerra almeno tre volte. All'inizio 
se ne era uscito con una dura condanna per Putin (!) ma già aveva ondeggiato 
ampiamente.
Conte ha cominciato a eccepire per le quattro cazzate che ci siamo degnati 
di mandare e tutti hanno capito dove voleva andare a parare.
 
Comunque, secondo me, ci sono discrete possibilità che si debba rivotare: i 
cocci non stanno insieme.
Vedremo, nel caso, la messe di voti che raccoglieranno questi interpreti 
genuini della volontà popolare.
Io prevedo che Forza Italia supererà a stento la soglia di sbarramento.
 

> Fategli vedere questa immagine e rifate la domanda:
 
è colpa mia se posti dei sondaggi che non vanno presi sul serio?


 Io prevedo che Forza Italia supererà a stento la soglia di sbarramento.
Se si allea con Paragone e altri novax, però.
 
 

 I miei sono sempre "sbagliati".
Questo mi ricorda mio nonno, buonanima.
 
Quando gli hanno (mai troppo presto) tolto la patente e toccava a 
qualche parente portarlo in giro, oltre a dirti la strada da fare, 
pretendeva di scendere davanti all'edicola e tu dovevi aspettarlo lì in 
doppia fila, possibilmente in stradine in salita e dove passava 
l'autobus tipo questa:
https://www.google.it/maps/@44.4157229,8.9461998,3a,75y,226.96h,81.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1svM5nJ0G0DhXpGSM7MeHAEA!2e0!7i16384!8i8192
 
 
 

 
 
Qui però scusa Peo ma manca una parte fondamentale: non dici espressamente a cosa fai riferimento per le use dichiarazioni.
Dico questo perchè di cose in questo momento Berlusconi ne sta dicendo tante e variegate. Quindi non specificare porta ad un esercizio di confusione al quale personalmente non mi voglio aggiungere.
Se fai riferimento a queste dichiarazioni: 
https://www.repubblica.it/politica/2022/10/19/news/berlusconi_audio_guerra_ucraina_putin_zelensky-370745694/
 
Possiamo dire che dice quello che pensa la maggioranza dell'opinione pubblica non solo italiana ma forse anche europea  ( ed è direi anche la cosa più giusta e forse corretta storicamente parlando) e lo dice con una premessa che stata tradita dai suoi umoni: quello che vi dico deve rimanere confidenziale.
Questa premessa è doverosa.
Noi non sappiamo quante persone c'erano, forse una 10ina, forse una 20ina forse 50? ad ogni modo lui pensava (ingenuo) di parlare a microfoni spenti.
Questo fa una differenza abissale.
Ricordiamo che ha 86 (ottontasei) anni... e a quell'età perdi malizia e acutezza mintale. Quindi è normale che sbrachi.
Ma la cosa ve vista nel suo contesto, non estraniata da un contesto che a suo modo era riservato.
Berlusconi è sempre stato uno spaccone che ama mettersi in mostra, non vi vedo niente di nuovo, solo che adesso è semplicemente più ingenuo e meno cattivo per il fatto di avere 86 anni.
Non ci farei troppe elucubrazioni sopra.
 


Se ti può consolare mia madre ha cominciato con questi atteggiamenti (molto simili a ciò che dici, mi ci ritrovo molto) a 65 anni ed è morta a 76.
Anche nel mio caso la pazienza nei suoi confronti non è mai stato il mio forte. Fortunatamente vivendo a 100km da casa sua la frequentavo  abbastanza poco.
Cnosidera che essendo la mamma aveva da dire sul mio mangiare, sul mio comportarmi etc... una vera sciagura... lol...

ad ogni modo lui pensava (ingenuo) di parlare a microfoni spenti.
Delle due l'una: o non ha nessuna esperienza di microfoni e comunicazioni,
o è rincoglionito.
 

 o è rincoglionito.
 
Lo sappiamo ( e non l'ho scritto solo io) che a quell'età le persone non sono più abbastanza acute per poter stare in certi ambienti.
Aggiungo: sono sempre stato contrario ai senatori a vita, credo che il motivo con Berlusconi sia fin troppo evidente.


Boh, era Pagnoncelli, non va preso sul serio?
Rimane la questione di come viene fatta la domanda, questione che è valida sia nel caso di Berlu che di Draghi.

 sia nel caso di Berlu che di Draghi.
 
Accanto alla questione di cosa volevi dirci con quel sondaggio, 
eventualmente.


 figli" 
 
me l'ero dimenticata e son tornato ad avere i brividi

luci della ribalta si è lasciato un po' andare, mettiamola così.
 
Quello che a me fa specie - in questa e altre situazioni simili - e'
l'entourage che cerca di farci guardare il dito anziche' la Luna.
 
In questo caso l'arpia n.2 (la ministra mancata) che apostrofa come
"criminale" chi ha fatto circolare l'audio. Dovremmo concentrarci su
questo, anziche' sulle bestialita' proferite dal suo Pigmalione?
 
(P.S. mi pare nessuno abbia sottolineato gli applausi degli astanti alla
fine dell'audio).    

 fine dell'audio
 
Qualche commentatore sui quotidiani l'ha fatto. Perň, secondo me, se avesse 
detto "Putin č un farabutto mentre Zelensky e i suoi collaboratori sono 
persone perbene" l'avrebbero applaudito esattamente uguale. E' trattato alla 
stregua di una macchietta che magari spara cazzate ma fa tanto colore, per 
cui giů applausi. Se non al concetto espresso, al personaggio "totale".
 

 Se non al concetto espresso, al personaggio "totale".
 
Oppure:
 
"La Signora Segre deve essere per tutti noi più di una preziosa memoria 
storica ma un riferimento morale".
<Applausi convinti, calorosi>
 
"Detto tra noi: la Signora Segre è una vegliarda secca e incartapecorita: è 
assolutamente inchiavabile"
<Applausi scroscianti, risate fragorose, schiamazzi>
 
Oramai da lui ci si aspetta dei "numeri", più che delle linee politiche.
 
 

 Oramai da lui ci si aspetta dei "numeri", più che delle linee politiche.
 
già il fatto che apra bocca e qualcuno abbia già il registratore 
acceso...

 quel 60% potrà solo crescere. /mode off/
 
Io apprezzo il tuo approccio di sofista gorgiano, il cercare sempre la
tesi piu' implausibile per il gusto dell'esercizio dialettico. 
 
Pero' sappi che sei stato battuto da un certo Federico ? Gatti ? di
(credo) Libero, che ho letto trasecolando online l'indomandi della
nomina di La Russa, in cui sosteneva con tono perentorio che si trattava
di una strategia vincente di Berlusconi a lungo termine. Pur essendo
raccomandato da Mario Giordano e pagato da mediaset, la sua opinione
era talmente stampalata e demenziale che non riesco piu' a recuperarla
dalla rete, temo che sia stata cancellata. Per me resta comunque il 
vincitore delle stramberie opinionistiche, in contumacia.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 cui giů applausi. Se non al concetto espresso, al personaggio "totale".
 
'nfatti ( alla romana sia chiaro ) de che stiamo a parlà? che applaudono Berlusconi?
Non sai mai se dice la verità o racconta una barzelletta... tu per non sbagliare lo applaudi sempre! ;-)

 a) E' veramente andato, dice quello che pensa.
 
E' evidente che la perdita di potere lo ha rincoglionito.
brav brav...via via


 
lol, diventa comico questo articolo
https://www.corriere.it/economia/consumi/22_ottobre_20/welcome-britaly-economist-italia-86fbacce-504f-11ed-9fe8-4b642e287986.shtml
 


Fubini, un nome una garanzia.

 
https://www.corriere.it/economia/consumi/22_ottobre_20/welcome-britaly-economist-italia-86fbacce-504f-11ed-9fe8-4b642e287986.shtml
 
 
All'estero non si capacitavano che i governi italiani durassero un anno
o anche meno. Perche' da loro il governo e' la prevalena di una
persona, che dura come minimo da una legislatura all'altra. Quando
cambia la persona, cambia anche la politica.
 
Da noi no!
 
In Italia il governo era una entita' collettiva espressa da una
oligarchia professionale (come nel senato della Roma repubblicana) in
cui i singoli individui erano intercambiabili e infatti venivano
cambiati frequentemente (come i consoli, due all'anno; e in guerra,
comandavano a giorni alterni), ma senza che cambiasse mai la strategia
politica di lungo termine, dal 1948 al 1994.
 
Altro che spaghetti.


 esempio il Prof. D'Antoni:
 
Ma chiediamo anche a Meneghin cosa ne pensa.


 Altro che spaghetti.
 
ci sono stati anche sei o sette governi in quattro anni, durante la 
"prima repubblica"


Padre o figlio?

 Altro che spaghetti.
 
Secondo me c'è un altro fattore, al di là delle favolette narrate all'estero 
sugli italiani impulsivi e umorali che cambiano idea continuamente e tramano 
infidi come ai tempi dell'Impero Romano.
 
In Francia, per esempio, un presidente molto impopolare come Hollande arriva 
comunque a fine mandato abbastanza tranquillamente.
L'Italia, per motivi contingenti alla 2GM (timori di derive autoritarie sia 
fasciste che comuniste) si è data una struttura istituzionale debole che è 
sopravvissuta in larga parte fino ad oggi. Aveva senso all'epoca, oggi non 
credo proprio. Il Presidente del Consiglio, in Italia, è fragile, esposto a 
ogni genere di intemperie e passa metà del proprio tempo a trovare 
quadrature per non scontentare troppo nessuno e a difendersi da tentativi di 
disarcionamento, spesso interni. E' un bel problema, specie post 
globalizzazione che è una specie di catalizzatore della Storia: molte crisi 
che una volta sarebbero rimaste regionali, diventano globali, gli eventi 
corrono più veloci. Per giunta il vecchio ordine sta venendo meno e i tempi 
di reazione e la saldezza nella posizione sono più importanti che in 
passato. Inoltre, quale importanza può avere l'accordo con un personaggio 
che oggi c'è e tra un anno verrà rimpiazzato da qualcun altro, magari dalle 
idee opposte? Per me il nostro sistema è oramai disfunzionale e obsoleto 
nella sua natura, non è risolvibile semplicemente auspicando personalità più 
coscienziose.
 
 
 
 
 
 

 non è risolvibile semplicemente auspicando personalità più coscienziose.
 
il tutto alla fine si riassume in una parola: assemblearismo.
 
nel sistema italiano, per i motivi che hai ricordato, il ruolo centrale 
è riservato all'assemblea del parlamento, da cui discende ogni altra 
legittimità, inclusi il PdR e il PdC.
 
Per molti costituzionalisti italiani questo è uno specifico vantaggio, 
perché dovrebbe allontanare il rischio di conflitti istituzionali tra 
due soggetti entrambi legittimati direttamente dal popolo (ad esempio 
il parlamento e un PdR eletto), però a questa costuzione formalmente 
molto lineare corrisponde una pratica estremamente torbida.


 fine dell'audio).    
 
che sono la cosa che a me ha infastidito di più. Questo clima squallido 
in cui si fa la corsa a leccare il culo, neanche fosse il momento delle 
barzellette alla cena aziendale di Natale al secondo giro di grappa.
 
Insomma "è un bel presidente!" (cit.)


 -- 
 
Che "gli italiani si sono abbondantemente (60%vs27%) rotti il cazzo della guerra", e infatti: " Il 60% degli intervistati ritiene che sia arrivato il momento che Zelenski scenda a patti con Putin, al contrario, per il 27% è necessario sostenere oltremodo Zelensky contro Putin. Il 13% non sa, non indica. "

 indica. "
 
Sì ma solo se torna  D R A G H I
 
:-P
 
:-P



IMHO stai sottovalutando un aspetto molto interessante del discorso di Giacobino:
nella prima repubblica gli uomini cambiavano rapidamente e spesso (il più delle volte riciclandosi...), ma i partiti tenevano ben salde le strategie di governo. 
In altre parole un governo poteva passare in 100 giorni da Fanfani ad Andreotti ma quello che c'era da fare si faceva, indipendentemente dal presidente del consiglio.
Lo smantellamento della prima repubblica e del sistema partitico (e lasciamo perdere perché e percome...) ha portato, oltre alla instabilità dei nomi, anche alla instabilità delle strategie, e quindi in definitiva la situazione rischia di essere anche peggiore rispetto alla prima repubblica!
Questo è "mitigato" dal fatto che in realtà le strategie sono state appaltate ad un organismo sovranazionale che però non è detto che faccia gli interessi del popolo italiano (anzi...).

 
 
Ma al 43%.
Poi se gli mostri il mio grafico prima di fargli la domanda, scende pure.

 Questo è "mitigato" dal fatto che in realtà le strategie sono state appaltate ad un organismo sovranazionale che però non è detto che faccia gli interessi del popolo italiano (anzi...).
 
condivido TUTTO tranne il non detto.
Mi dà l'impressione che tu pensi che il danno più grande sia l'UE. Per 
me è il passaggio dalla prima alla seconda repubblica che ha avuto due 
conseguenze disastrose: il passaggio a un maggioritario ibrido, ma 
sempre peggiore in un sistema assolutamente inadatto e il far diventare 
il dilettantismo politico non solo la norma, ma il futuro. E non mi 
riferisco ai grillini, arrivati dopo.

 Giacobino
 
Il discorso mi è chiaro: si è passati dai partiti collegiali ai partiti 
personali. E' vero.
Ma ciò non cambia troppo la sostanza della "durabilità": anche nella Prima 
Repubblica i Governi duravano pochissimo.
Anzi, la nomea degli instabili, le ironie sui Governi che durano un amen, ce 
la siamo fatta all'epoca.
All'epoca inoltre c'era la questione / minaccia Sovietica per cui il sistema 
politico era di fatto abbastanza bloccato.
Oggi è fluidissimo e non solo perché i leader sono sovraesposti, si 
sputtanano e cadono in disgrazia rapidamente ma anche perché manca 
l'esigenza di forza maggiore che c'era all'epoca.
 
 
 
 

 "prima repubblica"
 
Appunto, erano ministri e presidenti sostanzialmente "intercambiabili",
la DC restava comunque ininterrottamente al governo. 
 
Le giravolte dipendendevano dai rapporti di forza piu' o meno
burrascosi fra le correnti, ogni capocorrente doveva turnare
periodicamente, non esistevano ministri "tecnici". 
 
Quando non si mettevano d'accordo, arrivava Leone e faceva un bel
governo "balneare" (da giugno a settembre).
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Ci sarebbe anche un terzo spezzone audio in possesso dell'agenzia La Presse.
Alla festa per i 60 anni di Marco Durante (proprietario dell’agenzia LaPresse), lo scorso marzo, c’erano fra gli altri: Silvio Berlusconi, Marta Fascina, Paolo Berlusconi, Adriano Galliani e Marcello Dell’Utri. (Fonte: Prima Comunicazione)
Come diceva Andreotti?
"A pensare male si fa peccato, ma..."


 
 
mi riferivo solo a quel messaggio, credo di aver capito da tempo come la 
pensi.
Qui si faceva riferimento a prima e seconda repubblica e tu hai messo il 
carico tra parentesi a fine discorso.

 pensare male ecc.
 
Alle feste non si deve parlare di politica, si parla solo di figa e di
calcio. Perche' hostess e camerieri parlano poco, ma ci sentono
benissimo.
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Quando ero studente ho fatto il cameriere ad una festa di Publitalia '80 a Bologna (Palazzo Albergati a Zola Predosa per chi è del posto)
Mi pare fosse il 1989, Silvio era "solo" il presidente del Milan ed arrivò con l'elicottero.
Effettivamente da lui quella volta ascoltai solo canzoni napoletane e barzellette.
 
Ma il post era per dire che chi ha pubblicato l'audio "rubato" (LaPresse) è molto vicino a Silvio, forse troppo per non pensare a qualcosa di organizzato e voluto.

 (LaPresse) è molto vicino a Silvio
 
senz'altro, quindi: o i suoi fedelissimi volevano sputtanarlo, o lui era d'accordo.
 
e dopo: anche Feltri dice che e' tutto calcolato, B. sta cercando di
accreditarsi come paciere (scalzando l'austero Erdogan) prsso l'amico
Putin, e ' un gioco delle parti, vuole chiudere in bellezza.
 
Girala come vuoi, resta sempre un vecchio vanesio.
 
Ecc.
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Può essere come può non essere. Io non ne sarei così sicuro.
A volte le cose sono molto più semplici di come si pensa...

 brav brav...via via
 
lol
ogni tanto me lo riguardo
https://www.youtube.com/watch?v=3DndsCZs-fo
 


 
effettivamente è stato un intervento molto duro e piuttosto efficace, 
che ha permesso di arrivare ad un accordo.
 
D R A G H I   ci mancherà molto  <3 <3
 
ma una speranzella che torni la custodiamo in fondo al cuore.
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 ma una speranzella che torni la custodiamo in fondo al cuore.
 
Mi accodo.
Secondo me la Meloni (che non ho votato, ANZI, non ho votato in generale) è 
abbastanza in gamba però è a capo di una coalizione Titanic.
Oltretutto non so se Draghetto nostro abbia davvero voglia di destreggiarsi 
di nuovo tra 'ste teste di Quiz false e volubili, immagino sarà stato poco 
piacevole. 
 

 
 
 
C'è un accordo sul tetto al prezzo del gas?

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Per me Draghi ( come Monti prima) è la cosa peggiore che possa capitare all'Italia in questo periodo.
Spero di non rivederlo mai più in ambito politico, che se ne vada alla Nato o torni alla GS...
La penso come Cossiga con la differenza che Cossiga lo raccomandò quando ancora Draghi non era nessuno.

 nessuno.
 
Cossiga in effetti fece una profezia molto circostanziata: "Draghi da 
presidente del consiglio svenderebbe finmeccanica, l'eni e l'enel"
 
Mi confermi che è andata esattamente così?
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 governo "balneare" (da giugno a settembre).
 
ed è subito Rino Gaetano
 
 
Juan Leon
July Andreotten
Halde Moore
Emyle Coulombe
Maryan Roumorht
Donaccattin
Fanfon Fanfan
Papammontin
 
Standard
“L’ultima alienazione di una storia vissuta”
Standard
“Può offrire interessanti prospettive e
portare ed equilibrate e non traumatiche
decisioni”
Standard
“Nondimeno fece l’antico porporato in groppa
alla giraffa volante in un amore perduto
durante uno Changé les dames”

 pensando di bisbigliare).
 
Lol lol lol.
La seguente combinazione è micidiale: sordità, cena al ristorante, birra. Ne conseguono commenti ad alta voce da far girare tutti gli astanti, ripetuti più volte. Mio padre ha un obiettivo ricorrente, in queste situazioni: una eventuale coppia di amiche sedute a qualche tavolo, con immancabili battute sul fatto che no, non possono essere /amiche e basta/. Ancora mi vergogno, ripensando ad alcuni casi specifici.

 ripensando ad alcuni casi specifici.
 
Guarda, quest'estate mio padre si è fatto una polmonite (no Covid) ed è 
stato ricoverato. Arrivo in ospedale e lo vedo in stanza con una 
signora di una certa età. I letti separati dalla classica "tenda" da 
ospedale, quindi un piccolo foglio ondulato di tessuto non tessuto, per 
capirci. Al capezzale, speculare a me, la figlia della signora.
 
Io, dopo un breve dialogo, faccio l'errore di indicare la vicina a mio 
padre e di dire: "com'è?". Lui mette la mano a lato della bocca come 
per sussurrarmi, ma dice a voce alta, ma proprio alta: "ma chi, la mia 
vicina? Ma no, questa è completamente rimbambita, non capisce niente, è 
più di là che di qua".
Io ero in contatto visivo con la figlia di lei, perché la suddetta 
tenda era abbastanza bassa e io la superavo di non poco. Per fortuna ha 
capito la situazione e non ha detto nulla, ma sono morto dentro.

 completamente rimbambita, non capisce niente, è più di là che di qua".
 
:D è un classico dei vecchi in ospedale, il vicino/a sta sempre peggio 
di loro,  ed è sempre più di a che di qua. Secondo me lo pensano per 
farsi coraggio

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Ricordo una persona in casa di riposo con mio padre, che toccava le 
tette a tutte le infermiere. E la figlia, che si vergognava come una ladra.
Altro che commenti.
Secondo me, con l'incontinenza fisica arriva anche la perdita dei freni 
inibitori.