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Titolo: Mia personale opinione

Facciamo cagare abbastanza. 
Zero gioco. 
Qualche spunto dei singoli. 
 
E avevamo di fronte il Verona che è scarsissimo. 
 
Io ho sempre difeso Pioli, ma ora o fa qualcosa, o sta per giungere la sua ora. 
 
-- 
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ho visto solo il primo e male male male male. Come squadra intendo. Poi
leggendo qui pare che il secondo tempo sia stato peggiore. Urge cambio di
passo. E di gioco. I giocatori a me piacciono, ma sembra siano buttati in
campo alla cazzo.
 
-- 
R. Saclà


p.s. e anche io ho sempre difeso pioli, derby a parte. 
 
-- 
R. Saclà


Nel derby era indifendibile, lui e i giocatori 


 ora. 
 
Io l'ho sempre apprezzato e sempre difeso anche se qualcosa da 
riproverargli nel campionato scorso l'ho avuto.
Devo dire però che adesso sto cominciando a rompermi i coglioni che 
anche se cambiano i giocatori, le partite di merda rimangono sulla 
falsa riga delle precedenti.
Io credo che professionalmente si cresce imparando dall'esperienza 
accumulata. Pioli sembra arrivato al suo punto massimo e non può più 
contare su Ibra come motivatore.
 
-- 
Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box

 ora.
 
mi sembra, non da ora, il capro perfetto. Sembra quasi trovarcisi bene 
nel ruolo.

 ora. 
 
"O fa qualcosa, o sta per giungere la sua ora" lo diciamo, in tanti, da 
gennaio.
Temo che la sua ora sia arrivata da allora, ma nessuno ne abbia preso 
atto e si insista su qualcuno che non abbia più niente da dare.
Un bel problema che spero si risolva con un colpo di coda di questo 
allenatore che, inizialmente, aveva entusiasmo e voglia di mettersi in 
gioco, mentre ora sembra sfidare il pubblico facendo sempre l'opposto 
di quello che gli si chiede.


c'è anche il problema di trovare una valida alternativa.
guardando cosa sta succedendo verso il vesuvio,
ci sarebbe da fare una cosa turandosi il naso e tappandosi le orecchie.
se i risultati precipitano, bisognerebbe considerare leao e krunic quello che una volta erano maldini e costacurta.
e cambiare solo dopo averli intervistati con un nome gradito a tutti.
mi vengono i brividi solo a pensarci.

 allenatore
 
Anche perché, o si risolve così o possiamo considerare la stagione 
andata a puttane, nel 99% delle ipotesi.

 c'è anche il problema di trovare una valida alternativa.
 
attualmente, secondo me, l'unica alternativa possibile è promuovere 
Abate. Ma sarebbe comunque un disastro quasi annunciato.

 puttane, nel 99% delle ipotesi.
 
sì, concordo.
L'unico a cui darei una squadra in corsa è Ranieri, ma è impegnato 
contro di noi.


questa no dai.
non siamo il monza che promuove palladino *e spera*.
se cambi allenatore devi avere l'appoggio del gruppo squadra
( operazione delicatissima perchè "dimmi chi vuoi senza dirmi chi vuoi" è da dirigenti scafatissimi )
e trovare un allenatore navigato che arriva è infonde sicurezza e affidabilità.
abate non è il profilo giusto nemmeno come analisi facciale.

 analisi facciale.
 
però l'ambiente lo conosce e a sua volta è conosciuto dai calciatori, è 
una soluzione interna costo zero e la sua Primavera sta andando alla 
grande.
Non vedo alternative credibili, oggi come oggi. Ci pigliamo Potter?

Il 25/09/2023, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto :

per me ora come ora sarebbe un discreto casino cambbiare allenatore. 
Avrei visto bene spalletti(anche se col carattere che si ritrova il 
rischio implosione era altissimo, visto il tipo di rapporto che pare 
avere instaurato pioli coi nostri ormai ex bimbi).
 
Abate lo lascerei invece dove sta, sta facendo un grandissimo lavoro, e 
anche lui ha preso dei bimbi e li sta formando nel modo giusto. Perche 
quindi rischiare di rovinare 2 squadre con un unica mossa(tanto piu che 
la abbiamo gia provata varie volte, e incredibilmente sempre con lo 
stesso schifoso risultato)
 
-- 
D.

 
 
Bisogna vedere come va la stagione.
Per me quest'anno non potevano cambiare ANCHE l'allenatore, dovevano 
lasciare ai giocatori almeno una "coperta di linus" a cui aggrapparsi (e 
Pioli da quel che so è abbastanza ben voluto dai giocatori).
 
Se la stagione andrà male (male vuol dire, per la società, non arrivanre 
in champions), vedo già un De Zerbi per la prossima stagione.

 
 
è la prima cosa che mi è venuta in mente.
credo che dovremo aspettare fino a giugno per vedere un mister nuovo.

 pensarci.
 
concordo totalmente. Il leao che rinnovo, il leao che si emoziona per 
aver indossato la fascia, il leao che da angolano in ciabatte diventa 
il giocatore attuale e che mi fa sognare possa rimanere e non solo 
essere di passaggio esiste ANCHE grazie a pioli.
 
Il napoli ci insegna che basta davvero poco a distruggere un bel 
castello costruito con fatica. Imho questa stagione, a prescindere da 
quasi tutto, deve finirla il frate. Che si utilizzi pero questo tempo 
per creare il giusto ambiente pronto al cambiamento(in squadra)e ci si 
guardi bene in giro valutando chi avere come prossimo allenatore. Non 
mi dispiacerebbe si cominciasse dal cacciare bonera^^
 
-- 
D.

 risultato)
 
sia chiaro: per me mandare via Pioli sarebbe un disastro. Così come è 
stato disastroso tenerlo, per quanto mi riguarda.
Sto dicendo che, se perde definitivamente il gruppo (e mi pare che stia 
succedendo questo), il cambio diventa un passo necessario.
E, se diventa *necessario*, andrei su Abate. Già sapendo che 
porbabilmente finirebbe male.
 
Per quanto riguarda i precedenti, secondo me c'è una differenza 
fondamentale: Abate sta facendo molto bene, dov'è ora. Non verrebbe 
messo lì per nome altisonante, come i suoi predecessori, ma per meriti.

 Imho questa stagione, a prescindere da quasi tutto, deve finirla il frate
 
beh, non esageriamo. La finisca lui se riesce a risollevare la 
situazione. Se restiamo agganciati alla testa della classifica e in CL 
ci si qualifica, bene. Se una di queste cose non dovesse avvenire, per 
me sarebbe meglio cambiare.

 champions), vedo già un De Zerbi per la prossima stagione.
 
il treno De Zerbi è bello che andato.
Potevi strapparlo quest'estate, forse. Ma ormai è finita: la Premier lo 
sta incensando come genio, finirà in una top della Premier a cifre che 
non daremmo manco a una punta.

 succedendo questo), il cambio diventa un passo necessario. 
 
Perchè ritieni che stia succedendo?
A me questo tread pare troppo disastroso rispetto allo stato attuale (che recita pur sempre 4 vittorie in 5 gare e secondo posto), nella gara con il Verona abbiamo giocato male ma l'abbiamo portata a casa.
Vista la concorrenza, credo che non vi saranno troppe difficoltà a raggiungere la qualificazione champion's e credo che il prossimo anno si possa programmare una stagione diversa con un cambio di giuda tecnica e magari una rosa un poco più completa rispetto a quella attuale
 

c'è anche il problema di trovare una valida alternativa.
 
L'algoritmo dice Jairo Swirsky
https://www.transfermarkt.it/trainer/verfuegbaretrainer/statistik
 

Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) lunedì, 25/09/2023:

Imho il problema è che pioli è stato molto abile a ricostruire 
un'identita di gruppo, a bastonare e carotare i ragazzini terribili, è 
molto amato dallo spogliatoio. E su questo credo non ci siano dubbi, ma 
proprio questo è anche quello che ci ha dato imho l'opportunita di 
mantenere in rosa i giocatori migliori(rinnovi).
 
Il problema comincia purtroppo ad essere il suo lato meramente tattico. 
La squadra non gioca piu bene, non ha un'idea di gioco, e l'allenatore 
sembra in grado di scegliere di provare sempre le cose piu assurde e 
improbabili rispetto a quelle piu semplici e di buon senso.
 
Non so se non è lucido o se si sia montato la testa, ma il fatto di non 
essere affiancato da uomini carismatici ed esperti non è imho un 
vantaggio *per noi*...e forse nemmeno per lui.
 
-- 
D.

 altisonante, come i suoi predecessori, ma per meriti.
 
Mah, anche inzaghi stava facendo molto bene, non ricordo gattuso. La 
grossa differenza invece è che abate sta facendo un lavoro pluriennale 
su ragazzini sottoeta, che quest'anno stanno finalmente dimostrando 
quanto fosse giusto agire in questo modo. Per capirci, abate mi sembra 
un ottimo formatore, anche da quello che dice nelle interviste che mi è 
caapitato di sentire, non è altrettanto ccerto che possa essere un buon 
allenatore di professionisti ormai affermati.
 
-- 
D.

 Ma sarebbe comunque un disastro quasi annunciato.
 
Al momento salvo futuri tracolli clamorosi bisogna andare avanti con Pioli 
fino a fine stagione.
Siamo secondi in classifica da soli, lo ricordo, e l'unico risultato (molto) 
negativo è il derby, in cui oggettivamente ci ha messo del suo.
Giusto incazzarsi, masochista portarsi addosso l'ombra lunga del derby per 
chissà quanto.
In sostanza non mi sembra una condizione che possa suggerire come saggio un 
esonero su due piedi checché ne pensino i tifosi.
(A proposito...essendo tornato di là, come sai, sono rimasto colpito dal 
livello di piangineria, peggiore di quanto si legga qui, mi è sembrato)
 
Se poi a fine anno arrivasse qualcun altro, va bene. Magari, nel frattempo, 
Pioli "ristabilirà" la propria reputazione e l'esigenza al cambio non ci 
sarà più. Oppure ci sarà. Ma è una scelta che va fatta con programmazione. 
Non raccattando chi è disponibile sul mercato degli esuberi. Il Jovic degli 
allenatori anche no, Donadoni et similia anche no: mi tengo tutta la vita 
Pioli, piuttosto.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Perchè ritieni che stia succedendo?
 
sensazioni, nulla di più.
Mi pare che i giocatori non credano molto in quello che fanno. Non 
corrono senza palla, non si smarcano, fanno il compitino.
Anche solo l'atteggiamento di Theo quando Pioli voleva sostituire RLC, 
per me, è indicativo di quello che pensano i giocatori di chi sta in 
panchina.
 
Però magari è tutta una mia elucubrazione e invece son tutti a favore 
dell'allenatore. Grossi segnali, in realtà, non ce ne sono, se non il 
fatto che quando il pubblico, nella stragrande maggioranza, vede 
qualcosa, è facile che anche i giocatori la pensino in un certo modo.
Io, fossi un giocatore, all'ennesimo derby preparato con il solito 
atteggiamento, le solite raccomandazioni e il solito risultato, al 
solito brifing pre partita, probabilmente, comincerei a pensare 
seriamente che sia allenato da un coglione.

 pioli prenda quasi quanto leao.
 
concordo: rinnovo guadagnato, ma non a ottobre/ novembre, non così 
lungo (fagli un biennale, al limite) e sicuramente non a quelle cifre.
Decisione folle di Maldini, che un minuto dopo se n'è pentito 
amaramente, ora sappiamo.

 
 
a me questo sta enormemente sul cazzo dal giorno in cui ha rilasciato dichiarazioni irricevibili sul milan.
mi riferisco al giorno della superlega.
ha sparato a zero sul milan, non voleva giocare, ha sproloquiato in modo vergognoso.
che rimanga alla larga da un club che ha schifato.

Johnnie Walker - RedBlack Label ha usato la sua tastiera per scrivere :

Imho bisogna scindere completamente il discorso analisi guida tecnica - 
risultato delle partite.
 
Se si guardano gli anni post scudetto, quello che è evidente è come si 
sia abbandonato un concetto di gioco innovativo e piacevole da 
guardare(anche se evidentemente con dei difetti) per trasformarlo 
sempre piu in un palla lunga a leao/giroud dopo aver palleggiato dietro 
per 5 minuti,e aver rischiato l'inculata su palla persa.
 
Quello che ormai pare evidente(e le prime 3 partite avevano invece, 
almeno a me, fatto pensare ad altro)è che l'allenatore sia abbastanza 
nella nebbia e non sappia che strada prendere. Scelte tattiche sempre 
piu "particolari" e uscite pubbliche censurabili lasciano il dubbio che 
non sia molto lucido.
 
Dopo 5 anni che sei su sta panca, dopo un mercato fatto secondo le tue 
direttive(e gia questo avrebbe dovuto essere un segnale sulla sua 
lucidita)non è accettabile imho essere al punto attuale.
 
-- 
D.


quoto tutto e spero di non diventare logorroico con il mio pensiero preciso:
questa squadra non è allenata a difendere, a sapere come disporsi,
a sapere chi deve uscire dal girotondo del "siamo in superiorità numerica in area" per andarsi ad attaccare al mikytarian che ti fa gol.
certi automatismi sono figli delle sicurezze che ti trasmette il mister attraverso le sue conoscenze della materia.
che pioli non ha.

 Pioli, piuttosto.
 
Tutto sta nel vedere se la squadra crede ancora nel mister. Se perde il 
gruppo, diventa necessario cambiare. Se lo tiene, giusto lasciarlo 
dov'è.

 allenato da un coglione.
 
Io credo lo seguano invece. Semplicemente, come in ogni ambito dove i 
rapporti sono ormai cristallizzati, non "si impegnano" piu come prima. 
un capello li terrebbe molto piu sulla corda, noi abbiamo alcuni 
giocatori chiave che si sono un po' seduti, come se si sentissero 
arrivati. Mi spiace ma se facciamo un confronto tra un theo e un modric 
non possiamo non notare qualche differenza.
 
-- 
D.

direttive
 
Questo è quanto ci hanno raccontato dopo l'esonero di Maldini.

 che si porta indietro Pioli.
 
dietro

 vergognoso. che rimanga alla larga da un club che ha schifato.
 
è stato tremendamente sul cazzo pure a me, figurati.
Però, alla fine... sticazzi. L'ho sentito in un'intervista e alla fine 
è un bravo cristo che prende il calcio fin troppo seriamente.
E poi sticazzi: se è un bravo allenatore e non è un insopportabile 
coglione alla Mou o alla Conte, a me sta bene.


il problema de zerbi non si pone, ormai è già proiettato verso il calcio che conta.
ma per dire, conte non ha mai preso le distanze da nessun club come lo ha fatto lui, anzi.
del milan ha sempre parlato bene e ha fatto chiaramente intendere che ci verrebbe di corsa.
conte è navigato, altra pasta, altro spessore.
e te lo scrive uno che lo odia profondamente, fino a qualche tempo fa avrei preferito seedorf al tegamino piuttosto che lui.
adesso sto cambiando vedute...

Il 25/09/2023, Luther Loide Blissett ha detto :

beh se non fosse cosi, e lui, nonostante sia il nostro allenatore da 5 
anni, tacesse...non credo deporrebbe molto a suo favore, no?
 
Alla fine i suoi milioni li avrebbe presi comunque, potrebbe quindi 
solo perderci in credibilita dato che è ovvio che eventuali 
responsabilita di una rosa costruita di merda ricadrebbero 
pubblicamente direttamente sulle sue spalle.
 
-- 
D.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ci ha detto :

in senso assoluto forse puo anche essere cosi. Vedendo cosa c'è sul 
mercato e valutando il tipo di rosa che abbiamo...credo sarebbe molto 
piu sensato comprare fare mercato a gennaio e affiancargli un tutor^^
 
-- 
D.

 piu facilmente giocando semplice.
 
proprio perché più o meno so come funziona negli spogliatoi normali, 
essendo sempre stato un pessimo giocatore con una voglia matta di 
giocare a uno sport verso il quale non sono portato, penso che anche 
gli spogliatoi ad alti livelli, alla fine, non siano molto diversi.
E se così fosse, uno come Pioli, a un certo punto, cominci a non 
rispettarlo più.
Spero di sbagliarmi.

 Questo è quanto ci hanno raccontato dopo l'esonero di Maldini.
 
questo è quanto ci ha raccontato Pioli stesso.
Spero non avesse una pistola puntata alla nuca, mentre lo diceva.

 lucidita)non è accettabile imho essere al punto attuale.
 
esatto.
Io vorrei capire se 'ste direttive siano state spiegate.
Cioè, avere venti mezz'ali e non avere un mediano, per dire, è stato 
giustificato da Pioli? Perché a me pare abbia ottenuto tutti i suoi 
Messias potenziati, ma senza risolvere la questione dell'equilibrio.

 Spero di sbagliarmi.
 
parto dal presupposto che sono si ragazzini, ma allo stesso tempo 
professionisti, quindi capiscono perfettamente che l'obbiettivo sia 
avere risultati, perche sono questi a fargli guadagnare piu soldi.
 
Siccome non credo minimamente che pioli sia una specie di sergent 
hartman alla capello, mi risulta molto difficile credere che 
all'interno dello spogliatoio certi "senatori" non provino a dire la 
loro.
 
Basta vedere ieri il napoli, dove le cose se le dicono senza nemmeno 
aspettare di andarci nello spogliatoio. Certe scene da noi non si sono 
viste, anzi, mi pare che theo abbia anche provato a "dialogare" con 
l'allenatore su certi aspetti tattici.
 
Non so, io continuo a pensare che dal lato umano ci sia ancora molta 
sintonia e che pioli necessiti di un "tutor" che lo guidi verso scelte 
piu semplici e di buon senso, per non rompere il giochino.
 
-- 
D.

Il 25/09/2023, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto :

qui dentro lo si dice da mo. In giro i tifosi lo dicono da mo. I 
giornalisti hanno aspettato i primi risultati meh per iniziare ad 
accennarlo.
 
Se davvero l'allenatore avesse voluto questo tipo di mercato, 
esattamente questo(e non è questione di ovic-taremi ovviamente)ci 
sarebbe da rifleetere davvero sulla sua *intelligenza*.
 
-- 
D.


imho il mercato fatto da "pioli" è la scusante di un eventuale fallimento...via pioli "quello che ha fatto il mercato"... 
poi bisognerebbe anche capire che libertà di scelta eventualmente avrebbe avuto... perchè se gli dicono vuoi pulisic, sticazzovic o scarsovic, l'avrà scelto pure lui puliisc ma insomma.....

 cambiando vedute...
 
ma ci mancherebbe, se mi dici Conte al posto di Pioli, certo che ti 
dico di sì pure io.
Conte, però:
- ha ingaggi folli, che mai gli darei
- arriva e dice che fanno tutti cagare e pretende di fare mercato
- ti lascia da un giorno all'altro senza preavviso
 
Brav brav...

Sembra che Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) abbia detto :

Conte scusa ma nemmeno regalato.
 
Ora come ora di italiano forse solo Italiano.
 
Altrimenti qualcuno da lipsia salisburgo, visto che la volonta di 
vincere non c'è...al di la delle chiacchiere.
 
-- 
D.

 Ora come ora di italiano forse solo Italiano.
 
anzi in realta di futuribile che non mi dispiacerebbe c'è pure 
palladino.
 
-- 
D.

 puliisc ma insomma.....
 
attenzione, io non discuto di chi abbia scelto, perché penso proprio 
che quella scelta non l'abbia fatta lui, ma le condizioni date dal 
mercato.
Io ho parlato di ruoli.
Se Pioli, come sembra, ha chiesto alla società di prendere tutte ali e 
mezz'ali, ma non ha posto rimedio a un problema lapalissiano di 
equilibrio, nella rosa, qui il punto non è se hai Vinicius, Saka o 
Salah, il punto è che non hai un cazzo di nessuno in mezzo a coprire.

 Ora come ora di italiano forse solo Italiano.
 
E' tedesco (lol), ma concordo: Italiano mi piacerebbe parecchio.
E concordo pure su Palladino, volendo fare una scommessa interessante.
Però, chiaramente, parliamo di allenatori per la prossima stagione.
Qui si stava discutendo di uno che arrivi a stagione in corsa.


a stagione in corsa di libero c'è solo conte.
se devo bruciare abate, allora vado a prendere il figlio di ancelotti, brucio lui.

 Qui si stava discutendo di uno che arrivi a stagione in corsa.
 
Ah, ok. Io quella evenienza non riesco proprio a prenderla in 
considerazione.
 
-- 
D.

 Conte scusa ma nemmeno regalato.
 
una persona davvero che non vorrei vedere mai nella mia squadra.


anche io, troppo delinquente e juventino.
ma avrebbe un impatto importantissimo.
anche come stipendio, se accettava la nazionale, siamo lì coi nostri parametri.

 serio? lol non sapevo.
 
nato in Germania, ma credo sia italianissimo, al di là di tutto

Abbiamo 4 vittorie su 5 in campionato e 1 pareggio in CL che grida vendetta.
Con quali motivazioni si dovrebbe esonerare l'allenatore che sta con noi da ormai 4 stagioni, ci ha portato uno scudetto, una semifinale di CL e, diciamolo senza timori, ha tirato fuori  il megio da una rosa limitatissima nei primi 2 anni.
La squadra non gioca come vorremmo? si vero, però fino a quando vince non ci sono i presupposti per licenziarlo.
La suqadra quest'0anno porta a casa vittorie che l'anno scorso avremmo sicuramente pareggiato o perso, e questo lo abbiamo detto tutti. Non è un passo avanti questo?
 
Poi bisogna avere un sostituto essendo sicuri ti dia qualcosa di meglio.
Se devi sostituire Gattuso o Montella o Pippo Inzaghi sai che all'80% metti uno che migliora la situazione.
Oggi come oggi chi possiamo mettere che all'80% sei sicuro ti vada a migliorare la situazione?
 
Abate?
Ma se non ha neanche fatto 1 stagione intera da allenatore con dei primavera... non scherziamo.
E anche se fosse i risultati con dei ragazzini non sono paragonabili a gestire una squadra di professionisti per 1000 motivi.
 
Italiano? 
non mi sembra la Fiorentina sia una sorpresa degli ultimi campionati. Certo spesso gioca bene, ma alla fine guardate la classifica.
Negli ultimi 3 campionati la fiorentina in Serie A è ben 8ava (sticazzi)
http://www.italia1910.com/serie-a-classifica-perpetua.asp?type=23&ord=1
 
 
De Zerbi irraggiungibile e comunque uno stronzo patentato.
 
Conte per quanto bravo ha un gioco opposto a quello di Pioli oltre che personaggio isterico e piagnina
 
Spalletti occupato a forse l'esperienza Nazionale
 
Palladino che allena il Monza da 1 stagione e mezza?
 
Ragazzi, teniamoci stretto Pioli e se proprio dobbiamo esonerarlo aspettiamo almeno che la classifica gridi vendetta o che siamo fuori dalla CL in modo obrobrioso.
Spero che i nostri dirigenti invece di spendere energie su questo argomento, si stiano focalizzando a prndere un 9 forte per l'anno prossimo perchè sinceramente vedo Giroud volenteroso e in buone condizioni, ma è e rimarrà un giocatore limitato tecnicamente e con 37 anni sulle spalle.
So che è chiedere troppo ma io vorrei un 9 forte già a Gennaio, e sono convinto che ci sarebbe da recriminaremolto meno sul gioco di Pioli con uno 9 forte e dinamico.
Facciamo troppi pochi gol e credo questo lo sia visto in questo inizio di campionato.

 fallimento...via pioli "quello che ha fatto il mercato"...
 
Esattamente così. Il mercato, nelle società serie, lo fa la società, 
gli allenatori vanno e vengono. Gli si può chiedere un parere, magari 
tra un giocatore e l'altro, non di più. Ognuno deve assumersi le 
proprie responsabilità.

 mezz'ali
 
Io non penso sia andata così. Ma, se fosse andata così, la 
responsabilità sarebbe innanzitutto della dirigenza, di una evidente 
mancanza di leadership. Quando il Milan era la migliore società al 
mondo, nessuno nemmeno dubitava da chi fosse fatto il mercato.

 chi fosse fatto il mercato.
 
Galliani rivendicava il fatto che il mercato lo facessero loro e che 
l'allenatore doveva operare con quello che la società dava.
Hanno provato un'altra strada e non ho preconcetti: volete fare così? 
Fate così.
Però concordo: se poi il fare così significa buttare nel cesso una 
stagione, la responsabilità è di chi ha voluto così, dell'allenatore, 
certo, ma della società in primis.

 società in primis.
 
Per me, fin dall'inizio, questa storia del 'team di lavoro', del 
'coach', che sostiuiscono il dittatore Maldini, non mi ha mai convinto. 
Cercare di rendere le responsabilità il più diffuse possibili è un modo 
di sfuggire alle responsabilità. Ci deve essere un responsabile, 
qualcuno che abbia competenze ed esperienza. Funziona così peraltro in 
qualsiasi ambito lavorativo, se si vuole che le cose funzionino.

Sembra che Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) abbia detto :

era anche un altro calcio. Dove i ruoli erano molto definiti. Per altro 
si giocava 442, e finche c'è stato braida...braida eh, non eravamo 
proprio nelle mani di un coglione. Si è visto dopo cosa potesse voler 
dire essere nelle mani di un coglione e del suo album di figurine e 
almanacchi vari.
 
Mi pare che l'esperienza di affidare il mercato milionario ad un 
osservatore invece che a un ds sia un'esperienza che avevamo gia 
provato...e ci si siano messi anni a rimediare. Dubito quindi che 
moncada abbia fatto tutto di testa sua senza indicazioni da parte della 
guida tecnica, lo troverei, se possibile, ancora piu grave.
 
-- 
D.

 proprie responsabilità.
 
Secondo me stiamo facendo confusione.
Proviamo a mettere i puntini sulle i:
tra 
1 un Galliani che dice che i giocatori li sceglievano loro ( e questo cmq non è vero perchè "loro" un anno volevano prendere Broghi mentre Sacchi insistette per prednere Reijkard o Desailly, non ricordo bene) con gli allenatori che si dovevano adattare e 
2 le dichiarazioni che dicono che Pioli ha fatto il calcio mercato... esiste la 
3a possibilità, per me la più probabile, che Pioli abbia detto cosa gli serviva come caratteristiche e loro gli abbiano preso dei giocatori così.
 
In questa 3a ipotesi ci sarebbe solo un concorso di colpe equamente distribuite lungo tutta la catena decisionale.
E per me è questa sessione estiva è andata esattamente così.

 Per me quest'anno non potevano cambiare ANCHE l'allenatore,
 
Ora però bisognerebbe farsi delle domande sulla necessità di questa 
rivoluzione. Dio solo sa quanto io sia stato critico nei confronti di 
Fassone e Mirabelli, ma almeno loro avevano ereditato una rosa scarsa e 
mal assortita. Quest'anno hanno un po' voluto fare i fenomeni, a 
cominciare dalla proprietà.


Scusami ma nelle organizzazioni complesse non esiste mai uno che decide sopra gli altri stakeholder.
Studia le organizzazioni matriciali ( la General Electric ha fatto di questo modello di organizzazione il suo format di successo) e vedi che è possibile benissimo, se esiste la giusta cultura aziendale, far funzionare un processo decisionale con più componenti in una catena che porta ad una decisione condivisa finale.
E' facile? no... E' veloce? no...
Però da dei grossi vantaggi: si evitano cazzate clamorose, si costruisce un ambiente di lavoro volto alla condivisione e al dialogo, si evitano personaggi ingombranti e tirannici e tante altre cose.
Personalmente con questa modalità da più di 20 anni e per quanto a volte snervante alla lunga la preferisco a quella piramidale semplice.
E' una cultura prettamente americana e con Cardinale non sarei sorpreso si sia impostata la società in questo modo, oltretutto chiave di lettura abbastanza semplice per capire perchè Maldini sia stato allontanato.
Certo parliamo di strutture articolate, non dell'azienda di famiglia o della classica mentalità "italianotta".

 gli abbiano preso dei giocatori così.
 
che è quello che abbiamo detto tutti

 gli altri stakeholder.
 
Stai sul serio confrontando una società di calcio con la General 
Electric?
Ti voglio bene, ma a volte mi chiedo se tu sia uno che crede agli 
alieni o piuttosto sia tu l'avangurdia aliena su questo pianeta. Ogni 
tanto te ne esci con dei ragionamenti che sembrano fatti da uno 
sbarcato settimana scorsa sul pianeta terra per la prima volta.


Se andavi avanti a leggere ho spiegato la lettura: con Cardinale il cambio organizzativo è, a mio avviso, probabilissimo e questo darebbe anche una semplicissima chiave di lattura del perchè Maldini sia stato allontanato in quel modo.
Forse dimentichi che Cardinale ha lavorato 20 anni nella Goldman Sachs e non ci vuole ad immaginare come imposti quindi la sua catena decisionale.

 quel modo.
 
Io l'ho scritto molte volte, ho accettato che Maldini non fosse in 
sintonia col proprietario e quindi sia stato licenziato. Le forme sono 
state orribili ma la sostanza ci poteva stare. Non lo so, vedremo i 
risultati per un giudizio definitivo. Quello che invece faccio una 
fatica enorme ad accettare è che Maldini non sia stato sostituito con 
manager adeguati e di esperienza nel calcio. Questo è stato un gesto di 
una presunzione abbastanza tipica degli americani. In sintesi, io mi 
sentivo molto più a mio agio con la società dei Singer. C'erano dei 
proprietari seri, consci dei propri limiti nel calcio, che hanno scelto 
un manager di grande esperienza, parlo del gazza, e a cascata Maldini e 
Massara. C'erano le persone giuste al posto giusto, non cose 
improvvisate.


Stai cambiando argomento ;-)
Cmq sono 2 impostazioni molto diverse:
i Singer sono essenzialmente degli "usurai" con una forte conoscenza legale e una capacità di Due Diligence certosina per portari a casa dei livelli di Rischio ben pesati.
Non sono amministratori operativi di società, sopratutto in ambiti estranei al ramo finance.
Cardinale invece è proprio un'operativo da Board di società sportive e entra nelle scelte a partire dall'organizzazione aziendale.
Sono 2 approcci molto differenti e lo si è capito fin da subito.
I Singer volevano solo sistemare le cose ( cosa non impossibile visto le macerie lasciate dal vecchio Berlusconi e da Lee) e rivendere ( come hanno fatto).
Caridnale invece vuole valorizzare la società nei suoi assetts (che poi magari lo faccia prettamente puntando allo stadio al di la delle chiacchere può anche essere). 
Quello che stai vedendo è proprio quello di cui ti stavo parlando, una organizzazione molto diversa dalla quale siamo abituati in italia e in ambito sportivo.
Però è un approccio che credo di conoscere e di cui, guardacaso, comincio a vedere i prodomi in questo inizio di stagione ( cioè taglio di Maldini e quanto ne è seguito).
Da questo punto di vista nella sua intervista prederby ho capito molte cose, ad esempio ha detto che per un anno ha voluto vedere come la società veniva gestita e che solo da quest'anno stà entrando nelle scelte direzionali e organizzative.
Anche questo è un classico delle società americane alla GE o GS. Quando facevamo acquisizioni (ho lavorato in GE per 15 anni) 1 anno non toccavi nulla e studiavi a basta. POi dopo inziava l'integrazione iniziando proprio dall'orgniazzazione aziendale.
Può funzionare in una società di calcio?
VIsto che il Milan non è la prima società di Calcio di Red Bird (tolosa) oltre all'esperienza variegata in America ritengo di si, e ti avrei dato la stessa risposta anche senza vedere cosa sta facendo Cardinale.
Vedremo...
Capisco però che possa sembrare poco leggibile per chi è abituato ad una impostazione più classica.
Ritengo a precindere da come vada che una ventata di Novità in Serie A sia molto utile, e Cardinale può essere l'uomo giusto.

lunedì 25/09/2023 alle 13:33:42 Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha 
scritto su it.sport.calcio.milan:

Pioli compreso.
 
-- 
Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box

 Pioli compreso.
 
sì, vero, l'ha detto anche lui

 impostazione più classica.
 
Non è una questione di classicità. In qualsiasi ambiente, tanto più in 
un ambiente ultracompetitivo come lo sport professionistico, servono 
persone competenti, non formule magiche. Non le vedo in questo momento 
al Milan.


per fare un mercato servono due cose fondamentali: sapere con che modulo giochi e che caratteristiche vuoi per certi determinati ruoli... e su quelle mi pare ovvio che ci metta bocca l'allenatore, o che la scoietà ascolti l'allenatore.... è inutile che ti compro una seconda punta se giochi come giochiamo noi, tanto per semplificare...... ma quello penso venga fatto con qualsiasi allenatore, la cosa in più sarebbe quanto può incidere l'allenatroe quando la società gli trova quei 3-4 nomi "acquistabili" ( sulla base dei parametri di prima)  e c'è da sceglierne uno

 di quello che gli si chiede.
 
In questi anni c'è stata una rivoluzione continua in tutti livelli, manager, giocatori, staff, comunicazione, eccetera.
 
Solo Pioli e soprattutto Suma non si sa come resistono sempre

 Vista la concorrenza, credo che non vi saranno troppe difficoltà a raggiungere la qualificazione champion's e credo che il prossimo anno si possa programmare una stagione diversa con un cambio di giuda tecnica e magari una rosa un poco più completa rispetto a quella attuale
 
il dramma sarà la seconda stella dell'Inter

 il dramma sarà la seconda stella dell'Inter
 
 
anche l'anno scorso non c'era grossa concorrenza tanto che seconda è arrivata la lazio... ma noi siamo arrivati quinti lo stesso....

Nessuno ci ha detto :

ecco, suma...in una societa che voglia diventare una media company 
davvero non si capisce come possa esserci posto per un personaggio del 
genere.
 
Parlando di dirigenza invece credo si sia perso uno che invece stava 
davvero facendo i numeri, non per nula è finito al chelsea: Casper 
Stylsvig.
 
Ammesso poi che ci sia finito veramente, non si riesce a capire^^
 
-- 
D.


Mah, in realtà la rivoluzione era abbastanza necessaria, tenuto conto 
che Messias ha 31 anni (e non è mai stato un fenomeno, l'alternativa, 
Salamella è un giocatore che non gioca titolare neanche nel Bologna, per 
dire..), Benaccer in pratica quest'anno non ce l'avrai, Rebic e Origi 
due fantasmi, con l'investimento principe dell'anno scorso che non ha 
reso per un cazzo (CDK) e Brahim tornato al real per fine prestito.
 
Quindi dovevi sostituire 5 giocatori (diventati 6 con la cessione di 
Tonali che ti ha finanziato, insieme ai soldi della champions, il 
mercato di quest'anno)
 
 
 

 quest'anno)
 
Si ma ripeto si è scelto di operare cosi, ma non era sicuramente 
l'unica maniera possibile. Ad ora possiamo dire con moderata certezza 
che la vecchia dirigenza, partendo dal disastro mirabelli ci ha portato 
a vincere uno scudo dopo aver ricreato l'idea di MILAN, riportando la 
gente allo stadio e valorizzando la societa, tanto che è stata venduta 
per 1.2 miliardi o piu. I nuovi sono ad ora ingiudicabili, nel migliore 
dei casi. Potremmo esserci riempiti di fenomeni come di scommesse 
costose, si vedra col tempo.
 
-- 
D.

 il dramma sarà la seconda stella dell'Inter
 
Sì, ma quella non la eviti con il cambio di guida tecnica.
A vedere dalle prime giornate, direi che l'inter ha di gran lunga la squadra più completa e competitiva del campionato e non pare che vi siano avversari attrezzati, avrei detto juventus ma ho avuto modo di vedere la gara al mapei e non mi hanno fatto una gran impressione.

 
 
Concordo
 


Questa squadra è stata costruita con molti scarti di altre squadre. Non 
a caso Tonali ce l'hanno pagato 80 melloni. E non capita tutti i giorni 
di trovare un Leoa o un Tonali low-cost, dai.
 
 

 reso per un cazzo (CDK) ...
 
CDK che dopo 5 giornate è già titolarissimo nell'Atalanta.
Gol, assist e giocate.
Io qualche domanda comincerei a farmela, perché parliamoci chiaro, questo l'anno scorso è stato sacrificato per far spazio al nano da giardino.


cdk è ottimo per giocare come punta in un modulo che prevede due punte.
già solo questa frase spiega la sua stagione scorsa.
speriamo che abbia questo rendimento anche negli ultimi due mesi di stagione altrimenti ci rimbalza nel culo.