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Titolo: ma allora fatemi capire

gli unici che menano sono quelli delle forze dell'odine
se non ci fossero loro sarebbe tutto tranquillo e pacifico
inizio sempre piu' a farmi questo quadro surreale

 inizio sempre piu' a farmi questo quadro surreale
Se tu avessi visto ieri sotto la nord un'idea te la saresti fatta... noi
abbiamo fatto i coglioni ma quelli lanciavano lacrimogeni ad altezza d'uomo
uno in fila all'altro... ne cadeva uno in 10 addosso finche nn decidevano
che era ora di portarlo via...

 se non ci fossero loro sarebbe tutto tranquillo e pacifico
no
ma ce ne mettono pure loro
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 inizio sempre piu' a farmi questo quadro surreale
"vivo" la curva da 10 anni e rispetto, pur non condividendo, la famigerata
"metalità ultras" (tante leggende, io sono l'esempio vivente che si può
seguire la propria squadra in trasferta con gli ultras per anni e non farsi
nemmeno un graffio, basta stare alla larga dai casini).
Comunque paradossalmente è vero: se non esistessero le forze dell'ordine un
buon 80% degli ultras non sarebbe così fomentato alla violenza e gli
incidenti si ridurrebbero a qualche scazzottata circoscritta... un po' come
avveniva negli anni '50, ben prima che esistessero gli ultras....
--
// PIRLO FOREVER \\ - ARCHITETTO
...e il Sommo disse:<<Sei  Grande "Pirlo Forever " rossonero!>>
Fondatore e tessera #1 Anti-Materazzi - Pirlo Fan Club #14
Vice-presidente e tessera #2 club "Kakatevi sotto"


mmmmmhhhhh
mumble mumble
devo riflettere

 esistessero gli ultras....
mi sembra un po' esagerata questa percentuale.
Se quello che dici è vero dovrebbero succedere casini nell'80 per cento
delle partite, visto che la polizia c'è sempre.
-- 
"L'altra sera ho trovato un giornaletto sadomaso sotto il letto di mio
 figlio così l'ho sculacciato. Avrà capito che era una punizione ?"

 avveniva negli anni '50, ben prima che esistessero gli ultras....
Io non la vedo proprio cosě proprio per una contraddizione del tuo
messaggio.
G.T.

 cento delle partite, visto che la polizia c'è sempre.
E infatti succedono. In curva ospiti l'ingresso con carica di benvenuto ai
celerini e lancio di oggetti è una prassi....


 messaggio.
Puoi leggerla come contraddizione oppure come "č nato prima l'uovo o la
gallina". Gli ultras nascono in un periodo della storia italiana durante il
quale nasceva la "moda" dei cortei e delle cariche contro la polizia. Di chi
sia la colpa di cotanto montare di violenza č una conclusione che nč io nč
nessun altro puň trarre. L'unica cosa che posso dire č che le colpe attuali
sono reciproche e che i metodi di repressione di questo tipo di violenza,
dal '68 a oggi, non hanno portato altro che a un incremento della violenza
stessa.


 ha scritto:

*** Pa, allora se vuoi capire solo il 10% di quello che ti si dice...


Lascia stare.
E' un'impresa troppo ardua per te.
Ritorna a fare il tuo dovere con i galli.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stessa.
in inghilterra non credo proprio che la polizia sia carina e democratica
ma tant'e' il problema l'hanno risolto e non con il permessivismo
io non penso che la soluzione siano piu' mazzate da parte delle forze
dell'ordine
pero' leggi sempre piu' intransigenti forse si

 pero' leggi sempre piu' intransigenti forse si
In inghilterra c'è un'altra mentalità. Noi siamo un popolo di paraculi,
piagnoni e testardi, un mix mortale per qualsiasi tipo di regola ;)


 benvenuto ai celerini e lancio di oggetti è una prassi....
Io vivo a Pescara e di lanci di oggetti o scontri se ne sentono un paio
l'anno e sempre nelle stesse partite (chieti, sambenedettese, etc.).
Oltretutto, visto che le rivalità ci sono, ma con squadre che normalmente
stanno in C, in pratica non succedono mai.
Ne traggo la conclusione più ovvia, cioè che ci sono tifoserie che si odiano
= casini
e tifoserie assolutamente neutrali che non si cagano per niente.
Poi, che la polizia ci metta del suo è vero, ma non credo che randellino a
cazzo di cane chiunque passi. Diciamo che non si fanno pregare a farlo se
proprio è necessario, ecco .


 stessa.
Dici? E che vogliamo fare? Lasciare che sfascino tutto e scatenino cacce
all'uomo?
Poi su questa repressione non sono tanto d'accordo. Ti sembra che abbiano
punito seriamente che invade il campo o scatena tafferugli fuori dallo
stadio?
C'è sempre il solito casino in cui di solito ci vanno di mezzo le forze
dell'ordine che secondo me, ad un certo punto dovrebbero dire ai "soloni"
del calcio e del governo: "andate a farlo voi il servizio d'ordine".
Non è polemica nei tuoi confronti quella che sto facendo, il fatto è che
veramente sono stufo di sentir parlare di applicazione di certe regole e poi
inevitabilmente si ritorna ai soliti vizi italici.
G.T.

nemmeno un graffio, basta stare alla larga dai casini).
Coniglio!
;)
--
"Pippo falli piangere"
"Kakalcio spettacolo"
"a ffiliaot ufficialmente alla frangia Punk-Aro"(BdB)

 pregare a farlo se proprio è necessario, ecco .
Non hanno nemmeno tutta questa mira, quando agitano i manganelli, credimi...


 regola ;)
No, in Inghilterra ci sono altre leggi.
Se fai casini fuori lo stadio o, addirittura, se invadi il campo ti sbattono
dentro e buttano la chiave.
Qui ti tirano le orecchie e ti dicono, "cattivello, lo sai che no si fa, eh
?" e poi ti rimandano a casa.


 credimi...
-- 


Lo so devo andare a ripetizioni di quoting

 d'ordine".
Benissimo, rinforzate il sistema di telecamere a circuito chiuso,
squalificate i campi per MESI, arrestate piů gente. Ma a cosa serve mandare
al pronto soccorso ragazze di 15 anni con un occhio in meno, persone anziane
picchiate e trascinate sull'asfalto (chiedere a tifosi di Pisa, Spezia,
Livorno....) che avevano la sola colpa di seguire la squadra in trasferta
con gli ultras per farsi due risate in pulmann e spendere poco?? Ho visto
delle cose in 10 anni che mi hanno fatto rabbrividire, mi hanno insegnato a
stare lontano PRIMA dai celerini, e poi dagli ultras, e, ahimč, a
giustificare spesso gli ultras quando si scagliano contro i cordoni di
polizia....


 se non ci fossero loro sarebbe tutto tranquillo e pacifico
Sì. Un campo di margherite.
Infatti, tra tifoserie avversarie, si scambiano carezze.
Bah.
Ju'
--
http://oramaranto.splinder.it

 ;)
Sěsě, io per la mentalitŕ ultras sono un coniglio, anche se ho mentito e di
manganellate sulle gambe e sui reni mentre facevo la coda per entrare in
curva ospiti purtroppo ne ho prese.... :((((


 sicuramente senza coinvolgere nessun altro.
e guai a chi prova a interrompere dei gruppi di persone che si menano in un
luogo pubblico dove magari gente qualunque, bambini deve passare per entrare
guai! cattivi!
perche' se lo fanno si ricomincia da capo e la colpa e' quindi tutta loro


ehm.....ero sarcastico Ju'...

 ha scritto nel messaggio
news:bu5utg$dhhcn$1...@ID-102438.news.uni-berlin.de...

Anche io.
Poi perň ci penso e mi avveleno da sola:-P
Capiscimi. Tutta colpa di Redondo.
:-p
Ju'

 se non ci fossero loro sarebbe tutto tranquillo e pacifico
Posto un post apparso su tifonet scritto da un ultras che descrive la
situazione
Argentina dove le forze dell'ordine spesso non sono presenti:
"Era il 2001 quando x motivi di lavoro sono dovuto andare in trasferta in
argentina x conto di una compagnia italiana che ha interessi in questo
paese.
In argentina ho vissuto x circa 5 mesi e da ultras ed appassionato di calcio
a buenos aires nn ho perso occasione di seguire alcune partite di
campionato.
Ma comunque da questo punto di vista l'esperienza e' stata amara.
dovete sapere che la maggior parte delle squadre del campionato argentino
risiedono a buenos aires e provincia.i derby sono all'ordine del giorno le
rivalita' acerrime e le amicizie solo di comodo.
ebbene in questa citta' esternare la propia fede calcistica in alcuni casi
risulta essere cosa molto pericolosa, nn inporte se stai a casa tua al
lavoro a scuola piuttosto che allo stadio, succede che esulti ad un gol
guardando la tv che il vicino di casa e fede opposta attacchi briga e puo'
finire d'avvero male.
succede che la tua casa si trovi sulla strada di passaggio x andare allo
stadio del boca e tu sei del river che nn puoi stare tranquillo.
succede che ti ammazzano a calci perche' incontri x strada una tifoseria
avversaria (inpossibile nn incontrarli ogni domenica si giocano 4-5 partite
di primiera division), succede che il giorno delle partite c'e' il
coprifuoco succede che se nn fai parte della barras brava lo stadio x te e'
off-limit (far parte della barras brava significa essere pronti ad ammazzare
il rivale), succede che la gente ormai si chiude in casa e guarda la tv (nn
a caso in questa citta di 5 milioni di abitanti mediamente ha meno di 10000
spettatori x ogni partita che si giochi eccezion fatta x le partite di
cartello), ormai e' assodato che la gente pur amando il calcio schifa cio'
che c'e' in torno.
all'inizio mi furono fatte un sacco di raccomandazioni sul come conportarmi
nelle giornate calde, sui luoghi da evitare e se avessi deciso di recarmi
allo stadio sul percorso da seguire e diciamo cosi' procurarmi una guida.
ebbene ero incredulo a cio che mi si diceva ma alla fine ho costatato che
era verita'.
mi son chiesto il perche succede tutto questo? la risposta l'ho trovata
subito l'assenza di forze dell'ordine.
perche' tale assenza?
1 perche'l'argentina vive altri problemi, 2 perche' nn sono organizzati e
per la crisi economica sono deficitari sia in mezzi che in uomini3 perche'
si sono tirati fuori e non vogliono occuparsi di questa situazione creata
dal ricco mondo del calcio.
in quel momento mi son chiesto perche' noi ultras italiani li consideriamo
dei nemici ed ho pensato.
ho pensato che lo schieramanto massiccio di forze dell'ordine negli stadi e'
stato conseguenziale ai primi episodi gravi di violenza provocati dagli
ultras ngli anni 70,constatato che ormai in molti andavano allo stadio x far
la guerra ci si e' dovuto prendere provvedimenti che sono stati presi in
maniera seria.
mi son chiesto se oggi nn ci fossero loro come farei io ad andare in
trasferta e magari trovarmi in 200 contro 10000, come me la caverei se mi
inbattessi in un gruppo di avversari in autostrada in casa nn avrei problema
perche' nn protetti nn ci si presenterebbe nessuna tifoseria avversaria.
ed e' questo il punto senza la protezione degli uomini blu nessuno potrebbe
andare in trasferta visto che in caso di incidenti sicuro il pubblico di
casa evrebbe la meglioe con conseguenze tragiche."

 abbiamo fatto i coglioni
potevate non fare i coglioni. provateci, magari ci riuscite.

 ha scritto nel messaggio
Posso essere d'accordo con te soltanto stravolgendo il ragionamento del tuo
ultimo post.
Prima mettiamo seriamente le telecamere a circuito chiuso e mobilitiamo meno
poliziotti. Mano dura per le intemperanze e con questo intendo anche le
stupide invasioni di campo per festeggiare uno scudetto o una salvezza
oppure una promozione. Dopodichč posso anche pensare che con questo clima
repressivo, un minore dispiegamento di forze dell'ordine dentro e fuori lo
stadio possa anche servire.
Solo in questo caso posso pensare come te che alla fin fine gli ultras
penserebbero alle coreografie ed ai cori limitandosi a piccole scaramucce.
Adesso come adesso, nella maniera in cui si affronta il problema si
continuerŕ a tenere lontano dagli stadi le famiglie ed a fare il male dello
sport.
Le teste marce ci sono sia tra i celerini sia tra i tifosi. E' scontato, ma
tra i vari schieramenti io posso facilmente individuare il poliziotto che
eccede (e rimuoverlo dall'incarico) ma difficilmente posso individuare il
pezzo di merda che lancia un portacenere tipo quelli installati sui treni,
sulla testa di un incauto passante.
Saluti sparecchiati.
G.T.

 Le teste marce ci sono sia tra i celerini sia tra i tifosi. E' scontato,
ma tra i vari schieramenti io posso facilmente individuare il poliziotto che
eccede(e rimuoverlo dall'incarico)
*** Se posso permettermelo, stronzate. Il cocainomane in divisa che per
divertirsi ha messo in coma il votro Alessandro Spoletini risulta essere in
servizio dopo essere stato indagato e prosciolto.
E per quanto riguarda la Celere di Firenze di cui si parlava prima, ti
riporto uno stralcio della fanza FdL relativa al dopo Firenze 99:
"Per l’ennesima volta gli ispettori del ministero degli interni hanno
varcato i cancelli della Questura di Firenze. Era già successo dopo il
pestaggio di due tifosi bolognesi messo in atto da un gruppetto di
poliziotti dal manganello, stavolta invece la causa siamo stati noi. I fatti
contestati si riferiscono al famigerato Fiorentina-Milan (chi c’era non ha
bisogno di ulteriori spiegazioni…). Dopo la nostra protesta e soprattutto
dopo un rapporto del caposcorta della Questura milanese che ci accompagnava
è scattata l’ispezione. Secondo il rapporto il contegno dei poliziotti e
carabinieri alla stazione di Campo di Marte sarebbe stato "censurabile".
Sempre secondo il rapporto sarebbero stati gli agenti fiorentini a rompere
il nostro treno, finestrini compresi. Citiamo dal rapporto (dalla cronaca
locale di un quotidiano di Firenze, da cui abbiamo saputo dell’ispezione):
"Gli agenti fiorentini hanno avuto comportamenti teppistici pari a quelli
dei tifosi". Insomma una fotografia perfetta dell’accaduto. Adesso che
accadrà? Difficile fare ipotesi. Gli ispettori hanno ascoltato diversi
poliziotti ed hanno stilato un rapporto che è stato inviato al Ministero. In
attesa di sanzioni, resta la soddisfazione di essere riusciti, quanto meno,
a far uscire dal silenzio l’ennesimo sopruso compiuto dalle forze
dell’ordine."
 ma difficilmente posso individuare il pezzo di merda che lancia un
portacenere tipo quelli installati sui treni, sulla testa di un incauto
passante.
*** E quindi, tanto per non sbagliare, si diffida tutto il treno.


 *** E quindi, tanto per non sbagliare, si diffida tutto il treno.
Ti faccio un pò di chiarezza. L'episodio che ho accennato si riferisce ad un
dopoderby Bari-Lecce di qualche anno fa in B. All'altezza del passaggio a
livello di Monopoli il treno era fermo ed un certo numero di ultrà del Lecce
(per inciso quelli della mia città) hanno iniziato a lanciare pietre ed
altri oggetti presenti nel treno, per l'appunto uno di quei portacenere che
colpì un vigile urbano mandandolo in coma.
Le indagini risalirono ad un numero di facinorosi (non quindi tutto il
vagone) che furono arrestati. Sai cosa è successo dopo? I capi ultras hanno
organizzato un sit-in di protesta davanti alla sede della società dove fu
lanciata anche una bomba carta che danneggiò le vetrate.
Cosa vuol dire tutto ciò? Che non si azzardino a indagare altrimenti
scateniamo altri casini?
A te va bene così? A me no. La vuoi una soluzione tanto per non essere
tacciato nuovamente di qualunquismo? Un servizio d'ordine degli stessi
ultras insieme alle forze dell'ordine, dalla partenza dei treni fino
all'ingresso nello stadio e percorso inverso.
Saluti.
G.T.

 A te va bene così? A me no. La vuoi una soluzione tanto per non essere
tacciato nuovamente di qualunquismo? Un servizio d'ordine degli stessi
ultras insieme alle forze dell'ordine, dalla partenza dei treni fino
all'ingresso nello stadio e percorso inverso.
*** Una cosa ufficiale non si puo'fare. Presterebbe il fianco ad illazioni e
comportamenti scorretti (difatti gli unici che a loro tempo avevano fatto
qcosa del genere erano i laziali...). Per quanto mi riguarda, mi onoro di
fare parte di un gruppo che provvede autonomamente a cercare di limitare
comportamenti errati.


 qcosa del genere erano i laziali...).
Ma perchè?
Comunque non credo siano stati solo i laziali. In Juve-Roma a tv7 hanno
trasmesso un servizio in cui i capi ultras della Roma hanno collaborato con
le forze dell'ordine e non è successo niente sia dentro che fuori dallo
stadio.
Deve per forza di cose rimanere una pratica isolata?
G.T.

 abbiamo fatto i coglioni .....
Scommetto che la cosa parte sempre così.
O si sfonda i cancelli, o si fa i coglioni, ecc.
Provate ad andare solo a vedere la partita
in modo normale!