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Titolo: [Ot] Spese mediche cinesi coronavirus

Approfitto del caso dei cinesi per chiedere una cosa che mi son sempre chiesto:
ma questi qua, arrivati dalla cina e curati al top in italia ...chi paga? hanno un assicurazione? e se l'assicurazione non c'è paghiamo noi? pagano di tasca loro ?
 

 ma questi qua, arrivati dalla cina e curati al top in italia ...chi paga? hanno un assicurazione? e se l'assicurazione non c'è paghiamo noi? pagano di tasca loro ?
 
paga sempre il Milan

 ma questi qua, arrivati dalla cina e curati al top in italia ...chi paga? hanno un assicurazione? e se l'assicurazione non c'è paghiamo noi? pagano di tasca loro ?
 
 
Se arriva qualcuno deve partirne un altro
Se tizio viene ricoverato caio deve essere dimesso
 

 ma questi qua, arrivati dalla cina e curati al top in italia
Curati al top cosa?
Per il virus non ci sono trattamenti particolari o medicine speciali: 
basta tenere la gente isolata in un ospedale e dargli un po' di 
antipiretici se la febbre sale.
Non stiamo mica parlando di trapianti di cuore.
-- 
We only write our names in sand

Top o meno.... un ricoverato proveniente da fuori della Comunità Europea come paga le spese mediche?

 come paga le spese mediche?
 
Con l'assicurazione che "dovrebbe" aver stipulato, come fa ogni buon 
italiano che va per esempio in vacanza negli USA...vero?

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 
da casi che ho vissuto di persona, di persone non UE, in ospedali
italiani, ha pagato il SSN,ovvero noi; quindi penso che sia cosi pure
per loro
se poi hanno una assicurazione allora è un caso diverso,altrimenti
paga sempre il SSN,visto che si tratta di ricoveri d'emergenza o di
pronto soccorso
 

Sembra che emilio abbia detto :

Paga, ma poi la Regione si rivale sul ricoverato.


Il bulletto del quartierino Mark789 (
marco.ch...@alice.it
) ha 
detto:

Tieni presente che ci pagheranno le pensioni

 ma questi qua, arrivati dalla cina e curati al top in italia ...chi paga? hanno un assicurazione? e se l'assicurazione non c'è paghiamo noi? pagano di tasca loro ?
 
Paghiamo noi, come paghiamo per tutte le care e preziosissime risorse che accogliamo gioiosamente e che riempiono quotidianamente i nostri nosocomi. Come ricordava qualcuno però, negli anni, ci pagheranno lautissime pensioni e quindi penso occorra farne arrivare a milioni per consentirci di passare l'agognato riposo in paradisiaci mari tropicali con le solide sicurezze di un INPS che avrà le casse piene! Non importa se ora miliardi delle nostre tasse vengono dedicati a questo... ci ritorneranno con abbondanti interessi, crediamoci ed abbracciamoci tutti!!!!

Il 05-Feb-20, Trazalca ha detto :

Sta parlando di turisti o altri ingressi temporanei, non di immigrati 
clandestini.


 Paga, ma poi la Regione si rivale sul ricoverato.
 
Che nel frattempo sarà in Cina, bel paciarotto, a pulirsi il culo con i 
solleciti

 crediamoci ed abbracciamoci tutti!!!!
 
ALLELUJA!

 clandestini.
 
mi pare ci sia un certo isterismo sull'argomento. Le cure di emergenza 
te le garantiscono dappertutto, anche negli usa. Ci mancherebbe altro 
che lasciare le persone che stanno male in mezzo alla strada.
 
Diverso ovviamente il discorso per le terapie di malattie croniche o 
per gli interventi non urgenti.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 interventi non urgenti.
 
Esatto.


 
ma gli rispondi pure, ma ti sembra un discorso sensato? a me sembra un'inutile salvinata

 e se l'assicurazione non c'è paghiamo noi? pagano di tasca loro ?
 
 
paga l'europpa dell ammorrrre ah ah ah 
 

 ma questi qua, arrivati dalla cina e curati al top in italia ...chi paga? hanno un assicurazione? e se l'assicurazione non c'è paghiamo noi? pagano di tasca loro ?
 
in questo caso, siamo di fronte a una emergenza e a una malattia potenzialmente letale, non pagheranno nulla
la nostra Costituzione prevede assistenza sanitaria per tutti
aggiungo anche che i due cinesi si stanno prestando come cavie per la scoperta di eventuali cure sperimentali

 prestando come cavie per la scoperta di eventuali cure sperimentali
 
mi pare inoltre di capire che lasciarli in giro per strada col rischio 
di diffondere il virus non fosse esattamente una buona idea.
tra tutto quanto, non mi sembra che quello del 3d sia un gran problema, 
sinceramente.
 
s.
 
-- 
MilanoInForme:
https://www.instagram.com/essemme0210/
 


era più una mia curiosità che un problema: ho fatto l'esempio dei cinesi perchè ora si parla di quello, potevo dire il turista americano che  infarta al terzo triplo mcbacon della mattina...
 
visto che per i viaggi in usa sembra che se non hai l'assicurazione sanitaria o muori o ti spediscono una parcella che fai prima a vendere casa, mi chiedevo come si comportasse l'italia in questi casi...

 chiedevo come si comportasse l'italia in questi casi...
 
ok, mi pareva solo l'esempio sbagliato per fugare un dubbio del genere, 
vista l'eccezionalità della situazione, tutto qui.


 chiedevo come si comportasse l'italia in questi casi...
 
TURISTI:
I cittadini stranieri temporaneamente presenti per un periodo non 
superiore a 90 giorni (es. turisti), possono usufruire delle 
prestazioni sanitarie urgenti e di elezione dietro pagamento delle 
relative tariffe regionali. Non è prevista l’iscrizione al SSN tranne 
che per gli studenti e le ragazze alla pari.
 
fonte: 
http://www.salute.gov.it/portale/temi/p2_6.jsp?lingua=italiano&id=1764&area=Assistenza%20sanitaria&menu=vuoto
 
 
PERÒ:
Gli extracomunitari che intraprendano una breve vista nel nostro paese 
sono obbligati a stipulare una assicurazione sanitaria privata che 
preveda un massimale minimo di 30,000 Euro, a copertura delle spese 
derivanti da prestazioni mediche e chirurgiche di ogni genere con o 
senza necessità di ricovero. Senza compiere con questo requisito sarà 
impossibile ottenere il visto d'entrata in Italia
 
fonte: 
https://www.assicurazione-sanitaria.com/assicurazione-sanitaria-stranieri.php
 
 
PERÒ:
Il cittadino straniero non in regola con le norme relative all’ingresso 
e al soggiorno perché sprovvisto di un permesso di soggiorno o con 
permesso di soggiorno scaduto da oltre 60 giorni, ha diritto comunque 
alle cure ambulatoriali ed ospedaliere urgenti o essenziali, anche se 
continuative, per malattia ed infortunio, nelle strutture pubbliche o 
convenzionate.
 
fonte: 
https://stranieriinitalia.it/salute/guida-alla-salute-in-otto-lingue/guida-alla-salute-in-italiano/
 
 
quindi: se ti sforzi di fare le cose in regola, devi pagarti 
l'assicurazione o venire da uno stato con cui ci sono accordi 
bilaterali, ecc. ecc.). Però in ogni caso le cure urgenti ed essenziali 
non vengono negate a nessuno.


 ogni caso le cure urgenti ed essenziali non vengono negate a nessuno.
 
In buona sostanza, paga pantalone

 In buona sostanza, paga pantalone
 
:p
Preferisco non partecipare alla discussione 
 


non capisco perchè non li lasciano morire direttamente sulle bagnarole con cui cercano di arrivare

 cui cercano di arrivare
 
Ammazza, se arrivano dalla Cina a qui su una bagnarola, le cure gliele 
pago io

di tasca loro ?
 
le cure mediche per emergenze medico-sanitarie in Italia sono garantite a 
tutti.
Il confine sul significato di emergenza e' labile, quindi in alcune 
regioni/ospedali si e' piu' complianti e la regione paga mentre in altre 
regioni italiane ci potrebbero essere maggiori restrizioni. 
 

 complianti 
 
ç__ç


https://curiosando708090.altervista.org/wp-content/uploads/2012/03/svicolone.jpg
 

 
https://curiosando708090.altervista.org/wp-content/uploads/2012/03/svicolone.jpg
 
 
https://tinyurl.com/t5n4zfg
 


https://i1.wp.com/blog.solignani.it/wp-content/uploads/2018/11/ned-flanders-certo-certosino.png?resize=584%2C584
 

news:ha0e4j...@mid.individual.net...

http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/domande_e_risposte/lessico/lessico_568.html
 
 

 
 
nei casi in cui sono stato coinvolto,nessuna richiesta di rimborsi
al ricoverato,poi dimesso, ch'era un extra UE.
i miei casi sono di 4 anni fa,non so se da allora le cose sono cambiate
 

Scriveva Fabio [Area 6+2.1] Wednesday, 05/02/2020:

interessante, però tu hai usato quella parola in una accezione 
totalmente diversa
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

diversa
 
totalmente no, ma ti assicuro che in ambito biomedico si usa spesso... 
 

 i miei casi sono di 4 anni fa,non so se da allora le cose sono cambiate
 
Uno che conosco ha avuto un incidente su un isola della Grecia (la 
moglie, a dire il vero), tanto da richiedere trasporto in ospedale con 
elicottero.
6 mesi dopo, ha ricevuto la fattura del trasporto: 12.000 euro (mille 
piu', mille meno, non ricordo la cifra esatta, ma l'ordine di grandezza 
era quello).


 quindi in alcune regioni/ospedali si e' piu' complianti e la regione paga 
 
dove complianti vorrebbe dire "estendono / interpretano in senso più 
estensivo il numero di queste cure (d'emergenza)"


 Top o meno.... un ricoverato proveniente da fuori della Comunità Europea come paga le spese mediche?
 
a lavorare in nero per 4 soldi fino ad estinzione del debbito
 
 
 
 
 

 
http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/domande_e_risposte/lessico/lessico_568.html
 
 
Gia' ma il link con corrisponde all'uso che hai fatto tu del termine.
 
Vocabolario Treccani.it: Compliante da compliant = "grado, o livello,
di collaborazione che il paziente presta nel seguire più o meno
scrupolosamente le prescrizioni del medico curante"
 
Questa e' una interpretazione metaforica di "compliance"
(aderenza alle disposizioni ricevute). Esiste anche una compliance
fisica (un contenitore elastico che si gonfia assecondando la
pressione, ed e' un parametro x es. importante nel polmone).
 
Tu con "regioni complianti" intendevi appunto "regioni che applicano la
elasticita' mentale" (tolleranti, al contrario della compliance
clinica che e' una forma di rigida scrupolosita').
 
Deduco che tu sei un fisiologo non un clinico :-)
 
 
 
 
 
-- 
la cripta dei giacobini
 

estensivo il numero di queste cure (d'emergenza)"
 
per traslato, alcune regioni (i pazienti nel caso Treccani) sono piu' 
complianti nell'accettare certi casi come urgenze (farmaci nel caso 
Treccani)...
 
guarda anche altri tipi di uso:
 
https://www.tripadvisor.it/ShowUserReviews-g1060110-d13432640-r575715949-Trattoria_Pizzeria_Ca_della_Vigna-Valeggio_Sul_Mincio_Province_of_Verona_Venet.html
 
 
http://www.live2drive.net/forum3/viewtopic.php?t=20843&start=60
 
 
https://www.usi.it/notizie/195/claustrofobia-e-risonanza-magnetica-come-affrontarla-grazie-alla-tecnica-di-sedazione-cosciente
 
 
Fra poco ce lo ritroveremo nel dizionario... 
 

Deduco che tu sei un fisiologo non un clinico :-)
 
e' un uso traslato del termine.
vedi l'altra risposta...   ;-) 
 

 
http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/domande_e_risposte/lessico/lessico_568.html
 
 
"Candidato a entrare nel Vocabolario" = non è nel vocabolario italiano.
E fa cagare, da leggere, francamente.

E fa cagare, da leggere, francamente.
 
fra qualche anno sono sicuro che sarai piu' compliante nei confronti di 
questo aggettivo... 
 

questo aggettivo...
 
senza contare che e' il vocabolario che deve seguire i cambiamenti di una 
lingua e non viceversa... 
 

 questo aggettivo...
 
ti farò sapere, ma per ora non sono non compliante

 di questo aggettivo... 
 
Speriamo di no. Esiste gia' in italiano la "compiacenza"  che ha lo
stesso significato e ha la stessa radice della "compliance" inglese.
 
Se si vuole usare compliance come termine tecnico e in un contesto
tecnico va benissimo, il gergo e' fatto apposta. Mentre invece
storpiarlo nel discorso comune (perche' non si conosce il
corrispettivo italiano) e' una forma di provincialismo, come quelli che
chiamano "maicol" o "deisi" i figli.
 
E' alto tempo che qualcuno prende l'iniziativa per
tentare di stoppare la progressiva mongrellizzazione dell'Italiano
linguaggio (cit.).


 tecnico va benissimo, il gergo e' fatto apposta. 
 
In ambito lavorativo, mi incazzo alquanto quando si usano termini inglesi senza che ve ne sia una effettiva necessità - è rimasto famoso un pippone attaccato a un consulente bimbominkia, che in una mail aveva scritto "scusi, non stavo /replayando/ a Lei".
 
Però /compliance/, in azienda - e nelle banche, in particolare - ha un significato ben preciso, che avrei difficoltà a tradurre, e sicuramente non con /compiacenza/ ma al limite con /conformità/ o /aderenza/: indica il rispetto di normative, processi, procedure, protocolli. Come dici tu, è un termine tecnico che si potrebbe anche sostituire con "conformità", solo che se sento parlare di /compliance/, la mia mente capisce al volo di che si tratta; /conformità/, ci arrivo, ma ci devo pensare un attimo.
 
Ma deve rimanere /compliance/ o /compliant/: piuttosto che usare /compliante/, mi invento una perifrasi assurda.

 Curati al top cosa?
 
la stanno morendo curandosi con erbette, denti di topo, code di 
pipistrelli, piscio di tigre...
fuori dalla cina sono vivi con due tachipirine
:-D
 
 
-- 
#ANewMilan #insomma...
@YonghongLi69: "First things first – my passport was never 
confiscated."

stesso significato e ha la stessa radice della "compliance" inglese.
 
mi batterò fino alla morte per standardizzare questo nuovo vocabolo in 
italiano... 
 

Il 06/02/20 19:41, Giacobino da Tradate (VA) ha scritto:

ma dire "congruente" o "coerente", no? Es.:"la maniera in cui si è agito 
è congruente\coerente con la normativa vigente", il senso è lo stesso di 
"compliant"
 
-- 
Milan!

"compliant"
 
non proprio... 
 

 
quindi non aveva dietro la tessera sanitaria italiana,che da diritto di
essere assistiti in qualsiasi paese UE, con le spese a carico del
paese ospitante o del nostro SSN.
io quando giro i paesi UE controllo sempre di avere dietro la tessera
sanitaria

 paese ospitante o del nostro SSN.
 
L'aveva, l'aveva.


Il 07/02/20 00:36, Fabio [Area 6+2.1] ha scritto:

spiega.
 
-- 
Milan!

 spiega.
 
E' un gran classico: in certi ambienti si prende l'abitudine a usare un 
termine inglese di cui esiste l'equivalente italiano, giustificandolo col 
fatto che ci sono delle sottili -ma fondamentali- differenze di 
significato per cui non è possibile usare l'italiano, pena gravissime 
incomprensioni.
Esempio: tempo fa una collega in riunione ci disse: "queste informazioni 
le dobbiamo sciarare"?
Io: "EH? Sciarrare? che è un sicilianismo?"
C: "Ma no! Sharare! Da Share. Condividere."
"Ah.. e condividere non andava bene?"
"Eh no. Non basta: dobbiamo metterle nella cartella di rete, fare la 
comunicazione via mail ecc."
...
 
-- 
We only write our names in sand

 stesso di "compliant"
 
Aderenza. Nel caso clinico, la "patient compliance" (i pazienti seguono
scrupolosamente le istruzioni) e' la "aderenza alle prescrizioni
cliniche". Sovrapposizione semantica perfetta.
 
C'e' un solo intoppo, che "aderenza" in italiano vuol dire
tante altre cose, e finche' non specifichi di che aderenza si
tratta, non sai di cosa stiamo parlando. Quindi in pratica non va bene.
 
"Usare poche pillole, al posto di una multiterapia, migliora l'aderenza
del paziente". Tu pensi alla aderenze intestinali. Fail.
 
"Usare poche pillole, al posto di una multiterapia, migliora la
compliance del paziente". Hit! Quindi l'uso gergale e' vantaggioso e
univoco, ben venga la compliance. Ma appunto essendo un termine tecnico
e' preferibile lasciarla in inglese, invece di storpiare itagliese.
 
Anche perche', per come l'aveva espressa fabio6+1, la sua complacenza
aveva il significato opposto, ossia non era "aderenza alle regole" ma
accondiscendenza, lassismo, lasciamo perdere. Alcune regioni mostrano
compiacenza (accondiscendenza) verso  i pazienti stranieri, a discapito
dei contribuenti locali che gli hanno pagato le cure. 
 
Un termine brutto e usato subito in senso ambiguo, ma allora dov'e' il
vantaggio?


Il 07/02/20 09:18, StefanoV ha scritto:

grazie ma questo l'avevo capito, non ho capito il "non proprio...." di 
Fabio.
 
-- 
Milan!

 Fabio.
 
Appunto: il "non proprio" non esiste.
E' una paraculata per giustificare l'uso di inglesismi a cazzo


 italiano...
 
Facci sapere anche per la moderazione di ISCM. Ci siamo, ormai, no?

 vantaggio?
 
https://media2.giphy.com/media/l2QE4Qq11zzx5eenS/giphy.gif
 

spiega.
 
quando sento usare il termine compliante (in maniera automatica) non ha il 
significato di congruente, ma rende l'idea di qualcosa che si adatta... 
 

news:ha4pi7...@mid.individual.net...

non hai colto...   :-( 
 

 non hai colto...   :-(
 
standardizzare?

vantaggio?
 
la lingua si evolve, siete troppo rigidi (= 1/complianti)...
 
es.:
standardizzare
spoilerare
twittare
(per questi 3 esempi nessuno si strappa i capelli?)
 
dressare (
https://accademiadellacrusca.it/it/parole-nuove/dressare/17904
)
friendzonare 
(
https://accademiadellacrusca.it/it/parole-nuove/friendzonare/17926
)
skillato (
https://accademiadellacrusca.it/it/parole-nuove/skillato/18453
)
(solo per citarne alcuni)
 
la lingua si evolve, e meno male!! siete dei vecchi borbottoni...   ;-) 
 

standardizzare?
 
yessa... 
 

Il 07/02/20 10:49, Fabio [Area 6+2.1] ha scritto:

se usano un vocabolo per dire una cosa diversa, è un problema loro. E' 
come quel prelato che per mangiare carne il venerdì, la battezzava pesce.
 
-- 
Milan!

 Aderenza. Nel caso clinico
 
e nel tutto resto dello scibile umano?
 
 
-- 
Milan!

 la lingua si evolve, e meno male!! siete dei vecchi borbottoni...   ;-)
 
E chi brontola? Solo che poi vieni a scoprire dai sondaggi che una alta 
percentuale di popolazione non conosce il significato della parola 
"alternativa".
 
-- 
Milan!

Il 07/02/20 13:39, utente ha scritto:

nel resto di tutto...
 
-- 
Milan!

> e nel resto di tutto lo scibile umano?
 
Nel linguaggio corrente "aderenza" vuol dire troppe cose (dalle colle alle aderenze politiche, dalle aderenze delle anse
intestinali, alla scrupolosita' nel conformarsi alle leggi o alle
istruzioni ecc.) e quindi bisogna sempre aggiungere di che
aderenza parliamo, e diventa lunga.
 
Ecco perche' in ambiente clinico si parla volentieri di "compliance",
una parola unica, in cui si sintetizza tutto un discorso.
 
Per me "compliance" dovrebbe restare in inglese, appunto per
sottolinarne il valore gergale. Cominci a tradurla, poi cominci a
storpiarla, poi comincia l'assonanza, poi ognuno interpreta
liberamente, alla fine non si capisce piu' un cazzo di cosa si intendeva
dire precisamente.


Il 07/02/20 15:04, Giacobino da Tradate (VA) ha scritto:

Il Cambridge Dictionary è abbastanza chiaro:
 
To Comply:
 
to act according to an order, set of rules, or request:
- He's been ordered to have the dog destroyed because it's dangerous, 
but he refuses to comply.
- There are serious penalties for failure to comply with the regulations.
 
Peccato che però "compliance" sia un termine inglese.... che deriva dal 
latino "complire":
 
complĕo [complĕo], comples, complevi, completum, complēre verbo 
transitivo II coniugazione
 
1 riempire, ricolmare
2 portare a termine, compiere, completare, ultimare
3 fecondare, mettere incinta
4 militare occupare, istituire un presidio
 
quindi? Loro non avevano un vocabolo e l'hanno preso a prestito da noi. 
Noi ne avremmo mille (osservanza, congruenza, coerenza, concordanza) e 
ne usiamo uno di seconda mano. Boh....
 
-- 
Milan!