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Titolo: se beccassero uno di noi anche solo a chattare con una minorenne

mi ricordo il caso di uno che aveva chattato con una minorenne facendo delle 
avances sessuali (mi pare uno oltre la 50ina). Erano andati i carabinieri a 
prelevarlo sulla spiaggia dove mi sembra fosse con moglie e figli, c'era un 
articolo su repubblica. E si era limitato a chattare....questo qui invece ci 
ha fatto sesso, l'ha pure pagata, e non gli faranno niente tanto la giunta 
non darà mai l'autorizzazione a procedere, e comunque i suoi avvocati 
faranno di tutto per screditare la ragazza (a proposito io la porterei 
subito in una località segreta tenendo presente a quali pressioni sarà 
sottoposta per farla ritrattare...)
Questa è la distanza tra noi sudditi e chi governa.... 

 ha fatto sesso, l'ha pure pagata.
Quindi ci sono le prove? Questo cambierebbe tutto. Lei nega, lui nega, 
chi dice che è successo?
-- 
\      /
 O o
 =.=

 Questa è la distanza tra noi sudditi e chi governa....
 
il popolino non sa che skype non è stato ancora decriptato, difatti. 
-- 
"e si segna in fuorigioco attivo di berbatov che partecipa all'azione
guardando il cross" PYT da isci-fc
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Questa è la distanza tra noi sudditi e chi governa....
Non diciamo cazzate. 
Se usassero lo stesso metro, tra diffamazione, villipendio ed offesa a
simboli religiosi, qui saremmo tutti in mutande.
-- 
"Cià, metti una siglètta qui"


sta nelle intercettazioni, dove lei dice di averci fatto sesso, poi se le 
intercettazioni non sono una prova...questo non lo so


 simboli religiosi, qui saremmo tutti in mutande.
ma sticazzi, su iscm abbiamo il miglior avvocato di sempre. riesce 
quasi a difendere gente che vede scimmie killer e babbuini idrofobi.
-- 
The Kirg

 intercettazioni non sono una prova...questo non lo so
beh, potrebbe anche millantare. comunque, non credo sia una prova.


 intercettazioni non sono una prova...questo non lo so
QUello che dice al telefono è una accusa che deve ripetere davanti ai 
giudici. Di certo se lo dice è probabile che sia vero ma non è una 
prova. Diverso se lo confessasse Berlioz.


 Diverso se lo confessasse Berlioz.
e comuqnue non proverebbe alcun reato
bisognerebbe provare anche ruby ha ricevuto soldi (e questo non 
dovrebbe essere difficile) ma soprattuto che silvio all'epoca dei fatti 
sapesse che ruby fosse minorenne
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

 intercettazioni non sono una prova...questo non lo so
E di aver preso dei soldi, cosa confermata anche nelle intercettazioni della 
Consigliera Regionale Minetti e dalla tizia che aveva precedentemente 
denunciato per furto la marocchina, la quale gli aveva confidato, prima, di 
aver "quagliato".
E di aver detto agli inquirenti che lui non sapeva che lei era minorenne, 
che l'ha fatto perché gli ha chiesto dei soldi per il silenzio. 

 l'ha fatto perché gli ha chiesto dei soldi per il silenzio.
non è proprio così, ruby nell'intercettazione non dice questo
ma
 «Mi ha chiamato lui, Gesù - racconta ancora Ruby parlando sempre del 
premier - e mi ha detto» che «ha saputo che ho scritto delle cose». «Io 
però - lo rassicura - ne ho nascoste tantissime...». E prosegue: 
«Silvio ha detto al suo avvocato: 'Dille che le pagherò il prezzo che 
vuole. L'importante è che lei chiuda la bocca, che neghi il tutto... 
che io non ho mai visto una ragazza di 17 anni»
Ruby non dice che Silvio le avesse chiesto di non dire che lui sapesse 
l'età di lei ma che proprio non si fossero visti quando lei era 


 l'età di lei ma che proprio non si fossero visti quando lei era minorenne
Questo fatto non è neanche più in discussione, si sanno anche i giorni 
esatti in cui è stata ad Arcore: celle del cellulare localizzate sul posto, 
se non sbaglio 24-25-26 aprile e un'altra circostanza.
 

 ruby fosse minorenne
Qui è chiaro imho che i giudici non vanno da nessuna parte, a meno che 
non ci sia dell'altro, cosi come mi pare chiaro che tutto il polverone 
è stato messo su ad arte per far fuoriuscire le intercettazioni che 
dipingono un quadro squallidissimo e non per condannare veramente.
La frase che imho più avrà forza è quella in cui una delle puttane dice 
all'altra che Lui è diventato vecchio e brutto ed è più di qua che di 
la.
Questa è una campagna (non diffamatoria perchè è tutto vero 
probabilmente) ma artatamente costruita per danneggiare un personaggio 
politico. Sistemi che io non accetto per principio con tutto il male 
che posso volere a Berlusconi ed il poco che lo possa considerare.


 che ruby fosse minorenne
Questo è già stato provato
La cosa difficile da provare sarà che Ruby ha ricevuto i soldi in cambio 
di sesso e non per un semplice gesto di munificenza del sultano.
-- 
Biscione
"Il mio alfabeto si ferma alla A"

> intercettazioni non sono una prova...questo non lo so
ha già ritrattato.


 sbaglio 24-25-26 aprile e un'altra circostanza.
si si, però ruby non c'è alcun elemento che fa pensare che silvio 
sapesse dell'età


 Questo ï¿œ giï¿œ stato provato
dove?
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera nï¿œ 1 Milan club "Antonio Cassano"

 dove?
C'è un riscontro in un dialogo tra terzi (la Minetti e una sua amica se 
non ricordo male) in cui si fa esplicito riferimento alle 
raccomandazioni di Berlusconi alla Ruby di non far assolutamente 
trapelare che lui sapesse della sua età.


 dell'età
Dalle intercettazioni non c'è un ammissione diretta ("Sì mi ha scopata 
minorenne e lo sapeva") ma parecchi ammiccamenti equivoci con tanto di 
riferimenti a soldi spillati e da spillare, sì.
Bisogna vedere quali sono le richieste, poi.
Sei sicuro che occorre sapere, per esempio? Se ti scopi una 13 enne ma tu 
dici di esserne convinto che ne avesse 15 (e quindi non saresti più 
punibile...) secondo te la fai franca, per similitudine? Ne dubito, eh, 
anche senza stare a scartabellare codici.
In questo caso presumo che abbia priorità la tutela del minore sulla 
presunta ignoranza del reo.
Poi magari non è affatto così. Ce lo dirà Pontello che in effetti sostiene 
che rischierebbe.
 

 riferimenti a soldi spillati e da spillare, sï¿œ.
Ma anche se lei avesse affermato di aver scopato con lui e nessuno 
potesse testimoniarlo, se non trovano "vestiti macchiati con il liquido 
seminale del presidente" nell'armadio di Ruby, mi spieghi come fai a 
dimostrare che quel che sostiene Ruby ï¿œ vero?.
Non si puï¿œ condannare solo su indizi e amiccamenti senza uno straccio 
di prova ergo le intercettazioni per me non possono provare mai che i 
due hanno scopato. O li hanno visti o si trova il dna di lui su di lei 
almeno.


 che rischierebbe.
certissimo, quando la conoscenza dell'età non conta (tipo 
pedopornogafia) il codice lo dice esplicitamente, non è un principio 
gnerale e applicarlo anche al 660 bis significcare ledere il rpincipio 
del diveto di analogia in malam partem


 sua età.
non l'ho letto
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

 ha scritto

La legge della Prestigiacomo dice che se paghi una minorenne per atti
sessuali (quindi anche palpatine) sei colpevole.
Silvio sa l'età perchè chiede "l'affido", che vale solo per i
minorenni.
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2011/01/15/berlusconi-e-linchiesta-ruby-faq/

 partem
do anche un suggerimento ai ghedini vari, Cass. penale, sez III, n. 
46983 :)
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera nï¿œ 1 Milan club "Antonio Cassano"

 quel che sostiene Ruby è vero?
Ora non mi voglio andare a impelagare in discorsi che conosco solo a margine 
ma non credo sia mai servita necessariamente una prova del DNA per 
dimostrare un rapporto sessuale per esempio, mi sembra proprio roba da 
telefilm ammerigani.
Ci sono dichiarazioni indirette, per esempio, di altre persone con le quali 
la zoccoletta avrebbe parlato nei mesi successivi ammettendo l'atto.
Comunque ripeto, credo che il più titolato a parlarne sia Pontello, vediamo 
se eventualmente si materializza. 

 do anche un suggerimento ai ghedini vari, Cass. penale, sez III, n. 46983 :)
Ma non era stato nuovamente vietato pubblicare intercettazioni?

 ha scritto

Credo sia impegnato ---> 
http://www.youtube.com/watch?v=RZfwO5oxO0A

 Ma non era stato nuovamente vietato pubblicare intercettazioni?
non credo sia stata mai approvata la riforma delle intercettzioni, ï¿œ 
una delel tanti riforme riamndate per evitare di scontrarsi con fini 
dopo lo sciopero dei magistrati e della stampa


 Questa è la distanza tra noi sudditi e chi governa....
Mah, la legge sostiene che anche se minorenne se > 14 anni e consenziente
non è reato. E se non è consenziente una che si fa scopare per soldi
allora non saprei chi potrebbe esserlo...Al limite chi rischia grosso è il
pappone che sulle "prestazioni" della ragazza faceva delle grandi
trattenute, il quale tra l'altro pare abbia pure mentito sulla reale età
di Ruby...ovvio che lo sputtanamento di Silvio è alle stelle, ma quello
non parte certo da oggi :)
-- 
Max Pontello 


 scopato. O li hanno visti o si trova il dna di lui su di lei almeno.
goli indizi devono essere gravi precisi e concordanti, sa tutti gli 
elemnti in possesso degli investigatori dovesso far protendere pe ril 
fatto che i rapporti ci siano stati la condanna potrebbe esserci
Bisogna leggersi bene tutte le intercettazioni e vedere che ne esce, 
vedere cosa diranno tutti i testimoni in tribunale, ecc...
imho è molto più difficile dimostrare che berrlusconi sapesse delle'tà 
di ruby, non credo che possano esserci testimoni a rigurdo (chi sa non 
parla, tipo fede, lele mora, la minetti oltre ruby stessa) e non credo 
che lui durante i festini abbia detto ad alta voce scopiamo anche se 
ssei minorenne
Poi c'è anche l'aspetto della dazione del denaro che va provato


 non è reato
è reato, invece, pagare una minorenne per far sesso
l'utilizzatore finale non è punito a condizione che l'utilizzato/a non 
sia minorenne


 minorenni.
La sa quando arrestano Ruby, non è detto lo sapesse prima mentre la 
scovava nel profondo.


 che rischierebbe.
-- 
http://tinyurl.com/portalediriferimento

 nel profondo.
la questione è tutta li
resta anche da dire il fatto che, stante la posizione di berlsuconi, 
stante le varie misure di sicurezza che involgono la sua persona 
(rectius dovrebbero involgere), le'etnia araba della ragazza, è 
possibile che a questa prima di entrare ad arcore nessuno le abbia 
chiesto un documento?


 entrare ad arcore nessuno le abbia chiesto un documento?
Rotfl
Ma dai, le procurava Lele Mora, con la supervisione della Minetti, 
avevano il timbro "Approved" sulle chiappe.


 minorenne
No, questa ï¿œ una minchiata.
-- 
http://tinyurl.com/portalediriferimento

 se non sbaglio 24-25-26 aprile e un'altra circostanza.
oracavacca, si � sparato una tripletta imperiale il silvio
-- 


 timbro "Approved" sulle chiappe.
se fosse ci rendiamo conto in che paese viviamo?
la sicurezza del presidente del consiglio è in mano ad un pappone
a che serve spendere soldi pubblici per tutti quei poliziotti a fargli 
da scorta (davanti a palozzo graziloli, ad esmepio, c'è sempre forza 
pubblica) quando qualsiasi puttanelal può introdursi senza che nessuno 
le chieda un mezzo documento?
al di la del problema etico, oltre che penale, imho è evidente anche un 
problema di sicurezza


 No, questa è una minchiata.
e perché?
se ruby fosse stata maggiorenne berlusconi non avrebbe compiuto alcun 
reato


 ammerigani.
Premesso che tutti sappiamo come sia andata anche senza essere in 
malafede, mi pare che le prove per condannare non siano una 
americanata.
La Franzoni è stata condannata con un processo indiziario ma aveva il 
sangue del figlio anche sotto le sopracciglia. Qui ogni minorenne che 
entra ad Arcore potrebbe vantarsi in giro di aver spompinato Berlusca e 
di aver ricevuto regali, ma rimane poca roba per una azione penale.


 se eventualmente si materializza.
Beh, se ci volesse il DNA per dimostrare una scopata... buona camicia a 
tutti!
Vanno bene tutte le prove, ma non le dichiarazioni indirette (/de 
relato/). Quelle valgono solo se viene citata la fonte e quella stessa 
fonte va in aula a dire ciò che ha visto direttamente.
Ma non mi pare che nelle intercettazioni si parli apertamente di 
scopate, o sbaglio?
-- 
http://tinyurl.com/portalediriferimento

 sbaglio?
Si parla di spogliarelli e strusciate sul divano con silvio. E poi di 
notti passate insieme.
Ma pagare una minorenne per spogliarelli e strusciate è anch'esso 
reato, no?

 se ruby fosse stata maggiorenne berlusconi non avrebbe compiuto alcun reato
Avevo letto che non era punibile lo sfruttatore se minorenne. Errore 
mio.
Ma tengo d'occhio anche te >__>
-- 
http://tinyurl.com/portalediriferimento

 sbaglio?
Quindi se Ruby dicesse "ho scopato con Pontello e lui sapeva che avevo 
17 anni"  davanti ai giudici e il teste non è inattendibile tu rischi 
la galera?
Ma che prova è?


 o sbaglio?
Se ricordo bene si parla anche di scopate ma non da fonti dirette (Ruby 
ammicca dicendo che lei non è la favorita come Noemi ma bensì il culo di 
Berlusconi, ma dubito sia sufficiente).
Che ricordo io la convivente che l'ha denunciata per furto e se non sbaglio 
un paio ragazze che stavano nello stesso centro per minori.
 

 Ma pagare una minorenne per spogliarelli e strusciate è anch'esso reato, no?
Si ritiene che gli "atti sessuali" di cui parla il codice coincidano 
con quelli idonei ad integrare il delitto di violenza sessuale, 
compresi quelli compiuti dal minore su se stesso, per esempio. Quindi 
sì, palpeggiamenti e strusciate sarebbero compresi tra gli atti 
sessuali penalmente rilevanti.
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http://tinyurl.com/portalediriferimento

 compiuti dal minore su se stesso, per esempio. 
Quindi se becchi una minorenne che si palpeggia o si fa ditalini devi 
scappare a gambe levate?

 Ma che prova è?
Guarda, per un reato così grave non basta, ma ti faccio un esempio. 
Accade spesso che due litighino, uno dei due querela l'altro per 
ingiurie, minacce e lesioni (con un referto da 3 giorni dell'ospedale, 
che lo lascia anche se entri e sei il ritratto della salute). Uno viene 
sentito come imputato, l'altro come persona offesa. Uno può dire quello 
che vuole e non viene creduto (l'imputato), l'altro ha obbligo di 
verità e viene creduto.
Il poveretto che per quieto vivere non aveva denunciato l'altro tizio, 
viene condannato.
La prova? "C'è il referto, avvocato...".
In questo caso, ti dico quello che serve: la persona offesa che 
testimoni. Che la testimonianza non sia incompatibile con alcune 
evidenze (tipo: "ero a cena ad Arcore il 25.12 alle ore 20.00". E 
Berlusconi quel giorno era a Madrid con Zapatero. Oppure: "abbiamo 
avuto un rapporto sessuale ordinario". E invece Silvio non può avere 
rapporti per problemi fisici.). Che sia supportata da qualche 
testimonianza. Il gioco è fatto.
-- 
http://tinyurl.com/portalediriferimento

 scappare a gambe levate?
No, se non l'hai pagata.
-- 
http://tinyurl.com/portalediriferimento

 un paio ragazze che stavano nello stesso centro per minori.
Beh, se durante i festini Ruby è andata a strusciarsi e a farsi toccare 
da Berlusconi ed è stata vista direttamente dai presenti, basta quello. 
La vera questione, IMHO, sarà dimostrare che fosse a conoscenza della 
minore età.
-- 
http://tinyurl.com/portalediriferimento

 No, se non l'hai pagata.
Mettiamo che sia una commessa e che non abbia emesso scontrino... 

 Berlusconi ed è stata vista direttamente dai presenti, basta quello.
Ahia. L'elenco dei questuanti che bussano alla porta si allunga a dismisura, 
eh. 

 Mettiamo che sia una commessa e che non abbia emesso scontrino...
Al di là di tutto, se dovessi andare in un locale di spogliarelli e 
avessi la forte sensazione che una della spogliarelliste fosse 
minorenne, uscirei immediatamente.
Col culo che ho, becco il momento della retata al 100%.
-- 
http://tinyurl.com/portalediriferimento

 questione, IMHO, sarà dimostrare che fosse a conoscenza della minore età.
Comunque sia queste intercettazioni lo affosseranno molto più di una 
eventuale condanna. Contengono un messaggio di totale squallore e lo 
rendono ridicolo nel suo atteggiarsi il Gheddafi de noiatri, ricattato 
e ricattabile da puttane pure poco belle.


 se dovessi 
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA


 minore etï¿œ.
Scusa ma l'età del consenso non è 14 anni? Anche se se la fosse scopata legalmente non sarebbe a posto? Il problema è dimostrare che Silvio abbia pagato per scoparsela, non tanto l'atto sessuale. O no?

 da puttane pure poco belle.
Su quest, invece, non concordo. Senza condanne, ormai Berlusconi ha 
quasi licenza d'uccidere e gli italiani se ne sbattono, perché pensano 
al solito processo fuffa.
In questo la magistratura ha fatto il suo gioco: ha messo in piedi 
processi che sono andati tutti a puttane e ormai la gente crede sempre 
che lui sia innocente, sempre e comunque. Una condanna per 
prostituzione minorile, invece, sarebbe un colpo duro, secondo me.
-- 
http://tinyurl.com/portalediriferimento

 immagini/foto.
Bella domanda. Suppongo di sì, ma sai che non ne ho mai visto uno, 
nelle intercettazioni? Comunque viene sottoposto a intercettazione 
tutto il traffico che viene generato da quel numero, quindi direi anche 
gli mms.
-- 
http://tinyurl.com/portalediriferimento

 traffico che viene generato da quel numero, quindi direi anche gli mms.
Spero non becchino silvio che si aggancia a wi-fi non protette e si 
collega al tgcom. Che figuraccia ci farebbe.

 sottoposta per farla ritrattare...)
hai una vaga conoscenza della giustizia,di come funziona un
processo,delle sue fasi?

  "vestiti macchiati con il liquido seminale del presidente"
LOLLISSIMO,mi sa che il presidente non spruzza da una vita,li ha
inculati anche 'stavolta

 al tgcom. Che figuraccia ci farebbe.
Il traffico internet è abbastanza una novità. Comunque per ora non è 
posto sotto controllo, almeno quello mobile.
-- 
http://tinyurl.com/portalediriferimento

minorenne, 
No ma seriamente
"La forte sensazione" che reato potrebbe prevenire?
Voglio dire, non � un videogame in cui una gira con la barretta verde
in testa con il numero che corrisponde all'et�...
Che reato � "non sapere che et�" ha una? Non c'� presunzione di
innocenza? (chiedo, seriamente). Dici che esiste qualcosa simile
all'"incauto acquisto"? (rotfl)
Capirei sanzioni per il proprietario del locale che non appura l'et�
delle "dipendenti". Ma uno che passa di l� (si fa per dire)...

 delle "dipendenti". Ma uno che passa di lì (si fa per dire)...
Mettiamola così... sei in un locale a luci rosse ed è normale che tu 
dia per scontato che ci siano solo minorenni. E questo ti può salvare, 
nel caso venissi trovato con una 17enne avvenente, per dire. A parte 
che essere processato, anche se poi scagionato, per un fatto simile, è 
uno sputtanamento totale in ogni caso.
Ad ogni modo, se quella ragazza, invece, era evidentemente 
un'adolescente, una ragazzina sia di età che fisicamente, allora il 
fatto di essere in un locale per soli adulti potrebbe non bastare. 
Potrebbe per esempio salvarti l'averglielo chiesto e aver avuto 
rassicurazioni, per dire, o averlo chiesto sia a lei che al 
proprietario, avendo avuto rassicurazioni da entrambi.
Però, anche in questo caso, penso alle possibili contestazioni...
"ma come, lei si è posto tutti 'sti dubbi e non ha preteso di vedere la 
carta d'identità?"
"sì ma in un locale del genere le ragazze non vogliono far vedere come 
si chiamano davvero e dove abitano..."
"se aveva tutti 'sti dubbi e d'aspetto dimostrava un'età inferiore ai 
18 anni, avrebbe dovuto evitare..."
Uhm, ribadisco: nel dubbio, uscirei dal locale immediatamente.

 ma anche se non c'entra la persona per la quale si indaga (B.)?
Se è un reato perseguibile d'ufficio, sì.

Uhm, ribadisco: nel dubbio, uscirei dal locale immediatamente.
ti credo, per carità
mi sembra un po' tutto tirato per i capelli
o per il parrucchino, via.