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Titolo: [OT] la patrimoniale

Alesina e GIavazzi oggi sul Corriere scrivono contro la patrimoniale,
inutile senza le misure per la crescita.
 
SOno d'accordo ma imho invece una patrimoniale seria e profonda occorre,
ACCOMPAGNATA a misure serie e durevoli per la crescita.
 
Anche al sole abbiamo un immenso patrimonio che "non sta facendo un
cazzo". Dobbiamo socraggiare l'accumulo tesaurizzante fine a s� stesso.
 
Abbiamo i vecchi pi� ricchi del pianeta, ma i vecchi tesaurizzano e basta.
Tassiamoli duro e diminuiamo le pensioni anche a chi le ha gi�.
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 
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 Tassiamoli duro e diminuiamo le pensioni anche a chi le ha già.
 
d'accordissimo, ma contestualmente le pensioni minime le alzerei.
 
al contrario, non consentirei pensioni al di sopra dei 2500 euro al mese: 
la pensione è per viverci, non per scialare. se il tuo tenore di vita è più 
alto, allora dovevi pensarci prima e mettere via i soldi prima.
 
(mi rivolgo ovviamente a Garrone, il vecchiotimmerda)
 

 alto, allora dovevi pensarci prima e mettere via i soldi prima.
 
la pensione dev'essere equivalente ai contributi versati, garantendo un 
minimo a tutti
 
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"
Forza Antonio!
 
 

 Tassiamoli duro e diminuiamo le pensioni anche a chi le ha giï¿œ.
 
 
il vero problema ï¿œ che oggi dal punto di vista fiscale ï¿œ molto piï¿œ 
conveniente accumulare ricchezza piuttosto che investirla
 
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera nï¿œ 1 Milan club "Antonio Cassano"
Forza Antonio!
 
 

 minimo a tutti
 
ROTFL
vaglielo spiegari ai 30milioni di italiani che percepiscono la pensione 
calcolata sul retributivo!
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 cazzo". Dobbiamo socraggiare l'accumulo tesaurizzante fine a sè stesso.
 
Non è piu' possibile accumulare, il ceto medio - ossia il grosso della 
popolazione - non mette via piu' nulla. L'epoca di mio nonno che con la 
5 elementare (forse) si è costruito due case è finita. 
I grandi patrimoni dichiarati non credo che posssano produrre il gettito 
sperato, anche se imho vanno tassati. 
Non centra ma grida ancora vendetta lo scudo fiscale cosi come è stato 
fatto...
 
-- 
Ci manca Matteoli
Con il #7 Pazzo Pazzini
 

 calcolata sul retributivo!
 
inizierei a spiegargli che stanno sottraendo soldi e futuro ai loro 
figli e ai loro nipoti


 fatto...
 
questi vanno colpiti
che lo stato gli dica, non me ne frega niente se ti avevo promesso di 
toglierti il 5% (o quanto era), adesso ho bisogno di soldi e te ne 
tolgo un altro 10%
Ti sto fregando? Non quanto hai fatto tu prima
Nessuno aderirà più a certe operazioni? Pazienza, anzi meglio, è finito 
il tempo degli sconti agli evasori e agli elusori


 calcolata sul retributivo!
 
Cazzo, come fa incazzare 'sta cosa -.-
 
 

 minimo a tutti
 
'sto gran cazzo: oltre un tot, ne puoi fare a meno
 
la pensione serve a vivere gli ultimi anni della vita, non a scialare 
mantenendo un tenore di vita da pascià. per quello, ci sono i risparmi. se 
non li hai, abbassi il tenore di vita
 
al contrario, trovo disgustoso che una vecchia che ha sempre fatto la 
casalinga debba morire di fame. alzerei le minime, e di parecchio
 

 
Straquoto, adotterei il sistema australiano, la pensione deve avere 
carattere assistenziale e deve essere inversamente proporzionale al 
reddito di chi la richiede.
 

 favorevole a tassar ei grandi patrimoni
 
anche perché il 70% di loro non dichiara una sega
 

 ai loro nipoti
 
lol
non ti offendere aueiueister, ma ogni tanto le spari talmente grosse 
che sembran vere.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 sembran vere
 
che la cos sia irrealizzabile lo so anch'io, ma si parlav di un sistema 
ideale, nemmeno la proposta di sporco è verosimile sebbene giusta


 reddito di chi la richiede.
 
Perfettamente d'accordo: a tutti gli effetti sarebbe una tassa sulle fasce 
piu' ricche.
 
-- 
LiG
 
Chi tifa Roma, non perde mai.

 evidente che la crescita non si ottiene tassando e basta
 
io abbasserei le tasse, e contestualmente metterei pene draconiane per chi 
le evade
 
poi direi alla GdF di lasciare stare i ragazzini che si fanno le canne, e 
di andare ai porti turistici ad aspettare la gente che sale sulle barche. 
si prendono i nomi, e si fanno i controlli
 

 piu' ricche.
 
e già che ci siamo, espropriazione generalizzata di tutte le rendite 
finanziarie.
 
 

 ideale 
 
ah bhè!
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 'sto gran cazzo: oltre un tot, ne puoi fare a meno
 
beh ma non puoi dare meno di quanto uno abbia versato, i contributi 
sono un premio assicurativo non una tassa
 
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera nï¿œ 1 Milan club "Antonio Cassano"
Forza Antonio!
 
 

 finanziarie.
 
Per quelle, non basterebbe neanche obbligare i proprietari a girare con una 
fascia di riconoscimento al braccio.


 ah bhè!
 
non è concepibile che in uno stato in crisi finanziaria al padre 
vengono regalati dei soldi, a spese del figlio il quale una pensione 
dignitosa non l'avrà mai
ma siamo nel paese delle caste e dei privilegi, non esiste italiano che 
può di redi non aver mai nella vita goduto di un privilegio


On 14 Nov, 12:12, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)

io ho un prozio di 80 e passa anni ex-dipendente enel, in pensione da
35 anni

 
Il problema è che laggiù l'evasione fiscale è considerata un crimine contro 
l'umanità mentre qui da noi è praticamente tollerata persino da chi la 
subisce, chi paga le tasse fino all'ultimo centesimo al massimo si rammarica 
di non poterla praticare...
 

 35 anni
 
abbiamo ex-dipendenti pubblici in pensione con poco più di 15 anni di 
contributi.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 chi la subisce, 
 
Questo e' chiaro, ed e' vero in qualsiasi paese in cui non vi e' 
redistribuzione della ricchezza.
 
Ma credo che, alla lunga, se i sacrifici iniziali cominciassero a 
produrre risultati in termini di servizi ed equita' sociale, una fetta 
di popolazione potrebbe essere "convertita" (non tutta: i berluscones, 
ad esempio, oltre una certa soglia ritengono giusto evadere e sono 
pronti a dirlo ala cerimonia di apertura dell'anno della Guardia di 
Finanza, ROTFL).
 
C'e' poi il problema di questa classe politica che, come per i 
disservizi e la diseguaglianza sociale, e' sia causa che effetto della 
situazione attuale.


 ha scritto:

Scandaloso, ma perlomeno prendono una miseria... e il tizio ex Telecom di cui 
non ricordo il nome che si spazzola 90.000 euro al mese allora?
 
 

 sono un premio assicurativo non una tassa
 
che diventino una tassa
 
me ne batto il cazzo dell'origine giuridica delle leggi di questo paese
 

 di non poterla praticare...
 
laggiù come ovunque nel mondo.
 
mi viene in mente Breaking Bad, e il parallelo che viene fatto tra il falso in 
bilancio del capo della moglie del protagonista e la smercio di droga del 
protagonista: in Italia credo che non si colga assolutamente che sono due 
fenomeni sullo stesso piano.
 

 Scandaloso, ma perlomeno prendono una miseria... 
 
questo chi te lo dice? non prendono male
 

 Alesina e GIavazzi oggi sul Corriere scrivono
 
l'aticolo è questo:
http://www.corriere.it/editoriali/11_novembre_14/un-agenda-possibile-editoriale_bbce0c64-0e87-11e1-98bb-351bac11bfea.shtml
 
 
tutto giusto, il problema vero è che le pur ottime liberalizzazioni, 
riforme del mercato del lavoro, degli ordini,ecc nel medio periodo 
favoriscono sicuramente la crescita economica, ma non la determinano in 
modo significativo per abbassare il debito nel giro di 1-2-3 anni
 

 me ne batto il cazzo dell'origine giuridica delle leggi di questo paese
 
non è questione di origine giuridica ma di equità imho, il lavoro è fin 
troppo tassato in italia, se il contributo previdenziale divenisse un' 
ulteriore tassa sul lavoro l'effetto non sarebbe positivo
A quel punto si riduca il prelievo contributivo, facendo arrivare più 
soldi nelle tasche della gente, favorendo la crescita e si sposti la 
tassazione sui patrimoni
 
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"
Forza Antonio!
 
 

 Scandaloso, ma perlomeno prendono una miseria...
 
bhè... sono vicini ai mille lordi.
E non contribuiscono pur essendo in grado farlo
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

Nel suo scritto precedente, Leite ha sostenuto :

sbaglio o noi dobbiamo dare prima di tutto ai mercati il segnale che 
tra 5-10 anni saremo in grado di pagare il nostro debito?
Forse ho capito male ma la grande preoccupazione è sul medio periodo, 
non tanto sul breve, i soldi per pagare i titoli in scadenza nei 
prossimi mesi ce li abbiamo...
E' proprio pèer questo che ridurre il debito è si importante ma ancora 
pèiù importante è aumentare la cresita per rendere sostenibile il 
debito a medio lungo termine


 tassazione sui patrimoni
 
non mi interessa nemmeno dell'equità: se prendi 5000 euro al mese, e vuoi 
continuare a vivere allo stesso modo quando andrai in pensione INIZIA A METTERE 
VIA I SOLDI ADESSO. quando andrai in pensione, tu, che sei già ricco, prenderai 
molto di meno.
 
e poi, ti ricordo che la nostra generazione sta pagando per una pensione che 
non riceverà mai, eh.
 

 non riceverà mai, eh.
 
questo perchè le precedenti generazioni prendono e hanno preso soldi 
che non hanno mai versato
uesto andava bene finché chi versava i contributi era molto più 
numeroso di chi perepiva la pensione, oggi non va bene più


 tra 5-10 anni saremo in grado di pagare il nostro debito?
 
certamente e infatti le riforme vanno assolutamente fatte. Ma vanno fatte
anche per equità, anche se non avessimo il debito monstre che abbiamo.
 
Però uno dei modi di avere la possibilità di sostenere il debito è anche
quello di diminuirlo e di diminuire così gli interessi.
 
Ecco perchè vanno fatte entrambe le cose, patrimoniale E riforme. Anche
perchè di patrimonio ne abbiamo veramente tanto. Sarebbe un "investimento
sull'italia"
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 produrre risultati in termini di servizi ed equita' sociale,
 
questo è il punto. FIno ad oggi evadere il fisco non è sentito come
problema comune perchè tanto quei soldi andavano sperperati in clientele,
non in aumento dei servizi per me e i miei figli.
 
Allora in fin dei conti che se li tenga chi li ha guadagnati, quei soldi.
Anche perchè comunque ne ha pagati tantissimi in altro modo (gabelle,
accise, bolli, cose che il dipendente non sa nemmeno che esistano)


 sull'italia"
 
sono d'accordissimo
anche perché se è vero che la patrimoniale non produce la crescita, la 
crescita non può essere certamente provocato con riforme a costo zero, 
servono investimenti, risorse e il modo più equo per andare a prendere 
quelel risorse è proprio tassare i patrimoni


 Allora in fin dei conti che se li tenga chi li ha guadagnati, quei soldi.
 
Prima di dire addio alla redistribuzione del reddito, che e' la condizione 
base per l'equita' sociale che a sua volta da' senso al far parte di una 
comunita' (altrimenti non si vede a cosa cazzo dovrebbe servire appartenere 
ad uno stato, se il piu' forte in quel momento non aiuta il piu' debole in 
quel momento), vorrei tentarle tutte.


 accise, bolli, cose che il dipendente non sa nemmeno che esistano)
 
no, eh, no: rispetto a quelli che occulta, e si gode alla grandissima, quelle 
tasse nemmeno esistono
 
che poi, il figlio di puttana in questione per fare soldi viene a sfruttare il 
dipendente o, peggio ancora, il clandestino che lavora in nero
 
piuttosto, abbassassero le tasse introducendo contestualmente una credibile 
(perché applicata) tolleranza zero
 

 quelel risorse è proprio tassare i patrimoni
 
e andare a scudisciare chi non paga le tasse
 

 Finanza, ROTFL).
 
questo è la gente di merda che ci ha governato ed è per questo che non 
sopporto le generalzizazioni
E' vero che tutta la nostra classe politica è pessima ma quelli là son  
di gran lunga i peggiori e se dovessero essere eliminati vivremmo 
sicuramente in paese se non migliore almeno "meno peggiore"


 quel momento), vorrei tentarle tutte.
 
e l'ultima sarebbe statalizzare i mezzi di produzione, confermi? io ci sto
 

 e l'ultima sarebbe statalizzare i mezzi di produzione, confermi? io ci sto
 
visto come è sempre stato gestito lo stato in italia mi sembra una via 
vincente :-)
 
 

 e andare a scudisciare chi non paga le tasse
 
questo dovrebbe  avvenire in ogni caso,  non è nemmeno un problema di 
equità ma di convivenza sociale
La cosa dramamtica dell'italia non sono gli evasori ma chi li tollera, 
chi accetta lo sconto al posto della fattura, chi non batte ciglio 
quando non gli fanno lo scontrino, ecc...ci sarebbe anche chi accetta 
lavori in nero ma li si tratta di gente che lo fa per disperazione, non 
riesco a condananarla


 vincente :-)
 
Scusa, ma l'IRI non e' tra le prime 2/3 industrie al mondo?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 vincente :-)
 
io ne ho pieni i coglioni di salumieri e idraulici che guadagnano manate di soldi 
per il semplice motivo che non ci pagano le tasse
 

 riesco a condananarla
 
chi la tollera, anche a livello di scontrino non fatto, non ha colpe. se 
minacci di chiamare la GdF, la volta dopo ti sputano nel caffè e non ottieni 
nulla. 
 
 

 nulla.
 
basterebbe anche non andare più in quel negozio


 basterebbe anche non andare più in quel negozio
 
che magari è l'unico a offrire quel servizio in paese
 
perché credo che a livello di città il problema non sia così pronunciato: lo 
scontrino me lo fanno sempre a Milano
 

 che magari è l'unico a offrire quel servizio in paese
 
non è tanto quello quanto il fatto che non fa aprte della coscienza 
sociale pretendere che gli altri paghino le tasse
Chi riesce a non pagarle non dico che viene ammirato però viene 
considerato uno furbo, uno che sa come v ail mondo, alla fine dei conti 
se Tizio non mi fa lo scontrino chi se ne frega se il pane che vende 
lui è più saporito rispetto a quello del panificio di fronte che fa 
scontrini precisi al centesimo, a me in tasca non viene nulla, se anche 
lui pagasse le tasse per me cambierebbe poco...


 numeroso di chi perepiva la pensione, oggi non va bene più
 
eh, guarda caso la prendiamo in saccoccia noi.

 e l'ultima sarebbe statalizzare i mezzi di produzione, confermi? 
 
Chiaro. Oppure datemi paletti e filo spinato e puntiamo a un nuovo Far 
West.


 lui pagasse le tasse per me cambierebbe poco...
 
quoto tutto
 
alla fine il non pagare le tasse in Italia è un po' come andare a fumare in 
bagno alle superiori, a livello di percezione del volgo: se lo fai sei più figo 
degli altri