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Titolo: Il mio pensiero da vecchio

Il mio rammarico principale è lasciare San Siro all'Inter. Ma pare 

non interessare nessuno. In secondo luogo potrebbe essere che il 

Milan possa tornare, in un futuro non definibile, una squadra di alto 

livello e sarete (io nel nuovo stadiolo non ci metterò piede) 

costretti a cercare biglietti introvabili a costi altissimi vista la 

capienza da provinciale. Le squadre estere hanno sempre ampliato la 

capienza. Noi decurtato. 

Ripeto dopo più di 30 anni abbandonerò lo stadio. 

E comunque questo progetto piace soprattutto a chi allo stadio non ci 

va, ma da Catania o Lecce pontificano convinti.

Ma il futuro è questo e buon pro gli faccia. 

Faccio un grande in bocca al lupo al Milan, che possa fare di questa 

piccola casa un trilocale di trionfi 




Consegnare San Siro alle merde è dura da digerire, questo è un dato di fatto.



Sul fatto che il nuovo stadio debba essere più capiente sono d'accordo.

Dispiace anche a me per San siro, fermo restando che aspetterei prima di

dichiarato già delle merde. Da ora in poi sarà solo lo stadio delle merde. 



Su tutto il resto aspetterei a metterla giù così tragica. 



Tuttosommato sono contento. L'avrei presa malissimo se fossimo andati a Rho

o a sesto 



Sara lo stadio del Milan, vicino alla nuova sede del Milan. Sara la nostra

casa. Il Milan resta, l'importante è questo. Sono sicuro che anche tu, che

ami spassionatamente il Milan, ti emozionerai.



non ricordo quanti posti saranno per gli abbonati e quanti per i

"paganti di giornata".

ok che per 14-15 partite l'anno per i primi 2-3 anni si vedranno ampi

spazi vuoti, ma per quelle 4-5 partite che contano, uno che non si

abbona, che probabilità avrà di trovare un biglietto?


 non interessare nessuno. I



Men che meno a qualcuno in società.Ma mi accontenterei anche che 

qualche figura carismatica del passato sollevasse quantomeno la 

questione.Chessò un Gianni Rivera nostalgico interpellato per riempire 

una mezza paginetta..Invece un cazzo, tutti a parlare delle 

implicazioni positive a livello di incassi.






 livello di incassi.



Forse han capito che la festa è finita. O il calcio trova il modo di 

sostenersi economicamente oppure muore a certi livelli. Il crollo del 

campionato italiano non è stato abbastanza chiaro negli ultimi 10 anni? 

Si può scendere ancora eh.


Scriveva Tokiko martedì, 07/07/2015:


Sensibilità per la questione e rispetto della storia.Questo chiedevo.

Quello che San Siro rappresenta per la storia del Milan avrebbe dovuto  

essere uno dei capisaldi nell'affrontare il problema.Mi rammaricavo 

dell'impressione che ho avuto e che continuo ad avere: pare di 

assistere alla scelta della sede per un nuovo stabilimento.

Poi ci saranno mille motivi in grado di convincermi che la scelta di 

abbandonare San Siro era inevitabile. Ma io non so con quanta voglia si 

sia provato/ si stia provando a rimanere lì.

Aggiungiamo che lo stadio nuovo, al momento, mi fa cagare.






 provato/ si stia provando a rimanere lì.



L'inter non ha i soldi per farsi uno stadio di proprietà, daranno una 

mano di bianco a S. Siro chiudendo il terzo anello. L'unico modo di 

avere uno stadio proprio era andarsene, non potevamo obbligarli con la 

forza.


Tokiko ha spiegato il 07/07/2015 :


una società di milanisti avrebbe valutato in altro modo il danno 

collaterale di cedere di fatto San Siro alle merde.






 di cedere di fatto San Siro alle merde.



lol. Insomma, dovevamo restare in uno stadio di proprietà comunale - 

vecchio e ristrutturato alla meno peggio - abbracciati all'inter fino 

alla fine dei tempi. Ma per carità.


Il 07/07/2015, ClaRence ha detto :


su questo sono d'accordo. ma per ora non c'è nessun progetto. solo un 

render. e deve essere approvato dall'urbanistica. sono abbastanza 

sicuro che non sarà così il progetto finale.






dimenticato di rispondere su questo punto.



San Siro è uno stadio vecchio, io lo adoro, ho vissuto momenti stupendi 

in questa casa, ma ha troppi vincoli. ristrutturarlo è una soluzione 

più dispendiosa e meno redditizia dal punto di vista strutturale

la soluzione ideale su tutte sarebbe stato rimanere a san siro ma 

demolirlo per rifarne uno nuovo daccapo, non certo riammodernarlo.

le grandi società o hanno scelto nuove aree, o hanno scelto 

quest'opzione (arsenal, man city, wembley, da luz, do dragao, e lo 

stesso anfield, checchè ne dicano, verrà tirato giù quasi 

completamente)


 per rifarne uno nuovo daccapo, non certo riammodernarlo.



Io capisco l'affezione nei confronti di S. Siro, rimane uno stadio 

assolutamente emozionante. Quello che a mio avviso non è chiaro a tutti 

è che negli ultimi decenni è cambiato il modello economico di queste 

strutture. Non sono più semplici contenitori di tifosi, i migliori al 

mondo sono tanto di più. Per trasformare S. Siro in uno stadio moderno 

sarebbe stato necessario abbatterlo e ricostruirlo daccapo come hai 

scritto. Impensabile dal punto di vista economico e non solo.


Nel suo scritto precedente, mt_iceman ha sostenuto :


se devo ragionare a mente fredda mi rendo conto che ci sarebbero mille 

difficoltà logistiche. Ma mi manda ai matti lasciarlo alle merde. ti 

dico: messo alle strette accetterei che venisse demolito x farcene uno 

tutto nostro, rigorosamente con le rampe a spirale e senza hastag 

(ovviamente dopo aver corrotto tutto il  corruttibile x 

permettercelo).Nel mio deliro , rinuncerei al Trotter con buona pace 

degli appassionati di corse e lì ci farei il museo, evitando di 

chiamarlo CasaMilan.






  hastag 

 vabbè ci siamo capiti






sarebbe stato necessario abbatterlo



facciamolo, ma quando è pieno di interisti, e diamo la colpa all'Isis 




 Ripeto dopo più di 30 anni abbandonerò lo stadio.



esticazzi?




 esticazzi?



Tu sei veramente un coglione di proporzioni stupefacenti.



-- 

Henry The Mole.

"I can't believe I ate the whole thing!"


"gaelvis"


è un salotto da alta borghesia, a me personalmente uno stadio così piccolo 

non piace affatto

la Roma invece ha pensato ad un progetto migliore con una capienza variabile 

dai 52 ai 60000 posti, davvero complimenti a loro 






 fatto.



San Siro è e resterà la casa di Bruce Springsteen ;-)

Escludo categoricamente che il suddetto sia interista!!! 





aggiungo: fosse anche un progetto con design futuristico e avanti anni luce

si potrebbe digerire meglio.

dal rendering si vede un cubo spigoloso che fa cagare.

la domenica adesso vieni a rimini che c'e' il pesciolino buono ;)


Il Milan resta, l'importante è questo. 

E che torni a essere il Milan.

Quando avranno vinto due coppe campioni giocando nel nuovo stadio i nostri

nipoti si saranno affezionati all'esselungastadium con la musica da

discoteca sparata al posto della pubblicità agli estintori meteor.




<San Siro è e resterà la casa di Bruce Springsteen ;-) 

≤Escludo categoricamente che il suddetto sia interista!!! 



Born in San Siro


 Il mio rammarico principale è lasciare San Siro all'Inter. 



si ma anche le merde ridurranno drasticamente la portata degli spettatori, integrando negozi e cagate simili. Ma si è mai parlato della capienza degli spettatori? sarà davvero come quello dei gobbi?




 tempi. Ma per carità.



io non mi stupirei di assistere, per magheggi politici, al Comune che 

ora come per magia cede San Siro alle merde per una cifra più che 

ragionevole


 come per magia cede San Siro alle merde per una cifra più che ragionevole



Guarda, buon per loro. Andarsene era il solo modo di avere uno stadio 

proprio. Se lo avremo, mi pare che tutti diano per scontata una cosa 

che ancora non lo è affatto.


 piccola casa un trilocale di trionfi 



so quanto la cosa ti disturbi e posso capire, ma io vedo solo due 

alternative con una presidenza non disposta a bruciare soldi a non 

finire: un limbo infinito come gli ultimi anni, con magari qualche 

lampo tipo l'ultimo scudetto, o un tentativo di cambiare modello e 

tornare a dire la nostra.



purtroppo questo secondo tentativo prevede uscire da San Siro, nella 

visione di chi ci ha in mano (e di chi sta entrando in società, 

evidentemente). se domani arrivasse una cordata di criminali di guerra 

che ha idee diverse, meglio, ma allo stato delle cose o così o a San 

Siro senza volerci andare perché prendiamo schiaffi o giochiamo partite 

insulse.


 perché prendiamo schiaffi o giochiamo partite insulse.



Non troverai un solo tifoso al mondo a cui questa cosa piaccia, ma il 

calcio è destinato a diventare un'attività economica come tutte le 

altre. E' finita da tempo l'era dei ricchi 'scemi', in Italia mi sembra 

che questo sia evidentissimo nle declino del nostro campionato. Una 

società ambiziosa deve darsi un modello di sostenibilità economica, a 

qualsiasi costo.


 darsi un modello di sostenibilità economica, a qualsiasi costo.



ed ecco che i bretellati hanno conquistato anche l'ultima ridotta 

nazional-popolare.


 piccola casa un trilocale di trionfi



d'altra parte i quaquaraquà sostenevano che il milan non si potesse vendere

senza stadio (e infatti è stato praticamente venduto senza lo stadio, di

cui al momento esiste solo un progetto non ancora approvato dal comune).

per non parlare dei soldi da spendere, che infatti son stati spesi senza

stadio. 





-- 

paperinik


 nazional-popolare.



l'ultima è rimasta la Grecia.


 ancora non lo è affatto.



la mia era una speculazione avulsa dalla questione sulla bontà del 

nostro progetto


 progetto



L'ho scritto numerose volte, capisco benissimo coloro che frequentano 

da anni S. Siro e che si lamentano. Capisco meno quelli che fanno tante 

storie e pur essendo di Milano non entrano in quello stadio a 

supportare la propria squadra da anni. Vabbè, piccoli protagonismi 

usenettiani.


 squadra da anni. Vabbè, piccoli protagonismi usenettiani.



la mia anima è divisa

è ovvio che il mio cuore soffre tantissimo e sento come una grande 

stagione della mia vita che si chiude

Allo stesso tempo ho accettato l'inevitabilità di questa cosa e ne vedo 

anche gli aspetti positivi.



Purtroppo però devo dire che ad oggi il progetto dello stadio nuovo lo 

trovo davvero insignificante. E questa mi sembra una grande occasione 

persa.



L'altro dolore è vedere le merde rimanere a casa nostra e come ho 

scritto non mi stupirebbe vederli riuscire a trovare accordi che ad 

oggi sembravano impossibili.


 trovo davvero insignificante. E questa mi sembra una grande occasione persa.



eh. strano che chi lo difende di più sia gente che non ha nulla a che fare

con milano, che anzi spesso pontifica ridicolmente sulla città senza

conoscerla minimamente. 

eh, i novelli pirloforever...





-- 

paperinik


 davvero insignificante. E questa mi sembra una grande occasione persa.



Se la questione è 'estetica', temo che purtroppo ci sia poco da fare. 

Ne parlavamo ieri sera, se il comune vuole - e lo vuole - uno stadio 

urbano, esso dovrà mimetizzarsi all'interno di un quartiere e non potrà 

essere troppo doverso da un centro commerciale. Se il problema è la 

capienza, temo che in futuro - considerata la passione dei gggggiovani 

nei confronti del calcio - 50.000 posti saranno più che sufficienti. 

Poi era importante costruirlo vicino alla sede per le ovvie sinergie 

che potranno crearsi tra le due strutture. Non un progetto 

entusiasmante, ma forse il più razionale possibile.


 d'altra parte i quaquaraquà sostenevano che



che ne sai se future quote di maggioranza sono dipendenti 

dall'avanzamento del progetto ?







taluni quaquaraqua poi  bruciano i cassonetti nelle strade per opporsi 

al fatto che  il render non mostri 'upgradabilita' verticale AKA 

espansione AKA inrandimento-ampliamento



secondo me ad esempio questa e' la piu' gran troiata letta negli ultimi 

mesi(attaccarsi a tutto per tirar fuori vomito)

















Insomma per difendere sto barattolo stai già dando per scontato che verrà

ampliato. 

Quindi non lo difendi. Lo sottendi. Su non si sa che. 





-- 

paperinik


 del progetto ?



Future? Hanno valutato la società un mld di euro, davvero qualcuno 

pensa che lo abbiano fatto senza la garanzia - al Portello o altrove - 

di uno stadio di proprietà? Ora quella valutazione inspiegabile 

comincia ad avere un senso.


 dai 52 ai 60000 posti, davvero complimenti a loro







anche il portello sarebbe da 48-52



dimenticando che





1) le prime cifre ufficiali parlavano di 38 mila posti

2) c'e' solo un render con dati e fatti variabilissimi

3) in questa fase si cerca di stare tranquilli, perche' se fai troppo lo 

stronzo rischia di saltare tutto (VENGO A CASA VOSTRA  VI SCARICO 

2103920391
 CUBICI DI CEMENTO E FACCIAMO UN BEL 160 MILA POSTI)



soldi o non soldi progetto o non progetto

troverai tantissime opposizioni (non solo i 4 vecchi del pontello





nel progetto pontello barbara e novembre sono chiarissimi

- faremo lo stadio rimanendo 'nei' limiti architettonici locali, lo 

stadio non superera' i palazzoni piu alti del quartiere --------------------



- salvo vedere poi nel rendering che l'albergo angolare del nuovo 

impianto e' AMPIAMENTE piu alto dello stadio, ergo, sfrutteranno la 

differenza tetto stadio-tetto albergo, con estensione verticale dello 

stadio, aggiuntiva = altro che 1.000 posti in piedi.



i numeri e le dimensioni ora restano basse per calmierare gli animi dei 

contro per partito preso



non appena l'albergo e' costruito, come per magia ci saranno le 

impalcature  sul tetto dello stadio







(questo e' quello che speri, ma accadra'?)



  il fatto che abbiano parlato di 38 mila posti (realmente shockante, 

altro che 52) dimostra che probabilmente il 48-52 non e' nemmeno esso un 

dato definitivo.














 Tu sei veramente



Io ci tengo alla tua opinione, non mi trattare male :(






 Quindi non lo difendi. Lo sottendi. Su non si sa che.







io davo per fatto che ce ne saremmo andati da san siro 5 anni fa

contro chi  batteva i piedi che avremmo condiviso san siro per 100 anni 

(e anche dichiarazioni dei diretti interessati)



davo per fatta la scelta sul portello ( teatrino per coprire i neri )





e do per fatto tutto il resto





e i 52 mila posti sono sicuri come i 38 mila iniziali

= preoccupazione zero










 non interessare nessuno. 



San Siro è bellissimo ma datato e lasciarlo prima o poi sarebbe stato 

inevitabile. anche perchè essendo comunale, ogni atto di gestione 

straordinario è legato alla politica e quindi per definizione sarà 

impossibile tenerlo al passo con i tempi senza costi assurdi e tempi 

sfiancanti.



Io poi sono contento per indole dei cambiamenti in arrivo, se portano 

verso una modernità di cui sento sempre il bisogno.

Alla fine per me l'idea di lasciare il vecchio San Siro è accettabile, 

anche se resterà sempre nei miei ricordi per i momenti di gioia, per le 

emozioni da bambino. Là è dove ho visto Rivera accaraezzare il pallone, 

dove Hately mi ha tolto dalla gola l'urlo più disumano che sia mai 

stato in grado di emettere, dove ho visto nascere il Milan degli 

invincibili.



Lo stadio in cui si andrà (forse) a seguire il nostro Milan è una idea 

sicuramente innovativa e va in controtendenza. Mentre a Roma si ergono 

torri alte centinaia e centinaia (ma che dico? Migliaia e migliaia) di 

metri, si progetta uno stadio che metta in secondo piano il Colosseo a 

Milano ci si interra e si camuffa lo stadio da centro commerciale.



Chi ha ragione?



A me di mostrare il cazzo lungo piace, non posso negarlo.

Ogni volta che si arriva nel piazzale di San Siro  prima delle partite 

di coppa con lo stadio illuminato l'istinto primordiale mi faceva 

gongolare a rullo!

"Guardate nemici, questa è la nostra cattedrale, il simbolo della 

nostra magnificenza, ammirate, invidiate, temete!"

Perchè San Siro, bisogna ammetterlo, ha anche un impatto unico, che per 

fortuna perderà in parte con lo smantellamento del terzo anello.

Credo proprio che sarà un san siro minore e che lasciarlo all'Inter 

sarà un dolore che si placherà non riconoscendone più il profilo sullo 

skyline milanese.



Ma il nostro centro commerciale? Sarà bello e comdo, isonorizzato, 

sebrerà sempre pieno, strategicamente studiato per un calcio sempre più 

televisivo, sarà politicamente corretto e porterà pure verde dove non 

ce n'era (almeno credo), rivaluterà un area depressa.



Ma lo ameremo?



La risposta sta solo nelle vittorie, nei campioni che ci giocheranno 

con i nostri colori, negli uomini che saranno in grado di trasmetterci 

ancora l'appartenenza ai sacri colori.

Alla fine è la squadra che ci rappresenta, dove è solo un contorno.



-- 

Era una notte buia e tempestosa...






 
2103920391
 CUBICI DI CEMENTO E FACCIAMO UN BEL 160 MILA POSTI)



Solo per precisare che i posti non dipendono soltanto da quanto alte fai le 

tribune ma anche dalle normative previste (nello specifico quelle 

antincendio che richiedono un'area scoperta per l'evacuazione pari 1 mq/2 

spettatori) e quindi esiste un limite che, in teoria, non puo' essere 

superato, dato lo spazio a disposizione nell'area.



--

LiG


 interra e si camuffa lo stadio da centro commerciale.



Il problema per me è un altro. Hai visto il plastico dello stadio della 

Roma? Se verrà fatto così è evidente che lo stadio sarà solo il 

pretesto per una colata di cemento senza precedenti visto che è solo 

una piccola parte di quanto verrà edificato. A Milano il comune avrebbe 

permesso una cosa del genere? Credo proprio di no a giudicare dalle 

chiarissime dichiarazioni di Pisapia. Alla fine si fa quello che si può 

fare.


 Ma lo ameremo?







se arriva una coppa di qualsivoglia genere

si ama pure il campo di patate, col tempo, non da subito



fermo restando che i vecchi muoiono e ci andra' chi non e' mai stato a 

san siro (i nipoti di gaelvis)



e quella sara' la loro nuova realta'





e' la vita



o ci si oppone coi fatti (sono decenni che si sostiene NON ABBONATEVI SE 

VI FA SCHIFO QUELLO CHE VI SERVONO  NEL PIATTO)

ma poi per amore...



o ci si accontenta di cosa e' nel piatto







san siro non e' mio o di gaelvis

il milan (societa') non e ' mio o di gaelvis



per tanto il proprietario puo' farne cio' che vuole



e ce ne dobbiamo ricordare quando compra gullit e vb con 65 coppe 

campioni di contorno,

nel senso che quella e' la bella faccia di questo calcio moderno



e poi c'e' la brutta faccia (che non ci toccava ne riguardava ieri)





il patto col diavolo bretellato non e' stato segnato oggi

ma tanti anni fa.










 Pisapia. Alla fine si fa quello che si può fare.



Se vuoi lo stadio cittadino si, se lo fai nell'Urbe periferico magari 

un po di spazio si trova.



Io lo farei da 60.000 un po più sud, magari vicino a Modena o a Carpi.




sicuramente

ma il 52 mila non lo ha detto nessuno che e' il massimo fattibile

quindi al momento resta un numero variabile ( di certo non 108 mila )








 ma tanti anni fa.



non ho capito quasi nulla e questo in particolare, ma mi è arrivato il 

messaggio che sostanzialmente la pensi come me e questo mi fa onore.



 -=( Grönkiĺ )=-  7, degno della sua fama (e non solo), penso' bene di


e se uno fosse mai stato al portello...

certo bisogna consocerla quella zona, per capire che più di tante persone

non può accoglierne. 

certo, bisognerebbe conoscere milano, per capire che non è così piccola e

che l'area urbanizzata senza soluzione di continuità che oltre alla città

metropolitana comprende anche monza e brianza ha 5 milioni di abitanti. Da

sempre. Milano è una città, da sempre, di 5 milioni di abitanti uno

attaccato all'altro, divisa in vari comuni. Per non parlare dell'area

metropolitana, che sale a 7. 

Certo, bisognerebbe essere stati a san siro, per conoscerle potenzialità di

affluenza a milano: fino a tre anni fa i 60000 spettatori medi con punte di

80000 nella champions arrivavano coi pullman da novara, bologna, parma,

etc. 

Eh, ma sto stadio esalta guarda caso chi non sa una sega di milano. 



-- 

paperinik


 Eh, ma sto stadio esalta guarda caso chi non sa una sega di milano.







ora o dimostri che 54 mila (numero a caso) non li puo' ospitare ma 52 

(dato ufficiale) si



o stai zitto per sempre










 Milano ci si interra e si camuffa lo stadio da centro commerciale.



aaaaaa golata de cemento



Prendo i popcorn



--

LiG




 Io lo farei da 60.000 un po più sud, magari vicino a Modena o a Carpi.



In effetti sarebbe molto più comodo. :-)

Avrebbero potuto farlo 'monumentale' in area Expo o a Sesto ma non 

sarebbe stato più a Milano, sai cosa avrebbero detto coloro che si 

lamentano che il Portello non è un quartiere abbastanza chic?


 quindi al momento resta un numero variabile ( di certo non 108 mila )



Ci mancherebbe, manco esiste uno studio di fattibilità, al momento.

Pero' il punto non era questo, volevo soltanto dire che esiste un limite 

(teoricamente) invalicabile al di la' di qualsiasi soluzione ingegneristica 

applicabile. Poi quale sia questo limite non so davvero quantificarlo, 

figuriamoci.



--

LiG




 messaggio che sostanzialmente la pensi come me e questo mi fa onore.







lol

HURRA HURRA HURRA




 wrote:


I dati ufficiali sono 48000.

ora o dimostri che in realtà è un bluff e stanno già pensando a 60000 o

stai zitto per sempre.

E magari per una volta nella tua vita fai un salto a milano, giusto per

capire com'è fatta prima di sentenziare su cose che non conosci

assolutamente. 



-- 

paperinik


Ludwig il Gargoyle ha pensato forte :


Non seguo molto le vicende del vostro stadio e invece vedo che intitoli 

parecchi thread sull'argomento su ISCR.



Cosa si dice di la? Siete tutti contenti? Personalmente vedendo i 

rendering mi sembra che metta in secondo piano la maestosità dei 

monumenti storici di Roma, io lo avrei fatto più discreto anche se 

sempre imponente. Ma questo è il punto di vista di chi Roma la visita 

da turista, non di chi ci abita. E non voglio vedere grattaceli sullo 

sfondo mentre visito il colosseo in poche parole.



 che l'area









STRANO

lo stadio lo faccio io e lo finanzio io

non milanesi-lombardi con soldi e carte





forse uno dei due milanesi sta parlando a vanvera e l'altro sa di cosa parla








 assolutamente.





chi sta facendo la cosa e' milanese quanto te

e se ne intende piu di te



  uno dei due sta parlando a vanvera







io credo ad un milanese che fa di mestiere certe cose



tu ?








 Cosa si dice di la? 



Discorso troppo lungo, preferisco fare lo spettatore.

Continuate pure.



--

LiG


 ha scritto:


Io non entro nella discussione, mi godo il dibattito 



io ho preso quelli al caramello.




 io ho preso quelli al caramello.



Facciamo a mezzi?



--

LiG


 lo stadio lo faccio io



No, lo fa una mignotta dal dubbio gusto









-- 

paperinik


 No, lo fa una mignotta dal dubbio gusto









se la milanese e' mignotta e' un problema tuo

sempre milanese e' (anzi svizzero milanese)



che fai non ascolti una milanese ?







te ne intendi di costruzioni di stadi ? che fai non ascolti la arup ?





te ne intendi di soldoni (finanziamenti per costruzione) ?





ahi ahi

stiamo parlando di cose strane














 piccola casa un trilocale di trionfi 



Addio. E' stato bello.

Forse il tuo post di commiato a San Siro è un po' in anticipo di 

qualche anno.






 Facciamo a mezzi?



Tiè, a me piace di più il sale. 






 chi sta facendo la cosa e' milanese quanto te



anche chi ha deciso anni fa di fare la parte della fiera vecchia al

portello. 

fallimento colossale.

le opininioni locali possono essere discordanti, ma sono comici e ridicoli

gli entusiasmi di chi non ha mai visto la città, non è mai stato allo

stadio se non poche volte, non sa da dove arrivano i tifosi, non sa nemmeno

quanti abitanti reali ha milano, seppur divisa in comuni differenti (anche

londra lo è). 







-- 

paperinik


 Si vede ma cmq sei in buona compagnia 



C'è un rendering dove si vede che è stato piazzato a fianco del tevere 

e che confina con l'abitato, ma non ho idea di quando sia lontano dal 

centro. Non trovo un rendering "satellitare". Non capisco l'impatto 

sullo skyline della città. Come si vede dal Vittoriale?



 Vittoriale



Rotfl, spero che tu abbia capito lo stesso :)



 te ne intendi di costruzioni di stadi ? che fai non ascolti la arup ?



la arup fa quello che le viene commissionato. 

a barcellona sta partecipando al progetto per portare il vecchio stadio a

105000 posti.





-- 

paperinik


 non interessare nessuno. 



non è che non interessi a nessuno (fa incazzare giustamente molti), ma 

ormai il pubblico del calcio è iper-televisivo e per raggiungere una 

audience planetaria sarà sempre più così

io per esempio con l'operazione di mr bee sono sovraeccitato all'idea 

del ritorno sul brand che potremmo avere tra le mignotte thailandesi: 

"ai em supporter ei si milàn, little discount please? Ai can give you 

photo bertolacci..."


 qualche anno.



A San siro ci andrò sempre, a vedere il derby a casa loro.




 A San siro ci andrò sempre, a vedere il derby a casa loro.



ma dai, credi davvero che nel 2018 sarà pronto il novo stadio, con 

quella

giunta comunale che non vede l'ora di farne una battaglia di principio?



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


:


Mi fa piacere ma volevo solo dire che il nuovo stadio non lo hanno 

ancora cominciato e la realizzazione non sarà velocissima.

Farai ancora in tempo a vedere il Milan vincente a San Siro con il 

Presidente Berlusconi.






 giunta comunale che non vede l'ora di farne una battaglia di principio?



Esattamente.

Hai visto che faccia da comunista che ha la vicesindaca?






 Vittoriale?



Questa e' dal Pincio: 
http://i.imgur.com/Gv6BhQA.jpg




Ma che cambia? Sempre de golada de cemento si tratta.



--

LiG 




:


Le prostitute (minorenni e non) praticheranno uno sconto ai clienti che 

indossano la maglia del Milan.






 giunta comunale che non vede l'ora di farne una battaglia di principio?



E' l'unico mio barlume di speranza, vedremo.



Io so solo che per me San Siro è qualcosa di più di uno stadio, infatti non 

ci ho mai visto un concerto, solo calcio, e infatti non ci ho mai visto la 

Nazionale, perchè per me il calcio è il Milan.

Sono fatto così, nello stadio nuovo non ci andrò, e mi accontenterò di vedere 

il Milan dal Terzo Blu nel Derby a casa loro nel caso.

Finché San Siro sarà ancora la casa del Milan andrò come sempre.




 Questa e' dal Pincio: 
http://i.imgur.com/Gv6BhQA.jpg




mamma mia, imbarazzante. Ma se il comune lo permette...



comunque a questa cosa non credo. 

cioè non dubito che adesso la pensi così ma poi ci andrai. cone ci andrò

io. 

quelli che non ci andranno, se non al massimo una manciata di volte nella

vita, sono gli entusiasti di fuori città. 



-- 

paperinik


 mamma mia, imbarazzante. Ma se il comune lo permette...



quoto, mi ha ricordato la meravigliosa vista di Praga che si gode dal 

castello,

con il famoso dito di Husak sullo sfondo.



Inconcepibile, per me.



 Inconcepibile, per me.



Quoto tutto.



--

LiG 




 Inconcepibile, per me



Anche per me, soprattutto in uno degli skyline più belli al mondo, 

sostanzialmente invariato da mezzo millennio. In altre città - penso a 

Parigi e Londra - la cosa è sicuramente più accettabile.


 Presidente Berlusconi.



;-D




 Ma che cambia? Sempre de golada de cemento si tratta.



C'è golada e golada, cosi a me va bene, di pure che procedano :P



 C'è golada e golada, cosi a me va bene, di pure che procedano :P



No, no battiamoci tutti assieme contro questa vergogna!



--

LiG 




Tokiko ci ha detto :


Non puoi pretendere che una città, seppure eterna rimanga eternamente 

immutabile, i cazzi in lontananza sono accettabili imho, pensavo 

fossero decisamente più vicini.



 immutabile,



Roma mi piacerebbe vederla senza cazzi in lontananza ma è un parere da 

'turista'. La cosa urta abbastanza il mio senso estetico.


 fossero decisamente piů vicini.



Pero' lo stadio e' solo il 14%!!!!



--

LiG




 vita, sono gli entusiasti di fuori città. 



Un grandissimo classicone, che te lo dico a fare.




 Questa e' dal Pincio: 
http://i.imgur.com/Gv6BhQA.jpg




SPRUZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ


 SPRUZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ



Tu sei romanista, quindi di parte. Ascolta invece chi se ne intende e ha 

seguito nel dettaglio la questione.



E impara dal progetto al Portello.



--

LiG














 impossibili.



quoto tutto



Pur avendo visto poche volte il Milan dal vivo (purtroppo) San siro 

l'ho amato per il fascino, la buona visibilità, la storia, l'effetto 

bolgia (ho sempre visto partite da tutto esaurito)



Però l'idea di uno nuovo, più funzionale, strategico, facilmente 

accessibile, con miglior comfort e visibilità, non mi dispiace affatto



-- 

Umin




 E impara dal progetto al Portello.



Si, lo stadio del Portello non da' proprio l'idea di colata di cemento.

E anche il quartiere stesso è scevro da grattacieli oppure complessi 

residenziali fatti dallo stesso architetto che ha progettato le torri 

di Tor Di Valle.


 105000 posti.







cmq si intende di ste cose piu di un milanese che non se ne intende no ?














 seguito nel dettaglio la questione.



Se è questo 
http://tinyurl.com/p2puxb4
, c'è poco altro da seguire.


 lamentano che il Portello non è un quartiere abbastanza chic?



In qualunque caso andarsene da San Siro avrebbe comportato e comporterà prese 

per il culo dai cugini.



Quindi sì, stadio DA MILAN anche fuori Milano, ma DA MILAN




 Roma mi piacerebbe vederla senza cazzi in lontananza



quindi in vicinanza..............................

ahi ahi




 puoi continuare a fare il buffone co sta cosa



qui di buffonate ci dono solo i commenti di chi a centinaia o migliaia di

km da milano, senza conoscerla minimamente, senza neanche sapere quanti

abitanti ha, si entusiasma di argomenti fondati sul nulla. 

le opinioni dei locali possono essere anche discordi, tra l'altro conosco

direttamente l'autore del progetto ed è una persona molto in gamba, ma la

cosa ridicola e comica sono le motivazioni addotte per l entusiasmo che

leggo qui da chi non ha la minima idea di cosa stia parlando.  





-- 

paperinik


 di Tor Di Valle.



Eh, ma la skyline a 10km. Poi lo stadio e' il 14%, eh. 

Non conta come ci si e' arrivati dall'80% al 14% a causa delle 

infrastrutture richieste dal Comune. E neanche che il 50% e' parco 

pubblico.



Fidati. Loro sanno.



--

LiG




 Pero' lo stadio e' solo il 14%!!!!



Non so nulla, a me scoccia solo se arrivando in aereo vedo "cazzi di 

granito in Moloch" (cit) che si approprino dello skyline con arroganza 

e poco rispetto della storia.



-- 

Era una notte buia e tempestosa...






 e poco rispetto della storia.



Anche a me, dallo spazio poi e' ancora peggio. 

Che possiamo fare per evitarlo? 



--

LiG




 leggo qui da chi non ha la minima idea di cosa stia parlando.







il nulla pero' vi fa scaldare tanto



il nulla che ti fa comodo

il nulla che invece non ti piace  sono buffonate





eh eh



stai giocando a fare il napoletano







1) a me piace, e credo non sia un mondo talebano, o si ?

2) ci sono milanesi che ne sanno piu di te in tutti i settori che lo 

stanno 'preparando'

io credo in chi vive quella situazione,

tu sei milanese ma non sai un cazzo, al massimo porterai a pisciare il 

cane in zona.









  rifatti i conti bertoldo








 per il culo dai cugini.



Dai Gae, stai sereno. E' dura e da non Milanese non pretendo di capire 

tutti i vostri stati d'animo, ma posso contare sul fatto che le merde, 

avendo uno spiccato gusto dell'orrido, nel RIDURRE la vecchia 

cattedrale a qualcosa che alla lunga sarà sempre vecchio ma con 

l'aggravante della "normalità" dei 60.000 posti, riusciranno a farne 

qualcosa di irriconoscibile e spero brutto.



 farne qualcosa di irriconoscibile e spero brutto.



*se* il Milan riuscirà a fare uno stadio moderno vedrai che agli 

interisti gli passerà la voglia di far battute, basterà dare 

un'occhiata ai loro introiti paragonati ai nistri. Se, ripeto.


 Fidati. Loro sanno.



Sono d'accordo.

Non me ne intendo molto, quindi mi fido di loro che ne sanno.

E infatti anche guardando i rendering appare chiaro.



Green Project fatto da Silvio che salverà anche dei bambini poveri in 

Sudan

http://i.imgur.com/pjcxaq1.jpg




Speculazione ediliza, con annessa colata di cemento, alle spalle dei 

cittadini a cui viene tolta una parte vitale della città

http://i.imgur.com/VeEzGDG.jpg




TUH NO EZEHE TI MILANE TU NO KAPIRE



PARPARA  MINIOTTTA MILANESE



TU VIVE 5 KM FORA MILANE VIA VIA ZITOOOOOO









sta cercando di girare intorno al nocciolo, in certi ambienti si direbbe

svicolare. 

non discuto di opinioni diverse di chi conosce la realtà cittadina, né di

chi da fuori milano può essere blandamente contento che il milan abbia uno

stadio nuovo. ma sono profonde cialtronesche le dettagliate esposizioni di

chi non ha minimamente idea di che cazzo sia milano.

Ed è il campo in cui ti stai cimentando. 







-- 

paperinik


Scriveva Ludwig il Gargoyle mercoledì, 08/07/2015:


RUSPA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Che possiamo fare per evitarlo? 



Io ritengo che i cazzi vadano interrati di 200 metri, fuoriuscendo di 

soli 600. Siamo uomini o topi? Il confine è sempre più labile. Il 

futuro è underground. A no voi c'avete pure i reperti storici 

sottoterra che bloccano i lavori.



E se lo Torri le stendessimo?



Immaginati vedere dall'aereo questa immagine: "  \0/  ".

Sarebbe un magnifico messaggio di benvenuto per noi turisti!



 
http://i.imgur.com/VeEzGDG.jpg




lol in pratica è un nuovo quartiere. Siete stati bravi, lo dico senza 

ironia.


 
http://i.imgur.com/VeEzGDG.jpg




Vedi che piano piano, ascoltandoli, impari?

Adesso passiamo all'ancora piu' dolente tasto, ossia: chi paga tutto cio'? 

Naturalmente noi poveri cittadini. 



Preso appunti, si'?



--

LiG




 qualcosa di irriconoscibile e spero brutto.



Sai cosa Peo?



Non sei il primo a dire questa cosa, in tedesco è "shadenfraude" ed è tipico 

delle merde nerasurre, godere dei fallimenti altrui.





Quindi io mi dovrei consolare vedendo deturpata la cosa a cui tengo e che non 

vorrei abbandonare?





E mettiamo caso che invece lo rendano più bello, diventi anche funzionale ed 

essendo anche un monumento attiri più gente della nostra sede trapezioidale col 

centro commerciale di fianco?





Perché il Barca non ha fatto lo stadio nuovo? Perché porta il Camp  a 105.000 

posti?





La smetto perché tanto scrivo le stesse cose da tempo ma se non si vuole 

capire, non si capisce. Non esiste lasciare san siro alle merde.





Piuttosto raso al suolo e basta come Wembley.





Si doveva smammare in 2 E BASTA






 Sarebbe un magnifico messaggio di benvenuto per noi turisti!



O per gli statali neoassunti!



--

LiG 




 Ed è il campo in cui ti stai cimentando.





ti ho portato tutti fatti

che a te dietro l'ombrellino del san siro o morte, non vanno giu







tutti fatti discussi e ridiscussi, ufficiali e semiufficiali, negli 

ultimi 3-4 anni







ora riattacca col nastro  teroooooni (mi raccomando, a stadio aperto, 

tutta la famigliola lombara (anzi milanese che il resto fa schifo) MA KE 

BELO KE L'E'









per te  non porta soldi

per il milan si



vuoi fare il signor sottutto oppure devo credere a chi ci sta lavorando 

? (non posso credere che facciano questo casino per 3 centesimi o per 

perderci)





ho forse scritto che e' la miglior area milanese dove farlo ? no (forse 

stai mescolando discussioni con altri individui)

ho forse scritto che san siro e' la merda

ho forse scritto - argomenta -







stai facendo strani giri, arroccandoti sul quartieruccio e sull'amore che fu







se il milan dice che porta soldi

e tu no





cosa ti mette in un piano migliore del milan per farmi concordare con te ?

solo se fossi un ubriacone cieco






































Scriveva Ludwig il Gargoyle mercoledì, 08/07/2015:


E che non lo so?

Anche oggi a pranzo digiunerò perchè i miei soldi serviranno per uno 

dei grattacieli :/


 TU VIVE 5 KM FORA MILANE VIA VIA ZITOOOOOO



Ammazza se stai trottando Gro'




 sullo sfondo mentre visito il colosseo in poche parole.



Non credo saranno visibili le torri dal Colosseo o da altre zone del centro storico. Al massimo saranno visibili dalle zone tipo EUR e limitrofe che sono già di costruzione più recente e moderna.



questa cosa scritto da paperino va bene

scritta da ma ( in simpatia a peo, nemmeno a te )

sto trottando :)





eh eh










 dei grattacieli :/



Sei pronto :') 



--

LiG




 Si doveva smammare in 2 E BASTA





il comune non te lo fa fare (si tiene  una costruzione costosissima a 

carico proprio)



e le autorizzazioni x2  te le sogni la notte (per il motivo 1)














 hai sputato merda sui milanisti  al di fuori della provincia di milano



assolutamente no, convinto e peo sono abbastanza contenti dello stadio né

la cosa mi fa ridere. rido sguaiatamente di alcuni cialtroni che discutendo

della bontà o meno del progetto snocciolano lunghe elugubrazioni fondate

sull'ignoranza pura e totale di cosa sia milano. 

che poi, passi per la patria di pirloforever che pare particolarmente

incline a generare cialtroni e quaquaraquà, non mi aspettavo che anche la

finlandia fosse produttrice di ottimi esponenti. 

mi fan ridere i tuoi lunghi post stradettagliati sul perché dovrebbe essere

fantastico sto progetto a milano, che non sai neanche quanti abitanti ha

figuriamoci  come è fatta, non il fatto che tu sia a favore di uno

stadiello nuovo. 





-- 

paperinik


 sull'ignoranza pura e totale di cosa sia milano.





altri milanesi la pensano diversamente

  cosa ti mette su un piano credibile ?









continui a sventolare la bandiera milanese

ma poi dai della mignotta ad una milanese

e dei cialtroni ignoranti a gente che sta seguendo la pratica (milanesi 

e non)







non hai i mezzi per dire nulla di piu se ti piace il portello o ti manca 

san siro





non puoi proprio parlare oltre quella linea (visto che tu hai tracciato 

una linea di tuo comodo e piacere)










 Si doveva smammare in 2 E BASTA



Questo però non dipende da nessuno. I costi di abbattimento per il 

comune sarebbero altissimi, credo che per la città rimanga la soluzione 

meno dolorosa.



Vecchi cuori rossoneri che non se ne fanno una ragione a parte.

Spero proprio che ti passi in fretta, ma conoscendoti so già che 

resterai incazzato almeno tre anni.



 praticheranno uno sconto ai clienti che indossano la maglia del Milan.



ma solo questa:

http://goo.gl/JdTrSy



  cosa ti mette su un piano credibile ?



sei poco sereno gronkio, o leggi di fretta. 

l'ho specificato più volte: opinioni differenti di milanesi e non le trovo

assolutamente rispettabili, così come conosco il valore altissimo di chi è

a capo di quel progetto. 

ciò che mi fa scompisciare sono le solonate cialtronesche che vanno ad

analizzare punti su cui i cialtroni in questioni sono profondamente

ignoranti. non resto basito da chi ha opinioni differenti dalle mie su

questi punti, mi mettono allegra tristezza i cialtroni che li sviscerano a

vanvera. 





-- 

paperinik


 vanvera.









io non lo trovo logico



io concordo col milanese X (mica sulla metro X che passa sotto casa tua, 

io sulla metro, traffico, allacciamenti non ne so, niente, e l'ho 

ripetuto mille volte)

il milanese X lo detesti per tutti i motivi elencati (la mignotta)





la milanese X puo' avere ragione

io sono un cialtrone, nonostante condivida il pensiero del milanese X e 

non il tuo





birichino









come ho scritto che non so se il portello e' l'area perfetta di milano 

(o la  peggiore)



questi aspetti io non li ho mai toccati e non li posso toccare

perche' per me portello equivale chiasso o canicatti¨'





o del cuore, di cio che e' stato san siro ( lontanamente lo sento anche 

io, mai stato, ma le immagini del milan in questi 30 anni, ce le ho 

impresse in san siro, nella sud, nel pienone, nel tizio con la maglia 

bianca dietro a berluscone )









ma sono libero di discutere sull'estetica dello stadio

sono libero di discutere su quanto questa cosa possa fortificare il 

milan in futuro (da parte vostra ho invece letto ILLUSI, NON CI PORTA UN 

CAZZO  - che a me sa piu di rabbia e testa bassa contro il muro, che 

motivazioni reali)









discutere sull'estetica dello stadio, delle sue funzionalita'

di cosa ci portera' in futuro

credo sia sacrosanto e rispettabile



se poi non condividi questi punti

e rigiri tutto sul NON SAI MANCO CHE E' SAN SIRO E VIVI IN SIBERIA solo 

perche' non ti piace





fai come ti pare :)


















 anche il portello sarebbe da 48-52



nessuno vuole uno stadio da 120000 posti e neppure da 80/90000 ma credo che 

uno stadio da 60000 posti che possa ospitare anche una finale di CL sarebbe 

auspicabile



lo stadio della Rube non verrà mai scelto per una finale di CL e questo a 

livello di immagine alla lunga conta 







ma secondo ma da qui a 1-2 anni dopo la completazione

uscira' fuori qualcosa di nuovo (ampliamenti-modifiche)





non sono fessi da fare uno stadio che non piace all'uefa e che gli 

porterebbe altri bilioni



se spendono, lo fanno bene (e tra l'altro come dissi a giacomino,  fare 

uno stadio, non e' paragonabile a prendere messi, messi sono soldi 

'persi', lo stadio nel lungo termine i soldi te li porta, per questo 

motivo non sono parole al vento - quando si sospettava che dicessero 

cazzate elettorali)





ps: non sto parlando di MILANO o del quartiere portello o della lombardia

solo di una struttura calcistica










:


I vantaggi vanno sempre a chi non ne ha bisogno.







Gronkia, le analisi dettagliate della questione che tu e altri fate qui

fanno ridere perché partono da presupposti analitici dettagliati su

dettagli analizzati senza sapere un cazzo di quei dettagli. 

Tutto qui. Per il resto io non ho proprio nulla contro chi è a favore di

quello stadio, e anzi come ho detto più volte se fosse da 70000 (van bene

anche 60000 eh) me ne fotterei alla grande di sansiro. Anche se qualche

dubbio può venire sulla capacità dell'area di ospitare tante persone (ma

chissà, abbattendo qui, abbattendo lì...).  Né penso che non porterà soldi,

anzi rivitalizzerà casa milab, che da sola lì, così com'è, con buona pace

di chi legge lendichiarazioni di barbara, è un progetto fallimentare ma che

con lo stadio può avere un senso. Purtroppo, se da un lato ho avuto

rassicurazioni sull'estetica, che ben poco è rappresentata dal video

(quella fa cagare punto), ho dall'altra parte ricevuto una conferma sul

numero di posti limitato. E qui mi fermo senza entrare in dettagli, nella

sola speranza che quanto mi è stato detto fosse dovuto solo a motivi di

silenzio progettuale. 







-- 

paperinik


 dettagli analizzati senza sapere un cazzo di quei dettagli.



se discutiamo su 52mila posti

(dettagli, dati)

e secondo me sono un buon numero

per te no



perche' io sono un cialtrone

e tu un furbacchione ?









che uno stadio di proprieta' porta profitto

e' un dato di fatto approvato e accertato, non serve il gronkio per dire 

di no



il sostenere con la sciabola estratta ' NON PORTA NULLA ' (usata da voi 

del no-no) e' altrettanto ridicolo, e non sostenuto dai fatti (tutte le 

squadre del mondo che si sono fatte un impianto di proprieta', passando 

da uno stadio di non proprieta')







di che dati analitici vai parlando ? di questo o di altro ?





82.000 posti 3-5 volte all'anno non sono dati del gronkio

ma quello che si vede  da un po di anni a questa parte (

sei libero di postarmi la media abbonati e paganti  dei milanisti a san 

siro )



fare un 82.000 e' figo

ma vederci 35.000 individui e per il resto vuoto e' tutto fuorche' bello





di che dati parli ?

dimmelo che ti rispondo

se di quei dati ne ho parlato io o altri







i dati calcistici e di business non hanno nulla a che fare con la 

milanesita' o la presenza a san siro









non mi puoi fare un minestrone sulle birre vendute-vendibili insieme  al 

traffico milanese (che ne so 0)



e' scorretto, di parte, poco intelligente.











mentre se  emmelunga portera' o no introiti e' un argomento su cui 

chiunque puo' liberamente discutere ( come discuteremmo  sull'impianto 

del west ham o dello schalke )


















 perche' io sono un cialtrone



perché argomenti parlando di cose di milano, dello stadio e di chi ci va

che non conosci per un cazzo





-- 

paperinik



ah capito cosa tua







i dati sui paganti e abbonati sono fasulli













tre anni su oltre cento di storia. 

e guarda caso coincidenti col periodo peggiore a parte la b, in cui si

aveva comunque più dignità di quella avuta ultimamente. 





-- 

paperinik



stai azzannando il passato

( i dati su 100 anni di storia  sono 2 discorsi diversi - i dati di 

quando eravamo 4 gatti, di quando eravamo fascisti, di quando non 

eravamo a san siro, di quando eravamo in B, pre berlusconi )







possiamo fare uno stadio da 200k posti, i soldi li metti tu pero' (anzi, 

espandiamo a 100k san siro, e ne facciamo uno da 100k per l'inter)









ogni valutazione vicina alla realta'

va fatta sui numeri recenti (belli o brutti)



la milanesita' non c'entra niente (certo il milanese mi puo' dire che 

adora il cancello X o la Curva Est)





lo puoi fare anche tu

da milanese DOC














 vista live nel 2009-2010), cr3edi non ci metterò piede davvero.



è un integralismo autolesionista ma del resto sei libero di fare quel 

che ti pare.



la realtà intorno a noi cambia, spesso non come ci piace ma cambia, 

recludersi cose in nome di un arrocamento a vecchie idee (che magari 

son meglio di quelle nuove eh, non sto dicendo nulla) lo trovo un po' 

sciocco. Senza offesa


 va fatta sui numeri recenti (belli o brutti)



Che è quello che ho fatto. 









-- 

paperinik


 solo di una struttura calcistica



non c'è posto al Portello per fare uno stadio furbo come quello della Roma 

che all'occorrenza possa ospitare sino a 60000 persone

vogliono fare lo stadio urbano incassato nel terreno con i problemi di falda 

che esistono già da decenni a Milano

sono extrafurbi






 sciocco. Senza offesa



Figurati. 

Ne sono consapevole, la razionalità nel mio modo di intendere il tifo è 

relegata all'ultimo posto. 

Purtroppo l'amore e la passione sono nati grazie a mio padre e a quello 

stadio splendido ed enorme, pieno e ribollente. 

Faccio fatica a vedermi bello abbronzato sulla poltroncina tutto ordinato col 

divieto di fumare vicino a che ne so uno che non va allo stadio da millenni 

ma che spende 300€ per portare il figlio 1 volta al derby e basta. 

Uno stadio che avrà hashtag, spettacoli di nani e ballerine col centri 

commerciale dentro non mi attira, non me ne vogliate. 




 discoteca sparata al posto della pubblicità agli estintori meteor.



Autovilla! Autovilla!