Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Israele again

Mannaggia e meno male che l'obiettivo del vaccino era evitare di
 farti finire in ospedale. 
 
95% of the severe patients are vaccinated".
"85-90% of the hospitalizations are in Fully vaccinated people."
"We are opening more and more COVID wards."
"The effectiveness of the vaccine is waning/fading out"
 
Dr. Kobi Haviv, earlier today on Chanel 13
 
 
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 "The effectiveness of the vaccine is waning/fading out" 
 
negli anni 50 nessuna vittima di incidente stradale aveva le cinture
di sicurezza, oggi il 72% delle vittime ha le cinture di sicurezza.
soluzione?
aboliamo le cinture di sicurezza.


Cazzo hai detto una cosa intelligente. Devo segnarmi l’evento sul calendario. 
-- 
yrNews Usenet Reader for iOS
http://appstore.com/yrNewsUsenetReader
 
 

 Il giorno giovedě 5 agosto 2021 alle 19:39:32 UTC+2 Peppe ha scritto:> Mannaggia e meno male che l'obiettivo del vaccino era evitare di > farti finire in ospedale. > > 95% of the severe patients are vaccinated". > "85-90% of the hospitalizations are in Fully vaccinated people." > "We are opening more and more COVID wards." > "The effectiveness of the vaccine is waning/fading out" negli anni 50 nessuna vittima di incidente stradale aveva le cinturedi sicurezza, oggi il 72% delle vittime ha le cinture di sicurezza.soluzione?aboliamo le cinture di sicurezza.
 
Ok respira, il vaccino doveva evitare, *EVITARE* le ospedalizzazioni. 
Hai presente cosa vuol dire in inglese fade out o vuoi continuare
 a fare esempi del cazzo?


  a fare esempi del cazzo?
 
Temo che per questa variante non riesca ad evitare le ospedalizzazioni al 
100% tuttavia ammetterai che le riduce tantissimo, o no?!?

 tuttavia ammetterai che 
 
ROTFL!
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

 100% tuttavia ammetterai che le riduce tantissimo, o no?!?
 
C'è anche chi non risponde al vaccino, pochi, ma ci sono.
Su una popolazione vaccinata al 100% il 100% degli ospdedalizzati e dei 
morti per covid sarà vaccinata.
A quel punto occorre guardare i numeri in valore assoluto e non in 
percentuale.
 
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 percentuale.
 
E dove finisce l'interpretazione faziosa dei dati fatta nella speranza 
che chi ti ascolta sia più stupido di te?


 che chi ti ascolta sia più stupido di te?
 
Abbi pazienza, non ho capito il concetto...


 ? Andrea ? ha spiegato il 06/08/2021 :> C'è anche chi non risponde al vaccino, pochi, ma ci sono.> Su una popolazione vaccinata al 100% il 100% degli ospdedalizzati e dei > morti per covid sarà vaccinata.> A quel punto occorre guardare i numeri in valore assoluto e non in > percentuale.E dove finisce l'interpretazione faziosa dei dati fatta nella speranza che chi ti ascolta sia più stupido di te?-- \    / 0 o =.=
 
Forse finisce in Svezia:
 
https://ibb.co/Jv1T9GZ
 
 
Forza campione esponi il caso Svezia se Israele non ti basta.
 Vediamo se a furia di schiaffoni qualcuno si sveglia.


 Dr. Kobi Haviv, earlier today on Chanel 13
 
https://i.vgy.me/6evQgP.png
 
 

 Abbi pazienza, non ho capito il concetto...
 
Il concetto è che è inutile parlare con gente che trolla portando 
sempre e solo parti di notizie spesso pure fake. Questo non vogliono 
capire, voglio solo fare il loro spettacolino e magari trovare qualche 
sponda in altri cerebrolesi che vagano su usenet. Quello in questione 
spesso si risponde da solo con altro nick o morfa.


 Dopo dura riflessione, ? Andrea ? ha scritto :> On 06.08.2021 11:33:16 +02:00, Peo Pericoli wrote:>> E dove finisce l'interpretazione faziosa dei dati fatta nella speranza>> che chi ti ascolta sia più stupido di te?>> Abbi pazienza, non ho capito il concetto...Il concetto è che è inutile parlare con gente che trolla portando sempre e solo parti di notizie spesso pure fake. Questo non vogliono capire, voglio solo fare il loro spettacolino e magari trovare qualche sponda in altri cerebrolesi che vagano su usenet. Quello in questione spesso si risponde da solo con altro nick o morfa.-- \    / 0 o =.=
 
Il concetto è che avete una visione dogmatica. Una realtà che vi
 auto confermate. Poi arrivano i grafici e qualcosa non torna
 nella narrazione. A quel punto  scappate con la coda tra le
 gambe. Eppure la Svezia sarà il contro esempio che vi cagherà in
 testa ad libitum. 


 Il concetto è  
 
Muori Faso :)


 Dopo dura riflessione, Peppe ha scritto :>> Il concetto č  Muori Faso :)-- \    / 0 o =.=
 
Ops
https://ibb.co/0h8Fz9z
 


 
https://ibb.co/0h8Fz9z
 
 
il grafico di ospite, hai chiesti il permesso per usarlo?
 
ops
 
https://statistichecoronavirus.it/coronavirus-svezia/
 


 spesso si risponde da solo con altro nick o morfa.
 
A si? con che nick risponde oltre che questo?


 Il concetto è che avete una visione dogmatica.
 
ROTFL. A un fisico, ateo, marxista e quindi materialista dialettico tutto 
gli puoi rinfacciare tranne che essere dogmatico.


 A si? con che nick risponde oltre che questo?
 
Li cambia di continuo, sui ng di F1, Moto, Inter.fc, ICC ecc.


 Li cambia di continuo, sui ng di F1, Moto, Inter.fc, ICC ecc.
 
Un imbecille conclamato, via.


 Li cambia di continuo, sui ng di F1, Moto, Inter.fc, ICC ecc.
 
Ma lo stai stalkerando in giro per tutta usenet?
 
-- 
Ho aperto l'ombrello ma ho paura di bagnarmi per colpa di quelli che 
non lo aprono.

 Un imbecille conclamato, via.
 
Non dirmi che non te n'eri accorto già prima :D


 Non dirmi che non te n'eri accorto già prima :D
 
si, ma pensavo fosse il solito invasato da COVID, invece capisco che è 
proprio cosi in generale. Il COVID è solo un argomento sul quale spara 
minchiate.


 On 06.08.2021 13:49:05 +02:00, Peppe wrote:> Il concetto è che avete una visione dogmatica.ROTFL. A un fisico, ateo, marxista e quindi materialista dialettico tutto gli puoi rinfacciare tranne che essere dogmatico.-- « Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e di conseguenza ateo convinto.»
 
Ah in effetti il comunismo non è per nulla dogmatico ROTFL


 Ma lo stai stalkerando in giro per tutta usenet?
 
è un segugio Peo....


 Ah in effetti il comunismo non è per nulla dogmatico ROTFL
 
Direi che è l'esatto opposto. Hai letto qualcosa in merito? Se si cosa?
Il libro nero del comunismo, immagino.


 Ma lo stai stalkerando in giro per tutta usenet?
 
No ma ha iniziato a postare dove postavo io da anni, anche se 
saltuariamente. Poi ho cominciato a vedere che gli rispondevano "muori 
faso" su più ng ed ho cominciato a riconoscerlo da come scrive. Ma non 
lo trovavo nemmeno fastidioso più di tanto, se posta cose sensate gli 
rispondo senza problemi, ma non lo fa molto spesso.


  Vediamo se a furia di schiaffoni qualcuno si sveglia.
 
Ma che davero, davero? (cit.)
Mi riprovo, con rinnovata fiducia. 
Ma cerchi di spiegarmi quale sarebbe il suo fine. Dimostrare che i vaccini 
non funzionano? O che funzionano solo in parte? E quindi?.
Che il vaccino, miglior arma tecnologicamente avanzata, sia la scelta più 
sensata, credo lo si possa condividere tutti. Che ci serva, oggi più che 
mai,  e che il maggior numero di vaccinati ci aiuterebbe a ridurre la 
pandemia è di nuovo qualcosa che credo chiunqua possa accettare.
Quindi quale sarebbe il senso di dimostrare che questo o quello funziona 
poco? Quale il significato di mettere in discussione ogni dato? questo si, 
può apparire dogmatico. 
Sminuire ogni giorno il lavoro della ricerca e della medicina (scienza 
tutt'altro che esatta, per definizione) che contributo porta alla comunità?
Quale sarebbe, davvero, il suo contributo al miglioramento della vita 
della comunità? Ma anche dei suoi parenti, dei suoi figli, delle persone a 
cui tiene di più.
Immagino lei si senta più intelligente e più astuto di tutti noi (è un 
gruppo che parla di calcio, quindi potrebbe anche essere, visto 
l'argomento)
Lo scrivo, mi creda, senza polemica, perchè davvero mi sfugge.
 

 ma non lo fa molto spesso.
 
Massì, chettefrega.


 minchiate.
 
amen


> Forza campione esponi il caso Svezia se Israele non ti basta.>  Vediamo se a furia di schiaffoni qualcuno si sveglia.Ma che davero, davero? (cit.)Mi riprovo, con rinnovata fiducia. Ma cerchi di spiegarmi quale sarebbe il suo fine. Dimostrare che i vaccini non funzionano? O che funzionano solo in parte? E quindi?.Che il vaccino, miglior arma tecnologicamente avanzata, sia la scelta più sensata, credo lo si possa condividere tutti. Che ci serva, oggi più che mai,  e che il maggior numero di vaccinati ci aiuterebbe a ridurre la pandemia è di nuovo qualcosa che credo chiunqua possa accettare.Quindi quale sarebbe il senso di dimostrare che questo o quello funziona poco? Quale il significato di mettere in discussione ogni dato? questo si, può apparire dogmatico. Sminuire ogni giorno il lavoro della ricerca e della medicina (scienza tutt'altro che esatta, per definizione) che contributo porta alla comunità?Quale sarebbe, davvero, il suo contributo al miglioramento della vita della comunità? Ma anche dei suoi parenti, dei suoi figli, delle persone a cui tiene di più.Immagino lei si senta più intelligente e più astuto di tutti noi (è un gruppo che parla di calcio, quindi potrebbe anche essere, visto l'argomento)Lo scrivo, mi creda, senza polemica, perchè davvero mi sfugge.
 
È molto semplice. Se da un lato è facile spernacchiare qualche
 terrapiattista o quei 4 invasati no vax dall'altro lato non si
 vede la famosa mucca nella stanza rappresentata dal solito
 fanatismo scientista, violento e autoritario. In questi due anni
 si è sentito tutto e il contrario di tutto (ricordi mascherine
 non servono > mascherine fondamentali) portato avanti con una
 sicurezza di carta sia nella prima fase sia nella sua fase
 opposta. I vaccini servono. Il problema è che questa è più una
 battaglia democratica più che sanitaria. E i dati portati avanti
 dalle TV sono assolutamente ridicoli o perché incompleti o perché
 faziosi ma soprattutto perché portano avanti una narrazione
 semplice: fidatevi, punto e basta. 
 
Il professor Mangia oggi l'ha spiegato brillantemente. Ti invito a
 leggere la sua intervista così magari eviterai semplificazioni in
 futuro.
 
 
https://www.ilsussidiario.net/news/obbligo-vaccinale-e-green-pass-
 
moro-contro-draghi-leuropa-sta-con-lex-dc/2205455/


 moro-contro-draghi-leuropa-sta-con-lex-dc/2205455/
 
Il link non porta a nulla. Ma ci credo sulla fiducia.
Ma la mia domanda era un filo differente.
A cosa serve il continuo dileggio della cosidetta 'scienza'?
Cioè quale sarebbe l'aiuto dato da questo comportamento?
Certo che la TV ( cavolo che la tv non sia una fonte attendibile , credo 
sia chiaro da Bormio a Pantelleria, poi, certo, con gli adeguti 
distinguo). non può essere la fonte prima.
E', forse, questo il punto: non è una battaglia di democrazia. E' salute 
pubblica.
Non cogliere la differenza, imltho, ci porterà solo più distanti. Quando 
avremmo bisogno di agire tuti assieme. per il bene comune.

non è una battaglia di democrazia. E' salute pubblica.
 
Abbiamo finalmente un governo che ha a cuore la salute pubblica, che è 
pronto a mettere tutto da parte in funzione della salute pubblica. Si 
fotta la democrazia, la salute prima di tutto.
Tu che lavori nella sanità, mi insegni che questi sono gli stessi che nel 
giro di vent'anni hanno chiuso ospedali a destra e a manca e ridotto i 
posti letto da 9 per 1000 a 3 per 1000 abitanti (il 40% circa in meno 
della media europea).
Per non parlare delle terapie intensive.
Tra l'altro avendo ben chiaro, come risulta da molteplici documenti, il 
rischio pandemico cioè quello che avrebbe causato nel paese una pandemia 
del tipo di quella che stiamo vivendo, da sempre considerata possibile o 
addirittura probabile (es. il temuto ritorno della famigerata "spagnola").
Abbiamo visto i risultati sulla pelle degli italiani.
 
Oggi mi dici che sono rinsaviti ed hanno messo la "salute pubblica" al 
primo posto.
 
Ed io ci devo credere?
 
Poi, a dir la verità il primo governo di "salute pubblica" che io ricordo 
di aver studiato al liceo fu quello di Robespierre.
Altrimenti noto come "Regime del Terrore".
 
 

 On 06.08.2021 16:05:03 +02:00, le2 wrote:> Il link non porta a nulla. Ma ci credo sulla fiducia.Eccolo:
https://tinyurl.com/4fxnsdm7Mangia
 è Professore Ordinario di Diritto Costituzionale alla Cattolica di Milano e pone dei problemi di non poco conto.Ti consiglio di leggerlo attentamente, anche per non ricadere nella categoria degli "stupidi".Ovvero tra coloro che "mancano degli strumenti giusti per la comprensione" secondo la definizione di Golob da te proposta giovedì scorso.> Ma la mia domanda era un filo differente.> A cosa serve il continuo dileggio della cosidetta 'scienza'?>Però peppe critica lo "scientismo", non la scienza.Ha proprio scritto così, "scientismo".>non è una battaglia di democrazia. E' salute pubblica.Abbiamo finalmente un governo che ha a cuore la salute pubblica, che è pronto a mettere tutto da parte in funzione della salute pubblica. Si fotta la democrazia, la salute prima di tutto.Tu che lavori nella sanità, mi insegni che questi sono gli stessi che nel giro di vent'anni hanno chiuso ospedali a destra e a manca e ridotto i posti letto da 9 per 1000 a 3 per 1000 abitanti (il 40% circa in meno della media europea).Per non parlare delle terapie intensive.Tra l'altro avendo ben chiaro, come risulta da molteplici documenti, il rischio pandemico cioè quello che avrebbe causato nel paese una pandemia del tipo di quella che stiamo vivendo, da sempre considerata possibile o addirittura probabile (es. il temuto ritorno della famigerata "spagnola").Abbiamo visto i risultati sulla pelle degli italiani.Oggi mi dici che sono rinsaviti ed hanno messo la "salute pubblica" al primo posto.Ed io ci devo credere?Poi, a dir la verità il primo governo di "salute pubblica" che io ricordo di aver studiato al liceo fu quello di Robespierre.Altrimenti noto come "Regime del Terrore".
 
La posizione di molti scientisti è portata avanti da Burioni. In
 emergenza si deve sospendere lo stato di diritto. La salute sopra
 ogni altra cosa. Non credo di aver mai letto una posizione più
 totalitaria di questa. Ed è drammatico perché questa posizione
 solletica la pancia proprio della popolazione più colta. Non è
 più roba da borgata romana.
Qua si fanno avanti i PhD e razionalizzano un nazismo lastricato
 di buone intenzioni.


 Dr. Kobi Haviv, earlier today on Chanel 13
 
se non e' coreano , hint
 
In statistica, il paradosso di Simpson indica una situazione in cui una 
relazione tra due fenomeni appare modificata, o perfino invertita, dai 
dati in possesso a causa di altri fenomeni non presi in considerazione 
nell'analisi (variabili nascoste). È alla base di frequenti errori nelle 
analisi statistiche nell'ambito delle scienze sociali e mediche, ma non 
solo.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Simpson
 
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Simpson
 
 
Mi vuoi dire che, per esempio eh, faccio una ipotesi del tutto 
irrealistica eh, chi è vaccinato pensa di essere ormai fuori dal tunnel e 
non prende più le precauzioni che dovrebbe?
E quindi...
 

 E quindi...
 
il pannello dei dati del Covid di Israele mostra che quasi il 60% di 
tutti i pazienti ricoverati in ospedale sono vaccinati. Sebbene questi 
numeri siano veri, citarli come prove di una bassa efficacia del vaccino 
è sbagliato. I fattori chiave che contribuiscono alla «confusione» 
citati dal professor Morris nel suo blog sono: gli alti tassi di 
vaccinazione nel Paese, il fatto che l’85% dei non vaccinati è 
costituita da giovani, che il 90% degli anziani sia vaccinato e che gli 
stessi anziani abbiano più probabilità di essere ricoverati in ospedale 
rispetto ai giovani (i maggiori di 50 anni 20 volte di più rispetto ai 
minori di 50 anni). «Dopo aver tenuto conto dei tassi di vaccinazione e 
stratificato per fasce di età, da questi stessi dati si può vedere che i 
vaccini mantengono un’elevata efficacia (85-95%) rispetto alle malattie 
gravi, dimostrando che Pfizer sta ancora andando molto bene contro la 
variante Delta, anche in Israele. Nel caso dell’efficacia del vaccino 
rispetto alla malattia grave, il fatto che sia lo stato vaccinale che il 
rischio di malattia grave siano sistematicamente più alti nella fascia 
di età più avanzata rende i numeri di efficacia complessiva (se stimati 
senza stratificazione per età) fuorvianti»
 
https://tinyurl.com/5xyh76jn
 
 
 

 
https://tinyurl.com/5xyh76jn
 
 
fonte originale
 
https://tinyurl.com/ydzrm76a
 

 Il 05/08/2021 19:39, Peppe ha scritto:> Mannaggia e meno male che l'obiettivo del vaccino era evitare di>   farti finire in ospedale.> > 95% of the severe patients are vaccinated".> "85-90% of the hospitalizations are in Fully vaccinated people."> "We are opening more and more COVID wards."> "The effectiveness of the vaccine is waning/fading out"> > Dr. Kobi Haviv, earlier today on Chanel 13se non e' coreano , hintIn statistica, il paradosso di Simpson indica una situazione in cui una relazione tra due fenomeni appare modificata, o perfino invertita, dai dati in possesso a causa di altri fenomeni non presi in considerazione nell'analisi (variabili nascoste). È alla base di frequenti errori nelle analisi statistiche nell'ambito delle scienze sociali e mediche, ma non solo.
https://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Simpson
 
 
 
Perfetto, è quello che accade sapessimo quando si traspone una
 conoscenza teorica (scienza) nel mondo reale applicandola per un
 determinato fine (tecnica). 
È proprio quanto sta accadendo coi vaccini. 
Ed è assolutamente naturale che accada dato che l'uomo non detiene
 mai la verità assoluta (episteme). 


 
https://tinyurl.com/ydzrm76a
 
 
Questo tipo di stratificazione è già stato fatto dall'ISS per i dati 
italiani.
Era stato postato qualche giorno fa.
I dati italiani, una volta suddivisi i vaccinati e i malati per fasce di 
età, sono migliori di quelli israeliani. 
Cioé in Israele le cose stando andando peggio che in Italia.
Forse perché in Israele hanno usato solo Pfizer ed hanno vaccinato prima 
che in Italia?
Boh.
En passant faccio notare che "improvvisamente" è diventato importante 
dividere la popolazione per fasce di età.

 dividere la popolazione per fasce di età.
 
 
questo mi pare fosse importante da subito.
Anche le vaccinazioni son state fatte per fasce d'età.