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Titolo: [OT] mi espongo sulla lega

Il suo diniego al governo, frutto di un calcolo politico elettorale fa
male soprattutto al suo elettorato. QUello che sta facendo è frutto di una
mentalità vecchia, di chi non capisce più la sua gente e credo che molti
leghisti lo capiranno.
 
IN sintesi, spero tanto che non sia wishful thinking ma credo che la lega
prenderà una batosta alle prossime elezioni
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 prenderà una batosta alle prossime elezioni
 
diresti la stessa cosa se il nuovo governo toccasse, come si vocifera 
(Monti da professore negli ultimi mesi lo invocava) l'abolizione delle 
pensioni d'anzianità?
 
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"
Forza Antonio!
 
 

 capiranno
 
=
 
Chiagnass corretto
 

 pensioni d'anzianità?
 
non sai quanto cazzo godrei
 

 prenderà una batosta alle prossime elezioni
 
L'elettorato della Lega è il più imprevedibile, quindi lo spero 
anch'io, ma non ci conto.
Sul fenomeno Lega consiglio un libro scritto da una francese:
http://www.libreriauniversitaria.it/idiota-politica-antropologia-lega-nord/libro/9788807172076
 
E' veramente ben fatto.
 
 

 Chiagnass corretto
 
Ecco, questo è ciò che più temo.
 
 

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) <giacomo...@ricchione.esine> ha 
scritto:

che Chiagnass diventi corretto?
 

 prenderà una batosta alle prossime elezioni
 
Dipende molto dallo sviluppo della situazione economica, in pratica 
secondo me sta scommettendo sul default.
Ad ogni modo il voto verso la lega è tipicamente ondivago e già in 
passato ha preso legnate da cui si è semrpe saputa riprendere. 
Poi imho Gente come Tosi e Zaia, nel triste panorama politico italiano 
fanno un figurone. 
 
 
 
-- 
Ci manca Matteoli
Con il #7 Pazzo Pazzini
 

 che Chiagnass diventi corretto?
 
D   F   U   T
  E   A   L
 
 

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) <giacomo...@ricchione.esine> ha scritto:

se lo diventa o se non lo diventa? sono qui che non so cosa fare, compro i BTP 
o i CDS?
 
 

 secondo me sta scommettendo sul default
 
stanno preparando uan campagna antieuro e antieuropeista. Loro in 
effetti erano quelli che l'euro non lo volevano
Cercheranno di tornare allo spirito del 96, hanno riaperto il 
parlamento padano, torneranno a parlare di secessione e andranno da 
soli alle elezioni o con la la parte più populista del pdl


 BTP  o i CDS?
 
BUTTA VIA TUTTO!
 
 

 BUTTA VIA TUTTO!
 
LA MADAMA!!!
 
 

 LA MADAMA!!!
 
rotfl
 
(non sai quanto godrei se la GdF trattasse chi gioca in finanza come i 
ragazzini che si fanno le canne)
 
 

 pensioni d'anzianità?
 
l'abolizione delle pensioni di anzianità è già nei fatti per le
generazioni oltre il 1970 (io sono del 1971).
Ebbene, perchè non devono pagare anche le generazioni precedenti che hanno
goduto di economie stabili, contratit a tempo indeterminato, orari di
lavoro civili ecc.?
 
Io toccherei anche le pensioni in essere, partendo da quelle più alte,
ovviamente in modo cumulativo. Nessuno dovrebbe prendere più di chessò,
3/5000 euro al mese


 leghisti lo capiranno.
 
Va beh, non apro un altro thread e vi segnalo questo articolo:
http://www.corriere.it/politica/11_novembre_15/rizzo_stella_stile-ombardo-risparmio-785-milioni_d5365b0a-0f56-11e1-a19b-d568c0d63dd6.shtml
 
 
 

 3/5000 euro al mese
 
sono molto ma molto d'accordo, ma aueuiue non lo è
 
io metterei un tetto a 3000: la pensione non è per mantenere il tenore di 
vita intatto, è per vivere dignitosamente
 

 3/5000 euro al mese
 
mi sono spiegato male
non volevo sapere la tua posizione sulle pensioni ma su ciò che 
accadrebbe nell'elettorato della lega in caso Monti le toccasse
La lega punta molto su quello


 vita intatto, è per vivere dignitosamente
 
Sarebbe, ad oggi, una cosa peggiore della patrimoniale, per chi 
pensioni piu' alte.
Io rifarei tutti i calcoli e aggiornerei tutte le pensioni al dato 
retributivo, tagliando, comunque, tutte quelle sopra i 35.000 (per 
questi, me ne fotto della patrimoniale. Questi sono ladri a 
prescindere).
E metterei un minimo, a chi abbia pagato contributi per almeno 20 anni, 
a 2000 euro (mi riferisco a chi e' gia' in pensione al minimo per sfiga 
sua).
Chi non ha mai pagato un cazzo che minchia vuole????
Si becchi i suoi 500 euro e pedalare!
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 lavoro civili ecc.?
 
Concordo, avevo scritto qualcosa di simile nei giorni scorsi.
Inoltre, aggiungevo che questa divisione in caste tra dipendenti in piena 
regola e para subordinati/finte partita IVA deve assolutamente finire o 
essere attenuata in modo drammatico, in un modo o nell'altro.
 
Ovviamente la soluzione ideale è l'opposta ma è una tale incongruenza, 
inaccettabile, che piuttosto che rimanere così, troverei più giusto persino 
che nessuno avesse più alcuna tutela.
 
 

 La lega punta molto su quello
 
Ma quando mai...
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 La lega punta molto su quello
 
ma i pensionati/pensionandi di anzianitŕ sono milioni, anche di sinistra.
Il punto č che se toccano TUTTI, nessuno puň dire niente perchč sono forti.
Ad esempio se fai una patrimoniale fatta come dio comanda sui grandi
patrimoni, poi puoi andare dai milioni di piccoli ladri organizzati (mio
padre e mia madre compresi) e gli fai (relativamente) il culo anche a loro.
Poi vai dalle banche e dalle imprese e gli levi tutte le leggine ad hoc di
elusione fiscale, poi fai la lotta all'evasione per i liberi
profesisonisti ecc. ecc.
E Monti con una bella squadra le puň fare tutte queste cose perchč ci sono
montagne di disegni di legge giŕ pronti che giacciono nel dimenticatoio.
 
Se parte questa spirale virtuosa poi la lega č fottuta e io ho un piacere
enorme perchč le dovevano fare loro queste cose, invece che fare una DC in
dodicesimo


 lavoro civili ecc.?
 
Perche' prima di quella data era facile che molti iniziassero a 
lavorare a 14 anni. Oggi penso siano molti di meno, poca roba.
Vuoi farli lavorare fino a 65?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Si becchi i suoi 500 euro e pedalare!
 
no, la sussistenza dev'essere garantita
 

 Ma che gliene fotte, scusa?
 
la maggior parte delle pesnioni d'anzianità è concentrato in padania
secondo, perché la lega le ha difese cosi tanto*?


 dodicesimo
 
il fatto che su di questi discorsi sia sempre d'accordo con te fa di me 
un inguaribile totalitario?
 

 Vuoi farli lavorare fino a 65?
 
va bene, adottiamo qualche correttivo.
 
Ma a chi ha pensioni di anzianitŕ che ha goduto di leggine che gli hanno
permesso di andare in pensione a 50 anni io gli ricalcolerei qui ed ora il
mensile sulla base delle regole attuali, senza andare sotto al minimo


 senza andare sotto al minimo
 
che però va alzato, perché è disumano
 

 secondo, perché la lega le ha difese cosi tanto*?
 
Ma quando le ha difese?
Le pensioni, a turno, le difendono tutti, a partire dai sindacati.
Non sono un cavallo di battaglia di nessuno in particolare.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 mensile sulla base delle regole attuali, senza andare sotto al minimo
 
E' quello che ho detto.
Si ricalcola tutto sulla base contributiva, con un minimo garantito 
recuperato dai tagli sulle pensioni eccedenti i xx.xxx euro.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 no, la sussistenza dev'essere garantita
 
550?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ma quando le ha difese?
 
come quando
nella famosa lettera all'europa di un mese fa il pdl voleva mettere il 
taglio delle pensioni d'anzianità e la lega si è opposta strenuamente


 Vuoi farli lavorare fino a 65?
 
Sì, certo. Fotte sega quando hai cominciato a lavorare. Quella che è 
davvero cambiata è la prospettiva di vita, che in 50 anni è aumentata a 
dismisura. A qualunque età tu possa iniziare, sappi che prima dei 65 
anni non smetterai, punto. Anzi, io aumenterei a 70, ma va beh.
Il punto è che in Italia (ma è un fenomeno che coinvolge tutta la 
_vecchia_ Europa) 2/5 della popolazione lavorano e mantengono i 3/5. 
Fino a qualche lustro fa era il contrario. Oggi ci sono troppi 
pensionati e troppi giovani che non lavorano.
 
 

 550?
 
beh, almeno la vecchia si paga l'affitto di una stanza in condivisione con degli 
studentelli così. se le va bene. poi scrocca dal frigo e si arriva alla fine del 
mese.
 
 

 Anzi, io aumenterei a 70, ma va beh.
 
però ci sono anche i lavori logoranti
 

 2000 euro
 
eh?
saremmo al paradosso, gli under 35 devono sobbarcarsi con poco più di 
mille euro al mese a tempo determinato, il mutuo della casa (se son 
riusciti ad ottenerlo), eventuali figli da crescere e ai pensionati gli 
diamo minimo 2mila euro?


 però ci sono anche i lavori logoranti
 
Ecco, per quelli puoi fare qualche eccezione. Un elenco ristrettissimo, 
però.
 
 

 Vuoi farli lavorare fino a 65?
 
e che male c'è?


 però ci sono anche i lavori logoranti
 
quelli sono un'eccezione


 però.
 
quindi solo pensioni di invalidità, e ci sto. solo che andrebbe stabilito un 
sistema di controlli per evitare truffe teribbili.
 

 il paese. 2000 volendo possono essere il tetto massimo
 
ecco, se proprio non le si vuole tagliare, in questo periodo di crisi 
si istituisca una tassa di solidarietà sulle superpensioni e si destini 
il ricavato su incentivi alle imprese che assumono a tempo 
indeterminato


 indeterminato
 
sì, ma io partirei mirando in alto
 

 sistema di controlli per evitare truffe teribbili.
 
ma anche qui
i falsi invalidi sono un falso problema
Basterebbe, all'atto di richiesta della pensione, fare un controllo 
serio, niente di sconvolgente, basterebbe un normale controllo fatto da 
un medico bnon corrotto


 lega prenderà una batosta alle prossime elezioni
 
Possibile. Ma tieni conto che, come già postato, la parte di italia posta 
sopra la linea gotica ha un saldo annuale negativo fra servizi ricevuti 
da "Roma" e tasse erogate verso "Roma" tale da permetterle di andarsene, 
accollarsi tutto il debito pubblico e ripianarlo in meno di 40 anni. E 
quindi lega o non lega....
 
-- 
Milan!

 Il punto è che se toccano TUTTI, nessuno può dire niente perchè sono forti.
 
io in questo purtroppo credo poco
ognuno di noi è molto a bravo a indignarsi per i privilegi altrui ma 
quando vengono toccati i nostri non ragiona più
il 90% della popolazione italica in qualche modo e in qualche occasione 
ha goduto di un privilegio


 bnon corrotto
 
E' già così, il controllo avviene all'atto della richiesta stessa.
Anzi, a quanto sento in giro ora come ora è più facile che stronchino una 
richiesta legittima piuttosto che premiarne una dubbia.
 
Questo rimanendo "sul non corrotto", in un senso o nell'altro.
 
Tra l'altro non pensiamo che la situazione nostra si risolva semplicemente 
con qualche taglio qua e là, c'è un problema di totale mancanza di 
competitività a livello internazionale. Ce la siamo presa tutti in quel 
posto per via della globalizzazione e non avremo mai più il tenore di vita 
che avevamo qualche anno fa.
Neanche diventando virtuosissimi.
 
 
 
 

 a livello internazionale
 
ma i tagli devono servire a procurarsi risorse da investire nella 
crescita più che a ridurre il debito


 posto per via della globalizzazione
 
su questo sono d'accordo solo in parte e solo nel breve/medio periodo.
Noi siamo nella nostra situazione per ragioni in gran parte endogene.
Sarei d'accordo con te se fossimo già la Germania, ma non lo siamo.
 
Ci sono enormi potenzialità sommerse, le eccellenze industriali
dell'Italia sono ancora molte, la capacità di laovrare è tanta, la
creatività anche (mi rendo conto che sia difficile capirlo a Milano che ha
terziarizzato tutto, ma in provincia ci sono degli autentici geni
soffocati dal declino italiano).
 
Moltissimi talenti che in questi anni sono emigrati l'hanno fatto obtorto
collo e sarebbero felici di ritornare in un paese almeno un po' più civile.
 
Le potenzialità che darebbe una PA un minimo efficiente sono enormi.
Abbiamo un paese che oggi ha ancora delle potenzialità turistiche enormi
ecc. ecc.
 
Io stramaledico Berlusconi perchè se in questi anni avesse avuto un minimo
di visione oltre che il suo interesse personale saremmo già avantissimo


 vita intatto, è per vivere dignitosamente
 
quoto, cazzo
 
-- 
Umin
 
 

 3/5000 euro al mese
 
 
quoto cazzo, quoto
 
 

 la lega 
 
Aue, tu sei troppo ossessionato.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 e che male c'è?
 
Che chi lavora dai 14 anni, a 65 ha pagato per 51 anni.
Chi comincia a 30, lavora per 35.
Se mi dici che il primo possa pigliare il doppio del secondo, possiamo 
parlarne.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 punto. Anzi, io aumenterei a 70, ma va beh.
 
OK, ma non puoi farlo a partire da subito.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 sì, ma io partirei mirando in alto
 
100.000 italiani dichiarano oltre 100.000 euro, mi pare.
O qualcosa del genere.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 2mila euro?
 
Togliendo le false pensioni che un terone su 2 ruba, potremmo dare 
anche una minima di 4000, se e' per questo.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 prenderà una batosta alle prossime elezioni
 
io penso di no
la valutazione che fai tu è corretta ma è legata al clima e al 
sentimento generale che c'è oggi, in questi giorni, in questo periodo
 
in questo preciso istante penso che le cose stiano come dici tu
Ma al voto probabilmente si andrà tra un anno e mezzo.
E tempo un anno e mezzo, passato questo periodo (non intendo dire 
passata la crisi economica eh, intendo passata l'attuale crisi 
politica) la gente si sarà gradualmente dimenticata e saranno invece 
subentrati gli umori e i malcontenti legati alle scelte e alle cose 
fatte dal governo Monti.
 
Ecco quindi che al momento del voto la Lega si troverà dalla parte di 
chi questo governo non l'ha sostenuto, il suo elettorato si sarà 
dimenticato di che grave colpa sia stata "oggi" il non averlo sostenuto 
e tornerà a farsi rigirare dai loro proclama da partito di lotta, 
secessione, roma ladrona etc etc etc
 
la Lega è la merda
 
 

 Aue, tu sei troppo ossessionato.
 
 
stava cadendo il governo su questo
E ieri maroni in mezzora  ablallarò avraà nominato almeno 20 vole la 
parola pensioni
 
 
ROMA, 25 OTT – “Sono ancora pessimista”. Lo ha detto Umberto Bossi ha 
parlato dopo il vertice della Lega Nord. ”Le pensioni di anzianità non 
si toccano. Sono contrario a far pagare chi ha già dato”.
”Sulle pensioni il governo ancora rischia ma alla fine una strada 
l’abbiamo individuata. Ora bisogna vedere cosa dice l’Europa”, ha 
affermato Bossi lasciando Montecitorio. Le pensioni di anzianità ”non 
si toccano” ribadisce il leader della Lega che, alla domanda se qualche 
intervento sulle pensioni verrà deciso risponde: ”Sono sempre stato 
contrario a far pagare dieci volte chi ha già pagato”


 parlarne.
 
la pensione non è un premio da dare a chi ha alvorato tanto ma un 
vitzalizio a chi non è più in grado di lavorare per ragioni di età
E dal punto di vista economico chi ha versato più contributi, a parità 
di lavoro, è normale che prenda una pensione maggiore
E tra l'altro non può ritenersi svantaggiato in quanto ha percepito los 
tipendio per 165 anni in più rispetto a chi ha iniziato a 30


 stava cadendo il governo su questo
 
Aue, sei ossessionato, credimi.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Aue, sei ossessionato, credimi.
 
ridi, ridi, intanto ti levano la pensione e lavori fino alla 
tombahaahahahahahahahahaah
 

 O qualcosa del genere.
 
e la maggior parte di loro paga già l'aliquota massima
 
il male di questo paese è che il salumiere guadagni nei fatti molto di più di 
qualsiasi quadro
 

 Aue, sei ossessionato, credimi.
 
lo so che dopo 70 che paghi contributi vorresti andare in pensione ma 
mi dispiace...


 qualsiasi quadro
 
quoto
c'è tanta gente, tanti che fanno aprte del popolo delle partite iva che 
a leggere certi redditi ride e invece noi a prendercela con chi prende 
più di 100mila euro lordi


 mi dispiace...
 
una cosa, però: un conto sono quei simpatici prepensionati che sono tuttalpiù 
quadri e se ne stanno tranquilli a fare compitucci fino alla pensione, un altro i 
rampanti direttori e dirigenti. se questi vanno avanti fino a 70 anni, o più, 
significa che la nostra generazione è destinata al proletariato.
 
 
 

 più di 100mila euro lordi
 
io credo si debba istituire un sistema di controlli fiscali basato sulle delazioni
 
non sto esagerando, credo sia l'unico modo
 
 

 tombahaahahahahahahahahaah
 
COL CAZZO!
L E G A   L U M B A R D A   U B E R   A L L E S ! ! ! ! ! !
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 non sto esagerando, credo sia l'unico modo
 
L'ho gia' proposta io un tot di tempo fa.
 
-- 
 
Albus Dumbledore