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Titolo: [OT] Notre-Dame stamattina

Le terribili immagini di ieri sera, con il rosso delle fiamme sempre piu' 

visibile ed esteso man mano che calava il buio, facevano pensare disastro 

praticamente totale.

Le immagini dall'alto del drone, in particolare, mi avevano fatto pensare 

che la cattedrale si fosse ormai trasformata in una sorta di bracere, con 

il tetto completamente crollato e imploso, e il fuoco contenuto ormai 

dalle sole mura perimetrali.

Nelle prime foto di questa mattina invece, vedo con solievo (si fa per 

dire) che la copertura era doppia, cioe', c'era il tetto vero e proprio, 

molto acuto, con la travatura di legno (quella che bruciava) ed una volta 

interna in pietra o mattoni, che e' crollata solo parzialmente, ma che in 

pratica ha impedito che il rogo si estendesse all'interno della cattedrale.

Ovvio che i danni restano enormi ma tutto sommato e' andata ancora bene...


 Ovvio che i danni restano enormi ma tutto sommato e' andata ancora bene...



ma si hanno fatto la solita esagerazione.Tra l'altro dal punto di vista della storia dell'arte si 

stratta di una chiesetta, una delle 1000 che si trovano nelle campagne italiane ha più valore 

artistico. 




 ha scritto nel messaggio news:q93vqa$qi$1...@news.fcku.it...> Ovvio che i danni restano enormi ma tutto sommato e' andata ancora bene...ma si hanno fatto la solita esagerazione.Tra l'altro dal punto di vista della storia dell'arte si stratta di una chiesetta, una delle 1000 che si trovano nelle campagne italiane ha più valore artistico. 



C'è dell ironia vero? 

-- 





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 artistico.



Patrimonio dell'UNESCO dal 1991, una delle più importante cattedrali 

gotiche del mondo.

Sei un cazzo di genio.



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


Sì le immagini di ieri sera in effetti Facevano pensare a tutt'altra devastazione... invece ho visto anch'io che l'interno, a parte qualche volta che è crollata, non sembra nemmeno annerita dal fumo... perlomeno le immagini che ci sono online



magari poi ci saranno anche delle parti messe ovviamente peggio


Probabilmente il fatto che il tetto sia bruciato così bene in realtà è stato meglio Visto che sopra le volte in muratura  non è gravato praticamente nessun peso e in linea di massima hanno retto


 artistico.



Beh insomma, le immagini di ieri sera erano terribili e spettacolari: ti 

dico, mi pareva di aver visto che la volta fosse completamente crollata e 

sinceramente mi aspettavo che da un momento all'altro anche le mura 

venissero giu'. Tra l'altro il tetto intelaiava il tutto con il suo peso, 

quindi dovranno sbrigarsi a mettere in sicurezza le mura prima che 

crollino davvero.

Circa il valore artistico, permettimi di dissentire: un gioiello come 

Notre-Dame non lo misuri per numero di quadri o statue contenute; ha un 

valore architettonico innanzitutto e poi storico e soprattutto simbolico: 

ha ispirato pittori e scrittori ed e' stata scenario di grandi episodi 

della storia francese. Insomma, sarebbe un po' come dire che l'Arena di 

Verona ha meno valore artistico della chiesa di San Giovanni Lupatoto in 

periferia.  








 nelle campagne italiane ha più valore artistico.



Sei incredibile, una garanzia assoluta: in qualsiasi campo cerchi di 

dire la tua, spari delle cazzate immani. Sei un idiota a tutto tondo, 

un rincoglionito completo. E mi stupisce che tu non sieda in Parlamento 

coi 5 Stelle.


 Ovvio che i danni restano enormi ma tutto sommato e' andata ancora bene...



L'ultima volta che sono andato (2014) volevo effettuare un percorso notturno nella cattedrale, compreso nel biglietto omnibus dei musei di Parigi, che mi allettava molto. Purtroppo arrivai con qualche minuto di ritardo rispetto all'orario di chiusura.



Non credo che avrò mai modo di poterlo rifare.


 coi 5 Stelle.





LOL sì, Panaboy è proprio la quintessenza del pentastellato.


 Non credo che avrò mai modo di poterlo rifare.



anch'io ho un rimpianto simile. L'ho visitata nel 2007, coi tre figli 

molto piccoli, senza potermi soffermare bene e poi non ci sono più 

tornato. Quando la riapriranno, sarò vecchio bacucco e mezzo cecato :-(



C'è un bell'articolo di Paolo Giordano sul corriere, a questo 

proposito: diamo per scontato che le cose saranno lì per sempre ad 

aspettarci, ma è un'illusione.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 aspettarci, ma è un'illusione.



Sì, proprio così.



Ci penso sempre quando passo vicino agli uffizi di Firenze (molto spesso).

Li ho così a comoda portata che non li ho ancora visitati .... ma prima o poi lo farò (ovvero, sicuramente non avverrà).






 aspettarci, ma è un'illusione.



A Notre-Dame sono stato 2 volte. Nel 97 ero anche salito sul tetto e i 

campanili ed ho fatto delle bellissime foto...

il mio grande rimpianto invece - anche se di tutt'altro valore artistico - 

e' quello di non poter salire sulle torri gemelle a NY (ok, non c'entra 

nulla, ma visto che si parlava delle cose che non stanno li' per sempre...)




 storia dell'arte si stratta di una chiesetta,



Anche storico dell'arte. Con una visione sorprendente ed iconoclastica, 

mai banale. Mi chiedo a volte come tanto talento possa concentrarsi in 

un'unica persona. Non ti curar degli insulti, la massa urlante ci può 

mettere anni a comprendere.


 Sì le immagini di ieri sera in effetti Facevano pensare a tutt'altra devastazione... 



paola ferrari non si dava pace

https://twitter.com/paolaferrari_og/status/1117870708808241152



", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 Notre-Dame non lo misuri per numero di quadri o statue contenute; ha un 



Chiesa piu' volte saccheggiata nel corso dei secoli.

Ma vai a dare retta a quella testa di minchia?

Davvero?



Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha pensato forte :


lol


 Stelle.



E' talmente stupido che non ci riesce.



E' il famoso secondo all'Olimpiade degli imbecilli cui faceva 

riferimento Matthau.



 nulla, ma visto che si parlava delle cose che non stanno li' per sempre...)



Oltre a salire, è brutto anche non poterle più vedere.



LOL le impalcature infiammabili 





cmq



https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2019/04/15/231113819-bd6e175a-c2a4-4296-a295-0b8403e9856b.jpg




a vedere meglio si capiva che l'incendio si era fermato sopra la volta... in tv  si capiva peggio 





non so all'incrocio delle navate se ci fosse la volta... al massimo i danni maggiori saranno li








 Matthau.



grandissima cit. !!



 praticamente totale.



però è anche necessario stemperare un minimo quella che secondo me è l'eccessiva drammaticità dei media.

faccio un esempio su tutti: la guglia, il cui crollo è certamente una sequenza iconica, ma che andrebbe valutata in prospettiva della sua storia.

quella guglia non è quella originale del 1250, ma un rifacimento del 1860, dopo che quella originale era stata volontariamente demolita a fine del '700 perchè in condizioni disperate, tenete conto che è fatta di legno e che in oltre 500 anni molto probabilmente non ci avevano mai fatto uno straccio di manutenzione (
https://it.wikipedia.org/wiki/Cattedrale_di_Notre-Dame#Fl%C3%A8che
).

quindi Notre Dame è stata senza guglia per oltre 60 anni nell'800 (qui un bel quadro del 1850 
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:P1140701_Carnavalet_Harrouart_quai_Montebello_et_ND_detail_ND_c1860_rwk.jpg?fbclid=IwAR3WfLlrHQqqZErUJy2Mdt5qsP2L5zV-8kXVJMEBFK777T1ftb_Ce7g06pg
)

inoltre la cattedrale è passata attraverso una infinità di restauri, rifacimenti, addirittura una totale devastazione degli interni durante la rivoluzione francese, insomma una storia molto travagliata.

certamente l'incendio di ieri è un brutto colpo, ma come è stata rifatta in più punti nei secoli scorsi, verrà rifatta anche adesso, in continuità storica, e una terza guglia nuova fiammante sostituirà quella del 1860 bruciata ieri.

insomma, non ne farei un dramma globale o il simbolo della caduta delle radici dell'europa (ma ROTFL...)



saluti

Roberto

FV


 grandissima cit. !!



Uno dei miei attori preferiti.

La coppia con Lemmon, appena dietro Stanlio e Ollio e Franco e Ciccio.



:-D



 rivoluzione francese,



Ho scoperto questa mattina che dopo questa era stato deciso di raderla 

al suolo.



 :-D



Non leggo Gianni e Pinotto, in questa classifica


 Non leggo Gianni e Pinotto, in questa classifica



Ci ho pensato un po' e ho scelto Franco e Ciccio, per motivi miei 

sentimentali, per metterne 3.

Ma direi che siamo sul pari merito o a un'incollatura.



 La coppia con Lemmon, 



un caposaldo della mia infanzia, sono cresciuto a pane e commedie 

classiche, preferibilmente anni '60.

La gran parte dei film più recenti a casa mia erano proibiti perché 

troppo violenti/volgari/non adatti ai bambini.



 Oltre a salire, è brutto anche non poterle più vedere.



chiaro, ma io intendevo proprio salire sul tetto per avere quella vista 

mozzafiato. Ricordo il video di enjoy the silence dei depeche mode e le 

scene dei vari film.

Gia' che ci siamo: una cazzata immane non averle rifatte identiche! Le 

twin tower erano la skyline di NY non sarà mai più la stessa cosa.



https://cdn.shopify.com/s/files/1/0179/9731/products/DSC_0480_a5a5ed85-9a73-49b5-83b0-ef4646b438f0.JPG?v=1549401233



 violenti/volgari/non adatti ai bambini.



Erano altri tempi.



 Gia' che ci siamo: una cazzata immane non averle rifatte identiche! 



Parliamo di americani.

Non esiste una cosa simile nel loro DNA.



 Oltre a salire, è brutto anche non poterle più vedere.



Io ho una foto del 1995 dal tetto.



Poi ho visto il cantiere (niente battute o vi spacco il culo!!!).



Spero di vedere le nuove, a luglio.



 Davvero?



Stavo provando a spiegare, senza polemiche. una chance si da a tutti...


 Erano altri tempi.



Sicuramente, ma mi è rimasto un imprinting che è tipico di un periodo 

appena precedente a quello in cui sono cresciuto davvero, tipicamente 

usa anni '60: sconfinato ottimismo, palazzi con finestre enormi pre 

crisi energetica, convinzione irremovibile che basta comportarsi 

onestamente perchè tutto vada a posto.



Praticamente "Tre nipoti e un maggiordomo", non a caso l'unico telefilm 

che abbia mai avuto un ingegnere in un ruolo di rilievo.



:-D :-D :-D



 Stavo provando a spiegare, senza polemiche. una chance si da a tutti...



Ma no, figurati. Solo che ci hanno provato in diversi, tutti senza 

esito alcuno.

Credimi, non perdere il tuo tempo con quel coglione. Non vale la pena.

Anche Teresa di Calcutta mollerebbe il colpo.



 Spero di vedere le nuove, a luglio.



mi hanno detto che la vista dalla nuova torre è qualcosa di 

completamente diverso e più spettacolare rispetto all'Empire e al Top 

of the rock. Facci sapere che così abbiamo (un'altro) motivo per 

tornare.



 Non esiste una cosa simile nel loro DNA.



Ho capito, ma queste erano state costruite nel 70, mica erano roba vecchia 

di secoli! Potevano e dovevano rifarle identiche (almeno esternamente). Ma 

probabilmente hanno avuto paura che l'attentato potesse essere emulato nel 

futuro e quindi di non riuscire a venderle...


 :-D :-D :-D



rotfl



 futuro e quindi di non riuscire a venderle...



IMHO volevano fare qualcosa di ancora più alto proprio per far vedere 

che non avevano paura di un altro attentato.



 preferibilmente anni '60.



Una battuta di Matthau in Grumpy Old Men (Due irresistibili brontoloni) 

la uso abbastanza di frequente.

Arriva davanti a una discoteca e deve entrare per parlare con la 

figlia, se non sbaglio. Il classico selezionatore all'entrata lo ferma 

e gli dice che non può entrare. La sua risposta: "non farmi ridere, ché 

ho le labbra screpolate".

Ogni volta che ripenso alla sua espressione, muoio dal ridere.


 futuro e quindi di non riuscire a venderle...



No, non lo pensano nemmeno.

Se qualcosa cade, vuol dire che e' ora di fare qualcosa di nuovo, 

perche' fare nuovo qualcosa di gia' visto, per loro, ripeto, e' 

semplicemente impensabile e ridicolo.



Forse potrebbero farlo con scopi molto particolari (anche se non mi 

viene in mente nulla), ma non certo con qualcosa legato a una tragedia.



 sapere che così abbiamo (un'altro) motivo per tornare.



Obbedisco!



:-)



 Ogni volta che ripenso alla sua espressione, muoio dal ridere.



rotfl



Appena successo anche a me.



 Non leggo Gianni e Pinotto, in questa classifica



E neanche Chowz e Leovinci




 twin tower erano la skyline di NY non sarà mai più la stessa cosa.



Le avresti rifatte identiche? Io l'avrei trovata una grossa minchiata e 

forse anche di cattivo gusto. Emozionante, invece, il museo che hanno 

creato a Ground Zero e la nuova enorme torre che hanno schiaffato in 

faccia a chi ha tirato giù le due precedenti.


 mente nulla), ma non certo con qualcosa legato a una tragedia.



Ma voi, onestamente, l'avreste trovato giusto? Io non avrei mai rifatto 

le stesse costruzioni.


 Appena successo anche a me.



CRISOT!!!

Mi avete messo la scimmia!

Adesso vado a cercare tutti i film e me li scarico.



 stesse costruzioni.



Assolutamente, no.



 troppo violenti/volgari/non adatti ai bambini.



Nemmeno Bud Spencer+Terence Hill?

Senza quelli credo che avrei dimezzato le mie frequentazioni del cinema 

dell'oratorio...



-- 

We only write our names in sand


 tirato giù le due precedenti.



Non me la perdero', anche se faro' poco tempo.




LOL 

Sa laura minga inscì!

You can't work like that!



.)


 radici dell'europa (ma ROTFL...)



Eh vivaddio. Un brutto colpo per i parigini e per i francesi (è dura veder

venir giù un simbolo in quel modo) ma niente di irreparabile e soprattutto

ben poco di perso. 



-- 

R. Saclà


 Nemmeno Bud Spencer+Terence Hill?



Certo, ma qui siamo al piu' recente.

Mi fermavo a quelle ormai storiche e, purtroppo, defunte.

Questi sono sul podio con Jack e Walter. Forse anche con Stanlio e 

Ollio.



 che non avevano paura di un altro attentato.



Eh ma alla fine hanno fatto un ne'carne ne'pesce che non soddisfa nessuno. 

In primis hanno tradito il concetto delle twin facendo una torre sola. Imo 

dovevano rifarne due, magari anche diverse dalle originali ma identiche 

tra loro.


 per i parigini 



Brutte merde!



 tra loro.



No, no, ovunque nel mondo, ma non in USA.



 E neanche Chowz e Leovinci



E' una classifica di comici, mica di coglioni.

;-)




che, poi, ai corsi secondo me non gliene ne può fregare di meno. 



-- 

R. Saclà


 Ollio.



Più recente, si fa per dire: Trinità è del 1970, mentre il primo film di 

Matthau+Lemmon (grazie a quel genio di Wilder) è del 66.



 Matthau+Lemmon (grazie a quel genio di Wilder) è del 66.



Recente inteso come morti/vivi.

Girotti e' ancora vivo.

80enne, ma vivo.



 le stesse costruzioni.



ho premesso "imo". Le avrei fatte identiche per 2 motivi:

- estetico: nella loro semplicita' e pulizia di linee erano bellissime

- politico: come a dire "noi siamo piu' forti del terrorismo", "non ci 

avete fatto niente! Gne gne", "Adriaaaanaaaa" 


 avete fatto niente! Gne gne", "Adriaaaanaaaa" 



Hanno fatto di più: ne hanno fatta una molto più alta delle due 

precedenti. Ma *molto* più alta.


 Non me la perdero', anche se faro' poco tempo.



Se non ricordo male, puoi prenotare la visita già da qui. Vale la pena 

andarci.


 Ma *molto* più alta.



E' di Libeskind, giusto?



 che, poi, ai corsi secondo me non gliene ne può fregare di meno. 



I còrsi staranno stappando champagne


 andarci.



Do un occhio.

Avro' solo un giorno intero e un pezzo, all'andata e qualcosa meno al 

ritorno.

Mi pare di avere l'hotel a sud Manhattan, tra l'altro, per cui dovrei 

essere comodo.



 Ollio.



A proposito di oratorio e Walter Matthau, al cinema della chiesa del mio paese negli anni '70 avranno proiettato 20/30 volte in un arco temporale non lunghissimo il film "Che botte quando si incontrano gli orsi", che a mia volta avrò visto una ventina di volte .... un gran film!




 precedenti. Ma *molto* più alta.



si ma e' una. E di singole è pieno il mondo. Non e' la stessa cosa. Hai 

presente le magliette con la skyline anni 80 con le due torri? Erano loro 

il simbolo, poche palle (ah si, ho messo un link prima). Per me ci avranno 

anche pensato ma si sono cagati sotto a rifarle uguali, intendo 

economicamente... 


 lunghissimo il film "Che botte quando si incontrano gli orsi",



Chicago Bears?

L'ho visto una volta, mi pare.

Niente, devo andare a recuperare tutta la filmografia, maledizione a 

voi!!!



 E' di Libeskind, giusto?



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Daniel_Libeskind.jpg/800px-Daniel_Libeskind.jpg



 economicamente... 



So che prima erano due e adesso è una. Ripeto: rifare una cosa o 

scimmiottarla, a me non piace. Preferisco di gran lunga una scelta come 

quella che hanno fatto loro.


 economicamente... 



Mi gioco quello che vuoi che sbagli totalmente, qui.



 voi!!!



Il film è questo:



https://it.wikipedia.org/wiki/Che_botte_se_incontri_gli_%22Orsi%22




oltre a Matthau, vi è anche una giovanissima Tatum O'neal.



Una pietra miliare nei ricordi felici della mia infanzia.


 Sei un cazzo di genio.



capirai pure i boeing erano certificati e sono caduti 5 minuti dopo il decollo.... 




 C'è dell ironia vero?



no, mica parliamo dei lampioni di Marsiglia. 




 valore architettonico innanzitutto e poi storico e soprattutto simbolico:



valore architettonico e simbolico sono diversi dal valore artistico.

Capisco l'ipocrisia e la bravura dei francesi nel sapersi vendere, ma ti assicuro che quella chiesa 

ha una fama del tutto immeritata.














 Anche Teresa di Calcutta mollerebbe il colpo.



si vede che pure Sgarbi capisce poco di storia dell'arte.

ROTFL 


E mi stupisce che tu non sieda in Parlamento coi 5 Stelle.



sempre astenuto alle elezioni. 




 decollo....



COSA-CAZZO-C'ENTRA????? 



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 I còrsi staranno stappando champagne



Eh no! Al limite un vermentino o uno sciaccarellu (o il diavolo di vino 

che hanno..) ma non lo champagne


 Una pietra miliare nei ricordi felici della mia infanzia.



OK, devo rivederlo.



SBONK



 vallo a postare sulla pagina fb di Sgarbi se hai le palle.



Sgarbi ha detto che è grave, ma non irreparabile. Non capisci nulla, 

neppure una frase semplice.


 dell'oratorio...



Ah sì, chiaramente! Ho scritto appunto "la gran parte" perché c'erano 

delle doverose eccezioni.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 che hanno..) ma non lo champagne



O quella loro birra del cazzo, pietra, mi pare che si chiami...



 ben poco di perso. 



c'è da dire che, da questo punto di vista, i discorsi di ieri sera ad 

un certo punto prospettavano un crollo totale della struttura. Se si 

fosse arrivati a tanto, sarebbe stato davvero un disastro irreparabile.



Anche volendo ricostruire: un conto è lavorare sulle mura storiche più 

o meno in piedi, un conto è rifare tutto da capo attaccando qualche 

pezzettino racimolato in giro.



 Non ti curar degli insulti, la massa urlante ci può mettere anni a comprendere.



capirai sono 20 anni che sono un precursore su usenet e web vario. 




 ROTFL...)



concetti semplici che forse un giorno capiranno anche su iscm, magari detti da te non genereranno 

insulti vari. 




 COSA-CAZZO-C'ENTRA?????



che avere il bollino UNESCO non significa nulla. 




 che avere il bollino UNESCO non significa nulla.



Invece il tuo si eh...



 Sgarbi ha detto che è grave, ma non irreparabile. Non capisci nulla, neppure una frase semplice.



ti sei perso un bel pezzo di Sgarbi forse, quando ha detto che il valore artistico di Notre Dame è 

praticamente nullo.

Negli studi di sky tg 24 è calato il gelo.... 




 una frase semplice.



Ma sono proprio le frasi semplici a dargli problemi.

Quelle complesse sa di non capirle, mentre quelle semplici lo 

convincono, erroneamente, del contrario.



 ha una fama del tutto immeritata.



Seriamente. Una chiesa non è un museo.

Puo' anche essere un museo, nel senso che puo' essere il contenitore di 

statue e tele, ma il suo valore artistico (visto che e' di questo che vuoi 

parlare) dipende dalla sua architettura e dai suoi elementi decorativi non 

asportabili, quali vetrate, affreschi, mosaici, capitelli, ecc. 

diversamente mi basterebbe portare la Pieta' di Michelangelo a Sant'Agnese 

a Milano per rendere questa un capolavoro artistico. Vale anche il 

viceversa.

Notre-Dame non ha (piu') affreschi da secoli e all'interno puo' apparire 

"spoglia", ma e' un capolavoro del gotico per colonne, capitelli, vetrate, 

statue esterne, per la sua architettura e le sue "linee" leggere, per le 

due torri campanarie, ecc

Se metti in discussione questo allora anche il Partenone ha un alcun 

valore artistico perche' dentro e' una delusione?














 ha scritto nel messaggio news:q942cr$4tj$1...@news.fcku.it...> Circa il valore artistico, permettimi di dissentire: un gioiello come> Notre-Dame non lo misuri per numero di quadri o statue contenute; ha un> valore architettonico innanzitutto e poi storico e soprattutto simbolico:valore architettonico e simbolico sono diversi dal valore artistico.Capisco l'ipocrisia e la bravura dei francesi nel sapersi vendere, ma ti assicuro che quella chiesa ha una fama del tutto immeritata. 



Si può discutere che piaccia o no ma mettere in discussione il

 valore artistico, architettonico, storico e aggiungo anche

 culturale significa non aver idea di cosa si sta parlando.





Ah dimenticavo... Anche se lo dice Sgarbi penso la stessa cosa ma

 almeno lui lo fa perché politicamente deve avere una voce fuori

 dal coro per far parlare di lui

-- 





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  dal coro per far parlare di lui



Sgarbi, però, non dice che Notre Dame sia una merda, dice semplicemente 

che il fatto che bruci un tetto rifatto, una vetrata restaurata nel 

1960 o una guglia che ha cent'anni, non è una tragedia: si 

ricostruisce. Diverso sarebbe se fossero opere di mille anni fa, 

originali.

Non facciamo i panaboy: Sgarbi sta solo dicendo che è una brutta cosa, 

ma non è una tragedia inenarrabile, dal punto di vista artistico.


 è una tragedia inenarrabile, dal punto di vista artistico.



Infatti, gia' ieri diceva che la /roba bella/ era gia' sparita da 

secoli.



 valore artistico perche' dentro e' una delusione?



partenone è un paragone che non ha senso anche perchè è anche esposto a tutti gli agenti atmosferici 

ed è leggermente più vecchio....

e poi era un tempio dedicato ad una dea. 




 dal coro per far parlare di lui



anche Philippe Daverio ha detto le stesse cose anche se con un linguaggio diverso.

Si vede che tu ne capisci più di loro.





https://www.corriere.it/cronache/19_aprile_16/notre-dame-fu-devastata-rivoluzione-poi-arrivo-victor-hugo-d28174bc-5fcb-11e9-b974-356c261cf349.shtml






Notre Dame è patrimonio Unesco dal 1991: ha un significato più simbolico e politico che artistico?

«Sì, anche se ha un grande significato per l'arte gotica, che fu lo strumento estetico di propaganda 

introdotto da Filippo il Bello. Tuttavia la grande cattedrale gotica fu Saint-Denis. Il patriarcato 

francese era a Sens fino a Richelieu. Notre Dame diventa protagonista con la costruzione del 

castello sull'Ile de la Cité, come si vede nel Libro d'ore del Duca di Berry».



Perchè non ammettete che, da ignoranti, vi siete lasciati influenzare dall'informazione mainstream?








 inenarrabile, dal punto di vista artistico.



si certo continua a fare il furbo e a girare la frittata.



https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/ldquo-notre-dame-questo-pianto-generale-39-inutile-quot-vittorio-201188.htm




"NON È COME UNA CHIESA ITALIANA. LA CORONA DI CRISTO È UNA RELIQUIA FINTA. LA GUGLIA È DEL 

1870...NON C'E' NESSUN CAPOLAVORO. DISTINGUIAMO TRA OPERE D'ARTE E CARTOLINE"



ROTFL








 contrario.



detto da chi non è capace a recuperare i messaggi vecchi con una semplice sincronizzazione.

ROTFL 




 diverso.



Philippe Daverio (che ho sentito in diretta) ha detto che la chiesa e' 

stata oggetto nei secoli di devastazioni, spogliata delle opere 

asportabili, ristrutturata in piu' fasi, ma ha detto anche che dal punto 

di vista architettonico gotico rimane un capolavoro, come S. Denise 

ovviamente.


 capirai sono 20 anni che sono un precursore su usenet e web vario.



LOL


 fiammante 



ehm...





Saluti,



- -


 C'è dell ironia vero?



ha una nomea da difendere











-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.





---

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 e poi era un tempio dedicato ad una dea.



Ah, ok, quindi qui vale la tua legge del piu' e vecchio piu' aumenta il 

valore artistico: quindi Stonehenge per te e' uno dei capolavori dell'arte 

di tutti i tempi.

ignoravo invece la tua discriminazione artistico-religiosa: se dedicata a 

Maria, valore artistico zero, se dedicato ad Atena cambia tutto.



Se posso consigliarti, fatti un giro anche solo su wiki, giusto per 

valutare tu stesso il valore artistico di Notre-Dame, senza farti 

influenzare dagli Sgarbi di turno che devono fare sempre i Bastian 

contrari per potersi fare pubblicità.

https://it.wikipedia.org/wiki/Cattedrale_di_Notre-Dame#cite_note-163





 radici dell'europa (ma ROTFL...)



però non è neanche giusto minimizzare. È uno dei posti più visitati al 

mondo e adesso sarà, presumibilmente per qualche decina d'anni, oggetto 

dei lavori di ricostruzione.





Cito a riguardo Mario Botta:



«Ciò che è accaduto impressiona perché Notre-Dame è una parte della 

nostra identità collettiva. Come vecchi europei abbiamo la cattedrale 

di Parigi tra i riferimenti. Questo incendio racconta perciò la 

fragilità del nostro essere oggi e del nostro usufruire di una Storia 

millenaria. È un bene che ci è stato trasmesso gratuitamente e forse 

noi non ce ne prendiamo cura a sufficienza. Questo è il risultato e non 

mi riferisco solo al fatto fisico ma appunto identitario. È come se 

fosse bruciata una parte del nostro essere».



Notre-Dame è anche l’eredità di sapienze costruttive antiche, dalle 

tecniche ai materiali… Nel 2019 l’Europa possiede ancora le capacità, 

anche artigianali, per ricostruire Notre-Dame?



«Certamente, non dobbiamo aver paura di questo. La tristezza è semmai 

che il nostro tempo abbia permesso un incendio e una distruzione, anche 

se parziale, di questa entità. Certamente si potrà ricostruire, ma non 

sarà più come l’originale. È un segno di debolezza, come quando si 

sostituisce una parte del corpo umano. Non credo che la difficoltà stia 

tanto nella ricostruzione, quanto accaduto invece è un segno della 

nostra fragilità. Viviamo in perenne corsa, crediamo di avere in mano 

il mondo e poi…  lasciamo bruciare un patrimonio che ci è stato 

affidato pro tempore».



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 Ovvio che i danni restano enormi ma tutto sommato e' andata ancora bene...



Una notizia curiosa:

https://www.wired.it/gadget/videogiochi/2019/04/16/assassins-creed-ricostruzione-notre-dame/



 ma ti assicuro 



Ohe' tutti esperti di arte qua dentro



   deve avere una voce fuori dal coro per far parlare di lui



Anche panaboy



 Il bulletto del quartierino Ekume (
e...@cu.it
) ha detto:> Si può discutere che piaccia o no ma mettere in discussione il>  valore artistico, architettonico, storico e aggiungo anche>  culturale significa non aver idea di cosa si sta parlando.> Ah dimenticavo... Anche se lo dice Sgarbi penso la stessa cosa ma>  almeno lui lo fa perché politicamente deve avere una voce fuori>  dal coro per far parlare di luiSgarbi, però, non dice che Notre Dame sia una merda, dice semplicemente che il fatto che bruci un tetto rifatto, una vetrata restaurata nel 1960 o una guglia che ha cent'anni, non è una tragedia: si ricostruisce. Diverso sarebbe se fossero opere di mille anni fa, originali.Non facciamo i panaboy: Sgarbi sta solo dicendo che è una brutta cosa, ma non è una tragedia inenarrabile, dal punto di vista artistico.



Hai ragione io nemmeno l ho sentita sta cosa di Sgarbi.. L ho

 letta qui. Non conosco i danni ma non credo abbiano minato le

 fondamenta di una cattedrale costruita in pietra. Mi sembra solo

 stupido sminuire la cattedrale di Parigi dicendo conta poco a

 livello artistico architettonico e storico. Cit.

 Panaboy

-- 





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http://usenet.sinaapp.com/



 ovviamente.



anche se le tre cattedrali gotiche più belle di Francia non sono nessuna delle due, bensì Chartres (la più incredibile di tutte), Orleans e Bourges



saluti

Roberto

FV


 anche se le tre cattedrali gotiche più belle di Francia non sono nessuna delle due, bensì Chartres (la più incredibile di tutte), Orleans e Bourges



E Reims no ?



 ha scritto:

.Si vede che tu ne capisci piů di loro



Io non capisco proprio nulla sei tu che hai iniziato la

 discussione dando giudizi. Sono stato proprio lě 2 mesi fa e non

 mi sono mosso dal piazzale per oltre 2 ore per ammirarla. Per me

 ha un immenso valore che alcuni critici d arte dicano altro o che

 lo dica tua sorella che ha studiato non mi sposta di un

 millimetro. L ho visitata almeno 7 volte se non di piů posso dire

 di parlare con cognizione di causa. P. S. 



 affidato pro tempore».



ripeto, in passato non ci pensavano proprio a preservare l'eredità del patrimonio, anzi non ci pensavano due volte a buttar giù e ricostruire ammodernando e abbellendo secondo il gusto del tempo.

la verità è che oggi siamo enormemente più sensibili sulla preservazione del patrimonio artistico di una volta.

la stessa Notre Dame, ma anche San Pietro sorgono dove prima stavano basiliche romaniche (e ancor prima templi romani). 

Davvero, ho la netta impressione che si stia drammatizzando troppo



saluti

Roberto

FV


 E Reims no ?



assolutamente



saluti

Roberto

FV


 ovviamente.



archittetonico non significa artistico. 


 
https://www.wired.it/gadget/videogiochi/2019/04/16/assassins-creed-ricostruzione-notre-dame/




Forte!

E poi dicono che i videogiochi sono solo una perdita di tempo.


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 stavano basiliche romaniche (e ancor prima templi romani).



Anche il Duomo.



 Anche il Duomo.



In realta', un sacco di chiese sorgono su fondamenta di altre chiese, 

generalmente romaniche.



 In realta', un sacco di chiese sorgono su fondamenta



Che fastidio....





-- 

We only write our names in sand


 Anche il Duomo.



yes



saluti

Roberto

FV


 generalmente romaniche.



e ancora yes



saluti

Roberto

FV