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Titolo: [Sondz] Intercettazioni

[ ] Sono d'accordo per limitarle al massimo
[ ] Ne limiterei solo la pubblicazione, ma non l'utilizzo.
[ ] et voila. Un'altra legge che viene spacciata come "salva privacy" e 
"per risparmiare" mentre è solo il modo per salvare il culo degli amici 
degli amici.
[ ] Altro.
-- 
       /)/)              (\(\    Patinho e Paloschino
      (  '.')            ('.'  )
    o(_('')('')    (")(")_)o

 [ ] Altro.
Da quel che ho capito è limitata agli illeciti con pena > di 10anni e 
per danni alla cosa pubblica.
a me sembra buona
-- 
ciao
lyvyo

 [ ] Ne limiterei solo la pubblicazione, ma non l'utilizzo.
Questa è da ROTFL in quanto fanno uscire sottobanco quello che gli comoda. 

 [X] Altro.
Sono d'accordo vietarne la pubblicazione, salvo nel caso di sentenze 
passate in giudicato e solo per le parti strettamente riguardanti i 
condannati. Per l'uso, sono per limitarle e di parecchio, ma non per i 
soli reati indicati da Berlusconi. In particolare, nei reati di droga, 
sono importantissime.
La storia del salvare il culo agli amici mi sembra, questa volta, 
totalmente campata per aria. E' vero, piuttosto, che le Procure 
dovrebbero indagare di più e meglio, mentre se gli levi questo 
strumento, pare che non siano più in grado di fare un corno.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 [ ] Altro.
Favorevole alle intercettazioni e alla pubblicazione di tutte quelle che
hanno una certa rilevanza e attinenza con l'indagine in corso. 
Quando escono sui giornali quelle che non c'entrano niente con le inchieste
ma riguardano solo la privacy dei soggetti (tipo Moggi jr che vuole
trombarsi la d'Amico) si punisce il titolare dell'inchiesta e/o tutti
quelli che hanno avuto la possibilita' di consultare le registrazioni o le
trascrizioni.
Punire chi le pubblica e' un obbriobrio.
-- 
Mork [§TheCoven§] Arra-Pato #1
"Uno, due, tre, quattro, cinque, sei. Sei! Il numero perfetto!"
"Ma non era tre il numero perfetto?"
"Già, ma io ho 6 colpi qui"

 [ x] Sono d'accordo per limitarle al massimo
Giornalisti e magistrati hanno ampiamente dimostrato di abusarne. 
-- 
MD

 [x] Ne limiterei solo la pubblicazione, ma non l'utilizzo.
anche se è divertente leggere del re che va a puttane, a tutto c'è un 
limite...
-- 
Can che baia...rompe i cojoni!

 trascrizioni.
LOL! mica puoi punire uno che non c'entra niente, tra cui magari anche
l'avvocato difensore della persona spu%%ana%a...
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 grado di fare un corno.
bisognerebbe vedere singolarmente quali casi ultimamente sono stati 
scoperti grazie alle intercettazioni e quanti ne sarebbero stati 
scoperti con la nuova applicazione.
Io credo che, per un motivo di riservatezza, vada ben regolamentata la 
pubblicazione, ma che debbano essere libere e fattibili sempre e 
comunque.
D'accordo faccio le vocine da scemo alla donna e la chiamo "stellina" e 
"fragolina", ma cazzo me ne frega se qualche poliziotto se la ride! 
Preferisco passare per cerebroleso piuttosto che una truffa o qualcosa 
di peggio non venga scoperta per puro "garantismo".


 Punire chi le pubblica e' un obbriobrio.
Obbriobrioso.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 [x ] Ne limiterei solo la pubblicazione, ma non l'utilizzo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 condannati.
Ma cosi' per le vicende sulla banca d'italia ad es. o anche per calciopoli
quanto avremmo dovuto aspettare prima di conoscere il motivo per il quale
Moggi o Fazio erano soggetti a indagine? Non sarebbero ancora al loro
posto? Non so come funzioni, chiedo per sapere.
E poi, ok vietarne la pubblicazione, ma il problema andrebbe risolto alla
radice, cioe' evitando che le interc. (quelle non pubblicabili) arrivino ai
giornalisti e punendo severamente chi le passa. 
-- 
Mork [§TheCoven§] Arra-Pato #1
"Ehi, lo sai che la tua faccia assomiglia a quella di uno che vale 2.000
dollari?"
"Già, ma tu non assomigli a quello che l'incassa"

 [x ] Altro.

 poco costosa.
no, semplicemente chi le pubblica.
Se giornale : chi firma l'articolo, direttore ed editore
Se internet : il proprietario del sito
Se tv o radio : editore e direttore.


P.M ha scritto:
Per reati di una certa gravità sono d'accordo per utilizzarle.Il costo,lo
so per certo,è molto elevato.Comunque,a quanto mi risulta,le dispone il
magistrato che indaga,e deve avere dei buoni motivi per utilizzare questo
strumento.Per quanto riguarda la pubblicazione,io la vieterei a 360°.Credo
che tutto ciò che riguarda un'indagine debba rimanere sotto stretto
riserbo(per legge è così).Ho notato che a molta gente fa piacere leggere
che la Ventura ha mandato un messaggio d'amore a Gori,marito della
Parodi.A me non frega un cazzo,non ha nessuna ripercussione sulla vita
sociale di noi tutti,non va a ledere interessi legittimi.Altra cosa è,per
fare un esempio(ma ce ne sarebbero altri),l'intercettazione fra Berlusconi
e Saccà a proposito di nomine in RAI.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 [ ] Altro.
le utilizzerei solo per i politici ed aministratori
delle cose pubbliche

> [ ] Altro.

quindi i dottori che squartavano, o il ragazzo che poi ha ucciso la 
fidanzata sarebbero ancora lì a fare la bella vita.......


 no, semplicemente chi le pubblica.
e quelli che gliele hanno fatte avere?
-- 
Dai fumatori si può imparare la tolleranza. Mai un fumatore si è 
lamentato di un non fumatore.
(Sandro Pertini)

 Obbriobrioso.
Ecco, appiuntio.
-- 
Mork [§TheCoven§] Arra-Pato #1
"Un congiuntivo in piu' e venivi bollato per sempre come finocchio."

> [x] Sono d'accordo per limitarle al massimo
Con introduzione di pene severissime per l'uso illecito e ricattatorio delle
stesse sia da parte dei gestori telefonici coinvolti, sia degli organi di
giustizia e degli apparati di informazione che li divulgano.
In fase processuale esse dovrebbero servire unicamente come aggravanti di un
reato e non come prove dello stesso. Per semplificare il mio pensiero, dico
che se Andreotti fosse stato intercettato a dialogare con Totò Reina,
nessuna condanna per mafia l'avrebbe dovuto coinvolgere sulla base di quel
contatto. Solo in caso di prove di altro tipo (testimonianze incrociate,
ammissioni personali, transazioni bancarie ecc.) allora quelle
intercettazioni avrebbero costituito un aggravante (o un indizio) sulla
colpevolezza dell'indagato.
La frase di berlusconi durante calciopoli secondo cui il reato c'è nel
momento in cui c'è prova di scambio di soldi, non era per niente una
stronzata.


 qualcosa di peggio non venga scoperta per puro "garantismo".
Le truffe, mi costa molto dirlo, le trovano di più Grillo e il Gabibbo 
dei P.M. E senza intercettazioni.
Basta aver voglia di indagare. Spesso sono davanti agli occhi di tutti, 
in TV, eppure non solo non fanno niente, ma le vedi moltiplicarsi.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 e quelli che gliele hanno fatte avere?
se non possono pubblicarle che cavolo se ne fanno?


 [ X] Ne limiterei solo la pubblicazione, ma non l'utilizzo.

 arrivino ai giornalisti e punendo severamente chi le passa. 
E come fai?
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 posto? Non so come funzioni, chiedo per sapere.
Purtroppo ormai la parola "garantismo" significa "avvocato di Berlusconi
e/o Previti che perde tempo" oppure "condannato in primo e secondo grado,
reo confesso, filmato dalle telecamere, che in attesa della cassazione va 
considerato innocente" e quindi non la si può neanche usare.
Ma intercettare una persona per mesi e pubblicare sui giornali singole
frasi, anche fuori dal contesto, fino a farlo apparire moralmente
spregevole è una cosa schifosa.
Costringi qualcuno alle dimissioni e lo rovini prima ancora che inizi il
processo: ti pare decente?
Milan Kundera, in qualche romanzo, spiega come i servizi segreti
cecoslovacchi si comportassero in questo modo, mandando alla radio le
conversazioni private registrate nelle case dei dissidenti.
Fai un po' te... :-(


 TV, eppure non solo non fanno niente, ma le vedi moltiplicarsi.
beh, magari quelle più mediatiche sono di competenza del Gabibbo, ma ce 
ne sono migliaia che vengono scoperte solo grazie alle intercettazioni.


 Se tv o radio : editore e direttore.
E le manifestazioni (giustissime) di mezza italia per la limitazione 
alla libertà di stampa, come le prenderesti? E sarebbero tuoi amici 
sinistri, non certo miei amici berluschini.
-- 
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 fidanzata sarebbero ancora lě a fare la bella vita.......
a parte che la mia era una mezza provocazione, dato
che i politici sono i primi beneficiari della nuova legge,
i dottori facevano parte, credo, di una clinica convenzionata col pubblico
quindi intercettabili, quello che ha  ucciso la ragazza magari aveva le sue 
buone
ragioni e quindi era giusto che se la cavasse:-)

 sia stato un PM o una segretaria
Ma grazie al cazzo, Mork. E come li trovi? Intercettando tutti? Lo 
chiedi ai giornalisti, che hanno il sacrosanto diritto di proteggere le 
loro fonti? Chiedi al P.M. di indagare sui suoi segretari?
-- 
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 [X] Ne limiterei solo la pubblicazione, ma non l'utilizzo.

 se non possono pubblicarle che cavolo se ne fanno?
Le usano come andrebbero usate:acquisire elementi processuali.


 intercettazioni.
Qualcuna sì, qualcuna viene scoperta solo grazie a quelle perché fanno 
solo quelle. E non hai idea di quante, invece, vengano fatte 
inutilmente. E di quanta roba, per ogni intercettazione utile, venga 
buttata al macero, ma non prima di esser stata ascoltata, sbobinata, 
letta dal P.M., letta dal giudice, letta dall'avvocato, stralciata.
Le intercettazioni in Italia sono troppe e vengono fate a cuor leggero, 
ignorando le condizioni minime per dare l'autorizzazione ad eseguirle. 
E poi si lamentano che lo Stato dia pochi soldi.
-- 
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 [X] Altro.
il fatto che io non sia mai stato intercettato č chiara testimonianza del
fatto che io non conto un cazzo, e me ne dispiace leggermente


 il fatto che io non sia mai stato intercettato
e che ne sai?

> culo degli amici degli amici.
Ma proprio no, per tanti motivi.
1) E' un disegno di legge. Prima di farne una Legge, passeranno due 
anni
2) Tutti i soggetti poco puliti sanno che molto probabilmente vengono 
intercettati, quindi non è la proposta di una legge a cambiare le cose
3) Salvare il culo in che modo, visto che se esistono intercettazioni 
ora, contro gli amici e gli amici degli amici, nessuno le andrà a 
bruciare
4) Si parla di limitare le condizioni di applicabilità e la 
pubblicazione, non l'uso di quelle che si hanno, quindi in che modo una 
legge potrebbe cambiare le cose?
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 fatto che io non conto un cazzo, e me ne dispiace leggermente
e come lo sai?


 2) Lodo Schifani
Puoi ampliare i due criptici punti. Ti giuro, non capisco cosa intendi 
dire.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 inutilmente.
Quindi siccome molte sono inutili, qualcuno ha provato a renderle
tutte illegali. E con un decreto legge (ah no, ops, scusate, era un
refuso). Non fa una grinza, eh?
Dai, su, che non ci credo che ci credi neanche tu. :)
- Wurrunna

 dire.
la luna è caduta nel pozzo

 nella speranza di esser stato meno criptico...
...ma troppo comunista! ;)


 loro fonti? Chiedi al P.M. di indagare sui suoi segretari?
Se il giornalista protegge la fonte che ha commesso un reato, punisci anche
il giornalista. 
-- 
Mork [劫heCoven吞 Arra-Pato #1
"They say that lethal injection causes no pain. How do they know? Did
someone come back from the dead and say they didn't feel anything?"

 Dai, su, che non ci credo che ci credi neanche tu. :)
Che post del cazzo, Wurrunna. Leggi gli altri e argomenta, con due 
battutine mi costringi a rispondere rifacendo i discorsi già fatti.
1) E' un disegno di legge, e siccome parlava di intesa anche con 
l'opposizione, penso si riferisse non certo a un decreto.
2) Non sta provando a renderle tutte illegali e lo sai bene.
3) In che porco diavolo di modo un disegno di legge sulle 
intercettazioni dovrebbe aiutare amici o amici degli amici, questo 
proprio non mi è chiaro.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 Milan Kundera,
procedete all'arresto

 Di riffa e di raffa sta per passare il "lodo Schifani"
lol, sei fantastico nella tua etica incoerenza. Sputi sul governo dei tuoi
amici di centro destra.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Hai detto niente!
Ho letto che il costo delle intercettazioni e' cosi' alto (poi
relativamente, per me) perche' siamo l'unico paese che passa dei soldi ai
gestori telefonici per effettuarle, e' vero?
-- 
Mork [劫heCoven吞 Arra-Pato #1
"E' uno scandalo vedere brutti manifestanti che disturbano belle persone!"

 anche il giornalista. 
R O T F L
E questo non sarbebe un obbrobrio? Roba che neanche nel nazismo.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 soldi ai gestori telefonici per effettuarle, e' vero?
Questo non lo so, onestamente.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 la luna è caduta nel pozzo
Aquila gialla in base.
-- 
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  ] Ne limiterei solo la pubblicazione, ma non l'utilizzo.
in ogni procura vi dovrebbe essere un responsabile dell'archivio e nel 
casovi sia una fuga di notizie cazzi suoi
-- 
Alzala Paolo, alzala!!!
Club "ArraPato". Tessera # 30
L'inter due gol al Liverpool ce li ha nel Dna (W.Zenga)

 saprà mai per chi ho votato :-D
ma no, dai. Meglio far credere di essere su un altro pianeta. Pulito ed
onesto come il tuo presidente petroliere.


 nella speranza di esser stato meno criptico...
E quindi?
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 [ ] Altro.
meglio una barbarie oscena che fa uscire allo scoperto delle cose ma genera 
anche vittime innocenti o un grande silenzio che renderà più difficili le 
indagini e che farà si che non sapremo mai niente in tempo minimamente utile 
(ma che ferma le barbarie oscene)?
personalmente: boh
è comunque triste vedere che in queste cose in Italia tutto ciò che può 
prendere una deriva negativa e degenerata lo fa
:(

 minimamente utile (ma che ferma le barbarie oscene)?
ci tengo a precisare che la mia competenza su temi di indagini e processi è 
molto limitata
Quindi considero anche la mia stessa opinione abbastanza di poco valore :)


Ma se è l'unica riga in-topic del thread... :-( ;-)
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 e che ne sai?
dopo che ho sventrato la terza donna della serata mi piace parlarne al
telefono con mio fratello.
Pensavo che avrei ricevuto comunicazioni in merito ma nisba.
Comunque un salutino al maresciallo lo dò sempre
-- 
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 :(
Il bello è che con il Paese in ginocchio vedono tra le priorità quelle 
di salvare la faccia di quattro fessi che si fanno intercettare dicendo 
cazzate.


 contatto.
e perché mai??


 E questo non sarbebe un obbrobrio? Roba che neanche nel nazismo.
Ma non e' gia' prevista una cosa simile, scusa?
Favoreggiamento?
Poi, boh, io non capisco di cose di legge, per me potrebbero intercettare e
pubblicare tutto. Solo che la tanto sbandierata privacy non dovrebbe imho
garantire la non pubblicazione di intercettazioni penalmente rilevanti,
tutto qui. *Dipendesse da me* non porrei limiti soprattutto per gli
amministratori pubblici.
-- 
Mork [劫heCoven吞 Arra-Pato #1
"You have moved the mouse. NT must be restarted for the changes to take
effect."

 Comunque un salutino al maresciallo lo dò sempre
ma lui niente, col cazzo che ti libera

 Che post del cazzo, Wurrunna.
Anche la risposta non scherza, direi.
Cosa dovrei argomentare? Berlusconi ha personalmente dichiarato che
avrebbe voluto rendere fuorilegge l'utilizzo, non solo la
pubblicazione, delle intercettazioni per tutte le ipotesi di reato
tranne quelle relative a mafia, camorra, 'ndrangheta e terrorismo
internazionale - di fatto annullando migliaia di processi in corso a
corrotti e corruttori. Poi ha dovuto "cedere", parole sue, alla storia
dei dieci anni.
Evidentemente poi non sai che la proposta che arrivata al Capo dello
Stato e' stata quella di un DECRETO legge, e dopo le ovvie
perplessita' espresse dal Quirinale e' stata fatta retromarcia,
dichiarando che in realta' si voleva dire DISEGNO DI legge, e l'errore
sarebbe stato solo e unicamente un "refuso".
Quindi il tentativo di renderle inutilizzabili c'e' stato. Ripeto la
domanda: se il problema e' che le intercettazioni sono uno strumento
costoso e abusato, la soluzione e' abolirle?
Esco dal thread chiudendo piano la porta.
- Wurrunna

 > contatto.
perchč con le attuali tecnologie non ci vuole molto a taroccare una
conversazione. Con le sole intercettazioni io dico che non puoi condannare
per mafia una persona. Ci vogliono altre prove, che personalmente ritengo
piů certe.


 Nemmeno avessi voluto pescare :-P
i pescatori tirano la pastura ma non nascondono la mano. Tu invece sei
maestro nel lanciare sassi e nascondere il braccio.


 più certe.
ma tutte le prove sono taroccabili, anche una perizia balistica oppure 
un'autopsia o la stessa testimonianza può essere estorta...


 Hai detto niente!
su una spesa di 7 miliardi per la giustizia direi 224 milioni sono 
assolutamente irrilevanti considerando anche il fatto che spesso 
costiutuiscono la prova decisiva per la decisione dei processi
son bebn altri gli sprechi


 Processo a Napoli. Saccà Berlusconi. Ad esempio...
Ecco, dimmi, cosa cambierebbe?
-- 
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 Esco dal thread chiudendo piano la porta.
Ah ok, ciao
-- 
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 Favoreggiamento?
No, è un'altra cosa il favoreggiamento.
-- 
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 un'autopsia o la stessa testimonianza puň essere estorta...
un momento. Io non sto riferendomi al taroccamento da parte degli organi di
giustizia. Ma di quello effettuato da associazioni a delinquere che
intendono mettere nella merda qualcuno.
Le perizie, cosě come le autopsie o i pedinamenti sono fatti dalle forze
dell'ordine. Ovvio che di loro mi devo fidare.
Ciň di cui non mi fido č che un file mp3 audio sia una prova pvalida per
dare 30 anni di carcere a qualcuno.
Comunque ho detto che le intercettazioni servono. Ma devono essere
utilizzate con moltissima cautela. E mai divulgate alla stampa.


 degenerazione di questo sistema di indagine", ha aggiunto il premier.
1) Questo è quello che ha detto. Da qui alla legge vera e propria, 
chissà quante cose cambieranno.
2) Si parla di pena massima, mica di pena minima, come dicevi tu.
3) E' comunque una cazzata da comizio, ha posto dei paletti 
generalissimi, impraticabili in realtà.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 degli amici.
E sia, hai ragione tu.
-- 
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 cazzate.
Purtroppo viviamo in un paese dove la magistratura fa politica attiva
ordinando intecettazioni da mettere nel cassetto e da utilizzare in caso
di bisogno. La pubblicazione è sempre vergognosa, serve solo a creare
colpevoli prima che siano processati, ledendo il principio di essere
innocenti fino alla condanna definitiva. I magistrati non sono dei santi
senza peccato, combattono per i loro privilegi, sono antagonisti della
politica e la non separazione delle carriere è abominevole.
-- 
MD

 degli amici.
E anche un po' questa. Siamo in piena paranoia-psicosi sicurezza, però sulle 
intercettazioni...ridicoli. 

 Ecco, dimmi, cosa cambierebbe
Intercettazioni non utilizzabili per quel processo.
Che poi il processo sia serio o idiota è irrilevante ma senza le
intercettazioni non esiste alcuna prova nemmeno per dimostrare che non
c'era alcun reato....
Se si vuole la libera "concorrenza" e non si vogliono favoritismi "coop-
style" la corruzione va combattuta anche se le pene per quei reati sono
inferiori ai 10 anni. Non mi interessa che un imprenditore, un
amministratore pubblico, vadano in galera... ma, se colpevoli, gli sia
impedito di partecipare a gare d'appalto o prendere 200.00€ per scaldare
una poltrona in un ente pubblico...
Qui dalle mie parti, in Liguria, i "comunisti" sono nella merda per
"mensopoli" ed il tutto nasce da esposti di imprese tagliate fuori.
Le intercettazioni sono il cuore di tutte quelle indagini in corso...
-- 
Paura, eh?

 Le intercettazioni sono il cuore di tutte quelle indagini in corso...
Perché ormai le fanno solo così, le indagini. A parte che ci sono anche 
le intercettazioni ambientali, su cui non si è detto niente, se non mi 
sbaglio. Ma vedremo, stiamo criticando una legge prima ancora che 
nasca.
Berlusconi ha sollevato un problema che oggettivamente c'è, ora sarà il 
parlamento a discuterne e a trovare una soluzione.
-- 
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 parlamentare...
Appunto, si parla di ciò che pensiamo, non dobbiamo dare per fatte cose 
che ancora sono in stato embrionale e scagliarci contro a spron battuto
-- 
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 utilizzate con moltissima cautela. E mai divulgate alla stampa.
questo certamente


 Berlusconi ha sollevato un problema che oggettivamente c'è, 
Sarà però *a me* "cittadino italiano" non sembra una priorità per il
bene e gli interessi di 60.000.000 di Italiani..
-- 
Paura, eh?

 4) Si parla di limitare le condizioni di applicabilità e la pubblicazione,
non l'uso di quelle che si hanno, quindi in che modo una legge potrebbe
cambiare le cose?
Seguro?


 questo certamente
ed inoltre non puoi metterti ad intercettare mezza italia solo per scovare
imprenditori disonesti o per cercare prove di un reato partendo dal nulla.


 degli amici.
Questa! e aggiungi casualmente tirata in ballo proprio durante gli Europei
di calcio con gli italiani distratti dal tifo.
-- 
Dida, vai alla Corrida
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> [X] tutti i problemi si risolverebero se si comunicasse solo via lettera (come genialmente fa la SSSocietà più titolata del mondo)

 Ma se è l'unica riga in-topic del thread... :-( ;-)
E' il dissidente Kundera che è stato arrestato