Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [REPRISE] Pugilato

http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/sport/pugile/pugmor/pugmor.html
parliamone

>parliamone
Solo nel pugilato succedono queste cose!
http://tinyurl.com/8l57d
- Wurrunna

 
vengono addotte sempre le stesse scuse.
Nel caso del rally, così come nel calcio (dove pure morì Renato Curi) ed 
in tutti gli altri sport, lo scopo del gioco è ben altro e la morte di 
un partecipante è rara e sempre fortuita.
Nel pugilato, invece, si punta a fare male all'avversario. E' questo che 
non sopporto.

non sopporto.
Se lo scopo fosse quello di "far male", non ci sarebbero colpi
proibiti; oppure, i pugili salirebbero sul ring armati di pistola. ;)
Invece lo scopo e' quello di vincere uno scontro di tecnica,
intelligenza, resistenza, riflessi, agilita' e forza fisica.
Ecco perche' i pugili si allenano a correre, saltare, fare addominali,
schivare e perfezionare i movimenti, e non solo a picchiare come
fabbri.
Tieniti l'indignazione per altre cose... come la corrida.
- Wurrunna
Tu indiferencia les hace poderosos,
manifiesta tu repulsa a la fiesta criminal
No colabores con un juego de dementes,
taurinos al código penal 
(Ska-P)

 Tieniti l'indignazione per altre cose... come la corrida.
Se non si è vegetariani, non ci si può indignare più di tanto, neanche per
quello
-- 
"Quello che è inaccettabile è la sbruffonaggine di chi non ha mai vinto un
cazzo da quando a calcio non si gioca più indossando i pantaloni alla
zuava". (Missed Millenomi e il suo epitaffio sull'interista medio)  
"Non spettava alla juve decidere se sospendere o meno la partita.
Dopo si è dedicata la vittoria al ricordo dei morti" (Nicola® su l'Heysel)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quello
secondo me per la corrida non c'č proprio nulla di cui indignarsi.
a parte che č stupenda, č uno sport intriso di tradizione fino al midollo con un 
background culturale impressionante e impossibile da cancellare 

 non sopporto.
Capisco quello che intendi dire, nessuno sport fa coincidere "vittoria"
con "danneggiamento" dell'altro come la boxe.
Però insisto, tecnicamente non c'è necessariamente la volontà di "fare
male", bensì quella di mettere fuori combattimento. 
E' un distinguo sottile, però utile a comprendere che il boxeur non è un
pazzo omicida, bensì uno sportivo che accetta il rischio di procurare e
subire dei traumi.
Detto questo, vorrei specificare alcune questioni:
- la boxe è uno sport PERICOLOSO? Sì, lo è
- la boxe procura delle conseguenze fisiologiche in chi la pratica? Sì,
sul lungo periodo può farlo
- la boxe è lo sport in cui è più probabile MORIRE? NO, da questo punto di
vista, altri sport sono statisticamente molto più pericolosi
http://menshealth.about.com/od/fitness/a/boxing.htm
Ora, considerando che:
- c'è una forte regolamentazione a meno che non si frequentino i circuiti
illegali
- statisticamente, le morti sono inferiori rispetto ad altri sport
- socialmente si tratta di una regolazione della violenza che produce
effetti benefici (chi boxa sa bene di avere degli avversari con cui
combattere e NON dei nemici da distruggere... non sottavaluterei
l'importanza di questo "insegnamento" che permea il mondo della boxe dai
primi saltelli sul ring in avanti)
Io dico che il gioco vale la candela, senza considerare l'aspetto
puramente sportivo-spettacolare
La società giusta non è quella che nasconde la violenza sotto il tappeto.
E' quella che si confronta con essa e trova dei modi di "normarla" 
-- 


background culturale impressionante e impossibile da cancellare
Oh beh, un sacco di altre pratiche rivoltanti hanno una lunga
tradizione culturale, dalla pedofilia, al combattimento tra galli,
all'infibulazione... non c'e' che da scegliere...
- W.

 Tieniti l'indignazione per altre cose... come la corrida.
tienitela pure tu per altro, mia cara
-- 
L'Esattore - 
www.deiuliis.tk
  Ultimo ascolto: iene riversato
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1127482384.3...@g43g2000cwa.googlegroups.com...


scusa, ma che bel paragone del cazzo
ho visto degli stupendi musei taurini in spagna
artisti come goya hanno dedicato intere opere alla tauromachia
non mi risulta invece che nel mondo vi siano musei dedicati alla pedofilia, ai 
combattimenti tra galli o all'infibulazione
cerchi solo una inutile polemica senza conoscere nulla della storia e dei miti 
della corrida, del rapporto morboso tra torero e toro, del rispetto che c'è anche 
nei confronti del toro stesso...

cerchi solo una inutile polemica senza conoscere nulla
Eh eh eh, mi sa tanto che sei tu che cerchi di svicolare. Ma con me
queste cazzate non attaccano, anche perche' non sono ignorante come
credi... Cerca argomenti un po' meno debolucci di questi, se ci riesci!
;)
Non saranno "gli onori che vengono tributati al toro" a farmi chiudere
gli occhi davanti al semplice fatto che  la corrida e' uno "spettacolo"
in cui un animale viene torturato a morte. Oltretutto il confronto e'
anche sleale. Niente di simile avra' mai la mia approvazione, punto e
basta. Non sara' certo il fatto che piaceva a Picasso o a Garcia Lorca
a farmi cambiare idea.
- Wurrunna
E tutti insieme aspettiamo la giornata
E per il toro sara' gran rivoluzione
Dita incrociate aspettando l'incornata
Addio toreador, e in culo alla nazione!
(Punkreas)

 a farmi cambiare idea.
ciò non toglie che non sai nemmeno di cosa stai parlando 

 Perche' sei un truzzo ignorante. :P
ho ROTFLato di brutto :-)))))))))
Mi sembra di vedere Gruv che sobbalza sulla sedia, nel suo ufficio, mentre
legge questa roba
R O T F L
-- 


ciò non toglie che non sai nemmeno di cosa stai parlando
Ecco, adesso mi stai dando dell'ignorante... ma ripeto, mi spiace
deluderti, ho piu' di una vaga idea di cosa parlo. :)
Per cui risparmiami i discorsi sull'odore del sangue sull'arena, sulla
figura del torero eroe solitario che danza con la morte, sulla nobile
lotta del toro ferito a morte che raduna le energie rimaste per
l'ultima carica, e tutti questi quadrettini infiorettati. Per quanto
uno mi dimostri quanto sa essere figo a torturare a morte un animale,
sempre tortura rimane. E la tortura e' un crimine. 
- Wurrunna

 ho ROTFLato di brutto :-)))))))))
Con Groov posso permetterlo, lavora dalle mie parti, ha il mio nome,
cognome e indirizzo, puo' venirmi a prendere per le orecchie quando
vuole.
Pero' pretendo che si faccia la cresta e si metta le borchie... 
- W.

 E la tortura e' un crimine.
opinabile anche questo

opinabile anche questo
Si', l'ho sentito dire anche da Torquemada.
Passo e chiudo,
- Wurrunna
Ci sono sotto dei contratti da milioni
E per lo stato e' un evento nazionale
Ed affluiscono migliaia di coglioni
Non si riesce piu' a capir chi e' l'uomo e l'animale
(Punkreas)

 sara' certo l'ultima, giusto? ^___-)
non ti mando a cagare solo perchè questa sera non ho voglia di farlo 

 Con Groov posso permetterlo
visto il tenore da sfottņ del tuo ultimo post e la saccenza stracciona che
hai esternato mancando completamente di rispetto per le opinioni (e le
passioni) altrui... no non puoi permettertelo.
ritorna sull'argomento quando sarai vegetariano e avrai un allevamento di
mosche e zanzare

>non ti mando a cagare solo perchè questa sera non ho voglia di farlo 
Grazie. Anch'io ti voglio bene. :P
-  Wurrunna

passioni) altrui... no non puoi permettertelo.
Mi sembrava di aver discusso in maniera piu' che civile. Ma noi
Sinistri siamo tutti un po' troll... guarda Dejan... ;P
Lo so, ho il brutto vizio di essere sincero, di motivare e
circostanziare le mie affermazioni, di discutere anche di cose serie
prendendole con ironia, di interessarmi ai punti di vista diversi dal
mio, e di mettere le faccine quando faccio una battuta.
Penso che me lo terro' ancora per un po' di tempo. :)
- Wurrunna

 Mi sembrava di aver discusso in maniera piu' che civile.
Beh, vista dall'esterno gli hai dato dell'ignorante, del truzzo e gli 
hai detto che spara cazzate. In piů quotavi solo alcune parti del suo 
discorso rispondendo solo a quelle e tralasciando altre affermazioni.
Poi puoi anche mettere le faccine, perň io avrei trovato offensive 
alcune tue uscite al posto suo.
Tra parentesi, parlo solo dei modi visto che sui contenuti sono invece 
d'accordo con te.

alcune tue uscite al posto suo.
Fatico a capirlo, La cosa mi stupisce, probabilmente perche' non e' la
reazione che avrei avuto io. Ma terro' presente per il futuro. Grazie
e alla prossima pizzata, 
- W.

 Lo so, ho il brutto vizio di essere sincero,
no hai il brutto vizio di pensare di avere la verità in tasca.
nel tema specifico invece dai solo sfoggio di pruriti moralistici senza 
senso. perchè trovo molto più crudele una mattanza di tonni o un allevamento 
di polli in box di mezzo metro quadrato, che una corrida.
però visto che il pollo arrosto te lo mangi e la fiorentina ti piace, allora 
va bene tutto e rompi i coglioni a chi invece apprezza uno sport con 
tradizioni millenarie dove il toro ha una sua dignità (al contrario dei 
polli da batteria), sparando a zero su cazzate come tortura, rispetto e via 
dicendo.
ma tu che rispetto hai per un pollo d'allevamento?
o quello è un animale di serie b? o pensi che sia felice di finire nel tuo 
stomaco? gliel'hai chiesto al pollo cosa ne pensa?
e comunque in certi tuoi passi di ironia non c'è traccia, c'è solo saccenza 
e supponenza (non circostanzi, spari sentenze) e per avallare le tue 
strampalate teorie metti in piedi paragoni fuori dal mondo con lo specifico 
intento di screditare il tuo interlocutore.
spero che tu almeno una volta nella vita l'abbia vista una corrida "vera" 
dal vivo. altrimenti parli solo per sentito dire. l'unica corrida da abolire 
è quella confezionata appositamente per i turisti, dove certi valori perdono 
completamente di significato.
morale della favola: lascia perdere i vizi, non fanno per te. 

 e alla prossima pizzata, 
Altrettanto :)

 Guarda io sono molto ironico da parte mia
la tua stessa esistenza è un'ironia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la tua stessa esistenza è un'ironia
Io almeno esisto solo da 23 anni.

 Io almeno esisto solo da 23 anni.
ammetto che mi sono messo a ridere.
Adesso sparisci


 Io almeno esisto solo da 23 anni.
ROTFL 

 ROTFL
cosa rotfli? speri che chi non ti conosce ti pensi giovane?


 cosa rotfli? speri che chi non ti conosce ti pensi giovane?
non ne sono particolarmente felice, ma chi mi conosce per la prima volta 
spesso mi da quasi 10 anni di meno :)
tu invece con le babbucce e la copertina che ti porti appresso ne dimostri 
almeno 10 in piů :-))) 

 almeno 10 in più :-)))
ben raramente me ne danno più di 30 pappappero


 ben raramente me ne danno più di 30 pappappero
smetti di frequentare la bagina allora.

 ben raramente me ne danno più di 30 pappappero
occhio che rischi di bucare il monitor con il naso! 

dal vivo. 
L'ho vista in TV. Avendo studiato letteratura spagnola e
ispano-americana, ho incontrato la corrida varie volte. Ho letto
descrizioni poetiche di chi la difendeva, analisi culturali di chi la
analizzava, descrizioni crude di chi la condannava.
Sono rimasto molto stupito al vedere che in Spagna "Los toros" hanno
ancora molto seguito e una loro dignita' sportiva (quando per me,
ripeto, definire "sport" una cosa del genere richiede intendere la
parola stessa in un'accezione moooolto larga!). Per fortuna, la
maggior parte dei giovani con cui ho parlato la pensava come me ed
esiste un movimento di spagnoli che si batte per mettere al bando
quella che definiscono una "vergogna nazionale". 
Poi e' chiaro che io non andro' MAI a vedere una corrida dal vivo. Tu
pagheresti per andare a mangiare un pasto completo in un ristorante
dove il solo odore del cibo ti fa vomitare?
- W.

 "So di non sapere".
mi fermo qui, retorica all'ennesima potenza.
;)
-- 
L'Esattore - 
www.deiuliis.tk
  Ultimo ascolto: p38 - Scarpe Di Gomma
 

 dove il solo odore del cibo ti fa vomitare?
sì senza problemi, se il cibo ha un buon sapore 

 estorcergli una confessione, per ottenere qualcosa o per pura crudeltà
ma anche:
2b CO estens., qualsiasi sevizia o atto di crudeltà fine a se stesso o
inflitto per pura brutalità o per vendetta 
3 CO estens., iperb., sofferenza, patimento fisico o morale

 quindi non capirai MAI cos'è la corrida
dai, non c'è mica bisogno di essere linciati per capire che non sarebbe
bello. O no?


 bello. O no?
devi vederla. 

 3 CO estens., iperb., sofferenza, patimento fisico o morale
questa, se ci metti anche gli esempi è riferita al mal di denti...
cosa c'entra con la corrida??
dai ragazzi siamo nel 2005 e vi mettete a giocare con le parole?
la corrida no, quell'altro salta su con caccia e pesca...
un conto se parliamo di caccia al leone, all'elefante che sono totalmente 
inutili, un conto è se parliamo della caccia in senso stretto.
un cinghiale allevato può essere ucciso e mangiato, uno selvatico no... ma 
che senso ha? 

 devi vederla.
la vidi in tv da bambino e mi impressionò, soprattutto il toro ucciso
portato via (incredibile a pensarci adesso, doveva essere la RAI o forse
l'ho visto su TV Svizzera).
Poi l'ho rivista in un documentario qualche anno fa e non ho cambiato
parere.
Comunque amen, non ho il potere di fermarla e se ce l'avessi lo userei per
fermare altre cose


 fermare altre cose
oh, un barlume di saggezza! :-) 

 č uguale per la corrida
sě certo, ma intuisci comunque com'č.
Se ti fa schifo il calcio č ben difficile che anche andando allo stadio tu
ti diverta


 ti diverta
ma io non pretendo che tu ti diverta.
in parole povere uno che non è mai andato a s. siro non può capire cosa c'è 
dietro ad un derby alle emozioni che si provano
allo stesso modo uno che non è mai andato in una plaza de toros a vedere una 
corrida "vera" non capirà mai il suo significato
e questo indipendentemente dal fatto che poi si appassioni o gli piaccia
a me questa querelle mi sembra tanto come la questione di certe pietanze: 
c'è gente che dice "non mi piacciono!", tu gli chiedi: "ma le hai mai 
assaggiate?". Risposta: NO.... ma allora come fai a dire che non ti 
piacciono? (la risposta classica è "lo so e basta") 

 piacciono? (la risposta classica è "lo so e basta")
idee culinarie innate


 idee culinarie innate
PLONK 

 PLONK
Corrida : Spettacolo = Raul Bova : Cinema = Nek : Musica.
(mi piacciono le corride)
;)
-- 
L'Esattore - 
www.deiuliis.tk
  np: 5.6.7.8's - Bomb the Twist
 

  np: 5.6.7.8's - Bomb the Twist
apperň! :-) 

 apperň! :-)
eh sě :)
-- 
L'Esattore - 
www.deiuliis.tk
  Ultimo ascolto: 5.6.7.8's - Bomb the Twist
 

piacciono? (la risposta classica è "lo so e basta") 
E bravo Groover! Hai visto che alla fine siamo arrivati al punto che
l'unico che puo' parlare sei tu, e i coglioni siamo noi? Ma
tranquillo, ci avrei scommesso, che finiva cosi'.
E meno male che ero io, quello pretendeva di "avere la verita' in
tasca"! 
- W.

 ha scritto nel messaggio 
news:2o3bj150msq5it43l...@4ax.com...

ma almeno sai leggere? dove avrei scritto che sono l'unico che può parlare?
ho semplicemente tentato di scrivere che certe posizioni sono preconcette, 
se non si è mai vissuta l'esperienza in prima persona.
e mi pare una opinione tranquilla, non polemica, che non è tesa a dare 
dell'ignorante a nessuno.
nessuno ci ha visto nulla di strano, a parte tu, naturalmente, che sei 
superiore a tutti.
ti mancava solo di rivoltare la frittata che non hai mai assaggiato: bene 
l'hai fatto ora.
a me piace vedere le cose come sono, senza fare drammi inutili.
oggi invece va tanto di moda essere melodrammatici, puntare il dito e 
accusare, va di moda essere uomini di virtù assoluta.
ebbene tu sei un ragazzo alla moda, io no.
io continuo a pensare con la mia testa.
e la mia testa mi dice che la corrida ci può stare perchè tutti gli orrori e 
i fantasmi che evochi sono solo pruriti moralistici.
non ti piace? non la guardare.
ma non impedire che venga svolta e soprattutto non accusare, non giudicare, 
perchè non sei migliore.
semplicemente sei assorbito da un certo tipo di propaganda e stai recitando 
un ruolo.
bello... ma renditi conto che il mondo gira nell'altro senso.
ah e poi c'è una cosa che mi da particolarmente fastidio in questo tuo 
ultimo post: "i coglioni siamo noi"
ti metti subito a cercare protezione nel gruppetto.
sai cosa ti dico, visto che ci tieni tanto? in questo caso il coglione sei 
solo tu.
lascia stare gli altri, che si sono espressi con toni ben più pacati dei 
tuoi
qualcuno direbbe: free your mind 

ti metti subito a cercare protezione nel gruppetto.
Veramente io ho usato il plurale solo perche' tu, nella tua frase, ti
riferivi "alla gente che", quindi ti riferivi a una pluralita' di
persone... 
- Wurrunna


Sì, ci può stare questa opinione.
La accetterei molto di più da un vegetariano integrale.
Diversamente invito a vedere come muoiono i maiali, i polli o i
vitelli. E anche che tipo di torture vivono prima.
Ciao
Giò

 vitelli. E anche che tipo di torture vivono prima.
- i maiali vengono uccisi per essere mangiati ... e i tori ?
Peter

La accetterei molto di più da un vegetariano integrale.
Obiezione legittima, ma IMO debole per due motivi. Primo, perche', come
ho detto, il fatto che chi critica la corrida sia ipocrita non e' un
argomento per giustificarla. E secondo perche', in ogni caso, il
desiderio di mangiare carne per nutrirsi non c'entra molto con quello
di *divertirsi* nel vedere un uomo ritardare l'uccisione di un animale
gia' ferito e sofferente per avere il tempo di fare un po' di "sport"
con lui.
- Wurrunna


Anche.
Dove pensavi andassero a finire?
Un tempo (fino all'avvento di Franco) se il toro incornava il torero,
usciva e veniva fatto combattere di nuovo, magari in un'altra arena.
Siccome si verificò la circostanza di tori che continuavano
sistematicamente ad infilzare matador (una volta capito il
meccanismo...) questa norma fu modificata ed il toro è destinato a
divenire bistecca a prescidere.
Giò

 divenire bistecca a prescidere.
- c'è sempre da imparare, oggi ad esempio ho capito che le corride sono 
fatte appositamente per macellare e fare bistecche ....... ma và a cagher
Peter


Che coglione che sei.;-)
Il re del Farloc Quoting.
Ti ho solo detto che i tori non sono destinati a morire di
vecchiaia.....
Giò

 vecchiaia.....
- a leggere la tua risposta sembravi uno di quei cacciatori che giustificano 
la loro "passione" dicendo che lo fanno per mangiare
Peter 

con lui.
Io non ho parlato di ipocrisia.
Io dico solo che chi critica la Corrida lo fa a prescindere, senza
averla mai Vissuta.
E si dimentica di tante altre cose...
Stop.
Giň

 che gli sta di fronte.
E allora se sul piano fisico è nettamente più forte NON TI CI METTI
CONTRO e stop. Non che lo indebolisci artificialmente prima grazie a N
persone armate. La corrida è una vergüenza, e stop.
Se ammazzo la mucca e me la mangio è un conto. Se ammazzo la mucca per
tirare su Nmila biglietti paganti e decine di riviste di cronaca rosa
che parlano di me, è TUTTO, ma proprio TUTTO un altro discorso.

 Stop.
Mi aspetto allora che la vada a vivere tu, con un mantello marrone
scuro addosso, una coda e due corna.
Ma che diamine di ragionamenti sono? ma vi fanno con lo stampino a voi
amanti della corrida? c'è bisogno che mi tagli un braccio per sapere
che fa male e mi ritroverò invalido? c'è bisogno di vederla dal vivo
per sapere che si sta facendo male al toro con il fine di divertire?
nessuno dice che non possa divertire (
rotten.com
 ha molto successo, e
nessuno lo nega), semplicemente si dice che si sta torturando un
animale (o lo si sta facendo soffrire, per gli accademici della crusca
come groover) per nulla di più che un fugace divertimento.

averla mai Vissuta.
E anche questo e' gia' stato detto. Ma, in tutta onesta', ti sembra che
io abbia parlato "a prescindere"?
Ho spiegato che mi da' fastidio fisicamente vedere un animale soffrire.
Ho detto che IMO oggigiorno non ci sono giustificazioni per questa
pratica. Ho spiegato perche' non trovo sufficienti i discorsi su
"onore" e "tradizione"... Insomma, non sto parlando "per partito
preso", ti pare?
Ah, ovviamente tutto quello che dico a proposito della corrida e'
valido per tutte le altre "ferias" in cui si fa mostra di crudelta'
sugli animali. Il sangue pare essere un ingrediente indispensabile di
moltissime feste popolari spagnole.
- Wurrunna


Sai, che non sono un cacciatore e sono un non violento....
Ciao
Giò

 Sai, che non sono un cacciatore e sono un non violento....
confortante saperlo :-) 

come groover) per nulla di più che un fugace divertimento.
OK.
Non è un fugace divertimento, è una parte importante della cultura di
un paese. Meno cruento della gara dei cavalieri afgani con la capra.
Il tifo calcistico è divertimento o passione?
Per me è passione.
E non ci vedo nulla di morboso, perlomeno comparabile con 
rotten.com
.
Giò



Funziona il discorso.
MA.
Ma quando è nata la corrida non c'era nulla di quello che tu dici. 
Non era per tirare su biglietti e neppure per le cronache rosa.
Era una sfida.
Probabilmente ora lo è molto molto meno.
Ma il senso, il significato rimane, per gli appassionati perlomeno.
Se a te non piace, non la guardare. Stop. 
Ma non fare la morale a chi la apprezza.
Giò

 confortante saperlo :-)
- non credergli, proprio mezz'ora fa ha minacciato azioni punitive sulle 
colline (o montagne, fai tu) ai confini con l'Umbria :-)))
Peter 

 colline (o montagne, fai tu) ai confini con l'Umbria :-)))
e io che mi aspettavo champagne e bignè 

>Non riesco a trovare uno che risponda a questa domanda senza svicolare.
C.v.d. ;PPP
- Wurrunna