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Titolo: [OT] Gazprom riduce di un terzo le forniture all'Italia

11 LUGLIO 2022 10:59



Crisi gas, Gazprom riduce di un terzo le forniture all'Italia | Ecco il piano: lampioni spenti e meno riscaldamento

Con lo stop delle forniture, scatta la fase di emergenza. Previsto un razionamento, nelle abitazioni anche due gradi in meno.





Sono tre i livelli di allarme per la crisi del gas con il taglio delle forniture dalla Russia e l'Italia al momento è ferma al primo. Ma se Mosca dovesse sospendere in via definitiva le forniture alla Ue (a cui l'anno scorso aveva assicurato il 44% del suo fabbisogno), il governo sarebbe costretto a far scattare la fase di emergenza. Tra le misure: lampioni spenti e meno riscaldamento, nelle abitazioni anche due gradi in meno e previsto un razionamento. Intanto la Russia annuncia la riduzione di un terzo delle forniture al nostro Paese.





Eni: un terzo in meno di gas - Lo si legge in u na nota di Eni, secondo cui "Gazprom ha comunicato che nella giornata di lunedì fornirà a Eni volumi di gas pari a circa 21 milioni di metri cubi al giorno, rispetto a una media degli ultimi giorni pari a circa 32 milioni. Eni fornirà ulteriori informazioni in caso di nuove e significative variazioni dei flussi". 



Snam: "Stoccaggi al 64%" - "Stiamo lavorando per contribuire alla creazione di una riserva che diventa indispensabile nei mesi invernali tramite il riempimento degli stoccaggi - spiega l'amministratore delegato di Snam, Stefano Venier -. Fino a domenica siamo arrivati a 6,1 miliardi di metri cubi in stoccaggio (al netto dello strategico ndr) che corrispondono al 64% dell'obiettivo. Noi di Snam abbiamo dato un contributo di circa 1,5 miliardi di metri cubi e continueremo a dare il nostro sostegno, ovviamente nei limiti di un operatore di sistema". 



Il piano d'emergenza - Il piano per affrontare l'emergenza gas prevede quindi una serie di interventi che vanno dal razionamento del gas alle industrie energivore al maggior utilizzo delle centrali a carbone per la produzione di elettricità.





Ma, riporta La Repubblica, anche l'introduzione di politiche di austerity dei consumi: riscaldamento più contenuto, con tagli fino a due gradi della temperatura nelle abitazioni e negli uffici, risparmi sull'illuminazione pubblica, con orario ridotto di accensione dei lampioni sulle strade. Questi provvedimenti dovrebbero durare fino a quando il gas russo non verrà sostituito da forniture provenienti da altri Paesi.





_________



ma non eravamo noi quelli che "minacciavano" di non comprare + il gas in Russia ?




Noi invece aspettiamo l'8 settembre, as usual.



P.S. non dite che non eravate stati avvisati.


LTL ha pensato forte :


ma le sanzioni funzionano? e verso chi? e Biden che dice, fine della 

frase, ripeti la frase


 Russia ?



in questa cosa dell'energia, così come più in generale di questa 

guerra, il nostro ventaglio di scelte è molto più stretto di quello che 

molti dibattiti lasciano intendere.



e io, sinceramente, ogni tanto mi ritrovo qua a scriverlo.



il gas era ovvio che ad un certo punto non sarebbe più arrivato, così 

come è ovvio che se il despota di una nazione grande come un continente 

si mette a giocare a risiko si apre una lunga e tragica pagina di 

storia in cui nemici e leccaculo riceveranno ciascuno la propria parte 

di disgrazie.



non ci sono appeasement o contentini vari che tengano, e ritrovarsi a 

fare una pinguinata(*) non sarebbe certo un upgrade.



aggiungerei solo che la Germania, con le sue rigidità e la sua 

incapacità di divergere da quanto aveva pianificato per i prossimi 30 

anni, si conferma destinata a condurre una politica estera 

sconclusionata che la porta alla rovina senza passare dal via.



è incredibile, lo dicono proprio apertamente: "sì è un disastro, sta 

andando tutto al contrario. Ma davvero vogliamo rinunciare ad un piano 

così ben preparato?" Preferiscono un fallimento in cui ciascuno sa 

quello che deve fare all'insopportabile ansia di dover improvvisare e 

trovarsi alla pari con quegli altri stronzi che non han pensato a 

niente.









(*) termine derivante da una vecchia barzelletta. Per farla breve, sta 

per abbassare le braghe fino alle caviglie e poi ritrovarsi a correre 

impacciati come pinguini.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 quegli altri stronzi che non han pensato a niente.



lol, a volte le descrizioni macchiettistiche delle varie differenze 

culturali delle popolazioni sono quasi in difetto rispetto alla realtà.

Il tedesco crucco, quello che "mi hanno detto che la strada è dritta e 

piuttosto mi schianto contro il muro ma non curvo", è proprio così.

Mentre noi che siamo abituati a navigare a vista ci lamentiamo 

dell'atavica incapacità di programmare, ma a volte 'sta roba ci fa 

quasi buon gioco.


 piuttosto mi schianto contro il muro ma non curvo", è proprio così.



"Il primo agosto l’Inghilterra, per motivi economici, per la paura di 

vedere occupato il Belgio e per il suo disinteresse agli affari 

continentali, invia un messaggio al Kaiser e al Cancelliere von 

Bethmann-Hollweg per un accordo di non belligeranza: se la Germania non 

attacca la Francia, la Repubblica transalpina e l’Inghilterra sarebbero 

rimaste fuori dalla guerra.



Ma ormai l’ordine di mobilitazione, scattato in automatico in seguito 

all’ultimatum alla Russia, era stato dato e l’immensa macchina da 

guerra tedesca era già all’opera.



Quando il Kaiser e il Cancelliere chiamarono il generale von Moltke per 

cambiare gli ordini di mobilitazione, che forse avrebbe scongiurato 

l’inizio della guerra, quest’ultimo, appena venne informato, scoppia a 

piangere e dichiara che l’ordine di mobilitazione non si può cambiare."



In breve: Hanno fatto la prima guerra mondiale sapendo già di perderla, 

perché ormai le tabelle ferroviarie non si potevano più cambiare.



 Il bulletto del quartierino Jorge Luis (
jorgelu...@gmail.com
) ha detto:> aggiungerei solo che 



Verdi tedeschi di merda dovrebbero essere rossi di vergogna

-- 

Milan!





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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



> Noi invece aspettiamo l'8 settembre, as usual.



L'ingediente fondamentale per organizzare un bell'8 settembre è 

cominciare andando dietro ai tedeschi, perché loro sì che sono seri, 

badano al pratico e sticazzi delle anime belle.



 perché ormai le tabelle ferroviarie non si potevano più cambiare.



lolol



abbi pazienza, ma ti pare normale che appena la germania prova a 

smarcarsi dal ritornello "la guerra è bella anche se fa male" ci si 

ritrova con il cancelliere coinvolto in uno scandalo? e con 

l'ambasciatore richiamato a kiev?

Il fallimento del piano non dipende dai crucchi, secondo me.


 Il fallimento del piano non dipende dai crucchi, secondo me.



che gli ucraini, poveretti, richiamino l'ambasciatore non ho capito 

perché sia un problema: sono con l'acqua ben oltre la gola e provano 

protestare, cosa c'è di strano?



lo scandalo di Scholz onestamente l'ho dovuto googlare. Da quel che 

leggo, è partito da dentro il partito. Mi pare che, se si vuole, si 

possa fare dietrologia sia un senso che nell'altro (cioè: ammettendo 

che sia eterodiretto, possono essere stati anche i russi, che da una 

Germania nel caos han tutto da guadagnare)



E comunque le stesse identiche speculazioni di potrebbero fare sugli 

scandali e le dimissioni di BoJo.



Le mie considerazioni sono invece di lungo periodo. La Germania ha 

creduto per sempre di poter costruire un modello industriale 

permanentemente di successo avendo accesso alle materie prime russe a 

buon mercato per trasformarle e riesportarle.



Questa cosa adesso è finita, in ogni caso. Anche se mandano la 

Wehrmacht (sì, lo so che non si chiama più così) a spianare Kiev, il 

mondo di prima non torna.



Se adesso davvero intendono farsi umiliare da Putin, rimangiarsi gli 

aiuti promessi, distruggere la fiducia in EU, terrorizzare i paesi 

dell'est con cui già non è che abbiano quei gran precedenti, ecc. ecc. 

Putin  secondo te poi diventerà il loro migliore amico o li lascerà al 

freddo sghignazzando?



P.S. non dite che non eravate stati avvisati. (cit.)



 incapacità ...



Sommessamente ricordo che qui, l'antitedesco, ero io.

E vi ricordo anche che noi al momento facciamo la figura dei duri solo perché abbiamo degli imbecilli al comando, che ancora non si sono resi pienamente conto di quello che sta per accaderci.

Ma l'8 settembre arriverà anche quest'anno.


 creduto per sempre di poter costruire ...



Ho sempre sostenuto che il piano giusto per la Germania non fosse il Marshall, ma il Morgenthau.






Sono CERTO che sia stato Putin.








 



boh, non so. a me però pare che i russi abbiano interesse a intrattenere 

affari con la Germania e a cascata col resto d'Europa. Non vedo perché 

dovrebbero lasciarli al freddo. Per dimostrare cosa? che vendono tutto 

alla Cina?


 E vi ricordo anche che noi al momento facciamo la figura dei duri solo perché abbiamo degli imbecilli al comando,





farei il tifo per questa versione.

Purtroppo no, non abbiamo imbecilli. Sembra tutto terribilmente scritto.



Li stai sopravvalutando.

Anche perché l'altra opzione sarebbe terribile e tragica.


 frase, ripeti la frase



alla fine una doccia in meno,una lavatrice in meno, un lampione in meno... 


> Sommessamente ricordo che qui, l'antitedesco, ero io.



Ecco, non volevo ricordartelo io, ma visto che l'argomento lo tiri 

fuori tu: lo vedi che è cambiato tutto e gli schieramenti sono 

capovolti?



Io, espatriato e raggiunta la mezza età, non è che ho tutte le certezze 

dei 20 anni, però mi sento ancora bene nei miei panni democristiani, 

atlantisti ed europeisti, dove Europa non significa per forza UE, ma 

una tradizione greca, cristiana e borghese che vede l'individuo mai 

riducibile a pedina dell'apparato.



Ma io credo che tu non vorresti per te nessuno di quei tre aggettivi. 

Tu cosa ti senti? Italiano, sovranista e... ?



 freddo sghignazzando? 



io penso una cosa, molto semplice e forse brutale: se sai che da qualcuno dipendi, prima di farci una guerra economica ci pensi mille volte e la studi per bene. e il tempo per studiarla c'è stato tutto. a questo punto davvero meglio invaderli noi, perché l'idea di fare a meno di quelle materie prime è oltre il risibile


 E vi ricordo anche che noi al momento facciamo la figura dei duri solo perché abbiamo degli imbecilli al comando, che ancora non si sono resi pienamente conto di quello che sta per accaderci. 



secondo me non sono imbecilli, sono soldatini. e io mi chiedo, e ti chiedo, quelli che danno loro gli ordini sono imbecilli o vedono più in là del mio orizzonte?



la Von Der Leyden che dice "non avevamo calcolato l'aumento del prezzo dell'energia" quando presenta le stime di inflazione risponde al primo livello, quello del UE, ma anche lì sono soldatini e sono stati travolti da questa situazione



al livello più alto, quello di chi con la Russia ci interloquisce davvero e cioè i soliti US of A, invece? avevano previsto aumentasse il prezzo dell'energia, questo sì, l'avevano annunciato. ma avevano tenuto conto del fatto che questi aumenti poi sarebbero tornati nelle tasche dei russi?



ma soprattutto avevano tenuto conto delle altre materie prime? perché anche quelle fanno un bel jackpot per i russi e creano un enorme casino altrove, e credo anche da loro



ok essere suddito però almeno preferirei avere un sovrano un po' meno coglione



spero tu abbia ragione, ma son convinto del contrario. eseguono ardini 

"superiori", come tutta europa.

basti guardare le dichiarazioni di Draghi su Erdogan a distanza di pochi 

mesi.


davvero meglio invaderli noi



E' l'undici luglio, le altre volte fine giugno si è rivelato troppo tardi:

consiglio di aspettare la primavera 2023.


 Cina?



i Russi non mi pare abbiano una strategia che punta al rafforzamento 

economico come strumento principale di affermazione. Sono i tedeschi 

che pensavano Germania + Russia > USA, e sono gli USA che temevano 

questa prospettiva.

Ragionando da occidentali, quello era il piano del contendere.



Putin invece a quanto pare ha altri obiettivi, che sono riportare il 

suo impero fino alla linea che va da Stettino a Trieste (cit.) e 

evitare perniciose contaminazioni occidentali della società russa.



In tutto questo, la germania è per forza nemico e non partner.



Questa è del 2015:



https://www.ilmessaggero.it/primopiano/esteri/appello_russia_contro_riunificazione_germania-833117.html




 oltre il risibile



anche qui però ti può seguire solo chi pensa che l'Occidente abbia 

provocato la guerra. Se invece è il contrario, vedi che tutto torna.



Comunque un modo per arrangiarci senza gli idrocarburi russi lo 

troveremo, un modo si trova sempre.



http://www.pionierieni.it/wp/wp-content/uploads/Foto-per-parte-prima.jpg




> altrimenti la NATO lo accerchiava? Siamo 



uhm, c'è un punto di domanda che avanza



 è la notizia della settimana, secondo me. Insieme ai numeri del Covid.



non so, leggo che era una festa con migliaia di partecipanti al parco 

Tiergarten, non era una cena elegante a casa di Scholz. Mi pare sia una 

vicenda ancora da decifrare.



 Siamo seri, su.



Una volta Sinisone Mihajlovic da Santoro ha detto una cosa illuminante: 

voi potete pure avere ragione, ma dovete fare i conti che ogni serbo la 

pensa diversamente, ogni serbo è sicurissimo di avere ragione. 

Chiaramente si parlava della guerra nell'ex Jugoslavia.



Ecco, applicalo pure qui. Putin è un dittatore, un guerrafondaio, per 

noi. Per tutti noi, credo.

Ma lui pensa di essere nel giusto. E con questo devi fare i conti.



In questo caso, per quanto faccia sorridere in occidente, la NATO che 

avanza verso est è motivo di preoccupazione per lui.


 vicenda ancora da decifrare.



proprio perché non c'è nulla che viene spontanea una lettura 

semi-complottara.


 verso est è motivo di preoccupazione per lui.



certo che è un motivo di preoccupazione, se nella sua testa è normale 

che l'impero russo torni a dominare su metà Europa come 34 anni fa.



quello che fa ridere è che i confini attuali della Russia fossero 

minacciati dall'allargamento della NATO. Come non vedere Macron e 

Scholz che aspettano impazienti il giorno in cui sferrare l'attacco.




Credo che pure tu comprendi che non conta quel che pensiamo io o tu di 

Scholz o Macron, ma quel che pensa Putin di Biden.

Perché non è certo l'UE a fargli prudere le mani, è la NATO. E dopo 

Biden, al massimo c'è lo United Kingdom da tener di conto.

Germania e Francia vengono parecchio dopo (tant'è che Macron faceva da 

mediatore all'inizio e la Germania si sta cercando di smarcare adesso).



Nel frattempo, non  degniamo Erdogan di tutte queste attenzioni. Anzi, 

gli vendiamo i curdi, che mica sono biondi e belli. Ma questa la 

pagheremo più avanti, non subito.


 avanti, non subito.



Son cose schifose, che succedono in tempi di guerre mondiali.



cose tipo:



https://en.wikipedia.org/wiki/Western_betrayal




 Shukyevich che io resto onestamente basito: sono un mostro di Frankenstein che si spiega solo pensando male



Quando l'ho visto ho pensato che fosse un fake di buona fattura, ma comunque un fake e per questo mi sono guardato bene dal postarlo qui perché ero convinto che mi avreste sputtanato in due secondi.

Tu mi dici che lo hanno fatto per davvero?

Le poste ucraine hanno veramente fatto un francobollo commemorativo di un criminale nazista?






 



Cose schifose se ne fanno sempre, ma se vendi i curdi a Erdy e i 

palestinesi (caso estremamente diverso, me ne rendo conto) a Israele, 

non viene molto credibile il ragionamento umanitario, libertario, 

indipendentista che rivolgiamo a Zelenski per vendergli le armi.

Diciamolo, negli stati uniti (e in seconda battuta da noi) le armi sono 

un bel business. Forse il migliore. Insieme al fossile, ci mancherebbe.


 ma non eravamo noi quelli che "minacciavano" di non comprare + il gas in Russia ?



Domani mattina atterro a Dusseldorf, se volete vi dico sia il costo della benzina sia cosa pensano i teutonica della situazione e energetica in casa loro.



Ad ogni modo per come stanno andando le cose, credo sia impossibile che anche degli imbecilli come i politici di mezza Europa non avessero preventivato si sarebbe arrivati in questa situazione dal momento che sono partiti a sanzionare Russia e armare Ucraina. Adesso non esageriamo ckn la stupidità. 

Brutto a dirsi ma secondo me tutto questo che stiamo vivendo, r il bello deve ancora arrivare, non illedetevi del contrario, tutto quanto è voluto e mira a portarci in una situazione che Marx definirebbe "rivoluzionaria" per poter agire ondusturbati nel prossimo futuro su alcuni progetti che hanno in mente. L unico dubbio che ho è solo se Putin sia d'accordo e faccia la parte del cattivo o se lo sfruttano ad uopo.


 



Mi sento un gigantesco cetriolo che si avvicina alle terga.

A differenza di molti, so chi ringraziare.






 A differenza di molti, so chi ringraziare.



Mamma mia che svicolata banale. Aggiungerei un bel meme con "la vita è 

una tempesta e prenderlo nel culo è un lampo"



Così fossero le cose, potrebbe andar bene "qualunquista" (a me non pare 

sia tutto lì, ma prendo atto).



 ripeto: non conta quel che pensi TU della NATO, ma quel che pensa Putin.



ma non è vero, non conta niente quello che pensa Putin. Se Putin pensa 

che la croce rossa sia un'organizzazione nazista, cosa facciamo?



Conta capire quale dovrebbe essere l'assetto stabile dell'europa: con 

la Russia nei confini attuali, o con la Russia che torna padrona di 

tutto quello che c'è 1500 km più a ovest del suo confine attuale?



Poi se la motivazione è propaganda di facciata o se ci crede veramente, 

che importanza ha?




Jorge ho come la vaga sensazione che la tua visione della situazione sia un po' "ingessata" su certe visioni di qualche decade fa. Dai l'impressione non di non essere aggiornato sui fatti ma sugli equilibri e sui nuovi rapporti di forza e comando. 

Quello che pensa Putin della Nato è la chiave qui perché l'invasione dell'Ucraina verte proprio su questo punto. 

A me dai la sensazione di voler  appoggiare l"duropa e l'america a prescindere, in modo un po' "aprioristico" classico di certi intellettuali nei quali non dovresti riconoscerti. 

Certo che i valori granchi e cristiani dell'Europa sono dei capisaldi della nostra unione ma ti ricordo che la Russia non è così lontana od opposta da tali perni. La Chiesa ortodossa è cristiana e l'alfabeto cirillico deriva da quello graco in parte, gli stessi Russi si sentono più vicini all'Europa che alla Cina per dire culturalmente. 

Qui la questione è cosa vuole fare l'Europa in questa situazione e a me sembra chiaro che si sta infligge do tanti danni gratuitamente che "o ci è o ci fa" e io personalmente credo che ci faccia. Siete tutti focalizzati sul discorso energetico, io invece sono molto più preoccupato dell'escalatikn della guerra a Kaliningrad, cosa di cui nessuno sente parlare alla TV ma che per chi sa dove leggere vede che le sezioni che la Lituania sta applicando stanno aumentando ( io penso che siano spinti più dall'America che dall'Europa leggendo certe interviste del premier Lituano). 

Ricordo infine che stranamente Salvini in un'intervista di circa 1 fa disse "profeticamente" agli italiani di abituarsi a dei Black out e a fare attenzione all'energia. Ve la ricordate? 

E per me quell' intervista profetica molto tempo prima dell'invasione Ucraina, dovrebbe far riflettere su quanto sta accadendo in questi mesi. 


 Siamo seri, su.



io ti invito a leggerti la corrispondenza tra Russia e NATO dei mesi prima della guerra. la mia idea che fosse evitabile, e ragionevolmente evitabile, nasce da quella.



e questo non toglie che l'invasione sia una nefandezza sproporzionata, lo dico per evitare di essere frainteso


 Le poste ucraine hanno veramente fatto un francobollo commemorativo di un criminale nazista?



ci sono le statue, ci sono i battaglioni, ci sono (ben più grave) i libri di testo per i bambini... perché non i francobolli



solo ieri hanno fatto uscire dal carcere i componenti del battaglione Tornado, che la stessa Ucraina aveva messo via perché si erano macchiati di nefandezze oscene sui civili nel Donbass. le complessità, volente o nolente, ci sono tutte


 e questo non toglie che l'invasione sia una nefandezza sproporzionata, lo dico per evitare di essere frainteso



aggiungo solo una cosa: ho sentito con le mie orecchie, a gennaio, Zelensky dire che era arrivato il momento di riprendersi il Donbass



chiamalo imperialismo, irrendentismo o quello che vuoi, ma per i russi che pensano che nel Donbass ci sono altri russi quello è un invito a nozze








la definizione e visione del mondo più distante da me che abbia mai 

letto qua sopra.

Wow!



-- 

Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.


  che vede l'individuo mai riducibile a pedina dell'apparato.



mi pare proprio il contrario, siamo tutte pedine di un apparato e 

nemmeno ce ne accorgiamo, o almeno io me ne accorgo benissimo


 ma non è vero, non conta niente quello che pensa Putin.



secondo me, questo è il ragionamento che ci ha portati alla guerra.

Vederlo ancora propugnato non porta verso un bel futuro.

Se vogliamo la pace, una qualche idea su cosa ci sia da trattare ce la 

dobbiamo fare, e per farcela serve sapere cosa considera importante la 

controparte.

Siamo tutti d'accordo che la controparte è il Cremlino, siamo tutti 

d'accordo che c'è un aggredito e un aggressore, siamo tutti d'accordo 

che si sta meglio in occidente.

Poi dobbiamo trattare, se vogliamo far finire il massacro.

Sarebbe stato MOLTO meglio farlo prima, per evitare che cominci, ma quel 

ragionamento "non m'importa cosa pensa lui" ce lo ha impedito. Perlomeno 

vediamo se riusciamo a fermare la guerra, per il bene di tutti.


 nasce da quella.



domanda da totale ignorante: questa ricostruzione è attendibile?

https://www.valigiablu.it/putin-nato-russia/



 po' "ingessata" su certe visioni di qualche decade fa. 



Questi sono largamente processi alle intenzioni.



Io la differenza fondamentale la vedo tutta in un altro modo.



Per me, e per molti altri, c'è un prima e un dopo, l'invasione ha 

cambiato tutto e le interpretazioni, davanti alle colonne di carri 

armati e alle città bombardate, son chiacchiere.



Che possiamo fare, ma non contano niente. Cirillo e Metodio, 

Dostojevski e Tarkovski, Andrej Rublev e Sacharov... se voglio ho un 

milione di riferimenti culturali russi che mi piacciono e blablabla.



Ma cosa contano davanti alla macchina militare di una gigantesca guerra 

di frizione che dice di voler procedere a rullo compressore, costi quel 

che costi, e lo sta facendo?



Invece tu e altri mi sembra che ragioniate come se questa cesura non ci 

fosse mai stata.



 Poi dobbiamo trattare, se vogliamo far finire il massacro.



C'è stata una volta, una volta sola nella storia, in cui la pace è 

stata ottenuta così?



 
https://www.valigiablu.it/putin-nato-russia/




sì, anche se elenca più che spiegare



per dire, qualche falco aveva pensato di fare entrare l'Ucraina nella NATO a prescindere dalle contese territoriali, e l'Ucraina ha messo in Costituzione l'ingresso nella NATO nel 2019. e il negoziato sulle garanzie di sicurezza dello scorso inverno andrebbe trattato meglio per capire cosa è successo davvero



e quello che è successo nel 2014 in Ucraina e negli 8 anni dopo nel Donbass dovrebbe essere raccontato, anche parlando di quelli che sono gli accordi di Minsk e di chi non li ha rispettati. ma anche quello che è successo dal 2004 in poi in Ucraina andrebbe raccontato



qualche settimana fa mi sono trovato a leggere la legge ucraina (sempre del 2019) sulla lingua di stato: in un paese in cui più della metà della gente parla comunemente russo, è una roba allucinante. obbligo di fare tutto in ucraino, obbligo per i cittadini di saperlo. poi uno può anche dire "ma non è che ti obbligano veramente a parlarlo", però la legge è quella. e a me più che utile sembra provocatoria








 pensano che nel Donbass ci sono altri russi quello è un invito a nozze



ci mettiamo a fare la lista delle cose sentite dire?



i russi han detto più o meno di tutto sul fatto che devono riportare 

l'europa sul binario della civiltà, che la riunificazione tedesca è 

stata illegale e che a bombardare Londra sarebbe un attimo.



Forse è più semplice se ci atteniamo ai fatti.



C'era un certo consenso sul fatto che i confini, per problematici che 

siano, è meglio non toccarli più se non pacificamente.



 Wow!



lol, mi pare anche giusto



ci avrei scommesso che non hai mai votato Andreotti



 e nemmeno ce ne accorgiamo, o almeno io me ne accorgo benissimo



insomma, te ne accorgi solo tu



 siano, è meglio non toccarli più se non pacificamente.



il Maidan è stato pacifico? alla fin fine è stato un cambio di confini anche quello



io credo che tutta questa situazione fosse evitabile, ed evitabile senza neanche spostare i confini di nessuno. nei negoziati (se si possono chiamare tali visto che dall'altra parte nessuno ha fatto un passo in avanti) i russi per l'Ucraina chiedevano di implementare i Protocolli di Minsk, che prevedevano le regioni di Lugansk e Donetzk in Ucraina



questo giustifica quello che hanno fatto poi? ma neanche per sogno, ma se loro sono colpevoli gli americani sono molto, molto responsabili


 loro sono colpevoli gli americani sono molto, molto responsabili



gli americani sono sempre i responsabili: in pensieri, parole, opere e 

omissioni.



 ecco, penso che alla fine le opinioni sia qui che divergono



io purtroppo quello che vedo per quel paese è un piano inclinato che da inizio secolo è andato sempre più inclinandosi, portando gente che di chi era di origine russa o ucraina se ne fregava a odiarsi in un modo che neanche la religione nei Balcani ha saputo provocare. è iniziato un "con noi" o "con loro" intransigente (e fin troppo inclusivo nell'accettare alleati orrendi) da entrambe le parti, con furti e corruzione sempre indisturbati e tenore di vita della gente normale sempre più in rovina. trovo sia una delle grandi tragedie del mondo recente, e mi intristisce in un modo che non riesco neanche a trasmettere a parole



sicuramente quello che è successo quando ha invaso la Russia è stato il punto di non ritorno, e dato che la verità (almeno, la mia verità) è che questa situazione andava evitata a tutti i costi, io me la prendo anche con chi poteva evitare (a termini ragionevoli, chi fa il parallelo con i Sudeti di Hitler è in mala fede) e non ha evitato. il mio inutile e innocuo quanto abbondante odio lo ripartisco su tutte le parti in causa. sono le persone, compresi i soldati arruolati a forza da una parte e dall'altra, quelli per cui provo compassione



poi un'altra verità sicuramente è che fare la moviola ormai non ha molto senso: sapere quelle che sono le ragioni (giuste o sbagliate) di entrambe le parti sarebbe servito prima dell'invasione, non ora. ora conta la legge del più forte, e basta. spero si raggiunga presto un punto di equilibrio e un armistizio, e spero succeda con quanti meno morti (soldati "di leva" inclusi) possibile



dopo, quando io finalmente mi disinteresserò di tutto, spero che quanto è successo serva da lezione per tornare a fare politica internazionale conoscendo e rispettando il proprio nemico. che si superi la teoria del caos creativo, che secondo me è stata applicata anche qui e che ha portato a questa situazione



finisco con un'osservazione: com'è come non è i casini in Europa arrivano sempre quando c'è un presidente Democratico. forse perché loro non sono razzisti e lo dimostrano coi fatti mettendoci sullo stesso piano del resto del mondo. egoisticamente, vivendo in Europa...


 che c'è un aggredito e un aggressore



Sì, solo con una postilla. Che l'aggressore è un dittatore 

indifendibile e che è stato scientemente provocato per decenni dagli 

Stati Uniti, inutile parlare di Europa e Nato. E' sufficiente vedere la 

cartina della Nato di 25 anni fa e quella attuale, l'idea palese è 

quella di accerchiare l'antico nemico e renderlo inoffensivo, senza 

fare alcuna guerra. Solo che, di solito, che fa un dittatore - cosa che 

sappiamo da sempre - quando si sente messo alle strette? Facile che 

metta mano alla pistola, e quella russa è bella grossa.

Tutto questo da atlantista 'consapevole', grato per sempre agli States 

per averci liberati dal nazi-fascismo e conscio che alla fine della 

guerra noi avevamo due sole possibilità, con l'America o con l'Unione 

Sovietica, e quindi siamo stati fortunati.


 sia tutto lì, ma prendo atto).



Qualunquismo per qualunquismo,  detto da uno che ha il culo al fresco (o al caldo, in funzione della stagione) in Svizzera (e quindi il cetriolo è più lontano), è una definizione che non posso accettare.

A proposito ti posso chiedere per cosa avevi votato al referendum sul nucleare del 1987?


 



giriamo la frittata, quante guerre sono state evitate facendo uno sforzo 

di apertura (magari a denti strettissimi)?



ma poi la domanda definitiva sarebbe un'altra: dopo migliaia di morti, 

ritieni plausibile (non ho scritto giusto, ho scritto plausibile) che si 

stabiliscano confini migliorativi per l'Ucraina rispetto a quelli che si 

potevano stabilire senza sparare un colpo a Gennaio?


 del mondo. egoisticamente, vivendo in Europa...



guarda, per quanto io disprezzi Trump, un piccolo margine di dubbio che 

un interlocutore irrazionale potesse frenare Putin, lo devo concedere. 

Ma l'uomo non è comunque Reagan, che lo diceva ridendo ("la mia forza è 

che quelli tutti i giorni si svegliano preoccupati e pensano: chissà 

cosa farà quel pazzo alla casa bianca").



Però anche qui, tutta questa narrazione presuppone che questi siano i 

soliti casini, che questo sia un casino come gli altri.



Io non riesco proprio a vederlo così. Per quanto non mi piaccia, io 

vedo il pendolo della storia che ha appena invertito la sua direzione e 

accelera indifferente agli sforzi degli uomini di buona volontà.

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hai espresso bene il mio pensiero.

compresa la fortuna del dopoguerra.


 accelera indifferente agli sforzi degli uomini di buona volontà.



ma perché questo è più vicino? che poi, neanche più vicino, perché la Libia è più vicina. sono solo più "assimilabili"? o diciamo direttamente che sono bianchi?



perché se ne facciamo un discorso di numero, certe operazioni partite da Occidente hanno fatto molti più morti e molta più distruzione


 potevano stabilire senza sparare un colpo a Gennaio?



sì, ma non nel senso che intendi tu. Una ucraina disarmata Putin se la 

mangiava intera.



Posso credere molte cose, ma non che la decisione di invadere l'abbia 

presa a gennaio, anche tecnicamente è impossibile.

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 chiedere per cosa avevi votato al referendum sul nucleare del 1987?



avevo 16 anni, non mi hanno mandato le schede elettorali

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 Occidente hanno fatto molti più morti e molta più distruzione



ma no, non c'entrano quelle cose



la ex jugoslavia era vicinissima e i croati sono più bianchi di me, ma 

era abbastanza evidente che quello fosse un conflitto regionale che non 

aveva modo di allargarsi.



idem per l'ucraina nel 2014, erano bianchi quanto oggi ma il tema era 

chiaramente circoscritto a quell'area.



E non lo dico io eh, guardiamo sempre i fatti: in quelle circostanze 

mica c'è stata la corsa di paesi non allineati a aderire alla nato 

"altrimenti siamo i prossimi".



il problema di questa invasione è che ha un senso logico solo se è la 

prima mossa di una visione strategica che mira a fare a pezzi l'europa.



E, come scrivevo ieri, se queste mosse della Germania si confermassero, 

sarebbero il secondo passo in quella direzione. Forse il passo decisivo 

per determinare una escalation.



 per determinare una escalation.



non vedo proprio come. mi sembra stiano, per loro mero interesse, abbassando i toni. e la NATO come alleanza difensiva credo proprio che la Russia la rispetterebbe



ecco, io senz'altro allestirei rapidamente molte, molte linee produttive per costruire centinaia di migliaia di munizioni di artiglieria pesante al giorno, e mi assicurerei le materie prime in quantità sufficienti per tirare avanti almeno 3-4 mesi. perché mi sembra quella l'unico esito dell'invasione che può incoraggiare i russi a fare i bulli ad oltranza: belle le armi tecnologiche ma quelle vecchie a tappeto sono più pratiche


 non faceva grande differenza



Chi erano questi coglioni ?

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Jorge

Sembri negli "uno contro tutti" che faceva Costanzo ogni tanto tipo con Carmelo Bene.

Riesci nel difficile tentativo di metterci tutti d'accordo nel pensare che stai dicendo c....

;)


 i toni.



beh certo. Se vedi la Russia come il bambino che sarebbe tanto bravino 

ma, poiché è bullizzato dai compagni, diventa aggressivo, la GErmania 

che rincula va bene.



Se invece la vedi come i fratelli bianchi in cerca di pretesti per fare 

a botte, mostrarsi deboli non è l'ideale.



E, a parte questo, se la germania si rimangia tutto e auto-sabota le 

sanzioni, la polonia e i paesi baltici chiedono di entrare negli US of 

America, altro che UE. (E fanno bene).

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 Chi erano questi coglioni ?



mi sono spiegato troppo in fretta, ma ti sarebbero piaciuti.



erano quelli che dicevano che la libertà e la democrazia usa erano solo 

una farsa, che entrambi i sistemi erano dominati da élite e che il 

popolo in realtà non decideva niente, ecc.

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sono 8 anni che quella decisione è in canna, probabilmente. Prima come 

un'ipotesi remotissima, poi via via sempre più reale.


 Sembri negli "uno contro tutti" che faceva



Alfie sui vaccini :-)))))))))


 pensare che stai dicendo c.... ;)



succede sempre così nel giorno dello scudocrociato pride

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 realtà non decideva niente, ecc.



Dubito mi sarebbero piaciuto. Dubito fortemente.

Per quanto, da trozkista, possa essere critico con lo stalinismo e il 

post-stalinismo, puoi pensare che possa mettere sullo stesso piano USA 

e Unione Sovietica.

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 considerato a Mosca ben più di un contentino.



bah, la russia confina da sempre con la nato (norvegia), e poi da 30 

anni con la germania (kaliningrad) ecc.

non è che possiamo buttarci tutti in mare perché a loro piace stare 

larghi.

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Non era difficile capire che la Russia avrebbe invaso l'Ucraina anche con 2 mesi di anticipo semplicemente perché la Russia stessa per portare le sue corazzate al confine con l'Ucraina c'ha messo circa 3 mesi e ha prodotto un dispiegamento si truppe fuori dal normale.

A questo si devono aggiungere i trattati andati malissimo tra Russia e Nato sulla richiesta russa di restare a quanto concordato nei patti di Minsk (non fare entrare Ucraina nella Nato) , puntualmente disattesi e rigettati in faccia ai russi con voluta strafottenza da parte occidentale.

Come scrisse qualcuno: cronaca di una morte annunciata.


 



Sì, anche con le repubbliche baltiche. San Pietroburgo è a due passi 

dall'Estonia. Ma non era sul piatto questo discorso. Era sul tavolo il 

problema Ucraina-cuscinetto, invece.

Fino a che fingeremo di non vedere il problema della controparte, 

possiamo star certi che continueremo a cercare di spegnere l'incendio 

(guerra) con autopompe cariche di benzina (armi).


 America, altro che UE. (E fanno bene).



so che non è il caso di fare il formale, specie se si parla di massimi sistemi (e tutti i paesi del UE a febbraio hanno affrontato il tema come una questione di principio), ma le sanzioni scadono a giorni. l'impegno si è preso fino ad oggi, non oltre


 ma ti credo sulla parola.



non sono abbonato. boh. copioincollo:



In Ucraina la Russia vuole spaccare la Nato. Finora non c’è riuscita

Carta di Laura Canali - 2020



Carta di Laura Canali – 2021

3/02/2022



Due possibili spiegazioni del comportamento di Mosca. Putin è onesto 

nel dire che non vuole attaccare Kiev.

di George Friedman

scontro Usa-Russia, Russia, Nato



Nella vicenda ucraina, se si osserva il comportamento della Russia nel 

complesso, la strategia di Mosca diventa chiara – per quanto chiara 

possa essere la geopolitica.



I russi hanno iniziato ad ammassare truppe diversi mesi fa. Gli Stati 

Uniti e il loro alleati della Nato, con il passare del tempo, hanno 

capito che qualcosa stava accadendo. Qualche settimana fa i russi hanno 

avanzato le loro richieste alla Nato: non permettere all’Ucraina di 

aderire all’alleanza e ritirare gli armamenti dall’Europa Orientale. In 

altri termini, Mosca desiderava ritornare alla situazione antecedente 

la caduta dell’Unione Sovietica.



Come spiegare il comportamento dei russi? Nelle sue richieste, Mosca 

dipingeva l’Ucraina e l’Europa orientale come una minaccia assoluta, 

che sarebbe diminuita se la Nato avesse fatto un passo indietro. Questo 

è semplicemente falso: i missili non devono più essere così vicini per 

rappresentare un pericolo. La richiesta, perciò, aveva poco senso, a 

meno di non considerare un aspetto su cui ho spesso insistito: la 

Russia ha bisogno di profondità strategica contro un attacco 

proveniente da terra. Minaccia improbabile, ma innata e viscerale. 

Verrebbe attenuata se la Nato ripiegasse a ovest. E sarebbe quasi del 

tutto eliminata se le truppe russe prendessero il posto dell’Alleanza 

Atlantica.



Questa logica ha però un problema: la Russia sapeva perfettamente che 

gli Stati Uniti e i loro alleati avrebbero respinto le sue richieste.



Secondo un’altra teoria, la Russia ha intenzione di invadere l’Ucraina, 

da sempre. Quindi ha avanzato quelle richieste per farsele rifiutare e 

poi giustificare la guerra. Gli europei generalmente non vogliono un 

conflitto, né sono molti gli americani a desiderarlo. I russi possono 

aver pensato che, di fronte al rifiuto delle loro offerte, in Europa si 

sarebbe generata una profonda inquietudine, mentre negli Stati Uniti 

soltanto un’attenta consapevolezza.



Se dunque spostiamo l’attenzione dall’Ucraina, l’intenzione russa 

poteva essere semplicemente quella di dividere la Nato così 

profondamente da rendere la frattura irreparabile. Considerando che gli 

europei non sono disposti a sostenere i costi dell’alleanza, che gli 

Stati Uniti non si fidano fino in fondo dei loro soci e che potenti 

forze economiche stanno già spaccando il continente, la Russia deve 

aver pensato che non ci volesse poi molto a dividere la Nato.



La Germania, leader di fatto in Europa, è essenziale sotto questo 

aspetto. L’economia tedesca è attualmente indebolita dai limiti del suo 

mercato d’esportazione e dagli squilibri interni provocati dal Covid. 

Uno dei fattori che l’hanno stabilizzata è stata l’affidabilità delle 

forniture russe di gas, che dovevano essere consolidate dal gasdotto 

Nord Stream 2. Mosca, poi, ha bisogno delle entrate provenienti 

dall’Europa, soprattutto dalla Germania.



Le mosse dei russi attorno all’Ucraina hanno perciò generato un enigma. 

Berlino, come d’altronde tutti gli altri membri della Nato, necessita 

dell’energia della Russia, ma della Russia non si fida. Una guerra 

potrebbe costringere Mosca a interrompere le esportazioni verso 

l’Europa, obbligando la Germania (e altri) a scegliere tra avere il 

caos in casa e ricevere sicurezza dalla Russia. Mosca non ha fatto 

nessuna mossa concreta perché l’idea di un attacco è più potente di un 

attacco vero e proprio.



Questo spiegherebbe perché le richieste russe erano pensate per essere 

rifiutate, evitando di invadere l’Ucraina affinché cresca la paura di 

una guerra. Tutto ciò avrebbe spinto la Germania a compiere gesti di 

solidarietà nei confronti della Nato, cercando al contempo e con 

urgenza una soluzione per costringere la Russia a desistere. Questa 

teoria spiegherebbe la straordinaria pazienza mostrata da Mosca nei 

confronti della risposta statunitense. Spiegherebbe anche la promessa 

di non fare nessuna guerra, nonostante tutte quelle truppe ammassate al 

confine. Se la Nato si frantumasse, la Russia sarebbe nella posizione 

di creare uno spazio militare neutrale e una zona economica di cui 

essere parte integrante e principale fornitore di energia.



L’unico ostacolo a tutto questo è qualcosa a cui solitamente non 

prestiamo attenzione in geopolitica: l’opinione pubblica. Il secco 

rifiuto all’offerta russa avrebbe dovuto dividere gli Stati Uniti e 

creare un sentimento antiamericano in Europa. Ciò, finora, non è 

successo – nonostante la Russia sia tipicamente piuttosto brava a 

sfruttare divisioni politiche e sociali per influenzare il 

comportamento dei paesi a proprio vantaggio.



Le mosse e le offerte di Mosca erano volte a dipingere gli Stati Uniti 

come irragionevoli. Eppure in Europa non è sorto nessun movimento di 

massa contro la guerra. Inoltre, le divisioni interne all’establishment 

americano c’erano già e sono rimaste allo stesso livello. Per spingere 

l’Europa nella direzione voluta dai russi servirebbe un contributo 

dell’opinione pubblica, che negherebbe ai governi ogni spazio di 

manovra. Esattamente ciò di cui la Russia ha bisogno. È una spiegazione 

complessa a una serie di manovre altrettanto complesse.



Se la Nato andasse in frantumi, si potrebbe riprendere il controllo 

dell’Ucraina molto facilmente, o almeno così pensano i russi. 

Quantomeno per la Germania, i benefici della Nato non sono paragonabili 

a quelli dell’accesso al gas naturale. Berlino non può dare più valore 

alla Nato che al gas.



La Russia ha adottato una strategia di attacco indiretto, indebolendo 

prima la Nato (forse mortalmente), per poi attendere che l’Ucraina le 

cadesse addosso. Questa è la sua aspettativa. Ma la Russia, esattamente 

come le altre nazioni, spesso sbaglia.



I russi sono stati del tutto onesti quando hanno dichiarato di non 

avere intenzione di attaccare l’Ucraina. Puntano a un bersaglio molto 

più grosso.

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 preso fino ad oggi, non oltre



vedo di un calendario complesso, con scadenze multiple:



https://www.consilium.europa.eu/it/policies/sanctions/restrictive-measures-against-russia-over-ukraine/




sì, non credo che gli aspetti formali siano importanti, al massimo 

serviranno da pretesti

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letto tutto, ottima sintesi.



Solo, se posso accennare ad una velata critica, è un indigeribile 

polpettone di propaganda disfattista che nel finale smaschera la falsa 

premessa su cui è costruito.



Perché quella in corso non è una "guerra di civiltà per dare lezioni di 

democrazia", è una faticosa guerra di resistenza ad una invasione 

dell'europa, che a quanto pare rischia seriamente di implodere.



P.S.: poi non dite che non vi avevamo avvisati (ricit.)

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una analisi sbagliata, ce ne sono molte, in tutte le vicende geopolitiche.

Aggiungo che io e te (e probabilmente anche Friedman, con qualche alibi 

in meno) possiamo sbagliare l'analisi. Coloro che sono preposti alla 

sicurezza hanno più info, hanno accesso diretto a colloqui con pari 

grado della controparte e hanno l'obbligo di valutare tutti gli scenari.

E sono responsabili delle proprie scelte.



Un po' come dire (mi scuso per l'esempio leggero, in un discorso serio) 

che io e te possiamo discutere se è meglio Udogie o Molina, se valgono 

10 o 100, ma chi lo fa di mestiere si deve sincerare dell'effettivo 

valore economico prima di fare una mossa falsa.


 dell'europa, che a quanto pare rischia seriamente di implodere. 



ma rischia di implodere per l'invasione dell'Ucraina o per come ci ha reagito? sicuramente per come non si è fatta valere prima dell'invasione, ma appunto dicevo ieri che il moviolone non serve a nulla



tra l'altro io da qualche settimana cerco di scacciare una domanda, che purtroppo però molto probabilmente avrà la sua risposta nei prossimi anni se non già nei prossimi mesi: la civiltà europea ed i valori europei sono tali anche senza il relativo benessere economico dell'area? i partecipanti al Maidan e l'Ucraina vogliono i valori europei anche senza il benessere europeo (cioè la possibilità di accederci se sei bravo ed hai merito, per metterla nei termini migliori possibili)? credo proprio che lo scopriremo, purtroppo



che la Russia sia oppressiva nei confronti di determinate minoranze e che non abbia tutta la gamma delle nostre libertà non lo mette in discussione nessuno. certo poi anche la Polonia e l'Ungheria non sono tanto diverse, né l'Ucraina che anzi a livello di libertà politiche dal 2014 è uno specchio della Russia. ma se viene meno il (relativo) benessere economico europeo non si va verso governi tipo Orban che poi è difficile distinguere dalla Russia per il cittadino che ci vive? spero di sbagliarmi, ma lo scopriremo


 nei termini migliori possibili)? credo proprio che lo scopriremo, purtroppo



varie cose su questo, parto dal fondo:



1) per me la civiltà europea, quello cioè per cui bene o male vale la 

pena vivere e morire come popolo, non è assolutamente riducibile alla 

meritocrazia. Per quel che ne so, saranno meritocratici anche i cinesi, 

non è quello il punto fondamentale.



per farla brevissima, per me vuol dire umanesimo. Declinabile in vari 

modi, quella è la parola che ci tiene insieme e che implica tutto: 

libertà, irriducibilità dell'individuo, diritto ad esistere dei corpi 

sociali, libertà di pensiero, di espressione e di culto e anche il 

diritto alla ricerca della felicità caro ai nostri amici a stelle e 

strisce.



2) è una cosa ancora attuale, una cosa per cui ancora oggi diciamo "val 

la pena morire" o non è più così importante? Forse mi illudo ma spero 

la prima.



E quando vedo la differente reazione del popolo afgano e di quello 

ucraino di fronte alla stessa scelta (vi diamo le armi ma muovete il 

culo voi, se vi interessa restare liberi) mi si accende una 

speranziella, anche se già solo la situazione demografica fa capire che 

balliamo sull'orlo del baratro.



3) ci rende più forti? basterà per esistere e resistere?



Lo era (per dire) al tempo delle Termopili, o di Roncisvalle o della 

fondazione della Svizzera. Pochi uomini liberi che non si piegano per 

amore della libertà, e alla fine il grande impero deve battere in 

ritirata. Se vuoi, diventa anche pop in narrazioni come Star Wars, è 

una storia che abbiamo scritta dentro e ci piace riscoprire sempre 

nuova.

Lungo i secoli ha funzionato portando dalla sua parte le élite dei vari 

regni romano-barbarici, inventando la scienza moderna e la libertà di 

pensiero. Alla fine è stata vittima del suo successo, con le 

colonizzazioni e tutto il resto. E ha perso molta della sua anima.



Vedremo se ne è rimasto qualcosa o se sparirà per sempre. Pensavamo 

fosse universale e incancellabile dal cuore di ogni uomo, adesso 

qualche dubbio ci viene. Miliardi di indiani, cinesi, africani ci fan 

sapere tutti i giorni che siamo degli arroganti del cazzo, che sono "i 

nostri" valori universali e che a loro non interessano.

Allora forse spariranno o diventeranno qualcos'altro anche per noi.

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Quoto ogni singola parola.

La cosa assurda è che tutto ciò sia stato fatto in nome dell’apparenza. Era

chiaro da subito come finiva. Ma c’era da provare a fortificare l’immagine

di un’Europetta partita a spron battuto e poi dimostratasi come sempre un

cumulo di impotenza politica economica, disgiunzione, burocrazia che ora

arranca affannosamente per cercare di sistemare entro i termini una

situazione imbarazzante per non dire grottesca 




 colonizzazioni e tutto il resto. E ha perso molta della sua anima. 



anche perché le esportazioni di democrazia spesso sono state colpi di stato autoritari. come fai a raccontare che vuoi difendere la libertà di qualcuno se poi, quando questi la usano per fare qualcosa che non ti torna comodo, cambi disco? e questo non vale solo per Pinochet ma anche in tante cose che succedono da noi (inteso come occidente)



ps: sempre un piacere discutere con te, un tuffo nel passato


 situazione imbarazzante per non dire grottesca



Un'Europa che ci ricorda tanto Suso


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Tvb




 ps: sempre un piacere discutere con te, un tuffo nel passato



braci della vecchia iscm sotto la cenere :')



 fa pressione per impedirti di eleggerti il tuo governo locale.



però questo a mio avviso non si poteva applicare all'Ucraina: erano fazioni regionali e non sovranazionali, votavano e sceglievano. erano (e continuano ad essere) tutti corrotti in egual misura


 regioni del Donbass (quelle non occupate).



immagino, però questi filorussi di fatto sono più filoucraini che 

altro. Ti ricordi nell'89 quando i tedeschi della DDR provocavano 

immani blocchi del traffico facendo finta di avere qualche auto in 

panne e il regime è evaporato in pochi giorni?



Se il popolo davvero incrocia le braccia, il governo collassa. Se un 

20-30% di ucraini ne avesse davvero le balle piene di zelenski e 

preferisse mosca, non avrebbero neanche bisogno di esporsi. Basta fare 

melina, limitarsi allo stretto indispensabile formale e il paese 

collassa tipo regno delle due sicilie davanti ai 1000 garibaldini. 

Basterebbe succedesse in una regione, una singola regione si tira 

dietro il paese come un castello di carta.



Invece resistono, e con che tigna. Se vuoi un'altro parallelo, è come i 

comunisti italiani che, sotto sotto, col cazzo che volevano andare con 

l'URSS, e Berlinguer che dichiarava "mi sento piu' protetto sotto 

l'ombrello Nato che sotto quello comunista."



 l'ombrello Nato che sotto quello comunista."



Berlinguer è un collaborazionista :-D






Su una cosa sono d'accordo con te.

Se TU (il democristiano Jorge) cominci ad usare il termine "disfattismo" (che nel nostro paese ha una precisa collocazione storica e politica) per un'articolo apparso su Fuffington Post (sito che potrebbe benissimo adottare il motto "We sell the current thing") vuol dire che il rischio di disfacimento dell'Europa è veramente alto.






 



Beh si,  il backpedaling è difficile per tutti, ma vedo che per te è come tentare di scalare lo Zoncolan con una Graziella, all'indietro.






 ma l'alternativa, a breve termine, c'è? leggevo prima un'opinione sul punto riguardo alla Germania: o il gas lo prendevano da loro, o ne facevano a meno e non crescevano come economia. e vale lo stesso per tutti in fondo. da questa dipendenza ti devi affrancare facendo a meno degli idrocarburi, non trovandone altri. e la strada è lunga





Sono completamente d'accordo con la tua analisi anche perché viene da incontestabili esperienze di prima mano.

Sul discorso degli idrocarburi però sono scettico.

E' importante che qualcuno dica chiaramente che "o gas o decrescita", alternative non ce ne sono.

Nel lungo periodo possiamo sperare nella fusione nucleare, ma siamo ancora lontani, spero di no, ma a me pare anche molto lontani.





PS dichiaro ovviamente il mio conflitto d'interessi sul tema idrocarburi, che mi pagano lo stipendio. In realtà pagano lo stipendio a quasi tutti qui, solo che non se ne rendono conto.


 E' importante che qualcuno dica chiaramente che "o gas o decrescita", alternative non ce ne sono. 



vero. e la domanda successiva è: pane di Stato e sussidi o ognuno per i cazzi suoi? quelli che sono al limite sono in tanti. io personalmente penso di cavarmela, se va male posso anche aiutare qualcuno in famiglia, gli altri?



le questioni di principio in situazioni così difficili rischiano di portarti a fondo, e la bella morte è bella ma poi finisce tutto lì


 



I problemi grossi ci saranno per chi vive in città.

Le città moderne non funzionano senza un certo livello di energia.



Quello che vedo io è una generale mancanza di consapevolezza del problema energia, anche ad altissimi livelli, non solo su ISCM.

Avere un ministro che pensa di avere un impatto con la Pubblicità Progresso...quando in Germania il capo del governo va in tv a dire "mo' so cazzi vostri..." è un po'...come dire... desolante.


Domani torno, sono stato 4 giorni tra germania e Belgio.

Qui il prezzo della benzina è 1,9lit (la 95) è la sensazione che ho è che i tedeschi della strada non siano eccessivamente preoccupati vedo tutto come sempre e non c'è una grossa aria di crisi, però devo ammettere che non ho aperto direttamente il discorso perché non ho avuto lvaccasione di parlare a 4 occhi con nessuno (e la mia esperire za di venditore mi insegna che se vuoi parlare veramente su temi delicati devi farlo sempre e solo a 4 occhi).



Ps: ho letto ma non verificato che l'ambasciata americana ha detto ai suoi cittadini di lasciare immediatamente il paese. Sembra che la Russia voglia intensificare l occupazione.




Questo è Timmermans, il capo del green deal europeo, un individuo il cui approccio green del tutto ideologico e massimalista è stranoto.

Adesso cambia idea ("nel breve periodo"...LOL) perché?



Perché si sta cacando sotto.


 Perché si sta cacando sotto.



Tweet invecchiati maluccio

https://pbs.twimg.com/media/FXar35WXwAAvLK2.jpg



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Ma più che invecchiati male si può dire tranquillamente che questo è uno che di energia e dinamiche macropolitiche non capisce un cazzo


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Invece del resto?

Oh, è Iacoboni, eh.