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Titolo: Il Milan ritrovi i vecchi valori

Riporto un articolo scritto di merda, ma che contiene qualche chicca 

interessante.





Come ripartirà Gattuso? Si chiedevano tutti. Dalla presentazione di un 

libro in piazza Duomo.



Già esserci, ieri, è stato un segnale. Da uomo. Bastava una scusa per 

evitare l' esposizione pubblica, invece ha mantenuto la parola data.



Dignità, cuore vivo. E poi conta il come. Rino, seduto al centro della 

sala, è la punta di un albero di Natale rovesciato: 1-2-3. Nella fila 

davanti Carlo Ancelotti e Alberto Zaccheroni; più avanti ancora Fabio 

Capello, Adriano Galliani e Fedele Confalonieri. Un glorioso muro di 

vecchio Milan a proteggerlo. Sono tutti ospiti di Alberto Costa, 

storica firma del Corriere della Sera che presenta il suo libro ("Da 

Calciopoli ai Pink Floyd", Absolutely Free Libri), ma è come se il 

senato rossonero si fosse stretto attorno al mister in crisi.



luce e dio «Lo vedo troppo giù», confida Zac che lo prende in disparte, 

lo carica.



Nel '99 Zac vinse lo scudetto con uno dei Milan meno forti della 

storia. Racconta: «A 7 giornate dal termine, dissi a Galliani: 'Non so 

cosa farà la Lazio, ma noi le vinciamo tutte'. Vedevo negli occhi dei 

miei una luce speciale». E' quella luce che deve riaccendere Gattuso 

nelle ultime 4. Zac precisa: «Il mio Milan non era così scarso. Era 

solo in anticipo sui tempi». Altra lezione per Rino: amare comunque un 

piccolo Diavolo. Capello, traghettatore nell' 87, evoca la ghigliottina 

scampata da Gattuso: «Subentrai a Liedholm nelle ultime 5 e centrai l' 

Europa». Vale come augurio. Poi un consiglio: «Gli uomini contano più 

degli schemi.



Il Milan cominciò a vincere quando alle idee di Liedholm si aggiunsero 

i campioni.



Van Basten il più grande». Beh, qualche merito a Sacchi diamoglielo... 

«Negli ultimi 20-25 metri, Cassano era più forte di Totti. Poteva 

diventare il migliore con Messi e Ronaldo». Altra lezione per Rino: far 

capire che volontà e sacrificio fanno la differenza. Al suo ex 

guerriero, Galliani augura i favori «dello stesso dio che portò la 

nebbia a Belgrado e smorzò i fari di Marsiglia». Ancelotti offre 

solidarietà da vero amico.



Parla dei problemi con Insigne e con i giornalisti, come a dire: 

«Guarda, Rino, che non capita solo a te. I tempi sono cambiati.



E' più difficile allenare». Gattuso gli dà ragione: «Oggi capita che un 

giocatore veda una partita di Liga prima della nostra e, se suggerisci 

concentrazione, la prende male. O restano isolati nelle loro cuffie. 

Noi ascoltavamo musica italiana, se la metto ora scoppiano a ridere. Ma 

è meglio Pupo delle loro schifezze... Nella pausa invernale del 2007 le 

cose andavano male e ci portarono a Malta. Si gelava eravamo incazzati, 

ma è lì che vincemmo la Champions, facendo notte con Ancelotti a 

cantare e giocare.

Nacque il gruppo. Lo facessi oggi, mi cacciano...



Oggi, finito di pranzare, si alzano subito da tavola. Galliani 

interveniva poco, eravamo noi che gli chiedevamo di farlo. Ci tenevamo 

ai nostri valori. Mi feci la barba, lasciai due peli nel lavandino e 

presi una sberla da Costacurta. Maldini era il più forte perché 

ingoiava due Aulin pur di non saltare un allenamento. I tempi sono 

cambiati, ma dobbiamo ritrovare quei valori. Si diventa campioni con 

regole e coerenza».



Cena Ancelotti ha portato a cena Gattuso che oggi riprende gli 

allenamenti. Come fosse a Malta. Con lo spirito dei Padri.



https://www.dagospia.com/rubrica-30/sport/quot-ringhio-quot-nostalgia-ndash-gattuso-rimpiange-maldini-202216.htm



 



se non gli andava bene allenare dei bimbiminkia poteva stare a casa.

adesso devi far rendere questo tipo di persone qui, se ti dai da solo

dell'inadeguato stai già informando chi ti deve valutare per offrirti

un nuovo incarico.



bell'autogol, rino.

ma ci sei abituato.


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore



Insomma. Mi pare si sia già tirato la volata per giustificare il fallimento

di questa stagione 




 



Intesa purhomme...la certeSSA di piacere





e per farsi terra bruciata da solo per il futuro


 ma ci sei abituato.



Ma sì, non sa proprio che cosa sia la comunicazione, cosa 

importantissima per un allenatore moderno.

E' un'altra delle sue carenze.


 E' un'altra delle sue carenze.



a parte la comunicazione, è chiaro che lo spogliatoio è scoppiato.



Fino a due mesi fa erano tutti "ragazzi umili e seri, sempre 

disponibili a provare tutto quello che proponiamo".



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra



ragazzi, questo ha fatto dichiarazioni che non fa nemmeno un ex come galliani,

dopo aver vinto TUTTO e con qualche aneddoto da raccontare a livello di sfizio.

gattuso in cinque minuti ha fatto una puntata di "sfide" senza rendersi conto

che lui è un addetto ai lavori in piena attività, non un vecchietto sulla sedia

a dondolo che giudica dall'alto un passato che non gli appartiene.


 Maldini era il più forte perché ingoiava due Aulin pur di non saltare un allenamento.



azz la procura antidoping non dice nulla?






















 azz la procura antidoping non dice nulla?



Sì, dice tu sei un cretino.


 Sì, dice tu sei un cretino.



ne sei sicuro? 




 appartiene.



quoto e aggiungo che galliani da questo punto di vista è fantastico, 

non ha rilasciato mezza riga di dichiarazioni e lo vedi anche a 

dicembre soffrire allo stadio per la partita col dudelange.



(il che non toglie tutto il male che penso degli ultimi anni della sua 

gestione)



panaboy ha detto questo martedì :


Certo, lo hanno detto anche a me.


 Certo, lo hanno detto anche a me.



Anche a me

Siamo già in tre



panagay cretino!


Sembra che MarcoGT abbia detto :


Lo sa anche lui ma fa lo gnorri.



Quando tra 1 mese lo liquideranno (2 milioni netti fine a Giugno 2021) mi piacerebbe sapere la versione di Montolivo prima e la sua poi soprattutto riguardo alla famosa "mandata affanculo" con Peppe Di Stefano di Sky dell'anno scorso quando l'aveva accusato di avere gli informatori segreti nello spogliatoio... 


 Siamo già in tre



come nella fiaba i tre cretini.

Tu sei il cretino coglione.


 azz la procura antidoping non dice nulla?



respect for Maldini che giocatori come lui non ne avremo più, ma a 

livello di indagini e procure a loro le hanno fatte passare tutte, 

TUTTE. Impuniti da sempre.


 Sì, dice tu sei un cretino.



tu da quando hai preso la cantonata su Nemesi sei diventato IL CRETINO 

per antonomasia.


 Tu sei il cretino coglione.



Ti senti chiamato in causa? 

Coglione


 ne sei sicuro?



Una zucca vuota per "Aulin":

https://i.pinimg.com/originals/54/81/ff/5481ff7423a7985e21be29186a28df29.jpg



 Coglione



ciao alla prossima,

RVR


 antonomasia.



proprio una bella cantonata, fessacchione mio


 

 Sono d’accordo 






 proprio una bella cantonata, fessacchione mio



direi proprio di sì, cretino. Ma continua pure a fare il cretino.


 se ti dai da solo dell'inadeguato stai già informando chi ti deve valutare



Ma siamo sicuri che questo voglia ancora allenare? A me sembra esaurito, 

svuotato.

Sarei molto sorpreso se non si facesse almeno un anno di stop, anche qualora 

ricevesse offerte.

Già settimane fa quando sembrava al sicuro aveva lasciato intendere che non 

era così scontata la sua permanenza.

Anche queste dichiarazioni paiono quelle di chi ha gettato la spugna e 

oramai, colmo di rassegnazione, da sfogo stancamente alle sue lamentazioni.

Troppo stress, forse preferisce staccare. 




 Troppo stress, forse preferisce staccare.



Io glielo auguro, ma temo che gli piacca allenare, nonostante tutto.

Spero che sia come dici tu.


Scriveva panaboy martedì, 30/04/2019:


siamo tutti sicuri


Shuren ci ha detto :


le celebri "ben più di un'ipotesi" di iscm


 loro le hanno fatte passare tutte, TUTTE. Impuniti da sempre.



vero che il principio attivo dell aulin non è considerato sostanza dopante ma è anche vero che non 

fa sentire il dolore...

inzzzomma un processo per abuso di farmaci ci starebbe bene..... 




 inzzzomma un processo per abuso di farmaci ci starebbe bene.....



Ma hai davvero scritto quello che hai scritto ????????????



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 Ma hai davvero scritto quello che hai scritto ????????????



l'obiettivo finale cmq è la radiazione del club.


 l'obiettivo finale cmq è la radiazione del club.



l'obiettivo finale di chi ?



 inzzzomma un processo per abuso di farmaci ci starebbe bene.....



...e se lo dice un tifoso della squadra processata per "abuso di farmaci 

pericolosi alla salute e frode sportiva", accusa confermata (per la prima 

parte) ma caduta in prescrizione, allora c'e' da fidarsi 


 l'obiettivo finale di chi ?



dei potere oscuri e delle grigie menti che incessamente ordiscono 

contro di voi.

O davvero credi che siete al settimo posto per vostri presunti 

"demeriti"?

Dai su.

Sopra il cielo è pieno di stelle.


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 Sopra il cielo è pieno di stelle.



Pensavo tu fossi una testa di cazzo disumana ma anche una persona dotata 

di una certa intelligenza. Mi devo ricredere: Sei un coglione totale.



 parte) ma caduta in prescrizione, allora c'e' da fidarsi 



quindi non era frode sportiva. La prescrizione viene da se'.


 Mi devo ricredere: Sei un coglione totale.



ecco, sii coerente.

Che poi ti contraddici.


 Ma hai davvero scritto quello che hai scritto ????????????



Ma figurati, per così poco...

L'altro giorno ha scritto che il famoso rigore di Boniek non rileva fosse 

tre metri fuori area, tanto la partita gliela dovevano dare vinta a 

tavolino.

Un tavolino grondante sangue, ma l'importante era solo portare a casa il 

risultato.

Una riedizione delle "spallate" del piemontese Cadorna.


 oramai, colmo di rassegnazione, da sfogo stancamente alle sue lamentazioni.



Scusa, ma se avesse mollato perché non ha rassegnato le dimissioni?

Ok che nel mondo del calcio non va molto di moda, però se c'è uno che vedo capace di fare una cosa del genere è Gattuso.

IMO sta cercando di trovare una soluzione e visto che ne ha tentate tante (spesso ad cazzum, va detto) e non c'è ancora riuscito è scoraggiato ma ancora ci sta provando.

Il che fa il paio con le parole dette in conferenza dove ha confermato di non aver mollato. 






 di una certa intelligenza. Mi devo ricredere: Sei un coglione totale.



Vedi che alla fine sei venuto dalla mia parte? :D

Lui e pana sono gli acari del ng.


 Lui e pana sono gli acari del ng.



Panamerda è un mentecatto, ma RVR pensavo fosse si un gobbo di merda testa 

di cazzo, ma dotato di una certa dose di intelligenza. Nulla, mi 

sbagliavo. Capita.



 Vedi che alla fine sei venuto dalla mia parte? :D



cioè dalla parte dei tre coglioni (tu sei il coglione sfigato), però 

così un po' lo sputtani.


 IMO sta cercando di trovare una soluzione



Secondo me, purtroppo, quella fase è già passata da un pezzo: oramai si 

brancola nel buio.

Una soluzione deve almeno tentare di trovarla per dovere ma la lucidità non 

c'è più, sono più tentativi che piani.

Per come la vedo io, interpretando i segnali, questa squadra non è già più 

sua né la sente più tale.




 sbagliavo. Capita.



Capita a tutti nella vita di supervalutare un demente totale 

accostandolo idealmente ad un essere umano.


 c[..]



Mangiami la merda.


 sbagliavo. Capita.



solo chi non lavora non sbaglia mai. Ti sei sbagliato, hai preso la tua 

cantonata su per il culo, poi l'hai ammesso ed è così che si fa.

Non ti sei incaponito, non hai cercato di recaciltrare o convertire gli 

altri alle tue stronzate completamente infondante. Almeno questo ti 

rende onore, Andrea.


 Un tavolino grondante sangue,



mica per colpa nostra. 


 Mangiami la merda.



dicasi coprofagia.

Comprati un dizionario, cretino.


 quindi non era frode sportiva. La prescrizione viene da se'.



Ho fatto quella precisazione - peraltro sbagliando e invertendole le 

accuse, dato che la parte confermata è proprio la seconda, e grazie per 

avermelo fatto notare - solo per correttezza, riportando quindi il 

risultato della sentenza, cioe' senza fare commenti a riguardo.

Nel dettaglio, nel processo 2007, l’accusa di doping legata all'assunzione 

di epo fu respinta in cassazione nonostante i valori del sangue degli 

atleti non lasciassero dubbi a riguardo (tipo maionese, per intenderci), 

mentre fu confermata l'accusa di frode sportiva (e già questo e' un bel 

controsenso) che fu comunque annullata in quanto scaduti i termini di 

prescrizione del reato.


 parte) ma caduta in prescrizione, allora c'e' da fidarsi



quindi mi dai ragione.

Chissà perchè il Milan non fu processato per abuso di farmaci... 




 mandare tutto e tutti affanculo e' dietro l'angolo.



Ecco, tu come lo vedi?

A me pare uno che non vede l'ora di arrivare a fine stagione, oramai.




 Chissà perchè il Milan non fu processato per abuso di farmaci...



tu e la ragione siete incompatibili. Ti rimando alla mia risposta sopra a 

RVR.


Dopo dura riflessione, RVR ha scritto :


Mastica bene, mi raccomando.


 prescrizione del reato.



bugiardo



"Partiamo dalla perizia di parte, svolta dall'ematologo Giuseppe D'Onofrio su incarico della 

Procura, che consegnò alcuni dati interessanti: negli oltre 500 test svolti sulle cartelle cliniche 

dei giocatori della Juventus, i valori riscontrati risultarono essere mediamente in regola - 

eccezion fatta l'ematocrito che superava, sempre mediamente, di 0.022% il limite consentito, valore 

abbondantemente al di sotto del 3% di discostamento di variabilità concesso. Dato comunque di per sé 

non sufficiente a stabilire con certezza l'utilizzo dell'Epo. Altro punto fondamentale furono i 

ripetuti blitz della Guardia di Finanza sia nella sede della Juventus che nelle proprietà private 

degli imputati: non fu trovato nulla che facesse pensare ad un acquisto di Epo o qualcosa che 

rimandasse direttamente ad operazioni legate a quest'operazione. " 




 RVR.



si una bella fesseria di risposta, almeno documentati prima di inventare a piacimento. 






Puoi andare.






 A me pare uno che non vede l'ora di arrivare a fine stagione, oramai.



Non vedo piu' il Milan da inizio stagione.

:-(



 :-(



Ah, sei in Canada fisso?




 Puoi andare.



grazie prima lei. 


 prescrizione del reato.



e ho anche provato a spiegarti il perchè.


 sua né la sente più tale.



Siamo d'accordo su quasi tutto.

Il dovere, il 'codardo', i tentativi random... sono cose che ho scritto in precedenza in qualche post.



Non mi trovi d'accordo sul fatto che abbia mollato. 

Primo perché lo ha detto lui Sabato.Se non conta quel che ha detto lui, allora vale tutto.

Secondo perché mi sembra meno arzigogolata l'ipotesi per cui è semplicemente scorato dopo averne provate tante.

E' come quando prendi una serie di NO da una che ti piace e ormai non sai più che pesci prendere ma sai anche che tenterai ancora perché la vuoi! E' solo che non hai trovato ancora la chiave giusta.

Però non puoi non essere affranto dalla situazione. 

Così si spiega la faccia e le parole da funerale, ma il suo continuare a sbatterci la testa.



Sul come lo sta facendo è lampante che, come detto, siamo d'accordo.










 Ah, sei in Canada fisso?



lol  Magari!



No, mediaset non trasmette piu' le partite e non le seguo piu'.



 Mastica bene, mi raccomando.



ti ripeto, sei scarso, diablo, un ritardato.

La coprofagia è una deviazione mentale abbastanza grave.


 rimandasse direttamente ad operazioni legate a quest'operazione. "



LOL. Ti ricordo che il vostro dottor Agricola nel 2002 fu condannato in 

primo grado dalla Procura di Torino ad un anno e dieci mesi per 

"somministrazione di Epo e specialità medicinali per qualità diverse da 

quelle dichiarate al fine di raggiungere un risultato diverso da quello 

conseguente al corretto e leale svolgimento di competizioni sportive 

organizzate dalla Federazione Italiana Giuoco Calcio". Quindi forse quei 

valori non erano poi tanto nella norma.

Poi, nel 2005, la sentenza fu stranamente ribaltata, probabilmente grazie 

a quei cavilli che hai citato (non furono trovate le fatture di acquisto 

dell'epo e non c'era la certezza che quei valori del sangue fossero 

determinati dall'epo, ma grazie al cazzo).

In ogni caso siete dei prescritti per frode sportiva, non assolti, sia 

chiaro.




 No, mediaset non trasmette piu' le partite e non le seguo piu'.



Guardale in streaming su qualche sito!



 Guardale in streaming su qualche sito!



No, figurati se sto li' a menarmela col lo streaming.



 No, figurati se sto li' a menarmela col lo streaming.



E quindi non hai mai visto il Milan da inizio anno :O ?? Ma davvero?



 piacimento.



beh, non e' che se gridi bugiardo! bugiardo! e picchi piedini e pugnetti 

abbia ragione tu, caro prescritto.


 semplicemente scorato dopo averne provate tante.



Non dico niente di troppo diverso: mi sembra scoppiato, non sa più cosa 

provare ed è esausto.

I giocatori per sua stessa ammissione lo seguono fino a un certo punto.

Ieri si è implicitamente lamentato della "gioventù" di oggi e anche 

ricordato che ha lasciato il Milan quando si è accorto che certe logiche di 

spogliatoio erano diverse e se ne sentiva estraneo.

La mia "speculazione", facendo 1+1, è che non necessariamente desidererebbe 

farsi un altro anno di panchina, anche se gliela proponessero.

Non da noi almeno. E forse nemmeno altrove, non subito.

Mi sembra molto stressato, credo voglia starsene un po' tranquillo.

Altra gente più esperta di lui ha dovuto bisogno di staccare.



Chiaramente è tutta teoria perché sicuramente non gli offriranno un rinnovo.




 chiaro.



è riassunto qui, puoi farcela



https://www.fantagazzetta.com/archivio/28_05_2015/juve-90-vera-storia-di-uno-strano-caso-doping-in-biancoenero-204154






che poi doparsi per vincere una coppa ai rigori(è noto che il doping aiuta a tirare meglio i 

rigori.......)sarebbe da fessi assurdi.

Nemmeno un Mirabelli arriverebbe a tanto. 




caro prescritto.



questo lo dici agli interisti. 


 E quindi non hai mai visto il Milan da inizio anno :O ?? Ma davvero?



Vero.

:-(



 questo lo dici agli interisti.



io gli ho risposto corretto e non mi caga più, bo.

Cmq oggi non piacete voi due. Non si dovrebbe litigare tra compagni di 

tifo.


 dopanti, ma non dell'epo.



Ah beh allora! Uno stinco di santo questo Agricola: non dopava con l'EPO 

ma con altro... Ma ti rendi conto di quello che dici?

Ti stai attaccando a cavilli esattamente come hanno fatto i giudici che vi 

hanno graziato.

Voi avete la frode nel sangue (oltre al doping). C'è la testimonianza di 

Zidane (non un pirla) che dice di aver preso sostanze dopanti quando stava 

alla juve: la creatina, il Samyr, l'Esafosfina, il Neoton, c'era gente 

come Vialli che sembrava gonfiata con la pompa (ed oggi direi lo stesso di 

Kean), pero' sei qui a cavillare sul fatto che non ci sono le prove che 

fosse EPO ma che fosse altro. Scandaloso.






 Cmq oggi non piacete voi due. Non si dovrebbe litigare tra compagni di tifo.



mi è venuto mal di testa, vado a imbottirmi di aulin. 




 questo lo dici agli interisti.



LOL. Brucia l'accostamento?

Mi spiace ma siete prescritti anche voi.


 t[..]



Non parlare con la bocca piana, maleducato!


 tifo.



ehi non ci provare!


 :-(



Farti Sky? Spilorcio :-)

Guarda,abitiamo a pochi chilometri,quando trasmettono il Milan puoi 

venire a vederlo  a casa mia.Ti preparo anche un piatto di pasta. :-)


 vederlo  a casa mia.Ti preparo anche un piatto di pasta. :-)



OK, accetto l'invito.

:-*



 :-*



Porta un bianco buono. Non una bottiglia da 1,40 euro del Lidl,neh. :-)


 Voi avete la frode nel sangue (oltre al doping). 



tu il sangue ce l'hai iniettato negli occhi.

Ed io ci godo con quelli come te.


 Porta un bianco buono. Non una bottiglia da 1,40 euro del Lidl,neh. :-)



lol ma scherzi?



Non scendo mai sotto il Gewurztraminer.

In genere, dato che non bevo rosso, io pasteggio a champagne (quando 

c'e' qualcosa da festeggiare).

:-D



lume ha spiegato il 30/04/2019 :


no, no, anzi.

Grazie per avermi poi cagato.


 :-D



Allora insieme al Gewurtraminer porta anche una bottiglia di Dom 

Perignon d'annata. :-)


 Ed io ci godo con quelli come te.



chi si accontenta gode.

pero' lo ammetto, odio la juve per come ha ridotto il calcio italiano, 

anche passando per queste frodi, oltre a tutte le ben piu' note altre.

pero' tu deciditi: sono gobbo o anti-gobbo?






 chi si accontenta gode.



non ci sono più le mezze stagione, i negri hanno il ritmo nel sague, la 

juve ci ha rovinato.

"We've almost lost Detroit", lume.


 In genere, dato che non bevo rosso



EH? :-O :-O :-O



da te giuro, non me lo sarei mai aspettato.



che poi sei un carnivoro di livello, come si fa a mangiare una 

fiorentina col bianco, per dire?



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 bianco, per dire?



Ok,ci vorrebbe un Chianti o un Montepulciano.

ma anch'io come Albus non amo i rossi.Ci sarà un bianco che si può 

abbinare.O no?



O no. -DD

Forse, con una tartare o un carpaccio molto delicati, magari al tartufo, in estate, con il caldo, in giacca e cravatta, un vino tipo un Vermentino, sepoffa'... Ma con la carne rossa alla brace, piuttosto la coca cola... -D


 combattere il fenomeno nella sua globalità.



Evidentemente ti sfugge la differenza tra scappare e avere a cuore il 

proprio tempo; a me sinceramente sembra di sprecarlo se devo discutere con 

uno che si arrocca su posizioni imbarazzanti per capziosita' come le tue 

su Agricola.

La storia del faro in faccia la puoi raccontare a Panaboy; vuoi far 

passare Agricola per una verginella sprovveduta incapace di distinguere 

tra il bene e il male per via di vuoti normativi (e parli del 1995): "non 

pensavo fosse doping, e' vero che avevano un effetto dopante ma non 

rientravano ancora nell'elenco dei farmaci proibiti..." sostanze dopanti 

che ha somministrato abbondantemente anche negli anni successivi (leggere 

testimonianza di Zidane ancora nel 1998) tanto da reggere comunque 

l'accusa di frode sportiva, caduta in prescrizione come si e' detto nel 

2007.

Non sapeva che fossero dopanti? Non pensava facessero male? Ignorava 

quindi il concetto di doping dal punto di vista medico oltre che etico? Ma 

chi vogliamo prendere in giro?! Queste sono scuse che possono andare bene 

(e sono andate bene) per salvarti in un processo di secondo grado (dopo 

che sei stato condannato in primo, ricordiamolo) ma qui non siamo in 

un'aula di tribunale, qui siamo io e te, tifosi di sport che su certe cose 

dovrebbero capirsi senza raccontarsi cazzate. Ed io ti sto dicendo che 

questo vostro modo di fare, di barare, di infrangere le regole, di 

attaccarsi ai cavilli, di approfittare della posizione di potere, certi 

che tanto la fate (quasi) sempre franca, ha rotto i coglioni. Siete 

talmente occupati a giustificarvi - in primis con voi stessi - per 

legittimare le vostre vittorie che alla fine perdete completamente di 

vista l'aspetto morale della competizione sportiva, tanto "l'importante e' 

solo vincere". Ti pare sensato dire che il medico sociale della Juventus 

non doveva essere condannato solo perchè i farmaci che ha somministrato 

non rientravano ancora nell'elenco di quelli vietati nel momento in cui li 

ha somministrati? Ma la finalità qual'e'? Quella di combattere il doping o 

di riuscire a farlo furbescamente impuniti?

E la cosa piu' grave e' che la Juventus ha pure perso l'occasione di 

ripulirsi prendendo le distanze da questo signore; una volta calmate le 

acque l'ha richiamato e premiato nominandolo direttore sanitario del 

J-medical. Va riconosciuta una certa coerenza in questo; ora mi aspetto, 

terminata la condanna per Moggi, che venga richiamato pure lui. 










 dopanti quando stava alla juve: la creatina



Talmente doping che si trova nella bistecca ed e' venduta liberamente 

ovunque.




 rientravano ancora nell'elenco dei farmaci proibiti..."



Non entro nel merito del vostro flame ma mi dai una definizione di effetto 

dopante?


vale li stesso per l aulin che non si trova tra le sostanze dopanti di cui Maldini ne ingurgitava come fosse zucchero..... 


Il doping (in lingua italiana drogaggio[1] o dopaggio[2]) consiste nell'uso di una sostanza o di una pratica medica a scopo non terapeutico, ma finalizzato al miglioramento dell'efficienza psico-fisica durante una prestazione sportiva (gara e/o allenamento), sia agonistica sia non agonistica, da parte di un atleta. II ricorso al doping avviene spesso in vista o in occasione di una competizione agonistica ed è un'infrazione sia dell'etica dello sport, sia dei regolamenti dei Comitati olimpici sia della legislazione penale italiana, inoltre espone ad effetti nocivi alla salute, anche mortali.



Se Maldini prendeva l aulin per non sentire dolore ed allenarsi, moralmente si dopava perchè acquisìva un vantaggio rispetto ad un suo avversario che non lo faceva.


 ovunque.



Ma per favore! La creatina serve ad aumentare velocemente la massa 

muscolare. Vero che c'e' anche nella carne ma dovresti mangiarti un Kg di 

manzo per assumerne 4,5 grammi, quindi se ne assumi 20g al giorno e' come 

se ti mangiassi piu' di 4 Kg di carne al giorno, cosa praticamente 

impossibile per un atleta dato che poi avresti ben altri effetti 

collaterali. Per questo è cosiderata doping, perche' raggiungi velocemente 

dei risultati che non potresti raggiungere solo con l'alimentazione, come 

insinui tu,


 dopante?



sei scorretto. dici che non vuoi entrare nel merito ma poi butti li' 

domande e considerazioni sparse chiaramente di parte.

Entra a piedi pari e falla finita.

Circa l'effetto dopante sei doppiamente scorretto perche' era un mio 

virgolettato (ma proprio virgolettato) in cui facevo il verso ad Agricola 

chiaramente in tono ironico (avrei potuto usare altre espressioni tipo 

"sangue a marmellata" ecc). Quindi non sono parole di Agricola e non hanno 

valore in tribunale, se e' quello che intendi.


> terminata la condanna per Moggi, che venga richiamato pure lui.



a questo punto una puttana scalza, nella sua ignoranza, sarebbe meno 

bieca.

I giudici sono stupidi eppure continuano a lavorare;

vi hanno "graziato" (senti chi parla);

Agricola doveva essere radiato, ma non lo è stato (chissà perchè, 

lume);

la Juventus doveva allontanarlo e invece non lo ha fatto (chissà 

perchè, lume);

ora vi riprendete anche Moggi (dici solo cazzate, lume).

Beato te, lume, che non sai un cazzo. Beata sia la tua ignoranza. 

Benedetta la tua insipienza. Per te la vita è senz'altro più facile.

Perchè non hai mai aperto un libro in vita tua.

Al Milan potevate fare anche di peggio solo che siete rimasti 

totalmente impuniti per un motivo ben preciso (e che condivido anche, 

io non sono un terrone forcaiolo assetato di giustizialismo). Ma questa 

"storia" non te la racconto.


 Maldini ne ingurgitava come fosse zucchero.....



Ma guarda che io non sono tra quelli che dicono che il marcio sta tutto 

nella Juve e gli altri sono tutti santi.

Ricordo ad esempio che, ai tempi in cui fu fermato Pantani per il suo 

valore di ematocrito, l'intera squadra del Parma aveva valori ben piu' 

alti, solo che i limiti per il calcio erano diversi che per il ciclicmo. 

Questo per dire come da sempre il calcio abbia gooduto di molta meno 

rigidita' a riguardo rispetto ad altri sport.

Pero' convieni che c'e' una bella differenza tra un atleta che per conto 

suo si prende un aulin per contrastare dolori e infiammazioni e un doping 

di squadra organizzato dal medico sociale, per il quale c'è stato un 

processo durato 7 anni con una condanna in primo grado, un'assoluzione in 

secondo per cavilli ed infine una prescrizione?


 valore in tribunale, se e' quello che intendi.



Intendevo tutt'altro. Non puoi parlare di effetto dopante se la sostanza 

in questione non e' nelle liste del CIO. Altrimenti anche bersi 2 caffe' 

e' doping.

Poi qualunque medico sportivo ha come primo obiettivo l'aumento e 

l'ottimizazione della performace dei suoi atleti, non necessariamente la 

loro salute e questo vale per qualunque squadra in qualunque sport.

Spero di non sembrare polemico, se ne vuoi discutere serenamente sono a 

tua disposizione, altrimenti buon primo maggio


 Per questo è cosiderata doping,

La creatina non e' doping, ed e' venduta liberamente in qualunque negozio 

di integratori. Ne ho un barattolo in borsa, nelle palestre e' usata 

tranquillamente da tantissimi sportivi per i suoi effetti. Sei male 

informato.






 lume);



Lo sai no chi era il giudice che indagò sulla tossicità dell'Aulin?

Uno di Torino, un tale Guariniello.






Credo anche in Spagna, comunque si solo per paura di gravi danni a ciucchettoni


 Uno di Torino, un tale Guariniello.



Lo stesso del processo per doping comunque


 I giudici sono tutti cretini. La giustizia in italia fa schifo.



Se non ricordo male Guariniello pote' indagare solo Juve e Toro per 

problemi di competenza territoriale.

Il Torino patteggio' la pena e si tolse il problema, la Juve  invece ando' 

a processo coi risultati che sappiamo.




 informato.



Per il CIO la creatina e' doping,

Circa lo "effetto secondario" della massa muscolare, ricordando come erano 

gonfiati Vialli & c. (e aggiungerei oggi Kean) direi che non sia tanto 

secondario.


 lume);



Agricola ha somministrato sostanze dopanti ai giocatori della Juventus 

sapendo perfettamente che lo erano.

E' stato assolto dall'accusa di doping in quanto le sostanze utilizzate 

non erano ANCORA nell'elenco di quelle proibite all'epoca dei fatti. Anzi, 

per l'esattezza, è stato assolto per non aver usato eritropoietina, meglio 

ancora, non sono state trovate prove che sia stata usata (cose tipo 

fatture e farmaco nell'armadietto, lol).

La cosa assurda e' che la Corte di Cassazione ha ritenuto inamissibile la 

motivazione dell’assoluzione della Corte d’Appello, ovvero che “l’abuso di 

farmaci non era punito dalla legge all’epoca dei fatti”.

Infatti - e qui riporto -  “chi somministra ai partecipanti alla 

competizione, sostanze atte ad alterarne le prestazioni, e che 

fraudolentemente mira a menomare o ad esaltare le capacità atletiche del 

giocatore, pone in essere una condotta che consiste in un espediente 

occulto per far risultare una prestazione diversa da quella reale, in un 

artifizio capace di alterare il genuino svolgimento della competizione, 

con palese violazione dei principi di lealtà e di correttezza: per 

l’effetto, gli atti posti in essere sono agevolmente riconducibili alla 

nozione di atti fraudolenti di cui alla normativa in esame” (legge sulla 

frode sportiva). La Corte ha quindi ritenuto che la somministrazione 

eccessiva di farmaci possa configurarsi come reato di frode sportiva e ha 

quindi annullato la sentenza di assoluzione della Corte d’Appello. 

Per fortuna di Agricola e della Juventus e' poi sopraggiunta la 

prescrizione.

Ti e' chiara adesso la mia "aria fritta"?








 secondario.



Diopende da che lavoro fisico fai, se cerchi l'ipertrofia o meno.




 non erano ANCORA nell'elenco di quelle proibite all'epoca dei fatti.



Quindi il fatto non sussiste.


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 di Dom Perignon d'annata. :-)



:-(



Posso dirti che in giro c'e' roba *decisamente* migliore?

Anche in Franciacorta o in Trentino trovo roba che a me piace di piu'.



 Quindi il fatto non sussiste.



Scusa, non capisco se lo fai apposta o se davvero non comprendi. Proverò a 

spiegarmi meglio.

Agricola sapeva benissimo di somministrare sostanze dopanti ai propri 

giocatori; non e' in discussione la competenza professionale del dottore 

(se no non credo sarebbe stato il medico sociale della Juventus); lui si 

salva a processo dall'accusa di doping perchè i farmaci utilizzati (cioè 

quelli di cui si ha certezza dell'utilizzo, perchè poi ci sarebbe il 

capitolo riguardante quello di cui non si ha certezza, ma solo il 

sospetto) diventano ufficialmente doping nel 2000. In sintesi: lui ha 

approfittato della lacuna normativa per dopare i giocatori. Viene assolto 

ma la motivazione è talmente ipocrita che la stessa corte di cassazione lo 

persegue per illecito sportivo:

" chi somministra ai partecipanti alla competizione, sostanze atte ad 

alterarne le prestazioni, e che fraudolentemente mira a menomare o ad 

esaltare le capacità atletiche del giocatore, pone in essere una condotta 

che consiste in un espediente occulto per far risultare una prestazione 

diversa da quella reale, in un artifizio capace di alterare il genuino 

svolgimento della competizione, con palese violazione dei principi di 

lealtà e di correttezza: per l’effetto, gli atti posti in essere sono 

agevolmente riconducibili alla nozione di atti fraudolenti di cui alla 

normativa in esame” (legge sulla frode sportiva). La Corte ha quindi 

ritenuto che la somministrazione eccessiva di farmaci possa configurarsi 

come reato di frode sportiva e ha quindi annullato la sentenza di 

assoluzione della Corte d’Appello."



Quindi abbiamo un medico sociale accusato di illecito sportivo per 

somministrazione di sostanze dopanti ai giocatori, prescritto e non 

assolto, allontanato dalla Juventus per anni e recuperato ultimamente 

dalla stessa Juventus.












 Comunque, un Gewurz di livello non sfigura affatto con una fiorentina.



Ah, ovvio che se devo guidare, non tocco alcol neppure per 

disinfettarmi una ferita.



 aperta, se c'e' il rischio che una goccia mi finisca sulle dita.



Ah ok, non è semplicemente un problema di gusto, è una specie di 

intolleranza :-)



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 :-)



Si', anche se non e' intolleranza vera, dato che se lo bevessi non 

avrei problemi fisici seri, se non i conati di vomito.

:-D



La stessa cosa mi capita con i pezzi di aglio che mi finissero in 

bocca.



 Posso dirti che in giro c'e' roba *decisamente* migliore?

Beh, anche il fatto che sia "d'annata".

Lo champagne di solito non è millesimato.



-- 

We only write our names in sand


 Lo champagne di solito non è millesimato.



Infatti.

Ce ne sono quando le annate sono /particolari/, ma, in genere, i vini 

di grosse marche non sono quasi mai millesimati.

Sono sempre miscelazze fatte apposta per avere sempre e comunque lo 

stesso sapore, anno dopo anno.



 stesso sapore, anno dopo anno.

Che poi è il motivo per cui uno le compra.



 Che poi è il motivo per cui uno le compra.



E' il motivo per cui sono diffuse nel mondo.

Non tutti vogliono sempre la stessa cosa, pero'.



 /solito/ che, magari, a qualcuno puo' piacere di piu'.

Si e no.

Nel senso che lo champagne in particolare, ma il vino in generale, è un 

prodotto terribilmente sofisticato e complesso da produrre, per cui 

l'incidenza di un'annata  è relativa.

A dirla tutta è un residuo dei tempi in cui i sistemi di produzione erano 

semiartigianali e l'uva di un anno freddo con poco sole e magari senza 

pioggia rischiava di mandare a puttane la produzione.

Adesso invece è molto più strumento di marketing (e infatti se vai a 

guardare, il numero di annate "di pregio" si è moltiplicato mostruosamente 

rispetto a un tempo).



Poi, se uno vuole provare qualcosa di diverso, secondo me deve cambiare 

marca, invece che sperare nell'annata buona.

Anche perchè la logica vorrebbe che per ogni anno "buono" ce ne sia uno 

"cattivo" da evitare...



 Comunque, un Gewurz di livello non sfigura affatto con una fiorentina.



CRISOT, io bevo rosso anche col pesce.

Sul Gewurztraminer però mi trovi d'accordo.


Sembra che StefanoV abbia detto :


Il linea di massima, e' vero.

Pero' se stai sui piccoli produttori, questa differenza tra un anno e 

l'altro la senti, eccome.

Poi, /cattivo/ e /buono/ sono termini molto generici, dato che si parla 

sempre di prodotti di eccellenza.



 Sul Gewurztraminer però mi trovi d'accordo.



Se prendi la cantina /buona/, dalla bottiglia esce una roba che mai e 

poi mai potresti pensare sia un bianco.

:-/



 sempre di prodotti di eccellenza.



Mboh.

Io credo solo alle prove in doppio cieco.

E comunque sono giunto alla conclusione che il mio olfatto/gusto non è 

così raffinato da cogliere tali differenze...



 esaltare le capacità atletiche del giocatore,



Cutto qua. Queste tre righe sono un capolavoro di idiozia.Qualunque 

sostanza che un atleta assume ne altera le prestazioni, a partire dalla 

dieta ma anche qualunque farmaco anche una semplice pomata.



Per questo motivo c'e' una lista di sostanze proibite. Il resto sono 

impalcature moralistiche e ideologiche che IMHO non dovrebbero avere 

spazio ne in un aula di tribunale ne' nel mondo reale.



E con questo chiudo qua,



saluti












 così raffinato da cogliere tali differenze...



Premesso che pure io la penso cosi', in certi casi ti garantisco che 

anche io, che ho la sensibilita' di un camionista, la differenza la 

sento.

Mi e' capitato con uno champagne che comprai in Francia, dal produttore 

e che mi feci rispedire, una volta finita la scorta, un 3 anni dopo. 

Era diverso dal primo.

E mi capita anche col prosecco che prendo tutti gli anni in 

Valdobbiadene.

Ho poca esperienza di Franciacorta perche', pur avendola vicina a dove 

vado in vacanza, non riesco mai a farci i giri che vorrei.



 suoi atleti, non necessariamente la loro salute



siamo alla follia pura. "qualunque medico sportivo..."  dovrebbe essere 

innanzitutto un medico, che ha fatto il giuramento di Ippocrate e che 

dovrebbe avere una deontologia rigorosa. Dire che non ha come obiettivo la 

salute dei suoi atleti e' un'aberrazione. Vedere che c'e' gente che 

accetta e giustifica la cosa e' tristissimo.

Per te e' normale che un medico sportivo possa somministrare un farmaco 

ESA non vietato (sto facendo un esempio) e alterare i valori del sangue 

portandoli al limite consentito o sforando "meno del 3%", purche' il 

farmaco non compaia (o non compaia ANCORA) nell'elenco del CIO e 

infischiandosene del fatto che all'atleta possa venire, chesso', un bel 

trombo?

Definisci "capolavoro di idiozia" le motivazioni di una sentenza di 

tribunale e impalcatura moralistica tutto cio' che non puo' essere 

ricondotto ad una fredda lista di farmaci vietati quando invece quelle 

motivazioni erano la sola cosa sensata e intelligente (come finalita', 

perche' stiamo parlando di sport, cazzarola) che e' uscita da quella farsa 

di processo?

Scusa ma, ora che mi e' chiaro come la pensi, chiudo qua io.

saluti anche a te








 Anche in Franciacorta o in Trentino trovo roba che a me piace di piu'.



Ho buttato un nome a caso. Non bevo champagne o cose simili.


 Lo champagne di solito non è millesimato.



Che io sia dannata se spendo soldi per lo champagne. :-)


 Ho buttato un nome a caso. Non bevo champagne o cose simili.



P L O N K !



 Altrimenti anche bersi 2 caffe' e' doping.



Ma la caffeina non e' dopante?

Vado a vedermi la lista dei dopanti.



 Vado a vedermi la lista dei dopanti.



Uhm...

E' tra le sostanze sotto controllo, mi pare.



 di integratori.



Oggi si',  ma diversi anni fa (mi pare anni '90) fini' sotto la lente 

del CIO (se ricordo bene, subito dopo i mondiali dell'82 inizio' un 

periodo di controllo).

Non so se fini' mai in una lista, ma mi pare di ricordare che fu tenuta 

sotto sorveglianza per molto tempo.



 Vado a vedermi la lista dei dopanti.



L'ho postata nel 3d. 


 E' tra le sostanze sotto controllo, mi pare.



Caffeine has been a prohibited substance before, but it was removed in 

2003 to prevent athletes “who … drink cola or coffee from testing positive 

to banned substances,” 



https://www.washingtonpost.com/news/early-lead/wp/2017/03/08/caffeine-could-be-headed-to-world-anti-doping-agencys-prohibited-substance-list/?noredirect=on&utm_term=.93319e86e0cb





 L'ho postata nel 3d. 



Osti, l'ho persa.

Comunque no, non lo e'.

Come ho scritto, e' tra i derivati sotto controllo e lo e' dal 2016, 

ultimo rapporto che sono riuscito a recuperare.



 to banned substances,” 



Ah, ecco.

Infatti, la ricordavo, ma non ricordavo fosse cosi' vecchia.

:-)



 di un paio di alcolisti che sarebbero comunque morti di cirrosi epatica.



Non e' tossico, per cui non ha limitazioni particolari alla vendita, ma 

ha effetti collaterali che spesso sono pesanti.

Molti paesi ne hanno vietato la vendita o limitato l'uso.

Altri suggeriscono di usare altro, se possibile.



In realta', ad avere effetti collaterali negativi non e' tanto la 

molecola, quanto il suo meccanismo di azione e riguarda tutti i farmaci 

della stessa classe di azione, se ricordo bene.



 :-)



Comunque i valori erano abbastanza alti, l'articolo che ho linkato dice 

circa 4 caffelatte di starbucks nel giro di 2-3 ore.(12 microgrammi per 

millilitro)


 millilitro)



ATTENZIONE!!!



Qui potrebbe partire il classico sotto3d da 1000 post (flooding, 

direbbe quel bigolo di Bies :-D ) sul fatto se un caffe' americano 

abbia piu' o meno caffeina di un espresso.



;-)



(flooding,direbbe quel bigolo di Bies :-D )



Dick direbbe Bies




 Dick direbbe Bies



Hai ragione anche tu.

