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Titolo: [OT] Bell'articolo sui giornali cartacei e quelli online

https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/informazione-news-siti-giornali-online-tutto-gratis-paywall-abbonamento-ha-prezzo-altissimo/ef7faf18-014b-11e9-b86a-f4f8946764eb-va.shtml
 

 
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/informazione-news-siti-giornali-online-tutto-gratis-paywall-abbonamento-ha-prezzo-altissimo/ef7faf18-014b-11e9-b86a-f4f8946764eb-va.shtml
 
 
molto ben fatto, con dei bei grafici esplicativi. Si vede che conoscono 
saldamente l'argomento e ci tengono ad argomentare bene.
 
IMVHO i problemi sono in parti inevitabili, in parte derivati da un 
sistema che comunque si reggeva ampiamente sui contributi pubblici, sul 
dare notizie "di area" a un pubblico che faceva riferimento a partiti 
che non esistono più e sull'intreccio tra gruppi editoriali e gruppi di 
interesse industriali.
 
Insomma, pochi sono disposti a pagare perché pensano che la stampa 
pubblichi notizie influenzate dagli Agnelli, Repubblica notizie pro De 
Benedetti e contro Berlusconi, e così via.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/informazione-news-siti-giornali-online-tutto-gratis-paywall-abbonamento-ha-prezzo-altissimo/ef7faf18-014b-11e9-b86a-f4f8946764eb-va.shtml
 
 
si molto interessante, soprattutto questo punto:
 
Una delle fonti di traffico è Apple News (la selezione di notizie proposta dall’iPhone). Funziona così: pesca automaticamente le pagine più cliccate in quel momento. Capita molto spesso che non scelga la fonte della notizia, ma un portale su cui è stata riproposta, e che godrà del beneficio dei clic e delle conseguenti entrate pubblicitarie. In sostanza un articolo riscritto e magari anche un po’ manipolato, con il solo costo dello stipendio di un redattore seduto al computer, può valere più della notizia originaria scovata, verificata e confezionata dall’inviato del sito che l’ha pubblicata inizialmente e che deve farsi carico di spese più consistenti, legate al tempo necessario e ai costi del viaggio. Anche quando si cerca una notizia su Google non c’è garanzia che il primo risultato sia l’articolo fatto dall’inviato andato sul posto. Potrebbe benissimo essere una ripresa «fatta in casa», ma con un utilizzo di parole chiave «ad effetto» che la posizionano meglio sul motore di ricerca. 
 
che però è superabile, non saprei dire come, facendo in modo che l'articolo originale sia "marchiato" in maniera tale da ricondurre a lui tutti i click, condivisioni, letture ecc.
 

 
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/informazione-news-siti-giornali-online-tutto-gratis-paywall-abbonamento-ha-prezzo-altissimo/ef7faf18-014b-11e9-b86a-f4f8946764eb-va.shtml
 
 
Loro sono i primi a aver buttato al cesso il patrimonio italiano che era 
il corriere sull'altare del profitto a tutti i costi. Si sono lette cose 
sul Corriere in questi ultimi anni che Montanelli & C. si staranno 
rivoltando nella tomba.
E che non vengano a dire che è l'unico modo per tenere il passo dei tempi, 
altre testate autorevoli mondiali (il Guardian, il NY Times) non si sono 
certo sbracati come loro.
-- 
Soprano

 tutti i click, condivisioni, letture ecc.
 
Il problema è che a Apple, Google ecc. non può fregare di meno di 
verificare le notizie o di distribuire in modo equo i risultati delle 
ricerche. Contano solo i click e dove quei click vengono fatti, perchè 
solo sui click si fa pubblicità, che è il loro core business.
-- 
Soprano

 
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/informazione-news-siti-giornali-online-tutto-gratis-paywall-abbonamento-ha-prezzo-altissimo/ef7faf18-014b-11e9-b86a-f4f8946764eb-va.shtml
 
 
Detto che la faccia della Gabanelli nel riquadrino in alto mi ricorda 
Gad Lerner, giusto per far capire quanto provochi fastidio, mi soffermo 
su questo punto:
 
"Negli Stati Uniti il New York Times ha puntato sulla qualità, e al 
sito si accede solo abbonandosi: i profitti hanno superato quelli della 
pubblicità online con 3 milioni di sottoscrittori. Nel Regno Unito il 
Guardian, per tenere alta la qualità, chiede «un sostegno» ai suoi 
lettori digitali: hanno aderito in più di un milione di persone. In 
Italia la maggior parte dei quotidiani ha un paywall: chi ha un muro 
oltre il quale non si può consultare gli articoli gratis, chi 
differenzia tra articoli gratis e a pagamento. Ma gli utenti non sono 
entusiasti: preferiscono leggere senza pagare nulla"
 
LOL, e come mai, secondo la Gabanelli? Perché siamo puzzoni? O perché i 
nostri quotidiani più prestigiosi si sono ampiamente sputtanati e 
nessuno ha intenzione di spendere una lira per un'informazione di 
qualità, se la qualità ce l'assicurano loro?

 qualità ce l'assicurano loro?
 
Esattamente. Stanno ancora parlare di giornali cartacei, è normale che 
siano crollati. Chi se lo piglia un giornale cartaceo quando hai tutto in 
tasca ogni mattina al risveglio. Infatti il Guardian non solo ha puntato 
sulla qualità, ma anche sull'innovazione tecnologica. Hanno il sito mobile 
migliore in assoluto, senza video che partono, banner, cazzi e mazzi, 
tutto navigabile con un dito e con crossi link da cliccare.
-- 
Soprano

 il Guardian
 
Il 90% della sezione "opinioni" del Guardian per la verità è del tutto 
delirante, al punto che io la leggevo unicamente per il sottile piacere del 
tormentarmi e a scopo umoristico.
Inoltre nonostante chiedano contributi etc. è da almeno un paio d'anni che è 
pressoché sull'orlo del fallimento. 
 


ecco perché noto spesso che le notizie che mi vengono riportate sono spesse titoli con "clamoroso....incredbiile...sensazionale..." o robe simili e spesso di siti che mai frequento

 pressoché sull'orlo del fallimento.
 
Ci sta, ma ho letto cose sul Corriere da vergognarmi sinceramente per 
loro. L'altra settimana dopo i morti in discoteca ho letto un articolo 
raccapricciante, che vaneggiava di cocaina nei bagni, extasy e robe 
simili, senza che nessuno avesse mai denunciato una cosa simile per quella 
sera, tutta roba inventata di sana pianta.
-- 
Soprano

 il Guardian, il NY Times
 
Tra l'altro faccio notare che sono due testate in lingua inglese e che 
quindi hanno una penetrazione internazionale che nessun altro al mondo può 
avere.
Tanto meno i quotidiani italiani.
Quel modello non è replicabile altrove.
 
Il NYT passa per il quotidiano più autorevole al mondo, l'altro potrà anche 
essere una testata di prestigio per la sinistra europea ma quanto al fatto 
che non pubblichi cazzate, lasciamo perdere proprio: a tratti fa addirittura 
ridere o incazzarsi, cosa che segnalano ripetutamente gli stessi lettori ai 
commenti - praticamente sotto ogni pezzo.
 
 
 
 
 
 
 
 

 Benedetti e contro Berlusconi, e così via.
 
Tutti i quotidiani italiani con la sola eccezione sporadica e altalenante del Fatto sono in pratica l'Eco di Juncker (o se preferite il Gazzettino di Bruxelles).
Col casso che gli dò i miei soldi. Se li prendono già abbastanza da soli.

 ce l'assicurano loro?
 
Anche perché, prendendo per buona la data che ha posto arbitrariamente, 
cioè il 2007 per il passaggio cartaceo-digitale, ci vorrebbe far 
credere che prima in Italia ci fosse un'informazione di qualità, 
addirittura la VERITA', sui nostri quotidiani? Ma anche andando 20 o 30 
anni fa. Se fossimo tutti dei 20enni ingenui forse potremmo crederlo. 
Un'informazione piegata ad interessi industriali e politici, è 
sufficiente conoscere gli editori di queste perle del giornalismo 
mondiale. C'è una premessa giusta, cioè che l'informazione di qualità 
abbia dei costi, ma quest'articolo sembra un po' una difesa 
corporativa.

 Quel modello non è replicabile altrove.
 
Il Corriere era la voce dell'Italia, un grande paese di 60 milioni di 
persone, per l'estero. Non vedo perchè voler abbandonare quella posizione 
per diventare un Mirror o robe simili.
-- 
Soprano

 commenti - praticamente sotto ogni pezzo.
 
Non leggo il NYT, ma spero che sulla home page non ci fossero gattini 
che suonano il pianoforte o Oops nipple di Chiara Ferragni, prima di 
chiedere ai lettori di pagare per leggere il loro giornale.

 per diventare un Mirror o robe simili.
 
Dici bene ma 60 milioni di mercato potenziale non sono nulla rispetto alle 
centinaia di milioni di serbatoio che hanno i suddetti.
Gli Stati Uniti da soli sono attorno ai 300 milioni e come dicevo, comunque, 
il NYT ha un reach di portata mondiale.
Il Guardian molto più in piccolo, al limite ha respiro solo in ambito 
europeo ed è smaccatamente di parte.
 
Spesso ci critichiamo oltremisura ma giornalacci come il Mirror, il Sun, la 
Bild, etc. in Italia non ci sono e se ci sono hanno ben altre fortune 
coprendo giusto una nicchia di shampiste ed esaltati.
 
 

 chiedere ai lettori di pagare per leggere il loro giornale.
 
ma dovremmo parlare anche della qualità dei lettori oltre che delle testate, della serie: magari pagano proprio perchè trovano gli articoli sulla Ferragni
 

 coprendo giusto una nicchia di shampiste ed esaltati.
 
Si vero, noi non li abbiamo, è anche per quello che i quotidiani 
autorevoli si sono buttati su quella fetta di mercato.
-- 
Soprano

 sulla Ferragni
 
ognuno ha i lettori che si sceglie, se metti le tette della Ferragni avrai 
lettori da tette della Ferragni
-- 
Soprano

 autorevoli si sono buttati su quella fetta di mercato.
 
E' probabile sia proprio così.
 

 corporativa.
 
a conferma di ciò vorrei segnalare repubblica che ha postato un 
articolo attorno al tweet di un tizio di sinistra che ha votato 5 
stelle ma si è pentito compiacendosi di ciò e facendo notare che sempre 
il tizio in questione ha ricevuto tanti retweet di gradimento
 
https://www.repubblica.it/politica/2018/12/15/news/l_elettore_di_sinistra_si_pente_su_twitter-214363815/
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 della serie: magari pagano proprio perchè trovano gli articoli sulla Ferragni
 
Questo mi sento di escluderlo, perché le tette della Ferragni le trovi 
sicuramente gratis.

 
https://www.repubblica.it/politica/2018/12/15/news/l_elettore_di_sinistra_si_pente_su_twitter-214363815/
 
 
lol Ogni tanto, quando non so proprio cosa mettere su Sky, metto Deejay 
tv come sottofondo, mentro faccio altro. Lì passa la striscia di 
Repubblica con i titoli delle notizie principali (fanno parte dello 
stesso gruppo). Ebbene, è tutto un 'polemiche su SAlvini' 'Episodio di 
razzismo' 'Il fascismo!'. E' rasserenante, sotto certi aspett. Pare che 
nel mondo non accada nulla di serio, che viviamo in una bolla di pace, 
serenità e benessere e l'unico problema sia quel fottuto governo 
fascio-populista. E uno dovrebbe pure pagare per una propaganda così 
grossolana. LA VERITA', se vi pare.

Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :

Il Times e il NY times hanno introdotto i pagamenti online nel 2010/11.
Chiaramente sono giornali che hanno un bacino enorme, niente di 
paragonabile al corriere. Comunque all'epoca era considerato un azzardo 
anche per loro, me lo ricordo perché vivevo in UK al tempo. Però ci 
hanno creduto e oggi raccolgono i risultati.
Il corriere ha scelto gattini&sisse sputtanandosi irreversibilmente 
imho.


sì ovvio, ma il mio concetto si riferiva a riviste tipo Panorama che proprio per aumentare le vendite ha piazzato sempre copertine osé dimostrando paradossalmente di avere ragione di farlo.
 
Un meccanismo perverso.


Io ormai mi informo solo su Dagospia

 
Boh, del tutto irrisorio. Stiamo parlando solo di quelli che 
distribuiscono il libretto al pubblico pagante all'ingresso del teatro 
con la pretesa di farci capire, leggendolo, l'opera di R.Leoncavallo 
costantemente in scena.
 
-- 
Milan!

 Benedetti e contro Berlusconi, e così via.
 
La proprieta' de La Stampa dal 2016 e' passata al gruppo Espresso

 Io ormai mi informo solo su Dagospia
 
Pure io. Non so se fossi ironico, ma io sono serio.

 qualità, se la qualità ce l'assicurano loro?
 
Per me siamo anche puzzoni, o meglio per mettarla in maniera meno drastica 
ci facciamo sempre una domandina: perche' pagare per qualcosa quando lo 
posso avere gratis?
 
 
 


una volta "il post" era un buon riferimento, l'ho perso un po' di vista

 Io ormai mi informo solo su Dagospia
 
Io su Lercio

 una volta "il post" era un buon riferimento, l'ho perso un po' di vista
 
Un tantinello schierato (lol). A quel punto leggo Next Quotidiano e mi 
diverto di più.
 
A me piace agi:
https://www.agi.it/
 
 
In certi casi, Linkiesta.

 una volta "il post" era un buon riferimento, l'ho perso un po' di vista
 
Il post ha un'agenda neo-liberista parecchio spinta, spesso delirante. 
Oltre a tradurre paro paro articoli di giornali americani senza manco 
mettere la fonte.
-- 
Soprano

 posso avere gratis?
 
Beh, e chiamaci scemi.
Se due prodotti sono identici, ma uno è gratuito e l'altro a pagamento, 
perché dovrei pagare? Se l'informazione a pagamento è quella del 
Corriere o di Repubblica, vado su Leggo e vivo sereno. Per me possono 
chiudere anche domani, non mi mancheranno.

 una volta "il post" era un buon riferimento, l'ho perso un po' di vista
 
Sopratutto perche' fino a a qualche tempo fa, poi non li ho piu'seguiti,  
scopiazzavano gli articoli dei grandi giornali internazionali, tipo Times 
e Indipendent. 

 In certi casi, Linkiesta.
 
Forse uno dei migliori resta internazionale.
-- 
Soprano

 Forse uno dei migliori resta internazionale.
 
Per te, non ne dubito. Ovviamente per me è uno dei peggiori, anche solo 
per quel che rappresenta simbolicamente: il cliché del radical 
chicchismo.

 e Indipendent. 
 
Sì, li traducevano pari pari, ma Sofri sul punto aveva risposto che la 
cosa è dichiarata non so dove (sarà in qualche asterisco che rimanda a 
una pagina fitta fitta di cose scritte con font dimensione 2).

 chiudere anche domani, non mi mancheranno.
 
Ok pero' e' difficile costruire un business model se il pubblico e' restio 
a pagare anche i servizi base.
Quando andavo a studiare in biblioteca ho visto pensionati azzuffarsi per 
una copia di un quotidiano o di una rivista :-D
 

 una pagina fitta fitta di cose scritte con font dimensione 2).
 
Non era tradotta pari pari, cambiavano la struttura della frase ma il 
significato rimaneva identico.
Come ai tempi del liceo con la versione di latino.

 chiudere anche domani, non mi mancheranno.
 
altro mistero è come facciano a vivere i quotidiani cartacei sportivi
 

 Come ai tempi del liceo con la versione di latino.
 
Ah, proprio la sporca da copioni professionisti


Sono serissimo. E' un sito aggiornato, riporta spesso articolo copincollati da giornali (non so, pagheranno una royalty) quindi li puoi leggere senza dover fare nessun abbonamento. Gente secondo me interessante spesso pubblica articoli o manda lettere, parlano di tutti gli argomenti senza filtri o pregiudizi del cazzo, ci sono spesso alcune fighe

 chicchismo.
 
È una raccolta di traduzioni di articoli di vari testate mondiali, come 
possa essere il il cliché del radical chicchismo lo sai solo tu.
-- 
Soprano

  Il corriere ha scelto gattini&sisse sputtanandosi irreversibilmente imho.
 
Qui c'è un bel documento su come le maggiori testate italiane abbiano 
contribuito volontariamente a creare la psicosi immigrati:
https://www.cartadiroma.org/wp-content/uploads/2018/12/Notizie-di-chiusura.pdf
 
-- 
Soprano

Nessuno ci ha detto :

14 mln di gobbi ed hai svoltato.

 a pagare anche i servizi base.
 
Io pago l'abbonamento a tre riviste. Mi interessano e pago. Per un sito 
di informazione ben fatto, al quale dovessi riconoscere la qualità 
millantata dalla Gabanelli, pagherei.

 millantata dalla Gabanelli, pagherei.
 
Non intendevo certo difendere la qualita' dei nostri quotidiani, che e' 
bassina ne convengo.

 possa essere il il cliché del radical chicchismo lo sai solo tu.
 
Beh, oggettivamente è una raccolta di traduzioni di articoli di testate 
selezionate, in genere tra quelle di sinistra.
Per dire, il loro riferimento per Israele è Ha'aretz, mentre da Jerusalem 
Post o Yedioth Aronoth (ho googlato per capire come si scrive) non 
prendono un articolo...
Non che ci sia nulla di male, ma non è una specie di rassegna stampa 
neutrale.
(e lo dico da ex lettore)
-- 
We only write our names in sand

 Ah, proprio la sporca da copioni professionisti
 
Si, infatti quando li ho sgamati mi sono commosso

 possa essere il il cliché del radical chicchismo lo sai solo tu.
 
rotfl, "lo sai solo tu". E' talmente notorio che il radical chic medio 
legga l'Internazionale, che l'immagine è usata un po' come ai tempi si 
descriveva il comunista con le Clarks e l'Unità sotto braccio.
Del resto, il direttore da lì arriva.
 
Comunque:
 
http://blog.ilgiornale.it/delvigo/2014/08/26/come-smascherare-in-12-passi-i-radical-chic-2-0/
 
("L’oroscopo è un vizio da portinaia. Ma se si tratta di quello di 
Internazionale no. Lo condividono su tutti i social come se fosse il 
Vangelo"; e non ricordo in quale classifica, forse del Deboscio, c'era 
la frase della ragazza di sinistra tipica: "l'oroscopo no, ma quello 
dell'Internazionale ci azzecca sempre")
 
https://www.ilfoglio.it/bordin-line/2015/04/04/news/internazionale-e-un-settimanale-che-fa-status-82563/
 
("se insieme al quotidiano, di venerdì, c’è il settimanale con la 
copertina blu sei guardato con più considerazione dai benpensanti di 
sinistra")
 
https://www.tempi.it/blog/internazionale-il-giornale-dei-giornali-poco-urbi-e-molto-orbi/
 
(questo puoi leggerlo tutto)

 pregiudizi del cazzo, ci sono spesso alcune fighe
 
Esatto. Guarda, se ne facessero una versione senza pubblicità e più 
fruibile, graficamente, io pagherei per Dagospia.

 
https://www.cartadiroma.org/wp-content/uploads/2018/12/Notizie-di-chiusura.pdf
 
 
lol, 94 pagine per negare l'esistenza di problema palpabile, sotto gli 
occhi di tutti, mi sembrano una buona idea.

 e lo dico da ex lettore
 
perchè ex ?
-- 
Soprano

 (questo puoi leggerlo tutto)
 
Rimane comunque un magazine dove leggere articoli interessanti, una gran 
parte non sono di politica e quelli di politica generalmente li ignoro.
-- 
Soprano

 occhi di tutti, mi sembrano una buona idea.
 
Non fai altro che rafforzare la loro tesi.
-- 
Soprano

 parte non sono di politica e quelli di politica generalmente li ignoro.
 
Non ne dubito. E rimane comunque uno dei cliché del radical-chicchismo.

 Non fai altro che rafforzare la loro tesi.
 
Una tesi che ci ha portato Salvini ministro dell'interno. Contenti 
voi...

 perchè ex ?
 
Un po' perchè ho sempre meno tempo da dedicare alla lettura, un po' perchè 
a un certo punto l'impostazione così "filtrata" delle notizie iniziava a 
starmi stretta.
 
Ah, e infine odio gli oroscopi...


hoortigans ha detto questo lunedì :

quoto, anch'io fedele lettore di dagospia, è unico nel suo genere, non 
conosco niente di simile fuori dall'italia. un mix incredibile di 
trash, approfondimento, cazzeggio, gossip, ma sempre con la dovuta 
leggerezza e autoironia. e poi i titoli e nomignoli sono notevoli

Nessuno paga i giornali perchè è obsoleta. Il mondo va veloce e nessuno ha più il tempo di stare dietro a 2000 parole..di cui 1900 è una palese interpretazione di chi scrive l'articolo.
L'informazione poi di repubblichella e la stampa è palesemente di parte e dubito abbia senso di esistere..faranno la fine dell'unità.
Una cosa ha ragione..l'informazione di qualità deve essere pagata...è per quello che nessuno si abbona alle testate citate

Dopo dura riflessione, Massituo ha scritto :

se nessuno ha tempo di leggerla chi la paga? ti contraddici nello 
spazio di 2 righe

 
https://www.cartadiroma.org/wp-content/uploads/2018/12/Notizie-di-chiusura.pdf
 
 
Scusa ma questi mi son ben noti perché hanno stabilito delle linee guida ai 
giornalisti per cui era bandita la parola "clandestino", per esempio, e che 
nei pezzi di cronaca non bisogna indicare la nazionalità del reo. Inoltre 
stabilivano quali fossero le fonti attendibili e quali no: e, per esempio, 
le Ong stesse lo erano.
 
Quindi, personalmente, li considero dei manipolatori e non dei debunkers.
 

 Quindi, personalmente, li considero dei manipolatori e non dei debunkers.
 
La loro teoria è: neghiamo il problema, così la gente si convincerà.
Mi sembra un'ottima strategia, sta funzionando alla grande.
 
Nel frattempo, un'altra persona che progettava crimini (spero di esser 
stato sufficientemente asettico):
https://www.ilmessaggero.it/italia/terrorismo_somalo_arrestato_bari_cellula_operativa-4178039.html
 

 
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/informazione-news-siti-giornali-online-tutto-gratis-paywall-abbonamento-ha-prezzo-altissimo/ef7faf18-014b-11e9-b86a-f4f8946764eb-va.shtml
 
 
Quindi secondo la Gabanelli io dovrei anche pagare per un servizio (la 
ricerca e la comunicazione della "verità"...ma che cazzo si è fumata 
questa?) che nel migliore dei casi sarà come questo:
https://mobile.twitter.com/AlessandroCere7/status/1074358075291774979
 
 
Oppure questo:
https://pbs.twimg.com/media/DuchlQkWoAApJH5?format=jpg&name=large
 
 
Che, se vogliamo, è anche peggio.

 La loro teoria è: neghiamo il problema, così la gente si convincerà.
 
Facevano qualcosa in più del negare: tentavano di manipolare l'informazione 
offuscando per "linee guida" quel che poteva essere sgradito.
 
E mica a caso: L'«Associazione Carta di Roma» riceve il supporto della Open 
Society di George Soros.
https://www.cartadiroma.org/chi-siamo/
 --> con tanto di logo.
 
Questi sono davvero gli ultimi che possono parlare di corretta informazione. 
 

 Che, se vogliamo, è anche peggio.
 
:/
Che minchia significa?

 Questi sono davvero gli ultimi che possono parlare di corretta informazione.
 
LOL, non l'avevo vista questa perla

 George Soros.
 
Paga tutti meno me sta merda. Mandami i soldi George!!!!
 

 LOL, non l'avevo vista questa perla
 
Un associazione finanziata da Soros che consiglia di ritenere come fonti 
attendibili su un tema controverso altre associazioni finanziate da Soros.
Che organizzava convegni per giornalisti, con tanto di ricco buffet (e 
chissà, magari altre regalie), a cui ha partecipato metà della stampa 
italiana.
Forse di più.
 
Io l'ho scoperto grazie a un articolo sul Fatto che in realtà aveva altri 
intenti - cioè denunciare le fake news "contro" i migranti (ovviamente nel 
pezzo promossi a "profughi" senza se e senza ma) citando proprio questa 
associazione come fonte.
 
Nessuno dei famosi giornalisti d'inchiesta si è nemmeno sognato di 
sottolineare un possibile conflitto di interessi o se la cosa non fosse 
eticamente discutibile.
 
 
 


più che di un terrorista parlerei di un genio col dono dell'ubiquità

 Paga tutti meno me sta merda. Mandami i soldi George!!!!
 
Sto stronzo investe miliardi di dollari ogni anno per le sue iniziative 
"filantropiche" eppure mai una lira a ISCM.
Ma che vada a zappare il permafrost, 'sto pezzentone. 
 

 Che minchia significa?
 
Tralasciando il fatto che Longo sarebbe un giornalista economico, ma non 
sa fare le divisioni, la cosa più grave è che messa così, la terra ha 
186000 miliardi di "debiti" con chi?
Con la banca centrale di Sirio che fa quantitative easing da tre millenni?
O con le Sparkasse di Vega che Raccolgono i risparmi dei pensionati vegani 
dopo che questi hanno lavorato fino a quota mille nelle miniere di 
kriptonite verde dell'Impero?
Ma veramente voi sovranisti volete far fallire i pensionati vegani?

 "filantropiche" eppure mai una lira a ISCM.
 
https://www.youtube.com/watch?v=clTGzYRDp-k
 

 186000 miliardi di "debiti" con chi?
 
No, appunto, ci sono buone possibilità che i creditori non vengano a 
reclamare

 Quindi, personalmente, li considero dei manipolatori e non dei debunkers.
 
Come manipolatori non devono essere un granché visto che tutte le testate 
principali italiane hanno continuato a strillare titoli allarmistici 
sull'"invasione" per mesi e visto che gran parte dei loro lettori sono 
ormai convinti che ci sia una drammatica emergenza immigrati e che questo 
sia l'unico problema di questo paese. Tant'è che votano in massa un 
populista che vaneggia giornalmente di ruspe, di crimini commessi da 
stranieri, di celodurismi fascistoidi e xenofobi, sconnettendosi 
totalmente dalla realtà e dai problemi veri dei cittadini. Lettori che 
credono ai siti sugli immigrati celiaci, per capire il livello.
Ma niente, finiamo pure di sotterrarci con questo ridicolo elemento, i 
nodi purtroppo verranno al pettine, e succederà prima del previsto. 
-- 
Soprano


Non sono totalmente d'accordo. La gente ormai si informa principalmente sui social o su google news non sulle "testate tradizionali". Non si vede ormai piu' gente che legge il giornale, tranne Leggo, e a parte Pontello (che comunque immagino non sia abbonato ai vari Corriere, Repubblica, Libero ma a qualche altra testata), l'influenza di questi e' quasi nulla. Tant'e' che invitano in continuazione i vari direttori di testata ai tall show, dove anziche' informazione fanno spettacolo. Pero', ripet ed IMVHO, tutto questo potere le testate giornalistiche l'hanno quais del tutto perso.

 qualche altra testata)
 
No, no, anzi, sono abbonato a riviste di settore, niente a che vedere 
con giornali come Repubblica o Corriere.

 totalmente dalla realtà e dai problemi veri dei cittadini.
 
Temo che quelli disconnessi dai problemi veri dei cittadini siano 
proprio quelli che negano che l'immigrazione incontrollata abbia 
portato con sé una caterva di problemi immediatamente percepiti dalle 
persone e su questo la sinistra abbia del tutto perso il controllo. 
Prova ne sia che anche oggi la sinistra la pensi ancora come te: i 
crimini commessi dagli stranieri non esistono, l'immigrazione senza 
nessun controllo è un'opportunità, i costi sono irrisori, etc. etc..
Salvini è ciò che si merita questa sinistra.

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Per me possono chiudere anche domani,
 
Perche' aspettare?
Mai rimandare a domani quel che puoi fare oggi?
Anzi, adesso?


 Salvini è ciò che si merita questa sinistra.
 
L'immigrazione è un problema che esiste, certo, come altri, non il 
peggiore. Di sicuro non è il problema su cui concentrare gli umori del 
paese per due anni al punto da eleggere un mentecatto fascistoide.
 
Io sto in Austria e quando torno in Italia vedo tanti problemi (non che 
qua non ce ne siano eh, ce ne sono eccome). In primis stipendi ben al di 
sotto della media europea che provocano la (sacrosanta) partenza di una 
marea di giovani, persone che dicono di non sapere se e quando riceveranno 
una pensione, famiglie sempre più vecchie e bisognose di badanti, negozi 
che chiudono, una costante sensazione di precarietà e di incertezza nel 
futuro, città sporche e piene di buche in strada, gente sempre più 
incazzata e arrogante, la scomparsa quasi totale di un minimo senso di 
comunità e, grandissima new entry degli ultimi anni, un ritorno in auge di 
gruppi di estrema destra, pestaggi ai negri, scritte razziste sui muri, e 
tutto il resto del fascistume ormai sdoganato.
 
Questo è quello che vedo io come esperienza diretta, parlando con amici, 
parenti, passeggiando per le strade. Tu avrai un'esperienza diversa, 
vedrai un paese alle prese con la "caterva di problemi" portata 
dall'immigrazione incontrollata. Ma mi piacerebbe sapere quanti dei tuoi 
conoscenti o familiari hanno perso il lavoro a causa degli immigrati, 
quanti sono stati molestati o stuprati, quanti hanno avuto esperienze 
dirette.
Perchè quelle che ho raccontato sopra sono TUTTE esperienze dirette che 
osservo OGNI volta che torno in Italia. Poi facciamo un resoconto di quali 
problemi siano davvero "sotto gli occhi di tutti".
-- 
Soprano

 perso.
 
Onestamente non lo so. Non credo che sia come dici tu, credo che i media 
abbiano ancora un gran potere, ma non posso dirlo per certo. Anche qua su 
usenet, per dire, per argomentare si postano spesso link a testate 
tradizionali. Tutti di articoli sulle "malefatte" degli stranieri postate 
sui newsgroup, venivano da lì.
 
In ogni caso il fatto che l'informazione del paese sia in mano a quella 
fogna che è facebook non è che consola un granchè.
-- 
Soprano

 problemi siano davvero "sotto gli occhi di tutti".
 
Guarda, lo storia del lavoro la dicono solo quelli di sinistra, ormai, 
perché è l'unica vera stronzata: questi non tolgono il lavoro a nessuno 
(tranne ai raccoglitori di pomodori, probabilmente), visto che la loro 
è una permanenza parassitaria, nel migliore dei casi, se non 
delinquenziale.
Per quanto riguarda le esperienze dirette, felice di non aver amici/che 
e parenti violentati, ho diversi conoscenti e qualche parente col 
problema di palazzi nei quali qualche cooperativa ha preso qualche 
appartamento, rendendo il palazzo invivibile e gli appartamenti 
circostanti invendibili.

 il comunista con le Clarks
 
Merda!
Sgamato!
 
:-(


 presenti con permessi umanitari; 
 
nel 2003 sono entrati in studio ed hanno preso portafogli ad un paio di persone
nello stesso anno alla mia compagna hanno rubato la borsa in piazza del duomo e non so quante volte ci hanno spaccato i vetri della macchina , una volta per rubare le cuffiette del cellulare
non è poi cambiato molto è cambiato solo il modo di raccontarlo
 

 Che, se vogliamo, è anche peggio.
 
E questo per esempio:
https://www.theguardian.com/world/2018/dec/19/top-der-spiegel-journalist-resigns-over-fake-interviews
 
 
Questo "era" (speriamo che cambi mestiere, potrebbe diventare il nuovo 
Grisham per esempio) un giornalista d'assalto, un tipo "alla Gabanelli" 
per dire.
 
P.S. Der Spiegel è un giornalettaccio che usa regolarmente da DECENNI 
questi romanzieri per gettare fango e discredito su noi italiani.