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Titolo: ma fanno certe valutazioni o no

vorrei capire una cosa che proprio mi sta facendo andare fuori di 
capoccia
ancora ogni giorno abbiamo 2-3 mila contagi. Ma si fa un'analisi da 
dove arrivano questi nuovi casi??
c'è lockdown
stiamo in casa
si usano le mascherine
orami tutti mi pare che siano sufficientemente intelligenti a non 
sputarsi/tossirsi/starnutirsi scoreggiarsi in faccia
distanziamento sociale oltre un metro
 
ma quando uno si trova positivo gli si chiede che cazzo abbia fatto, 
dove cazzo è stato i giorni prima, che mestiere fa, perchè non ha 
seguito le regole. E poi perchè non lo si prende a mazzate se ha fatto 
una cagata?
 
capisco l'indotto della sanità, medici e infermieri (anche se nn 
dovrebbe succedere se in teoria fossero protetti a dovere) ma il resto 
non capisco
 
Mi piacerebbe vedere una statistica che dia i contagi per professione e 
per comportamenti, altrimenti non se ne esce più
 
Quello che veramente se tutti si comportassero come ci spiegano sto 
virus sarebbe morto e sepolto da tempo, invece ogni giorno 2mila casi, 
qualcuno mi spieghi grazie

 c'è lockdown
 
Già ampiamente detto anche dal galli: da un po’ i contagi sono per lo più
casalinghi e ospedalieri. Se chiudi delle persone in casa 24 ore al giorno
tutti i giorni con un infetto il gioco è fatto. Non deve neanche pensare
lui a infettare tutti i familiari, gliene basta uno, che poi penserà a
qualcun altro e così via. Considerato che milano aveva probabilmente già
una buona fetta di popolazione contagiata, prima del lockdown. Altra cosa
sarebbe stato chiudere tutto prima che il contagio fosse in fase avanzata. 
Questo significa che non bisognava fare il lockdown? No. O per lo meno la
paura era che lasciando tutto aperto i contagi sarebbero stati ancora di
più.
Per scoprire se era fondata o meno ci sarebbe bisogno di conoscere almeno a
grandi linee una statistica sui contagiati prima del lockdown. Nel dubbio
però, visto che sono cose che ad oggi ancora non si conoscono, non si può
biasimare chi ha scelto di chiudere tutto. E magari hanno fatto bene. Credo
sia presto per dirlo. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

c'è lockdown
 
NON c'e' lock-down... 
 


qualche giorno fa hanno pubblicato una statistica secondo cui il 44% dei contagi in aprile è avvenuto in RSA e case di riposo e il 24% nelle case private

 qualcuno mi spieghi grazie
 
Settimana scorsa, non mi ricordo su quale giornale, ho letto che pare che il 75% delle attivita produttive non si sia mai fermato, magari con turni ridotti, ma le persone hanno continuato ad andare a lavorare(parlavano di manifattura, non di gente che lavora da casa in smartworking)e quindi a interagire, magari con mascherine e in luoghi "piu controllati" ma comunque promiscui. Le mascherine filtrando riducono probabilita, non la eliminano. Tanto per dire, se tutti avessero ed usassero quella chirurgica tutti terrebbero sotto controllo quanto viene espirato, ma dato che molti usano quelle con valvola che di fatto protegge chi la indossa filtrando aria in entrata, ma 0 in uscita capisci bene che non stai creando un ambiente "sterile" facendo convivere in un luogo chiuso i primi e i secondi.
 
Ed è per questo che si dice che il fronte ora sia nelle case, per il semplice fatto che chi contrae all'esterno poi si ritrova a stare in casa per periodi piu lunghi e contagia piu facilmente i conviventi.
 
Detto questo sarebbero piu utili dati reali su quanti e quali attivita continuano ad essere appunto attive, dato che oltre a settori indispensabili e relativi indotti, pare che bastasse presentare un documento per deroga dove bastava scrivere una motivazione a caso per mantanere aperto, accettato dalle autorita con silenzio-assenso. Immagina che solo a bergamo parlavano di 10.000 deroghe richieste, che avrebbero dovuto essere vagliate e controllate non si sa bene da chi(mi pare dalla finanza). Ecco spiegato da dove arrivano sti contagi, altro che lock down totale.
 
D.

Il giorno mercoledì 29 aprile 2020 15:01:04 UTC+1, Dim Hellfire ha scritto:
 
Ok trovato link dove se ne aprla:
 
https://www.ilpost.it/2020/04/08/lavoro-coronavirus-italia/
 
 
https://m.dagospia.com/italia-chiusa-ma-non-troppo-71mila-aziende-lavorano-in-deroga-non-tutte-sono-essenziali-232800
 
 
D.

 sti contagi, altro che lock down totale.
 
appunto per questo che serve un'analisi più adeguato proprio per capire 
quali deroghe che settori hanno contribuito a spandere il virus e 
bloccarle, fare delle analisi in merito.
Perchè poi se non fai tutto ciò, chiudi più o meno tutto, affossi le 
imprese e non fermi il virus.

 circola, dopa un metro cade il droplet. A meno che ci stiano a cojonà
 
Ehm...dicono chi?perche i discorsi fatti sino ad ora si basano sulla probabilita che eventi osservati si verifichino. Se una cosa è poco probabile non significa che sia impossibile. Il virus si trasmette nell'aria, attraverso droplet e aerosol. E' stato ampiamente dimostrato(in laboratorio a determinate condizioni, ma limitandosi ad assumere che dette condizioni siano "impossibili" vale a dire poco probabili in condizioni reali esterne, senza pero essere in grado di valutare situazioni reali con condizioni intermedie)che se uno starnutisce o tossisce cio che emette resti in sospensione per ore, non ricordo se 3 o piu, non si sa con quale capacita di contagio ma sicuramente non nulla. Che la distanza di un metro possa servire siam tutti d'accordo, che sia sufficiente lo siamo molto meno. 
 
Tutte queste "regole" che ci danno tipo lavarci le mani, distanza di un metro e compagnia bella sono azioni che a fronte di un investimento in termini economici-di attenzione richiesta-di capacita di conformarsi adeguatamente, praticamente pari a 0, riducono sensibilmente le probabilita di contagio. Che siano azioni insufficienti ad eliminare tale probabilita è abbastanza evidente dato che la gente continua ad ammalarsi.
 
L'obbiettivo di chi stabilisce le regole(una volta resosi conto che il contagio era inevitabilmente fuori controllo)è come detto piu volte tra le righe e non, rallentarne il picco, flat the curve, spalmare lo stesso numero di contagiati su un arco temporale piu lungo, per permettere ai sistemi sanitari di essere in grado di affrontare il problema almeno da un punto d vista quantitativo, nella speranza di migliorare nel frattempo anche quello qualitativo, trovando se non una cura almeno dei protocolli di cura sintomatica. 
 
E direi che a grandi linee sono i risultati che abbiamo davanti agli occhi ogni giorno.
 
Non so se sia la scelta giusta a livello strategico, ma evidentemente se piu o meno tutti si sono fatti i loro conti sono arrivati alle stesse conclusioni(ok a parte qualche dittatore e qualche simpatico paese con 3-4kk di abitanti che pretende di fare la morale ai poveri stronzi rintanati in casa perche senza voglia di lavorare)ci sara ben un motivo.
 
D.

Semplice. L anno scorso ci sono stati 5mln di contagi per influenza. Il covid è più contagioso. A Cisliano l'11% di chi ha fatto il test è risultato il positivo. Premesso questo i contagi non sono 200k come da fonti ufficiali ma almeno 5mln. Quindi finché fai tamponi ne trovi sempre.

giusepp...@gmx.com
 ha detto questo mercoledì :

tra l'altro poi non capisco dicono che facciamo pochi tamponi, invece 
ne facciamo 60 mila al giorno (solo la germania ne fa di più) e 
troviamo 2k positivi solo il 3%
quindi facciamo tamponi a cazzo, 57k tamponi sono fatti a gente che non 
ha il virus, non sarebbe meglio fare i tamponi a chi è malato vero
Se uno va a fare i tamponi presumo abbia dei sintomi altrimenti non 
glielo fanno, quindi c'è tanta gente con sintomi simili al covid ma che 
non ha nulla. e sono il 97% visto che solo il 3% dei tamponati ha il 
virus... bho abbiamo messo in piedi un casino non ne usciamo più


Come ha spiegato bene il consulente di padova di cui ora mi sfugge il nome, i tamponi dovrebbero servire a individuare eventuali focolai per cerchi concentrici sempre piu ampi, per avere una vera tracciabilita della presenza della malattia. IIn quel modo oltre ad essere utili a fini statistici permetterebbero effettivamente di "circoscrivere" appunto i focolai e limitarne l'espansione. Questo in lombardia non sta ancora avvenendo, vuoi per questioni di numero, vuoi per differente attivita sociale degli abitanti(pendolarismo ecc) vuoi per difficolta di coordinamento. Il punto è che in lombardia si continuano a fare i tamponi solo a chi presenta sintomi, che è utile ai fini di una diagnosi puntuale, ma a livello di analisi della reale espansione territoriale del contagio dicce nulla. Stiamo contando le vittime, non stiamo agendo per limitarne il numero. L'unica intervento che ha sicuramente rallentato il contagio è stato limitare il piu possiblie la mobilita degli abitanti. Per questo pensare di riaprire tutto sulla base dei dati attualmente in possesso sara probabilmente un bagno di sangue, ma evidentemente gli interessi in gioco sono tanti come le priorita di chi decide.
 
Si cominciasse ad usare a tappeto sti test a risultato rapido, prima di riaprire tutto, e magari potremmo avere effettivamente un quadro della situazione piu chiaro e reale.
 
Invece no le decisioni vengono prese sulla base di numeri praticamente a caso che vengono comunicati giornalmente, che come gia detto, non descrivono minimamente la situazione reale. Immagino che cinema le riunioni in proposito dei 470 conculenti^^
 
D.

 Come ha spiegato bene il consulente di padova di cui ora mi sfugge il nome, i tamponi dovrebbero servire a individuare eventuali focolai per cerchi concentrici sempre piu ampi, per avere una vera tracciabilita della presenza della malattia
 
Crisanti?
ed è esattamente il metodo (per quel poco che ne so, giustissimo anzi 
perfetto) evitato come la peste in lombardia, una roba che non si 
comprende. Non dico adesso, dico tra il 27 febbraio e il 3-4 marzo. 
Prima delle colonne militari a Bergamo.

 presenta sintomi,
 
il 3% positivo, quindi ripeto sprechiamo il 97% dei tamponi che 
potrebbere essere faii ad altri
il 97% delle persone cha hanno sintomi o pensano di esere positivi non 
hanno un cazzo, sono i dati o mi sbaglio!!

risultato il positivo.  
 
Pensavo che trovassero una percentuale maggiore, visto che penso che le
persone che decidono di sottoporsi al test abbiano più motivi di credere di
essere stati contagiati.
 

 470 conculenti
E' il gay pride?


Si esatto, lui, tanto per dire primo risultato ricerca google 20 secondi fa:
 
Risultati di ricerca
Risultati web
 
Riaperture premature? Andrea Crisanti Università di Padova ...
www.tgcom24.mediaset.it
 › video › riaperture-prematu...
2 giorni fa - Riaperture premature? Andrea Crisanti Università di Padova: "Sì, non si basano su dati scientifici. Su quali basi ci stiamo muovendo?
 
eccecc
 
Che in lombardia non si sia fatto quanto avrebbe dovuto essere fatto(non tanto con il senno di poi, quanto che non si siano minimamente seguiti protocolli tipici nella gestione e contenimento di malattie infettive)ha sicuramente diverse motivazioni, alcune pratiche(totale impreparazione di chi avrebbe dovuto dettare le linee guida a livello sanitario, mancanza di dispositivi di protezione, imprescindibilita dell'aperitivo, eccecc)altre legate a questioni di opportunita, dove le motivazioni politiche l'hanno fatta da padrone, qualcuno si ricorda di gallera candidato ad essere praticamente di sicuro il nuovo sindaco di milano di un mese fa...
 
Insomma dopo 2 mesi siam praticamente al punto di partenza solo con molti meno soldi in tasca.
 
Ma pare che a fontana e quel pirla che cambia idea ogni giorno mentre twitta dal suo balcone vada bene cosi, inizio a chiedermi il perche...ci vorrebbe quello dell'associazione consumatori che chiedeva soldi per il coronavirus per usarli per la sua associazione...
 
D.

 dove le motivazioni politiche l'hanno fatta da padrone
 
Politiche in senso lato, accontentare confqualcosa.
quello che ancora mi fa impazzire è il manifesto di confcommercio.

 virus non è stato annientato.
 
bhe allora i casi sono due o torniamo al medioevo non potendeo più 
vivere come prima o torniamo a vivere normalmente convivendo col virus 
che ha comunque un tasso di mortalità molto basso sugli under 65

 allora dove sto io è un'isola felice
 
beato te.

Ad oggi in Lombardia 223k persone con tampone e 75.134 positivi = 34% positivi.
Spero che meno del 34% dei lombardi sia positivo.

 Politiche in senso lato, accontentare confqualcosa.
 
Non mi dire niente. Ora che i numeri hanno iniziato ad essere premianti, 
già tutti a rompere il cazzo per riaprire tutto e subito. Ma questo va 
benissimo per posti dove si sono avute altre situazioni e non focolai. 
Invece tutti a rompere per riaprire. Come se non fosse successo niente. 
C'è l'assessore al turismo che tirato per la giacca da tutti i sindaci con 
comuni turistici, vuole aprire tutto a metà maggio. Già una settimana che 
stepita. Vero pure che questo di lavoro è trenta anni che fa politica. 
Ripeto, per me potrebbero già riaprite le regioni a zero o quasi e non 
farli aspettare un altro mese, invece qua rompono pure dove fino a ieri 
l'altro era un casino. Sto giro non è andata per tutti uguale. Addirittura 
ci sono cambiamenti netti tra provincia e provincia. Invece tutti a 
braccetto. E quelli che più rompono sono spesso quelli più incasinati. 


come darti torto...
l'altra sera da porro, salvini voleva riaprire tutto.
(ma immagino siano così anche tantissimi altri politici, sicuramente 
l'altro matteo)

 l'altro matteo)
 
Boh. Tanto oramai la frittata è fatta, ma andare tutti a braccetto, ma che 
cazzata è?
Dovresti premiare I più bravi e i più fortunati mentre gli altri 
attendono. Che senso ha tenere chiuse regioni a zero? Eh, ma potrebbe 
ripartire. Si, ma così dai il colpo di grazia ad una infinita di attività. 
A volte ho il brutto pensiero che sia proprio voluto, a livello economico. 
La chiusura del cerchio, dopo anni e anni di lavoro.
Prina, col piano decretato, hanno salvato mezzo milione di italiani, se 
ricordo bene. Ora non riapriamo, da nessuna parte, perché gli studi dicono 
che... 
Ma il cazzo. 
Ma lascia chiuso dove c'è na dove è minimo, von tutti gli accorgimenti i 
del caso, fai ripartire. Che poi, la giornalista che ha bisticciato con 
conte, a Bergamo, ha fatto le domande che in tanti non hanno avuto il 
coraggio di fare. Poi lui ha fatto il fassino.
 


boh considerando che chi ne sa dice che il test da risultati falsi negativi nel 30% dei casi e altrettanto falsi positivi, si parla di un'attendibilita nel 40% dei casi, quindi boh, considera anche che dubito che i 50-60k che dici facciano al giorno vengano fatti solo a "nuovi pazienti" ma probabilmente molti sono di pazienti gia testati per verificarne l'attuale situazione.
 
In realta anche fosse come dici tu, non staremmo sprecando nulla, bensi testando chi potenzialmente puo essere entrato in contatto col virus e presenta sintomi, che è un po diverso.
 
D.

 Spero che meno del 34% dei lombardi sia positivo.
 
223k tamponi effettuati non vuol certo dire 223k persone testate. Se consideri che ogni guarito è stato testato almeno 3 volte...fatti i tuoi conti...
 
D.

Infatti ho detto persone testate 223k, tamponi 365k