Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: miglior difensore degli ultimi 20 anni?

mi riallaccio ad una polemica scatenatasi alcuni giorni fa, su una cosa che 
ritengo di un'assurdità galattica, paragonare il pur buon materazzi a baresi 
e maldini.
in particolare mi da fastidio paragonare materazzi, uno dei difensori più 
scomposti che abbia visto (non voglio definirlo un violento, sicuramente è 
grintoso come può esserlo un gattuso anche se certi interventi 
dell'interista in passato sono stati davvero brutti) a maldini, che ho 
sempre apprezzato per la "pulizia" degli interventi, praticamente sempre 
sulla palla, correttissimo (credo sia stato espulso 2 o 3 volte al massimo 
in tutta la carriera). un uomo giuda su cui la squadra può sempre fare 
affidamento.
di buoni difensori ne ho visti ma personalmente ritengo maldini il migliore 
che io abbia mai visto giocare coi miei occhi, superiore anche allo stesso 
baresi (sebbene franz abbia fatto delle cose davvero eccellenti). voi che ne 
pensate? chi pensate sia stato il numero uno in assoluto in questi anni? 

chi pensate sia stato il numero uno in assoluto in questi anni?
Sicuramente Franco Baresi.
E negare questo IMHO e' un po' come negare contemporaneamente
l'olocausto, lo sbarco sulla luna e la teoria dell'evoluzione.
- Wurrunna VII

 ha scritto nel messaggio 
news:46c9fe74$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...
un uomo giuda su cui la squadra può sempre fare affidamento.
GASP!!!! Paolino traditore???????

 assoluto in questi anni?
Se parliamo di difensore puro non puň essere che Baresi.
Maldini molto bravo, un campione. Ma non rieasco neanche ad accostarlo al 6. 

Baresi su tutti. Troppo superiore. Il pallone d'oro di Sammer per me
era ed è di Baresi anche se è a casa del tedesco!!!!

 assoluto in questi anni?
Baresi con un occhio faceva salire la difesa e con l'altro faceva alzare la 
bandierina, non c'è paragone. Il Capitano sarà sempre lui! 

 l'olocausto, lo sbarco sulla luna e la teoria dell'evoluzione.
straquoto

 6.
Aggiungo che probabilmente Maldini passerà alla storia come un difensore 
superiore allo stesso Baresi perchè ha vinto di più. perchè siamo in 
un'epoca più mediatica rispetto a quella in cui giocò Baresi e perchè per 
eleganza e prestanza è superiore.
Ma avendoli visti entrambi per buona parte della carriera andrei comunque a 
occhi chiusi su Franco. 

Pur non essendo in possesso delle proprie facoltà mentali beronz ha 
scritto:
[cuttone]
Ma che risposte ti aspetti facendo questa domanda sul NG del Milan?
-- 
Daniele-Dejansan
TUTTI PAZZI PER SUAZO!!!
Tessera #16

 Ma che risposte ti aspetti facendo questa domanda sul NG del Milan?
Materazzi è accostabile a Baresi e Maldini? 

 Ma che risposte ti aspetti facendo questa domanda sul NG del Milan?
A) Visto che il primo paragone e' tra Baresi e Maldini, questo e' il
ng giusto, direi.
B) Se anche il post fosse apparso sul ng del Trabzonspor, alla domanda
"chi e' il miglior difensore degli ultimi vent'anni" la risposta e'
sempre la stessa.
C) Possibile che basta nominare il Capitano e TAAC, parte la
rosicata? :(
- Wurrunna VII

 sempre la stessa.
M'anfatti, manco avessero chiesto chi è più forte tra Mattheus e Rijkaard in 
cui si parla di due grandi in cui ognuno avrà le sue preferenze soggettive. 
Dico...aver dei dubbi tra Materazzi e Baresi è roba da camicia di forza, 
Milan o non Milan. Al limite lo potremmo paragonare a Vierchowood o Ferri e 
gli preferisco pure questi ultimi. 

 Materazzi è accostabile a Baresi e Maldini?
Con Maldini il paragone non è possibile, ruolo diverso.
Con Baresi si potrebbe ma sono due tipi di difensore ben diversi, tra 
l'altro in due ere diverse, in generale non ci sarebbe paragone anche 
se Materazzi ha sicuramente piu grinta di Baresi, l'unica 
caratteristica in cui gli è superiore.


 in cui gli è superiore.
Ho dei seri dubbi anche su questo...ma vivaddio, temevo sostenessi il 
contrario. 

Materazzi ha sicuramente piu grinta di Baresi
Il trofeo Eufemismo d'Oro Estate 2007 ha un vincitore ufficiale. :)
- Wurrunna VII


Ah beh, guarda, ti sbagli alla grande, avrò tanti difetti ma quello di 
rosicare sui giocatori degli altri, se poi si chiamano Maldini, Baggio, 
Scirea, VanBasten, insomma dei campioni a prescindere dalla maglia che 
portano,no questo difetto credo proprio di non averlo.
Ritenta con qualcun'altro.


Pur non essendo in possesso delle proprie facoltà mentali BreakBeaT® ha 
scritto:

Io volevo solo dire che aprirlo qui un post così non aveva senso perche 
era ovvio che tutti avrebbero dato la stessa risposta, mentre aprendolo 
su un NG di un altra squadra, anche se le risposte sarebbero state 
sbagliate, sarebbero state diverse da quelle che sicuramente avrebbe 
ricevuto qui e alle quali replicare.
In pratica è come aprire un thread con in oggetto: secondo voi l'acqua 
è bagnata?


 Materazzi è accostabile a Baresi e Maldini?
No. Materazzi è Campione del Mondo, con merito e da protagonista, come ha
riconosciuto persino Domenech. Baresi e Maldini no (Baresi era nei 22 di
Spagna '82 ma non mise mai piede in campo, anzi quasi sempre fu in
tribuna).
-- 
Sir Biss
Comandante Rouge® ha scritto: "Io sorrido, sono juventino".
Mdm ha scritto:
"Tu sorridi perché sei fesso. Non ti rimbalza nella testa lo slogan "Noi a
Frosinone, loro ad Atene?""
E a parità di asterisco, pure.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sicuramente Franco Baresi.
Chi, quello che cercava di fregare sempre gli arbitri alzando quel braccio
di merda a invocare fuorigioco inesistenti? Quello che falciava
sistematicamente gli avversari che lo saltavano con fallacci da espulsione?


 tribuna).
A questo punto gli ritengo Cannavaro superiore, visto che č campione del 
mondo.
E anche Grosso.
Camicia di forza, presto. 

 E anche Grosso.
Dimenticavo Cafù e Roque Junior. 

 Camicia di forza, presto.
Siete voi che ci fate due coglioni così ricordandoci il vostro palmares e
com e siete superiori in numero di coppe.
Beh, Materazzi ha vinto la Coppa del Mondo da protagonista. E in finale,
dopo avere segnato su azione, ha anche realizzato alla grande uno dei
rigori decisivi, dimostrandosi un vincente. Baresi ha avuto la stessa
opportunità a Pasadena ma si è cagato sotto sbagliando il rigore. Il
palmares che vi piace tanto tirare a mano quando vi fa comodo, lo dice
chiaramente: Materazzi campione del mondo, e non c'è nessun successo di
club che si possa minimamente avvicinare al prestigio di un titolo
mondiale. Vincendo un titolo mondiale nel modo in cui l'ha fatto
Materazzi, si entra dritti nella storia del calcio mondiale, per restarci
per sempre. Baresi al massimo entrerà nella storia del Milan.


 per sempre. Baresi al massimo entrerà nella storia del Milan.
Ok, ne ricavo che Gilardino > Drogba, Weah, Sheva, Pirlo > Baggio, Best


ti confondi con quel coglione di beppe, il fratello che giocava in quella 
squadraccia con quei brutti colori di cui ora non mi viene il nome... 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.a5837d78a...@msn.com...

Baresi non aveva grinta?
tu ti buchi 

 Ok, ne ricavo che Gilardino > Drogba, Weah, Sheva, Pirlo > Baggio, Best
No meglio
Gilardino > Van Basten 

 per sempre. Baresi al massimo entrerà nella storia del Milan.
Hai ragione
"materazzi? Ah zì quello che ha fatto espellere zidane nella finale del 
mondiale"

 No. Materazzi è Campione
come battuta e' anche divertente, se voleva essere una trollata invece
non credo possa attaccare, in quanto talmente fuori dalla realta' da
svelare subito il bluff
e' ovvio che il solo aprire una discussione seria sull'argomento
sarebbe offensivo nei confronti di Baresi e Maldini. Quindi il post
stesso mi sembra una boutade, anche se francamente mi ha fatto piu'
ridere il video dell'arrivo di Giginho in via Turati.

 
Passino le prime due ma la terza è ancora oggi motivo di dibattito.
Ci andrei cauto.

 No. Materazzi č Campione del Mondo
HAHHAHAHAHAHAHHA, non oso leggere il resto

 Beh, Materazzi ha vinto la Coppa del Mondo da protagonista.
Anche Fabio Grosso :D
Materazzi č una merda di giocatore come 3/4 dell'italia campione del mondo 
miracolata ...

 opportunità a Pasadena ma si è cagato sotto sbagliando il rigore.
Ovvio che rientrare dopo 17 gg da una operazione ad un ginocchio, fare una 
partita da "mostro" x 120 minuti,
può anche succedere che non sia che si si cagato sotto ma non abbia + avuto 
le gambe!
Ma ovviamente è difficile che tu ci arrivi sortendo che Materazzi bla bla 
bla
-- 
Bye
Il Serenissimo Marco
Venezia
email:il-serenissimo [at] email [dot] it
msn:il-sere...@despammed.com

mondiale.
Noooo, e figuriamoci! Maradona senza il Mondiale 1986 sarebbe un
signor nessuno, anche lui inferiore a Materazzi come quei brocchi di
Van Basten, Eusebio, Di Stefano, Rivera, Cruijff, Platini, Baggio,
ecc.
Ma toglimi una curiosita': la Coppa del Mondo, che ha una formula
simile a una Champions League abbreviata, quella non la si vince per
culo, immagino?
Saluti Sir Bisschero, e non preoccuparti: sappiamo benissimo che non
credi a una sola parola delle troiate che scrivi. :)
- Wurrunna VII

 e maldini.
per eleganza, efficacia, carriera
Maldini sopra tutti
per le stesse caratteristiche, ma con carriera ancora da eguagliare, 
direi Nesta
metterei poi Baresi, Costacurta, Tassotti, Galli, Cannavaro F.
-- 
Umin
on air: Gregor Samsa - What I Can Manage [stopped]


Sono nuovo del newsgroup anche se è da un paio di mesetti che vi leggo, non 
sono mai intervenuto ma dopo questa veramente non ce la faccio a "stare 
zitto". Ma te come ragioni? Ne ho sentite di cavolate ma fino a questo punto 
veramente no. Secondo te quindi tutti quelli che hanno segnato il rigore a 
Berlino meritano di entrare nella storia come i migliori in assoluto nel 
mondo? Quindi vediamo.....Pirlo meglio di Baggio (anche lui sbagliò a 
Pasadena), De Rossi meglio di Donadoni (cavolo sbagliò a Roma contro 
l'Argentina), Grosso meglio di Maldini ecc..ecc.. Sai hai proprio ragione. 

 l'olocausto, lo sbarco sulla luna e la teoria dell'evoluzione.
Da Juventino non posso far altro che inchinarmi difronte a questo CAMPIONE 
di tutti i tempi. Mitico Franco Baresi. Per me il miglior difensore al 
mondo.
Il pallone d'oro era tutto suo........ 

 baresi (sebbene franz abbia fatto delle cose davvero eccellenti).
vattene di qui, SUBITO!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Ma che risposte ti aspetti facendo questa domanda sul NG del Milan?
Bhè sai....se si parla di calcio (e se si è veramente intenditori) non è una 
maglia a far dire chi è bravo e chi no. Oggettivamente Baresi è stato 
*veramente* il migliore al mondo...IMHO. 

baresi
quello dalle entrate composte...


MA BASTAA!!! Ancora a parlare di queste cose, sto sondaggio non esiste
non si deve nemmeno discutere. Non esiste la domanda "Chi  è stato il
migliore difensore negli ultimi 20 anni ?"
Esiste solo l'affermazione seguente:
IL MIGLIOR DIFENSORE DEGLI ULTIMI 20 ANNI E' IL CAPITANO FRANCO
BARESI. STOP!
E qui non è questione di opinioni.
E forse 20 anni è limitativo, io il Capitano lo metto nei primi 2-3
all-time insieme a Beckembauer, Scirea ma era pure un calcio diverso.
Sicuramente lui il migliore dell'era moderna

 credi a una sola parola delle troiate che scrivi. :)
ma lascia perdere.
A questo qui la sera del 23 maggio gli unici due neuroni che aveva in 
testa hanno fatto un frontale e, da quel giorno, spara solo rosicate 
scomposte.
Non ci perderei più di tanto tempo, io.
-- 
"Ehm... Maestro... non eravate particolarmente affezionato a quella 
grossa sfera di vetro nel vostro studio, non è così?"

 era ed è di Baresi anche se è a casa del tedesco!!!!
D'accordissimo.

 Non ci perderei più di tanto tempo, io.
Non vuoi vedere fino a che livelli può arrivare l'imbecillità umana?
Guarda che potrebbe essere un esperimento interessante.
-- 
"Non sareste neanche dei ragazzi cattivi, peccato che di pallone ci
capite na sega...
Stasera all'80% il Milan perde, te lo sottoscrivo" (Mario Scafroglia)
4 ore dopo: Milan 3 - Empoli 1 

 
Non avrei potuto dirlo meglio.
Direi che lo stesso Gattuso a confronto sia un gattino. :)
Se non sbaglio il passaggio e' stato
Rivera -> Baresi -> Maldini.
Ora chi sara' il prossimo? Gattuso? Un nuovo Giocatore?
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
to reply remove "1975nosp"

 Ora chi sara' il prossimo? Gattuso? Un nuovo Giocatore?
x quello che riguarda la fascia di capitano penso che si siano orientati su 
Ambro!


 --
preferirei Pirlo rispetto ad Ambro o Gattuso

 e maldini.
[CUT]
Maldini sicuramente sopra a tutti.
Detto questo, IHMO, voi sopravvalutate Baresi come noi Materazzi.
Io, da interista, di Baresi ricordo le braccia alzate anche quando era 
da solo nella propria metà campo, i falli cattivi fatti con "classe" e 
quel rigore magistralmente tirato a, non a Pasadena, Bergamo in coppa 
Italia. Un signore insomma, come ha ampiamente dimostrato anche nella 
vita fuori dal campo.
-- 
Se devi sbagliare, fallo in fretta
Greg Norman

 vita fuori dal campo.
Dai, parlaci di cosa ha dimostrato fuori dal campo.


 Dai, parlaci di cosa ha dimostrato fuori dal campo.
Vuoi comprare un quadro?


 Vuoi comprare un quadro?
Rivolgiti alla signora Maura allora, non a Franco.


 Rivolgiti alla signora Maura allora, non a Franco.
Toh allora, 1 minuto su google
http://tinyurl.com/39pnxq
Ripeto, un signore


 dal campo.
E come usciva palla al piede dalla propria area te lo sei dimenticato? Vatti 
a comprare qualche DVD.
Non si può ridurre la carriera di un giocatore ad un episodio per di più se 
è un rigore.
Come guidava la difesa Franco Baresi non l'ho visto fare più a nessuno e il 
carisma che aveva in campo se lo sogna anche Gattuso. Ragazzi non si può 
dimenticare così un giocatore simile solo perchè sono passati 10 anni dal 
suo ritiro.
BARESI 6 PER SEMPRE
--

 Ripeto, un signore
Mi posti anche il link con la condanna?


 Mi posti anche il link con la condanna?
Ma poi a noi cosa cazzo ci frega?
Qui si parlava di qualità sul campo e dire che Baresi è sopravvalutato come 
un Materazzi qualunque è una coglionata sesquipedale. Punto.
-- 
Lunghi giorni e piacevoli notti da Roland Deschain,
l'ultimo Pistolero. 

 Ma poi a noi cosa cazzo ci frega?
Forse niente, ma era per dire che Franco paga/ha pagato il fatto di avere 
una moglie che gliene ha combinati di casini.
E prima che arrivi qualche genio della risata, sģ, anche quello di avergli 
dato un figlio nero.


> Mi posti anche il link con la condanna?
Eh, troppo facile così, non c' è ancora una condanna per reati commessi 
20 anni fa e adesso tu vuoi un link per una cosa successa lo scorso 
anno.
Toglimi una curiosità, cosa pensi dei coniugi di Erba, visto che finora 
non c' è una sentenza di condanna?


 BARESI 6 PER SEMPRE
Chi non quota è perdazzurro!! :-)
Comunque che i perdenti non vogliano ammettere la grandezza di Baresi si
spiega facilmente: hanno scelto il fratello sbagliato con, come si dice
in tribunale, l'aggravante della crudeltà: hanno separato i due
ragazzini, orfani di entrambi i genitori. Sai cosa gli costava tenersi
qualche anno il piscinin nelle giovanili!
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 Toglimi una curiosità, cosa pensi dei coniugi di Erba,
Toglimi una curiosità: ma questi paragoni del cazzo da dove ti saltano 
fuori? Stanno vicino allo scudetto?


 finora non c' è una sentenza di condanna?
Bell'esempio del cacchio, parli di una cosa dimostrata e di una che non lo 
è.


 a comprare qualche DVD.
Mica ho detto che era scarso, ho detto solo che voi milanisti lo 
sopravvalutate.
Era un buon difensore, uno tra i migliori ai suoi tempi
Paragonarlo a Maldini, uno dei deifensori più forti di tutti i tempi, 
mi sembra improprio.


 Bell'esempio del cacchio, parli di una cosa dimostrata e di una che non lo è.
Ah, garantista ad intermittenza, ok.


 Ah, garantista ad intermittenza, ok.
Capisco che dal post calciopoli abbiate un concetto di giustizia alquanto 
distorto, ma tra un'indagine (forse in corso, il fatto risale al 2004) e un 
fatto dimostrato da confessioni e prove, seppur ancora senza condanna, ce ne 
passa. Poi è chiaro che avrai anche ragione nel caso in cui domani uscissero 
o una confessione o delle prove certe sulla questione Fideuram, ma hai fatto 
proprio un esempio del cazzo.



Forse stiamo parlando proprio dei 2 più grandi (almeno italiani) di sempre; 
sicuramente numeri alla mano Maldini ha vinto di più ma questo non significa 
sia più forte. Baresi ha avuto meno anni di carriera nel senso che quando il 
Milan è diventato grande, cioè dopo l'arrivo di Berlusconi, lui non era più 
un ragazzino; Maldini è sicuramente il top però ricordo anche che quando 
Baresi lasciò io ero molto preoccupato perchè non vedevo in Maldini lo 
stesso carisma di Franz; poi in questi ultimi anni sicuramente Maldini si è 
avvicinato molto.
--

 proprio un esempio del cazzo.
Ve bene basta hai ragione. Baresi è un sant' uomo che ha vuto la sfiga 
di sposare una megera( sarà sicuramente interista).
Santo subito!


 Santo subito!
Con questo post temo che ti sia rivelato nella tua reale essenza.


 di sposare una megera( sarà sicuramente interista).
Perfetto, la butti in vacca dopo aver fatto accuse non dimostrate ed un 
esempio del cazzo.
Ottima svicolata, buon pranzo.


 Ah, garantista ad intermittenza, ok.
Ah, cazzate a ciclo continuo, ok.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mi sembra improprio.
Ma spiegami: perche' dovremmo sopravvalutare Baresi, che ci ricorda
gli anni di Farina e della B, piuttosto che Maldini, che e' arrivato
all'inizio dell'epoca d'oro?
Maldini piu' giovane, piu' bello, piu' simpatico (Franco e' sempre
stato un musone), piu' vincente. Dovrebbe essere Maldini l'idolo delle
folle, non Baresi!
Eppure ancora oggi per quelli che hanno visto giocare il miglior
Maldini e il miglior Baresi, il Capitano rimane sempre quello col
Numero 6.
E ti assicuro che c'e' un perche'.
Chi ha visto Baresi DOMINARE intere partite, come se fosse un numero
10, pur senza passare quasi mai la propria meta' campo, se lo ricorda.
- Wurrunna VII

 Ambro!
lo spererei tanto
-- 
Umin
on air: Al Green - I can't get next to you [paused]

 esempio del cazzo.
Ultimo post perchè pare che io sia scappato.
Ammetto che l' esempio sia stato un po' forzato avrei potuto citare i 
furbetti del quartierino o Valentino Rossi o qualsiasi altra cosa, ma 
sul momento quello mi è uscito. Fatto sta che il succo del discorso non 
cambia.
Mi cito: troppo facile chiedere un link di una sentenza di condanna di 
un fatto successo l' anno scorso quando ci sono processi che vanno 
avanti da vent'anni. Lo sapevi anche tu che non avrei potuto 
procurartelo
Comunque,in conclusione,tu lo consideri una brava persona, io no. 
Nessuno dei due convincerà l' altro del contrario quindi meglio finirla 
qui. Ciao


> Ma spiegami: perche' dovremmo sopravvalutare Baresi
[CUT]
Perchè Baresi era il capitano della rinascita, del Milan stellare di 
Sacchi.
Era il discreto capitano di una squadra organizzatissima con 2/3 
fuoriclasse.
Voi (giustamente) vi ricordate la parte migliore di Baresi, le uscite a 
testa alta, l' eleganza nei movimenti
Il resto d' Italia si ricordà la verità (:oÞ), le braccia alzate e le 
entrate assassine(con classe però, mica era Materazzi, questo)
Che tifosi saremmo sennò, ecchecazzo!


 sembra improprio.
E' semplicemente assurdo quel che stai dicendo tu. 

 Il resto d' Italia si ricordà la verità (:oÞ)
A me pare che lo "ricordino" solo gli interisti. 


L'unica entrata assassina che io ricordi è quella di Kohler su Van Basten, 
;-((  che gli ha praticamente stroncato la carriera,  sigh 

 entrate assassine
Io ricordo l'entrata scomposta di klinsmann che ruppe un braccio a Baresi


(con classe però, mica era Materazzi, questo)
Puoi proprio dirlo forte!
- Wurrunna VII

 fuoriclasse.
o lo fai di proposito oppure non capisci un cazzo di calcio, non ci sono 
alternative
BARESI č il piů forte difensore di tutti i tempi, piů forte di maldini, 
materazzi  non potrebbe neppure lucidargli le ASICS