Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [ot] il ddl sui processi brvi imho è palesemente incostituzionale

vista la sua retroattivitï¿œ attua un'evidente discriminazione, tra chi, 
all'interno dello stesso procedimento, ha patteggiato o ha chiesto 
l'abbreviato e quindi si pï¿œ visto arrivare la condanna entro i due anni 
e chi invece non has celto riti alternativi e si vedrï¿œ, quindi, 
estinguere il processo allo spirare dei due anni...li chiamavano riti 
premiali
-- 
"Adesso prenderemo soltanto under 23? Anche Dzeko ï¿œ under 23, anche 
Cissokho" (Leonardo)
"Un terrone ï¿œ perfetto" (A. Cassano)
 Lippi ricorda questa formula : NO CASSANO ?? = FIGURA DI MERDA IN SUD 
AFRICA !!!!!!!

 processo allo spirare dei due anni...li chiamavano riti premiali
la sfacciataggine di B nel farsi le leggi a suo uso e consumo 
fregandosene delle conseguenze sta raggiungendo livelli insostenibili
incredibile, davvero, che la gente continui a votarlo.. non voglio 
pensare il 50% degli italiani sia al livello di quelli visti in mai 
dire grande fratello :) di "berlusconi presidente della repubblica e 
ciampi presidente del consiglio" :)

 fregandosene delle conseguenze sta raggiungendo livelli insostenibili
A questo punto che gli regalino l'immunitï¿œ perchï¿œ una porcata come 
quella che vogliono far passare ï¿œ veramente al limite dell'incredibile.

 delle conseguenze sta raggiungendo livelli insostenibili
La cosa rotflosa ï¿œ che poi, a turno, i vari parlamentari di centrdx 
devono andare in tv ad arrampicarsi sugli specchi per parargli il culo.
L'unico che ci va con gusto, a guardarlo in faccia, ï¿œ Belpietro che 
(oh, cazzo, ï¿œ odioso ma non riesce a starmi antipatico) imho ci crede 
proprio in quello che dice.

 quello che dice.
a bel pietro spaccherei volentieri un SUV in faccia, ieri sera "i 
magistrati lavorano 4 ore a notte ï¿œ per quello che non si fanno 
processi" O_o
e mentre parlava il magistrato "questo ï¿œ pazzo"
ma chi cazzo sei?? ma se nella vita fai il leccaculo, ma con che 
coraggio parli??
ï¿œ riuscito a sostenere anche che gli arresti vengono fatti dalle forze 
dell'ordine, ma poi gli stessi magistrati che ordinano l'arresto 
perdono di interesse lol

 
dubbi fugati da tempo....
-- 
amicles

Pr3d ci ha detto :

Guarda, davvero, lo preferirei
la chiamano "legge berlusconi" e fanno l'immunitï¿œ solo per lui
ma santo dio cosï¿œ non ï¿œ ammissibile!

 ma santo dio cosï¿œ non ï¿œ ammissibile!
lui l'aveva praticamente fatta :)


 la chiamano "legge berlusconi" e fanno l'immunit� solo per lui
Io lo dico da anni, ormai...
Tanto, si e' capito che il fesso e' entrato in politica solo per pararsi quel
culo che craxi, con tangentopoli, non era piu' in grado di parargli.
 
Che tutti i parlamentari propongano, a camere riunite, un salvacondotto per
tutto quel che ha fatto fino a 5 minuti fa, e che valga per i prossimi 25 anni.
Almeno la smette di far danni.

 processi" O_o
Diciamo che la veritï¿œ sta nel mezzo, tra quello che sosteneva Bel Pietro 
e le oscenitï¿œ del nostro sistema giustizia (elencate dal magistrato) che 
avrebbe davvero bisogno di essere ribaltato da capo a piedi.
Non da questa maggioranza perï¿œ.
Certo che non ï¿œ questo il caso, non stanno riformando nulla, stanno solo 
affossando il sistema per favorire una persona. La stessa persona che 
davanti alla platea degli industriali, poco dopo che la consulta gli 
aveva bocciato il lodo, disse "andrï¿œ al processo e li sbugiarderï¿œ tutti".

 anni. Almeno la smette di far danni.
Comunque leggevo che, per fugare ogni dubbio sul vero scopo di questa 
legge, vogliono che la si applichi solo sui processi il cui nome inizia 
per "M" e il cui imputato inizia con "B". Le due consonanti, si sono 
affrettati a dichiarare, sono state estratte a caso.

 il lodo, disse "andrï¿œ al processo e li sbugiarderï¿œ tutti".
ma infatti, il problema non ï¿œ avere in programma una riforma della 
giustizia, ï¿œ fare una riforma e non una porcata come questa.
Praticamente la certezza della pena e del processo resterï¿œ esclusiva 
dei poveracci, quelli che fanno reati SERI saranno tutti prescritti..
cosï¿œ silvio e i suoi seguaci potranno continuare ad andare in giro 
vantandosi dei loro "sempre assolto", che alla fine ormai ï¿œ passata per 
veritï¿œ (provate a chiedere a qualche berlusconiano come sono finiti i 
processi di B.. saranno tutte assoluzioni, scommettiamo?)

 dichiarare, sono state estratte a caso.
ï¿œ quello che vuole il popolo..
e poi l'unione europea ce lo impone!

 processo allo spirare dei due anni...li chiamavano riti premiali
Silvio ha sbagliato la tempistica e quindi appare sotto gli occhi di 
tutti come l'ennesima proposta ad personam.
Perï¿œ il pd, che tanto rompe i coglioni dicendo solo di NO senza fare 
proposte concrete, si ricordi che qualche anno fa, quando ancora si 
chiamava pds, fece una proposta di legge dove nei 6 anni metteva dentro 
anche le indagini preliminari, che ora sono considerate a parte in 
questa nuova proposta.
La solita memoria corta della politica italiana.

 affrettati a dichiarare, sono state estratte a caso.
Fino ad oggi ha depenalizzato tutti i reati in cui e' coinvolto.
Io ho il fottuto terrore che un pirla di magistrato si alzi, un mattino, e
decida di incriminarlo per omicidio o evasione fiscale.
:-(
 

  :-(
Allora preparo LE LAME!
Amico ghirigoro, scappa finchï¿œ puoi!
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra

 La solita memoria corta della politica italiana.
ottima disanima
come al solito � colpa dei comunisti!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  :-(
a detta di uno dei suoi leccaculo, non ricordo chi fosse, a Palermo sta 
bollendo qualcosa in pentola su di lui e dell'utri


 come al solito ï¿œ colpa dei comunisti!!!
Minchia ma ti scrosti dai coglioni?
Ho detto che come al solito la politica italiana si comporta con i 
soliti teatrini.
Da una parte si fanno le cose ad personam, dall'altra manca una 
politica seria, fatta non solo di NO, ma di proposte concrete.
Sbaglio, o un elettore, di destra o di sinistra, vorrebbe proposte 
concrete dal proprio partito?

 sta bollendo qualcosa in pentola su di lui e dell'utri
LA MAFIA NON ESISTE!!!!!!!!!!!!

 ciampi presidente del consiglio" :)
purtroppo � cos�, gli altri sono vecchi che telefonano a TL chiedendo
perch� si continua a perseguitare il povero S
BRAV BRAV VIA VIA!!


 concrete dal proprio partito?
Hai ragione.
Infatti, una cosa che mi manda in bestia, e' che a sinistra scassano la minchia
da anni col conflitto di interessi, ma le 2 volte che sono andati al goveno
non hanno mai affrontato l'argomento.
Perche'?
Forse gli fa comodo cosi'?
Andatevene a 'fanculo.
 

 dal proprio partito?
scusa, dildo, ma davanti ad una cosa del genere devi dire solo "NO", 
mica puoi contrattare un termine diverso.
Il problema della durata dei processi non lo risolvi accrociandone la 
prescrizione, ma aumentando i giudici o modificando le regole perchï¿œ un 
processo ed i gradi successivi possano prender forma.

 bollendo qualcosa in pentola su di lui e dell'utri
ovviamente ï¿œ un complotto, ci mancherebbe..
ma quello che sta uscendo recentemente sui rapporti mafia-politica non 
ï¿œ proprio tranquillizzante per B e i suoi eh..

 il lodo, disse "andrï¿œ al processo e li sbugiarderï¿œ tutti".
ï¿œ una cosa assurda, per rendere piï¿œ veloci i processi estinguiamo 
quelli che durano iï¿œ di due anni, sarebbe come dire che per combattere 
la disoccupazione sopprimiamo i disoccupati
che si diano piï¿œ soldi ai magistrati e si riformi il proesso penale in 
modo da renderlo piï¿œ snello e veloce senza intaccare le garanzie per 
l'imputato
tralaltro, un altro paradosso, ï¿œ questo termine breve non fa altro che 
disincentivare l'adozione dei riti alternativi, nati proprio con la 
ratio di velocizzare i procedimenti e diminuire il carico di lavoro dei 
magistrati, da oggi in poi nessuno piï¿œ chiederï¿œ l'abbreviato o il 
patteggiamento, ï¿œ molto piï¿œ facile farsi  processare con l'ordinario e 
cercare di far passare i due anni, cosa non proiprio impossibile...


 Andatevene a 'fanculo.
Giï¿œ. Gli elettori di ogni parte politica vedono solo schermaglie e 
poche proposte concrete. Poi di leggi importanti ce ne sono, non dico 
di no. Perï¿œ si perdono nella marea di schermaglie dei due 
"schieramenti" (e qui dï¿œ colpa anche ai giornalisti che mettono in 
risalto solo la cronaca da 2 soldi e non informano sul serio sulle cose 
concrete).
Solo che se dici queste cose ad un fan sfegatato di silvio o della 
sinistra gli entra da una parte e gli esce dall'altra.

 proprio tranquillizzante per B e i suoi eh..
per ora non c'ï¿œ nulla, Ciancimino finora non ha consegnato niente di 
significativo e alle dichiarazioni di spatuzza riscontri per ora non ce 
ne sono


 processo ed i gradi successivi possano prender forma.
Il problema della durata dei processi lo risolvi o meglio lo migliori 
aumentando l'efficienza della giustizia. Non solo coi giudici ma con 
TUTTO l'apparato della giustizia. Dai cancellieri per esempio.
Non dico che il PD debba contrattare (perï¿œ tieni conto che appunto 
qualche anno fa il PDS fece la stessa proposta, anzi con meno anni di 
prescrizione), perï¿œ voglio proposte concrete, in tutti i casi, 
dall'opposizione.

 concrete dal proprio partito?
veramente hai detto s� questi han fatto cos�, ma anche il centrosinistra
al governo non � riuscito a far meglio, che abbiano delle colpe � fuor di
dubbio che poi vadano analizzati ad esempio i numeri di quando erano al
governo � molto importante.
Si stava inoltre analizzando una proposta di legge dei gg. scorsi e tu fai
il galliani e vai a vedere cosa � successo in passato, buttando l� la
solita frase del cazzo si per� anche loro.....ma vai a cagare 


 ma vai a cagare 
oh, finalmente. Ora scrostati perï¿œ.

 Forse gli fa comodo cosi'?
anche, ma soprattutto imho sanno che si scatenerebbe una guerra che 
alla fine gli vedrebbe sconfitti
ï¿œ indubbio che silvio ha molto seguito nel paese, il giorno in cui 
presentassero una proposta di legge sul conflitto d'interesse, 
porterebbe in piazza un milione di persone, scatenerebbe un offensiva 
mediatica, e inizierebbe a prendere le firme per un referendum che poi 
vincerebbe come vinse quello sulle tv con la conseguenza che il governo 
il giorno dopo sarebbe costretto a dimettersi, si tornerebbe alle urne 
e silvio tornerebbe al potere


 l'apparato della giustizia. Dai cancellieri per esempio.
il problema ï¿œ che questo governo e questa maggioranza della durata dei 
processi non se ne fotte assolutamente nulla, loro vogliono salvare il 
culo a silvio e basta, questo ï¿œ solo uno dei tanti metodi possibili, 
non puoi contrattare una riforma con chi ha un interesse personale


 contrattare una riforma con chi ha un interesse personale
Sï¿œ che puoi. La riforma della giustizia ï¿œ nell'interesse di tutti.
Fai una proposta dove la prescrizione avviene *solo* per i processi non 
in corso.

 corso.
verrebbe chiaramente bocciata, loro vogliono salvare il culo a silvio


 verrebbe chiaramente bocciata, loro vogliono salvare il culo a silvio
Awe allora che la sinistra si ritiri sull'aventino, non so che dirti.
Per me un'opposizione seria deve fare delle proposte, anche a fronte di 
un governo che fa leggi ad personam. Devi fare una politica seria, non 
ritirarti sull'aventino, appunto.

 verrebbe chiaramente bocciata, loro vogliono salvare il culo a silvio
anzi, se qualcuno proponesse una roba del genere lo accuserebbero di 
persecuzione contro B, seguro

 alla fine gli vedrebbe sconfitti
Io non lo credo.
E' vero che gli italiani, su queste cose, non capiscono un cazzo (basti vedere
come abbiamo votato per quel fottuto referendum in cui si chiedeva di lasciare
che i film interrompressero i cluster degli spot pubblicitari, grazie alla
zanicchi che piangeva in tv), ma ci sono argomenti che, alla fine, vengono
ben recepiti e possono ancora sorprenderti.
Anche i referendum su divorzio e scala mobile vennero presentati con la certezza
di aver fatto una cazzata, e poi sappiamo tutti come finirono.
Vale la pena provare anche questa volta?
Almeno ci provi e dimostri ai tuoi elettori che DAVVERO vuoi fare qualcosa
e non fare solo FINTA opposizione.
Stiamo tornando ai tempi del PCI, che fingeva di opporsi alla DC ma, sottobanco,
si accordava per avere poltrone e incarichi importanti.

 sull'aventino, appunto.
di fare proposte ci sta ma di negoziare riforme con la maggioranza in 
questo momento non se ne puï¿œ parlare, che berlusconi accetti di farsi 
processare in tribunale (e finora, quando lo ha fatto, ne ï¿œ uscito 
sempre senza condanna a dimostrazione che i tribunali non sono pieni di 
cospiratori) e poi si puï¿œ parlare di qualsiasi riforma


 ritirarti sull'aventino, appunto.
Non c'ï¿œ dialogo, non c'ï¿œ confronto, per l'incapacitï¿œ di una parte e il 
non interesse dell'altra.
Il PD comunque in questo caso ha ben poco da fare, si fanno 
controproposte quando c'ï¿œ la volontï¿œ di fare qualcosa di serio. Qui c'ï¿œ 
solo da cestinare e fare muro contro muro sperando che qualche Finiano 
voti contro perchï¿œ non c'ï¿œ in corso nessuna riforma.

 Vale la pena provare anche questa volta?
Non ho capito l'esempio: quei referendum finirono malissimo per chi li 
aveva proposti, e ne determinï¿œ un fortissimo ridimensionamento 
politico.
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra

 riforma.
non possono permetterselo, cadrebbe il governo a quel punto


 "giuramento" dei dipendenti pubblici
Basta con questa porcoddio di storia dei pochi soldi, non se ne pu� pi�.
Abbiamo sprechi ad ogni angolo, se sono incapaci che si facciano tutti 
da parte.

 concrete dal proprio partito?
fai della dietrologia come galliani, invece di dire questa proposta di
legge fa' schifo, vai indietro nel tempo e guardi cosa hanno fatto gli
altri senza peraltro analizzarne i motivi, che il centrosinistra abbia
delle colpe siamo d'accordo, ma andando a vedere i numeri con cui hanno
governato risulta palese il perch� non siano riusciti a fare quello che si
erano prefissati.
Quanto ai coglioni con croste ti conviene farti vedere da uno bravo.


 non possono permetterselo, cadrebbe il governo a quel punto
Non giurerei sulla "fedeltï¿œ" di Fini a silvio. Imho Fini ha forse 
capito l'errore di sciogliere AN unendosi anima e corpo a silvio.
E poi c'ï¿œ sempre la lega. Se non gli dai veneto e piemonte non so se 
continuano ad esserti cosï¿œ fedeli.

 Quanto ai coglioni con croste ti conviene farti vedere da uno bravo.
Prima che tu ti attaccassi non le avevo. Fatti vedere.

 l'errore di sciogliere AN unendosi anima e corpo a silvio.
fini sa bene che questa ï¿œ l'ultima legislatura di silvio deve 
resistere, turarsi il naso per altri 2-3 anni e poi potrï¿œ sfanculare la 
lega ed allearsi con casini e rutelli come alternativa al pd
per farlo perï¿œ deve stasene buono ora, distinguersi dal capo senza perï¿œ 
tirare troppo la corda, un' eventuale caduta del governo ora sarebbe 
per lui la morte politica, silvio tornerebbe alle urne e probabilmente 
rivincerebbe


 la morte politica, silvio tornerebbe alle urne e probabilmente rivincerebbe
Hai creato uno scenario aberrante, perï¿œ. Fini alleato di centro con 
casini e rutelli ï¿œ rivoltante.

 politico.
Infatti.
Li proposero certi che venissero accettati e le leggi abrogate (la DC era certa
che il divorzio venisse abrogato, grazie al diffuso cattolicesimo), come il
PCI era certo che a nessuno sarebbe venuto in mente di tagliarsi lo stipendio
per rimettere in piedi l'Italia.
Eppure, contro ogni logica e previsione, gli italiani decisero con la testa.
 

 Prima che tu ti attaccassi non le avevo. Fatti vedere.
non bere caff� al mattino ti rende nervoso!!!


 Fini alleato di centro con casini e rutelli ï¿œ rivoltante.
ï¿œ la naturale consguenza del suo perscorso politico, ormai nel pdl ï¿œ 
molto piï¿œ centrista lui che il premier


 piï¿œ centrista lui che il premier
ah i tempi di eja eja alalï¿œ...
moe, ï¿œ una battuta. Purtroppo te lo devo dire.

 � proprio tranquillizzante per B e i suoi eh..
sai che problemi, dimentichi dove ancora � seduto andreotti


 non bere caffï¿œ al mattino ti rende nervoso!!!
Il caffï¿œ mi fa schifo.

 Eppure, contro ogni logica e previsione, gli italiani decisero con la testa.
Ok. Nella prima formulazione non capivo bene se "la certezza della 
cazzata" era riferita al referendum o alla legge da abrogare.
BTW, il problema ï¿œ che ormai tutti hanno sdoganato l'astensione come 
modo piï¿œ efficace di votare no, e raggiungere il 50% solo coi sï¿œ ï¿œ 
diventato molto, molto difficile. Quindi il referendum richiede una 
vera sollevazione di popolo in suo favore per aver speranza di 
successo, ed ï¿œ difficile che questa duri per i molti mesi che devono 
passare tra raccolta delle firme, giudizio di ammissibilitï¿œ, governo 
che fa melina per fissare la data, ecc.
E la colpa ï¿œ anche di quei fessi dei radicali che proponendo i 
referendum a botte di 20 per volta hanno buttato tutto in farsa.
Comunque non volevo assolutamente difendere l'atteggiamento 
dell'attuale opposizione, in cui c'ï¿œ ben poco da salvare.
Era solo un commento "tecnico", per capire il senso del discorso.


 ah i tempi di eja eja alalï¿œ...
almeno i treni arrivavano in orario


 almeno i treni arrivavano in orario
ed era tutta campagna

 Il caff� mi fa schifo.
anche a me


 moe, � una battuta. Purtroppo te lo devo dire.
potresti fare il comico, anche se per ora non hai avuto un LOL neanche da
Baoh


 Era solo un commento "tecnico", per capire il senso del discorso.
Oh yes.


No.
Questo ï¿œ quello che vorrebbe lui. Come una popolazione di subumani che pensa
che London si scriva L'ONDHON.
Invece se ha sbagliato, paghi. E vada in galera
BQPTJ
 
-- 
le2 - pippoperpippo

 La solita memoria corta della politica italiana.
Tutto vero, ma non si puï¿œ pensare di discutere serenamente con chi ha 
cominciato, lui per primo, a mettere spalle al muro si suoi stessi 
alleati.
E' evidente che una norma di questo tipo sia sacrosanta 
(concettualmente), ma non va attuata cosï¿œ, in fretta e furia, senza 
minimamente pensare alle risorse attualmente disponibili e alle 
conseguenze pratiche di questa legge.
E' un po' come se per risolvere il problema delle soste abusive, 
decidessero di far brillare le macchine pescate due volte divieto, ma 
senza la creazione preventiva di parcheggi di alcun tipo.
-- 
http://tinyurl.com/portalediriferimento