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Titolo: [OT]Bonus cultura di 500 euro a chi compie 18 anni

R O T F L
Renzi, maavaffanculova

 Renzi, maavaffanculova
 
A Napoli tutti a sbianchettare la carta d'identità

 Renzi, maavaffanculova
 
No, beh, mi inchino. Questo fa sembrare Silvio e il comandante Lauro 
due dilettanti allo sbaraglio. Si comprerà i voti con i soldi degli 
italiani da qui all'eternità. Gli organizzatori di concerti credo 
stiano festeggiando. Geniale l'etichetta 'cultura' attaccata alla 
mancia elettorale, però.

 mancia elettorale, però.
 
cmq non credo che verranno erogati come denaro contante, altrimenti sarebbe veramente una delle più grandi e colossali cazzate della storia della repubblica.
mi immagino una specie di buono da spendere in posti convenzionati legati alla cultura e affini.
 
saluti
Roberto
FV

 alla cultura e affini.
 
Infatti ho scritto 'concerti'. 'Teatri, concerti, musei e cultura'. E 
già 'cultura', così generico, è abbastanza ambiguo. Una mancia, suvvia.

 mi immagino una specie di buono da spendere in posti convenzionati legati alla cultura e affini.
 
trovo questo:
 
"Si tratta di un nuovo bonus, del valore di 500 euro, che verrà erogato a tutti i 550mila neodiciottenni  italiani, sotto forma di carta acquisti. In attesa dell'ufficiale istituzionalizzazione dell'agevolazione mediante apposita normativa, al momento si deduce che, molto probabilmente, il funzionamento della carta acquisti si baserà su una carta di credito su cui verrà versata dallo Stato la somma dei 500 euro.
Al momento, come detto, pare che il bonus servirà a coprire alcune voci di spesa attinenti specificatamente al settore culturale, nello specifico:
1) biglietti per spettacoli teatrali;
2) biglietti per spettacoli cinematografici;
3) biglietti per concerti;
4) altre iniziative culturali.
Nulla di certo invece ancora sulla possibilità di spendere il bonus per eventuali acquisti relativi all'apprendimento quali: libri, ebook, abbonamenti a riviste e a banche dati, tablet o pc."
 
Ma quindi un 18enne potrebbe anche usarli per vedere un flm di vanzina o un concerto di fedez?

abbonamenti a riviste e a banche dati, tablet o pc."
 
prevedo leccamenti di baffi da parte delle software house
 
 

 concerto di fedez?
 
IMHO:
 
1) è una cacata
 
2) *se* questi soldi sostituissero i contributi a pioggia dati a film 
che
non interessano a nessuno e che magari vengono proiettati solo in 
pochissime
sale, sarebbe comunque un passo avanti.
Ok, finanziamo i Vanzina, tanto fra 30 anni saranno rivalutati, come 
succede
regolarmente alla cultura pop e al trash, ma almeno è roba che 
interessa a
qualcuno (che in fondo è sempre quel qualcuno che paga le tasse e 
dunque che
finanzia la baracca)
Purtroppo son quasi sicuro che l'implementazione pratica lascerà spazio 
a
discrezionalità, favoritismi e malversazioni assortite.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 
Si, ma non è detto che possa comprarcisi un libro.
 
 

 Ma quindi un 18enne potrebbe anche usarli per vedere un flm di vanzina
 
Vedo già lunghe file di 18enni davanti agli Uffizi.

 Renzi, maavaffanculova
 
ma per sempre? cioè ogni anno 250-300 milioni se ne vanno per sta roba qua?

ma per sempre? cioè ogni anno 250-300 milioni se ne vanno per sta roba qua?
 
boh, cmq una cosa è sicura, che siano soldi o che siano prepagate, ed 
indipendentemente da come o dove possono essere spesi, li tiriamo fuori 
sempre noi attraverso le tasse.
grande renzie!!!
 
 

 sempre noi attraverso le tasse.
 
Ma andrebbe anche bene se il bilancio dello Stato non fosse il disastro 
che conosciamo e se qualsiasi tentativo di spending review sotto Renzi 
8e non solo...) nel settore pubblico non fosse finito con le dimissioni 
del responsabile per manifesta impossibilità di agire. Nuove 
spese=nuove tasse.

 discrezionalità, favoritismi e malversazioni assortite.
 
beh, basta dire che puoi spenderli come ti pare ed è già fatta. 
d'altronde che Renzi sia Berlusconi coi voti degli anti-berlusconiani è 
evidente.

 grande renzie!!!
 
bè, si compra i nuovi elettori

 concerto di fedez?
 
questo di sicuro.
 
posso però testimoniare circa il funzionamento di un bonus simile, 
erogato però agli insegnanti, anch'esso istituito dal Governo Renzi.
 
per loro è sufficiente consegnare alla segreteria della scuola le 
ricevute, debitamente intestate (quindi non il semplice scontrino, 
bensì uno scontrino "parlante", che indichi cioè il codice fiscale 
dell'acquirente), degli acuisti fatti, fino ad un massimo di € 500,00, 
entro Agosto. non si sa chi e quando procederà a verifica, ma gli 
acquisti verranno poi rimborsati.
 
mia madre è insegnante, e credo che utilizzeremo tale somma per 
l'acquisto di un convertibile (tablet con tastiera) da portare 
comodamente in borsa e da utilizzare a scuola, soprattutto perchè ora 
agli insegnanti è richiesto di compilare il registro di classe non più 
su supporto cartaceo, bensì online. peccato che a mia madre (e non solo 
a lei, ovviamente. Ma lavorando lei in palestra la cosa risulta ancora 
più complicata), che insegna educazione fisica alle scuole medie, la 
scuola non abbia messo a disposizione alcun computer per fare ciò; fino 
ad oggi lo ha sempre fatto poi a casa, la sera.
 
sarà un acquisto di matrice culturale? direi di no, ma in questo caso è 
ampiamente giustificato. mia madre potrebbe comprarselo da sè? certo, 
ma non vedo perchè dovrebbe.
 
nel caso di un 18enne, trovo che possa esserlo altrettanto. solo nel 
caso però che il 18enne non abbia modo di acquistare un PC che, credo 
che ormai ne converranno tutti, sia indispensabile per lo studio 
(universitario).
 
in altre parole: dare 500€ a chiunque senza distinzioni lo trovo 
iniquo. sarebbe bene vincolare l'erogazione del bonus a variabili come 
reddito e, perchè no?, merito. ma mi accontenterei della sola prima 
variabile.
 
se poi l'imbecille invece che comprarsi un PC, o dei libri, ci va al 
concerto di Fedez, lo Stato non può farci molto. ma almeno ci ha 
provato.
 
così rischia di essere solo una mossa di marketing elettorale. 
banalotta, per giunta.
 
s.

 non si può applicare a quello che lo stato finanzia come cultura.
 
Hai ragione, le commedie sexy degli anni 80 sono una merda checché ne 
dica Veltroni. Il problema, in una situazione del genere, però è 
imnpossibile da risolvere. Chi dovrebbe decidere il livello culturale 
del 'prodotto' da appoggiare? Un nuovo Minculpop? E poi, sarà 
demagogia, ma con dieci mln di italiani sotto la soglia di povertà 
mettersi a fare cose del genere sa di beffa.

 variabile.
 
bè, messa così sarebbe tutta un'altra storia, sarebbe dare questo bonus a ragazzi di famiglie sotto un certo reddito per acquistare cose utili , se non indispensabili, per studio...e quindi pc, ma anche libri.

 non ti seguo affatto:
 
mitico, son riuscito a stanare il nostro fautore preferito dello stato 
etico
che ultimamente lavora un po' troppo! :-)
 
per funzionare, il tuo approccio non ha bisogno solo di 
un'amministrazione
efficiente e in cui lavorano persone oneste.
Ha bisogno anche che esista un'idea condivisa di cultura. Infatti nella 
RAI
degli anni '50 questa funzione educativa c'era. Adesso raramente è 
possibile,
e si buttano soldi in iniziative tanto improponibili quanto le campagne 
di
marketing Melegatti.
 
Preferisco che i soldi incentivino i miei figli a leggere (anche 
fantasy
senza valore letterario), conoscere la magia del teatro (anche per uno
spettacolo di Gioele Dix) e il piacere di musica dal vivo (anche quella 
del
vincitore di turno di X-factor), se l'alternativa è questa:
 
Fondi pubblici al cinema, l'inchiesta di Sky sui film finanziati dal 
ministero
 
I teatri chiudono, i cinema si svuotano, le produzioni italiane non 
reggono la concorrenza nemmeno con i film a basso costo prodotti non 
dico a Hollywood, ma anche a Bollywood. La cultura in Italia langue tra 
tagli e sforbiciate: eppure nel solo 2012 il ministero per i Beni 
artistici e culturali ha finanziato 79 film per un valore complessivo 
di 23 milioni di euro: mica briciole in tempi di carestia come questi.
 
Ad andare a frugare tra decreti legislativi, leggi e regolamenti è 
stato Sky Cine News e la giornalista di Sky Cinema, Barbara Tarricone, 
con un' inchiesta (in onda questa sera alle 22.50 su Sky Cinema 1) dal 
titolo inequivocabile: Ciak! Paga lo Stato. Tra le tante pellicole che 
negli anni hanno beneficiato degli aiuti istituzionali ci sono alcuni 
che non sono nemmeno mai usciti nelle sale e, se hanno fatto un 
passaggio in videocassetta o dvd, di certo non sono passati alla storia 
come blockbuster da milioni di euro di incassi.
 
Pellicole mai uscite, ma non solo: soft core e horror visti a malapena 
da appassionati del genere splatter. La prima legge che regolava i 
finanziamenti pubblici alle produzioni cinematografiche è datata 1965; 
nel 2004 ne è stata emanata una successiva che, almeno nelle 
intenzioni, avrebbe dovuto stringere la maglie attraverso cui far 
passare le produzioni alle quali destinare denaro.
 
Tra cialtronerie e mezzi flop, comunque, era impossibile che qualche 
regista di valore non ricevesse un doveroso aiuto: così a Marco 
Bellocchio sono arrivati 900mila euro per il suo "Bella addormentata", 
a Paolo Sorrentino 1 milione e centomila per "La grande bellezza", di 
recente sbarcato a Cannes e, più di recente, Paolo Virzì ha ottenuto 
700mila euro dal MiBac per "Il Capitale umano", film al quale sta 
lavorando in questi giorni.
 
Secondo la linea guida sotto cui è nata la legge del 2004 per cui lo 
Stato avrebbe dovuto aiutare la diffusione di opere difficili e di 
qualità, il bollino di "film di alto interesse culturale" 
(riconoscimento che non prevede automaticamente l'erogazione del 
finanziamento) lo hanno ottenuto anche produzioni che di difficile 
comprensione non sembrano proprio (a meno che non siano viste da un 
cinese che non spiccica una parola di italiano). Per lo Stato italiano, 
dunque, sono considerati film difficili e di qualità produzioni come: 
"Benevenuti al Sud" e il suo sequel, "Benvenuti al Nord", "Immaturi" e 
"Ti stimo fratello" e il road movie dei fratelli Vanzina "Mai Stati 
Uniti".
 
Per la cronaca, racconta Tarricone nell'inchiesta di Sky Cine News , il 
bollino di film di interesse culturale rilasciato dal ministero ha un 
valore che va oltre il "bene, bravo, bis": garantisce infatti un 
maggiore premio statale sugli incassi, sgravi fiscali per il 
distributore, e premi agli esercenti che ne ospitano la proiezione. In 
altri termini altri soldi pubblici.
 
Fonte: 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-06-18/fondi-pubblici-cinema-inchiesta-081851.shtml?uuid=AblNay5H
 


 beffa.
 
ma cosa gliene frega a lui. avrà ricevuto delle lamentele dagli 
operatori del settore, che con internet rischiano di chiudere, e li 
accontenta. l'importante sono sempre quelli seduti al piano di sopra.

 settore, che con internet rischiano di chiudere, e li accontenta.
 
Sei troppo buono. Voti, puri e semplici voti. Ti sei chiesto con quale 
logica son stati scelti i 18enni? Poi, chiaro, appoggiare una certa 
industria della 'cultura' tradizionalmente vicina al piddì è un effetto 
collaterale gradito.

 Renzi, maavaffanculova
 
ti ha fatto sentire vecchia all'improvviso?
:-(

 vincitore di turno di X-factor), se l'alternativa è questa:
 
tragico. per quello dico che ci vorrebbe un'idea molto severa. 
dovrebbero essere finanziati film ispirati a classici della letteratura 
italiana, film sul Risorgimento, film su personaggi storici. e 
altrimenti ci dovrebbe essere un'attenta valutazione di quello che 
viene proposto. sarà una cultura retrograda, ma meglio 
dell'appiattimento per cui vale tutto uguale.

 'cultura' tradizionalmente vicina al piddì è un effetto collaterale gradito.
 
sì, è vero, sta attaccando predatoriamente le menti deboli e venali 
cresciute con i reality da tv pomeridiana. rotfl che situazione.

 Renzi, maavaffanculova
 
Voti freschi.
Concedere l'entrata gratuita nei musei ai ragazzi dai 14 ai 17 anni, 
per dire, sarebbe stata una mossa senza alcun riscontro a livello 
elettorale.

 cultura.
 
però così entriamo nel campo di chi decide che cosa è cultura e cosa no, un modello "leggermente" sovietico.
preferisco la libertà di decidere anche dovesse essere una decisione molto pop
 
saluti
Roberto
FV

 dovesse essere una decisione molto pop
 
e il risultato ce l'hai davanti agli occhi

 produzioni come: "Benevenuti al Sud" 
 
Senza entrare nel merito del valore culturale proprio del film, il principio per cui un film tratto da una sceneggiatura non originale possa essere considerato di interesse culturale non lo riesco proprio ad accettare.
 
 

 indispensabili, per studio...e quindi pc, ma anche libri.
 
certo, ma non limiterei il bonus al solo studio. un 18enne è anche 
libero di andare a lavorare appena finite le superiori (sempre se trova 
un lavoro). ma incentivare l'avvicinamento di un giovane ad attività 
culturali di vario tipo va bene a prescindere, per come la vedo io. 
fare un corso di fotografia trovo sia meglio che stare seduto al centro 
commerciale. tanto più se il giovane è in condizioni economiche 
precarie; situazione nella quale è indubbio che le spese di matrice 
culturale siano più facilmente sacrificate (credo che al riguardo ci 
siano numrosi studi sociologici, il mio non è affatto snobismo).
 
s.

 culturali di vario tipo va bene a prescindere, per come la vedo io. 
 
Sono d'accordo con te. Il problema è che se questi soldi sono spendibili per cinema e concerti ma poi specifichi che:
 
"Nulla di certo invece ancora sulla possibilità di spendere il bonus per [...] libri, ebook, abbonamenti a riviste e a banche dati [...]" 
 
Io mi pongo serissimi dubbi sulla validità dell'iniziativa.
 

 siano numrosi studi sociologici, il mio non è affatto snobismo).
 
per carità, tutto condivisibile, ma per come l'ha messa Renzi (500 euro per TUTTI i 18enni da spendere in "attività culturali" che comprendono tutto.. ) suona proprio come un comprarsi i voti dei futuri elettori.
 

 Io mi pongo serissimi dubbi sulla validità dell'iniziativa.
 
Secondo me l'iniziativa è puramente, chiaramente, lapalissianamente 
elettorale e risponde proprio alla logica "mancia in cambio di voti".
Qualcuno l'ha addirittura associata a recenti sondaggi secondo i quali il PD 
in quella fascia d'età arriverebbe poco sopra il 20% ed è quindi 
particolarmente debole.
 
Quindi poi le modalità attuative diventano anche secondarie, tessera, vale 
per questo o quello?
Ma chi se ne importa, l'importante è la regalia. 
 

 Ma chi se ne importa, l'importante è la regalia.
 
l'avesse fatto silvio... apriti cielo

 Ma andrebbe anche bene se il bilancio dello Stato non fosse il disastro
 
se il bilancio non fosse il disastro non li usciremmo noi dalle nostre 
tasche **aumentando** le tasse
 
 

 suona proprio come un comprarsi i voti dei futuri elettori.
 
certo, che è esattamente quel che ho detto io.
le attività culturali comprendono per definizione "tutto", per buona 
pace dell'opinione seppur condivisibile di sporco.
 
e, sebbene mi dia fastidio anche solo il pensiero, trovo che andare a 
vedere anche un pessimo film, piuttosto che stare seduto su una 
panchina al centro commerciale (ma possiamo facilmente pensare anche a 
qualcosa di peggio, al netto di inutili moralismi), sia di gran lunga 
meglio. chissà mai che guardando un film dei Vanzina uno si appassioni 
più alla forma (il film) che al contenuto (inutili e idioti siparietti, 
mal girati e mal recitati) e che con un po' di tempo non finisca per 
gradire prodotti di altra fattura.
 
quindi di per sè la cosa va bene. un incentivo alla cultura per me può 
anche starci. qualche limitazione è d'obbligo, ma vabbeh, immagino che 
nei limiti della concreta praticabilità, il legislatore ci penserà.
 
quel che trovo iniquo è dare il contributo a chiunque, 
indiscriminatamente. è questo che fa del provvedimento una pura 
operazione di caccia al voto (marketing elettorale, l'ho chiamato 
prima).
 
s.

bč, si compra i nuovi elettori
 
sempre con i miei soldi perň O_o
compra voti e pago io, regalando soldi, e pago di nuovo io
se poi ci sono i coglioni gli danno il voto..., pago sempre io, mentre 
gaelvis si fa le seghe
 
 
 
 

 elettorale.
 
Mi pare una cosa diversa però.
Tu stato puoi dare 500 euro ai giovani cazzoni, però non puoi privare degli incassi i musei che sono comunali, regionali ecc. ecc.
Senza contare poi che spesso e volentieri i costi dei biglietti non sono tali da costituire un ostacolo...
 
Questo senza voler entrare nel merito della regalia, eh.

 ostacolo...
 
Insomma; per un ragazzo spendere 12-15€ per una mostra non è comunque 
una roba da niente; anche se, in genere, sono sempre previsti sconti 
per studenti/minori di 25 anni.
 
s.

 l'avesse fatto silvio... apriti cielo
 
L'avrebbero giustamente impalato, una delle centinaia di volte in cui 
avrebbe dovuto fare quella fine.
 
Tra l'altro se non erro questa trovata sarebbe finanziata tramite i due 
famosi miliardi che la UE dovrebbe versarci quale contributo straordinario 
per il numero di migranti che ci siamo presi.
 
Mi illudevo che quei soldi andassero spesi per l'assistenza o (molto meglio 
ancora, secondo me) per la vigilanza alle frontiere in modo da non portarci 
a casa indiscriminatamente teste di cazzo & furbetti. O per il rimpatrio 
delle decine di migliaia che non hanno alcun requisito.
 
Invece ha deciso di destinarne una buona parte al regalino per i 18 enni.
Secondo me tutto ciň si commenta da sé.
 
Il dramma nel dramma č che questo furbetto del cazzo č probabilmente il 
leader politico piů "serio" che abbiamo in circolazione in questo momento, 
il che la dice tutta.
 

 per studenti/minori di 25 anni.
 
Cioè mi stai dicendo che spendere l'equivalente di un biglietto del cinema è un po' un problema?
No: l'unico ostacolo è se non te ne frega un cazzo della mostra.

 per questo o quello?
 
E qui sono meno d'accordo. Per me ci può stare un'iniziativa elettorale che però abbia pure funzione sociale: se fai una cosa buona che porta dei benefici alla comunità, mi sta bene che tu abbia un ritorno personale di qualche tipo.

 che perň abbia pure funzione sociale
 
Non sto dicendo che a noi non deve fregare niente se oltre a regalare i 
soldi per due voti, li si spreca anche.
 
Se davvero č una regalia (come io penso e tu concordi), a chi la regalia la 
fa non importa proprio nulla se questi soldi in effetti sono un investimento 
culturale ben mirato o meno.
Importa solo che il "messaggio" sia arrivato e che produca un "raccolto".
 
 

 Importa solo che il "messaggio" sia arrivato e che produca un "raccolto".
 
Appunto per questo che lo critico, ma non conoscendo appieno i dettagli di come verrà erogato nutro la speranza (illusione?) che magari sia fatto bene e costringa in qualche modo il beneficiario a sfuttarlo in maniera tale per cui c'è pure una valida utilità sociale. Poi leggo che non si sa ancora se sarà valido per i libri e mi metto a piangere.