Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: OT - Autostrade - Intercettazioni : le manutenzioni le abbiamo fatte in calare, più passava il tempo meno facevamo … cosi distribuiamo più utili

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/11/autostrade-lad-di-edizioni-holding-gianni-mion-le-manutenzioni-piu-passava-il-tempo-meno-facevamo-cosi-distribuiamo-piu-utili-e-gilberto-e-tutta-la-famiglia-erano-contenti/5999868/
 
 
poi dice che uno non deve bestemmiare.
 
Ma cosa stiamo aspettando a togliergli tutto senza pagargli un euro???
 
 


Più che in calare direi inculare.

 Ma cosa stiamo aspettando a togliergli tutto senza pagargli un euro???
 
nn ce doveva pensa' giggino?
 
-- 
Bevo Jägermeister perché con la pioggia e col sereno noi del Milan 
vinceremo.

 nn ce doveva pensa' giggino?
 
Ha abolito l’autostradeità
 
-- 
R. Saclà

R. Saclà ci ha detto :

già già rotfl



Se dai da gestire roba pericolosa a qualcuno che prima faceva maglioni e 
t-shirt, queste cose dovresti aspettartele.


sarebbe carino fare prima un processo, sentire tutte le posizioni e poi magari condannarli

 nn ce doveva pensa' giggino?
 
Hanno un contratto blindatissimo, ci vorrebbe una legge ad hoc. Ma non
e' banale, c'e' il problema della retrospettivita'.
 
I benetton autostradali sono i classici "capitalisti di bolletta",
ossia lucrano sul flusso di cassa garantito dalle concessioni statali.
Siamo a livello degli oligarchi russi, che si sono impossessati
destramente delle ricchezze pubbliche della unione sovietica.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 magari condannarli
 
Sei matto?
E se poi risultano innocenti?
No, no: meglio prima punire e poi, se del caso, processare.
Tanto i risarcimenti mica li pagano loro...
 
-- 
We only write our names in sand

 magari condannarli
 
Resta il fatto quantomeno curioso che le autostrade più care in assoluto 
d'Europa e forse del mondo sono anche quelle dove i ponti cascano come 
castelli di carta.
-- 
Soprano

 sono anche quelle dove i ponti cascano come castelli di carta.
I ponti?
A me ne risulta caduto uno, sulla rete gestita da ASPI.
Se contiamo quelli nelle tratte di Anas, è un altro discorso...



Chi gestisce da utente finale non mi interessa, se pago 40 euro da 
Tarvisio a Firenze dovrei pretendere un'autostrada perfetta, o almeno così 
funzionerebbe in un mercato "classico".
-- 
Soprano

 funzionerebbe in un mercato "classico".
 
Non ti interessa ma stai chiedendo la testa di qualcuno.
Un discorso un po' 


 Un discorso un po'
 
Qualcuno deve pagare per il ponte Morandi, mica è crollato perché è venuto 
Godzilla o un terremoto, è crollato per incuria probabilmente decennale. 
Poi chi debba pagare, lo deciderà la magistratura.
-- 
Soprano

 Poi chi debba pagare, lo deciderà la magistratura.
 
Ah: quindi tu hai già chiarito che c'è dolo.
Puoi inviare i tuoi incartamenti al PM così gli faciliti il lavoro?



È un reverse engineering. Sono convinto che un ponte controllato e 
manutenuto a regola d'arte non crolla mai, o comunque se è a rischio 
crollo si è sempre in tempo per fermare la circolazione. Convincimi del 
contrario, se vuoi.
-- 
Soprano

 contrario, se vuoi.
 
Tu parti dal presupposto che non ci fosse un vizio occulto nel ponte.
Ti faccio notare che le opere di Morandi erano al limite delle capacità (e 
delle conoscenze) dei materiali all'epoca.
Infatti anche gli altri costruiti con quella tecnologia hanno avuto vari 
problemi:
https://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_sul_Wadi_al-Kuf
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_Laureano_G%C3%B3mez
 


 Se contiamo quelli nelle tratte di Anas, è un altro discorso...
 
Ce n'è almeno un altro ad Ancona.
E' caduto *sull'autostrada*, ma la struttura se ricordo bene era in 
gestione ad ASPI

 E' caduto *sull'autostrada*
 
Ma non da solo. 
Stavano facendo i lavori per la terza corsia e hanno pensato bene di non 
chiudere l'autostrada.
 
Ponte crollato in A14, chiuse le indagini: in 22 a rischio processo per la 
morte dei coniugi Diomede
„Nella richiesta di rinvio a giudizio, a conclusione delle indagini 
preliminari, il pm Irene Bilotta contesta agli indagati l’omicidio 
colposo, l’omicidio stradale, il crollo colposo e la violazione delle 
norme in materia di sicurezza sul luogo di lavoro. La tragedia si verificò 
durante un’operazione di innalzamento del ponte: un troncone obliquo finì 
sull’A14, piombando addosso alla Nissan Qashqai su cui viaggiavano i 
coniugi Diomede, senza lasciargli scampo. “
 
Un ponte più giù è stato chiuso, dopo questa genialata, per un annetto. 

 gestione ad ASPI
 
Era un viadotto che scavalcava l'autostrada. Stavano facendo dei lavori 
per sollevarlo, in modo da intervenire sugli appoggi (manutenzione 
straordinaria) e la struttura è improvvisamente crollata per il cedimento 
di uno dei sostegni temporanei.
Era una procedura standard che si fa durante le operazioni di 
manutenzione, ripetuta chissà quante volte senza problemi. Qui invece al 
90% c'è stato l'errore umano degli operatori.
Tutto questo per dire che non puoi imputare quel crollo a mancanza di 
manutenzione.


 chiudere l'autostrada.
 
Ricordavo che era per manutenzione al cavalcavia. Però vado a memoria...
Mi fa strano cmq: i lavori di demolizione e varo si fanno sempre di notte, 
e infatti si chiude l'autostrada dalle 22 alle 6.


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_L
…
 
Stefano, quello che ti pare, ma i clienti autostrade pagano salato -anche- 
per la messa in sicurezza delle strade stesse, o no ? Se l'autostrada 
fatta cinquant'anni fa col massimo dei materiali dell'epoca oggi non è più 
sicura, va chiusa e demolita. Altrimenti si entra in un sistema di 
pensiero dove nessuno è mai responsabile di nulla.
-- 
Soprano

 Un ponte più giù è stato chiuso, dopo questa genialata, per un annetto.
 
Che detta così suona appunto sinistramente simile ad una riduzione di 
costi di manutenzione...

 pensiero dove nessuno è mai responsabile di nulla.
 
L'autostrada 50 anni fa viene costruita da un soggetto.
Questo, 40 anni dopo lo concede in concessione ad un altro.
Se il viadotto crolla, di chi è la colpa?
Vogliamo lasciare alla magistratura il compito di stabilire chi e in che 
proporzione doveva controllare?
Questo cmq dal punto di vista penale.
Dal pdv civile, c'è un contratto e a questo si deve far riferimento. 
Altrimenti si entra in una scuola di pensiero dove quello che oggi è 
lecito domani diventa vietato o viceversa.


 costi di manutenzione...
 
Oppure cantiere sequestrato dalla magistratura...


 e infatti si chiude l'autostrada dalle 22 alle 6.
 
Erano le 13:30 circa. La cosa più brutta è che, come il tizio di lecco, i 
due coniugi, che stavano andando a una visita in ospedale, sembra si siano 
accorti di quanto stava accadendo. Col ponte sono venuti giù pure tre 
operai rumeni che, per fortuna, sono rimasti solo feriti. 

 costi di manutenzione...
 
 
Le ultime sono queste
 
Crollo cavalcavia sulla A14.
 
15 ottobre 2020
 
In 22 a giudizio - 18 persone fisiche e quattro società - per il crollo 
del ponte in A14, tra i caselli di Ancona Sud e Loreto: il 9 marzo 2017 
persero la vita due coniugi di Spinetoli (Ascoli Piceno), Emidio Diomede e 
Antonella Viviani, di 60 e 54 anni, che viaggiavano in auto e tre operai 
rimasero feriti. Lo ha deciso il gup di Ancona Francesca De Palma. Le 
accuse contestate, a vario titolo, sono omicidio colposo, omicidio 
stradale, crollo colposo, violazione di norme sulla sicurezza del lavoro. 
Gli imputati respingono gli addebiti. Processo al via il 21 settembre 2021 
davanti al giudice Carlo Masini. L'incidente, poco dopo le 13.30, durante 
i lavori di sopraelevazione del cavalcavia 167. Tra le concause, per 
l'accusa, la sottovalutazione del rischio che durante la manovra, il ponte 
potesse ruotare. Il pm Irene Bilotta, ha chiamato in causa manager e 
tecnici delle aziende coinvolte per violazioni amministrative: Autostrade 
per l'Italia e Spea Engeneering, (committenti), Pavimental (appaltante) e 
Delabech (subappaltatrice). 

 Oppure cantiere sequestrato dalla magistratura...
 
Solito quoting alla cazzo di fcku.
Mi riferivo ai capi di imputazione.


 operai rumeni che, per fortuna, sono rimasti solo feriti.
 
Sì: ricordo che era di giorno. Però appunto è questo che non mi torna.
I lavori per la demolizione o il varo dei cavalcavia (se fosse stato 
appunto il lavoro per la terza corsia) si fanno di notte in quella fascia 
oraria.
Tra () in foto si vede che il tratto è già a tre corsie.
Si capisce poco e nulla, cmq:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/03/09/castelfidardo-crolla-ponte-sulla14-almeno-unauto-schiacciata/3440844/
 
Dall'articolo pare che siano lavori che non prevedono la chiusura al 
traffico...


 Si capisce poco e nulla
 
Le tre corsie erano finite. Dovevano sollevare i ponti. La ditta ne aveva 
già  fatti dieci. Quello era l'undicesimo, mi pare di 14 che avevano da 
fare.