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Titolo: [ultras] vorrei interporre un concetto

Siamo presi in mezzo nella dicotomia
"ultras bastardi devono pagare/portiamo comunque rispetto di fronte alla
morte",
con tanto di cori da tragedia greca che non aggiungono niente di nuovo a
quanto già si sente da almeno 20 anni.
E allora, vorrei dire che la celebrazione della morte è un fatto privato che
riguarda quelli che stanno vicino a chi muore; odio le morti simboliche
quando simboliche non sono, odio gli applausi ai funerali, odio il
vittimismo di quelli che usano il morto, un LORO morto, per piagnucolare.
Odio quelli che fanno casino e poi piangono se vengono presi, odio quelli
che ti tirano i sassi sulla nuca da cento metri più indietro mentre tu stai
davanti, odio quelli che gestiscono tutta questa faccenda per business.
Ma odio anche i cori della gente per bene che si tranquillizza se gli ultras
vengono repressi senza capire che gli ultras servono anche a loro, per farli
sentire sempre più per bene. Non capiscono che chi fa l'ultras sul serio è
perché SCEGLIE di farlo, non mena e non canta contro chi è palesemente
indifeso, ma partecipa a un grande gioco (dove ci sta anche il rischio e la
violenza) con quelli che SCELGONO di vivere come lui. Forse, quelli "per
bene" non capiscono proprio perché loro questa facoltà di scelta non l'hanno
mai esercitata. Li odio perché strillano isterici, perché sono quelli che
abbaiano, che se la cantano, ti denunciano e poi tornano a casa tutti
soddisfatti.
E badate che non me la prendo con la gente tranquilla, no, io me la prendo
con quelli che vogliono dire la loro, sempre, e sbavano come pitbull quando
i manganelli degli sbirri li fanno sentire più tranquilli; senza capire che
non hanno nulla da temere dagli ultras, quelli veri, ma che se mai
dovrebbero cagarsi addosso quando hanno un appuntato con pistola d'ordinanza
come vicino di casa: chissà mai che la moglie lo stia tradendo e lui
all'improvviso va fuori di testa.
Fare l'ultras era l'unica scelta di aggregazione giovanile decente negli
anni ottanta, se non volevi fare il boy-scout, partecipare alle riunioni
politiche di qualche gruppetto rimasuglio degli anni settanta, andare
all'oratorio o fare il fighetto del cazzo. Spesso queste cose un ultras le
faceva pure, ma in più c'era qualcos'altro. Era qualcosa che ti portava, tu
che avevi visto solo il tuo quartiere e poco altro, in giro per l'Italia e
l'Europa, che ti insegnava a non avere paura dell'autorità solo perché era
tale, a condividere amicizie profonde, a gestirti in situazioni estreme, a
organizzare viaggi, riunioni, tifo, persone. Eri il manager di te stesso, un
rude boy, un viaggiatore, un maestro zen, un cultore dello "stile" e
attraverso tutto questo ti formavi. Grazie alla curva ridevi, gioivi,
scopavi, imparavi. E sapevi che quelli che sfidavi, che combattevi, erano
quelli che avevano fatto la tua stessa scelta; per cui eri legato a loro
molto più che al mondo "la fuori". Ho passato decine di sabati pomeriggio a
chiacchierare con gli atalantini nel posto dove sia noi che loro facevamo il
materiale del tifo.
Adesso non so che cosa significhi essere ultras, probabilmente molto è
cambiato, ma il fatto che i discorsi che si fanno contro gli ultras siano
sempre gli stessi, mi fa pensare che il mondo là fuori continua a non
volerci capire un cazzo. E il problema, lo ripeto, non è il comportamento
deviante, ma il fatto che di deviante non c'è assolutamente più nulla.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 invidioso della mia goduria, ha blaterato:
bellissimo post. Condivido su tutto.
Perň, se puoi mi spieghi meglio questo passaggio?
*****
| Non capiscono che chi fa
| l'ultras sul serio č perché SCEGLIE di farlo, non mena e non canta
| contro chi č palesemente indifeso, ma partecipa a un grande gioco
| (dove ci sta anche il rischio e la violenza) con quelli che SCELGONO
| di vivere come lui.
*****
thanx :)
--
Red red wine you make me feel so fine
You keep me rocking all of the time
Red red wine you make me feel so grand
I feel a million dollars when you're just in my hand

 ha scritto nel messaggio
news:212Z48Z13Z3Y10...@usenet.libero.it...
Quoto tutto.
--
// PIRLO FOREVER \\ - ARCHITETTO
...e il Sommo disse:<<Sei  Grande "Pirlo Forever " rossonero!>>
Fondatore e tessera #1 Anti-Materazzi - Pirlo Fan Club #14
Vice-presidente e tessere #2 club "Kakatevi sotto"

 Quoto tutto.
allora: se dici quoto tutto, quoti tutto. altrimenti dici solo "concordo su
tutto" e non quoti niente.
The Mailman
detto questo, bravo dejan.

 Perň, se puoi mi spieghi meglio questo passaggio?
Significa che gli ultras che decidono di darsele fuori dallo stadio lo fanno
per scelta. I cazzotti non li prende nessuno che č indifeso o passava di lě
per caso. Nel tafferuglio ci vai se ci vuoi andare, se aderisci a un
determinato aspetto dell'"essere ultras". Quello che io non condivido ma
rispetto, come detto nel mio precedente thread.


 tutto" e non quoti niente.
Non ci ho capito un cazzo (cit, faccine).
Volevo dire "concordo su tutto", cmq.


 thanx :)
Sostengo fermamente che se uno sceglie un determinato stile di vita deve
essere libero di poterlo praticare con quelli che condividono le sue stesse
scelte e sono contrario a qualsiasi controllo esterno di queste scelte o
giudizio morale. L'importante č il rispetto di chi non fa la tua stessa
scelta.
In pratica, significa che il nostro concetto di ultras, cioč della curva
rossonera di 15-20 anni fa, era quello di non fare casino se non con quelli
con cui c'erano conti in sospeso. Se si incontrava una tifoseria per la
prima volta, non eravamo MAI noi a iniziare. Troppe volte, invece, era
proprio la cosiddetta gente "per bene" che mandava a fare in culo un
gemellaggio o una domenica tranquilla fischiando, lanciando roba, etc. Ad
esempio, a Napoli, eravamo pappa e ciccia con gli ultras e tutto il resto
dello stadio ti lanciava roba. Ma al di lŕ di questo, anche con quelli con
cui c'erano scazzi c'era una sorta di codice d'onore. Ci si scontrava SOLO
tra ultras o con gli sbirri e questo, se ci pensi bene, č addirittura un
elemento di tutela per gli altri tifosi. Ho visto ultras prendere a
schiaffoni gente che lanciava roba dai finestrini di un treno.


 invidioso della mia goduria, ha blaterato:
| Sostengo fermamente che se uno sceglie un determinato stile di vita
| deve essere libero di poterlo praticare con quelli che condividono le
| sue stesse scelte e sono contrario a qualsiasi controllo esterno di
| queste scelte o giudizio morale. L'importante č il rispetto di chi
| non fa la tua stessa scelta.
eh, credo sia abbastanza utopico, purtroppo.
BTW: grazie per il chiarimento.


per caso.
Come mai a parma roma un mio amico parmense (non ultras) č stato
aggredito a coltellate se non c'entrava un cazzo e passava di lě per
caso?
--
"Pippo come maradona"

> con tanto di cori da tragedia greca che non aggiungono niente di nuovo a
quanto gią si sente da almeno 20 anni.
ciao De,
spero che questo non sia un riferimento alla mia prece.
Se cosi'fosse, lungi da me l'idea di aggiungere qualcosa o di fare qualsiasi
commento o altro. Una prece e'una prece, un ricordo di qualcuno che non
c'e'piu, e basta.
ciao


Mi stavo ancora riprendendo dall'ebbrezza del trionfo, quando [*gaelvis*]
<gae...@NOSPAMlibero.it> invidioso della mia goduria, ha blaterato:
| Come mai a parma roma un mio amico parmense (non ultras) č stato
| aggredito a coltellate se non c'entrava un cazzo e passava di lě per
| caso?
per lo stesso motivo per cui all'ultimo Milan - Juve qualcuno si č ritrovato
con l'auto sfasciata, credo...


 caso?
*** Per lo stesso motivo per il quale Dejan parlava di cosa succedeva 15-20
anni fa.


con l'auto sfasciata, credo...
Comunque non vado oltre, ho solo deciso che non andrň mai piů in
curva. Non č una grande perdita, nč per me nč per la curva.
--
"Pippo come maradona"

 c'e'piu, e basta.
i cori da tragedia greca sono quelli della gente "per bene". Sul fronte
ultras, ma questo te l'ho già detto, non mi piace l'atteggiamento che hanno
molti, per cui si fanno le cazzate e poi si piange. Lo trovo disdicevole per
gli ultras stessi e per la loro cultura. Soprattutto perché si finisce per
coprire gli intrallazzi di quelli che da ultras sono diventati business-men


 quanto già si sente da almeno 20 anni.
[CUT]
bel post, si sente che queste cose le hai vissute e le vivi tutt'oggi. Ma
sinceramente quello che mi fa incazzare è l'atteggiamento di molti ultras
per cui tutto è dovuto. Il treno è gratis (e magari lo sbriciolo pure un
po'), il biglietto DEVE esserci, sennò spacco tutto, la polizia non deve
rompere il cazzo e prendersi le sassate senza reagire...
Guarda, ho fatto alcune trasferte con i vecchi "Panters Front" di Lucca e
non parlo per sentito dire o per luoghi comuni. Lucca Pisa Livorno Spezia
Carrara Pistoia. Non c'è partita fra queste città che non provochi incidenti
e danni a cose o persone. Se giustifichi questi comportamenti con un "è una
scelta di vita" non mi trovi per niente d'accordo. Se neghi che la realtà
sia quella da me descritta, allora viviamo su due pianeti differenti.
-- 
Vitor
(discontinuo è meglio di "continuamente mediocre")
(Dortmund on my mind)

 caso?
Ecco, questa si chiama INFAMATA anche per gli ultras


 caso?
Bisogna vedere come sono andate le cose. Diciamo che girare con la sciarpa
gialloblů sotto la sud dell'olimpico alle 14:00 non č una cosa consigliata.


 con l'auto sfasciata, credo...
Quelli non sono ultras, sono teppisti, come quelli che distruggono le
macchine la notte in periferia. Il vero ultras non coinvolge niente e
nessuno che non riguardi il proprio ambiente.


anni fa.
Il discorso di Dejan sta in piedi, anhe se sono sempre contro la
violenza.
Io le mie idee le ho già esposte in precedenza, non voglio annoiarti
con i miei concetti da pacifista ammuffito e pedante.
Gli ultras di adesso non sono più quelli di 15-20 anni fa, e anche la
curva del Milan ne è stata una dimostrazione lampante.
Io voglio andare a San Siro a vedere il Milan.
Ovvio che le coreografie e i cori sono uno dei punti fondamentali
dello stadio, e San siro non sarebbe lo stesso senza la curva sud.
Io la mia idea per risolvere i problemi ce l'ho ma non la espongo per
non venire massacrato.
--
"Pippo come maradona"

gialloblų sotto la sud dell'olimpico alle 14:00 non č una cosa consigliata.
PARMA-roma
--
"Pippo come maradona"

 PARMA-roma
Evidentemente è stato sfortunato, cmq un corteo di tifosi ospiti lo vedi e
lo senti da lontano, non ti ci ritrovi in mezzo per sbaglio.
E cmq, un ultras non girerebbe mai con un coltello, quello è soltanto un
delinquente e un infame.


 coprire gli intrallazzi di quelli che da ultras sono diventati
business-men
*** Mmmmmh, robe molto diverse IMO...anche perche'gli Ultra$ sono malvisti
da tutti tranne che dai loro compagni di merende...
continuiamo al limite domani,, buona serata


 nessuno che non riguardi il proprio ambiente.
Il problema è proprio questo: quanti, anche tra quelli che si dichiarano
veri ultras, non aderiscono per niente a questa mentalità, e magari si fanno
forti della forza del branco per rompere le palle al primo malcapitato che
gli capita a tiro?
Anche se sono andato in curva tanti anni io non sono mai stato un ultrà, ma
noto sempre più che negli ultimi anni il fenomeno è degenerato. Ci si
riempie la bocca con la "mentalità ultras" ma spesso non si sa neanche cosa
sia.

 rompere il cazzo e prendersi le sassate senza reagire...
CUT
non mi è mai piaciuto sbriciolare treni anche perché ho sempre preferito
viaggiare comodo ;-)))
ritengo il vandalismo gratuito una roba da ragazzini segaioli (magari quelli
famosi che ti tirano i sassi sulla nuca quando c'è lo scontro con l'altra
tifoseria) e infatti era proprio con questi che si usava il metodo degli
schiaffoni.
Ma il punto è che chi E' ultras, se ha un comportamento illegale, è anche
consapevole del fatto che può pagarne le conseguenze. Cerca di farla franca,
ovviamente, ma non fa del vittimismo se poi le paga.
Capitolo sbirri: un tempo erano un semplice corollario e infatti non c'era
grande animosità nei loro confronti. In vista dei mondiali del 90, c'è stato
un giro di vite per cui hanno cominciato ad assumere comportamenti
repressivi, dal più scemo dei canazzi di leva ai capetti. Ricordo trasferte
a Roma con sbirri in sciarpa giallorossa che facevano saltare i denti al
primo che gridava un coro. Per non parlare della celere di Firenze e di
quello che ha combinato a Perugia il giorno dello scudo 99. Sono convinto
che quanto è successo a Genova per il G8 sia stato sperimentato per 10 anni
con gli ultras. Detto questo, non ho la pretesa che facciano i buoni e gli
accondiscendenti con gli ultras, ma non mi meraviglio né scandalizzo neanche
quando ci resta in mezzo qualcuno di loro, al di là della pena che posso
provare per una persona in quanto tale (vedi il carabiniere ciccione di
Avellino, preso in mezzo e pestato)


 invidioso della mia goduria, ha
blaterato:
| Quelli non sono ultras, sono teppisti, come quelli che distruggono le
| macchine la notte in periferia. Il vero ultras non coinvolge niente e
| nessuno che non riguardi il proprio ambiente.
appunto, come quello che è capitato all'amico di Gaelvis.
Il fatto è che questi teppisti, comunque, si mimetizzano, mettete qualsiasi
termine che volete, hanno a che fare con i Veri Ultras.
E chi ci perde sono proprio gli Ultras.


 violenza) con quelli che SCELGONO di vivere come lui
ma hai idea di quello che stai dicendo?
Cioè si dovrebbe accettare una sorta di far west dove chi se le vuole dare
se le dà? e ogni volta vai a domandare a quello che le prende: "scusa, sei
lì per caso o le vuoi proprio prendere?"
Ma dejan, è un delirio.
Io non riesco a riconoscerti in queste parole.
Ma scusa, c'eri anche tu a Manchester: ti ha fatto così schifo una giornata
così? Per me è stata la più bella giornata da stadio che abbia mai passato
(e non solo per il risultato). Ed è bastata una seria minaccia della polizia
locale


 Capitolo sbirri:
Questo non lo saccio: mai avuto esperienze negative. Spesso ho sentito perň
racconti.
-- 
Vitor
(discontinuo č meglio di "continuamente mediocre")
(Dortmund on my mind)

 trovo per strada!!!
Saved :-)))
questa è una dichiarazione di principio che sarai costretto a rispettare per
tutta la vita


 locale
No! E' bastato che si mettessero d'accordo per darsele un'altra volta, visto
che lì sarebbe stato un massacro in cui ci sarebbero andati di mezzo altri
(appunto) ed era più interessante vedersi la partita. C'è tempo per tutto.


 No! E' bastato che si mettessero d'accordo per darsele un'altra volta
bene, se ci scappa il morto o il ferito non contate (per quel che può
importarvi) sulla mia solidarietà/rispetto/quellochevuoi.
Poi non incazzatevi se la gente prende il satellite


 Poi non incazzatevi se la gente prende il satellite
Nessuno conta sulla solidarietā o il rispetto di nessun altro, se non dei
suoi simili. Cosė č per gli ultras, credo.


 logica della realpolitik.
cioè mi stai dicendo che siccome ci sono le guerre allora gli ultras fanno
bene, sono dei coraggiosi che non accettano le logiche imposte dal sistema.
Trovo questa logica molto comoda, facile, di scarso spessore.
La Sud è bella, San Siro senza la Sud non è la stessa cosa, i cori ironici
sono divertenti, le coreografie tra le più belle d'Italia. Perchè non ci può
essere tutto questo senza la violenza (nemmeno la sua accettazione teorica)?


 essere tutto questo senza la violenza (nemmeno la sua accettazione
teorica)?
Perché evidentemente non si tratta di una scelta razionale e autolimitante
di un gruppo di eruditi illuministi, bensì di pulsioni di una moltitudine di
persone diversissime tra loro, che rispecchiano al 100% la società in cui
vivono
