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Titolo: Illuminanti considerazioni sulla partita di ieri

1) Abbiamo fatto cagare, ma siamo agli ottavi di EL e secondi in 
campionato. Partirei da questo, in un discorso da fare ai ragazzi.
La sensazione è che sia finito l'entusiasmo e ci si trascini, ma noi 
non possiamo palleggiarci la palla e far correre gli avversari, non 
siamo così forti da potercelo minimamente permettere.
Questa è l'altra cosa che direi ai ragazzi: prima i complimenti, poi il 
ritorno alla realtà, e la realtà è che se non tornano a remare tutti 
nella stessa direzione e con la forza di prima, si fa presto a buttare 
nel cesso un anno di grandi prestazioni.
 
2) Per il regolamento è sicuramente rigore, ma quello di ieri per me 
non andava fischiato e bisogna trovare il modo di evitare certe 
storture.
Il giocatore salta tenendo le braccia dove le avrebbe tenute chiunque, 
quel pallone sarebbe finito in tribuna, che senso ha concedere un 
calcio di rigore così? Perché le braccia non sono attaccate al corpo? 
Non era fermo, stava saltando. E si stava istintivamente riparando il 
viso dall'eventuale pallonata.
In un caso come questo, al limite, concederei una punizione a due. Il 
rigore è una punizione eccessiva e ingiusta.
 
3)Donnarumma, ieri, ci ha salvato il culo almeno in un'occasione. Sul 
gol, però, mi è sembrato poco reattivo. Non è colpa sua, ovvio, però 
l'ho trovato parabile quel tiro.
Anche sulla punizione stampata sulla traversa è rimasto fermo, ma in 
quel caso mi è sembrata un'esecuzione talmente veloce e perfetta che 
c'era poco da fare.
 
4) Meitè va messo in un sacchetto compostabile e buttato nell'umido.

> 4) Meitè va messo in un sacchetto compostabile e buttato nell'umido.
 
Prima c'è Dalot, incomprensibile che sia preferito a Kalulu
 
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 4) Meitè va messo in un sacchetto compostabile e buttato nell'umido.
 
Con Dalot e Krunic a fargli compagnia.
 

 Prima c'è Dalot, incomprensibile che sia preferito a Kalulu
 
soprattutto perché Dalot è in prestito, Kalulu è nostro. Ma non perché 
Kalulu sia forte, eh (penso che possa diventarlo, ma ad oggi è un 
ragazzino di buone speranze), semplicemente Dalot fa vomitare. Lo 
faceva anche quando la squadra girava, ora è improponibile.

 Con Dalot e Krunic a fargli compagnia.
 
Sì sì, ci mancherebbe, ma Meitè è proprio dannoso. Falloso come pochi, 
ma con falli inutili, per nulla furbi.

 Prima c'è Dalot, incomprensibile che sia preferito a Kalulu
 
ecco sì.
 
Perché a centrocampo siamo contati e non puoi certo giocarle tutte 
sempre e solo con Kessie e Tonali.
 
Kalulu invece fresco come una rosa può dare un contributo.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 però, mi è sembrato poco reattivo.
 
la palla è passata tra le gambe di Romagnoli, la cosa peggiore per far 
perdere il tempo al portiere, e si è infilata nell'angolino. Se siamo 
passati, lo dobbiamo a lui ieri, per come stavamo messi, quel gol che 
ha evitato con un miracolo sarebbe stato quasi certamente fatale. Per 
il resto, l'esperienza in una squadra non è un concetto astratto, la si 
vede in questi momenti. Prima o poi in una stagione le cose funzionano 
male per tutti, le squadre esperte riescono a rimanere compatte e a 
minimizzare le perdite di punti nelle fasi negative. Le squadre di  
ragazzi corrono, ballano e cantano sul pullman finché va tutto bene, 
poi, alle prime difficoltà, si rischia il tracollo. Speriamo che vada 
in un altro modo, ma già domenica non so come ne usciremo.

 Pienamente d'accordo
 
In questo gruppo c'è la strana abitudine di riscriversi il regolamento
in base agli umori del momento. Parlare poi di punizione a due su un
fallo di mano, siamo veramente all'abc. L'ultima volta che l'ho sentita
fu da un vecchio al bar nel 1983, forse 84.

 fu da un vecchio al bar nel 1983, forse 84.
 
Non si stava parlando di applicazione del regolamento esistente, per il 
quale questo è un rigore pacifico, ma di studiare qualche soluzione 
migliore del regolamento esistente.

 usciremo.
 
Sì, speriamo che l'esperienza di alcuni possa tirarli fuori dal brutto 
momento. Ibra e Mandzu, in questo momento, ma soprattutto il primo, 
dovrebbero dare la carica al gruppo.

 storture. 
 
Chi ha trasformato i giocatori in pinguini andrebbe messo in galera a vita.
Che si torni alla vecchia regola se il movimento è naturale o meno e se è il pallone che verso il braccio o viceversa.
E, visto che ci siamo, che la si smetta di considerare qualsiasi contatto degno di rigore ma debba esserci un fallo.
 
lsd

 periodo,
 
Rogna che però si cerca. Ieri l'attaccante, si vede bene dalle immagini 
dal basso, ha stoppato palla in area, ha guardato con calma la porta e 
poi ha tirato prendendo l'angolino. In tutto questo tempo, il nostro fa 
da spettatore invece di accorciare e chiudergli gli spazi. Boh, l'ho 
sempre difeso ma ora gli si fa del male a metterlo in campo. Ha bisogno 
di riposo, mi pare proprio mentalmente in crisi.

 degno di rigore ma debba esserci un fallo.
 
ma infatti, anche perche ora, con la var che riguarda ogni goal, basta un 
normodotato a valutare se un movimento è "congruo" o meno...piuttosto che 
continuare a vedere i difensori con le braccia dietro la schiena varrebbe 
la pena accettare qualche "errore di giudizio" degli arbitri. 
 
-- 
D.


Oltre a passare tra le gambe dell’addormentato credo sia stata anche
leggermente deviata. 
 
-- 
R. Saclà

 mi pare proprio mentalmente in crisi.
 
sai bene che sono uno che velocemente punta un giocatore e lo vuole 
fuori dalla sua vista, quindi sfondi una porta aperta.
Per me, oltre ai nuovi acquisti, anche l'imminenza dei rinnovi è un 
fattore che ha determinato poca serenità. E il procuratore di Romagnoli 
non è certo uno che renda le cose più facili o il clima più sereno.


Se mi arriva un’offerta di 30 milioni che fo, lo vendo?
 
-- 
R. Saclà

 migliore del regolamento esistente.
 
Già l'espulsione all'atalantino dell'altra sera ha alimentato polemiche
e interpretazioni a non finire su direzione-chiara occasione-distanza
eccetera, quello che è semplice lasciamolo semplice.


Argh, adesso la gazzetta sa che dietro le finzioni economiche dei singer ci
sono io. Speriamo che almeno oggi non abbiano lurkato n
 
-- 
R. Saclà

 fallo.
 
Sì, questo vale sia per i rigori, sia per i falli in generale. Non può 
essere fallo ogni contatto, non è basket.

 eccetera, quello che è semplice lasciamolo semplice.
 
Ma è semplice, l'attuale norma? Perché, a regola invariata, stiamo 
avendo interpretazioni profondamente diverse. L'anno scorso era 
degenerata, quest'anno si son dati una mezza regolata, ma resta il 
fatto che si ha la sensazione che i falli di mano in area generino più 
ingiustizie che altro.
Lo dico oggi che il rigore è a favore nostro, libero da qualsiasi 
rosicata, anche subconscia. Per me, punire con un rigore il tocco di 
mano di ieri, crea un vantaggio abnorme rispetto alla violazione 
contestata.

 Se mi arriva un’offerta di 30 milioni che fo, lo vendo?
 
firma subito, prima che ci ripensino!

 leggermente deviata. 
 
No, almeno, dai replay che ho visto ieri, alcuni molto ravvicinati, non 
sembra affatto.
 
Lo dico chiaramente: ieri ha fatto una roba da fantascienza, eh. 
Mostruoso.
Però sul gol non mi è parso impeccabile al 100%.

 Ma è semplice, l'attuale norma?
 
E' meno semplice di prima, quando si parlava solo di volontarietà come
concetto. E' più semplice di prima come applicazione.
Non si può scrivere una casistica infinita che ricomprenda tutte le
possibili situazioni quindi si cerca di dare delle indicazioni generali
da applicare ai casi particolari. Il caso limite ci sarà sempre ma più
criteri mettiamo dentro e più renderemo la regola complicata.
Oggi la direzione del tiro è ininfluente. E per fortuna, aggiungo io. 

 pallonata.
 
Insomma. Io quello che vedo è: Krunic si prepara a tirare una sassata 
(lasciamo da parte con quanta mira) e il difensore si butta non per 
contendergli la palla giocando a calcio, ma per murare il tiro. Solo 
che, siccome gli finirebbe in faccia, distende le braccia per fermare 
il pallone.
 
Per me è rigore sempre, anche con le regole vecchie. Sheva l'ha fatto 
un paio di volte quando era in barriera, di proteggersi col braccio, 
dopo che si era rotto il naso. Gli hanno sempre fischiato contro (non 
ricordo se rigore, cartellino giallo o cosa).
 
Altrimenti basta buttarsi con la faccia dove va il pallone per 
intervenire di mano.


 wrote:

Ad oggi mi è arrivato un’offerta di caffè pagato da autogrill, che lo vuole
per impreziosire il camogli. 
 
-- 
R. Saclà

 4) Meitè va messo in un sacchetto compostabile e buttato nell'umido.
 
Come ha fatto notare qualcuno abbiamo fatto 4 gare di fila con nessun gol su 
azione.
Due in Serie A con 0 gol segnati mentre contro la Stella Rossa, siamo andati 
avanti con 2 rigori e un'autorete (oltre che due espulsioni a favore)
Siamo in uno stato di forma tremendo, non è nemmeno solo la difesa, 
Romagnoli, i centrali di centrocampo che non coprono, etc., è proprio che 
facciamo cagare a tutto campo.
Seriamente, giocando così non so chi possiamo battere. Come se ne esce? Non 
lo so, o si ritrova la forma oppure serve una bella e inaspettata vittoria 
per fare il pieno di energie positive.
La Roma sarebbe l'ideale ma come vinci a Roma giocando così? Speriamo sta 
fase non duri a lungo perché sennò le inseguitrici ricuciranno e si torna in 
bagarre.
 
 

 Oggi la direzione del tiro è ininfluente. E per fortuna, aggiungo io. 
 
Parlando di caso limite, oggi, se solo nell'angolo basso dell'area tiro 
un fuoricampo verso gli spalti e prendo la mano di un giocatore che sta 
tenendo le braccia larghe (non per chissà quale motivo, ma perché mai 
va a pensare che tu possa tirare in quel modo) e involontariamente 
tocca quella palla, danno rigore.
Se per te è una regola giusta, bene, ma per me è ridicolo.

 per impreziosire il camogli. 
 
Porca troia, il camogli. Credo sia il panino con il rapporto quantità 
di cibo/ prezzo peggiore al mondo.

 Se per te è una regola giusta, bene, ma per me è ridicolo.
 
Se la palla è appena partita e non riesci a definire la traiettoria, è
rigore o no? La palla sempre al terzo anello andava...
Non si può pretendere che sul regolamento ci sia la casistica completa
applicata a tutti gli infiniti casi possibili. L'episodio che ci fa dire
che la regola potrebbe essere diversa ci sarà sempre.

 che la regola potrebbe essere diversa ci sarà sempre.
 
Effettivamente c'è la remota possibilità che il tiro di Krunic fosse un 
tiro speciale alla holly e Benji che poi avrebbe curvato finendo 
all'incrocio :D

 mano.
 
Beh, messa così sembra che vada a mettere la faccia in modo innaturale 
proprio nella traiettaria del pallone. Non è così.
Frapporre il corpo tra palla e porta non è vietato. E proteggersi il 
viso, anche questo, non è vietato. Se mi metto in traiettoria e mi 
proteggo, senza intervenire con movimenti alla Dudek prima dei rigori, 
per me non dev'essere fischiato fallo.
Quello di Sheva lo ricordo bene: il vizietto di mettere il pugno 
davanti alla bocca, lasciando il gomito largo. Lì è diverso per due 
motivi:
- sei fermo, il tuo movimento è solo su e giù, non hai nessuna 
necessità di allargare le braccia
- hai tutto il tempo di scegliere come tenere le braccia
- sei distante almeno 9 metri dalla palla, con tutto quello che ne 
consegue

 all'incrocio :D
 
Ovviamente non intendevo quello. Lo stesso tiro di Krunic, interrotto
però un po' prima e dunque prima che si possa definire completamente la
traiettoria, come fai a classificarlo come non pericoloso?
E quanti tiri non pericolosi comunque danno vita a deviazioni fortuite e
autogol? La regola può sembrare ingiusta quando viene applicata al caso
limite ma non è il caso limite a rendere ingiusta la regola.
Poi oh, tutto è migliorabile.

 bagarre.
 
Oggi come oggi, potremmo perdere serenamente anche col Crotone. 
Indubbio.
Però davanti abbiamo Ibra e Ibra il Crotone non ce l'ha. Mi aspetto da 
lui una svolta, perché lui può fare la differenza e i gol danno 
fiducia.
Come se ne esce? Con l'auto-tune a Sanremo.

 che la regola potrebbe essere diversa ci sarà sempre.
 
Hai ragione, la ma casistica è necessaria quando la regola è cieca. Se 
la regola ha un criterio, la casistica perde d'importanza.

 che la regola potrebbe essere diversa ci sarà sempre.
 
Ripeto con la VAR e la possibilità di decidere con maggiore calma che 
nell'immediato , con più teste e varie immagini dell'episodio una 
casistica più corposa potrebbe essere anche fatta . 
 
 
-- 
Ero Eddie

 4) Meitè va messo in un sacchetto compostabile e buttato nell'umido.
 
Krunic, Dalot, Meitè, troppa mediocrità in campo. Poi loro sono scarsi 
e non gli perdoni nulla, ieri Rebic era da fucilare, gol mangiato, si 
fa recuperare dal difensore lanciao a rete, si è stampato un paio di 
volte contro i difensori perdendo palle durante transizioni 
interessanti. Però Rebic gode di credito e quindi lo si perdona. Eppure 
quest'anno tra infortuni e covid Rebic è assieme a Bennacer è come non 
li avessimo avuti.
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

 sarebbe andata la palla . 
 
No, soprattuto nei tiri a giro non sai mai quando e quanto effetto a 
rientrare prenderà la palla da metà arco in poi. Il centrare la porta 
non puàò essere un criterio.


 puàò essere un criterio.
 
ma infatti non deve esserlo, per me. Dico che fa specie che un tocco di 
mano del tutto involontario, per un movimento coerente e su un tiro che 
sarebbe finito clamorosamente fuori, possa portare a un calcio di 
rigore e a un vantaggio eccessivo per chi ne beneficia.
Se lascio le mani (o le metto volontariamente) per evitare che la palla 
venga messa in mezzo per un eventuale assist, il rigore ci sta, anche 
se quella palla era palesemente destinata a non entrare, di suo.

 non puàò essere un criterio.
 
SI hai ragione 
 
Allora prendiamolo come criterio SOLO quando si può definire. Se non è 
possibile farlo si scarta e si giudica in base agli altri criteri  . Il 
tiro di Krunic ieri era possibile definire con certezza che non avrebbe 
preso lo specchio della porta --> no rigore . Stessa azione con difensore 
a mezzo metro dal tiro --> non si può determinare traiettoria --> 
Movimento innaturale del difensore?( definizione di movimenti concessi/ 
non concessi in area ) --> Rivisto al Var SI --> Rigore 
 
 
-- 
Ero Eddie

 è assieme a Bennacer è come non li avessimo avuti.
 
Rebic hai la sensazione che possa darti quella giocata decisiva, i 
primi tre che hai nominato ti danno la sensazione di essere destinati 
al primo macello comunale.

 proprio nella traiettaria del pallone. Non è così.
 
su dove mette la faccia, non è un problema di "innaturale", perché la 
naturalità del movimento è quella che la situazione permette: si sposta 
per mettersi in mezzo tra palla e porta, ok. Lo fa come chiunque lo 
farebbe, arrivando a valanga e coprendo il più possibile la porta con 
il corpo, ok.
 
Solo che nel farlo usa anche le mani perché altrimenti c'è la 
possibilità di prendere il pallone in faccia. Questo non è ok, perché 
aumenta chiaramente la sua superficie. Le mani sono tese verso il 
pallone, non sono davanti alla faccia.
 
Per questo dico che, allo stesso modo, un difensore potrebbe sempre 
ripetere le stesse manovre e, di fatto, parare con le mani.
 
In più, è diverso frapporre il corpo rischiando deviazioni involontarie 
di tutti i tipi e mettere mano/braccio con un movimento preciso (non 
semplicemente davanti al viso) che mandano la palla dove vogliono.


 Allora prendiamolo come criterio SOLO quando si puņ definire.
 
E se č un passaggio invece che in tiro?

 volontariamente
 
Quando le mani/braccia sono posizionate in modo innaturale e aumentano
il volume occupato dal corpo
Quando le mani/braccia sono al di sopra rispetto all'altezza delle
spalle
Quando un calciatore cade a terra ma le braccia sono estese lateralmente
o in verticale, lontane dal corpo
 
Queste sono le regole e queste valgono per tutti e le hanno inserite
perché sulla volontarietà il potere discrezionale era infinito.
Se poi ci mettiamo a sindacare e a voler mettere paletti anche su quello
che *per fortuna* sul regolamento non c'è, ovvero dove sta andando la
palla, non se ne esce più.

 4) Meitè va messo in un sacchetto compostabile e buttato nell'umido.
 
5) l'ultima volta che ci siamo qualificati con un doppio pareggio è stato nel derby del 2003

 4) Meitè va messo in un sacchetto compostabile e buttato nell'umido.
 
in realtà non è peggio di tonali, vorrei vedere certe considerazioni
a cartellini invertiti.

 a cartellini invertiti.
 
i tuoi giudizi sono sempre illuminanti,  parlaci ancora della forza e della classe dell'immenso Dalot

 faceva anche quando la squadra girava, ora è improponibile.
 
questo accanimento su Dalot è veramente incomprensibile (mi ricorda
quello su chalanoglu di qualche tempo fa) anche ieri partita ordinata
senza sbavature (chi si accanisce sulla scivolata alla fine dovrebbe
serenamente trovarsi un altro hobby) sulla sua fascia zero problemi
(oltretutto adattandosi ad andare prima da una parte e poi dall'altra,
non so quanti saprebbero farlo con questa naturalezza) ogni palla
dell'avversario diretto sistematicamente sporcata (lo ha fatto notare
anche il telecronista) andando anche ad aiutare i centrali un paio
di volte in modo decisivo (una volta rimediando un mancato intervento
di testa di Tomorì) spesso si proponeva in avanti senza mai lasciare
scoperta la retroguardia (a differenza di calabria, che ci costa il gol
con la collaborazione di Tomori, oltre ovviamente a Romagnoli).
insomma uno così sarebbe una merda secondo molti tifosi
e commentatori.
certe volte mi piacerebbe capire certi percorsi mentali.
boh.

 Che si torni alla vecchia regola se il movimento è naturale o meno e se è il pallone che verso il braccio o viceversa. 
 
ad Andrea Agnelli piace questo elemento.


stendo un velo pietoso sulla sua prestazione da terzino, almeno ha coerentemente fatto cagare sia a dx che a sx,
ma parliamo del gol sbagliato a pochi metri dalla porta, completamente libero e senza nessuno tra lui e la porta
con pallone tirato addosso al portiere


lol, a parte che mezza porta era chiusa dall'invornito di leao più due zingari il portiere ha avuto
culo e l'ha presa con lo stinco, sono gol che vengono sbagliati anche da attaccanti blasonati
https://youtu.be/SdwUUgelJJM
 
ma meglio così se avesse segnato il tuo fegato avrebbe subito conseguenze troppo spiacevoli.


Dalot prossimo Pallone d'Oro


dalot ha la faccia lombrosamente da pirla . Era superfluo vederlo giocare . E' una merdaccia assoluta come Krunic e ahime' penso anche Salamella che mi aveva illuso  ,

 4) Meitè va messo in un sacchetto compostabile e buttato nell'umido.
 
Non credo ne abbiano ancora fatti di così grandi.
:-(
 
Manca la considerazione più importante: a campi invertiti, sarebbero 
passati loro.
 
:/

 derby del 2003
 
Ho appena scritto una cosa simile.
 
;-)