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Titolo: [Terrorismo 1] * Perché  dare la colpa all'America è un suicidio *

* Perché  dare la colpa all'America è un suicidio *
In principio i terroristi mediorientali attaccarono
Israele. E' dal 1967 - quindi da
quasi 40 anni - che assistiamo ad attacchi
terroristici, massacri di bambini, dirottamenti
aerei, attacchi suicidi e sparatorie
ingiustificate. Noi occidentali in genere ci
siamo limitati a spargere lacrime di coccodrillo,
elaborando poi tutta una serie di ragioni
per trovare attenuanti a questi assassini
mediorientali.
Yasser Arafat, equipaggiato con rivoltella
ed esaltato da discorsi pletorici alle Nazioni
Unite, fu proclamato "moderato" e gli
fu permesso di rubare milioni dal denaro
concessogli per questa sua buona condotta.
Si pensava che se Hamas avesse ottenuto
soldi dall'Europa, si sarebbe dimostrato
più ragionevole, avrebbe isolato la sua
"ala militare" e cessato linciaggi e controlli
vessatori. Quando qualcuno ha cercato
di spiegare che le guerre mediorientali numero
1, 2 e 3 (del 1947, del 1956 e del 1967)
non avevano nulla a che vedere con la questione
della Cisgiordania, tutti hanno fatto
orecchie da mercante.
La menzione del fatto che i tedeschi non
hanno mai fatto saltare in aria i polacchi
per ottenere la restituzione dei territori
della Prussia orientale, né i tibetani hanno
inviato terroristi suicidi nelle città cinesi
per liberare il loro paese veniva in genere
giudicata una considerazione ridicola.
Mentre l'appello per il "diritto al rientro"
faceva il giro del mondo, ben pochi si sono
ricordati che oltre mezzo milione di ebrei
era stato costretto a lasciare la Siria, l'Iraq
e l'Egitto perdendo così tutti i suoi averi.
Quando all'Onu o all'Unione europea si discuteva
di "campi profughi" nessuno si è
mai chiesto come mai, in quasi mezzo secolo,
gli arabi non siano riusciti a costruire
abitazioni decenti per i loro confratelli
perseguitati, oppure perché, mentre un milione
di arabi poteva liberamente votare in
Israele, neanche uno lo potesse fare in alcun
paese arabo.
La barriera di sicurezza è diventata "Il
Muro", evocando paragoni insultanti con
le barriere erette in Corea o a Berlino, che
in genere servivano a impedire alle persone
di uscire piuttosto che di entrare. Pochi
si sono chiesti come mai gli arabi che desiderano
distruggere Israele si arrabbino
tanto perché non possono più viverci o visitarlo.
In ogni caso, l'antisemitismo, il petrolio,
la paura del terrorismo e altro ancora ci
hanno illuso che il problema mediorientale
fosse limitato a Israele. Così ci siamo ritrovati
con un'Europa di utopisti che ha
preferito sostenere un regime oligarchico
palestinese premoderno e terroristico invece
della liberaldemocrazia israeliana.
Dopotutto se gli israeliani avevano voluto
mettere le mani in un nido di vipere era
naturale lasciare che venissero morsi.
Negli Stati Uniti intanto ci pavoneggiavamo
nella parte del "mediatore onesto".
Dopo gli accordi di Camp David abbiamo
cercato di fungere da mediatori per ambedue
le parti, ignorando che mentre una
aveva creato una società liberale e democratica,
l'altra continuava a essere ostaggio
di una banda tribale. Miliardi di dollari sono
affluiti nelle casse di nazioni in prima
linea come la Giordania e l'Egitto. Lo stesso
Arafat ne ha intascate decine di milioni,
nonostante nessuno di questi si sia poi trasformato
in abitazioni decenti, strade o
centrali elettriche per la sua gente. Il terrorismo
è continuato, incrementato invece
che fermato dalla munificenza dell'occidente
e dalla concessioni israeliane.
Victor David Hanson © National Review Online

>* Perché  dare la colpa all'America è un suicidio *
Ma Carolina, mi hai sporcato tutto ISCM con questo luridume neocon!
Queste cose, quando ti scappano, valle a fare in un newsgroup
apposito, non in giro dove capita! ;)
Comunque, per chi volesse approfondire, aggiungo un link a un articolo
apparso su Le Monde, a poche settimane dall'11 settembre 2001, che
affronta tutta la questione da un punto di vista molto diverso, e non
semplicemente "opposto".
http://tinyurl.com/9x6h2
-  Wurrunna

 
http://tinyurl.com/9x6h2
Ma Wurrunna, mi hai sporcato tutto ISCM con questo luridume filoarabo!
Queste cose, quando ti scappano, valle a fare in un newsgroup apposito, non 
in giro dove capita! ;)
(megacit.) 

>Ma Wurrunna, mi hai sporcato tutto ISCM con questo luridume filoarabo!
Filocosa?
O non hai letto l'articolo o non ne hai capito una (Dino) Fava. :D
- Wurrunna

 O non hai letto l'articolo o non ne hai capito una (Dino) Fava. :D
mi sa che l'unico che non ha capito sei tu :-))
qualsiasi tentativo di attribuire responsabilità degli attentati a terzi, o 
di giustificare il comportamento dei terroristi è da considerarsi un 
tentativo filoarabo, filoislamico, antioccidentale e filoterroristico.
ti cito uno stralcio significativo:
It is almost they who did it, but we who wanted it. If one does not take 
that into account, the event lost all symbolic dimension to become a pure 
accident, an act purely arbitrary, the murderous fantasy of a few fanatics, 
who would need only to be suppressed. But we know very well that this is not 
so.
e l'attentato in realtà non è altro che una fantasia omicida di pochi 
fanatici.
l'autore sostiene il contrario: "we who wanted it".  dice: "sappiamo molto 
bene che non è così"(che non è una fantasia omicida di pochi fanatici, ndr)
è filoarabo, filoislamico e filoterrorista.
inoltre quella sbrodolata è vecchia: con i nuovi avvenimenti è quanto mai 
fuori luogo. 


chi la pensa in quel modo é un cretino. ho molta paura che la sinistra 
italiana con queste idee ridicole vada al potere il prossimo anno. 
Sarebbe via libera ai terroristi arabi nel nostro paese.

 chi la pensa in quel modo é un cretino.
Da qual pulpito 

 Ma Carolina, mi hai sporcato tutto ISCM con questo luridume neocon!
Wurrunna caro, non sai forse che l'OT e` IT in ISCM, benche` neocon o 
teocon, o te ne accorgi solo dopo questi miei post? Srano;PpP
Carolina72

è filoarabo, filoislamico e filoterrorista.
Ma neanche per sogno. :)
Quello che Baudrillard (dal suo punto di vista di professore, filosofo
e sociologo, quindi portato piu' a fare un'analisi culturale degli
avvenimenti che non una storia o cronaca) dice, nel resto
dell'articolo, e' che il terrorismo e' un prodotto quasi inevitabile
della globalizzazione, o perlomeno di qualsiasi globalizzazione che
veda un paese (in questo caso gli USA), o un modello (in questo caso
quello occidentale), in posizione nettamente dominante rispetto agli
altri. Questo non significa necessariamente che gli USA siano "cattivi"
e gli arabi "buoni", e B. lo dice chiaramente: "Non e' questione di
Islam contro USA. Se fosse l'Islam ad avere il dominio di cui godono
oggi gli USA, esisterebbe un terrorismo anti-islamico!"
Quello che a Baudrillard interessa dire e' che, secondo lui, qualsiasi
tentativo di ridurre la complessita' della realta' alle regole di un
unico Ordine Mondiale - cosa che di per se' non dovrebbe neanche essere
"cattiva", no? - genera in noi una reazione negativa. E' questo il
senso del suo (provocatorio) "e' quasi come se noi stessi l'avessimo
sempre desiderato" (il crollo delle Torri Gemelle). E' ovvio che
nessuno di noi, si spera, ha "goduto" della strage di migliaia di
innnocenti: ma a livello di segni, persino noi, che siamo i bersagli,
avvertiamo in questa operazione qualcosa di condivisibile: l'attacco ai
simboli di un potere egemonico, o in via di diventare tale, e quindi
pericoloso.
Ma esporre criticamente le falle del sistema, e spiegare l'emergenza di
nuove forme di resistenza, non e' "giustificare" il terrorismo, anche
perche' Baudrillard stesso sa benissimo che domani potrebbe benissimo
toccare a lui una sorte simile a quella delle vittime dell'11
settembre, sulla metropolitana di Parigi o su un aereo per New York.
Questo e' solo cercare di "comprendere" il terrorismo; prendere atto
del fatto che esiste una strategia antagonista che pone un dilemma
irrisolvibile al sistema "civile" in cui viviamo.
Impossibilitata a ribellarsi il sistema con una guerra tradizionale,
infatti, la reazione dei terroristi si esprime oggi attraverso
l'utilizzo dell'unica arma che il sistema non puo' utilizzare, e cioe'
la morte volontaria. Io posso suicidarmi per colpire il sistema; il
sistema non puo' suicidarsi per colpire me. Questo poi si collega a
teorie che B. ha scritto in altri testi: la societa' contemporanea si
basa sulla rimozione della morte, che invece questa strategia rimette
in circolo, obbligando il sistema a entrare nell'unico circuito di
scambio simbolico al quale non puo' partecipare.
Ora, prima che intervenga Carolina a dire che "crediamo di sapere tutto
NOI e chi non la pensa come NOI e' un cretino", specifico che non
voglio affatto dire che bisogna per forza essere d'accordo con le idee
di Baudrillard, io stesso lo trovo decisamente "estremo" su alcuni
punti... E' semplicemente un modo diverso di guardare alla questione,
offerto come stimolo alla discussione. Si puo' anche dire che tutto
questo non e' che una marea di cazzate, a patto naturalmente di saper
motivare le proprie critiche.
Spero di non essere stato troppo lungo o noioso! :)
- Wurrunna

teocon, o te ne accorgi solo dopo questi miei post? Srano;PpP
Me ne accorgo quando mi fa comodo, ovviamente. ;)
(Comunque in effetti tutti quei thread sul terrorismo mi sembrano un
po' eccessivi)
- W.

 po' eccessivi)
Quoto.


i soliti amici dei terroristi che vogliono fare abbassare la guardia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 i soliti amici dei terroristi che vogliono fare abbassare la guardia
:) Come cit. sarebbe credibile 


mi stavo giusto chiedendo perché tardassi tanto. quando dico cretino 
devi scattare sull'attenti subito.

 scattare sull'attenti subito.
Ciccio, guarda che qui ti conoscono in parecchi.
Torna a disquisire con Gobbacci, va. 

 po' eccessivi)
(erano due, ma troppo lunghi imho, ho preferito spezzarli, visto
l'articolo lo permetteva)
Su ora non farmi le pulci, per questo basto io per tutti;)))
Carolina72
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Spero di non essere stato troppo lungo o noioso! :)
lo sei stato, ma ti perdono dai.
:)


 abbiamo guadagnato.
Sulle prime tre righe di questo stralcio non posso non essere d'accordo con 
te, abbiamo gli stessi gusti, ma sulla questione "neocon", sono 
letteralmente terrorizzato dal fatto che siano esattamente speculari in 
tutto e per tutto a "no-global, pacifisti e social forum"?
Estremi che da un lato e dall'altro sono stati e sono tutt'ora, forieri 
delle tante storture ed incongruenze.
G.T. 

 Fight Club)
Fight Club non mi sorprende che ti stia sul culo ... a quelli come te stanno
benissimo le figurine rassicuranti sugli aerei in caso di disastro...
rilassato , sorridente , mentre ti stai schiantando ... cosě si deve essere
... e se qualcuno ha in mente di chiarirti che quando
stai per schiattare č sacrosanto cacarsi sotto č solo un insignificante
venditore di sapone...
narcotizziamoci cosě TV, playstation, reality ...ooh sě che figata noi
occidentali .....
 
Buon Big Mac ( e con un solo euro in piů, 4 crocchette di pollo )
Con affetto
Capitan Occidente


 occidentali .....
mi hanno detto che hai già preso casa in barhein, vero?

Era meglio non mi chiamavi;P
Saresti arrivata lo stesso. ;PP
- Wurrunna

 tutti a mangiare cous cous.
il problema che non capisci è che qui si mangia risotto alla milanese. punto.
il cous cous si mangia altrove, ma non qui.
la diversità deve essere preservata nel suo contesto originale, non spalmata 
ovunque per avere un melting pot indifferenziato per cui se ti trovi a ryad mangi 
cous cous al sapore di risotto o a Milano mangi risotto al sapore di cous cous.
a questo aggiungici il problema che qui alcuni vorrebbero il risotto al sapore di 
cous cous, altri addirittura soppiantare il risotto con il cous cous, ma là di 
toccare il cous cous non se ne parla.
allora io dico: tieniti il tuo cous cous, che io mi tengo il mio risotto. se ti va 
bene resta, se non ti va bene torna dove fanno il cous cous. qui il cous cous non 
si può fare! e se avrò voglia di mangiare cous cous verrò a trovarti. intere 
generazioni di milanesi sono sopravvissute senza couscous per migliaia di anni e 
possono continuare a farlo. anzi dovrebbero continuare a farlo. 

l'articolo lo permetteva)
Forse un [OT] ci sta semprte bene perche' ce chi filtra gli OT. Poi,
imho si dovevano riunire, se proprio erano da postare, in un unico
thread e non aprirne 4. A chi interessa leggere un articolo da un sito
(e giornale) come il National Review (cui famosamente scrisse, in un
articolo di Ann Coulter: "We should invade their countries, kill their
leaders and convert them to Christianity," ) lo leggera in un unico
thread. Essere un editorialista sul National Review ha lo stesso peso
di esserlo su The Onion....

 leaders and convert them to Christianity," )
non cogli la provocazione.
così come quotidianamente (e apertamente) lo dichiarano decine di imam e anche bin 
laden (riconquisteremo la spagna, disse) senza destare alcuno scalpore, non 
capisco perchè una sparata fatta da questa parte del muro meriti una citazione con 
tanto di gridolini scandalizzati.
puntualizzando che a me non frega nulla di convertire nessuno, devo ammettere che 
se ogni giorno leggo di fatwe, di proclami di liberazione e conquista da parte dei 
turbantati, non mi scandalizzo di certo se qualche pazzo occidentale ha voglia di 
riesumare le crociate.
in fondo in medio oriente capiscono e vogliono solo questo: o vinciamo, o 
muoriamo.
e siccome non è possibile farli vincere...
almeno tra fanatici si capiscono. 


yes.

 o fuori dalle palle
non cambia nulla: se te ne vai il prossimo passo è che loro vengono qui. anzi loro 
qui ci sono già!
se te ne vai, li devi cacciare tutti sia dall'europa che dagli usa

 cittadini dobbiamo fare con la nostra cultura.
Sarà. Se mio padre facesse a cazzotti per bar io non lo accetterei di
certo.
Me lo porterei a casa e gli ripeterei a strafottere che è un immenso
coglione.
Punti di vista.

 coglione.
e il papy ti sdrumerebbe puntualmente di mazzate :-))
alla terza volta non gli dici più niente :-)) 

 e il papy ti sdrumerebbe puntualmente di mazzate :-))
Fortunatamente ho uno di quei padri con cui si litiga ma di alzare le mani 
non se ne parla nemmeno.
Anche perchè non accetterei nemmeno quello, altro che difetti da farsi 
andare bene.

si può fare! e se avrò voglia di mangiare cous cous verrò a trovarti. 
Sai, queste poche tristissime righe mi fanno cadere le balle e
rovinano anche quel paio di idee decenti che riuscivano nonostante
tutto ad affiorare faticosamente dal tuo post. ;)
"Qui" dove?
Perche' a casa tua, per fortuna, puoi fare quello che ti pare, ma,
altrettanto fortunatamente, una volta che esci per strada sei libero
di comprare o cucinarti risotto, cous cous, sushi, apple pie, kebab o
pate' de fois gras.
E d'altra parte non mi sembra che ti fai gli stessi problemi mentre
approfitti della stessa liberta' per fumarti sigarette americane,
mangiare banane somale, bere caffe' colombiano o ascoltare musica
brasiliana grazie allo stereo giapponese montato sulla tua auto
francese. Senza parlare di chi ha cucito i tuoi vestiti o ha costruito
il tuo cellulare. 
E se da domani qualcuno decidesse che "QUI" non si possono piu' fumare
le sigarette che compri tu ma solo delle rivoltanti nazionali col
filtro fatte con la cicoria?
Se proprio hai paura che il cous cous rimpiazzi il risotto, allora
casomai impegnati e vigila perche' questo non succeda; e stai sicuro
che su battaglie come questa mi troverai sempre al tuo fianco. Ma i
proclami come quello la' sopra, per favore, lasciamoli a Calderoli...
-  Wurrunna

 articolo di Ann Coulter:
Puoi anche aggiungere che il National Review licenziň Ann Coulter dopo 
quell'editoriale....
Il Direttore si scusň con i lettori motivando il licenziamento:"In the wake 
of her invade-and-Christianize-them column, Coulter wrote a long, rambling 
rant of a response to her critics that was barely coherent. She's a smart 
and funny person, but this was Ann at her worst - emoting rather than 
thinking, and badly needing editing and some self-censorship.."
Hanson č un Prof. editorialista che scrive anche sul New York Times e Wall 
Street Journal. Esattamente come quasi tutti quelli che scrivono nella 
National Review.
Carolina72 

di esserlo su The Onion....
In effetti mi ha ricordato un po' i pezzi di "The New Frontierman", il
giornale a cui e' abbonato Rorschach in "Watchmen" di Alan Moore...
^___^
-  Wurrunna
(Leggete Alan Moore! Il piu' grande autore di fumetti vivente!)

National Review.
Che frequentemente prendi fischi per fiaschi:
"The sight of the individual estates and headquarters of Baathist
grandees going up in smoke will have a powerful effect. Not only will
such GPS-guided destruction weaken the Hussein thugocracy, it will
also send a visible message to Iraqi onlookers about who and what is
and is not targeted — and why. In this new war, terrorists and
abettors of terror are slowly learning that a smart missile can hunt
out and vaporize their own lavish nests — a sort of Westernized
mechanical intruder every bit as scary and deadly as their own al
Qaeda suicide-bombers.
Finally, we should remember that we are not battling fanatical Germans
in Berlin nor grim Russians in Stalingrad, but more a band of felons
and murderers who, as of yet, have fought against Iranian conscripts
and defenseless Shiite and Kurdish women and children — but not
against American Rangers, Marines, Special Forces, and Air Force
pilots, who in Saigon and Hue during the Tet Offensive, in Panama
City, and in Belgrade showed their skill in expelling far more
formidable urban enemies without themselves suffering large numbers of
casualties. 
'
Lui, imperterito continua a credere che l'invasione dell'iraq a
qualche cosa a che fare con 9/11...quando lo leggo fo faccio con la
stessa quantita' di sale con cui leggo Micheal Moore....

^___^
Non lo conosco.

stessa quantita' di sale con cui leggo Micheal Moore....
Beh, a me pero' Michael Moore piace anche dopo che ci ho messo il
sale! :)
-  Wurrunna
Fan di Alan Moore, Michael Moore, e un po' anche di Gary Moore.

 andare bene.
beh se le alzasse piů che di accettare, si parlerebbe di incassare :-))
insomma hai fatto un esempio del lella :-))) 

Fan di Alan Moore, Michael Moore, e un po' anche di Gary Moore.
E come dimenticare Roger Moore!?!

>E come dimenticare Roger Moore!?!
Preferisco Demi Moore o Juliane Moore. :)
-  Wurrunna

Preferisco Demi Moore o Juliane Moore. :)
per rimanere semi-IT a me e' sempre piaciuto Bobby Moore...