Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Siro San, si mette male per Thoir (ot e it)

NO CESSIONE SECCA — Dal Comune di Milano filtra un no a una cessione 
secca: non c’è la volontà, comporterebbe l’incognita di un parere dalla 
Corte dei Conti, oltre ad essere una spesa improponibile per l’Inter. La 
soluzione tecnica sul tavolo, tra l’altro gradita al club, è la cessione 
del diritto di superficie per 99 anni: per il periodo dell’accordo 
consentirà all’Inter di assumerne la proprietà, che alla scadenza 
tornerà al Comune. “E’ quella più facilmente realizzabile in tempi brevi 
– spiega il “padre” dell’attuale convenzione per il Meazza, Alan Rizzi 
-. E’ un diritto reale e quindi di proprietà, e nell’accordo, ad 
esempio, il Comune può prevedere un obbligo d’investimento a carico del 
club, su cifre che l’Amministrazione considererà congrue, per garantire 
nei decenni gli standard di stadio a 5 stelle”. L’Inter potrebbe così 
diventarne il proprietario pagando più o meno quanto versa oggi per 
l’affitto (con la dilazione nel tempo), mentre il Comune avrebbe 
tutelato uno dei suoi beni più importanti per almeno un secolo.
 
 
 
( nel caso in cui si 'affitti per 99 anni' pagandone l'affitto
mettendoci i soldi ( e cmq ogni 20-30 anni ci devi rimettere le mani )
 
1) ritrovandoti senza nulla in mano
2) con la voce '-' dell'affitto annuale, uno dei motivi per cui e' 
vantaggioso farsi lo stadio REALMENTE di proprieta' non dovendo pagare 
niente a nessuno.
 
una situazione napoletana che non consente un clamoroso 'guadagno' 
economico (qualora siano questi i termini)
 
 
resta solo la cosa di 'essere -non- padrone dello stadio
 
 
 
 

 tornerà al Comune. 
 
Stessa formula delle Juve Stadium (letto oggi sulla gazza)
 

 Stessa formula delle Juve Stadium (letto oggi sulla gazza)
 
 
http://www.comune.torino.it/delibere/2002/2002_11902.html
 

 resta solo la cosa di 'essere -non- padrone dello stadio
 
Soprattutto resta la cosa dello 'stadio vecchio ristrutturato alla meno 
peggio' e quindi non in grado di produrre davvero reddito. A S.Siro o 
la situazione sarà questa oppure sarà questa divisa per due, nel caso 
il Milan non riuscisse a fare lo stadio. Una pacchia per il futuro 
delle due società.

 Stessa formula delle Juve Stadium (letto oggi sulla gazza)
 
quindi si mette bene per le merde, devono solo rristrutturare e mettere 
giù i seggiolini nerazzurri.
 
Poi la conquista di Milano è completata. 
 
 

 
http://www.comune.torino.it/delibere/2002/2002_11902.html
 
 
Non ho tempo, è così o la gazza ha cannato?
 
 

 Non ho tempo, è così o la gazza ha cannato?
 
vai tranquillo, è la delibera del comune di torino che cede il diritto di superficie ai porci per 99 anni. 
stadi di proprietà all'italiana...

 stadi di proprietà all'italiana...
 
Ah ok, ha ragione la gazza allora.
 
 

 stadi di proprietà all'italiana...
 
Già. Ma è uno stadio nuovo, relativamente moderno ed in grado di 
produrre reddito. E, soprattutto, è di 'proprietà' di una sola società, 
mentre se il Milan non si facesse lo stadio S.Siro resterebbe in 
comproprietà. Situazione non comparabile in alcun modo con quella di 
Milano.

 Milano.
 
detto tra noi, questa storia dei 70 milioni per ristrutturare san siro mi puzza di bufala. lo sappiamo bene che con quei soldi puoi giusto dare un'imbiancata o rifare i cessi. 
o meglio, mi sembra un tentativo di contabilità creativa (un bluff, via!) per aggirare il fair play finanziario. del tipo: io mi impegno a spendere 70 milioni per ristrutturare lo stadio; tu uefa me li detrai in qualche modo dal passivo e mi permetti di fare mercato. e nel frattempo che aspetto che il comune mi dia l'ok, quei soldi li spendo sul mercato.
a meno che non sia una manovra lungimirante, in vista di una gestione comune dello stadio (70 li metto io, 70 li metti tu e si va avanti come sempre)

 passivo
 
Ma non credo che esistano regole del genere alla uefa, son problemi 
delle società. L'Inter semplicemente non ha i soldi per andarsene, 
vedremo se li avrà il Milan.


lo stadio e' della juve, la juve paga il suolo (che non costa quanto 
l'affitto di uno stadio suppongo)
 
la situazione della gazzetta pro inter e' peggior, e imho sempre assai 
di fantasia (come quella di qualche giorno fa che diceva, l'inter 
PROPONE di avere lo stadio gratis, di non pagare piu affitti e inoltre 
di abbellire l'impianto e 4 alberi intorno (comune con l'anello al naso)
 
 
se l'inter non fa le cose per bene (stadio realmente di proprieta') va a 
perdere nell'aspetto economico, che poi sarebbe il vantaggio di farsi lo 
stadio.
 
 
 
 


mi pare chiaro che i soldi ci possano essere (non di tasca di un 
presidente italiano)
 
andartene gia' di suo significa risparmiare ( gli 80 milioni decennali 
di prestito ) + tutte le spese di manutenzione che san siro comporta - 
il manto dall'olanda ecc ecc
 
istituti o grandi sponsors internazionali ci mettono 4 minuti a farti lo 
stadio
 
il problema principale resta sempre che il comune ti dica SI, e mi pare 
abbia gia' detto SI, ora si tratta di vedere se il tuo SI e' accettato 
al contrario degli altri 3-4 progetti.
 
 
 
 

 vedremo se li avrà il Milan.
 
ho letto che le spese per infrastrutture sportive non vengono prese in considerazione nel calcolo dei parametri del fair play. poi, le strade della finanza creativa sono infinite (e di solito portano dritte a qualche burrone)

 degli altri 3-4 progetti.
 
Guarda, in Italia quando c'è di mezzo la politica anche cose molto più 
semplici di questa possono diventare delle erte invalicabili. Per non 
parlare della magistratura. Ci crederò quando lo inaugureranno.

 del diritto di superficie per 99 anni
 
apperò.
due bruscolini per tenersi san siro e sfruttarlo da soli per 99 anni.
tra l'altro non si capisce perché non dovrebbe generare reddito:
spazi enormi intorno, inerenti alla struttura, dove piazzare musei,
ristoranti, centri commerciali e quel cazzo che vuoi.
struttura già fatta con visibilità tra le migliori al mondo.
non resta che diminuire i seggiolini, renderli più comodi e rifare i
bagni.
 
-- 
R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/p495ojs
 
 
 

 
 
"cessione 
del diritto di superficie per 99 anni: per il periodo dell'accordo 
consentirà all'Inter di assumerne la proprietà, che alla scadenza 
tornerà al Comune."
siamo lì...

 stadio.
 
Tanto non mi convincete
 

 considerazione nel calcolo dei parametri del fair play
 
Questo lo avevo letto ma altra cosa è detrarle dal passivo. Ma poi son 
fatti loro, se noi non ce ne andiamo resteremo avvinti all'inter per 
l'eternità in uno stadio decrepito ed incapace di produrre reddito. Ma 
con i seggiolini nuovi, sarà una figata.

 tra l'altro non si capisce perché non dovrebbe generare reddito:
 
il reddito lo genera
ma e' il bruscolini che va quantificato, oggi il comune incassa 16 
milioni da Milan e Inter, se ne va il Milan, il Comune non si smuovera' 
dagli 8 dell'Inter ? o chiedera' qualcosa in piu ? (e l'inter minaccera' 
di andare a Como, Trieste, Reggio Emilia, poiche' e' il comune stesso 
che ti dice te ne vuoi andare altrove ? il si per il posto nuovo te lo 
do io pero')
 
 
 
il Milan partirebbe da un 8 milioni da non sborsare piu (ma tenerseli, 
corrispondono ad una medio-grande sponsorizzazione pluriennale)
 
in 20 anni = 160 milioni cash, ci compri 2 grandissimi campioni
 
inoltre il proprietario di un impianto ha davvero la possibilita' di 
'pianificare introititi a 360 gradi'
 
'arrangiarsi su san siro e' assai molto piu limitato, a meno che non lo 
radi al suolo (che costa assai) e rifarlo (costo nuovo impianto)
 
limitato dentro e fuori (sebbene si possano trovare spazi)
 
 
il comune gia' perde 8 milioni annui dal milan
poi dovrebbe accettare meno degli 8 dall'inter ? (4? 5?) ho i miei dubbi
 
 
 
 

 Tanto non mi convincete
 
sansiro non può generare reddito.
LOL



si ma questo diritto di superficie va quantificato
 
1) stessa cifra dell'affitto attuale ? (si perde una fetta del vantaggio 
economico nell'avere un impianto di proprieta'
2) un una tantum da versare subito (qualche 50 milioni ?)
 
ogni altra ipotesi credo
non sia accettabile da parte del comune di milano
che con qualche altra voce seria dovra' tappare i 16 milioni annui di 
affitti
 
e credo che a politici, cassieri, sindaci di milano interessi poco di 
chi sara' a comandare tra 99 anni
 
 

 il reddito lo genera
 
Quello che genera alla domenica, roba da nulla detratto l'affitto al 
comune. Quando si parla di reddito si intende ben altro, cose che solo 
uno stadio moderno è in grado di produrre.

 ma e' il bruscolini che va quantificato
 
quello è un problema di thoir. io spero che il comune non sia così
fesso, ma purtroppo non possiamo ancora escludere nulla.


 1) ritrovandoti senza nulla in mano
 
A proposito dello stadio, consiglio di leggere questo intervento di 
Bellinazzo che quando si parla di economia applicata al calcio è tra i 
meno cazzari nel gionalismo italiano 
http://tinyurl.com/qet6v84
. 
Soprattutto la parte in cui dice 'lo stadio è l'asso nnella manica'.

 dagli 8 dell'Inter ? o chiedera' qualcosa in piu ? 
 
 
ai tempi dell'università, i patti col padrone di casa erano chiari: voglio mille euro al mese. che ve li dividiate in quattro, o che resti uno solo, m'importa na sega: io voglio mille euro o vi levate di culo.
restando alle ipotesi, i 16 milioni d'affitto non sono così lontani dai 25 che ha pagato la iuve per il diritto di superficie, che le permette di agire per un secolo come se fosse proprietaria del terreno (e quindi costruirci delle robe 'ngopp).
essendo milano > torino per valore di mercato, direi che con un paio d'anni di affitto ci si porta a casa il diritto di superficie. il resto, sarebbe tutto da vedere.

 LOL
 
NON PUO'!
E' UNA CERTEZZA INSINDACABILE! 
 
 

 vantaggio economico nell'avere un impianto di proprieta'
 
Ma perche', se e' di proprieta' non paghi ugualmente una rata del costo di 
costruzione? 
 
O intendi che fra 20-30, quando il mutuo sara' estinto, chi e' in affitto 
continuera' a sostenere dei costi rispetto alla concorrenza e quindi 
risultera' svantaggiato?
 
--
LiG
 

 risultera' svantaggiato?
 
 
si
questo
oltre a una lista eventuale di altri PRO di uno stadio da unico 
proprietario totalmente brandizzato dove ogni affitto a terzi (concerti, 
finali di sport vari ecc) diventa TUO con la T maiuscola e tutto il 
resto incluso
 
se trovi 2-3 sponsors grandi grandi (o proprietario nuovo) non credo ci 
sia da attendere 20-30 per ripagare la costruzione, con un decennio te 
la cavi
 
 
 


aspetta, mi correggo: PUO' MA SOLO LA DOMENICA!!!
ROTFL
 
-- 
paperinik

 sport vari ecc) diventa TUO con la T maiuscola e tutto il resto incluso
 
ehm, è la gestione di 99 anni che l'inter propone al comune eh. 
per questo spero gli ridano in faccia. 
 
 
 
 
-- 
paperinik

> O intendi che fra 20-30, quando il mutuo sara' estinto,
 
questo scenario lo vedo da presidente italiano con fondi limitati che 
mette tutto in mano alle banche, soldi delle banche con interessi, e non 
soldi freschi ad esempio di un big sponsor (Che sono soldi nuovi che 
dall'olimpico-esempio- non aveva modo di essere, nuova voce sponsor)
 
affianca spazi, sede, hotel, ristorante, stadio brandizzato al 500% con 
x500 spazi pubblicitari 365gg all'anno + cinesone, speculazione 
edilizia, affitti a terzi dei tuoi spazi (Come prima noi pagavamo 
l'affitto in via turati)
 
 
 
 
 

 te la cavi
 
E' vero che, supponiamo, dopo 10 anni smetti di pagare il mutuo, ma e' 
anche vero che in quei 10 anni hai pagato una rata molto piu' alta 
rispetto a chi e' in affitto.
 
E questo e' ancora piu' vero se non ti limiti ad uno stadio ridotto ai 
minimi termini come quello dei gobbi (bassa capienza e limitate 
strutture ricettive) puntando invece a costruire un impianto fruibile 
ogni giorno e polivalente.
 
Per tacere degli oneri infrastrutturali.
 
Il discorso degli sponsor, inoltre, vale anche nell'altra soluzione.
 
--
LiG

 da attendere 20-30 per ripagare la costruzione, con un decennio te la cavi
 
ma la situazione sarebbe ancora più semplice, visto che l'idea è quella 
di vendere la minoranza del Milan. La vendi e ti fai lo stadio, puro e 
semplice. E trovi l'acquirente perchè hai in progetto di farti lo 
stadio. E' un circolo virtuoso.

 ha scritto:
 
 > finali di sport vari minori
 
fixed
 
 
 

 di vendere la minoranza del Milan. La vendi e ti fai lo stadio
 
Questa mi fa sempre ribaltare.
 
Pieno di gente che investe e non comanda un cazzo in giro per il mondo, che non 
aspetta altro di darci milioni su milioni.
 

 Questa mi fa sempre ribaltare.
 
http://goo.gl/DGKlDN
 


La differenza è che a torino il fu delle alpi era abbandonato e non portava
in cassa niente, la juve affittava il comunale, bisognerebbe vedere quanto
pagava e quanto pagano i granata adesso che sono rimasti da soli