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Titolo: [Sond] Il Papa alla Sapienza

A grandi linee si stanno delineando tre posizioni. In quale di queste
vi riconoscete?
[ ] Non e' solo un attacco ai valori cristiani, ma una censura contro
l'espressione di un libero pensiero.
[ ] E' insensato invitare un papa oscurantista e revisionista
all'inaugurazione dell'anno accademico di una Universita' che dovrebbe
essere il tempio della scienza e della ragione.
[ ] E' legittimo esprimere il proprio dissenso. Non lo e' cercare
attivamente di boicottare l'evento che potrebbe invece essere
occasione di confronto.
- Wurrunna V.7.4

 occasione di confronto.
-- 
sIRsIRBON83
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich Nietzsche

 essere il tempio della scienza e della ragione.
Non andava invitato. Una volta invitato, però, te lo tieni. In fin dei conti 
non è la fine del mondo anche se la sua presenza in quel contesto stona 
quanto una cagata su un cuscino di broccato bianco [cit.]
Non son tipo da questioni di principio, forse. 

 l'espressione di un libero pensiero.
Questa.
Tutti si riempiono la bocca con bei discorsi sulla libertà di 
espressione, e poi si stracciano le vesti per un discorso del pontefice.
Ipocrisia pura.
-- 
Henry The Mole.
________________________________________________
The Mole Zone (temporary url): 
http://htmole.altervista.org
remove EHILABEPPE to e-mail me 

 vi riconoscete?
più che altro mi chiedo che cosa ci azzecca
il capo della chiesa, della cominità cattolica cristiana
con l'inaugurazione dell'anno accademico dell'università...
il prossimo anno inviteranno la regina elisabetta?
(sempre se non schiatta prima)
-- 
Club "ArraPato".
Tessera # 7
(rilasciata il sette gennaio duezerozerotto da piemme)

 [ xx] E' legittimo esprimere il proprio dissenso. Non lo e' cercare


 [X ] E' legittimo esprimere il proprio dissenso. Non lo e' cercare


 occasione di confronto.
Questo per senso di giustizia, poi in realtà trovo il confronto 
assolutamente inutile. Come conciliare la ricerca con il dogma? Uno 
cerca di scoprire la ragione e l'altro di evitarla. Come possono 
esistere punti di incontro?
Bah
-- 
\   /
O o
=.=

 il prossimo anno inviteranno la regina elisabetta?
inteso per la sua carica
come governatore supremo della chiesa anglicana


 di incontro?
Quoto.
E soprattutto se parliamo di Ratzinger, mica un papa qualsiasi.

 occasione di confronto.
E aggiungo: hanno 'eletto' un papa-teologo. Al momento la dottrina della 
religione cattolica ha dei vuoti immensi, le interpretazioni sono sempre più 
libere e variano da persona a persona. Se è il singolo-individuo qualunque 
va anche bene, ma IMHO parroci & co. dovrebbero avere quantomeno delle linee 
guida stabili. E visto che cambiano tempi, costumi e società, sarebbe il 
caso di confrontarsi veramente con questo Papa, se non altro per dar modo 
alla Chiesa di fare chiarezza.
Poi una volta avute risposte, si può capire se si condividono o meno. 

 [ ] Non doveva essere li'.
-- 
Mork [劫heCoven吞 #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 E soprattutto se parliamo di Ratzinger, mica un papa qualsiasi.
Poi la storia su Galileo com'era? Ho solo sentito che l'affermazione 
del giusto processo sarebbe stata smentita, ma non ho approfondito.


> [X] viviamo in un paese del cazzo, anche per queste cose

 vi riconoscete?
non aveva molto senso invitarlo, e' giusto esprimere dissenso, abbastanza 
idiota fare boicottaggio attivo
lollosissimo tirare fuori addirittura la scomunica di Galileo (come ho letto 
oggi)!!

 oggi)!!
ohibò, la teoria Eliocentrica è un'eresia bella e buona. Vuoi dire il 
contrario ?!?!
-- 
Club "ArraPato". Tessera # 2

 vi riconoscete?
[x] una volta invitato dovrebbero chiedergli delucidazioni su come 
l'apostolato cristiano si pone nei confronti della gestione dello IOR 
(compreso scandalo marcinkus), sulla protezione dell'Opus Dei (infame 
congrega/setta di schiavisti), su che fine fanno i soldi dell'8 per mille 
(la vera fine, non quella che ci propinano in pubblicità), sulla posizione 
ufficiale della chiesa in merito ai frequenti casi di pedofilia tra i propri 
sacerdoti (rimarcando che papa Ratzinger in passato era l'uomo addetto alla 
protezione e all'espatrio di questi infami), se e quando la chiesa ha 
intenzione di smetterla con le interferenze nella politica italiana che 
ormai sono insopportabili.
-- 
O Signur vardè giò che se vardi su me ghe vardi i mudand à la Madona

 sono insopportabili.
forse lo sentiremmo bestemmiare.


 sono insopportabili.
Bel riassuntino Groover, 99 minuti di applausi.


 vi riconoscete?
[x] diocàn, è tutto un porcodio*
*con affetto, s'intende
-- 
e se va bene a me,
buona oliva a tutti.
R. PatoSaclà

 l'espressione di un libero pensiero.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 oggi)!!
Io sto ancora incazzato per Jacques de Molay figurati un po'.
-- 
http://nobiltajuventina.blogspot.com/
 

 Io sto ancora incazzato per Jacques de Molay figurati un po'.
ho una chicca pour tuoi: 
http://it.youtube.com/watch?v=IVNG_bFty54
-- 
Impazzisce la Milano rossonera, impazzisce Milano in generale
Atene 23/05/2007
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ho una chicca pour tuoi: 
http://it.youtube.com/watch?v=IVNG_bFty54
MITO! :D
Per ricambiare il favore quando vieni in francia fammelo sapere che ho una
checca pour toi, ce ne sono a bizzeffe!

 checca pour toi, ce ne sono a bizzeffe!
parli di una tua amica che si chiama francesca, vero???


 [x] diocàn, è tutto un porcodio*
tra l'altro questo sarà il suo preambolo


 > [ ] Non doveva essere li'.
un pontificato con l'asterisco


 ormai sono insopportabili.
mi hai convinto! quanto partiamo per roma?
la scaletta con le domande mi sembra completa
-- 
Club "ArraPato"
Tessera # 3
(rilasciata il quindici gennaio duezerozerotto da piemme)

 italiana che ormai sono insopportabili.
soliti luoghi comuni... 




 un pontificato con l'asterisco
non si pontifica il pontificato.


 la scaletta con le domande mi sembra completa
si può fare di meglio


 soliti luoghi comuni...
luoghi comuni?
ROTFL
spero che la tua sia una battuta


 si può fare di meglio
mitico Groov, dà torto anche a chi gli da ragione :))

 vi riconoscete?
viviamo in un paese di merda
-- 
Club Arra-Pato #7
Fronte Anti-Dida
Cellula dormiente del Nucleo Anti-Mortazza

 viviamo in un paese di merda
OK... E per che motivo in particolare, con riguardo a questa faccenda?
- W.

 OK... E per che motivo in particolare, con riguardo a questa faccenda?
E me lo chiedi?
Nelle Università possono andare a dire quello che vogliono cani e porci,
vengono date lauree honoris causa a chiunque, nelle facoltà ci sono mafie e
nepotismi da far impallidire la politica o qualcunque altro settore e poi,
coloro che dovrebbero insegnare ai giovani la cultura, la pluralità e tante
altre cose, cosa trovano di meglio da fare se non impedire di parlare a
quello che se non altro è un professore di alto livello? Si può condividere
o non condividere quello che pensa un'altra persona, ma credo sia aberrante
inscenare una protesta per non farlo neanche parlare. In questo caso, poi,
si tratta anche del Papa. E probabilmente il problema è solo questo.
Avessero invitato il Dalai Lama, un monaco buddista qualunque o chissà
quale imam mussulmano, non ci sarebbero stati problemi anche avesse
incitato alla guerra santa, perchè noi siamo aperti, dobbiamo rispettare
tutti, essere laici e imparziali. Sì, dobbiamo esserlo con tutti. Tranne
che con coloro che hanno rappresentato e che per molti rappresentano ancora
oggi la tradizione e la cultura dei nostri padri e dei nostri nonni.
Avanti così, siamo dei grandi. Liberi di limitare la libertà degli altri in
virtù dei nostri ideali, perchè chi non la pensa come noi nemmeno deve
provarsi a parlare. Ci meritiamo il paese in cui viviamo.


 provarsi a parlare. Ci meritiamo il paese in cui viviamo.
Mettiamola cosi', Axel: Facciamo sempre il ragionamento della reciprocita'
quando si parla di islam eccetera. "vogliono la moschea? allora facciano
costruire chiese da loro". Bene, che reciprocita' sia: Il papa vuole
parlare alla sapienza? allora permetta che ogni domenica un uomo di scienza
spieghi il darwinismo durante la messa. Rispetto reciproco, tolleranza
reciproca, opportunita' di esprimere i propri pareri in casa d'altri per
tutti, non solo per lui.
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 vi riconoscete?


 Il papa vuole parlare alla sapienza?
Mi risulta sia stato invitato da rettore che, notoriamente, sarà un tipo
che odia la scienza.


 che odia la scienza.
Infatti IMHO l'errore in tutta la vicenda e' stato avere invitato uno che
in quel contesto c'entra come i cavoli a merenda.


 e' che non tollera le opinioni altrui allora?
Sono andati oltre e lo sai. Tra l'altro occupando il rettorato e alzando
molto, troppo, i toni. E non sapremo mai (per fortuna) cosa sarebbe
successo se alla fine non il Papa non avesse deciso di rinunciare
all'inivito.
Che poi la protesta migliore sarebbe stata mandare deserto quell'incontro
che non si condivideva, permettendo a chi invece lo riteneva interessante
di poterci andare. Ma nelle Università, quasi in tutte, c'è quest'altra
tecnica, molto democratica e civile, di impedire a chi la pensa
diversamente di entrare nelle facoltà per parlare sebbene invitato o
autorizzato a farlo. Non è una grande novità, in fondo. Io stesso mi sono
ritrovato, andando a lezione, a passare tra le schiere della polizia e, una
volta entrato, a ringraziare la buona sorte a non passare dalle scale nel
momento in cui volavano di sotto gli estintori. Ma, giustamente, perchè già
nei giorni precedenti avevano espresso il loro dissenso a che un
rappresentante politico della parte opposta entrasse in facoltà a parlare
in un incontro organizzato e autorizzato da tutti. E la stessa scena si
ripeteva regolarmente (con o senza estintori, magari solo con manate e
risse) quando le parti politiche si rovesciavano.
Queste sono le nostre Università dove si insegna (rotfl) anche la cultura e
la tolleranza. Tralscio poi il fatto che una percentuale preoccupante di
professori è incompetente e lì solo grazie a un cognome o a una tessera di
partito. Avanti così.


 inscenare una protesta per non farlo neanche parlare.
Ma sai, se quest'uomo avesse solo quest'occasione per farsi sentire,
capirei chi parla di censura. Ma invece si tratta del Santo Padre,
l'uomo piu' ascoltato al mondo, la cui parola viene riprodotta e
riproposta continuazione, tutti i giorni, da ogni mezzo di
comunicazione. E la cosa piu' importante e' che quando costui parla,
non lo fa dando la sua opinione spassionata da uomo della strada. Lo
fa come Vicario di Cristo in Terra. Lo fa dando lezioni morali
dall'alto della sua autorita' di massimo capo spirituale della Chiesa,
ai cui consigli i bravi fedeli dovrebbero obbedire, qualsiasi sia la
loro convinzione politica. La sua influenza, la sua ingerenza, e'
pesante, pesantissima.
Insomma, se dopo essersi sorbiti su ogni canale i suoi attacchi ai
metodi contraccettivi, alla ricerca, al diritto all'aborto, ai diritti
civili delle coppie di fatto, certi scienziati se lo ritrovano anche
all'inaugurazione del loro anno accademico, a dar lezioni dall'alto di
una cattedra accademica, non mi stupisco affatto che sbottino "Eh no,
diamine, che lo invitino ANCHE QUI, adesso, no!". Direi che hanno
tutta la mia comprensione. :D
Comunque e' sempre brutto impedire a qualcuno di parlare, rifiutare il
dialogo a priori (poi sappiamo benissimo che la Chiesa in realta' su
queste cose non cerca esattamente un "dialogo", anche se il discorso
di Benedetto XVI sara' sicuramente moderato, intelligente e
concilatorio). Se dovessi rispondere a questo sondaggio la mia
risposta sarebbe un mix tra la seconda e la terza.
- W.

 in quel contesto c'entra come i cavoli a merenda.
questo e' tutto da dimostrare.
inoltre 100 pseudo-studenti e 64 professori hanno avuto la meglio su decine 
di migliaia di studenti e migliaia di professori che NON avevano protestato. 

 tutta la mia comprensione. :D
tutti hanno il diritto di dissentire, ma non di impedire.
altrimenti le regole democratiche saltano.
oltretutto su un fatto in cui la persona rifiutata da pochissimi era stata 
invitata dalla maggioranza dell'universita'.


 di migliaia di studenti e migliaia di professori che NON avevano protestato.
Ma quando mai! E' stato l'apertissimo al dialogo papa che "visto il
dissenso nella famiglia che ospita" ha deciso di non andare. Non cominciamo
a travisare le cose eh. 
-- 
Mork [劫heCoven吞 #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 a travisare le cose eh.
ha deciso di non andare per non rischiare incidenti. giustamente.
incidenti minacciati da 100 teppisti pseudo-studenti, guidati e imboccati 
nell'ombra da alcuni professori, che occupando il rettorato hanno reso 
impossibile di fatto la visita del Papa. 

[X] Non me ne frega una cippa di sta storia ci sono problemi ben più 
gravi.Evidentemente certa gente non ha un cazzo da fare e i giornali non 
hanno un cazzo da scrivere.
Propongo al paparazzo di ripiegare sulla Pinetina, lì gli stranieri sono
sempre ben accolti

 impossibile di fatto la visita del Papa.
Fabio, ma l'hai letta la lettera dei professori o ti basi sui 4 teppisti
mostrati (ad arte) nei tg?


 GPII.
con un joypad.
lo invitò il gando
-- 
e se va bene a me,
buona oliva a tutti.
R. PatoSaclà

 mostrati (ad arte) nei tg?
tu sai vero che la lettera dei professori si basa su una estrapolazione di 
una lezione del cardinal Ratzinger nel 1990 dove lui DIFENDEVA Galielo?
Qui c'e' cosa disse Ratzinger su Galileo:
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_13501034.html
Tale citazione (perche' e' una citazione che il Papa fa, NON e' il suo 
pensiero!) è nell'ambito di un discorso storico che mostra la crisi della 
cultura laica, che passa da un'esaltazione della scienza (periodo 
illuminista) a un ripensamento che arriva addirittura ad affermare la 
prevalenza delle conseguenze negative. Per questo si arriva (Feyerabend) ad 
affermare che la Chiesa ha fatto bene a fermare Galileo, o addirittura (C. 
F. Von Weizsacker) a vedere in Galileo il progenitore della bomba atomica, 
ultima conseguenza della scienza iniziata appunto con Galileo.
Tutt'altro è il pensiero del Papa, che afferma, a spiegazione delle 
citazioni fatte:
"Sarebbe assurdo costruire sulla base di queste affermazioni una frettolosa 
apologetica. La fede non cresce a partire dal risentimento e dal rifiuto 
della razionalità, ma dalla sua fondamentale affermazione e dalla sua 
inscrizione in una ragionevolezza più grande.
Qui ho voluto ricordare un caso sintomatico che evidenzia fino a che punto 
il dubbio della modernità su se stessa abbia attinto oggi la scienza e la 
tecnica".

 essere il tempio della scienza e della ragione.
Se il papa vuole proprio parlare all'università, allora faccia parlare
un Giorello o un Vattimo in vaticano. Ma il capo di stato vaticano è
abituato ad avere tutto e non dare niente. E si definisce anche
cristiano! Il colmo.
E poi dire che si zittisce il papa mi sembra veramente un assurdo.
Ogni tg italiano di ogni emittente di ogni giorno fa un servizio sul
capo di stato vaticano. Cosa cazzo vuole sto politicante crucco? Fare
pure il discorso di capodanno a reti unificate?
Anche per questo è giusto che rimaniamo un paese da terzo mondo queale
siamo.

 siamo.
Ho individuato un metodo chiaro per capire cosa e' giusto e cosa no.
Quando i nostri politici sono tutti d'accordo o quasi, stai sicuro che sono
nel torto ed e' giusto il contrario (indulto, papa, stipendi parlamentari,
inciuci, legge intercettazioni eccetera eccetera).
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 inciuci, legge intercettazioni eccetera eccetera).
Cazzo Mork!
Hai trovato la pietra filosofale!
E' un metodo infallibile :)
Cazzo rido? C'è da piangere :(

 inciuci, legge intercettazioni eccetera eccetera).
triste ma vero
-- 
ciao
lyvyo

 E' un metodo infallibile :)
Varra' anche il contrario? Cioe', se i nostri politici sono tutti
contrari a qualcosa, allora e' Cosa Buona E Giusta?
- Wurrunna V.7.4

 triste ma vero
Ultimo caso fresco fresco: solidarieta' a Mastella per i domiciliari alla
moglie. Hanno gia' deciso, *tutti*, che e' innocente.
-- 
Mork [劫heCoven吞 #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 moglie. Hanno gia' deciso, *tutti*, che e' innocente.
LOOOL
sti politicanti...
imho se mastella si dimettesse ci sarebbe da festeggiare!

 porci,
se la metti così è incomprensibile il perchè venga rifiutato un porco 
tedesco filo-pedofilo.
sai qual'è il motivo vero? è che ci ha stracciato i coglioni, lui, i suoi 
dogmi, le sue panzane e la sua merdosa opulenza.
tutto coperto d'oro viene a rompere il cazzo a noi di fare la carità.
ma che se ne stia zitto tra le 4 mura del vaticano
-- 
O Signur vardè giò che se vardi su me ghe vardi i mudand à la Madona

 ma che se ne stia zitto tra le 4 mura del vaticano
Che poi censura un cazzo, i tg non mancano di informarci di ogni sua
scoreggia. Eccheccazzo, il discorso che si era preparato lo faccia
all'angelus o dove stracazzo vuole in vaticano. 


 all'angelus o dove stracazzo vuole in vaticano.
ecco, questa e' un tipico esempio di intolleranza e censura. 

 ecco, questa e' un tipico esempio di intolleranza e censura.
bisognerebbe essere intolleranti e censori contro qualsiasi credo 
estremistico che si immischi con la vita sociale e politica del paese.
ergo fuori dai coglioni tutti, dai mussulmani, ai cristiani a quei 
guerrafondai di merda degli ebrei. tutti uguali.


 ecco, questa e' un tipico esempio di intolleranza e censura.
Sicuramente; hai capito tutto.
