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Titolo: mio tifo mondiale

Argentina
sinceramente la sto tifando da quando è iniziato il mondiale e mi espongo
anche sul perchè: Maradona
Per me è sempre stato il più forte di ogni tempo e senza le ipocrisie del
suo ambiente. Non è mai stato uomo di potere al contrario di Platini, Pelè
o Beckenbauer.
Se uscisse sarei contento per il bluff Messi che doveva giocare bene due
partite della sua inutile vita e non lo ha fatto.
Per me Messi potrebbe anche fare 30 gol come quelli di Maradona
all'inghilterra e sarà sempre un bluff
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
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ab...@newsland.it

 Per me è sempre stato il più forte di ogni tempo
questa mi fa sempre impazzire.

 questa mi fa sempre impazzire.
cioč?



e' la frustrazione di chi non l'ha visto giocare in presa diretta

 cioè?
come fai ad avere la certezza che sia stato più forte di giocatori che 
non hai visto giocare?
Parlo di Pelé e Di Stefano, ad esempio, che tra l'altro è difficile 
paragonargli data la distanza di anni.

 all'inghilterra e sarà sempre un bluff
Piove, Messi incapace. 

 e' la frustrazione di chi non l'ha visto giocare in presa diretta
Questa è altrettanto divertente.
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!" 

 e' la frustrazione di chi non l'ha visto giocare in presa diretta
piango tutti i giorni, guarda.

 non hai visto giocare?
ok non si può avere la certezza di niente nel calcio. POsso anche dirti
che il più grande del mondo è stato Evani
Io considero che Maradona è stato grandissimo in un calcio già moderno
(mentre tutti gli altri "tradizionali" miti risalgono a un calcio
enormemente diverso da questo).
Forse Ronaldo gli è stato alla pari ma per quanti anni? avrebbe saputo
giocare da fermo come maradona?


 anche sul perchï¿œ: Maradona
TI AMO

 Forse Ronaldo gli è stato alla pari 
non scherziamo per piacere


Streltsov se avesse sposato la figlia della Furtseva sarebbe diventato il più 
grande di tutti i tempi
-- 
Forza Milan: Silvio ti odia

 all'inghilterra e sarà sempre un bluff
Sante parole, che condivido e sottolineo. Maledetto lui e tutti quelli 
che osano paragonarlo a Dieguito.
-- 
http://tinyurl.com/portalediriferimento

 giocare da fermo come maradona?
non saprei, direi che Ronaldo alla luce della sua intera carriera non 
vada annoverato forse neppure tra i 10 più forti.

 non scherziamo per piacere
Diego è stato probabilmente il più grande giocatore di ttutti i tempi.
La sua storia e la sua infanzia spezza il quore.
Ma adesso è poco più di una scimmia ammaestrata e ripulita con tanto di 
livrea che si agita fingendo di essere un allenatore.
E' una faccia presa in prestito dello showbiz.
A MORTE L'ARGENTINA
-- 
\      /
 O o
 =.=

 A MORTE L'ARGENTINA
SONO QUESTI POST CHE CI DANNO LA CARICA GIUSTA!!!

Il 28/06/10 12:36, meriadoc ha scritto:

quoto
mi fanno sempre tenerezza
alecs

 vittoria di 3 mondiali
i mondiali sono 2 (nel secondo era per larga parte infortunato), ma ti 
ricordo che giocava con  con Garrincha, Tostao, Vava, Didi, Zagalo, 
Gilmar, Rivelino, Jairzinho...sto scordando certamente qualcuno
Diego giocava da solo
alecs

 Diego giocava da solo
toglierei anche l'intercontinentale col milan, visto il modo scandaloso
in cui il santos la vinse
-- 
L. Saclà

 questa mi fa sempre impazzire.
argomenta
doping?
non c'entra una sega...

 Rivelino, Jairzinho...sto scordando certamente qualcuno
stai scordando che dal 58 al 70 l'unico comun denominatore ï¿œ Pelï¿œ.
Ritiratosi Pelï¿œ dalla nazionale, ecco che il Brasile non vince piï¿œ i 
mondiali.
Non ï¿œ che l'Argentina dell'86 fosse una squadretta, eh.

 non c'entra una sega...
l'ho scritto abbondantemente sopra, né me ne frega nulla del doping.
Non ha senso dire che uno è stato il più forte se non ne hai visti 
giocare 3-4 che vengono comunemente reputati alla sua altezza.

 3-4 che vengono comunemente reputati alla sua altezza.
ma, quando un intero mondo calcistico sostiene cio' un motivo ci sarà

 ma, quando un intero mondo calcistico sostiene cio' un motivo ci sarà
se hanno tutti hanno tutti 40 anni non è che valga molto eh.
Comunque a me non pare affatto che siano tutti d'accordo, anzi.

 se hanno tutti hanno tutti
repetita iuvant

 Ma che Maradona sia stato uno dei più grandi è innegabile, 
Non c'e' nulla, di quel che potesse fare Maradona, che Rivera non fosse in
grado di ripetere.

 grado di ripetere.
a parte lo shampoo, ovviamente
-- 
L. Saclà

 grado di ripetere.
adesso arriva qui un napule qualsiasi di 15 anni e ti dice che Rivera 
era una merda.
BTW, giorni fa ho visto uno speciale su youtube su Rivera e su Suarez. 
Ovviamente ho visto dei due solo le immagini che sono proposte negli 
speciali a loro dedicati, ma in questa occasione ho visto alcune 
giocate di Rivera che mi hanno lasciato letteralmente di sasso.
Per non parlare poi dei video di Pelï¿œ. Un giocatore di un altro 
pianeta, avrebbe potuto (lui sï¿œ) giocare anche oggi e dominare 
ugualmente. Completo come mai nessuno lo ï¿œ piï¿œ stato, tra quelli che 
conosco.

a parte lo shampoo, ovviamente
E questa
http://balcanews.files.wordpress.com/2009/12/cocaina.jpg

 Per non parlare poi dei video di Pelé.
Pele' era devastante, aveva una progressione e una potenza che, a quei tempi,
lo portava avanti di 30 anni.

 lo portava avanti di 30 anni.
un altro sicuramente PAZZESCO e completamente buttatosi via è stato 
George Best. Anche per lui posso dire di aver visto (sempre su youtube, 
purtroppo) alcune cose pazzesche.

 Pele'
di Streltsov non state parlando, però


 di Streltsov non state parlando, però
IMMENSOV

 George Best.
Non ho mai visto nulla, di lui.
Ai tempi non era facile come oggi, vedere una partita; di certo, se ne parlava,
ma non molto.
Per dirti, era molto piu' famoso Eusebio di lui.
Si parlava di Puskas, di Di Stefano e altri, ma dalla GB arrivava poco.

di Streltsov non state parlando, però
Posso parlarti di Yashin, se vuoi.

 conosco.
ci sarebbero poi garrincha, di stefano, meazza, honda, gli ugheresi...
insomma dire chi è il più forte di tutti i tempi è un po' un argomento
senza senso.
ma poiché stiamo parlando di calcio, e quindi il senso non ha senso;
poiché è ciò che vediamo dal vivo che maggiormente ci impressiona;
poiché non so, ma comunque volevo mettere un altro punto perché i pari
mi fan sentire sempre incompleto
ebbene per chi lo ha visto giocare, il pibe, è facile considerarlo il
migliore di sempre.
-- 
L. Saclà

 lo portava avanti di 30 anni.
basta questo video, tra l'altro, per mettersi in testa che Pelé fosse 
sicuramente all'altezza di Maradona:
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U
molte delle cose più belle che si vedono sono fatte contro squadre 
europee. Mi pare che verso l'inizio faccia un paio di tunnel ad 
Eusebio, LOL. Potenza fisica devastante e molto avanti rispetto a quei 
tempi. Dribbling inarrestabile, destro e sinistro strepitosi, 
fortissimo su punizioni e colpi di testa. Impossibile pensare ad un 
giocatore più completo. Ah, un'ultima cosa: spesso si dice che quello 
che ha fatto Pelé andrebbe rivalutato alla luce del fatto che ha 
giocato sempre in sud america. Beh, io direi che all'epoca le squadre 
sudamericane erano fortissime e quei campionati non so se fossero 
davvero meno competitivi dei nostri europei, ricordando anche il fatto 
che all'epoca i giocatori restavano principalmente nei propri 
campionati.

 Si parlava di Puskas, di Di Stefano e altri, ma dalla GB arrivava poco.
sì, immagino.
http://www.youtube.com/watch?v=yrFKZ85aNVY
guardare i giocatori su youtube è un po' una merda, perché andrebbero 
visti nelle partite, ma è quello che si può fare.
Tra l'altro Best aveva evidentemetne un fisico assolutamente non da 
giocatore.

 giocatore.
Si', era un seghino, ma 40 anni fa era un altro calcio. Non ricordo molti attaccanti
grandi e grossi.
Lo stesso Rivera, avesse avuto un contrasto col Maldini del 2000, sarebbe uscito
in coma irreversibile, dal campo.

 questa mi fa sempre impazzire.
Esatto' fidati, Maradona non solo e' stato il + grande di tutti i tempi ma
lo e' stato pure con un bel margine di distacco dagli altri.
(vabbe' Piola, Puskas e Di Stefano sono ingiudicabili ma dalle immagini
storiche il calcio era uno sport differente rispetto quello attuale, diciamo
cosi' degli ultimi 40 anni, Pele' non e' mai attraversato l'oceano e non si
e' mai misurato col caclio europeo e quindi resta incompleto)
Visto poi che dall'eta' di 4 anni vado allo stadio (1973 granzie a mio
papa') tutti i grandi dell'era recente, da Platini a Zico, da Van Basten a
Ronaldo, da Falcao a Bruno Conti, da Gullit a Kakà, eccetera eccetera posso
dirti che Diego era tutta un'altra cosa (l'unico che mi ha davvero
affascinato come Diego e' stato Zico e tra i nostri Marco Van Basten).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 uscito in coma irreversibile, dal campo.
LOL vero.
Visto quel video?
Fa cose PAZZESCHE. Gol rubando palla al portiere, SEI gol in una sola 
partita, pallonetto che irride 4 difensori sulla linea di porta.
Roba assurda.
Un genio.

 lo e' stato pure con un bel margine di distacco dagli altri.
Pelé l'hai visto giocare?
Uno che ha fatto queste cose non può essere inferiore a nessuno:
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U&feature=fvst

 
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U&feature=fvst
ah, non avevo visto questa:
Pele' non e' mai attraversato l'oceano e non si e' mai misurato col 
caclio europeo e quindi resta incompleto
Per me la frase ha poco senso. Ti spiego perché: 1) all'epoca si 
giocava sicuramente a livelli maggiori di oggi in quei campionati, 
visto che erano pienissimi di campioni. Non per nulla il Brasile 
dominava i mondiali in quel periodo
2) Il Santos di Pelé in quegli anni ha dominato anche in campo 
mondiale, affrontando spessissimo squadre europee anche di grandissimo 
livello (Benfica, Inter, Milan ai massimi livelli)
3) Ogni volta, e dico ogni volta, che Pelé ha giocato contro squadre 
europee ha comunque fatto il Pelé. Sia in club che in nazionale. Gol su 
gol e umiliazioni ai difensori continue. Ricordiamoci come ridicolizzò 
Burgnich nel '70 o le altre difese nei mondiali.
Per me Pelé in Italia sarebbe stato devastante esattamente come lo era 
in Brasile.
Dopodiché non l'ho visto giocare, né l'hai visto tu, quindi il giudizio 
è solo a posteriori. Chi l'ha visto giocare e ci ha giocato contro non 
ha dubbi: è stato il più grande. Più completo di Maradona degli altri 
grandi in ogni senso (due piedi perfetti, colpo di testa perfetto, 
dribbling inarrivabile, velocità pazzesca, fisico avanti nel tempo di 
almeno 20-30 anni). Mi fido del loro gidizio: si può essere, forse, 
forti come Pelé, non di più.

 
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U&feature=fvst
a parte che non trovo particolarmente incredibili le azioni proposte da
questo filmato (ma comunque Pele' rimane tra i + grandi di sempre sia
chiaro), resta il fatto che il tutto e' stato fatto a difese allegre del
calcio brasiliano anni 60, dove Pele' era un eroe nazionale e quindi
chiunque ci pensava bene prima di contrastarlo in un certo modo.
Maradona ha vinto da solo praticamente due mondiali nell'era moderna (Italia
90 e' stato un bel furto ai danni dell'Argentina) e ha fatto cose non
pazzesche ma di un altro mondo sia in Italia che in Spagna (prima che gli
spezzassero una gamba).


 dubbi: ï¿œ stato il piï¿œ grande. 
BUM
non mi sembra di sentire questa presa di posizione unanime da parte di 
chi lo ha visto giocare

 in Brasile.
la leggenda narra di un Trapattoni che lo annullo' dal campo in un
Milan-Santos a San Siro


 spezzassero una gamba).
L'Argentina ne aveva vinto uno senza Maradona, evidentemente la qualità 
l'avevano. L'innesto di un immenso campione come lui ha poi fatto il 
resto facendogliene vincere un altro. Certo nell'82 non è riuscito a 
far vincere un mondiale alla sua squadra, fu fermato dall'Italia. 
Nell'86 non lo vinse da solo, su, è vero che fece due doppiette 
decisive, ma in finale dei tre gol segnati alla Germania nessuno fu 
suo, pur facendo un assist. A me invece pare che Pelé riuscì a far 
vincere 2 mondiali alla sua squadra, già fortissima di sè, battendo in 
uno di essi proprio l'Italia, ridicolizzando Burgnich in prima persona.
Ma quello che voglio dire, semplicemente, è che Pelé, da quanto si 
vede, mi pare un giocatore enormemente più completo di Maradona, che ha 
saputo tenere i massimi livelli di gioco e competitività per tipo 20 
anni.
Impossibile fare meglio, secondo me.

 Milan-Santos a San Siro
Quella storia - le sue parole - ï¿œ folklore del calcio. Ho giocato meno 
di mezza partita in tutta la mia vita contro Trapattoni, ero 
infortunato, sono entrato in campo solo per rispettare il mio 
contratto. Poi sono dovuto uscire perchï¿œ non ce la facevo piï¿œ. E 
Trapattoni s' ï¿œ conquistato questa fama di avermi annullato. Va bene, ï¿œ 
il suo marchio. Nel calcio ci sono di queste leggendeï¿œ.

 Fa cose PAZZESCHE. 
Onestamente, lo avrei voluto vedere in Italia, marcato da Furino o Gentile.
Per me, non avrebbe visto palla.
Cio' non toglie che sia stato davvero grande, in Inghilterra.

 le sue parole 
ah beh :-)

 ah beh :-)
Voglio un'immediata smentita del Trap.
Ora!

 ha visto giocare
beh, adesso non è che posso farti l'elenco. Ricordo però uno speciale, 
credo di Sfide, in cui molti dei giocatori (quasi tutti italiani) che 
lo avevano affrontato ne parlavano come del più forte giocatore mai 
apparso su un terreno di gioco. Peraltro puntualmente, in quelle 
ridicole classifiche sui più forti calciatori, quando a votare sono i 
calciatori, arriva sempre dietro Pelé. In realtà credo che sia arrivato 
anche dietro Di Stefano, a volte.

 terreno di gioco. 
Tranne il Trap, che lo annullò!

 terreno di gioco. 
sï¿œ sï¿œ, ma se poi vedi uno speciale su Maradona vedrai le stesse persone 
dire la stessa cosa ;-)
giuro che ho visto un paio di casi del genere (non ricordo esattamente 
chi)
E' un classico, quando ti occupi della celebrazione di un campionissimo 
finisci per dire cose che magari si contraddicono rispetto a quando 
celebri un altro campionissimo

 ah beh :-)
LOL
più sotto nell'articolo
(
http://archiviostorico.corriere.it/2000/agosto/11/Pele_smonta_una_leggenda_anche_co_0_0008117105.shtml
)
Basta l' archivio: «La verità di quel giorno - così il c.t., in tempi 
non sospetti - è che lui era mezzo infortunato. Stanco. Io sono stato 
un buon calciatore, ma lasciamo stare Pelè. Quello era un marziano». 
Parole dettate qualche anno fa, da parte di un signore che non ha mai 
ritenuto di costruirsi una carriera ricorrendo a mitologie fasulle. 
Come dire che Pelè s' è fatto anticipare anche stavolta. Luca Bottura

 Milan-Santos a San Siro
Non e' leggenda.
Quel Santos, massacrato 3-0 a San Siro, vinse la copppa rubando il ritorno.
In effetti, all'epoca c'erano poche possibilita' di vedere talenti sudamericani
in Europa e non e' facile fare paragoni; quel che e' vero e' che aveva 2 piedi
e una testa, utili, al contrario del cocainomane, che aveva un piede solo.
E una mano...

 un altro campionissimo
sì, sicuro. Quello che voglio dire è che è completamente insensato dire 
che uno sia stato il più forte senza averne visti altri considerati 
alla sua altezza.
Oh, i Beatles sono più grandi dei Rolling stones, e non mi venite a 
dire che mi devo ascoltare i dischi dei Rolling stones perché non me ne 
frega un cazzo, suonavano in posti diversi, musica diversa, e non può 
esistere che siano stati meglio dei Beatles.

 Impossibile fare meglio, secondo me.
E per me sbagli ma è solo la mia opinione contro la tua, da sempre si sono 
scontrati il partito dei maradoniani con quello degli amanti di Pelè.

 Oh, i Beatles sono più grandi dei Rolling stones,
boh, mi sembrano considerazioni abbastanza prive di senso

 piede solo. E una mano...
A parte il fatto che l'aneddoto Pelé-Trapattoni si riferisce ad un 
Italia Brasile, del 1963, e non a Santos-Milan, Milan-Santos a Milano 
finì 4-2, con due gol di Pelé. Poi al ritorno, Pelé assente, il Santos 
replicò il punteggio per poi vincere alla bella (Pelé ancora assente).

 forti come Pelé, non di più.
quello che vuoi dire, semplicemente, e' che cerchi di dimostrare qualcosa
senza poterlo fare. E, credimi, qualunque cosa venga fuori da questo
thread, non avanzera' di un briciolo la tua possibilita' di avere un
conoscenza migliore ne' di Pele' ne' di Maradona, o qualunque altro
giocatore che non hai vissuto direttamente.
Quello di linkare filmati di youtube, di citare statistiche lette sul web,
e' un patetico esercizio nel tentativo di dimostrare quella tesi a cui ti
sei tanto affezionato, ovvero che Pele' fosse meglio (o piu' completo) di
Maradona, o che comunque, per farla breve, gli debba stare davanti in una
classifica di merito.
Ma non tu puoi dire niente ne' dell'uno ne' dell'altro.
Queste cose nemmeno i libri possono farle conoscere.
Poi il resto l'avra' fatta qualche antipatia di circostanza che ti ha
fatto propendere per una certa fazione.
-- 
 
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 Quindi commetti lo stesso errore.
no, affatto. Non avendo visto giocare nessuno dei due mi tengo ben 
lontano da fare paragoni. Quello che voglio dire è che, guardando quei 
video, non si può certo pensare che Maradona possa esser stato più 
forte di Pelé per distacco, come ha detto Nessuno.
O magari di altri, come diceva Albus Rivera era un padreterno, ai suoi 
tempi. Credo che le qualità di spicco che si possono evidenziare per 
giocatori di 10-20 anni fa, guardando i filmati, sono diverse dalle 
qualità che si possono riferire a giocatori come Di Stefano, Rivera, 
Puskas, per i quali peraltro abbiamo pochissime immagini filmate. Solo 
non capisco come si possa pensare di stabilire che un tal giocatore sia 
più forte di un tal altro che non si è mai visto giocare. Chi mi dice 
che Federer sia più forte di Rod Laver? Ah sì, tira più forte, è più 
atletico. E quindi?

 fatto propendere per una certa fazione.
voglio molto bene all'esattur ma trovo questa tua disamina perfetta
(e ora stacco messenger se no mi arrivano insulti!)

 Impossibile fare meglio, secondo me.
Diego ha fatto le stesse cose di pelè, ma con un piede solo
alecs

 fare paragoni. 
ehm ehm ehm
se rileggi i tuoi post con sguardo un po' distaccato vedrai lampante 
che non è così

 fatto propendere per una certa fazione.
sempre simpatico.

 Diego ha fatto le stesse cose di pelè, ma con un piede solo
del resto tu Pelé l'hai visto giocare e quindi puoi testimoniarcelo.
Sta cosa mi fa impazzire.

Il 28/06/10 15:08, meriadoc ha scritto:

povero esa :-(
imho propende per pelè perché gli rode moltissimo non aver potuto vedere 
maradona per pochissimo...
alecs

 ï¿œ cosï¿œ
ma ï¿œ ovvio che che venga fuori che io "sponsorizzi" Pelï¿œ, scusa. Se 
cerco di far notare che non si puï¿œ dire che uno dei due sia il piï¿œ 
grande, senza aver visto l'altro, ï¿œ normale che sembra che io spinga 
per l'altro.

 visto l'altro, ï¿œ normale che sembra che io spinga per l'altro.
e anche l'italiano ï¿œ andato.

 maradona per pochissimo...
se pensi questo sei messo peggio di quanto pensassi prima, eh

 alecs
e comunque, diocanajadedio, a voi di IAT serve una cazzo di lezione di 
quoting, che quotate veramente ma veramente di merda.

Nessuno ha scritto:

anche se, il buco del culo, dico, i giorni dispari può avere il suo
fascino, se tutto intorno c'è belèn. belìn.
-- 
L. Saclà


rilassati, esa.
per quanto mi riguarda, nessuno mi ha mai fatto emozionare come lui
http://www.youtube.com/watch?v=SAY-jGrmIlM
un altro che il mondiale stava per vincerlo da solo
alecs

 livrea che si agita fingendo di essere un allenatore.
Ma scherzi?
Diego con il vestito del matrimonio è uno spettacolo!

 e quanto ti rode?
tantissimo eh.

 sempre simpatico.
il mio non era un attacco personale, e non aveva nulla di tale infatti.
Io stesso, a un certo punto della mia vita, mi sono reso conto, da solo,
di quanto fosse difficile stilare classfiche in questo senso. E anche per
giocatori che ho vissuto direttamente: ci sono troppe variabili in gioco,
il picco di uno contro il declino dell'altro, la valutazione sugli
avversari, la velocita' del gioco, la squadra in cui si e' giocato, quanto
si e' vinto, ecc..ed infatti ognuna di queste variabili viene spesso
utlizzata, spesso in malafede, dai partigiani di una o dell'altra fazione,
per portare acqua al proprio molino.
UN tempo volevo poter dimostrare che Maradona fosse il piu' grande, poi mi
sono accorto che non ero in grado di dimostrarlo, e vivo benissimo senza
fare ranking, e in ogni tipo di sport.
Ma alla fine nessun tipo di statistica o di filmato o di dichiarazione dei
"sopravvissuti" potra' mai sostituire la tua esperienza personale, cioe'
quello che hai visto nei tuoi occhi, nela tua epoca, quando hai potuto
controllare e valutare tutte le variabili in gioco


 giorno per poi arrivare a saperne 1627712794187249 dopo 10 anni, no?
questo mi ricorda quel periodo della mia infanzia in cui ero uso
dividere le mie scurenge, le più fragorose, in miriadi di scoreggette:
volevo dimostrare che una bronza tonante poteva essere espressa da una
somma di un numero infinito di loffe, totalmente silenziose quindi.
furono alcune considerazioni sull'infinito stesso a farmi desistere,
qualche tempo dopo: le n+1 sberle di mia madre, all'n-esima mutanda
sgummata mi convinsero che quella successione di n sarebbe stato meglio
avesse un limite.
-- 
L. Saclà

 (tutti gli eroi di Buones Aires 78 erano arrivanti a fine corsa)
visto solo ora questa risposta. Maradona nel 1982 aveva l'età di Messi 
oggi. Non così giovanissimo, direi, e la nazionale non era affatto 
male, anzi. E' vero, perse con l'Italia e poi col Brasile, ma non era 
male.

 se hanno tutti hanno tutti 40 anni non ï¿œ che valga molto eh
a parte che i 40 anni saranno di media, cmq sia ci sono i filamati eh, 
oppure bisogna vedere i giocatori necessariamente dal campo per poterli 
giudicare?
io ad esempio ho visto diverse partite e goal di pelï¿œ, eusebio, crujff, van 
basten eccetera, non ï¿œ che non possa farmi un idea.
poi per caritï¿œ ognuno ï¿œ libero di non essere d'accordo