Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: IT la genesi del Covid19

Mi piacerebbe sapere che idea avete sulla genesi del virus che sta cambiando la storia del mondo in questi mesi.



1) molto semplice, viene dai pipistrelli ed è passato ai cinesi perche se li mangiano

2) a Wuhan sappiamo tutti che c’è un laboratorio di ricerca sui virus... sicuramente è scappato da li per errore

3) sono stati gli americani per mettere in ginocchio la cina prima e l’europa poi

4) probabilmente il NWO sta inscenando tutta questa pantomima per toglierci la ns libertà di individui e vedere fino a che punto ci possono controllare (mode Brigliadori off)

5) ci sono dietro le big Pharma per venderci e costringerci ad usare sempre piu vaccini

6) i Coronavirus sono molto velocemente modificabili, era statisticamente possibile che si potesse creare questa versione cosi contagiosa e mortale



Alla fine si puo semplificare chiedendo se ci vedete dietro la casualità della vita9 se c’è dietro la mano dell’uomo.


 Mi piacerebbe sapere che idea avete sulla genesi del virus che sta cambiando la storia del mondo in questi mesi



Nessuna, non sono un virologo.

Di sicuro viste le nefandezze di cui è stato capace l'uomo, nessuna di queste ipotesi mi stupirebbe più di tanto.

Ce n'è un'altra che non hai messo e che ci potrebbe stare:



7) Un virus creato per ridurre la sovrapopolazione mondiale e specificamente avendo come principale bersaglio gli "improduttivi" (pensionati e malati)

Insomma un virus capitalista




 Insomma un virus capitalista



chiedete scusa a Dan Brown (romanzo "Inferno"), lui l'aveva previsto ! 



Un bel virus per sfoltire la sovrappopolazione, un Malthusvirus.





-- 

bed  & breakfast & my IPAD


 5) ci sono dietro le big Pharma per venderci e costringerci ad usare sempre piu vaccini





la 3 la 5 e la 7

tutte insieme fanno una quantita' allucinante di *BILIARDI* e uno 

sfoltimento del globo



e quelli che pappano i biliardi sono tutti dalla stessa parte



ameregha, Chump, pharma (amerega-tedeschia)

governi risparmiano triliardi in pensioni

governi tornano ad avere milioni di posti lavoro liberi





senza lanciare 1 missile o schierare 1 militare









non credo i cinesi decidano di mangiare il pipistrello nel 2020 per la 

prima volta, se lo mangiavano lo mangiavano anche 5000 anni fa



va anche detto che oggi il cinese che mangia lo pipistrello il giorno 

dopo vola a parigi (5000 anni fa sarebbe morto 2 mesi dopo a 500 km da 

wuhang)





noto pero' su iutub che troppa gente comincia ad avere come 'pet' gli 

animali piu fantasiosi che sicuramente mai nessuno prima ha avuto come 

pet (se il pet scorpione, il ragnone di 1 metro, le salamandre si ammala 

chissa' cosa trasferisce dalla teca al proprietario)

e questo e' un fenomeno moderno



'





altra nota a pie' di paGGina, qualcuno qui crede ai numeri su India e 

co. ? 4-5 infettati, mezzo morto ?



qui in itaglia noi probabilmente contiamo tutti i corona, come corona

nel terzo mondo per me fanno au contraire, barbone della casta piu 

bassa, non muore mai di corona, (e 1 tampone vale piu della sua vita), 

sicuramente muore di fame, di pochezza esistenziale o per aver sospinto 

una vacca a fare la cacca un po piu in la




























 co. ? 4-5 infettati, mezzo morto ?









senza dire che sapone e acqua ogni volta che esci e entri

i mezzi pubblici o privati hanno ricevuto -quando come se e perche'- 

l'ultima pulizia una 15ina di anni fa, second hand)







la miliardata di indiani non se la puo' permettere



(al contrario di qualche milionata ricchissima)










On 18/03/2020 08:32, Santi Bernardo&Giorgio da Milano wrote:









#1 PFIZER US $53.7 billion

headquartered in Connecticut, USA



#2 ROCHE US $45.6 billion

Swiss pharmaceutical company



#3 Johnson & Johnson US $40.7 billion



#4 SANOFI US $39.3 billion

French pharmaceutical company



#5 MERCK & CO. US $37.7 billion

American pharmaceutical company



#6 NOVARTIS US $34.9 billion

Switzerland



#7 ABBVIE US $32.8 billion

American biopharma



#8 AMGEN US $23.7 billion

American biopharmaceutical company headquartered in California



#9 GlaxoSmithKline (GSK) US $23 billion

leading British pharmaceutical company



#10 Bristol-Myers Squibb (BMS)

A new entry into the top 10 pharma list is Bristol-Myers Squibb, a 

leading American pharmaceutical company headquartered in New York City







- discorso da aggiungere, origine investitori (sicuramente MOLTI ricconi 

europeo-asiatici) - insomma quelli che comandano a casa loro a scapito 

di quelli che a casa loro non comandano nemmeno una capra

- un po come il dittatore africano che svende petrolio e diamanti e i 

suoi consanguinei patono le peggiori disgrazie, solo in una salsa un po 

piu 3rd millennium







ti credo che Trump se la ride e fa battute ad ogni intervista alla casa 

bianca



se fare una guerra garantisce un 50ennio di 'buona economia' stars n 

stripes, l'era del farmaco - e del virus, *senza virus non esiste il 

farmaco*, un disastro globale di queste proporzioni garantisce mezzo 

millennio di  'good economy' e leadership internazionale ( tenendo le 

palle del nemico in pugno )

- e non finisco al corona, ma verranno anche il margherita e lo 

stronzonero -


































 On 18/03/2020 08:32, Santi Bernardo&Giorgio da Milano wrote:



dire che



' le grandi catene di supermarket e produttori '



come stanno vivendo tutto questo panic buying ?





nella realta' dei fatti, nel midollo ?







i capoccia stanno godendo a 4 mani (PIU riforniscono gli scaffali, piu 

ingrassano)



si puo' dire ? no





sicuramente l'impiegato 18enne o 57enne non si regge in piedi in 10-20 

giorni di lavoro (refill refill refill restock)



sicuramente il manager deve risolvere decine di problemi



la gente che non trova nulla SPORCODDIA





ma lassu' 1-2 individui stanno salivando come nel miglior natale degli 

ultimi 50 anni





sebbene Trump  ' per pulirsi e per pulire ' la coscienza dei pochi

inviti ad evitare panic buying - se ne fotte o magari ha anche lui le 

sue shares nelle grandi catene commerciali -














Io ho letto questo articolo



https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_04/dai-pipistrelli-all-uomo-origini-coronavirus-e80e2708-5e0d-11ea-8e26-25d9a5210d01.shtml?refresh_ce-cp




Mi sembra scritto molto bene


 Mi sembra scritto molto bene



e invece è tutto un complotto di chi possiede le grandi multinazionali 

per dimezzare il valore delle proprie azioni e costringere i governi a 

stanziare con urgenza investimenti per nuovi ospedali.



però così sono morte 8k persone e stiamo tutti un bel po' più larghi.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 con urgenza investimenti per nuovi ospedali.



è inutile cazzo, 
https://tinyurl.com/vrfh5vx



 è inutile cazzo, 
https://tinyurl.com/vrfh5vx








lolol




 Mi piacerebbe sapere che idea avete sulla genesi del virus



Facili complottismi a parte, c'è effettivamente qualcosa di strano nella 

frequenza e nella varietà della comparsa dei virus dal dopoguerra in poi e 

specialmente negli ultimi 40 anni.

Perchè se e' vero che le epidemie nella storia ci sono sempre state (dalla 

peste al vaiolo, dal colera alla malaria, dal morbillo alla spagnola) e' 

anche vero che la natura necessita di tempi lunghi, magari secoli, perche' 

questi sono i tempi dell'evoluzione, che riguardano anche batteri e virus. 

Il fatto ad esempio che adesso i virus "saltino" da una specie all'altra 

(scimmia - uomo per HIV ed ebola, polli e maiali per le varie influenze e 

ora pipistrello per covid-19) con grande facilita' e rapidita' e' 

effettivamente un po' sospetto. Poi magari succedeva anche nel passato e 

nessuno era in grado di rilevarlo... 

però, se guardiamo la progressione degli ultimi 100 anni:



Spagnola (1918-1920) virus H1N1, 25 milioni di morti.

Asiatica (1957-1960) virus H2N2, 2 milioni di morti

influenza di Hong Kong (1968) dai polli, 1,5 milioni di morti

AIDS (dal 1981) retrovirus HIV, dalla scimmia, 25 milioni di morti

SARS (2002-2003) coronavirus SARS-CoV, 800 morti

influenza suina (2009) virus A H1N1 da maiale (pochi morti ma milioni di 

contagi)

Covid-19 (2020)  ...da pipistrello.



ci accorgiamo come queste "mutazioni" di virus stiano diventando sempre 

piu' frequenti.

Potrebbe essere una cosa assolutamente naturale; sul piatto del dubbio 

pero' bisogna aggiungere che sia ormai riconosciuto come, dal dopoguerra, 

ogni superpotenza abbia creato laboratori (militari) per lo studio di 

virus e batteri "ufficialmente" al fine di creare vaccini e antidoti in 

caso di guerra batteriologica.

Ora e' chiaro che se tu ti preoccupi di crere un vaccino e' perche' hai la 

malizia di pensare che dall'altra parte stiano creando un virus... e 

insomma, facciamola breve, i laboratori a scopo militare esistono (USA, 

Russia, Cina e chissà quante altre nazioni), sono foraggiati da enormi 

fondi e non credo che abbiano passato decenni a non fare un cazzo...



quindi, potrebbe qualche virus essere stato creato o variato in 

laboratorio? 

Potrebbe poi essere scappato (se non addirittura fatto scappare 

volutamente)?

Ovvio che si, e' ci sono fondate possibilita'.

Qui non si tratta di essere complottisti ma neanche di chiudere gli occhi 

ed escludere tutto a priori per paura di essere etichettato come tale.
















 Facili complottismi a parte, c'è effettivamente qualcosa di strano [CUT]



Ahia... non vado oltre


 la storia del mondo in questi mesi



https://www.economyup.it/innovazione/la-prima-innovazione-contro-il-coronavirus-e-ligiene-il-caso-dei-wet-market-in-cina/



 Ahia... non vado oltre



Per carita', fai bene, non sia mai che si provi a fare un ragionamento che 

possa puzzare di complottismo!




 possa puzzare di complottismo!



la cosa che mi fa più ridere è che rifiuti l'etichetta di complottista. 

Sei un alfdib permaloso.



d'altronde sono i presidenti americani a fare una guerra ogni 20 anni in 

nome di possibili armi batteriologiche in possesso di XYZ



passando per le buste d'antrace (ricordate?), bioterrorismo





Marta la 60enne al mercatino della frutta non ci pensa nemmeno che 

attacchino delle spore alla punta di una bomba







sebbene Marta possa usare la propria fantasia e farsi 4 film in testa








 sebbene Marta possa usare la propria fantasia e farsi 4 film in testa



lo stesso concetto di bomba atomica

e' il padre dell'arma batteriologica





non una bomba che fa bum e bam



ma che dopo aver fatto bum e bam faccia danni in lunghezza e larghezza 

in tutti i settori sociali







e perche' gli americani dovrebbero far esplodere delle bombe nucleari 

nel pacifico sott'acqua nel centro di un atollo

e perche' dovrebbero farlo nel deserto del nevada



(cose, per i comuni mortali, senza senso, senza dubbio fantasia)
















 Sei un alfdib permaloso.



ma io non rifiuto affatto l'etichetta se questo significa lasciare aperte 

e discutere le possibilita', contesto proprio il termine applicato a 

questo tipo di problemi. E guarda che anche il tuo voler a tutti costi 

cercare sempre la soluzione piu' naturale (mi scappa "buonista") 

demonizzando qualsiasi ipotesi di intervento umano con intento "malvagio" 

e' anche essa a suo modo un fondamentalismo di tipo complottista. Il 

complottismo lo puoi applicare allo 9/11 o allo sbarco sulla luna ma qui 

che senso ha? Vuoi negare che esistano laboratori biologici gestiti 

direttamente dagli stati e non di utilità pubblica? Puoi escludere a 

priori che un virus scappi da un laboratorio? Vuoi che sia messo nero su 

bianco che il virus e' passato dal pipistrello all'uomo perche' in cina si 

mangiano i pipistrelli?

Prendi ad esempio il problema del riscaldamento globale: e' da 

complottisti dire che si debba all'inquinamento provocato dall'uomo? 

Oppure lo e' dire che si tratta di un ciclo naturale in cui l'uomo non 

c'entra?









7)mi sono comprato un baule e una macchina da scrivere 




 c'entra?



Non ho capito il parallelo, proprio non l'ho capito. Però, ad oggi, 

tutta la scienza è concorde nel ritenere l'impatto umano fondamentale 

in questo innalzamento della temperatura a livello climatico. Da 

complottisti, quindi, sarebbe negarlo. Ma è un argomento talmente 

complicato che non mi ci metto assolutamente: mi faccio andar bene 

quello che dicono gli scienziati. Visto che le percentuali mi sembrano 

99,99% vs 0,01% e che quando senti i /dissidenti/, sono quasi sempre 

dei patetici rincoglioniti, tendo a credere alla fazione più numerosa.


 c'entra?







secondo me e' un discorso molto antico



fin quando si poteva fare spada contro spada ( perche' uno  si 

avvantaggiasse della dipartita altrui, conquistando babilonia e il suo 

impero ) cosi' si faceva





poi le armi bianche si sono evolute in tutte le forme



poi la polvere da sparo

  e le bombe



poi le bombe nucleari (immagina avessi detto ad un giapponese nel 1915 ' 

sai, nel 1945 un aereo AMERICANO (maddai, questi vengono dall'america 

fino a noi, cosi' indisturbati ? e a che pro ? e ci sganciano  un par di 

bombe, ma non bombe e basta, non bombe che ammazzano, ma bombe che 

deformano bambini, animali, e fanno marcire il suolo per decenni oltre a 

far mettere a 90 il nostro imperatore, 2 aerei soltanto, non 1000, pum pum



e ora gli americani si cacano in mano che chicchessia ne abbia anche mezza.



per poi passare alle armi chimiche

dove se hai i mezzi scientifici, di spionaggio, di produzione



puoi mettere a 90 le economie di mezzo mondo (uno stato che non ti puo' 

pagare cash 20 milioni di vaccini (perche' si sa dove verranno fatti 

quei vaccini, chi ne avra' i diritti nel cassetto) ok Filippine, ti do 

20 milioni di vaccini, tu pero' sei il mio menestrello per 40 anni, 

accetti o ti arrangi







questa e' la realta' e io penso non da oggi

























1) (espressa magari un po' meglio) e 6)



Riferimento capitato nel mio feed twitter



https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2176051/






"Coronaviruses are well known to undergo genetic recombination (375), 

which may lead to new genotypes and outbreaks. The presence of a large 

reservoir of SARS-CoV-like viruses in horseshoe bats, together with the 

culture of eating exotic mammals in southern China, is a time bomb. The 

possibility of the reemergence of SARS and other novel viruses from 

animals or laboratories and therefore the need for preparedness should 

not be ignored."



Scritto nel 2007.






 Scritto nel 2007.



https://media3.giphy.com/media/l2QE4Qq11zzx5eenS/giphy.gif



 dei patetici rincoglioniti, tendo a credere alla fazione più numerosa.



Ti ringrazio per il complimento ma sono certo (al 99.99%) che la storia 

dimostrerà che i patetici rincoglioniti erano altri. Peccato che non sarò 

qui a vederlo.




 nell'analisi di questo virus.



un po come lo scienziato nazista che ha inventato i missili (e gli altri 

dormono ?) che poi gli usa si sono portati a casa (e non potevano - con 

tutti i loro scienziati cavarsela da soli ? e tutti gli altri scienziati 

nel mondo che facevano ronf ronf ?)



il fatto che un gruppo di scienziati (...)(ecco, quando si parla di area 

51, io non credo alle navicelle catturate, io credo alle cose umane 

sporche in laboratorio, l'alienuccio e' per far pensare ad altro

oh ragazzi e' caduto un ufo nel nevada!!!! -no abbiamo solo testato 3-4 

bombe atomiche

(...) faccia una ricerca - chi se non la superpotenza del pianeta terra, 

di certo non me lo aspetto dalle isole Figi - i quali hanno ben pensato 

di creare FBI e CIA (io non vorrei essere maligno pensando che tu 

istituisci gruppi per spiarmi... potrei esser fantasioso - ora mi 

ricordo dei russi-ucraini avvelenati con stranissime sostanze, sale e 

pepe dal mercatino)







(...) che tale ricerca  richieda mesi o anni di ricerca (e non 3 minuti)

loro, le menti, l'hanno pronta nel cassetto, degli scienziati che 

partono da 0, prima che ci arrivano avranno bisogno di A) fondi B) tempo

e (C) quando ci arrivano e' troppo tardi e qualcuno ne ha i diritti 

(vaccino)









* perche' alla fine della fiera,  c'e' qualcuno al mondo che ha chiuso 

in un mega laboratorio tutti i virus conosciuti e li studia dalla calza 

alla mutanda (di qualsivolgia bandiera)

e c'e' qualcun'altro che ne ha fatto dei vaccini (quindi non fantasia)

e che non si parli di USA versus Mongolia (ad esempio il nord coreano 

con tutta la simpatia e il bene che gli si puo' volere e' ancora 

incapaca di fare un razzo che raggiunga il giappone
















 accetti o ti arrangi





ok 20 milioni di vaccini non te li puoi-vuoi permettere, ne vuoi 5 

milioni ?, 5 milioni pero' ti costeranno di piu'

e poi ho gia' ordini per 300 milioni da altre nazioni, che facciamo ? 

aspetti diciamo il 2023? se li vuoi prima  ti costano il doppio.









Donald non sta finendo di ridere








 Non ho capito il parallelo, proprio non l'ho capito.



Era solo per capirci su cosa si intende per ipotesi complottista: io ti 

sto dicendo che ci sono discussioni sulle quali non si puo' affibiare per 

forza l'etichetta di complottista a una delle due; in questo caso invece 

tu identifichi subito una delle due ipotesi come tale: le cause climatiche 

naturali, ma non ha importanza, anche se anche io propendo 

nell'identificare l'uomo come causa; cioe', e molto probabile che 

l'inquinamento arrecato dall'uomo sia la causa dell'aumento delle 

temperature ma potrebbe anche essere un ciclo naturale (anche se i tempi 

cosi' brevi porterebbero ad escluderlo) o magari un'insieme delle cause 

sulle cui percentuali potremmo discutere. Ma non mi interessa perche' 

appunto era solo il primo esempio che mi e' venuto in mente.



In sintesi: per il virus io non escludo nessuna genesi (naturale e uomo) 

tu invece affermi che e' solo naturale, e fin qui lascierebbe il tempo che 

trova; poi pero' tu dai a me del complottista... anzi, complottista 

permalosetten! (che una cosa un po' arrogante imo ma che non posso dire 

perche' se no passo per permalosetten). Comunque ciao Gabri




 qui a vederlo.



Mica mi riferivo a te. Come detto, mi riferivo a chi mastica davvero la 

materia.


 Alla fine si puo semplificare chiedendo se ci vedete dietro la casualità della vita9 se c’è dietro la mano dell’uomo.



eh?


 però così sono morte 8k persone e stiamo tutti un bel po' più larghi.



Dai Jorge, ti stimo molto,

invece di scrivere ste cose e attaccare chi esprime un parere, non puoi cominciare con lo scrivere cosa pensi tu? E poi sulla base di quello, se vuoi, attaccare le opinioni altrui?



(Ps non mi sono mai piaciuti quelli che attaccano gli altri senza esporsi)


 sarebbe un'arma ridicola.



perö credo tu stia vedendo con i tuoi occhi le conseguenze di un virus 

che abbatte solo qualche vecchio e qualche malato





le borse per dire

non erano cosi' giu' da anni (e questo non vuol dire su o giu, vuol dire 

miliardi bruciati)



stati che impongono il coprifuoco



aziende che non possono piu' produrre e come pagano gli stipendi e chi 

paga le tasse e i mutui senza stipendi





e le produzioni di cibo o di medicine possono andare verso l'esaurimento









come vedi non e' semplicemente un influenza che abbatte un 90enne

come da buona cosa di mamma natura





ma e' tutto il grappolo sociale che ne consegue





io (e penso pure te) non mi ricordo 1 anno nella mia vita

di un europeo di calcio spostato, di campionati nazionali di 3/4 di 

mondo bloccati, di scuole sospese





e al contrario di 500 anni fa, adesso si 'edita' il dna, si costruiscono 

macchine per sparare raggi per vedere come stai messo dentro,





e la malignita' del capitalismo, o di chi comanda, esiste dall'alba dei 

tempi





cambiano o si evolvono solo i mezzi

mezzi da terzo millennio























tu daresti per scontato che un mago della finanza se ti puo' inculare 

non ti inculi ?



daresti per scontato



che se un politico (di qualsivoglia stato) possa prendersi l'unico 

vaccino disponibile, lo passi a te ?









tutti gli scandali delle banche, argentina etc, se ti possono sfondare 

ti sfondano, NEI LORO MODI PROFESSIONALI e LEGALI (salvo poi magari 

uscir fuori 20-60 anni piu tardi







insomma la terra e' fatta ANCHE di gente che vuol fottere e che ha potere



c'e' un einstein che non farebbe male ad una mosca, si inventa la bomba 

atomica



qualcuno sopra di lui ci fa 2 raggionamenti di politica-economia sopra





e si sa in che direzione si va.





storia di ieri

storia di domani










 perche' se no passo per permalosetten). Comunque ciao Gabri



Ciao!


 (Ps non mi sono mai piaciuti quelli che attaccano gli altri senza esporsi)



assolutamente nessun attacco personale, ho solo fatto una battuta per 

evidenziare che, a mio modo di vedere, se questo è un complotto delle 

multinazionali, l'esito per il momento è abbastanza paradossale.



Se vuoi aggiungo che le multinazionali e milionari vari stavano andando 

piuttosto bene negli ultimi 20 anni, se han voluto buttare tutto 

all'aria sono stati ben autolesionisti.



Oppure possiamo osservare che i governi più pro-business e pro 

capitalismo sono quelli che cercano di minimizzare e di limitare al 

minimo i provvedimenti restrittivi.



Per il momento la teoria del cinese che si prepara la sua tartare di 

pipistrello in mezzo a cani, capre e serpenti vivi senza lavarsi le 

mani per me rimane l'ipotesi più verosimile (bleah!)



Infine, dimostrare in modo inoppugnabile che non sia stato un incidente 

involontario sarebbe la più classica delle probationes diabolicae, 

l'onere della prova tocca a chi sostiene questa eventualità.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 

:-)







in qualunque tipo di business c'e' un investimento da fare

dall'aprire un panificio, all'intavolare una guerra (usa style)





senza investimenti o senza soldi, non si fanno affari, non si fa profitto





pensi io sia felice di cacciare 30-50 mila euro per aprire una farmacia ?

certo stando a casa avevo 30-50k euro in piu.





- sono convinto che i bush e tutti i conflitti precedenti,  lo abbiano 

fatto per interesse e non per amicizia -










 letture sono idiote, se messe sul banco.





Spero che tu non difenda così i tuoi clienti in aula di tribunale...

con argomentazioni del tutto personali e soggettive ( e bada bene, con questo non sto dicendo che non possa essere stata una causa naturale a far partire questa pandemia, non mettermi in bocca cose che non ho mai detto) per poi arrivare a dire senza nessun percorso logico argomentativo profondo, che quindi il resto sono tutte idiozie.

Non solo non mostri apertura in un confronto tra persone che discutono su un argomento qualsiasi.

Chiudi aprioristicamente qualsiasi possibilità di alternative al tuo personale sentire... e va beh, fin qui ok... ma poi, oltremodo senza ragione dai dell'idiota  a persone che non la pensano come te...

Questo perdonami, ma ti mette sullo stesso livello del Panaboy di turno.  

La tua chiusura intellettuale, quando fai così, è pari a quella degli estremisti di qualsiasi frangia.

Prima lo capisci, prima sarà meglio per te.


mani per me rimane l'ipotesi più verosimile (bleah!)



Il ceppo italiano potrebbe derivare da un pavese che mangiava Nisso di

Menconico :-)


 frangia. Prima lo capisci, prima sarà meglio per te.



Ok


 Ok



eee, caro Gabry, sei prevedibile...

quando spari merda, non tanto sugli altri, ma su ragionamnti che non ti garbano, vai alla grande, quando bisogna andare in profondità e affrontare un dibattito, la butti sul: sei cosi coglione che con te non parlo.

Ma non ti preoccupare, va bene così. :-)


 E ci mancherebbe altro, rotfl



Scusa, fai dell'ironia sul mio condizionale mentre le tue affermazioni 

sono oro colato e addirittura e' "da idioti" discuterne?



Tu hai fatto il militare? Hai mai fatto un'esercitazione contro armi NBC?

Per quale motivo avrebbero coniato questa sigla (nucleari, 

batteriologiche, chimiche) se poi "batteriologiche" e' solo un'invenzione 

da complottisti?

Nessuno discute sul fatto che esistano armi nucleari e quindi centri e 

studi per produrle, idem per laboratori e studi sulle armi chimiche, 

peraltro vietate da convenzione CAC (cioe' vietato lo studio e la 

produzione) ma i laboratori esistono come pure le fabbriche, perche' le 

armi chimiche di fatto esistono.

Perche' mai invece i laboratori biologici (militari) dovrebbero essere 

fantascienza da complottisti? Solo perche' ufficialmente sono vietati? o 

prrche' non possiamo "vedere" le armi prodotte? E secondo te gli eserciti 

del mondo spendono soldi da anni in esercitazioni e protocolli per 

contrastare un attacco batteriologico (batteriologico e' il termine 

coniato un secolo fa, ovvio che si parla anche e soprattutto di virus) 

solo sulle voci di qualche complottista?

Ma cosa e' che neghi? Il fatto che dal dopoguerra URSS, Cina, USA, abbiano 

fatto esperimenti e ricerche per creare dei virus con cui attaccare il 

nemico in caso di guerra? Cioe' non si sono fatti scrupoli per creare 

atomiche che possono uccidere milioni di persone mentre invece se ne 

sarebbero fatti per creare virus (piu' letali e meno costosi) perche' "no 

dai, il virus e' troppo da cattivone da film"?

Sinceramente, non ti capisco e non capisco perche' non puoi prendere in 

considerazione la cosa, se non ormai per presa di posizione.












 da complottisti?







dove tra l'altro centinaia di soldati italiani in kosovo ? si sono

beccati cancri tumori e leucemie

per la presenza di armamenti americani che non dovevano essere li









https://www.repubblica.it/online/mondo/uranio/uranio/uranio.html




https://thevision.com/attualita/uranio-impoverito-soldati/










sicuramente sono troppo fantasioso e probabilmente ci hanno rimesso le 

penne mentre facevano il caffe'






 b) è uno che presume che dietro ciò che appare ci sia altro?



Dietro cio' che appare? Mah



No, anche perche' ci sono anche un bel po' di persone che sostengono tutt'ora che "e' tutta una manovra per non far sapere che 20.000 soldati americani sono sbarcati in Europa";

oppure, fino alla settimana scorsa:

"L'hanno inventato gli americani: infatti chi ha colpito? i nemici cinesi e noi italiani che ci andiamo di mezzo per colpa di Di Maio, che ha fatto l'accordo nuova via della setah...";

Poi ci sono i classici:

"Gruppo Bilderberg, gli illuminati, quelli che poi speculano in borsa e comprano le aziende italiane con pochi spiccioli"

Poi il classico no-vax (presenti esclusi eh)

"L'hanno fatto (ma chi poi? boh) perche' hanno gia' il vaccino e cosi' fanno i migliardi"



Credo di aver risposta).





Saluti,





- -











sostituire 

/vita9/

con

/vita o/



in una qwerty la "o" e' appena sotto il numero.



Saluti,





- -


 Credo di aver risposta).





poi ci sono anche quelli che fin quando non c'e' un processo 

internazionale ( norimberga )

non credono a nulla che non sia un fatto testato e verificato

, pero' in questa maniera berlusconi ne e' uscito indenne (x decorrenza 

de' termini)





insomma non proprio de' volponi (quello che gli passa il convento se 

magnano)




 parlare di questo argomento con cognizione di causa.



Anche io mi riferivo al "99.99% dei climatologi" da te citato.

E' fake news.






 "L'hanno fatto (ma chi poi? boh) perche' hanno gia' il vaccino e cosi' fanno i migliardi"





un giorno il mio amico di trinidad mi chiede

'tu che antivirus hai?'



' io gli rispondo, antiche? niente! se ti vogliono fottere ti fottono, 

con 0 o 10 antivirus, ti entrano sul cellulare e usano la webcam del pc-mac'



le fragnacce dei virus come gli antivirus vanno a braccetto, se non 

esistono i primi non esistono i secondi, e i secondi vuol dire un pacco 

di bilioni



puntualmente ogni anno esce la news o di un mega virus o di hackers che 

si sono ciucciati 100 miliardi di password e data a prescindere dal 

fatto che io usi in antivirus o no.












 E' fake news.



L'influenza antropica è riconosciuta da tutti. Discutono solo su quanto 

sia responsabile di alcuni fenomeni.

I veri _climatologi_ che negano l'influenza antropica credo si contino 

sulle dita di una mano e hanno credibilità pari a quella di Tarro nella 

virologia. Poi ci sono tanti fisici, meteorologi, planetologi che ne 

dicono di ogni, ma non sono climatologi.


Il bulletto del quartierino lume (
lu...@bar.it
) ha detto:




Davvero hai usato quasi 30 righe di testo per dire che nego l'esistenza 

delle armi biologiche?


 preoccupare, va bene così. :-)



Ok


 delle armi biologiche?



quindi non le neghi? Cioe' ammetti che ci siano laboratori dove studiano 

queste "armi"?


 queste "armi"?



lol


 lol



scusa, cosa ti fa tanto ridere della mia domanda?



non ne è neanche consapevole, sono tipo risate isteriche di chi è in difficoltà...

le sue sinapsi celebrali non sono preposte ad affrontare questioni che esulano dai soliti circuiti che lo pongono in una zona di comfort.


 



porta pazeinza ma non capisco la tua risposta... Quindi dici di essere aperto a discutere altre possibilità... 



Poi però se ne parliamo dai dell'idota o scrivi lol o rispondi con OK...



Ti trovo contradditorio.

Ma sicuramente sono io che non capisco.



Ma arrivo al nocciolo e ti faccio 2 semplici domande:



tu escludi apoditticamente e aprioristicamente che il virus possa essere fatto da volontà umana?

( posizione sostenibile, sia chiara dato che qui siamo nella doxa e non nell'episteme, quindi tutte le posizioni, almeno dal mio punto di vista, hanno una loro valenza e meritano rispetto)



Reputi che tutti quelli che pensano che invece sia di genesi umana siano degli "idioti complottisti"?




 esulano dai soliti circuiti che lo pongono in una zona di comfort.



no alfdib, ti assicuro che Pontello, oltre ad esser una splendida persona, 

e' anche molto intelligente, percio' non e' questione di mancanza di 

consapevolezza, anzi! Diciamo che, come molti altri, ha una visione 

radicale del complottismo che lo porta a classificare come tale qualsiasi 

ipotesi che si discosti dalla spiegazione piu' ovvia o meglio, piu' scevra 

da qualsiasi malizia di ragionamento (in senso macchiavellico).

E' sicuramente una visione un po' arrogante a livello di dibattito ma 

soprattutto, a mio parere, non e' applicabile a qualsiasi discussione. 

Questo ne e' un esempio.




 Alla fine si puo semplificare chiedendo se ci vedete dietro la casualità della vita9 se c’è dietro la mano dell’uomo.



Ti scrivo quanto postato l'altro ieri da un tipo che conosco, uno di quegli illuminati con la missione di far aprire gli occhi a noi poveri rincoglioniti, per ampliare ancora di più questo meraviglioso universo di possibilità:



Ipotesi che aggravano il terreno immunitario impoverito e malato dell'uomo moderno

- metalli pesanti avio dispersi

- stress mediatico che ha causato ulteriore immunodepressione 

- assunzione smodata di aspirine vendute a tonnellate in questi giorni

- il 5G che è già molto diffuso in Italia e che secondo gli studi è immunodepressore



Secondo lui, oltre a capire qual'è il vero motivo dell'intasamento degli ospedali (chissà, chissà quale sarà! Non ce lo dicono!), dovremmo "denunciare il governo e la stampa per procurato allarme"








 comfort.



ho le sinapsi elogianti


 Questo ne e' un esempio.







guarda, dopo tutto quello che ho scritto



10 anni fa mi sono imbattuto in un forum con allucinati in attesa di 

Nibiru (l'apparizione del pianeta extra solare, nei ns cieli)



aspetta aspetta aspetta (ero sciettico, ma resto fantasioso e penso 

spesso male)



gli dicevo guardate che non apparira' una beneamata cippa, non illudete 

qualche credulone e non fate ammattire la gente





arriva il 2011, niente, finisce il 2011 niente



ecco che la teoria muta in CAMBIAMENTO INTANGIBILE SPIRITUALE



li ho mandati a fanculo





secondo me il complottismo ha moltissime fasce e facce

dai fondatori delle sette ai truffatori





pero' poi vi sono anche delle cose reali,

che stati e multinazionali vogliono nascondere (biliardi, salute 

pubblica, ecc) perche' cosi' vanno le cose su questo pianeta



e non e' perche' non e' provabile che non esiste

poi se uno la pensa in quella maniera, faccia come crede :)

in fondo non siamo nessuno dei due a fare una missione di *pace* in 

bosnia (col comandante olandese che abbandona i bosniaci ai serbi)



e che pensi che sia fantasia o realta'



la storia dira' di cosa s'e' trattato.
































 - assunzione smodata di aspirine vendute a tonnellate in questi giorni



quasta non so da dove sia uscita, ma un mio conoscente dice che dal 

primo caso a Codogno, lui prende l'aspirina tutti i giorni per 

precauzione. Gli ho chiesto che precauzione è. Boh, meglio di niente, 

l'aspirina fa bene un po' a tutto.


 Ma sicuramente sono io che non capisco.



secondo me e' talmente avvelenato che fa di tutta un'erba un fascio di 

benito :-)







i complottisti sono sono i complottisti

ma ci sono truffatori, fanatici, creduloni, coglioni, santoni in mezzo



che e' giusto mandare a fanculo (e credo concordi)





pero' imho e' anche vero che ci sono cose assai sporche negli armadi di 

politici, capitalisti, multinazionali



che talvolta escono, talvolta no, se si dopo 20-30 anni (ammesso e non 

concesso)









qui e' difficile credere o non credere (di provato non c'e', ma il 

sospetto e' li aleggiante)





ognuno faccia come crede








 che stati e multinazionali vogliono nascondere (biliardi,



questi per giocarci solo loro.



ma guarda che quello che scrivo, lo scrivo per l'intento di smuoverlo un pò della sue granitiche posizioni. Se non vedessi uno spiraglio mica lo attaccherei così direttamente ;-)

quindi senza arrivare alle tue posizioni ( sicuramente lo conosci meglio di me) concordo che dietro quella scorza di uomo monolitico ci siano sinapsi che possano receprire il diverso.

Vediamo se a forza di bastone e carota prima o poi si ammorbiderà.

:-)


 degli "idioti complottisti"?



Per le conoscenze che abbiamo in questo momento, pensare a complotti 

sì, è da idioti. Se il virus avesse natura diversa da quella naturale, 

credo che sarebbe emerso in dieci minuti esatti, non appena uscito dal 

confine cinese.



E aggiungo che anche voi avete aggiustato il tiro, perché un conto è 

parlare di un virus creato come arma biologica e fatto uscire ad arte, 

un altro è parlare di una fuoriuscita erroronea avvenuta in uno dei 

tanti laboratori dove i virus si studiano.



Insomma, che du' palle che siete: parlatene tra di voi e fate le vostre 

ipotesi, perché continuate a saltellarmi intorno? Se poi azzeccate, ve 

ne daremo atto e sarete stati dei geni visionari. In caso contrario, 

non cambieremo le nostre opinioni.


 Insomma, 



:) e dai le ipotesi non hanno mai fatto male a nessuno

i fatti si.



speriamo si risolva tutto domani mattina e il vaccino lo inventino a Tonga !







che Gazzidis ci aspetta



clinton con la stagista ci giocava a biliardino nella white house ;)




 dai fondatori delle sette ai truffatori



Io penso semplicemente che il mondo non si divida tra complottisti e 

anti-complottisti.

Così pure le ipotesi non devono essere classificate necessariamente in uno 

dei due gruppi.

Io rivendico il diritto di essere "anticomplottista" (come tesi) per 

quanto riguarda 9/11, sbarco sulla luna, scie chimiche, UFO, ad esempio, 

per citare i temi classici. Mentre su altri argomenti mi riservo di 

valutare qualsiasi ipotesi e si, sono aperto anche al dubbio.

Ma in questa discussione, non escludere che il virus possa essere scappato 

da un laboratorio, non e' complottismo; lo sarebbe se io dicessi che e' 

sicuramente cosi', pur non avendone le prove ma solo per mia sensazione o 

ragionamento.

Al contrario, affermare che anche solo ipotizzare che il virus possa 

essere prodotto in un laboratorio sia da idioti (senza avere altrettante 

prove) e' anticomplottismo radicale ottuso tanto quanto il complottismo.




 Ti scrivo quanto postato l'altro ieri da un tipo che conosco, uno di quegli illuminati con la missione di far aprire gli occhi a noi poveri rincoglioniti, per ampliare ancora di più questo meraviglioso universo di possibilità:





mi hai fatto tornare in mente un vecchio qui ad Helsinki

che deve vivere nella mia zona





sto zozzone in piena giornata soleggiata primaverile

si mette con un ombrello aperto trasparente

occhiali trasparenti da lavoro completamente chiusi intorno agli occhi

quasi tipo sub-scooba



e un centinaio di volantini non ho capito se  da testimone di jeovah o 

qualche altra porcheria







un paio di volte gli stavo per rompere l'ombrello in testa










 ho le sinapsi elogianti



...ma lolleggi senza rispondere


 non cambieremo le nostre opinioni.



In che senso parlatene fra di voi?

E ve ne daremo atto ( cioè parli col plurare maiestatis, denotando che ti identifichi in un gruppo ben preciso...)

Ci stai forse dicendo che secondo te il mondo è diviso in 2 compartimenti stagni e dovrebbe restare tale?



Quelli che sono al livello 1 ( complottisti ) e quelli che sono al 2 ( non complottisti) e questi 2 livelli devono ragionare separati tra loro?



E' in questo modo che si perviene alla verità (in senso gnoseologico del termine) e al bene comune?

O è più utile che le persone di pareri diverse si confrontino e studino-comprendano i punti di vista alternativi per allargare i propri orizzonti?



E questo, ai miei tempi, era la prima lezione in 3a liceo durante l'ora di filosofia, per capirne l'utilità dello studio: capire che ci sono prospettive diverse ai vari problemi e studiarle comparativamente, proprio per sviluppar un critica soggettiva completa e strutturata nell'affrontare l'universo e la vita in generale.



Cosa che di fronte a questo Coronavirus, dobbiamo fare volenti o nolenti come umanità nel suo senso più ampio.


(tutte le farmaceutiche che pagano le tasse alla casa bianca)



Speriamo presto.


 radicale del complottismo 



amicici, la cattività forzata ci sta friggendo il cervello.



il termine complottista è, per definizione, dispregiativo:



http://www.treccani.it/vocabolario/complottista_%28Neologismi%29/




il contrario di complottista non è "uno che crede che i complotti non 

esistano" ma è "uno che non deve sempre vedere un complotto dietro a 

qualunque cosa succeda".



sugli incovenienti di non usare le parole con lo stesso significato, si 

veda anche:



https://www.youtube.com/watch?v=IXnj9PmJLx4




-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.



Mi dispiace perchè il tipo in questione è uno estremamente piacevole e generoso



Adesso dice che spera di prendersi il virus per aggiornare le sue difese immunitarie. Fantastico


 prove) e' anticomplottismo radicale ottuso tanto quanto il complottismo.



concordo
















 qualunque cosa succeda".



beh, questo non e' legge pero'



se ti dicono che il governo americano fa scoppiare qualche atomica su 

suolo USA, contro l'opinione pubblica, contro la salute di chi vive 

intorno ecc ecc (che poi opinione pubblica un pippo, visto che la fanno 

scoppiare comunque senza dirlo a nessuno, salvo poi che esca fuori 40 

anni dopo)



chi stabilisce che all'epoca non si sarebbe dovuto vedere qualcosa 

dietro particolari eventi ?











diverso il discorso del ' mi hanno rubato lo zerbino!!!!!!! chi me lo ha 

rubato !?!!??! sicuramente il signor rossi a cui sto sullo zebedeo!!!! 

maledetto! - e magari il sig rossi e' in vacanza da 1 mese -, e la 

moglie ha mandato lo zerbino in lavanderia




















 particolari eventi ?



è quello che sto dicendo. Esattamente quello.



Se io, sulla base di una serie di elementi e di considerazioni, penso 

qualcosa di diverso rispetto alla versione ufficiale di un certo 

evento, non sono mica un complottista, ci mancherebbe altro.



Il complottista è, per definizione, uno che vede complotti ovunque.

(Il che automaticamente significa che non ha motivazioni solide a 

sostegno della sua tesi).



Di conseguenza, un complottista è, dizionario alla mano, un coglione.





N O N   S I G N I F I C A



dare del coglione a chi sostiene una particolare tesi a favore di uno 

specifico complotto, se viene offerto un ragionamento fondato.



S I G N I F I C A   I N V E C E



che è un coglione chi lo fa per partito preso: per cui se io dico 

"danno pioggia per domenica" mi fa un pippone su "è quello che vogliono 

farti credere, non sai che interessi ci sono dietro le previsioni 

meteo?"



 









ok ma chi stabilisce quanto un ragionamento e' fondato e quando no ?







:)


 dicono di ogni, ma non sono climatologi.



E' un po' più complessa di così.

La realtà è che se metti 100 climatologi "veri" intorno ad un tavolo e gli 

chiedi:

"sei assolutamente certo che le emissioni umane stanno attualmente 

riscaldando il pianeta"

solo 42 risponderanno "Si, assolutamente", gli altri risponderanno "si", 

"forse si", "po'esse'", "boh", "mah" e 3 addirittura "cazzodici?"  

Quindi è vero che i "cazzodici" stanno sulle dita di una mano, ma gli 

assolutamente convinti non sono 97% (e figuriamoci 99,99%)

https://www.forbes.com/sites/uhenergy/2016/12/14/fact-checking-the-97-consensus-on-anthropogenic-climate-change/



 
https://www.youtube.com/watch?v=IXnj9PmJLx4




LOL




 l'aspirina fa bene un po' a tutto.



E beh, ieri mi hanno passato un "paper" in cui si afferma di evitare 

assolutamente  acido acetilsalicilico e ibuprofene perché aiuterebbero il 

virus, ma solo tachipirina (ovviamente due da 500 che fanno 1000).


 che in qualche modo vi possano essere ricondotte. 



Anti-complottista è uno che combatte questo atteggiamento sbagliato di 

vedere a priori complotti dove non ci sono.



Quindi un anti-complottista non è uno che esclude a priori un 

complotto. È uno che accetta un complotto se ci sono degli elementi che 

ne supportino l'esistenza. Ovvero, che non accetta un complotto solo 

perché "è sempre così, figurati se è andata come vogliono farci 

credere!"



È come dire che un anti-pessimista non è per forza uno insulsamente 

convinto che niente possa andare male. In generale, è una persona 

ragionevole che non accetta che si dica per principio che tutto andrà 

male.



Ecc. ecc., si possono trovare esempi finché vuoi.




cazzo, il brufen no. sono a casa, vango zappo, pianto nel mio giardino e 

il brufen è l'unico antidolorifico che mi fa passare il mal di schiena.

(dell'oki dicono niente? ketoprofene, credo)


 

Alla fine si può semplificare chiedendo di cosa ti fai?



Secondo te Marcolinuz come è partito il Coronavirus?


 complotto.



OK. Allora come si chiama uno che esclude a priori un complotto?


 scusa, cosa ti fa tanto ridere della mia domanda?



...e niente, lol e basta.


 precauzione.



Lol. 

Fortuna che io solo allergico 

Cmq anche l'aglio dicono sia un toccasana 

:-) 


 (ovviamente due da 500 che fanno 1000).



Non mi aspettavo questa citazione musicale.

:-)




 virus, ma solo tachipirina (ovviamente due da 500 che fanno 1000).



Non so se fai riferimento al testo girato anche su WhatsApp attribuito a 

Pascale ma, se è quello, lui non ha molto gradito 



In merito alla dichiarazione che sta circolando in rete e su Whatsapp 

attribuita al professor Walter Pascale dell’IRCCS Istituto Ortopedico 

Galeazzi di Milano, smentiamo categoricamente che tale affermazione sia 

realmente stata rilasciate dal professore. Il professor Pascale ha già 

provveduto a denunciare all’autorità competente quanto accaduto, a tutela 

della sua immagine e dell’immagine dell’Istituto Ortopedico Galeazzi che, 

come sottolineato nella denuncia dello stesso professore, si sta 

prodigando come altri ospedali nella cura dei pazienti colpiti dal 

coronavirus. Chiediamo quindi la vostra collaborazione per fermare la 

diffusione di tale falsità e vi invitiamo, anche per il futuro, a 

confrontarvi con l’ufficio stampa del Gruppo San Donato con lo scopo di 

fornire sempre un’informazione scientificamente corretta


 Cmq anche l'aglio dicono sia un toccasana



allora sto tranquillo, ce lo metto un po' dappertutto :-D


 allora sto tranquillo, ce lo metto un po' dappertutto :-D



Mal che vada tieni lontano i vampiri. :-)



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus






Non lo so. Nessuno lo sa.

Curati bene.

Ciao.








Non lo so, posso immaginare, avevo messo "paper" tra parentesi, ma forse 

l'ironia non si era capita bene.


Mal che vada tieni lontano i vampiri. :-)



Che poi sono pipistrelli


Scriveva lume Wednesday, 18/03/2020:


beh, non mi pare che esista una singola parola per esprimere il 

concetto, del resto anche complottista è un neologismo.



Si potrebbere proporre complottofobo (nel senso di uno che appena sente 

parlare di complotti sclera, che è allergico ai complotti, che li 

respinge sempre e comunque), oppure parlare di negazionismo dei 

complotti, o ancora di soggetto idiosincrasico verso i complotti.



 
https://www.forbes.com/sites/uhenergy/2016/12/14/fact-checking-the-97-consensus-on-anthropogenic-climate-change/




Hai detto bene: "è un po' più complessa di così". Ho letto e sì, 

effettivamente è diverso da come la presentano.

Comunque quello è uno dei pochi argomenti in cui davvero si fa fatica a 

capire da che parte stare (e io, infatti, resto dalla parte di quello 

che dicono la maggior parte dei climatologi, ma con riserva: proprio io 

avevo postato qui alcuni articoli contrari alla tesi più accreditata), 

perché è talmente complesso e ci sono così tante variabili, che la 

discussione, in questo caso, è veramente aperta e nessuno ha in mano 

prove inoppugnabili.






e se ammetti l'esistenza di laboratori non puoi scartare l'ipotesi (o 

bollarla tout court come complottista) che un virus possa accidentalmente 

"scappare".

Percio' qui non e' questione di essere complottisti o meno.

Rifuggiamo l'idea che ci siano scienziati che studiano il modo di produrre 

virus come armi? Eppure accettiamo tranquillamente il fatto che ce ne 

siano che produconoo bombe termonucleari in grado di distruggere citta' 

estese come Los Angeles. Cambia qualcosa moralmente?



Basta una ricerca veloce, addirittura  su wiki, per trovare esempi di armi 

biologiche "scappate":



"Nel 1979, nelle vicinanze della città di Sverdlovsk, furono liberate 

delle spore di antrace nell'atmosfera. Sembra che l'ordine di questa 

azione fu dato dal KGB per vedere l'effetto della suddetta infezione 

sull'ecosistema e sull'uomo. Secondo altri invece l'incidente è avvenuto a 

causa della rottura di un filtro all'interno del laboratorio di ricerca 

ubicato nella zona.

I resoconti ufficiali stimano 105 morti, ma secondo l'ex-direttore 

dell'ospedale di Sverdlovsk, Kenneth Alibek, le vittime sarebbero state di 

gran lunga superiori, queste affermazioni sono tuttavia inconfermabili 

dato che la maggior parte dei rapporti ospedalieri sono spariti."



"Nel 1967, nella città di Marburgo scoppiò un'epidemia di febbre 

emorragica, secondo alcuni, questo virus sarebbe stato creato 

nell'Istituto Vector, a confermare questa teoria sarebbe la morte del 

direttore di virologia, Dmitriy Ustinov, il quale morì contagiato dal 

Marburg. Secondo quanto emerso dall'autopsia eseguita sul cadavere di 

Ustinov, il virus Marburg risultava molto più resistente di quello 

presente in natura (tasso di mortalità del 75%), questa variante 

resistente fu denominata Marburg U."



e via discorrendo (ci sono casi a volonta' se vuoi cercarli).



Tornando quindi al Covid-19, perchè escludere a priori che possa trattarsi 

di un virus creato in laboratorio?



Tra l'altro pare (ma lo studio va confermato anche perche' la questione e' 

molto delicata dal punto di vista politico) che abbiano trovato sezioni di 

RNA di HIV ed Ebola dentro il 2019-nCoV, (che gia' condivide lo 80% del 

Sars).

Se cosi' fosse, questi "innesti" sarebbero veramente difficile da spiegare 

a livello naturale (e' ovviamente un eufemismo: sarebbe impossibile).

Ripeto, e' una ipotesi in fase di studio; ma il punto e' che queste 

ipotesi non si possono escludere sdegnatamente a priori solo perche' 

possono essere ricondotte a "complottismi".


















 complotti, o ancora di soggetto idiosincrasico verso i complotti.



Complottofobo mi piace molto.




> Secondo te Marcolinuz come è partito il Coronavirus?



C'è un principio del metodo scientifico che si chiama "regola del rasoio di Occam", secondo il quale tra varie ipotesi quella più semplice è frequentemente quella giusta.



Ora, ci sono fior di scienziati che affermano che assai probabilmente questo accidente di virus deriva da uno spillover, come è già avvenuto nel recente passato per altri virus come l'ebola, l'HIV, la SARS etc.



Quindi, assai probabilmente quella è la verità, anche se non si può del tutto escludere altre ipotesi quali la formazione in vitro.



Ma la mia domanda è un'altra: come è possibile che in qualunque problema affrontato qui, tu puntualmente propendi per disattendere la versione accreditata dal mondo scientifico per cavalcare invece le ipotesi più improbabili?







lasciami aggiungere a quanto da te scritto, che se un virus che crea una pandemia a livello MONDIALE, dovesse essere di natura umana ( quindi militare ovviamente) tutte le nazioni con laboratori militari per la produzione di armi batteriologiche e virali farebbero di tutto per insabbiare la cosa verso l'opinione, in quanto non è difficile capire che tutte queste nazioni indistintamente diverrebbero subito oggetto di feroci critiche da parte dell'opinione pubblica nel caso più leggero, fino ad arrivare ad un processo internazionale da parte del produttore del Covid 19 per crimini verso l'umanità nel peggiore.


 Ma la mia domanda è un'altra: come è possibile che in qualunque problema affrontato qui, tu puntualmente propendi per disattendere la versione accreditata dal mondo scientifico per cavalcare invece le ipotesi più improbabili?



Ciao Jonnie,

cita il passo, cortesemente, dove dico in che modo penso sia venuto al mondo il Covid 19 e poi ti rispondo.

Grazie


 Grazie



Ascolta Alfdib, anche a causa della professione che svolgo, sono abituato ai sofismi linguistici, quindi per favore evita contegni di tal guisa, perchè la tua tecnica è sempre quella di adombrare dubbi sulla validità delle versioni ufficiali scientifiche (vedi la posizione sui vaccini) contrapponendo l'opinione di un Tarro qualunque ... e non vi è ombra di dubbio su quale sia la tua opinione in merito (o, quantomeno, che le versioni ufficiali ti appaiano assai scarsamente attendibili).




Invece non è così credimi, perchè guardacaso sul Codiv sono pieno di dubbi, e non so proprio farmi un'opinione sulla sua genesi ( e non ne paròo solo qui, ma anche con amici). Potrebbe essere benissimo di natura naturale, perchè tutte le epidemie passate sono sempre state naturali e questa non ha modalità così differente.

Lo stesso fatto che tutti i governi siano stati colti impreparati mi fa propendere per una genesi naturale.

Però è anche vero che ho il dubbio che potrebbe essere stata fatta ad hoc perchè sicuramente la tecnologia per farla c'è già.

Ad ogni modo, se fosse di origine umana non propenderei per la volontà mirata di farla partire perchè non ne vedrei il vantaggio reale per nessuno in questo momento storico globale.

Però potrebbe essere di origine umana e "scappata" per sbaglio ( e qui intendo da parte di un piccolo gruppo di persone, più che per errore)...

Sinceramente non ho alcuna versione da sostenere o da spingere. 

Per questo mi interessava come le persone qui dentro approcciavano la cosa.



Una cosa diversa è poi leggere che chi la pensa in un modo sia un idiota sicuramente... allora li la mia vis discussiva entra in azione in modo automatico, ma per una questione essenzialmente di correttezza filologica più che puntutale sul coronavirus ( di cui ripeto non si può sostenere nulla di inconfutabile).


 Una cosa diversa è poi leggere che chi la pensa in un modo sia un idiota sicuramente... 

I punti 3, 4, 5 sono da idiota sicuramente. La 1 da mezzo idiota.



Purtroppo la cattività comincia a dare i temuti effetti collaterali. :-)


 la storia del mondo in questi mesi.



https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/03/19/news/coronavirus_l_analisi_del_suo_genoma_svela_l_origine_naturale-251680316/




strage di ustica





High treason charges against Italian Air Force officials

The role of Italian Air Force personnel in the tragedy is unclear. 

Several Air Force officials have been investigated and brought to court 

for a number of alleged offences, *********  including falsification of 

document *********** s, perjury, abuse of office and aiding and abetting.





  Four generals were charged with high treason, on the allegations that 

they obstructed government investigation of the accident by withholding 

information about air traffic at the time of Ustica disaster.


 
https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/03/19/news/coronavirus_l_analisi_del_suo_genoma_svela_l_origine_naturale-251680316/






Sono andato a prendermi lo studio :



qui quanto dice la repubblica:

"Confrontando i dati genetici ad oggi disponibili per diversi tipi di coronavirus, possiamo risolutamente determinare che il Sars-CoV-2 si è originato attraverso processi naturali"



andiamo un pò più a fondo sul quel avverbio: "risolutamente"



sul paper scientifico da cui viene tratto l'articolo è scritto: 

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9#Fig1




It is IMPROBABLE that SARS-CoV-2 emerged through laboratory manipulation of a related SARS-CoV-like coronavirus. ( prima frase sul capitolo: Theories of SARS-CoV-2 origins: dicono improbabile non impossibil)



In theory, it is possible that SARS-CoV-2 acquired RBD mutations (Fig. 1a) during adaptation to passage in cell culture, as has been observed in studies of SARS-CoV11 (penultimo paragrafo prima delle conclusioni, giusto per essere chiari cell culture significa laboratorio)





Although the evidence shows that SARS-CoV-2 is not a purposefully manipulated virus, it is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here. ( penultimo paragrafo a metà del paragrafo)





More scientific data could swing the balance of evidence to favor one hypothesis over another. Obtaining related viral sequences from animal sources would be the most definitive way of revealing viral origins. ( ultimo paragrafo prima delle referenze in fondo alla pagina)





Direi quindi leggendo il paper, che i ricercatori, propendono in modo forte per la genesi naturale ma non possono escludere quella di laboratorio in termini sicuri.

E questo direi è un discorso serio, che possiamo accettare senza problemi.


 ma non possono escludere quella di laboratorio in termini sicuri.





dai essi serio alfdib






 senza problemi.



Meno male.



Stamattina leggevo un articolo più approfondito che spiegava anche 

perché sarebbe stato poco conveniente usare un virus così. Purtroppo 

non riesco più a trovarlo, ma se lo ribecco lo post.

Comunque, il solito (quasi) infallibile Rasoio di Occam.


 Comunque, il solito (quasi) infallibile Rasoio di Occam.



Ed è infatti l'analisi delle conseguenze che questo Virus sta facendo a livello mondiale che mi fa propendere per la genesi naturale.


 la genesi naturale.





direi che ormai e' accertato

bene guardiamo innanz








...



Manca almeno uno scenario, ed è lo scenario complottistico perfetto 

(perfetto perché me lo sono immaginato io ovviamente).



Lo espongo qui per puro divertissement intellettuale.



Una qualsiasi teoria del complotto che possa reggere ad un minimo di 

contraddittorio logico (quindi non il terrapiattismo per dire) parte 

(quasi) sempre da due elementi basilari:

1) il "cui prodest"

2) il genio del male



Esempi di 1) gli ebrei, i capitalisti, i banchieri, i massoni, etc. 

LameriKa, Larussia

Esempi di 2) Soros, la CIA, Putin, etc.



Analizziamo la pandemia e chiediamoci "cui prodest?"

Piccola premessa: chi è abbastanza vecchio come me, ricorderà la Bomba N 

sviluppata dagli amerikani negli anni '70, in pratica era una bomba 

atomica che non distruggeva le infrastrutture, ma ammazzava solo le 

persone. Ammazzava le persone ma lasciava la ricchezza materiale intatta 

ed a disposizione dell'invasore.

Lo sviluppo dell'arma fu poi bloccato da Carter, oggi non c'è bisogno di 

una simile bomba, anche perché  "Nuclear power is meaningless in a world 

where a virus can kill an entire population and leave it's wealth intact." 

come gli autori di "V per vendetta" fanno dire ad uno dei protagonisti.

Nel caso del Coronavirus addirittura non stanno morendo nemmeno le persone 

(almeno non in numero esagerato se si esclude l'Italia), ma c'è 

sicuramente un "sudden stop" dell'economia a livello "mondiale".

A chi gioverà questo sudden stop?

A fine anno tireremo le somme, ma sarà quasi sicuramente …la Cina!

Ebbene si, la Cina già ora è la nazione che ha affrontato meglio la 

pandemia, inoltre se andate a vedere i problemi grossi hanno riguardato 

esclusivamente Hubei, tutto il resto della Cina ha contenuto il contagio a 

livelli minimi, praticamente nulli.  

Europa ed USA invece…beh, è sotto gli occhi di tutti, e i danni veri li 

cominceremo a vedere tra poco, esempio Boeing sta per portare i libri in 

tribunale.

Chi sarà pronto a ripartire o già ripartito quando USA ed Europa saranno 

ancora in ginocchio?

La Cina.

Un altro motivo è che fino a fine 2019 Trump stava clamorosamente vincendo 

la guerra dei dazi, andava incontro a sicura rielezione, aveva già stretto 

forti patti commerciali con Corea, Giappone, Canada, Mex e presto UK dopo 

Brexit. Petrolio con ottime quotazioni spingeva la produzione da shale.

Borsa USA al top dei top.

Nel giro di DUE SOLI mesi vedete come è improvvisamente cambiato tutto e 

tutto a favore della …CINA.

Passiamo al genio del male: Xi Jinping.

Perché? Perché ha osato immaginare un piano diabolico che prevedesse l’uso 

dell’arma batteriologica per mettere in ginocchio USA e Europa e 

risollevare le sorti della Cina ed addirittura ha fatto in modo che 

NESSUNO possa incolparlo (se non di imperizia/reticenza) perché il primo 

ad essere “colpito” è stato lui!

Adesso addirittura si può permette di venire a fare propaganda in Italia 

con un container di mascherine e quattro medici in croce!

Pazzesco.

Da suonato messo all’angolo dall’arancione a potenziale dittatore del 

mondo.

Come andrà a finire? 

Si aprono diversi scenari, ma le portaerei ce l’hanno ancora gli americani 

e se Trump si rende conto del cetriolo che gli hanno comprato su Alibaba...

E pur di non far fallire la Boeing le riempiranno di F35 costruiti a 

Seattle al posto dei 737Max.

Mio suggerimento sarebbe quello di comprarcene un centinaio anche noi, che 

non si sa mai.








 ancora in ginocchio? La Cina.



Come presidente dell'ACGP (Associazione Complottisti Gobbi Permalosi) devo 

ammettere che la tua tesi non fa una grinza.

Se davvero il virus fosse stato creato in laboratorio e se per giunta 

fosse stato volutamente diffuso e non "scappato", sicuramente il colpevole 

non sarebbero gli USA ma la Cina.

Le ragioni le hai spiegate tu.

Aggiungo solo che l'alibi sarebbe di ferro:

- la Cina sacrifica lo Hubei (si fa per dire, visto che la % dei deceduti 

rispetto alla sua popolazione e' minima e non paragonabile ad es. alla 

nostra)

- fa addirittura finta di essere colta impreparata, beccandosi le critiche 

dell'occidente, ma poi costruisce ospedali in una settimana, blinda tutto 

con protocolli perfetti, ferma la produzione industriale per un periodo 

ridottissimo e nel giro di due mesi puo' ripartire.

- nel frattempo il virus si diffonde veramente in occidente, che al 

contrario e' davvero impreparato.

- si diffonde un virus che non distrugge la societa' ma che causa una 

grave crisi economica (crollo borse). A quel punto la Cina raccoglie i 

frutti.



L'alibi e' perfetto in quanto la Cina e' stata la prima vittima del virus.

Inoltre c'è un articolo di Nature che dimostra senza ombra di dubbio che 

il virus e' di origine naturale.










L’occidente, vero, è impreparato, ma forse una cosa buona la potrebbe portare, cioè il collasso della comunità economica euopea e il ritorno alle nazioni sovrane del proprio stato.

Speriamo...