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Titolo: OT att Jorge

madonna che disastro!
se volete vi prestiamo monti,la fornero, saccomanni e un manipolo di 
responsabili per sostenere le "riforme":
http://www.rsi.ch/home/channels/comunicazione/comunicazione_on_line/2013/10/04--Ticino-navigazione-a-vista-LA-1
 
 
 

Leite ha detto questo lunedì :

Sì, si tira un pochino la cinghia. Ad esempio hanno rimandato 
l'estensione delle mense scolastiche di Lugano alle famiglie con 
redditi sopra ai 150k CHF/anno.
 
Comunque il rapporto debito/PIL (debito, non deficit!!) del canton 
Ticino è di circa 1.4 miliardi su 22 di PIl, circa il 7% (40% quello 
complessivo confederale).
 
La differenza tra chi vuole davvero risolvere i problemi e chi fa solo 
finta è che i primi li affrontano quando sono ancora piccoli, come 
insegnava Machiavelli e quindi è effettivamente possibile risolverli.
 
Nota che il servizio al debito sarebbe praticamente zero, nelle 
condizioni attuali dei tassi, ma da queste parti non piace farsi 
coglieere di sorpresa con le braghe calate. Per lo stesso motivo la 
banca nazionale suggerisce di iniziare ad adottare criteri più 
restrittivi nella concessione di mutui immobiliari, prevedendo un 
rialzo dei tassi nei prossimi anni.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 immobiliari, prevedendo un rialzo dei tassi nei prossimi anni.
 
non so in ticino ma in svizzera mi sembra che ci sia una bella bolla
 
 

Nel suo scritto precedente, Leite ha sostenuto :

come sai la mia scuola di pensiero economica è "il buonsenso del nonno" 
che tu schifi in nome dei magheggi keynesiani.
 
Per me il prezzo delle case è strettamente correlato agli stipendi. 
Stop.
 
La formula magica che si usa qui è: l'affitto (o il mutuo) non devono 
superare 1/3 del redditto.
 
Finché in Ticino continua a trasferirsi una quota percentualmente alta 
di nuove famiglie perché qui trovano lavoro, e finché quello che ti 
costa la casa (affitto o mutuo), ti lascia abbastanza in tasca per 
vivere bene, non so se si può parlare di bolla.
 
Al contrario in Italia (dove pure avrei qualcosa da vendere e mi 
piacerebbe che il mercato salisse), è inutile incaponirsi con le 
quotazioni storiche: se la gente perde il lavoro, la richiesta 
diminuisce, i redditi si abbassano il valore delle case non può che 
scendere.


 se si può parlare di bolla.
 
ho visto che i luganesi doc vengono mandati fuori città pèerchè non 
possono permettersi la "pigione"
 
 

Leite ha detto questo lunedì :

BTW, ecco il punto di vista della BNS sulla situazione macroeconomica:
 
http://www.tio.ch/News/Speciali/757343/EUR-CHF-a-1-20-fino-a-quando/
 


se non è una bolla:
http://snbchf.com/wp-content/uploads/2013/06/Fig1-Swiss-Real-Estate-Prices.jpg
 
 
ovviamente anche del credito:
http://snbchf.com/wp-content/uploads/2013/06/Fig2-Growth-Domestic-Credit1.jpg
 
 
quando scoppierà vedrai il lavoro,il debito/pil,ecc che fine faranno
 
 

 permettersi la "pigione"
 
Non è proprio così.
 
La differenza più macroscopica tra italia e ticino è che in italia la 
casa in un paesino in campagna dove non arriva neanche l'autobus non la 
vuole nessuno, qui mantiene prezzi di tutto rispetto.
 
qui la gente ha un rapporto col territorio completamente diverso, ci 
sono persone benestanti che per scelta vanno a vivere in collina in 
posti dove non arriva neanche la macchina e fanno l'ultimo chilometro a 
piedi (casi rari, ovviamente, ma esemplificativi di una mentalità).
 
Molti ticinesi doc considerano Lugano (50k abitanti) troppo caotica, 
troppo grande e troppo abitata da stranieri, e preferiscono vivere in 
frazioncine minuscole dove si conoscono tutti, parlano in dialetto, i 
bambini già all'asilo vanno a scuola da soli a piedi, ecc.
 
Se non mi credi, fai un giro su 
homegate.ch
 e guarda i costi, sia degli 
affitti che delle case in vendita. Vedrai che non c'è modo di spendere 
poco neanche andando ad abitare sull'alpeggio come Heidi.
 
Per una cazzo di baita diroccata in mezzo ai boschi senza elettricità 
son capaci di chiederti 300k CHF.


Nel suo scritto precedente, Leite ha sostenuto :

Fai ragionamenti da economista, che di solito sono fallaci.
 
Son quei ragionamenti per cui si pensa che tutti gli andamenti siano 
ciclici, che per forza l'Italia tra un po' si dovrà riprendere e qui 
tra un po' si dovrà andare male.
 
Io invece penso che se in Italia continueranno a fare coglionerie 
continuerà ad andare male, e finché in CH le esportazioni andranno bene 
ecc. ecc. ci sarà benessere.
 
Attenzione su un punto: anch'io sono critico sul modello CH di vendita 
delle case: in pratica, il 60% del capitale non viene mai rimborsato. 
Ci si tiene il debito pagando i soli interessi, con vantaggi fiscali.
 
Però credo che il sistema abbia tali e tanti contrappesi (anche 
sociali: esistono molti alloggi a pigione agevolata per i redditi 
bassi) che non scoppierà un bel niente.
 
Qui non scoppia niente da 700 anni, mettiti il cuore in pace. 
L'attitudine generale è talmente prudente e portata ad affrontare i 
problemi in anticipo che le cose son sempre sotto controllo.
 
Per dire: la cassa pensioni degli statali è leggermente 
sottocapitalizzata (del tipo: hanno accantonamenti per il 90% delle 
future prestazioni previste) eppure hanno messo una piccola sovratassa 
agli insegnanti (che guadagnano esattamente il quadruplo che in italia) 
per mettere a punto un piano di rientro ventennale.


 capaci di chiederti 300k CHF.
 
è la dimostrazione che c'è una bolla, va be' se finirete come il 
giappone:
http://www.doctorhousingbubble.com/wp-content/uploads/2013/01/japanese-home-prices.png
 
vi salveremo noi con un fondo salvastati extra-ue
 
 

 Qui non scoppia niente da 700 anni, mettiti il cuore in pace. 
 
la bolla precedente non è stata ancora recuperata in soldi reali :-)
http://www.torontocondobubble.com/2013/08/ultimate-guide-to-housing-bubbles.html
 
 
 

 
http://www.tio.ch/News/Speciali/757343/EUR-CHF-a-1-20-fino-a-quando/
 
 
Sentite, voi due macroeconomisti...
spiegate a me povero mortale che in Sfizzera ci va solo a far benzina a Chiasso o la traversa per andare in vacanza:
-se abbandonano il cambio fisso 1.20, dove si va?
Verso 1 o verso 2 euro/CHF?

 vi salveremo noi con un fondo salvastati extra-ue
 
se ti fa piacere crederlo, non sarò io a privarti di questa illusione 
:)


 la bolla precedente non è stata ancora recuperata in soldi reali :-)
 
sì, per l'appunto.
 
ricordiamo tutti i barconi degli homeless ticinesi disperati che "allo 
scoppio della bolla" alla fine degli anni '80 partivano da Ascona per 
raggiungere Milano scendendo il ticino.
 
È come quando mi dicono: "quello è un brutto quartiere, è il nostro 
Bronx", poi ci vai di persona e vedi che il Bronx svizzero è come un 
quartiere di villette nuove sull'appennino piacentino (per dire un 
posto tranquillo a caso).


 Verso 1 o verso 2 euro/CHF?
 
verso 2: era stato bloccato per impedire un'eccessiva rivalutazione 
contro l'euro nella bufera, che adesso si è rafforzato quindi, se 
andasse proprio così, la benzina ti costerà meno
 
NOTA
bloccare il cambio è una cosa che avrebbe fatto inorridire i 
monetaristi,i neoliberisti anni '80,ecc
 
 

 1.20, dove si va? Verso 1 o verso 2 euro/CHF?
 
lol
 
dice il mio saggio amico valtellinese: "il franco svizzero si rivaluta 
e basta. Quando tutti pensano che scenda, si aggancia a qualche cazzo 
di valuta (dollaro, yen, chebboh) e resta inchiodato lassù"
 
Il cambio è stato tenuto fermo a 1.2 comprando titoli di stato e simili 
in euro. Se dovesse iniziare a rivalutarsi l'euro, la banca nazionale 
inizierà a vendere la montagna di miliardi di titoli acquistati e di 
conseguenza drenerà il franco dai mercati, mantendolo circa dov'è.
 
Non dico che resterà esattamente fermo, ma io non mi aspetto scenda 
oltre a 1,3.
 
Poi son chiacchiere, perché se lo sapessi di sicuro farei miliardi 
tradando le valute. :)
Io i risparmi che avevo in euro li ho cambiati per metà in franchi, e 
così penso di continuare per un po'.


 sì, per l'appunto.
 
gli immobili sono attivi nei bilanci delle banche (che ne hanno 
parecchi) e delle aziende, sono oggetto di prestiti che se poi non 
tornano indietro diventano un problema, sono usati come collaterale per 
i presititi,sono inseriti in prodotti finanziari e chi più ne ha più ne 
metta
in giappone negli anni '80 le banche controllavano quasi l'80% del 
mercato immobiliare (contro il 20 degli USA negli anni '2000) è per 
quello che lo scoppio di quella gigantesca bolla (accoppiata a quella 
azioni molto più grande di quella in USA nel '29 o del '2000) ha 
causato quella devastazione economica
 
 

 andasse proprio così, la benzina ti costerà meno
Ok. Benissimo: è quel che conta alla fine.
Potrei anche spingermi fino al Foxtown allora :-)

 economica
 
A parte il fatto che mi piacerebbe (per modo di dire) vedere cosa 
scriveresti se la svizzera alzasse i tassi per frenare la bolla 
immobiliare, cosa vuoi che ti dica?
 
Sì, siamo come il giappone, uguale, stessa economia, stessa situazione 
demografica, tra poco le case a Lugano non costeranno più un cazzo?
 
Se vuoi te lo dico, che poi a me farebbe solo piacere. Mi compro una 
bella casa per me e la mia famiglia e stiamo belli paciarotti.
 
Adesso vado che qui in Toyota con la produttività non si scherza.


 Potrei anche spingermi fino al Foxtown allora :-)
 
ma penso anch'io poco, avresti fatto meglio a fare una scorta di 
cioccolata e cervelat prima della crisi quando l'euro faceva un culo 
così a mezzo mondo:
http://goo.gl/TC7Bfl
 
 
 

 Adesso vado che qui in Toyota con la produttività non si scherza.
 
in Toyota? Ma con il just in time del magazzino ti lasciano cazzeggiare 
tutto il giorno al computer? :-)
 
 

 il giorno al computer? :-)
 
ti dico solo che l'area del palazzo imperiale di Berna vale da sola 
quanto tutta la California.
 
(Vecchio tormentone anni '80)



Ah, lo so anche io che non si tornerà a 1.50 come ai bei tempi. 
1.30 vuol dire 5 euro di differenza sul pieno. Quindi ci pago giusto il viaggio fino a Mendrisio...
p.s.
le scorte di cioccolata sono finite :-(

 
 
 
Tra l'altro molti non sanno una cosa della svizzera.
 
Quando fai un ipoteca sulla casa nella maggior parte dei casi non paghi l'ammortamento ma solo l'interesse.
 
Quindi ad esempio ti puoi far prestare dalla banca Fr. 500.000 e che con un tasso di 1.5 ti costa "solamente" 625 Fr. al mese, molto meno di un affitto.
 
Ovvio che pero' in questo modo la casa non sarà mai tutta tua al 100% me qui è una cosa normale, quando vendi la casa nella maggior parte dei casi cedi anche l'ipoteca.
 
Non so se esistono altri paesi in europa dove si puo fare un mutuo con la possibilità di non pagare l'ammortamento.

 possibilità di non pagare l'ammortamento.
 
ma alla fine quanta proprietà hai della casa se non ripaghi il capitale 
del prestito? Solo in proporzione agli interessi?
qui non esiste e si usa il metodo di ammortamento alla francese che 
tiene la rata costante:
http://www.telemutuo.it/culturamutui/ammortamento-francese.html
 
 
 

p.s. le scorte di cioccolata sono finite :-(
 
e immagino che qualcosa della lindt o barry callebaut costi comunque 
meno in italia
non sapevo che siamo il secondo partner commerciale della svizzera:
http://goo.gl/oIrrGF
 
con bilancia commerciale in attivo, certo se penso a tutte quelle 
capsule nespresso che si fa Nessy quando potrebbe usare le equivalenti 
vergnano che sicuramente sono meglio...
 
 

La casa e' tua ma e' gravata da ipoteca a vita o fino a quando restituisci il debito.
Comunque con i costi delle case che ci sono in svizzera pagare un mutuo in ventanni come in italia diventerebbe insostenibile per la maggior parte delle famiglie.

 La casa e' tua ma e' gravata da ipoteca a vita 
 
azz
tra l'altro chi può in italia faccia mutui fondiari:
http://www.centroconsumatori.it/45v39081d65004.html
 
 
 

 meno in italia
Non so. Il cioccolato svizzero mi pare molto sopravvalutato. Lindt poi è una specie di Barilla del cioccolato: famosa ma non per questo ottima.
Quando posso compro quello belga.

 posso compro quello belga.
 
quoto. Se vuoi un buon rapporto qualitï¿œ prezzo, vai alla migros e 
prendi Frey.
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 

 prendi Frey.
Mo' m'oo segno! Come avrebbe detto Troisi, napoletano (non come me)