Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] video sgregna

a me lascia molto perplesso...

 a me lascia molto perplesso...
cioč?

 cioè?
troppo lucido, richieste troppo circostanziate, supersoliderietà ai
guerriglieri, pressioni sul governo alla vigilia del voto sulla riconferma dello
stanziamento in iraq.
insomma mi lascia perplesso...
il tipo che chiedeva aiuto a blair era in condizioni davvero pietose e parlava
con frasi spesso senza senso, piangendo.
mi sembra una situazione differente (anche il rapimento della sgregna è stato
strano nella dinamica..)
e poi niente al jazzira e una sigla islamica mai sentita...

 e poi niente al jazzira e una sigla islamica mai sentita...
Anche in quel caso il gruppo era fino a quel momento sconosciuto. 


da subito in effetti e' stato detto che sembra un tipo di rapimento diverso 
dai soliti, forse piu' mirato ad un riscatto (come quello delle due ragazze 
forse)
del video pero' non so ancora nulla quindi non posso certo giudicare


Anche a me.
Da una parte è normale che un ostaggio dica  pari-pari quello che gli
impongono i sequestratori, ma mi sembra che lei ci abbia messo del
suo, politicamente parlando.
Primo caso strano: il video messaggio è in italiano.
Allora: o fra i sequestratori c'è qualcuno che capisce perfettamente
l'italiano (raro) oppure non ha molto senso registrare un video
messaggio senza poter controllare il contenuto. 
Secondo caso strano: non appare nessuno al suo fianco. In tutti i
filmati si è sempre visto qualcuno con AK47 o coltellacci che
ricordava all'ostaggio ed ai destinatari del video come "loro"
avessero piena disponibilità della vita e della morte del sequestrato.
Baldoni non fa testo il video era più un trailer che non una richiesta
di auto.
Soprattutto il fatto che parli italiano mi lascia pensare e,
soprattutto che il video venga trasmesso ora.
Potrebbe anche essere una copertura politica per un sequestro a puro
scopo di estorsione.
Sul dettaglio delle cose dette preferisco non entrare, non conoscendo
la realtà dei fatti, ammetto però che alcune frasi, più che portarmi
alla decisione di lasciare l'iraq tendono ad acuire la mia xenofobia
nei confronti degli adoratori di maometto.
IMHO.
Giò

 a me lascia molto perplesso...
no comment

 nei confronti degli adoratori di maometto.
Quoto

 nei confronti degli adoratori di maometto.
Una personalissima considerazione. A molti di questi fanatici 
fondamentalisti frega ben poco che ci siano giornalisti che sono dalla loro 
parte e che scrivono per giornali che quotidianamente danno addosso agli 
Usa. La vicinanza di persone come la Sgrena alle donne, alle giovani 
generazioni ed ai loro problemi, stride molto con le intenzioni di chi vuole 
lasciare la popolazione sotto una cappa di islamismo rigoroso e per niente 
intaccato da questi "occidentalismi".
G.T. 

 a me lascia molto perplesso...
Anche a me.
Soprattutto dopo aver visto qualche tempo fa il video della liberazione
delle due Simone-simpaticone, tutte allegria e sorrisi.
E poi io sarň anche cattivo e fazioso, ma quando la sento dire cose del
tipo: "Aiutatemi a salvarmi... qui gli italiani sono considerati tutti
nemici" mi viene l'orticaria.
La prima cosa che mi passa per la testa č: non se n'era accorta prima, eh?
Quando hanno fatto saltare i carabinieri a Nassiriya? Quando hanno ucciso
altri ostaggi italiani?
Forse sarň cinico, ma a volte penso che c'č chi se le va un po' a cercare.
Poi intendiamoci... il giorno in cui tornasse a casa sana e salva, sarei il
primo a gioire... perň... ecchecazzo...
--
Henry The Mole.
_________________________________
The Mole Zone: 
www.themolezone.net
remove EHILABEPPE to e-mail me

 altri ostaggi italiani?
Lei se ne e' accorta, sono "altri" che sono convinti di essere amici del
popolo iracheno.
-- 
Mork [§TheCoven§]
On Air: Stripped 
Depeche Mode [The Singles 86>98 (Disc 1)]

intaccato da questi "occidentalismi".
Penso che il principio che dici sia giusto, ma non credo si apllichi
alla sgrena ed alle simone. 
Mi fa sorridere amaramente pensare come il vecchio teorema di Lenin
"Il capitalismo vende al proletariato i le corde con cui i proletari
impiccheranno i capitalisti" sia quasi rovesciato nei confronti di chi
si preoccupa di tutelare il pacifico islam, non per principio ma solo
come ipotetico contrappeso all'espansionismo USA e rischiano la vita
per colpa di quelli che tutelano.
Giò

 popolo iracheno.
ecchallà... la bandierona arcobaleno non poteva mancare...

 no comment
e allora cosa posti a fare?
-- 
Ancelotti (24/08/04): "L'eliminazione della Nazionale, la guerra in Iraq e
il caro-petrolio? Colpa di Pirlo"
Lehmann, (10/1/05) "I have never made a typical goalkeeping mistake. I'm
the best keeper in the country and my manager is wrong to leave me out. The
ratio speaks for me on behalf of any other goalkeeper on the island"

 ecchallà... la bandierona arcobaleno non poteva mancare...
[BOQ]
La prima cosa che mi passa per la testa è: non se n'era accorta prima, eh?
Quando hanno fatto saltare i carabinieri a Nassiriya? Quando hanno ucciso
altri ostaggi italiani?
[EOQ]
Ho fatto notare che ce ne siamo accorti (quasi) tutti.
Hai fatto un'uscita del cazzo, l'arcobaleno non c'entra una ceppa.
-- 
Mork [§TheCoven§]
On Air: Never Let Me Down Again 


 popolo iracheno.
ma...ehm...se quelli la' rappresentassero il 'popolo iracheno', gli altri
pirla dell'altra etnia che per altro sono la maggioranza, che ci sono andati
a fare a votare?

 a fare a votare?
tu dici che i votanti sono contenti di avere un esercito straniero in casa?
-- 
Mork [劫heCoven吞
On Air: Behind The Wheel 


 alla sgrena ed alle simone.
Parlano di pace, si occupano di parlare di diritti, di emancipazione, di 
istruzione...ergo sono un "nemico" di quell'islam  percepito da questa 
gentaglia.
G.T. 

 tu dici che i votanti sono contenti di avere un esercito straniero in casa?
dici che preferibbero l'anarchia totale o avere ancora Saddam?
Altre alternative, al momento, non ci sono.


 tu dici che i votanti sono contenti di avere un esercito straniero in casa?
Senza quell'esercito non avrebbero votato.
Senza quell'esercito sarebbero ancora sotto il regime di Saddam.
Badate bene che non sto dicendo che tutto questo sia giusto o sbagliato.
-- 
Nicola
- Tessera #0002 Durazzo pallone d'oro
- "Mio bell'ignorante, Bocanegra e' giovane e gioca in PL ed e' uno dei 
migliori difensori in circolazione." Texas Longhorns

gentaglia.
Senza offesa, ma IMHO sei tanto idealista ed anche un po' ingenuo.
Sia nella considerazione globale dell'islam che negli sbocchi
umanitari delle simone.
Giò

 tu dici che i votanti sono contenti di avere un esercito straniero in
casa?
non lo so, non ne ho idea, certo se fossero contrari a quello che sta
accadendo non sarebbero andati a votare e non avrebbero votato come invece
hanno fatto, visto che di fatto stanno legittimando un governo che si
appoggia anche su stati uniti e altri paesi. ma ti chiedo se secondo te i
terroristi rappresentano il pensiero del 'popolo iracheno', perche' secondo
me non e' proprio così.

 gentaglia.
a più di 5000 euro al mese e una probabile prossima candidatura nel
centrosinistra vado anche io in iraq a parlare, a farmi "rapire", liberare e
poi eleggere.
un bell'affare, non c'è che dire.

 me non e' proprio cosě.
Secondo me invece si', non credo che agli iracheni faccia piacere avere un
esercito in casa. Pero' per fortuna in iraq non ci sono soli terroristi.
-- 
Mork [§TheCoven§]
On Air: Useless 
Depeche Mode [The Singles 86>98 (Disc 2)]

 Altre alternative, al momento, non ci sono.
potevi mettere il disclaimer
[risposta a minchia]
-- 
Mork [劫heCoven吞
On Air: Useless 
Depeche Mode [The Singles 86>98 (Disc 2)]

 me non e' proprio così.
I cossidetti terroristi sono prevalentemente stranieri arruolati e 
addestrati altrove, non ultimo in Europa.
Quando un paese cade nel caos (ed è questa la situazione, truppe o non 
truppe) diventa preda di bande che hanno tutto l'interesse che il caos 
perduri. Non hanno una chance su un milione di sopravvivenza, senza.
A ciò aggiungiamo che (*forse* italiani a parte) c'è un certo risentimento. 
Mi sembra di ricordare distintamente che a inizio guerra molti parlavano di 
una rivolta dei sciiti a favorire l'invasione. Ebbene non c'è stata: perchè? 
Eran tutte balle o questo appoggio è venuto meno col tempo?
Un esempio: altro tempo addietro quando a Nassiriya si chiese il ritiro 
degli italiani la nostra rappresentante laggiù ebbe a dire che partendo gli 
italiani sarebbero arrivati gli americani. Questa affermazione aveva un 
qualcosa di minaccioso nemmeno troppo velato e lascia intendere di come il 
grosso degli stranieri sia visto dagli indigeni. Sentimento talmente noto da 
venire sventolato innanzi quasi come un monito.
Personalmente non son troppo sicuro nemmeno del fatto che stiano meglio ora 
o allora: una volta si diceva "Francia o Spagna, purchè se magna". Le 
condizioni di vita sono migliorate? Certo qualcuno parla di "semafori che 
non funzionano bene" e di "gente che ognitanto scende e dirige il traffico". 
A me la realtà sembra tutt'altra, ci sono le cronache, c'è il conteggio 
degli attentati e dei morti, ci sono delle foto scattate a Falluja che a 
confronto 
rottem.com
 sembra una favola per bambini. Come si può pretendere 
di pacificare un paese che ogni giorno vive la violenza e in cui la vita di 
chi si vorrebbe fossero i "tutelati" non conta niente ed è "a disposizione"?
Io l'esercito in casa me lo tengo se le mie condizioni di vita migliorano, 
se mi sento al sicuro e rispettato. Che me lo tengo a fare se oggi, volente 
o nolente, conduco una vita insicura, priva di punti di riferimento e irta 
di rischi?
Parliamo di elezioni.  I reali dati di affluenza non si conoscono: sarò 
comunista o tutto quel che volete ma personalmente non mi sento di prendere 
tutto quel che mi dicono per vero. Finora di vero s'è saputo molto poco e 
finora, quando ho dubitato, raramente mi son trovato dalla parte del torto.
Comunque sia s'è venuta a creare una situazione tutt'altro che positiva: un 
intero gruppo etnico non ha votato. Rappresentano un terzo degli abitanti: 
che ne sarà dell'Iraq nei prossimi anni delegittimato com'è da un'intera 
popolazione, senza contare dei sentimeni perlomeno dubbi degli altri ? Non 
mi sembra che ci sia alcuna promessa di stabilità da qui a medio termine. Se 
non nella dichiarazioni ufficiali. Ma stando a quelle la "missione era 
compiuta" già quando si vide abbattere in TV una statua di Saddam.

 Badate bene che non sto dicendo che tutto questo sia giusto o sbagliato.
Infatti.
Sarebbe giusto che le truppe levassero le tende dai luoghi in cui non sono
graditi (almeno dal 50%+1 degli abitanti) , in nome della democrazia. Ah
beh, ma noi siamo in missione umanitarotfl. E' bello vedere quanto US e
alleati siano diventati altruisti da un paio di anni a questa parte.
Portano la democrazia in ogni angolo, anche a chi non la vuole magari, ma
che gentili.
-- 
Mork [劫heCoven吞
On Air: Only When I Lose Myself 
Depeche Mode [The Singles 86>98 (Disc 2)]

 perduri. Non hanno una chance su un milione di sopravvivenza, senza.
[cut]
colgo l'occasione del tuo post, per aggiungere che la democrazia non
mettera' mai radici in una terra non fertile. E' inutile. E' un processo
che parte dalla reale volonta' dei cittadini di avere la possibilita' di
partecipare alla vita politica, di costruire uno Stato a misura d'uomo, di
*fare* un Stato Democratico. Quando la coscienza popolare sara' matura, e
*solo allora*, non ci sara' spazio per i terroristi, e non ci sara' bisogno
di nessun esercito "democratizzante".
-- 
Mork [§TheCoven§]
On Air: Only When I Lose Myself 
Depeche Mode [The Singles 86>98 (Disc 2)]

 di nessun esercito "democratizzante".
Infatti. La questione è che puoi riportare quante vittorie militari vuoi ma 
se non riesci a vincere "la battaglia dei cuori" è solo questione di tempo 
prima di rimediare un bel carico di bastonate e tornarsene a casa, logorati. 
E per vincere questa battaglia, se c'è interesse, la strada è molto lunga. 
Se non non c'è interesse...beh allora piantiamola di prenderci per il culo e 
smettiamo di parlare di democrazia da esportare. 

 Con Saddam pero' se ti allineavi vivevi bene.
Anche sotto il fascismo.

 esercito in casa. Pero' per fortuna in iraq non ci sono soli terroristi.
no, 'spetta: il pensiero dei terroristi non e' "andatevene", e' "dovete
morire tutti".
un filino diverso.

 Anche sotto il fascismo.
Finchè si era in tempo di pace, si. 

 Finchè si era in tempo di pace, si.
e quindi?

 e quindi?
Lo chiedo a te, che l'hai tirato fuori.
Se me la poni come domanda personale: preferisci il fascismo o bande armate 
che sparano ovunque?
Preferisco il fascismo. 

 [risposta a minchia]
che alternative ci sono, ora?

 di rischi?
scusa ma...
a) io non ho mica tirato in mezzo le loro condizioni di vita pre e post. non
dubito che le condizioni di vita siano peggiorate, e' un paese in guerra. e'
come chiedersi se le condizioni degli italiani erano migliori nel 34 o nel
45, eh. E allora che facciamo, un evviva a Mussolini?
b) credo che nessuno voglia avere un esercito in casa, e credo che tu abbia
ragione nel sostenere che tutti gli eserciti stranieri non stanno riuscendo
a garantire la sicurezza di nessuno. pero' non abbiamo una controprova: come
sarebbe *senza*?
c) il terzo di popolazione che non ha votato, non sara' mica quel terzo che
schiacciava gli altri due nel periodo d'oro di Saddam? Una minoranza che
sottometteva una maggioranza. Non e' che non vedono l'ora di ricominciare?
d) non ho mai parlato di 'esportare la democrazia', io non ci credo
all'esportare valori in paesi che non li condividono. ma non basta di certo
il voto a fare dell'iraq un paese democratico.
ti diro': io le truppe le ritirerei. cazzi loro. ma credo che ora, in questo
momento, sia invece davvero doveroso restare: come missione di pace pero',
per dare una mano a ricostruire (il che ovviamente sarebbe impossibile senza
qualcuno a protezione della missione di pace, e ridaje daccapo con
l'esercito eccetera eccetera)
pikkia

 Preferisco il fascismo.
Ho tirato fuori una risposta paradossale ad un'affermazione paradossale.
Se si vuole attaccare l'operato di USA e relativi alleati, ci sono tante
cose da dire. Sinceramente attaccarsi a "ok, sono stati liberati. ma prima
anche se era una tirannia bastava sottomettersi per vivere bene" oltre che
paradossale mi pare una stronzata.

 scusa ma...
Pikkia ho preso il tuo post come "un aggiungiti e di la tua", è chiaro che 
ho trattato temi liberamente senza che tu l'avessi perorati. Non è che ti 
stavo "mettendo in bocca parole altrui"...lungi da me [cit.] 

 discutere.
eccolo qua: un urra' per Mussolini.

 Anche sotto il fascismo.
com'e' possibile aver pensato la stessa cosa?

 stavo "mettendo in bocca parole altrui"...lungi da me [cit.]
anche perche' in caso contrario ti taglio i capelli.
e pussa via dai miei post, tu, infettivo;)

 paradossale mi pare una stronzata.
Innanzitutto "sono stati liberati" grazie a dio non l'ho mai scritto.
Il discorso è "per vincere il consenso devi conquistare i cuori" il che si 
traduce in migliorate condizioni di vita.
Se queste migliorate condizioni di vita non ci sono non è sorprendente che 
non ci sia un gran sostegno dietro. Mi sembra abbastanza semplice e chiaro, 
senza scomodare stronzate varie. 

 senza scomodare stronzate varie.
Questo può essere il tuo discorso, io rispondevo a: "Con Saddam pero' se
ti allineavi vivevi bene".
In ogni caso, credo che nell'immediato dopoguerra in Italia non si stesse
meglio che sotto Mussolini (se ti allineavi, naturalmente). Eppure
nessuno, credo, si sognerebbe di dire che la caduta del fascismo sia stata
dannosa e non sostenuta da dietro solo perché in quegli anni le
condizioni di vita erano peggiorate.

 com'e' possibile aver pensato la stessa cosa?
Boh, forse perché sembra che l'unico regime dittatoriale che non va
accettato a priori sia il fascismo.
Negli altri casi invece si sceglie il male minore (che poi è da vedere
quale sia).

 condizioni di vita erano peggiorate.
la caduta del fascismo quanti italiani la volevano?
-- 
Mork [§TheCoven§]
foo_relax

 i terroristi dicono "andatevene, se no caput"
a me pare che i secondi dicano "caput" e basta, ma sono punti di vista.

 la caduta del fascismo quanti italiani la volevano?
non so, dimmelo tu.

 un filino diverso.
differisce perche' gli iracheni dicono "andatevene, per piacere"
i terroristi dicono "andatevene, se no caput"
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 condizioni di vita erano peggiorate.
Non è stata dannosa perchè l'italia s'è rialzata e oggi possiamo dire che 
stiamo meglio di allora.
Se oggi l'Italia vivesse un momento di estrema difficoltà e insicurezza 
guarderemmo il fascismo con altri occhi però(magari sbagliando). Nel caso 
dell'Iraq questo passaggio "al meglio" ancora non si intravede, non mi 
soprendo quindi se ci sono iracheni che arrivano a rimpiangere Saddam. In 
realtà non è un rimpiangere Saddam, secondo me, ma una situazione di 
apparente ordine, per quanto oppressivo, che non c'è più.

 di rischi?
se all'esercito non è consentito fare quello che dovrebbe fare...
la situazione così com'è è causata solo dalle pressioni esterne buoniste e
arcobaleniste.
dai mano libera all'esercito e poi vedrai che gli attentati pian piano
spariscono.
perchè di fatto ora non possono combattere perchè non gli si concede di
combattere un'avversario senza mimetica.

 apparente ordine, per quanto oppressivo, che non c'è più.
Ok, su questo sono d'accordo. Dico solo che questo non è un motivo (ce ne
sono altri) per criticare quello che è stato fatto.

 i terroristi dicono "andatevene, se no caput"
no, dicono che siamo cani infedeli corrotti occidentali e che dobbiamo
morire.
a questo punto, scusa eh, so che inorridirai: ma che muoiano loro, cazzo.
[beninteso: i terroristi]

 e pussa via dai miei post, tu, infettivo;)
LOL
aggiungerei un bel "comunista mangiabambini"
:-))))

 eccolo qua: un urra' per Mussolini.
ecco qua chi fraintende i miei discorsi.
durante il fascismo la condizione per vivere tranquillo era allinearsi,
volenti o nolenti. Cosi' in iraq.
Gli iracheni non vogliono eserciti di occupazione. La democrazia, secondo
la tesi americana, e' stata portata, ora perche' non sloggiano, dato che
non sono benvoluti?
In Italia l'esercito ammerigano quanto e' rimasto? 
Forse se ci fosse stato un enorme giacimento di petrolio in italia, saremmo
stati nelle condizioni di paragonare il post-fascismo al post-saddam. Non
mi sembra siano due situazioni comparabili.
ps: mi sembrava chiaro che non volessi difendere saddam, ma certe cose
vanno scritte esplicitamente a quanto pare, altrimenti si fa preso a venire
etichettati come "difensore dei popoli quando conviene".
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 quale sia).
io ero ironica pero';)


[cut]
quindi sostieni che se tutti gli occidentali togliessero le tende
(giornalisti, diplomatici, turisti eccetera) loro verrebbero a cercarci?
Tesi interessante...
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 Hai fatto un'uscita del cazzo, l'arcobaleno non c'entra una ceppa.
scusa ma se non siamo "amici", perchè non possiamo attaccare?
ecco che il bandierone arcobaleno spunta fuori nuovamente....

 a me pare che i secondi dicano "caput" e basta, ma sono punti di vista.
mi sembra che in tutti i proclami si faccia chiaro riferimento al ritiro
delle truppe. 
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 Il discorso è "per vincere il consenso devi conquistare i cuori" il che si
mandiamogli dei mazzolini di fiori, magari conquisteremo anche i rudi cuori dei
terroristi...
in fondo il papa dice sempre che i miracoli possono accadere...

 che alternative ci sono, ora?
si potrebbe coprire tutto l'iraq con un bel bandierone arcobaleno (cit.) così
non vediamo cosa succede sotto.
un po' come in darfour... o no?

 un bell'affare, non c'č che dire.
Quoto in toto.
E' per questo motivo che le peripezie delle due "Simone" a me provocano
attacchi di diarrea sciolta.
Aggiungo anche un'altra cosa: il fatto che dopo essere state "liberate"
(sempre che siano veramente state rapite, cosa di cui dubito sempre di piů)
e riaccompagnate in Italia fra il tripudio delle masse (il tutto
verosimilmente con un esborso non indifferente da parte dello stato, e
quindi fondamentalmente a spese nostre) una delle due se ne sia uscita
candidamente esprimendo l'intenzione di tornarci, mi fa passare per la mente
tante di quelle ingiurie che non vi dico.
Se ne stiano in Italia e non rompano piů i coglioni.
E se proprio vogliono tornare in Iraq lo facciano a loro rischio e pericolo,
come farei io se decidessi di andarci di questi tempi, e come secondo me
avrebbe dovuto fare anche la Sgrena... altro che "aiutatemi a salvarmi"...
Tutto questo ovviamente č una personalissima opinione e niente di piů.
--
Henry The Mole.
_________________________________
The Mole Zone: 
www.themolezone.net
remove EHILABEPPE to e-mail me

 In Italia l'esercito ammerigano quanto e' rimasto?
c'e' ancora.

 delle truppe.
Adesso che ci sono le truppe. Per i precedenti atti terroristici a cosa si
faceva riferimento?

 combattere un'avversario senza mimetica.
Questi son tutti senza mimetica.
http://tinyurl.com/3r9at
Ma avran fatto bene senz'altro.
 

 Tesi interessante...
apprendo or ora che le twin towers sono vicino a falluja.

 un po' come in darfour... o no?
sei banale e ripetitivo
-- 
Mork [§TheCoven§]
foo_relax

 non so, dimmelo tu.
azzarderei un "ben pochi erano affezionati al fascio".
Sono nato e cresciuto in una zona chiaramente non "rossa" e se dovessi fare
una percentuale di testimonianze che ho avuto modo di sentire, ti direi che
non piu' del 10% di queste erano fascionostalgiche.
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 faceva riferimento?
quali atti terroristici prima dell'invasione?
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 c'e' ancora.
cazzo, non posso piu' uscire gridando Allah Akbar.
-- 
Mork [劫heCoven吞
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 Anche in quel caso il gruppo era fino a quel momento sconosciuto.
perņ il video di baldoni era di ben altro tenore ed č stato passato come al
solito ai collaborazionisti di al jazzeera

 non piu' del 10% di queste erano fascionostalgiche.
Prendo per buona la tua stima, ma come mai? In fondo se ti allineavi
stavi bene.
E soprattutto, che stima fai dei nostalgici di Saddam, ed in base a cosa?

 E soprattutto, che stima fai dei nostalgici di Saddam, ed in base a cosa?
gianpi non fare finta di non capire
La scelta era tra vivere o morire
-- 
Mork [劫heCoven吞
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 quali atti terroristici prima dell'invasione?
dai, secondo me te ne viene in mente almeno uno.
l'ultimo post di pikkiatella potrebbe darti un indizio.

 apprendo or ora che le twin towers sono vicino a falluja.
Credevo che l'iraq c'entrasse niente
-- 
Mork [劫heCoven吞
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 In Italia l'esercito ammerigano quanto e' rimasto?
parecchio
hanno anche battuto moneta.

 sei banale e ripetitivo
quando le cose non entrano in testa, repetita juvant

 La scelta era tra vivere o morire
Io non faccio finta di non capire. La scelta era tra vivere o morire per
chi?

 cazzo, non posso piu' uscire gridando Allah Akbar.
il bello della democrazia e' che tu, effettivamente, PUOI uscire e gridare
Allah Akbar.
a meno di non abitare vicino a groover, nel qual caso ti consiglio
caldamente di usare un 'pippo inzaghi ale' ale': ottieni lo stesso
risultato, ma la pronuncia e' piu' facile.

 quando le cose non entrano in testa, repetita juvant
potrei dire lo stesso
-- 
Mork [劫heCoven吞
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 risultato, ma la pronuncia e' piu' facile.
lol
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 Credevo che l'iraq c'entrasse niente
credevo si parlasse di terroristi.
e mi sembrava fossi d'accordo con quello che ha detto break sul fatto che
non sono necessariamente tutti iraqueni.

 l'ultimo post di pikkiatella potrebbe darti un indizio.
vabbe' rotfl
domani attaccano la corea del nord. Perche'? Twin towers. Poi non si puo'
parlare male di Bush, pero'.
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 chi?
per chi era governato dal fascismo?
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 per chi era governato dal fascismo?
ok, non capisco la differenza con la situazione sotto saddam invece.

 solito ai collaborazionisti di al jazzeera
Quindi? Parla chiaro: secondo te la Sgrena si sarebbe prestata a un finto 
rapimento al fine di screditare Berlusconi o di "mettere pressioni" al 
governo? 

 parlare male di Bush, pero'.
"vabbè rotfl", non c'entrano nulla, non danno asilo, non forniscono
centri di addestramento. E di Bush si può parlare male, ha fatto tante di
quelle cazzate (eufemismo), semplicemente per rimanere credibili non
bisogna attaccarsi a qualunque cosa.

 governo?
il sospetto era nato già con le due simone....
questa volta mi sembra pure peggio.

 potrei dire lo stesso
potresti, ma non lo fai... non è un caso, no?

 credevo si parlasse di terroristi.
domani si invade mezzo mondo? i terroristi palestinesi, quelli *pakistani*?
E i Koreani? ne parliamo? hanno dichiarato di avere atomiche puntate verso
washington, molto piu' di cio' che aveva Saddam (se poi qualcosa aveva).
Perche' non si va li' ? Li' ci sono le prove, in iraq non c'era un cazzo di
niente.
Intendiamoci: un atto terroristico come le twin towers sono
unadichiarazione di guerra. Ma finche' si andava a cercare Bin mi stava
bene (oddio, non conto un cazzo...). Quando si va ad attaccare a casaccio,
mi sembra che non si sia sostenuti da nessuna tesi.
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 io ero ironica pero';)
io invece a quanto pare ho frainteso.

 potresti, ma non lo fai... non è un caso, no?
non perdo tempo
-- 
Mork [§TheCoven§]
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 questa volta mi sembra pure peggio.
Oh, finalmente l'hai detto.
Quindi se verrà liberata ne trarrai le indicazioni del caso, ossia che era 
una finta.
O menzogna o morte.

 ci mancherebbe
un bel muezzin con la bandana e siamo uguali uguali;)

 e allora cosa posti a fare?
per farmi pregare da te ad uscire dal silenzio stampa... ;-))

 O menzogna o morte.
beh, c'è anche chi è disposto a morire per i propri ideali... ;-p
ok, ritiro subito la 'battuta' fuori posto :)

 dici che preferibbero l'anarchia totale o avere ancora Saddam?
secondo me con Saddam non si stava male
si stava meglio quando si stava peggio (cit.)

 popolo iracheno.
Rispondendo ad entrambi, toglietemi un dubbio: i terroristi adesso sono
diventati una rappresentanza della maggioranza del popolo iracheno o sono
il popolo iracheno?

 Anche sotto il fascismo.
sotto qualunque regime
con alcune differenze: in alcuni casi non era permesso neppure
allinearsi... penso agli ebrei in Germania prima e in altri paesi (Italia
compresa poi), penso ai curdi in Iraq, penso agli Italiani nella ex
Jugoslavia di Tito ecc...

 Preferisco il fascismo.
Quindi nel '45 o giůŕ di lě saresti stato fascista e non partigiano?

 non sono benvoluti?
chi lo dice? i terroristi? la Sgrena? o chi altro?
Mi sfugge una dichiarazione in tal senso da parte del governo iracheno
provvisorio e di quelli che stanno per insediarsi, perlomeno per il
brevissimo periodo...

 attacchi di diarrea sciolta.
quoto
loro e i loro cioccolatini buonissimi... mah... :(

 tre (Stefio?) parlò in italiano.
molto meno e molto molto più lentamente e in maniera semplice, per la
verità

 una finta.
non capisco perchè la conclusione deve essere per forza questa.
con le simone i dubbi mi sono venuti solo dopo la liberazione
questa volta un po' prima... ma vedremo, non ho pregiudizi. solo dubbi.

 Ma avran fatto bene senz'altro.
sicuramente, se la tua è una provocazione.

 e riaccompagnate in Italia fra il tripudio delle masse
Beh, questo in qualche modo ce lo hanno fatto credere, in fondo la grande 
festa è stata solo mediatica, non credo proprio che tolti parenti e amici, 
ci sia stato qualcuno che ha stappato la bottiglia alla liberazione delle 
simone. Anzi le persone con cui ero a contatto io erano tutte molto freddine 
sull'argomento.

 il popolo iracheno?
Non identifico i terroristi con l'intero popolo iracheno, ci mancherebbe
altro: rimane il fatto che gli occidentali rapiti e mostrati al mondo prima
e dopo essere stati uccisi non sono pochi.
E non si tratta solo di soldati o di individui legati in qualche modo alle
forze di coalizione americane: stiamo parlando di moltissime persone di
differente sesso, età, nazionalità, lavoro, rapite per il solo fatto di
essere straniere.
Aggiungo che la piega presa dalla situazione negli ultimi tempi mi sembra
molto peggiore, perchè ho l'impressione che i comuni delinquenti cavalchino
a loro volta l'onda rapendo occidentali a casaccio, senza nessun intento
politico, ma con il semplice scopo di lucrarci sopra col ricatto.
Da questo ne deduco che in questo momento rimanere in Iraq per un italiano è
estremamente rischioso, sia esso uomo o donna, bodyguard o giornalista,
filoamericano o meno: se hanno rapito persone come le due Simone, allora chi
può dire di essere al sicuro là?
La risposta è nessuno, neppure una giornalista sicuramente non
filo-berlusconiana come la Sgrena: e questo lei avrebbe dovuto saperlo già
da tempo.
Io in Iraq in questo momento mi rifiuterei categoricamente di andarci,
perchè alla pelle ci tengo.
Tuttavia c'è gente che ci va lo stesso... chi per i soldi, chi per
altruismo, chi per fini politici, chi per altro ancora: qualunque sia la
ragione, per come la vedo io lo fanno *consapevolmente* a loro rischio e
pericolo... nessuno ha puntato loro una pistola alla testa per costringerli
a salire su un aereo per Baghdad.
Di conseguenza non riesco a far piangere e disperare il mio cuore per queste
persone: sarò cinico ma, pur augurando ovviamente e di cuore a tutti gli
ostaggi di tornare a casa sani e salvi, rimango dell'idea che se la sono
andati un po' a cercare.
E soprattutto non sopporto gli show mediatici come quelli scatenati attorno
alle due Simone, a mio parere odiosissime nei loro sorrisi gongolanti, nei
loro cazzo di burka, nelle loro serate da Bruno Vespa, nelle loro intenzioni
di fare politica e nella loro voglia di tornare da dove sono state tirate
fuori per i capelli (sempre che il loro rapimento sia vero, visto che
quantomeno non è completamente credibile).
Ovviamente la mia è una semplice e personale opinione.
Un saluto.
--
Henry The Mole.
_________________________________
The Mole Zone: 
www.themolezone.net
remove EHILABEPPE to e-mail me

 umanitari delle simone.
Le due simone le hai tirate in ballo tu. Il mio errore è stato quello di 
accostarle alla Sgrena.
Mi sa che si fa molta confusione tra finalità e mezzi. Si sa benissimo che 
per la cooperazione internazionale un progetto in Iraq sia più "redditizio" 
rispetto ad uno per il Nicaragua, ma ciò non toglie che i cooperanti non si 
attivino realmente per la gente del posto. Sul rapimento di quelle due 
possiamo parlare tranquillamente del "tanfo" sollevato, ma di per sè è 
indicativo di come l'affare ricostruzione sia una torta troppo appetibile 
per lasciare anche le briciole alle varie ong.
Sul fatto dell'islam poi non ho capito da cosa si evinca che io sia un 
idealista o un ingenuo. Saranno forse così quelli che fanno la domanda: "se 
tu figlia sposasse un musulmano" o peggio, ancor più ipocriti quelli che 
rispondono "nessun problema".
Se dobbiamo avere una visione globale di una religione allora non dobbiamo 
soffermarci solo e soltanto sugli aspetti più atroci e deleteri che hanno 
riempito le cronache di questi ultimi anni. E questo lo dico da laico, non 
certo da osservante.
G.T. 

 poi eleggere.
Ne dubito.
G.T. 

 un bell'affare, non c'è che dire.
Per gente come te, potrebbe rappresentare effettivamente l'affare della
vita.
Milioni di italiani possono rimanere la sera sul divano e guadagnare il
doppio.

 perchè alla pelle ci tengo.
C'è Groover che è disponibile adandarci per due sacchetti di noccioline ed
una poltrona nel consiglio circoscrizionale.

 doppio.
chi ha aperto il sacchetto delle patatine da dove è uscito questo buffone??

 [cut]
Discorso pressochč condivisibile in toto, ma io intendevo un'altra cosa,
ossia: non ci piove sul fatto che i rapiti siano occidentali, ma imho non
ci piove neanche sul fatto che i rapitori *non* siano definibili come
'popolo iracheno', non siano i rappresentati e l'espressione del popolo
iracheno e che in tanti i casi non siano nemmeno iracheni, ma stranieri
arrivati lě proprio per rapire, destabilizzare e fare attentati.



Lavoro per la Endemol, cerco gente come te.
Interessato?

 Interessato?
solo se il compenso è dai 100.000 euro in su.

 solo se il compenso è dai 100.000 euro in su.
Ti posso offrire 5000 Euro al mese ed una candidatura.

 Ti posso offrire 5000 Euro al mese ed una candidatura.
sei un pezzente, hai detto che quello è il minimo. devi almeno decuplicare.

 lì proprio per rapire, destabilizzare e fare attentati.
Su questo concordo un po' meno: a mio parere si tratta pur sempre di
individui di nazionalità irachena, non credo a "gomblotti" esterni.
La mia visione delle cose è che a causa del vuoto di potere creatosi dopo la
caduta di Saddam, l'Iraq al momento sia una polveriera dove un gran numero
di individui del luogo cerca di approfittare della situazione a proprio
vantaggio.


 vantaggio.
Secondo me solo in minima parte. 
Credo che le 'menti' siano straniere (penso ad esempio a uno come
al-Zarqawi che certo non è iracheno) e che anche tanti 'volontari' siano
venuti dall'estero. Poi è chiaro che possono trovare terreno fertile in
alcuni strati della cittadinanza irachena, magari in quelli più estremisti,
più dediti alla delinquenza o disperati e pronti anche a delinquere... in
soldoni un po' quello che accade con la camorra o la mafia, solo che in
questi ultimi due casi anche i 'capi' e i 'volontari' sono persone del
luogo. 
Insomma, io penso che senza gli al-Zarqawi e i terroristi stranieri, i
delinquenti iracheni sarebbero molto più controllabili e avrebbero mire
molto più basse, si dedicherebbero a furtarelli e a delinquenza ordinaria.

 devi almeno decuplicare.
Hai già dimezzato i 100mila, bravo.
Nel giro di cinque post, ti faccio un contratto per dormire in canottiera
sul balcone fino a marzo, per 8 l'euro l'ora lordi.


Io per esperienza personale, frequentazione e buone e cattive letture,
mi ritengo un discreto conoscitore dell'islam. Penso che la cosa più
pericolosa non sia lo sgozzare come da noi non si fa neppure più con i
maiali (a cui vengono dedicate moderne pallottole) gente che non
c'entra nulla o quasi; l'aspetto più pericoloso sta in quelli che
vivono da noi e che se ci parli direttamente sono tutti islamici
"moderati" e non praticanti, poi li becchi in gruppo inginocchiati
verso la mecca e subito dopo in gruppo a disprezzare tutto quanto ed a
bramare la legittima appartenenza della terra dei cachi al
dar-el-islam, terra di allah.
Tecnicamente vedi un eucumenismo di facciata, che approfitta per
rivendicare diritti di una minoranza a scapito delle altre.
Ciao
Giò

tu dici che i votanti sono contenti di avere un esercito straniero in casa?
Abbi pazienza, ti racconto una cosa che non c'entra nulla
apparantemente ma che potrebbe far pensare.
Nel 94/95 ero spesso per lavoro in Germania, avevo un fornitore in un
posto che si chiama Wunneberg-Haaren, l'aereoporto più vicino era a
Pandeborn, e si trovava lungo l'autostrada che da Dusseldorf va a
Berlino. (N.d.R.: dormivo in una splendida cittadina Lippstadt, la
Venezia tedesca, città natale dei fratelli Rummenigge....).
Un giorno per mancanza di conicidenze aree atterrai a dusseldorf e mi
feci l'autostrada che io chiamavo Bundesliga visto che per quasi 100
km è un susseguirsi di città una attaccata all'altra a cui associavo
squadre di calcio (dusseldof, gelsenkirken, dortmund...). Passando da
Dortmund vedo una caserma enorme con la union jack appesa. Chiedo
spiegazioni e mi dicono che è una caserma inglese che risale al 1945,
che ci sono anche quelle francesi e quelle USA. La notizia è che non
sono lì in ambito Nato (tipo Aviano, Villafranca, Gioa del colle o
Sigonella), ma sono lì come forza di occupazione. Poi mi fermo in un
bar ed entrano due soldati ENORMI con la fascia MP al braccio, chiedo
spiegazioni e il mio contatto mi fa cenno di attendere. Solo dopo che
sono usciti mi spiega che la Military Police è temuta ed ultra potente
e che va sopra tranquillamente alla polizia tedesca (alla faccia di
Derrick e del team Cobra 11...).
Sorprendente dopo 50 anni dalla fine della guerra.
Domanda: i tedeschi sono contenti di averli fra i coglioni?
Risposta: no.
Domanda: i tedeschi rapivano camionisti coreani, enologi francesi,
infermiere inglesi e giornalisti americani per chiedere il ritiro
delle truppe di occupazione (sono lì solo per quello, non per
ricostruire nulla).?
Risposta: no
Domanda: i tedeschi sono più coglioni degli iracheni?
Risposta: più stronzi probabilmente, ma non più coglioni.
Conclusione: perchè pensiamo che la voce irachena sia quella dei
terroristi (che magari sono siriani o yemeniti) e non quella
dell'altra parte del paese che non piazza bombe e non sequestra?
Prova ad immaginare se durante gli anni di piombo del terrorismo in
italia i TG americani dessero risalto solo agli attentati ed ai
sequestri e dicessero "gli italiani vogliono il proletariato ed il
comunismo al potere, gli stranieri non comunisti non sono graditi", e
mostrassero in TV le foto delle vittime dei bombardamenti alleati
ingiustificati (il mio paese fu raso completamente al suolo il 13
aprile 1945, tedeschi uccisi 0, civili uccisi più di 100....).
Sarebbe una situazione comparabile a quella che viviamo noi ora verso
l'iraq.
Insomma. Molto fa la disinformazione.
Ciao
Giò

 rivendicare diritti di una minoranza a scapito delle altre.
E' un circolo vizioso. Noi "occidente" abbiamo le nostre ricche prerogative 
e giustamente pretendiamo di vivere in pace in casa nostra, ma poi il 
messaggio che viene recepito da queste minoranze è quello che è davanti agli 
occhi di tutti. Lo scontro tra civiltà, come asseriva Huntington ormai è in 
atto. C'è ben poco da fare se poi alla fine si va a rompere le scatole da 
qualche parte "esportando" cose che non sono particolarmente desiderate.
G.T.