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Titolo: ENERGIA NUCLEARE NUOVO FLAME!!!

Partecipate numerosi.
a) In 50 anni il nucleare ha avuto due incidenti importanti, quello 
devastante di Chernobyl e quello del Giappone. Non mi pare un rischio 
inenarrabile.
b) Ce l'hanno tutti, anche i trogloditi del quarto mondo e tutti 
riescono a gestirlo.
c) Tutto intorno a noi ci sono reattori nucleari il cui potenziale 
incidente mette a rischio noi quanto i confinanti da cui importiamo 
energia.
d) L'Italia dipende per 87% dell'energia dall'estero, all'interno 
produciamo il 13% del fabbisogno.
e) Questo fa si che non possiamo nemmeno permetterci di dire a Gheddafi 
che è un pazzo demente che merita l'ergastolo e che invece dobbiamo 
leccare il culo a lui e correre a costruirgli le autostrade. E che non 
possiamo condannare Putin quando stermina ceceni. E dipendiamo dai 
simpatici francesi che ci dirottano l'energia direttamente dal reattore 
Superphoenix al confinte con il Piemonte.
SI AL NUCLEARE, PER ME UN REATTORE A MILANO CI STA TUTTO, SON CONVINTO 
CHE A MORATTI SI SBIANCHEREBBERO PURE I DENTI.
-- 
\      /
 O o
 =.=

 Non mi pare un rischio inenarrabile.
Infatti.

 Infatti.
Han fatto più morti le cisterne da lavare in Italia che il radioattivo 
nel mondo negli ultimi 10 anni.


 CHE A MORATTI SI SBIANCHEREBBERO PURE I DENTI.
Ti ho sempre seguito con passione. Giunto oramai il momento di dirti addio.
-- 
che fine ha fatto Dida?
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (tangenti ecc...)
Il fotovoltaico potrebbe in effetti darci un fondamentale 3-7% a meno 
che non togliamo le culture e mettiamo i panneli pure nei campi.
Siamo un paese povero e senza risorse, le nostre mafie già sotterrano 
le scorie radioattive degli altri paesi, o inabissano le navi pieni di 
barili nello ionio.
Senza E.N. non usciremo mai da questa situazione. Le mafie vanno 
combattute, se smetti di evolverti "perchè è tutto in mano loro" sei 
nato sconfitto.


 Ti ho sempre seguito con passione. Giunto oramai il momento di dirti addio.
Sigh!
Facciamo una cosa veloce che poi mi commuovo.
Addio!


 nato sconfitto.
Qui il problema è quello di diventare tutte delle novelle Cassandre.
Ma non ci eravamo detti addio?


 Ma non ci eravamo detti addio?
Senti, io volevo flammare, era chiaro nel oggetto, non puoi farcirmi il 
thread di malinconici saluti.
Contegno crisotto!


 sconfitto.
e chi le dovrebbe combattere se si sta mettendo il bavaglio ai magistrati? 

 e chi le dovrebbe combattere se si sta mettendo il bavaglio ai magistrati?
ROTFL
Vuoi dire che da domani non potranno più fare nulla per colpa della 
separazione delle carriere? Le intercettazioni per delitti di mafia non 
sono mai state in discussione, mi sembra.


 togliamo le culture e mettiamo i panneli pure nei campi.
basterebbe diminuire il fabbisogno energetico pro capite, diminuire gli 
sprechi ed ottimizzare i consumi e quel 7% può eguagliare un 20% di 
oggi.
Intanto partiamo da lì e poi vediamo cosa la tecnologia porta in ambito 
fotovoltaico... da quando si è riaperta la ricerca sulle rinnovabili ci 
sono mezze rivoluzioni (che migliorano le prestazioni precedenti) di 
sei mesi in sei mesi
-- 
Umin

 sprechi ed ottimizzare i consumi e quel 7% può eguagliare un 20% di oggi.
A quello prima o poi arriviamo comunque, non è che l'energia nucleare 
sarebbe gratis poi.
Ma come paese, anche strategicamente, non possiamo sempre contare sugli 
altri, altrimenti quando il petrolio sarà veramente in esaurimento ci 
dobbiamo trasferire tutti a nord lasciando l'Italia ai Libici.


 come museo? escono viola.
Il problema esiste ma ormai non hai scelta. Perchè quando il petrolio e 
l'uranio saranno in esaurimento l'energia costerà una follia e non è 
detto che te la vendono. Quando poi le fabbriche italiane cominceranno 
ad andare a produrre in Cina in massa qui torniamo al medioevo.



certo, se poi la mafia sta nel governo siamo a cavallo 

 certo, se poi la mafia sta nel governo siamo a cavallo
37 arresti a Milano per ndrangheta anche stamattina, dici che stanno 
facendo fuori tutti i clan rivali?


 dobbiamo trasferire tutti a nord lasciando l'Italia ai Libici.
Il che potrebbe anche essere un progresso.
-- 
"Banti era troppo vicino" (il designatore Braschi)
Biscione
Il mio alfabeto si ferma alla A
lo dicono i colori: rosso+nero=marronemerda

 ad andare a produrre in Cina in massa qui torniamo al medioevo.
Torneremo a rivalutare il primario, il che non è poi detto che sia un 
male. Nei prossimi cento anni del mondo, i beni più preziosi saranno 
petrolio e uranio. Nei cento anni successivi, i beni più preziosi 
saranno frumento e riso.


Non solo non riesco a flammare con nessuno, ora anche l'umorismo 
qualunquista del Biscione. Abbandono ufficialmente il thread.
Adieu, che delusione.


 riso.
E gli uomini si vestiranno di pelli e ad alcuni dotati di catamarani 
spunteranno le branchie.


 spunteranno le branchie.
lol

 Partecipate numerosi.
ma usare sole vento e acqua ci fa' proprio schifo?
-- 


Peo Pericoli ha spiegato il 14/03/2011 :

F) il nucleare è una tecnologia obsoleta
G) a sentire RUBBIA, l'uranio sulla terra ci sarà per ancora x 35 anni
H) per costruire una centrale ci vogliono 10 anni
I) le scorie prodotte poi vanno smaltite e dire che sono 
dannose/nocive/periocole è riduttivo

 escono viola.
ROTFL
-- 
Matteo
Cercasi SIGN

 50 anni.
Sei nuovo? Dove vicino a VE?
(povero tiranno)
-- 
Matteo
Cercasi SIGN

 ma usare sole vento e acqua ci fa' proprio schifo?
bastano?

 bastano?
potrebbero fare il loro
quantomeno non hanno controindicazioni


 saranno frumento e riso.
e il pieno dell'auto lo faremo con l'orzo bimbo, rotfl.
cristo, ma dissolviti.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=Fw-jTC-viu8


 quantomeno non hanno controindicazioni
senza dubbio.
E anzi mi pare che ne stiamo gia' usufruendo.
Ma tempo possano darci solo una misera frazione del necessario, il 
problema rimane.

 Facciamo una cosa veloce che poi mi commuovo.
lol
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams

 bestemmioni) 
questo ragazzo mi piace, porco il tuo dio

 Superphoenix al confinte con il Piemonte.
chi lo dice che nella lotta Russo-Cecena la colpa stia solo dalla
parte di Putin?
ripeto: bisogna vedere quanto ci costa l'energia (petrolio e gas a
parte, che conosciamo) che ci arriva da fuori e inoltre valutare il
costo opportunità delle energie più "moderne".
evitiamo i discorsi del tipo "è più pericoloso l'aereo del nucleare"
etc, che hanno poco senso.
Un aereo cade, muoiono gli occupanti e finisce lì.
Guarda Chernobyl, è diventata una parte del globo terrestre
inutilizzabile per (prtaticamente) sempre

 costo opportunit=E0 delle energie pi=F9 "moderne".
Non posso quotarti.
Il tuo e' un discorso che, in generale, sarebbe condivisibile, ma non per l'energia.
Oggi, purtroppo, un paese dovrebbe rendersi indipendente per quello che riguarda
la risorsa principale per ogni attivita', da quella industriale a quella bellica
a quella casalinga di tutti i giorni.
E noi, purtroppo, siamo troppo dipendenti dall'estero per questa risorsa che
e' la piu' strategica di tutte.
Poi, si puo' discutere all'infinito su quale energia sia meglio sviluppare,
ma quel che e' sicuro e' che l'Italia DEVE fare subito qualcosa. Non e' possibile
cagarsi addosso ogni volta che fuori dai nostri confini un pirla qualunque
si sveglia storto o col raffreddore.
Ci sarebbe da chiedersi a che punto sia arrivata la ricerca sulla fusione,
unica vera fonte di energia pulita e sicura per il futuro.

 nella zona che poi porta verso Treviso.
Quindi dove? (io Marcon eh)
-- 
Matteo
Cercasi SIGN

 Superphoenix al confinte con il Piemonte.
A tutti alletta l'energia a basso costo, ma io preferisco pensare
anche alle conseguenze: se qualcosa va storto, molto storto, le
conseguenze si portano avanti per decenni, nessuno sa davvero per
quanto.
Tu sei disposto ad accettare di aumentare il rischio solo perchè siamo
già a rischio causa cugini transalpini froci? Bene, io no. Non gioco a
palla-pallina con una bomba a mano solo perchè il mio vicino di casa
lo sta già facendo.

 etc, che hanno poco senso.
sono frasette di propaganda sparate li' perche' hanno effetto sulle 
menti deboli, niente di che


 Quindi dove? (io Marcon eh)
Com'era quella cantilena su Marcon e sui posti orrendi?

 mio vicino di casa lo sta gi=E0 facendo.
 
Non e' questa la base da cui partire.

 Com'era quella cantilena su Marcon e sui posti orrendi?
Come fai a saperla?!?! O_o
"tutto el mondo xe paese fora che Gagio Marcï¿œn e Dese"
- Marcon era un posto di campagna, anche se imho molto carino e a 5-6 km 
dalla "cittï¿œ" ora ha 30mila abitanti ed ï¿œ diventata una cittadina. Lï¿œ dove 
c'era l'erba ora c'ï¿œ una cittï¿œ-a-a-a-aaaa, ha un polo commerciale di tutto 
rispetto ed ï¿œ diventanto una delle tante cittadine anonime.
- Gaggio frazione di Marcon, solo residenziale, due pizzerie una gelateria, 
basta
- Dese ï¿œ una sfiga unica, ï¿œ il primo paesino del Comune di Venezia (attaccato 
a Marcon) ed ï¿œ in pratica una strada con delle case ai lati. Vivere a Dese ï¿œ 
davvero triste. Anche se c'ï¿œ "VIA TERRONAZZO" che fa ridere tutti i bambini da 
generazioni.
:)
Perï¿œ adesso mi devi dire come ha fatto ad arrivare fino a te sta cosa
-- 
Matteo
Cercasi SIGN

 Perň adesso mi devi dire come ha fatto ad arrivare fino a te sta cosa
LOL
Ci sono stato.
C'era (non so se ci sia ancora) un'azienda chimica, la GRB.

 unica vera fonte di energia pulita e sicura per il futuro.
Eh, se ne parla da un sacco di anni.
Anche della automobile ad aria compressa, se è per questo.

 C'era (non so se ci sia ancora) un'azienda chimica, la GRB.
Oh madonna! Mi son venuti i brividi già per la schiena.
Da piccolo andavo a giocare con gli amici negli sconfinati (agli occhi di un 
bimbo di 8 anni) campi dietro casa mia, ed arrivavamo fino ad un fiume (si e 
no un fossato che delimitava la zona rurale a quella industriale) e arrivavo 
fino ad una fabbrica di cemento, e ad un altra lì vicino (o forse era la 
stessa).
Da più di 20 anni quel nome è rimasto sepolto nella mente, quando l'ho letto 
sul tuo post mi è venuto in mente che dicevo sempre a mia mamma "andiamo fino 
alla GI ERRE BI!"
Pazzesco!!
Quantocazzoèpiccoloilmondo!!!
-- 
Matteo
Cercasi SIGN

 Anche della automobile ad aria compressa, se =E8 per questo.
 
Qui sappiamo benissimo come vanno le cose.
La tecnologia, per queste, gia' esiste, ma a qualcuno non conviene.
E su questo, si', che siamo italiani.
O merde, se capisci quel che intendo.
O:-)

Quantocazzočpiccoloilmondo!!!
LOL

 Non e' questa la base da cui partire.
Ok, cambiamo base: quanto costa all'Italia la costruzione delle
centrali nucleari di 3a generazione?
Perchè costruire le centrali di 3a generazione quando si ha ormai la
certezza che non sono infallibili?
Fra quanto avremo benefici in termini di indipendenza energetica?
Perchè non investire almeno parte dei miliardi di euro necessari al
nucleare su qualcosa di diverso?
Perchè devo rischiare di rovinare il mondo di mio figlio?

 Perch=E8 devo rischiare di rovinare il mondo di mio figlio?
Il mondo di tuo figlio e' gia' rovinato.
La centrale nucleare, paradossalmente, puo' aiutare a ridurre la devastazione.

Squalo Jordan ha spiegato il 15/03/2011 :

Non ho tempo di rispondere per bene a tutti e mi dispiace molto, perchè 
è un argomento interessante.
Ma in linea di massima, quoto quanto afferma Squalo.
Esistono fonti alternative di energia, solare, eolica, auto ad 
elettro-magnetismo, motori magnetici e via dicendo.
Ma ovviamente il tutto è snobbato perchè non produce reddito per i 
potenti che manovrano i fili.
Facendo il nucleare, arricchiremmo chi poi controllerà il tutto.
E poi voglio dire, se tutti si buttano nel burrone (centrali atomiche), 
pure noi dovremmo farlo? (costruire centrali atomiche)

 devastazione.
ROTFL
Non credevo di poter leggere robe del genere.
Piuttosto leggi qui, va:
http://violapost.wordpress.com/2011/03/14/il-nucleare-in-italia-10-buoni-motivi-per-dire-no/

 Non credevo di poter leggere robe del genere.
Cosa non ti e' chiaro, in quella frase?

Albus Dumbledore ha pensato forte :

E' assolutamente il contrario, Albus: proprio perchè è chiara, la 
definisco "roba del genere".
Ti rigiro la domanda: cosa non ti torna, Albus?

Ti rigiro la domanda: cosa non ti torna, Albus?
Quindi, tra una centrale nucleare e una a cartbone/petrolio, rovina di piu'
l'ambiente la prima, confermi?

 La centrale nucleare, paradossalmente, puo' aiutare a ridurre la devastazione.
O completarla. Rischiamo?
No grazie.

 l'ambiente la prima, confermi?
A parte il fatto che questa domanda è davvero inappropriata, perchè è 
come se chiedessi a qualcuno "è meglio morire di tumore alle ossa e di 
quello al fegato?". Insomma, entrambi sarebbe meglio evitarle.
Riporto
Il nucleare è la fonte di energia più sporca
Le centrali nucleari generano scorie radioattive. Le scorie a vita 
media rimangono radioattive da 200 a 300 anni, le scorie a vita lunga 
anche miliardi di anni e non esiste ancora un sistema per la gestione 
in sicurezza delle scorie nel lungo periodo.
Onestamente questo mi basta e avanza per decidere di non volere il 
nucleare. Ovviamente insisto per fonti alternative di energia.
Ma è proprio la cultura che ci manca, Albus.

 No grazie.
 
Per me, si'.

 Per me, si'.
Si risolve tutto qui. Io non voglio correre questo rischio.
E non mi sparare le cazzate che se fosse per me saremmo ancora all'età
del ferro, che mi sembri più intelligente di quel che emerge da 'sta
stronzata.
@Peo: come flame è adeguato?

 stronzata.
Anche se, non mi dispiacerebbe..............

 Ma � proprio la cultura che ci manca, Albus.
Ma non e' vero.

 menti deboli, niente di che
e fanno la contabilità dei morti senza prendere in considerazione:
- i morti da tumori derivanti da contaminazione
- i nati deformi post-radiazioni
- l'inagibilità definitiva delle zone oggetto del disastro

 commerciale mediaworld/auchan e nuovo ospedale.
via terraglietto, zona sporting? :)
Beh benvenuto
-- 
Matteo
Cercasi SIGN

 - l'inagibilità definitiva delle zone oggetto del disastro
Già, non capisco come si possa dire che l'incidente di Chernobyl non
pèossa più verificarsi.

non p=E8ossa pi=F9 verificarsi.
Ripetendo gli stessi errori su una identica centrale, puo' ricapitare di certo.

 wrote:

Hai ragione, non capiterà più l'incidente di Chernobyl, non essendoci
più una centrale atttiva a Chernobyl.
Caso mai l'incidente si chiamerà Fukushima, o Sarcazzatomo.

 essendoci pi=F9 una centrale atttiva a Chernobyl.
va be', ciao.

 wrote:

Best regards.

 Ma non e' vero.
Opinioni.

 Opinioni.
Vero.

    * Rifiuti radioattivi ad alta attivit�: 4 mila m3.
Ah, sia chiaro che anche io preferisco smaltire un miliardo di metri cubi di
catrame e pece piuttosto che 2 kg di plutonio, ma i costi e i danni restano
notevoli per entrambi i sistemi.
Nessuno e' piu' pulito degli altri o, se preferisci, il piu' pulito ha la rogna,
come si dice.

 Ti riporto quel che dice Wikipedia 
Ah, allora se lo dice Wiki, più Nucleare per tutti!!!!

 Ah, allora se lo dice Wiki, piů Nucleare per tutti!!!!
Ma... un commento...?

     * Rifiuti radioattivi ad alta attivit : 4 mila m3.
L'ENEA prende anche in considerazione il grado di infiltrazione
mafiosa, camorristica e 'ndranghetistica nei territori? Altrimenti è
fuffa

 e' fuffa
 
Quindi, i camorristi sono immuni agli incidenti nucleari?
 

 Mi sa di no.
Tu ce l'hai?
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams

 Ma... un commento...?
Che commento devo darti? Sono dati, no? Ne prendo atto.

 Che commento devo darti? Sono dati, no? Ne prendo atto.
Bene.

 16 mq per servire 2/3 di una famiglia media per un'ora? Funziona cosi'?
Ah, no ho visto meglio (minchia, ho dovuto prendere gli occhiali, per leggere).
Dice che 1 kW di picco produce in un anno 1000 kW, circa.
Io, che sono parco nei consumi, ne braso 3000 all'anno, circa, se ricordo bene.
Ergo, sempre se ho capito bene, mi servono 3 kW, cioe' 24 mq.
Be', mi pare che i conti siano un pelo diversi, ma il risultato e' lo stesso.
Nun se po' fa'.

 Quindi, i camorristi sono immuni agli incidenti nucleari?
Eh eh, non far finta di non capire. Tu, da buon chimico, ragioni solo
sulla carta, come se l'Italia fosse un Paese normale.
Ti rendi conto che non riusciamo manco a smaltire i rifiuti di una
città per colpa della criminalità organizzata? In un baleno ci
troveremmo scorie sparse per tutto il territorio.

troveremmo scorie sparse per tutto il territorio.
No, dai, ho capito benissimo quel che vuoi dire, ma ho gia' risposto a questa
osservazione.
Del resto, abbiamo gia' 5 o 6 centrali, in Italia.
 
Un conto e' avere monnezza puzzolente per le strade e ben altra cosa una fuga
radioattiva che ammazza mezzo paese.
Non penso che ci sia qualcuno disposto a rischiare cosi' tanto, nemmeno un
mafioso.
Ci sono dei limiti, per me.
E le scorie radioattive non sono come un sacco di spazzatura.
Ogni milligrammo di uranio e' tracciabile.

Albus Dumbledore

Nel mio condominio si può fare.
La superficie è piana e lunga perchè si sviluppa in larghezza.
Nel mio magari potrà coprire il fabbisogno di tutte le famiglie, senza 
"chiedere" nulla all'Enel.
Nel tuo, usufruirete ancora dell'Enel, ma ovviamente, in forma minore.
Imho, rimane sempre meglio averlo.
Poi, ripeto, non sono un consulente per l'energia alternativa, magari 
esistono altre forme, per la superficie del tuo condominio.
Non è che posso stare qua tutto il giorno a dimostrare a te solo che 
sono meglio le energie alternative al nucleare, eh!

 Non si puo' ottenere l'energia che servira' solo da uno o dall'altro.
Be', e perché no? Basta utilizzare l'energia prodotta per idrolizzare
l'acqua e si ottiene idrogeno, il combustibile più pulito che ci sia.

 sono meglio le energie alternative al nucleare, eh!
ROTFL.
Ma guarda che non ho MAI detto che il nucleare sia meglio di tutto.
Ho solo detto che le altrenative, che ci sono e sono MOLTO interessanti, non
ci basteranno, soprattutto a fronte di una sempre maggiore richiesta di energia,
cosi' come non basteranno le centali nucleari.
Non si puo' fare a meno di nulla, anche se a parita' di costi, spazio, potenza
e disponibilita', una centrale nucleare a fissione e' in vantaggio su tutto.
Solo la fusione, forse, potra' cambiare i rapporti.

 Ogni milligrammo di uranio e' tracciabile.
Anche gli assegni in teoria... finché non scompaiono nelle società off-
shore.

 pulito che ci sia.
 
Energia prodotta da che?
Centreali nucleari?
A fossili?
Gia' sara' un problema trovare l'energia per mantenere una centrale a fusione,
figuriamoci a produrre l'idrogeno.
Boh, vedremo...

 off-shore.
LOL
Guarda, io ho lavorato con radioattivo e ti garantisco che quando hai a che
fare con quella roba, anche Pulcinella diventa mortalmente serio e preoccupato.

 tutto. Solo la fusione, forse, potra' cambiare i rapporti.
Davvero, io prima di arrivare a questo, tenterei con altro.
Ma non è la direzione che si vuole seguire per scopi economici e di 
lucro, come per il petrolio ed il gas.
E' da una vita che le auto vanno senza benzina e diesel, ma non c'è la 
volontà di sponsorizzare il tutto perchè ci sono interessi econimici 
mondiali che vanno al di là delle persone.

mondiali che vanno al di là delle persone.
Basterebbe che una merda di petroliere si buttasse nel business dell'idrogeno
e la cosa si risolverebbe.
Ma non in Italia, di sicuro.

 Ci sono dei limiti, per me.
Scusa, albus, di solito sono d'accordo con te ma questa tua 
affermazione...
BWAHAHAAHAHAHAHAHAHAH
la monnezza di napoli, nei terreni agricoli, nelle falde acquifere e 
nell'aria, sta già facendo alla salute pazzeschi.
A tutto ciò aggiungi un pizzico di ripetitori di Radio Vaticana + 
Telefonia cellulare et voilà

 Imho, rimane sempre meglio averlo.
esatto! ma questa cosa viene sempre taciuta nei dibattiti. Mi sembra così 
assurdo!
il solare non è maturo, non è pronto, non rende, costa... Balle!
sono cresciuto in una famiglia che è andata in vacanza per anni, ha fatto 
gli scout etc. Ho imparato dall'infanzia a risparmiare acqua per le 
docce, per come lavarsi i denti, per come lavare i piatti etc. Mio padre 
mise i pannelli solari nel 1988 (!!) e poi i fotovoltaici nel 2000.
Da anni produce energia per sé e ne gira in parte all'enel.
Non sarà tutta l'energia che consuma ma sommata ad un buon comportamento 
impatta (la sparo, non ne sono sicuro del tutto) per il 30% dei costi. 
Se tutti riuscissero a tirar giù un 30% di costi si smetterebbe di 
parlare di "necessità del nucleare"