Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: L'eliminazione delle barriere

Circa un paio d'anni fa, scrissi un post, su ISCI e anche (se non sbaglio)
su ISCJ e ISCM, in cui azzardavo una mia idea: che per ostacolare la
violenza negli stadi fosse necessario abbattere tutte le recinzioni e
colmare i fossati, invece di alzarne (e scavarne) di nuovi più alti e
profondi.
In risposta, ottenni un fottìo di prese per il culo, sghignazzate, insulti
("sei un idiota", "non capisci un cazzo" e roba del genere). Ricordo che
l'unico o quasi che mi rispose positivamente fu Enzo di ISCJ.
Oggi dell'eliminazione delle barriere ne parlano tutti come della prima
misura da prendere:
http://snipurl.com/e1ub
Evidentemente sono un idiota lungimirante.
Buon sabato a tutti,
Biss
-- 
Sir Biss
"L'Interista è contro la curva nord" tessera #0
http://biscione.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Evidentemente sono un idiota
Sě 

 Sě
hehehe  :-) 
Lo sapevo, l'unico dubbio era su chi sarebbe arrivato per primo a farlo.
-- 
Sir Biss
"L'Interista č contro la curva nord" tessera #0


 farlo.
Sono come Fede, rincorro il record :) 


sinceramente ti quoto, e aggiungo che c vorrebbe meno polizia xevitare gli
scontri...ormai ai tifosi dan piu' fastidio i celerini che gli ultras
avversari

 Evidentemente sono un idiota lungimirante.
Dici bene!
Ma come caspita fai a pensare una soluzione del genere senza tutta una serie 
di contromisure (controlli, telecamere, nuove leggi, etc.)?

 di contromisure (controlli, telecamere, nuove leggi, etc.)?
è semplice 
oltre a togliere le barriere si devono fornire ai gruppi ultras coltelli,
manganelli, pistole e poi spostare il settore ospiti accanto alla curva di
casa.
Entro poche partite non esisteranno + ultras :D
-- 
Ancelotti (24/08/04): "L'eliminazione della Nazionale, la guerra in Iraq e
il caro-petrolio? Colpa di Pirlo"
Fabio Capello (13/04/05) dopo l'eliminazione col Liverpool: "Siamo stati
bravi".

 di contromisure (controlli, telecamere, nuove leggi, etc.)?
E' ovvio che una cosa del genere presupporrebbe un certo tipo di
organizzazione (servizio d'ordine interno, ecc.)
Però il punto è che se mantieni uno steccato fisico, giustifichi gli
steccati ideologici. E' un fatto culturale. Molta gente non lo capisce,
ritiene che gli ostacoli fisici siano l'unica forma di controllo della
società, ma la mentalità è qualcosa di molto più potente.
Stamattina mi sento parecchio Asimov.
(adesso vediamo chi è il primo che parte col quoting farlocco)  ;-)


 profondi.
Io chiuderei le curve. E vaffanculo agli ultras

 profondi.
è sbagliato in Italia perchè non abbiamo ancora maturato quel senso civico
che permetterebbe di vedersi una partita cantando (anche cori contro) ma
senza arrivare alla violenza.. se mi togli le recinzioni allora è guerriglia
se prima non introduci delle contromisure che tanto a fatica verrebbero
fatte rispettare.. e non è vero che gli ultrà si scannano più per la
presenza della polizia altrimenti non vedremmo incidenti fuori dallo stadio
causati da scontri di tifoserie.. in Italia tutto questo esiste da anni e
dato che siamo ancora un popolo immaturo secondo me allora le recinzioni in
questo momento non le puoi togliere, giusto o sbagliato che sia..

 typed:

Cosa ti fa pensare che se chiudi le curve, gli ultras non vadano ad occupare
un'altra zona dello stadio?

 casa.
spiegami perchè in Inghilterra........
-- 
A10
[I love sognointer]

 spiegami perchè in Inghilterra........
Secondo te in Inghilterra hanno risolto il problema togliendo le barriere e
basta, e magari come prima cosa ?


 profondi.
Non me lo ricordo. Comunque concordo.
Le barriere fisiche invitano alla deresponsabilizzazione e all'aggressività. 
Sono lì, quindi ci si sente autorizzati a comportarmi come una bestia.
Diciamo che fanno quella specie di effetto "abitacolo" per cui un po' tutti, 
chiusi in macchina e presi da coraggio leonino esplodono in gestacci e 
insultoni pure alla vecchina tremula che si attarda nell'attraversare. Ma se 
tocca abbassare il finestrino e scambiarci due parole tutta questa 
aggressività (nella maggior parte dei casi) svapora nel nulla. 

 spiegami perchè in Inghilterra........
In Inghilterra se fai qualcosa ti portano fuori e gli altri non fanno una
piega poichè le leggi sono molto severe ed applicate con rigorosità.
Voglio vedere uno steward del servizio interno andare a prendere in curva
in Italia un ultras e a portarlo fuori.
Il tifoso dell'Everton che lanciò il telefonino in campo è stato cercato
dagli altri tifosi per dirne una, da noi se uno lancia una cosa è più
probabile che altri si uniscano al lancio.
Il problema è che finchè ci sono gli ultras ci saranno sempre casini.
In Inghilterra avevano gli hooligan, li hanno tagliati fuori ed ora non ci
sono organizzazioni di tifosi così come le intendiamo in Italia e si sta
bene. Un caso?
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Hattrick: Saints Regia (235798) in V.95 Italia
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Fabio Capello dopo l'eliminazione col Liverpool: "Siamo stati bravi".

 questo momento non le puoi togliere, giusto o sbagliato che sia..
la tattica della repressione non è servita a niente....quindi si potrebbe
provare quella opposta, ovviamente studiata  x bene...la violenza nel mondo
ultras deve essere risolta dagli ultras stessi...perchè spesso si
generalizza, ma i veri ultras sono contro la violenza e appartengono a un
movimento che non c'entra nulla con il tifo e le rivalità...un esempio sono
i numerosi cortei che hanno fatto tutti insieme interisti e milanisti,
bresciani e bergamaschi ecc.
la cultura ultras deve cambiare, ed è qualche anno che ci stanno
provando...x esempio qui a brescia gli ultras della nord -quelli giovani,
mica la vecchia guardia- vanno nelle scuole a far capire cos'è il movimento
ultras, che non c'entra con la violenza, che allo stadio ci si deve
divertire, bisogna essere presenti, quindi nn ubriachi o sballati e bisogna
tifare x la maglia, nient'altro...penso anche che la società c'entri molto
col comportamento dei tifosi, nn penso sia un caso che una società seria e
ben organizzata come il Milan abbia tifosi non violenti

 spiegami perchč in Inghilterra........
In inghilterra i controlli sono piů attenti e severi come anche le normative

 la tattica della repressione non è servita a niente....
Su questo concordo. Ogni anno c'è un giro di vite e ogni anno non cambia un 
emerito cazzo.
E ogni anno si invoca un altro inasprimento....a che serve? Le leggi ci son 
già, non si riesce a farle rispettare. Cosa vi fa pensare che al prossimo 
giro non sarà così? A me nulla.
A questo punto tanto vale lavorare su altri aspetti: a cominciare dai media, 
imho. 

 bene. Un caso?
E' cosě complicato seguire l'esempio Inglese ? Dico ci vuole tanto a 
isolarli quei cosidetti ULTRAS ? I casini vengono sempre dai soliti 
settori.........


 In inghilterra i controlli sono più attenti e severi come anche le normative
E allora andiamo, prendiamo buono l'esempio e applichiamolo in maniera 
decisa


 decisa
Ma non si può perchè in Italia è più facile dire "basta, al primo bengala
che parte sospendo tutto" piuttosto che i politici si seggano su quelle
maledette poltrone per legiferare in maniera intelligente.. non hai mai
notato che per fare normative del cazzo ci impiegano 1giorno o meno (leggi
di comodo) mentre per problemi gravi come può esserlo questo non stanno
nemmeno lì a pensarci data la difficoltà del problema.. voglio dire, la
classe politica che abbiamo è buona solo per sparare cazzate ma quando i
problemi si fanno tosti allora piazza pulita e tabula rasa..

 imho.
straquoto, domani a Siena ci saranno dei ragazzini che scenderanno in campo
coi giocatori, faranno foto ecc, poi seguiranno la partita dalla
curva...ovviamente questa cosa non la dira' mai nessuno x' non fa notizia.
l'atteggiamento ostile della gente verso gli ultras č frutto della campagna
denigratoria dei media, imho spinta dall'alto del calcio italiano....il
tifoso da' fastidio, x' dice delle verita', x' č testimone delle schifezze
del calcio e le denuncia...quindi si inaspriscono le pene, e purtroppo
spesso a rimetterci sono ragazzi che non hanno fatto niente, si aumentano i
prezzi dei biglietti spingendo i tifosi a saltare le trasferte....si faranno
gli stadi commerciali da 30-40 mila posti, saranno tutti a sedere come in
inghilterra e la violenza (visto che la violenza č intrinseca in una
societą) avverrą fuori dallo stadio e non saranno piu' incriminate e multate
le societą.

 imho.
La cosa più importante sarebbe cominciare a partire dall'alto del mondo
del calcio. E' troppo marcio dentro. Ci sono troppi soldi. E' come una
catena: la cupidigia interna al calcio genera sistemi di corruzione: le
accumulazioni di potere tipo GEA, le lobby arbitrali, i giornali che
devono vendere, le trasmissioni tv che devono fare audience, le frodi tipo
quella dei passaporti, il doping, ecc. sono TUTTE conseguenze
dell'eccessivo interesse economico e di potere che c'è sul calcio.
Questi sistemi di corruzione generano ingiustizie sportive, le quali a
loro volta alimentano i sentimenti di rabbia e di odio che, negli
individui delinquenti, diventano molle del crimine.
Siccome però s'è capito che modificare il mondo del calcio dall'alto è
impossibile (le società continuano a eleggere all'unanimità presidenti gli
stessi personaggi che detengono il potere da decenni), bisogna provare a
farlo dalla base. C'è una percentuale di rischio, ma vale la pena di
correrlo, anche perché come dice giustamente Breakbeat, finora la via
delle sanzioni ha dimostrato di non essere efficace.


 problemi si fanno tosti allora piazza pulita e tabula rasa..
vedo che hai capito perfettamente la sitauzione


 quella dei passaporti, il doping, ecc.
Le scommesse (era troppo grossa perché la lasciassi indietro)
-- 
Sir Biss
"L'Interista č contro la curva nord" tessera #0


 nemmeno lì a pensarci data la difficoltà del problema
Sei righe da INCORNICIARE.


 un emerito cazzo.
giro di vite?
ma se gli ultra' possono scendere in campo, parlare con i giocatori, far 
sospendere una partita come se niente fosse!!! 

 del calcio e le denuncia...
Io sono d'accordo sul fatto che il movimento di cambiamento deve partire
dagli ultrà stessi e non fare i codardi come è accaduto in curva Nord
(lasciatemelo dire) è anche vero che il governo dovrebbe inserire norme più
precise e predisposte per fare in modo di localizzare e arrestare eventuali
trasgressori senza che le società calcistiche subiscano alcun danno.. quindi
da parte mia ben venga allora la diminuzione di barriere ma allo stesso
tempo ben venga anche l'introduzione di un maggior numero di videocamere, di
addetti alla sicurezza.. e di ultrà consapevoli.

 denigratoria dei media
Non era quel che intendevo.
Come ho già postato in altre occasioni certi tifosi sono anche il 
sottoprodotto di un certo "giornalismo" (e non solo) basato sulla polemica e 
sulla dietrologia. In Italia non si riesce a vincere una partita senza che 
non ci sia almeno una recriminazione o una querelle. Lo si intuisce anche 
sui NG. Andare allo stadio carichi, da questo punto di vista, certo non 
aiuta.
Mi basterà citare l' "effetto Sensi": non appena ha cominciato a parlare di 
complotti, di arbitri prevenuti  ecc.ecc. mi sembra la situazione sia 
peggiorata nettamente, a Roma.  Spesso sono anche le società a "innescare la 
piazza" pur di trovare un alibi che le scagioni.

 sospendere una partita come se niente fosse!!!
E la legge oggi come oggi lo consente, vero?
Consente anche il lancio oggetti e le risse, no?

 Sei righe da INCORNICIARE.
Purtroppo è così ed è questa forse la differenza tra il modello inglese e
quello italiano (riferendomi al modo di governare e legiferare in materia)..
ma si deve ammettere che anche le persone sono differenti e mi riferisco ai
tifosi.. forse c'è un grado maggiore di civiltà e di aiuto reciproco per
fare in modo che lo spettacolo calcio rimanga tale.

 piazza" pur di trovare un alibi che le scagioni.
Questo è vero ma forse io lo inquadro come un tipico malcostume tutto
italiano!

 ultrà consapevoli.
Purtroppo il movimento ultrà in italia è nato (a differenza di altre
nazioni) non come tifo organizzato, ma sin da subito sotto il segno della
politica.
Avendo una certa età mi ricordo ad esempio come nell'ambito della curva
Inter si arrivò allo scontro fisico tra i Boys (di destra) e quello che
allora si chiamava Potere Nerazzurro (successivamente Milano nerazzurra),
che era in pratica il gruppo degli interisti di Potere Operaio.
Il risultato fu che Potere Nerazzurro emigrò (non so se a forza o meno)
nella curva dei distinti.
Se si arriva a questi livelli tra tifosi della stessa squadra vuol dire
che il calcio c'entra ben poco.


 Consente anche il lancio oggetti e le risse, no?
Ma sono leggi scritte alla cazzo.. si sa che se intorno ho 200persone che
saltano, urlano e cantano e non ci sono telecamere io posso lanciare
qualsiasi cosa in campo tanto nè le persone che mi stanno attorno nè la
tecnologia che non c'è possono fare in modo che io venga beccato.

 che il calcio c'entra ben poco.
ma allora come puoi depoliticizzare le curve?
Chiudendole allora?

 sospendere una partita come se niente fosse!!!
la prima riga che hai scritto è relativa a una cosa avvenuta solo a Roma,
quindi nn bisogna generalizzare...
hai mai visto cosa avviene durante uno scontro ultras celerini?
te lo racconto io, che sono sempre allo stadio, e sono una ragazza
tranquilla che odia la violenza... i celerini provocano, come sempre
succede, c trattano male, spesso c insultano...il tifoso un po' piu'
suscettibile se la prende e risponde, comincia la rissa, gli altri celerini
arrivano smanganellando a caso, colpendo chiunqua con la mazza al contrario
cosi fa piu' male...poi torna la calma, vengono presi due o tre a casa e
diffidati.
il giorno dopo sul giornale appaiono titoli del tipo "i soliti ultras
violenti, attaccano le forze dell'ordine, che riportano diversi traumi
cranici, ferite, escoriazioni...catturati e arrestati i colpevoli dalla
polizia"....che poi è da rotfl se pensi a come sono vestiti i poliziotti
allo stadio, se gli arriva addosso un meteorite neanche se ne accorgono
dalla corazza che c'hanno

 fare in modo che lo spettacolo calcio rimanga tale.
se posso aggiungere qualcosa al tuo discorso, che mi sembra perfetto, in 
campo ce la giochiamo in maniera diversa, il fair play non lo conosciamo 
propio, ci sono anni luce di differenza, le scenette che ci propinano i 
calciatori di tutte le serie fanno parte del nosto malcostume, non 
aiutano a migliorare la situazione


 tecnologia che non c'è possono fare in modo che io venga beccato.
E allora è inutile continuare a legiferare, tanto più se come dici tu, son 
"scritte a cazzo"
Le leggi se non son applicate son lettera morta. Lo sono oggi e 
continueranno a esserlo domani.
Le ultime indicazioni si prestano pure alla "sospensione strategica": quoto 
quanto ha scritto il bafio ieri al riguardo.
Oramai occorre lavorare a un "quadro completo" che coinvolge ben altro che 
un articolo di legge che tanto nessuno si incula.

 Chiudendole allora?
Credo, come ho già detto, che l'unica soluzione tentabile sia quella di
cambiare la mentalità dell'approccio allo stadio.
Non sarà né breve né facile. Ma credo sia l'unica strada.


 aiutano a migliorare la situazione
ma penso che su questa cosa ci stanno arrivando anche in campo europeo
perchè ogni tanto capita di vedere qualche giocatore straniero che in campo
internazionale mette in scena una prova degna da oscar.. certo, noi siamo
lontani anni luce perchè la tradizione italiana sta diventando questa..

 Chiudendole allora?
basta schedarli, come han fatto in Inghilterra, sono la minoranza, non 
credo che sia complicato


 
casualmente martedě sera non c'era l'ombra di un poliziotto fuori dallo 
stadio e pur essendoci stato un affronto faccia a faccia tra le 2 
tifoserie non si č alzato un dito...solo insulti

 continueranno a esserlo domani.
ma infatti, io vorrei solo che i politici pieni di soldi trovino una
soluzione per monitorare i tifosi dentro lo stadio.. non mi serve a un cazzo
che mi dicano "al prossimo bengala tutti in castigo" e mi vergogno che un
politico della mia nazione possa accettare questa affermazione..

 politico della mia nazione possa accettare questa affermazione
Per non parlare del partorirla.


 un'altra zona dello stadio?
Dubito che la gente normale che occupa le altre zone dello stadio 
permetta a quei minchioni di fare i cazzari.
Inoltre in tutte le altre parti dello stadio le tifoserie sono 
mischiate. La formazione di un gruppo di coglioni è incredibilmente più 
difficile

 Hillsborough soprattutto) prima di fare sul serio.
Beh, spero che a noi non serva cosě tanto!

 Per non parlare del partorirla.
Ecco :)

 settori.........
E' *politicamente* difficile, ci sono troppi intrecci fra le varie parti
perchč vengano tagliati fuori gli ultras.
In Inghilterra comunque sono dovuti passare per tragedie (Heysel e
Hillsborough soprattutto) prima di fare sul serio.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Hattrick: Saints Regia (235798) in V.95 Italia
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Fabio Capello dopo l'eliminazione col Liverpool: "Siamo stati bravi".

 a quei minchioni di fare i cazzari.
Dubiti male. Quando capitano cose simili spesso la gente si volta e fa finta 
di niente.
Allo stadio come per strada. L'importante è "non mettersi nei guai".

 Allo stadio come per strada. L'importante è "non mettersi nei guai".
Vero.. è la nostra tradizione..
ma anche perchè spesso con gli ultrà di cui parliamo non puoi neanche tanto
parlarci..

 Allo stadio come per strada. L'importante è "non mettersi nei guai".
Sarà, ma io penso che senza la forza "di gruppo" delle curve gli ultras 
non combinerebbero una sega

 Beh, spero che a noi non serva così tanto!
Paradossalmente è probabile che nessuno muova un dito (concretamente)
finchè non succederà nulla di serio e grave.
Ora pare un problema urgente ma si dimentica tutto alla svelta, fra un po'
finisce il campionato e si volta pagina.


 non combinerebbero una sega
Ti dirò che avrò visto una dozzina di risse, allo stadio come per strada 
come in discoteca, avvenute nell'indifferenza generale.
Quelli che intervenivano, di solito, lo facevano per parteciparvi.
Sarò sfigato io.... 

 finisce il campionato e si volta pagina.
No, non bisogna rassegnarsi, cosa dobbiamo aspettare che l'Inter 
rigiochi in coppa per riparlarne perchè vedremo uno stadio vuoto ? 
Concordo che la questione polita sia il nodo centrale della questione ma 
non farebbe comodo a tutti schedare quei delinquenti ?


 nella curva dei distinti.
alla faccia degli operai! 

 alla faccia degli operai!
Perché, credi che qualcuno in quei gruppi organizzati abbia mai pagato il
biglietto piů di 1-2 volte l'anno?
-- 
Sir Biss
"L'Interista č contro la curva nord" tessera #0


 profondi.
....prima imho dovrebbero però cambiare le leggi....togli tutto ma , se ti
becco a fare il pirla processo per direttissima, divieto stadio minimo 3
anni/massimo a vita
gabbio senza condizionale da 6 mesi a 3 anni e comunque obbligo di pulizia
dello stadio a fine partita per 1 anno....poi vedi che la voglia gli
passa...

 Il risultato fu che Potere Nerazzurro emigrò
E i famigerati "Skins" che fine han fatto? Negli anni 80 erano uno dei 
gruppi principali della curva.
Ne avevo un paio in classe: presi personalmente erano ragazzi abbastanza 
simpatici, in gruppo delle bestie (picchiatori "svasticati" sempre ubriachi, 
tanto per intenderci). Han cambiato nome o se son andati?

 biglietto piů di 1-2 volte l'anno?
con l'abbonamento non penso che abbiano anche pagato... 

 .....prima imho dovrebbero però cambiare le leggi
Deve essere un'azione sinergica su più fronti, questo è certo. Leggi
specifiche e un sistema di sicurezza diverso saranno importanti.
Però credimi che il passaggio dell'abolizione delle barriere è
fondamentale.
Breakbeat ha detto una grande verità psicologica altrove nel thread: lo
spazio chiuso fa sentire leone il coglione. Almeno l'80% di chi adesso fa
il furbo, senza le barriere non lo farà più. Resta il 20%, non è dunque da
sola un'azione che risolve tutto ma è chiaro che controllare un 20% è
molto più facile che controllare un 100%
E poi essendo un inguaribile ottimista continuo a credere che il segno
culturale sia l'arma più potente di tutte. Abbattendo le barriere si nega
il simbolo delle divisioni. Come per ogni cambio di mentalità, ci vorrà
del tempo. Ma è essenziale che le nuove generazioni, i bambini che adesso
hanno 6-7 anni, vengano su in un mondo in cui l'idea della recinzione e
quella della partita di calcio non hanno nulla a che fare tra di loro.
-- 
Sir Biss
"L'Interista è contro la curva nord" tessera #0


 E i famigerati "Skins" che fine han fatto?
L'ho scoperto da solo: ora sono gli "Irriducibili".

 con l'abbonamento non penso che abbiano anche pagato...
Credimi, ai capibanda e ai loro scagnozzi più vicini gli abbonamenti
arrivavano (arrivano?) gratuiti.
Agli altri arrivava (arriva?) spesso con varie agevolazioni.
La maggior parte dei capibanda pagava il biglietto per il derby in casa
del milan e magari per le partite di coppa, e basta.
A parte che nella specifica situazione a cui mi riferivo, è molto
probabile che sia stata la società stessa a intraprendere quell'azione (lo
spostamento in curva distinti) per evitare disastri, e che quindi l'abbia
agevolata con condizioni speciali (leggi prezzo di assoluto favore).
-- 
Sir Biss
"L'Interista è contro la curva nord" tessera #0


 E i famigerati "Skins" che fine han fatto?
Spero brutta (nel senso di galera)
-- 
Sir Biss
"L'Interista č contro la curva nord" tessera #0


 L'ho scoperto da solo: ora sono gli "Irriducibili".
Già... gli IrriCucibili.
-- 
Sir Biss
"L'Interista è contro la curva nord" tessera #0


 Spero brutta (nel senso di galera)
http://www.altremappe.org/RomaeCitta/inter.htm
 

 del calcio. E' troppo marcio dentro. Ci sono troppi soldi. 
ce ne sono molti di + nei motori, nel basket usa e in tanti altri sport.
Sicuro che quello dei soldi sia veramente un problema?
E in Inghilterra gira e rigira i soldi che girano sono gli stessi che qui
nel mondo del pallone... idem in Spagna, ecc.
Magari è marcio, ma non credo sia l'elemento soldi IL problema.
-- 
Ancelotti (24/08/04): "L'eliminazione della Nazionale, la guerra in Iraq e
il caro-petrolio? Colpa di Pirlo"
Fabio Capello (13/04/05) dopo l'eliminazione col Liverpool: "Siamo stati
bravi".

 Lo sapevo, l'unico dubbio era su chi sarebbe arrivato per primo a farlo.
a me sarebbe venuto 'sei in compagnia';))
e' grave?

 Magari è marcio, ma non credo sia l'elemento soldi IL problema.
Può darsi che l'elemento "corruzione" insito in tutto quello che è Italia
dal Rinascimento in poi sia quello determinante. Di certo l'elemento soldi
non fa da antibiotico.


  i veri ultras sono contro la violenza
questa e' una cosa non vera punto
mi sembra che lo scontro contro gli ultras delle tifoserie nemiche (o contro 
la polizia) sia una cosa piu' che contemplata 

 e' grave?
Mah, direi di sě: avrebbe potuto essere frainteso per un complimento  ;-)
-- 
Sir Biss
"L'Interista č contro la curva nord" tessera #0


 questa e' una cosa non vera punto
giusto per intenderci:
Leoni armati
stiam marciando
siam la FOSSA DEI LEON...
dei..leon..leon..leon...
leon...leon...
siam la FOSSA DEI LEON !!!
sangue ! violenza!
FOSSA DEI LEONI !!!
Milan ! Milan ! Milan !
Tifosi rossoneri
tifosi milanisti
teniamoci per mano
in questi giorni tristi
di nuovo giů al Marassi
di nuovo al Comunale
tifosi Rossoneri finite all'ospedale
sangue nei popolari
sangue giů nei distinti
le abbiamo prese
ma non siamo vinti
č ora di rifarci
č ora di lottare
per quel che abbiam subito
dobbiamo vendicare
spariamo giů al Marassi
spariamo al Comunale
adesso siete voi
che andate all' ospedale
spariamo negli stadi, dell' Italia intera
siamo della BRIGATA ROSSONERA...
Milan !....Milan !!....Milan !!! 

 Mah, direi di sě: avrebbe potuto essere frainteso per un complimento  ;-)
e lo sarebbe stato, perche' sarei pure io per l'eliminazione delle barriere.
e' straprovato che l'aumento della coscienza di singolo [e della
responsabilita'] diminuisce drasticamente l'atteggiamento di psicologia di
branco.
pikkia/pero' taaanti cecchini a bordo campo;)

 la polizia) sia una cosa piu' che contemplata
Soprattutto quello contro la polizia č una cosa che accomuna i deficienti
di tutta Italia.
L'ultima volta che sono finito in curva (non per mia volontŕ, č che a
Piacenza vendevano solo le curve), un coro ogni tre dei Boys era contro i
poliziotti (qualcosa sui caschi, non ricordo le parole precise).


 Milan !....Milan !!....Milan !!!
l'unica parte decente di entrambe.


Vai così, è una figata perché una storia così non c'è mai stata
che ci ammazziamo, ci divertiamo, facciamo i scemi
e qualche volta pensiamo: non c'è problema
è tutto OK / Numero Uno, faccio quello che farei
E quando torni facciamo festa senza nessuno che ci lasci la testa
No, Vasco ! No, Vasco, io non ci casco
per quelli che alla notte ritornano alle tre
No, Vasco ! No, Vasco, io non ci casco
per quelli come te, per quelli come me
Oh, mamma stasera esco prendo la moto, sì, ma senza casco
Andiamo in centro, viene anche vasco
torno tardissimo, fuori fa fresco
sì che sto attento, io son mica matto, è tutto a posto, vai !
Tu vai a letto, tu e le tue amiche m'avete rotto
Siete voi, siete voi che avete capito tutto
No, Vasco ! No, Vasco ! ...
E invece Vasco questa sera non c'è
chissà perché fratello ce l'hai con me
Oh, dimmi con chi sei, da un po' non ci sei mai
Vasco, tu sei noi non ci sputtanare, dai !
No, Vasco ! No, Vasco, io non ci casco
Perché io non mi fido di chi non suda mai
No, Vasco ! No, Vasco che mica ci facciamo tradire dai guai...
Sudi o no ? Sudi o no ?

 pero' taaanti cecchini a bordo campo;)
Ma io nella mia profonda ignoranza dei controlli di polizia mi chiedo:
possibile che non esista un sistema di controllo ai cancelli per
individuare gli esplosivi? Per esempio i cani?
E poi cosa aspettano a mettere i metal detector a ogni ingresso? I metal
detector possono essere nocivi per la salute? (non so, chiedo - ma penso
di no, visto che tutte le banche ce l'hanno).


Biscione senza curve ha scritto:
un complimento  ;-)
etci ! Scusate ho starnutito


 No, Vasco ! No, Vasco, io non ci casco
LOL no, non questa  :-)
-- 
Sir Biss
"L'Interista è contro la curva nord" tessera #0


 "L'Interista è contro la curva nord" tessera #0



:((
peccato, era una scena meravigliosa
soprattutto nel passaggio "non c'è problema
è tutto OK / Numero Uno, faccio quello che farei"
;) 

 di no, visto che tutte le banche ce l'hanno).
A parte il costo, che per ora sarebbe tutto dei comuni [non credo ci siano
stadi di proprieta' privata, in italia], non penso sarebbe fattibile:
monete, fibbie, orologi...dovrebbero perquisire a fondo TUTTI.
Ci vorrebbero ore ed ore.

 individuare gli esplosivi? Per esempio i cani?
Quel che mi meraviglia è che non riescono a gestire *nessuna* situazione.
Certe volte chiudono la maggior parte degli ingressi  (per esempio per 
l'intero settore arancio certe volte ne aprono uno solo!)
Questo, si penserebbe, perchè c'è scarsità di personale ergo "facciamoli 
passare tutti di qui così li controlliamo".
Altrimenti perchè questo disagio inutile? Queste file?E invece?
Mi avran controllato una volta su 10, a dire tanto. Quelle volte mi fan 
buttare l'accendino o buttar via il tappo della Coca Cola. Però se vuoi 
l'ombrello lo porti dentro. Perquisito? Forse due volte nella vita.

 E poi cosa aspettano a mettere i metal detector a ogni ingresso?
questo non e' verosimile
hai idea delle code che si creerebbero?
cose da dover andare allo stadio alle 16 per la partita delle 20,30

 Perquisito? Forse due volte nella vita.
Comincio a pensare che sia soprattutto un problema degli stadi grandi. A
Piacenza mi hanno palpato neanche fossi Monica Bellucci.
-- 
Sir Biss
"L'Interista è contro la curva nord" tessera #0


 Perquisito? Forse due volte nella vita.
Io una volta sola, a bologna.
L'ultima volta a san siro avevo una borsa enorme zeppa di roba [libro,
agenda, piu' soliti contenuti femminili]. Il poliziotto l'ha guardata, ha
riso, io ho detto 'nulla che esploda' e m'ha fatta passare. Avrei potuto
portar dentro qualsiasi cosa:)

 quella della partita di calcio non hanno nulla a che fare tra di loro.
che dire, ti quoto in toto.

 Piacenza mi hanno palpato neanche fossi Monica Bellucci.
Esperienza a Modena, due anni fa. Una delle rare trasferte.
Decidiamo di vederci la partita in curva, se non altro per quel senso di 
"protezione", per il tifo e per la facoltà di esibirsi nel gesto della 
polenta senza ripercussioni. Son in ritardo per cui mi faccio comprare il 
biglietto da Ciccio, che nel frattempo è già entrato. La situazione con i 
tifosi del Modena è tranquilla: non è per niente una partita a rischio. 
Arrivo, esce Ciccio, mi da il biglietto e in quel momento chiudono la 
cancellata. Motivi ignoti: un funzionario ci spiega che è una questione di 
sicurezza e di avvisare gli altri (che nel frattempo si erano assiepati al 
cancello) di aspettare qualche minuto e di star calmi. Mancano due ore alla 
partita, c'è tempo, no problem. La faccio breve saltando le continue 
rassicurazioni del funzionario sempre disattese....sto cancello (l'unico per 
noi) l'han riaperto al fischio d'inizio ! Nel frattempo c'erano centinaia di 
persone via via sempre più incazzate che aspettavano di poter entrare da più 
di un'ora. Com'è andata a finire? Siamo entrati tutti senza controlli, a mo' 
di orda, e nemmeno han guardato se avevamo i biglietti. Gestione 
fantozziana. 


sinceramente imho non e' credibile che in una manifestazione cui prendono 
parte 70-80 mila persone sia possibile essere sicuri che nessuno possa far 
entrare oggetti illeciti, da nessuna parte del mondo, con nessuna speciale 
normativa di sicurezza o altro
il punto secondo me sta in
1) modificare alla radice la cultura sportiva intorno al calcio in italia, a 
partire dai media e da tutte le persone che lavorano nel mondo del calcio 
(io ad esempio inizierei a far partire gravi sanzioni per dichiarazioni come 
quella di Moggi dell'altro giorno o come tutte quelle che vengono dette al 
Processo ogni settimana)
   parlo di una vera e proprio rivoluzione culturale alla radice che pero' 
temo non sia verosimile in Italia a meno che non succeda qualche terribile 
tragedia (l'unica cosa che smuove veramente gli animi), cosa che ovviamente 
non auguro
2) fare leggi e normative verosimili e applicabili (non leggi ultra 
repressive alla cazzo che sappiamo tutti che al massimo verrano messe in 
pratica 1-2 volte per poi pian piano diventare considerate esagerate e 
obsolete da tutti) e poi metterle in pratica davvero, con rigore scrupolo e 
pugno duro
3) responsabilizzare le tifoserie e smantellare alla radice il senso di 
protezione che da "la massa". Quindi sono d'accordo a questo punto sul 
togliere le barriere ecc
Inoltre non credo sia verosimile "importare" in toto un modello straniero 
come quello inglese, ogni caso e' a parte e penso che la situazione attuale 
italiana abbia le sue peculiarita' che vanno analizzate per come sono.

 normativa di sicurezza o altro
Taglio qui ma hai perfettamente ragione. In più aggiungiamo che se questi 
controlli vogliamo farli, a campione magari, almeno li si gestisca un po' 
meglio [vedasi resoconto del trasfertone di Modena, a titolo di esempio 
negativo]