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Titolo: [OT] La resa dei conti

credevo scherzassero e invece su can5 si picchia duro
ma LOL
benvenga :)
-- 
Club Arra-Pato #7
Fronte Anti-Dida
Cellula dormiente del Nucleo Anti-Mortazza

 benvenga :)
*spettacolare*
PS: sto controllando i conti di la russa a spanne.. mi sembrano giusti

 PS: sto controllando i conti di la russa a spanne.. mi sembrano giusti
sicuramente quelli di Buttiglione assomigliano a quelli di un ubriacone ;)


 sicuramente quelli di Buttiglione assomigliano a quelli di un ubriacone ;)
il 10%.. lol
cmq č un dato notevole: se i voti fossero anche solo quelli del 2006
l'alleanza pdl(fi-an +partitini)-lega, quindi senza udc, avrebbe la
maggioranza in tutte le regioni escluse toscana, emilia e umbria, ovvero a
spanne un 30 senatori in piů
l'udc entrerebbe alla camera (supera la soglia del 4% nazionale.. ) ma
entrerebbe al senato solo in sicilia e forse un'altra regione.. ovvero al
massimo 4-5 senatori (contro i 20 attuali), che sarebbero totalmente
ininfluenti
se poi l'udc pensa veramente di arrivare al 12% nazionale con l'8 al senato
superato in almeno 4-5 regioni allora si potrebbe essere decisivo.. 
PS: se le stanno dicendo di santa ragione.. pure bondi č (quasi)
combattivo.. bondi, fabio!

 Cellula dormiente del Nucleo Anti-M
l'Udc imho si sta ficcando in un vicolo cieco e prima torna indietro 
più bella figura fa...
Ha ragione Buttiglione quando parla di ricatto ma temo per loro che non 
posssano fare altrimenti, i sondaggi li danno attorno al 5% e non sono 
cosi lontani dalla soglia del 4% sotto la quale, correndo soli, 
sarebbero fuori dal parlamento
-- 
Alzala Paolo, alzala!!!
Club "ArraPato". Tessera # 30

 combattivo.. bondi, fabio!
Erano partiti soft, poi i nodi sono arrivati al pettine e sono partite le
sberle. E finalmente si č capito anche il vero senso che ha questa corsa
alla lista unitaria. Stando cosě le cose, approvo.


 Ha ragione Buttiglione quando parla di ricatto
è una scelta che viene offerta, come è stata offerta agli altri, per
prevenire il vero ricatto
un bene, anche se portasse alla sconfitta
-- 
Club Arra-Pato #7
Fronte Anti-Dida
Cellula dormiente del Nucleo Anti-Mortazza


non è proprio così, Berlusconi in questo momento si siede al tavolo da 
un aposizione molto forte, in quanto, come avete detto finora, avrebbe 
la vittoria in pugno anche senza l'Udc,a quel punto è lui a dettare le 
condizioni e se Casini non dovesse starci imho pagherebbe pesanti 
conseguenze


 sarebbero fuori dal parlamento
questa soglia in realtà non conta niente, nel senso che conta solo per
vedere se l'udc avrà deputati o meno, cosa che "al sistema" frega 0: perchè
alla camera ci sarà qualcuno che avrà la maggioranza (o pd o pdl-lega,
presumibilmente)
Al senato l'udc deve superare l'8% (regionale): in quante regioni può
farlo? quasi sicuramente la sicilia, e poi? se solo in sicilia praticamente
al senato saranno *ininfluenti* (sia in ottica eventuale pd che in ottica
cdx)

 sarebbero fuori dal parlamento
Quanto tempo pensi che impiegheranno gli UDC a federarsi con la Cosa
Bianca, i Socialisti e i transfughi dell'UDEUR?
Insieme possono arrivare anche al quorum del Senato.
Nel qual caso, per Berlusconi potrebbero essere cazzi amari...
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni è nettamente più forte di
Cambiasso" (Marina, 23 dic. 2007)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 conseguenze
Ma quello prescinde dai sondaggi e dalla posizione attuale, imho. Quando a
un tavolo si siede chi ha un partito che pesa quasi il 30% con chi ha un
partito che pesa il 6%... beh, la posizione molto forte ce l'ha sempre il
primo.


 Ha ragione Buttiglione quando parla di ricatto
è 10 anni che rifiutano qualsiasi ipotesi di federazione, unione..
onestamente è anche tardi che si arrivi all'aut-aut solo oggi

 Bianca, i Socialisti e i transfughi dell'UDEUR?
federarsi con la cosa bianca significa ritornare all'Udc di un mese 
fa,non è che cambi molto, Mastella entrarà nel Pdl, i socialisti 
suppongo anche...


 conseguenze
Berlusconi pensa che tutto il suo elettorato rimanga con lui ora che non
c'è più Casini ma soltanto Fini, e oggettivamente il PDL è diventato un
partito di destra, che oltretutto si federerà con la Lega.
Questo potrebbe essere il suo errore. Io credo che per questa scelta
Berlusca pagherà un prezzo elettorale più alto di quello che si aspetta.
Se Forza Italia vale il 30%, di questo almeno il 20% ma penso di più sono
elettori di centro, non di destra. La presenza di un centro indipendente
dai due poli potrebbe dissanguarlo più di quanto pensa.


 cdx)
questo si


 Nel qual caso, per Berlusconi potrebbero essere cazzi amari...
Non vedo cosa cambi: dubito raccolgano molto e dubito prendano voti (solo)
al cdx. Sposteranno poco perchè è tutta gente mal sopportata dai più. La
vera lotta sarà altrove e sarà più equilibrata del previsto grazie alla
scommessa coraggiosa di Berlusconi.
-- 
Club Arra-Pato #7
Fronte Anti-Dida
Cellula dormiente del Nucleo Anti-Mortazza

 partito di destra,
insisti ancora con questa follia? :)


 primo.
la storia degli ultimi 15 anni dimostra il contrario, Berlusconi se può 
mettere con le spalle al muro l'Udc deve ringraziare Veltroni


 onestamente è anche tardi che si arrivi all'aut-aut solo oggi
vogliamo parlare di quello che stanno facendo in Sicilia? o vogliamo
credere che questo non influisca e non renda l'idea del pericolo che si
correrebbe anche a livello nazionale?
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Club Arra-Pato #7
Fronte Anti-Dida
Cellula dormiente del Nucleo Anti-Mortazza

 suppongo anche...
I socialisti di Stefania Craxi e De Michelis (lo 0,01% dei voti) sì, ma i
socialisti di Boselli (2-3% dei voti) staranno sicuramente al centro.
Mi sbaglierò, ma a me pare che Berlusconi ha fatto i conti "senza
l'hostess" (cit.)


 dai due poli potrebbe dissanguarlo più di quanto pensa.
prima di tutto nel Pdl ci sarebbe gente come Giovanardi, Mastella, 
Pisanu, tutti democristiani doc, poi chi vota Forza Italia e voterebbe 
il Pdl è gente che vuol votare Berlusconi fregandosene abbastanza 
dell'orientamento culturale del partito, Forza Italia non ha mai avuto 
un'identità politico-culturale, non cambierebbe nulla


 mettere con le spalle al muro l'Udc deve ringraziare Veltroni
bah, in realtà aveva iniziato già prima solo che nessuno lo aveva preso sul
serio... hanno iniziato un po' a crederci dopo il predellino, poi se ne
sono dimenticati... e oggi si risvegliano... è una cosa che ormai va avanti
da anni, Veltroni o non Veltroni.


 un'identità politico-culturale
sempre questa tendenza ad esagerare... :)



non diciamo cose assurde, le truppe Mastelle non esistono, senza 
Mastella i mastelliani non vanno da nessuna parte, i voti li prendeva 
Mastella, mica l'Udeur...


 questo si
appunto, č il nodo fondamentale: alle cifre del 2006 (quasi il 7%)
prenderebbero senatori solo in sicilia e in puglia, sfiorandoli in sardegna
e veneto. Solo Sicilia e Puglia senza premio regionale (non sarebbero in
coalizione) vuol dire tra i 2 e i 4-5 senatori al massimo. 
Come il Mastella del 2006 (3), che perň aveva solo un 1,5% su scala
nazionale

 insisti ancora con questa follia? :)
Ah, Fini Gasparri e La Russa sono di centro?
Gustavo Selva č di centro?
Berlusconi č di centro?
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni č nettamente piů forte di


 Casini, con Berlusca Fini e Bossi da soli, non so.
cioè, ma ci credi davvero a questa cosa?
-- 
Club Arra-Pato #7
Fronte Anti-Dida
Cellula dormiente del Nucleo Anti-Mortazza

Scriveva Awertyster untuoso sabato, 09/02/2008:

poi molta gente che vota l'Udc oggi lo vota perché vuole il governo 
Berlusconi e per sensibilità più moderate vota Udc,m non è detto che se 
l'Udc non andasse con Berlusconi si porterebbe fuori dalla cdl tutti i 
suoi voti


 politica
lo vuoi capire o no che hanno il 30%? :P
-- 
Club Arra-Pato #7
Fronte Anti-Dida
Cellula dormiente del Nucleo Anti-Mortazza

 sempre questa tendenza ad esagerare... :)
partito di plastica...


 Mastella, mica l'Udeur...
I voti li prendono le clientele, e gli UDEURS che sono usciti l'hanno
fatto per mantenere i loro ruoli di assessori nelle giunte campane di
centro-sinistra.
Ora fa' due + due... chi č in grado di promettere e mantenere qualcosa
agli elettori? I due inquisiti di Mastella, o tutti i mastellati assessori
nelle giunte locali di centrosinistra?
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni č nettamente piů forte di


 Berlusconi è di centro?
FI è un partito di centro, nei fatti in Italia e anche formalmente in
Europa. Sia a livello di elettorato sia a livello di politici, perlomeno in
gran parte. Poi c'è la parte di An che, ovviamente, è di destra.
E' come se io dicessi che la Margherita è di sinistra o che i Ds sono di
centro, ma c'è un limite a tutto.


 La presenza di un centro indipendente
avrebbe un senso se si formasse un nuovo centro, ma molti dei piccoli
partiti di centro si stanno coagulando verso il pdl, non verso casini

 lo vuoi capire o no che hanno il 30%? :P
e tabacci il 12, se si riuniscono governeranno da soli

 Mastella, mica l'Udeur...
ovvio... e diciamo anche che è stato Mastella ad espellerli e non loro ad
andarsene


 partito di plastica...
raccolta differenziata? 


 e tabacci il 12, se si riuniscono governeranno da soli
ogni minuto che passa, crescono! :D


 nazionale
naturalmente se poi quei 4-5 senaturi sisultassero decisivi per avere 
la maggioranza peserebbero tantissimo e in quel momento la posizione di 
forza l'avrebbe Casini anche se probabilmente piuttosto che andare a 
trattare con l'Udc Berlusconi preferirebbe coinvolgere Veltroni e in 
quel caso si l'Udc sparirebbe di scena


 suoi voti
Io ti so dire che gli unici due veramente di centro in forza Italia sono
Gianni Letta e -in parte- Pisanu per antica militanza DC.
Gli altri sono tutti o ex comunisti convertiti, o le truppe della "guardia
repubblicana" di Silvio, dalla cultura centrista e democratica a zero
(Bondi, Cicchitto, Schifani, e compagnia bella).
E chi non vuole votare loro si deve votare Fini o Gasparri o La Russa o
probabilmente anche la Mussolini - o Bossi e Calderoli.
Wow... supercentro!


 bella figura fa...
Mi sembra che sfugga un fatto elementare.
AN, UDC e Lega hanno una propria identità precisa che si son ritagliati nel 
corso del tempo. Chi vota questi partiti nonostante la presenza "forte" di 
B. significa che intende votare proprio questi partiti e non direttamente il 
suddetto nè tantomeno un polpettone in cui si ci butta dentro di tutto.
Nel momento in cui si fondono in fretta e furia in un qualcosa di più grande 
e "amorfo" com'è un qualunque mega-"partito" sotto l'ala accentatrice del 
Berlusca questa identità peculiare, questo timbro differente, va 
definitivamente a farsi benedire.Tanto vale che i rispettivi leader 
sciolgano le proprie forze e si ritirino a vita privata visto che, di fatto, 
stanno lasciando che B. ingoi il loro elettorato (quello disposto a farsi 
"normalizzare", quanto meno) e li deprivi delle proprie funzioni. Poi forse 
Fini ci casca pure, l'UDC non credo proprio. Quelli al limite lavorano a un 
polo di centro, nel medio-lungo termine. Non certo al proprio annientamento. 

 sparire o quasi dalla scena politica
insomma, diciamolo che la posizione di Casini è assolutamente priva di
logica a meno che davvero non avesse in programma di dar fastidio da dentro
al presunto prossimo governo


 naturalmente se poi quei 4-5 senaturi 
che non sarebbero nemmeno sicuri di prendere: secondo me ne prenderebbero
solo un paio in sicilia, sempre che si tengano strettissimo cuffaro (che
infatti casini alle invasioni barbariche ha riempito di lodi in ogni modo)

 subito di tutto rinunciare "al partito".
Secondo me si lamenteranno. E pure parecchio. 

 nelle giunte locali di centrosinistra?
Mastella è in grado di promettere, è l'appoggio di Mastella che fa 
importanti i mastelliani, se quelli non lo seguono, presto si farà 
altri pretoriani, d0'altra parte la giunta campana è vicina alla fine , 
le dimissioni di Bassolino sono imminenti e senon si dimette lo faranno 
cadere, voglio vedere se non seguitranno Mastella che fine faranno 
tutti i consiglieri assessori e nomita Udeur...


 (Bondi, Cicchitto, Schifani, e compagnia bella).
ok, se questo è il metro, allora possiamo dire che tutto il Pd è composto
da persone di sinistra. 
Ora abbiamo una destra contro una sinistra. Possiamo proseguire.


 gran parte. Poi c'è la parte di An che, ovviamente, è di destra.
Te l'ho detto: togli quei due-tre sporadici personaggi, FI è di destra
quanto AN. La differenza tra i due è che FI è destra liberista
(capitalista), AN è (o dovrebbe essere) destra sociale.
Il centro è altrove.
Che poi tu mi dica che gli elettori italiani saranno tanto idioti da non
capirlo, può darsi, ma sarebbe un altro discorso.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni è nettamente più forte di


 infatti casini alle invasioni barbariche ha riempito di lodi in ogni modo)
solo per questo io non voterei mai per l'Udc, anche perché finché ci 
sarà Cuffaro sulla messe di voti che prende l'Udc in Sicilia ci sarà un 
ombra inquietante, è davvero vergognoso che uno come Casini, che tutto 
sommato, che si condividano o meno le sue idee (io non le condivido) ha 
l'apparenza di persona onesta e integerrima difenda cosi strenuamente 
uno come Cuffaro...


 polo di centro, nel medio-lungo termine. Non certo al proprio annientamento.
Certo, il punto politico per loro è se hanno i numeri e il coraggio di
sopravvivere a questo giro. 
Se (per esempio) andassero da soli e non entrassero nemmeno alla Camera e
magari prendessero senatori sono in Sicilia sarebbe una debacle così forte
che potrebbero sciogliersi, o comunque metà partito (oltre a quelli gia
andati) se ne andrebbe in altri lidi (chi nel pd chi nel pdl)

 Ora abbiamo una destra contro una sinistra. Possiamo proseguire.
il PD č composto per un buon terzo da purissimi democristiani, e per i due
terzi da socialdemocratici-inside come Veltroni o D'Alema che da anni
ormai sono in totale dissenso dalla sinistra su tutti i temi forti della
sinistra (politica estera, politica economica, persino sui temi etici).
Insomma vuoi che ti dica che il PDL č un partito centrista? Se vuoi te lo
dico, cosě andiamo tutti a dormire. Ma non č vero.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni č nettamente piů forte di


 uno come Cuffaro...
parlando di cuffaro: "è un uomo squisito", il suo miglior pregio? "è troppo
buono e generoso, quando vede qualcuno in difficoltà si ferma ad aiutarlo,
ad abbracciarlo. Forse è anche il suo difetto, in politica a volte serve
cinismo ma lui è fatto così, è buono con tutti"

 scommessa coraggiosa di Berlusconi.
SBRUOTFL!
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni è nettamente più forte di


 PDL.
sai qual è il problea? che chi dovrebbe stare più a destra di Fini e 
quind raccogliere i fuoriusciti, cioè Storace, sta entrando anc'egli 
nel Pdl, alla fine la scelta di Fini è obbligata


 Mi sembra che sfugga un fatto elementare.
in parte condivisibile, ma sfugge un particolare non irrilevante: si sta
parlando di una lista unica elettorale con la finalità di dare stabilità al
nuovo eventuale governo, non ancora di un partito unico. I partiti
rimangono quelli di prima e inizia un cammino che potrà portare o meno al
partito unico, anche a seconda di come reagiranno le basi e l'elettorato.
Io penso che nel cdx, così come nel csx, l'elettorato gradirà queste forme
di semplificazione e di aggragazione. Rimanendo al cdx, più volte
l'elettorato ha dato prova di essere molto più unito e coeso della classe
dirigente: credo sia molto più forte il legame verso la coalizione intesa
in senso largo che non quello per i singoli partiti.


 correrebbe anche a livello nazionale?
eh no, loro vogliono parlare di programmi.. 

 cinismo ma lui è fatto così, è buono con tutti"
In questo paese vige la presunzione d'innocenza però che un ex 
presidente della camera, un uomo di stato, parli in questi termini di 
un condannato in primo grado per aver favorito un mafioso e che è 
inequivocabile fosse in ottimi rapporti con certi ambienti, al di la 
delle responsabilità penali,è davvero vergognoso
Poi noi siamo nel paese che ha purificato e riabilitato Andreotti, 
perchè era colluso con la mafia ma non è punibile perché questi 
rapporti sono avvenuti prima di una certa data e non dovremmo stupirci 
di nulla


 parlando di una lista unica elettorale
Se la trovata è "cosmetica" il problema non si pone. Non sarebbe stato lo 
stesso continuare a chiamarla Casa della Libertà, allora? In quella 
entravano pure la lega che per ora sembra rimanga fuori. E l'UDC. Problemi 
non ce ne sarebbero stati. Evidentemente non son tanto convinti che la cosa 
sia solo una trovata elettorale. A me pare che siano rimasti spiazzati dalla 
mossa del PD (che in un momento di schifo generalizzato per la politica può 
rivelarsi vincente) e che quindi cerchino di annullarla con un qualcosa che 
potrei riassumere in "anche noi! anche noi!". Solo che tempo non ce n'è, 
voglia forse neanche. Ne esce una soluzione improvvisata che non piace a 
molti. 

 viventi.
Sgombriamo il campo dagli equivoci: centro non è una persona nè più
persone, centro per me è un'insieme di valori, di idee, di programmi, di
modo di vedere la società, la politica, l'economia. 
Ribadisco, FI è un partito di centro, ma mi rendo conto che questo possa
essere impossibile da capire per chi vede le cose da un ottica spostata
sulla sinistra. Nel senso che probabilmente quello che per me è estrema
sinistra, per te è sinistra; quello che per me è sinistra, per te è
centro-sinistra e così via. I conti quindi tornano.


 
sono ex comunisti così come quelli di An sono ex missini, alcuni anche 
ex fascisti, che si sono distaccati da la cultura di provenienza quanto 
Veltroni e D'alema
Non ho particolari simpatie nè per An nè per Berlusconi (se non per 
motivi calcistici) però non si possono applicare nel guardare le cose 
due misure a seconda delle simpatie che si hanno


 delle responsabilità penali,è davvero vergognoso
boh, questo è possibile, non inequivocabile (e nemmeno una sentenza dirà
mai "la verità")
politicamente magari sarebbe poco proponibile la candidatura di cuffaro
capolista al senato per l'udc, come sarà, ma sta anche agli elettori
decidere (e questa legge per converso ti permette di decidere chi NON
eleggere, basta guardare la lista che un partito presenta e vedi subito chi
sono i primi e se ti stanno "a genio" o meno)

 Insomma vuoi che ti dica
per carità, i metri di giudizio sono troppo diversi, imho.
La cosa importante è che tante persone cattoliche e di centro, come me,
trovino un partito dove vedono maggiormente rappresentate le loro idee e i
loro valori. Che poi questo partito sia il PdL o il Pd fa differenza solo
per la singola persona alla fine.


 SBRUOTFL!
ti facevo in grado di argomentare meglio, ma sarai stanco vista l'ora :)


 l'ultimatum di cuffaro
o il fatto che abbia deciso di far campagna per far perdere Miccichè



purtroppo contano eccome Cuffaro e Lombardo in Sicilia e per Miccichè 
vincere senza di loro non sarà cosi semplice
Io credo che in Sicilia poi la contrapposizione tra legalità e 
illegalità sia abbastanza forte ed evidente e guarda, fossi siciliano, 
non avrei dubbi nel votore, a prescindere dalle idee politiche, chi 
ritenessi meno estraneo e colluso con certi apparati, la questione 
morale dovrebbe venire prima di tutto...
E anche al di la della sicilia, credo che oggi come oggi la questione 
morale dovrebbe venire prima di tutto...


 "dittatore"
Altro argomento: la principale accusa verso FI era di avere un padrone.
Adesso guardo An, l'udc, il Pd, tanti altri partitini... ognuno mi pare
abbia un padrone che fa e disfà. Ma sarò io che vedo le cose male ;)


 due misure a seconda delle simpatie che si hanno
Lascia stare l'EX e giudica sui fatti:
Politica Estera: da 12 anni a questa parte, gli ex DS ora nel PD hanno
SISTEMATICAMENTE votato con il centro destra in TUTTE le scelte sulle
risoluzioni ONU e sulle truppe da mandare in:
- BOSNIA
- AFGHANISTAN
- IRAK
- LIBANO
Mentre Bertinotti ha sempre votato CONTRO queste risoluzioni
Politica Economica: in 7 anni di governi di centro-sinistra non si sono
MAI approvati nessun provvedimento del tipo:
- aumento dei salari
- tassazione dei guadagni di borsa
- aumento delle tasse sul capitale e sui beni di lusso
che Bertinotti ha SEMPRE richiesto e che Veltroni D'Alema Prodi e Rutelli
non hanno MAI VOTATO.
E questo per quanto riguarda il PD ex DS
Veniamo a Fini. Il suo nome è finito su una legge (la Bossi-Fini) che è la
più restrittiva e punitiva degli extracomunitari in tutta Europa. Tanto è
vero che ha ricevuto critiche e eccezioni di ammissibilità nel parlamento
Europeo. Legge chiaramente DI DESTRA.
Fini ha inoltre approvato e votato una serie di provvedimenti economici,
come i condoni, come la depenalizzazione del falso in bilancio, come la
depenalizzazione dei fondi neri all'estero, come la detassazione delle
barche da diporto, che sono TUTTI provvedimenti di DESTRA, liberista, ma
pur sempre destra.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni è nettamente più forte di
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 vincere senza di loro non sarà cosi semplice
verissimo, anzi potrebbe pure perdere il cdx (anche se complessivamente nel
2006 valeva il 61,5%)
Ma Cuffaro e Lombardo pensano da soli di farcela a vincere? 
Miccichè gli ha risposto così: 
http://www.gianfrancomicciche.net/

 sono i primi e se ti stanno "a genio" o meno)
Non so se sia il caso di Cuffaro, non posso saperlo, però non è un 
mistero che a volte i partiti, specialemnte in Sicilia, sono costretti 
a candidare certa persone, perché queste persone possono muovere grazie 
ad appoggi mafiosi molti voti
Ripeto parlo in generale e non di Cuffaro visto che non so se sia cosìm 
in passato rieptto ad altri è stato cosi...


 entravano pure la lega che per ora sembra rimanga fuori. E l'UDC.
Fino a oggi pomeriggio la pensavo esattamente in questo modo, come
dimostrano i miei post di ieri sera e di oggi stesso. Poi, sentendo le
notizie e i dibattiti di stasera, ho capito dove sta il discrimine e, imho,
non è di poco conto. Non si tratta solo di cosmesi mettendo dentro un'unico
contenitore chiunque condivide il programma, ma il passo ulteriore è quello
di creare un 'vincolo' ai parlamentari eletti che andranno a far parte di
un gruppo parlamentare unico, accettando e vincolandosi a leader e
programma. Si vuole evitare, in poche parole, i distinguo e i veti
incrociati che hanno minato la stabilità e creato discussioni e attriti
anche durante l'ultimo governo berlusconi. Non mi pare una cosa
irrilevante.


Uio ha usato la sua tastiera per scrivere :

ma a cosa si deve l'astio personale tra i due?


 AN si. Non mi sembrano la stessa cosa...
Non lo so, possono anche esserci solo congressi di facciata quando poi le
decisioni vengono prese prima altrove. Non dico sia sicuramente questo il
caso, ma mi pare che i leader facciano e disfacciano da soli. Veltroni
compreso, diciamolo.


 dei voti a Berlusconi ma chi "milita" non accetta tutto supinamente 
i risultati si vedranno quando si andrà alla conta, cmq i militanti non ce
li ha solo an (organizzati meglio, magari, più incisivi, forse)

 ti facevo in grado di argomentare meglio, ma sarai stanco vista l'ora :)
Ti argomento subito!
Coraggio sarebbe stato correre da solo. Ma dove sta il coraggio nel fare
la lista del predellino, che:
1- non è un partito unico ma una lista unica, come fu a suo tempo l'Ulivo
- e la cosa è ben diversa
2- ripropone l'alleanza con un Fini che meno di due mesi fa lo MANDAVA A
CAGARE IN MONDOVISIONE sventolandogli davanti il certificato di nascita
3- va in federazione con la Lega di Bossi - dunque di fatto sono 3 partiti
su quattro del vecchio Polo
4- INCORPORA, dentro al listone-calderone, gente come Mastella, Dini,
Mussolini, Rotondi, Nucara, De Michelis, e forse persino Storace!! Dunque
mastellati, liberali diniani, democristiani, parafascisti come Mussolini,
fascisti DOC come Storace, ex repubblicani, ex socialisti, poi ci sarà
immagino ancora Biondi ex liberale... insomma incorporerà praticamente
tutto l'arco costituzionale - e anche buona parte di quello
incostituzionale!!!
Mossa coraggiosa!!!! ROTFL!!!!!!!!!!!!!


 due misure a seconda delle simpatie che si hanno
ecco, appunto. quoto.


 programma.
Il vincolo "assoluto" al programma non esiste, dal momento che una qualunque 
correntina o persino il cane sciolto possono dissociarsi quando vogliono 
negando un voto o, se la diversità di veduta è protratta, passando persino 
al gruppo misto. Questo che rientino in un contenitore unico o in una 
pluralità di sigle. In quel caso bastava un accordo programmatico, la 
fusione vera o presunta mi sembra non cambi le carte in tavola.

 loro valori.
Dimmi dove stanno i valori cattolici in una legge come la Bossi-Fini.
Quando me lo avrai spiegato, ti darň credito.
Ma fino ad allora, non posso.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni č nettamente piů forte di
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 fusione vera o presunta mi sembra non cambi le carte in tavola.
In linea teorica questo vale anche per i partiti: una volta eletto il
singolo parlamentare può fare quello che vuole. Rimane il fatto che da una
parte si deve pur cominciare e il fatto che l'Udc voglia rimaner fuori dal
contenitore è sintomo del fatto che vogliono mani più libere (come le hanno
sempre avute), a partire dal non rinunciare a un proprio gruppo
parlamentare.
Ah, e non dimentichiamoci che sono anche soldi.
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 ecco, appunto. quoto.
Perchè invece di darvi ragione a vicenda non rispondete agli argomenti del
mio reply?
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni è nettamente più forte di
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 lollo, di "grosse" ce ne sono almeno 3
Al di là delle distinzioni di lana caprina è evidentissimo che Berlusca che 
sale sul predellino ha già tutti gli azzurri dalla sua. Se la stessa mossa 
la facesse un Fini lo accoglierebbe uno stuolo di "vai a cagare" dalle sedi 
di tutta Italia. Da una parte abbiamo un partito-persona dall'altro un 
partito che _momentaneamente_ manda avanti Fini a rappresentarlo, un domani 
chissà...
La critica interna è di livelli estremamente diversi. 

 Naturaleente lo stesso discorso 
Di discorsi ce ne sono tantissimi, tanti giusti e altri meno.. i problemi
stanno sempre nella regolazione del sistema e nei pesi e contrappesi.. non
in 2 nomine o in giri d'interesse che ci sono in ogni apparato politico del
mondo (una scelta per legittimare e palesare il tutto è, ad esempio, la
costituzione di lobby legittime e regolate, alla luce del sole)

 parlamentare.
E perchè alla lega lo permettono? 

 ma a cosa si deve l'astio personale tra i due?
mille episodi, ma secondo me soprattutto che entrambi sono personaggi
politicamente molto ingombranti e corposi in sicilia

 pur sempre destra.
Fini è stato vicepresidente della commissione che ha stilato la 
costituzione europea, da ministro degli esteri è sempre stato 
equilibrato è stato quello che è andato in Israele e ha definito il 
fascismo male assoluto, la sua svolta centrista è indiscutibile
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 centro-sinistra e così via. I conti quindi tornano.
Guarda che il centro non è la politica liberista di Berlusconi.
Quella è politica di destra.
Ma non lo dico io che sarei "spostato sulla sinistra". Lo dice la storia!!!
In 50 anni di Democrazia Cristiana - che spero AMMETTERAI rappresentare il
centro politico - non sono MAI e dico MAI state approvate politiche
liberiste  come quelle dei governi Berlusconi!!
MAI !!!!!
Ragazzi... capisco che io avendo più anni di voi ho anche la conoscenza
diretta di periodi che voi non avete vissuto... ma la studiate la
storia?????????????????
-
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 chissà...
verissimo, ma penso si stiano costruendo proprio le basi di una successione
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 Coraggio sarebbe stato correre da solo.
Coraggio sarebbe stato dare le elezioni vinte a tavolino a Veltroni.
Siamo seri, perchè uno non dovrebbe correre assieme a coloro con cui
condivide idee e programmi di governo? Sarebbe illogico.
Veltroni corre da solo perchè non può fare altro: dopo il doppio tracollo
di Prodi non può ripresentarsi con la stessa formula che è provato renda
impossibile governare. L'unica alternativa è giocarsi il tutto per tutto
con una formula diversa, ma non per questo non obbligata.
Berlusconi poteva riproporre il cdx standard che all'ultimo test di governo
è stato in piedi per 5 anni. I sondaggi erano tutti positivi. Ha avuto,
invece, il coraggio di rischiare mischiando le carte: contenitore unico per
cercare di avere meno veti, anche al prezzo di litigare con l'Udc e forse
di doverne fare a meno. Per uno che poteva starsene sulla riva del fiume ad
aspettare che passasse il cadevere dell'avversario, mi sembra un gesto di
coraggio. Anzi, quasi di incoscienza, se prendiamo come logico il risultato
elettorale come obiettivo assoluto da raggiungere.
Poi sono opinioni, ma non vedo dove c'è da rotflare
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 costituzione di lobby legittime e regolate, alla luce del sole)
io sono per la meritocrazia, i partiti dovrebbero uscire dal sistema 
delle nomine, specialmente in alcuni ambiti come la sanità...
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 La critica interna è di livelli estremamente diversi.
certo, vero.
Ma AN è qualche anno che sta convergendo verso questo sistema verticistico,
solo che in gran parte "in silenzio"
Quando gran parte della base di an era contro l'idea di fini di far votare
gli extracomunitari alle ammve qualcuno ha chiesto un congresso? hanno
cambiato presidente? quanti anni sono che fini "governa" an? hai mai visto
forti dissensi durare piu di qualche mese? quand'è l'ultimo congresso? Si è
mai proposto qualcuno al suo posto negli ultimi 10 anni? dopo la sconfitta
alle politiche del 2006 qualcuno ha chiesto la testa di fini nel partito? O
dopo il disastro delle europee del '99?

 E perchè alla lega lo permettono?
perchè ha la peculiarità di essere un movimento di valenza territorialmente
limitata: si presenteranno solo al nord e non in tutta italia. 
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 E perchč alla lega lo permettono?
nominalmente perchč č un partito solo regionale e perchč ha promesso di
presentare le proprie liste solo in alcune regioni ( a differenze delle
ultime politiche dove - con poca fortuna - aveva presentato le proprie
liste in tutta italia.. tipo nel lazio con cecchi gori candidato ahah), piů
probabilmente per altri motivi (penso tipo che la lega č scomoda da avere
direttamente nel pdl, tipo che loro prendono voti con i loro modi
particolari e populistici e non in un calderone)

 fascismo male assoluto, la sua svolta centrista è indiscutibile
E allora? Se è per questo anche Veltroni e D'Alema hanno condannato il
comunismo. E D'Alema ministro degli Esteri non sarebbe stato equilibrato
ALMENO quanto Fini?
Però poi Fini la Bossi-Fini l'ha creata. Ed è una legge ai limiti
dell'ammissibilità democratica per i parametri dell'Unione Europea.
D'Alema e Veltroni non hanno mai approvato leggi così estremiste.
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