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Titolo: ot - Sondaggio: il riscatto

L'imputato risponda alle seguenti domande dopo aver letto questi 
numeri.
 
Non voglio fare il Salvini di turno, solo mettere per gioco in evidenza 
in maniera del tutto acritico alcuni numeri che assunti di per se 
possono pure essere pretestuosi ma che un po fanno riflettere imho :
 
a) In caso di incidente e morte di un figlio di 11 anni la sua vita 
viene valutata ai fini del risarcimento mediamente tra i 250.000 e i 
350.000 euro. 12 milioni di euro (ma credo si parli di dollari) sono 
l'equivalente della vita di 34.29 bambini nel nostro sitema 
assicurativo.
 
b) Per l'attentato di kolibalì o come si chiama il terrorista si è 
servito di un budget di 35.000 euro facendo cinque morti.
con 12.000.000 di euro si finanziano potenzialmente 343 attentati di 
quel tipo con potenzialmente oltre 1500 morti.
 
Ora ditemi se è giusto pagare 12.000.000 di euro o anche di dolla per 
due vite innocenti sapendo di finanziare organizzazioni potenzialmente 
pericolose.
 
si[ ]  no [ ]
 
Ora altri numeri.
 
Gli attori che impersonano Penny, Leonard e Sheldon nella serie TBBT 
hanno ottenuto (sembra) un cachet a puntata di 1ML di dolla. 23 puntate 
a stagione sono 23 ML dolla.
 
Ibra percepisce di stipendio oltre 14 ML all'anno.
 
Ora ripeto la domanda. E' giusto pagare 12.000.000 di dollari per 
salvare due vite?
 
-- 
\     /
 O o
 =.=
 
 

 pericolose.
 
No, non è giusto. Ma queste due frescone erano gli ostaggi perfetti, 
impossibile per un governo lasciare due ragazzine stupide al loro 
destino.
 
 

 vite?
 
l'unica vera superiorità morale che posso attribuire alla nostra 
civiltà occidentale è il dare alla vita umana un valore 
incommensurabile, quindi sì.
 
se puoi salvare una vita senza avere la certezza matematica che quel 
salvataggio porterà alla morte di più di una vita, lo devi fare. 
razionalmente concordo che dare soldi ad Al Nusra significhi armarli ed 
appoggiarli e far quindi morire altre persone, ma moralmente è giusto.
 
ricordiamoci anche che sono i nostri governi occidentali ad appoggiare 
Al Nusra e chi combatte Assad, quindi niente di nuovo alla fine della 
fiera.

 salvare due vite?
 
Sono discorsi che c'entrano come il cavolo a merenda visto che si parla di soldi privati incassati da professionisti e non di soldi pubblici regalati a tagliagole. Apprezzo il tentativo di equanimità ma lo sai tu per primo ;) 

 Nusra e chi combatte Assad, quindi niente di nuovo alla fine della fiera.
 
con Obama in testa
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

salvare due vite?
 
No dai se fai questo confronto, per sempre Ibra.
Se invece vai a vedere gli ingaggi di Essien & c. liberiamo le dementi.
 
 

 di escluderlo categoricamente.
 
questo senz'altro.

 poco, per le modalità.
 
Qualche dubbio rimane. Per il resto, l'Italia non riuscirà mai a essere 
dura con i sequestratori, è lontano dalla nostra cultura 'buonista'. 
Metti l'ostaggio davanti ad una telecamera e il più è fatto. Siamo un 
Paese senza palle da sempre.
 
 

 si[ ]  no [ ]
 
No, probabilmente non è giusto, soprattutto considerando dove andranno a finire quei soldi.
Detto questo... non posso non essere contenta che le due ragazze siano salve, anche pensando alle famiglie.

 quel tipo con potenzialmente oltre 1500 morti.
 
a questo aspetto devi aggiungere che le armi gliele vendiamo noi per cui 
quei soldi in qualche modo rientrano
 
-- 
Soprano

il signore qui sopra dice:

https://lubpak.com/wp-content/uploads/2013/06/mc.png
 

 Paese senza palle da sempre.
 
però, ai parenti dei rapiti in Italia, vengono bloccati i beni? Sbaglio?

 quei soldi in qualche modo rientrano
 
MAh.. non so...
al massim oqualche mina antiuomo ma penso non sia merce da terroristi.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

il signore qui sopra dice:

io penso sia un atteggiamento occidentale in genere, ma magari mi 
sbaglio.
 
penso che i giustiziati davanti alla telecamera non siano stati 
giustiziati perché non si è pagato un riscatto, ma perché così dovevano 
fare. altrimenti la minaccia è meno credibile.

 vite?
 
quando eravamo ragazzini i riscatti in sardegna e in calabria erano una 
vera
vergogna nazionale.
 
penso ricordiamo tutti i casi più clamorosi, persone o anche ragazzini 
tenuti segregati
in una buca per 12, 18 mesi e che ne uscivano segnati per sempre, 
mentre se la
polizia sparava ai rapitori si alzavano le alte grida di parenti, 
sindaci e parroci
(shame on us) a reclamare per il sangue versato
 
una roba imbarazzante, finita di colpo proibendo di pagare i sequestri
 
politicamente ha ragione tokiko: per il governo è difficilissimo tenere 
una
linea di fermezza, specialmente se, contemporaneamente, non vuole che 
diventi
troppo impopolare il sostegno agli usa in quegli scenari di guerra
 
ma hanno ragione gli inglesi a considerarci una massa di scriteriati 
che,
pagando, incoraggia e alimenta il sequestro di tutti i nostri 
connazionali
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 però, ai parenti dei rapiti in Italia, vengono bloccati i beni? Sbaglio?
 
Non sbagli.
E pensa che da quando lo fanno non avvengono praticamente più rapimenti. 

 però, ai parenti dei rapiti in Italia, vengono bloccati i beni?
 
Sì, c'è una vecchia legge. E' tutto molto coerente, in effetti. In 
italia dovrebbero bloccare i beni allo Stato, per manifesta incapacità 
di intendere e di volere.
 
 

 però, ai parenti dei rapiti in Italia, vengono bloccati i beni? Sbaglio?
 
esatto, e con una legge di due righe si è debellata una piaga disumana 
e
vergognosa (la cosiddetta industria dei sequestri)



con "noi" intendo noi occidentali, EU, Russia o USA
 
anche se forse le comprano dai cinesi
 
-- 
Soprano

 diventi troppo impopolare il sostegno agli usa in quegli scenari di guerra
 
Non è solo che è difficile, è una vera e propria occasione d'oro.
Quando capitano ste cose e finiscono così, diciamo "bene", si presentano tutti con sorrisi a 32 denti pronti all'incasso.
Per loro è una vetrina, un'occasione di "lustro", diciamo la verità.
 
"Avete visto? Ve le ho riportate indietro".
 
Stavolta forse gli dice male, però, gli animi sono incattiviti.
 

 io penso sia un atteggiamento occidentale in genere, ma magari mi sbaglio.
 
Gli americani non credo paghino quando c'è di mezzo l'interesse 
nazionale. Ma è necessario un concetto di bene supremo della nazione 
che a noi è completamente sconosciuto. Forse saranno necessari molti 
altri attentati in Europa per comprendere finalmente di essere in 
guerra, sebbene di tratti di una guerra atipica.
 
 

 appoggiarli e far quindi morire altre persone, ma moralmente è giusto.
 
tra la prima e la seconda frase c'è un certo grado di contraddizione, o
perlomeno un conflitto di ragioni.
 
proprio perché attribuisci un grande valore alle vite (maggiore del 
valore
che ha il consenso al governo, la pressione dell'opinione pubblica, 
ecc.)
dovresti essere contrario a quei comportamenti che, nel tempo, 
provocano
altri rapimenti e altre morti
 
altrimenti non si dovrebbe mai contrastare l'aggressore


 salvare due vite?
 
Mettiamola così: dipende dal contesto.
 
In questo caso, dove abbiamo due oche giulive (anche se l'aggettivo che 
vorrei usare sarebbe un altro) che pensavano di andare a fare una 
scampagnata in un paese dove, già in tempo di pace i diritti umani 
(specie donne) vengono calpestati, tre fazioni si combattono ferocemente 
(Siriani, Ribelli e ISIS), orbene la' dovevano lasciarle. Vendute come 
schiave? Fucilate? Sgozzate? Poco importa, cazzi loro.
 
E con loro, a calci in culo anche le loro famiglie, visto che le hanno 
assecondate in questa scellerata scelta.
 
Se vogliono giocare alle crocerossine, ci si dimentica sempre che c'è 
tanto bisogno anche nell'Italia di oggi, dilaniata dalla crisi. Non c'è 
bisogno di andare in un paese MUSULMANO e in GUERRA per far vedere che 
loro sono più "sante" di una che aiuta gli anziani, o i barboni in Italia.
 
-- 
 >> Torakiki
 

 
 
Premesso che salvare due vite giovani non ha prezzo seconde me:
 
adesso che si riposino per bene, poi una bella lavata di capo a loro e a chi le h amandate lì, e poi se vogliono che facciano volontariato in Italia o zone limitrofe
 
calcolando che Nicole Minetti e il Trota sono costati alle casse della regione lombardia 150mila euro netti all'anno a testa allora sì hanno fatto bene a pagare il riscatto
 
 
 
 

 impossibile per un governo lasciare due ragazzine stupide al loro destino
 
Per un governo italiano, puntualizzo.
 
 

 assecondate in questa scellerata scelta.
 
Il padre di una delle due, se ricordo bene, ha detto mesi fa di aver insistito molto per convincerla a non andare ma non c'è stato verso.
 
Grande troll il fratello, invece: "Mia sorella è una grande! Il riscatto? Non so, sono questioni che riguardano lo Stato".
 
 
 
 

 altrimenti non si dovrebbe mai contrastare l'aggressore
 
io non ho grossa solidarietà per queste due, eh. giusto per chiarire. e 
per come vedo io le cose sarebbe giusto fare quello che dice Breakbeat. 
però il motivo per cui si vanno a pagare questi riscatti non riesco a 
schifarlo a priori.

 so, sono questioni che riguardano lo Stato".
 
le due sono state scellerate, tra l'altro andando di nascosto e senza
informare la farnesina dei loro spostamenti
 
ma in ogni caso, uno stato che vuole rimanere credibile e difendere 
davvero
tutti i suoi cittadini sparsi per il mondo, non si piega al ricatto, 
neanche
se la cifra fosse più bassa e l'ostaggio del tutto incolpevole


 "sante" di una che aiuta gli anziani, o i barboni in Italia.
 
questa però è un'affermazione fuori di testa: se uno si sente di 
aiutare qualcuno di preciso, perché si sente più vicino a quel qualcuno 
che ad altri, ha il pieno diritto di farlo.
 
puoi criticare il fatto che per farlo siano andate là, e sono 
d'accordo. potresti criticare se avessero inviato soldi ad Al Nusra 
(che alla fine è quello che è successo), e sono ancora d'accordo. ma se 
avessero raccolto e inviato derrate alimentari e medicinali per 
mandarle là non ci sarebbe stato niente di peggiore o più snob o quello 
che si vuole rispetto ad aiutare i barboni e gli anziani qui.

 bene a pagare il riscatto
 
Ma che cazzo di ragionamento è? Lo capisci che quei soldi non finiscono 
in qualche resort delle Maldive ma con tutta probabilità a foraggiare 
il terrorismo che ha l'occidente nel mirino? E che le armi delle stragi 
in Francia sono costate meno di 5000 euro in tutto?
 
 

 sì.
 
Con "superiorità morale" mi hai fatto ridere!
 
E per fare ciò dai in mano a dei terroristi 12 milioni di dollari per 
comprarci armi che serviranno ad uccidere altri esseri umani, magari 
proprio i "civilizzati occidentali"?
 
Cioè per salvarne due, magari ne hai condannati a morte 1000.
 
Non si cede hai ricatti. PUNTO.
 
-- 
 >> Torakiki
 

 Non si cede hai ricatti. PUNTO.
 
E come la mettiamo con i poveri stronzi che magari in quei paesi demmerda ci sono per lavoro?
Quando rapiscono un ingegnere in Nigeria lasciamo morire anche lui?

 priori.
 
ovviamente salvare l'ostaggio, in sè, è un bene e credo nessuno lo 
schifi.
Magari qualche esaltato scrive: "a quelle stava bene venire ammazzate" 
ma
è una barbarie oscena.
 
il problema è scegliere tra i due mali il minore: lasciare gli ostaggi 
al
loro destino (ma la responsabilità di ammazzarle è dei rapitori) o 
premiare
e incentivare i rapimenti


 neanche se la cifra fosse più bassa e l'ostaggio del tutto incolpevole
 
A Giorgeluì, di cuore: mavaffanculo.
 
Sarà che lavoro in una società che ti manda spesso e volentieri all'estero in paesi un filo più incivili del Canton Ticino, ma io preferisco di gran lunga un'Italia che paga per portare a casa i suoi, rispetto agli USA che li lasciano ammazzare.

 Sarà che lavoro in una società che ti manda spesso e volentieri all'estero
 
Questa mi pare una situazione differente rispetto a quella delle due 
anime belle di cui stiamo parlando. Ma proprio nemmeno paragonabile.
 
 

 altri, ha il pieno diritto di farlo.
 
Puoi essere animato/a dalle più belle intenzioni, ma devi avere SEMPRE 
un briciolo di razionalità nel fare le cose.
 
"Il gioco per te vale la candela"? Si, fallo ma a tuo rischio e 
pericolo, non chiamare aiuto se le cose non erano come ti aspettavi.
 
-- 
 >> Torakiki

 anche lui?
 
fai quello che puoi: polizia, intelligence. Rappresaglie, perfino, se 
commisurate
alla situazione.
 
ma cedere ai ricatti serve solo a farsi ricattare di più la prossima 
volta.
 
Andranno a caccia di italiani, e chiederanno sempre più soldi.


> A Giorgeluì, di cuore: mavaffanculo.
 
Se proprio devi, usa situazioni paragonabili: la tua centra ben poco con 
quella di due oche giulive.
 
-- 
 >> Torakiki
 

 Quando rapiscono un ingegnere in Nigeria lasciamo morire anche lui?
 
Sono situazioni del tutto diverse.
 
Non so come funzioni di solito ma per dire, in Mali (lo so perché l'ho letto), il personale chiave, irrinunciabile, francese che lavora nell'industria o nell'estrazione o nel sarcazzo è tenuto a vivere seguendo una stretta routine casa-lavoro, con entrambi i luoghi vigilati da personale armato, vigilantes "privati" pagati dalla società che li impiega (ossia "mercenari" o forse addirittura soldati francesi sotto mentite spoglie, visto che ufficialmente non potevano operare alla luce del sole in quel paese, almeno in un primo momento ante crisi). Cioè gente armata come in guerra, non con l'arma giocattolo da guardia giurata.
 
In quelle condizioni chiaramente ci sta fare il possibile, sono lì "con il permesso" delle autorità, non sono arrivati in Siria illegalmente passando la frontiera turca alla chetichella e contro ogni parere del Ministero degli Esteri.
 

 Quando rapiscono un ingegnere in Nigeria lasciamo morire anche lui?
 
Secondo te, come è stata debellata la piaga dei rapimenti per riscatto 
in Italia?
 
Ricordi (ma magari sei giovane) gli anni '70/'80 l'Anonima Sarda tanto 
per citarne una?
 
-- 
 >> Torakiki
 

 Stavolta forse gli dice male, però, gli animi sono incattiviti.
 
gli è andata male anche il fatto che pochi giorni fa ci siano stati i 
morti di Parigi
 
 


E quindi?
Ti riporto letteralmente il pezzo di JL a cui ho risposto:
non si piega al ricatto,
neanche se la cifra fosse più bassa 
e l'ostaggio del tutto incolpevole
 
E' stato lui a tirare in ballo gli altri.

 lasciano ammazzare.
 
guarda che è proprio questa strategia che ti espone al rischio.
se avessi il passaporto di haiti pensi che ti rapirebbero?


 Ibra percepisce di stipendio oltre 14 ML all'anno.
 
Quello è un discorso puramente commerciale, non esiste il giusto e lo sbagliato, esiste l'investimento redditizio e quello che non lo è.
 
 

  
 
Pienamente d'accordo.

 E quindi?
 
'ma io preferisco di gran lunga un'Italia che paga per portare a casa i 
suoi, rispetto agli USA che li lasciano ammazzare.'
 
Io non sono d'accordo con questa tua affermazione. Dipende, non si può 
generalizzare. Il caso delle due è emblematico, qui un Paese serio non 
avrebbe pagato visto che quei 12 mln costeranno centinaia di vite, 
probabilmente anche in Europa.
 
 

 Esteri.
Benissimo. Ma Torakiki e JL invece stanno dicendo "cazzi loro" per chiunque.
Anche io sono per una soluzione flessibile da caso a caso, devi convincere loro invece...

 Non si cede hai ricatti. PUNTO.
 
è il "magari" che ci fotte

 loro invece...
 
se permetti, io non ho detto "cazzi loro".
 
magari puoi contrattare, come si fece ai tempi della guerra in iraq, 
aiuti
umanitari in cambio della liberazione. O pagare e poi sguinzagliare
i tuoi agenti a seccare i rapitori come farebbe il mossad
 
ma, santo cielo, se ti fai usare come un bancomat è come dipingere un 
bersaglio
sulla schiena dei tuoi cittadini


 se avessi il passaporto di haiti pensi che ti rapirebbero?
Stai dicendo che la soluzione è chiedere la cittadinanza haitiana?
Ti informo che rapimenti del genere ne avvengono anche di tedeschi, francesi, SVIZZERI, ecc.
http://www.nytimes.com/2014/07/30/world/africa/ransoming-citizens-europe-becomes-al-qaedas-patron.html
 
Giusto gli USA non pagano (almeno a parole, poi chissà)

 è il "magari" che ci fotte
 
Scusa sporco ma il "magari" è praticamente una certezza, su.
 
Regali 12 milioni a gente il cui unico comun denominatore è partecipare a una guerra civile e che a quanto pare non agisce proprio con i guanti bianchi, per usare un eufemismo. Non può neanche intascarseli il loro capo alla chetichella per pagarsi quella villa sul mare in Libano e mandare il resto sul conto corrente nel paradiso fiscale, visto che sono stati incassati "pubblicamente".
 
Cosa cazzo vuoi che se ne facciano di 'sti soldi? Se per puro culo, purissimo culo, non serviranno a procurarsi armi, esplosivi etc. nella migliore delle ipotesi serviranno a pagare l'addestramento, l'equipaggiamento "non letale", il vitto, etc. dei loro combattenti. 
 
 
 
 
 

 e incentivare i rapimenti
 
ma sono d'accordo, con la testa. però con il cuore non riesco a 
considerare davvero il male minore fare ammazzare l'ostaggio. questo 
intendo dire.


scusa stefano, ma forse la stai prendendo un po' sul personale.
io non ho mai fatto trasferte di lavoro in luoghi a rischio ma, a occhio e croce:
1. non credo chiederebbero mai di andare a kobane o altra località dove l'incolumità è indifendibile
2. l'azienda organizzerebbe il soggiorno con il massimo possibile della sicurezza (lo so, può non essere sufficiente)
3. avrei la facoltà di declinare
nel caso di cui discutiamo le due hanno scelto di recarsi in un luogo in cui il rischio della propria vita è altissimo in barba alle indicazioni della farnesina e del buon senso; però la comunità è stata chiamata a farsi carico degli effetti della loro irresponsabilità creando, oltretutto, le condizioni per il ripetersi di rapimenti. è questo che è inaccettabile secondo me.

 SVIZZERI, ecc. 
 
bene, allora rallegriamoci perché l'italia, per una volta, si comporta
come meglio non si potrebbe, a posto così.
 
se è giusto pagare, è giusto pagare per tutti: io vado a trovare mia 
zia,
tu vai a fare il tuo lavoro, un altro vuol salvare i cani randagi...
 
non vedo chi possa davvero giudicare sulle motivazioni personali, non è
che "vado per lavoro" giustifichi tutto. In fondo vuol dire per soldi:
tu e la tua ditta guadagnate? accollatevi i rischi.


il signore qui sopra dice:

ma sono d'accordo. però ci vuole un pelo sullo stomaco non indifferente 
per un governo a dire "cazzi loro", e quindi il semplice fatto che non 
ci sia il collegamento diretto tra quei soldi e l'uccisione di altre 
persone è (sbagliando) dirimente.
 
la mia x-face non si sarebbe fatta problemi, e infatti a furia di 
ondate di contadini degli urali armati alla cazzo ha sconfitto il Terzo 
Reich.

 tu e la tua ditta guadagnate? accollatevi i rischi.
 
ma infatti credo che a pagare non sia lo stato ma la ditta. o no?

 contadini degli urali armati alla cazzo ha sconfitto il Terzo Reich.
 
mah insomma...
oggi ti leggo particolarmente in forma.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 vite?
 
No perchè alla lunga questo sistema ne condanna molte di più. Se i 
soldi che spendiamo per i riscatti li spendessimo per potenziare 
l'intelligence, magari riusciremmo a salvarne qualcuno senza ingrassare 
dei criminali o per lo meno non li inviteremmo a rapirne ancora.
Tra l'altro lo stato italiano vieta ai parenti di pagare un riscatto 
quando sono vittime di un rapimento, ma poi cala le braghe esso stesso 
quando si esce dai nostri confini. Bella coerenza.

 davvero il male minore fare ammazzare l'ostaggio. questo intendo dire.
 
sarà che ricordo bene il caso italiano. C'erano le stesse polemiche, e 
alla
fine la fermezza è stato un successo clamoroso.
 
quelle bestie tenevano segregati per anni i ragazzini, e per qualcuno 
era
un male inevitabile da sopportare



non ne sono sicuro, non ricordo precedenti.
però quando ammazzarono quattrocchi nessuno levò proteste per non aver fatto a sufficienza (pagare il riscatto) per salvarlo. anzi quasi qualcuno plaudì: in fondo si trattava di mercenari. perché non si può dire lo stesso di ste due (come per le altre due imbecilli per cui si pagò il riscatto per il rapimento in iraq)?

> è il "magari" che ci fotte
 
Il "magari" era direttamente riferito al numero dei condannati: "magari 
1000", "magari pochi", ma è sicuro che quei soldi provocheranno delle morti.
 
Ma noi Italiano, da bravi popolo pecorone quale siamo diventati, 
importerà ben poco visto che il nostro dovere l'abbiamo fatto: abbiamo 
riporto due oche giulive a casa, potremo farci tanti selfie con loro per 
auto-celebrarci e se moriranno civili Siriani o Israeliani o Francesi 
grazie alle armi acquistate con quei dollari, chissenefrega, tanto mica 
sono Italiani!
 
-- 
 >> Torakiki

 Poi, visto che siamo in argomento, su queste due farei anche qualche ricerca a livello giudiziario perché l'intera vicenda ha delle zone d'ombra a dire poco, per le modalità. Non penso che l'abbiano fatta sporca ma non mi sento di escluderlo categoricamente.
 
Da quello che si legge in giro, ma vorrei approfondire quindi prendiamo con beneficio del dubbio, queste hanno fondato una loro associazione di poche persone, sono andate in Siria di loro sponte senza il supporto di chicchessia e con la Farnesina che urlava "Ocio! Guerra!", giravano paciose e con Euri contanti in tasca come fossero sulle Ramblas, hanno contattato una guida locale segnalata dal kebabbaro all'angolo e dopo 5 minuti dai contatti con la guida le hanno rapite.
Le opzioni sono 2:
a) cretine allo sbaraglio;
b) colluse con i terroristi.
 
Io sono per la a.

 rapimento in iraq)?
 
hai ragione.
 
forse la differenza sta nel fatto che se uno si arruola o parte per 
lavorare in quel settore sta accettando quel rischio di sua spontanea 
volontà e dietro pagamento. gli altri lo accettano di loro spontanea 
volontà ma senza pagamento. da lì la differente percezione.
 
tra l'altro uno che va a combattere o a fare la sicurezza armato è 
diverso da uno che va a fare giornalismo o volontariato. tra l'andare a 
fare giornalismo e volontariato, poi, uno che fa giornalismo lo 
considero più consapevole mentre uno che va a fare volontariato meno. 
poi c'è volontariato e volontariato, che queste lo abbiano fatto in 
modo cretino non lo discute nessuno (spero).


 
Con Moro si scelse la 1. Forse l'unico caso.

 l'unica che rispetto.
 
diamo così tanto valore alla vita umana che mandiamo i droni a buttare 
bombe nei mercati a fare fuori 50 donne e bambini per beccare un 
terrorista
 
-- 
Soprano

 Da quello che si legge in giro
 
Ho letto molto di quel che hai letto e riportato.
 
Sempre rimanendo su vecchie letture - quindi posso benissimo scrivere stronzate - ma se non erro la loro "associazione",  fondata praticamente per l'occasione, è composta da loro due più un uomo di mezza età che se non erro era già stato in Siria a fungere da "organizzarotfl" e da "deus ex lol". Potrei sbagliare ma forse non c'è nessun altro. O se c'è, sono veramente quattro gatti. Ma forse neanche quelli.
 
Nel complesso direi che c'è da rimpiangere la "Rag. Filini Tour", per serietà, competenza e professionalità.
 
Io mi chiedo cosa sono andate a fare visto che una è una studentessa di lingue e l'altra non è neanche infermiera, non dico dottoressa, ma un'aspirante infermiera. 
 
Visto che mi va di cadere in basso, riporto un commento di *un lettore* del Corriere che secondo me non ha tutti i torti, fatto salva la chiusa un po' acida (ma che ci sta).
 
"Chiariamo un equivoco: per distribuire minestre non serve un' italiana. Possono far da soli, sono siriani mica babbuini. Un po' di serietà per favore, signori giornalisti. Provate ad offrire un'informazione seria e corretta ai lettori facendo un minimo di approfondimento. Basta un colpo di telefono a una delle tante organizzazioni serie che si occupano di cooperazione internazionale per capire che questa storia non sta in piedi. Le vere Ong, quelle serie, utilizzano solo una limitata quantità di personale proveniente dall'Italia da impiegare all'estero, e si tratta sempre di professionisti esperti nell'ambito della medicina, della logistica o della sicurezza. I buoni sentimenti non sono considerati una valida ragione per essere inviati in zone di guerra. Il fatto che due ragazzette sprovvedute senza arte né parte, una aspirante o futura (forse) infermiera, l'altra studentessa di lingue, si trovassero in un teatro di guerra è tutt'altro che normale. E forse è proprio per questo che si sono fondate una micro-organizzazione casalinga invece di associarsi a qualche ente accreditato: nessuna organizzazione seria le avrebbe lasciate partire. Dunque non ci venite a raccontare che erano volontarie. Quello che queste due tizie stavano facendo in Siria si chiama in un altro modo: turismo. Quello all'informazione è il vero diritto che sempre a noi italiani viene negato."
 
Diciamo la verità, se non avessero quelle faccine da babbe di minchia palesemente inoffensive e non mi sembrassero quelle dilettanti allo sbaraglio che sicuramente sono, penserei certamente che c'è del torbido. 

 terrorista
 
però questo non è figlio della morale occidentale. è un'aberrazione 
della stessa, che gioca sulla voluta mancanza di informazione a 
riguardo.

 che sicuramente sono, penserei certamente che c'è del torbido. 
 
ieri ho beccato due commenti della madonna su Il Giornale:
 
MARKOSS
Gio, 15/01/2015 - 18:14
L'aumento dell'Iva sul pellet da riscaldamento effettuata in pieno 
inverno ai pensionati ITALIANI DA 400 EURO AL MESE a cosa pensate 
serviva il danaro ....
 
MARKOSS
Gio, 15/01/2015 - 18:15
... e non sono 2 cooperanti ma due amanti del pisello islamico ...

 al punto che non è più un buon affare per loro
 
quelli ad esempio non li prenderei, dato che la fanno pagare 
soprattutto a chi non dovrebbe pagare nulla

 ... e non sono 2 cooperanti ma due amanti del pisello islamico ...
 
LOL
 
Senza nulla togliere alla seconda, quella del pellet è eccezionale.
Insomma con lungimiranza da vampiro il prode Renzie aveva provveduto per tempo a spennare i vegièt costretti così a sganciare gli ultimi dané o rimanere al frech. Tutto questo per raccimolare i quattro spicci necessari a riportare a casa le due frescone amanti dell'araba fenice. 
 
Un gomblotto in piena regola.
 
 
 
 

alla situazione.
 
il grosso problema e' che non hai a che fare con uno stato, ma con una 
organizzazione trasversale di terroristi.
Come fai a fare rappresaglie senza violare i diritti sovrani degli stati 
dove intervieni? 
 

 salvare due vite?
 
Non è giusto pagare manco un euro. Non uno. Per le stesse motivazioni 
per cui l'Italia ha scelto di non trattare coi sequestratori sul suolo 
nazionale. Solo che a livello internazionale non si fa e non ho capito 
il motivo.

 tu e la tua ditta guadagnate? accollatevi i rischi.
 
Non è solo una questione di soldi.
 
Un conto è andare con una azienda italiana che ha preso accordi con lo stato ed ha avuto il via libera dopo aver vagliato la pericolosità della zona, le misure di sicurezza intraprese, gli accordi con il governo ospitante, etc.
 
Un conto diverso è andare allo sbaraglio per i cazzi propri in barba a tutte le indicazioni di pericolosità ricevute.
 
Io la vedo principalmente come una questione di organizzazione e sicurezza.

 però, ai parenti dei rapiti in Italia, vengono bloccati i beni? Sbaglio?
 
vengono bloccati perche' in caso di un reato deve essere lo stato a 
decidere il da farsi e non un cittadino interessato
 
-- 
Soprano

 decidere il da farsi e non un cittadino interessato
 
No: perché lo Stato ha deciso di non scendere a patti coi sequestratori 
e quindi blocca i beni anche ai parenti. Non è una scelta, caso per 
caso, se pagare o meno.


 
 
http://i.imgur.com/mKecRMy.jpg
 
 
 
alecs
 
 
 
 

 Benissimo. Ma Torakiki e JL invece stanno dicendo "cazzi loro" per chiunque.
 
no dai, non stanno dicendo le stesse cose e non mettiamoli sullo stesso 
piano
 
-- 
So I throw the windows wide
And call to you across the sky

 Regali 12 milioni a gente 
 
ma come glieli avranno consegnati? bonifico con l'iban? o la classica 
valigetta nera?


 serviva il danaro ....
 
Questa è straordinaria.
 

 valigetta nera?
 
Con l'American Express di Napolitano.

 Con l'American Express di Napolitano.
 
ottimo, quindi adesso con il CIV non hanno piu' bisogno di rapire 
nessun altro
 
gliel'avevo detto di usare paypal!


il signore qui sopra dice:

l'immagine dei pensionati con la minima che si riscaldano con la stufa 
è meravigliosa

 si[x]  no [ ]
 
Per me è sempre giusto, potendo, salvare la vita di una persona 
"innocente". Però io obbligherei a rifondere la cifra: ovvio che non 
arriveranno mai a 6 milioni a testa, però IMHO sapendo che ok, noi li 
anticipiamo, ma poi una volta tornata indietro tu e la tua famiglia 
avrete il pignoramento di qualunque cosa per rifondere lo stato, 
partirebbe alla cazzo tanta gente in meno.

partirebbe alla cazzo tanta gente in meno.
 
Inizierei almeno dai proventi che avranno dalle comparsate tv e dai diritti
dei libri che si faranno scrivere (sperando che ne vendano pochi)

 partirebbe alla cazzo tanta gente in meno.
 
Concordo in parte. Nel senso che, nel caso specifico, avrei detto alla 
famiglia: "noi paghiamo, ma vi scordate tutto ciò che avete: case, 
macchine... qualsiasi cosa, noi verremo a prenderla". Dopodiché, 1/5 
dello stipendio pignorato a vita alle due idiote.
Poi, come diceva Break, tiriamo una linea e da qui in poi, però, basta, 
porca puttana, basta.
 
Perché se poi parte uno che non ha un cazzo e tu devi pagare per 
salvarlo, quello come ti ripaga, visto che non ha un cazzo? E quindi 
non disincentivi le partenze, incentivi solo a liberarsi dei beni 
intestati coloro che partono.

 partono.
 
Anche queste due di loro non hanno un cazzo. Metto una nota che per 
dare il via al pagamento del riscatto mi serve un garante, e che nei 
paesi a rischio senza "assicurazione" da parte di un garante non puoi 
andare. Se vai, io non pago. Magari sarebbe un fiorire di nuove 
assicurazioni, chissà.

 assicurazioni, chissà.
 
Un garante per un massimale di 10 milioni a persona.
 
Un po' come dire: "io non pago più", ma facendola figurare come una 
possibilità.

 possibilità.
 
Ma non vi sembra che così facendo si creerebbe un business pericoloso anche intorno ai rapimenti?
 

 anche intorno ai rapimenti?
 
No, si crea facendo come fa lo stato attualmente. Fare come dico io, 
cioè avere una garanzia di 10 milioni, significa renderlo nei fatti 
impossibile. Chi diavolo ti assicura? E a che prezzo, nel caso?
Comunque era per dire che lo stato non dovrebbe pagare un cazzo, 
ovviamente è una proposta assurda questa della garanzia per cifre 
folli.

 Un garante per un massimale di 10 milioni a persona.
 
Scusate ma secondo me la questione veramente grave, imperdonabile per un qualsiasi paese serio, non sono tanto i 12 milioni in meno nelle casse, con cui a malapena si costruiscono un paio di sottopassi e un cavalcavia, ma a chi sono stati dati e che destinazione avranno.
 
Con questo in mente, non c'è garante o assicurazione che tenga.
Non si danno e basta.
 
 

 salvare due vite?
 
Sì, ma devono far fruttare allo stato il doppio, anche andando a battere sul marciapiede fino a 
80 anni se necessario. 
 

 ha scritto:
 
[cut]
 
Dimenticavo, naturalmente, insieme ai genitori che lasciano fare certe cose a dei figli 20enni. 
 
Ma nel complesso è una vicenda che rispecchia fedelmente la realtà italiana: cazzate cazzate 
cazzate
 

 Non si danno e basta.
 
sì sì, era una minchiata per dire che non pagherei un soldo o renderei 
impossibile la partenza agli idioti.