Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Otissimo - Preposizioni articolate (reprise)

forse ricordate un mio vecchio post, riguardo l'uso sempre piï¿œ 

frequente di articoli semplici il, al, gli ecc. al posto dei corretti 

dal, del, dagli ecc..



Ecco un esempio dal sito del mio comune (nel quale cercavo di capire 

come cazzo devo pagare la Tares):



"Ricordiamo comunque che l'Ufficio Tributi del Comune ï¿œ a disposizione 

per tutti i chiarimenti, le verifiche (e le possibili rettifiche) 

anche in ordine ai metri quadri ed al numero di componenti attribuito. 

A differenza degli scorsi anni la legge prevede infatti che per la 

per "tassa rifiuti" TARES si debbano considerare anche i componenti il 

nucleo familiare"



..componenti "il" nucleo famigliare....



e in TV sempre piï¿œ frequentemente sento dire ste cose.



Ok, Gaelvis, sei stra-autorizzato a mandarmi a fare in culo per 

l'interessantissimo post :-)




 

a me sembra corretto: componenti regge un accusativo, un complemento oggetto


 l'interessantissimo post :-)



LOL

Tranquillo, ho svoltato.

Meno si parla di Milan meglio ï¿œ.  





-- 

http://www.youtube.com/watch?v=OZNiJzqafq4





 a me sembra corretto: componenti regge un accusativo, un complemento 

oggetto



scusa eh, ma i componenti la Nazionale o "della" Nazionale ?

I parlamentari il Senato o del Senato?

ecc. ecc.




 ..componenti "il" nucleo famigliare....



A meno che non sia inteso come "coloro che compongono il nucleo familiare"


 ...componenti "il" nucleo famigliare....



Non ho voglia di pensare se grammaticalmente sia giusto o no, ma a me piace 

moooooolto di piu' cosi' piuttosto della versione col "del"



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 moooooolto di piu' cosi' piuttosto della versione col "del"



dalle tue parti l'italiano ï¿œ la seconda lingua dai. Ho appena concluso 

una telefonata con un cliente di Chioggia, dicendogli se per cortesia mi 

inviava una mail con tutti i dettagli del prodotto che gli 

interessa...in realtï¿œ non ho capito nemmeno il senso della telefonata, 

spero di capirci qualcosa leggendo la mail.




Spiego per i non capenti: "Le persone componenti il nucleo familiare", "I giocatori componenti la nazionale", insomma c'è un soggetto sottinteso che regge componenti e un complemento oggetto.


 



http://www.treccani.it/vocabolario/componente/





 Spiego per i non capenti: "Le persone componenti il nucleo familiare", "I 

giocatori componenti la nazionale", insomma c'ï¿œ un soggetto sottinteso che 

regge componenti e un complemento oggetto.



guarda che "persone" non c'ï¿œ nella frase scritta sul sito...c'ï¿œ componenti 

la (e io tutta la vita uso "della"). 




 componenti e un complemento oggetto.



A me sembra una schifezza.



Poi non ho voglia di discutere.



Io metto "del" e so di non sbagliare mai.



-- 

http://www.youtube.com/watch?v=OZNiJzqafq4





 dalle tue parti l'italiano ï¿œ la seconda lingua dai



sicuramente. Ma io lo parlo perfettamente, pure quasi azzerando l'accento se 

parlo per lavoro o comunque con un interlocutore non confidenziale.

Unica cosa che ho scoperto essere una venatura dialettale che ha sporcato 

pure l'italiano di molti veneziani (non so se veneti tutti) e' il fatto di 

dire "sapere di qualcosa" (sa di buono, sa di merda, sa di figa) utilizzando 

il "da" al posto del "di".

Scoperto e debellato anni fa.

Quindi?



MA non divaghiamo: senza preposizione articolata e' meglio. W l'articolo. 

Villa suka!11!11



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 ha scritto:



Ovviamente ho quotato sbagliato. ;)



-- 

http://www.youtube.com/watch?v=OZNiJzqafq4





 ha scritto:


ma anche se ci fosse persone, componenti sarebbe usato come aggettivo e 

necessiterebbe dunque del complemento di specificazione 




 ha scritto:


scusa eh, orcodiaz, ma tu dici i "giocatori del Milan" o i "giocatori il 

Milan" ?




 Milan" ?



Giocatori componenti il Milan.






 Giocatori componenti il Milan.



numericamente a posto cosï¿œ




 a me sembra corretto: componenti regge un accusativo, un complemento oggetto



lo ï¿œ. qui ï¿œ usato come verbo.

se fosse usato come aggettivo o sostantivo si dovrebbe mettere "di".

m sembra molto semplice.



-- 

R. Saclï¿œ






 



guarda che sostengo la tua tesi :)




 lo ï¿œ.



corretto, intendevo.



-- 

R. Saclï¿œ






 parlo per lavoro o comunque con un interlocutore non confidenziale.



Ti tradiscono i diocan e porcodio che usi per intercalare.



-- 

Ciao

lyvyo






 ha scritto:


quindi tu dici "conducenti il treno" o "i conducenti del treno"?




 Ti tradiscono i diocan e porcodio che usi per intercalare.



Il fatto e' che la perfezione e' solo del nostro signore



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 quindi tu dici "conducenti il treno" o "i conducenti del treno"?



entrambi. a seconda del valore che voglio dare a conducenti.

mi sembra molto semplice.



-- 

R. Saclï¿œ






 

Ovvio, coloro i quali conducono (verbo) il treno sono i conducenti (sostantivo) del treno.




 ha scritto:




"I conducenti del treno sono addestrati al servizio"

scusa eh, ma da che mondo ï¿œ mondo "conducenti" ï¿œ un soggetto, non certo un 

verbo. 




Bï¿œbert ha scritto:


esatto.

mi sembra molto semplice.

indovinello: dove ï¿œ il soggetto in "i conducenti il treno balablabla" e

dove in "i conducenti del treno blablabla"?



-- 

R. Saclï¿œ






 verbo. 



Participio questo sconosciuto.






 verbo. 



vabbï¿œ, dai.

cosa sei, perito scarparo?



-- 

R. Saclï¿œ






 Ovvio, coloro i quali conducono (verbo) il treno sono i conducenti 

(sostantivo) del treno.



ROTFL, dunque se ne deduce in modo altrettanto semplice che:

"Coloro che compongono (Verbo) la famiglia, sono i componenti DELLA famiglia".

E chiudo qui....




 E chiudo qui....



meglio, veramente.



-- 

R. Saclï¿œ






 meglio, veramente.



svicoli eh.




 





in questo caso conducenti ï¿œ un sostantivo e quindi richiede il di che, a livello 

di analisi logica, precede il complemento di specificazione, non un participio 

il quale introduce una proposizione subordinata




 ha scritto:


Svicolante il thread!




 svicoli eh.



rotfl. ï¿œ tutto giï¿œ scritto. se la tua istruzione sommaria e

approssimativa ti impedisce di capirlo amen.



-- 

R. Saclï¿œ






 il quale introduce una proposizione subordinata



ho appunto fatto un esempio chiaro poco fa, oggetto della (o la) svicolata.




 in questo caso conducenti ï¿œ un sostantivo 



in quale dei due casi citati sopra? sveglia, che son diversi.

l'italiano te l'ha insegnato emanuelson?



-- 

R. Saclï¿œ






 approssimativa ti impedisce di capirlo amen.



seconda svicolata




 ha scritto:


comunque ï¿œ un'evoluzione linguistica vostra, se al sud usi l'espressione 

"componenti la famiglia" ti si mettono a ridere dietro, cosï¿œ come se un terrone 

dice da voi "esci il tegame dal forno", espressione da noi usatissima




 ho appunto fatto un esempio chiaro poco fa, oggetto della (o la) svicolata.



ROTFL tu al massimo hai fatto un esempio di istruzione da lustrascarpe



-- 

R. Saclï¿œ






 seconda svicolata



la risposta ï¿œ scritta sopra.



-- 

R. Saclï¿œ






 ROTFL tu al massimo hai fatto un esempio di istruzione da lustrascarpe



terza svicolata




 comunque ï¿œ un'evoluzione linguistica



esatto, che a me fa schifo al cazzo. Ma ï¿œ sempre piï¿œ di uso comune. 




 "componenti la famiglia" ti si mettono a ridere dietro



al massimo le faide piï¿œ basse dei terroni.

i componenti la famiglia ï¿œ giusto come i componenti della famiglia.

semplicemente sono due espressioni diverse.

strano siate voi due a non arrivarci.



-- 

R. Saclï¿œ






 terza svicolata



ROTFL forza ciabattino!



-- 

R. Saclï¿œ






 verbo. 



rotfl



-- 

A million bright ambassadors of morning






 semplici ma grammaticalmente errato



i conducenti = coloro che conducono, � correttissimo. 






 rotfl



sei svicolante






 "componenti la famiglia" ti si mettono a ridere dietro



ecco, diciamo che questo non e' proprio quello che in inglese si chiama 

"compelling argument"



 



tu avrai studiato l'italiano con allegri, invece :)





"i conducenti il treno" ï¿œ un'espressione grammaticalmente scorretta perchï¿œ 

conducenti ï¿œ un sostantivo e non si scappa, conducenti ï¿œ il soggetto della 

proposizione principale



E' participio quando invece ï¿œ il verbo di una proposizione subordinata. 



La statale 12, conducente a Vigevano, ï¿œ una strada molto trafficata





Per molti di voi, noto, che "conducente il treno" ï¿œ corretto, immagino sia una 

distorsione tipica del nord cche non riuscite a percepire come un errore da 

matita rossa




 sei svicolante



mi basta svicolare il treno



 ...componenti "il" nucleo famigliare....



Componente

 [com-po-nèn-te]

 (pl. -ti, part. pres. di compórre)



Aagg.



Che compone: i membri componenti della famiglia

 ‖ Che fa parte di un composto: sostanze componenti del solfato di rame



Bs.m. (anche f. nel sign. 1)



1 Membro di un gruppo, di un insieme di persone: i componenti della 

famiglia; i componenti il comitato



[cut]



quindi è corretto in entrambe le versioni




 i conducenti = coloro che conducono, ï¿œ correttissimo. 



stai svicolando (cit.)



-- 

R. Saclï¿œ






 "i conducenti il treno" ï¿œ un'espressione grammaticalmente scorretta



ROTFL

ma riprenditi



-- 

R. Saclï¿œ






 "compelling argument"



stai svicolando



-- 

R. Saclï¿œ






 da  matita rossa



"condurre" e' transitivo?



la questione e' risolta rispondendo a questa semplice domanda



 matita rossa



ROTFL!

sei il fake? 






 Non riesco a dimenticarlo neanche con l'aiuto dell'ipnosi



lol



 esatto, che a me fa schifo al cazzo. Ma ï¿œ sempre piï¿œ di uso comune. 



distorsione una grandissima ceppa di cazzo (cit.) :)

ï¿œ corretto mannaggiavvoi




 



il participio non puï¿œ essere usato come soggetto ma solo come predicato di una 

proposizione incidentale



Se dico il conducente ï¿œ un mio amico devo usare di e quindi dire il conducente 

del treno ï¿œ un mio amico







Ma avete studiato il latino o no?






 

Vero, ma qui nessuno ha detto "i conducenti il treno". 






 stai svicolando (cit.)



come sempre:) 






 sei svicolante



conducente (nella frase che ho scritto) non ï¿œ un sostantivo?




Lopoez ha scritto:


ï¿œ che proprio non riesce a capire la differenza che c'ï¿œ tra un

sostantivo e una forma verbale (con evidente soggetto sottinteso).



-- 

R. Saclï¿œ






 Non riesco a dimenticarlo neanche con l'aiuto dell'ipnosi



ROTFL



-- 

R. Saclï¿œ






 il participio non puï¿œ essere usato come soggetto



INFATTI E' SOTTINTESO SVEGLIA

lo stiamo dicendo da mo'. E' UNA COSA PREVISTA DALLA LINGUA ITALIANA.



-- 

R. Saclï¿œ






 



sarebbe come dici tu se conducenti fosse usato come verbo: nel nostro caso 

invece viene usato come sostantivo e quindi richiede il di





riscrivo la frase riportata da villa





A differenza degli scorsi anni la legge prevede infatti che per la 

per "tassa rifiuti" TARES si debbano considerare anche i componenti il 

nucleo familiare"





in questo caso , se facciamo l'analisi logica, "componenti" ï¿œ un sostantivo non 

un verbo ed ï¿œ il complemento oggetto



Infatti, a livelli di analisi del periodo c'ï¿œ la proposizione principlae il cui 

verbo ï¿œ "prevede" ed una subordinata (in questo caso, se non erro, dichiarativa) 

il cui verbo ï¿œ si debbano considerare e componenti (sostantivo) ï¿œ il complemento 

oggetto



se componenti fosse participio sarebbe il verbo che reggerebbe una subordinata 

implicita che potrebbe essere peraltro sostituita da una subordinata esplicita, 

che in questo caso non c'ï¿œ



Scusate ma sull'analisi del periodo il mio prof di latino del liceo rompeva 

maledettamente i coglioni




 invece viene usato come sostantivo



rotfl ma chi te l'ha detto?

se dici conducenti il treno lo usi come verbo.

se dici conducenti del treno lo usi come sostantivo.

praticamente stai dicendo che chi ha detto "conducenti il treno" in

realtï¿œ pensava ad un sostantivo quindi l'espressione ï¿œ scorretta?

per dimostrare un'idea balzana fai un processo alle intenzioni di chi

pronuncia una frase? non ti sembra un po' eccessiva come arrampicata

sugli specchi, anche per un barese?



-- 

R. Saclï¿œ






 ha scritto:




ma che sottointeso, quello ï¿œ sostantivo e non participio






 ma che sottointeso, quello ï¿œ sostantivo e non participio



dai, solon, smettila.



-- 

R. Saclï¿œ






 



se usato come participio, nella frase in questione ï¿œ usato invece come 

sostantivo, sono due cose diverse 








 ha scritto:




se metti "I" davanti a "conducenti" va da sï¿œ che ï¿œ sostantivo. 

Se scrivi "I macchinisti, conducenti il treno, sono pregati di...." allora 

conducente ï¿œ verbo. 




 se 



sta buono, aquila.



-- 

R. Saclï¿œ






 quindi è corretto in entrambe le versioni



F I G A T A.



Quindi direi di finirla qui, giusto?



:)



-- 

http://www.youtube.com/watch?v=OZNiJzqafq4





 famiglia".



COLPO DI SCENA!!!





/thread surreale)






 realtï¿œ pensava ad un sostantivo quindi l'espressione ï¿œ scorretta?



si, se quello ï¿œ il soggetto di una frase nopn puï¿œ che essere sotantivo



l'analisi del periodo ï¿œ un'attivitï¿œ di logica pura, non ci possono essere piï¿œ 

interpretazioni della stessa frase




 R.



ma sï¿œ, solon, sï¿œ.



-- 

R. Saclï¿œ






 sta buono, aquila.



mi sto facendo prendere la mano



 conducente ï¿œ verbo. 



Non sarebbe piu' semplice aprire un vocabolario ed evitare km di thread?

Questo dal Treccani

componï¿œnte agg. e s. m. e f. [part. pres. di comporre]. ï¿œ

2. s. m. e f. Ciascuna delle persone che fanno parte di un gruppo definito, di 

un organo collegiale, e sim.: ï¿œ componente della giuria (anche con costruzione 

verbale: **i componenti la giuria**);



-- 

- Pse




 /thread surreale)



salta al thread il "direttore la ditta" con sottosezione "lo studente

il liceo".

vero colpo di genio dell'autore di sti due fake.



-- 

R. Saclï¿œ






 :)



no che mi sto divertendo dai




 vero colpo di genio dell'autore di sti due fake.



spero volesse far trottare un po' dai






 i componenti la famiglia ï¿œ giusto come i componenti della famiglia.





dipende dalla frase, in quella citata da villa ï¿œ un errore da matita rossa




 spero volesse far trottare un po' dai



ï¿œ quello che stiamo sperando un po' tutti.



-- 

R. Saclï¿œ






 COLPO DI SCENA!!!



giï¿œ, ma ï¿œ calato immediatamente il silenzio. 

Molti dicono che ï¿œ giusto dire "Coloro che compongono la famiglia, sono i 

componenti la famiglia"






 dipende 



solon, ma non hai nulla di svizzero da fare?



-- 

R. Saclï¿œ






 giï¿œ, ma ï¿œ calato immediatamente il silenzio.



si chiama pietï¿œ.







il bello ï¿œ che l'esempio qui sopra l'ha linkato anche awe!

R O T F L !






 no che mi sto divertendo dai



Ne approfitto per dire che ho capito.



-- 

http://www.youtube.com/watch?v=OZNiJzqafq4





 giï¿œ, ma ï¿œ calato immediatamente il silenzio. 



ma se le risate si sentono fin qui!






 sostantivo, sono due cose diverse



appunto! 






 Ne approfitto per dire che ho capito.



LOL




 solon, ma non hai nulla di svizzero da fare?



trollare gli italiani non e' compito nostro?



 si chiama piet�.



\0/

\0/

\0/

\0/

\0/

\0/

\0/

\0/ 






 /thread surreale)



Non fermarlo ti prego! 






 si chiama pietï¿œ.



"tante lepri" o "tante delle pri"?



-- 

R. Saclï¿œ






 trollare gli italiani non e' compito nostro?



merda, vero.



-- 

R. Saclï¿œ






 mi sto facendo prendere la mano



non fermarti che mi sto divertendo! 




 "tante lepri" o "tante delle pri"?



lol



 "componenti la famiglia" ti si mettono a ridere dietro, 



ma che stai addï¿œ??






 usatissima



cioï¿œ vuoi seriamente sostenere che l'uso di uscire come transitivo ï¿œ 

corretto?



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.






 Participio questo sconosciuto.



sto ancora ridendo, giuro.




 sto ancora ridendo, giuro.



beati gli stolti (cit.)






 da  matita rossa



http://tinyurl.com/kxs9e94




-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 dipende dalla frase, in quella citata da villa ï¿œ un errore da matita rossa



LOL

Che cosa mi ero perso!



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 ..componenti "il" nucleo famigliare....



Mi ero perso un thread fantastico.

Comunque, come hanno giï¿œ abbondantemente detto, ï¿œ giusto.

Componenti puï¿œ essere aggettivo (gli ingredienti componenti di una 

torta), sostantivo (i componenti di una torta) o participio presente di 

comporre (gli ingredienti componenti una torta).



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) <giacomo...@ricchione.esine> ha 

scritto:


vedo che anche tu ometti ciï¿œ che ho riportato piï¿œ e piï¿œ volte...e cioï¿œ 

che sul sito c'ï¿œ scritto "I componenti", appunto rendendo "componenti" 

sostantivo. 

Ma va bene cosï¿œ, dopotutto in squadra abbiamo due participi, entrambi 

scarsi, Constant e Cristante :-)




 scarsi, Constant e Cristante :-)



Parli degli *aventi* diritto a stare in squadra ;)



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 "I componenti *il* nucleo familiare" --> verbo



capolavoro, sei un grande cazzo.




 conducente ï¿œ verbo. 



Non ï¿œ cosï¿œ. Come ti ho detto nell'altro reply, l'articolo *precedente 

il participio* non lo rende un sostantivo.



Questa mia frase, per esempio, utilizza "precedente" come participio 

presente di precedere, e non come aggettivo.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 capolavoro, sei un grande cazzo.



Ce l'ho fatta?



EVVAI \o/





Due o tre reply e ho sistemato tutto, brutta banda di incapaci...



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h