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Titolo: ot - inceneritori vintage

Come riporta il CdS grazie agli inceritori presenti in Emilia Romagna, 
Lombardia, ma anche a Parigi, Coopenaghen, Vienna, e altre capitali 
Europee, il problema dei rifiuti in queste regioni non esiste in 
pratica. Anche con una raccolta indifferenziata del 90 per cento da 
qualche parte devi incenerire. Ma i rifiuti di Napoli no, meglio 
esportarli in altre zone d'Italia e bruciarli li, per la felicità di 
chi ci potrà speculare. Ma tutta l'Italia poi non è in grado di 
smaltire rifiuti speciali e li esporta in Europa dove gli altri li 
trasfomano in energia guadagnandoci due volte. Ma anche i 
termovalizzatori, che molti grillini credono siano la stessa cosa degli 
inceneritori, sono vintage.
 
Mia personalissima opionione, Di Maio e amici hanno un pomodoro marcio 
al posto del cervello.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

Sono semplicemente persone stupide 

 Sono semplicemente persone stupide 
 
Gli stupidi li temo molti più dei delinquenti. Fanno danni più grandi.
 
Intanto abbiamo piazzato un quarto dei BTP rispetto ad un anno fa. Sono 
tutti li ad aspettare che oggi l'Europa bocci la manovra e lo spread 
vada a 600. Se avessi qualcosa da vendere oggi lo farei al volo per 
comprare domani BTP al 5%
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
è l'apoteosi del Not in my backyard, no TAV, no TAP, no inceneritori, la decrescita felice

 Gli stupidi li temo molti più dei delinquenti. Fanno danni più grandi.
 
D'accordo con te su ogni parola.

Nel suo scritto precedente, Peo Pericoli ha sostenuto :

Non sono gli unici, anche la stampa non ha idea delle differenze e usa 
termovalorizzatore come sinonimo di inceneritore, o viceversa.
 
https://tinyurl.com/yd6slxym
 

 decrescita felice
 
Il TAP si fa. Il movimento NO TAV e' precedente al M5S anche se i grillini 
l'hanno cavalcato e adesso non possono fare retromarcia.
 
Gli inceneriori invece inquinano pesantemente, per cui nessuno li vuole 
nel suo backyard.

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 nel suo backyard.
 
Allora dici che quello di Brescia è in realtà un caminetto gigante?
 
 
-- 
We only write our names in sand

 Intanto abbiamo piazzato un quarto dei BTP rispetto ad un anno fa.
 
Fonte?
No, perché qui:
http://www.dt.tesoro.it/it/debito_pubblico/emissioni_titoli_di_stato_interni/risultati_aste/
 
dicono che nelle ultime aste hanno SEMPRE avuto richieste dal mercato 
SUPERIORI del 50-80% alle offerte.
L'ultima asta BOT (del 12 novembre u.s., non ieri) per esempio ha avuto 
richieste (dal magico mercato) superiori del 67% all'offerta:
http://www.dt.tesoro.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/debito_pubblico/risultati_aste/risultati_aste_bot_12_mesi/BOT_12_Mesi_Risultati_Asta_del_12-13.11.2018.pdf
 
5,5 miliardi offerti dal tesoro contro 9,3 miliardi richiesti dal mercato.
 
Ripeto, se mi dai la fonte andiamo a farci due risate.
 
 

 Fonte?
 
L'ho sentito anch'io questa mattina al GR della rai.
Ma non so che % sia stata piazzata; solo che ne sono stati piazzati per 
un 400 milioni, mi sembra.


 nel suo backyard.
 
E' cosi, e la madre di tutte le battaglie "ecologiste" in Italia è quella 
del famoso referendum sul nucleare.
Mi pare fosse il 1987. 
Allora fu il PCI, per mero calcolo elettorale (spalleggiata da mezzi di 
informazione già all'epoca anti-tecnologici e prodighi di fake news), a 
gettare a mare il bimbo con l'acqua sporca, mentre la DC rimaneva legata 
(e direi giustamente) alla necessità dello sviluppo di fonti energetiche 
abbondanti ed alternative al petrolio, necessarie per lo sviluppo del 
paese.  
 
"Tutti" gli italiani sono stati illusi di poter fare a meno di tante cose, 
i vari "burioni" di turno (un bravo al coraggioso napo orso capo) ora 
danno la colpa ai m5s, ma le tare sono vecchie...

 un 400 milioni, mi sembra.
 
Nel mese di novembre fino ad oggi c'è stata solo un'asta di BOT, il dodici.
Piazzati 5 miliardi e mezzo, a fronte di richieste DAL MERCATO per 9 
miliardi e 186 milioni.
Cioè (ripeto per i giornalisti rai) il mercato chiedeva di acquistare più 
di 9 miliardi, ma lo stato ne ha concessi solo 5,5.
 
In altri termini il GR avrebbe completamente ribaltato i termini della 
questione, e, ti dirò, la cosa NON MI STUPIREBBE AFFATTO.
 

 inceneritori, sono vintage.
 
in Campania sono avanti, hanno
inventato il termovalorizzatore diffuso
(terra dei fuochi), la monnezza a km. zero.
 

 Nel mese di novembre fino ad oggi c'è stata solo un'asta di BOT, il dodici.
 
BTP, non BOT.


 paese.  
 
Piu' che altro, fu cavalcato dai *verdi* che promisero di sopperire 
alle necessita' con fonti rinnovabili.
Peccato che anni dopo, ad ogni proposta di creazione di campi eolici, 
di pannelli solari e altre fantasticherie, si opposero perche' 
rovinavano il paesaggio.


 Allora dici che quello di Brescia è in realtà un caminetto gigante?
 
No dico che potendo scegliere nessuno vorrebbe vivere vicino a un 
inceneritore, a una centrale nucleare, a una discarica e sopratutto a un 
campo ROM.

 campo ROM.
 
Mah.
Potendo scegliere io non vorrei vivere vicino a una discarica o a un 
depuratore, perchè puzzano.
Vicino a una centrale nucleare non avrei nessuna difficoltà a viverci, 
così come vicino a un inceneritore.
Il campo ROM è lui che sceglie di venire a vivere vicino a te quindi non 
hai possibilità di scelta.


 BTP, non BOT.
 
Aste di BTP il tredici, piazzate quantità inferiori del 40-50% rispetto 
alla richiesta del mercato, per un totale di 6-7 miliardi di € tra le 
varie taglie.

 rovinavano il paesaggio.
 
I verdi facevano, giustamente, i verdi.
I partiti di governo (DC) facevano i partiti di governo.
Il PCI ha fatto la parte di quelli che volevano ad ogni costo andare al 
governo.
Alla fine poi ci sono riusciti, con i risultati che abbiamo visto.

 "Tutti" gli italiani sono stati illusi di poter fare a meno di tante cose,
Sopratutto dell'aria pulita, che in pianura padana e' di pessima qualita'.
Poi chiaro che non e' un problema che risolvi in due minuti ma da qualche 
parte bisognera' pure cominciare
 
 
 


non che voglia entrar in una polemica estenuante, ma è dà un paio di 
giorni che sulle prime pagine campeggia una notizia relativa ai BTP 
Italia. Copioincollo dal corriere:
 
 
debito pubblico
Btp Italia, il termometro Paese parte al ribasso anche il secondo 
giorno
A mezzogiorno richieste per solo 131 milioni di euro. Finora il Tesoro 
incassa solo 612 milioni contro il miliardo atteso solo per ieri
di Redazione Economia
Il ministero del Tesoro
Il ministero del Tesoro
shadow
0
4
 
Chi sperava nel successo dell’«asta del secondo giorno» si dovrà 
probabilmente ricredere. Per il Btp italia, il titolo indicizzato a 
rendimento minimo garantito (1,45%, durata quattro anni) che è il 
termometro dell’economia del Paese, anche oggi le richieste dei 
risparmiatori sono partite basse. Intorno a mezzogiorno erano pari a 
131 milioni di euro. Sommate agli ordini di ieri (381,35 milioni) 
arrivano a 612 milioni: un risultato deludente, per ora, considerato 
che l’obiettivo era di un miliardo solo per ieri, a fronte di un 
obiettivo del ministero del Tesoro che è si 7-9 miliardi d’incasso 
complessivi.
 
L’offerta dura quattro giorni, fino a giovedì, giornata riservata agli 
investitori istituzionali (le altre sono per i piccoli, i risparmiatori 
privati). Il record negativo nel collocamento del Btp Italia fu nel 
2012 con 218 milioni malgrado la cedola garantita del 2,15%. Ma al 
maggio scorso nella sola prima giornata il Tesoro aveva raccolto 2,3 
miliardi e nella quinta edizione , nel novembre 2013, si toccò il picco 
con 22,27 miliardi complessivi.
 
 
https://www.corriere.it/economia/18_novembre_20/btp-italia-termometro-paese-parte-ribasso-anche-secondo-giorno-112870b0-ecbf-11e8-9cc0-d189758894d5.shtml
 
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra

 così come vicino a un inceneritore.
 
Sta di fatto che in generale gli inceneritori vengono osteggiati.
Nel caso dell'inceneritore di brescia se quello che ho letto e riporto qua 
sotto e' vero, io ne starei molto lontano:
 
DELL’INCENERITORE ESCONO OGNI ANNO CIRCA CINQUE MILIARDI DI METRI CUBI DI 
ARIA INQUINATA
Dal camino dell’inceneritore escono ogni anno circa cinque miliardi di 
metri cubi di aria, ognuno dei quali contiene circa 100 mg di inquinanti: 
polveri fini e ultrafini, ossidi di azoto, di zolfo e di carbonio, 
composti organici volatili, metalli pesanti e diossine.
 
POLVERI SOTTILI
L’inceneritore emette circa 340 tonnellate di ossidi di azoto, di zolfo e 
ammoniaca, responsabili di circa il 15% dell’inquinamento totale da PM10 e 
PM2,5 dell’aria di Brescia.
 
OSSIDO DI AZOTO
I filtri del termovalorizzatore bresciano lasciano passare 65 milligrammi 
per metro cubo di ossido di azoto, circa il 50% in più rispetto ai filtri 
dell’inceneritore Silla di Milano, nonostante entrambi gli impianti siano 
gestiti da A2A.
 
GRAN PARTE DELLE SOSTANZE PRESENTI NEI FUMI RICADE ENTRO 7 KM
La ricaduta delle sostanze presenti nei fumi avviene in gran parte entro 
una distanza di sei o sette chilometri dal camino; un raggio di tale 
lunghezza ricopre tutta l’area metropolitana di Brescia. A seconda delle 
condizioni climatiche e dei venti, i fumi dell’inceneritore possono 
raggiungere anche distanze molto maggiori.
 

 metri cubi di aria, ognuno dei quali contiene circa 100 mg di inquinanti
Quindi abbiamo 100 mg ogni metro cubo...
Mi pare una densità assolutamente trascurabile.
Gli altri dati sono sullo stesso tenore. Non mi stupirei se fosse qualche 
www.noatutto.org
 



 
Se questi dati sono veri, io starei più lontano da quello di Dublino, che 
seppur modernissimo, sembra sia messo peggio:
https://www.dublinwastetoenergy.ie/About-the-Facility/Emissions-Data
 

 
www.noatutto.org
 
 
Se hai dei dati diversi postali, io ho semplicemente gugolato.
Pero' se neghiamo l'inquinamento atmosferico della pianura padana stiamo 
messi maluccio eh. Si vede a occhio nudo in qualsiasi collina o in aereo.
 
 

 messi maluccio eh. Si vede a occhio nudo in qualsiasi collina o in aereo.
In pianura padana siamo messi abbastanza di merda.
Da qui a dire che la colpa è degli inceneritori c'è un discreto salto 
logico.


 
https://www.dublinwastetoenergy.ie/About-the-Facility/Emissions-Data
 
 
Io veo solo delle tabelle con data, timestamp e temperatura. 
Cosa mi sono perso?
Comunque se fosse anche il piu' inefficiente d'Europa non mi stupirei 
molto...
 
 


BTPItalia che,  come hai ben scritto anche tu,  sono una piccola 
(piccolissima)  parte della offerta di titoli.
Per il resto ho messo i link ufficiali al sito del tesoro.
 
Proprio zero polemica. 
 

 molto...
 
Clicca sulle label "previous day data" o "weekly data"
C'è una media dichiarata di 110-120 mg/Nm3 di inquinanti, quindi superiore 
a Brescia.
La taglia è più o meno come quello di Brescia, anzi, forse "valorizza" 
anche meno (produce meno energia).
 
Non che mi scandalizzi più di tanto, la tecnologia è quella.
In alternativa ci sarebbe la tecnologia "terra dei fuochi" a km zero, come 
dice Francuzzo nostro.

 a Brescia.
 
ok grazie. Comunque l'irlanda esporta la maggior parte dei suoi rifiuti, 
proprio perche' nessuno vuole nuovi inceneritori sul territorio e i nuovi 
progetti vengono regolarmente osteggiati dai residenti.
 
 
 
 


Si. Le centraline vicino al villaggio sereno (sottovento al "termovalorizzatore") hanno segnato nel tempo valori molto piu alti di centraline situate in altre zone. E stiamo parlando di zone abitate, mica in centro.
Sono di Brescia sinceramente non ritengo il termovalorizzatore un plus.


Visto che le bollette col cazzo che diminuiscono sinceramente preferisco pagare qualcosa di piu e mandare ad incenerire i rifiuti altrove.
Per quanto riguarda la terra dei fuochi mi fa un po' ridere. Parlate di Montichiari? Pensate che nel ricco nord le terre dei fuochi non esistano? Io parlo solo della provincia dove vivo..beh ragazzi, a Brescia siamo fottuti. In alcuni parchi giochi non si può giocare coi bimbi o toccare la terra perchè piena di PCB..vicino a dove lavoro c'è un campo di grando pieno di PCB dove dicono possono fare solo grano che non risente della terra..e sta roba ce la mangiamo tutti..l'italia è tutta terra dei fuochi, fatevene una ragione..ma la colpa è di chi c'è ora e dice no ai termovalorizzatori..certo certo, ora vado a confezionare la cioccolata con la mia amica marmotta

  Pensate che nel ricco nord le terre dei fuochi non esistano?
 Guarda che io sono d'accordo con te eh :-)
 
 
 

 campo ROM.
 
Oppure, potendo scegliere, si potrebbe unire l'inceneritore e qualche 
altro elemento di quelli citati, per avere metà dei disagi e occupare 
meno spazio.

 gestiti da A2A.
 
Sono terrorizzato.
 
Mi piacerebbe sapere quanti ossidi di azoto si respirano con una 
sigaretta.



ROTFLLL
 
 
(ma l'appoggio)

 elemento di quelli citati, per avere metà dei disagi e occupare meno spazio.
 
Ne hai in mente uno in particolare?


 Ne hai in mente uno in particolare?
 
Devo dire che un'idea l'avrei, però non so, poi rischio di passare per 
naziecologista.

 naziecologista.
 
Si', hai ragione.
Incenerire una centrale nucleare non e' mai una bella cosa.


 il falsoquotidiano, aka l'organo ufficiale del M5S
 
mi sono fatto del male e ho letto l'articolo; non c'e' comunque il 
minimo cenno a termovalorizzatore o inceneritore che dir si voglia; 
parla di tutt'altro

 (piccolissima)  parte della offerta di titoli.
 
i bot sono a breve i btp a lungo; la fiducia (e la sfiducia) la valuti 
col rischio; scarso sui titoli a breve (BOT), piu' alto su quelli a 
lungo(BTP, CCT ecc); ah i BTP ne vengono collocati ovviamente pochi per 
volta , ma costituiscono il 70% dei titoli di stato


No, lui parla dei BTP "Italia", che sono un prodotto specifico a cedola fissa e tasso variabile in funzione della inflazione.
Sono un prodotto "studiato" per i piccoli risparmiatori, e sono una percentuale (piccola) del totale dei BTP emessi.
 
Io ho messo i link ai documenti ufficiali del tesoro che solo nei mesi di ottobre e novembre hanno emesso diversi "miliardi" di BTP nei vari tagli (non sono i BTP "Italia"), tutti ampiamente comprati dagli investitori istituzionali.


 
 
E confermo, le aste "fallimentari" di BTP "Italia" di cui oggi stanno 
sparlando tutti i giornaloni erano appunto aste secondarie dedicate ai 
piccoli risparmiatori (taglio massimo 100k€) e acquistabili solo tramite 
sportello bancario e senza commissioni (quindi le banche non avevano 
praticamente interesse a vendere il prodotto).
Nessuna pubblicità da parte delle banche più cattiva pubblicità da parte 
dei mezzi di informazione (secondo i quali stiamo per fallire...) hanno 
determinato lo scarso successo di questa operazione sul mercato secondario.
Da domani invece il prodotto verrà offerto anche agli investitori 
istituzionali e prevedo che verrà venduto TUTTO senza problemi,  ed ho 
come la sensazione che i giornaloni NON ne faranno menzione.
 
Ne riparliamo tra qualche giorno. 
 
 
 

 sigaretta.
 
Oppure quanto inquinerebbero tutte le caldaie o le stufe a pellet che 
servirebbero per riscaldare le case al posto del termovalorizzatore.
 

 servirebbero per riscaldare le case al posto del termovalorizzatore.
 
Esatto.


 servirebbero per riscaldare le case al posto del termovalorizzatore.
 
No, quello non è un problema, basta dare la colpa al diesel.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) scriveva il 20/11/2018 16:22:58 :

ROTFL
 
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#ANewMilan #insomma...