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Titolo: OT contagio all'aperto

Ma al di là delle chiacchere che si facevano nel thread sulle vaccinazioni...
Esiste veramente un pericolo sostanziale sul contagio all'aria aperta?
O il contagio avviene in realtà nei posti chiusi?
Cerchiamo di essere pragmatici e di vedere ciò che si è appurato, da parte degli addetti ai lavori. Così, le prime 4 che ho trovate senza faticare tanto...
 
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_aprile_07/covid-solo-contagio-mille-avviene-all-aperto-conferme-una-ricerca-irlandese-b269667c-9772-11eb-b3c4-d1c4be2a345c.shtml
 
 
https://primacomo.it/rubriche/topnewsregionali/secondo-uno-studio-allaperto-e-quasi-impossibile-essere-contagiati-dal-covid/
 
 
https://www.money.it/covid-rischio-di-contagio-all-aperto-studio
 
 
https://www.adnkronos.com/covid-burioni-contagio-allaperto-difficile-non-impossibile_1zg7fojSHWtZ5MHIO8WYje
 
 
non metto le conclusioni personali, di questarealtà, perchè di realtà appurata si tratta, cioè che il contagio non avviene quasi mai all'aperto.
Ognuno tragga le proprie conclusioni su confinamenti, coprifuoco ( tra l'altro ritenuto inutile del CTS stesso, ma non soffermiamoci su questi insignificanti dettagli), mascherine e quant'altro.


dai su ma seriamente, ci vuol tanto a capire che "all'aperto" non 
significa nulla? ti assicuro che se stai al chiuso dove contagiati non ce 
ne sono non ti contagi comunque, anche se permani nello stesso posto per 
50 ore di fila. All'aperto se stai in un ristorante a mangiare con 50 
persone intorno senza mascherina e ci sono degli asintomatici vai 
tranquillo che qualcuno che si contagia ci sara di sicuro.
 
Come il fatto che cerchino di impedire le uscite dopo le 22 non è certo 
per rompere i coioni alla gente, ma solo per proteggerla dagli idioti che 
dopo la terza birra non capiscono piu un tubo e diventano un rischio per 
tutti gli altri. Se poi la scelta sia giusta o sbagliata è un altro paio 
di maniche, sicuramente non è spiegata ne tanto meno giustificata ma solo 
imposta dall'alto.
 
Fa sorridere pero che tutti quelli che si affannano a doversi sentire 
liberi  di fare un po' il cazzo che vogliono...di fatto lo facciano 
gia(per lo meno da quanto scrivete).
 
Stabilire delle norme generali per una polazione tanto variegata è imho 
una cosa molto difficile e probabilmente andrebbe demandata alle realta 
locali, ma il problema principale è che qualunque regola perche sia 
rispettata, devi avere modo di farla rispettare. Qui durante il lock down 
alle ore di coprifuoco cominciavano a girare le camionette con poliziotti 
e soldati, non per imporre chissa che legge marziale, ma per controllare 
il territorio. Un "controllo del territorio" comunque presente in maniera 
ben piu "nascosta" anche in tempi normali, che genera davvero un senso di 
sicurezza "totale", ragazze che tornano a casa a piedi alle 4 di mattina 
"non rischiano nulla" realmente. In italia questa cosa semplicemente non 
esiste ed è demandata al buon cuore dei criminali ed al buon senso della 
gente, e guarda un po', entrambi paiono non esistere. 
 
-- 
D.

 Ognuno tragga le proprie conclusioni su confinamenti, coprifuoco ( tra l'altro ritenuto inutile del CTS stesso, ma non soffermiamoci su questi insignificanti dettagli), mascherine e quant'altro.
 
E' chiaro che sono regole che non hanno nulla di scientifico, sono state messe per evitare lo sbragamento generale.  Però, a mio parere, dopo un anno sono controproducenti, perché ora la gente sa come difendersi dal virus, quindi chi ha testa  sta attento, chi è negazionista vede solo una dittatura e se ne frega anche delle regole di base, chi è terrorizzato si terrà la mascherina a vita anche sulla cima del monte solitario.

 E' chiaro che sono regole che non hanno nulla di scientifico, sono state messe per evitare lo sbragamento generale. Però, a mio parere, dopo un anno sono controproducenti, perché ora la gente sa come difendersi dal virus
 
Vorrei essere d'accordo. Purtroppo quello che sta ancora succedendo in Italia e nel mondo non sembra confermarlo.
 
 
Saluti,
 
 
- -

 Italia e nel mondo non sembra confermarlo.
 
Tanto guarda, chi ancora non ha capito come comportarsi, non sarà bloccato 
da un dpcm, non dopo un anno. Quelli che vogliono fregarsene lo stanno 
facendo già da un pezzo.

 facendo già da un pezzo.
 
Seriamente, si puo discutere sulla validità di certi provvedimenti, ma 
il lock down ha dimostrato di funzionare per bloccare i contagi. 
Sinceramente della esasperazione di chi non può fottere la morosa dopo 
le 22 o di chi vuole andare in vacanza mi frega poco, ma l'impatto 
sull'economia è arrivato ad una soglia di non ritorno che bisogna fare 
attenzione a non superare. Il lock down alle 22 e non alle 23 è assurdo 
per i ristoranti. In ogni caso non riuscirebbero a fare due turni ma 
almeno lavorerebbero senza patemi. Ci sono delle regole di 
distanziamento valide, basta usare quelle.
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

 lock down ha dimostrato di funzionare per bloccare i contagi. 
 
Pensa, per bloccare un virus che si trasmette da una persona all'altra 
basterebbe evitare che due persone possano avvicinarsi.
Cazzo, chi l'avrebbe mai immaginato?
Ma è *scientificamente* provato?
 
E provare altri sistemi per evitare di passare il virus da una persona 
all'altra, potrebbero funzionare?
Che so, tipo mettere delle mascherine?

 distanziamento valide, basta usare quelle.
 
Ovvio che il lockdown funziona, ma chiaramente non possiamo tenere chiuso 
per i prossimi 10 anni, come dici tu. Le regole sappiamo quali sono, con 
accortezza si potrebbe fare una vita decente, se non quasi normale.
 

 lock down alle 22 
 
coprifuoco ovviamente



mi sembra sia tutto molto semplice e facile da capire in più la maggior
parte di quelli che contestano questa cosa non hanno nessuna base scientifica 
o sociale per cui contestarla, lo fanno perchè han letto su internet che...
o perchè secondo loro è meglio così
quando poi sento che quanto fatto non è servito perchè  i morti ci sono 
ancora, mi verrebbe voglia di obbligarli a prendere un volo per il Brasile
 

 facendo già da un pezzo.
 
Secondo me non basta dividere la popolazione in chi rispetta e chi se ne frega (e tra questi ci sono anche i seguaci di Montanari e Montesano).
E' giusto, come hai scritto prima, considerare queste regole come un indirizzamento generale per evitare il peggio, per evitare di ritrovarsi in una situazione come quella di febbraio 2020 quando il virus circolava e nessuno lo sapeva (tranne forse panaboy). Dobbiamo pero' considerare anche molti altri aspetti: continuando con la cronistoria e arrivando intorno all'estate scorsa, quando si gridava al "pericolo passato, e' finitah!!1!" e si pensava di aver capito tutto o quasi e' arrivata la variante inglese che aveva tra le caratteristiche piu' simpatiche un 40/50% in piu' di trasmissibilita'.
Le figure barbine fatte dai vari professoroni in giro per il mondo sono state innumerevoli e questo fondamentalmente perche' e' un virus nuovo di cui ancora ad oggi conosciamo poco, ovviamente per mancanza di esperienza. Se neanche 'chi lo fa di mestiere' e' in grado di avere certezze in materia come possiamo pretenderlo noi?
 
 
Saluti,
 
 
- -

 Cazzo, chi l'avrebbe mai immaginato?
 
quindi se un vecchio di merda si contagia è colpa solamente sua.
 
Vecchio di merda--> stai a casa e mantieni distanze--> non ti 
contagi--> aspetti vaccino esci
 
Vecchio di merda---> esci di casa---> stai in contatto con chi ha il 
virus---> ti contagi---> crepi = cazzi tuoi

Dopo dura riflessione, Li Yonghong ha scritto :

manca
 
figlio di vecchio di merda--->porti figlio o visiti vecchio di merda 
che sta a casa rispettando le regole---> gli porti il virus in casa---> 
vecchio di merda si contagia e muore---> figlio giovane criminale e 
testa di cazzo

 O il contagio avviene in realtà nei posti chiusi?
 
il contagio avviene ovunque
è ovvio che al chiuso, dove gli spazi sono piu' stretti, dove una mano 
scatarrata puo' passare su una maniglia, è molto piu' facile
 
-- 
Yoghurt
 
Guardava al futuro con
l'inguaribile ottimismo
di un dodo


Questo è successo di fronte a casa mia dove il figlio, che vive sotto aveva preso il Covid, ma ha contagiato lo stesso Papa e Mamma che stavano al 1o piano. Risultato: sua mamma c'ha lasciato le penne perchè era già debole. 
Insomma, credo che se c'è un virus che vuole prendere chi deve morire, lockdown o no, le morti scappano cmq perchè, come diceva Aristotele, l'uomo è un animale sociale e hai voglia leggi, confinamenti e lockdown, prima o poi le persone tornano ad incontrarsi.

 O il contagio avviene in realtà nei posti chiusi? 
 
Non trovo nessuna utilità nel parlare di contagi all'aperto, al chiuso, prima delle 22, dopo le 22, etc.
Ci si contagia se non si fa attenzione, se non si seguono le regole base sul lavarsi le mani, usare la mascherina dove non si può mantenere una certa distanza, stare attenti a non creare assembramenti, etc.
Finché non diventerà chiaro per tutti che determinati comportamenti devono diventare la quotidianità continueranno ad esserci troppi contagi.
 

  Il lock down alle 22 e non alle 23 è assurdo per i ristoranti. 
 
Ma anche alle 23 direi che ha poco senso. Se io e te andiamo a mangiare fuori e dopo cena ce ne tornniamo a casa, cosa cambia se andiamo via dal locale alle 22, alle 23 o alle 2 di notte?
Semmai vieta gli assembramenti a piedi dopo una certa ora. Vieta alle persone di starsene in piazza o in un giardinetto ma se giri in macchina non contagi nessuno.

 e dopo cena ce ne tornniamo a casa, 
 
Cambia che se lavori fino alle sette, vai a casa ti fai una doccia e ti 
cambi prima delle 21 non sei seduto a tavola. Alle 22 ti mandano via 
con il dolce al mascarpone nelle tasche.


 in vacanza mi frega poco,
 
ma certo che vuoi che sia un -15% di PIL. 
 


Si può discutere si il senso di queste norme
Il coprifuoco alle 22 fino al primo giugno, i locali aperti solo se hanno
dehor, le palestre chiuse. però i centri commerciali li riapriamo nel
weekend, luoghi chiusi dove una marea di decerebrati senza meta e scopo si
ritroveranno a pascolare senza che nessuno controlli distanza o altro 
Suvvia, vadano a cagate
 
 

 non contagi nessuno.
 
Gli assembramenti sono vietati da mò, ma nessuno controlla, si fa finta di 
non vedere e poi si punisce lo sfigato che va dalla fidanzata, o il 
nonnetto da solo sulla panchina.
https://www.milanotoday.it/video/giardino-zen-inaugurazione.html
 
 
questa è milano 3 giorni fa, non è un assembramento quello?
 

 e nessuno lo sapeva (tranne forse panaboy).
 
bravo
 
 
 

 con il dolce al mascarpone nelle tasche.
 
Il che è ancora più assurdo se ci rifletti: andare al ristorante (dando per scontato che il ristoratore abbia seguito le norme di sicurezza previste) ti mette a rischio contagio oppure no? Se si allora chiudi i ristoranti con buona pace dei ristoratori tutti, se no allora non rompermi le palle rendendomi difficile l'andarci.
 

 Gli assembramenti sono vietati da mò, ma nessuno controlla,
 
E' questo il punto.
Intorno a Pasqua scorsa, qui in zona da me (vicino al mare di Ostia per intenderci) hanno crato una fila di diversi km di automobilisti permi per essere controllati su dove andavano mentre lungo il litorale, davanti alla spiaggia, non c'era nessuno a controllare.
Dico io, metti le pattuglie davanti agli accessi alle spiagge e ferma chi prova a fare il picnic domenicale al mare, non rompere i coglioni a chi gira in macchina, perché per assurdo, se io decidessi di fare ogni giorno 2/3 giri del raccordo anulare, oltre a spendere un capitale in carburante non farei nessun tipo di danno a livello di contagio...

 le palle rendendomi difficile l'andarci.
 
Ma se non puoi manco comprarti del vino al supermercato dopo una certa ora?
Non so se sia ancora così, ma è successo a più persone che conosco.
Parliamoci chiaro, se è tutto così pericoloso , avrebbero dovuto fare un 
altro lockdown ,ma di quelli veri come l'anno scorso. Non esiste che io 
debba passare  ogni santo giorno accanto  alla 90/91, su cui non entra più 
uno spillo, andare in un supermercato dove stanno tutti appiccicati, però 
poi dover correre a casa entro le 22, perché c'è il rischio che i 
ragazzetti si assembrino a bere per strada, o non potermi fare 
un'escursione a 2000 metri perché fuori comune.
Abbiamo assistito a una seguenza di assurdità infinita... 
Io penso che un ristorante, al chiuso, per essere "sicuro" debba avere dei 
distanziamenti davvero importanti, altrimenti di tranquillità ne vedo 
poca, però si possono fare i famosi controlli e punire chi sgarra.
Però, una volta che apri, il coprifuoco alle 22 è una presa per il culo, 
perché chi rispetterà le regole e avrà meno coperti non riuscirà nemmeno a 
fare il secondo turno.

 diventare la quotidianità continueranno ad esserci troppi contagi.
 
Mmmm in realta...ci si contagia ANCHE se si fa attenzione, se si sapesse 
con certezza cosa fare per non contagiarsi non servirebbero i vaccini. 
Semplicemente non è possibile avere sempre lo stesso livello di 
attenzione, tutti. 
 
-- 
D.

 attenzione, tutti.
 
Il rischio 0 non ci sarà mai, ci sarà solo se ci chiudiamo tutti in casa, 
ma chiusi davvero.
L'unica cosa che puoi fare è usare quelle famose precauzioni, che ormai 
usiamo da un anno e sperare di non avere sfiga. E , a mio parere, al 
chiuso sarebbe stato meglio rendere obbligatorie le ffp2.
 


scusate, ma state discutendo le norme o di come vengono applicate, perché sono due cose completamente diverse

 chiuso sarebbe stato meglio rendere obbligatorie le ffp2.
 
Certo, ma sai bene che non serve a nulla mettere l'obbligo dell'fp5 se poi 
la gente se la toglie per fumare, per parlare al telefono, perche fa 
caldo, perche è idiota e non si rende conto che se tiene il naso fuori non 
serve a nulla, perche se la tieni sul braccio non serve ecc. Tu potrai 
anche essere ultraligia, ma non serve a molto se molti altri, troppi non 
sono in grado di esserlo altrettanto. 
 
E lo stato si trova a stabilire regole imposte al singolo ma ricavate 
sull'analisi delle masse, sapendo bene che una percentuale di singoli che 
compongono le masse non le rispettera in ogni caso. E agisce di 
conseguenza imponendo restrizioni "maggiori" Giusto? Sbagliato? Non so ma 
imho la spiega è questa, punto.
 
-- 
D.

 imho la spiega è questa, punto.
 
Premesso che all'aperto le mascherine, se mantieni le distanze, non hanno 
utilità (e non lo dico io)... ma tu quanti controlli hai visto in giro?
Perché io ho visto parchi con gruppi di persone vicine vicine, ho tentato 
di fare un aperitivo in zona gialla e sono praticamente dovuta scappare 
per il casino che c'era (fuori dai locali eh, non dentro, dove non c'era 
nessuno), fuori dalle scuole è il delirio, perché i genitori non sono 
contenti se non stanno appiccicati, gli autobus lasciamo stare... Ma non 
era meglio puntare sul controllo delle attività, piuttosto che mettere 
regole tipo coprifuoco, divieto di comprare alcolici e via dicendo?
Cercare di non chiudere tutto e tutti, facendo rispettare le regole?
Io, dal lockdwon, non ho più visto un controllo, un poliziotto.. passano 
oltre, non guardano.
 
 
 

 Mmmm in realta...ci si contagia ANCHE se si fa attenzione, 
 
Diciamo che, utopisticamente, se tutti facessero sempre attenzione al 100% il contagio tenderebbe allo zero.
Io ho fatto un discorso più realistico infatti ho parlato di "troppi" contagi proprio perché la distrazione, l'errore, etc. vanno tenuti in conto.
 

 non farei nessun tipo di danno a livello di contagio...
 
In zona rossa non ti dico cosa c'era al parco solari; la pattuglia girava 
e non diceva nulla.
Ho un amico (il famoso negazionista) che è un anno che fa il cacchio che 
vuole, tra spostamenti e non rispetto del coprifuoco, tu credi che sia mai 
stato fermato?
Ma cristo, fai tre regole utili contro il virus e cerca di far rispettare 
quelle, invece di altre mille che non servono a nulla e vengono rispettate 
solo da quelli che è un anno che lo fanno.
 

 scusate, ma state discutendo le norme o di come vengono applicate, perché sono due cose completamente diverse
 
In realtà entrambe a seconda dei casi.
Ci sono norme che imo non hanno senso (es. il coprifuoco alle 22) e norme che pur essendo valide vengono applicate male o per niente (es. il divieto di assembramento).

 di assembramento).
 
Esattamente.
Il divieto di assembramento è una delle norme basilari che andrebbe fatta 
rispettare, invece quando mai è successo?
La spesa fatta da un solo membro della famiglia era un'altra cosa sensata 
del lockdown, poi totalmente abbandonata e ti vedevi 5 persone per nucleo 
familiare... 

 utilità 
 
A meno che non mi sia perso qualche novità degli ultimi giorni non sono nemmeno obbligatorie. 
Lo diventano se non è possibile mantenere il distanziamento, etc.

 di assembramento).
 
No, ma vogliamo parlare delle chiese? Delle messe? Lì il covid non c'è?
Perché se posso controllare mascherine e distanziamento in chiesa, lo 
posso fare ovunque.

 Lo diventano se non è possibile mantenere il distanziamento, etc.
 
Non l'ho ancora capito. Io vedo tutti mascherati, anche i solitari alle 7 
del mattino. 
Personalmente mentre cammino la tengo (alle 7 di mattina, sola col mio 
cane, no), perché incroci sempre qualcuno (dubito che 5 secondi di 
passaggio a un metro e mezzo di distanza possano provocare un contagio, è 
più per rispetto verso l'altro), una volta in area cani la abbasso e mi 
metto lontana da tutti.

 oltre, non guardano.
 
beh non è che prima ce ne fossero tanti in giro eh...io ricordo di aver 
visto il "poliziotto di quartiere" il giorno dopo che se lo inventarono, 
poi mai piu, poliziotti a piedi "di ronda" mai visto uno. Solo ausiliari 
della sosta, quelli sempre. Il punto è che le regole non sanno come farle 
rispettare, quindi ne impongono di piu restrittive per ottenere il 
risultato che si erano prefissi a livello statistico. Brutto, sporco ma 
imho comprensibilissimo. In poche parole se non puoi uscire ringrazia i 
coioni che fan quel che gli tira fregandosene del fatto che le loro azioni 
influenzano la vita di tutti gli altri.
 
-- 
D.

Abbiamo assistito a una seguenza di assurdità infinita... 
 
Questa penso che sia la cosa più chiara e incontrovertibile.

 Questa penso che sia la cosa più chiara e incontrovertibile.
 
Dici?
Eppure ti viene risposto "queste sono le leggi, rispettale e basta"

 influenzano la vita di tutti gli altri.
 
Bella roba. Metto delle regole, ma me sbatto di farle rispettare, allora 
poi ne aggiungo altre, poco importa se siano sensate o meno, tanto so che  
i soliti stronzi le rispetteranno tutte, gli altri amen.
 

 i soliti stronzi le rispetteranno tutte, gli altri amen.
 
e cosa ci sarebbe di diverso rispetto a quello che avviene per ogni altra 
regola in italia? quanto volte un vigile ti ha controllato il sacchetto 
della cacca del cane mentre lo portvi a spasso? quante volte sei stata 
fermata per un controllo per la patente a milano? quante persone hai visto 
fermate perche parlavano al cellulare mentre guidavano o multate perche 
ferme in doppia fila ecc, per quale motivo quindi ti aspetti che dovrebbe 
essere diverso ora?
 
Imho si fa di necessita virtu, si fa una regola che ti permette di 
ottenere i risultati statistici che ti sei prefissato sapendo gia che la 
rispettera si e no il 50%, fa schifo? sicuramente si, ma il problema non è 
la regola in se, ma in tutto il resto.
 
-- 
D.

 distanziamento, etc.
 
All'esterno, *solo se sei isolato* puoi evitare la mascherina.
A Milano sei isolato solo se sei in ascensore (e lì devi tenerla).
:D

Eppure ti viene risposto "queste sono le leggi, rispettale e basta"
 
Dai nessuno può sostenere che nelle mille disposizioni non ci sia una lista
di cazzate assurde.
 
Le possibilità sono:
1- le rispetti tutte;
2- ne infrangi una parte sapendo quali sono le eventuali più o meno
probabili sanzioni, eventualmente ti prepari una scusa.

 cane, no), perché incroci sempre qualcuno 
 
Ho la fortuna di abitare in una zona dove riesco a farmi lunghe passeggiate con il cane senza incorciare nessuno a meno di 2/3 metri, quindi la porto sempre con me ma non la metto quasi mai se non quando passo nella zona dei negozi, dove la densità è sicuramente maggiore.

 :D
 
In effetti... :D
Spesso dimentico della mia fortuna: abito a Roma, quindi una città parecchio popolata, ma in una zona dove dimentichi di essere in città.

 la regola in se, ma in tutto il resto. 
 
Beh, insomma, dai... che fai, per evitare gli incidenti stradali proibisci alle automobili di girare?
Ok, la mia era un'esagerazione, ma il principio non può essere quello, almeno finché si discute le soluzioni dovrebbero essere date con razionalità visto che già è difficile poi metterle in pratica.
 
 

 parecchio popolata, ma in una zona dove dimentichi di essere in città.
 
piu che altro chi critica ste regole "generali" dimentica che devono 
valere per tutti, per chi vive nei  quartieri spagnoli(intesi come area 
densamente popolata) e per chi vive sul cucuzzolo di una montagna. Non ci 
vuole molto a capire che nel primo caso la mascherina è meglio se te la 
metti ogni volta che metti piede fuori di casa e nel secondo puoi anche 
non essertene mai comprata una. La ratio della legge è ovvia, solo certi 
vigili/carabinieri non la capiscono, ma li il problema è noto e diverso.
 
-- 
D.

 razionalità visto che già è difficile poi metterle in pratica.
 
Se guidare per strada corrispondesse ad un 99% di incidenti mortali non ci 
troverei nulla di strano, quando limitarono(non so se sia ancora cosi) la 
potenza delle macchine per i neopatentati, imho lo fecero proprio con 
questa ratio, del tipo 1l 70% dei neopatentati che guida auto potente fara 
i danni, per abbattere quella percentuale diminuirono la potenza delle 
vetture permesse ad un livello tale che "statisticamente" garantisse una 
percentuale di eventuali danni "accettabile". A questo servono gli studi 
statistici e i modelli, e chi governa le masse non puo che ragionare in 
termini statistici, mica puo fare una legge ad hoc per marco neopatentato 
che guida in formula 1 e quindi sa cosa vuol dire guidare auto potenti e 
quindi anche da neopatentato puo guidare il caz che vuole...
 
-- 
D.

 alle automobili di girare?
 
ci azzecca , cit. il giusto ma vabbè.
Stanno asfaltando. L'altro ieri hanno messo, a un'uscita di una rotatoria 
che porta verso la strada che veniva asfaltata, una transenna con sopra un 
cartello, circa due metri per uno, su cui spicca un divieto e la scritta 
strada interrotta a trecento metri. 
Hanno lasciato cmq lo spazio per svoltare essendoci un parcheggio e delle 
abitazioni private, in quei trecento, facciamo 400, metri.
E' una strada che faccio quotidianamente di corsa, avanti e indietro, 
durante le mie uscite. Non sai quante auto siano entrate cmq e, arrivate 
in fondo, siano tornate indietro. Era un continuo o quasi. Anziani, donne, 
ragazzi.
Divieto, strada interrotta, entravano cmq. Per fortuna non tutti.
 
 
 

 popolata, ma in una zona dove dimentichi di essere in città.
 
OK, ma davvero, con tutto quel che sta succedendo nel mondo, 'sta cazzo 
di mascherina è un dramma?
Ma veramente?
 
Capisco girare con un autorespiratore 24/7, ma mettere su una fottuta 
mascherina chirurgica quando sei in giro, ma che problemi ti può 
creare?
Che differenza c'è con la sciarpa davanti al naso, quando fa un freddo 
cane?
Eppure, la sciarpa va bene, la mascherina, no.
Dai...
 
:oÞ

 creare?
 
Al massimo io che ti provoco se non la porti quando c'è gente
:p
 

 Ho la fortuna di abitare in una zona dove riesco a farmi lunghe passeggiate con il cane senza incorciare nessuno a meno di 2/3 metri, quindi la porto sempre con me ma non la metto quasi mai se non quando passo nella zona dei negozi, dove la densità è sicuramente maggiore.
 
In realtà anche io riesco a camminare quasi sempre a 2/3 metri (a parte nel weekend perché ho un parchetto vicino e si riempiono anche i marciapiedi), però la tengo, perché vedo tutti gli altri bardati e misentirei in difetto -.-

 non essertene mai comprata una. 
 
Dovrebbe essere così, poi conosco persone che tengono la ffp3 quando vanno in montagna, da soli.

 Dai... 
 
La mascherina è fastidiosissima, crea molti fastidi, col caldo è abbastanza insopportabile, ma certo non è il dramma principale. Diciamo che spero, nel 20222, di non doverla più portare, ma mi sa è un' utopia.

 vigili/carabinieri non la capiscono, ma li il problema è noto e diverso. 
 
In alcuni casi quello che dici è sacrosanto, in altri no.
Perché se rompi le palle a me senza mascherina in un'area dove non ci sono persone nel raggio di 20/30 metri la ratio della legge è giusta esattamente come dici tu ma è l'applicazione ad esserne sbagliata; se invece parliamo di coprifuoco serale è proprio la ratio a non aver senso, a prescindere dalla densità e dalla geograficità della popolazione.
 

 troverei nulla di strano, 
 
Beh, direi che il 100% dei morti in un incidente d'auto hanno avuto a che fare con una macchina.

 Divieto, strada interrotta, entravano cmq. Per fortuna non tutti.
 
LOL... situazione vista e rivista centomila volte in sfumature differenti :D :D :D
 
Almeno a Roma una scusa l'abbiamo: determinati lavori, transenne, etc. vengono messi li ed abbandonati per anni, quindi pian piano la gente ci crea un sentiero intorno :D :D :D
 
http://www.starwalls.it/wp-content/uploads/2014/03/lavori-in-corso-cap-2.jpg
 
 

 stata quella: una gestione politica più che sociale e medica.
 
Assolutamente.
 
Prova ne sia la gestione dei tamponi la scorsa estate.

 Ma veramente? 
 
Il problema non è la mascherina in se, come nessun altro singolo provvedimento.
Il problema è che dopo che "con tutto quel che sta succedendo nel mondo" hai passato mesi a parlare di banchi a rotelle, a promettere soldi che hanno visto in pochi, che hai preso provvedimenti che hanno messo in ginocchio intere categorie di lavoratori senza curarti di verificare se quei provvedimenti fossero o meno utili, etc. anche la mascherina (che a me non sta nemmeno troppo scomoda) diventa fastidiosa perché la percezione oramai è di paese allo sbando, primi a partire con la pandemia ed ultimi a finire.
Poi l'ho detto e lo ripeto, io le regole le seguo tutte, non ho grossi problemi a fare questa vita "limitata" di adesso, etc. quindi non mi lamento tanto per me quanto per quello che vedo in giro.

 Diciamo che spero, nel 20222, di non doverla più portare, ma mi sa è un' utopia.
 
Io ti auguro lunga vita, ma 20222  so' troppi...

 mondiale) non è cosa banale.
 
Non parlo solo di malati--->guariti eh...
In qualsiasi campo vedo statistiche l'Italia è sempre ai livelli dei paesi meno sviluppati del mondo...
 
Io poi forse al momento sono particolarmente sfiduciato perché sto vivendo sulla mia pelle una serie di schifezze che la metà basta...
sono stato licenziato nonostante il divieto di licenziamento (insieme ad altri 50 circa), ho fatto la richiesta di naspi e mi è stata rifiutata perché un impiegato inps ha dimenticato di leggere la pec che gli ho inviato (su sua richiesta) ed ora sto aspettando da mesi l'esito del ricorso. Insomma, una gestione della pandemia, a livello medico, sociale ed economico che fa rimpiangere il medioevo.
 

 sulla mia pelle una serie di schifezze che la metà basta... 
 
Ti capisco, guarda.
Pure io c'ho le mie menate, va...
:-(

 di paese allo sbando, 
 
Lo immagino, anche se il resto del mondo non ride, però.

 a prescindere dalla densità e dalla geograficità della popolazione.
 
ommadonna ma sei serio? era un esempio, la storia del coprifuoco è una 
vaccata in senso lato, ma imho la ratio è dato che io stato non sono in 
grado di controllare e regolare il comportamento di ogni cazzo di 
ubriacone che dopo la teza birra non capisce manco dove sta di casa e la 
mascherina è il minore dei suoi problemi, purtroppo sono costretto a 
rompere i coglioni a tute le persone che sarebbero in grado di 
controllarsi per colpa di quegli idioti, in quanto quegli idioti da dati 
"in mio possesso" pregiudicherebbero gli sforzi di tutti nella limitazione 
del contagio.
 
si puo essere d'accordo o meno, ma imho questa è l'unica spiegazione 
"logica" possibile. Poi puo anche essere che chi studia queste regole sia 
un completo cretino e lo faccia sulla base dei propri gusti, a speranza 
piace andare a letto alle 7, uindi è gia buono a concedere agli altri di 
stare fuori fino alle 22^^ Voglio pero sperare che sia piu "attendibile" 
la prima ipotesi^^
 
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D.

 lamento tanto per me quanto per quello che vedo in giro.
 
Beh per capire che il paese fosse allo sbando non serviva la pandemia, 
bastava guardare la faccia del ministro degli esteri e pensare che la 
maggior parte degli elettori lo avesse votato...
 
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D.

 fare con una macchina.
 
mmm e quindi?
 
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D.

 la prima ipotesi^^
 
Si ubriacano e fanno festa prima del coprifuoco, fine. E spesso , così, lo 
fanno in casa, che è ancora più pericoloso. Ho un amico che ha gente a 
casa ogni weekend.
 

 casa ogni weekend.
 
la differenza sta nei numeri. Ma la tua soluzione quindi quale sarebbe?
 
-- 
D.

 la differenza sta nei numeri. Ma la tua soluzione quindi quale sarebbe?
 
Fidati che sono tanti a fare festicciole in casa. I vicini dei miei hanno 
ogni giorno 3/4 bambini amichetti dei figli e ne ho sentiti molti altri 
con vicini festaioli.
Non è questione di soluzione, è questione di eliminare le regole stupide e 
far rispettare quelle utili.

 far rispettare quelle utili.
 
ok ma scusa...perche al di la delle belle parole, e degli esempi 
specifici, ci vuole mlto a capire che liberi tutti otterrai comportamenti 
"stupidi" potenzialmente da tutti, mentre con regole che comunque NON SEI 
(LO STATO) IN GRADO DI FAR RISPETTARE, otterrai che tutti-x persone 
abbiano comportamenti stupidi? Se non sei d'accordo su questo credo sia 
inutile proseguire la discussione. 
 
In caso contrario "far rispettare eccecc" che nella pratica 
significherebbe? istituire un nuovo coprpo di polizia per far rispettare i 
dpcm? delazione? altre idee pratiche in proposito? No perche mi pare che 
sia chiaro che in italia, "da sempre" le regole non siamo in grado di 
farle rispettare, forse forse perche siamo un popolo di incivili 
ingovernabili? E per quale motivo dovremmo invece riuscirci in questo 
tempo "particolare" quado persino la svezia ha dovuto riconoscere che 
demandare al semplice buonsenso della gente comune, in una nazione in cui 
tutti sono molto piu proni al seguire le regole, non fose sufficiente?
 
Se poi hai solo voglia di lamentarti è tutto un altro discorso, per altro 
molto piu accettabile^^
 
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D.

 Poi puo anche essere che chi studia queste regole sia un completo cretino 
 
Questa mi sembra la più plausibile.
 
 
 

 mmm e quindi? 
 
Quindi se proibiamo l'uso delle macchine quella percentuale scende fino allo zero. Salviamo molte vite.
 

 significherebbe?
 
Istituire dei controlli ad esempio... il passo successivo è quello di fare quei controlli laddove ci sono situazioni che lo richiedono, etc.
Certo è che se tu ti metti a fermare le singole macchine per sapere dove vanno ed a meno di 1km ci stanno 50 persone con una birra in mano in piazza a chiacchierare poi è facile scaricare sull'inciviltà delle persone.
Che poi è lo stesso "gioco" fatto in estate e poi a Dicembre: il governo ha dato i soldi alle persone per andare in vacanza poi si è lamentato perché la gente incosciente è andata in vacanza, poi ha dato i soldi per chi andava in giro per negozi a fare i regali poi si è lamentato delle persone che hanno affollato i negozi...
 
 

 molto piu accettabile^^
 
Mai parlato di liberi tutti.  
E poi non c’è bisogno di istituire corpi di polizia, i controlli non si 
sono fatti perché non c’è stata la volontà, o sono stati fatti male.