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Titolo: [OT - l'antro dell'illiberale] la strage di Las Vegas

è tutto, come sempre, un problema di libertà



ma se si possono portare argomenti anche ragionevoli a sostegno del 

diritto di portare armi ("temo mi entri in casa qualcuno e voglio 

potermi difendere", in sé, per quanto poi spesso vada a finire 

altrimenti, è un argomento ragionevole), non vedo davvero come questo 

possa estendersi a mitragliatori (o armi che possono essere facilmente 

modificate per diventare tali)



quale fine ragionevolmente tutelabile richiede o giustifica armi 

d'assalto? vuoi sparare agli animali? buon per te, ma non col mitra o 

col bazooka. vuoi difenderti da chi può entrarti in casa? certo non col 

mitra o con le granate



qualcuno la vede diversamente?






 qualcuno la vede diversamente?

Fa parte del sogno americano.

C'è dietro la stessa motivazione per cui non ci si accontenta di guidare 

una macchina come nel resto del mondo, ma devi avere un pickup col 6300 V8.

Inoltre, tieni conto che è fottutamente divertente andare in giro a 

sparare con uno di quei cosi.




Magari anche introdurre il porto d'armi o vietarne la vendita nei Wal-Mart. Ma finché la NRA è cosi influente ... L'unica soluzione è vendere le pallottole a 5000$ PPI vediamo quante ne comprano


 sparare con uno di quei cosi.



che aprano poligoni meravigliosi grandi come parchi giochi in cui ci si 

può cimentare nello sparare anche col bazooka, allora. ma che uno se lo 

tenga in casa e anzi possa portarselo in giro mi pare davvero 

ingiustificabile



e attenzione, non sto parlando di armi più "umili" che sparano un colpo 

alla volta: se questo stragista avesse avuto armi del genere, invece di 

fare fuori 50 persone ne avrebbe fatte fuori tre o quattro e poi 

sarebbe stato neutralizzato






 pallottole a 5000$ PPI vediamo quante ne comprano



questo però viene dopo. se si parla di armi che sparano un colpo alla 

volta, gli argomenti a sostegno (che io non condivido) possono essere 

ragionevoli. i mitragliatori però non si possono proprio giustificare.






", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 vuoi sparare agli animali? buon per te, ma non col mitra o col bazooka.



Usano questi fucili d'assalto tipo M16 'addomesticati' - cioè resi 

semiautomatici - un po' per tutto (dalle foto quelli usati dal killer 

sembrano M4). Caccia, tiro sportivo, difesa personale, il tutto a poche 

centinaia di euro. Credo oltretutto che il famoso ban contro le armi da 

guerra automatiche sia decaduto e in certi stati, come il Nevada, sia 

possibile acquistarle con qualche controllo in più. Per noi è 

inconcepibile, per loro è differente. In fondo è un paese nato da poco 

e che da relativamente poco ha la forza per imporre le leggi in tutto 

il territorio. Poi ci sono le industrie delle armi che hanno un potere 

enorme, lobby potentissima.


 mitra o con le granate



se comperi armi da "guerra" è segno che le vuoi usare,quindi...






 Le armi automatiche mi pare non possano essere vendute.



sì ma:



http://www.telegraph.co.uk/news/2017/10/03/bump-stock-devices-las-vegas-shooter-stephen-paddock-could-have/




e comunque sia alla faccia do' cazzo, che bisogno legittimo e 

tutelabile costituzionalmente ci può essere di sparare 60 volte al 

minuto con un'arma semi-automatica? stessa roba






 possibile acquistarle con qualche controllo in più.



Non mi pare proprio: si tratta di una legge federale.

Però, con poca moneta puoi modificare il tuo fucile semiautomatico, con 

dispositivi perfettamente legali come questo:

https://youtu.be/D6oaRAgdslE


guarda a 2:15 la raffica...


sporcowop <soyuz.n...@respublik.svobodnih> ha scritto:


stai dicendo cose sacrosante, che pero' - permettimi - sanno tutti, a

partire dal presidente USA che deve pagare (come tutti i suoi

predecessori) il conto alla lobby dei produttori di armi che lo ha

appoggiato. Trump in particolare sarebbe l'ultima persona a farlo ma, se

dovesse proporre una legge limitativa a riguardo, lo accopperebbero il

giorno dopo.








 di valutazioni



E invece il discorso è lo stesso.

Nella mentalità USA nessuno deve vietarti qualcosa (tranne casi rarissimi) 

e, una volta che è permesso, the bigger the better.

Poi loro sono fissati sul fatto che le armi sono un diritto 

costituzionale, ma NON per poter ammazzare il ladro, bensì per poter 

rovesciare il governo se questo tradisse i cittadini e diventasse una 

dittatura.

E' questo il senso del secondo emendamento.

Non sto condividendo, cerco solo di immedesimarmi in un redneck che si 

ubriaca di Bud mentre vota Trump


 



A mio avviso si tratta invece di una questione che attiene alla

 genesi della nazione americana, e al lasso temporale trascorso da

 allora e inadeguato, per la sua brevità, al compimento di

 un'evoluzione socio-culturale che li faccia uscire, attraverso

 un'opportuna regolamentazione giuridica, da ciò che è una

 barbarie a tutti gli effetti: sentirsi liberi e in diritto di

 spararsi a vicenda.



Questo è un popolo formato da gente di varia provenienza che a

 partire da appena 250 anni fa sbarcava su un territorio

 completamente vergine e ritenuto pertanto res nullius, per

 accaparrarsi il quale veniva posta una sola regola: chi primo

 attiva su un pezzo di terra se lo prende, ne acquisisce la

 proprietà, ne trae sussistenza ed è in diritto di difenderlo con

 tutti i mezzi, perché manca una organizzazione statuale che si

 incarichi di farlo. 

La corsa all'Ovest si concluse solo a fine 800 e fino ad allora le

 regole di acquisizione rimasero quelle originarie.



Dopo 140 anni quello schema di valori è ancora profondamente

 insito nella mente degli americani: quello che ho è mio, me lo

 sono sudato, ne posso godere come voglio, ho il diritto

 sacrosanto di difenderlo anche con armi da guerra e lo Stato deve

 starne fuori.



Quindi armi ovunque che poi vengono usate ovunque e non solo per

 lo scopo originario.



Un secondo portato fondamentale di tale cultura è il sistema

 sanitario: lavori, produci, hai le risorse per curarti?

Bene paga.

Sei spiantato?

Colpa tua che non sai sfruttare risorse e possibilità pressoché

 infinite offerte dai grandi Stati Uniti d'America.



Quindi crepa pure con comodo.

Non meriti di continuare a vivere con cure pagate coi soldi di chi

 lavora e produce. 





In pratica dal punto di vista culturale questi sono ancora ferni a

 200 anni fa: alla conquista del West.



Non basteranno manco milioni di morti all'anno da armi e sanità

 assente per far cambiare loro la testa.



Servirà l'acquisizione di consapevolezza che le risorse non sono

 un cazzo infinite, anzi totalmente carenti per invertire la

 rotta.

Servirà che si superi una soglia di morti di fame totalmente

 ingestibile per una nazione occidentale.

Fino ad allora niente da fare. 





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 semi-automatica? stessa roba



Certo.

Il fatto e' che per loro, la /liberta'/ e' una fissa patologica e 

provare a vietare qualcosa che tocchi le scelte personali e' davvero 

difficile.

Se parli con un americano e gli dici che in Italia non puoi sparare a 

uno che ti entri in casa, ti guarda come se avessi le antenne sulla 

testa.

Da qui, ritenere che sparargli con una cerbottana o un razzo 

terra-terra sia quasi la stessa cosa, il passo e' breve.



una macchina come nel resto del mondo, ma devi avere un pickup col 6300 V8.

Presto saranno costretti a passare all'auto elettrica, che dovrà avere un

bagagliaio sufficiente per contenere il lanciamissili.


 e, una volta che è permesso, the bigger the better.



Vero.



 potentissima.



una lobby può spingere duro su qualcosa che riesce ad ammantare di 

ragionevolezza. ad esempio negli Stati Uniti molti vedono la sanità 

pubblica come qualcosa di demonico e credono sinceramente che 

porterebbe morte e distruzione (come se non rimanesse loro la 

possibilità di rivolgersi agli ospedali privati). qui però, davvero, se 

circoscriviamo la questione ai mitragliatori, non vedo che argomenti si 

possano portare a sostegno del loro libero acquisto ed uso.






 qualcuno la vede diversamente?



Darò un contributo minimo alla causa (rimando al video che ho condiviso 

su FB:

https://www.facebook.com/JefferiesShow/videos/1760772417556489/?hc_ref=ARRBYM7zdarglLsm9RNuFe5fVrUUtiKNhwuyasoWqsEkHAMgX1UL8DCCm3LARb9BQEc&pnref=story
)



Quindi mi limiterò a raccontare questo.

Ieri sono capitato in una discussione su FB nella quale un italiano 

spiegava, agli americani, come in Italia fosse vietato portare con sé 

anche solo un coltello. Ed erano tutti stupitissimi, lol: "ma come mai, 

come si spiega?". Per dire come partiamo da visioni differenti.


 possa estendersi a mitragliatori



In USA sono...diciamo "booleani" (o si o no, 0 oppure 1).

Se c'è un porto d'armi l'americano medio pensa a QUALSIASI ARMA.

Anche la giustizia è molto deterministica.

Ed è così in molti altri campi.



L'italiano è mooolto piu' sfumato (l'italia è la patria del "se" "ma" "forse" "tuttavia" "d'altro canto") e, come si vede da in che maniera scrivi, si irrigidisce se vede che c'è qualcosa di molto netto (tipo utilizzo di armi dalle potenzialità spropositate). 






 Non mi pare proprio: si tratta di una legge federale.



In Nevada è possibile detenere armi completamente automatiche a patto 

che siano state costruite prima del 19/03/1986 con un permesso speciale 

(
https://goo.gl/gK6feG
). Insomma, puoi modificare quelle 

semiautomatiche ma non sarebbe nemmeno necessario.


 ospedali privati). 



Quando ne parlai io, il problema era "Non vedo perche' io debba pagarti 

le cure mediche. Se le vuoi, te le paghi.".



 Per dire come partiamo da visioni differenti.



Esatto.

Stessa cosa che ho detto sopra.



qualcuno la vede diversamente?



Gli americani.

C'è anche la questione che, anche se le armi sono vietate, il

malintenzionato se le può procurare lo stesso.

Poi per fare una strage basta un furgone.




 prossime elezioni presidenziali.



A parte il servizio militare, non ho mai usato un'arma da fuoco. Ho una 

carabina ad aria compressa (di quelle in libera vendita) e vado una 

volta ogni morte di papa a divertirmi in un poligono qui vicino. E' 

divertente, non oso immaginare quanti acquisterebbero un M16 a 500/600 

euro (quello che costa negli states) se fosse possibile e privo di 

particolari formalità come è là. Non credere che i gringos siano dei 

marziani.


 [CUT]



letto tutto, molto interessante, ben scritto e condivisibile.



solo una cosa: basterebbe molto poco tempo per cambiare la mentalità di 

un popolo. basterebbe vivere seguendo le norme di un contratto sociale 

giustamente rigido.






 siano dei marziani.



Io, per primo, credo che lo farei (e, infatti, sono fortemente convinto 

che il nostro sistema di controllo della vendita delle armi sia 

efficace e sacrosanto).

Ho sparato solo due volte con un fucile d'assalto (Beretta AR 70/90), 

durante il servizio militare, ed è stata la cosa più esaltante mai 

fatta in vita mia (e io ho fatto paracadutismo e bunjee jumping).


 testa.



lol, esatto


 Stessa cosa che ho detto sopra.



Visto ora :D


 Non credere che i gringos siano dei marziani.



ma non lo credo affatto. probabilmente è divertentissimo sparare, anche 

se non mi attira. che uno lo voglia fare fuori da uno spazio protetto, 

però, è problematico. che uno voglia portarsi in giro un mitra, poi, 

non ne parliamo.






 semiautomatiche ma non sarebbe nemmeno necessario.



Ricordo la legge: so anche che ogni volta che uno vende un'arma automatica 

deve pagare una tassa di svariate migliaia di dollari, in modo da 

disincentivarne la circolazione.

Però quella è una legge che vale per oggetti "da collezionismo".


 mitra, poi, non ne parliamo.



Guarda, basta solo che lo stesso bersaglio che usi nel poligono, si 

possa mettere in un bosco: è 10 mila volte più divertente.

Quindi sì, c'è poco da fare: sparare è bello, sparare all'aria aperta è 

esaltante.


 ubriaca di Bud mentre vota Trump



li metto sullo stesso piano dei talebani






Il signore qui sopra dice:


parchi giochi, enormi parchi giochi dedicati a questo.






 parchi giochi, enormi parchi giochi dedicati a questo.



No, facciamo come si fa per i cani che vivono in campagna: mai fargli 

assaporare il gusto del sangue, per evitare che ammazzino tutte le 

bestie in cascina.

Oggi come oggi, la legge italiana va benissimo.


 Oggi come oggi, la legge italiana va benissimo.



(cambierei quella sulla legittima difesa, ma è un'altra storia)


 esaltante.



Quando mio fratello viveva in Kentucky sono andato con lui e i suoi amici 

a sparare ai birilli usati del bowling.

E' stato come tornare alla prima volta che andavi sulle giostre a 4 anni.


Il signore qui sopra dice:


ma il furgone può servire a qualcosa di diverso che non sia ammazzare o 

ferire.






 

Però una granata è anche un ottimo fermacarte....






 Però una granata è anche un ottimo fermacarte....



lo è anche se non esplosiva






 vietare qualcosa che tocchi le scelte personali e' davvero difficile.



se si tratta di libertà di abortire però il discorso cambia, 

generalmente per quelli che più difendono il diritto di portare armi.






 

però carica volendo la puoi usare anche come distruggi-documenti (con ufficio

annesso...)






 annesso...)



no per quello chiami l'AMSA






 no per quello chiami l'AMSA



o l'ISIS


 o l'ISIS



loro al limite rivendicano dopo






Sembra che sporcowop abbia detto :




Mai detto che siano anche logici e tolleranti.



 giorno dopo.



però non volevo spingermi verso la soluzione del problema, solo parlare 

di come si può effettivamente difendere certe cose



poi che il loro sia un sistema non solo malato ma cancerogeno per 

l'effetto che ha su tutto il resto del mondo, insomma, di quello 

neanche penso ci sia da discuterne






 modificate per diventare tali)



Mah, per me l'unico argomento ragionevole è "temo mi entri in casa qualcuno e voglio potermi difendere" e quindi l'arma puoi tenerla in casa, non girarci per la città.




 sacrosanto).



Che già, con la licenza semplificata ad uso sportivo, lo spirito della 

legge è stato abbondantemente travalicato. Leggevo che c'è stato un 

boom di queste licenze negli ultimi anni in seguito ad eventi di 

cronaca nera.


 per la città.



questo senz'altro, ma un mitragliatore? comunque sia è sproporzionato.



mettiti nei panni del rapinatore: sai che in casa possono essere 

armati, ma non con un mitragliatore. cosa fai? "ah vabbè se non ha un 

mitragliatore vero e proprio entro, che domande" non credo sia la 

risposta più gettonata.






 giorno dopo.



dimenticavo: non facciamoci ingannare dalle balle sui principi di liberta'

su cui si fonderebbe la stessa nazione americana e che trarrebbe origine

dalla sua stessa storia di frontiera (ovvero la liberta' di girare con una

colt nel cinturone); gli americani sono stufi e spaventati dalla

diffusione delle armi e dalla facilita' con cui arrivano non solo a

criminali, terroristi e pazzi ma anche a ragazzini e addirittura bambini

(che si intervistino genitori, non solo cowboy e commercianti). 

E non e' vero che "tanto se vuoi le armi le trovi anche qui in Italia":

provate voi a procurarvi una pistola qui e poi fate il confronto con la

disarmante facilita' degli USA.




 
http://usenet.sinaapp.com/




IMHO sei quello che ci è andato più vicino.

Ma hai tralasciato un altro motivo: sceneggiate come quelle della guardia civil a Barcellona col cazzo che lo stato federale può permettersele negli States, dovrebbero mandare la NG in assetto di guerra ricevendo proiettili di calibro 5,56  7,62 NATO come benvenuto.

Cioè io cittadino americano devo essere in grado di prendere le armi anche CONTRO il mio stesso stato perché nessuno mi garantisce che questo sarà come deve essere per sempre (ovvero rispetterà sempre la volontà del popolo).



Che poi sarebbe lo scenario auspicato da sporcowop qualche tempo fa...



BTW, come direbbero in USofA: Breivik è americano?

E in Norvegia non vanno in giro tutti con la Tesla?


 come si può effettivamente difendere certe cose



C'e' un'altra cosa, pero'.

Da noi, visto che le armi sono regolamentate strettamente, per 

difenderti basta una pistoletta scacciacani.

Da loro, visto che sono in libera vendita, chi decide di acquistarne 

una si aspetta che possa essere aggredito con un cannone, per cui si 

arma di conseguenza.



 criminali, terroristi e pazzi ma anche a ragazzini e addirittura bambini



Non tutti, pero'.



  lavora e produce. 



In sostanza, quel che ho sempre sentito dire dagli americani.



 



Il contratto sociale giustamente rigido a cui fai riferimento

 esiste già in USA ed è rigidamente rispettato e onorato: è la

 loro Costituzione.

Che consente loro di fare  esattamente quello che fanno; tra le

 altre cose spararsi allegramente tra loro con armamenti da

 guerra.



La Costituzione è il patto sociale costitutivo di un'entità

 sociale che, perciò stesso, è fenomeno giuridico.

Tale patto costitutivo è la sintesi e allo stesso tempo lo

 strumento di tutela del complesso dei valori e degli interessi

 espressi dal gruppo di individui che si sta costituendo come

 gruppo sociale e dunque giuridico, al fine precipuo di tutelarli

 e realizzarli; insieme, perché da soli non ce la si

 fa.



Finché il gruppo sociale sente rappresentati i priori interessi da

 quel patto costitutivo, la Costituzione stessa resta in piedi e

 lo Stato stesso resta in piedi.

Quando la Costituzione smette di esprimere gli interessi del

 gruppo sociale che pure l'ha creata, semplicente va rifatta o

 salta lei e li stato.



È quello che sta succedendo in Italia: qui alcuni (non tutti) i

 principi espressi dalla nostra Carta Costituzionale semplicente

 non rispecchiano più il sentire profondo di moltissimi italiani e

 fa ciò deriva la difficoltà a sentirla viva. Si vanno affermando

 parallelamente principi della cosiddetta costituzione materiale

 che sono diversi da quelli espressi dalla carta ma che ancora non

 vanno a sostituirli, per cui l'instabilità del patto sociale

 sotteso aumenta.



Negli USA no: i principi della costituzione, che tra l'altro ha un

 impianto diverso dalla nostra, sono tuttora validissimi perché

 essa ancora esprime a pieno gli interessi e i valori profondi

 della maggior parte della società statunitense, inclusa la

 concezione della libertà e della proprietà privata, per cui è di

 fatto impossibile modificarla. 



Quando la maggioranza degli statunitensi morirà di fame e malattia

 per povertà estrema si avrà una nuova maggioranza che si

 aggregherà intorno a valori e interessi diversi, sugellati da un

 nuovo patto costitutivo.

Insomma serve una società nuova, ma è troppo presto perché possa

 nascere.



  nascere.



più che altro "Quando gli innumerevoli statunitensi che sono a rischio 

di morire di fame e malattia per povertà estrema smetteranno di 

giustificare il sistema che così li riduce in nome del sogno un giorno 

di diventare milionari". sempre per la storia dei "temporarily 

embarrassed millionaires" di Steinbeck (attuale al punto che anche oggi 

torna ad essere citato, e non come vuole Baricco)






 eventi di cronaca nera.



Sì, verissimo, è nettamente peggiorata, la cosa e andrebbe rifatto 

ordine.






il ladro che entra in casa potrebbe avercelo più grosso del mio 






 E in Norvegia non vanno in giro tutti con la Tesla?



non ricordo bene come Breivik avesse messo in atto il suo piano, ma 

penso che se ci mettiamo in quest'ottica si può attaccare il fatto che 

nessun'altro fosse armato lì dove Breivik si è scatenato, non difendere 

il diritto di portare in giro liberamente armi da guerra






 il ladro che entra in casa potrebbe avercelo più grosso del mio



potrebbe anche avere un bazooka, se proprio la mettiamo così. e perché 

non un elicottero d'assalto?






 Non tutti, pero'.



siamo d'accordo






 sembrano M4).



Fra le decine di armi che aveva nella suite, pare che abbia usato un 

AR-15, il parente civile dell'M16 militare. Si trasforma così in 

un'arma automatica, una cosa alla portata di tutti 

https://goo.gl/xHCdnQ



Il signore qui sopra dice:


se non ricordo male stando ai sondaggi la stragrande maggioranza 

vorrebbe limitare il diritto di portare armi






 arma di conseguenza.



vabbe allora di questo passo arriveranno a vendere contraeree, tank, jet e

armi atomiche per "difesa personale"? Cioe' per ammazzare un ladro ti basta

una pistola, un mitragliatore automatico ti serve solo se sei asserragliato ad

Alamo










 limitare il diritto di portare armi



La stragrande maggioranza di chi e' stato intervistato?

Che corrisponde, immagino, alla stragrande minoranza degli americani.



> disarmante



LOL




 ad Alamo



Tu ragioni, giustamente, da europeo, non da americano.



sporcowop <soyuz.n...@respublik.svobodnih> ha scritto:


che e' quello che dicevo; ovviamente non tutti (Albus) ma la maggioranza si




 che e' quello che dicevo; ovviamente non tutti (Albus) ma la maggioranza si



Se cosi' fosse, gli ultimi presidenti l'avrebbero sistemata.



 Tu ragioni, giustamente, da europeo, non da americano.



no, e' questo che contesto: secondo me lo sanno benissimo che e' una cazzata ma

gli va bene cosi' perche' la produzione e vendita di armi e' una bella fetta del

loro pil. Ovviamente va meno bene alla gente "normale"






 no, e' questo che contesto: secondo me lo sanno benissimo che e' una cazzata 



Non e' quel che sento io.

Ma tutto puo' essere.



 Che corrisponde, immagino, alla stragrande minoranza degli americani.



a guardare qui: 
http://www.pollingreport.com/guns.htm




54% contro 42% a favore di leggi più severe. meno di quanto pensassi 

effettivamente






 Se cosi' fosse, gli ultimi presidenti l'avrebbero sistemata.



Trump a parte, che e' pure d'accordo, mi spieghi come avrebbe fatto un Obama a

mettersi contro una lobby cosi' potente da decidere perfino la politica estera e

le guerre?










shhhh non dirglielo agli yenkee 






 Se cosi' fosse, gli ultimi presidenti l'avrebbero sistemata.



lol come se avessero meno legami con le lobby dei produttori di armi






 shhhh non dirglielo agli yenkee



se uno mi entra in casa per rubare non cerca lo scontro, lo vede come 

qualcosa che preferibilmente non dovrebbe avvenire. non ci credo che 

gli americani la vedano diversamente.






 a guardare qui: 
http://www.pollingreport.com/guns.htm




??????????



E' troppo lungo per leggerlo tutto, ma io vedo che gli interpellati 

erano sui 1200.

A naso mi sembra un numero piccolino per rappresentare 360 milioni di 

persone.



 americani la vedano diversamente.



Ripeto: sbagli.

Loro sanno che in casa possono esserci armi ed entrano adeguatamente 

equipaggiati.



 il diritto di portare in giro liberamente armi da guerra



Non fraintedaiamoci, non sono certo io quello che difende il diritto degli americani ad andare in giro con AK47 "depotenziati".

Ma la strage di Utøya dimostra che non è la difficoltà ad entrare in possesso di armi che limita la possibilità di azione dei potenziali mass shooters.

In percentuale sulla popolazione la Norvegia probabilmente detiene il primato mondiale di persone uccise in mass shootings.

77/5142000= 1,49 vittime ogni 100000 norvegesi

948/325127000= 0,29 vittime ogni 100000 americani


 persone.



mi sembrava più una raccolta di diversi sondaggi, ma fa niente.



comunque vedo che, anche a dare retta a quei numeri, siamo a un 54% 

(credo non o poco armati in maggioranza) contro un 42% (credo ben più 

armati in buona parte). quindi nei fatti hai ragione tu comunque.






 buona parte). quindi nei fatti hai ragione tu comunque.



Ma non  e' questione di ragione, eh.

Io stavo cercando di esporre il pensiero dell'ammmericano medio (per il 

poco che ho potuto sentire; mica ho parlato con tutti gli americani :-) 

).

Non discuto se sia giusto o sbagliato (io nemmeno l'ho mai tenuta in 

mano, un'arma e sono contrario pure alla caccia, vedi tu).



La loro mentalita', per il poco che ho visto, e' quella e spiega 

perfettamente il perche' ci sia gente che riesce ad entrare in una 

scuola, un bar, un albergo con una cannone, o un arsenale, e fare 

strage di chiunque gli passi davanti.



Sono proprio stonati cosi' di loro.



 testa.



... e ha ragione... 

-- 



 Ma non  e' questione di ragione, eh.



stavo solo dicendo che pensavo fosse molto più diffusa una mentalità 

diciamo europea, mentre invece guardando i sondaggi, anche dove lo 

sarebbe lo sarebbe di poco. per quello dico che hai ragione tu, perché 

hai giustamente obiettato al mio "la stragrande maggioranza". la 

stragrande proprio no, la maggioranza solo in parte e solo sulla base 

di questi sondaggi magari nemmeno rappresentativi.






 



alcuni spunti di riflessione, li butto lì alla rinfusa:



- i cattivi sono armati fino ai denti, con M-16, AK-47 ecc.ecc. 

perfettamente funzionanti



- moralmente non fa una gran differenza usare, per uccidere, un coltello 

oppure un Barret .50 (arma da cecchino: apre un motore d'auto a 3 km. di 

distanza)



- non sempre in certe zone c'è la Legge sotto casa e molti vivono quasi 

isolati



- Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza, non merita né 

la libertà né la sicurezza (B.Franklin)







-- 

Milan!


 



Ecco, facciamo un esempio di qualcosa di concreto a cui giusto oggi noi italiani stiamo rinunciando:



http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/10/04/dati-personali-su-web-e-telefono-il-governo-da-il-via-alla-sorveglianza-di-massa/3892666/




Leggetelo attentamente tutto, contate fino a dieci e poi guardate nella vostra coscienza e ditemi se non cominciate a pensare seriamente a farvi un bell'armadio pieni di armi e munizioni per i giorni corti che stanno arrivando.


Il signore qui sopra dice:


a me non preoccupa il controllo in sé, ma chi controlla.






 Sono proprio stonati cosi' di loro.



Io negli USA ci sono stato poco, soltanto una 15ina di giorni nel 2002, ma sono rimasto veramente allibito nel constatare quanto sono stonati e strani non solo riguardo alle armi...







Sta cosa dei lobbisti che non fanno cambiare le leggi la prendiamo sempre per buona.

Oggi sono andato a controllare: il fatturato TOTALE della vendita di guns, rifles and ammunitions ai gringos è inferiore ai 9 miliardi di dollari (di cui più del 8% è Made in Italy)  all'anno, ovvero la metà dei SOLI UTILI della Apple.



Cioé se questi sono lobbisti pericolosi (e probabilmente lo sono) che cazzo possono combinare Apple o Microsoft?


 non solo riguardo alle armi...



Diciamo che sono originali.

E i canadesi non sono da meno.

;-)



 isolati



In USA, direi che isolati ci vivono molti piu' di /molti/.

Non e' come da noi, che viviamo in una citta' continua dalla Vetta 

d'Italia a Lampedusa.

La', appena esci dalla grande citta', sei nel nulla piu' assoluto e 

puoi percorrere decine (a volte centinaia) di km senza vedere anima 

viva, ma solo fattorie isolate.

E' il motivo principale per cui la' 1 su 3-4 (statistica occhiometrica 

ricavata da osservazioni mie personali) ha un pick-up in grado di 

trasportare, agevolmente, una roulotte grossa piu' di casa mia.

Una volta al mese vanno a riempirlo al centro commerciale piu' vicino 

(svariate decine di km).



A parte gli animali selvatici (alcuni per nulla amichevoli), incontrare 

un malintenzionato e' /piuttosto possibile/.

Armarsi come in attesa dell'armageddon e' normalissimo.



 casa, non girarci per la città.



Sì, anche se poi...

news.leonardo.it/tredicenne-spara-col-fucile-del-padre-e-uccide-la-nonna-di-67-anni/



 qualcuno la vede diversamente?



Io dico che in il limite di detenere in casa 9 armi (tre comuni e sei 

"sportive") non militari, non automatiche (niente raffica), più 

infiniti fucili a canna liscia se hai la patente da caccia sono più che 

sufficienti.



Sul porto per legittima difesa è un problema perchè se diamo la 

possibilità di girare armati a tutti i delinquenti non avranno nemmeno 

più problemi a fermarsi ai posti di blocco.



In cuor mio però mi piacerebbe che fosse concessa la licenza per difesa 

personale per una pistola a testa agli incensurati padri di famiglia, 

che frequentino un corso annuo sulle armi, magari di piccolo calibro, 

giusto perchè se dovessi morire nascondendomi sotto un tavolo come 

quelli colpiti dal commando del bataclan preferirei avere la 

possibilità di provare a difendere me e la mia famiglia. Se dovessi 

incontrare un folle o un terrorista che accoltella le donne in strada 

davanti a me vorrei poter intervenire ed essere addestrato un minimo a 

farlo senza aspettare che arrivino i carabinieri dopo 20 minuti di 

terrore e vittime.



-- 

\     /

 O o

 =.=


 difenderti da chi può entrarti in casa? certo non col mitra o con le granate



puoi difenderti, volendo, anche con uno sparachiodi o un coltello da 

cucina o una pistola spara pallini di gomma o uno spray al peperoncino



le armi non vanno vendute ai privati. Punto.



-- 

Umin




 

preso <3




 una pistola spara pallini di gomma o uno spray al peperoncino



Non scherziamo, se non sei addestrato da Navy Seal, SAS o dal maestro 

Miagi non è consigliabile una difesa artigianale. Poi vorrei sapere chi 

ha una sparachiodi con chiodo/arma in Italia visto che le casette di 

legno non sono una nostra peculiarità. Al massimo il ladro la maggior 

parte di noi lo può graffettare.



 preso <3



brava :)



-- 

Umin




Il 05/10/2017, Peo Pericoli ha detto :


era per dire che se vuoi ferire, per difesa o meno, ci sono moltissimi 

altri "aggeggi", di uso più o meno domestico/comune, che possono 

permetterti di farlo, senza per questo dover ricorrere ad un'arma da 

fuoco



-- 

Umin




 farlo, senza per questo dover ricorrere ad un'arma da fuoco



Arma da fuoco ti espone meno e spesso il botto basta a far scappare il 

ladro che se invece ti vede con un coltello probabilmente si mette a 

ridere perchè capisce da come lo impugni che non lo sai usare.



 le armi non vanno vendute ai privati. Punto.



Giusto lo spray al peperoncino, tra questi rimedi. Gli altri sono 

riservati a chi è addestrato e, in ogni caso, certamente non sono 

oggetti con i quali una donna possa difendersi.

Lo spray va usato per guadagnare la fuga, ovviamente.


 possibilità di provare a difendere me e la mia famiglia.



Io spero che in un luogo chiuso come il Bataclan le armi ai padri di 

famiglia, sebbene abilissimi nell'uso del pistolino con tanto di corsi di 

aggiornamento, le facciano lasciare al foyer.

Che a me basta la preoccupazione di poter essere ucciso da un terrorista, 

senza doverci aggiungere quella di prendere un colpo vagante dal difensore 

della famiglia...


", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 aggiornamento, le facciano lasciare al foyer.



C'entra nulla, ma fino a qualche anno fa (ora, non lo so) in Sud 

Africa, quando entravi in un locale pubblico (ristorante, teatro ecc) 

ti facevano depositare la pistola al guardaroba (arma che chiunque 

aveva con se').



:-(



 la 9 millimetri vinci solo se il tuo nome era Buffalo Bill (era appunto).



posso capire (non necessariamente accettare, perché se poi sono in 

libera vendita o quasi significa che è più facile ottenerle - magari 

proprio rubandole in casa di qualcun altro) che uno abbia a casa il suo 

arsenale, senza mai farlo uscire di lì.



non posso accettare che l'arsenale esca dalla sua proprietà e lo 

accompagni in giro per il paese. se proprio devo accettare che si 

portino in giro armi, non devono essere mitragliatori, neanche 

semi-automatici.



e questo mi pare non ledere nemmeno il dirittorotfl di difendersi dallo 

stato che diventerà tiranno: se lo diventa ( R O T F L  e negli ultimi 

50 anni e più come si è comportato, lo stato ammeregano?), esci di casa 

col tuo arsenale che tanto non è più tuo interesse rispettare la legge 

dato che ci sono preoccupazioni più pressanti ed anzi lo stato è tuo 

nemico



una nota di colore: le milizie organizzate per questa eventualità ci 

sono davvero davvero, ed anzi una è entrata in azione proprio l'anno 

scorso per reagire all'incredibile sopruso determinato dall'esistenza 

di parchi nazionali. cercate "Oregon militia" per farvi qualche risata






 della famiglia...



Legittimo punto di vista, non esiste una soluzione perfetta del resto. 

Il molto americano "non ce ne andremo in silenzio nella notte" però in 

me fa una certa presa, e tra rischiare di uccidere te per sbaglio e 

veder uccidere la mia famiglia davanti ai miei occhi impotenti, mi 

spiace amico mio, preferirei rischiare ma poter far qualcosa.



-- 

\     /

 O o

 =.=


 Lo spray va usato per guadagnare la fuga, ovviamente.



Vero che da noi e' ammesso solo un tipo particolare?



A mia figlia e mia moglie ho fornito uno spray comprato a Lugano, ma 

temo sia fuorilegge.



Questa estate sono stato a un passo dal comprare quello per gli orsi:



https://www.sabrered.com/sites/default/files/FBAD-06-LS%20%283%29.jpg




Ho solo temuto di poter avere problemi con il trasporto in aereo.

;-)



 spiace amico mio, preferirei rischiare ma poter far qualcosa.

Appunto per questo trovo il sistema americano una cacata mostruosa che 

provoca un numero di vittime collaterali enorme.

Il tutto per coltivare l'ego machista del "devo salvare la mia 

famigghia"...


 famigghia"...



Tu non hai figli, non puoi capire :P



 ;-)



Quello per gli orsi è vbietato


 nazionali. cercate "Oregon militia" per farvi qualche risata



Una forest Gladio?



 Tu non hai figli, non puoi capire :P



Mi confondi con qualcun altro.

Sono proledotato anche io :-)


 Sono proledotato anche io :-)



Hai un cane piccolo? Anche il cane va difesa se è piccolo :)



 qualunque armaiolo può però moddare in armi automatiche full.



Quello che limita la possibilità di stragi all'americana da noi non è 

tanto la mancanza di armi automatiche o semi, quanto il fatto che se 

compri più di 3 scatole di munizioni sei subito segnalato alla polizia, 

mentre negli USA basta andare da walmart e riempire il carrello della 

spesa.

Però se vai di sabato la birra non te la vendono... :-/


 Hai un cane piccolo? Anche il cane va difesa se è piccolo :)



Moglie, figlio, cane e gatto.

Cane che tra () non è in grado di difendersi nemmeno dal gatto quando gli 

ruba il cibo nella ciotola...


 CioÃ© se questi sono lobbisti pericolosi (e probabilmente lo sono) che cazzo

possono combinare Apple o Microsoft?





Parto dal fondo: Apple e Microsoft sono in pratica delle nazioni: La Apple

avrebbe da sola il pil dell'Ucraina e della Nuova Zelanda... 

vuoi che non abbiano peso sulle decisioni/leggi economiche?



Per quanto riguarda gli "armaioli" la maggior parte dei guadagni ovviamente non

viene dalla vendita di pistole ai cittadini ma da missili, aerei, carri, navi e

certamente anche dalle armi leggere per l'esercito; insomma tutte quelle belle

cose per le quali sono necessarie ogni tanto delle guerre.

Giustamente tu obietterai che queste non c'entrano con il problema della

diffusione di armi tra i cittadini, ma non e' cosi', il collegamento c'e' eccome

perche' la diffusione del senso di insicurezza tra la gente, che viene quindi

spinti all'acquisto di armi per la "legittima difesa" e' alla base e viene

sfruttata pari pari a livello di politica estera per avere l'approvazione del

congresso all'aumento sistematico del budget per la difesa e alle cosidette

guerre preventive che ciclicamente gli USA fanno nel mondo nel loro ruolo di

sceriffo internazionale. Il principio e' lo stesso e se tu lo metti in

discussione all'interno poi non lo giustifichi piu' nemmeno all'esterno.

Ecco allora che si fa guerra a Saddam prima che lui usi le armi di distruzione

di massa, che si va in Afghanistan per stroncare alla radice il fondamentalismo

talebano che alimenta i terroristi del futuro, fino ad arrivare a cicciobello

che figurati! ci mette pure del suo a lanciare missili a cazzo e quindi mi

aspetto una bella azione preventiva pure li.












 spesa.



Io le compravo a San Marino e ti assicuro che non ti fanno nessuna 

denuncia. Il massimo che puoi detenere/trasportare  comunque sono 200, 

direi che per fare una strage bastano comunque. Una pistola con un 

normale caricatore da 12/15 colpi, tre caricatori in un centro 

commerciale, se ci fossere in Italia tanti cretini fuori di testa 

quanto in USA le stragi le avremmo anche qui già da un pezzo.

Personalmente i colpi poi me li preparo da solo in cantina, le preparo 

il sabato per andare a sparare la domenica mattina, ormai poche volte 

l'anno. Ne sparo al massimo un centinaio per volta e naturalmente non 

potrei produrne più di 200. Ma consco gente normalissima che quando si 

mette alla pressa ne prepara un migliaio e le nasconde in giro per casa 

perchè non ha voglia ogni settimana di rimettersi al lavoro. Non c'è 

modo di avere un controllo effettivo sui colpi detenuti dalla gente 

normale.



 a cazzo e quindi mi aspetto una bella azione preventiva pure li.



e invece proprio per quello secondo me abbaiano e basta






 Quello per gli orsi è vbietato



Lo so.

Ma che mi frega?

Prima neutralizzo il pericolo e poi ne discutiamo.



 Questa estate sono stato a un passo dal comprare quello per gli orsi:



Non so che borsetta usi tua moglie, ma mi sembra un filo ingombrante da 

portare in giro...




 portare in giro...



Lo portano nella fondina, come John Wayne.

:-)



 preso <3



Quando una donna con lo spray al peperoncino incontra un violentatore con il coltello, la donna col peperoncino è una bruschetta piccante.


 :-)



In Canada. Io cercavo di immaginare la scena alla Barona o a Sesto rondò! 

:-)


 :-)



Comunque dovrebbe essere legale anche qui imho, almeno se giri per il trentino


 trentino



ma come, cos'è questa violenza? l'orsacchiotto non è più puccioso?






 Prima neutralizzo il pericolo e poi ne discutiamo.



A me interessa per difendere cane piccolo da cani grandi eventualmente. 

Il contra dog è legale in Italia?



 ma come, cos'è questa violenza? l'orsacchiotto non è più puccioso?



Dopo che gli hai condito gli occhi alla Tandoori come minimo diventa un 

killer seriale :D



 Io cercavo di immaginare la scena alla Barona o a Sesto rondò! 



ROTFL

Sarebbe una figata.



 Che minchia di orsi pensava di incontrare?



Uno con due occhi!



 Uno con due occhi!



Be',ma devi anche saper usare la sinistra (se sei destro), per non 

finire abbrustolito pure tu.



 ma come, cos'è questa violenza? l'orsacchiotto non è più puccioso?



Ma guarda, non sono mai stata favorevole a questo ripopolamento forzato. Ovviamente sono contraria anche all'abbattimento, ma non vorrei mai trovarmi davanti un'orso, lo spray in teoria ti dà modo di svignartela e non causa danni permanenti all'animale.


 abbrustolito pure tu.



Io sono di quelli che la mattina spara il deodorante dritto nello 

specchio, sono molto più a mio a gio con una S&W, non scherzo :D



 sono molto più a mio a gio con una S&W, non scherzo :D



ROTFL



 ;-)



Bisogna stare attenti a questo: uno spray del genere, credo che sia 

utilizzabile solo in ambiente aperto. Se lo usi in casa, rischi, credo, 

di finire coinvolto dal tuo stesso getto e lì son cazzi. Non so se 

l'avete mai visto utilizzare, quello semplice per le persone: fanno 

impressione la potenza del getto, la distanza e le conseguenze fisiche.


 potenza del getto, la distanza e le conseguenze fisiche.



Quelli con getto balistico sono in vendita ma sapevo che erano vietati 

in Italì.



Bo.



Cosa si rischia? Detenzioni di armi improprie o roba del genere?



 potenza del getto, la distanza e le conseguenze fisiche.



No, mai provato, anche se, prima o poi, una prova dovranno farla, 

giusto per evitare di ammazzarsi alla prima (spero lontana) occasione.



 Cosa si rischia? Detenzioni di armi improprie o roba del genere?



Ma soprattutto se lo spruzzi in faccia ad un malintenzionato allergico 

al peperoncino lo puoi mandare in schok anafilattico? Si rischia 

l'omicidio preterintenzionale nel caso di eccesso di difesa (lui 

avanzava con un grosso bastone che si rivelava essere una immensa 

zucchina).



 l'omicidio preterintenzionale nel caso di eccesso di difesa 



Ma ci manca solo...


 Cosa si rischia? Detenzioni di armi improprie o roba del genere?



Se utilizzi uno spray al peperoncino fuori norma, in teoria è come se 

utilizzassi un'arma da sparo (sono stati accomunati a queste) senza 

essere autorizzato. Dipende dal motivo per il quale è fuori norma: se 

contiene sostanze molto pericolose, effettivamente può costituire un 

reato l'utilizzo di questi cosi. Nella maggior parte dei casi, però, 

verosimilmente vai incontro a una sanzione amministrativa.


 come dici tu.



Sì e, ripeto, se vi capita di vedere un filmato che fa vedere le 

conseguenze dell'uso di spray a norma, vi passa la voglia di utilizzare 

quelli non a norma.


 norma.



Ah, pero'...

Grassie.



 immensa zucchina).



Hai fatto una domanda pastrocchio che contiene duemila ipotesi diverse. 

Voglio essere pagato, per risponderti!



Comunque, se uno avanza con un bastone contro di me e non ho elementi 

per determinare che quel bastone sia finto, risponderò della mia 

condotta esattamente come se quel bastone fosse stato vero. Poco 

importa che non lo fosse (vd. solito "omicidio Re Cecconi").


 fosse (vd. solito "omicidio Re Cecconi").



Ok, quindi meglio avere una scorta di lampadine fulminate in casa per 

sostituire le esistenti prima che arrivi la polizia, oltre chiaramente 

ad un arma con matricola abrasa in busta di plastica e mai toccata.



 incontro a una sanzione amministrativa.



Ah.

Non denunce per aggressione, lesioni o altro?




L’importante è avere un cetriolo in casa. Dopo che hai inavvertitamente

fatto fuori il filippino che era venuto a stirare ed è entrato mentre

ancora dormivi, gli metti il cetriolo in mano e alla polizia dichiari

ansimante “ho visto un extracomunitario che cercava di fuggire col mio

cazzo”. 



-- 

R. Saclà


 Grassie.



https://www.youtube.com/watch?v=apw-e1oRhJA&ab_channel=WarLeaks-DailyMilitaryDefenseVideos%26CombatFootage




Taser e spray, lol


 e invece proprio per quello secondo me abbaiano e basta



io spero vivamente che finisca come dici tu, ma se ci pensi, il loro obiettivo

l'hanno comunque ottenuto, perche' la flotta ad incrociare al largo ce la mandi,

i caccia in Korea Sud ce li mandi, i sommergibili atomici li metti in stato di

allerta ecc, ecc quindi la macchina si e' gia' mossa, che ci sia una guerra o

no, e la macchina va finanziata e finanziata prima della guerra, coi miliardi.






 Non denunce per aggressione, lesioni o altro?



Beh, stavo parlando di legittima difesa. Se lo usi impropriamente, sì: 

lesioni personali e tutto il ricco bouquet di reati che dall'uso di 

un'arma può conseguire.


 Taser e spray, lol



ROTFL



Sono Suonati Questi Ammeregani.



 può conseguire.



No, no, ovvio che parlavo SOLO di legittima difesa.



 aspetto una bella azione preventiva pure li.



Mapperfavore.

A parte che la maggior parte dei produttori di armamenti/sistemi d'arma NON fanno armi leggere (appannaggio di imprese come Remington, Beretta, etc.), ma secondo il tuo ragionamento anche in Cina o in Russia spendono paccate di soldi in armamenti a causa delle lobby dell'arma?


> (
http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2011/07/08/011G0142/sg
)



Art. 1



  1. Gli strumenti di autodifesa di  cui  all'articolo  2,  comma  3,

della legge 18 aprile 1975, n.  110,  in  grado  di  nebulizzare  una

miscela irritante a base  di  oleoresin  capsicum  e  che  non  hanno

attitudine a recare offesa alle persone,  devono  avere  le  seguenti

caratteristiche:

    a) contenere una miscela non superiore a 20 ml;

    b) contenere una percentuale di oleoresin capsicum disciolto  non

superiore  al  10  per  cento,  con  una  concentrazione  massima  di

capsaicina e capsaicinoidi totali pari al 2,5 per cento;

    c) la miscela erogata dal prodotto non  deve  contenere  sostanze

infiammabili, corrosive, tossiche, cancerogene o aggressivi chimici;

    d) essere sigillati all'atto della vendita e muniti di un sistema

di sicurezza contro l'attivazione accidentale;

    e) avere una gittata utile non superiore a tre metri.

  2. Tutti gli strumenti di autodifesa di seguito denominati prodotti

non  conformi  alle  caratteristiche  tecniche  di  cui  al  comma  1

rimangono disciplinati dalla normativa in materia di armi.



Perfetto, molto chiaro.

Grazie mille ancora.



 :-O



Quasi tutti i RD sono ancora in essere, sì.


 Quasi tutti i RD sono ancora in essere, sì.



Domanda pleonastica: ma aggiornarli ed eliminarli, no, eh?



 essere autorizzato.



Poco tempo fa, rissa tra due nuclei familiari. Carabinieri non riuscivano 

a fermarli.

Spruzzata. Gli uomini all'ospedale. 

Uno è proprio svenuto  ; han ripreso a vedere bene nell'arco di quache 

giorno. 

Ovviamente il primo giorno, bendati.

Questo un civile non può utilizzarlo.

Ma poi, dovrai pure saperlo usare, oltre ad essere in grado di estrarlo in 

tempo e non dartelo in faccia.

Darà sicurezza, quello si. 

Prima della scadenza magari si può utilizzare per un pessimo aglio, olio e 

peperoncino 


 > > CioÃ Â© se questi sono lobbisti pericolosi (e probabilmente lo sono) che cazzo


eh ma non ho detto questo (che i produttori siano gli stessi, che vanno

d'accordo sicuramente).

Cina e Russia non sono paesi capitalisti (non ancora completamente in senso

classico) e la realta' era diversa perche' c'era lo stato stesso (o il partito)

che aveva interessi diretti nella produzione statale. = non gli interessava

innescare guerre per giustificare soldi ai produttori di armi (che poi erano loro).






 (che poi erano loro).



più che altro serviva e serve un deterrente per evitare che i nostri 

canazzi NATO facciano anche di più di quello che già stanno facendo






 la Russia è una fetida oligarchia grazie a Gorby e Yeltsin



anche qui c'è una fetida oligarchia, ed in tutti gli stati dell'UE, ed 

anche negli Stati Uniti






 Domanda pleonastica: ma aggiornarli ed eliminarli, no, eh?



E' un problema molto complicato da risolvere. Ricordo che un governo 

Berlusconi mise Calderoli alla semplificazione. Non fece nu cazz'.


 un governo Berlusconi mise Calderoli alla semplificazione. 



:-(



L'avesse messo a capo del CERN avrebbe avuto piu' successo.



 Berlusconi mise Calderoli alla semplificazione. Non fece nu cazz'.



CHE CAZZO DICI???



bruciò scatoloni e scatoloni pieni di fogli!


 bruciò scatoloni e scatoloni pieni di fogli!



LOL amaro

(per chi non lo sapesse: lo fece davvero ç__ç)


 (per chi non lo sapesse: lo fece davvero ç__ç)



rotfl

In che senso?

Erano fogli risalenti all'epoca del fascio?



 bruciò scatoloni e scatoloni pieni di fogli!



Se non ricordo male, gli scatoloni , che formavano un muro, erano vuoti



-- 

"Le guerre cominciano in tempo di pace nelle periferie delle città, mentre 

voi ve ne state nei vostri circoli culturali a discutere di poesia ..." 

https://youtu.be/FO7V9vNTiyE



 Erano fogli risalenti all'epoca del fascio?



http://images2.corriereobjects.it/gallery/Politica/2010/03_Marzo/calderoli/1/img_1/cal_08_672-458_resize.jpg



palonzo ha pensato forte :


Ma...MA...



ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL



E i caschetti davanti cosa rappresentano?



LOOL LOOL



 Se non ricordo male, gli scatoloni , che formavano un muro, erano vuoti



Be', vorrei anche vedere; poi li sentivi tu gli ambientalisti.

;-)



Ma che pagliacciata era?



 Ma che pagliacciata era?



Stiamo parlando di carderoli.

Amo ricordarlo così, maestro di eleganza 

goo.gl/kqATKz




e poi, in stile balla coi lupi:

http://www1.adnkronos.com/Archivio/AdnSalute/2010/08/17/Veterinaria/Animali-lo-zoo-di-Calderoli-due-lupi-e-unorsa-nella-tenuta-orobica_103329.php




Ponte di Legno, 17 ago. (Adnkronos Salute) - Il ministro per la 

Semplificazione normativa Roberto Calderoli è appassionato di animali. Ha 

anche lo spazio per tenerli, perché dispone di un ampio bosco nel 

Bergamasco, e non si fa mancare nulla. In passato ha avuto anche una 

tigre, ma ha dovuto rinunciarvi perché il tigrotto, una volta cresciuto, 

gli ha divorato un cane.



Ora comunque, spiegano persone che conoscono bene la tenuta del ministro, 

a casa Calderoli vivono stabilmente due lupi. Non si tratta di due pastori 

tedeschi, ma di due lupi marsicani, una femmina, Triglia, la più 

aggressiva, e un maschio, più mansueto, di nome Matteo. Il ministro 

avrebbe ricevuto i predatori da un ufficiale dei carabinieri di stanza in 

Abruzzo, che teneva con sé due lupi per diletto personale. Una volta 

andato in pensione, il graduato si è portato a casa anche gli animali, cui 

si era ormai affezionato. La femmina, però, era incinta e così l'ufficiale 

ha regalato due lupacchiotti al ministro.



Oltre ai lupi, ogni estate nella tenuta del ministro arriva Maggiore, 

un'orsa da due quintali e mezzo, di proprietà di una parente, che la porta 

a passare le ferie al fresco nel bosco sulle Orobie. L'orsa, pare, non è 

aggressiva ma, essendo un animale da 250 chili, ha un appetito robusto. 

(segue)



-

Non ci si può stupire, in fondo,  per un falò , non delle ma per le vanità 

di un ministro 

Tra l'altro, sempre se non ricordo male, un lupo dovrebbe averlo morso.

Povera bestia.

Il lupo.

Sarà morto avvelenato?



 ubriaca di Bud mentre vota Trump



la maggior parte di quei merdaioli neanche sa cos'è un emendamento

e poi cristo,parliamo di cose scritte oltre 200 anni fa,il mondo è 

cambiato e questi coglioni "ragionano " su cose scritte da gente che 

credeva nelle streghe per dio,rendiamoci conto


 Le armi automatiche mi pare non possano essere vendute.



infatti sono semi automatiche,poi basta una mod del cazzo acquistabile 

ovunque e lo diventano


 credeva nelle streghe



non vedo la differenza con gli americani attuali...




 Bergamasco, e non si fa mancare nulla. 



OK, qui lo dico e qui lo nego.



Questo personaggio ha un cugino che ha la casa adiacente a quella dei 

miei suoceri, in montagna.

Ha dichiarato guerra al nostro condominio.



1

Fino a un paio di anni fa, issava in giardino la bandiera svizzera; 

ora, il Jolly Roger.



2

Un paio di anni fa chiese di tagliare un pino che, per lui, rovinava la 

vista della montagna di fronte. Da evidenziare le condizioni /imposte/:

"O lo fate a spese vostre o lo faccio a spese mie".

Ovviamente, rifiutato.

Sei mesi dopo, qualcuno entra nel nostro giardino e taglia il pino.



3

Da quel momento, quando vede che la villetta piu' vicina alla sua e' 

abitata, accende la radio e mette a palla il volume (ha degli 

altoparlanti in giardino installati all'uopo), dalle 9 alle 23.



I Carabinieri dicono che lo conoscono, ogni tanto vanno a tagliargli i 

fili, ma lui li ricollega e riparte.



Il QI di un toporagno deve essere caratteristica di famiglia.



Scriveva StefanoV venerdì, 06/10/2017:


tristemente quoto



Le teorie di Lombroso non sono del tutto infondate.


 Le teorie di Lombroso non sono del tutto infondate.



No, per nulla.

Anzi, per me deve aver studiato un loro antenato.



 Cioé se questi sono lobbisti pericolosi (e probabilmente lo sono) che cazzo possono combinare Apple o Microsoft?



Scusa ma che cazzo di esempio e'? Apple e MS non producono armi quindi la loro attivita' di lobbying sara' per avere meno tasse o altre gabole fiscali o su leggi legate a IT o privacy, che c'entra?


 capisce da come lo impugni che non lo sai usare.



uhm mah, secondo chi hai davanti anche un pugno o una bazza da baseball 

bastano per metterti paura



così come una pistola, in mano ad una donna spaventata, credo serva a 

poco



-- 

Umin




 Lo spray va usato per guadagnare la fuga, ovviamente.



o per farti guadagnare qualche secondo prezioso per poi prendere a 

mazzate l'aggressore



-- 

Umin




 così come una pistola, in mano ad una donna spaventata, credo serva a poco



insomma



proprio perché spaventata, e a maggior ragione se è mezza cieca e col 

parkinson, una donna armata la tratterei con molta circospezione.



ti dirò che mi farebbe meno paura rambo in persona, che almeno sa 

quello che sta facendo



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 mazzate l'aggressore



Se sei un uomo, sì, se sei una donna, per me, non esiste miglior difesa 

della fuga, anche se è armata di mazza da baseball.

Comunque ti dà minuti, non secondi, di vantaggio.


 della fuga, anche se è armata di mazza da baseball.



Un buon istruttore, lo consiglia a chiunque ;-)



-- 

Andrea

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

 
www.disinformazione.it


 
www.nonconimieisoldi.org



 Un buon istruttore, lo consiglia a chiunque ;-)



Sì, sì, in generale è sempre meglio. Se sei un uomo, quello è 

sicuramente disarmato e tu sei fisicamente nettamente superiore, 

affrontalo pure (sapendo che potrai andare incontro a problemi con la 

giustizia, però). Se no, per me una buona fuga è sempre il miglior 

rimedio.


 una buona fuga è sempre il miglior rimedio.



Nemmeno da discutere, se non sei Rambo.



 quello che sta facendo



A proposito di rambo, Tim Kennedy, tiratore scelto dei berretti verdi, 

nuovamente in servizio nelle forze speciali, campione di MMA, proprietario 

e istruttore di un centro di addestramento per civili, mi pare il perfetto 

simbolo dell'America muscolare che alcuni descrivono 

https://www.instagram.com/timkennedymma/


https://twitter.com/timkennedymma




immagini dai corsi

https://youtu.be/eF_SKQebWzA




 affrontalo pure



Eh. Qui ne potremmo appunto discutere.

Perchè non dovresti andare, se vai, col colpo classico, che cmq procura 

danni, ( ma devi saperlo portare ) ,ma con qualcosa di più cattivo, tipo 

colpire occhi, gola, naso. Con il pericolo che ne consegue.

Inteso come danni.

Va bene la bomboletta ma bisognerebbe allenarsi a difendersi. E' cmq un 

investimento su se stessi e sulla propria serenità. 



 sta facendo



LOL



-- 

Umin




 un  investimento su se stessi e sulla propria serenità. 



Sì, oddio, io diffido molto della donna che impara a difendersi. Perché 

pensano di poter competere con un uomo solo perché hanno imparato 

quattro minchiate. Ma se non sei una professionista (pugile, MMA e roba 

così), è meglio scappare e basta.


 così), è meglio scappare e basta.



Scappare è la via, ma devi avere la possibilità di farlo.

Non dico di saper portare mille tecniche.

Quelle che sono le migliori per difendersi o liberarsi. Quello intendevo 

quando parlavo di cose per donne, ma pure per uomini che non si allenano a 

livello pro o semi. Che poi, pure lì, il cervello dovrebbe essere sempre 

acceso. Ovviamente se sbrocchi è un altro paio di maniche, ma non 

dovresti. 

Tornando a noi, per quello parlavo di occhi, naso, gola, etc. Fare male, 

anche in assenza di una forza importante. 

Di mio cercerei di tenere la distanza e cmq schivare. Se poi non è 

possibile, si vedrà al momento.

Certo, meglio non scoprirlo mai 

P.s. Nella mia paletra allena anche una ragazza,( segue, con un altro 

istruttore, i giovani agli inizi con le mma). Beh, lei sarebbe ostica per 

la gran parte dei maschi. 

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Eccola (metà pagina sulla destra) tra i delinquenti politici:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/Lombroso_1.jpg/310px-Lombroso_1.jpg



 un'arma può conseguire.



E di eventuali risarcimenti, nel caso la tua azioni provochi danni 

permanenti a chi la subisce, ad esempio un getto ad elevata pressione (se 

esiste, non so) che possa rovinare i bulbi oculari. Giusto?




 se lo prendi a schiaffi, quindi meglio allontanarsi, in generale.



In un caso così, fresco fresco, lo spruzzino ci fai nulla



http://www.bresciatoday.it/cronaca/palazzolo-stupro-arresto.html




Palazzolo sull'Oglio: tentata violenza sessuale, il giovane pakistano ha 

ammesso le sue colpe



Dalla sua cella in isolamento alla stanza degli interrogatori: senza 

mentire, ha confessato tutto. “L'ho vista, mi piaceva: volevo fare sesso 

con lei”. Questo quanto avrebbe detto agli inquirenti il giovane pakistano 

di 28 anni (clandestino e sconosciuto alle forze dell'ordine) che è stato 

arrestato lunedì mattina a Palazzolo sull'Oglio, per aver tentato di 

violentare una donna di 55 anni che stava tornando a casa dopo una 

sessione di jogging.



E il giovane ha raccontato tutto, ha confermato tutto quello che c'era da 

confermare (inerente alla vicenda): davanti al gip il 28enne non ha mai 

negato quello che è successo. “L'ho vista che correva al parco – avrebbe 

detto – e l'ho seguita per un po'. E' una bella donna, mi piaceva”.



Un colpo di fulmine, purtroppo a senso unico. “Mi sono avvicinato, mi è 

venuta voglia di fare sesso e allora ci ho provato”. Peccato che la fase 

del corteggiamento sia stata “tranciata” di netto: il ragazzo l'avrebbe 

braccata da dietro e poi quasi costretta a un rapporto sessuale.



Solo il provvidenziale intervento di un vicino di casa, l'81enne Francesco 

Stucchi, ha di fatto impedito che potesse andare peggio: quando l'anziano 

si è avvicinato, insieme ad un altro residente, il giovane si è ricomposto 

ed è scappato a gambe levate.



L'hanno beccato i carabinieri, arrivati sul posto in pochi minuti, a poche 

centinaia di metri di distanza. Arrestato sulle base delle testimonianze, 

il suo arresto è stato convalidato: ancora di più dopo la sua più recente 

confessione. Non è entrato nei dettagli più “macabri”, ma ha ammesso 

quanto accaduto.



Anche la ricostruzione degli inquirenti non lascia adito a dubbi: l'ha 

presa da dietro, l'ha tenuta ferma (mettendole, a quanto pare, pure una 

mano sulla bocca per non farla urlare) e le ha poi strappato i vestiti. 

Non senza tirarsi giù i pantaloni: il giovane pakistano, tra l'altro, 

quella mattina non indossava neanche le mutande.

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http://www.bresciatoday.it/cronaca/palazzolo-stupro-arresto.html




via le palle e via il coso, senza anestesia


 quale fine ragionevolmente tutelabile richiede o giustifica armi d'assalto?



la democrazia. La gente le vuole e la legge che hanno votato gliele da.

-- 

Soprano


 via le palle e via il coso,



Il coso?

Cos'e' il coso?



:-O

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 Cos'e' il coso?





https://www.youtube.com/watch?v=mY1XgzFHC8I




-- 

\     /

 O o

 =.=


 via le palle e via il coso, senza anestesia



Altra risorsa da trattamento, ( ma pure qui lo spruzzino ...)



http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2017/10/08/ASCYverJ-persona_arrestato_sequestro.shtml




Genova - Un giovane di 27 anni, di origine marocchina e irregolare in 

Italia, è stato arrestato per avere violentato in auto una ragazza di 24 

anni a Genova. La vicenda è accaduta l’altra notte, fra le 3 e le 4, a 

cavallo dei quartieri di Pegli e Sestri.



L’episodio più Lungomare di Pegli, ha notato una coppia di giovani che si 

era appartata in un parcheggio. È entrato dalla porta posteriore e ha 

minacciato entrambi, dicendo di avere una pistola.



Voleva farsi consegnare i soldi, ma i due ragazzi, entrambi di 24 anni, 

non avevano nemmeno un euro. Allora li ha costretti a mettere in moto 

l’auto e andare in cerca di un bancomat.



Il ragazzo alla guida della macchina mette in moto e quando arriva in 

salita Cataldi si ferma, dicendo al rapinatore di aver visto uno 

sportello. Scende e si apparta per chiamare subito il 112. Nel frattempo 

il marocchino violenta la giovane rimasta in auto, costringendola a un 

rapporto orale. La drammatica sequenza si interrompe all’arrivo delle 

volanti.



Il nordafricano, come poi hanno ricostruito i poliziotti, aveva compiuto 

altre due rapine sempre nella zona di Pegli prima della violenza sessuale, 

ai danni di due ventenni, feriti al viso con i cocci di una bottiglia 

(guariranno in 5 e 8 giorni), e di 5 amici ventenni.

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 (se  esiste, non so) che possa rovinare i bulbi oculari. Giusto?



Sì, certo


 E' stato come tornare alla prima volta che andavi sulle giostre a 4 anni.



lol lol lol


 possono combinare Apple o Microsoft?



Senza contare che la "lobby anti armi", presente anche in USA, conta 

nelle sue file gente tipo Murdoch.

Rimane il fatto che - IMHO - una legge come la nostra farebbe gran 

comodo anche a loro. Le differenze di leggi tra stato e stato sono 

tantissime (in california e a washinton avere una pistola è molto più 

difficile che in italia, in altri stati puoi portartela in giro appena 

comprata, chiunque tu sia), basta attraversare un confine per avere a 

disposizione di tutto.