Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: OT giulio, sempre lui

se è vero che i 2 dissidenti di estrema sinistra votando avrebbero 
alzato di 1 il quorum e quindi sarebbe stata la stessa identica cosa, è 
chiaro che il grande vecchio dietro al casino di ieri è Andreotti,che 
non voleva certo far cadere il governo, ma mandare un avvertimento (che 
Prodi, suo ex-ministro, non può non aver capito) in ottica Dico
Prodi nel '98 cadde non solo per Bertinotti ma anche perchè Cossiga 
aveva garantito l'appoggio a un altro governo di centro-sinistra, adesso 
Andreotti ha dimostrato che con questo senato può ancora fare il bello e 
il cattivo tempo, 'sti vecchi democristiani sono qualcosa di 
inimmaginabile (e temo lo saranno in futuro anche i 
Casini,Follini,Franceschini,ecc)
ci si domandava: "moriremo democristiani?" quello che è certo è che noi 
moriremo, i democristiani non so
-- 
"La mia disattenzione mi induce a curiosare nel video sempre acceso e 
dunque sempre spento. Aspetto che accada qualcosa. Ma non accade più 
niente. Rinuncerei a qualunque artista presente e passato in cambio 
della vista di Van Basten in campo."
Carmelo Bene

 moriremo, i democristiani non so
non hai tutti i torti.
Peraltro mi fa specie Pininfarina che non era mai presente e stavolta ha
votato contro. Credevo che i grossi industriali appoggiassero sto governo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 noi moriremo, i democristiani non so
qualcuno (Feltri) ieri sera disse che secondo lui Andreottiper non far 
cadere il governo o cmq farlo andare sotto il governo sui dico, cosa che 
avrebbe causato un polverone sulla chiesa e su ruini, ha preferito farlo 
cadere prima...
Andreotti ha troppa esperienza, non poteva non sapere che in seguito al suo 
voto sarebbe caduto il governo 

 cadere il governo o cmq farlo andare sotto il governo sui dico
sì, ok, ma avere ancora qualcuno a 90 anni che invece che votare in
coscienza è servo del Vaticano...


 grande vecchio dietro al casino di ieri è Andreotti
Sembrano i vecchi discorsi degli interisti, che cercavano i problemi 
sempre fuori.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 voto sarebbe caduto il governo 
il governo non è caduto (non era un voto di fiducia) è Prodi che ha 
scelto di dare le dimmissioni ma non era obbligato da un punto di vista 
costituzionale, poteva riferire a napolitano ed essere rispedito in 
parlamento per la fiducia (dimettendosi ha fatto una figura migliore,ma 
poi se fa il prodi-bis di fatto è la stessa cosa)
neanche sui dico ci sarà la fiducia quindi potrebbero non passare e la 
storia finirebbe lì (certo ci sarebbe la solita cagnara di polemiche)


 sempre fuori.
questo era un dato numerico, se i 2 dissidenti + 1 tra pininfarina e 
andreotti avessero votato a favore ci sarebbe stata la maggioranza


 storia finirebbe lì (certo ci sarebbe la solita cagnara di polemiche)
sui dico non cadrebbe il governo però ci sarebbero polemiche incontrollabili 
contro i centristi della maggioranza, la chiesa e ruini 

 del proprio indirizzo politico, è politicamente morto e sepolto...
in un paese normale sì, in italia no (2 settimane fa la relazione di 
Parisi è stata approvata dall'opposizione e non dalla sua maggioranza 
che è,come minimo, surreale e non è successo niente)
tra 2 settimane c'è il rifinanziamento dell'afghanistan vediamo che succede


 andreotti avessero votato a favore ci sarebbe stata la maggioranza
I due dissidenti sono la punta di un iceberg, in tanti avevano votato 
completamente contro le proprie idee, e a un certo punto queste cose le 
paghi.
Tutto questo era ovvio, bastava leggere il programma: 300 pagine fumose 
per non dire niente sui temi importanti. Ed eccoci alla prima resa dei 
conti e all'ennessimo "ve l'avevo detto io" che si realizza, di 
Berlusconi
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 succede
imho alla votazione sull'Afghanistan questa maggioranza non ci arriva, ci 
sarà un'altra maggioranza 

 I due dissidenti sono la punta di un iceberg,
su questo non c'è dubbio
ti dirò di più: se il centrosinistra avesse avuto una maggioranza 
normale al senato Prodi 5 anni non li avrebbe fatti comunque, perchè 
magari la politica estera sarebbero riusciti a farla passare (eccettuato 
il caso di una guerra tipo Kossovo) ma le pensioni o la tav (o qualche 
altra cosa che sarebbe venuta fuori) no


 tav (o qualche altra cosa che sarebbe venuta fuori) no
a proposito di tav anche se non esplicitamente ieri Di Pietro pose un aut 
aut, o si fa la tav o lui non avrebbe votato un Prodi bis 

 governo
I casi sono 2:
o nessuno lo ha detto a Pininfarina, a parte quel fesso che voleva votare 
per lui, oppure il Senatore Pininfarina non è d'accordo a rompere le 
alleanze con gli USA. 

 aut, o si fa la tav o lui non avrebbe votato un Prodi bis
Padoa Schioppa ha già detto dall'Annunziata che si farà. Cento era 
entusiasta, e con lui Pecoraro Scanio e compagnia bella.
Insomma, nuovi spunti di governo coeeeeso all'orizzonte
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 avesse fatto fuori i partiti piccoli, avrebbe avuto vita dura...
e chi si mette contro 'sti democristiani vedi che fine fa :-)
per me non faranno mai neanche la legge elettorale (neanche con un 
governo apposito)


 coscienza è servo del Vaticano...
ROTFL
Ma chi ti dice che lo Zio Giulio non la pensi esattamente così? 

 aut, o si fa la tav o lui non avrebbe votato un Prodi bis 
ma dopo quello che è successo ieri come cacchio fanno a fare la tav?


 aut aut, o si fa la tav o lui non avrebbe votato un Prodi bis
di pietro ieri a porta a porta ha dichiarato che non ci sono i presupposti 
nè per un prodi bis, nè per un altro governo di centrosx e che bisogna 
andare a votare.
io poi mi sono addormentato, ma abbastanza tardi da rimanere basito dalle 
dichiarazioni del neopresidente di rifondazione comunista. se fossi stato un 
loro elettore mi sarei vergognato.
da italiano mi vergogno allo stesso modo. 

 ma dopo quello che è successo ieri come cacchio fanno a fare la tav?
appunto che non darei per scontato un Prodi bis con la stessa maggioranza, 
la situazione di questi mesi non andava bene a nessuno, ne a rifondazione, 
nè a Mastella, nè a Di Pietro,nè allo stesso Prodi e non vedo perché 
dovrebbero riprovarci, tenteranno di allargare la maggioranzae non è detto 
che venga confermato Prodi 

 Ma chi ti dice che lo Zio Giulio non la pensi esattamente così? 
infatti, poi andreotti all'epoca aveva firmato (seppure molto a 
malincuore) la legge sull'aborto (che per un cattolico dovrebbe essere 
più grave dei dico)
per una legislazione più avanzata sulle coppie di fatto ci vorrebbe un 
referendum (solo che in italia c'è solo quello abrogativo e non quello 
propositivo)


 governo apposito)
non si farà perché Berlusconi ha tutto l'interesse di andare alle elezioni 
il proma possibile, sarebbe l'unica maniera per tenere a bada gli alleati 
che volenti o nolenti sarebbero costrettiad appoggiarlo ancora come 
candidato premeier 

 Ma chi ti dice che lo Zio Giulio non la pensi esattamente così?
tu ricordi dimissioni o altro ai tempi dell'aborto e del divorzio?


 da italiano mi vergogno allo stesso modo. 
che rotfl i giornali esteri oggi: "prodi si dimette per la politica 
estera,sinistra estrema,ecc" la prossima settimana "prodi torna 
presidente del consiglio con la stessa maggioranza,sinistra estrema,ecc"


 governo apposito)
Ti quoto.
Tanto vale andare a votare al piů presto. 

 Casini,Follini,Franceschini,ecc)
come lettura politica mi sembra molto lollosa.
una maggioranza che al senato si basa su un voto di un senatore a vita 
(quindi non eletto e libero di votare in coscienza) e' una magioranza 
inesistente, morta, alla canna del gas... 

 tu ricordi dimissioni o altro ai tempi dell'aborto e del divorzio?
Io non mi ricordo neanche cos'ho mangiato ieri sera. 

 il cattivo tempo,
guarda, basta averla la maggioranza, per governare
se non la raggiungi è inutile prendertela con i singoli voti, non si doveva 
nemmeno far partire un governo in queste condizioni

 Prodi, suo ex-ministro, non può non aver capito) in ottica Dico
andreotti ha mandato l'avvertimento?   :)
la chiesa ha costretto andreotti a mandare l'avvertimento e gli altri
ad astenersi... andreotti è solo il braccio della chiesa.

 ha scritto nel messaggio
news:dyfDh.3209$
J11....@twister1.libero.it

Cmq. non vedo perchè alla sua tenerà età, con il posto al Seneto assicurato, 
dovrebbe fare il servo del Vaticano. 

 il proma possibile,
sicuramente,ma in più non si farà perchè è oggettivamente difficilissimo
la legge elettorale non riuscì a cambiarla la Dc negli anni '50, quando 
aveva una bella maggioranza con i liberali, ci sono state 3 bicamerali 
fallite, è cambiata negli anni '90 grazie a un referendum e poi l'ha 
cambiata Berlusconi perchè aveva blindato la maggioranza
se ci va il consenso  di forze politiche opposte,diverse come 
dimensioni,ecc è quasi impossibile


 alleanze con gli USA.
anch'io non sarei d'accordo a rompere le alleanze con gli USA.
Il punto è che negli ultimi anni non siamo stati alleati degli USA, siamo
stati servi (Cermis, Afghanistan, Iraq, Calipari) e questo a mio parere è
incontestabilmente vero al di là delle ideologie.
La Spagna è andata via dall'Iraq e non mi pare che gli industriali
spagnoli stiano morendo di fame, anzi, ci stanno comprando anche loro come
gli altri.


 da italiano mi vergogno allo stesso modo.
obiettivamente, bertinotti poteva avere idee poco condivisibili, ma era di 
tutt'altra stoffa di giordano che ieri sembrava non avere idea di cosa dire 
e che improvvisavo dicendo cose conpochissimo senso 

 che venga confermato Prodi 
l'unico che potrebbe balzare in una nuova maggioranza è Follini (che è 
senatore non a caso, ma quanti sono i folliniani a palazzo madama? Boh 
saranno 1,2 o 3 al massimo alla fine la maggioranza sarebbe sempre risicata)
l'Udc potrebbe sostenere un nuovo governo ma istituzionale,tecnico, di 
larghe intese, non un governo di centro-sinistra perchè perderebbe il 
60-70% dei suoi elettori (che ormai si considerano elettori di centrodestra)


 di cosa dire e che improvvisavo dicendo cose conpochissimo senso
bertinotti ha sempre detto cagate, ma almeno sapeva come dirle. le 
infiocchettava di paroloni, dribblava le domande scomode e faceva apparire 
una cagata come un dolcetto al cioccolato, magari con un odore un po' acre, 
ma tuttosommato mangiabile da chi non aveva altro da mettere sotto i denti.
Giordano invece è un ignorante con la patente da ignorante, che non solo non 
capisco cosa ci faccia in politica, ma non capisco neppure perchè sia seduto 
tra i banchi di rifondazione: è un danno all'immagine del partito!
a sua discolpa c'è da dire che in una situazione di merda come questa il 
"cavo bevtinotti" non ci si era mai trovato.
però dopo anni di barricate e di manifestazioni in cui puntualmente venivano 
bruciate le bandiere e dopo che a fatica sono riuscito a tenere buoni a 
vicenza mongoloidi dello stampo di Casarini (foraggiati da sempre dalla sx 
parlamentare), non sono riusciti a mettere le briglia a qualche cane 
sciolto. Molti, pensando allo scranno (e allo stipendio) hanno votato contro 
i loro principi mantenendo fede all'atteggiamento politico italiano. Ovvero 
dico A e faccio B, tanto gli elettori son tutti fessi. e i primi 
rappresentanti di questo vergognoso costume sono i Verdi. 

 tu ricordi dimissioni o altro ai tempi dell'aborto e del divorzio?
no ma per l'aborto e il divorzio erano stati vinti dei referendum (che 
non erano quelli di oggi che non contano piů niente)
-- 
"La mia disattenzione mi induce a curiosare nel video sempre acceso e 
dunque sempre spento. Aspetto che accada qualcosa. Ma non accade piů 


 incontestabilmente vero al di là delle ideologie.
assolutamente no :-)
i militari americani non sono perseguibili da magistratura e tribunali 
esteri da sempre e in tutti i paesi del mondo, in Afghanistan è andata a 
combattere la più grande coalizione della storia dell'umanità 
(comprensiva di francesi,spagnoli,ecc) e in Iraq siamo andati,dopo 
l'attacco di americani e inglesi, a seguito di una risoluzione ONU che 
ce lo chiedeva
-- 
"La mia disattenzione mi induce a curiosare nel video sempre acceso e 
dunque sempre spento. Aspetto che accada qualcosa. Ma non accade più 


 non erano quelli di oggi che non contano più niente)
alt, se vinci il referendum vuol dire che la legge è già stata promulgata
dal parlamento. Quindi una maggioranza l'ha votata. Quindi dato che la DC
era sempre in maggioranza in quegli anni...
No dai, il vaticano è diventato prepotente e te lo dice uno che era un
mangiapreti e oggi non lo è più


 stati servi (Cermis, Afghanistan, Iraq, Calipari) 
No, la verità è che gli stati uniti proteggono e rispettano i loro soldati
e giustamente impediscono a qualsiasi stato straniero di sottoporli a
processo.
-- 
"Era un giorno di pioggia, facevamo il gioco del piattino, termine che
conosco poco perché era la prima volta che vedevo cose del genere. Uscirono
Bolsena, Viterbo e Gradoli." (Romano Prodi, presidente del consiglio, per
spiegare le sue -tarde- rivelazioni sulla scomparsa di Aldo Moro)

 nemmeno far partire un governo in queste condizioni
sono perfettamente d'accordo, secondo me si doveva fare un governo Monti 
di grande coalizione (anche se dicono che è impossibile) per poche 
riforme strutturali e la legge elettorale (anche se poi probabilmente 
non si sarebbe riusciti)


 ce lo chiedeva
ROTFL, ma quello era il paravento, il classico equilibrismo all'italiana.
"andiamo per missione umanitaria" ma LOL.
Andandoci abbiamo confermato una guerra strasbagliata e colonialista. E
per di più ipocritamente. Almeno nell'800 si era più onesti "veniamo qui
perchè siamo i più forti, punto"


 No dai, il vaticano č diventato prepotente
su questo non c'č dubbio,ma il vero problema sono i politici che per 
paura di perdere il voto cattolico (come se oggi esistesse un voto 
cattolico tipo '48) non hanno un minimo di palle per dissentire


 processo.
sarebbe vero se poi loro non gli facessero processi farsa.
Guarda, so come viene considerato il loro esercito da loro: il simbolo più
alto del loro paese e della loro potenza.
Da molti punti di vista gli americani sono indottrinati come nelle più
bieche dittature, ma a causa anche di un'ignoranza abissale non se ne
accorgono.


 cattolico tipo '48) non hanno un minimo di palle per dissentire
ma io proprio questo dico. Il vaticano fa quel che č suo interesse fare.
Sono i politici, come anche Andreotti, che non dovrebbero zerbinarsi


 processo.
Questa e' da ospedale psichiatrico.
- WurR99nna

 Sono i politici, come anche Andreotti, che non dovrebbero zerbinarsi
ma chi ti dice che si sia zerbinato?
e poi la tesi complottistica di andreotti e' ridicola.
il problema sta TUTTO a sinistra. 

 ROTFL, ma quello era il paravento, 
una risoluzione ONU non č un paravento, uno puň accettarla o meno (ma 
allora poi non magnifichi l'ONU)
-- 
"La mia disattenzione mi induce a curiosare nel video sempre acceso e 
dunque sempre spento. Aspetto che accada qualcosa. Ma non accade piů 


 accorgono.
O hanno semplicemente degli ideali che non condividi ?


 ROTFL, ma quello era il paravento, il classico equilibrismo all'italiana.
Costretto dall'art. 11 della Costituzione, che non avrebbe permesso altre
modalità di intervento.



è un dato di fatto che i voti dei due dissidenti non sarebbero bastati, lo 
sgambetto lo hanno fatto Andreotti e Pininfarina, fatto senatore per 
appoggiare il governo e passato con l'opposizione 

 Questa e' da ospedale psichiatrico.
wurru, è la norma. funziona così per tutti i soldati del mondo.
non vedo motivo di scandalo 

 Sono i politici, come anche Andreotti, che non dovrebbero zerbinarsi
Perchè? A parte che Andreotti ormai è un battitore libero, in generale è
l'elettore che deve valutare i comportamenti e decidere il proprio voto, se
il parlamentare Tizio ritiene secondo propria coscienza o convenienza
conformarsi al parere del Vaticano che male c'è?
Se non sei d'accordo poi non lo voterai o ri-voterai, è il sale della
democrazia.


 riusciti)
Ma secondo voi esiste una legge elettorale che permetta, ad una 
coalizione che ha preso 24000 voti in più ed ha 20 correnti interne, di 
governare bene?
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 accorgono.
e una frase del genere fa capire perchč non si fanno processare 
all'estero :-)


 è un dato di fatto che i voti dei due dissidenti non sarebbero bastati
sono sopravvissuti fin troppo coi voti dei senatori a vita, un governo cosi' 
non merita di esistere.
far ricadere la responsabilita' su 1 solo senatore a vita poi e' oltremodo 
risibile... 

 che ha preso 24000 voti in più
e 300.000 voti IN MENO al senato... 

 democrazia.
il problema dei senatori a vita č che non li ha eletti nessuno :-)


 fatto senatore per appoggiare il governo e passato con l'opposizione
oddio, qui la storia č un po' diversa: č stato fatto senatore da Ciampi su
richiesta di Berlusconi, poi nonostante questo ha dato la fiducia a Prodi
in passato.


 democrazia.
andreotti e' un senatore a vita e non deve rendere conto a nessun 
elettore... 

 elettore...
l'ho scritto, "A parte che Andreotti ormai è un battitore libero", il resto
del ragionamento valeva per gli altri parlamentari, quelli eletti


 governare bene?
sì con un maggioritario a turno unico puoi aver preso meno voti 
dell'altra coalizione (come è già capitato in inghilterra) e vincere bene
ma anche con l'attuale legge elettorale se al senato non ci fosse il 
problema costituzionale della ripartizione regionale dei seggi ma fosse 
come alla camera che chi prende un voto in più automaticamente ha una 
maggioranza che può governare, nel 99% dei casi funzionerebbe 
(eccettuato il caso di un voto diverso tra camera e senato)


 governare bene?
Un maggioritario un po' bulgaro o un proporzionale con soglie di
sbarramento di almeno il 10% alla camera e il 15% al senato (questa è la
legge che potrebbe risolvere in gran parte il problema dei partitini, e
sarebbe pure costituzionale mettendo la soglia su base regionale per il
senato)
La legge attuale sarà brutta, ma ha un pregio: ha rispecchiato quasi
perfettamente, almeno al senato, l'esito delle elezioni. Molto democratica,
poca governabilità (data anche dall'esito stretto del voto, non solo dalla
formulazione tecnica della legge, eh)


 legge che potrebbe risolvere in gran parte il problema dei partitini
che non la farebbero mai passare
la migliore per la stabilità sarebbe la legge greca: proporzionale con 
premio di maggioranza alla lista (non alla coalzione) del 75% :-)
i 3/4 del parlamento voglio vedere chi li scardina (ma in italia ci 
riusciremmo)


 premio di maggioranza alla lista (non alla coalzione) del 75% :-)
ancora più difficile da far passare "della mia"


 all'estero :-)
per te e per Uio: siete mai stati nella famosa "america profonda"? quella
dei telefilm tipo Hazzard o Happy Days?
andateci andateci e poi sappiatemi dire. Si cambiano tante idee vedendo
l'america dal vero


 La legge attuale sarà brutta, ma ha un pregio:
questa legge è una merda ed è il motivo principale per cui non ho votato a
destra.
Dimmi tu, con questa legge come fai a punire o premiare i due famosi
"dissidenti"?


 manca il coraggio politico.
l'udc, la lega, e i partitini del centrosinistra farebbero fuoco e 
fiamme, minaccerebbero di rompere l'alleanza, andare dall'altre parte,ecc
infatti penso che non si tornerà al maggioritario proprio perchè queste 
forze minori non lo vogliono assolutamente
se si andasse verso un sistema tedesco per me non funzionerebbe, perchè 
l'ultimo governo Kohl aveva 3 voti di maggioranza, un governo Schroder 
ne ha avuto uno solo (o viceversa) ma quelli sono tedeschi, persone 
serie qui ci sarebbero crisi, ribaltoni, controribaltoni e chi più ne ha 
più ne metta


 fiamme, minaccerebbero di rompere l'alleanza, andare dall'altre parte,
e allora? 
Una volta fatta questa legge elettorale queste forze politiche sarebbero
sostanzialmente tagliate fuori dal parlamento o cmq ridotte su numeri
infimi e non vitali


 "dissidenti"?
I parlamentari devono essere persone libere, con voto individuale,
personale e non disponibile o marionette delle segreterie?
Questa legge ha dato un potere enorme ai segretari e ai vertici di partito,
di poter scegliere, sostanzialmente, chi far eleggere e chi. Se scegli
male, č giusto che ne paghi lo scotto


 per te e per Uio: siete mai stati nella famosa "america profonda"? 
la politica viene dai think-thank,dai centri studi,dalle università,ecc 
mica dal rodeo
-- 
"La mia disattenzione mi induce a curiosare nel video sempre acceso e 
dunque sempre spento. Aspetto che accada qualcosa. Ma non accade più 


 Questa legge ha dato un potere enorme ai segretari e ai vertici di partito,
ma mi prendi per il culo?
appunto che dico che è una merda


 "dissidenti"?
certo,ma se i dissidenti non fossero stati cosě dissidenti e li avessero 
ricandidati in collegi blindati in emilia o in toscana sarebbe stato 
diverso?
-- 
"La mia disattenzione mi induce a curiosare nel video sempre acceso e 
dunque sempre spento. Aspetto che accada qualcosa. Ma non accade piů 


 mica dal rodeo
ma chi, Bush viene dai "think thank"? LOL che think tank di merda che
hanno allora


 infimi e non vitali
e io sarei contentissimo, ma č un sogno
negli anni '90 si cercň di far passare una legge che aboliva il 25% di 
proporzionale per la camera (che sarebbe diventata 100% maggioritaria), 
sulla carta c'era una maggioranza netta (con FI-AN-PDS) ma guarda un po' 
non passň (per la gioia di casini,bertinotti,bossi,ecc)
-- 
"La mia disattenzione mi induce a curiosare nel video sempre acceso e 
dunque sempre spento. Aspetto che accada qualcosa. Ma non accade piů 


 e io sarei contentissimo, ma è un sogno
Lo so: manca coraggio politico


 ma chi, Bush viene dai "think thank"? 
Bush č il front-man non č lui che materialmente fa la politica, 
Condoleeza Rice era rettore a Stanford a 40 anni, quelli che 
impropriamente sono definiti "neoconservatori" sono tutti intellettuali, 
professori universitari,ecc il cui think-thank di riferimento č 
l'American Enterprise Institute
fare il tifoso della politica č facile, conoscere,approfondire e capire 
davvero la politica (o qualunque altro argomento) un po' meno
-- 
"La mia disattenzione mi induce a curiosare nel video sempre acceso e 
dunque sempre spento. Aspetto che accada qualcosa. Ma non accade piů 


 Lo so: manca coraggio politico
io però starei attento a pensare che la legge elettorale determini 
automaticamente il sistema politico (è stata un'illusione della stagione 
referendaria), cioè magari anche con il maggioritario più netto a turno 
unico o a 2 turni alla fine con scissioni,cambiamenti,crisi,ecc potremmo 
trovarci con un bel po' di partiti
-- 
"La mia disattenzione mi induce a curiosare nel video sempre acceso e 
dunque sempre spento. Aspetto che accada qualcosa. Ma non accade più 


 l'ho scritto, "A parte che Andreotti ormai è un battitore libero",
ok, ma di solito i battitori liberi sono quelli che si iscrivono nelle liste 
indipendenti dopo essersi sganciati dal proprio partito... 

 l'america dal vero
io ci ho vissuto per anni, che idee dovrei cambiare? 

 modalità di intervento.
Ma figurati! Non c'è niente di meno preciso della Costituzione. Le puoi 
far dire tutto e il suo contrario. E puoi anche non farle dire niente, 
quando parli di "norma programmatica".
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 davvero la politica (o qualunque altro argomento) un po' meno
Appunto, dillo a loro.
Solo dei mentecatti possono pensare di esportare la democrazia con
l'esercito, peraltro con prove artefatte.
Comunque "i buoni profeti si vedono dai loro frutti", vedremo


 diverso tra camera e senato)
Come è successo alle ultime elezioni, nelle quali al senato ha vinto la 
dx
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 potremmo trovarci con un bel po' di partiti
certo, verissimo: ma sicuramente senza una buona legge elettorale, non puoi
mettere in moto un meccanismo serio e nemmeno provarci.


 l'esercito,
ma prima della seconda guerra mondiale in italia e in germania cosa 
c'era? La democrazia?


 c'era? La democrazia?
incomparabili.
Italia e Germania erano in un contesto continentale democratico, erano
parlamentari e liberali prima delle dittature; erano di cultura
occidentale.
E poi furono sconfitte dalla guerra (dichiarata da loro) ma furono
lasciate sole e più o meno libere nelle loro scelte.
Vuoi dirmi che l'Iraq può essere lasciato solo ora? ma dai.
Ma dimmi che gli USA volevano controllare il petrolio piuttosto


 parlamentari e liberali prima delle dittature;
italia parlamentare prima del ventennio???
ma se c'era il re! 

 occidentale.
questo sě, ma io avevo domandato solo se c'era la democrazia o no
č la risposta č sicuramente "no", il fatto che avessero attaccato loro 
per primi č stata una grave manchevolezza degli stati occidentali (i 6 
milioni di ebrei ringraziano)
comunque il vero discrimine con l'Iraq č la cultura occidentale e la 
religione cristiana, tutti gli interventi occidentali in quell'area del 
mondo sono finiti male (compreso quello inglese che ha portato 
all'invenzione dell'iraq su una cartina mettendo insieme etnie e culture 
diverse)
perň,nonostante l'instabilitŕ cronica,i morti,gli attentati,ecc, en 
passant si sono rimossi il regime dei talebani (dove una donna veniva 
lapidata se non indossava il burqa) e quello di Saddam (che tra guerra 
con l'iran, con l'afghanistan, invasione del kuwait, stermini di sciiti 
e curdi si stima abbia causato direttamente o indirettamente la morte di 
circa 2mln di persone) certo bisogna vedere cosa si instaura adesso


 ma se c'era il re!
Anche in UK c'e' il re(gina)
-- 
Mork [§TheCoven§]
"Nessuno ammazza qualcuno nel mio negozio, tranne me e Zed."
[campanello]
"...Questo è Zed!"

 ma se c'era il re!
il capo dello stato era il re ma c'era il parlamento fin dal Piemonte.
Non era a suffragio universale ma c'erano già le due camere.
"Trasformerò quest'aula sorda e grigia in bivacco per i miei cavalli":
l'aula qual era secondo te?
Il parlamento fu di fatto chiuso solo nel '25 con l'inizio vero eproprio
della dittatura e riaperto nel 46 (mi pare) con al Costituente.
Quindi 21 anni di chiusura contro l'inesistenza nei paesi islamici mi
sembra una bella differenza


 č la risposta č sicuramente "no",
ma prima delle dittature c'era uno stato con un parlamento, c'erano
statuti se non costituzioni.
C'era un percorso che per vari motivi aveva deviato verso la dittatura.
Anzi, anche nel corso della dittatura (soprattutto in italia) c'era stata
la prosecuzione di alcune politiche compatibili con la democrazia


anch'io non sarei d'accordo a rompere le alleanze con gli USA.
Ma una domanda da ignorante exteracomunitario che fa fatica a seguire
tutta la vicenda - Ma il voto era su rompere con le politiche USA?
(Allargamento Vicenza, coinvolgimento in Afganistan) e percio' la
destra e' contraria alla continuazione dei rapporti con la politica
USA? E" un bel cambiamento di rotta se si.

 statuti se non costituzioni.
che prima ci fosse la democrazia č indubbio,ma poi sia Hitler che 
Mussolini l'hanno cancellata
perň pensa all'esempio della Turchia (stato di religione mussulmana) che 
č transitata pacificamente dalla dittatura alla democrazia, č la 
dimostrazione che non c'č una necessitŕ divina per cui la storia si 
debba ripetere sempre secondo gli stessi schemi


 Anche in UK c'e' il re(gina)
ma il nostro sistema non è mai stato come quello inglese
il re aveva potere assoluto su esercito/esteri e non so cos'altro 

 USA? E" un bel cambiamento di rotta se si.
no.
d'alema non ha chiesto il supporto dell'opposizione per questa sua mozione, 
sicuro di farcela ugualmente.
(come invece aveva fatto già in precedenza su altri temi)
quindi l'opposizione ha votato contro (o si è astenta), come da protocollo
infatti le votazioni in senato ieri sono state due: una è passata grazie al 
supporto dell'opposizione, l'altra è finita come sappiamo. 

 USA? E" un bel cambiamento di rotta se si.
infatti l'assurdo è che alla camera erano quasi
tutti d'accordo sulla linea di politica estera del governo,
e, non era di certo antiamericana, al senato i due dissidenti
rossi non l'hanno votata perchè a dir loro troppo filo americana,
mentre cossiga  non l'ha votata perchè antiamericana,
come  spiegarlo ad uno straniero è una roba tutta italiana 

 come  spiegarlo ad uno straniero è una roba tutta italiana 
gli stranieri non ci hanno mai capiti (ai tempi dei 50 governi in 50 
anni) e non ci capiranno mai
-- 
"La mia disattenzione mi induce a curiosare nel video sempre acceso e 
dunque sempre spento. Aspetto che accada qualcosa. Ma non accade più 


mentre cossiga  non l'ha votata perchè antiamericana,
Grazie! Non ho capito! Ciao!

 Grazie! Non ho capito! Ciao!
mi dispiace ci ho provato
va be ci riprovo
2 senatori della maggioranza non hanno votato
la linea di politica internazionale della maggioranza
ritenendola troppo vicina agli americani, nello
stesso tempo il senatore a vita cossiga ,che di solito appoggia
la maggioranza, non ha votato la stesa linea, ritenendola troppo
antiamericana e andreotti lo stesso 

va be ci riprovo
:-)

 e senato)
proprio quello sarebbe successo stavolta, camera al centrosinistra, senato 
al centrodestra