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Titolo: OT - Elettrica? - Sabato primo test drive

Complice il fatto che sta arrivando l'erede (previsto tra un paio di settimane), sto riflettendo nel cambiare auto.
 
Premesso che in famiglia abbiamo 2 auto, la mia Golf R e la 208 (diesel) di mia moglie.....+ un gatto rompicazzo da portare in giro in vacanza.
Vorrei prendere qualcosa di piu spazioso...ma:
 
- I SUV non mi piacciono in generale (ne a me, ne a mia moglie). Unico che mi piace e che ho guidato e non è un barcone nelle curve è il Macan, ma siamo un po fuori budget
- Per natura amo le SW ma ormai sono una razza in estinzione, visto che tutti vogliono "guidare alto per dominare la strada" LOL
- niente diesel o benzina "puri".....credo che in caso di rivendita tra 4/5 anni saranno penalizzati molto (specie i diesel)
- mi serve comq qualcosa di allegro/potente, non posso passare da una golf R ad un monovolume spompo
 
quindi veniamo all'elettrico
- no Tesla, mi fan cagare di linea (fuori e dentro) e non sopporto Elon Musk
- BMW mi fan ribrezzo da quando hanno iniziato a mettere le griglie grandi come televisori
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aNY7Brr_700bwp.webp
 
 
-Audi/MB per il momento sono indietro come tecnologia (range limitato) e costano un botto
 
Cosa rimane? 
per il momento le uniche 2 elettriche "pure" che mi piaccino sono
- Polestar
- Ford Mach e (ma rimane un SUV....bof)
 
Sabato ho programmato un test drive con una polestar 2 dual motor...da capire se il performance pack vale o meno la pena
 
https://cdn.veloce.it/wp-content/uploads/2022/08/polestar-2-2022_10-1360x765.jpg
 
 
https://www.polestar.com/it/polestar-2/
 
400cv (480cv per la performance)
e range di 450km WLTP...pare...quindi direi 380/400 reali?
 
avete esperienze con elettrico puro? per me sarà la prima volta...
chissa se in confronto alla mia golf R mi sembrerà una balena veloce, o una balena spiaggiata.
 
a voi.
 
 
 
 
 

 
altra premessa, la golf vale ora praticamente lo stesso prezzo di quando l'ho comprata nel 2020 (complice super sconto del 20% pre-covid al momento ordine in gennaio)...38/40 vs 42....praticamente ci ho girato quasi "aggratis"

 chissa se in confronto alla mia golf R mi sembrerà una balena veloce, o una balena spiaggiata. 
 
secondo me... elettrico puro solo se vivi in Norvegia
comprati una SW TDI e buonanotte
 
saluti
Roberto
FV


da quest'anno anche la rete tesla supercharger è aperta a tutte le elettriche compatibili...dunque si ampia molto la possibilità di ricarica.
 
ps non vivo in italia ;)

 chissa se in confronto alla mia golf R mi sembrerà una balena veloce, o una balena spiaggiata. 
 
La mia esperienza, che non ti sarà molto utile, involge lo scooter 4750W che ho acquistato a fine maggio e come ho già evidenziato qui (guardati i post se ti va), dopo 2000 km, il mio giudizio è: mai più senza! Grandi vantaggi e pochi svantaggi.
Chiaro che l'auto è tutt'altra vicenda, in relazione soprattutto alla mancanza di una valida rete di ricarica ... ma discutevo giusto qualche giorno fa con un agente di commercio che ha una tesla modello 3 e che me ne evidenziava l'estrema versatilità, avendo la possibilità di ricaricare anche ad una normale presa elettrica.
 

 - no 
 
Elettrico già superato, bisogna aspettare Idrogeno (non come 
combustibile ma in formato Fuel cell). Ovviamente me lo ha detto un 
ingegnere, personalmente non so nemmeno di cosa parlo, ma gli credo, 
oggi sono in versione ottimista-credulone.
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=

 in formato Fuel cell). Ovviamente me lo ha detto un ingegnere
 
Forse un po' drastico, ma se si parla di futuro a medio-lungo termine, 
direi proprio di sì. La tecnologia full electric ha dei limiti, e 
continuerà ad averli a meno che le favoleggiate (da anni) batterie del 
futuro non compariranno d'improvviso. Tra l'altro, è vero che siamo in 
un periodo d'emergenza, ma anche economicamente il gioco ormai vale 
poco la candela. E' una scelta per lo più etica, però le elettriche 
sono tutt'altro che ad impatto zero. Certo meglio di un gasolone.


Dio che vecchio sorpassato che è il tuo amico ingegnere: io aspetto la
minifusione nucleare portatile. 
 
-- 
R. Saclà


idrogeno anche si..ma prima di avere un auto in commercio ci vorranno ancora anni. mo cosa compro? :))

Le 02-11-22 à 09:23, Markito79 a écrit :

Io ho une Mini SE. 184cv e Range di +- 200km reali. Vado solo in citta 
quindi tutto pefetto.
Devo fare ogni tanto 250 km su una giornata ma si puo gestire facilmente 
con le ricarche rapide.
Ti posso dire che quando guido la mia altra machina (Touran) ,mi viene 
da piangere. L'eletrico ti dara tanta felicita, senze l'emozione di un 
motore termico.

 idrogeno anche si..ma prima di avere un auto in commercio
 
in realtà sono in commercio, si fa per dire, da anni, soprattutto Honda 
e Toyota. Manca tutto il resto.

 a voi.
 
 
Ma è...cinese, fatta in CINA, nello stesso stabilimento della...LINK&CO?


L'idea è che sarà possibile distribuire idrogeno green (prodotto da fonti esclusivamente rinnovabili) con la rete metano attuale.
Però non vogliamo i rigassificatori e le centrali nucleari...

combustibile ma in formato Fuel cell). 
 
Quindi dovrà aspettare una ventina di anni a cambiare macchina :-)
Le macchine a pile vanno benissimo per chi fa poca strada, può programmarne
l'uso e trascura i danni ambientali nei paesi che estraggono il litio e gli
altri materiali necessari.
Va bene anche a chi può fermarsi mezzora a guardare un film a metà strada
mentre ricarica.
 

 esclusivamente rinnovabili) con la rete metano attuale.
 
Sarebbe anche una bella idea, solo che l'industria automobilistica sta 
facendo enormi investimenti sull'elettrico, il rischio è che l'idrogeno 
venga lasciato indietro.


be con il pupo piccolo, in ogni caso per un viaggio anche lungo devi fermarti abbastanza spesso...quindi non credo che sia insormontabile..specie se si programma con un po di tempo e si usa caricatori veloci...poi boh...non ho ancora deciso


tutto è fatto in cina...cosa vuol dire. allora compra un nokia come telefono :)
 
la qualità polestar è uguale a volvo (è la loro linea elettrica)..che come interni sono molto belli.....comq sabato vediamo la prova "tattile"


hanno deciso di spingerci tutti verso elettrico....non  credo che si tornerà indietro ad altre tecnologie che sulla carta sono migliori.
 
un po come il porno decise di scegliere il VHS a scapito del migliore betamax.


 
ma con questa definizione infima non vedi il nome dell'attrezzo, che è 
la vera chicca:
https://i.etsystatic.com/16451899/r/il/b4af1b/2641547579/il_570xN.2641547579_rgu5.jpg
 

Il giorno mercoledì 2 novembre 2022 alle 09:44:55 UTC+1 
rob...@gmail.com
 ha scritto:

Passat ibrida diesel e plug-in, così ha la sw che desidera.

 Ma è...cinese, fatta in CINA, nello stesso stabilimento della...LINK&CO?
 
la Volvo è di proprietà cinese, continua però a fare buone macchine. 
Questa è un po' più cinese delle altre ma sull'elettrico i cinesi sono 
avanti.


LOL 156 cv? mi vuoi morto
 
ripeto non voglio balene spompe. Vengo da una Golf R con 300cv :) Quando parlo di SW, parlo di RS4 per esempio ;))))

 a voi.
 
Ho provato quella di Milansheva (non la sua, ma come la sua) ed è un 
divertimento unico. Non so come sia l'autonomia in condizioni estreme, 
ma l'auto elettrica è una figata pazzesca.
Ho provato anche una Mazda MX-30. 'Nammerda.

 Ho provato anche una Mazda MX-30. 'Nammerda.
 
La Mini che non ho mai guidato mi sembra troppo bassa per essere 
comoda, e sicuramente rigida di sospensioni per la mia povera schiena 
erniata in più punti. Però è molto carina. Forse la Countryman è più 
adatta eventualmetne ad una famiglia di semicristoni (fijo è quasi 1,90 
io 1,85, moje 1,75). Non so se la versione elettreica sia divertente 
come la cooper.


 se la versione elettreica sia divertente come la cooper.
 
La Mini cooper è da considerare una macchina per due, almeno se uno è 
alto. Io la guido tenendo il sedile indietro (neppure tutto, perché va 
indietrissimo) e ovviamente non posso avere passeggeri diversi dal mio 
cagnolino.
E' molto comoda, considerandola per due, ma ha il problema delle 
sospensioni, effettivamente, per quanto si possa ovviare con le 
sospensioni dinamiche che, in ogni caso, non fanno miracoli.
La Countryman è un piccolo SUV. Per una famiglia da 3 persone, per me, 
è il massimo. In 4 con 3 cristoni, però, mi sa che diventa piccola pure 
quella, se la usi per spostamenti che superino i 20 km.


che elettrica era?

 La M[CUT]
 
dimenticavo il fattore divertimento. Se non sei uno che si emoziona per 
il rumore del motore, la SE è anche più divertente della S (che ho io)

 che elettrica era?
 
é__è
La Mini SE, full electric.
Così come la Mazda MX-30. Ma questa te la sconsiglio per un miliardo di 
motivi.


no be la mazda mx-sappiadio non la considero nemmeno. sai bene che auto mi piacciono :=) 
 
ripeto non voglio na roba spompa :))

venga lasciato indietro.
 
L'auto a idrogeno *è* elettrica (non credo che qualcuno pensi ancora di
bruciarlo in un motore a combustione interna)!
Cambia la batteria ma il motore resta elettrico.

Certo meglio di un gasolone.
 
Bah, non sono certo della certezza, è da valutare.
Benzina è comunque peggio del diesel.

Scriveva Luther Loide Blissett mercoledì, 02/11/2022:

ecco mi attacco qui perche mi sembra c'entri. Qualche tempo faa ho 
visto una pubblicita di, credo nissan, sta macchina che ha motore 
termico che serve per ricaricare la batteria che aziona il motore 
elettrico che fa muovere il mezzo. Ecco, ma ha senso sta cosa? Cioe ha 
effettivamente qualche beneficio rispetto alla macchina completamente 
termica?
 
dovrebbe essere questo:
https://www.wired.it/branded/article/nuovo-nissan-qashqai-e-power-lelettrico-senza-spina/
 
 
Giusto perche se effettivamente ha i suoi pro mi pare *LA SOLUZIONE*, 
magari aggiungendo la possibilita di ricarica e tramite spina e tramite 
motore termico. Cazzata?
 
-- 
D.

 Cambia la batteria ma il motore resta elettrico
 
Ovviamente, ci mancherebbe altro. Quando si parla di full electric al 
momento si intende auto con batterie al litio.

termica?
 
Sì, qualche beneficio ce lo può avere, poi dipende dalle condzioni di uso.
Il motore elettrico ha prestazioni superiori per quanto riguarda la
trazione rispetto a quello a combustione.
Il motore a benzina per produrre energia elettrica può avere il punto di
lavoro ottimizzato, senza che debba affrontare variazioni come se fosse
usato per far girare le ruote.
Che nel caso della Nissan abbiano ottenuto risultati più o meno buoni non
lo so, ma è una soluzione da sviluppare.
E' da tempo usata con successo nella propulsione navale.

 trazione rispetto a quello a combustione.
 
Hai detto benissimo e qualche ing. nerd aggiunge "...e l'ideale sarebbe 
un motore rotativo tipo Wankel che avrebbe un rendimento e una 
silenziosità maggiori". È un'idea sul tavolo da tempo, teoricamente 
facile da fare e che però non ha trovato nessuno che ci investisse 
davvero.
 
Lasciando da parte questa variazione, ci sono anche i limiti che, direi 
ad occhio, sono:
 
1- costi di sviluppo di questo motore ottimizzato per girare a regime 
costante. Che si può sicuramente fare, ma bisogna farlo;
2- conseguimento di miglioramenti incrementali ma non soluzione 
definitiva;
3- ricadute sulle regolamentazioni nazionali tutte da valutare (ad 
esempio: in CH la tassa di circolazione è legata alla CO2 emessa. Una 
full electric emette zero, questa no). Accessi ZTL, incentivi vari... 
come sarebbe trattata un'auto che comunque brucia benzina, dagli enti 
regolatori in tutto il mondo;
3- costi relativamente alti: (motore a combustione + genratore + motori 
elettrici + un pochino di batterie) per auto che spesso nella loro vita 
non fanno chissà che chilometraggio;
 
 
Per dare un'orizzonte al discorso: concettualmente la soluzione ricorda 
il TOTEM Fiat per uso domestico: motore a metano che genera elettricità 
e tutto il calore recuperato per il riscaldamento.
In teoria è 1000 volte più furbo fare così che bruciare il gas in 
caldaia per scaldarsi, proprio senza paragone.
Però, in pratica, costa una fucilata, la manutenzione è impegnativa, 
ecc. ecc. e non è che abbia avuto il successo che uno si aspetterebbe.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 ecc. e non è che abbia avuto il successo che uno si aspetterebbe.
 
prima o poi imho si dovra pensare di trovare una sorta di standard, per 
ottimizzare processi produttivi e tutto, spero solo non diventi una 
situazione da *ne restera soltanto uno* tra i produttori vari.
 
-- 
D.

 
 
Ci siamo quasi!
 
-- 
R. Saclà

 
 
 
Io sono tra i pochi elettrificati e te lo sconsiglio: Imho, ad oggi, 
l'elettrico è la seconda auto, quella con cui vai a lavorare e al 
massimo a fare la spesa. 5-600 km di autonomia sembrano molti, ma non lo 
sono secondo me, per una prima auto.

 
 
Tesla ha le supercharger dedicate. A casa, per la seconda auto è ideale. 
Ma se devi muoverti molto e tornare a casa per sera? O Tesla o 
non-elettrico.

 a se si parla di futuro a medio-lungo termine
 
un'auto in media si usa 6-8 anni.
A queste scadenze, elettrico tutta la vita.

 e le centrali nucleari...
 
In Italia?
ma seriamente c'è qualcuno che ci crede a parte Luca Romano? (che poi, 
anche lui...)
 
Intendo a scadenza media, diciamo 20 anni.

 le ibride ecc come vengono trattate? credo una maniera si trovera
 
essendo un problema legislativo, la soluzione ovviamente si può 
trovare. Però va coordinata a livello almeno continentale.



C'è anche la versione da 218 CV, ma per me già 156 sono troppi :D

 va coordinata a livello almeno continentale.
 
si, piu che altro dovra essere un normare in divenire visto che ne 
viene fuori una nuova ogni 2-3 anni. Alla fine siamo in transizione, 
quindi ci sta anche.
 
-- 
D.

sbaglio?
Giusto, con il vantaggio delle prestazioni della trazione elettrica (ad
esempio non serve il cambio)


Si, è esattamente quello che ho detto, non ci crede nessuno, nessuno le vuole.
Perché sono pericolose.
Però poi vorrebbero metterebbero idrogeno (green, deve essere meno pericoloso del blue...) nella rete metano.

meccanico starà morendo dopo questa affermazione),
 
Ci tengo a evidenziare che ho scritto il post DOPO quello di Jorge sulla
morte del grande Forghieri


Beh la prima versione del KERS Formula 1 poteva essere anche meccanica e la Williams (motore BMW) lo stava studiando veramente: un vero e proprio volano che assorbiva energia in frenata e la restituiva in accelerazione.

 Poi oh, magari metteranno le prese di corrente su ogni marciapiede,
 
 
Non mi sembra difficilissimo.
In molti posti ci sono già, ad esempio per i mercati rionali.
Un esempio banalissimo poi, i campeggi. Ogni piazzola si collega con il 
proprio cavo, tramite la classica spina blu industriale. Non ho mai 
visto scattare il magnetotermico per la pioggia.


Non è "solo" il pericolo.
Che poi, con il battage pubblicitario che gli sta facendo oil&gas il 
nuke non lo voglia nessuno ho seri dubbi. Ma il punto non è il mi piace 
o non mi piace. Solo è proprio impossibile. Al momento è solo un'arma di 
distrazione di massa. Parlo in Italia, che è ovvio che le centrali 
funzionanti nel resto d'Europa mica le smantellano.

 o non mi piace. Solo è proprio impossibile. 
 
Vero, pare che più difficile che avere l'approvazione per una nuova centrale nucleare in Italia ci sia solo il l'approvazione per il nuovo stadio di Milano.
 
 

 morte del grande Forghieri
 
LOLLONE
 
in realtà la definizione per me è corretta, si parla abbastanza spesso, 
per analogia, di qualche tipo di accumulatore che agisce come un 
volano. O, se vuoi, è perfettamente corretto dire che un volano è un 
accumulatore di energia.
 
Tra l'altro ero sicuro che Citroen un po' di anni fa avesse anche 
realizzato un motore in cui il volano era interamente sostituito da un 
motore elettrico, ma guglando al volo non trovo niente.


 a voi.
 
dai una chance al duo kia/hiundai,non sono per niente male.ti consiglio 
le rece di matteo valenza sul tubo


 
 
per me tecnologia ancora troppo acerba, giusto se uno ha soldi da buttare e come seconda/terza macchina di casa... chiaro poi esistono le eccezioni, chi si muove poco, abita in città...ma anche li al netto degli incentivi dovrei capire quanto si risparmia alla fine di tutto ( acquisto/uso/rivendita) rispetto alla citycar a benzina  da città...


 
A proposito di EV dell'Asia, questo cosa pensa Toyota:
 
https://www.solomotori.it/2024/02/02/auto-elettriche-il-futuro-oppure-no-cosa-ne-pensa-il-numero-uno-di-toyota/
 
 
La rivoluzione elettrica nel settore automobilistico sta rallentando e qualche voce alquanto eminente ammette che il domani non sarà dominato dalle elettriche. Costui è Akio Toyoda, il numero uno di Toyota
 
La ricarica veloce, le auto connesse e la ricarica intelligente sono solo alcune delle tecnologie che negli ultimi anni hanno già accelerato la diffusione dei veicoli elettrici in tutto il mondo. Al netto di questi fattori, i costi elevati continuano a rappresentare una barriera significativa all’adozione degli EV. Molti consumatori rimandano l’acquisto a causa dei prezzi ancora proibitivi e della rapida svalutazione dei veicoli elettrici sul mercato dell’usato.
 
Inoltre, la percezione di una tecnologia in rapida evoluzione rende gli acquirenti cauti nell’investire in modelli che potrebbero diventare rapidamente obsoleti. In questo scenario di forte instabilità si muovono le Case automobilistiche che hanno dovuto affrontare riduzioni nella produzione e nei volumi degli ordini, segnalando una domanda più debole per il 2024 rispetto alle aspettative precedenti.
 
La posizione delle Case è che concettualmente le auto elettriche sono un’ottima idea: non hanno la complessità di un motore termico, hanno meno parti funzionanti e non emettono gas inquinanti. Questa è la teoria. Ma proprio come le auto con motori tradizionali, anche le elettriche hanno degli svantaggi come ha provato ad illustrare il numero uno di Toyota, Akio Toyoda in una recente intervista.
 
Akio Toyoda: “non solo elettrico”
“Non importa quanti progressi facciano le elettriche, penso che avranno comunque solo una quota di mercato del 30%” e pertanto “non arriveranno mai a ‘dominare’ il mercato“, parole e musica del presidente del consiglio di amministrazione della Toyota, Akio Toyoda primo costruttore automobilistico del globo. E, a conferma di questa sua considerazione, sembra lanciare l’allarme in vista delle prossime e già annunciate scadenze come ad esempio quella programmata dalla Comunità europea di stoppare la produzione termica dal 2035.
“Le persone coinvolte nell’industria automobilistica sono oggi in gran parte una maggioranza silenziosa – ha spiegato Toyoda – ed è questa maggioranza silenziosa che si sta chiedendo se le vetture elettriche siano davvero l’unica opzione. Ma pensano, invece, che sia la tendenza del momento e quindi non possono esprimere questo concetto ad alta voce. Finché la risposta giusta non sarà del tutto chiara, di sicuro non dovremmo limitarci a un’opzione soltanto“.
 
Toyoda, dunque, continua a dimostrarsi scettico sulla tecnologia delle auto elettriche e per questo, in passato, era stato molto criticato. Intanto, Toyota, con alla guida il CEO Koji Sato, almeno sulla carta ha accelerato la strategia di elettrificazione.

del valore delle azioni Polestar:
 
Volvo non era già da tempo cinese?

 R. Saclà
 
https://www.youtube.com/watch?v=bQzQhUdASPw
 
 
Anche questo potrebbe andare, però ci vuole il bidone del latte originale preso dal contadino.

 combustibile ma in formato Fuel cell). 
 
quoto, l'idrogeno è il combustibile del futuro MA se non troviamo il 
modo di produrlo a basso costo e stoccarlo in sicurezza non se ne parla.
 
Suona beffardo consumare più del triplo di energia elettrica di quella 
che poi si utilizzerebbe solo per il ciclo
 
energia elettrica + H2O ->
elettrolisi ->
H2 ->
fuel cell + O2 ->
energia elettrica + H2O (prodotto di scarto) ->
energia meccanica
 
[Fortunatamente l'acqua viene reimmessa in atmosfera, ma a grosse spanne 
e se ho fatto i conti giusti oggi occorre consumare 100 Kwh (efficienza 
media elettrolisi 60%) di energia elettrica per fare l'elettrolisi e 
ricavarne 60 di energia chimica di idrogeno per produrne 36 (efficienza 
media fuel cell 60%) di energia elettrica dalle fuel cell e 32,4 
(efficienza media motore elettrico 90%) al motore. O, peggio ancora, 
bruciando direttamente l'idrogeno (efficienza media motore ciclo otto 
40%), 24 al motore. E per entrambe le soluzioni bisogna stoccare 
l'idrogeno in auto in modo sicuro. A tale proposito ho in mente un tipo 
di serbatoio di sicurezza che ho spiritosamente chiamato "Modello LZ129"]
 
 
-- 
Milan!
 

 > Elettrico già superato, bisogna aspettare Idrogeno ...
 
Comunque io volevo solo sapere se Markito ha poi preso la Polestar...

 produrlo a basso costo e stoccarlo in sicurezza non se ne parla.
 
Dovranno farlo. L'elettrico come è concepito adesso ha pesanti 
controindicazioni anche abientaliste. Ma soprattutto porterebbe ad una 
totale dipendenza in un settore vitale da paesi, vedi Russia e 
soprattutto cina, che controllano l'estrazione dei materiali e la loro 
trasformazione in batterie, ad esempio litio e manganese. Paesi ostili 
all'occidnete o che potrebbero diventarlo presto.

 Paesi ostili all'occidnete o che potrebbero diventarlo presto.
 
In efffetti non e' fattibile invadere Cina o Russia per esportare la democrazia

 abientaliste
 
ambientali.

c'erano tanto bene le auto a metano, qui in italia poi siamo pieni di distributori ... 

 democrazia
 
importiamola a casa loro!

 c'erano tanto bene le auto a metano, qui in italia poi siamo pieni di distributori ...
 
Purtroppo l'idrogeno è una bestia completamente diversa dal metano.
Se ne accorgeranno.

 
 
Mercedes ibrida elettrico diesel. Fanno ancora le classiche SW (classe C)
 

Il 07/02/24 11:35, LTL ha scritto:

A proposito, per che fosse interessato segnalo un piccolo e poco noto ma 
interessante museo vicino Francoforte che visitai anni fa:
 
https://www.zeppelin-museum-zeppelinheim.de/
 
 
ci si arriva in S-Bahn + breve camminata
 
-- 
Milan!