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Titolo: Ingaggi Lazio e Atalanta (tanto per fare un esempio)

La Lazio lo scorso anno ha fatto un campionato quasi in carta carbone col nostro (da scudetto per 3/4 campionato e poi qualificata in CL) e l'Atalanta è stabile in CL da due stagioni:
 
LAZIO
 
Ciro Immobile – 4
Sergej Milinkovic-Savic – 3,2
Andres Pereira – 2,5
Luis Alberto – 2,5
Joaquin Correa – 2,5
Lucas Leiva – 2,3
Vedat Muriqi – 2,2
Pepe Reina – 2
Felipe Caicedo – 2
Francesco Acerbi – 1,8
Manuel Lazzari -1,5
 
 
 
ATALANTA
 
Ilicic 1,8 milioni
Muriel 1,8 milioni
Zapata 1,8 milioni
Miranchuk 1,5 milioni
Caldara 1 milione
De Roon 1 milione
Malinovskyi 1 milione
Pasalic 1 milione
Toloi 1 milione
Djimsiti 0,8 milioni
Freuler 0,8 milioni
Gollini 0,8 milioni
Gosens 0,8 milioni
Hateboer 0,8 milioni
 
__________________
 
E a noi stracciano i coglioni ogni santo giorno con la questione rinnovi....

 E a noi stracciano i coglioni ogni santo giorno con la questione rinnovi....
 
è una questione di nome, il Milan anche se fa ridere ha sempre il blasone.
L'Atalanta anche si posiziona meglio del Milan per i prossimi 10 anni sempre Atalanta si chiama. 
 


che caldara dopo un trasferimento prima alla juve e poi al milan  prenda 1 milione non ci credo nemmeno vedessi il contratto...

 E a noi stracciano i coglioni ogni santo giorno con la questione rinnovi....
 
non ho capito cosa intendi dire
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


1 milione pagato dall'Atalanta e il resto dal Milan (quindi a bilancio 1 milione per gli orobici).
 
Almeno così penso.

 non ho capito cosa intendi dire 
 
 
Intendo dire che il nostro monte ingaggi è già molto + alto di squadre del nostro livello (se non + forti strutturalmente nella rosa), ma nonostante questo passiamo come rabbini e ai nostri giocatori (che non hanno quasi mai dimostrato un granché tranne da quando è arrivato Zlatan) 4 milioni netti sono fonte di rifiuto.

 milione non ci credo nemmeno vedessi il contratto...
 
Quoto col sangue


Infatti sono 10 anni quasi che non andiamo in cl e se non si vuole
continuare l’andazzo li rimarremo 
 
Discorso davvero poco sensato. 
 

 sono fonte di rifiuto.
 
Il nostro monte ingaggi è molto inferiore a quello dell'atalanta (90 
milioni contro 45) ma del tutto simile a quello della lazio (che è di 
83 milioni), anzi è identico una volta finita l'anomalia $umma.
 
A parte questo, qui continuo a leggere considerazioni morali sugli 
stipendi, ma il mercato del lavoro è, appunto, un mercato.
 
Qual è lo stipendio che merito? Quello che riesco ad ottenere, 
compatibilmente con gli altri obiettivi che ho deciso per la mia vita 
(ad esempio, vivere vicino alla mia famiglia e non su una piattaforma 
petrolifera). Obiettivamente, vivrei dignitosamente anche se 
guadagnassi un terzo e a me piacerebbe guadagnare il triplo, ma non è 
questione di filosofia, è questione di mercato.
 
In breve:
 
1) il primo cortocircuito mentale è che noi consideriamo inutili 
zavorre giocatori che, invece, a quanto pare, un mercato ce l'hanno;
 
2) io non sono in grado di discutere tutti i contratti di lazio e 
atalanta, ma leggo, per esempio, che nel 2020 lotito ha allungato il 
contratto di SMS in scadenza nel 2023 di un anno. Molti non sono 
d'accordo, ma per me questo è quello che si deve fare coi giocatori in 
cui si crede;
 
3) i prestiti sono una pezza legittima, ma lasciano una debolezza 
strutturale. Quanti giocatori in prestito hanno queste squadre che 
prendiamo ad esempio (lazio, atalanta, ecc.)? Perché loro non aspettano 
le rimanenze di fine agosto?
 
$umma era un'eccezione, ok. Calha aveva un valore controverso, ok. Sono 
due vicende che abbiamo metabolizzato, voltiamo pagina.
 
Il problema adesso non è questo o quel giocatore, il problema è la 
strategia della società. A Theo, per dire, un prolungamento va proposto 
già adesso. Calabria andava rinnovato l'anno scorso, quando avrebbe 
baciato il vialetto di milanello per firmare a 1.3 milioni.


 Discorso davvero poco sensato.
 
 
 
beh non è che strapagando gli stipendi ai giocatori hai la champions garantita, altrimenti in questi 10 anni dovremmo averla fatta sempre

 contratto...
 
Si, anche a me risulta sia così

 E a noi stracciano i coglioni ogni santo giorno con la questione rinnovi....
 
L'Atalanta è una delle poche squadre in Europa che può comprare giocatori col cash, senza i prestiti, controprestiti, rate, mutui come facciamo noi e le altre squadre con le pezze al culo o quasi.
 
Vedi Musso preso per 20 milioni con trattativa di pochi giorni
 
 

 baciato il vialetto di milanello per firmare a 1.3 milioni.
 
Per Calabria bisognava credere nel ragazzo prima dell'inizio della scorsa 
stagione, sinceramente a 1,3M lo avrei rinnovato, però poteva anche 
rimanere come era prima, bisognava proprio credere nel ragazzo.
Per Theo adesso è già tardino. Le sue capacità le ha mostrate, sicuramente 
vuole tanti soldi o anche lui andrà via a zero.
 
 

 baciato il vialetto di milanello per firmare a 1.3 milioni.
 
Torno su questo argomento per chiedere cosa sarebbe giusto fare coi 
seguenti giocatori:
- Tomori, quanto prende di ingaggio? Per quanti anni è stato fatto il 
contratto? Non sono pochi? :-)
- Romagnoli .. che facciamo? Lo lasciamo andar via a zero o ci crediamo 
per sostituire Kjaer per il 2022/23 quando ormai il danese sarà da 
pensione? A quanto rinnoviamo?
- Kjaer .. che facciamo? Lo portiamo a scadenza godendocelo questo ultimo 
anno o lo adoperiamo con parsimonia e rinnoviamo di un anno il contratto? 
A quanto?
- Rebic .. che facciamo? Ci crediamo?
- Salamella .. che facciamo?
- Haughe .. che facciamo?
- Sorciosecco .. che facciamo?
- Bennacer .. che facciamo? Andrebbe rinnovato per altri 5 anni, per me 
anche a 4M a stagione.
 
 
 
 
 
 

 E a noi stracciano i coglioni ogni santo giorno con la questione rinnovi....
 
Siamo il Milan e, purtroppo, paghiamo dazio per questo nome che, 
d'altro canto, ci torna utile quando dobbiamo convincere qualche 
giocatore.
Comunque resto dell'idea che si paghino cifre folli i giocatori di 
calcio, molto più che nel passato. Le squadre della Superlega, invece 
di mettersi a ideare un torneo che è rientrato dopo dieci minuti 
dall'annuncio, dovrebbero trovarsi e fare un gentlemen agreement: "non 
si danno più di 10 mln ai giocatori". Ritariamo tutto, PD, perché se 
dai 70 mln Messi, 40 a Neymar, 30 a Ronaldo o 20 a Mbappè (22 anni), 
poi succede che Romagnoli ne vuole 6, Chala ne rifiuta 4, Donnarumma ne 
va a prendere 12 (22 anni, portiere), etc. etc..
Io credo che questa debba essere la direzione per far rientrare i conti 
in un quadro più umano, altrimenti continueremo con debiti di miliardi 
e tutti che fanno finta che vada tutto bene.

 fare un gentlemen agreement
 
Uhmm… è molto più probabile che Crimi, la Taverna, o Toninelli dicano qualcosa di intelligente.
Noi pensiamo al “calcio” ed abbiamo in mente soprattutto la situazione, drammatica, italiana. 
Ma poi ci sono le inglesi, tra arabi, russi e diritti TV mostruosi; il PSG arabo, che è la Francia, chettelodicoafa’; il BM, che è la Bundesliga, che in Germania fa il bello e cattivo tempo con tutti i giocatori di quel paese.
A loro lo status quo va benissimo, come andava bene a noi quando Berlusconi, Agnelli e Moratti spendevano come non ci fosse un domani e in Europa non ci stavano dietro; o quando le spagnole si indebitavano fino al fallimento perché i controlli erano finti. Perché “quelli del nord virtuoso” (questa mi sembra di averla già sentita) dovrebbero cambiare, oggi? 
 
Eravamo in una posizione di vantaggio, vantaggio dilapidato grazie a dirigenti (di lega, federazione, e società) miopi, incapaci, corrotti, raccomandati e/o farabutti. Ora ce la prendiamo riccamente in culo.

 E a noi stracciano i coglioni ogni santo giorno con la questione rinnovi....
 
Secondo me il problema parte da lontano (da quando c'era Galliani) e ha 
varie componenti che possono spiegarlo.
Comincio a pensare che il tetto di 4 milioni non sia una cosa tanto 
sbagliata per giocatori che non hanno vinto niente nella loro carriera 
e facevano cagare fino a quando è arrivato Ibra.
Facciamo un esempio a caso: quanti milioni può valere Kessié? E 
Romagnoli?

 giocatori". 
 
Bravo, così Kessié chiede 10 milioni :D

 raccomandati e/o farabutti. Ora ce la prendiamo riccamente in culo.
 
Vero, ma differenza di allora, qui piangono tutti miseria e abbiamo 
assistito a una specie di colpo di stato, in nome di un'insostenibilità 
economica. Berlusconi e Moratti erano ben contenti di spadroneggiare in 
Europa dilapidando patrimoni. Ogni anno ripianavano i debiti e i 
passivi si azzeravano in vista del successivo mercato. E i soldi, 
quelli veri, le squadre li spendevano per comprare i giocatori, non per 
pagare gli stipendi dei giocatori. Nel calcio giravano centinaia di 
milioni, ma giravano.
Oggi non è più così, le squadre povere e le squadre ricche hanno un 
minimo comune denominatore: la voce di spesa del monte ingaggi 
sproporzionata rispetto agli incassi. I giocatori, col loro monte 
ingaggi, si pigliano una fetta insostenibile degli incassi e i soldi 
non girano più, vanno tutti nelle tasche dei giocatori e dei loro 
procuratori.
Penso che i più contenti di questa situazione siano quelli che vendono 
riccanza per tamarri: dalle auto sportivissime al vestiario 
loggatissimo, ai cuffioni enormi per beat al passo coi tempi.
In quest'ottica, che il gruppo LVMH pensi di entrare nel calcio, ci 
sta, tanto poi gli torna tutto indietro. Strano che non ci siano anche 
Lamborghini, Pagani o McLaren, tra gli sponsor/ proprietari di squadre.
Per il resto, mi sembra che ormai siano rimaste PSG e City a immettere 
denaro vero, con gli occhi bendati del FFP europeo, mentre gli altri 
son lì che si barcamenano.

 Bravo, così Kessié chiede 10 milioni :D
 
lol, per questo ho scritto "ritarare".

 anche a 4M a stagione.
 
se non investiamo neanche su Bennacer, non iscriviamoci neanche al 
campionato amatoriale. Demoliamo tutto, spargiamo sale sui campi di 
milanello e a posto così.


 così.
 
concordo. Se non investi in Benna, allora saluta tutti e dedicati ad 
altro.

 Demoliamo tutto, spargiamo sale sui campi di milanello e a posto così.
 
Però se osservi hai proposto aumenti a tutti, quindi l'idea di mantenere 
un monte ingaggi allo stato attuale, o a livello della Lazio, va a farsi 
benedire, e così anche la questione sostenibilità di gestione ecc. ecc..
Cosa facciamo quindi? Chiudiamo tutto o andiamo avanti col bilancio in 
perdita?
 
 
 
 

 benedire, e così anche la questione sostenibilità di gestione ecc. ecc..
 
1) togli i 7 lordi di romagnoli e c'è già spazio per 3 o 4 succosi 
aumenti di stipendio, per non parlare dei $ummi. Plizzari quanto 
prenderà per fare il terzo portiere? 150k?
 
2) se le cose vanno normalmente, c'è un'ovvia dinamica di aumento degli 
stipendi col passare del tempo e di rotazioni all'interno della rosa. 
L'anno prossimo non c'è più Ibra e magari premiamo Leao che esplode, 
oppure lo vendiamo ecc. ecc.
 
3) il monte ingaggi della lazio per il milan è risicato, poche balle. E 
non parlo di blasone. Parlo di paganti allo stadio, contratti con gli 
sponsor, ecc. Se Lotito fa quadrare i conti con 83 milioni di monte 
ingaggi, gazidis deve riuscirci con 110 o giù di lì, specialmente se 
andiamo in CL. Altrimenti il problema è gadizis (e il suo stipendio, 
non proprio trascurabile).


 3) il monte ingaggi della lazio per il milan è risicato, poche balle.
 
Concordo, però c'è da dire che l'Atalanta ha dimostrato di essere in grado 
di fare meglio con metà del monte ingaggi, però noi non siamo l'Atalanta, 
quindi ci sta. Il problema sono sponsor, diritti TV, e i pochi soldi che 
pagano le competizioni: è obbligatorio entrare in CL per sostenere un 
monte ingaggi di 100M, ma se non ci entri la EL, la coppa italia e il 
campionato sono troppo poco remunerativi. Il merchandising ecc, non so 
come possa riuscire a generare un lordo da almeno 200M/300M per sostenere 
i costi. Ecco quindi lo stadio, l'indotto ecc..
A conti fatti comunque, i bilanci sono in rosso, Anche con le sforbiciate 
ai costi che sono riusciti a dare in questi ultimi anni, quindi 
sostanzialmente, non mi stupirei se mantenessero un rigoroso tetto di 4M 
agli stipendi.
 
 

 poco, comunque la si giri
 
 
ma che riserva, considerando Campionato e CL è doveroso avere 4 centrali difensivi titolari intercambiabili.
 
Considerando poi la fragilità di Kjear il nostro Alessietto la prossima stagione giocherà parecchio.

 di fare meglio con metà del monte ingaggi
 
non si può neanche prendere un outlier come benchmark. Ogni tanto 
spunta un chievo, una udinese, una atalanta, un vicenza che fanno 4 o 5 
anni buoni, vanno in europa, a volte addirittura in CL e poi tornano da 
dove sono arrivati.
 
è giusto confrontarsi con la media delle pretendenti a un posto in CL 
gestite ragionevolmente e su grandi piazze: fai la media del monte 
ingaggi di lazio, napoli, roma. Sono 100 milioni tondi.
Cosa abbiamo noi meno di loro? Perché non possiamo riuscirci?


 stagione giocherà parecchio.
 
guarda, io Romagnoli l'ho anche difeso, l'anno scorso, ma dopo 
l'acquisto di tomori per me non ha senso tenerlo.
 
Non per come siamo messi davanti. Quel trombone di Cerruti, che leggo 
solo per avere conferma che si deve fare il contrario, dice che deve 
restare e diventare il nostro Ranocchia.
 
Non aggiungo altro.


 l'Atalanta è stabile in CL da due stagioni:
 
Io non prenderei a esempio l'Atalanta che è quasi un unicum, pensare di 
poterla imitare nelle spese e nei risultati è chimerico.
 
Comunque il monte ingaggi della scorsa stagione era questo:
https://www.kickest.it/it/serie-a/notizie/1854/monte-ingaggi-serie-a
 
 
L'Atalanta è undicesima, ha davanti anche Fiorentina, Bologna, Torino e 
Cagliari (!). Quindi sì, i miracoli qualche volta riescono.
Noi siamo quinti in graduatoria dopo Juve, Inter, Roma e Napoli. La Lazio è 
appena dietro.
 
Secondo me sto discorso del tetto per giocatore fissato apparentemente a 4 
MAX (+ bonus) è troppo limitante per un club che ha seria ambizione. Se 
rispettato rigidamente chiunque renderà a un livello tale da suscitare 
almeno un po' di interesse all'estero è destinato a partire. Quattro milioni 
in Inghilterra li danno praticamente a chiunque e non solo tra le big. Né si 
capisce perché un giocatore pescato dal campionato francese o belga dovrebbe 
giurare fedeltà al Milan, a dispetto del suo portafoglio. Magari se si trova 
particolarmente bene può rinunciare a qualcosina in più ma di certo di 
fronte a offerte ben più corpose o di club percepiti come più competitivi, 
si muove infallibilmente. Va bene che lo scouting è discreto, penso io, però 
una operazione di riciclo costante e virtuoso riesce solo qualche volta.
 
Poi, la linea dura della parsimonia ad arrestare il ciclo vizioso degli 
ingaggi costi-quel-che-costi ci sta se attuata collettivamente, se ne sei 
quasi l'unico artefice sei come il pacifista unilaterale che riceve calde 
quanto false lodi dai vicini bellicosi che nel frattempo si fregano le mani 
pronti a banchettare a tempo e occasione debiti. Perlomeno, se l'idea è 
cedere i giocatori "lanciati" quando diventano troppo esosi, dobbiamo 
diventare la proverbiale "boutique costosa". Perdere buoni pezzi a zero o 
rischiare di perderli a zero equivale a frequentare il Club BDSM in qualità 
di schiavi masochisti da dungeon, a disposizione per la felicità di tutti 
gli altri.
 
A fine stagione Maldini, solitamente molto cauto nelle dichiarazioni, 
arringando la folla aveva fatto proclami abbastanza ottimistici: questo è 
solo l'inizio, vogliamo essere protagonisti, etc. etc. che lasciavano 
presagire un rafforzamento. Si è fatto prendere la mano dall'entusiasmo? In 
effetti ci sono grandi programmi ancora da concretizzare? Non gliel'hanno 
raccontata giusta nemmeno stavolta? Se ci fosse ancora Boban avrebbe già 
santamente e malamente sbroccato? Non lo so, tutte le ipotesi sono aperte.
 
Del resto mi sarei aspettato che tentassimo di blindare la nostra posizione 
CL rafforzandoci con intelligenza, contando anche sugli introiti tutt'altro 
che scontati (e non programmati, dice la proprietà) della qualificazione. Se 
anche l'obiettivo inconfessabile è rimanere a galla come meglio si può in 
attesa dello stadio e del passaggio di proprietà, non qualificarsi per un 
anno o più sarebbe comunque una bella botta quindi la logica suggerisce che 
qualcosa di meglio andrà fatto. Quindi mi aspetto che proveremo a tamponare 
o addirittura a migliorare a suon di prestiti, che sono solo una pezza 
temporanea e contingente ma almeno sono una pezza. Poi, ovvio, coi prestiti 
devi prenderti quel che ti capita, magari all'ultimo, secondo l'occasione 
del momento e non necessariamente quel che ti servirebbe idealmente. E prima 
o poi prevedono un esborso, se sono prestiti di successo.
 
Vedremo, ad oggi sono piuttosto deluso ma non voglio essere troppo 
pessimista anche se confesso che Vlahovic  (nientemeno - anche i desideri si 
ridimensionano in base alla realtà) ho smesso di sognarlo da un pezzo perché 
mi suona come speranza troppo futile.