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Titolo: Quarto posto

Per me è impossibile.



Supponendo di vincere sta sera, perchè altrimenti è inutile ragionarci 

su, saremmo comunque indietro di 3 punti sull'Atalanta e 5 (4 + 

svantaggio scontri diretti) sull'Inter.



Inter ha due gare da difficoltà zero su tre. E' in coppa a meno di 

psicodramma da tempi Morattiani.



Atalanta ha Genoa e Juve che la possono mettere in difficoltà. Ma sono 

sicuro che la gobba si scanserà, al massimo sarà pareggio, per cui 

l'Atalanta se vince con il Genova è quarto.



Bisogna vincerle tutte per il quinto posto e non rischiare di uscire 

dalla zona europa.



-- 

\     /

 O o

 =.=


 Per me è impossibile.



Lo è. Quarto posto oramai veramente da illusi sognarlo.

La beffa sarà arrivare sesti, con i preliminari di EL di merda. Vedrai se 

non finirà così



-- 

M.


 Per me è impossibile.



ormai Atalanta certamente, ha due in casa facili con Genoa e Sassuolo e 

solo la Juve in trasferta che si scansa per favori reciproci, 

pareggiotto, quindi fa 7 punti minimo 69 totali, noi facendone 12 

arriviamo a 68


 Per me è impossibile.



difficile essere ottimisti, perché l'ostacolo più serio era la lazio, e 

l'hanno superato in scioltezza. Tra l'altro continuano a vincere 

rimontando, anche quando qualcosa va storto riescono a riprendersi 

bene.



Ciò detto, dato che abbiamo lasciato due scudetti a verona (merda 

sempre), non mi dispiacerebbe se toccasse agli avversari perdere una 

partita ""perché sì" e lasciarci strada libera.



Cominciamo a fare noi 9 punti, che visto il trend è già un'impresa.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


Il 06/05/2019, JoJo ha detto :



 l'Atalanta se vince con il Genova è quarto.



Ho fatto anch'io i miei calcoli, ieri sera.

L'Atalanta con 7 punti in 3 gare, anche se noi le vinciamo tutte, è 

matematicamente qualificata.



Secondo me con la Juve è persino più probabile una vittoria dell'Atalanta 

che non una sconfitta.

Per come stanno giocando e per le motivazioni.

La Juve sta giusto mettendo il minimo impegno indispensabile a non fare 

figure di merda, per il resto giustamente è poco concentrata e interessata.



Salvo pazzie alla Milinkovic-Chievo o un improvviso attacco di "braccinite" 

con annesso suicidio, direi proprio che siamo fatti.




 matematicamente qualificata.



anzi rischia di arrivare terza sorpassando pure l'itner


 Per me è impossibile



Per me è impossibile perché non saremo capaci neanche di fare i 9 punti 

che restano, anche se dovessimo avere qualche suicidio delle squadre 

che ci precedono.

"Sono tutte finali", PD.


Scriveva JoJo Monday, 06/05/2019:


ecco, è un vero peccato non avere un paio di punti in più per poter 

inculare il quarto posto all'itner. Avrebbe ripagato di tante amarezze 

della stagione.



 





Ieri Inzaghi ci ha messo del suo con Wallace impresentabile e fischiato dai suoi tifosi già dopo 20 minuti ad ogni pallone che toccava, poi ha fatto il patatrac sul 2 gol, ma già sul pareggio BG si era addormentato in area.

Speriamo in una finale di Coppa Italia ai supplementari visto che poi la domenica alle 15 giocano a Torino.


 sì" e lasciarci strada libera.



L'Atalanta ha perso punti con le piccole anche lei, mai dire mai, ma il 

crucivia è la partita con il Genova, mentre noi dobbiamo andare a 

vincere a Firenze con il caro Montella che avrà chiesto ai giocatori 

una sola cosa, giocare alla morte contro Gattuso.



-- 

Era una notte buia e tempestosa...



Avessimo un punto in più ci cambiava la vita, cosi pare davvero impossibile.

Faccio anche fatica a pensare che noi le vinciamo tutte.....

Per i grandi numeri tengo aperte due remote possibiltà, Atalanta-Genoa, e Inter-Chievo......





bastava un pareggio in uno dei due derby, il primo soprattutto….


 "Sono tutte finali", PD.



comunque restano 12 punti, non 9. Dobbiamo ancora giocarne 4.







-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 comunque restano 12 punti, non 9. Dobbiamo ancora giocarne 4.



sì, mi sono accorto dell'errore dopo l'invio, sorry


 Per me è impossibile.



è impossibile semplicemente perchè noi non faremo 9 punti.



Altrimenti l'Atalanta giocando per la prima volta con la pressione addosso e contro un Genoa che lotterà col coltello tra i denti non avrà una passeggiata.

E la Juve non penso che si congederà con il proprio pubblico con una sconfitta casalinga.



Tra l'altro giocherà a Sassuolo le due gare casalinghe e il curioso caso dell'ultima giornata vede a calendario Atalanta-Sassuolo con gli ospiti che giocheranno nel proprio stadio.


 sì, mi sono accorto dell'errore dopo l'invio, sorry



In realtà avevo specificato che se non vinciamo stasera è perfino 

inutile fare dei conti, la situazione è disperata anche dando per 

scontata la vittoria di stasera. Quindi in punti in ballo sono gli 

ultimi 9 per tutti.



 sì, mi sono accorto dell'errore dopo l'invio, sorry



pensavo dassi per scontata la vittoria di stasera :P



 dassi 



Oh my God.


 Oh my God.



il toscano che è in me a volte prende il sopravvento. portate pazienza.



Questa è una di quelle cose proprio non riesco a togliermi anche nello 

scritto, un'altra è l'articolo determinativo davanti ai nomi di parenti 

"il mio marito" "la mia moglie"



 





Cosa fra l’altro superflua per vincere contro questo Milan


 Per me è impossibile.



Per me bisogna provarci

Vincere con Bologna e Fiorentina prima di ogni considerazione



Cmq essere davanti alla roma è fondamentale. L'atalanta potrebbe anche autoscansarsi e accontentarsi dell'Europa League



però almeno non mettiamo l'articolo davanti ai nomi maschili come i milanesi imbruttiti


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 milanesi imbruttiti



io non lo metto nemmeno davanti a quelli femminili, quella è una cosa 

fiorentina (tipo dire "la francesca" "la giulia" "la martina")

Io sono figlio di una famiglia originaria della provincia di firenze ma 

sono nato e cresciuto a livorno, il mio accento è un bel mescolone :P 



 Forse anche 50.



Anche a firenze (intendo proprio firenze città e limitrofi).

Dicono "la giulia" "la martina" "la francesca".



Cosa che non si può davvero sentire...è cacofonica!



 Dicono "la giulia" "la martina" "la francesca".



No, davvero?

Ero convineto fosse un'abitudine lombarda. Non sapevo fosse diffusa 

altrove.



 altrove.



Si, purtroppo, davvero.




noi ad arezzo lo mettiamo davanti ai nomi femminili...in versilia in effetti non lo fanno


 effetti non lo fanno



nemmeno a siena, pisa, livorno e grosseto.



 Forse anche 50.



per quanto abbia sentito io, tipicamente è:



a Parma davanti ai nomi femminili

in Lombardia davanti a quelli maschili



 in Lombardia davanti a quelli maschili



No, mai sentito, almeno a Milano e zone limitrofe.



 in Lombardia davanti a quelli maschili



No, in generale si mette solo davanti a quelli femminili. Ogni tanto si 

usa anche per quelli maschili, ma è una rarità, tipo: "sì, son qui col 

Piero" o "alla festa ci andrà il Giorgio con Luca"


 fiorentina (tipo dire "la francesca" "la giulia" "la martina")



Ho fatto dieci minuti di chiamata con un amico/ collega di Firenze, 

sabato, e mi ha preso per il culo per la mia cadenza facendo la scena: 

"ueh, figa, son qui con la Guenda e la Cicci...". La prossima volta lo 

mando a quel paese, lui e la sua hoha hola hon la hannuccia horta, 

hovvìa.


Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) Monday, 06/05/2019:


rispondo a entrambi: a Crema, dove sono cresciuto, si usava. Non 

sempre, ovviamente, perché aveva un sapore colloquiale, ma si usava.



 hovvìa.



il "la" davanti ai nomi femminili, a firenze lo mettono eccome!



"ndo' tu vai?" "vo a cena fori con la martina"

"con chi tu sei?" "e son con la giulia a prendere un caffè"



Scriveva Jorge Luis Monday, 06/05/2019:


il corrierone conferma:



https://dizionari.corriere.it/dizionario-si-dice/I/il-mario-la-maria.shtml




 ovviamente, perché aveva un sapore colloquiale, ma si usava.



Crema non e' Lombardia.

Crema e' un luogo a se'.

:-D



 il corrierone conferma:



Il Corriere puo' dir quel che vuole, ma qui non si sente da almeno 50 

anni.



 :-D



svelato l'arcano! :-)



(e c'è del vero, indubbiamente)




da me lo mettiamo anche davanti ai cognomi, col maschile o femminile a seconda della persona...ma quello non so se sia una cosa "normale"


 seconda della persona...ma quello non so se sia una cosa "normale"



davanti ai cognomi pure a livorno... sia maschili che femminili.




pensare che a non mettercelo mi sembra di parlare come un deficiente :D


 pensare che a non mettercelo mi sembra di parlare come un deficiente :D



Idem. Davanti ai cognomi proprio è irrinunciabile.



 "con chi tu sei?" "e son con la giulia a prendere un caffè"



Ah, ecco!



Comunque, per quanto non ami il toscano, in generale, il fiorentino è 

piacevole da sentire, devo ammettere.


 piacevole da sentire, devo ammettere.



Come non ami il toscano ? è l'unico dialetto degno di essere preservato.



Io odio il napoletano, il romano e tutti i dialetti dalla toscana in su. 

In pratica mi pacciono solo i dialetti toscani (lucchese escluso), il 

siciliano e il sardo :P 



Il 06/05/2019, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto :


lol

http://m.memegen.com/hznjy6.jpg



 





E' vero a Crema a qualsiasi ora di qualsiasi giorno vai a fare due passi in centro c'è sempre gente...in confronto certi altri paesi vicini sono dei cimiteri.




 siciliano e il sardo :P 



Il romanesco non è un vero dialetto, è una parlata con una cadenza 

particolare e pochissimi termini che vadano oltre l'italiano.



Io, comunque, odio anche tutte le cadenze dialettali, tranne quelle 

emiliana e romagnola. Se potessi scegliere, vorrei una di quelle due.


 particolare e pochissimi termini che vadano oltre l'italiano.



Anche in toscana è cosi eh, non ci sono moltissime parole tipiche, è più 

una cadenza.

Al massimo ci sono elisioni o troncamenti.




diciamo che in linea di massima imho il toscano non è un dialetto...il toscano è più un "inflessione", una "parlata"..che cambia da zona a zona,che qualche parola dialettale ovviomente ce la mette,  ma sotto in sostanza è italiano...gli altri son veri e propri dialetti se parlano in dialetto uno di fuori difficile che capisca...


 
http://m.memegen.com/hznjy6.jpg




Per lui parlo così, esatto :/


 dialetto uno di fuori difficile che capisca...



ho appena scritto la stessa cosa.



 Al massimo ci sono elisioni o troncamenti.



Sì, vero, anche se avete espressioni un po' strane, non c'è mai nulla 

di incomprensibile, effettivamente.


 Per lui parlo così, esatto :/



Molti anni fa sono uscito per un po' con una ragazza di Lecco, una volta 

andai a trovarla, e tutti nel suo gruppo parlavano in codesto modo "ue, 

figa..." UNA COSA DA GENOCIDIO DI MASSA!



 di incomprensibile, effettivamente.



Espressioni strane, del tipo ? Son curioso di sapere cosa pensa uno 

straniero del nostro modo di parlare :P 



 straniero del nostro modo di parlare :P



Strane nel senso di desuete (credo esistano solo in toscano e nel 

giapponese) ci sono sicuramente l'uso di "codesto" e di tutti i derivati, 

come costì, costaggiù ecc...

Poi vabbè: la granata per dire la scopa, il lapis per la matita, "noi si 

va"... (ma magari questo era solo mio nonno e ora non usa più)



-- 

We only write our names in sand



e per assurdo, o forse è normale, pur parlando l'italiano anche nel dialetto il toscano ha forse ( escludendo chiaramente il sud) l'inflessione che si nota di più quando si sente parlare... al nord riescono ad essere più molto più neutri...il toscano mantiene molto la parlata toscana


 va"... (ma magari questo era solo mio nonno e ora non usa più)



Codesto io lo dico abitualmente, in effetti :P la granata (o meglio, 

grenata) pure, il lapisse (non lapis)....noi si va... LOL in effetti son 

tutte cose che dico!



 straniero del nostro modo di parlare :P 



- *Ier l'altro*, al posto dell'altro ieri

- si va *al giro*

- in generale il *noi si va...*

- l'unica espressione che davvero adoro e vi invidio: *l'è buho*, per 

dire di uno che è frocio

- *codesto*, che giusto gli avvocati usano ancora e solo nello scritto

- *cencio* al posto di straccio

- *rigovernare* per dire di lavare i piatti (questa l'ho scoperta - 

come "cencio" - in barca a vela con il suddetto amico, anni fa)

- *se tu te* ci hai qualcosa...



le prime che mi vengono in mente


 le prime che mi vengono in mente









 





Rotfl facciamo a cambio allora

 Io avrei sempre desiderato essere nato a milano come le mie sorelle e mio

babbo e avere quella cadenza (quella vera, non feeega, uè, il mercieeeedes

e cazzate varie degne di quel merdolesi di casa surace)


 figa..." UNA COSA DA GENOCIDIO DI MASSA!



lol


 - *se tu te* ci hai qualcosa...



al limite "se te tu c'hai"...



 questa mai sentita, se mai "se tu c'hai qualcosa" ma "se tu te" no.



non ricordo se è "tu te" o "te tu", ma a volte ripetete il soggetto


 le prime che mi vengono in mente



"mi pai quello che mi cacò sull'uscio e poi la rivoleva indietro" l'hai 

sentito dire? 



 al limite "se te tu c'hai"...



ho precisato, sì: non ricordavo in che modo sbagliaste di preciso :)


 non ricordo se è "tu te" o "te tu", ma a volte ripetete il soggetto



"te tu" si dice, "tu te" no.



 sentito dire? 



Sicuramente sì, ma di queste ne ho sentite moltissime e non ne ricordo 

neanche una, purtroppo, ma delle volte erano stupende.


Il 06/05/2019, mt_iceman ha detto :


ti quoto, questa cosa è vera sia per milano che per roma

per dire la parlata di jannacci o bramieri oppure proietti e montesano 

io le trovo molto gradevoli e divertenti da ascoltare, mentre i loro 

epigoni moderni sono da napalm


 e cazzate varie degne di quel merdolesi di casa surace)



Ecco, esatto, perché quella che spesso viene parodiata è una cadenza 

brianzola, non milanese.


Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :


no no, anche milanese, diciamo milanese "moderno", guarda mia risposta 

sopra


 no no, anche milanese, diciamo milanese "moderno", guarda mia risposta sopra



Però quello che chiami "moderno" è semplicemente un brianzolo 

parodiato, spinto. A Milano si parla diversamente, sia per cadenza che 

per espressioni. Poi, ovvio, un "figa" ci scappa sempre, per la gioia 

dei forestieri che vengono nella speranza di sentirlo dire.


 Al massimo ci sono elisioni o troncamenti.



beh, per forza! il fiorentino è stato preso come modello per 

definizione, e questo perlomeno da Manzoni in poi, se non prima.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


Il 06/05/2019, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto :


mmm, o c'è un'invasione di brianzoli in atto o non me la conti giusta.


 mmm, o c'è un'invasione di brianzoli in atto o non me la conti giusta.



No, guarda, temo che sia per un problema di sensibilità. Probabilmente 

un napoletano mi dirà che il salernitano è totalmente diverso, mentre 

io li sento identici.

Ecco, lo stesso è il milanese e il brianzolo.

Aggiungo: il mio amico, nella vacanza di cui parlavo, si divertiva a 

sentirci imitare un coglionazzo del gruppo (eravamo una flottiglia con 

150 persone) che parlava come il "cummenda" del Grande Fratello.

Si divertiva perché per lui noi parlavamo esattamente come lui e gli 

faceva strano sentirci farne una parodia.


 Ecco, lo stesso è il milanese e il brianzolo.



Massì, per forza. Ad esempio, è una vita che quando dico che sono di 

parma, i lombardi per fare i simpatici si mettono a fare l'accento di 

rimini come se fosse la stessa cosa.



Per chi viene da fuori certe differenze sono difficili da cogliere, ci 

vogliono anni.



Jorge Luis ha pensato forte :


no vabè rimini e parma sono agli antipodi, bisogna proprio essere 

storditi


 vogliono anni.



Dio cane, ma tra parma e rimini, c'è differenza. Ho amici di Reggio 

Emilia, dove penso si parli in modo simile rispetto a Parma, ed è tutto 

diverso dal romagnolo!



", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 fosse la stessa cosa.



Oh signur e che ci vuole?

Basta mettere la r da frocio ed e' fatta.





























































































LOL



:-*



 spinto.



Quoto.



 fosse la stessa cosa.



Cazzo, per PaVma tiro fuori Gene Gnocchi, mica un riminese


 no vabè rimini e parma sono agli antipodi, bisogna proprio essere storditi



eppure ti garantisco che mi è successo n volte



 diverso dal romagnolo!



già, in compenso se dici a un parmigiano che parla reggiano (o 

viceversa) è più o meno come dire a un pisano che si sente proprio che 

viene da firenze.



 :-*



quella è di Fidenza, non di Parma!



 le prime che mi vengono in mente



Semplicemente insopportabile

https://www.youtube.com/watch?v=2OaxjbYtuQU




-- 

lyvyo


 viene da firenze.



Pisano e il fiorentino sono abbastanza tanto diversi quanto il parmigiano 

e il riminese.



Semmai Pisano e Livornese, ad orecchie forestiere potrebbero sembrare 

simili (ma attento: Se dici a un livornese che parla/è pisano, rischi 

seriamente la vita).



 reggiano 



Teste quadre.



Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) Monday, 06/05/2019:


Gene Gnocchi è di Fidenza, il parmigiano è ben diverso e senza quella R 

terrificante.



 seriamente la vita).



sì, volevo dire che c'è una grande rivalità storica tra parma e reggio, 

ma anche la cadenza e gli accenti sono proprio tanto diversi, se sono 

persone ben radicate nel posto.



Poi certo se uno magari va a fare l'università a bologna, si sposta per 

lavoro, ecc. l'accento si imbastardisce e rimane solo una cadenza più 

generica.



 
https://www.youtube.com/watch?v=2OaxjbYtuQU




prima o poi devo decidermi a guardare Boris. Pezzo già citato, questo, 

ma fantastico


 Teste quadre.



DIGGIAMOLO!!



 prima o poi devo decidermi a guardare Boris.



8-o



-- 

lyvyo


 



ma va, che genocidio... parlano così anche adesso in varie zone lombarde.

Fiiiga dai




 8-o



già: mai visto


 sì, volevo dire che c'è una grande rivalità storica tra parma e reggio,





Una scritta degli ultras della reggiana anni 80' che citava "grazie Regan, 

bombardaci Parma"

(cit. da una canzone dei Reggiani Offlaga Disco Pax)



 terrificante.



ecco, allora i parmigiani sappiano che ormai per il resto d'Italia il 

benchmark è Gene Gnocchi. Si adattino.


 benchmark è Gene Gnocchi. Si adattino.



O quei cazzo di topi del Parmareggio.



 (cit. da una canzone dei Reggiani Offlaga Disco Pax)



quando il parma ha iniziato a giocare le coppe, il canto preferito 

della curva parmigiana era "reggiano cambia canale"



 O quei cazzo di topi del Parmareggio.



rotfl, quelli li odio


 O quei cazzo di topi del Parmareggio.



quello è già molto più parmigiano (e per niente reggiano)



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 quello è già molto più parmigiano (e per niente reggiano)



Be', osti, quelli hanno una r da ammazzarli!



SBONK



 Parmigiano Reggiano



e questo *non* ti fa onore



 confezione di Parmareggio.



Il parmigiano reggiano è molto meglio del grana, dio cristo, ma che gusti 

avete???



Il parmareggio è immangiabile, come molti prodotti commerciali, questo si.



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 avete???



Ma per favore...

Stesso formaggio, su.



 e questo *non* ti fa onore



Spiacente, ma in cucina sono molto campanilista.



:-p



 Be', osti, quelli hanno una r da ammazzarli!



sì, penso anche per renderli più caricaturali e riconoscibili.



comunque, per dire:



Stefano Pioli è parmigiano, Pincolini è di Salso (simil-fidentino).



 Stesso formaggio, su.



Ma manco per il cazzo.



 Il parmareggio è immangiabile, come molti prodotti commerciali, questo si.



loffio tentativo di farmi bestemmiare



prodotto commerciale i miei maroni



 Stefano Pioli è parmigiano, Pincolini è di Salso (simil-fidentino).



Conosco di nome il primo, ma non ho presente come parli, mentre il 

secondo non so proprio chi sia.



 prodotto commerciale i miei maroni



il parmareggio intendo, non il parmigiano reggiano.



è una roba da grande distribuzione, è innegabile.



Il parmigiano reggiano che prendo la formaggiao è tutta un'altra cosa, 

pochi cazzi.



 Ma manco per il cazzo.



Ma assolutamente si'.

Sono grana entrambi.



 pochi cazzi.



ah, ok, avevo inteso male.



onestamente penso di non avere mai mangiato il parmareggio, però il 

protocollo del consorzio un minimo di livello lo garantisce.



soprattutto per le limitazioni che impone all'alimentazione delle 

vacche



 quello è già molto più parmigiano (e per niente reggiano)



ok, allora ufficializzo che non so distinguerli


 Sono grana entrambi.



Anche Novecento di Dievole di Dievole e Il Grigio sono entrambi Chianti 

Classico, ma ci corre quanto fra scopare e farsi una sega.



 non so proprio chi sia.



lo storico preparatore del milan che lavorava con sacchi, poi passato 

alla nazionale.



 vacche



Io sento eccome la differenza tra Parmigiano Reggiano e Grana Padano, e il 

Parmigiano Reggiano è mooolto meglio.

Parlo di formaggi comprati dal formaggiao, non di roba da supermercato eh.



 le limitazioni che impone all'alimentazione delle vacche



Questo e' nel capitolato del Parmigiano Reggiano.



 Parmigiano Reggiano è mooolto meglio.



Definire un alimento /molto meglio/ e' una cazzata di base.

Se mi dici che ti piace di piu', ci puo' stare, ma dire che e' meglio, 

e' una cazzata.



Chi stabilisce che il Parmigiano sia meglio del Grana?



 Chi stabilisce che il Parmigiano sia meglio del Grana?



Mi pare chiaro, ovvio, lapalissiano.

Io ovviamente, e il mio giudizio è chiaramente insindacabile. 



Ma che cazzo di discorsi a merda fai anche te?



 Ma che cazzo di discorsi a merda fai anche te?



Hai ragione, pirla io che ci provo.



 Chi stabilisce che il Parmigiano sia meglio del Grana?



Questo o quello per me pari sono. :-)


 Hai ragione, pirla io che ci provo.



ROTFL



 Questo e' nel capitolato del Parmigiano Reggiano.



sì appunto



in più la proibizione di usare conservanti impedisce di usare insilati 

fermentati nel mangime (le forme "scoppierebbero"), si usa solo 

foraggio fresco.



 fresco.



E' la sola differenza tra Grana e Parmigiano, infatti, che ricordi io.

E sull'esplodere delle forme, esprimo qualche dubbio.



 E sull'esplodere delle forme, esprimo qualche dubbio.



ovviamente è un modo di dire, si gonfiano e formano delle crepe a causa 

della fermentazione



 E sull'esplodere delle forme, esprimo qualche dubbio.



Infatti è risaputo che il Grana devi mangiarlo freschissimo, tipo 2 mesi 

di stagionatura, oppure esplode, visto che le vacche mangiano solo 

insilato...



-- 

We only write our names in sand


 E sull'esplodere delle forme, esprimo qualche dubbio.



cambia parecchio anche il tempo di stagionatura: 12-15 mesi per il 

grana padano, 24-36 mesi per il parmigiano.



poi ci sono differenze nel siero e nei batteri usati.



Scriveva StefanoV Monday, 06/05/2019:


non è quello che ho scritto.



al tempo dei miei nonni, il grana padano era famigerato per l'uso della 

formalina come conservante. Di seguito è stata proibita, ma si aggiunge 

il lisozima per abbattere la carica batterica



 il lisozima per abbattere la carica batterica



Ah, ok.

Adesso ho capito: il Grana invece, grazie al fatto che non usa insilati 

non aveva bisogno di formalina, quindi era effettivamente un prodotto 

migliore.

Claro 



 24-36 mesi per il parmigiano.



Quello è molto questione di marketing e di segmentazione del mercato però.

All'esselunga vedo che vendono il Grana da 15 e 30 mesi (il 12 mi sa che 

non lo vuole nessuno), mentre il Parmigiano da 24 e da 36.

Ora, se tra un 15 e un 36 mesi la differenza è evidente, tra un Grana 30 

mesi e un Parmigiano da 24, se li vendi senza crosta secondo me fai fatica 

a distinguerli.

Anche come prezzi siamo lì: dipende da quale dei due è in offerta.



Poi mi hanno detto di un leggendario Grana da 96 mesi, ma mi pare un po' 

troppo...



 troppo...



Si c'è. So che costa 70 euro al kg.


Scriveva StefanoV Monday, 06/05/2019:


96 so che qualcuno l'ha fatto ma non l'ho mai assaggiato.



già un 48/60 mesi prende una punta di piccante che a qualcuno può dare 

fastidio.



Andando sul tecnico: il padano è fatto con latte intero (mediamente più 

magro del latte del parmigiano), il parmigiano è fatto unendo la 

mungitura del mattino e quella del pomeriggio e una delle due viene 

fatta scremare, in modo che il tenore medio di grasso vada bene.



qualche caseificio, per fare un parmigiano adatto a stagionare più a 

lungo, usa latte tutto intero.



 fermentazione



Come ti han detto, questa cosa mi sa di vecchia /minchiata/, roba da 

albori del marketing.

Se la forma si crepa non e' certo colpa dell'insilato, che si trova 

all'estremita' iniziale della catena.

:-)



La storia della formaldeide, poi, e' una pirlata ancora piu' grossa. 

Nasce dal fatto che usare mais insilato e' un rischio a causa delle 

fermentazioni che si possono innescare e al possibile sviluppo di 

micobatteri che possono produrre aflatossine o innescare esplosioni.

Come giustamente dicevi, una volta si usava formaldeide che, essendo un 

gas, poteva essere allontanato senza alcun problema.

E, anche ammesso e non concesso, che arrivasse alla bocca della vacca, 

non ne sarebbe certamente uscito nel latte.

E se anche, ammesso e non concesso, fosse arrivato nel latte, non ne 

avresti trovata traccia nel formaggio.



Ovvio che chiunque volesse spingere sul suo prodotto, che aveva un 

costo maggiore e, quindi, un'attrazione minore sul grande pubblico, 

dovesse trovare un fulcro su cui far leva per demonizzare il rivale.



Sulla stagionatura, dato che stiamo parlando dello stesso formaggio, 

non credo proprio ci possano essere grandissime differenze e, anzi, 

posso dirti che la diffusione di grana /fresco/ e' relativamente 

recente, dato che una volta si usava principalmente come formaggio da 

condimento piuttosto che da piatto singolo (e grattugiare formaggio 

fresco non piaceva a nessuno, tanto che a Milano veniva venduto proprio 

come "da grattugiare").



Alla fine, poi, vedendo i successi commerciali del prodotto, sono nate 

le /DOP/ come il Padano, il Trentingrana, il Lodigiano e qualche altro 

che non ricordo. Certo, le differenze ci sono, ma, alla fine, in un 

test in cieco, io sono ben convinto che il 99% dei potenziali 

assaggiatori, non professionisti, non noterebbe nessuna differenza 

sostanziale.

Tranne Andrea, ovviamente, che sarebbe il centesimo.

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 che il tenore medio di grasso vada bene.



Recuperando la cosiddetta panna da affioramento, usata per fare burro 

mediamente meno pregiato (ciao Burro Parmareggio!) di quello ottenuto 

da panne di centrifuga.



E a me risulta che anche il grana puo' essere ottenuto da latte 

scremato, sempre per la storia del burro, ma questo lo devo verificare.

Se avro' info a riguardo, te le comunichero'.

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 Tranne Andrea, ovviamente, che sarebbe il centesimo.



è normalissimo che chi non viene da un territorio non distingua 

prodotti simili e sono io il primo a dire che sarebbe assurdo se tutti 

spendessimo per avere tutti i prodotti migliori. Sarebbe anche 

impossibile a livello quantitativo, ad esempio il parmigiano è una 

piccola frazione del mercato compllessivo dei formaggi grana.



ciò non toglie che i due formaggi siano nettamente diversi, per chi li 

conosce bene.

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 conosce bene.



Ma si', qualche differenza c'e', ovvio, ma, ne sono certo, e' 

percepibile a un numero men che ridotto di persone. Anche perche' ogni 

grana e' diverso dall'altro e una produzione e' diversa dall'altra.

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