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Titolo: [OT Serie TV]Catch 22

Vista la prima puntata in contemporanea con la lettura del libro, prime 120 pagine, sarò scontato: meglio il libro della serie TV.
Ad ogni modo vedetela, humor a gogo

 Ad ogni modo vedetela, humor a gogo
 
La sola idea che gli americani scherzino sullla seconda guerra mondiale con una comedy basata in Italia dove la gente ha avuto vite spezzate e case distrutte mi fa schifo, anzi mi fa rabbia.
Vediamo quelle merde cosa diranno quando farò una comedy basata sulle torri dell'11 settembre.


penso che tu non abbia capito nulla o che non abbia letto il libro

 distrutte mi fa schifo, anzi mi fa rabbia. 
 
Ne approfittano perché loro l'hanno seguita alla radio, la seconda 
guerra mondiale

 guerra mondiale
 
E' una cosa un po' diversa dall'avere una guerra in casa
loro non sanno nemmeno cosa sia
e temo neanche tu

 e temo neanche tu
 
Come si vive lì a Kabul?

 salute.
 
Ottomila vittime civili (di cui molti volontari) contro le centocinquantamila vittime civili italiane.
Una guerra civile combattuta tra le tue case contemporanea alle bombe che ti arrivano in testa per la guerra mondiale
famiglie intere sterminate nei modi più brutali
paesi interi rasi al suolo
Ma come cazzo fai a paragonare?????
 
 


non conosco né il libro né il film, però devi anche considerare che:
 
1) sono anche passati 75 anni, ad un certo punto si dovrà poterci 
scherzare sopra. O dobbiamo trattare con sacro rispetto anche le guerre 
puniche?
 
2) inutile girarci intorno: l'Italia ha iniziato una cazzo di guerra di 
aggressione senza il minimo motivo. Non è come scherzare sull'olocausto 
o sulla diaspora armena. Noi i tedeschi "cattivi" in guerra li 
prendiamo per il culo abbondantemente.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 Ma come cazzo fai a paragonare?????
 
Guarda, io non faccio nessun paragone, sto solo dicendo che gli 
americani non sono stati estranei a questa guerra e possono 
permettersi, io credo, pure qualche spunto di black humor.
A me il "non si scherza su certe cose" non piace neanche per fatti 
appena avvenuti, figurati per cose avvenute quasi cent'anni fa. Il 
problema è il saperlo fare, saperci scherzare sopra e non fare umorismo 
gratuito, di cattivo gusto.

 prendiamo per il culo abbondantemente.
 
Noi chi? Io no. E la mia mamma, che durante l'occupazione aveva 9-10 anni, dei tedeschi ha avuto paura e diffidato per tutta la vita (e forse qualche ragione l'aveva).


il libro è uscito alla fine degli anni '60 e non è un film che ironizza sulla guerra: ironizza sulla istituzione militare, sulla stupidità dei regolamenti e di chi la fa applicare con pedanteria, ironizza, in sostanza sulla stupidità

 
 
non è una presa per il culo all'Italia co-me caz-zo de-vo dir-lo?

Nel suo scritto precedente, Paolo Panelli (era Keisuke Honda 10) ha 
sostenuto :

Da cui, se non sto dicendo boiate, fu tratto un primo film interpretato 
da Jack Nicholson e dal neo-attore Art Garfunkel (alcuni dissero che fu 
in gran parte per questa sua infatuazione per il cinema che il duo S&G 
se ne andò a donnine).

 stupidità
 
lol, quindi stiamo discutendo di nulla

 ragione l'aveva).
 
Mi sembri un tantinello politicizzato, ecco.

 ragione l'aveva).
 
Tutto il rispetto del mondo per le tragedie personali di ciascuno. 
Anch'io sono italiano e i miei genitori e nonni sono stati coinvolti. 
Abitavano in Emilia, vicino al Po che era un punto critico durante la 
ritirata e non sto a raccontarti i vari episodi ovviamente drammatici.
 
Ma non è questo il punto. Se ti metti a pesare le cose con questa 
misura, non si può più scherzare su niente.
Se uno guarda l'aereo più pazzo del mondo, tu cosa fai? Gli dici che è 
un pezzo di merda perché tizio ha perso la fidanzata in un incidente 
aereo e, prostrato dal dolore, si è ammazzato?
 
È ovvio che sono cose da tenere separate. Io, per parte mia, penso che, 
al contrario, è proprio sulle cose serie che si può scherzare.
 
Il fanatico islamista iconoclasta non sopporta una lieve ironia su 
maometto perché ha una fede incatenata a formalismi che rendono la vita 
non umana. Io sto con San Francesco, il giullare di Dio.
 
"Angels can fly because they can take themselves lightly."
(G.K. Chesterton, Ortodossia)


 donnine).
 
*Sto* dicendo boiate, Nicholson non c'entra una cippa (interprete sì a 
fianco di Garfunkel, ma in "Conoscenza carnale")


esatto
sto fesso mi ha rovinato il thread pur non avendo mai sentito parlare del libro, del film e della serie TV

 libro, del film e della serie TV
 
NON OSARE MAI PIU' PARLARE DELLA SECONDA GUERRA MONDIALE, MAI PIU'!
http://giffetteria.it/archivio/zequila.gif
 

 120 pagine, sarò scontato: meglio il libro della serie TV.
 
Libro non letto. Son curioso di vedere la serie 
 

 permettersi, io credo, pure qualche spunto di black humor.
 
Dal pdv letterario c'è chi, come Vonnegut, ha criticato e scritto. 
Lui subì, da prigioniero, il bombardamento di Dresda.
Non ebbe proprio parole di miele.
Come spesso è accaduto, chi ha partecipato alla guerra, da una parte e 
dall'altra, ne ha scritto piuttosto chiaramente e crudemente.
Grass, Vonnegut, Rigoni Stern, per la seconda, Remarque, Lussu per la 
Prima. I primi che mi vengono in mente, degli anni vissuti con una divisa. 
Sennò ci sarebbe, ad esempio, il mio preferito, ossia Fenoglio. Ovviamente 
si può continuare all'infinito. 

 gratuito, di cattivo gusto.
 
Quoto in pieno.

 penso che tu non abbia capito nulla o che non abbia letto il libro
 
Che è un classico antimilitarista...

 hanno vissuto  
 
Ti dirò di più, siamo Italiani e le nostre truppe hanno commesso 
atrocità su atrocità durante la seconda guerra mondiale lontano dai 
nostri confini. In guerra lo hanno fatto tutti, che fossero russi o 
negroamericani, non starei a scomodare le razze.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Nel Corno d'Africa.
 
Anche in Grecia non è che sia andata come ci raccontano in 
Mediterraneo.


 Anche in Grecia non è che sia andata come ci raccontano in Mediterraneo.
 
Della Grecia non ho notizie.
Davvero?


 
ma infatti, come del resto lo è M.A.S.H.
 
-- 
Milan!

 
Beh, e l'iprite usata contro gli abissini? E il primo bombardamento 
aereo della storia nella guerra italo-turca del 1911?
 
-- 
Milan!

 della storia nella guerra italo-turca del 1911?
 
Va be', questa e' guerra /normale/.


 Davvero?
 
http://espresso.repubblica.it/visioni/cultura/2008/02/28/news/grecia-1943-quei-fascisti-stile-ss-1.7472
 
 
La fonte non è superpartes ma ricordo di aver letto cose simili anche 
altrove.


 Davvero?
 
l'occupazione fu estremamente crudele, per le mancanze della nostra 
catena logistica. In pratica, abbiamo affamato (letteralmente) i civili 
per sfamare il nostro esercito.
 
anche in jugoslavia non c'è da andare troppo fieri di come sono stati 
trattati i civili (rastrellamenti, rappresaglie...)


 
Cito dal web:
 
"L'Italia (o se preferite il Regno) aveva anche sottoscritto la 
Convenzione dell'Aja del 1907: tale accordo – in uno degli allegati 
finali – prevedeva la messa al bando del lancio di esplosivi da 
aeromobili in caso di guerra"
 
Un po', credo, come ai giorni nostri usare gas nervini, armi nucleari o 
altre amenità del genere. Sarebbe vietato.
 
-- 
Milan!

 trattati i civili (rastrellamenti, rappresaglie...)
 
Questo lo sapevo.
Molti si indignano per le foibe, ma chi era di quelle parti sa 
benissimo che fu una ritorsione, piu' che una crudelta' fine a se 
stessa.


 amenità del genere. Sarebbe vietato.
 
Per me e' un altro livello.


 trattati i civili (rastrellamenti, rappresaglie...)
 
Non occhio per occhio e dente per dente! Piuttosto una testa per ogni dente
 
 


bravo, siamo su quel genere


:-(
 
già. Sempre il pessimo Roatta:
 
“(…) Se necessario, non rifuggire da usare crudeltà. Deve essere una 
pulizia completa. Abbiamo bisogno di internare tutti gli abitanti e 
mettere le famiglie italiane al loro posto”, ‘'(…) l’internamento può 
essere esteso… sino allo sgombero di intere regioni, come ad esempio la 
Slovenia. In questo caso si tratterebbe di trasferire, al completo, 
masse ragguardevoli di popolazione… e di sostituirle in loco con 
popolazioni italiane”.


 Davvero?
 
Io posso confermare per conoscenza diretta che a Cefalonia considerano tuttora gli italiani degli eroi.
 
Di altre parti della Grecia non so.

 Di altre parti della Grecia non so.
 
Ma infatti, in quelle parti della Grecia che ho girato non mi hanno mai 
dato l'impressione di avere in odio gli italiani.
Ma Jorge dice il contrario e qualche zona /maltrattata/ ci deve essere, 
ma non so quale.


 l'impressione di avere in odio gli italiani.
 
Anche io ho girato qualche posto in Grecia e ho avvertito benevolenza 
verso gli Italiani. Anzi, Italiani e Greci ena faza ena raza un po 
dappertutto.
 
 ma la storia dell'articolo che ti ho linkato non credo sia inventata
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

 non so quale.
 
qui, come sempre, c'è un riassunto:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Crimini_di_guerra_italiani
 
 
io ricordo che avevo letto di questa cosa delle morti per fame ad Atene 
al tempo della crisi economica in grecia, quando qualcuno invitava a 
trovare soluzioni di conciliazione, vito che la storia progredisce 
anche mettendo, ad un certo punto, una pietra sopra ai torti passati (i 
rgeci rinunciarono a chiedere i danni di guerra alla germania).


  ma la storia dell'articolo che ti ho linkato non credo sia inventata
 
No, nemmeno io.


 humor a gogo
 
Serie nuova? Bene ho giusto bisogno di iniziare una serie e poi 
piantarla a metà.
Non credo di averne mai finita una.

 al tempo della crisi economica in grecia
C'è da dire che Atene era sotto controllo tedesco, così come il Pireo, 
Salonicco e qualsiasi altra cosa minimamente strategica in Grecia.
La Tracia l'avevano data ai bulgari, che -quelli sì- avevano fatto pulizia 
etnica e tutto il resto (poco più di uno sterpeto tipo interno della 
Sardegna) era affidato all'Italia.
 
Ricordo che al museo della guerra di Atene nella sezione dedicata alla 
IIGM la maggior parte delle atrocità erano di marca tedesca e bulgara: noi 
non ci facevamo la figura di Mediterraneo, ma nemmeno eravamo 
particolarmente citati come sadici assassini.
 
 
 
-- 
We only write our names in sand

 particolarmente citati come sadici assassini.
 
su quello che pensino adesso i greci non ho idea. Però gli storici 
parlano di 2-300'000 morti *per fame e malattie* durante l'occupazione, 
di cui 40-50'000 nei territori occupati dagli italiani.
 
Dopodiché, per tornare al thread, se degli italiani girano un film come 
Mediterraneo, giustamente i greci non vengono a rinfacciarci le loro 
tragedie.


 già. Sempre il pessimo Roatta:
 
aveva un suo strano senso dell'onore:
 
Soltanto di rado i nazisti si sentivano opporre un netto rifiuto, come 
quando il generale Roatta dichiarò che consegnare alle autorità tedesche 
gli ebrei della zona jugoslava occupata dall’Italia era “incompatibile con 
l’onore dell’esercito italiano.”
 
La banalità del Male - Hannah Arendt
 

 pulizia completa.
 
beh, ricorda un po' questo:
 
Quanto fosse facile tranquillizzare la coscienza della popolazione tedesca 
lo si vede bene dalla spiegazione ufficiale che delle deportazioni dette 
la cancelleria del partito in una sua circolare dell’autunno 1942: “ E’ 
nella natura delle cose che questi problemi, sotto certi aspetti 
difficilissimi, possano essere risolti nell’interesse del nostro popolo 
soltanto impiegando una spietata durezza [rucksichtslose Harte]”
 
sempre da La banalità del male della Arendt

 
ma si, però fatte le proporzioni. In assoluto concordo, ma in 
proporzione.. in un'epoca di cariche a cavallo a sciabola sguainata..
 
-- 
Milan!

Il 21/05/19 16:38, Paolo Panelli (era Keisuke Honda 10) ha scritto:

Mi stupisco di questa piega presa dal thread: il requisito minimo per 
capire il senso di questi film è avere pollice opponibile e stazione 
eretta, che però non tutti hanno. E poi parlano di "Inter dei Primati". 
Boh, chi li capisce è bravo.
 
-- 
Milan!

 humor a gogo
 
Ieri sera ho visto le prime due (uniche disponibili) su Sky.
Molto carino e ben fatto. Il libro sarà meglio, ma la serie tv è molto 
ben fatta (a parte un'Italia popolata da individui che parlano inglese: 
un po' forzato, ma volevano evitare troppi dialoghi coi sottotitoli).

 humor a gogo
 
Viste le due puntate ieri sera. Aspetto il seguito.
Divertentissimo il dialogo tra il dottore e il pilota che voleva essere 
esonerato dalle missioni.
" Per essere esonerati dalle missioni bisogna fare richiesta,ma se non 
sei pazzo non puoi farla.
Ma se sei pazzo e fai richiesta significa che in quel momento sei 
razionale e la richiesta viene bocciata"
:-)


io non mi stupisco più di niente 
LOL per "Inter dei Primati"
 
 


se ti capita leggi il libro, ci sono molte più sfumature 
George Clooney ad ogni modo sta facendo un ottimo lavoro di adattamento
 
 


brava! hai colto il messaggio chiave del libro e della serie, Yossarian sta lottando contro un sistema quasi kafkiano in cui nulla è logico ma tutto ha una sua logica ma non è quella che ti aspetti
in fondo è quello che ci capita spesso e ci provoca straniamento quando hai a che fare con pubbliche amministrazioni ma anche con datori di lavoro, fornitori, nelle relazioni sociali in genere

 sociali in genere
 
il colonnello per il quale ho lavorato durante il militare aveva tre 
punti fermi:
- le mura della caserma servono a tenere fuori l'intelligenza
- al militare vale la regola del "facile reso difficile attravero 
l'inutile"
- la caserma non è altro che uno spaccato della società che c'è là 
fuori

 un po' forzato, ma volevano evitare troppi dialoghi coi sottotitoli).
 
LOL, mio nonno rischiò di essere arrestato dalla polizia fascista perché 
essendo stato "migrante" negli anni '30 era uno dei pochissimi in grado di 
parlare inglese e aveva fatto da interprete ad alcuni paracadutisti 
americani (o inglesi).
Se Montgomery non avesse sfondato la linea Gustav in tempo...

 :-)
 
Siamo pieni di Catch 22 anche al giorno d'oggi.

Il 22/05/19 10:47, Paolo Panelli (era Keisuke Honda 10) ha scritto:

purtroppo non è mia, era una vecchia satira che accostava espressioni e 
mimica di giocatori nerazzurri con altre simili ma fatte da scimpanzé. 
Il titolo era "I Primati dell'Inter" e "L'Inter dei Primati". C'era ad 
esempio Bobo Vieri nella sua tipica esultanza con le mani aperte dietro 
le orecchie, e a fianco uno scimpanzé nella stessa posa, e così via... 
non riesco più a trovarla in rete... mannaggia.
 
-- 
Milan!

 fuori
 
E con colonnelli così che si vincono le guerre!


fra un po' salterà qualcuno che dirà che "solo chi ha fatto il militare può capire Catch 22!" che è il nuovo "solo chi ha figli può capire ..."
 
che un po' è vero ma non è così: solo chi ha a che fare con gli esseri umani (in gran parte stupidi) può capire Catch 22
 

 (in gran parte stupidi) può capire Catch 22
 
Tengo l'ultimo delle tre convinzioni del colonnello citato, per darti 
ragione: la caserma non è altro che uno spaccato di dinamiche umane 
amplificate da una serie di motivi, non ultimo le gerarchie ben 
definite.


corretto
 

 - la caserma non è altro che uno spaccato della società che c'è là fuori
 
Mi sarebbe piaciuto fare il militare. :-)

 Mi sarebbe piaciuto fare il militare. :-)
 
Puoi dirlo forte.
:p


io ho un buon ricordo

 Puoi dirlo forte.
 
LE SAREBBE PIACIUTO FARE IL MILITAREEEEEE!!!!!


 io ho un buon ricordo
 
Anch'io.
:-p


 tutto ha una sua logica ma non è quella che ti aspetti
 
lol. Che ricordi...
Mi son fatto male. Vengo mandato all'ospedale militare. La prima volta ok. 
Devo ritornarci. Arrivo nel pomeriggio. Niente. Visita il giorno dopo. Ok. 
Resto lì. Il giorno dopo l'otorino non c'è. Quando c'è? E' in ferie. Un 
sostituto. Boh? Chiedo ad altri specialisti. Nessuno mi sa rispondere. Ok, 
mica posso stare qui una settimana. Firmo e torno indietro. Mi presento a 
rapporto. Ah, ma così non va bene. Devi tornare giù. Oggi non ci penso 
proprio. Domani torni lì. Ma se l'otorino non si sa quando ritorna... Devi 
tornare giù. Il giorno dopo ritorno all'ospedale e stesso iter. Le visite 
solo di mattina per cui dormo lì. Ovviamente chiedo se nel frattempo 
l'otorino sia tornato. No. Domani c'è? Non si sa. Se viene c'è, sennò no. 
Ok. Prendo lenzuola e faccio la branda. Passano i nonni che mi salutano, 
perchè non sono uno che evita il servizio ma uno fermo ai box. Per 
fortuna, il giorno dopo il dottore aveva finito le ferie. 
Questo è solo un esempio
 

 LE SAREBBE PIACIUTO FARE IL MILITAREEEEEE!!!!!
 
E' un mondo MERAVIGLIOSO, se spegni il cervello

 Se viene c'è, sennò no. 
 
Questa e' logica: lineare, pulita, cristallina.
 
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL



nel solco di una tradizione

 Questa e' logica: lineare, pulita, cristallina.
 
Mi sono ricordato un nanetto [cit.] che non ha nulla a che vedere col 
servizio militare, ma ha una sua logica curiosa (forse, l'ho gia' 
raccontato, ma quando ci penso, mi spacco ancora dal ridere).
 
Agropoli, mezzogiorno di fine luglio, un gruppo di ragazzi di Milano 
che vogliono andare in campeggio, stravaccati sulla piazza del paese 
carichi come somari, dopo essere scesi dal treno (anni '70, non vi sto 
a dire che pacchia il Milano-Agropoli di notte), sotto l'unica ombra 
presente: quella del cartello della fermata del bus per Acciaroli.
:-(
L'orario esposto dice che il primo bus che passa e' alle 14 e l'idea di 
stare 2 ore sotto il sole non ci rende particolarmente felici.
A circa 100 metri vediamo l'ufficio informazioni turistiche e decidiamo 
di andare a chiedere se non ci sia un pullman prima.
 
"Buongiorno, ci scusi, ma c'e' un pullman per Acciaroli che passi prima 
di un paio d'ore?"
"Mah... non so... la fermata e' li' fuori e dovrebbero esserci gli 
orari"
"Si', ci sono e dicono che il primo e' alle 14"
"Eh, e perche' non prendete quello?"
 
:-O


 ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
 
Almeno questa, oltre a spiegare un po' l'ambiente, fa ridere.
C'erano pure aspetti meno divertenti e anche lì ci mettevo del mio.
Ne ho combinate di cazzate
 

 "Eh, e perche' non prendete quello?"
 
Eh.
Cmq bei tempi. Trovavi la gente dove doveva stare. A mezzogiorno.
Ad Agropoli!111!
:p

 Ad Agropoli!111!
 
Ma sai che al momento nessuno aveva realizzato questa cosa?
Ci sembrava normale.
Poi, negli anni...
hihihi


 Ne ho combinate di cazzate
 
Ma certo, figurati, a quell'eta'...
 
Sempre restando in ambito di logica militare, ricordo quando feci la 
visita dei 3 giorni; in via Mascheroni c'era la raccolta dei ragazzi di 
Milano, Como (Lecco ecc.) e Monza (e Brianza).
Uno si tre di quelli che venivano da Como finivano all'ospedale 
militare per controllo sulla tubercolosi, quelli di Milano per soffio 
al cuore (io compreso) e quelli della Brianza, non me lo ricordo, ma 
per una terza patologia.
 
:-(


 
 
varicocele

Sembra che Rib abbia detto :

MI SAREBBE PIACIUTOOO FAREEE IL MILITAREEE!!!

 LE SAREBBE PIACIUTO FARE IL MILITAREEEEEE!!!!!
 
E TU PARLAAA PER TEEE!!!
Ma cosa c'è da gridare poi...?
ssshhhhh...

 :-p
 
E ti credo,hai fatto l'Italia con Garibaldi .
:-)

 :-)
 
In realta' non l'ho fatto per niente, per questo ne ho un buon ricordo.
 
LOL


 MI SAREBBE PIACIUTOOO FAREEE IL MILITAREEE!!!
 
Potevi sempre far domanda!!111!
Se avessi scritto prima!11111!!!
 
https://concorsi.difesa.it/ei/nominadiretta/RN%202018/Pagine/home.aspx
 
 
p.s. per i civili limite 35 anni
;-)
 
 
 

 LOL
 
Lo avevo intuito.
:p

 p.s. per i civili limite 35 anni
 
Osti, avevo appena aperto la pagina...
 
:-(
