Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] Consulenza immobiliare

Mio figlio inizia tra poco la scuola di specializzazione all'ospedale San Paolo, io invece a Gennaio sarò trasferito da Milano verso una "ridente" località della Pianura Padana, quindi ora sto valutando di acquistare una casa che sia comoda per lui (e, in futuro, per il fratello che forse andrà alla Bocconi, giusto per farmi dispetto).
Cerco consigli in particolare su zone da evitare, ma anche eventuali proposte immobiliari.
Cazzari come al solito benvenuti, ma, vista la serietà dell'argomento (soprattutto per il mio portafoglio), devono essere ben riconoscibili. 


Prova a vedere zona fondazione prada e analoga ma dall’altra parte di
ripamonti (vicino all’esselunga). La stanno mettendo a posto e potrebbe
anche essere un buon investimento per il futuro. 
 
-- 
R. Saclà


Tra l’altro comoda per il san paolo e vicino alla bocconi
 
-- 
R. Saclà


Mantova, zona montedison
ville da paura e non costano nulla.


pardon, intendevi a Milano ;)

 ville da paura e non costano nulla.
 
rotfl


Risparmiando sulla villa da paura puoi prenderti un elicottero per far
arrivare in tempo alle lezioni della bocconi il figlio. 
 
-- 
R. Saclà

LTL ha pensato forte :

Io ho fatto il militare a Cremona e le ragazze erano piuttosto troie.
 
Spero di essere stato utile.
 
-- 
 
Un Profumino è per sempre.

 zone da evitare, ma anche eventuali proposte immobiliari. 
 
Lì vicino sta arrivando la M4 
(
https://www.metro4milano.it/progetto/tracciato/
) e questo sta 
cambiando non poco alcuni quartieri che fino a qualche anno fa erano da 
evitare.
Giambellino e San Cristoforo si stanno molto rivalutando, mentre la 
Barona si sente già rivalutata, ma non lo è, per cui occhio se ti fai 
tentare dal "quartiere in grande fermento, con vocazione al design e 
all'artigianato e con tanto verde, per un distretto a misura d'uomo, 
che cerca i suoi spazi nella natura". Magari davvero prende quella 
strada definitivamente, ma magari assolutamente no. Già negli anni 2000 
il Villaggio Barona sembra dover dare la svolta, ma non la diede 
affatto.

 arrivare in tempo alle lezioni della bocconi il figlio. 
 
"Ragazzi, papà vi ha fatto due regali"

 Spero di essere stato utile.
 
mia mamma è di Crema :/

LTL ci ha detto :

Difficile anche solo cominciare a parlarne senza un budget e 
un'indicazione sulle dimensioni/caratteristiche ricercate e 
nell'abitazione e in termini di futuribilita dell'investimento.^^
 
Sicuramente la zona che eviterei è quella tra san paolo e bocconi, 
pagheresti di piu per qualcosa che vale meno.
 
-- 
D.

 mia mamma è di Crema :/
 
E' un posto completamente diverso, che sprizza morigeratezza e serietà.
 
:)
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=

 :)
 
Evviva \o/

 di piu per qualcosa che vale meno.
 
diciamo che è un investimento sicuro, ecco. Non si deprezzerà mai. Però 
anch'io eviterei.


Direi trilocale, anche da ristrutturare.
Fino a 250 se da ristrutturare, fino a 350/370 pronta da abitare e investment grade, cioè più che altro facilmente rivendibile in caso di necessità (la rivalutazione mi interessa relativamente, sarà comunque meglio che tenere i soldi in banca).

 
 
Grazie per la perfetta riconoscibilità, ma...come cazzo hai fatto ad indovinare???? 
Penso proprio che io andrò ad abitare a Cremona, il posto non è lontano.
 

 Fino a 250 se da ristrutturare, fino a 350/370 pronta da abitare e
 
lol comincia a rivalitare il suggerimento mantova
 
 
-- 
R. Saclà

 lol comincia a rivalitare
 
rivalutare
 
-- 
R. Saclà


Ma a parte la rivalutazione, queste che hai nominato sono zone tranquille o bisogna girare con un pugnale tipo Mr. Crocodile Dundee?


Beh tu mi hai consigliato una zona che va a partire da 5k al mq, ma quella era esclusa ab initio.

Dopo dura riflessione, LTL ha scritto :

machete, e legato con la catena al corpo, potrebbero tentare di 
rapinarti per rubartelo. Giambellino e barona *non si rivaluteranno 
mai*, almeno fino a quando milano non avra 10kk di abitanti, e non del 
tipo delle risorse che stanno arrivando negli "ultimi tempi".
 
-- 
D.


Bof baf. La zona che ti ho consigliato è anche quella dall’atea parte di
ripamonti. Là intorno, dopo l’esselunga c’è il quartiere di morivione che
dubito fortemente sia sui 5000 a metro quadro. Detto questo a milano sotto
una certa cifra ormai non trovi se non
 
- direttamente conoscendo i proprietari che vogliono magari vendere
rapidamente
 
- In nuda proprietà 
 
- in zone teribbili
 
non capisco neanche perché a un ventenne tu voglia dare un trilocale. 
 
-- 
R. Saclà

Il 14/10/2022, LTL ha detto :

Il *da ristrutturare* a milano non esiste, almeno non con un'influenza 
sul prezzo di acquisto, in particolar modo non con la forbice di prezzo 
che presenti tu.
 
Ora come ora, su queste cifre, cercherei qualcosa d'epoca in zona 
brenta/lodi. Ascensore o possibilita di metterlo, eviterei come la 
peste i piani sotto il 2. Minore distanza possibile dalla 
metropolitana. E mi farei un bel giretto a piedi la sera, giusto per 
farmi un'idea della situazione reale.
 
Condominio curato/appena 110/90ato, valutare molto bene il tipo di 
vicini.
 
Evita a pie pari le nuove costruzioni, sono fuori dal tuo budget e se 
vi rientrano sono merda pura. Sull'epoca difficilmente troverai 
trilocali sotto gli 85-90 metri commerciali, e questo si riverbera sul 
prezzo, ma l'epoca mantiene, il nuovo invecchia e perde.
 
-- 
D.

 mia mamma è di Crema :/
 
"perbacco, bella donna!" (cit.)
 
 
 
 
-- 
Il caso favorisce la mente preparata (L. Pasteur)

> Fino a 250 se da ristrutturare, fino a 350/370 pronta da abitare e
 
Con quelle cifre trova qualcosa in zona Cascina Merlata.
Ovviamente devono piacere sia l'aperta campagna che il profumo della 
tangenziale nord.
Ah, e ovviamente amare il vivere in casermoni isolati da tutto e da 
tutti
 
 


Spero per te non siano ne il deposito di Cortemaggiore ne quello di Fiorenzuola. Se fosse così fammi sapere che ti dò qualche dritta dato che vivo in zona.


Oooh, bravissimo.
Città delle 3 T: Turon, Turas e Tetas...e sull'ultima Peo mi ha già dato ragione :-)


No, la fabbrica è interessante per i prodotti che fa (prestazionali, toep-mondo) e per gli sviluppi potenziali, inoltre non mi deprimerò più con circolarità e sostenibilità, ma il posto è anche peggio.

 "perbacco, bella donna!" (cit.)
 
rotfl, esatto

 stanno arrivando negli "ultimi tempi".
 
Concordo abbastanza. Magari il Giambellino, ma la Barona la vedo 
praticamente impossibile. San Cristoforo non è male e potrebbe prendere 
la direzione giusta.

 Fino a 250 se da ristrutturare, fino a 350/370 pronta da abitare
 
R
O
T
F
L
 
La Barona è un miraggio

 era esclusa ab initio.
 
no, guarda, è come se avessi chiesto consigli per una buona bottiglia 
di Barbaresco e ci avessi detto che il budget è di 5 euro.
Con quel budget a Milano non compri un trilocale. Se lo compri, 
significa che come vicini hai devoti ad Allah e allo spaccio di droga.

 come vicini hai devoti ad Allah e allo spaccio di droga.
 
Che potrebbe anche andare, se non decidessero di cucinare.
:/


Dov'è la fregatura?


Cerca quartiere stadera milano criticità. 
Inoltre il palazzo è questo:
 
https://maps.app.goo.gl/tvwMywwJ3HQuydGX6?g_st=ic
 
 
È tutt’ora senza ascensore (terzo piano, dicono che lo stanno costruendo e
mettendo a posto il palazzo: le spese dovrai pagarle tu?)
 
È un bilocale mascherato da trilocale, quello non  è un soggiorno con
cucina a vista ma una cucina abitabile. Per renderlo un trilocale devi, se
si può, abbattere la parete della cucina. I materiali con cui è stato
rifatto mi sembrano scadenti, ma ovviamente non posso dire dalle foto
essendo un profano, forse D. può dire di più. In breve dovresti farci dei
lavori. Avevi detto 250 se da ristrutturare, 300 ristrutturato. Mi sembra
da ristrutturare e anche se riesci a scendere  a 300 ce ne devi mettere un
centinaio per rifarlo. Inoltre devi bittare fuori gli studenti che ci
abitano. 
 
Sta roba sì che vale non 330 ma meno di 250, per zona, lavori da fare,
spese da sostenere, mancanza di ascensore ed esistenza di un affitto. 
 
-- 
R. Saclà


Via ovada quella delle case aler gestite dal racket delle case popolari?
da queste parti? 
https://maps.app.goo.gl/VkcaeivAbtoHSFWd9?g_st=ic
 
 
-- 
R. Saclà


Che tipo di prodotti?
Sempre del gruppo? Non ne ho presenti in prov di Cremona di Vs stabilimenti... È una JV?

 spese da sostenere, mancanza di ascensore ed esistenza di un affitto. 
 
hai già detto praticamente tutto. Aggiungo che è un terzo piano su una 
via stretta, coi palazzi di fronte a pochi metri, il che significa che 
i rumori rimbalzano che è un piacere. Praticamente non puoi aprire le 
finestre fino all'una perché passa il tram in continuazione, poi 
finalmente le apri e iniziano il lavaggio strade e la racconta dei 
rifiuti.


 


 spese da sostenere, mancanza di ascensore ed esistenza di un affitto. 
 
la casa è come la dieta, ognuno ha un'idea molto personale di cosa sia 
giusto fare e va bene così.
 
però mi sento dire che aggiungere altri 100k per ristrutturare quel 
trilocale così come appare nelle foto, IMHO dal punto di vista 
economico non è proponibile.
 
Se non ti piace com'è, ne prendi uno veramente da ristrutturare da 
zero, con gli interni anni '70 fatiscenti e che paghi in proporzione.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


comunque sappiate che UBS dice che a Milano non c'è bolla immobiliare:
 
file:///C:/Users/silve/Downloads/ubs-global-real-estate-bubble-index-en.pdf
 
:-O
 
:-O
 
IMHO è veramente deprimente che il parametro di riferimento a livello 
mondiale per loro sia che un lavoratore con un buon reddito possa 
permettersi 50 metri quadrati in zona semicentrale.


Nel suo scritto precedente, LTL ha sostenuto :

Sicuramente gia nel prezzo.
 
Capisco che per chi non è di milano sia difficile percepire come 
muoversi...al di la della zona che è semplicemente improponibile e per 
un medico e per un bocconiano, diventa difficile anche dare consigli 
generici viste le soluzioni che proponi.
 
Ognuno di noi ragiona secondo parametri personali e ha i 
suoi...standard minimi. Nel momento in cui si chiede una sorta di 
"consulenza" professionale bisognerebbe avere una sorta di terreno 
comune in cui incontrarsi, altrimenti diventa abbastanza inutile.
 
 Per capirci, il primo è come se avessero dato un'imbiancata, fossero 
andati dai ristrutturafacile e avessero scelto le opzioni piu 
economiche, non solo le meno costose ma proprio quelle con 3 dita di 
polvere sopra perche invendute da anni, na roba veramente di bassissimo 
livello insomma.
 
La seconda...vabbe diciamo che non è da ristrutturare, ma proprio da 
bombardare.
 
Ti ripeto un consiglio che evidentemente non hai colto, fatti un giro 
nella zona che ti interessa verso le 19.30-20, solo cosi riuscirai a 
farti un'idea di che tipo di zona sia.
 
Viste le premesse, forse sarebbe meglio pensare di fargli fare 
n'annetto in affitto in modo da farsi un'idea di dove vorrebbero 
eventualmente vivere, scusa se sono diretto, ma non sembri avere le 
idee chiarissime ne un budget tale che ti permetta di scegliere 
realmente.
 
-- 
D.


Fossi in LTL punterei a un bilocale carino in una zona accettabile. In
fondo si tratta del figlio (25enne?). 
 
-- 
R. Saclà


 
Se c'è o non c'è lo vedremo nei prossimi 12 mesi.
Con l'aumentare dei tassi ed il probabile aumento delle tasse sulla casa se i prezzi al m2 non scenderanno vorrà dire che la bolla non c'era.
 

 affitto in modo da farsi un'idea di dove vorrebbero eventualmente vivere, 
 
questo mi sembra il miglior consiglio. Un po' di vita nella città, 
prima di prender casa, soprattutto a Milano, che è un posto nel quale 
giri l'angolo e cambia il mondo.

 prezzi al m2 non scenderanno vorrà dire che la bolla non c'era.
 
io ho l'impressione che i prezzi non scenderanno a livello assoluto 
(anzi) ma che l'inflazione e (poi) i salari correranno anche di più.
 
resta che Milano sia ormai una realtà totalmente diversa dal resto 
territorio.


 
 
Questo era già in programma, non pensavo certo di riuscire a comprare una casa ed andarci ad abitare entro fine anno. Mia moglie è un mese che è in ballo con un armadio del cazzo.
 
 

 ballo con un armadio del cazzo.
 
Considera che spesso, chi ha disponibilita e le idee chiare impiega 
anche anni a trovare quello che cerca.
 
Innanzitutto, i figli devono condividere casa o usarla a turno(prima 
uno poi l'altro?)perche altrimenti valuta bene il bilocale, magari 
ampio, è un taglio molto piu semplice da comprare, gestire, vendere o 
mettere a reddito.
 
Non pensare che sia meglio vivere "vicino" alla bocconi o all'ospedale, 
ragiona in termini di raggiungibilita e connessioni, metropolitana 
vicina a casa, servizi in zona(farmacie, supermercati, locali, ecc) e 
considera che piu caratteristiche ci sono nella lista che ti ho fatto 
sopra, piu sale il prezzo e viceversa.
 
-- 
D.

 50-100k a seconda della zona), con al massimo il bagno da rifare. 
 
 
tutto comprensibile, ma quello dici IMVHO presuppone l'acquisto di un 
appartamento per la vita, per cui uno dice, se non ci sono certe 
caratteristiche io (o, più probabilmente, ammiamoglie) lì non ci 
mettiamo piede.
 
Se invece si parla di un 25enne al primo impiego e un orizzonte di 6-7 
anni, la scelta è:
 
a) metto 80-90k nell'affitto a fondo perduto;
b) compro un oggetto abitabile anche se non perfetto a 300k che ho 
fermi in banca e se tra 6-7 anni è circa rivendibile recuperando 
l'inflazione sono più che contento;
 
In quest'ottica, se non c'è l'ascensore il 25enne può farsela a piedi e 
se non c'è il balcone, amen.
 
Certo, il valore dell'immobile è diverso, ma insomma anche tirar fuori 
300 o 600k non è la stessa cosa.


 Ok, ...
 
Grazie.

 l'inflazione sono più che contento;
 
-> bilocale. 
 
-- 
R. Saclà

 600k non è la stessa cosa.
 
ovvio, come lo è la probabilita di avere un immobile che mantiene il 
prezzo, anche in condizioni di bolla, o no.
 
Il mio discorso era piu che altro un "non conoscendoti, in questo modo 
di sicuro non perdi soldi", poi ovvio che a piu compromessi si scende 
piu aumentano i rischi e le possibilita di fare affari, ma per consigli 
piu specifici bisogna imho avere le idee molto piu chiare.
 
-- 
D.


Concludo con una notazione perché non vorrei fraintendimenti. 
Non si sta discutendo del budget. Anzi i figli sono fortunati ad avere una
famiglia che mentre studiano già vuole comprar loro una casa, in genere i
rampolli o se ne stanno i famiglia o vanno in affitto in appartamenti
condivisi con altri studenti (che è comunque bello e divertente a quella
età) e in molti casi questo affitto se lo pagano pure lavorando mentre
studiano (e attenzione, questo vale anche per alcune famiglie molto
benestanti come scelta educativa). 
Quindi non è il budget a essere basso, anzi è un pensiero nobile, ma il
mercato di milano a essere fuori di testa. Per le cifre proposte spero sia
chiaro che a milano città non è possibile, e non lo è totalmente,
acquistare un trilocale a meno che non sia: in una zona di merda e messo
male. 
 
In ultimo, per un investimento: mi chiedo se sia opportuno farlo adesso a
milano. Di questo mercato non si capisce nulla, i prezzi teoricamente
dovrebbero tenere ma se così non fosse, e non si può escludere a priori,
vorrebbe dire investire tanti soldi su qualcosa che non li vale e il cui
valore scenderà. 
Se un bilocale può valere comunque la pena, visto gli affitti e quanto
vengono ricercati, dal trilocale in su mmh. 
Piuttosto prenderei un appartamento in altra città, con prezzi più
accessibili, in crescita costante o anche solo stabili, mettendolo in
affitto e usando quell’affitto per pagarne (una parte di) uno a milano. 
 
-- 
R. Saclà

 affitto e usando quell’affitto per pagarne (una parte di) uno a milano. 
 
scelta che però è penalizzata fiscalmente (due volte):
 
1) paghi le tasse sull'affitto che percepisci, ma non detrai dalle 
tasse l'affitto che versi;
2) se intesti al giovane l'immobile come prima casa hai considerevoli 
vantaggi, ma deve spostare lì la residenza;
 
governo ladro!



Sì va considerato come investimento puro, slegato dall’uso. Quel poco che
ti ritorna al netto delle tasse lo usi per abbattere un po’ le spese di
affitto a milano. 
 
-- 
R. Saclà


È una scelta conservativa e come in tutti gli investimenti è quella che
posta risultati più risicati (ma se ci pensi è così che le famiglie dagli
anni 50 agli 80/90 hanno costruito la loro economia solida). 
Investire 600.000 euro (se va bene) su un trilocale adesso a milano è
rischioso se fatto come investimento puro e quindi richiede una
disponibilità ben superiore. Se il tuo budget è di svariati milioni di euro
allora puoi investirne 600000 in un’operazione che non sai quanto ti porti.
 
Le bolle difficilmente vengono scoperte come tali prima che esplodano.
Quei pochi che se ne accorgono per tempo si tengono l’intuizione per se
stessi, perché guadagneranno spropositatamente al momento dell’esplosione. 
Ad oggi il mercato immobiliare di milano sembra che non sia una bolla
nonostante sia fuori mercato, ovvero fuori se stesso, ovvero pazzo. 
Tutti gli operatori dicono che come minimo terrà. Ma, ripeto, quante volte
in questione economiche e finanziarie gli operatori hanno capito per tempo
l’esistenza di una bolla?
 
-- 
R. Saclà

 rischioso 
 
Cutto ma è tutto chiaro. Se servono davvero 600k, anche il risparmio 
dell'affitto non è così determinante. Se invece in qualche modo copri 
l'esigenza con 300k (perché ti stringi o perché trovi un altro 
compromesso che per te funziona), e l'affitto è un terzo di questa 
spesa, è difficile rimetterci.
 
Poi ti posso dire solo che, visto da quassù, il mercato immobiliare di 
milano è ancora più incomprensibile. Son prezzi svizzeri con stipendi 
italiani. Che poi non è che il resto della vita a Milano costi così 
poco.
 
Qualcuno farà valere il suo potere contrattuale, ma la gente normale e 
soprattutto gli statali che prendono lo stesso stipendio che a 
Roccacannuccia, come fanno?
 
Boh, voi milanesi non ce la contate giusta, dovete per forza avere 
delle entrate segrete.



Arabi, cinesi, americani… in questo momento la città tira un sacco. E
probabilmente continuerà sia chiaro, anche perché nel 2026 arrivano le
olimpiadi invernali. Però bo. 
 
-- 
R. Saclà

 territorio.
 
nel 2008/ 2009 il mercato immobiliare scese anche a Milano, ma solo in 
alcune zone. Secondo me la bolla c'è, ma riguarda alcune zone che vanno 
inspiegabilmente di moda, o cominciano a prendere la tangente senza 
motivazione valida alcuna e, quando il mercato va in crisi, crollano.
Le zone storicamente costose di Milano non hanno mai perso, al limite 
hanno rallentato. E quelle, secondo me, terranno sempre.

 Arabi, cinesi, americani…
 
Più tutti i ricchi italiani che mandano qui a studiare i figli o si
prendono un appartamento perché fa figo averlo qui. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 prendono un appartamento perché fa figo averlo qui. 
 
quelli sono i più stronzi


 entrate segrete.
 
Considera che le case appetibili non sono tantissime, e spesso sono in 
mano o a chi ne ha tanti di famiglia o a chi guadagna molto bene, 
proprio per questo è difficile trovare sul mercato determinate 
caratteristiche, semplicemente perche si passano tra amici, conoscenti 
eccecc. Pensa che fino a non molto tempo fa, si parlava di legificare 
sull'obbligo da parte delle proprieta(spesso frazionatissime di eredi 
di antichi patrimoni immobiliari)di mantenere le facciate degli edifici 
sempre in perfetto stato pena l'esproprio. Eredi persone normali ma 
proprietari magari di 1/5 di edifici cielo terra in zone "preziose" 
senza la disponibilita per mantenerli e senza la capacita di mettersi 
d'accordo tra parenti e vendere...foro bonaparte ne ' l'esempio tipico, 
per non parlare di tantissimi edifici tra brera e la scala.
 
-- 
D.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) scriveva il 17/10/2022 :

esatto.
 
-- 
D.

 nel 2008/ 2009 il mercato immobiliare scese anche a Milano
 
sì ma il quadro macroeconomico è radicalmente diverso. Oggi è il 1973, 
ci aspetta un lungo periodo di inflazione e recessione (spero non così 
lungo, ma questo non lo sa nessuno).
 
poi ci sono anche differenze, su tutte la popolazione più anziana e in 
calo, che renderà la situazione disomogenea.
 
Quindi, ad es. a Torino la vedo dura, ma IMHO gli immobili vicino ai 
posti di lavoro andranno bene, e quelli economici forse ancora più 
degli altri, perché i lavoratori a reddito medio-basso sono sempre 
tanti e in qualche modo devono sistemarsi.


Sembra che R. Saclà abbia detto :

vabbe ma quelli puntano a cose diverse, o in zone di hype o su tagli 
molto maggiori per quella che è la mia esperienza.
 
Se parliamo di olimpiadi, post dovrebbero esserci 700 camere private 
con bagno di fronte alla bocconi, prima usate per gli atleti, dove 
c'era il consorzio agrario(ripamonti/tibaldi?), oltre a tutta una serie 
di altri recuperi sempre tra quella zona e fondazione prada. Ma in 
questo caso si imho il rischio bolla sarebbe alto.
 
-- 
D.

 rallentato. E quelle, secondo me, terranno sempre.
 
In pratica stiamo parlando della cerchia della 90-91 più città studi.
Quello che in questa piantina (sito a caso ma l'immagine che gira è 
sempre quella) va dal giallo al rosso.
 
https://www.milanocittastato.it/wp-content/uploads/2020/12/Prezzo-medio-immobili-Milano-696x586.jpg
 
 
Alla fine quanti immobili saranno?
 
 

 Considera che le case appetibili non sono tantissime
 
questa però è iscm. Che si parli di figa, di auto o di vacanze, qui le 
soluzioni appetibili non sono mai molte. È un retaggio di figure 
mitologiche come Pitonti e il Biès.
 
Impossibile che un iscmiano scriva che c'è una bella offerta per la 
fiat palio a km 0 o che alla pensione "L'azdora imbariêga" di pinarella 
di cervia ha passato quindici giorni perfetti.


 ha passato quindici giorni perfetti.
 
Per me un bilocale ampio in zona 5 giornate a 300.000 potrebbe essere 
interessante anche al piano rialzato. Ma per queste valutazioni si deve 
necessariamente conoscere la persona che cerca e soprattutto cosa 
cerca. In assoluto non lo consiglierei mai. Non so se riesco a spiegare 
cosa intendo...
 
-- 
D.

 Alla fine quanti immobili saranno?
 
non ne ho la più pallida idea :/

 interessante anche al piano rialzato. 
 
beh sì, se intendi metterlo a reddito è perfetto

 Se ti va di dilungarti a me interessa.
 
vado in ordine sparso. Tieni conto che qui i proprietari non superano 
il 40% del totale.
 
prima di tutto la casa non è vissuta come quella fondamentale 
proiezione di sè e del proprio successo come è in italia. Certo, se uno 
ha i soldi compra una bella casa, ci mancherebbe. Però per le persone 
normali è un posto da usare per abitarci. Del resto Le Corbusier era 
svizzero.
 
il verde pubblico, il bosco intorno alla città, gli impianti sportivi 
comunali: quelli sono i posti in cui uno svizzero vuole passare il 
tempo libero e la cui qualità è importante e che non vanno trascurati.
 
la casa per pochi è un posto in cui invitare gli amici. Non dico che 
non succeda, ma molto meno che in Italia. Del resto cosa vieni a fare 
in casa mia se c'è pieno di angolini nel verde, attrezzati con barbecue 
di mattoni, tavoli, vista lago e tutto quel che serve?
 
i quartieri sono tutti sicuri, hanno quasi tutti mezzi di trasporto 
pubblici almeno decenti, scuole elementari e medie molto vicine, verde 
pubblico  e negozi. Sia chiaro: non sono tutti ugualmente belli, anzi, 
possono essere decisamente tristi per il gusto e la mentalità italiana. 
Ma non ci sono problemi veri di vivibilità. C'è anche un certo orgoglio 
campanilistico e di partecipazione a vari organi assembleari 
(federalismo!) e quindi non c'è la corsa a scappare dal quartiere 
brutto verso quello più figo: è un atteggiamento un po' da arricchiti 
che rinnegano i legami sociali.
 
il mercato degli affitti tendenzialmente funziona: non ci sono troppi 
problemi di occupazioni, inquilini morosi, blocchi degli sfratti, ecc.
 
c'è una tradizione consolidata di soggetti che investono in immobili da 
affittare. Assicurazioni, casse pensioni, e anche un po' di edilizia 
pubblica a prezzi agevolati per i soggetti deboli creano una offerta 
abbastanza stabile e fanno regolare manutenzione.
 
c'è un sistema fiscale che cerca di essere equilibrato secondo questa 
logica: se sei proprietario, si aggiunge al tuo imponibile un valore 
presunto che è circa 2/3 dell'affitto che *non* devi pagare. Però 
d'altra parte gli interessi del mutuo sono detraibili dal reddito. 
Quindi alla fine è penalizzato il proprietario di casa che ha estinto 
il mutuo.
 
nella testa della gente, comprare casa "davvero" è comprare una casa 
singola, non un appartamento. Un po' perché appunto ci sono tanti 
palazzi di proprietà di società immobiliari, che è normale gestiscano e 
non vendano. Un po' perché la gestione condominiale ha delle differenze 
sottili ma significative rispetto all'italia. Tu tecnicamente non 
compri un appartamento, compri una certa quantità di millesimi di tutto 
l'immobile e poi si specifica che hai il diritto esclusivo di usare 
quel certo appartamento e quel certo posto auto.
Questo vuol dire che (federalismo!) ogni regolamento condominiale 
diventa legge in quel palazzo, che tecnicamente è tutto una proprietà 
comune. Da me ad un certo punto l'assemblea ha deciso che non si 
possono fare affitti brevi (mi pare sotto i tre mesi, non ricordo) e 
allora nessuno può farlo, stop.
C'è anche qualche altra consuetudine, tipo avere le lavatrici in un 
locale comune dedicato o il mitico rifugio antiatomico in cantina, che 
ti ricordano che dei tuoi cari vicini non ti liberi facilmente.
 
Dopodiché le case singole sono pochissime e carissime, e chi compra 
compra comunque appartamenti. Però tanti altri preferiscono non 
comprarli, pensano che non valga la pena.
 
 
Per tutte queste ragioni e per una generale stabilità del sistema 
finaziario, associata ad un mercato del lavoro molto più dinamico, 
l'opinione comune è che affittare o comprare sia un po' la stessa cosa 
e che sia solo questione di preferenze personali.
 
Tutto questo, lo specifico ancora, per le persone normali.
 
Se hai 10 milioni per comprarti una villa o anche un attico fronte 
lago, tutti la considerano una figata pazzesca e totalmente da 
invidiare, sia chiaro. Solo che serve un tipo di ricchezza a cui non 
arrivi con un normale stipendio, neanche quando è ottimo e sei un 
dirigente che viaggia con la Porsche. Quindi tanto vale non porsi 
neanche il problema e godersi la vita come viene.
 
Giusto per curiosità, leggi qui. E considera che Federer qui è il 
personaggio più amato dell'universo. Però...
 
https://www.tennisworlditalia.com/tennis/news/Roger_Federer/65150/la-sua-nuova-casa-di-zurigo-irrita-i-vicini-di-roger-federer/
 


 
https://www.tennisworlditalia.com/tennis/news/Roger_Federer/65150/la-sua-nuova-casa-di-zurigo-irrita-i-vicini-di-roger-federer/
 
 
ahah, un po' come ronaldo che si sta facendo una megavilla sulla costa, 
ma siccome dalla clubhouse del vicino campo da golf gli potevano 
"guardare in casa" e un po' gli rovinava la vista del panorama ha 
deciso di comprarla, raderla al suolo e ricostruirgliela da un'altra 
parte^^, vabbe ma questi son problemi dei ricchi veri alla fine.
 
-- 
D.


 
Jorge, ma esiste in Svizzera un posto che NON è così?
 
Ultimamente sto frequentando parecchio l'aeroporto di Zurigo e quando atterro mi sembra di arrivare in un presepe...

 D.
 
Alla fine abbiamo affittato un bilocale di un mio collega vicinissimo Piazzale Loreto, con la verde arriva senza grossi sbattimenti. 
Così lui si guarda attorno, parla con i suoi colleghi all'ospedale e poi con più calma si cercherà di fare il meglio.
Ieri sera siamo andati a dare un occhiata all'ospedale e alla Barona intorno a piazza Miani dove avevo visto qualche offerta interessante, a me non ha fatto una cattivissima impressione, per lui è un NO secco.
Poi siamo andati dove abitano i suoi cugini in via Brioschi e già va meglio.
Vedremo, grazie a tutti.

 ricerca/offerta?
 
tutti e due. So che è in contraddizione con quanto detto sopra, ma qui 
c'è anche una quota molto rilevante (20% ?) di stranieri qualificati 
che condiziona parecchio il mercato.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 mi sembra di arrivare in un presepe...
 
l'effetto è quello. In ticino ti colpisce ancora di più, perché a 
Zurigo pensi "vabbé, sono strani, non sono come noi".
 
qui invece *sono* come noi. Ascoltano Van De Sfroos, fanno la sagra 
della salamella e tutto il resto. Però poi passano l'aspirapolvere in 
stazione in mezzo alle traversine per tirare su le foglie secche.
 
E allora ti chiedi perché non a Scampìa, ma a Como, la periferia invece 
dev'essere un cesso degradato.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 dev'essere un cesso degradato.
 
colpa di Van de Sfroos

 colpa di Van de Sfroos
 
che è monzese, quindi alla fine colpa dei brianzoli!

 che è monzese, quindi alla fine colpa dei brianzoli!
 
ma davvero? Non è un laghè? Come minchia fa a parlare così bene il 
laghè?

 ma davvero? Non è un laghè? Come minchia fa a parlare così bene il laghè?
 
mi rispondo con Wiki: "Davide Bernasconi nasce l'11 maggio 1965 a 
Monza, dove trascorre i primi quattro anni della sua vita, nel 
quartiere Triante. La sua famiglia si trasferisce poi a Mezzegra sul 
lago di Como, nell'omonima provincia".
 
Ok, ora mi torna.


Orpo, ti credo. Via brioschi è una via residenziale a uno sputo dai
navigli, in una zona ricca di studenti (bocconi vicinissima). 
 
-- 
R. Saclà


In particolare la prima parte (prima di via tibaldi). Quella più esterna la
conosco meno, non ho idea. 
 
-- 
R. Saclà

 R. Saclà
 
Si, è la parte esterna, l'isolato appena oltre il cavalcavia della ferrovia

 condiziona parecchio il mercato.
 
Si oltre ad uno stipendio minimo che di fatto vi mette molti piu soldi 
in tasca di praticamente ogni vostro vicino, e questo aiuta direi.
 
-- 
D.


Dalle parti di via pomponazzi, dove abitano dei miei amici. Mi sembra un
buon compromesso. 
 
-- 
R. Saclà


Tra l’altro con la 90 o un motorino è rapidamente al san paolo. La bocconi
poi in bici o a piedi
 
-- 
R. Saclà

 poi in bici o a piedi
 
monopattini e scooter elettrici, tutto in rigoroso sharing. I ggiovani 
si muovono così

 e che onestamente apprezzo.
 
interessante, non sapevo


 interessante, non sapevo
 
sì, io ormai prima di andare da amici controllo di non avere calzini 
bucati, perché le scarpe lasciate all'entrata sono diventate uno 
standard. Se poi vai a casa di amici con figli, è difficile sorpassare 
lo zerbino di casa con ancora addosso le scarpe.