Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Galliani: una nuova formula per la CL

Adriano Galliani, presidente vicario del Milan, a proposito della formula
dei sorteggi nei gironi di Champions League, ha proposto un nuovo formato.
"Finito il primo girone di qualificazione andrebbe fatto il tabellone sul
modello tennistico tenendo conto del ranking - ha detto - In questa maniera
si eviterebbe di perdere squadre come il Manchester, il Barcellona, il Real
Madrid o l'Arsenal. Perché mi sembra un peccato e uno spreco di risorse".
Imho, mi piace questa idea :)

 a me quello fa cagare, tipo ranking fifa.
beh, cmq esiste ed è già utilizzato in diverse circostanze, compresa la
composizione dei gironi della prima fase

 Imho, mi piace questa idea :)
Imho sarebbe un problema trovare un sistema che permetta effettivamente di
capire chi merita di essere "testa di serie"
--
  np: Jeff Buckley - Morning theft

 capire chi merita di essere "testa di serie"
il ranking uefa per i club esiste già, basta seguire quello

Il capriccioso  *Axel*  ha scritto:

a me quello fa cagare, tipo ranking fifa.
--


 campionato italiano, dove 8 volte su 10 vincete voi o la Juve.
lascerebbe meno spazio alla sorte e più spazio ai meriti, senza contare che
le sorprese potrebbero tranquillamente continuare ad esserci

 Imho, mi piace questa idea :)
A me fa cagare, renderebbe tutto premasticato e preconfezionato come il
campionato italiano, dove 8 volte su 10 vincete voi o la Juve.
Biss
-- 
Sir Biss
LA TANA DEL BISCIONE:
http://biscione.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Imho, mi piace questa idea :)
Si aggraverebbe il problema delle ultime 2 giornate con una squadra che se
è qualificata matematicamente non ha nemmeno la motivazione del primo
posto.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Hattrick: Saints Regia (235798) in V.95 Italia
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Josè Mourinho dopo la sconfitta col Newcastle e prima dell'andata di CL
(persa) col Barcellona: "Chelsea never lose two consecutive matches"

 Imho, mi piace questa idea :)
In effetti non è male, cioè guarda che squadre ci sono nei quarti quest 
anno: psv, liverpool, lione, inter...
Mentre Manchester, Real e Barcellona sono a casa. Và a finire che che 
vedremo una finale tipo porto-monaco dello scorso anno (magari lione-inter). 

 [CUT]
a me piaceva di più la formula condue fasi a gironi.
C'erano più partite da vedere, quindi più spettacolo. E inoltre si faceva
una selezione più giusta delle 8 squadre più forti.

 lione-inter).
se queste squadre sono uscite vuol dire che al momento meritavano di 
uscire.. che significa?? solo perchè hai un ranking migliore ma giochi di 
merda devi avere partite più facili?? 

 ha scritto nel messaggio
news:q5o6d2acs7bk$.dlg@ID-108221.user.uni-berlin.de...

ROTFL !!!
ORA ANCHE IN EUROPA SI VUOLE FARE LE REGOLE X FAVORIRE IL MERDILAN SUO E DEL
BERLUSKOGLIONI !!!
MA VISTO CHE IN EUROPA IL PEMIER PAGLIACCIO E IL SUO LACCHE' VENGONO
CONSIDERATI PER QUELLO CHE SONO (STROFINACCI PER PULIRE I PAVIMENTI ...)
SARA' MOLTO DIFFICILE CHE RIESCANO AD ESTENDERE LE LORO TRUFFE IN CAMPO
CONTINENTALE !!!
MERDILAN TUTTO ... TV,KULOVIC,CHIACCHERE E BERLUSKOGLIONI !!!

 Imho, mi piace questa idea :)
Invece fa veramente pena.
Ci deve essere meritocrazia nel calcio, non devono contare il numero dei
tifosi delle squadre. Se Real e Manchester avessero realmente meritato e
fossero state proprio cosě forti.. avrebbero vinto il proprio girone e
non si sarebbero scontrate con Juve e Milan. Il ManU soprattutto era
primo ma ha fatto la squadra superiore e ha giocato le ultime partite di
girone con molte riserve con il risultato di prendere scoppole e di
passare solo come seconda.
Se il Monaco vince il proprio girone č piů che giusto che affronti una
seconda, e se ha culo becca il PSV.. certo perň che se si fa ciacciare
fuori.. sono cavoli loro.
Metterei invece piů attenzione al meccanismo che porta alle teste di
serie nei gruppi perchč imho č lě dove si son viste le cose piů strane
(Juve e Milan finaliste 2 anni fa con una che fatica ad essere nel primo
gruppo e l'altra che nemmeno c'č..)
Non si puň favorire squadre indegne come il real solo perchč hanno soldi
e tifosi..
Marco

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
che stronzata
-- 
Mario dal vivo:
http://snipurl.com/d84i



muahahahahahahahahahahah...
sappi che ti seguo con passione


 tifosi delle squadre.
Sai almeno come funziona il ranking e le basi su cui viene stilato? Te lo
dico perchè da questa frase mi pare di capire che probabilmente hai un'idea
sbagliata su questo punto: il numero di tifosi c'entra zero...

 sbagliata su questo punto: il numero di tifosi c'entra zero...
C'entra eccome.
Galliani vuole cambiare il metodo solo perchè per lui Milan-ManU oppure
Juve-Real o Chelsea-Barça ai quarti di finale è uno spreco di
risosrse... spreco di risorse. A me suona come una cazzata.
So perfettamente che il ranking uefa tiene conto dei risultati nelle
coppe ottenuti nell'arco delle ulktime 5 stagioni, ma ciò precluderebbe
ad esempio ad una squadra emergente di entrare, stravincere il proprio
girone e vedere il frutto del proprio lavoro vanificato magari finendo
contro i superfavoriti del torneo solo perchè non hanno un passato
recente vincente.
Per non parlare della perdita di importanza colossale che avrebbero i
gironi... già me lo vedo un Real che si risparmia nei gironi.. tanto gli
basta un secondo posto per essere sicuro di non beccarsi il milan o il
barça...
Marco

 passare solo come seconda.
Agree.

 risosrse... spreco di risorse. A me suona come una cazzata.
A me "spreco di risorse" suona come "uno spreco di soldi in campagna acquisti
per poi finire silurati da un Lione, Basilea, Helsinborg, Monaco
qualunque"...;)))

 Imho, mi piace questa idea :)
IMHO una boiata, farebbe perdere senso ai gironi.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
I'm your god, I'm your way to the pain
NP: Nulla

 barça...
Questo è vero ma molto relativo, nel senso che già oggi molti se ne fregano
dei gironi... e comunque è vero anche l'opposto, ossia che con il
regolamento attuale c'è chi, osservando l'andamento degli altri gironi,
potrebbe preferire arrivare secondo per affrontare delle prime sulla carta
più 'scarse' delle seconde. 
Questo non accade perchè, in ogni caso, a tutte le squadre per mille motivi
piace vincere e si impegnano per farlo, qualunque sia il regolamento della
competizione.
In ogni caso, a prescindere dal discorso del ranking, l'avere comunque un
tabellone tennistico completo e in qualche modo bilanciato sin dalla
conclusione della fase a gironi, non la vedrei assolutamente come una cosa
negativa: si avrebbe fin da subito il quadro della competizione e questo
quadro avrebbe un minimo di senso logico, un po' come accade in occasione
dei mondiali o degli europei.

 IMHO una boiata, farebbe perdere senso ai gironi.
sě ok, ma non che questi gironi oggi abbiano tutto questo gran senso...
basta guardare i risultati degli ultimi due anni per capire che servono
solo a passare il turno e che a pochissimi interessa arrivare primi o
secondi, anche perchč ogni tipo di vantaggio' (spesso molto relativo, se
non inesistente) si limita esclusivamente all'accoppiamento degli ottavi.

 wrote in message
news:q5o6d2acs7bk$.
d...@ID-108221.user.uni-berlin.de

Il criterio tennistico non si adatta bene al calcio per vari motivi.
Uno è rappresentato dal fatto che da una stagione all'altra alcuni
giocatori migrano verso altre squadre.
Esempio: il Porto campione d'europa ha ceduto allenatore e giocatori al
Chelsea per cui il Porto di oggi non è lo stesso dell'anno scorso e il
suo valore teorico è inferiore.
In fondo se Manchester e Real Madrid sono uscite è anche perchè non
quest'anno non erano un granchè, prova ne sia che avevano terminato al
secondo posto i rispettivi gironi.
Ciao 
Kekko
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non inesistente) si limita esclusivamente all'accoppiamento degli ottavi.
E se allora non c'è praticamente nessun vantaggio, perchè pilotare
spudoratamente gli accoppiamenti degli ottavi?
IMO il vero problema, e lo dico già da due anni, sono i coefficienti UEFA
assegnati alla cazzo di cane che creano gironi disomogenei per il vero
valore attuale delle squadre.


 disinteresse generale e con squadre con non esprimo
Quindi giustifichi la tesi di Mark che dice che è in base al numero di
tifosi questa nuova "selezione"...
IMO sarebbe semplicemente una soluzione protezionistica a favore dei club
già grandi per mantenere il loro status. Certo, la sorpresa può scapparci
sempre ma comincia a diventare più difficile...


 secondo posto i rispettivi gironi.
Mah... sarà... ma accoppiamenti come Milan-ManUtd, Juve-Real, Lione-Werder
e Monaco-Psv negli ottavi a me non è che facciano impazzire di gioia... a
questo aggiungici che nei quarti (e qui senza alcun motivo davvero, nemmeno
quello dei gironi) potresti avere degli accoppiamenti di questo tipo:
Milan-Juve, Inter-Chelsea, Liverpool-Bayern, Lione-Psv... secondo me un
tabellone completo e ben definito dopo i gironi serve, basato sul ranking o
anche sull'andamento dei gironi (ad esempio in base ai punti fatti o che so
io)

 sempre ma comincia a diventare più difficile...
Non parlo di numero di tifosi, ma di interesse e di livello tecnico delle
partite: una finale come quella dello scorso anno non solo interessa poco,
ma offre anche poco spettacolo dal punto di vista tecnico. 
Ciò non significa che non si possa verificare, ma un contro è se si
verifica perchè avvengono delle vere sorprese, un conto se avviene anche (o
soprattutto) perchè il sorteggio fa sì che (spesso senza logica) si
affrontino prima tra di loro le squadre più forti.
L'avere subito dopo la fine dei gironi un tabellone tennistico (stilato
anche in base all'andamento dei gironi) e in cui sai chi affronti se passi
il turno, secondo me sarebbe un bene e uno stimolo in più per le squadre.
Il giocare partita dopo partita e poi aspettare un sorteggio che spara
partite a caso, non mi piace. Questione di opinioni.

 partite a caso, non mi piace. Questione di opinioni.
Se il tabellone lo disegni in base al risultato dei gironi, può anche
andarmi bene...cioè, non mi piace però non ho nessuna motivazione "seria"
contro. Se la proposta è come quella di Galliani invece sì, e le
motivazioni sono quelle citate sopra.


 qualunque"...;)))
Suona perfettamente come un "mi tocca uscire agli ottavi mentre una
squadra di seghe come il Psv o il Monaco si ciuccia piů soldi di noi
arrivando almeno ai quarti"...
Il siluramento lo rischi sempre da quelle sqaudrette.. anche col
tabellone tennistico ;)
Marco

 disinteresse generale e con squadre con non esprimo
Perchè disinteresse generale? Il Monaco lo scorso anno per arrivare in 
finale eliminò una squadra russa agli ottavi ma poi si trovò di fronte Real 
Madrid e Chelsea meritando ampiamente il passaggio del turno. Dove sta 
scritto che una squadra partita con un ranking modesto debba essere 
penalizzata nel proseguio della manifestazione nonostante il gioco ed i 
risultati ottenuti?
Fuori le blasonate per loro demerito, ma l'interesse degli spettatori non 
per forza deve coincidere con quello dei tifosi di queste squadre.
G.T.

 suo valore teorico è inferiore.
Infatti l'idea è di usare il ranking UEFA (cioè la classifica degli 
ultimi anni) e non solo quella della passata stagione.
PS: Mourinho merda

 risultati ottenuti?
e infatti non dico questo e anche col tabellone tennistico (in qualsiasi
modo sia stilato) non avverrebbe questo perchč se una squadra č piů forte,
qualsiasi sia la formula, quando affronta una squadra piů debole
tendenzialmente passa. Quello che semmai c'č da ritoccare č il sistema del
sorteggio che, imho, non ha logica e a forza di tirare su palline si
rischia di far perdere interesse a un torneo che potrebbe averne di piů, lo
ripeto, si fa un sorteggio solo, si ha un tabellone che ha un suo criterio
e poi vinca chi č piů forte... anzi, secondo me si stava meglio quando si
stava peggio con il torneo ad eliminazione diretta fin dall'inizio...

Caipiro ha scritto:

e comunque sia se poi la posizione di tabellone non rispecchia la sua
forza, non è che passa in automatico, ma semplicemente viene eliminato
dalla squadra più forte contro la quale viene abbinato

 tabellone tennistico ;)
Imho non ci sono "squadrette" in champions:)

 Imho non ci sono "squadrette" in champions:)
e della futura campione d'Europa itner che mi dici?
 ;-P

 > e della futura campione d'Europa itner che mi dici?
facciamo che te lo dico dopo il sorteggio.
il biscione m'ha messo un'ansia!! :)

 più 'scarse' delle seconde.
Già.. e giustamente chi ha fatto questo ragionamento poco ragionevole è
andato a casa.. vedi ManU o Real. Se il ranking fatica a risolvere il
fatto che si creino gironi monstre e gironi vaccari (quello dell'arsenal
o quello del lione...) non vedo come potrebbe risolvere la situazione
imponendolo già dagli ottavi.
Marco

 il biscione m'ha messo un'ansia!! :)
ehehe
ma tanto noi non avremmo nulla da perdere: una volta li abbiamo gią fatti
fuori in CL, quindi quest'anno loro al massimo potrebbero *pareggiare*....
ops... :-\
MisterX ci distruggerą, č tutto scritto ormai :((

 valore attuale delle squadre.
Quoto fortemente. E tra l'altro sarebbero proprio quei coefficienti che
andrebbero a determinare il ranking :-/
Marco

 possano avanzare anche squadre meno blasonate...
se sono forti, le squadre meno blasonate avanzano comunque, qualsiasi sia
la struttura della competizione
sul resto sono sostanzialmente d'accordo, compreso il discorso sul ranking
che deve sì esserci, ma fatto meglio.

 MisterX ci distruggerą, č tutto scritto ormai :((
confido in Vide e nelle buone anime che pilotano i sorteggi:))

 stava peggio con il torneo ad eliminazione diretta fin dall'inizio...
Ed anche in quel caso si seguiva il criterio delle teste di serie per i 
primi turni, poi quando la competizione si restringeva ci si ritrovava sullo 
stesso livello.
Ci siamo ritrovati una Steaua Campione d'Europa tra l'altro.
G.T. 

 Ci siamo ritrovati una Steaua Campione d'Europa tra l'altro.
la Steaua all'epo(ca) era una grande squadra ;)

 la Steaua all'epo(ca) era una grande squadra ;)
Si vabbè...4-0 a Barcellona....proprio Culovich.   :-)))
G.T. 

 Si vabbè...4-0 a Barcellona....proprio Culovich.   :-)))
Beh, lo Steaua era una grande squadra, quel Milan era semplicemente immenso.


 andrebbero a determinare il ranking :-/
Il problema del ranking nella formazione dei gironi non mi sembra 
insormontabile quando ci sono squadre che negli ultimi anni hanno 
"bazzicato" l'Europa.
Sorge invece quando magari una Sampdoria (se arriva quarta e supera i 
preliminari) viene accostata ad un Rosemborg o un Basilea.
G.T. 

 immenso.
Nulla da obiettare sullo squadrone del Milan che comunque rischiň di 
scivolare sulla buccia di banana a Belgrado, ma all'epoca lo Steaua visse 
una particolare parentesi iniziata con i rigori parati da Ducadam e conclusa 
lě. Altri squadroni erano impegnati nella Coppa Uefa ed in quella delle 
Coppe.
G.T. 

Imho, mi piace questa idea :)
invece dovrebbe essere equo cioe' sorteggio casuale come adesso
(tranne che scontri tra appartenenti allo stesso girone); nel modo che
propone Galliani si  rafforzano le posizioni delle squadre piu' forti.
I forti son + forti, i deboli son + deboli.
Per non parlare dei soldini.... se li intascherebbero solo le
grandi... e per Lione e le altre non ci sarebbe speranza di magari
reinvestire e rinforzarsi.
Mi sembra che sia in piena sintonia con il suo padrone. :P
Ciao! 
E.p.

 merda devi avere partite più facili??
A me sembra più grave che passino squadre che giocano di merda e hanno pure 
il ranking basso.