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Titolo: [OT] massacrati nel portafoglio i miliardari di Londongrad

Fino a ieri sera si diceva che BoJo faceva la voce grossa ma non 

toccava davvero gli interessi degli oligarchi di stanza a Londra.



Pare che le cose siano cambiate, copioincollo dal corriere:



Abramovich nella lista di oligarchi russi sanzionati in Gran Bretagna



di Luigi Ippolito



Beni congelati per 15 miliardi di sterline. Nessuno a Londra, persona o 

società, potrà più condurre affari col magnate proprietario del Chelsea 

né con gli altri sei uomini-chiave del sistema di potere di Vladimir 

Putin



DAL NOSTRO CORRISPONDENTE

LONDRA - Un colpo da 15 miliardi di sterline, quasi 18 miliardi di 

euro: è quello inferto dal governo di Boris Johnson a sette oligarchi 

russi con in testa Roman Abramovich , che si è visto sequestrare tutti 

i beni e imporre un bando totale dalla Gran Bretagna. Nessuno a Londra, 

persona o società, potrà più condurre affari col magnate proprietario 

della squadra del Chelsea né con gli altri sei uomini-chiave del 

sistema di potere di Vladimir Putin.



Il governo britannico ha emanato una licenza speciale per consentire al 

Chelsea di continuare a giocare le partite nella Premier League, con 

l’obiettivo di “proteggere i suoi leali fan”. La scorsa settimana 

Abramovich aveva annunciato l’intenzione di vendere la squadra e 

destinare i proventi alle vittime della guerra (sia ucraine che russe): 

una mossa dettata dal tentativo di sottrarsi alle sanzioni, che alla 

fine lo hanno però colpito ugualmente. E proprio per via delle nuove 

sanzioni anche la vendita del club è stata sospesa.



La stretta di Londra sugli oligarchi è durissima: finora Abramovich, il 

magnate russo forse più famoso all’estero, non era stato messo nel 

mirino né dall’Unione europea né dagli Stati Uniti. Ma sia Bruxelles 

che Washington erano andate più avanti nel colpire gli uomini legati al 

regime di Putin, mentre Johnson era stato accusato di essere troppo 

esitante nell’agire contro “Londongrad”, quel groviglio di affari e 

interessi russi che si è insediato da anni nel cuore della City.



Ma adesso Boris ha rotto gli indugi: «Non ci possono essere porti 

franchi per quelli che hanno sostenuto il feroce assalto di Putin 

all’Ucraina - ha detto il premier -. Saremo spietati nel perseguire 

quelli che consentono l’uccisione di civili, la distruzione di ospedali 

e l’occupazione illegale di alleati sovrani». E la ministra degli 

Esteri, Liz Truss, ha aggiunto che «le sanzioni di oggi mostrano che 

gli oligarchi e i cleptocrati non hanno posto nella nostra economia o 

società. Per i loro stretti legami con Putin sono complici della sua 

aggressione: il sangue del popolo ucraino è sulle loro mani».



Assieme ad Abramovich, il governo di Londra ha imposto sanzioni contro 

Oleg Derispaska, magnate dell’energia e dell’alluminio con un vasto 

portafoglio di proprietà nel Regno Unito, ma soprattutto contro Igor 

Sech in, capo di Rosneft, l’azienda petrolifera di Stato russa: lui è 

uno degli alleati più stretti di Putin e leader della fazione dei 

siloviki, gli “uomini della forza” provenienti dai servizi segreti che 

comandano al Cremlino. Nella lista c’è anche Alexei Miller, il capo di 

Gazprom, ossia il gigante russo del gas, accanto ad Andrey Kostin, 

presidente della banca per il commercio estero, a Nikolai Tokarev, 

presidente dell’azienda di oleodotti Transneft, e a Dmitri Lebedev, 

presidente della banca Rossiya. Insomma, tutto il gotha del potere 

putiniano.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


Sembra che Jorge Luis abbia detto :


FERMI TUTTI! abbiamo scoperto che gli oligarchi erano dei paraculati di 

putin ma prima che scoppiasse la guerra il denaro sporco ci faceva 

assai gola. ora dobbiamo ripulirci l'immagine perchè siamo dalla parte 

dei buoni.



-- 

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https://www.avast.com/antivirus









Ma lascia perdere, sappiamo tutti che BoJo è un ologramma, in realtà è dal 

1 gennaio che è cibo per pesci in fondo all'atlantico, affondato insieme a 

tutti i suoi concittadini sulla sua isola alla deriva dopo la Brexit.


 tutti i suoi concittadini sulla sua isola alla deriva dopo la Brexit.



PS: spero che sia avanzato un po' di gasolio su tutti gli yacht 

sequestrati agli oligarchi fijidiputin, ce ne serve per far ripartire i 

pescherecci in Adriatico, sennò la prossima volta che passo in Abruzzo, 

senza pesce fresco mia madre non mi fa il brodetto. 




della 'figlia' di Lavrov, niente?

https://twitter.com/pevchikh/status/1501878765235884036?s=20&t=xHS-8lVbCwiINOCy9hpXsA


https://twitter.com/pevchikh/status/1501878715709632518?s=20&t=xHS-8lVbCwiINOCy9hpXsA



 
https://twitter.com/pevchikh/status/1501878715709632518?s=20&t=xHS-8lVbCwiINOCy9hpXsA




Minchia che figa.

Come cazzo fa ad essere la figlia di Lavrov?

Dai, seriamente...magari Lavrov "pensa" che sia la figlia...


 Dai, seriamente...magari Lavrov "pensa" che sia la figlia...



premesso che non ne so un cavolo di niente, e persino l'inseguire i 

famigliari mi pare un po' eccessivo, quella che scrive dovrebbe essere una 

sodale di Navalny che quindi ha non pochi interessi a sputtanare tutti. 

Lei non sarebbe la figlia bensi la figlia della compagna (diciamo seconda 

moglie) di Lavrov. Quindi non figlia sua ma della nuova compagna. E fa la 

bella vita a Londra.

Mi ricollagavo solo al post che parlava di ricchi russi a Londra


 'figlia' di Lavrov,



Bello, come insulto.

Me lo segno.


 dobbiamo ripulirci l'immagine perchè siamo dalla parte dei buoni.



sì, certo che è così, ovvio. Non ho capito il punto esclamativo e le 

maiuscole.



Essere paraculati sfondati di soldi dai gusti imbarazzanti non è 

abbastanza per venire espropriati. Anzi, generalmente si è trattati 

come succosi limoni da spremere. E quindi?



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


Questa situazione potrebbe essere vista più o meno così:



sono italiano, mi piace la Spagna, vado li e mi compero una casa.

Poi Draghi decide, per motivazioni sue di politica, di attaccare la Croazia e la Spagna senza entrare in guerra come segno di supporto alla Croazia mi espropria la casa ( e se la tiene lei, non è che la da alla Croazia).



Queste cose venivano fatte dai governi delle banane negli annti 50-60 durante le fantomatiche nazionalizzazioni.


 Poi Draghi decide, per motivazioni sue di politica, di attaccare la Croazia e la Spagna senza entrare in guerra come segno di supporto alla Croazia mi espropria la casa ( e se la tiene lei, non è che la da alla Croazia). 



Lol, mitico Alf. Un filino forzato e fazioso, come confronto, ma simpatico. Avrebbe un senso se l’Italia:

avesse un arsenale nucleare.

Non avesse un sistema democratico di ripartizione e gestione dei poteri, in grado di controllare un PDC impazzito.

Il PDC impazzito fosse circondato da un manipolo di oligarchi mafiosi che decidono il destino del paese.



Perché la situazione è chiara, qui non c’è spazio per dietrologia: un dittatore di uno stato delle banane ha *INVASO* - roba che non si credeva nemmeno più possibile in Europa nel 2022 - un paese europeo. Allora le opzioni sono 3:

A) fai finta di nulla. Penso siamo tutti d’accordo sia inaccettabile, eticamente e politicamente, e strategicamente disastroso nel lungo periodo.

B) entri in guerra, direttamente o indirettamente… mmmhhh, mi sembra un pelo rischioso.

C) non potendo contare sugli anticorpi democratici che sovvertano la sua decisione, né su una rivolta dei suoi sudditi, né su un colpo di stato in stile repubblica delle banane, puoi sperare che il manipolo di mafiosi che lo circonda, che controlla il paese, e che (FORSE) son gli unici con un po’ di potere sul dittatore, lo inducano a più miti consigli a forza di sanzioni, umiliazioni, e colpi al portafoglio.



Ah già, c’è l’opzione in stile Travaglio, Giulietto Chiesa, Santoro, Emergency… tacciano le armi, ci pensi la diplomazia, l’ONU, la UE! ROTFL. Certo, è fattibile. Basta dare al pazzo tutto quello che vuole, è stato chiaro: indipendenza del Donbass, Ucraina forzatamente obbligata alla neutralità, con un governo fantoccio filo russo. Che poi sarebbe l’opzione A), aver fatto finta di nulla.


 le fantomatiche nazionalizzazioni.



Quindi, tutto ciò per dire cosa? BoJo come Fanfani?



Comunque in tutta Europa quei 30 anni che vanno dai primi anni '50 ai 

primi anni '80 sono stati di progresso economico e sociale incredibile, 

forse unico nella storia. "Le magnifiques 30", li chiamano gli 

economisti francesi.



Magari tornassimo là. (Ma stiamo ampiamente divagando).



 tua).



A proposito di reazioni confuse:

Cingolani, 5 marzo: «Sostituiremo gas russo, nessun problema per arrivare 

all’estate»

Cingolani, 8 marzo: «In 24-30 mesi indipendenti da gas russo»

Cingolani, 10 marzo: «Senza import gas russo è tragedia sociale»



Il tutto in cinque giorni.



Se continua così tra altri cinque chiederà ai cittadini responsabili di 

spaccare il mobilio che hanno in casa e riscaldarsi con quello (hint: il 

problema non è il riscaldamento).


 Cingolani, 8 marzo: «In 24-30 mesi indipendenti da gas russo»



cala cala. Ursula ha parlato di 2027 per l'Europa. Noi e la Germania 

sian quelli messi peggio, quindi...


 sian quelli messi peggio, quindi...



Beh, parlavo di confusione non a caso.




problema non è il riscaldamento).



Questo dovrebbe essere evidente a tutti, ma sempre meglio ribadirlo.



"Arrivare all'estate" non risolve il problema.


 "Arrivare all'estate" non risolve il problema.



Certo, e se lo ha detto Cingolani, vuol dire che Cingolani non ha le idee 

chiare.

Non ce le aveva dieci giorni fa, non ce le aveva 5 giorni fa.

Oggi, oltre a non avere le idee chiare, ha anche paura.








> A proposito di reazioni confuse:



https://www.corriere.it/opinioni/22_marzo_10/ecologiche-ancheindustria-bellica-30a7cdd4-a088-11ec-83b4-cf7e2400b5e9.shtml?refresh_ce




qui tutti si stanno riposizionando così in fretta che se ti distrai 5 

minuti ti ritrovi dall'altra parte dello schieramento.



 minuti ti ritrovi dall'altra parte dello schieramento.



L'industria bellica è da sempre ecologista.

"Guerra igiene del mondo" lo diceva Marinetti già nel 1914.



Oggi l'industria bellica può essere ulteriormente rivalutata come 

contributrice netta al depopolamento tanto caro al globalismo gretino.



Ieri l’ho ascoltato a piazza pulita.

Dice che per i mesi rimanenti di questo inverno problemi non c’è ne sono.

Per l’anno prossimo sono cazzi

Augura un’azione congiunta dell’Europa intera per l’acquisto massivo di

scorte facendo intendere in maniera esplicita quanto nella ue ognuno oggi

agisca per i cazzi propri 




Per l’anno prossimo sono cazzi



Messe al culo le pezze di lamiera per parare i cazzi, dovremmo pensare

*anche* a provvedimenti per non ritrovarci nella stessa situazione fra

dieci anni.




 A), aver fatto finta di nulla.



fa molto ridere 'sta cosa della diplomazia (mi è toccato sentirla pure 

da Sansonetti, una vera tristezza). Forse non è chiaro, a certe 

persone, che le trattative si fanno in base a ciò che si ha, si vuole e 

si può offrire. Se non hai un cazzo e non puoi offrire un cazzo, c'è 

poco da trattare, quello si chiama semplicemente "ascoltare le 

richieste dell'altra parte".


 Magari tornassimo là. (Ma stiamo ampiamente divagando).



Concordo al 100% inclusa l'ultima frase. Ma fuori dall'Europa avvenivano cose un pò così... espropriazioni indebite travestite da nazionalizzazioni. Tutte cose inguardabili secondo uno stato di diritto.


 diretta, ne nella guerra ne in uk? Per me no.



è un discorso anche condivisibile, in generale, però ti sbagli sulla 

connotazione di oligarca russo/ amico di Putin, che non è una cosa poi 

così generica, né una voce, né frutto di supposizioni.

Non tutti gli uomini d'affari russi sono oligarchi e lo status lo si 

acquisisce e comporta accordi ufficiali, fatti con persone che hanno 

nomi e cognomi conosciuti; non è un pizzino segreto che qualcuno ha 

fotografato di sgamo e che forse dimostrerebbe una supposta collusione.

Insomma, non se la stanno prendendo con i russi ricchi, ma se la stanno 

prendendo con gli oligarchi russi, oligarchi che, per definizione, sono 

culo e camicia con Putin.


 "Guerra igiene del mondo" lo diceva Marinetti già nel 1914.



Marinetti era un ecologista?  :-O



 problema non è il riscaldamento).



Iniziativa che, in linea di principio, io non scarterei.



Qui si continua a dare per scontato che sia sempre e solo una decisione 

italiana, se continuare a servirsi del gas russo oppure no. A me invece 

non pare peregrina l'ipotesi che per errore o per calcolo, i russi o 

gli ucraini a un certo punto decidano di tagliare i rifornimenti del 

gas verso occidente.



Nel caso, tutto l'iper-realismo del "qualunque cosa pur di non venire 

coinvolti" che fine fa?



I rimedi potrebbero benissimo includere rispolverare le stufe a legna, 

un po' come i primi rimedi anti-covid sono state le mascherere 

Decathlon riadattate per i ventilatori.



con il suo sistema di potere?



Probabilmente ha pure il green pass.






Temo di vedere presto tre pagine di post di Alfie su Eraclito e la guerra

madre di tutte le cose






A parte la pubblicità, penso che non ne sia stata usata neppure una.



Mah…a sto giro mi trovo abbastanza d’accordo con alfdib.

Non si può ribaltare una considerazione che da un giorno all’altro diventa

benevola o malevola senza che però vi sia una vera e propria motivazione

logica

Gli oligarchi russi paraculati da un governo non democratico fino al 23

febbraio erano incentivati a comprarsi mezzo Occidente prima di quella

data, da oggi sono dei fuorilegge? Chiaro, non è che stia qui a banalizzare

l’invasione della Russia, è un fattore importante, ma se parliamo della

provenienza del denaro la guerra non è un fattore vada a variare la dubbia

provenienza del denaro con cui hanno fatto affari fino a ieri. E quando

pariamo di affari non stiamo semplicemente parlando di yatch o squadre di

calcio, parliamo di aziende strategiche e spesso organiche agli Stati di

cui facevano parte. Sinceramente lo trovo un controsenso. 

Un togliersi la patata bollente di dosso che sa più di scelta “etica” che

di reale disincentivazione agli attacchi russi.

Che poi, da una parte vediamo armi all’ucraina affinché possano combattere

il nemico del

Mondo democratico Putin, dall’altra continuiamo a pagargli giornalmente

miliardi di € in gas, soldi con cui si finanziano la guerra contro la

nazione a cui vediamo armi. Paradossale. perché sanzioni o non sanzioni del

gas non possiamo farne a meno a parte proposito di indipendenza energetica

che sanno poi di slogan che altro. 

E allora di cosa parliamo?L’unica cosa che possiamo fare oggi con tutto il

rispetto per il popolo ucraino, invece che fare finta di fomentare la loro

guerra di libertà o millantare un ingresso nella ue che sappiamo benissimo

essere utopico, è spingerli il prima possibile ad accettare le condizioni

di chi ci tiene per le palle a tutti. 

L’alternativa è continuare a dare un calcio alla botte e uno al cerchio, si

creerà una guerriglia infinita e devastante che aumenterà anche il rischio

di episodi contorti e provocazioni che porteranno a un conflitto globale. 






> A parte la pubblicità, penso che non ne sia stata usata neppure una.



urca, anche il negazionismo dei respiratori.



Tra i tanti link:



https://www.lastampa.it/torino/2020/04/06/news/coronavirus-maschere-decathlon-usate-per-le-crisi-respiratorie-possono-salvare-la-vita-ai-malati-1.38686854/




 noi o in russia?) ma andremmo fuori tema.



Tu sei contro a un sacco di cose :-)



urca, anche il negazionismo dei respiratori.

:-)



Non sono contrario ai respiratori, sono contrario a quei respiratori! 



A parte lo scherzo, ricordo benissimo la questione.

C'era stato anche il geniale giovane ingegnere di Brescia che aveva

inventato la stampa 3D di qualche componente.

Per sentito dire da personale interno alla rianimazione dell'ospedale

civile di Brescia non ne hanno mai usata una.


 trovare soluzioni pratiche. 



li stiamo colpendo come pensiamo funzioni per mettere pressione sul loro uomo forte. io però mi chiedo se è effettivamente così, se davvero funziona.



penso che Putin sia malato (spero terminale e spero davvero agli sgoccioli) e abbia deciso che il suo nome deve rimanere sui libri di storia. non quelli internazionali, i loro. in quest'ottica, vuole ottenere almeno i 3 obiettivi dichiarati (Donbass riconosciuto, Crimea riconosciuta, Ucraina modello Austria/Finlandia), ma ovviamente se riuscisse a portarsi a casa di più lo prenderebbe. "prova" a supporto? la sua dichiarazione davanti alla statua di Caterina II l'8 marzo, citandola ha detto "difenderò la Russia con la parola, la penna e la spada *fino a che avrò vita*" e sul "fino a che avrò vita" ha rallentato e insistito facendo una smorfia terrificante



se la guardiamo in questo modo, tutto quello che ha costruito e con chi l'ha costruito dagli anni '90 ad oggi perderebbe molto valore. se gli oligarchi continuano a stare con lui, bene, altrimenti tira dritto. tra l'altro, credo che gli oligarchi abbiano sostanze anche alle Cayman e via discorrendo per cui beh, sì, spiace per Londra ma in fondo 'sticazzi



in che modo potrebbe funzionare (se la sto leggendo correttamente, e io non sono nessuno)? se questi oligarchi facessero pressione su qualcuno a lui vicino per liberarsi di lui con un tè corretto o una pistolettata. e ci credo poco, purtroppo.



chioso dicendo solo una cosa: Markus da Segrate si sbagliava praticamente su tutta la linea, ma oggi mi dico che mi conveniva ascoltarlo


 Su queste cose bisognerebbe ragionare secondo uno stato di diritto.



C'è una guerra che indirettamente colpisce l'occidente, lo stato di 

diritto è un lusso per tempi di pace. Certo, giuridicamente, colpire 

tizio perché amico di caio, è una mostruosità. Si combatte con le armi 

di cui si dispone, non potendo farlo con le armi vere.


 tutta la linea, ma oggi mi dico che mi conveniva ascoltarlo



parli da uomo ferito (cit.)



 parli da uomo ferito (cit.)



ahimè


 internazionale, ma di paesi ce ne sono molti altri nel mondo



Questo è vero, ma ci sono un paio di differenze non da poco, per me:

1 noi compriamo tonnellate, gli altri chili;

2 noi paghiamo in dollari o euro, gli altri pagano in pesos, o dinari o 

sarcazzo cosa.


 sarcazzo cosa.



credo che anche un Pakistan li paghi in dollari o euro (più facile euro)


 credo che anche un Pakistan li paghi in dollari o euro (più facile euro)



Certo, ma quel che volevo dire è che le cifre in gioco sono diverse.


 credo che anche un Pakistan li paghi in dollari o euro (più facile euro)

Se però gli USA dicono che non si possono usare i $, i pakistani gli 

rifileranno le loro rupie.

Credo che non gli manchino mezzi, a Washington, per far sì che un paese 

terzo non usi più il dollaro.

-- 

We only write our names in sand


 Cingolani, 10 marzo: «Senza import gas russo è tragedia sociale»





Cingolani? il ministro della transizione ecologica? (paragone abusato, 

ma tipo dracula all'avis o brunetta alla amministrazione pubblica).

io credo che sia uno dei tre-quattro ministri che fanno pensare "meglio 

Toninelli"

E quel che penso di Toninelli credo di averlo espresso già altre volte.


 cosa che fai dall'oggi al domani di collegarti verso un nuovo paese...



Davvero?

Infatti, io pensavo più alla Cina che agli paesei del /terzo/ mondo.

La Cina è l'unica, credo, ad avere la capacità di gestire quantità 

paragonabili alle nostre (o anche di più) e i soldi per pagarle.

Se i gasdotti sono già al limite, penso si possa pensare a navi, treni, 

camion o chissà che altro mezzo, per spostare quel che serve a loro.

Non credi?


 terzo non usi più il dollaro.



penso che ci stiano già lavorando da parecchio, considerata la situazione



io di certezze non ne ho, spero più di chiunque altro che le sanzioni e le 

armi fornite agli ucraini li portino al tavolo e chiudano la cosa domani 

stesso se proprio non si può oggi. però ho il timore che siano determinati 

al punto da non desistere


 Non credi?



Il gas non lo sposti con treni o camion. Non almeno nelle quantità con cui 

Putin può sperare di sostituire quanto manda(va) in Europa.

Bisognerebbe costruire una serie di nuovi gasdotti: niente di impossibile 

o di complicato, ma intanto devi farli, e anche i cinesi ci mettono il 

loro tempo. Poi, devi pagarli.



 terzo non usi più il dollaro.



C'è un piccolo particolare che molti dimenticano.

Sai qual è il paese che ha le maggiori riserve in dollari e verso il quale 

gli Stati Uniti si sono indebitati come non ci fosse un domani?

Scommetto che lo sai già.

Ecco, se ora gli Stati Uniti volessero impedire alla Cina di pagare gas e 

carbone russo con i dollari che hanno nei loro forzieri non hanno da fare 

altro che tirare una decina di atomiche su Pechino.




 di cui si dispone, non potendo farlo con le armi vere.



Devo ancora capire come cancellare Tchaikovsky da un programma musicale o 

impedire alla divina Netrebko di cantare alla Scala possa favorire la pace.

Quella stessa Scala a cui gli austriaci invasori permettevano la 

rappresentazione delle opere di Verdi, che ben si sapeva come la pensasse.


 impedire alla divina Netrebko di cantare alla Scala possa favorire la pace.



veramente e` la netrebko che ha cancellato



(giusto per amore dei fatti.)


> ma io sono qui per le sbrodolate



Allora ecco qui il mio perdibile contributo:



1) Beh, penso che prima di tutto le sanzioni servano a noi. A consevare 

un pezzettino di decenza, se non proprio di ideali. Quel minimo per cui 

è tollerabile che il lattaio venda un litro di latte a Riina, ma farlo 

diventare il cliente principale della mia azienda e pendere dalle sue 

labbra, magari no.



2) Servono al resto del mondo. Questi imperi del terrore prosperano 

quando nessuno osa ribellarsi.

Putin sarà anche interessato solo alla gloria e alla storia, ma per il 

mondo ci sono tanti altri dittatori piccoli e grandi che vivono di 

meschine convenienze. Le sanzioni servono a dire agli Erdogan o ai 

Lukashenko: vedi tu da che parte vuoi stare, se ti sta bene rinunciare 

alla bella vita per la grandezza della madre russia.



3) Servono sul medio periodo, perché questa cosa non finirà nel giro di 

settimane. L'ucraina è troppo grande e gli ucraini troppo poco 

arrendevoli.

La perpetua illusione che sferrando il primo colpo si ottenga una 

guerra lampo è fallita ancora una volta, e mentre agli ucraini servono 

relativamente poche risorse per fare i partigiani guerriglieri, lo 

sforzo bellico per mantenere un esercito enorme fuori dai propri 

confini costa una montagna di denaro ed ogni euro in meno che si dà a 

Putin, alla fine conta.



4) Anche se non dovesse servire ad aiutare l'ucraina, è indispensabile 

che togliamo le palle dal ceppo su cui le abbiamo posate. È impensabile 

tra 3 o 4 anni essere al punto di oggi, quindi c'è da iniziare subito 

troncare i rapporti ecconomici. La strategia "facciamo affari insieme e 

pian piano le mentalità e i modi di agire si avvicineranno" purtroppo 

non ha funzionato.




👏 post di qualità


 Devo ancora capire come cancellare Tchaikovsky da un programma musicale



più che altro, mi riferisco anche alla vicenda dei paratleti, 

bisognerebbe evitare qualsiasi appiglio a cui possa aggrapparsi la 

propaganda russa. Già vedo cosa gira da noi, mi immagino cosa possa 

succedere là.


 (giusto per amore dei fatti.)



Vero, era il direttore che hanno cacciato...


 rappresentazione delle opere di Verdi, che ben si sapeva come la pensasse.



intanto gli austriaci non si concepivano invasori, ma un impero 

multietnico di cui il lombardo-veneto era la regione più prospera ed 

avanzata.

In secondo luogo, le opere venivano eseguite ma erano soggette a 

censura.



Infine, soprattutto: son cose che 200 anni fa funzionavano 

diversamente. Nel mondo moderno l'opinione pubblica internazionale ha 

il suo ruolo. Pensa a come è andata in Sudafrica: dopo anni di 

ostracismo da parte della comunità internazionale, ad un certo punto 

l'apartheid è diventato insostenibile, senza dover aspettare che i neri 

battessero militarmente i bianchi.



 il suo ruolo.



A me pare che cancellare Tchaikosvsky perché russo non sia  "opinione 

pubblica" ma barbarie più assoluta.

E chi adotta certi provvedimenti sia un barbaro della massima specie, solo 

un po' meno di Putin.

Non andrà a finire bene.






 che censura.



Vorrai dire MEGLIO mi sento.

Quando Francesco Giuseppe venne in visita a Milano mel 57 ricevette 

grandi ovazioni dal popolo che voleva vedere la bella Sissi. Certo che 

le classi altolocate, nobiliari ed intellettuali, quelle che poi la 

scrivono la storia rimasero freddine, e pazienza.



-- 

Bevo Jägermeister perchè con la pioggia o col sereno noi del Milan 

vinceremo.


 Non andrà a finire bene.



Non praevalebunt.



 



Questo è un aspetto fondamentale. Non solo esistono altri paesi, ma questi

paesi hanno oggi una forza economica e regolatrice assai più forte di un

tempo.






 



Concordo su tutto quanto hai scritto. 

C’è però un dato di fatto per me importante per non dire fondamentale: ad

oggi l’Europa da l’idea di non avere alcuna contromossa in fase di

negoziazione (negoziazione che è portata avanti dai singoli stati in nome

di se stessi). 

Ci sono le sanzioni, che colpiranno la Russia chiaro. Ma stanno già da ora

avendo effetti devastanti su di noi cittadini. (Spendere 30€ in più per un

pieno nel giro di 3 gg è indicativo) Non per nulla non possiamo fermare il

Gas. Questo è un grosso segnale di debolezza, ti porta al tavolo in

situazione di debolezza evidente.

Anche a livello interno, senza dimenticarci i due anni da cui stiamo

uscendo (e vedremo se la cosa si consoliderà perche non è detto) le

tensioni che potrebbero verificarsi all’interno degli stessi paesi europei

potrebbero creare scompensi di vario genere. 

La domanda è: siamo in grado di poter difendere l’ucraina e colpire Putin

senza un intervento militare diretto? Io ne ho molti dubbi, e ovviamente

escludendo dal discorso la tragedia che sta vivendo il popolo ucraino, fra

noi e la Russia credo che il tipo di interventismo che stiamo facendo sarà

più devastante per noi 



Dai ragazzi, di cosa stiamo parladno? 

Lo sappiamo tutti che per i personaggi come Abramovich perdere il Chelsea e qualche villa a Londra non è un bagno di sangue, tant'è che non mi sembra lo stesso si sia messo contro e abbia fatto chissà che casini ( credo la stia per vendere obtorto collo).

Pensiamo veramente che faremo anche solo un graffio alla russia con queste azioni contro dei cittadini russi?

E' così che si vincono le guerre? 

Ovviamente no e lo sappiamo tutti.

Queste sono solo provocazioni, e anche di basso livello che non fanno altro che aumentare l'astio tra le 2 parti, con l'Ucraina che si trova in mezzo tra l'incudine e il martello, perchè qui la guerra vera non è Russia-Ucraina ma Russia-Nato e lo sappiamo tutti.

L'Ucraina è solo l'espediente per arrivare alla vera guerra che da entrambi le parti si sta facendo di tutto per concretizzare, ossia Blocco Occidentale (Nato) e Blocco Orientale (Russia con forse Cina e forse Iran).

Se si volesse trovare una soluzione e una pace questa non è sicuramente la strada. Qui tutti buttano benzina sul fuoco e la cosa è chiaramente voluta ( anche se ammantata di un sentimento amorevole ridicolo verso il popolo ucraino).

(perchpè non apriamo invece un post dove mostriamo

a) i danni che le sanzioni alla Russia stanno facendo in Italia? Al di là dei rincari di Benzina, Gas, Energia, vogliamo parlare del settore Pulp&Paper o di quello delle piastrelle, e altri settori energivori?

b) la switch della Russia da essere un partner integrato e filo Europeo a diventare un partner Cinese e distaccato dall'Europa , cosa voluta ovviamente dagli USA, ma che all'europa costerà molto in termini di costi di materie prime e di scambi commerciali?)




 sarà più devastante per noi 



devastante? cosa intendiamo per devastante? ridurci come l'ucraina fino 

al 23 febbraio, dove lo stipendio medio era 240 euro?

Eppure per loro adesso quello è diventato un paradiso perduto, 

piangerebbero di gioia se potessero magicamente tornare a un mese fa.



Dalla situazione attuale dell'italia al fondo oltre cui non si può 

scendere, di gradini ce ne sono un bel po'. Non credo che diventare 

vassalli di Putin sia un modo per tutelare il benessere.



Insomma, detto in altro modo: abbiamo un'alternativa ad applicare tutte 

le sanzioni possibili, incluse quelle che ci fanno male, del tipo 

erogazione del gas 6 ore al giorno e carburanti razionati? Sono peggio 

di una guerra?



> Dai ragazzi, di cosa stiamo parladno? 



https://tinyurl.com/dicosastiamoparlando




di criminali di guerra e di come devono essere trattati, di questo 

stiamo parlando



 parlando



Del resto purtroppo a tanti IN CULO SI MA IN TESTA NO. Lo fa, lo fa.




Jorge, capisco benissimo quanto dici.



Però il fatto è questo: l’ucraina cadrà. Che lo faccia lui a suon di bombe

o gliela si metta sotto influenza dopo negoziato, questo avverrà.  



L’unico modo per fermare questa situazione è intervenire militarmente in

maniera diretta. Ne siamo capaci? Gli usa si impegnerebbero con noi? ( a

quanto pare no)



Noi continuavamo a dare armi e imporre sanzioni, i russi continuano pian

piano ad avanzare. Con erudite, ingenti costi e tutto quanto, ma prima la

prenderanno. 



Fra l’altro il messaggio video di oggi di Zelensky lascia bene intendere

che si stia incarognendo non poco verso la ue. Lui vuole no fly zone, che

significherebbe guerra. Delle armi lascia intendere che gliene frega il

giusto e che soprattutto non bastano 


 Toninelli"



il ministero e' quello, chiunque ci metti cambia poco; per dire, 

dovessero fare un governo adesso, sarebbe il primo ministero a sparire


 il ministero e' quello, chiunque ci metti cambia poco;



ok, ma tu mettersti Linus o Travaglio a difendere la Juve?

ecco, siamo oltre quei livelli.

Almeno mettine uno che finga di "stare da quella parte".


 Non praevalebunt.



E tutto questo l'hai (con l'acca) scritto con la bava alla bocca come un 

Gramellini qualsiasi?



Impressive.






 Almeno mettine uno che finga di "stare da quella parte".



ripeto, partiamo solo dal nome "transizione ecologica", russia/ucraina a 

parte, come la realizzi ? con che tempi ? basta guardarsi la diatriba 

gasolio/elettrico per le auto o rinnovabili/nucleare per l'energia per 

capire che qualunque cosa fai ne scontenti quasi la meta'




 



scontenti anche i no-vax col vaccino obbligatorio, col green pass 

eccetera. Ma il bene comune è fermare l'epidemia. E il riscaldamento 

globale. Non esiste nessun provvedimento che faccia contenti tutti, la 

politica dovrebbe servire a perseguire il bene comune, non particolare.


 intanto gli austriaci non si concepivano invasori,



Beh, tecnicamente anche i russi non hanno invaso l'Ucraina, a sentire 

lo squilibrato n. 2 di Mosca.

:/


 intera.



Ecco, giusto questo, pensavo l'altro giorno.



Ma quando tutto questo finirà, come potranno mai essere accolti, in 

giro per il mondo, i russi?


 [...] cancellare Tchaikovsky da un programma musicale [...]



https://www.teatroallascala.org/en/season/2021-2022/opera/pique-dame.html




(sempre per il puro e semplice amore per i fatti.)






 Impressive.



Bravo, esempio azzeccato.



Gramellini, il buonista patetico, il cerchiobottista inutile (se 

soppesa i torti e le ragioni), scribacchino insulso. Noi vogliamo gente 

che una posizione ha le palle per prenderla, gente che calvalca a torso 

nudo, gente capace di scuoiare vivo un orso. Ah, ci fosse ancora un 

Marinetti! Chi non vola è un vile!



Se invece Gramellini mette in fila tutti i motivi per cui è schierato 

nettamente da una parte, corri a piangere dalla mamma. Gnègnègnè, han 

la bava alla bocca, ma come si fa con gente così, questi sono 

estremisti.



Chiagnifottismo.



E dell'articolo di oggi di Gramellini quoto anche le crenature 

dopodiché me lo faccio tatuare sul cuore.



 Queste cose venivano fatte dai governi delle banane negli annti 50-60 durante le fantomatiche nazionalizzazioni.



Oh, davvero incredibile come Alfio non capisca nulla di nulla.








 giusto e che soprattutto non bastano



E vorrei vedere. Se stessero devastando il tuo paese, e massacrando la tua popolazione, sai cosa te ne fregherebbe di sanzioni che FORSE avranno un qualche effetto nel lungo periodo e FORSE eviteranno che un dittatore invada poi altri paesi? Vorresti la NATO al tuo fianco, OGGI, con il massimo dispiegamento di armi possibile.


 dopodiché me lo faccio tatuare sul cuore.



Si, certo puoi fare quello che vuoi ma ciò non toglie che Gramellini aveva 

la bava alla bocca quando parlava in tv.

Domani sera, dicendo cose ancora più gravi, avrà il sangue agli occhi.

E se non capisci, un po' mi spiace, ma che ci posso fare... Unicuique suum.



Una sola cosa: sentirmi dare del chiagniefotti, da uno che ha il culo al 

caldo in Svizzera, anche no.

Sai perché?

Perché oggi ho fatto il pieno di gasolio e ho pagato 160€.

Perché oggi è uscito l'indice dei prezzi industriali del mese scorso.

+41%.

Il mio paese, che non è più il tuo, è già morto.

E' morto per correre appresso alle stronzate pronunciate la domenica sera 

dai gramellini di turno.

Perché dobbiamo salvare dai russi cattivi la Repubblica di Salò retta dal 

comico che ballava sui tacchi a spillo.

A Pasolini sarebbe piaciuto farci un film, Salò o le120 giornate di Sodoma 

2.

Sperando che alla fine siano meno di 120.


Capirsi è impossibile



di Massimo Gramellini | 12 marzo 2022



Quando uno storico stimabile come il professor Canfora definisce i 

profughi «dei passanti» e dice che l’invasione dell’Ucraina è colpa 

soltanto dell’Ucraina, significa che il dialogo non è possibile. Quando 

una filosofa autorevole come la professoressa Di Cesare spiega, quasi 

indispettita dalla domanda, che gli ucraini impegnati a combattere in 

difesa delle proprie case non vanno chiamati «resistenti» e, lungi 

dall’esprimere mezza parola di condanna dell’operato di Putin, afferma 

che accusarlo sarebbe «una semplificazione», significa che non può 

esserci dibattito. Di che cosa dovremmo dibattere, di grazia, se un 

fatto oggettivo - A ha invaso B - viene rovesciato come nella favola 

del lupo e dell’agnello, e chi si permette di farlo notare è accusato 

di essere imperialista o ingenuo perché «la verità non è mai quella che 

appare»?



Riconosco la mia impazienza, anche se mi sforzo di guardare le cose con 

i loro occhi e passo le ore a rammaricarmi per l’estensione a est della 

Nato, per l’esistenza della Nato, per la mia stessa esistenza. Però un 

dialogo ha senso se serve ad avvicinare le posizioni di un millimetro. 

In cambio dell’ammissione che tutto quanto succede al mondo è sempre un 

po’ colpa di Biden, mi accontenterei che i Canfora e le Di Cesare 

riconoscessero che Putin sta bombardando una nazione che non aveva 

bombardato la sua. E che quando qualcuno viene picchiato da uno molto 

più grosso di lui, si invita il più grosso a smetterla, non il più 

debole.



 rappresentazione delle opere di Verdi, che ben si sapeva come la pensasse.



nota a margine: il fatto che gli austriaci lasciassero che si suonasse 

roba incendiaria nei teatri del konigreich e` da mettere nella colonna 

"miopia politica pesa" più che in quella "liberalità e magnanimità."




 



È un po’ una banalizzazione. ridurre  una situazione che vede molti più

attori in gioco e perché no, cospirazioni e strategie (perché nella

geopolitica esistono da sempre)






 



Come cittadino sicuramente, come presidente di una nazione è già diverso. 






 debole.



Negare moralmente al popolo Ucraino il diritto a difendersi dall'invasione 

e' una posizione spregevole. Che arrivi dal nostro paese che come sappiamo 

e' fondato sulla Resistenza lascia basiti.

Come se la liberta' fosse un bene negoziabile.


 geopolitica esistono da sempre)



=> paralisi ?


fatto oggettivo - A ha invaso B 



Le questioni possono anche essere molto complicate, ma questa è un evidenza

inconfutabile.

Possiamo anche ricordare che B aveva ceduto tutto il suo arsenale nucleare

ad A durante le trattative per ottenere la propria indipendenza.


un evidenza

Chiedo scusa a Pontello



Jorgelu sei il mio mito


 



Il popolo ucraino ha diritto di difendersi da una invasione barbara . Il

problema è riuscire a trovare una soluzione a questa situazione di merda 






 Come se la liberta' fosse un bene negoziabile.



Del resto, negli anni passati abbiamo sentito tutti qualche commento 

sulle fosse ardeatine sulla linea di: "i partigiani che cazzo sono 

andati a provocare i tedeschi, i tedeschi avevano detto chiaramente che 

avrebbero fatto rappresaglie sui civili e in più con la bomba in via 

Rasella mica liberavi Roma."



Se uno la oensa sempre così, io non condivido ma ok, prendo atto.



Però voglio sentirlo, Luciano Canfora, dire che i partigiani italiani 

erano provocatori che facevano il gioco dei tedeschi sulla pelle dei 

civili.



 Luciano Canfora,





fermo restando che sono sostanzialmente d'accordo con te su quasi tutto, 

Canfora però è uno storico. La inquadra sotto quel profilo e non sotto 

il profilo etico o politico.

E direi che la differenza è enorme.

Dal punto di vista storico, il "come ci siamo arrivati" ha una 

rilevanza, che io e te oggi non abbiamo il diritto ma nemmeno il dovere 

di prendere in considerazione. Io oggi vorrei il meglio in termini di 

libertà, autodeterminazione e fine delle bombe per il popolo ucraino, 

non altro. Le analisi sulle motivazioni le lascio a chi deve farle.



p.s. ho letto l'intervista a Canfora, non la condivido. Ma so che la 

vera fortuna di noi occidentali è che lui possa dirlo, senza sottostare 

a liste di proscrizione che ricordano molto il maccartismo (il caso di 

Orsini, ad esempio).


 Orsini, ad esempio).



se vabbe, forse e' meglio ti vada a studiare un po' cosa e' stato il 

maccartismo


 il profilo etico o politico.



Canfora e' un filologo classico, si interessa di greco antico. Se parla 

del papiro di artemidoro e' autorevole come studioso. Fuori della sua 

filologia e' solo un opinionista, ex comunista e tuttora apparentemente 

trinariciuto.



Ovviamente quando c'era da pontificare sui tiranni classici era un 

cannone. Nella introduzione al noto trattatello "Ierone" (tiranno 

siciliano del V sec. a.c., ndr) Canfora concludeva citando Platone: "la 

tirannide non e' buona ne' per i dominatori ne' per i sudditi: solo 

anime piccole e servili amano strappare tali guadagni; anime che non 

sanno nulla di cio' che e' buono e giusto".



I concessionari pubblici russi ("oligarchi") avranno anche piccole anime 

ma in compenso hanno grandissimi patrimoni, sottratti alla cosa pubblica 

con la connivenza, non disinteressata, del presidente a vita Putin.





-- 

Cecchetto for Mayor 2022






Più che altro inutile.

Avete deciso che, in un modo o nell'altro, bisogna fare la guerra alla 

Russia, mi pare che nel paese siate maggioranza assoluta, basta 

discussioni, avete ragione voi.

Giolitti dopo il "maggio radioso" si ritirò a Cavour e sparì dalla scena 

pubblica.

Faremo lo stesso.




 Come se la liberta' fosse un bene negoziabile.



E chi glielo nega?

Si vogliono far ammazzare a migliaia, mandati al massacro dai loro 

caporioni nazifascisti, per combattere una guerra per procura?

Liberissimi.




 ad A durante le trattative per ottenere la propria indipendenza.



Arsenale che però era sovietico, non ucraino.

La quantità di testate nucleari sul suolo ucraino era sovrabbondante per 

ovvi motivi, essendo l'Ucraina il pezzo di URSS più occidentale. Diciamo 

lo stesso motivo per cui durante la guerra fredda a Casarsa della delizia 

c'era più naioni che friulani.

Da ciò deriva anche che l'Ucraina non avrebbe mai avuto le risorse per 

gestire correttamente quell'arsenale.

Dei trattati di Budapest abbiamo già scritto, diciamo che sarebbe vietato 

anche tutto quello che hanno fatto gli americani negli ultimi vent'anni 

(dichiarandolo pure pubblicamente...).


 Liberissimi.



piu putiniano di putin (non ci crede neanche lui a questa sparata)










E'satto. La mente corre immediatamente a costui. Adesso generalizzate il 

concetto a tutto quello che e' o era pubblico, e datelo in mano a tali 

farabutti.



 Allora ecco qui il mio perdibile contributo:



ti ringrazio per il contributo. taglio solo perché la mia risposta (che 

forse non è neanche una risposta) men che meno è una risposta ai tuoi 

punti.



da persona che è coinvolta, sebbene in misura ridotta (e prego che non 

peggiori), forse il mio modo di vedere è influenzato: sono uno che stanno 

scorticando, voglio solo che questa merda finisca. non mi interessano le 

questioni di principio, e forse sono anche scusato data la mia posizione.



a mio modo di vedere, quello che è successo il 24 febbraio è imperdonabile 

da ogni punto di vista: è come se due adulti stanno litigando e il primo 

(che fino a quel momento aveva le sue ragioni) dato che l'altro non gli dà 

retta reagisce picchiando a sangue il bambino dell'altro. e senza 

fermarsi. una roba che nessuno può giustificare (e qui tralascio la 

situazione del Donbass che sarebbe un'ulteriore complicazione, perché gli 

accordi di Minsk andavano rispettati e Zelensky l'ho sentito con le mie 

orecchie a gennaio dire "è arrivato il momento di andare a riprenderci la 

nostra terra")



cosa fa l'altro? il padre del bambino che viene pestato a sangue? invece 

di intervenire (o, meglio ancora, di difendere preventivamente il bambino) 

ne approfitta per rigare l'auto all'altro e tagliargli le gomme. l'Europa 

aveva la macchina lì vicino, rigata e gomme tagliate pure a lei nella foga 

del momento. il bambino continua a prenderle, però



in tutto questo, chi pesta il bambino è un maiale impresentabile e 

disgustoso. ma chi non lo difende (ed anzi, si fa i cazzi suoi) che cos'è?



cosa c'entra? non lo so, forse niente: sono un po' provato. la colpa è 

tutta della Russia a partire dal 24.02, passa in secondo piano qualsiasi 

ragionamento si potesse fare prima di allora. ma le responsabilità stanno 

anche altrove, e a me stringermi a coorte con Stoltenberg e soci continua 

a fare schifo. so benissimo che non si può neanche discuterne ora, non è 

un'opzione: mi metto gomito a gomito con la Quartapelle e la Bonino che il 

nemico è peggio dello schifo che c'è di qua


 farabutti.



Sono d’accordo, in Russia è così. Ingenuo però pensare che nel mondo 

occidentale sia diverso…se non basta Beneth Tom pensa alla tessera numero 

uno del PD. La distruzione dell’industria pubblica in Italia portata 

avanti da chi sappiamo su mandato di chi sappiamo ha avuto più o meno gli 

stessi effetti che in Russia. Ma non si può dire…






hai visto anche the putin interviews ? no, comunque stone e' meno 

putiniano, pur rientrando nel novero dei suoi ammiratori



Chiedo a Stone, che mi risponde dalla sua casa di Los Angeles: «Come 

pensa che Putin passerà alla storia?». «Non sono un indovino, ma se 

vincerà anche le prossime elezioni – e sarebbero le quarte – sarà 

all’altezza del nostro presidente Franklin Delano Roosevelt. Sono 

contento di aver avuto l’occasione di presentarlo al mondo. È l’uomo che 

ha rimesso in piedi la Russia e le ha dato benessere, che parla di 

futuro, di pace, che ha e che dà speranze, che ama i suoi nipoti».



https://tinyurl.com/4539jcxm













avendolo visto di recente ti faccio due domande:

1. l'hai visto per intero?

2. se si, lo reputi un'operazione documentaristica seria?




 Arsenale che però era sovietico, non ucraino.

Certo. L'Ucraina era una delle repubbliche dell'Urss come la Russia.


 futuro, di pace, che ha e che dà speranze, che ama i suoi nipoti».



dichiarazione invecchiata molto, molto male



tuttavia, qualcuno leggerà una continuità tra le sue politiche precedenti 

e questa nefandezza ma a mio modo di vedere questa cosa era fuori da ogni 

aspettativa. anche i suoi più inflessibili avversari non se le aspettavano


 Certo. L'Ucraina era una delle repubbliche dell'Urss come la Russia.



E, quindi, la Russia è di diritto unica proprietaria di ogni cosa fosse 

dell'URSS?



Dettagli, via



-- 

R. Saclà


 del momento. il bambino continua a prenderle, però



qui non sono sicuro di aver capito la metafora. Rigare l'auto e 

tagliare le gomme sono le sanzioni?



e quindi "difendere il bambino" sarebbe invece l'intervento NATO?



Di sicuro di pancia verrebbe voglia di dire: e andiamo vederlo, questo 

bluff di Putin, bombardiamo questa merda di colonna di blindati e 

vediamo se davvero vuol fare la guerra nucleare, ma la testa poi dice 

altro.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 aspettativa. anche i suoi più inflessibili avversari non se le aspettavano



a me sembra ci sia un'accelerazione impressionante, non un salto.




 proscrizione.



Vero. Sono talmente d'accordo che io ho sempre difeso il diritto di 

Charlie Hebdo a pubblicare quello che pubblica. Nonostante sia 

blasfemie e oscenità che mediamente non fanno neanche ridere.



Tutte le opinioni devono poter essere espresse, ma anche poter essere 

criticate. Canfora deve poter dire quello che vuole e tanti altri 

devono poter rispondere "questa è un'enormità che rigettiamo e di cui 

ci vergognamo: se difendi la bestialità (e mi scuso con le bestie) con 

te non abbiamo niente da spartire."



 Ma non si può dire…



Chi te lo impedisce?



 aspettativa. anche i suoi più inflessibili avversari non se le aspettavano



eh beh.



Io non ne sono molto, ma mi aspettavo al massimo un intervento tipo 

Praga, non Grozny.



 Faremo lo stesso.



tu e chi?



 Solo che, una volta che la Polonia è stata invasa, conta qualcosa?





è esattamente quel che volevo esprimere, l'invasione dell'ucraina fa 

dimenticare il pregresso.

(e servisse ribadirlo, non sono d'accordo con Canfora proprio per questo)


 Faremo lo stesso.



ROTFL questa perla mi era sfuggita. 











-- 

R. Saclà



Quoto ogni singola parola scritta da sporco 



Ma prendo spunto da quello che stai scrivendo tu (su cui cmq sento di

concordare). 



Nella merda ci siamo già. Stare qui a fare gli ammiratori e della retorica

spicciola su quanto siano grandi e bravi i poveri ucraini non serve a un

cazzo dal momento che per quante armi gli puoi girare sarà comunque per

loro un gioco al massacro 

Le sanzioni ci porteranno comunque a breve a una situazione catastrofica. A

sto punto, tanto vale tagliare anche i ponti col gas. Ripeto: è assurdo

sanzionare Putin ma continuare a fornirgli miliardi di € giornalmente con

cui si finanzia la guerra. 

È un gesto estremo ma è forse una delle ultime mosse

Dopo, c’è la guerra. Se Putin è un criminale ( e lo è) se questa guerra è

uno schifo (e lo è) a sto punto si interviene. Guerra nucleare? Pessimo, ma

non è che se non esistessero le armi nucleari sarebbe meglio. Sempre di una

terza guerra mondiale si tratterebbe 



Ps domanda fra parentesi non strettamente inerente. Il ministro cingolato

parla di “speculazione inaccettabile” rispetto agli aumenti di luce, gas e

carburanti. Se lo dice c’è. La soluzione quale sarebbe? Denunciare questa

cosa e non fare un cazzo o andare a calmierare queste speculazioni

direttamente (e sti cazzi il libero mercato)

Altrimenti certe parole sono solo una presa in giro 








 Altrimenti certe parole sono solo una presa in giro 



questa cosa delle speculazioni IMVVO è un po' una argomentazione 

populistica.



l'economia si muove sulle aspettative. Se tu avessi messo i tuoi 

risparmi in un deposito di petrolio, non cercheresti di vendere bene in 

previsione di una scarsità futura?



E non sono neanche sicuro che un intervento indiscriminato del governo 

sia una buona cosa: il prezzo sale perché c'è poco combustibile, e 

allora è giusto che veniamo toccati nel portafoglio  così che 

abbassiamo il riscaldamento, viaggiamo col piede più leggero, usiamo i 

mezzi pubblici, ecc.



Poi certo bisogna tutelare i poveri perché non congelino e le industrie 

strategiche perché non chiudano, ma se il carburante non c'è non c'è.



 



<- gli aumenti che sono in atto non sono leggerissimi rintocchi, sono

ingenti e devastanti in un lasso di tempo infinitesimale e oltre a

risultare assai indigesti per normali cittadini che vedono il proprio

stipendio sempre uguale da 20 anni ed eroso nel proprio potere d’acquisto,

possono letteralmente sfasciare il tessuto industriale in ogni sua fase

Qualcosa bisogna fare 












 ma perché più o meno? identici! identici effetti!



l'industria pubblica italiana ex-iri era un carrozzone sgangherato che

perdeva soldi a cateratte (hint: alitalia). i pezzi sono stati venduti a

spezzatino e non in blocco  con la notevole eccezione di telecom e delle 

autostrade. E le industrie pubbliche sono solo una frazione del tessuto

produttivo.



in russia tutta la produzione era in mano allo stato ed è passata di mano

in blocco a una cricca di manager che ha trattenuto per sé i profitti,

sottraendoli al popolo.



Silurargli i megayacht tamarri è cosa giusta e divertente.





-- 

bed  & breakfast & my IPAD


 trinariciuto.



Che fosse comunista è cosa nota, ma non ho capito se stai dicendo che 

"essendo comunista sostiene putin" che sarebbe una contraddizione in 

termini, essendo putin l'idolo di tutta la far right mondiale.



A scanso di equivoci, mi ripeto: io non condivido quel che ha detto 

Canfora per il motivo espresso mille volte meglio da Jorge: quando uno 

grosso sta prendendo a pugni un ragazzino mingherlino non è il momento 

di altro che di badare a salvare il piccolo.


 ha

scritto:


Mi sono spiegato male o volevi rispondere a LTL?






Sul Metano il discorso è diverso, c'è un prezzo unico a livello europeo, 

probabilmente se non avessimo aderito al meccanismo unico di formazione 

del prezzo ora avremmo prezzi più bassi.






Sono tutt'occhi.


 del prezzo ora avremmo prezzi più bassi.



erano proprio i russi che non volevano avere i prezzi indicizzati agli hub 

europei, sono state le società europee a insistere per averli. adesso a 

loro basta non vendere quantità aggiuntive rispetto a quelle che si sono 

impegnati a vendere per far salire a dismisura i prezzi e goderne a loro 

volta


 2. se si, lo reputi un'operazione documentaristica seria?



Chiaro, è ampiamente criticabile perché presenta solo alcuni fatti e solo 

da un punto di vista, ma, per lo stesso motivo, non è peggiore delle 

operazioni documentaristiche che oggi vanno per la maggiore qui in Italia.

Basta saperlo.



NB il giorno dopo l'inizio dell'invasione ho chiaramente scritto qui che 

la prima vittima di ogni guerra è la verità.






 altro.



il mio auspicio ovviamente ora è un altro, ma appunto io voglio solo 

finisca per comprensibili motivi quindi non posso fare questioni di 

principio sul tema


 Mi sono spiegato male o volevi rispondere a LTL?



C'è differenza?


 a me sembra ci sia un'accelerazione impressionante, non un salto.



a me sembra che stiamo parlando di un, non so, Romagnoli che sta giocando 

la sua partita (con tutti i suoi limiti) e all'improvviso sullo 0-0 su 

calcio d'angolo avversario tira un pugno in faccia all'avversario: rosso, 

rigore e lascia la squadra in 10



mi sembra un colpo di testa da sbroccato folle. e prima di follie Putin 

non ne ha mai fatte: potevi giudicare i moventi, il modo, quello che vuoi 

ma nessuno si sarebbe mai sentito di dire "ma che coglione cosa cazzo ha 

fatto è scemo?"


 Praga, non Grozny.



io non pensavo proprio intervenisse. era contro i suoi interessi e si è 

visto alla grandissima


 tu e chi?



Uno a caso?

Il generale Fabio Mini, già comandante missione KFOR in Kossovo, già capo 

di stato maggiore del comando NATO Sud-Europa.

Tu vorresti andare alla guerra con Gramellini che ti copre le spalle.






 fatto è scemo?"



boh sarò strano io, che ti devo dire :-) e` che duci e ducetti mi 

scatenano una reazione fisica di ripulsa istintiva, totalmente 

pre-razionale.  io sto qui lo aspettavo al varco da mo'.  (all'invasione 

ho avvertito cosa deve aver provato la mamma di suarez dopo che il figlio 

ha cercato di staccare il collo di bakkal a morsi davanti a trentamila 

persone: sorpresa ma non stupefazione.)




 la prima vittima di ogni guerra è la verità.



ok, ma sta fetecchia e` del 2016.  la verità l'hanno uccisa 

preventivamente.


 persone: sorpresa ma non stupefazione.)



aspetta: reazionario, autocrate e spietato sono tutte caratteristiche sue 

che non penso si potessero discutere. uno può dire che non gli interessa, 

non che sono falsità. ora però agli epiteti si aggiungono anche "cretino" 

e "sprovveduto". e questi sono proprio nuovi 




 Sono tutt'occhi.



https://www.dt.mef.gov.it/it/attivita_istituzionali/partecipazioni/privatizzazioni/privatizzazioni_avviate/




https://www.dt.mef.gov.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/finanza_privatizzazioni/finanza_privatizzazioni/Libro_bianco_privatizzazioni_4603028-1-136.pdf




Dopodiché, ho sempre avversato Prodi. Ho sempre disprezzato De 

Benedetti (abitavo a Crema, quindi figurati), penso tutto il male 

possibile die Benetton, Se poi penso a D'Alema e alla telecom, peggio 

ancora.



Non voglio minimamente infilarmi in una discussione in cui io prendo le 

parti di quello che difende come sono state fatte le privatizzazioni.



Solo rifiuto il discorso "più o meno gli stessi effetti che in Russia"



 e "sprovveduto"





mah.

secondo me, il miglior modo per sminuire è dargli del pazzo, dello 

sprovveduto.

Il fatto che noi non ne conosciamo (ma soprattutto non le condividiamo) 

le motivazioni non vuol dire che non ci siano.

ad esempio: Essere ricordato sui libri di storia è di per sè una 

motivazione.

E la malattia che si dice sia abbia, potrebbe aver accelerato il processo.



Per me, non è pazzo e non ha attenuanti.


> Tu vorresti andare alla guerra con Gramellini che ti copre le spalle.



Marceremo recitando insieme il monologo dell'Enrico V di Shakespeare:



Non vorremmo morire in compagnia di alcuno che temesse di esserci 

compagno nella morte.



Oppure dell'Enrico IV di Pirandello, decidiamo sul momento:



Io so che a me, bambino, appariva vera la luna nel pozzo. E quante cose 

mi parevano vere! E credevo a tutte quelle che mi dicevano gli altri, 

ed ero beato! Perché guai, guai se non vi tenete più forte a ciò che vi 

par vero oggi, a ciò che vi parrà vero domani, anche se sia l’opposto 

di ciò che vi pareva vero ieri!



 preventivamente.



Ma chi l'ha visto in Italia prima di ieri?

Io prima di due settimane fa non conoscevo nemmeno la storia di Rocchelli 

per esempio, mentre conosco a menadito quella di Regeni.

Guarda caso.

Qualche domanda ce la vogliamo porre?




 Per me, non è pazzo e non ha attenuanti.



non sono attenuanti né intendevo presentarle come tali




Ci sarebbe da ridere se non fosse che stiamo già piangendo...


 tutti i fatti che sono riportati sono falsi.



ma certo, se no che propaganda sarebbe?








 ma certo, se no che propaganda sarebbe?



Quindi se i fatti riportati sono veri per tua stessa ammissione, la tua 

visione antipropagandista di quei fatti qual è?






 



Conosco abbastanza iCinesi, ho vissuto e lavorato 6-7 anni tra Singapore e Hong Kong negli anni 90 ed avevano la mentalità dei cinesi di oggi, da poter dire che faranno solo e soltanto quello che gli conviene, nel lungo periodo, fregandosene di qualsiasi implicazione etica, democratica, o di diritto internazionale. Se possono guadagnare, in termini economici e strategici, dallo stringere relazioni con la Russia, lo faranno senza esitazioni, forse giusto un minimo di prudenza per salvare la faccia. E credo abbiano da guadagnarci. Probabilmente anche l’India, che con iCinesi accanto non può andare troppo per il sottile. Brasile, Australia, Canada, le economie dollarizzate americane… loro invece sì che son vasi di coccio. La de-dollarizzazione ci sarà, non sarà totale e non la vedremo noi, ma ci sarà; ma non saranno queste sanzioni a velocizzarla.



Il problema delle sanzioni è che, in parte, ci si ritorcono contro. Ci preoccupiamo di riscaldamento e aria condizionata, ma è un aspetto irrilevante rispetto alla crisi delle industrie energivore, alla filiera distributiva, all’ approvvigionamento di materie prime e semilavorati. E sono sicuro che gli oligarchi non faranno la fame, troveranno sempre qualcuno disposto ad aiutarli ad aggirarle.



Ma, escludendo l’opzione militare per ovvi motivi, escludendo il mettere la testa sotto la sabbia che trovo ripugnante, escludendo l’opzione diplomatica alla Travaglio/Giulietto Chiesa (ci pensi l’Onu, la Cina), alternative non ne vedo. L’idea è che i russi, sia quelli “buoni” che i mafiosi, capiscano che non possono contemporaneamente vivere da “occidentali” e comportarsi, come nazione, da barbari. Saremmo pronti ad un ban su gas e petrolio russo, o ad attuare misure molto poco democratiche come la cancellazione dei visti e le espulsioni dei russi dall’Occidente? Alla fine, stiamo cercando una soluzione di compromesso, difficilissima; ma qualcosa va fatto, IMHO anche più di quanto fatto finora, nonostante il prezzo da pagare.


 la tua visione antipropagandista di quei fatti qual è?



non sequitur.



PS: non mi hai ancora risposto alla domanda numero 2: lo reputi 

un'operazione documentaristica seria (si/no)?

PS2: non importa






Che è quello che hanno fatto da sempre, almeno i mafiosi.

Ma stanno sbracando totalmente.

La Russia si sta comportando come il peggior stato criminale dai tempi di 

Hitler, seguendo il medesimo disegno folle di prevaricazione.

Manca solo lo sterminio sistematico di un popolo.



Il pazzo e i suoi scagnozzi vanno fermati.





--

Prescritti delendi sunt


 PS2: non importa



Ah beh, allora, se non ti importa bastava dirlo prima, facevi anche a meno 

di perdere tempo.








 un'operazione documentaristica seria (si/no)?



E comunque, avevo già scritto che come operazione documentaristica è 

"ampiamente criticabile".

Ora io, siccome fortunatamente non sono Saclà, se ho scritto "ampiamente 

criticabile" vuol dire che la ritengo ampiamente criticabile, e questo 

dovrebbe già bastare.

Su quanto sia "seria", poco sopra ti ho dato un esempio di quale sia 

l'idea italiana di stampa "seria".

Quindi se il metro di serietà in caso di guerra è quello del Fuffington 

Post o de La Busiarda...questo documentario è MOLTO più serio, pur 

rimanendo "ampiamente criticabile".






 Ucraino)



non posso accedere al primo link.  Il secondo e` una foto gigante senza 

didascalia, non saprei proprio come commentare.



in ogni caso se volevi usarli come esempi di colore opposto (come 

immagino), i criteri di accettabilità sei tu che li devi stabilire per te 

stesso.  e quando si passa la soglia ignori.  se no e` una corsa verso il 

baratro, a rilanciare chi la dice più` grossa.  e si finisce prestissimo a 

faccia in giu` nella fogna.




[scusassero il top-posting]



ti faccio sommessamente notare che non hai ancora risposto: l'arrampicata 

qui sotto non si capisce se sia un "si, ma […]" o un "no, perche' […]"



e in piu` non fai trasparire cosa sia "ampiamente criticabile": la colonna 

sonora? il grading? la dizione del narratore?



e ultima cosa ti chiedo di non tirare dentro Sacla` in maniera puerile.  

se hai qualcosa da dirgli diglielo in faccia, non per interposto thread.  

grazie.



 grazie.



lassa sta’, è un filo in difficoltà. 



invece venendo alla descrizione che hai fatto del documentario nel post

sopra mi fai venire in mente un documentario di deaglio su presunti brogli

di berlusconi (che se non ricordo male anche bertinotti bollò come

spazzatura): una cosa imbarazzante. Lo vidi con curiosità, essendo tra

l’altro profondamente antiberlusconiano, ma ci trovai solo delle

presunzioni di avvenimenti, teatralizzati e recitati pure male, con una

profonda lacuna: si erano dimenticati di agganciare un minimo di prove, pur

avendo pubblicizzato quel lavoro come una prova inconfutabile. 





-- 

R. Saclà


 avendo pubblicizzato quel lavoro come una prova inconfutabile.



ho capito quale dici.  c'era un articolo sul mulino che lo smontava.


 faccia in giu` nella fogna.



Sono d'accordo, e  la soglia di accettabilità deve essere molto alta per i 

fatti di oggi.

Per quelli del 2013 forse un minimo di prospettiva storica e di analisi 

può aiutare anche a capire meglio.

Se bolli tutto quello che non ti piace come propaganda è difficile capire 

quello che è successo.












Già fatto, che è un leccaculo del battaglione Azov gliel'ho già scritto 

direttamente.






 può aiutare anche a capire meglio.



Per esempio, per rimanere sull'episodio:

https://i.vgy.me/plQQMH.jpg


Ah, consiglio di andare a vedere il video prima che lo cancellino.

Perché ho come la sensazione che prima del 22 lo cancelleranno.