Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Che cazzate

"Come si è arrivati a isolare queste 42 telefonate (nell'inchiesta ce ne 
sono più o meno altrettante per ciascuna partita contestata, 15 in 
tutto) è cosa che appartiene alla sfera delle alchimie investigative. 
Tutto comincia con il ritrovamento delle prime schede che Moggi faceva 
acquistare in Svizzera. Gli investigatori hanno chiesto all'operatore 
telefonico di avere un prospetto di tutte le chiamate in entrata e in 
uscita effettuate da e su quelle utenze. I famosi tabulati. Così il giro 
delle schede moggiane si è allargato fino ad arrivare a cinquanta (solo 
una ventina delle quali particolarmente attive). Il secondo passo è 
stato quello di abbinare ciascuna di queste venti utenze a una persona. 
E ciò è stato possibile solamente combinando la posizione del telefonino 
registrata dalle celle con la posizione delle singole persone"
Tecnicamente credo sia impossibile determinare il luogo dove viene 
effettuata la chiamata da un cellulare. Al massimo si può determinare la 
zona o, meglio, la provincia da cui viene effettuata la chiamata. I 
magistrati come cazzo fanno ad essere certi delle posizioni delle 
singole persone? Nessuno si ricorda dove si trovava precisamente due o 
addirittura tre anni prima in un determinato momento, come cazzo fanno i 
pm a saperlo? Si saranno affidati al maestro do nascimiento.

 effettuata la chiamata da un cellulare. 
tu sai qual è il significato dei termini "telefono cellulare", vero? sai
come funziona, vero?
-- 
"Un muro oggi è una schiacciata nei 3 metri domani" (S.M.)
"...in caso stasera non ce la dovessimo fare, siamo  quasi di fatto
CAMPIONI D'ITALIA. Il Milan è  solo semifinalista di una Coppetta che vede
il Villarealin semifinale. E ricordatevi -1 alla terza stella che sarebbe
un traguardo fantastico ed incredibile, che è la cosa a cui tiene di piu'
l'Avvocato. " (Ibra, ISCJ, 05/04/06 ore 11:35)

 come funziona, vero?
Spiegamelo tu.

 Spiegamelo tu.
Quando usi un cellulare puoi essere individuato nel raggio di qualche metro.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Quando usi un cellulare puoi essere individuato nel raggio di qualche metro.
Come? Spiegamelo, tecnicamente.

 metro.
QUESTA E' UNA CAZZATA ENORME!
Te l'ha detto tuo cugggino? 

 Come? Spiegamelo, tecnicamente.
Guarda che hai perfettamente ragione tu. I sistemi di localizzazione in uso 
oggi possono arrivare al massimo ad individuare la cella (raggio da un paio 
di km minimo ad un massimo anche di 10-15 km) o un settore circolare piu' 
preciso come centro ma con raggio proporzionale alla potenza della cella 
stessa per cui sempre superiore alle centinaia di metri. Per precisioni 
maggiori occorrono sistemi GPS.
Inoltre, occorre tenere presente che si tratta di sim svizzere in roaming 
internazionale (e non sappiamo su quale rete tra tim, vodafone e le altre) 
per cui non sono neanche sicuro che quei sistemi di localizzazione siano in 
campo.
Infine, ed e' decisivo, qui non si e' trattato di tracciamenti in tempo 
reale (cioe' nel momento in cui le chiamate venivano fatte) ma di 
interrogazioni al database successive (i famosi tabulati delle chiamate) per 
cui, al massimo, quello che possono individuare e' la cella.
Se dicono di poter individuare l'utilizzatore in base a questa informazione, 
dicono cazzate. Ma proprio grandi...

 effettuata la chiamata da un cellulare. 
ROTFL
-- 
vixente

 ROTFL
Argomenta, idiota.

 Come? Spiegamelo, tecnicamente.
Sono mica un ingeniere O_o
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 sistemi GPS.
Puah!
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 wrote in message 
news:evt90l$ea1$1...@tdi.cu.mi.it...

Allora argomenta se sei capace... 

 Allora argomenta se sei capace...
Con strumenti tecnici adeguati, credo che non sia difficile stabilire, in 
base al segnale, la distanza di un cellulare rispettivamente dall'antenna X, 
Y e Z e quindi determinare univocamente la posizione precisa.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 X, Y e Z e quindi determinare univocamente la posizione precisa.
Bravo cazzone!
E dove starebbero questi famosi strumenti tecnici adeguati? Chi li ha 
installati? Chi fornisce questo servizio? Dov'e' il database che conserva 
questa informazione per TUTTE le chiamate effettuate da tutte le sim 
(comprese quelle in roaming) ogni giorno?
Tu pensi che il tuo gestore rilevi e conservi le coordinate fisiche di tutte 
le chiamate effettuate da ogni cliente (te compreso)?
Senza contare, poi, ammesso che tali dati esistono (e non esistono) per 
poter associare quella specifica chiamata ad una determinata persona 
occorrerebbe anche conoscere le coordinate della posizione della persona e 
tale dato dovrebbe coincidere con quello della sim. E' PURA FANTASCIENZA.

 tutto)
Ma sono necessarie cosě tante telefonate per truccare una partita?
Saluti
BS 

 persona
Basta guardare più semplicemente il numero a cui è rivolta la chiamata. Non 
credere che non lo sappiano.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 effettuata la chiamata da un cellulare.
Ti sbagli. Si chiamano "cellulari" per la divisione a celle delle zone 
di copertura del segnale.
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
«Pure nelle recensioni dei videogame mi sfottono di brutto.. ahaha!»
(Forrest Yeah su ISCI-FC)
http://zipp.it/u/F41L2

 metro.
cazzata...viene individuata la CELLA che di solito č ci circa 2-3 km di 
diametro...
-- 
-------------------------------
SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
 --> Hi-Tech Content Inside
-------------------------------

 di diametro...
Ok, questo in genere. Se è il caso la tecnologia può permetterti di 
rintracciarti al metro. Non certo per Moggi o per cacate di calcio. Un 
esempio: tu provi a piazzare una bomba su un aereo, che esplode, io dico che 
del colpevole conosco solo il numero di cellulare, a lui però non intestato. 
Tu ti fideresti a telefonare ripetutamente da casa tua col cellulare in 
oggetto? O saresti sicuro perché tanto in quei 2-3 km ci sono altre 6000 
persone?
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 quindi  ?


> quindi  ?
Quindi quota, porca puttana.
-- 
Mork [劫heCoven吞 #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

> quindi  ?
Quindi si può conoscere il luogo da cui effettui o ricevi un chiamata


 X, Y e Z e quindi determinare univocamente la posizione precisa.
Il cazzo. Quelle intercettazioni, come ti avevano spiegato, rilevano la 
cella. Che, come ti hanno ancora spiegato, č all'incirca di 2-3 km. 

 alquanto inutile non credi?
Le supposte...

 ha scritto nel messaggio 
news:evtan1$fnp$1...@tdi.cu.mi.it...

Se "non sei mica un ingeniere" (cit.) evita certi discorsi, dai. 

 Quindi si può conoscere il luogo da cui effettui o ricevi un chiamata
Se con "luogo" si intende la cella, di circa 2-3 km. 

 A che pro?
Sicurezza nazionale, spionaggio industriale, ecc. ecc.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Se "non sei mica un ingeniere" (cit.) evita certi discorsi, dai.
Quindi tu nell'esempio fatto telefoneresti?
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Sicurezza nazionale, spionaggio industriale, ecc. ecc.
a) della sicurezza nazionale non gliene strafotte un cazzo, e non gliene 
strafotterà finchè non verranno riempiti di soldi per farlo. Quindi mai.
b) credi che ai fini dello spionaggio industriale conoscere il metro esatto 
in cui viene effettuata una chiamata aiuterebbe? 

 Se con "luogo" si intende la cella, di circa 2-3 km.
Dipende dalla dimensione delle celle che sono variabili a seconda delle 
zone. Comunque si, è la cella stessa a delimitare il "luogo".
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
E furono giorni di lacrime e stridore di denti per gli impuri sulla via 
che porta a Frosinone, mentre gli interisti, popolo eletto, li 
perculavano. Parola di Guido Rossi

 ha scritto nel messaggio 
news:evtfj5$ji1$1...@tdi.cu.mi.it...

Quindi concordi che perseguire una costosissima precisione certosina o una 
generica divisione in celle di 2-3 km sia ininfluente. 

 aiuterebbe?
Intercettarla servirebbe, eccome.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 o una generica divisione in celle di 2-3 km sia ininfluente.
No no. Ripeto: tu telefoneresti? Perché se è certosina come dico io, ti 
sgamano e ti ingabbiano.
Se è come dici tu, non avrai problemi a telefonare se casa tua ha intorno a 
se 6000 persone no?
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Intercettarla servirebbe, eccome.
"Eccome", ottima argomentazione. 

 "Eccome", ottima argomentazione.
La tua azienda ha un fornitore di cui non so la localizzazione.
Eccolo trovato in fretta.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 a se 6000 persone no?
Non telefono perchè so di avere il telefono sotto controllo, e mi paro il 
culo.
Di certo se telefono non mi ingabbiano perchè hanno potentissimi strumenti 
di precisione, ma perchè qualcosa di me la sanno, altrimenti non starebbero 
seguendo le mie telefonate. 

 Eccolo trovato in fretta.
Riesco a sapere, con questo sistema di rilevazione a celle, la provincia, e 
addirittura l'area in cui si trova.
Mi basta. 

 paro il culo.
Tanto di te sanno solo il numero, sei un perfetto sconosciuto in questo 
esempio.
A meno che non abbiano il tuo timbro vocale schedato (ROTFL), non ti 
beccheranno mai.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Sono mica un ingeniere O_o
gn
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Mi basta.
Ok, area di 2km intorno al duomo di milano, č in un appartamento.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Se con "luogo" si intende la cella, di circa 2-3 km.
con "luogo" si intende un raggio di 20 metri.
(appena detto da Mensurati a TL)


 (appena detto da Mensurati a TL)
Toh, finalmente qualcuno savio.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 pm a saperlo? Si saranno affidati al maestro do nascimiento.
Bravo BestNick, mi si sono eccitati gli specchi.
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 Toh, finalmente qualcuno savio.
Tra l'altro ha detto che la corrispondenza delle utenze con le persone
associate non e' minimanente discutibile in quanto si fa uso di tecniche di
rilevamento in uso da anni per casi tipo sequestri di persona.
Se volete riporto anche la spiegazione di Mensurati su come hanno fatto, ma
mi sembra inutile e tedioso.


 fatto, ma mi sembra inutile e tedioso.
Ma sě, č ovvio che oggi sanno tutto di tutti O_o
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Ma sì, è ovvio che oggi sanno tutto di tutti O_o
Infatti se vogliono ci contano anche i peli del culo. Solo qualche
sprovveduto puo' pensare che da un cellulare si puo' individuare solo la
provincia di provenienza della chiamata.
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 Ma sì, è ovvio che oggi sanno tutto di tutti O_o
Tra l'altro proprio ora mensurati e' in collegamento con 7 Gold, se volete
farvi un' idea...
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

Nessuno di voi ha dato una spiegazione reale !
direi una miriade di sciocchezze

 direi una miriade di sciocchezze
CDO
:)

 direi una miriade di sciocchezze
Quota diobono.
-- 
Mork [劫heCoven吞 #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 Ma sono necessarie così tante telefonate per truccare una partita?
Infatti. Quello che i vari idioti che guardano TeleLombardia non 
capiscono è come stabilire a due anni di distanza il punto esatto non 
tanto del cellulare (ed è impossibile anche questo) ma della persona 
fisica: che cazzo ne sanno, ad esempio, dove mi trovavo io il 18 
dicembre del 2004? 
 

 persone?
I PM sono in possesso di soli tabulati telefonici. Hai capito? TA BU LA 
TI, sai cosa vuol dire? Il traffico telefonico di una determinata 
scheda, peraltro estera. Non sono in possesso di altro. L'unica cosa di 
cui, forse, sono in possesso è anche il gestore italiano in roaming con 
il quale è stata effettuata la telefonata. E, il tutto, a distanza di 
due anni (o forse anche più). Quindi sono completamente fuori luogo i 
paragoni con le tecnologie che permettono di individuare il luogo nei 
casi di sequestro: quelli vengono adoperati in real time, che è 
completamente diverso. Glielo spieghi tu all'idiota di telelombardia?

 dicembre del 2004?
ROTFL, ma quanto sei cretino?
Le celle registrano i contatti dei cellulari (anche se sono svizzeri) e li
tengono in memoria per svariati *anni*. Per quanto riguarda Bertini (o
chiunque altro) si sa dove abita, si sa dove va ogni domenica, si sa quando
va a coverciano ai raduni, si sa in che albergo risiedeva il 18 dicembre
2004. Tieni presente che per "assegnare" una sim a un proprietario non
bastano 2 corrispondenze, ma si incrociano una trentina di contatti.
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 bastano 2 corrispondenze, ma si incrociano una trentina di contatti.
Puoi incrociare tutti i contatti sempre idiota rimani. Mi raccomando, 
informami su Telelombardia. Che dice francorotfl?

 Cazzate.
lol
povero bestnick.
-- 
Mork [劫heCoven吞 #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 povero bestnick.
Le celle conservano anche la mia dichiarazione dei debiti *per anni*?
LOOOOOOOOL

 Cazzate.
Sarà come tu dici, ma tramite le intercettazioni hanno preso latitanti 
come Provenzano e Giovanni Brusca.
E non certo tramite un programmino per symbian s60...
siccome ogni apparecchio telefonico venduto nel territorio europeo prima 
ed italiano poi *deve* essere omologato ... vuoi che l'omologazione non 
preveda un identificazione univoca (vedi codice IMEI) ...
non a caso quando acquisti una SIM c'è necessità di un documento 
d'identità valido. E non certo per completare l'album panini.
Incrociando sim ed apparecchio, insieme a delle vere e proprie scatole 
nere in possesso dei gestori telefonici, corpi speciali dello Stato e 
non, possono accedere ad una quantità di informazioni che neanche immagini.
Persino noi cazzari su usenet possiamo essere localizzati e tracciati in 
maniera soddisfacente per lo svolgimento di indagini a nostro carico.
Il sistema fa parte di quello che viene comunemente chiamato Echelon o 
Big Brother (grande fratello) ma non si tratta di fantascienza visto che 
gente come Provenzano sono oggi in gattabuia.

 Le celle conservano anche la mia dichiarazione dei debiti *per anni*?
Bravo, buttala in vacca.


 gente come Provenzano sono oggi in gattabuia.
ROTFL 3
Se mi vuoi far ridere ancora raccontami la storia di come è stato 
"intercettato" provenzano. LOL

 Bravo, buttala in vacca.
Io, eh? l'hai detto tu che sono povero, gne gne.
ROTOLOLLONE!

 dettagli maggiormente precisi.
Come fai ad esserne certo? E pure se fosse, č possibile simulare e fare 
proiezioni probabilistiche sugli spostamenti del dato cellulare.
Ricordiamoci che i telefoni cellulari chiedono di avere una collocazione 
su una cella geografica in continuazione (non occorre che si effettui la 
chiamata) e triangolare delle coordinate in base a tre cambi di cella 
non č difficile. Lo stesso sistema gps si basa su una tringolazione. E' 
possibile a mio avviso avere una precisione soddisfacente anche 
ottenendo l'intensitą del segnale del telefono cellulare, queste 
informazioni richiederebbero pochissima memoria di "LOG", e 
rappresenterebbero un insieme di dati dai quali si potrebbero ottenere 
numerose informazioni utili ad un calcolo di localizzazione con basso 
margine di errore.

 Come fai[]
Stai parlando del nulla. Non sono state trovate SIM a Bertini, nè numeri 
di telefono. Come cazzo hanno fatto a risalire a Bertini? Vuoi una mia 
risposta? Non te la dico :)

 "intercettato" provenzano. LOL
No preferisco vederti rosicare per altri due anni.
Vincete il campionato di B e vi ritrovate in C2.
Leggi qua,
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/11/provenzano.shtml
e spera che il tuo mondo delle favole non permetta intercettazioni delle 
ladronerie perpetrate dai dirigenti della tua squadra (pfui) del cuore.

 risposta? Non te la dico :)
Che ne sai? Hai partecipato alle indagini? Oppure vuoi che venga 
certificato il tutto solo se passa dal corriere dello sport?

, spiderman says...

Io ho letto l'avviso di fine indagine, un documento di 25 pagine, e 
svariati commenti. Tu?

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.208c812a2...@news.linuxfan.it...


ma vafff... :)
io sto a leggere perche' in un certo qual senso l'argomento mi interessa , e 
tu rispondi cosi'?
devi spiegare meglio per quale motivo per te sono cazzate
cmq non mi pare che provenzano usasse il cellulare (mica scemo eh!) 
preferiva i pizzini lui...

 risposta? Non te la dico :)
Bertini come tutti gli imputati avrà una difesa, tocca a loro smontare i 
capi d'accusa. Certo che se i capi d'imputazione sono questi per me non 
c'è partita.
-- 
Ex BlackWhite

 svariati commenti. Tu?
Ho immaginato che abbiano intercettato Maurizio Crozza mentre faceva 
l'imitazione di Bertini

, spiderman says...

R
O
T
O
L
O
L
L
O
N
E
UGUALE UGUALE!
TRADITO DAI «PIZZINI» - Proprio «intercettando» una serie di pizzini 
scritti dalla moglie e inviati per mezzo di una serie di staffettisti 
gli inquirenti sono arrivati a lui. In particolare, sono stati seguiti 
anche due pacchi che, dopo diverse tappe, sono giunti nella masseria 
situata nelle campagne di Corleone senza più riprendere il via. Così è 
stata decisa l'irruzione nel cascinale, che ha consentito di trovare e 
catturare Provenzano. Sono stati identificati anche alcuni complici che 
si occupavano della sua latitanza. Proprio seguendo le tracce di questi 
ultimi la polizia avrebbe scritto la parola fine sulla latitanza del 
superboss. La notizia, diramata dalle forze dell'ordine, è stata 
confermata dal procuratore aggiunto Giuseppe Pignatone e dai pm della 
Dda Prestipino e Marzia Sabella.
Le celle dei pizzini permettono mantengono i dati archiviati *per anni*.
R O T O L O L L O N I S S I M O!!!!!!!!!

 R O T O L O L L O N I S S I M O!!!!!!!!!
subito dopo si legge:
NESSUN TRADIMENTO - Come si è arrivati alla cattura del boss dei boss? 
«Lo abbiamo preso - spiega il questore di Palermo, Giuseppe Caruso - 
grazie a indagini condotte in vecchio stile, attraverso pedinamenti e 
intercettazioni. A un certo punto abbiamo deciso di agire. Provenzano 
non è stato tradito da nessuno, non ci siamo avvalsi di pentiti né di 
confidenti».NESSUN TRADIMENTO - Come si è arrivati alla cattura del boss 
dei boss? «Lo abbiamo preso - spiega il questore di Palermo, Giuseppe 
Caruso - grazie a indagini condotte in vecchio stile, attraverso 
pedinamenti e *intercettazioni*. A un certo punto abbiamo deciso di 
agire. Provenzano non è stato tradito da nessuno, non ci siamo avvalsi 
di pentiti né di confidenti».NESSUN TRADIMENTO - Come si è arrivati alla 
cattura del boss dei boss? «Lo abbiamo preso - spiega il questore di 
Palermo, Giuseppe Caruso - grazie a indagini condotte in vecchio stile, 
attraverso pedinamenti e intercettazioni. A un certo punto abbiamo 
deciso di agire. Provenzano non è stato tradito da nessuno, non ci siamo 
avvalsi di pentiti né di confidenti».
... e di certo non vengono a spiegare a te *come* fanno ... il fatto è 
che LO FANNO !!
Poi se ti ritrovi in C2 non prendertela con me eh !! :D

 d'identità valido. E non certo per completare l'album panini.
Vabbe', perle ai porci.
Inoltre ogni volta che accendi un cellulare vieni localizzato (quanta gente
scappata di casa o rapita localizzano attraverso i cellulari?) attraverso
l'associazione sim-imei da cui si risale all'intestatario della scheda. Se
l'intestatario non c'e' (caso arbitri) vi si puo' risalire molto facilmente
in quanto degli arbitri si sanno abitazioni e spostamenti settimanali.
Giusto BN puo' non arrivarci.


, spiderman says...


R O T O L O L O L L O N E
Spero per te che tu vada ancora in prima elementare, dato che per te 
"intercettazioni" vuol dire esclusivamente telefoniche. ROTFL!
R
O
T
O
L
O
L
L
O
N
E

BestNick wrote:
[cut]
Avere un simil complimento da te mi onora
vederti trottare col cagotto non ha prezzo ...
... per tutto il resto c'è la SIM card :)

Fuochino !
"MoR(9)k" <beta...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1t6inc0e...@partiboi.ok...


 Lo stesso sistema gps si basa su una tringolazione. 
Mapperfavore...

 Fuochino !
Spiegaglielo tu. Adesso devo andare.
Ah, ricorda che queste utenze non sono mai state intercettate in tempo 
reale ma solo attraverso tabulati (e bisognerebbe vedere se è anche 
vero).


http://it.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Ricevitore GPS
Intersecando tre circonferenze il cui raggio è la distanza dal satellite 
(che conosciamo) con la superficie terrestre si può individuare un punto 
su di essa.
Intersecando tre circonferenze il cui raggio è la distanza dal satellite 
(che conosciamo) con la superficie terrestre si può individuare un punto 
su di essa.
Il principio di funzionamento si basa su un metodo di posizionamento 
sferico, che consiste nel misurare il tempo impiegato da un segnale 
radio a percorrere la distanza satellite-ricevitore. Conoscendo l'esatta 
posizione di almeno 3 satelliti per avere una posizione 2D 
(bidimensionale) e 4 per avere una posizione 3D (tridimensionale) ed il 
tempo impiegato dal segnale per giungere al ricevitore, è possibile 
determinare la posizione nello spazio del ricevitore stesso. Tale 
procedimento è chiamato *trilaterazione*, che utilizza solo informazioni 
di distanza, simile alla *triangolazione*, nella quale però vengono 
usate anche informazioni riguardanti gli angoli.
.... mapercortesia !!! :D

 ..... mapercortesia !!! :D
*trilaterazione*, e meno male che te lo spiegano pure, a cazzo ma te lo 
spiegano.
Immagino che dal tuo punto di vista non faccia alcuna differenza, ma non 
lamentarti se ti sputano in faccia.

 lamentarti se ti sputano in faccia.
Perchè mai dovrebbero sputarmi in faccia? Ho detto che il gps si basa 
sul concetto di triangolazione. E che se assumiamo la specifica 
"trilaterazione" come un qualcosa di simile alla triangolazione non 
facciamo un grosso errore. In fondo si tratta di interpolazioni di dati. 
E l'applicazione ad essi di formule trigonometriche.
Poi nulla da dire: hai sicuramente ragione te.
A prescindere

 A prescindere
Continuate a parlare di celle, va, che siete piu' divertenti.

 
Non ha importanza come.
E' importante che il vaso di Pandora sia stato scoperchiato dopo decenni
di magheggi o mogheggi che dir si voglia.
E adesso godetevi la madre di tutte le giustizie sportive.

 *[E' UNA BATTUTA, RIDI].
Non non è una battuta. Ma per capire di essere idioti occorre avere un 
minimo di intelligenza.


> Continuate a parlare di celle, va, che siete piu' divertenti.
Oh, mi hai preso alla lettera, peccato tu non ne stessi parlando con me.

 
Per determinare il luogo di qualsiasi sorgente di segnale serve un po' 
di strumentazione. Nel caso di un cellulare, quello che interessa č 
solamente la cella a cui č associato in un dato momento. Per questo non 
serve alcuna strumentazione, ma immagino che si veda dai log 
dell'operatore telefonico. Riguardo a scoprire a chi č intestata una 
certa carta SIM "pseudoanonima", penso che la cosa piů semplice che 
possono aver fatto č vedere quale altro telefonino era nella stessa zona 
il maggior numero di volte. Avranno cosě identificato il telefonino 
personale di queste persone, regolarmente intestato a loro, oppure 
quello dei loro autisti/portaborse.
Leandro

 Oh, mi hai preso alla lettera, peccato tu non ne stessi parlando con me.
certo, tutto come dici te.

Non ci siamo ancora  troppe cazzate ,GSM,,triangoli ,quadrati ,celle  ,forza
lavorare  cercate di migliorare i !!!!

 LA TI, sai cosa vuol dire?
Ma cosa me ne frega?? Il mio č un discorso generale, pensa te che se ai PM č 
permesso usare certe tecnologie di sicurezza nazionale per il calcio!!
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 certo, tutto come dici te.
Eh, ma io triangolo correttamente...

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.208c3f82e...@news.linuxfan.it...
"Come si è arrivati a isolare queste 42 telefonate (nell'inchiesta ce ne
sono più o meno altrettante per ciascuna partita contestata, 15 in
tutto) è cosa che appartiene alla sfera delle alchimie investigative.
Tutto comincia con il ritrovamento delle prime schede che Moggi faceva
acquistare in Svizzera. Gli investigatori hanno chiesto all'operatore
telefonico di avere un prospetto di tutte le chiamate in entrata e in
uscita effettuate da e su quelle utenze. I famosi tabulati. Così il giro
delle schede moggiane si è allargato fino ad arrivare a cinquanta (solo
una ventina delle quali particolarmente attive). Il secondo passo è
stato quello di abbinare ciascuna di queste venti utenze a una persona.
E ciò è stato possibile solamente combinando la posizione del telefonino
registrata dalle celle con la posizione delle singole persone"
Tecnicamente credo sia impossibile determinare il luogo dove viene
effettuata la chiamata da un cellulare. Al massimo si può determinare la
zona o, meglio, la provincia da cui viene effettuata la chiamata.
-----------------
Le celle, specialmente in città, sono decisamente piccole, coprono poche 
centinaia di metri, a causa dell'altissima densità di telefonini e di 
telefonate.
Per di più credo usino tecniche anche più sofisticate, basate su delle 
triangolazioni sul segnale del cellulare su più ripetitori, e quindi credo 
che in città possano arrivare a precisioni dell'ordine delle decine di 
metri, forse meno.
Naturalmente in aperta campagna, con pochi ripetitori e celle più grandi il 
discorso cambia (anche se non poi di moltissimo), ma considerato che in 
Italia la densità media della popolazione è di 200 ab/kmq di posti veramente 
disabitati ce n'è pochi e dubito siano quelli frequentati da un Moggi in 
piena attività organizzativa...
I
magistrati come cazzo fanno ad essere certi delle posizioni delle
singole persone? Nessuno si ricorda dove si trovava precisamente due o
addirittura tre anni prima in un determinato momento, come cazzo fanno i
pm a saperlo? Si saranno affidati al maestro do nascimiento.
-----------------
Beh, qui non stiamo parlando di persone qualunque scelte a caso, ma di ben 
precise persone, arbitri, presidenti di club, calciatori, etc.. tutte 
perfettamente note.
Allora è facile, sai dove abita Tizio, prendi l'elenco dei cellulari 
presenti (nelle ore serali o notturne, magari campioni un paio di giorni) 
nella cella che copre casa sua o l'hotel dove soggiorna, e lo confronti con 
l'elenco dei cellulari che sono stati in contatto con quelli di Moggi ed il 
gioco è fatto, puoi passare a Caio... se per caso Tizio, caio e Sempronio 
abitano nello stesso hotel, la cosa si complica un po', ma basta campionare 
la cella in cui si sa dove si trova per certo Tizio in un certo momento 
(magari seduto ad un noto ristorante) ed il gioco è fatto di nuovo...
Certo, è mostruoso che si mettano a fare dei lavori del genere partendo non 
dalla notizia di un reato, ma dall'ipotesi che certa gente potrebbe aver 
compiuto dei reati... diciamo che il Grande Fratello (quello di Orwell, non 
quello di Endemol) in Italia è praticamente realtà...

 Ok, area di 2km intorno al duomo di milano, è in un appartamento.
Mi basta. 

 utili ad un calcolo di localizzazione con basso margine di errore.
Non è possibile. Serve una funzionalità "attiva" del cellulare (telefonate, 
sms). E comunque, come ti ho detto, riesci a rintracciare gli spostamenti 
tra celle. 

 gn
troppo tardi... :) 

 esempio.
Se sono un perfetto sconosciuto NON stanno sentendo le mie telefonate in 
tempo reale. 

 (appena detto da Mensurati a TL)
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH 

 Eh, ma io triangolo correttamente...
... proprio come faceva renato zero.
... e solo grazie alla tua immensa conoscenza trigonometrica che ho 
appreso stasera che un luogo geometrico può avere misure completamente 
diverse se si usano metodi trigonometrici differenti.

 tra celle. 
Falso, poichè la famosa cella agisce in un modo del tutto simile a 
quello di un router con dhcp ... e logga l'assegnazione di un simil-ip 
(frequenza) a quella data sim.
E' in questa maniera che la rete fa squillare il tuo telefono quando 
viene composto il numero assegnato.
Il fatto stesso che il tuo telefono squilla quando la mamma ti avvisa di 
aver buttato la pasta, a prescindere da dove tu ti trovi, testimonia il 
fatto che il gestore sa in quale cella ti trovi. E non lo determina 
certo *solo* quando accendi il telefono.

 un'altra cella).
Lo puoi sapere anche se non usi il cellulare. Quando ti sposti da una cella
all'altra l'operatore lo sa perche' il terminale si aggancia alla cella
nuova. Altrimenti, nel caso qualcuno ti chiamasse, non saprebbe come
rintracciarti.


 *solo* quando accendi il telefono.
Se non stai usando attivamente il cellulare, non si può stabilire in quale 
cella "ti trovi".
Due annotazioni:
1) non possono stabilirlo tramite questo sistema (celle e gestori 
telefonici), ma ovviamente ce ne sono altri che lo permettono (ma che non 
sono stati utilizzati in questo caso)
2) anche se non usi il cellulare attivamente esistono altri sistemi per 
"eludere" il problema (anche se il discorso qui esula dalle intercettazioni 
agli arbitri) 

 agli arbitri)
Quindi se qualcuno ti chiama, l'operatore manda il segnale della tua
chiamata in tutto il mondo o in una cella tirando a sorte sperando di
beccarti li'?
-- 
Mork [劫heCoven吞 #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 rintracciarti.
L'operatore rileva che ti sei agganciato alla cella nuova nel momento in cui 
il cellulare dà "segni di vita".
Ad ogni modo questo è un problema irrilevante, perchè il problema è 
facilmente aggirabile.

 agli arbitri) 
E quindi tu sostieni che quando ti chiama la mamma la rete faccia un 
broadcast su una zona di ampio raggio alla ricerca del tuo numero di 
cellulare finchè il tuo telefonino non risponde?
Non credi che la rete sappia dove tu sia dislocato (ovvero in quale 
cella hai linea), solo perchè magari ha da consegnarti un piccolo sms?
Ti sei mai chiesto come mai in alcune circostanze le tacchette della 
presenza del segnare cambiano in continuazione?
E' chiaro che per "richiesta continua" non intendo una richiesta al 
secondo, ma verosimilmente il terminale chiede linea ad intervalli di 
tempo regolari, altrimenti perchè mai verrebbe dichiarata una durata 
delle batterie in stand by? giusto per darti qualche indizio.

 facilmente aggirabile.
Cosa vuol dire "da segni di vita" ? ... se ha da consegnarti un sms lo 
fa anche se il telefonino lo lasci nella stessa cella inerte per due 
mesi. Non solo perchè ti ha assegnato una cella quando l'hai acceso al 
mattino.

 il cellulare dà "segni di vita".
Metti il cellulare in stand-by vicino alle casse del pc, e poi ti accorgi
del tempo che ci vuole per cui il tuo cell dia "segni di vita"
autonomamente.
Il problema, come dici tu, e' aggirabile. Moggi & co credevano di aggirarlo
con le sim svizzere in quanto difficilmente intercettabili. Peccato che per
fregarli con i tabulati ci sia voluto meno di niente. E dire che gli
sarebbe bastato usare con piu' "discrezione" ogni sim.
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 di celle... 
Esatto, in tal caso, la risoluzione utile per localizzarti 
geograficamente può divenire tremendamente accurata, mooolto meno dei 
2Km di cui si parlava altrove.
In città molto popolate c'è una altissima densità di celle.

 di celle...
E comunque si possono anche effettuare le "triangolazioni" con i dati
provenienti da 3 stazioni radio base. E li' l'accuratezza scende veramente
a poche decine di metri.
-- 
Mork [劫heCoven吞 #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 beccarti li'?
Il problema è diverso.
Va fatta una distinzione tra l'episodio della consegna dei tabulati (che, 
per quanto ho capito, è quello in esame) e l'intercettazione vera e propria.
Mentre nel primo caso tutto il materiale è gestito e consegnato dal gestore 
di telefonia, nel secondo invece si segue direttamente il soggetto sospetto, 
intercettando le linee telefoniche, cioè frapponendosi tra l'utente che sta 
controllando, e il gestore (ovviamente con buona pace di quest ultimo). In 
questo caso ci si può riferire solo alla cella in cui l'utente faccia uso 
attivo (telefonate, sms) del cellulare. 

 batterie in stand by? giusto per darti qualche indizio.
rotfl^2 

 ha scritto nel messaggio 
news:hsyUh.8112$R_5.2...@twister1.libero.it...

L'acqua è bagnatissima. 



ROTFLA pure una terza volta ... ma prima verifica come si comporta il 
tuo telefono tramite l'ausilio di questo programmino : 
http://www.afischer-online.de/sos/celltrack/
ciao ciao scientist

 L'acqua è bagnatissima. 
... a meno che non sia asciutta

 Ripeto, non sono ingegnere,
Ah, ecco. Meno male che l'hai ripetuto, stavo già pensando l'esatto 
contrario.
-- 
"Ti faccio presente che mentre tu seguivi la partita in balia delle pecore 
adiacenti, io ero su un divano contornato da femmine eccitate" - lillinacci, 
15.02.2007 

 effettuata la chiamata da un cellulare. Al massimo si può determinare la
Mi spiace deluderti ma la posizione in cui trova un cellulare (accesso) può 
essere determinata con uno scarto di qualche metro. Forse nelle zone di 
campagna lo scarto è maggiore,

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.208c3f82e...@news.linuxfan.it...
Tecnicamente credo sia impossibile determinare il luogo dove viene
effettuata la chiamata da un cellulare.
E' tecnicamente possibile sapere con precisione a quale cella era collegato 
un cellulare al momento della chiamata.
Per cella si intende un settore gestito da un ripetitore (quelle strane 
antenne che si vedono, purtroppo, sopra molti palazzi).
Quindi, visto l'alto numero dei ripetitori, lo scarto è di circa 50 metri in 
città e 1 km fuori città.
Considera che spostandosi in auto mentre si è al telefono, possono anche 
risalire al percorso effettuato ed anche quanto tempo si è sostati presso 
una cella.
Max 

, gatto1966 says...

A dir la verità proprio oggi ho sentito che è possibile solo durante 
l'uso del cellulare. Ognuno dice la sua ma la mia sensazione è che i PM 
non abbiano nulla in mano. Mi sembra simile ad un dossier che un mio 
amico preparò nel 1999 quando la Samp andò a finire in serie B per una 
simulazione di Simutenkov: lui era convinto che tutto il campionato 
fosse manipolato per far vincere il milan e lo dimostrava. Però le sue 
argomentazioni facevano acqua da tutte le parti, un po' come le 
argomentazioni dei due pm napoletani.

 Ognuno dice la sua
Questa è finalmente quella giusta. Le cazzate da "focus" lasciamole agli
altri.

 fanno i pm a saperlo? Si saranno affidati al maestro do nascimiento.
Ecco, tecnicamente posso dirti che le tue affermazioni sono solo frutto 
della tua ostentazione faziosa, drogata dal rodimento che ti porta a negare 
l'innegabile.
Perchč nel thread ho letto teorie tecniche risibili e mostruose.
Ma non č il contestare la parte tecnica su cui voglio mettere a fuoco ma il 
tentativo, appunto, di delegittimare l'operato della magistratura e di 
chiunque si esprima o lavori "contro" gli interessi o l'immagine della Juve.
Certo.
Magari vuoi l'ergastolo della Franzoni, ma "giůlemanidallajuve".
La giustizia per chi ti sta sul cazzo, i complotti per chi ti č simpa.
Patetici, arroganti, presuntuosi e ridicoli.
Le tecnologie utilizzate (parlo a chi non č un bestnikko), secondo quale 
principio non dovrebbero essere affidabili?
E secondo quale astruso principio di diritto si potrebbe procedere 
penalmente contro delle persone con prove ritenute "non affidabili"?
Solo un culo rovente puň produrre simili teorie, imboccato da giornalisti 
che sanno di scrivere per qualche milione di culi in questo stato.
Trast 

 Y e Z e QUINDI determinare UNIVOCAMENTE la posizione precisa.
Speriamo che nessuno parlasse al cellulare dalla macchina, sai che 
stress riportare milioni di posizioni UNIVICAMENTE determinate, CREDO.