Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: -ot- abbisogno consulenza legale

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore


Ti rispondo solo se mi spieghi perchè nella mia stufa a pellet ogni tot giorni (4/5) devo far fuoriscire l'aria dai termosifoni che si forma in continuazione.

Premessa 1
 
Troppo lungo.
In sintesi legendo una riga sì e tre no: ti hanno fatto un impianto di
merda contro soldi buoni, lo devono fare funzionare.
Le norme tecniche sono a tuo favore: stabiliscono quando un impianto è
accettabile.
Ti serirà pagare un tecnico che ti faccia una perizia che attesta e spiega
perché l'impianto è di merda.
 

 perché l'impianto è di merda.
 
OK, tengo questo asso nella manica e lo sparo all'amministratore appena 
mi faranno girare le palle.
Piu' di quanto girino adesso, ovviamente.


 continuazione.
 
????????
Lo stai davvero chiedendo a me?
 
:-O


 :-)
 
Mia suocera è nella stessa identica situazione.
Pagamenti sospesi e perizia nei prossimi giorni.
Loro sono al freddo e con acqua tiepida
 
-- 
lyvyo

 Loro sono al freddo e con acqua tiepida
 
Dio bono, ma roba da pazzi.
 
Per il riscaldamento, invece, sembra, tra alti e bassi, che si sia 
risolto un problema che emerge da sempre per i pannelli anni '60: gelo 
ai piani bassi/alti, sauna in mezzo.
Ora siamo in sauna tutti.
:-(


 :-(
 
LOL mi sa che a questo punto è lo stesso idraulico
 
-- 
lyvyo

 LOL mi sa che a questo punto è lo stesso idraulico
 
rotfl.
 
Ma no.
Il mio idraulico, contattato perche' appena installato tutto mi si sono 
bloccati sia la valvola di chiusura dell'acqua calda in casa che il 
contatore dell'acqua (calcare staccatosi dai tubi? Il tutto in un bagno 
rifatto totalmente nel 2014), mi ha detto subito che il problema era 
nel ricircolo (pompa fottuta?).
L'ho detto all'amministratore -> sono usciti i tizi dell'impianto.
Responso: il sistema di ricircolo non funziona.
 
MA PORCA LA TROIA!!!!!
 
Ma devo dirtelo io????
 
Pompa cambiata (vista fattura all'assemblea di ottobre), problema 
rimasto, a quanto pare.
Ora che mi ci fai pensare, alla prima mail chiedo all'amministratore di 
verificare 'sta cosa e contestargli l'intervento, a questo punto.
 
Cristo, piu' ci penso e piu' casini vengono fuori.
 
SBONK
 
IN UN CAZZO DI IMPIANTO CHE FUNZIONAVA PERFETTAMENTE DAGLI ANNI '60, 
MALEDETTI LORO!!!!!!!


 MALEDETTI LORO!!!!!!!
 
Pare che da mia suocera il problema sia l'impianto sottodimensionato
 
-- 
lyvyo

 Pare che da mia suocera il problema sia l'impianto sottodimensionato
 
Be', da me e' rimasto lo stesso che c'era prima.
In quegli anni non si badava a spese e si esagerava in tutto.
Il mio condominio, poi, e piu' che esagerato; chi lo ha costruito 
merita una medaglia.
Ascensore (doppio) che scende fino in cantina (non tutte le case piu' 
moderne della mia, nella zona, ce l'hanno), piu' box che appartamenti, 
doppia colonna per la ruera, che ora usiamo una per l'umido e una per 
il secco e via cosi'.
 
Come detto, il nostro problema, ora, e' l'eccesso di caldo.
Tarate male le sonde esterne?
Boh...
Stiamo cercando di sistemare anche questo, ma e' meno rognoso che 
l'acqua fredda.


 legionella?
 
Fallo presente 
(
http://www.legionellaonline.it/modalita_di_infezione.htm
), ma no, non 
puoi pretenderlo
 
Comunque, parlando di 48 +/- 5 gradi, chiedi di portarla a 53, 
perfettamente in norma, perché tu, di fatto non puoi usufruire di acqua 
calda, com'è tuo diritto.
 
Mando nota spese al tuo indirizzo?


poche scuse e lavati, zozzone
 

 Premessa 1
 
Non sono un tecnico e non mi interesso neanche per hobby. Ma devo aver
letto da qualche parte di caldaie che periodicamente attivavano un ciclo
di prevenzione legionella, aumentando la temperatura. Verifica che il
vostro impianto non abbia una funzione del genere, nel qual caso lo
spauracchio infezzione per te non sarebbe utilizzabile.
 

 Mando nota spese al tuo indirizzo?
 
Certo.
Come sempre.
Ah, mi dici quando ci sara' il concerto di EELST a cui andrete tu e il 
Ga?
 
Grazie mille, davvero.


 poche scuse e lavati, zozzone
 
NON POSSO, C'E' L'ACQUA FREDDA!!111!1!!11


 Grazie mille, davvero.
 
Il 19 dicembre... <3<3<3

 spauracchio infezzione per te non sarebbe utilizzabile.
 
Allora...
Questo e' vero fino ad un certo punto.
Questa funzione /pulisce/ l'impianto, ma non scongiura il pericolo.
Il punto di maggior rischio, in genere, e' il terminale: il rubinetto.
O, meglio, il soffione della doccia o il rompigetto del rubinetto.
Questi, purtroppo, sono esclusi dal ciclo di sanitizzazione di cui 
parli.
La /pulizia/ si potrebbe ottenere lasciando scorrere per qualche 
secondo l'acqua bollente prima di usare la doccia, o il lavandino, una 
volta ogni tanto.
Ma arrivando a 48 gradi, in casa, questo non si puo' fare. O, per lo 
meno, si puo' fare, ma senza alcun esito.
La T all'utenza resta troppo bassa.


 Il 19 dicembre... <3<3<3
 
OK.


 La T all'utenza resta troppo bassa.
 
Ho trovato questa discussione, sulla legionella, che ho abbandonato 
subito (perché troppo tecnica e mi annoia), ma magari può interessarti:
http://it.diritto.condominio.narkive.com/oexcGpHU/temperatura-acqua-sanitaria
 

 
http://it.diritto.condominio.narkive.com/oexcGpHU/temperatura-acqua-sanitaria
 
 
Letto.
Trovo, anche qui, la cazzata di quello che si e' scottato.
Ripeto, in casa ci sono tante cose pericolose, ma tenere l'acqua bassa 
per non scottarti e' un'idiozia assoluta.
Non ci fossero problemi di legionella, mi starebbe bene, ma essendoci, 
no, non mi sta bene per nulla.
 
Pero', fanno presente che il problema della legionella c'e' e l'acqua 
deve essere calda abbastanza per evitare il problema, ma non tanto da 
bruciarti vivo.
Direi che i 53 gradi possa essere un buon compromesso.
 
Lo faro' presente alla prima occasione (entro fine settimana, altro che 
balle).
Grazie mille.


  infezzione
 
crisot!
 

 La T all'utenza resta troppo bassa.
 
Io a casa ho un miscelatore termostatico. In aggeggi come quello non c'è
verso di far uscire acqua a temperature da disinfezione.
 
 

 verso di far uscire acqua a temperature da disinfezione.
 
????
Mettendolo a palla sul caldo non riesci?
Che strano...


 Grazie mille.
 
A me, la storia del potersi scottare sembra una cazzata immane. Esiste 
un miscelatore, fatto apposta per poter mischiare acqua calda e acqua 
fredda. Altrimenti, vietiamo il forno, i fornelli, il tostapane, le 
bistecchiere e le griglie, nelle case, perché qualcuno potrebbe farsi 
male.

 Che strano...
 
Mi fai venire il dubbio, visto che per tutto lo scorso inverno non ho
praticamente mai toccato la manopola di regolazione (aggeggio meraviglioso!!)
Pero' proprio bollente da scottarsi non esce, considera che il "centro" è
regolato a 38 gradi
 
 

 Albus Dumbledore
 
Premessa mia: non ho capito quasi nulla di quello che hai scritto e mi spiace ma non posso aiutarti.
 
Fatta la presmessa....muoio dalla voglia di leggere la tua mail scritta con toni "poco" rispettosi! Dai Albus facci questo regalo :-)

 griglie, nelle case, perché qualcuno potrebbe farsi male.
 
Esatto.
Per quale cazzo di motivo solo l'acqua deve essere temuta.
Mah, assurdo.


 regolato a 38 gradi
 
Il centro, in genere, e' /bloccato/. Puoi andare da fredda a /giusta/, 
ma non oltre.
Per salire di T devi azionare un qualche meccanismo per forzarlo, 
proprio per evitare scottature improvvise.
Ma dovresti poter forzare la scelta.
Prova a controllare.
 
Sul mio Ideal Standard c'e' proprio un pulsante da premere.


 toni "poco" rispettosi! Dai Albus facci questo regalo :-)
 
LOOL


 portandolo tutto sul caldo, ed e' rimasto cotto sotto il getto.
 
ROTFL sembra una notizia da 
solostorievere.info
 
 
-- 
lyvyo

 Sul mio Ideal Standard c'e' proprio un pulsante da premere.
 
Tipo questo, sì:
http://www.avalonrelax.it/media/catalog/product/cache/4/thumbnail/600x600/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/t/h/thermostat_duscharmatur_da03_03.jpg
 

 ROTFL sembra una notizia da 
solostorievere.info
 
 
Ma, guarda, roba da cinema.


 
http://www.avalonrelax.it/media/catalog/product/cache/4/thumbnail/600x600/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/t/h/thermostat_duscharmatur_da03_03.jpg
 
 
Esatto.
Altri devi tirarli, spingerli, fare qualche manovra strana, ma non ne 
ho mai trovato nessuno che non sia possibile /forzare/.


> 
http://www.avalonrelax.it/media/catalog/product/cache/4/thumbnail/600x600/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/t/h/thermostat_duscharmatur_da03_03.jpg
 
 
Il mio e' questo.
 
https://www.ebay.it/itm/Ideal-Standard-Ceratherm-50-a4532aa-Miscelatore-Termostatico-per-Doccia-1-pezzi/162744900057?hash=item25e45a19d9:g:aHgAAOSwXPNaA~nx
 
 
Ha anche un bottone per aumentare il getto (quello sulla destra), pure 
questo /contigentato/, ma per motivi ecologici di consumo di acqua.


 :-)
 
ma l'impianto dell'acqua calda è ad accumulo o istantaneo, nel caso di 
accumolo penso possa esserci un problema di legionella con temperature 
basse, ma nel cosao di acqua istantanea non vedo il problema a 
temperature più basse, in quanto non c'è mai ristagno e l'acqua è 
corrente.
Io ho un bolier strafigo (il top assoluto) giapponese marca Rinnai, io 
imposto in estate la temperatura a 36/37 gradi e adesso circa 42 gradi, 
ho un miscelatore termostatico in doccia puntato a 38 gradi e mi faccio 
delle doccie continue calde senza mai smanettare sui rubinetti.
Normalmente è assurdo avere l'acqua a 55 gradi se poi la devi miscelare 
e raffreddare per farti una doccia. Temperature superiori a 40° in 
doccia penso siano insopportabili per i più.
Il problema secondo me è la distanza tra il tuo appartamento e la 
centrale termica, quindi se la temperatura in partenza non è 
sufficientemente alta a te ora che arriva si raffredda, da qui la 
necessità di spingere così in alto.
Ma perche non ti metti un boiler privato e mandi tutti a fanculo

 Ma perche non ti metti un boiler privato e mandi tutti a fanculo
 
Primo, non ho lo spazio.
Secondo, non vedo perche' dovrei aumentare il consumo di energia 
elettrica che mi sto ammazzando per ridurre (portato, in 3 anni, da 
3300 kWh/anno a 2400).
Terzo, dovrei comunque continuare a pagare i costi fissi dell'impianto 
condominiale.


 Premessa 1
 
Io ne so a pacchi di qualunque cosa quindi ascolta.
 
Le raccomandate all'Amminstrazione di condominio non servono a nulla se 
il problema non è condiviso non basta il trolling epistolare.
 
La caldaia è nuova, sicuramente ha un controllo in remoto da chi l'ha 
installata o fa la manutenzione, assolda un hacker che usando vari 
server in vari continenti penetri il sito dell'assistenza e abbassi di 
colpo la temperatura di tutto l'impianto più volte al giorno con 
particolar riguardo alla mattina e sera, orari docce insomma, mira agli 
appartamenti abitate dai giovani, i vecchi prima di accettare maggiori 
consumi sono capaci di vivere in regime di semiassideramento.
 
Solo in subordine fai esaminare il bilancio preventivo e consuntivo del 
condominio, trova qualche immancabile ammanco o spesa gonfiata e poi 
ricatta l'Amministatore.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

 l'Amministatore.
 
Non ne avrei bisogno.
Gli rompiamo tanto i maroni che, per me, alla prima occasione scappa a 
gambe levate lasciandoci la doccia fredda.
:-(


 Col serbatoio, quando ne vuoti un po', la T interna inizia a scendere.
 
ah ok è tutto chiaro, mi sa che è sottodimensionato il serbatoio 
allora, oppure la temperatura è troppo bassa

 Ora siamo in sauna tutti.
 
Beh questo l'hanno risolto all'italiana.
valvole termostatiche e contabilizzatori
in pratica gli stronzi dell'ultimo piano (ECCOMI) pagano il riscaldamento 
di tutti gli altri
bene così
 

 bene così
 
lol
 
Ma perche'?
Non contabilizza solo il tuo consumo?
 
Il mio ultimo piano ha 26 gradi fissi, a finestre aperte.


 oppure la temperatura è troppo bassa
 
COLPO DI SCENA!
 
:-)
 
Scherzi a parte, mi sembra abbastanza banale.
Lo capiamo tutti.
Uhm... Tutti?
No, in effetti, non tutti...
:-(


 Non contabilizza solo il tuo consumo?
 
il "mio consumo" - soprattutto nei palazzi non nuovi, il mio è fine anni 70 - 
in realtà ha la funzione di coibentare il palazzo
infatti il mio appartamento ha pacchi radianti molto più grossi di quelli 
sotto
quandi quando si arriva a pagare, io - ho le valvole aperte 4,5h al giorno e 
T max 19 gradi - pago più di quelli dei piani sotto con casa + grande e 
valvole aperte tutto il giorno
ovviamente mettendo - in italia - 4 (i condomini dell'ultimo piano) contro 35 
- gli altri - vincono gli orticelli degli altri
 

 E' la ditta manutentrice che si nasconde dietro il singolo.
 
Come al solito non ci avevo capito un cazzo ma non è una gran novità. I 
distratti all afine erediteranno il mondo e lo scorderanno da qualche 
parte il giorno stesso.


 - gli altri - vincono gli orticelli degli altri
 
Non mi e' chiara, questa cosa.


 Ma dovresti poter forzare la scelta.
 
Ovvio. Il meccanismo c'è. Infatti ho detto che è *centrato*, non che è il massimo.
Ma sono quasi certo che il termostatico non ti permette di andare oltre certe
temperature. E non sono certo che il massimo corrisponda al "solo ascqua calda"
del miscelatore normale.
 
 

 ascqua calda" del miscelatore normale.
 
Boh, nel mio, si'.
O, quanto meno, lo permetteva prima del cambio delle caldaie.


 Lo capiamo tutti.
 
infatti mi sembra semplice, io nella casa del mare ho il boiler ad 
accumulo elettrico e devo impostare una temperatura molto alta, 
altrimenti dopo una sola doccia, entrando acqua fredda nel serbatoio, 
la temperatura scende e quello dopo se la fa fredda. Per assurdo al 
mare con questo sistema devo impostare 60-70 gradi per fare la doccia 
in 5 calda, nonostante ci siano 40 gradi fuori.
Qui in casa con l'istantaneo Giapponese imposto sempre max 40-42 gradi 
e anche sotto zero ci facciamo tutti le doccie calde semza problemi.
Non capisco questi presunti tecnici che non arrivano ad una conclusione 
del genere

JoJo scriveva il 11/22/2017 :

BASTA, CHE MI STA SALENDO IL CRIMINE!
 
argh


 Non mi e' chiara, questa cosa.
 
Prova a portare in un'assemblea da 40 condomini una proposta di spese per 
distribuire meglio i costi di riscaldamento che cadono pesantemente su 4
 

 distribuire meglio i costi di riscaldamento che cadono pesantemente su 4
 
Ma hai doppi vetri, per esempio?


>
 
In questo caso il max raggiungibile da miscelatore è 10 gradi inferiore alla
temperatura dell'acqua calda in ingresso. (cosi' sei sicuro di no scottarti, LOL)
 
 

 Ma hai doppi vetri, per esempio?
 
Ah chiaro, quello che potevo fare l'ho fatto..
serramenti nuovi ovunque
l'anno scorso ho anche coibentato i cassoni delle tapparelle (lavoro spesso 
sottovalutato)
ma sono l'unico piano scoperto dello stabile (il palazzo a fianco è un piano 
+ basso) quindi devo solo che soffrire :)
 

 + basso) quindi devo solo che soffrire :)
 
:-) amaro.


 :-)
 
(Attenzione: quella che segue non e' una trollata)
Forse mi e' sfuggito, ma hai pensato a tagliare e tappare i tubi in
entrata al tuo appartamento e piazzare una caldaia/boyler solo per la tua
acqua calda?
Se fosse possibile, risparmieresti sulle spese condominiali mensili e
soprattutto sul salasso di avvocato (a meno di un aiuto di G.Pontello
gratis) che la questione di principio ti costera'
 
 
 
 
 
 
 

Nel suo scritto precedente, lume ha sostenuto :

Come ho detto a jojo, non e' fattibile.


 Come ho detto a jojo, non e' fattibile.
 
Scusa, mi era sfuggito il vostro scambio.
Tuttavia non disperare, ci sono anche soluzioni eleganti con solo un piccolo
sbattimento di preparazione:
http://s30.postimg.org/pyzcyyrep/Icy_Cascade_11.jpg
 
 
 
 
 

 
http://s30.postimg.org/pyzcyyrep/Icy_Cascade_11.jpg
 
 
No, guarda, grazie ma non se ne parla.
Ho speso una fucilata 3 anni fa per rifare quel bagno e non ne ho 
nemmeno per le balle di rimetterci mano.
:-)
 
Grazie per la proposta, ma davvero non me la sento.


 Grazie per la proposta, ma davvero non me la sento.
 
lol. in effetti si tratta di una soluzione di design sfiziosa ma salata
 
 
 

 lol. in effetti si tratta di una soluzione di design sfiziosa ma salata
 
Ehm... non l'ho nemmeno guardata.
Appena ho intuito "lavori in corso", e' partito il post in automatico.
 
;-)


 ;-)
 
Meglio cosi' credimi. Anzi, non perdere nemmeno tempo ad aprire il link...
noi siamo sempre amici, vero?
 
 

ormai avrai capito che sono il tuttologo del ng,e te la faccio 
breve.l'idiota(il termotecnico)che ha fatto i conti per la potenza da 
installare ha scazzato in pieno.col riscaldamento spento,mi pare di 
capire che non hai problemi(perchè la caldaia lavora solo per fare 
l'acs)quando arriva l'inverno la caldaia deve fare anche il 
riscaldamento e non gliela fa(è un classico degli impianti 
sottodimensionati,anche se normalmente l'acs ha sempre la precedenza 
sul riscaldamento)
per quanto riguarda la temperatura del'acqua puoi alzarla quanto cazzo 
vuoi,ma A può essere pericoloso,specie per i bambini(già a 45 gradi ti 
scotti per bene)e B mi sembra(ma non vorrei scazzare)che a norma di 
legge non puoi andare sopra i 45 gradi
quella della legionella è una cazzata,gli impianti moderni hanno 
trick(il mio ce l'ha e ha quasi 20 anni)che ogni tot portano acs a 65 
gradi(normalmente di notte)per debellare qualsivoglia microrganismo nel 
serbatoio d'accumulo.

 fredda.
 
tarata a cazzo la curva della centralina che regola la mandata del 
riscaldamento.ma
 non avete le termostatiche con cazzillo wireless sui 
termosifoni?mi sembra che nei nuovi impianti sono obbligatorie

Il 22/11/2017, Massi ha detto :

dio ti ringrazio che sono in monofamigliare

Scriveva Massi mercoledì, 22/11/2017:

prova a farci 2 conti e vedi se ti conviene una cosa così
http://tinyurl.com/ya3oprc2
 

Hai una idro, marca? Extraflame? In linea di principio sopra la stufa, hai un paio di maioliche. Sotto le maioliche ci sta una valvola con un manometro e un tappo per sfiatare. Verifica che questo sia aperto. Quando la stufa funziona senti quindi l'aria al passaggio nella pompa?

 termosifoni?mi sembra che nei nuovi impianti sono obbligatorie
 
Sono pannelli.


 noi siamo sempre amici, vero?
 
Azzo...
Adesso vado a vedere.


 Adesso vado a vedere.
 
rotfl
 
L'aveva mio zio sul terrazzo, negli anni '70.
 
LOOL


 notte)per debellare qualsivoglia microrganismo nel serbatoio d'accumulo.
 
Perdonami, ma la cazzata e' questa.
La legionella, quando causa problemi, li causa perche' si sviluppa 
sulle utenze, non negli impianti, se ben progettati, come dici tu.
Se dalla mia doccia non esce acqua sopra i 50 gradi, li' si puo' 
annidare il batterio.
O sui rompigetto dei rubinetti.


 
http://tinyurl.com/ya3oprc2
 
 
è un bel pezzo che penso se agire per i fatti miei per coibentare un po'..
il problema è che dovrei fare tutto internamente, e ammetto che mi ruga 
parecchio
 

 Sono pannelli.
 
gesù,hai un link?

Il 23/11/2017, Massi ha detto :

ci sono questi materiali "nuovi" che puoi usare anche per gli 
interni,spessore un cm e garantiscono una coibentazione pazzesca,senza 
dover rifare soglie,finestre ecc
http://tinyurl.com/yd9hxfrm
 
il problema è che se hai metratura importante(è il mio caso)la spesa è 
un boato e ci metterei 20 anni ad ammortizzarla

 O sui rompigetto dei rubinetti.
io sapevo nei serbatoi di accumulo,ma non è una certezza,quindi mi 
rimetto alla sentenza della corte
 
cmq per dare un consiglio serio ci vorrebbero 2 numeri e capire come 
cazzo è progettato l'impianto(+ che altro se han fatto downgrade di 
potenza rispetto all'impianto precedente)
io ho una 48kw,(di 17 anni)lo scorso hanno il termotecnico mi diceva 
perchè non la cambi,quelle nuove consumano la metà e in 5 anni te la 
ripaghi.voleva mettermi una 30kw perchè rientravo in categoria caldaia 
invece di centrale termica
l'ho sfanculato

 gesù,hai un link?
 
A cosa?
Ai miei pannelli?


 l'ho sfanculato
 
Basta farti spendere soldi e tutto fa brodo.
:-(


 Albus Dumbledore
 
Domanda, sicuro che il problema non sia all'origine? cioè impianto sottodimensionato? se fosse solo un problema di regolazione lo avrebbe già risolto....

 Ai miei pannelli?
 
yes

 yes
 
?????????????


 
secondo me te li vuol far sostituire con dei pannelli a naftone nero

 risolto....
 
Non vogliono risolverlo perche' cagano il cazzo con le normative.
Basterebbe alzare la T dell'acqua e il problema si risolverebbe.
Invece, stanno cercando tutte le scuse possibili e immaginabili per non 
farlo.
Lunedi' verranno a controllare negli appartamenti; che minchia sperano 
di trovare? Uno scambiatore di calore che, prima di immettere l'acqua 
in casa mia, la raffredda?


 ?????????????
 
niente passoh

 un boato
 
tipo?
poi come devi rivestirla sta roba?
 
 

 poi come devi rivestirla sta roba?
 
http://tinyurl.com/y9fzo79l
 
 ma son prezzi di oltre 5 anni fa