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Titolo: [OT] [ATTN] Pontello  .

Uno che la pensa come me  - che pur, lo ribadisco, sull'argomento specifico 
ho letto pochissimo, anche meno.
E' proprio che le dinamiche son sempre le stesse, SEMPRE, e sono talmente 
ripetitive da venire a noia.
 
http://temi.repubblica.it/limes/la-quarta-guerra-di-gaza-serve-sia-a-israele-sia-ad-hamas/64608
 
 
(non sto a incollarlo per intero che � un mezzo malloppo e poi non intendo 
far ripartire la discussione, se ve ne frega un qualcosa leggetevelo sul 
sito)
 
 
 
 
 

 ripetitive da venire a noia.
 
Sï¿œ, ï¿œ un articolo che condivido totalmente. Mi pare fotografi la 
situazione senza /tifo/.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 senza /tifo/.
 
Comunque ho trovato i 33 spunti di conversazione definitivi:
 
33 spunti di conversazione sul conflitto israelo-palestinese raccolti 
sul web per le vostre cene tra amici
 
Gli ebrei quelle terre se le sono comprate!
Ma le avete viste le ragazzine israeliane che cosa scrivono su Twitter? 
https://storify.com/davidsheen/israeli-army-the-next-generation
 
E gli israeliani che guardano i bombardamenti seduti sul divano? 
http://www.ilpost.it/2014/07/13/foto-isrealiani-che-guardano-i-bombardamenti-su-gaza/
 
Eh ma che roba. Già uno i bombardamenti non dovrebbe guardarli per 
educazione, ma se proprio vuole vederli che stesse in piedi, almeno per 
rispetto!
Io ancora non ho capito perché non si spiana la Striscia e non ci si fa 
un bel parcheggio.
Perché ogni anno gli israeliani devono presentare al mondo le nuove 
collezioni di armi, dopodiché prendono gli ordini dai vari paesi e 
partono con la produzione!
Ma se vuoi informarti c’è tutto spiegato in Powerpoint dai consulenti: 
http://veromedioriente.altervista.org/powerpoint.htm
 
Comunque è assurdo. Immaginatevi se dal Messico venissero lanciati 
qualche centinaio di missili al giorno verso Texas e Colorado. Io tutta 
questa tolleranza proprio non la condivido, anzi fossi Israeliano sarei 
incazzato nero con il mio governo che non mi difende in maniera 
efficace ecco.
Schierarsi è difficile, ci sono un sacco di questioni su cui discutere 
fin dalla nascita di Israele, in ogni caso se devo proprio tenere per 
qualcuno tengo ad Israele perché vince.
La gente si schiera con Hamas solo perché gli ebrei stanno generalmente 
sul cazzo a tutti. Ma è ovvio che Israele ha diritto di difendersi dai.
Si difende lanciando i loro megarazzi intelligenti che finiscono sugli 
orfanotrofi però! Poi gli ebrei (ma più che gli ebrei, Israele) non 
stanno generalmente sul cazzo a tutti. Agli ebrei alla fine si 
giustifica tutto. Gli si tira un coppino dicendo brutto tirchione 
infame, poi si sorride indulgenti quando sparano prioettili al fosforo 
bianco sui civili.
Ragazzi ma il problema è a monte, è ovvio che Israele ha diritto di 
difendersi, bisogna capire se l’origine di Israele non abbia leso 
qualche diritto altrui. Poi va beh i palestinesi non son capaci neanche 
di spremere 2 arance e gli Israeliani coltivano nel deserto, insomma 
per capire chi è più intelligente non ci vuole molto.
Ok ma non si può discutere 70 anni dopo è assurdo.
In una situazione del genere non c’è da interrogarsi sul ma forse però, 
è una delle poche situazioni in cui tutto è bianco e nero. Israele è 
una merda, Hamas no. Israele non deve difendere un cazzo, Israele 
attacca sempre e da sempre, poi per i coglioni che non ne sanno niente 
i poveri israeliani evoluti e simpatici – come diceva il camerata 
Saviano che Tel Aviv è la città più ospitale che abbia mai trovato – 
sono sempre attaccati da questi beduini incolti e imbecilli.
Certo che però (e qui si dovrebbe partire dalla notte dei tempi) il 
disturbo passivo aggressivo è l’humus (non l’hummus) dei popoli 
mediorientali e in particolare degli ebrei. Uno a un certo punto la 
smette di discutere e se ne va. Se no è come quei meridionali che si 
lamentano dagli anni 50 e poi però non se vanno a Torino o in Svizzera. 
Gli ebrei migliori se ne sono già andati in tutto il mondo, sono solo i 
terroni (nel vero senso della parola) che si attaccano alla terra in 
modo infantile.
Gli americani come sempre avrebbero fatto meglio a farsi i cazzi 
propri, in politica estera non ne hanno mai fatta una giusta.
La verità è che piace da matti sia agli ebrei sia ai palestinesi fare 
le vittime.
Ma infatti fa specie il senso del dovere con cui reagiscono come 
telecomandati tutti gli ebrei del mondo quando c’è da difendere gli 
attacchi.
La domanda è che cazzo gliene frega a Ugo Volli delle bombe a Gaza?
Weekend prossimo tutti a spaccarci a Tel Aviv, prenotiamo?
Dare giudizi su x che spara a y rivendicando il suo sacrosanto diritto 
di difendersi è non solo dannoso, ma sbagliato. Qui non esistono i 
punti di vista come nelle altre situazioni, qui la storia e le 
dinamiche successive vanno sapute e usate per esprimere un giudizio su 
cui non si deve transigere. È così punto. Non perché sono fascista, ma 
perché qui si parla di decenza basilare. Lascia stare l’emotività i 
massacri ecc, ma Israele sta distruggendo e negando ogni singolo 
diritto basilare ai palestinesi, in modo indisturbato da decenni. La 
Palestina però non viene mai riconosciuta come stato, o meglio sì ma 
non da tutti, mancano all’appello gli Stati Uniti e l’Inghilterra per 
esempio e quindi il riconoscimento degli altri stati non vale un cazzo. 
Finché non è stato, la Palestina non esiste e Israele può continuare a 
prendersi terre costringendo i palestinesi a non avere case, a negare 
l’accesso ai farmaci ecc. ecc.
Probabilmente smettere di lanciare razzi sarebbe un buon punto di 
partenza per rivendicare i propri diritti.
Ma quanti mai potranno essere quelli di Hamas? Non possono fare Munich 
su larga scala e sparargli per la strada mentre vanno dal barbiere o 
mettergli il plastico nel cellulare?
Eh ma poi la gente si indigna e posta le foto dei corpi su Fb.
Possono sparargli, riempirgli la pancia di cocomero e poi dire che sono 
morti di indigestione. Il Mossad ha condotto operazioni ben più 
complicate di questa.
Questi sono massacrati, affamati, senza terra da decenni, quando si 
trovano un israeliano cosa dovrebbero fare, offrirgli un té? Che poi 
alcuni lo fanno anche, ma per un israeliano ucciso, ce ne sono mille di 
palestinesi. Non è il discorso strappalacrime da ONG di Quarto Oggiaro, 
le ONG dovrebbero sparire perché campano ed esistono solo in virtù del 
degrado che esiste: portare la scatoletta con i farmaci va bene, per 
carità, ma cazzo che qualcuno dica che è tutto sbagliato, che se si 
desse più voce all’OLP (organizzazione liberazione Palestina) magari le 
fronde estremiste come Hamas avrebbero meno spazio per esprimersi. che 
poi Hamas fa bene, ma per quelli che proprio non ce la fanno a capire 
le cose se non gli si fa un disegno a colori, è un disastro: giustifica 
l’odio per i palestinesi e difende gli israeliani. Meno ONG, più 
tecnici che dicano che esistono dei trattati, delle convenzioni e delle 
leggi da rispettare. e anche lì magari, non il tecnico turco di Smirne, 
un po’ di credibilità.
Vi confesso che io in quarta ginnasio alle prime manifestazioni pensavo 
che dicessero “el pueblo unido, Hamas serà vencido” e non capivo.
Non è che bisogna criticare gli usi e costumi degli altri popoli, del 
resto anche da noi a Napoli a capodanno salta qualche testa per i 
petardi.
Ma quel vecchio nazi di Ikea non fa una linea arredo per gli amici di 
Hamas?
Al netto dei razzetti di Hamas e dei bombardamenti israeliani, mi 
sembra che sottovalutiate il ruolo di Al Baghdadi. Hamas DEVE lanciare 
i razzi e non può deporre le armi senza fiatare, altrimenti rischia che 
i matti dell’ISIS prendano il potere a Gaza (de facto, + che 
politicamente). Israele non interverrà via terra mai e poi mai, Hamas 
gli va benissimo perché è controllabile, quelli con la scimitarra no.
Io invece ho trovato disgustoso che quei corrotti della Zanzara 
andassero a intervistare un povero vecchio rincoglionito e alcolizzato 
come Vattimo per fargli dire quello che volevano loro, è circonvenzione 
di incapace.
La differenza è che Israele sviluppa sistemi di difesa contro i missili 
di Hamas per proteggere i propri civili, la Palestina usa i propri 
civili per proteggere i propri missili.
La gente non lo sa ma i leader di Hamas, tra cui il gran capo Khaled 
Meshal, se ne vivono tranquillamente in albergo in Qatar mentre usa la 
sua gente come bersaglio.
 
http://www.ildeboscio.com/2014/07/17/comodamente-a-gaza-vostra/
 
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 
http://www.ilpost.it/2014/07/13/foto-isrealiani-che-guardano-i-bombardamenti-su-gaza/
 
 
Io rispetto a te sono meno assolutorio verso Israele che per me è un'altra 
faccia della medaglia: neanche loro hanno interesse a una pace di 
compromesso e li reputo responsabili alla grande, *almeno* quanto gli altri.
 
Probabilmente la loro strategia di lunghissimo termine è proprio quella di 
"infiltrare" i coloni nelle terre di confine, sempre più in là, di modo che 
si venga a creare un miscuglio etnico paritario o poco meno. A quel punto la 
terra non è più "rivendicabile" su base etnica e se anche ci provano a quel 
punto hai la scusa dei diritti della minoranza calpestati o puoi aggrapparti 
(o anche inventarti di sana pianta) prepotenze e discriminazioni che 
impongono il tuo intervento, la tua tutela e la tua presenza.
E' quel che ha fatto Mussolini in Alto Adige, che han tentato di fare i 
Serbi nelle aree a maggioranza bosniaca, la scusa che si son presi i 
tedeschi per prendersi Polonia e Cecoslovacchia etc. etc.
 
Insomma è una strategia di lunga data, consolidata che è stata usata almeno 
una milionata di volte, spesso con successo.
 
Alla fine forse gli lasceranno giusto Gaza per i motivi scritti 
nell'articolo (cioè farsi carico di un milione e mezzo di persone 
politicamente ostili e indigenti).
Possibile che il "potere" in uno stato che bene o male non è una dittatura, 
sia così figlio di puttana, misero, mascalzone e calcolatore? Sì, sì. Hai 
voglia.
 
Tornando ai bombardamenti a me quelle immagini degli "spettatori" non hanno 
assolutamente né scandalizzato né stupito.
Ma perché conosco casi simili.
 
Guarda caso tempo addietro ho letto un tomo pallosissimo anche per 
appassionati ma uno studio unico nel suo genere (che sconsiglio a tutti) che 
parla dei bombardamenti sull'Italia nella II GM. Tipo 800 pagine tra diari, 
statistiche, report di missione etc.
 
Una delle poche cose interessanti che vale la pena di condividere, è che era 
prassi abbastanza comune che la gente, parlo degli stessi "bombardati", 
fossero talmente sbalorditi, storditi, sopraffatti da questo "spettacolo" 
mortale che frequentemente molti non entravano nemmeno nei rifugi, non solo 
per timore che crollassero, ma perché volevano assistervi coscientemente.
Addirittura era "normale" che molti vi si avvicinassero pure, senza prendere 
la benché minima precauzione.
Alla meglio si buttavano in un fosso se le bombe iniziavano a cadere troppo 
vicino.
Ovviamente molti ci son rimasti secchi come zanzare attratte dallo 
zampirone.
E con esiti spesso tragici perché con quelle bombe bastava il semplice 
spostamento d'aria, anche senza schegge, per finire decapitati o con gli 
arti strappati.
 
Insomma ci sarebbe più da indagare nel psicologico che gridare allo scandalo 
e alla malvagità.