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Titolo: [OT] Svizzeri spiegatemi.

Ha senso ovvero conviene, in termini di pro e contro a pari condizioni 
contrattuali, passare da un Pass 'G' a un 'B'?
 

 contrattuali, passare da un Pass 'G' a un 'B'?
 
ora sono di corsa, se mi dai qualche dettaglio in piï¿œ dopo pranzo ti 
spiego tutto.
 
se hai bisogno di contattarmi in privato,
 
j o r g e l u i s chiocciolazza f a s t m a i l punto f m
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 

 
Grazie, ho una figlia "indecisa" :)
 

 contrattuali, passare da un Pass 'G' a un 'B'?
 
Il B è un permesso di dimora, quindi paghi le tasse in Svizzera facendo la dichiarazione fiscale e devi registrarti all'aire (almeno questo era quello che ho fatto io nel 2000 quando mi sono sposato).
Pero forse se sei single ti trattengono comunque le imposte alla fonte.
 

 Pero forse se sei single ti trattengono comunque le imposte alla fonte.
 
 
 
Infatti, imposte alla fonte non è obbligatoria una dichiarazione. 
 
Aire si, in più si pagano cassa malati(sui 250/300 chf mensili) e 3° 
pilastro vivamente consigliato visto il rimborso. Le auto vanno 
immatricolate in Ticino entro l'anno solare cosi come la patente va 
sostituita con quella elvetica. A parità di stipendio e trattenute meglio 
rimanere frontalieri, se lo scopo è espatriare il B è d'obbligo. 
 
 
 
-- 
Ci manca Matteoli
e pure Eto'o
 

 meglio rimanere frontalieri
 
Assolutamente si, rimanere frontalieri significa avere uno stipendio netto di cica 3000 Euro quindi vivi benissimo
 
Abitando in Svizzera alla fine del mese non avanzi niente
 

 Abitando in Svizzera alla fine del mese non avanzi niente
 
Quindi è evidente che essendo frontalieri e praticamente vivendo in Svizzera la questione non si ponga 
nemmeno, meglio mantenere il pass G finché possibile.
Grazie a tutti, riferirò.
 

Bébert ha pensato forte :

hai (lunga) posta, la situazione è un pelo più articolata. Se a qualcun 
altro interessa riposto qui.
 
Cmq il vantagio principale del frontaliere è il costo della casa, non 
certo l'assicurazione sanitaria.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 


 
Invece incide anche il discorso malattia, ti faccio un esempio personale:
 
Siamo in 4 in famiglia e paghiamo mensilmente 800 Fr al mese di premi assicurativi, è poco perché abbiamo una franchigia alta di Fr. 1500 che va bene finche non hai niente ma io ad esempio lo scorso anno ho dovuto fare una tac, visite ecc e ho speso tutto di tasca mia Fr. 1200.
 

 Invece incide anche il discorso malattia, ti faccio un esempio personale:
 
 
santa pazienza, sai il significato di "principale"?
 
un monolocale in affitto a lugano non si trova a meno di 1200 CHF/mese, 
per la lamal ne bastano 185 (fonte: la polizza arancione che avanex mi 
manda tutti i mesi).
 
Ci sono le franchigie, ma in italia non ï¿œ mica tutto gratis: ci sono i 
ticket e ci sono le volte in cui ti paghi la visita o gli esami 
privatamente per mille motivi, ad esempio per non aspettare sei mesi.
Ad esempio, mia moglie ha fatto 3 gravidanze in italia, ogni volta ci 
volevano oltre 1000 euri di ginecologo (200 x 5 o 6 visite). Non aveva 
voglia di andare al consultorio a farsi visitare ogni volta dal primo 
che passa, tutti i torti non li aveva.
 
Comunque per una persona singola, quale ï¿œ la figliola di Bebï¿œrt, il 
fattore principale da considerare ï¿œ il costo della casa.
 
se hai famiglia bisogna considerare tanti altri fattori (ad es.: quali 
scuole/asili ecc. ecc., situazione lavorative del coniuge, ecc. ecc.)
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 

 santa pazienza, sai il significato di "principale"?
 
herzoa?
 
-- 
A million bright ambassadors of morning
 
 


Ti assicuro che a Lugano (fuori 5 km non in centro) trovi appartamenti 3 locali e mezzo a Fr. 1200, ovviamente non nuovi, te le confermo perché mia moglie lavora nel settore.
 
In Italia (zona como o varese) probabilmente per lo stesso appartamento pagheresti 400-500 Fr. in meno, quindi la differenza più altà è data dalla cassa malati e non dall'affitto.
 

 herzoa?
 
lol dev'essere un fake di lara comi per screditare gli svizzeri
 
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El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 cassa malati e non dall'affitto.
 
1) dato che parliamo di una persona singola, ti sei già contraddetto da 
solo: 200 < 500, in tutto il mondo
 
2) il mercato immobiliare italiano non c'entra niente con quello 
svizzero
 
3) in molti casi il frontaliere in italia una casa ce l'ha o vive con i 
genitori
 
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El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 
Ho visto, spiegazione utilissima per una questione assolutamente non banale, la ragazza ci sta giï¿œ 
riflettendo sopra, grazie ancora!
 

 
 
 
Cerca di entrare nel merito di quello che hai scritto senza buttarla in vacca.
 
Tu sostieni che la differenza tra un appartamento affittato in zona lugano e in zona como o varese (le citta più vicine piene zeppe di frontalieri) è superiore al costo della cassa malati? se sei un single puo essere che sia uguale, se invece ci è in 2 o più il discorso non si pone

 uguale, se invece ci ï¿œ in 2 o piï¿œ il discorso non si pone
 
ti ho risposto sotto.
 
guarda che vivo da due anni in CH e faccio quadrare i conti di una 
famiglia con 3 bambini + una ragazza alla pari in casa, non ti 
preoccupare che so tutti i prezzi di tutto. E prima di trasferirmi ho 
fatto il frontaliere al 50% per un altro paio d'anni.
 
gli svizzeri pensano che i frontalieri abbiano vantaggi mostruosi, ma 
la realtï¿œ ï¿œ diversa, vedi gli esempi che ho fatto nel post sotto per le 
spese sanitarie in italia.
 
piï¿œ in generale, molte cose in svizzera costano di piï¿œ ma sono 
difficili da confrontare, diverse per qualitï¿œ o perchï¿œ organizzate 
diversamente. Altre costano addirittura molto meno che in italia.
 
ad esempio, la pediatra dei miei figli in italia era bravissima e 
gratis, ma ogni volta c'era da perdere letteralmente un pomeriggio 
nella sala d'attesa dell'ambulatorio.
 
altro esempio:
 
dentifricio budget migros a 70 centesimi di franco
confezione di paracetamolo in farmacia a 1 franco e 80 centesimi
 
questi prezzi in italia non li trovi neanche alla svendita dei prodotti 
scaduti dell'ultimo discount in uno scantinato abusivo
 
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El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 

 scaduti dell'ultimo discount in uno scantinato abusivo
 
A proposito di prezzi e prodotti per bimbi, so che tu vivi in svizzera 
ma magari sai anche di cosa conviene procurarsi in germania. Dato che 
ci andrò in vacanza ad agosto magari posso fare scorta di qualcosa. Per 
bimbi o meno.
 
 

 scaduti dell'ultimo discount in uno scantinato abusivo
 
ricordiamo anche che l'iva in svizzera e' 8%, un sacco di prodotti 
elettronici (ossia quelli col minimo ricarico) costano molto meno


 in vacanza ad agosto magari posso fare scorta di qualcosa. Per bimbi o meno.
 
ho esperienze dirette molto limitate, ma la nostra au pair, che arriva 
da un paese in Argovia a pochi km dal confine, mi spiegava che loro 
comprano tutto in germania per i prezzi estremamente convenienti.
 
Ti posso però dire di fare attenzione perché se viaggi attraverso la 
svizzera devi rispettare le franchigie doganali, se invece passi 
dall'austria o dalla francia non c'è problema, resti all'interno 
dell'area di libera circolazione delle merci.
 
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El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 delle merci.
 
Andata svizzera, ritorno austria quindi no problem :-)
Io pensavo, ovviamente, alla birra. Poi boh, qualcosa per bimbi o no ci 
sarà di conveniente. Senza elenchi particolari mi toccherà fare un giro 
in un super e vedere.
 
 


In genere costano meno i prodotti d'importazione asiatica come elettronica ecc, costano invece molto di più tutti i prodotti italiani, sia cibo che altro.
 
A volte sul cibo, un prodotto che in italia costa 100 qui lo paghi 300, secondo me è truffa.
 

 elettronici (ossia quelli col minimo ricarico) costano molto meno
 
e che il residente CH si fa rimborsare l'iva degli acquisti in italia, 
mentre il frontaliere no.
 
E dato che l'iva CH la paghi sopra il limite di 300 chf a testa (con 
varie particolarità che qui non sto a ripetere), noi quando ci 
spostiamo in 5 possiamo spendere fino a 1500 chf recuperando *tutta* 
l'iva.
 
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El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 possiamo spendere fino a 1500 chf recuperando *tutta* l'iva.
 
Ecco perché hai fatto 3 figli!
 
 

 secondo me è truffa.
 
a volte ci marciano, a volte ci sono dazi (ad es. sulle carni rosse) 
molto alti
 
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El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 Ecco perché hai fatto 3 figli!
 
lol, senza parlare dei mitologici assegni familiari CH


 scaduti dell'ultimo discount in uno scantinato abusivo
 
 
 
Si vero che alcune cose costano poco, pero se siete in 5 pagherete più di Fr. 1000 di cassa malati (a meno che ci sia il sussidio lamal, giusto?)
Ammetterai che Fr. 1000 di cassal malati sono più di una differenza d'affitto
 

 Andata svizzera, ritorno austria quindi no problem :-)
 
Andata svizzera, ma quale strada?
Col San Bernardino (o forse ricordo male il passo) finisci in autostrada in Austria per qualche km. Occhio se serve la vignetta (basta la Korridor-vignette, cerca su Google)

 
 
L'assegno è di Fr. 200 a bambino, poi considera che Fr. 100 li devi spendere per la cassa malati del bambino, ti rimangono Fr 100 al mese per latte pannollini ecc
 
Va detto pero che sei hai figli e il reddito è basso ti danno quasi automaticamente il sussidio per la cassa malati

 1000 di cassa malati (a meno che ci sia il sussidio lamal, giusto?) 
 
In 5 spendiamo circa 650 chf/mese di lamal: avanex con franchigia 
massima per gli adulti e helsana con franchigia ZERO per i bambini.
 
Tra l'altro la lamal ha ricominciato a pagare gli occhiali dei bambini, 
che in italia non ti passa nessuno.
 
Non abbiamo nessun tipo di sussidio.
 
Comunque non dico che se ci fossimo sistemati a Monte Olimpino o a 
Cantello non avremmo risparmiato una bella cifretta. Però bisogna 
vedere le cose nell'insieme, che per noi significa prima di tutto come 
crescere i figli (sia come ambiente che come tempo da dedicargli) e che 
scuole fargli fare, e poi anche ambientarci bene e non fare una vita di 
merda in colonna avanti e indré.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 Korridor-vignette, cerca su Google)
 
La prima settimana saremo in foresta nera e quindi vado su per Zurigo 
(con probabile pernottamento da un amico a Zug).
Devo ancora decidere se fare vignetta o meno, dato che mi scazza farla 
solo per un attraversamento svizzera.
Al ritorno, tornando da Neuschwanstein verso il veneto farò la vignetta 
austria minima possibile, innsbruck e così via.
Giusto te, che mi compro in germania? :-)
 
 

 
 
 
Esatto al supermercato bisogna sempre superare la soglia dei 156 Euro e in automatico hai già speso circa 25 euro meno. la socciatura è solo che per far mettere un timbro ci sono quei lazzaroni in dogana che ti fanno sempre aspettare

 Cantello 
 
io sono originariamente di Clivio (5 km da cantello)

 Esatto al supermercato bisogna sempre superare la soglia dei 156 Euro e in 
automatico hai già speso circa 25 euro meno. la socciatura è solo che per far 
mettere un timbro ci sono quei lazzaroni in dogana che ti fanno sempre aspettare
 
 
 
e vogliono vedere cosa hai comperato, anche se hanno di fronte fatture, 
scontrini e taxfree compilati. 
 
-- 
Ci manca Matteoli
e pure Eto'o
 

 Giusto te, che mi compro in germania? :-)
 
Birra?
 

 Birra?
 
Ok, a parte questa ovviamente :-)
 
 

 possiamo spendere fino a 1500 chf recuperando *tutta* l'iva.
 
cioe'?
 
il mese scorso ho comprato le casse per l'home theater in italia e ho 
recuperato tutta l'iva anche se ero da solo
 
o ho capito male?


 o ho capito male?
 
se costavano, iva esclusa, meno di 300 chf, tutto ok
 
se costavano di più avresti dovuto fermarti in dogana CH, compilare il 
formulario e pagare l'iva CH.
 
che poi in questo caso non serve neanche essere in due, un oggetto 
singolo o che è parte di un set non si può dividere tra più persone.


 che ï¿œ parte di un set non si puï¿œ dividere tra piï¿œ persone.
 
ah, ho capito forse cosa intendi: recuperare l'iva italiana senza 
pagare quella svizzera?


 quella svizzera?
 
è satto!


 ï¿œ satto!
 
ah ok, non sapevo nemmeno che fosse possibile! sei un pozzo di 
informazioni
dimmi di piu' (anche privatamente)


 dimmi di piu' (anche privatamente)
 
niente di che, forse non ci capiamo.
 
Ad esempio: vai in Francia per saldi con tua moglie, comprate roba da 
uomo per 299 franchi e roba da donna per 299 franchi.
Alla dogana francese fai mettere i timbri. Alla dogana svizzera fai un 
gran sorriso e se ti chiedono se hai qualcosa da dichiarare rispondi 
"no, sono nei limiti di franchigia" (allungagli anche lo scontrino, và, 
che sono dei malfidati).
 
Poi procedi col rimborso as usual (tax free o altra procedura).


 
 
ehm...
interessa molto anche a me.
potresti ripostare anche qui?
grazie

 grazie
 
volentieri, ecco qui. Tieni conto che il tutto si riferisce ad una 
persona sola che giï¿œ paga un affitto in svizzera. I suoi dubbi erano 
rivolti in particolare al funzionamento della cassa malati, su cui mi 
sono dilungato.
Sopratto, ï¿œ una persona che abita nella fascia di confine, fuori da 
questa il discorso fiscale ï¿œ totalmente diverso.
 
------------------
Original Message:
 
1) Che non abbia la patente ï¿œ giï¿œ un punto a favore, altrimenti col 
permesso B dovrebbe anche farsi sostiuire la patente stessa (facile) e 
ricollaudare e reimmatricolare la macchina ($$).
 
2) L'assicurazione sanitaria ï¿œ un punto delicato, anche molti svizzeri 
si lamentano. Per un valtellinese, abituato ad avere un servizio 
eccellente e gratuito, un po' scoccia.
 
La spesa ï¿œ cosï¿œ (con una cassa low cost, io ho avanex/helsana):
minimo 200 CHF/mese con franchigia massima (2500 CHF anno): ï¿œ stata la 
mia scelta, perchï¿œ tanto dal medico non vado mai;
300 CHF/mese con franchigia minima (300 CHF anno);
 
in tutti i casi, pagata la franchigia, paghi ancora il 10% delle 
prestazioni (visite e medicamenti) fino ad un massimo di 700 CHF 
all'anno.
 
Quindi anche se fai tutte le cure piï¿œ costose della terra (SGRAT) con 
franchigia minima spendi, all'anno, un max di 3600+700 = 4300 CHF e con 
franchigia max di 2400+2500+700 = 5600 CHF
 
Se al contrario sei sano come un pesce, nel primo caso spendi comunque 
3600 CHF e nel secondo 2400. Ci sono infiniti casi intermedi perchï¿œ 
puoi scegliere la franchigia che vuoi tra quei due estremi.
 
A fronte di queste spese, il servizio ï¿œ generalmente al di lï¿œ di ogni 
immaginazione, non solo come qualitï¿œ delle cure ma anche come 
efficienza e cortesia (zero code, molti esami te li fa direttamente il 
medico, ecc.) e immagino che nei grigioni sia ancora meglio che in 
ticino, avendo visto un po' come ragionano da quelle parti.
 
I costi (che sono poi i miei, di nuovo da cantone a cantone un po' 
variano) a cui ho fatto riferimento impongono un minimo filtro: tramite 
uno studio convenzionato con l'assicurazione (medico di famiglia) o un 
servizio telefonico (telemed) passi prima da loro e poi vai dagli 
specialisti (un po' come in italia).
Una assicurazione senza queste limitazioni ti permette di andare 
direttamente a fare tutte le visite specialistiche che ti vengono in 
mente ma ï¿œ piï¿œ cara.
 
Tutto ciï¿œ ï¿œ l'assicurazione di base, identica per tutti gli 
assicuratori. Le polizze complementari variano invece da cassa a cassa.
Generalmente offrono pacchetti per queste situazioni:
 
a) copertura del ricovero in tutti i cantoni: utile se hai una malattia 
rara di cui non c'ï¿œ uno specialista in ticino. Io l'ho fatta e costa 
pochissimo (meno di 10 CHF/mese);
b) copertura dei servizi "alberghieri": camera singola in ospedale e 
simili;
c) copertura metodi alternativi: omeopatia, medicine alternative varie;
d) copertura spese di trasporto. Di base il trasporto in ambulanza ï¿œ al 
50% a tuo carico. Non l'ho fatta (perchï¿œ era in un pacchetto con altre 
cose che non volevo), perï¿œ sono socio REGA (elisoccorso sia in CH che 
all'estero): qui alla fine ï¿œ tutta montagna e l'elicottero ï¿œ piï¿œ usato 
dell'ambulanza.
 
Per vari confronti/preventivi puoi guardare qui:
 
www.comparis.ch
 
http://www.bonus.ch/Cassa-malattia/confronto-premi-malattia.aspx
 
 
3) altre spese legate al cambio di residenza: a parte quelle legate 
alla macchina, non dovrebbe averne. Perï¿œ il fisco italiano ti tratta di 
merda, per cui se ha altri redditi in italia (ad es. per immobili) deve 
considerare cosa cambia sia come tassazione che come eventuali 
detrazioni.
In teoria quando sai che stai all'estero piï¿œ di un anno dovrebbe 
iscriversi all'AIRE e perde il SSN italiano. In pratica non ci sono 
sanzioni e conosco molta gente che non s'ï¿œ mai iscritta all'AIRE.
Il problema, per chi risiede in italia fuori dalla fascia di confine, ï¿œ 
che l'iscrizione all'AIRE ï¿œ un presupposto per non essere piï¿œ tassati 
in italia, ma nel vostro caso si puï¿œ tranquillamente evitare.
Nel caso di iscrizione, rimborsano le cure di emergenza in italia e per 
il resto bisogna fare in svizzera (o fare un'asscurazione complementare 
apposta).
 
4) vantaggi immediati: la tassazione CH alla fonte resta la stessa, 
perï¿œ come residente all'estero puï¿œ farsi rimborsare l'iva sugli 
acquisti fatti in italia.
 
5) vantaggi futuri. Il B, dopo 5 anni diventa C: permesso illimitato 
con notevoli vantaggi fiscali (detrazioni ENOOORMI per mutuo, figli a 
carico, assicurazioni, pensioni complementari...)
Dopo 10 anni di permesso B+C puï¿œ chiedere la cittadinanza.
 
Giï¿œ solo per questi motivi, io considererei l'opportunitï¿œ del B.
Ci sono tre ulteriori aspetti:
 
I) giï¿œ nelle discussioni avviate col governo monti, si stava per 
eliminare il trattamento fiscale, assolutamente vantaggioso ma 
anacronistico, riservato ai frontalieri. Tutto spinge (governo italiano 
assetato di soldi, opinione pubblica svizzera contro il dumping 
salariale degli italiani, basso potere contrattuale dei frontalieri in 
questo momento, anticostituzionalitï¿œ del diverso trattamento dei 
frontalieri che vivono oltre la fascia di confine) perchï¿œ si elimini 
questo privilegio e, semplicemente, chi vive in italia e usa i servizi 
italiani paghi le tasse italiane. IMHO ci arriveremo nel giro di non 
molto tempo.
 
II) quest'anno i permessi B sono contingentati (clausola di 
salvaguardia), quindi a partire da giugno cominciano a contarli, puï¿œ 
essere che verso primavera 2014 ci siano difficoltï¿œ a fare nuovi 
permessi. In teoria la clausola non ï¿œ prorogabile, ma se la situazione 
continua ad essere cosï¿œ pesante mi aspetto che gli svizzeri, senza 
scomporsi troppo, chiedano di rivedere i patti bilaterali. In ticino 
ormai ï¿œ la posizione della maggior parte delle forze politiche, non 
solo della lega.
 
III) magari per quello specifico lavoro non ï¿œ cosï¿œ, ma in Ticino in 
molti casi il frontaliere ï¿œ visto un po'come un opportunista e non ha 
accesso alle stesse progressioni di carriera di un 
dimorante/domiciliato.
In particolare in tutti i settori un po' legati alla pubblica 
amministrazione, direttamente o indirettamente, ci sono forti pressioni 
in questo senso.
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 

 contrattuali, passare da un Pass 'G' a un 'B'?
 
Sul tema "trasferimento in CH" aggiungo una notizia di oggi.
 
I 350k ticinesi sono presi da un (comprensibile) sentimento di panico 
all'idea che mezza italia voglia trasferirsi sul loro non enorme 
territorio. In effetti già adesso un posto auto a lugano costa come un 
trilocale in italia, segno che lo spazio fisico è in via di 
esaurimento.
 
Ecco quindi un articolo uscito oggi a commento di un servizio di 
panorama 
(
http://magazine.panorama.it/Panorama-Quasi-quasi-vado-in-Svizzera
), 
con precisazioni sconvolgenti del tipo: "non è vero che in tutte le 
scuole è fornito gratis anche lo zainetto (tutto il resto però sì)"
 
http://www.tio.ch/News/Ticino/739305/Panorama-non-e-tutto-oro-quello-che-luccica/
 
 
IMHO gli italiani dovrebbero riconsiderare la strategia che da tempo 
immemore qualcuno butta lì: dichiariamo guerra alla svizzera, 
ripieghiamo fino al crinale appenninico e poi ci arrendiamo.
 
Più seriamente, se questi discorsi servono a mettere in evidenza quello 
che può fare un territorio di lingua italiana, povero di risorse 
naturali, con evidenti limiti orografici, legato ad una valuta forte e 
a un costo del lavoro molto alto, ben vengano queste polemiche.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 
La forza della Svizzera ï¿œ l'omogeneitï¿œ degli intenti nel rispetto delle
grandi differenze "locali", praticamente il contrario dell'Italia.
Poi la coscienza civile che, partendo dal basso, genera buon governo non
so dove si possa comprare (o indurre tramite farmaci) per gli italiani.
Ogni volta che passo il confine inizio a rodere come un castoro.
 

 crinale appenninico e poi ci arrendiamo.
 
e che cambierebbe? Una volta saliti i napoletani, tempo due giorni e 
Ginevra diventa un sobborgo di Caracas
 
 


latte in polvere. Costa molto meno. Ma immagino che i tuoi siano giï¿œ 
svezzati...


Be', la criminalità a Ginevra ha già raggiunto livelli preoccupanti:
 
http://snipurl.com/277qqcn
 
 
 
 

 Poi la coscienza civile 
 
guarda che la coscienza civile non e' nel DNA: nasce spontaneamente 
quando il rispetto delle regole e la certezza della pena sono i cardini 
della societa'


 crinale appenninico e poi ci arrendiamo.
 
lollone


 quando il rispetto delle regole e la certezza della pena sono i cardini della societa'
 
ecco. 
 
-- 
paperinik