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Titolo: OT - silvio è finito

Sarï¿œ giudicato da 3 magistrati donna.

 Sarà giudicato da 3 magistrati donna.
dipende se racchie di sinistra o figone di destra
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams

 dipende se racchie di sinistra o figone di destra
Sono magistrati, ovviamente emanano una luce sinistra.
Ah se avessero messo Tosel...

 Sarï¿œ giudicato da 3 magistrati donna.
comblotto
-- 
Il dio del calcio mangia orecchiette.
.

 Sarà giudicato da 3 magistrati donna.
il brocesso si terrà nella sala del bunga bunga e le tre magistrate 
saranno vestite da crocerossine


 Sarà giudicato da 3 magistrati donna.
escludo che una sentenza su fatti nei quali reati penali gravi non 
sembrano avere prove certe possano ribaltare l'intero assetto politico 
di un paese
tutta sta storia, come al solito, servirà nel tempo solo a corroborare 
l'immagine di Silvio Martire per i suoi fan
la magistratura come al solito ha esagerato per eccesso di foga 
rabbiosa, per fare una propria lotta politica, la sinistra ha iniziato 
al solito una sfilza di autogol etc etc...
e colui che tiene in mano il paese facendone un po' quel che gli pare, 
mettendo alla Regione chi gli procura le donnine da trombare, cercando 
di cambiare la giustizia solo al fine di salvare il suo culo, chiamando 
in Questura per far liberare una ragazzina che si tromba, avendo 
frequentazioni come Lele Mora &c... etc etc, il quale avrebbe potuto 
avere almeno un sensibile e doveroso danno d'immagine ne uscirà ancora 
una volta rafforzato
evviva

 avere prove certe possano ribaltare l'intero assetto politico di un paese
in caso di condanna imho non puï¿œ non dimettersi


 in caso di condanna 
ROTFL

 avere prove certe possano ribaltare l'intero assetto politico di un paese
Beh se esistano prove certe non possiamo saperlo. Noi sappiamo quello 
che la magistratura o chi per loro ha fatto uscire sui giornali, magari 
hanno altro e non l'hanno reso noto.
Se anche 'stavolta non avessero in mano niente sarebbe una bella figura 
di merda, dopo il casino mediatico. Io una speranzella la covo.
Poi chiaro che noi affonderemo con lui. Speriamo ci compri Tosel.

 in caso di condanna imho non può non dimettersi
bisogna vedere sulla base di cosa lo condannano, dai
come la penso su Berlusconi è cosa nota ma cazzo, non si può pensare di 
abbatterlo politicamente attraverso una sentenza in un tribunale che 
non sia CRISTALLINA solo perchè non lo si riesce a battere al voto
cazzo dai, facendo così gli si da ragione quando parla di eversione
e lo fa lui che della democrazia è sempre stato palesemente allergico e 
che del paese e delle leggi cerca sempre di fare quel cazzo che gli 
pare!

 .
ROTFL, l'uomo più attaccato alla poltrona che esista (anche perchè se
si schioda lo mettono al gabbio o comunque corre seri rischi la sua
"roba").

 in caso di condanna imho non può non dimettersi
solo dopo il terzo grado di giudizio, imho

 in caso di condanna imho non può non dimettersi
Dici? Non l'hai sentito l'altro giorno?
"Serve la mia controfirma per lo scioglimento delle camere", anche qualora 
Napolitano lo decidesse.
Questo, secondo me, è disposto pure ad assumere toni da guerra civile pur 
non di non liberare la cadrega, altro che i "politici di professione". Si 
leva solo se la Lega lo scarica e gli vengono meno "i numeri", imho. 

 Sar giudicato da 3 magistrati donna.
Comunque torno a ripetere che votassero solo i maschi Silvio avrebbe
faticato a vincere anche una sola elezione.

 solo dopo il terzo grado di giudizio, imho
Se ti accusano per prostituzione minorile, ad esempio, anche in primo 
grado *devi* dimetterti.

 Poi chiaro che noi affonderemo con lui. Speriamo ci compri Tosel.
questo è MILAN, mio caro
speriamo nell'inferno di ISCN

 e non l'hanno reso noto.
anche perchè non parliamo più di teoremi accusatori dei pm della 
procura ma c'è il decreto di un gip per il quale sussiste l'evidenza 
probatoria per i due reati contestati, qualcosa di importante in mano 
ce lo devono avere


mettere al muro
Tristemente, quoto.

 due reati contestati, qualcosa di importante in mano ce lo devono avere
Appunto. Se cosï¿œ non fosse la procura di Milano avrebbe davvero passato 
il segno dando ragione a silviuccio.

 pare!
non potrei quotare di più
aggiungendo però che il suffragio universale ha fatto il suo tempo

 il suffragio universale ha fatto il suo tempo
I tuoi post sono come le canzoni di san remo: ripetizioni all'infinito 
delle stesse parole. Meno male che almeno hai una sostanza in quello 
che scrivi!

 stesse parole. Meno male che almeno hai una sostanza in quello che scrivi!
sul suffragio universale sono d'accordo e più lo si ripete e meglio è!

 solo se la Lega lo scarica e gli vengono meno "i numeri", imho.
ecco, appunto, la lega qaunto è disposta a seguirlo? proprio oggi 
bersani ha proposto sulle pagine della padania un patto tra pd e lega 
per il federalismo, i leghisti hanno tanti difetti ma certo non sono 
politicamente stupidi, ne varrebbe la pena farsi trascianre sull'orlo 
di uno scontro istitzioanle mai visto in un paese occidentale?
e anche nel pdl stesso, al di la dei vari bondi e capezzone, quanti 
sarebbero disposti a seguirlo fino in fondo? c'è gente che viene da 
culture profindamente democratiche, ci sono tanti ex democrastiani, 
socialisti, comunisti, sarebbero pronti a seguirlo?
con che cazzo di credibilità potrebbe andare qeustoa gli incontri 
internazionali con sul capo una condanna per dei reati gravi e che 
comportano pure l'interdizione dai pubblici uffici?
Imho in caso di condanna Napolitano dovrebbe intervenire, la 
credibilità ce la siamo giocata da tempo ma qui è in gioco il diritto 
di cittadinanza dell'italia e dgli italiani all'interno del contesto 
dei paesi democratici


 ha scritto:

Tosel...oggi saremo a 180 post ;-)

 segno dando ragione a silviuccio.
qui non è più la procura ma il tribunale, silvio tradizionalemnte con i 
magistrati giudicanti non mi pare ce l'abbia mai avuta così tanto, si è 
sempre scagliato contro la procura



Vabbe', lo si è battuto nel 2006 e lui si è comprato i senatori.
Non si può giocare alla pari con quest'uomo, non esiste che una forza
politica sia proprietaria del 45% delle tv, e arrivi a controllarne un
altro 30%. Lui è il primo a combattere fuori dal piano politico
(dossieraggi, pio pompa, telekom serbia e compagnia cantante).

 che scrivi!
sono slogan
fanno breccia anche su Carlo Pellegatti

 c'è il decreto di un gip
Abbeh, adesso siamo sicuri. Hai mai visto un gip di quel palazzo di 
giustizia dimostrare un minimo di autonomia dalla procura su casi del 
genere? Vedremo le prove, per il momento c'è poco.

 Vabbe', lo si è battuto nel 2006
ROTFL
pareggio risicato dopo cinque anni fallimentari al governo. è come
dire che abbiamo vinto a Istanbul questa.

 ecco, appunto, la lega qaunto è disposta a seguirlo?
La Lega è un sottobrand di Berlusca, se lo è comprato nel 2000, è come
la Lexus per la Toyota. Certo, se fosse veramente messo all'angolo e
sul ciglio del burrone...

 sempre scagliato contro la procura
per uno che da anni accusa a cazzo chi gli pare di comunismo pensi che 
sia un problema accomunare a comodo magistrati giudicanti a procura?
secondo te i suoi fan gli faranno notare la contraddizione?

 sia CRISTALLINA solo perchè non lo si riesce a battere al voto
Non credo che a livello probatorio sia necessario coglierlo in flagrante con 
il cazzo gocciolante in culo alla minorenne che tiene in una mano i soldi 
fruscianti e nell'altra la carta di identità aperta.
Se ci sono intercettazioni e testimonianze incrociate che collimano, di 
testimoni credibili ecc. credo che bastino e avanzino anche senza pensare 
che si tratti di una "tirata per i capelli senza elementi". Anche perché 
veramente sennò in galera non ci andrebbe mai nessuno.
Solo Preziosi è così fesso da farsi sgamare con la valigetta in mano.
 

 rabbiosa, per fare una propria lotta politica
beh, la "foga" sta forse nei titoloni di giornale, e la lotta "politica" 
quale sarebbe? Capisco magari un singolo magistrato, ma la corporazione 
che fa lotta "politica" è solo nella testa del nano.

 grado *devi* dimetterti.
se sei colpevole, se hanno prove inconfutabili, se ti condannano etc...
l'argomento è spinoso e la cosa che sconcerta è che tutto si stia facendo
senza nessuna denuncia: la minore dice di non essersi prostituita, lui dice
lo stesso, i genitori non si sentono nemmeno nominare... imho, se apri
un'inchiesta partendo da queste basi, è dichiarato che la volontà non è
tanto quella di colpire un'eventuale prostituzione minorile, ma di far
saltare gli equilibri politici.
Altrimenti ogni festa a cui partecipa una minorenne sarebbe da mettere
sotto la lente di tutti i tribunali d'Italia per essere sicuri che non ha
fatto sesso con nessuno, magari in cambio di soldi o favori.

 veramente senn in galera non ci andrebbe mai nessuno.
ma devi anche considerare che il diritto è lammerda e che questo
funziona:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chewbacca_defense

 (dossieraggi, pio pompa, telekom serbia e compagnia cantante).
sono d'accordo, è il motivo per cui penso che finchè non schiatta siamo 
fottuti
e non penso che la risposta possa essere quella di un colpo di mano 
eversivo per vie legali
penso che sarebbe capace di trascinare tutto il Paese fino al disastro 
definitivo (con la compiacenza di tuti i suoi fan) piuttosto che cedere 
ad una cosa simile

 se sei colpevole, se hanno prove inconfutabili, se ti condannano etc...
Sì, questo intendevo, sorry. In caso di condanna, anche in primo grado.

 fruscianti e nell'altra la carta di identità aperta.
mio caro sono d'accordo, ma qui non parliamo di un caso comune
parliamo di una sentenza che deciderebbe in modo DRASTICO tutta la 
scena politica su cui si basa la politica degli ultimi 20 anni del 
nostro paese
per una cosa simile non basteranno degli indizi, se non vogliamo che si 
crolli in un clima da guerra civile non armata

 il cazzo gocciolante in culo alla minorenne che tiene in una mano i soldi 
ottima idea per un porno
-- 
Ciao
lyvyo

 cazzo dai, facendo così gli si da ragione quando parla di eversione
eversione imho sarebbe che un presidente del consiglio condannato 
(seppure in primo grado) per dei reati gravi non si dimetta
l'art 54 della costituzione afferma che i cittadini cui sono affidate 
funzione pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina ed 
onore: sarebbhe onorevole presiedere il governo, rappresentare l'italia 
nei contesti internazionali con in capo una condanna per reati come 
quello di concussione e "prostituzione minorile"?
imho per tenere un contegno costituzionalmente tollerabile dovrebbe 
dimettersi e se vuol continuare a governare nonostante la condanna 
dovreebbe chiedere la legittimazione popolare, la situazione sarebbe 
troppo mutata rispetto al 2008 per non andare al voto, se napolitano 
non intervenisse imho incorrerebbe in gravi responsabilità


 problema accomunare a comodo magistrati giudicanti a procura?
ï¿œ un po' diverso perchï¿œ lui ha sempre detto che nonostante le toghe 
rosse delal procura di milano ci abbiano sempre provato a farlo fuori 
(cosa anche in parte condivisibile) lui ne ï¿œ sempre uscito fuori bene 
perchï¿œ poi le accuse si sono dimostrate tutte infondate (cosa non vera 
ma lasciamo stare)


 che fa lotta "politica" è solo nella testa del nano.
dai cazzo, negare che quel pool di magistrati milanesi agisca anche per 
una propria battaglia personale è davvero mettersi le bende sugli occhi
si sentivano gli eroi del paese per aver ripulito la scena politica 
della prima repubblica e del vuoto che loro avevano creato ne ha 
approfittato quello che per loro era il peggio del peggio che si sono 
trovati al comando del paese
da quel momento per loro è diventata una questione personale riuscire a 
tirarlo giù
ovviamente questo anche perchè sapevano quanto poco pulito fosse il 
personaggio e confidavano che non fosse certo difficile beccarlo a fare 
le peggio cose
il punto è che provano a sparare prima di avere una vera cartuccia 
nella pistola e questo fa il suo gioco
Ormai sto scenario è evidente dai

 Sě, questo intendevo, sorry. In caso di condanna, anche in primo grado.
vediamo le prove (sono scettico, molto) e poi la condanna (che ho
l'impressione potrebbe arrivare a prescindere dalle prove in primo grado)

 accuse si sono dimostrate tutte infondate (cosa non vera ma lasciamo stare)
ma da quando è coerente in quello che dice????

 propria battaglia personale
Io credo che la situazione sia un bel po' differente da così. Così non 
si spiegherebbero le tre procure che stanno indagando 
contemporaneamente sui suoi festini o le cento e passa inchieste che lo 
hanno colpito negli ultimo 17 anni.

 per vie legali
ma dove sarebbe l'eversione se il tribunale accertasse i reati e lo 
condannasse?
l'eversione sarebbe nel non accettare la condanan e dimettersi conme 
farebbe chiunque altro politico occidentale
tra l'altro, su questo non sono sicuro, mi apre anche che qualsiasi 
pubblico ufficiale, funzionario della pa che venisse condannato per un 
reato contro la pa sarebbe automaticamente sospeso disciplianrmente
aggiungo una chicca, una sentenza del consiglio di stato del 1965 che 
legittimava il licenziamento di un p.u. il quale "nella sua casa 
ospitava per incontri fugaci una pluralità di donne vantandosene"


 fottuti
occhio ai magistrati di milano: su questa frase ti potrebbero inchiodare
per tentato omicidio o, peggio, per istigazione all'omicidio nelle tue
qualità di tiranno di iscm. Non parlare più al telefono, per sicurezza. 
:P

 ma da quando è coerente in quello che dice????
questo è vero però mettere in dubbio l'imparzialità di chi giudica è 
molto più grave che mettere in dubbio l'imparzialità di chi accusa, lo 
scontro istituzionale arriverebbe a dei livelli inimmaginabili
ripeto, imho napolitano non può non intervenire e ha già fatto capire 
che lo farà


 17 anni.
beh ma che lui ne faccia di cotte e di crude mi sembra evidente e 
quindi di cose ne saltano fuori
però evidentemente riesce sempre a farlo in modo sufficientemente 
coperto e soprattutto ha un tale sostegno legale che riesce a mandare 
in vacca qualsiasi accusa e processo (fa ridere pensare al processo 
Mills nel quale c'è un corrotto e non un corruttore)
altro discorso è il pool di Milano, che imho passa il segno

 farà
diciamo che molto dipende, nel caso venisse accusato, di quali prove 
verranno presentate per motivare
io sono pessimista

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Chewbacca_defense
per fortuna qualcuno rimembra ancora

 saltare gli equilibri politici.
sono tutti reati procedibili d'ufficio non vedo il problema, è 
sufficiente la notitia criminis
non fatevi condizionare dalla propaganda dei vari capezzone, santanchè 
e co.


 condannasse?
parlo di "eversione" usando il linguaggio che userà lui ovviamente
vediamo quali prove salteranno fuori insomma

 (cosa anche in parte condivisibile)
La Boccassini è quella che ha bloccato i TERRORISTI ROSSI che stavano
preparando un attentato contro Silvio, quindi se Silvio è vivo è
merito suo, dovrebbero ringraziarla.

 politica su cui si basa la politica degli ultimi 20 anni del nostro paese
Ho capito, la sentenza se ci sono gli elementi, sarà di colpevolezza, però.
Difatti mi sembra che gli scribacchini siano al lavoro non tanto per 
confutare il fatto in sé ma su questioni dilazionatorie di lana caprina - la 
competenza di Milano anziché Monza e via dicendo.
Di sicuro il Tribunale non può mica fare un ragionamento del tipo: "eh, qui 
ci sarebbe tutto ma se lo condanniamo magari ci scappa una *scaramuccia* 
civile quindi lo assolviamo." - guerra mi pare troppo, persino per lui. E 
neanche può far finta di niente perché l'azione penale è obbligatoria.
Tieni anche conto che ha 75 anni, chi vuoi che punti sul suo futuro 
politico? Parto dell'alleato, l'unico rimasto.
I suoi fan non fanno paura a livello di ordine pubblico - a quelli 
dopotutto, al di là dell'innamoramento apparente, basta che "non ci siano su 
i communisti". Se trovano un altro idolo pagano che lo rimpiazzi (chessò, 
Tremonti?) son quasi contenti lo stesso.
Il dubbio che pongo io è che COMUNQUE non si dimetterà mai di sua iniziativa 
più o meno spontanea.
Dovrà venir scaricato dal suddetto alleato o obbligato in maniera esplicita 
e incontrovertibile da un qualche regolamento.  Se c'è un benché minimo 
cavillo, ci si aggrappa - vedi la questione dello scioglimento delle Camere 
su iniziativa del Pres. Della Repubblica: "serve la mia firma".
 

 non fatevi condizionare dalla propaganda dei vari capezzone, santanchï¿œ e co.
comunque tu la devi smettere di sussurrare dolci parole di speranza ;-)

 merito suo, dovrebbero ringraziarla.
lo avrï¿œ fatto per poterseli trombare in cella
(questa me la ruba Feltri)

 su iniziativa del Pres. Della Repubblica: "serve la mia firma".
su questo sono sicurissimo anche io
del resto è tutto ciò che gli rimane: l'incondizionato appoggio dei 
suoi fan e l'aggrapparsi con ogni arma possibile alla sedia, a 
qualsiasi costo

 altro discorso ï¿œ il pool di Milano, che imho passa il segno
Io non ricordo un solo appuntamento elettorale negli ultimi 17 anni in 
cui non sia piombata una o piï¿œ inchieste nell'ultimo mese di campagna 
elettorale. Lui ï¿œ un bel coglione, ma dall'altra parte ci sta una casta 
di funzionari che difende corporativamente il proprio strapotere da 
qualsivoglia tentativo di limitarlo. Altro che questioni personali o 
toghe rosse.

 presentate per motivare
non c'entra nulla imho
napolitano certo non può permettersi di sindacare le motiviazione di 
una sentenza di un tribunale in uno stato in cui vige la divisione di 
poteri
il discorso è semplice, può un presidente delal repubblcia permettere 
che il paese sia governato da un uomo condananto per certi reati il 
quale un giorno si e l'altro pure spara a zero contro un potere dello 
stato?
ripeto, la strada maestra per rimanere nel rispetto della costituzione 
materiale sarebbe quella di dimettersi e chiedere al popolo se 
berlusconi può essere presidente del consiglio nonostante la condanna
una condanna per certi reati è un fatto troppo grave perchè si faccia 
finta di nulal e non si torni dagli elettori
poi è probabile che vincerebbe comuqnue ma almeno potrebbe 
legittimamente occupare la carica


 limitarlo. Altro che questioni personali o toghe rosse.
non so se è come dici
ma di sicuro agendo in quel modo, così grossolano in certi casi, gli 
han sempre fatto un favore della madonna

 non intervenisse imho incorrerebbe in gravi responsabilità
Berlusconi o non Berlusconi, la realtà (anche se non la si vuol dire) è che
da Tangentopoli in poi siamo in una repubblica fondata sulla sovranità
delle procure.
Fatti: con tangentopoli sono stati fatti saltare tutti i partiti di governo
(e solo quelli); è spuntato Berlusconi che, rompendo le uova nel paniere,
da allora è stato accusato di tutto e di più da quelle stesse procure;
molti di quei magistrati, cosa penso quasi unica al mondo, oggi sono
diventati senatori o deputati; a più riprese negli ultimi 20 anni i governi
(non solo di centrodestra) sono caduti in seguito a mosse ben precise
provenienti dai tribunali.
Se poi ci vogliono improsciuttare gli occhi, lo si faccia pure, ma temo che
il risveglio sarà molto brusco, purtroppo. 

 il risveglio sarà molto brusco, purtroppo. 
sai che sono d'accorso su molte delle cose che hai scritto
ma diciamo anche, caro Axel, che in fatto di improsciuttamento degli 
occhi l'elettorato di Berlusconi caga in testa a tutti eh

 evviva
Era quello che pensavo fino a pochi giorni fa.
Adesso...non lo so.

 Ormai sto scenario ï¿œ evidente dai
si, purtroppo ci sono anche casi estremi. Che purtroppo fanno il gioco di 
chi si vuole appigliare a stronzatine, nascondendo magane grosse come il 
processo Mills.

 su iniziativa del Pres. Della Repubblica: "serve la mia firma".
nel caso, si finisce alla corte costituzionale che dovrebbe giudicare 
sul conflitto di attribuzioni e c'è il precedente del caso 
ciampi-castelli sulal possibilità che il presidente della repubblica 
possa concedere al grazie senza il consenso del guardasigilli la cui 
contro firma sarebbe un atto dovuto, fortunatamente abbiamo una 
costituzione molto solida e difficile da scalfire


 sempre fatto un favore della madonna
Vero, è che non provano nemmeno più a salvare le apparenze. Conosco 
molta gente che vota a sinistra, magari non lo ammettono palesemente, 
ma i dubbi stanno sorgendo, forse per la prima volta, anche in loro.

 ottima idea per un porno
Vero? La carta di identità spalancata e brandita a mo' di feticcio a me 
attizza tantissimo, ti dirò 

 provenienti dai tribunali.
ti rispondo con due domande
quanti politici coinvolti in tangentopoli sono poi stati assolti con 
formula piena?
quante volte berlusconi è stato assolto con formula piena?
se violi la legge non puoi certo lamentarti se poi ti processano


 merito suo, dovrebbero ringraziarla.
istinto sadico
se l'avessero fatto fuori non avrebbe potuto poi perseguitarlo


 occhi l'elettorato di Berlusconi caga in testa a tutti eh
io ti dico che, Berlusconi o non Berlusconi, tutti dovrebbero essere
preoccupati del potere abnorme che hanno in Italia le procure e di come lo
utilizzano.
Ieri � toccato ad altri, poi � spuntato Berlusconi e da 20 anni tocca a lui
(e tutti sono contenti perch� lo odiano). Ma quando avranno fatto fuori
Berlusconi (per condanna, per morte naturale o altro), se infila di mezzo
qualcun altro poco gradito, toccher� anche a lui e quando chi ora fa finta
di niente solo perch�  gli fa comodo si sveglier� e protester�, sar� troppo
tardi.
Sar� catastrofista e spero di sbagliarmi, ma riguardando indietro gli
ultimi 20 anni di Italia mi vengono i brividi.

 difficile da scalfire
Ieri sul Corriere c'era l'opinione di un Costituzionalista che diceva 
esattamente l'opposto: cioè che serve la firma.
Che finora è sempre stata apposta, anche controvoglia e malvolentieri e che 
è sempre stata considerata un atto dovuto ma se per assurdo il Pres Del 
Consiglio la rifiutasse, si apre un bel rebus.
Non trovo il link ma penso che l'avrai letto anche tu.
 

 propria battaglia personale è davvero mettersi le bende sugli occhi
quante delle accuse rivolte a berlusconi si sono dimostrate infondate 
in casaszione?
che poi loro ce l'abbiano con berlusconi e che, in un certo senso, 
strumentalizzino è pure vero, ma finchè i fatti di reato vengono 
commessi i pm non possono certo essere accusati per persguirli e il 
fatto che la bocassini e soci abbiano un occhio di riguardo per lui non 
può certo giustificare berlusconi per gli illeciti che commette



Ma non dite cazzate. La magistratura non si può inventare i reati e le 
prove. Sta facendo quello che deve fare. Che poi sembri strano perché di 
solito in Italia i ricchi riescono quasi sempre a sfangarla mentre chi 
ruba la proverbiale mela no, questo è un altro discorso, ma non si può 
far passare per persecuzione un operato doveroso quand'anche questo 
avvenisse soltanto nell'uno per cento dei casi.
-- 
Biscione
"Il mio alfabeto si ferma alla A"


Ma stai scherzando, vero?
Tralasciamo un attimola vicenda della prostituzione minorile, ma guarda 
che la concussione ï¿œ stata da lui, praticamente confessata.
Se per te questo non ï¿œ un reato grave...
-- 
XBOX Live: The Cheese 0n3
PSN: The_Cheese_0n3

 esattamente l'opposto: cioè che serve la firma
l'ho letta, non mi apr dicesse questo, diceva che teoricamente il 
problema si apre, la costituzione non è chiara sull'estensione dei 
poteri del PDR, e non è chiara di proposito proprio al fine di adeguare 
l'azione del presidente alal situazione contingente, che teoricamente 
il presidente del consiglio potrebbe rifiutarsi di apporre la firma, 
perchè non c'è aòlcuna legge che glielo impone e che si finirebbe alla 
corte costituzionale


 magistrati giudicanti non mi pare ce l'abbia mai avuta così tanto
E' ovvio, non c'è quasi mai arrivato davanti.


 sufficiente la notitia criminis
Ecco, e chi l'avrebbe data questa presunta notizia?
E, secondo te, se io domani vado in una procura a caso e dico che ho saputo
che un tizio forse fa il pappone invitando a casa sua delle ragazze molto
giovani a delle feste, secondo te quella procura molla tutto quello che sta
facendo e impianta un ambaradan simile a questo o mi saluta affettuosamente
dicendomi che hanno molte altre cose importanti da fare?
Questo per dire che come ci sono le leggi ad personam, ci sono anche le
inchieste ad personam. E ormai diventa difficile capire quale delle due sia
nata prima.

 soldi fruscianti e nell'altra la carta di identità aperta.
Fino a 30 secondi fa, avevo fame  :-(


 hanno colpito negli ultimo 17 anni.
Questi numeri dovrebbero dirti molto più di tante parole.
Prima o poi qualcuno mi spiegherà il motivo per cui così tante procure
italiane sono impegnate a indagare sul primo ministro (finora senza
costrutto), quando poi mi tocca sentire in tv di tremila altri processi
bloccati, di mafiosi che escono, di presunti assassini rilasciati e via
dicendo.

 che riesce a mandare in vacca qualsiasi accusa
questo noon è vero, riesce a mandare in vacca le condanne ma non le 
accuse
è lui che fa passare i proscioglimenti per assoluzioni piena am lui è 
quasi sempre andato indenne dalle accuse per il decorso delal 
prescrizione


 occhi l'elettorato di Berlusconi caga in testa a tutti eh
Non credo.
In base alle mie conoscenze, penso che siano perfettamente consapevoli 
di ciò che votano.


 di ciò che votano.
e anche tutti milanisti.

 Ecco, e chi l'avrebbe data questa presunta notizia?
cioè il presidente del consiglio telefona in questura chiedendo di 
lasciar liber auna minorenne fermata perchè nipote di mubarak e la cosa 
dovrebbe passare sotto silenzio? dai su...
l'inchiesta è partita da li e non dirmi che silvio non se la siua 
cercata



Ma che cazzo dici???
Un presidente del consiglio che telefona in pretura per far liberare una 
puttana minorenne accusata di furto millantandone la parentela con un 
capo di stato.... questa sarebbe una persecuzione??????
Figa... altro che lavaggio del cervello che vi ha fatto... ve lo ha 
asportato tout court!!


 E' ovvio, non c'è quasi mai arrivato davanti.
come sempre dici cazzate, ci è arrivato tante volte am non è mai stato 
condannato


 attizza tantissimo, ti dirò
oppure la patente americana di qualche troia... Berlusconi potrebbe 
sempre dire che pensava che la patente la prendessero a 18 anni anche 
negli Stati Uniti.

 e anche tutti milanisti.
No, purtroppo ne conosco anche di interisti e di juventini (beh, questi 
ultimi non mi sorprendono).


 utilizzano.
E' cosï¿œ. Lui ï¿œ un coglione che pare si diverta a fornire munizioni ai 
suoi avversari. Ma il problema non finirï¿œ certo con lui, ormai la 
separazione dei poteri in questo Paese non esiste piï¿œ, c'ï¿œ solo una 
maghistratura potentissima supportata dai giornali dei poteri forti del 
Paese e dall'altra parte una politica debolissima. Perchï¿œ alla fine si 
puï¿œ pensare quello che si vuole della politica, ma io di sicuro non 
eleggo i magistrati o i direttori dei grandi quotidiani.

 l'incondizionato appoggio dei suoi fan 
io temo soprattutto questi imbecilli miopi. Con questi non si ragiona, si 
corre solo il rischio di fare una guerra civile.

 Ma che cazzo dici???
Muto piscione. Parlami di Maradona, se proprio vuoi.

 utilizzano.
io mi inizierò a preoccupare quando le accuse rivolte al politico di 
turno finiranno tutte con un assoluzione con formula piena: per ora mi 
preoccupo del fatto che i politici commettono illeciti e la fanno 
franca grazie a prescrizioni e leggi ad personam


 han sempre fatto un favore della madonna
perï¿œ scusa, quale sarebbe l'accusa cosï¿œ tanto assurda e ridicola fin qui 
addossata al nano? a me sembrano tutte quantomeno veritiere. Solo con le bende 
agli occhi non si vede che fondano su basi reali. O vogliamo davvero credere 
ai nipoti di Mubarak? Non so, dimmi tu

 corte costituzionale
Non dimentichiamoci che c'è anche da chiedere il parere dei Presidenti
delle due Camere: non è che il PdR può svegliarsi una mattina e decidere da
solo di sciogliere le camere. C'è una prassi ben precisa e  prima di tutto
deve fare le consultazioni previste e poi, in caso di accordo, decidere per
lo scioglimento.

 lo scioglimento.
il parere dei presidenti perï¿œ non ï¿œ vincolante: nel caso di specie 
comunque saremmo sull'1 a 1
la decisione finale comuqnue spetta al PDR che ï¿œ libero di prenderla e 
deve rispondere solo alla Costituzione: quella sulla firma del PDC ï¿œ 
una questione puramente formale ma che sostanzialemtne a decidere sia 
IL PDR lo sa anche Silvio


 costrutto),
quante assoluzioni piene?
credo 2 o 3


 se violi la legge non puoi certo lamentarti se poi ti processano
Poi, per carità, capisco che tu prenda solo alcune parti ma spiegami se è
normale che dei magistrati prima facciano saltare in aria dei partiti (e
solo quelli di governo) e poi, proprio loro, diventino senatori e deputati.
Dimmi se è normale un accanimento del genere contro un soggetto, solo nel
nomento in cui decide di entrare in politica (prima evidentemente
Berlusconi non delinqueva), sconvolgendo una situazione che, dopo
tangentopoli, pareva delineata. Dimmi se è normale che caschino non so più
quanti governi per indagini che poi finiscono nel dimenticatoio.
Per me non è normale. Può essere fisiologico una volta, ma ormai sono più
di 20 anni che abbiamo un paese in cui il potere giudiziario tiene sotto
scacco quello legislativo, magari per evitare una riforma "scomoda".

 franca grazie a prescrizioni e leggi ad personam
io mi preoccupo perchè tra poco avremo (giustamente) tutti i politici in
galera, ma per strada ci saranno rimasti troppi delinquenti, stupratori e
assassini che si è avuto il tempo di condannare e di giudicare.

 eleggo i magistrati o i direttori dei grandi quotidiani.
quoto, finalmente.

 credo 2 o 3
Quindi per tre volte (prendo per buoni i tuoi dati) i magistrati hanno 
provato a farlo fuori senza averne le prove. Ma continuiamo pure a 
pensare che lui sia il male assoluto e che una volta abbattuto tutto 
tornerà alla serenità e alla purezza della Giustizia (con la G 
maiuscola).

 mettere al muro
ma non ï¿œ cosï¿œ, non voglio ripetermi ma la maggior parte dei processi 
contro berlusconi svolstisi a milano si sono chiusi o per l'avvento 
delal prescrizione o per proscioglimenti perchï¿œ il fatto non costitusce 
reato in seguito all'entrata in vigore delle varie leggi ad personam, 
non mi pare che i pm si siano inventati accuse che poi non siano 
riusciti a dimostrare in tribunale (qualche volta ï¿œ anche successo ma 
tante altre volte no)
-- 
Il dio del calcio mangia orecchiette.
.

 cercata
La procedura di identificazione, fotosegnalamento e affidamento di Karima
El Mahroug, salita alla ribalta delle cronache come Ruby, "� stata operata
correttamente. Non sono previsti ulteriori accertamenti". Lo ha dichiarato
il procuratore capo di Milano, Edmondo Bruti Liberati, chiarendo che "non
sar� sentita il procuratore dei minori Anna Maria Fiorillo" che si era
occupata dal caso al momento del fermo alla questura di Milano della
giovane, accusata di furto. 
E comunque quella villa era sorvegliata gi� da tempo, con tutte le spese
del caso. Poi ricordiamoci che le procure non hanno i soldi nemmeno per
comprare le risme di carta.

 assassini che si è avuto il tempo di condannare e di giudicare.
questa è pura propaganda demagogica, i criminali comuni non asrebbero 
processati perchè i magistrati pensano a processare berlusconi, non 
perchè i soldi che arrivano alle procure sono insufficiente, il 
personale è in sottonumero, non ci sono abbastanza aule, ecc...
fosse come dici tu i criminali in circolazione dovrebbero esserci solo 
a milano, nelle altre procure non si indaga su berlusconi e quindi si 
avrebbe il tempo per sconfiggere i delinquenti veri


 del caso
non mi pare sia così ma potrei sbagliarmi


 credo 2 o 3
hai detto poco
quante condanne? me le ricordi?
Che poi continuiamo a farci prendere da questi numerini, senza guardare ai
numeri veri: perchè centinaia di indagini (solo poche finite a giudizio) su
una sola persona? e perchè, casualmente, solo da quando questa persona è
scesa in politica?

 corre solo il rischio di fare una guerra civile.
Nell'eventualità ci saranno sicuramente tensioni, proteste, manifestazioni 
più o meno spontanee, magari anche degli incidenti.  Ma la guerra civile? 
Non credo proprio.
I fanboy del Berlusca alla fine sono pensionati, casalinghe, professionisti, 
imprenditori e via dicendo.
Non mi sembrano elementi da pericolo eversivo o lotta armata.
Quelli "pericolosi", imho, saranno i lecchini hardcore del Berlusca, perché 
perso il nume protettore perderanno anche il loro posto al sole.
Eppoi, in Italia, quando si cade in disgrazia, si cade in disgrazia 
veramente.
Il giorno prima sei il grande leader acclamato da tutti, il giorno dopo ti 
ritrovi appeso a testa in giù, barricato all'Hotel Raphael oppure ti ritrovi 
i carabinieri all'alba che ti sequestrano lo zafferano.
 

 credo 2 o 3
io credo nessuna, tutte archiviazioni o prescrizioni.
-- 
Biscione
"Il mio alfabeto si ferma alla A"

 Per me non è normale. 
ripeto il fatto che questo discorso avrebbe senso se tutte le accuse si 
fossero rilevate infonddate, si potrebbe dire che le procure avrebbero 
evewrsivamente sovvertito la volontà popolare: il fatto grave è rpima 
di tutto che siamo e siamo stati governati da gente dedita alla 
commissione di reati poi si può parlare del fatto che le procure 
abbiamo avuto un occhio di riguardo per certi politic
MA non si può certo parlare di accanimento o persecuzione giudiziaria 
se le inchieste si basano su fatti concreti che poi non vengono mai o 
quasi mai smentiti in tribunale
Poi si può parlare dell'opportunità per certi magistrati di entrare in 
plitica del fatto che una certa procura strumentalizzi certe accuse e 
certi facci facendone un mezzo di lotta politica mafinchè i fatti ci 
sono quello in difetto è chi li commette non chi li persegue


 IL PDR lo sa anche Silvio
Non discuto l'aspetto formale, ma stiamo parlando di politica e di prassi
politica: il PdR non scioglierà mai le camere, in assenza di una sfiducia,
senza l'accordo con i Presidenti delle Camere e il PdC.
Nel caso specifico penso che l'uscita di Napolitano fosse semplicemente di
strategia politica, come del resto tutte le altre dichiarazioni sono
all'insegna del gioco delle parti. Io credo che le elezioni siano ancora
invise a tutti perchè sarebbero buone, ancora una volta, solo per SB. 
Unica variabile l'effettiva fattibilità della grande ammucchiata: da un
lato credo non sia facilmente digeribile per gli elettori e dall'altro
penso che, anche in caso di vittoria, la governabilità sarebbe pressochè
impossibile.

 serenità e alla purezza della Giustizia (con la G maiuscola).
quindi sticazzi del fatto che berlusconi ha comemsso i fatti per il 
quale è andato prosciolto per prescrizione e leggi ad personam, la cosa 
grave è che in altre occasioni le accuse rivoltegli non sono state 
confermate in tribunale?


 veramente.
ora non giurerei che le cose andrebbero ancora così

 avrebbe il tempo per sconfiggere i delinquenti veri
cento inchieste, non so più quante intercettazioni e soldi spesi sia per
quelle sia per pedinamenti e altro.. e poi non hanno soldi? Li spendano
bene, come Moratti.
Quanto alla propaganda ultimamente ho letto notizie inquitanti provenienti
dai tribunali, e non relative a Berlusconi.

 questa persona è scesa in politica?
la domanda è al contrario: Perché questa persona (che aveva già tutto) ha 
sentito il bisogno di entrare in politica? Per riconscenza verso i 
cittadini? per senso dello stato? o perché, come disse il buon confa, se 
non fosse sceso in politica tante aziende sarebbero franate, in primis 
mediaset?
e poi: se sei l'uomo più ricco d'italia e tieni in mano la metà delle 
grandi aziende di una intera nazione, mi sembra evidente e scontato che 
le probabilità che qualcosa sia stato fatto in maniera illecita (anche a 
tua insaputa) sia più elevata che non rispetto ad un barcaiolo con i 
baffini o ad un ex camerata che ha sempre fatto  soltanto il politico

> avrebbe il tempo per sconfiggere i delinquenti veri
perché, uno che costruisce Milano 2 coi soldi della mafia è un 
delinquente finto?


 senza l'accordo con i Presidenti delle Camere e il PdC.
non è mai accaduto nella storia della repubblica che il PDC ricevesse 
delle condanne penali e che si dicharasse vittima di una persecuzione 
ai suoi danni, quindi la prassi lascia il tempo che trova, in questo 
caso
Io credo che in caso di condanna Napolitanonon possa far finta di null, 
debba convocare Berlusconi al colle e chiedergli di dimettersi in modo 
da far procedere le cose secondo una procedura costituzionalmwnte 
orientata avvisandolo che qualora non lo facesse sarebbe costretto a 
usare i poteri che la Costituzione gli conferisce
Se non facesse una cosa del genere incorrerebbe in gravi reponsabilità 
politiche e morali e si renderebbe complice di un grave svilimento 
dell'immagine e della dignità dell'italia nel mondo


 quasi mai smentiti in tribunale
Su cento inchieste, quante sono arrivate a giudizio e quante condanne ci
sono state?
E' la proporzione che non ha senso logico, se non si ammette l'evidenza:
stanno cercando da anni tutti i modi possibli e immaginabili per
incastrarlo a livello giudiziale. Negarlo è, imho, assurdo.

 finto?
queste sono le accuse che fanno bene a berlusconi, basate su nessun 
fatto concreto e che legittimano la sua teoria complottistica


a usare i poteri che la Costituzione gli conferisce
Per me, qualcosa del genere e' successa ieri (o quando e' stato), quando Napolitano
lo ha chiamato al Quirinale e lui ne e' uscito incazzato nero.

 caso
Questa è un'altra cosa: Napolitano parlava relativamente ai toni della
politica e non relativamente ad eventuali condanne penali.

 partito. basta leggere cosa faceva "il capo" Craxi.
L'ex PCI aveva una organizzazione tale (per esempio: tutti gli stipendi 
dei dipendenti pubblici, dai deputati fino ai consiglieri comunali, 
andavano di default per metà alla persona e per metà al partito) e una 
devozione tale (il tesseramento era reale e di massa), che aveva meno 
bisogno di esporsi pericolosamente in cose rischiose tipo le tangenti. 
La gran massa dei soldi la faceva con il business delle cooperative che 
era appunto organizzato a livello di business e non di partito.
Questi erano i motivi per cui il PCI in quanto partito è uscito dalle 
inchieste relativamente pulito.


 Questi numeri dovrebbero dirti molto più di tante parole.
Se t'hanno lavato il cervello questi 20anni di Silvio, mamma mia.
Poraccio.

 compreso).
Msi e Pci compresi. Ma sono stati colpiti solo i partiti di governo.

 quante condanne? me le ricordi?
è colpa dei magistrati  se il aprlamento ha votato le leggi ad 
personam?
è colpa dei magistrati se è decorsa la prescrizione
i fatti li ha commessi o no?
se non li ha commessi che gridi al complotto ai suoi danni, altrimenti 
nulla
per le sentnze di assoluzione niente da dire, non era colpevole stop: 
però d'altro canto il fatto che sia stato assolto non è certo sintomo 
automatico di una persecuzione ai suoi danni per una serie di motivi 
tecnici che potrei provare a spiegare e che non conosco nememno bene: 
te ne dico una: il fatto che l'imputato venga rinvieato a giudizio 
implica che le accuse non siano manifestamente infondate, duqnue non 
sono pure invenzioni dei pm


 infondate, questo va detto
Ti ho chiesto prima se mai una volta i gip di quel palazzo di giustizia 
hanno preso decisioni divergenti dalla Procura da tangentopoli in poi. 
Non ho letto ancora la risposta... ;-)
Dei poveri zerbini che, per cosa è diventato il CSM negli ultimi anni, 
rischierebbero la carriera in caso di decisioni sgradite alle correnti 
ideologizzate della magistratura.

 inchieste relativamente pulito.
ti invito in Toscana.

 sono state?
La figa della clara! O ha fatto leggi per derubricare i reati (fondi 
neri ad esempio), o ha corrotto i giudici (Mills), o è riuscito con 
immunità e cavilli a portare i termini oltre la prescrizione!!!
Dio santo ma un MINIMO di obiettività voi berluscazzi non riuscite 
proprio a recuperarla???
Io capisco che tu mi popssa dire (come fanno tanti elettori di PDL che 
conosco) che voti Silvio perché gli altri sono peggio o perché temi per 
il comunismo o altre ragioni del genere... ma arrivare a fare di Silivo 
un martire della magistratura sono argomenti a cui nemmeno Fede o 
Belpietro credono. Li propagandano per farli bere a beoni - come te.


 lo ha chiamato al Quirinale e lui ne e' uscito incazzato nero.
probabilmente gli ha prospettato lo scenario


 fatto concreto e che legittimano la sua teoria complottistica
Certo, lo sanno tutti che si ï¿œ finanziato un'intera cittï¿œ con i soldi di 
cantante sulle navi.


 politica e non relativamente ad eventuali condanne penali.
io mi riferisco al caso di condanna e anche nell'intervista al 
costituzionalista pubblicata sul correire si parlava diq uell'ipotesi
che napolitano possa sciogliere le camere per il semplice clima di 
guerra tra poteri la vedo difficile anch'io anche se imho se lo facesse 
non compirebbe alcun atto eversivo


 probabilmente gli ha prospettato lo scenario
Immagino di si'.
Penso che gli abbia, per la prima volta, fatto vedere la bandiera a scacchi
di Game Over.

non compirebbe alcun atto eversivo
Io credo che ne abbia i coglioni pieni e aspetti il casus belli per "scatenare
l'inferno!"

 sono state?
le inchieste che si aprono e poi si concludono con l'archviazione non 
has enso conteggiarle, nel nostro ordinamento vige l'obbligatorietà 
dell'azione penale, se al pubbligo ministero giunge la notizia di 
un'ipotesi di reato è obbligato ad aprire l'inchiesta, poi se accerta 
che non vi sono i presupposti per trasformare quell'inchiesta in una 
imputazione, archivia l'indagine, come è avvenuto tante volte con 
Berlusconi
altre volte invece c'è stata la richiesta di rinvio a giudizio, c'è 
un'udienza preliminare dove il gip, un giudice terzo, stabilisce se 
quell'accusa è manifestamente infondata oppure vi siao gli elementi 
idonei a sostenerla nel dibattimento
In dibattimento, inalcuni casi berliusconi è stato assolto con formula 
piena in altri (e non sono pochI) se l'è cavata grazie alla 
prescrizione oppure a leggi che lui stesso ha fatto approvare al fine 
di evitare l condanna: senza quelle leggi adesso e da parecchi anni 
berlusconi non sarebbe più un parlamentare nè un membro del governo, 
sarebeb stato interdetto dai pubblici uffici


 cantante sulle navi.
non importa cosa sanno tutti, importa quel che può essere dimostrato in 
tribunale, poi ognuno si fa il proprio libero giudizio sulle varie 
vicende, quello che è vincolante epr tutti è solo il giudizio 
(definitivo) dei tribunali, nelle sentenze è scritta quelal che è la 
verita (processuale) e che nessuno può confutare


 baffini o ad un ex camerata che ha sempre fatto  soltanto il politico
Per l'imprenditore è più elevata quella probabilità, così come è meno
elevata la probabilità che rubi quando entra in politica, avendo già così
tanti soldi. Per gli altri la probabilità della 'ruberia' legata al ruolo
politco magari è maggiore, proprio perchè la politica è la loro unica fonte
di guadagno.
Le proporzioni di indagini comunque non reggono, nemmeno se ci fosse una
legge che obbliga a indagare sui politici.

 Ma sono stati colpiti solo i partiti di governo.
Sono stati colpiti i partiti che tangentavano spudoratamente.
Quelli più accorti (perché più esperti, perché formati da un tessuto di 
apparati di partito ben organizzato, con candidati che venivano istruiti 
per filo e per segno su cosa fare e cosa non fare, e su come fare certe 
cose) se la sono cavata. Ma non perché i giudici erano comunisti. Se la 
sono cavata perché nel PCI anche il semplice consigliere comunale era un 
professionista della politica, che spesso lo faceva come lavoro e veniva 
stipendiato dal partito; dunque gente ben addestrata che sapeva come 
muoversi, mentre negli altri partiti c'era una gran massa di dilettanti 
o di delinquentelli allo sbaraglio come Mario Chiesa, sprovveduti che si 
sono fatti pescare come polli.


cose) se la sono cavata. Ma non perché i giudici erano comunisti.
Ma la smetti di dire stronzate?

 Ma la smetti di dire stronzate?
Ascolta, ho avuto mio padre in politica locale per quarant'anni e ho 
avuto modo di essere presente a incontri con gli altri partiti tra cui 
anche il PCI locale e di vedere da vicino come questi lavoravano. 
Arrivavano agli incontri politici con dossier su tutto, TUTTO. Compilati 
da segretari/ie che facevano questo di MESTIERE. Ogni politico del PCI 
riceveva direttive (da Parma, da Bologna) precise su OGNI azione da 
compiere. NULLA era lasciato al caso. E' per questo motivo che nel PCI 
non ï¿œ mai saltato fuori un Mario Chiesa. Non perchï¿œ erano dei santi, 
semplicemente avevano una organizzazione che non prevedeva minimamente 
di scambiarsi tangenti all'aria aperta come due coglioni.
Chiaro?


 l'inferno!"
pur avendo una concezione di stato e di istituzioni e idee politiche 
opposte a quelle di berlusconi (non è certo un mistero), Napolitano in 
questi 5 anni si è sempre dimsotrato equilibrato e super partes ( eil 
fatto che abbiua ricevuto critiche sia da sinistra che da destra, anzi 
più da sinistra, è indicativo): adesso però è chiaro a tutti (tranne ai 
berlsuconiani di ferro) che il limite della sopportazione non di 
napolitano ma del paese, i limiti di tollerabilità dello scontro 
istituzionale per uno stato occidentale, è stato superato, la 
costituzione non impedisce al presidente di intervenire però ad oggi 
non ci sono le condizioni per farlo, per adesso deve limitarsi ad usare 
le capacità moral suasion che il ruolo che occupa gli conferisce
In caso di condanna o gesti e dichairazioni clamorosi, ad esmepio 
manifestazioni di piazza "strane", le cose potrebbero cambiare


 dipende se racchie di sinistra o figone di destra
magari sono mezze fighe che votano UDC

 sono pure invenzioni dei pm
Semplificando molto: spesso l'accusa è un teorema e il teorema di solito
regge a livello logico, altrimenti lo farebbe un cretino. Il fatto che il
teorema regga implica che le accuse non siano manifestamente infondate e
quindi si va avanti e si mette il teorema alla prova dei fatti.
Finora, alla prova dei fatti, hanno retto pochi teoremi.

 Chiaro?
Coop rosse.

 di Game Over.
la stessa bandiera di quando SB chiedeva le elezioni e N diceva che non
avrebbe mai sciolto le camere finchè ci fosse stata una maggioranza in
parlamento?

 ancora la risposta... ;-)
non so, sarà capitato, ma non credo tante volte, probabilemtne perchè 
le accuse dei pm non erano castelli in aria ma erano fondati su fatti 
concreti


 non compirebbe alcun atto eversivo
Mi pare che si metta il carro davanti ai buoi.

 ma del paese
il paese si conta nelle urne delle elezioni e spero che ci si vada presto.

 fatto concreto e che legittimano la sua teoria complottistica
Pero' si guarda bene dal chiarire dova ha preso i soldi per cominciare
la sua avventura imprenditoriale...

  corrotto i giudici (Mills)
per perdere i processi, tra l'altro... e anche qui ci sarebbe da aprire un
capitolo infinito. Lasciamo perdere.

 Sono stati colpiti i partiti che tangentavano spudoratamente.
Quelli di governo. Gli altri non sono stati neppure messi sotto la lente
d'ingrandimento.

 i magistrati rispondono alla legge come tutti gli altri cittadini
Potrebbe esseree vero, se non fossero una casta.
Poi non mi risulta notizia di giudici condannati per errori commessi nello
svolgimento del loro lavoro: se sbagliano a condannare una persona che poi
si rivela innocente, il risarcimento lo paga lo stato. Loro continuano
l'avenzamento di carriera per anzianitŕ, come se nulla fosse.

 accuse dei pm non erano castelli in aria ma erano fondati su fatti concreti
Beh, questo è un atteggiamneto fideistico, al limite dell'assunto 
dogmatico. Cioè, non so, ma se lo hanno fatto i magistrati allora deve 
essere giusto per forza.

 Finora, alla prova dei fatti, hanno retto pochi teoremi.
i teoremi si basano su fatti concreti, i processi che si svolgono su 
prove certe al 100% sono pochissime, la maggior parte delle condanne 
vengono comminate su un giudizio  di colpevolezza basato sulla 
probabilitï¿œ, seppur logica (anche se per anni si ï¿œ condananto sulla 
base del prioncipio del "more probably that not")
in tutti i processi, o quasi tutti, al fine di sussumere il fatto 
concreto nella fattispecie di reato vengono usate massime d'esperienza, 
ci si basa sull'id plerumque accidit, sul ceteris paribus, non esiste 
un teorema accusatorio inscardinbile al 100%: che un'accusa si possa 
concludere con l'assoluzione ï¿œ un esito fisiologico non patologico del 
processo, non ï¿œ un sintomo ex se di un cattivo lavoro portato innanzi 
dalla pubblica accusa, specie in un ordianmento estremamente garantista 
come il nostro dove vale il principio dell'oltre il ragionevole dubbio, 
dove il giudice pronuncia sentenza di assoluzione anche quando manca, ï¿œ 
insufficiente o ï¿œ contraddittoria la prova che il fatto sussiste
Detto questo a me ne basta uno di teorema non confutato e di condanna 
non comminata grazie solo e soltanto a una legge ad personam o alla 
prescrizioe per dire che quel personaggio non ï¿œ degno di governare il 
paese e che ï¿œ stato artefice di illeciti penali, ancirchï¿œ non 
sanzionabili



E io che cosa ho scritto, COGLIONE??
Sei talmente COGLIONE che rispondi per partito preso senza neppure 
leggere, COGLIONE!!!!


 E io 
Tu sei troppo scemo per essere vero, l'ho gia' detto.
 


perch�
gli
altri
erano
organizzati
MEGLIO!
Questa cosa che la magistratura sia tutta di sinistra fa ridere. E' lo 
specchio della societ�, ci sono magistrati di sinistra e ci sono 
magistrati di destra. Possibile che, anche ammesso (e non concesso) che 
i magistrati di sinistra siano tutti eversivi, i magistrati di destra 
siano TUTTI INCAPACI di fare il loro lavoro, per non essere riusciti a 
incastrare il PCI in praticamente nessuna regione d'Italia.
Non ha sfiorato il tuo cervellino il dubbio che il PCI non sia stato 
pescato con la tangente in mano perch� era un partito di professionisti 
bene organizzati e non un insieme di delinquentelli che correvano da 
soli come il PSI?


 Tu
tu tu tu, chi voti tu


 il paese si conta nelle urne delle elezioni e spero che ci si vada presto.
vincere le elezioni non significa essere al di sopra della legge
e comuqnue ï¿œ silvio che non ci vuol andare, mica gli altri


 la sua avventura imprenditoriale...
non ï¿œ obbligato a farlo se la gente lo vota comunque



queste perï¿œ sono ragioni opportunitï¿œ, scelte che spetta solo agli 
elettori giudicare con il voto, se lo votano significa che a chi lo 
vota non importa del come e del perchï¿œ sia sceso in campo


 parlamento?
li non c'era nessuno scontro istituzionale in atto ma semplicemente una 
maggioranza con i numeri striminzitissimi


 sul suffragio universale sono d'accordo e più lo si ripete e meglio è!
Ma l'idea qual è?

 Ma l'idea qual ï¿œ?
fare votare anche i bambini, ma sottoporre il voto ad un rigido controllo che 
stabilisca se effettivamente si capisce quello che si sta facendo
l'ideale sarebbe una doppia barriera: domandina di cultura generale a crocette 
sulle istituzioni (tipo "chi ï¿œ il presidente della repubblica?", giusto per 
scremare i rimbambiti) & dovere di indicare quattro punti del programma del 
partito che si intende votare
se si sega anche solo uno dei punti, raus: il voto non vale
almeno prendersi la briga di imparare pedissequamente quattro punti del partito 
che si intende votare, cribio

 partito  che si intende votare, cribio
Ok, era giusto per capire se avevate un modello in mente o era una 
boutade.
Facciamo che votate solo tu e il pally e io e bilbo scrutiniamo.
Siamo entrambi corruttibili.

 Siamo entrambi corruttibili.
Quoto, fratello.

 Quoto, fratello.
Li sottoponiamo a un'asta furibonda per corromperci, dividiamo al 50 il 
compenso totale e decidiamo noi chi vince.

 Siamo entrambi corruttibili.
vabbè, facciamo che governa il saggio palonzo ed io mi ritiro a Odessa con delle 
deliziose puttane a farmi da sfondo

 delle  deliziose puttane a farmi da sfondo
Prenderò il ruolo di gran ciambellano. Tutti diranno "gran ciarlatano", 
ma io me ne fotterò e farò più o meno quello che fai tu.
Insomma, faremmo come il Silvio!

 sicuro non eleggo i magistrati
quindi il potere politico dovrebbe essere sovraordinato a quello 
giudiziario nella tua visione di stato?
l'ultima parola spetta sempre al popolo il quale può autorizzare 
qualcuno a violare la legge di cui i magistrati sono i guardiani


 magari sono mezze fighe che votano UDC
figurati, quelle che votano UDC sono le suorine fighe di legno, le 
peggiori di tutte
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams

 non importa del come e del perché sia sceso in campo
si ok ma la mia era una contro risposta, anzi, contro domanda a ciò che 
ha scritto axel

 qualcuno a violare la legge di cui i magistrati sono i guardiani
il fascismo, in pratica.


 non obbligato a farlo se la gente lo vota comunque
Certo che no, pero' se avesse la coscienza pulita lo avrebbe fatto da
tempo.

 nella tua visione di stato?
Dovrebbero essere sullo stesso piano, da 20 anni non lo sono. Tant'è 
che tutte le volte che si parla (a destra e a sinistra) di fare 
qualcosa che tocchi il potere fuori controllo della magistratura - 
dalla riforma della giustizia a quella sulle intercettazioni - scoppia 
il finimondo in fatto di indagini 'contra personam' e cadono governi 
senza che si riesca a fare nulla.

 indagini 'contra personam' e cadono governi senza che si riesca a fare nulla.
e dall'altra aprte ogni volta che viene sottoposto a processo un 
politico si votano in parlamento leggi volte a far evitare il processo 
o la condanna a quel politico
I padri costituenti avevano costruito un sistema di pesi e contrappesi 
che aveva un difetto solo, non considerava che i politici degli anni 80 
avrebbero avuto un senso dello stato quasi inesistente rispetto a 
quello dei politici degli anni 40: nella Costituzione era previsto 
l'istituto dell'immunità parlamentare che consentiva alle camere di 
poter negare l'autorizzazione a procedere tutte le volte che da 
unchiesta giudiziaria trasparisse un fumus persecutionis. Le camere, 
però, hanno iniziato a negarla in ogni caso e a proteggere la casta 
garantendole impunità e, sulla spinta dell'opinione pubblica, si è 
stati costretti a toglierla
Adesso sarebbe impensabile ripristinarla proprio perché verrebbe 
introdotta al fine specifico di garantire l'impunità a un signolo 
parlamentare
Nel dopo Berlusconi, ci si potrà interrogare sull'opportunità di 
ripristinare quest'istituto magari introducendo ulteriori contrappesi 
al fine di evitare abusi da parte della classe politica


 I padri costituenti avevano costruito un sistema di pesi e contrappesi
Ecco, ï¿œ completamente saltato da ben prima che Berlusconi entrasse in 
politica. Il CSM, cioï¿œ l'unico organo in grado di controllare la 
magistratura, ï¿œ da decenni un parlamentino in preda alle correnti 
ideologizzate della stessa, un organo che si muove palesemente sulla 
base di logiche corporative. In una situazione degenerata del genere, 
illudersi che l'unico problema sia Berlusconi ï¿œ ridicolo. Il tanto 
vituperato Lodo Alfano era invece, magari unito ad un limite dei 
mandati, una cosa abbastanza ragionevole in un Paese come il nostro.

 inchieste relativamente pulito.
Confermo che anche nell'attuale PD (il fratello di una mia collega è
parlamentare) la metà dello stipendio va al partito.
Aggiungo inoltre che, a quanto se ne sa, il PCI non partecipava alla
spartizione della torta in quanto, anziché pretendere soldi, preferiva
ottenere assunzioni o contratti di lavoro nelle cooperative, e per
questo risultò più difficilmente "sgamabile" da parte dei PM.