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Titolo: [OT}Dopo un anno, ancora conversazioni con un negazionista.

Piccolo sfogo, ho messo l'OT.
Premetto che io non vivo terrorizzata e sono contraria a queste chiusure generali, ma soprattutto a questi  giochi di colori (meglio un lockdown di due mesi per poi riaprire).
Premetto che, pur non vivendo con la paura, faccio attenzione, perché ho visto che questo virus è un gran bastardo e può far passare grane anche a 30enni sportivi e in forma.
Detto questo, sono scema e in questi giorni ho ricominciato a discutere con un mio vecchio amico complottista e negazionista. Il culmine è stato raggiunto l'altro ieri, quando, a un mio racconto di un paio di amici di escursione che hanno fatto il covid e hanno ancora strascichi e di una collega asmatica finita in ospedale, la risposta del mio amico è stata "Esagerati e impauriti".
Ma, dato che sono scema, invece che mandarlo a cagare per la direttissima, ho continuato la discussione, con lui che sosteneva che solo in Italia abbiamo chiuso tutto e mi ha fatto l'esempio di Cina e Australia che non hanno mai chiuso (ah no???) e dell'Inghilterra, dove, secondo lui, sarebbe tutto aperto e senza obbligo di mascherine. 
A quel punto gli ho girato due link (uno della bbc che spiegava il programma di riaperture dopo il lockdown e uno del governo inglese che spiegava dove è obbligatoria la mascherina, cioè praticamene ovunque). Ecco, dopo quei link ha smesso di commentare per qualche ora, per poi tornare alla carica oggi dicendomi che sono terrorizzata, ingenua (=scema), plagiata e poi la mitica frase "spegni la cazzo di TV" e sostenendo che sono tutte palle, in Inghilterra è tutto aperto. 
La cosa divertente è che, quando queste discussioni sono sotto un suo post su facebook, smette di rispondere e attacca col pippone su whatsapp: "ma perché devi sempre contraddirmi, cosa ci guadagni..".
Oggi, forse, siamo arrivati a una rottura definitiva, perché mi sono scocciata e gli ho risposto " ok hai ragion tu, continua a negare i fatti".
In tutto questo, gira senza mascherina, esce ed entra dal comune, fa feste in casa (a cui mi ha invitata ahahah) e via dicendo.
E niente, non si augura il male a nessuno, ma uno spavento sarebbe il caso che lo prendesse -.-
 

 E niente, non si augura il male a nessuno, ma uno spavento sarebbe il caso che lo prendesse -.-
 
Purtroppo c'è tutta una psicologia sottesa al negazionismo, che si estrinseca in una sorta di autoprotezione volta a non accettare una realtà molto dura da sopportare.
Non c'è niente da fare, non potrai mai convincerlo e negherà sempre l'evidenza ... mandalo definitivamente in culo e non perderci più tempo,
 
 

 ...
 
Premesso che hai ragione, (ma non capisco perché continui a confrontarti 
con il tizio), certo che se questo vive in Lombardia, veramente si 
comporta così come dici, e il COVID ancora non l'ha preso...qualche dubbio 
ti viene su tutta una serie di cose.
Io di gente che si comportava diciamo "allegramente" ne conosco, ma prima 
o dopo se lo sono preso...
 
 

 o dopo se lo sono preso...
 
E' questione di culo.
C'è gente che è sempre stata attenta e, magari, al minimo abbassamento della guardia, se lo è beccato.

 Piccolo sfogo, ho messo l'OT.
 
Però, pure tu te le vai a cercare. 
I muri o li abbatti o ci fai il giro attorno. 
Un anno... 
Cmq ora che si rientra in zona rossa, se continua a girare senza 
mascherina facile che, coi cazzi che ha la gente, qualcuno gli dia una 
rinnovata. 
 

 o dopo se lo sono preso...
 
Idem. Qualcuno ce l'ha pure adesso... qualcuno ci ha fatto stirare le 
gambe a un genitore.  Poi ognuno farà i conti con la propria coscienza, se 
ce l'ha 

 rinnovata. 
 
Rincoglioniti che girano senza maschera o con fuori il naso (e non 
parlo dei geni che fingono di fumare o bere da lattine vuote per girare 
con la maschera abbassata) ce ne sono a mazzi, a Milano.
Fino ad oggi ho lasciato perdere, perché farlo presente significava 
finire in rissa, ma se ci arrossano di nuovo, basta.
Giuro che mi sono comprato un bastone da passeggio e la prossima uscita 
in cui becco il coglione smascherato, glielo spacco sulla schiena.

Giuro che mi sono comprato un bastone da passeggio 
 
Il prossimo passo sarà 
https://tinyurl.com/mhvmzmr5
 
 

 fa feste in casa (a cui mi ha invitata ahahah) 
 
la delazione, in certi casi, può essere la miglior soluzione possibile


Però anche tu, sei amico di Alfie e non dici niente.


Onestamente, se sono da sola con nessuno intorno per decine di metri, me la abbasso pure io. Se sono in area cani con la prima persona a 10 metri, a cosa mi serve?  Secondo me serve a poco niente anche mentre passeggi, a meno che non ci si trovi in una via affollata, però, per carità, la metto, un po' perché è legge, un po' per rispetto verso gli altri. Al chiuso della chirurgica non mi fido, solo ffp2.


No, mi pare da infami.

 Però anche tu, sei amico di Alfie e non dici niente.
 
AmicA :(

 No, mi pare da infami.
 
la delazione è, per antonomasia, da "infami". Ma "infame" è un 
aggettivo che, nell'accezione che hai usato, è fortemente legato agli 
ambienti mafiosi. In questo caso, più che di infamata, parlerei di 
responsabilità civica di un'onesta cittadina.

 a cosa mi serve?
 
Serve a evitare di diffondere nell'aria il tuo aerosol potenzialmente 
carico di virus.
Non sono un esperto in fluidodinamica ma non ho idea di quanto tempo resti 
in sospensione.
Inoltre serve a evitare di continuare a smanacciare la mascherina facendo 
un su-giù-su-giù ad ogni incrocio.
-- 
We only write our names in sand

 un su-giù-su-giù ad ogni incrocio. 
 
Questo sì, ma io mentre cammino la tengo su. Ammetto che, se sono col cane nell'area, e non ci sono persone, o sono lontanissime, me la abbasso. E non vedo l'ora di bruciale, le odio :(

 decine di metri, non è che se tu arrivi dopo 5 minuti te lo becchi.
 
Ne sei sicura?
Io non ci metterei la mano (nemmeno la tua) sul fuoco...


 Onestamente, se sono da sola con nessuno intorno per decine di metri, me la abbasso pure io. 
 
Sul sito del governo leggo:
"... indossarli nei luoghi al chiuso diversi dalle abitazioni private e in tutti i luoghi all’aperto a eccezione dei casi in cui, per le caratteristiche dei luoghi o per le circostanze di fatto, sia garantita in modo continuativo la condizione di isolamento rispetto a persone non conviventi, ..."
 
Per cui io quando giro nei prati con il cane la mascherina la porto con me ma non la indosso praticamente mai tanto Nina non è socievole quindi non corro il rischio di avvicinarmi troppo ad altra gente...

Dopo dura riflessione, Gniii ha scritto :

l'ISS dice 1 metro
 
https://www.iss.it/covid-19-faq/-/asset_publisher/2R1Idyn3MPB6/content/il-nuovo-coronavirus-viaggia-nell-aria-per-lunghe-distanze-legato-alle-polveri-sottili-prodotte-dall-inquinamento-
 
 
La modalità di contagio preminente   ad oggi è relativa alla 
trasmissione del virus attraverso le goccioline di saliva emesse da 
persone infette con la tosse, gli starnuti o parlando. Questa accertata 
modalità di trasmissione si esaurisce in circa un metro di distanza. 
Restare in casa o, in caso si sia costretti ad uscire, osservare la 
distanza di sicurezza dalle altre persone. Attualmente sono in corso 
studi sulla capacità dei virus di attaccarsi alle polveri sottili 
presenti nell’aria e di essere così trasportati dal vento per ampie 
distanze o restare in sospensione nell’aria ma ad oggi NON ci sono 
evidenze scientifiche della permanenza del nuovo coronavirus nell’aria 
al di là delle distanze di sicurezza menzionate sopra in condizioni 
normali, ovvero in assenza di sistemi che producono aerosol che invece 
possono trovarsi in ambiente ospedaliero nell’assistenza a pazienti 
COVID-19
 
A cura del Gruppo ISS Comunicazione COVID-19

 Ne sei sicura? 
 
Se rimanesse nell'aria all'aperto, ce lo saremmo già preso tutti, il problema sono i luoghi chiusi. 
Poi, ti dirò, quando fa un po' freddo, la chirurgica mi si inzuppa dopo 10 minuti, mi chiedo sinceramente quanto possa proteggere... trovo che sia sempre più valido il distanziamento nei luoghi aperti e la ffp2  negli ambienti chiusi. 

 Io non ci metterei la mano (nemmeno la tua) sul fuoco...
 
Non ne ho la certezza ovviamente, ma credo che abbia ragione. 

 in cui becco il coglione smascherato, glielo spacco sulla schiena.
 
Lol
Prima o poi qualcuno che farà una pazzia ci sarà. Ovvio che se uno cammina 
da solo o è in un luogo isolato non crea problemi. Sono quelli che girano 
in città.
Tra l'altro, dovrebbero vietare il fumo all'aperto ovunque. All'aperto, in 
città, non fumi e stop.
Cmq sono i ragazzi ad aver ricreato il casino più grande, e non a scuola 
ma fuori... 

 ballo. 
 
Pare che da stasera saremo arancio scuro.
Ma l'rt non conta più? Mi sono persa ormai :((
Confido che a Pasqua saremo viola. 

 ma fuori...
 
So che mi tirerò dietro le ire tutti voi, ma anche i bambini...E non per causa loro, ma dei genitori che organizzano festicciole in casa, o degli asili che fanno il festone di carnevale con tutte le classi insieme a ballare (visto di persona).
 

 solo in Italia abbiamo chiuso tutto 
 
E, a quel che mi dicono, da mezzanotte torneremo a chiudere tutto, qui 
in Lombardia.

Sembra che Albus Dumbledore abbia detto :

Non me ne frega un cazzo se chiudono a tripla mandata tutto il paese.
Ho solo il terrore che si inventino di fare i playoff.

 Ho solo il terrore che si inventino di fare i playoff.
 
LOL
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 ma fuori...
 
Non mi trovi d'accordo. Io credo che il problema sia banalissimo: se fai delle regole devi anche controllare che vengano rispettate.
Il governo in un anno ha fatto tanta facciata (task force ad acchiappare corridori solitari nei boschi o sulle spiagge, decreti su decreti, etc.) ma pochi, pochissimi controlli. E quindi è sempre più facile fottersene delle regole e continuare a diffondere il cotnagio.

 Il governo in un anno ha fatto tanta facciata (task force ad acchiappare corridori solitari nei boschi o sulle spiagge, decreti su decreti, etc.) ma pochi, pochissimi controlli. E quindi è sempre più facile fottersene delle regole e continuare a diffondere il cotnagio.
 
Questo è chiaro.
Basta vedere cosa è successo sabato sui navigli.

Il giorno giovedì 4 marzo 2021 alle 13:14:13 UTC+1 Zio Nico ha scritto:

Io non ho mai visto un controllo, se non a marzo/aprile scorsi, quando eravamo tre gatti a spasso coi cani o a correre.
18 dicembre, viaggio da Milano a Borca di Cadore (era ancora permesso), zero controlli. Mia cugina è addirittura  venuta su per capodanno, in un giorno rosso. Zero controlli e i chilometri da fare non sono pochi.
Un mesetto fa non vi dico cosa c'era in zona Marghera, sabato c'era il mondo sulla porta del Murphy's, domenica (bar sul lago all'aperto), io ero con un amico, tavolino per due, accanto c'era una tavolata con una quindicina  di ragazzi disposti su tre tavolini (distanziati dagli altri tavoli quanto vuoi, all'aperto quanto vuoi, ma tra loro erano incollati praticamente)... ma fanculo. E poi, chi magari ha speso per rispettare i protocolli, si trova a dover chiudere.

 Basta vedere cosa è successo sabato sui navigli.
 
Ok, sono d'accordissimo. Secondo te cosa avrebbero dovuto fare? 
disperderli con gli idranti? multarli tutti di 500 euro? picchiarli a 
sangue e buttare i cadaveri nel naviglio? Il problema è che quando le 
persone diventano "la gente" perdono qualsiasi raziocinio e non li 
controlli piu(come poi se ce ne fosse bisogno, dovrebbe bastare 
l'autrocontrollo...), il problema è che primo ci sono tanti alfdib che si 
credono piu furbi di tutti gli altri, e poi che la gente dopo un po non ne 
puo piu, non tutti hanno appartamenti di 200 metri con giardino o 
terrazzo, ma soprattutto non tutti hanno la testa sulle spalle, e quella 
non gliela puoi dare in nessun modo.
 
-- 
D.

 protocolli, si trova a dover chiudere.
 
Ehm...non hanno fatto un controllo che fosse uno manco negli aeroporti a 
natale eh, amici che son tornati da inghilterra, portogallo e germania mi 
han raccontato scene di normalita assoluta precovid, con file per i 
bagagli e quant'altro. Se non si riescono a fare controlli in ambienti gia 
di per se "predisposti" aspettarsi che facciano controlli a tappeto sul 
territorio è quasi da fantascienza.
 
-- 
D.

 non gliela puoi dare in nessun modo. 
 
Lo so, ma un modo va trovato.
Siamo tutti stufi, a parte qualche sociopatico, e le zone colorate a tempo non aiutano (oggi sono giallo, forse domani no, ne approfitto oggi). Io per prima sti weekend sono andata in montagna, ma santo cielo, con un po' di buon senso si potrebbe fare tutto. Ma, dato che il buon senso non è di tutti e dato che ci sono tantissimi come l'amico mio, dei controlli vanno fatti.
 Non potrai controllare la città intera, ma già se ti concentri sulle zone a rischio, è un inizio.

 bagagli e quant'altro. 
 
Assurdo.

 in cui becco il coglione smascherato, glielo spacco sulla schiena.
 
la chirurgica non protegge.
Le p2 sono tutte false.
Le p3 le uso solo io. 

 Io non ho mai visto un controllo, se non a marzo/aprile scorsi, quando eravamo tre gatti a spasso coi cani o a correre. 
 
Anche i controlli erano fatto "per le telecamere"... per far vedere ai tg che si davano da fare.
 

 Ok, sono d'accordissimo. Secondo te cosa avrebbero dovuto fare? 
 
Chiudi i locali, chiudi le vie e fai le multe.
 

 ballare (visto di persona).
 
Ma no, mica hai torto. Basta parlare con un/una pediatra. Le festicciole 
di carnevale, fatte in casa, hanno dato una bella spinta. Come numeri cmq 
arrivano dietro gli adolescenti, non sempre in verità,  che guidano 
l'impennata. 

 delle regole e continuare a diffondere il cotnagio.
 
Su questo concordo ma, a quanto ho potuto vedere nelle ultime settimane, i 
giovani, ( una fetta importante), se ne fottono proprio. Sembra quasi che, 
anche attraverso i social, facciano a gara a chi combina più disastri in 
giro. 

 giro.
 
E non trovi sia conseguenza di una politica comunicativa carente e fatta solo di propaganda?
 
 
 

 solo di propaganda?
 
Anche. E' un grande mix. Mancano tante cose, dal rispetto dell'altro a un 
minimo senso civico. Le famiglie, pure, una buona fetta assenti o quasi 
alvo scaricare i pargoli dai nonni. Sulla scuola, da esterno, credo che 
avere le mani legate,  parlo di insegnanti e professori, abbia pure 
influito. Ampliando a livello di età, troppo spesso si vuole, ( parlo in 
generale), che gli altri rispettino le regole mentre noi ce ne fottiamo o 
quasi. 

 
 
Scusa, non avevo colto.

 Non ho visto i vostri nuovi dati.
 
Tanto, i dati lombardi, per l'ennesima volta, non sono corretti.
Abbiamo fatto una settimana di troppo in giallo (con le norme attuali) 
perché è una figata fare assembramenti, non chiudere una mazza.
Poi ne paghiamo le conseguenze.
Pensavamo di averle viste tutte in Lombardia, pensavamo (perlomeno io 
pensavo) che la Moratti e/o Bertolaso avrebbero cambiato qualcosa.
 
https://www.ilpost.it/2021/03/04/lombardia-zona-gialla-errore/
 
https://www.tpi.it/cronaca/lombardia-zona-gialla-arancione-errore-calcolo-rt-grafico-dati-a-confronto-20210304752327/
 
 
 
A me sembra che chi non vuole chiudere tutto quando è il momento, non 
vuole che l'emergenza finisca.
Prima si chiude, prima si apre.
E invece noi (credo in questo caso in tutta Italia, non solo in 
Lombardia, che comunque resta leader) siamo furbi, aspettiamo che i buoi 
siano scappati.


non ne usciamo più altrimenti.  L'unico lockdown vero l'abbiamo fatto a 
marzo dell'anno scorso, poi io sono sempre uscito legalmente e (a parte 
i positivi e loro conviventi) non conosco nessuno che non poteva uscire.
 
ah, ovviamente quando abbiamo fatto un lockdown vero, i contagi li 
abbiamo di molto abbassati.

 ma fuori... 
 
Esatto.

 No, mi pare da infami.
 
Perdonami, ma infame è chi se ne sbatte delle regole e costringe ME, 
che le regole le rispetto, a non uscire di casa.
Ma che si ammazzi!

  il problema è che primo ci sono tanti alfdib che si credono piu furbi di tutti gli altri, - D.
 
Scusami D. Ma tu come fai a sostenere che faccio il furbo? E che
 non rispetto le regole o la legge? Ma che cazzo ne sai? Il fatto
 che io abbia un'opinione differente dalla maggior parte della
 gente qui dentro non significa che io vada in giro senza
 mascherina o faccia viaggi non consentiti? Ma che cazzo dici? Sai
 distinguere tra fare le cose secondo legge e avere un'opinione
 differente dalla tua ed esprimerla in liberta? 
Non è che perché la pensi diversamente da me tu sia autorizzato
 automaticamente a dire cose non vere... 
Ma che uomo sei? 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 Ma che uomo sei?
 
so che hai dei grossi problemi a capire quello che leggi, oltre agli altri 
che palesi quasi quotidianamente.
 
-- 
D.


Ah, quindi cosa intendevi dire? Visto che non capisco cosa scrivi... Spiegami. 

 sangue e buttare i cadaveri nel naviglio? 
 
multa e ad un tot. foto (senza mascherina) su quotidiani cartacei e online
sito FB (comunale/regionale) con foto di chi è stato sorpreso senza mascherina o in assembramento
per i minorenni comunicazione alle famiglie e un tot di ore di lavoro di pubblica utilità, pulire le strade i parchi etc.

 pubblica utilità, pulire le strade i parchi etc.
 
 
Hannah Arendt chi era costei?

 Il 04/03/2021 12:55, Albus Dumbledore ha scritto:> Gniii a écrit :> >> solo in Italia abbiamo chiuso tutto > > E, a quel che mi dicono, da mezzanotte torneremo a chiudere tutto, qui > in Lombardia.non ne usciamo piů altrimenti.  L'unico lockdown vero l'abbiamo fatto a marzo dell'anno scorso, poi io sono sempre uscito legalmente e (a parte i positivi e loro conviventi) non conosco nessuno che non poteva uscire.ah, ovviamente quando abbiamo fatto un lockdown vero, i contagi li abbiamo di molto abbassati.
 
... se i nostri avi con la spagnola si fossero fatti tutti sti
 segoni mentali ...sarebbe ancora in giro quella... invece
 mascherine e l?han lasciata correre giro un anno si č levata dai
 coglioni...
 
...che  poi se non ha preso il vostro... ottuagenario geriatrico
 leccapassere Zilvio... tutta sta virulenza non č
 ...
 
... a qualcuno conviene che ... il carrambavirus duri a
 lungo...molto a lungo...


 Abbiamo fatto una settimana di troppo in giallo (con le norme attuali)
 
mica solo voi.
Qua tutti, o quasi, sembrano avere paura di prendere decisioni per non 
scontentare qualcuno e, nella maggior parte dei casi, le prendono a danno 
fatto.
Non ho voglia di pensare, l'argomento mi fa incazzare al solo pensarci, a 
quando sono stati isolati i primi casi di varianti, nello specifico 
inglese, addirittura in gente che non era stata all'estero nè era entrata 
in contatto con persone rientrate. Vivendo, tra l'altro, in un piccolo 
contesto, ( poco sopra i 10.000 abitanti). Da allora, dicembre pre natale, 
un cazzo fino a che la bomba non è scoppiata sotto il culo. Da giallo ad 
arancione ad arancione scuro a rosso. Ignavi
E ora a rincorrere come dei pirla 

 lol
 
Inizia a lucidare il bastone che non si sa mai 

 Inizia a lucidare il bastone che non si sa mai 
 
E' già pronto.
:-@

 fatto. 
 
La verità scomoda è che il governo, anzi *i* governi, sanno benissimo che sarebbe più efficace 1 mese e mezzo di lockdown vero e poi aperture, a un anno di stillicidio di colori vari che neanche il Pantone.
E allora perché usano i colori?
Semplice: perché non vogliono pagare la gente. Se fai lockdown vero, devi dare ristori veri. Invece coi colori, mezzi aperti mezzi chiusi, un quarto aperti, due quarti semichiusi, hanno sempre una scusa per non pagare o per procrastinare.
E poi coi colori hanno pure la scusa di farti pagare le tasse. Perché di quelle, non hanno levato neppure un centesimo, anche se c'è gente che non lavora da un anno esatto.

A me sembra che chi non vuole chiudere tutto quando è il momento
 
Le chiusure e aperture devono essere tempestive e mirate, non ritardate e
generalizzate.
Quando c'è il problema bisogna chiudere i comuni interessati (o la
provincia, se non si riesce a avere i dati suddivisi per comune)
Brescia è stata rossa quando la situazione era buona (il problema era in
altre province) e poi è rimasta inspiegabilmante gialla quando era evidente
che fosse impestata, perché si mediava su tutta la Lombardia.
Poi se la gente può andare a lavorare deve anche mangiare: non puoi
chiudere i ristoranti a pranzo costringendo a fare le code davanti
all'asporto o al supermercato per farsi il panino.


sono perfettamente d'accordo a metà.
Nel senso che i governi sanno che servirebbero due mesi tosti. Tutti lo 
sanno.
Ma non è solo il problema dei ristori (ah, no: adesso che non c'è più 
conte è cambiato tutto, sono sostegni).
Il vero principale problema è che la gente non accetta limitazioni di 
sorta se prima non vede scappare i buoi.
 
Lo scorso anno, un mese tostissimo e 15 giorni appena un po' più morbidi 
e abbiamo quasi azzerato i contagi. Andava ripetuto a ottobre.