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Titolo: [OT] Movimento Pore Stelle #doppiati

Finalmente per un po' se ne staranno buoni e non invaderanno le bacheche dei social.

Spero scompaiano presto, il M5S è la cosa peggiore mai vista in Italia in politica, brufolosi scappatri di casa che credono alle cazzate di un comico fallito.


 un comico fallito.



Descrizione perfetta :)



-- 

http://snipurl.com/28gjcec







 Spero scompaiano presto, il M5S � la cosa peggiore mai vista in Italia in politica, brufolosi scappatri di casa che credono alle cazzate di un comico fallito.







lo spero anche io (che spariscano per sempre)

cosi' l'italiano tra una ventina d'anni potra'

1) l'italiano fedelmente renziano = cucciarsi i pro dello stato

2) l'italiano anti m5s e non renziano = sputare rabbia su un italia e 

degli italiani schifosi che non funzionano in alcuna maniera e che cmq 

erano un fuoco di paglia (invece di supportarli, ignorarli o affossarli

perche' tanto non c'e' un'alternativa, la destra e' destra si fa per 

dire e la sinistra e' sinistra si fa per dire, tanto ogni lavoro c'e' la 

mafia e il mio vicino e' meglio se mi compro una bella pistola.







io, perdo poco, mi dispiace per chi crede ciecamente in QUESTA politica

chi lo fa per il posto di lavoro (perche' ogni governo offre lavori di 

ringraziamento per le elezioni) o chi non crede in piu nulla e allora 

offre da bere al bar a quello che gli pompa il cancro nei polmoni.












On 26/05/2014 12:07, Paolo Panelli (era Keisuke Honda 10) wrote:

 > il M5S � la cosa peggiore mai vista in Italia in politica, brufolosi 

 > scappatri di casa che credono alle cazzate di un comico fallito.





imho questa frase mostra il perche' dell'italia sia marcia

di cose peggiori nella politica italiana ne abbiamo viste di cotte e di 

crude





accordi con la mafia, fedine penali iper sporche, gente che corrompe 

minorenni e che sfrutta i soldi dello stato per i propri divertimenti





un italiano qualunque viene qui e dice che la cosa peggiore della 

politica italiana e' il m5s che non ha mai fatto male a nessuno, 

restituito un pacco di milioni e rifiutato ogni tipo di inciucio (e 

sappiamo che l'italiano e' il mago degli inciuci, personali e aziendali, 

cosa della quale ci schifiamo ma della quale ci riempiamo la panza)







potra' mai cambiare questo paese ?








 da bere al bar a quello che gli pompa il cancro nei polmoni.



Io non entro nel merito di quello che hai scritto, ma devo dire che 

meriti il nobel alla letteratura almeno quanto Dario Fo. Grazie di 

esistere Gronkia, ti vogliamo bene!



-- 

Era una notte buia e tempestosa...






 esistere Gronkia, ti vogliamo bene!



:-x

non mollare mai

non mollare maaaaaai

non mooooooo




 potra' mai cambiare questo paese ?



Finchï¿œ si propongono dilettanti allo sbaraglio, ignoranti matricolati e 

bipolari certificati sarï¿œ dura.



Lega Nord

Fare per fermare il declino

M5S



Ci credo che Berlusconi ancora ci prova.



 Ci credo che Berlusconi ancora ci prova.



ma i dilettanti allo sbaraglio in buona fede

hanno bisono di supporto (voto e persone preparate)



se le persone preparate stanno altrove a dire che questi sono 

impreparati e che quindi votano i solITI NOTI magnamagna cosi' per 

divertimento



l'italia e' giusto che si affossi o per schifume dei filo mafiosi 

passati governi o per fancazzismo di chi da dell'impreparato (essendo 

eventualmente preparato) e non fa niente se non divertirsi (voti 

contrari, fosse almeno fede cieca verso Renzi e co.)



mi fanno schifo i m5s ?

manderei in galera tutti gli altri ?



al posto del voto me ne vado a fare una grigliata con la famiglia

e gli individui che schifo RECEPISCONO IL MESSAGGIO



votare contro e' come dare le chiavi di casa ad una banda di ladri 

organizzata invece che affidarle al vicino di casa.





se volete cambiare l'italia (tu in primis e sporco in secundis)

fate qualcosa di concreto, supportando le idee diverse-nuove o andate in 

politica (tanto potrete scegliere tra supportare il vostro punto di 

vista O adeguarvi - stile renzi, berlusconi, prodi e company singing.



o semplicemente non votate (diritto sacrosanto e democraticissimo)









altrimenti invecchierete, avrete la gobba e la gotta

e starete a 80 anni ancora a sfanculare il nipote di berlusconi e il 

figlio della figlia di prodi (che si tramandano le carriere)










 fate qualcosa di concreto, supportando le idee diverse-nuove 



vai tranquillo che, se non c'ï¿œ il rischio che vinca Grillo, voto piï¿œ 

volentieri quelli che la pensano come me


 Spero scompaiano presto, il M5S è la cosa peggiore mai vista in Italia in politica, brufolosi scappatri di casa che credono alle cazzate di un comico fallito.



Aggiungiamo pure questa (fonte Claudio Cerasa) 

Grillo, nel giro di un anno e mezzo, è passato dagli 8,5 milioni del febbraio 2013 ai 5,7 milioni di oggi. Fanno meno 2,8 milioni di voti.


 o semplicemente non votate (diritto sacrosanto e democraticissimo)



"rinunciate ad un vostro diritto (il voto ï¿œ diritto e dovere civico, 

non giriamo la frittata dai) perchï¿œ possano vincere quelli che voto 

io".



Mau, io per esempio non ho votato, per la prima volta in vita. Ho 

valutato che l'ammasso di merda varia che si presentava alle europee 

non fosse degno nemmeno di 5 minuti del mio tempo, necessari per 

presentarmi alle urne e disegnare un grosso cazzo a centro scheda.



Ma se una persona ï¿œ SPAVENTATA da Grillo e dal suo elettorato 

(centinaia di fulgidi esempi di persone che nemmeno capiscono 

l'italiano, per dirne solo una), ï¿œ suo diritto difendersi votando 

contro.


  > il M5S ï¿œ la cosa peggiore mai vista in Italia in politica, brufolosi 


No, non cambierï¿œ mai, perchï¿œ gli italiani preferiscono stare al 

guinzaglio supplicando il loro padrone di allentarglielo un pochetto.

Basteranno gli 80ï¿œ per la vasellina?



Hanno dato il voto ad un impostore capo del governo non eletto dal 

popolo. Questa ï¿œ la cosa piï¿œ grave, di cui nessuno mai ne parla nemmeno 

in tivvï¿œ

Grï¿œnkiï¿œ scriveva il 26/05/2014 :


Quoto, ma sono discorsi troppo complessi per essere compresi dalle 

capre bigotte che hanno votato PD, FI, Lega e quant'altro.

Sono andati a votare quelli che li hanno spolpati per decenni.

Hanno votato i proprio aguzzini. Vergogna!!!!!



se la paura tocca certi livelli, va bene anche questo...



ma io ho piu paura dei soliti noti che di questi, sicuramente ci saranno 

elemeni strani ma non penso possano farci-ti del male, piu  male di 

quanto e' stato fatto da altri (tra dittatori, mafiosi, santi e 

giaccacravattati)





at least second me :DD






 o semplicemente non votate (diritto sacrosanto e democraticissimo)



Check!



Non risolve nulla comunque. Ma non accumunarmi a Sporcowop che mi pare 

abbia molta piï¿œ passione politica di me. Anche io ho idee grazie a dio, 

ma non ho ancora incontrato un movimento che mi rappresenti e di cui mi 

fido e alla fine sono piuttosto pigro e demotivato. In cuor mio credo 

che alcuni problemi italiani come la corruzione e la penetrazione delle 

mafie nella vita politica siano risolvibili solo con ua dittatura 

illuminata e bastarda che si beffi delle opposizioni e della 

concertazione. Le riforme "vere" sono impossibili e lo dimostra la 

storia italiana degli ultimi 30 anni a questo punto sono anche disposto 

a pigiare il tasto reset, togliere tutti i privilegi possibili, mandare 

a casa tutti i burocrati e i giudici e nominarne di nuovi, spedire i 

sindacati in Cina o in INdia dove avrebbero un loro perchï¿œ. Poi IMPORRE 

le riforme che devono scontentare tutti. Grillo quando si tratta di 

proporre soluzioni ha dimostrato una completa mancanza di concretezza.



 Hanno votato i proprio aguzzini. Vergogna!!!!!



La tua tolleranza verso chi la pensa diversamente da te mi ricorda 

quella delle Brigate Rosse che pur rappresentando l'opinione forse 

dello 0,05 per cento degli italiani ne "colpivano" uno per educarne 

100. Se ritieni di essere stato illuminato sulla via di Damasco e che 

tutti gli altri siano capre da educare, sei tanto pericoloso quanto 

ignorante JohnnyM.



 soluzioni ha dimostrato una completa mancanza di concretezza.



il mio punto di vista esatto e preciso.


Peo Pericoli


Rispettare l'opinione altrui non vuol dire usare del buonismo. Tu 

esprimi la tua idea, ed io la mia. Ti senti offeso?

Tu dimmi come cazzo si fa a votare mafiosi e condannati, dimmelo, 

perchï¿œ io non comprendo. E non ï¿œ questione di intolleranza, ma ï¿œ 

questione di incredulitï¿œ. Come cazzo si fa a votare uno che non ï¿œ stato 

eletto dal popolo che non si ï¿œ guadagnato quel posto. Dimmi come si fa.

Felice di essere ignorante, Peo, ma almeno non voto i mafiosi.


 popolo



ï¿œ giï¿œ cambiata la legge elettorale in italia?




 Felice di essere ignorante, Peo, ma almeno non voto i mafiosi.



Premesso che non ho votato, ma il discorso non cambia. I partiti devono 

riformare se stessi. Tra tutti il PD ï¿œ l'unico ad aver fatto un 

ribaltone interno di qualche senso e se qualcuno ci vuole credere ne ha 

il diritto senza sentirsi dire che ï¿œ una capra. Magari puoi dire che si 

tratti di poveri illusi, non farli apparire come dei decerebrati.

Se sei arrabbiato prenditela con Dio che lui qualche colpa ce l'ha di 

sicuro. :P



-- 

\   /

 O o

 =.=






 ribaltone interno di qualche senso 



Mi sono perso. Il ribaltone e' Renzi?



--

LiG


 Mi sono perso. Il ribaltone e' Renzi?



Renzi - Letta, annunci di rottamazione per i sesantottini, ecc. Che poi 

non ï¿œ successo praticamente nulla, ma se la gente ci vuol credere ...



 non � successo praticamente nulla, ma se la gente ci vuol credere ...



Ah ok.

Infatti mi domandavo se si puo' parlare di ribaltone quando la strategia 

politica (ammesso che esista) di un partito resta la stessa.



Il PD era la corrente perbenista e radical-chic del PDL con Letta (ma anche 

con Bersani e gli altri prima di lui) e lo e' rimasta con Renzi.



--

LiG


 non ï¿œ successo praticamente nulla, ma se la gente ci vuol credere ...



scusami Peo, ma che vorresti, che il PD e i suoi elettori diventassero di 

destra, antisindacalisti, anti-giudici, favorevoli al liberismo selvaggio e 

alla competitivitï¿œ tra gli esseri umani? Voterebbero altro eh...




 in tivvï¿œ.



oh, basta con sta storia. Renzi, non il PD, ha preso il 40%. Adesso basta. 

Speriamo che si avviino davvero le riforme






 :P



Lui ne ha sempre, quel porco :)


 ï¿œ giï¿œ cambiata la legge elettorale in italia?



Sembrerebbe di sï¿œ, ï¿œ giï¿œ il terzo capo del governo non eletto dal 

popolo. E tutti son tranquilli e contenti.


 alla competitivitï¿œ tra gli esseri umani? Voterebbero altro eh...



Ma Renzi si proprone con idee di destra e lo hanno votato. O non gli 

credono (credono che bluffi?) o anche loro si son rotti coglioni di 

sindacati che non sono mai stati eletti da nessuno ma si arrogano il 

diritto di concertare la politica sempre e comunque e che continuano a 

pensare che il sistema possa garantire come diritto il posto di lavoro 

"fisso" a tutti, mentre oggi ï¿œ un privilegio essere assunti.



 Speriamo che si avviino davvero le riforme



Certo e le marmotte incartano la cioccolata insieme a Babbo Natale.


 Felice di essere ignorante



In effetti l'importante ï¿œ essere felici :)



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.


 ha scritto:


quindi per te in Italia c'ï¿œ in vigore l'elezione diretta del capo del 

governo, un Presidenzialismo all'americana, confermi?




 Spero scompaiano presto, il M5S è la cosa peggiore mai vista in Italia in politica, brufolosi scappatri di casa che credono alle cazzate di un comico fallito.



qualche sera fa mi sono forzato ad assistere al confronto Grillo-Vespa, per cercare di capire quali erano i contenuti che alle scorse votazioni avevano portato più di 8 milioni di persone a votarlo.



niente, il nulla più assoluto se non un'emorragia verbale fatta di sketch del più misero cabaret.

il fatto stesso che comunque si sia beccato un voto su 5 è indicativo di come siamo disperati.



si merita di autoestinguersi.


 Ma Renzi si proprone con idee di destra 



tipo?




 tipo?



beh, dai cazzo, di eguaglianza non ne vuole neanche sentir parlare


 tipo?



Flessibilita' selvaggia del lavoro privato come contrappeso al sistema di 

privilegi dell'impiego pubblico, ad esempio.



--

LiG


 potra' mai cambiare questo paese ?



E' possibile (altrove - vedi Francia e Grecia) :-\



-- 

Andrea

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

 
www.disinformazione.it


 
www.nonconimieisoldi.org







 beh, dai cazzo, di eguaglianza non ne vuole neanche sentir parlare



dipende cosa intendi per eguaglianza. Per me idea di destra ï¿œ qualcosa che va 

nella direzione opposta alla redistribuzione della ricchezza. E non mi pare 

che Renzi (per quanto abbia atteggiamenti e stili che ricordano molto 

presunzione e vanitositï¿œ tipici di personaggi della destra) porti avanti IDEE 

di destra. Ma sicuramente il buon Peo riuscirï¿œ a farmi esempi concreti.




 parlamento,





ehm




 ehm



ok, ho un po' semplificato. Dato il tono della conversazione, penso ci 

stesse.



Lo nomina il PdR e il parlamento vota la fiducia. Ok?



 di destra. Ma sicuramente il buon Peo riuscirï¿œ a farmi esempi concreti.



quello che dice Ludwig ï¿œ concreto (anche se Renzi mi pareva meno 

garantista anche riguardo agli statali)



poi ï¿œ l'unico modo di cercare di tornare a funzionare in questo sistema 

di merda, sistema di merda che peraltro certo non si riesce a cambiare 

solo dall'Italia.



insomma, io spero sia tutto un modo di mettersi in una posizione 

migliore per poi cambiare l'Europa assieme ad altre forze non tedesche, 

ma spero anche che il Milan vinca la CL tra due anni. e credo forse di 

piï¿œ alla seconda.


 Finalmente per un po' se ne staranno buoni e non invaderanno le 

bacheche dei social.



Inizialmente non mi dispiacevano, poi la deriva lisergica di Grillo ha 

rovinato tutto.



Sconfitta salutare [cit.]



Comunque sono il secondo partito, se non vogliono sparire perï¿œ che si 

mettano un po' in riga e abbassino sta cazzo di voce.




 



:)



no perchï¿œ in questa maniera anche il governo monti puï¿œ definirsi piï¿œ che 

legittimo



al di lï¿œ di queste disquisizioni di lana caprina, il punto interessante ï¿œ imho 

che se renzi non ï¿œ stato "eletto" dal popolo, chi sarebbe stato eletto dal 

popolo e quindi legittimato a governare?



le elezioni si son svolte poco piï¿œ di un anno fa e mi par di ricordare che non 

sia uscito vincitore nessuno, chi sarebbe quindi legittimato a govenare? quale 

governo democraticamente eletto avrebbe esautorato renzi? senza governo non si 

puï¿œ stare e non si possono certo fare elezioni ogni 2 mesi finchï¿œ il popolo non 

cambi idea e definisca un vincitore chiaro






 cambi idea e definisca un vincitore chiaro



tra l'altro anche due anni fa il PD era il primo partito, quindi non stiamo 

parlando di uno che sta in un partito sotto l'1%. Inoltre ci sono state le 

primarie nel PD, che hanno piï¿œ o meno democraticamente dato a Renzi l'incarico 

di guidare il PD (primo partito per un pelo due anni fa, e primissimo nel 

Ranking adesso). 




 In effetti l'importante ï¿œ essere felici :)



Su questo non c'ï¿œ dubbio


 governo, un Presidenzialismo all'americana, confermi?



Prendo i poppi corni 






 garantista anche riguardo agli statali)



Che poi e' un'altro approccio tipico di destra: la cosa pubblica svuotata 

di tutti gli elementi che danno un senso alla sua esistenza e ridotta ad un 

mero notaio delle (guerre fra) iniziative private.



Piu' in generale, e' proprio la condivisione di una politica economica 

basata esclusivamente sui tagli pubblici e dell'iniziativa privata 

piuttosto che in funzione della spesa pubblica come motore dell'economia e 

della redistribuzione del reddito a caratterizzarlo come uomo di destra.



--

LiG


 finchï¿œ il popolo non  cambi idea e definisca un vincitore chiaro



eh, ma loro (M5S) difendono la costituzione, mica come tutti gli altri 

che

sono stupidi, o corrotti o (preferibilmente) entrambe le cose.



 
http://it.ibtimes.com/articles/62661/20140215/colpo-stato-renzi-premier-non-eletto.htm




lol lol lol,



ma hai letto l'articolo che hai linkato??



 crude



Bandana alert!




Villa


No, ma io vado a votare per un partito che propone un individuo che lo 

rappresenta. Se questi per qualche motivo cade, ho il diritto di 

sceglierlo io mediante un'altra votazione, perchï¿œ potrebbe anche darsi 

che io quell'individuo non lo voterei.


 della redistribuzione del reddito a caratterizzarlo come uomo di destra.



dai che ieri ho giï¿œ tracciato la mia croce con brutti pensieri. quella 

scritta PSE in particolare mi stava facendo desistere.



comunque sia, io faccio fatica a credere che stracciando i trattati e 

mettendoci per conto nostro le cose cambierebbero in meglio. specie 

perchï¿œ, come italietta, non abbiamo risorse naturali e quello che 

esportiamo ï¿œ facilmente balzellabile.



poi mi sbaglierï¿œ, eh, ma a me la strada della Le Pen per l'Italia 

sembrerebbe negativa anche per gli italiani di sangue puro non soggetti 

all'inoculazione forzata dell'ebola.


 ma hai letto l'articolo che hai linkato??



Certo e cosa ti fa ridere?


 Certo



/me morta.





Johnny... ma tu sai leggere? lol


Scriveva J0hnnyM lunedï¿œ, 26/05/2014:


Nota per chi non se ne fosse accorto. Il presente articolo ha un chiaro 

intento satirico: l'articolo 1 della Costituzione prevede che la 

sovranitï¿œ popolare sia esercitata nelle forme e nei limiti della 

Costituzione stessa. La carta fondamentale prevede che il presidente 

del Consiglio non abbia legittimazione popolare (non ï¿œ eletto dal 

popolo), poichï¿œ l'Italia ï¿œ una Repubblica parlamentare, ovvero il 

popolo ï¿œ sovrano attraverso il Parlamento e non attraverso altri 

organi, men che meno monocratici.

Asserire una presunta incostituzionalitï¿œ (o peggio) delle nomine di 

Monti, Letta e (eventualmente) Renzi significa ignorare la storia 

d'Italia, la sua Costituzione e spingere (ulteriormente) verso un 

pericoloso presidenzialismo populista privo di un adeguato sistema di 

pesi e contrappesi che eviti derive ancora peggiori di quelle che 

l'Italia sta sperimentando da una trentina di anni, ovvero piï¿œ o meno 

da quando il declino del Belpaese ha impiantato i propri semi nella 

penisola. Con questo non vogliamo dire che il presidenzialismo sia un 

male, ma solo che ï¿œ necessario modificare l'equilibrio costituzionale 

per evitare gravi storture e menomazioni della democrazia italiana 

(come avvenute, per altre ragioni, negli ultimi decenni di 

quasi-presidenzialismo de facto).





La chiusa dell'articolo stesso.


 intento satirico:



Maledetti!!1!!1 Non fate piï¿œ girare che lo hanno giï¿œ 

censurato!!!11!@11!



 della redistribuzione del reddito a caratterizzarlo come uomo di destra.



secondo me voi spostate il "centro" tutto a sinistra, ben oltre il PD, per poi 

giudicare il PD e i suoi elettori come di destra. Dire che ci sono sprechi 

negli apparati statali non ï¿œ cosa di "destra". E' cosa logica, condivisa da 

tempo quasi da tutti. Ben diverso sarebbe ridurre i diritti dei cittadini 

sulla sanitï¿œ, sulla previdenza sociale, sullo studio, sulla casa, ecc

Basta mettersi d'accordo sui termini. Per me (e credo per tutti quelli che lo 

votano) il PD ï¿œ una forza di centrosinistra progressista. E' berlusconi e 

quelli ossessionati dal pregiudizio maccartista di 50 anni fa che continuano a 

parlare di sinistra, di comunismo e fesserie del genere. 




 Johnny... ma tu sai leggere? lol



No, sono un grillino, e come ben sapete, tutti i grillini sono 

ignoranti. ROTFL


 mettendoci per conto nostro le cose cambierebbero in meglio. 



Quoto.



Non sono in grado di argomentare contro i dettagli tecnici di chi 

sostiene il contrario, la mia e' palesemente una opinione basata su una 

conoscenza parziale della problematica, ma non credo che sia possibile 

opporsi a cio' che il mercato globale impone, ossia "unirsi per poter 

contare qualcosa".



Certo, c'e' da dire che la natura dimostrerebbe il contrario: gli 

organismi piu' longevi, capaci di superare disastri climatici e 

ambientali sono quelli piu' semplici e microscopici.



--

LiG










 ROTFL



Tutti no, ne ho ben due in casa.

Hai linkato un articolo che sostiene il CONTRARIO di quello che stai 

dicendo.


 Maledetti!!1!!1 Non fate piï¿œ girare che lo hanno giï¿œ censurato!!!11!@11!



STOCAZZO! lol lol lol


 Maledetti!!1!!1 Non fate piï¿œ girare che lo hanno giï¿œ censurato!!!11!@11!



http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-02-09/letta-renzi-round-decisivo-settimana-153749.shtml?uuid=ABOUSQv




Avete votato uno che dice una cosa e ne fa un'altra


 ROTFL



no, perï¿œ non ascolti



quando hai visto che lollavo, non ti ï¿œ venuto il dubbio di aver 

sbagliato qualcosa?



E questo, non so perchï¿œ, ï¿œ un dato comune a molti grillini, incluso mio 

fratello

che ï¿œ diventato un attivista M5S. Altri conoscenti mi dicono la stessa 

cosa.



Sembra che pikkiatella abbia detto :


Ho letto solo il titolo, non ho tempo di leggere tutti gli articoli.

Capita, non ï¿œ una tragedia.


 ambientali sono quelli piu' semplici e microscopici.



questa tua deriva scientifica ti allontana dal mio piano.


 Avete votato uno che dice una cosa e ne fa un'altra



Questo l'hai letto?



(ps: io NON ho votato)


 Capita, non ï¿œ una tragedia.



Questo ï¿œ IMHO il manifesto del Grillinismo.


 sono sprechi negli apparati statali non � cosa di "destra". 



Io infatti non ho scritto questo.



Ho scritto che la spending review finalizzata al pareggio di bilancio e' 

una politica di destra. 



Se Renzi, invece, proponesse di rispondere alla crisi con investimento 

pubblico, non lo accuserei di certo di essere di destra.



--

LiG


 Capita, non ï¿œ una tragedia.



Perï¿œ pretendi che li leggano gli altri, quei pecoroni che si fanno 

lavare

il cervello dalla tv di stato.



 questa tua deriva scientifica ti allontana dal mio piano.



Ma pensa che figo, invece: uno stalinismo illuminato umanocentrico e 

religioso, contro uno stalinismo illuminato naturalistico.



Fondamentalmente discuteremmo se espropriare beni con puro godimento o 

farlo mostrandosi un pochettino dispiaciuti.



--

LiG




Ludwig il Gargoyle ha scritto:




i beni li lascerei stare per ora, dedichiamoci ai mezzi di produzione


 i beni li lascerei stare per ora, dedichiamoci ai mezzi di produzione



Colpire in modo mortale l'accumulo di ricchezza oltre la capacita' di spesa 

e' un mio pallino, concedimelo.



--

LiG




 (ps: io NON ho votato)



Rispetto piï¿œ uno che non va a votare piuttosto che uno che vota contro 

solo perchï¿œ gli sta sul cazzo. Mi sembra un atteggiamento infantile.


 e' un mio pallino, concedimelo.



ma quelli (che se sono russi li chiamiamo oligarchi, altrimentiun piï¿œ 

benevolo imprenditori di successo) li colpiamo lo stesso, vai 

tranquillo


 Prendo i poppi corni 



oggi provo una spossatezza inaudita, davvero non ho manco voglia di fiatare



w l'itaglia, ora ci risollevermo sicuroohohohohoho e diventeremo tutti 

ricchiihihihihi





-- 

Matteo




 spesa e' un mio pallino, concedimelo.

Sucate se mi intrometto, ma se aumento la mia capacità di spesa, posso evitare l'esprorprio della ricchezza accumulata?

Così sui due piedi, avrei un paio di idee per come fare...


 Sucate se mi intrometto, 



lolz



 il cervello dalla tv di stato.



E' piï¿œ complesso il discorso, non essere cosï¿œ riduttivo.

Quello che ï¿œ successo ora non fa testo, sono al lavoro e non ho tutto 

il tempo da dedicare a questi argomenti anche se sono davvero 

interessanti. So per certo che di proposte in parlamento i grillini ne 

fanno tante, ma categoricamente vengono sempre bocciate. Pur alcune 

essendo intelligenti. Ma in tv, di queste proposte, nessuno ne parla, 

nessuno le commenta, nessuno ne fa accenno e sai perchï¿œ? Perchï¿œ viviamo 

in un periodo dove fa comodo scrivere sul giornale ciï¿œ che va di moda. 

Non quello che succede davvero.


 perchï¿œ gli sta sul cazzo. Mi sembra un atteggiamento infantile.



Come dicevo al gronkio, io capisco un elettore di qualunque altro 

partito (fi, pd, sel, quello che vuoi) che, convinto che a questo giro 

il M5S faccia il botto, decida di correre a votare per paura di quello 

che potrebbe succedere all'ennesima caduta del governo nel giro di 12 

mesi. Per me il discorso ï¿œ stato "stavolta se la vedano tra loro", ma 

conosco piï¿œ di una persona che ha votato SPAVENTATA dai proclami anti 

europeisti di grillo.


 pubblico, non lo accuserei di certo di essere di destra.



ribadisco la mia convinzione. La prima strategia puï¿œ benissimo essere 

condivisa anche da un movimento progressista di centrosinistra, come il PD. 

L'altra cosa ï¿œ a sinistra del PD. 

E' come dire che il PCI era di destra perchï¿œ aveva accettato il principio di 

proprietï¿œ privata.




 evitare l'esprorprio della ricchezza accumulata? 



Certo che si'.

Se aumenti la tua capacita' di spesa, stai di fatto redistribuendo 

ricchezza.



--

LiG








 paio di idee per come fare...



ellapeppa sei un oligarca?



o forse sono io che non ho capito LiG


 ricchiihihihihi



A me basta vedere silvio nella merda.



Io sono soddisfatto dell'esito, alle prossime politiche almeno ci sarï¿œ un po' 

di bagarre perchï¿œ Grillo rifletterï¿œ sugli sbagli e Renzi dovrï¿œ mantenere il suo 

vantaggio.








  L'altra cosa � a sinistra del PD. 



Tutto cio' che e' a sinistra, e' a sinistra del PD.



--

LiG


 vantaggio.



io non sono soddisfatto, perche' il popolo becero e ignorante che deve solo morire 

ha votato esclusivamente sull'onda degli 80 euro. Esattamente come votava silvio 

per i suoi contentini demagogici.

Solo questo dico



-- 

Matteo




 A me basta vedere silvio nella merda.



a parte la tua specifica avversione per silvio, forse questi risultati 

danno

qualche speranza di una legge elettorale un po' equilibrata, perchï¿œ non

si sa a priori quali saranno i primi due partiti.



 io non sono soddisfatto, perche' il popolo becero e ignorante che deve solo 

morire 



la famosa "presunzione di superioritï¿œ" tipica di quelli di sinistra ;-)




 votava silvio  per i suoi contentini demagogici.



Eccone un altro che gli ignoranti sono gli altri! lol


 danno qualche speranza 



ecco, bestemmio.



porcodioooooooooooooo



non c'e' nessuna speranza! nessuna fottuta speranza con questo paese di merda, 

di corrotti e furbetti. si andra' avanti come sempre fatto, ovvero tirando a 

campare (loro) dissanguando i soliti poveri cristi (noi)

voi svizzeri morite male, grazie (lo dico rodendo claramente)



-- 

Matteo




 Solo questo dico



rotfl rotfl rotfl



perchï¿œ invece "NO EURO!!! FUORI DALL'EUROPA!!! TUTTI A CASA!!! PADRONI 

A CASA NOSTRA!!!" non sono promesse demagogiche?



il PD fa schifo, ma se l'alternativa ï¿œ l'M5S rimane un paio di gradini 

sopra. siamo in cantina, questo ï¿œ un dato di fatto, ma l'M5S non sta 

sopra a nessuno.


 Eccone un altro che gli ignoranti sono gli altri! lol



no, spetta

il mio catastrofismo era uguale pure se vinceva grillo, io sono un pan-pessimista, 

se si parla di italia



vuoi negare che almeno 10 punti di quei 40 son dovuti agli 80 euro?





-- 

Matteo




 la famosa "presunzione di superioritï¿œ" tipica di quelli di sinistra ;-)



io ho la presunzione di superiorita' perche' so che non mi farei mai comprare 

per 80 euro.



per 100.000 magari si', eh, non sono un santo.



ma per 80 euro dio bioiahahahahaha



impazzisco



-- 

Matteo




 voi svizzeri morite male, grazie (lo dico rodendo claramente)



le statistiche piï¿œ recenti ci danno aspettativa di vita top mondo, 

prego.



 ha votato esclusivamente sull'onda degli 80 euro.



Io non credo, ma non ho voglia di discuterne.



;)




 prego.



ma e' ovvio, con tutti quelli che vi augurano il male eheh





-- 

Matteo




 vuoi negare che almeno 10 punti di quei 40 son dovuti agli 80 euro?



non ne ho la piï¿œ pallida. secondo me sono andati tutti a votare PD per 

paura di vedere i somari abbeverarsi in piazza san pietro.


 o forse sono io che non ho capito LiG

Nono: è che la sua proposta iniziale mi pareva un po' troppo tranchant.

Del tipo: "se non spendi tutto quello che guadagni, allora te lo porto via".

Però poi mi ha tranquillizzato :-)


 vuoi negare che almeno 10 punti di quei 40 son dovuti agli 80 euro?



secondo me 10 punti sono dovuti al voto contro



un altro 5 a gente a cui genuinamente piace Renzi anche se non ï¿œ di 

sinistra, come (ho notato ad esempio qui) convinto



rimangono quelli che hanno sempre votato PD, tra i quali si trova la 

stragrande maggioranza di quelli che prendono quegli 80 euro


 si sa a priori quali saranno i primi due partiti.



Ma certo che la danno.



La penso come te, sopraattutto perchï¿œ questa batosta inaspettata credo abbia 

dato una sveja al M5s e giï¿œ qualche effetto si ï¿œ visto nel videomessaggio di 

oggi di Grillo.






 sulla sanitï¿œ,



il ricatto dei diritti appena si parla di spending review e di riduzione degli 

sprechi ï¿œ da vecchia sinistra filosindacale e filostatale.



In questo Renzi ï¿œ piï¿œ moderno.



Comunque ï¿œ bellissimo il paradosso per cui Renzi prende voti che sono idealmente 

in contrasto con la tecnostruttura interna del PD




pikkiatella ci ha detto :


Ma hanno votato gente indagata, gente condannata, come cazzo si fa?

E' quello che non capisco. Perchï¿œ la gente vota dei condannati ed 

indagati? Perchï¿œ?


 giï¿œ qualche effetto si ï¿œ visto nel videomessaggio di oggi di Grillo.



ha abbassato i toni e decide di ragionare da normodotato, finalmente?



fosse cosi', han vinto davvero tutti



col 60%, berlusconi e i suoi vari minions (cit) e ci metto dentro pure alfano, 

sono definitivamente morti



e si gode





-- 

Matteo




 Solo questo dico



Quoto, caproni e bigotti.


 ;)



basterebbe dire che non erano una promessa elettorale (come le tonnellate di 

menzogne che raccontava il delinquente), ma un provvedimento del governo giï¿œ 

esecutivo.




 per 80 euro.



no, hai la presunzione del cazzo che tutti si siano fatti comprare da 

80 euro. ï¿œ molto diverso.


 vuoi negare che almeno 10 punti di quei 40 son dovuti agli 80 euro?



io questo discorso lo capisco poco.



se uno vota per uno sgravio fiscale "nonostante" qualcosa, cioï¿œ contro 

le

sue convinzioni, ovviamente ï¿œ una cosa squallida e segno di decadenza.



Ma se fasce di popolazione a basso reddito hanno apprezzato una 

politica

che in qualche modo trovava un po' di soldi per farli star meglio, non

capisco dove stia la parte esecrabile.



O, almeno, ti chiedo di esplicitarla:



non dovevano votare Renzi, nonostante gli 80 euri/mese (gli stessi che 

i

tuoi colleghi non hanno per vestirsi umanamente), perchï¿œ:



[] ï¿œ un ciarlatano;

[] ï¿œ un comunista;

[] ï¿œ un porco allupato che vuole solo ciullarsi la boschi;

[] tiene per la fiorentina

[] altro: ______________



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.


 sono definitivamente morti



Amen.




 esecutivo.



io sclero per la disonesta' intellettuale che dimostri SEMPRE



porco dio, sempre!



se non ci fossero state le europee l'avrebbe fatto lo stesso?



E' ovvio che gli 80 euro son un fatto, a differenza dell'aboliremo l'ici, ma 

veramente credi che se non ci fossero state le europee questi 80 euro sarebbero 

arrivati cosi' presto? Se sarebbero mai arrivati, pure



-- 

Matteo




 te lo porto via". Per� poi mi ha tranquillizzato :-)



Naturalmente non bisogna confondere il risparmio con la ricchezza.

E' chiaro che bisognerebbe identificare tali soglie in proporzione al 

reddito.



Cribio, almeno nei sogni lasciami semplificare!!! >_____<



--

LiG




 Amen.



Occhio perï¿œ a quelle merde dei Legaioli nord.










 sorriso e ne ha offerto uno anche a Casaleggio.



Maalox? C'E' ANCHE IL MILAN!!



Scherzi a parte, direi onore ai vinti, visto che disolito in italia non perde mai 

nessuno. E' molto americana sta cosa dell'ammissione di sconfitta (e di colpa)



-- 

Matteo




 sarebbero  arrivati cosi' presto? Se sarebbero mai arrivati, pure



forse non cosï¿œ presto, ma l'idea di dare soldi alle fasce meno ricche 

perchï¿œ cosï¿œ li spendono e non li mettono via ï¿œ un'idea che in una 

situazione di crisi ci sta eccome. ï¿œ una cosa che fa bene anche ai 

commercianti.



cioï¿œ, ï¿œ un provvedimento molto ammiccante, ma non solo


 Ho letto solo il titolo, non ho tempo di leggere tutti gli articoli.



O__________________________o






 sopra a nessuno.



va che siamo (quasi) d'accordo



ma se la merda fa schifo, non e' che il vomito sia piu' appetitoso



e quindi invece di dire (COME FAI S E M P R E) che anche gli altri pero' non 

sono da meno, come valuti la cosa degli 80 euro? 

Non ritieni vera la mia affermazione secondo cui senza quell'elemosima avrebbero 

fatto diciamo un 10% in meno?





-- 

Matteo




 Cribio, almeno nei sogni lasciami semplificare!!! >_____<



no, no, esprimi: mi piace molto dove stai andando.



tipo, a Zlatan quanto si porta via? stai dicendo che il provvedimento 

di Hollande andava nella direzione giusta?


sporcowop ha usato la sua tastiera per scrivere :


Ovvio, perchï¿œ si conoscono i pecoroni italioti.


Bies ha scritto:


giï¿œ risposto, non trovo proprio. secondo me non ï¿œ un 40% del PD o di 

Renzi, ï¿œ un 40% contro Grillo


 niente.



A parte il fatto che il parlamento � illegittimamente eletto e i partiti 

sono illegittimamente finanziati, ah, ovviamente anche il presidente della 

repubblica per sue stesse parole, e per giudizio dei suoi predecessori, � 

stato rieletto travisando lo spirito della costituzione. Ma a parte questi 

infimi dettagli � tutto in regola. 







http://www.polisblog.it/post/237139/beppe-grillo-commenta-il-flop-elettorale







 che in qualche modo trovava un po' di soldi per farli star meglio,



FARLI STAR MEGLIO CON 80ï¿œ?????



ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL



Sai uno che non arriva a fine del mese che cazzo se ne fa di 80ï¿œ???



Ma non diciamo cazzate dai.


 paura di vedere i somari abbeverarsi in piazza san pietro.



la rosta ieri sera mi ha insultato per due ore perche' avevo votato m5s (lei pd) porco dio mi sembrava di essere tornato indietro di 3 anni dio canaglione



con lei pero' l'ho presa con pragmatismo: mi son girato, ho scoreggiato, ho preso sonno


 Perchï¿oe la gente vota dei condannati ed indagati? Perchï¿oe?



perche' tutti hanno la memoria cortissima, e' una cosa ssurda, qui in italia



chi si ricorda dei ladrocini della lega, puliti poi a colpo di scopa LOL da maroni?



nessuno


 essendo intelligenti. Ma in tv, di queste proposte, nessuno ne parla,



ma ï¿œ cosï¿œ da sempre. Il parlamento ï¿œ pieno di proposte e disegni di legge 

bellissimi che nessuno si caga, da ben prima del M5S.

Fare politica significa anche saper dare prioritï¿œ e fare in modo che alcune cose 

vengano fatte. E un partito col 25% (alle politiche) lo dovrebbe fare.

Invece questo partito ï¿œ andato in giro a dire enormitï¿œ quali "processi a tutti", 

"io sono oltre hitler" "siete tutti morti" ï¿œ andato sui tetti ecc.




 80 euro. ï¿oe molto diverso.



non tutti, direi un 10%



ed e' una certezza matematica


 Ma non diciamo cazzate dai.



adesso sto molto bene, ma per anni, in italia, ho fatto quadrare il

bilancio familiare con tre figli e stipendi abbastanza modesti, come si

evince dalla mia accurata conoscenza dei prodotti Lidl.



80 euro puliti in piï¿œ tutti i mesi non sono pochi. Ma mi sa che hai la 

pancia

troppo piena per poterlo capire.



 ed e' una certezza matematica



no, ï¿œ un'altra presunzione del cazzo


 di Hollande andava nella direzione giusta?



Continui a sopravvalutarmi. Che dice?



--

LiG 




 nessuno



La lega dopo lo scandalo della regione lombardia non avrebbe dovuto 

superare lo 0,5 percento diocane.

Stessa cosa per il FI.



Siamo in mano a dei caproni.


 Perchï¿œ?



Indagato non vuol dire condannato. E per quanto riguarda quelli proprio 

condannati, non ho la piï¿œ pallida idea. Non lo sa, non lo ricorda, non 

gli interessa (meglio un disonesto capace che un onesto incapace?), 

boh. C'ï¿œ da dire che non ï¿œ che TUTTI i candidati PD abbiano precedenti 

penali, qualche non condannato ci sarï¿œ pur stato lol


 non capisco dove stia la parte esecrabile.



te lo spiego con serenita'.





la parte ESECRABILE, e' quella da parte di Renzi, che ha calcolato quella mossa esattamente con questo intento elettorale. Punto.



Che i soldi non abbiano nome ma facciano comodo e' sicuro.

Ma che quegli 80 euro ci ocsteranno molto piu' cari e' un altro fatto certo.



Lieto di essere smentito, ma qui si andra' sempre peggio.

Non per colpa di chi ha votato PD, ma sicuramente per colpa di quegli 80 euro.



Contestami



non ho capito, sbrocchi perchï¿œ la gente ha votato PD per gli 80 euro, o per il 

provvedimento "ad orologeria" promosso dal PD?

E nel merito, il provvedimento come lo giudichi?




 Renzi, ï¿œ un 40% contro Grillo





92 minuti di applausi!(cit.)


 no, ï¿oe un'altra presunzione del cazzo



tu confidi troppo nella "gente"



ricordati che il singolo e' intelligente, la gente e' stupida



la gente si compra, in questo momento con poco: 80 euro sono i 30 denari.



Niente di male, se fossero usciti in modo indolore dalle tasche piene del tiranno (ciao pally), invece sono i classici specchietti per le allodole che entrano dalla porta ed escono dalla finestra.



La gente ha votato PD per gli 80 euro sonanti. E ci sta eh. Ma e' una furbata che pagheremo tutti


 preso sonno



perchï¿œ questo ï¿œ vero amore :D l-)


 E nel merito, il provvedimento come lo giudichi?



come spiegato a jorge poco fa, sbrocco per la furbata a orologeria



il provvedimento e' ok, se fosse indolore



ma i soldi non ci sonooooooooooooooooooooooooo


 troppo piena per poterlo capire.



Ho appena tolto SKY a 54ï¿œ al mese per passare a Merdaset a 19ï¿œ fino a 

settembre 2015. Quindi ci tengo molto al risparmio.

Ma 80ï¿œ in piï¿œ al mese non cambiano la vita a nessuno se il costo della 

stessa aumenta.


 indagati? Perchï¿oe?



ma solo tu e qualche cretino sta a guardare con il lanternino il listone dei candidati

spesso si vota la lista che porta avanti le idee che a te suonano migliori, turandosi un po' il naso


 Continui a sopravvalutarmi. Che dice?



una supertassa per i redditi milionari


 
http://www.polisblog.it/post/237139/beppe-grillo-commenta-il-flop-elettorale




visto, ma vorrei la tua sulla considerazione precedente (onore ai vinti, ecc ecc)





-- 

Matteo




 ma i soldi non ci sonooooooooooooooooooooooooo



questi sono soldi che rientrano tutti in circolo, che arriveranno tutti 

alle attivitï¿œ commerciali che stanno soffrendo la crisi. tutti, ogni 

singolo euro.



nel farsi bello, non ha certo fatto una cazzata.


 Contestami



Proverei a dividere il discorso in due parti.



1) Il provvedimento in sï¿œ ï¿œ giusto o sbagliato?

Con la prima fascia irpef al 23% (by prodi & padoa-schioppa) 

alleggerire

le tasse ai non molto ricchi ï¿œ necessario. Poi si puï¿œ discutere fino

alla morte i dettagli, ma il senso generale del provvedimento per me ï¿œ 

ok.

C'erano prioritï¿œ piï¿œ urgenti?

In un altra situazione, il mercato immobiliare che ï¿œ a picco andrebbe

detassato. Ma in questo momento c'ï¿œ piï¿œ emergenza sui redditi e i 

consumi.



2) Una cosa giusta diventa sbagliata perchï¿œ porta un vantaggio 

elettorale?

Per me no.

Sarebbe sbagliato dare soldi per blandire gli elettori con 

provvedimenti

inopportuni, ma per me questo provvedimento va bene. Dunque sono 

contento

se porta voti, perchï¿œ innesca un meccanismo democraticamente virtuoso,

premiando scelte che vanno nella direzione che condivido.



 nel farsi bello, non ha certo fatto una cazzata.



è lo stesso principio che è alla base dell'"abbassiamo le tasse" solo che tutti, Tremonti e Berlusconi anche, hanno paura di farlo


 nel farsi bello, non ha certo fatto una cazzata.



soldi sossoldi, come ho scritto



ma se non avesse avuto le elezioni in vista, gli 80 euro se li scordavano.



contesto questo, e dovresti farlo pure tu



soprattutto perche' quegli 80 euro saranno ben piu' salati in termini di pressione fiscale media (che e' la vera rogna di questo paese, assieme alla corruzione)


 tutti, Tremonti e Berlusconi anche, hanno paura di farlo



non proprio: se abbassi le tasse a uno che poi li risparmia, non 

rientra in circolo niente. non direttamente.



se li abbassi a chi deve spenderli, rientrano tutti in circolo.



un provvedimento del genere l'aveva fatto anche Berlusconi qualche anno 

prima. non ï¿œ certo una cazzata di provvedimento, anzi dovrebbe essere 

piï¿œ generalizzato (se progressivo).


 singolo euro.



anche perchï¿œ (e questo magari Bies fa fatica a capirlo) chi ha difficoltï¿œ ad 

arrivare a fine mese, al 100% usa sti soldi per i "consumi interni" e non per 

caricare a bordo una rumena a farsi sparare un pompino, due/tre volte al mese.




 contesto questo, e dovresti farlo pure tu



potresti, un giorno, accettare che non la penso praticamente mai come 

te. no?


 una supertassa per i redditi milionari



Non lo so.. Il reddito, da solo, non basta per capire se chi ha 

percepito quel reddito ne ha redistribuito una parte sufficiente alla 

collettivita'.



Il problema dei periodi di crisi e' dovuto alla sottrazione di denaro 

dal mercato.. ma non e' che il denaro si smaterializzi e sparisca, 

semplicemente si accumula in poche mani, oltre le loro capacita' di 

spesa.



L'obiettivo e' impedire tale accumulo.



--

LiG










 caricare a bordo una rumena a farsi sparare un pompino, due/tre volte al mese.



La gente che ha veramente difficolta' ad arrivare a fine mese, gli 80 euro non li vede perche' non ha un lavoro. E poi basta questo essere offensivi con le donne dell'est, cio' mi disturba


 ï¿œ lo stesso principio che ï¿œ alla base dell'"abbassiamo le tasse" solo 

che 

tutti, Tremonti e Berlusconi anche, hanno paura di farlo



stiamo andando fuori tema



se si dimezzasse la pressione fiscale sulle aziende o sui piccoli 

commercianti, 

l'introito finale sarebbe piu' che doppio: piuttosto che rischaire di 

essere 

beccati col nero, molti pagherebbero piu' sereni



e si risparmierebbe pure in gdf e compagnia bella



ma questa e' fantapolitica, da noi inattuabile perche' sono quattro 

coglioni che 

sanno solo mangiare alle nostre spalle, sparando tuttalpiu' 

provvedimenti ad 

orologeria per garantirsi un immediato futuro piu' sereno



dio cane





-- 

Matteo




 te. no?



lo accetto su cose ideologiche, non sulla logica



se non ci fossero state le elezioni, renzi non avrebbe dato (ORA) gli 80 euro



se sei in buonafede su questo, e lo sei candidamente, beh allora non so che dirti



se non che sei un ingenuo


 "io sono oltre hitler" "siete tutti morti" � andato sui tetti ecc.



Diciamo che questo � quello che � arrivato alla maggior parte degli 

italiani, che sono fondamentalmente dei moderati, e quindi si sono 

spaventati. Un difetto di comunicazione, amplificato dai mezzi televisivi, 

sicuramente Grillo dovr� riflettere su quello che � successo e cambiare 

qualcosa nella strategia comunicativa. Per� vorrei far notare che nella 

sostanza il Renzi "rottamatore" pre 2014 non avevi argomenti cos� diversi da 

Grillo,anzi, se Renzi � su quella sedia � proprio grazie a Grillo che ha 

incalzato il governo Letta. 






 se non che sei un ingenuo



lo ha fatto per le elezioni, ma anche perchï¿œ ï¿œ un provvedimento sensato 

in questo frangente di crisi



ï¿œ un paraculo? immenso. ha sbagliato a farlo? no



e non ne beneficio affatto, io


 L'obiettivo e' impedire tale accumulo.



sï¿œ, ma senza il tetto massimo e i coltelli affilati per deculachizzare 

gli oligarchi tutto quello che dici non mi appassiona


 migliori, turandosi un po' il naso



Cioï¿œ il cretino ï¿œ colui che non vorrebbe avere nella lista dei 

candidati degli indagati o condannati per mafia?



ROTFL



Non quelli che votano "tappandosi il naso"????



ROTFL, dai ritorna nel dimenticatoio.


 e non ne beneficio affatto, io



sono cosï¿œ d'accordo che urge cambiare argomento.



Ieri ï¿œ anche morto quel simpaticone di Jaruzelski. Pazzesco come una 

piccola,

eroica nazione cattolica abbia sconfitto pacificamente l'impero del 

male!



 giï¿œ risposto, non trovo proprio



Ovviamente ï¿œ impossibile da quantificare, ma ha sicuramente inciso 

parecchio. E' stata la piï¿œ colossale mancia elettorale mai vista in 

democrazia in questo Paese. Una cosa che se l'avesse fatta Silvio, 

sarebbe venuto giï¿œ il mondo. Dare quasi 1000 euro all'anno a milioni di 

Italiani - a spese di altri italiani, basta dare un'occhiate alle 

imposte 2014 su case e risparmi - ad un mese dalle elezioni ï¿œ una cosa 

che non si era mai vista prima in Italia. Almeno questa marea di soldi 

fossero stati destinati ad abbassare radicalmente le tasse sul lavoro 

per favorire nuove assunzioni... Ci sarebbe stato poco da dire, 

sarebbero stati soldi dati davvero a chi ï¿œ povero, a chi un lavoro non 

ce l'ha. Ma cosï¿œ... Dare 80 euro al mese ad un single che ne guadagna 

1500 o 160 ad una coppia che ne guadagna 3000, non ï¿œ aiutare i poveri, 

ï¿œ fare semplice beneficienza elettorale.


 in questo frangente di crisi



non e' un provvedimento sensato PROPRIO perche' ci costera' molto piu' che 80 euro a testa



i soldi non c'erano e non ci sono, questo accelerera' la catastrofe



altrimenti, se i soldi c'erano, cazzo che ne dessero 200 di euri, no?


 eroica nazione cattolica abbia sconfitto pacificamente l'impero del male!



le grandi ombre dei pezzi di merda globali erano un po' ovunque



e infatti adesso li stanno riempiendo di biscottini


 gli oligarchi tutto quello che dici non mi appassiona



Come senza tetto massimo? Sopra una certa soglia, un tot massimo di 

annualita', indipendentemente dal reddito. 



Lo stesso criterio di progressivita' dell'IRPEF, con gli effetti (ma questa 

volta positivi) di "travaso lineare verso il basso" dell'IVA.



--

LiG










Tokiko ha scritto:


ah magari hai ragione, non ho la pretesa di sapere tutto



se si ferma a quegli 80 euro solo a questi, anzi, ha ragione Bies. se 

tira fuori qualcosa di buono, invece, l'escamotage elettorale si puï¿œ 

giustificare a posteriori


 volta positivi) di "travaso lineare verso il basso" dell'IVA.



DAMMI UNA CIFRA CAZZO


 giustificare a posteriori



com'e' che con gli altri sei possibilista e con me no?



io son certo che sia un bluff che non avra' futuro, tu no.



attendo le tue scuse, sperando di doverti dare le mie


 se si ferma a quegli 80 euro solo a questi, anzi, ha ragione Bies



Ha giï¿œ detto che il prossimo anno li darï¿œ anche ai pensionati, magari 

in prossimitï¿œ delle elezioni, aggiungo io. Quello che vorrei ribadire ï¿œ 

che questa manovra elettorale costerï¿œ allo stato molti miliardi di euro 

all'anno e che alla fine della fiera questi miliardi saranno pagati da 

altri italiani, magari meno ricchi di coloro che hanno ricevuto gli 80 

euro. Io su Renzi sono in attesa, non si puï¿œ giudicare un governo dopo 

2 mesi, ma queta mancia elettorale ï¿œ stata un pessimo inizio, qualcosa 

che con la sinistra non c'entra per nulla.


 che con la sinistra non c'entra per nulla.



sto dicendo stessa cosa da tutto il thread



questa e' una bandanata pura e semplice



ma i villi e gli sporchiwoppi non ci sentono e non quotano sta cosa



-- 

Matteo




 c'entra per nulla.



Guarda a me Renzi non ï¿œ neanche troppo simpatico, ma nella situazione 

attuale

per me ha fatto bene.



Un provvedimento impostato seriamente finiva come la riduzione del 

cuneo fiscale

fatta da Letta: una decina di euro in busta paga di cui nessuno si ï¿œ 

accorto.



Con questi 80 invece ha dato (ad alcuni, non a tutti) la possibilitï¿œ

di aumentare un po' i consumi e di creare un minimo di sollievo anche 

come

umore generale della lezione.



Se non sbaglio, governi passati facevano, allo stesso scopo, gli spot 

in tv

con quello che andava a fare shopping e tutti lo ringraziavano perchï¿œ

"faceva girare l'economia".



Poi chiaro che da fare ne rimane a iosa.



 suo  vantaggio.



quoto



-- 

Umin




 Solo questo dico



vero anche questo



-- 

Umin




 attendo le tue scuse, sperando di doverti dare le mie



a me la cosa che fa girare il cazzo ï¿œ che mi ritrovo sempre a difendere 

quelli che poi in realtï¿œ non mi piacciono.



io spero faccia bene perchï¿œ non voglio emigrare, non lo so se farï¿œ bene 

e non so cosa pensare. so solo che con peppeccrille era proprio un 

rovesciare il tavolo e vedere poi cosa ne sarebbe venuto fuori.



magari fossi stato piï¿œ incattivito e non avessi avuto un lavoro e una 

famiglia ci sarei anche stato, anche se dopo aver visto quello che ï¿œ 

successo in Ucraina davvero non penso che siamo in condizione di fare 

troppo i galletti, e trovo che in una situazione instabile a prendereil 

sopravvento sarebbero le camicie brune o i loro eredi.


 ma i villi e gli sporchiwoppi non ci sentono e non quotano sta cosa



tu dai per certo che sia stata una stronzata. io la penso come Jorge 

Luis, senza essere sicuro al 100% dato che non sono un economista (e 

poi anche loro ne dicono di ogni).



quindi: sï¿œ, sono d'accordo con te che sia stato fatto per le elezioni. 

ma no, non sono d'accordo con te che sia un provvedimento negativo. 

penso o spero abbia un effetto positivo.


 sopravvento sarebbero le camicie brune o i loro eredi.



ora ti scrivero' una whatsappata che ti stupira', e la diro' solo a te



(zeta impazzisci)


 per me ha fatto bene.



Questioni di punti di vista, non pretendo di dispensare veritï¿œ. Ho 

fatto il modello Unico e mi sono incazzato, come mi incazzerï¿œ per la 

tasi tra un paio di settimane. Insomma, qualcuno sta pagando per quegli 

80 euro, deve essere chiaro, non sono il frutto di tagli agli sprechi 

dello Stato come l'abile venditore fiorentino vorrebbe far credere. Ma, 

ripeto, ci sarebbe poco da dire se quei miliardi di euro fossero stati 

destinati a combattere la disoccupazione, la vera povertï¿œ. Distribuire 

denaro a pioggia, per evidenti fini elettorali, ï¿œ una cosa che uno 

Stato come l'Italia non si dovrebbe permettere.


 di settimane



oh cazzo un'altra roba da calcolare?


 



per fare in modo che anche tu mettessi quella croce dove voleva lui

deve essere davvero un genio, in effetti



ad abilita' non e' secondo nemmeno al primo berlusconi

e abbiamo verificato ( senza vaselina ) cosa vuole dire credere alle

cazzate di un megalomane



e adesso che mi si venga pure a dire che grillo e' il piu' megalomane

di tutti




 oh cazzo un'altra roba da calcolare?



Certo, te lo dovrai calcolare tu. Invece la tari (sostituisce la tares) 

ti dovrebbe giï¿œ essere arrivata a casa, calcolata dal comune.


 DAMMI UNA CIFRA CAZZO



Ma che ne so!!!! :) 

Diciamo sopra al milione netto di reddito medio negli ultimi.. boh.. 5 

anni.. ti concedo max 1 annualita' liquida.



--

LiG






 di tutti



ti assicuro che la croce che ho messo ieri me l'ha fatta mettere 

Grillo, non Renzi. che di per sï¿œ mi spingerebbe anche piï¿œ lontano dal 

PD di prima.


 anni.. ti concedo max 1 annualita' liquida.



mmmmh... sei troppo clemente. dividiamo per due.


 dovrebbe giï¿œ essere arrivata a casa, calcolata dal comune.



io mi chiedo perchï¿œ non mi prendono alla fonte anche quei soldi. 

perchï¿œ? almeno non rompere il cazzo.


 mmmmh... sei troppo clemente. dividiamo per due.



Te lo immagini?

Non ci sarebbe bisogno di nessuna spending review del cazzo (che tanto si 

traduce sempre in tagli lineari dei servizi) ne' di manovrine con 

conseguenti bastonamenti vari dei lavoratori privati (ma poi cos'e' un 

lavoratore privato? Un lavoratore e' un lavoratore e basta!)



Altro che propagande varie di 80 euro.



--

LiG


 Altro che propagande varie di 80 euro.



in realtï¿œ la tua proposta la accetto solo come inizio. poi 

semplicemente non devono piï¿œ esistere redditi oltre quella soglia.


 di settimane.



senza raccontare troppo nel dettaglio gli affari miei, in italia rimane 

un 20%

del lavoro, sui pago tutte le tasse e un normalissimo appartamento in 

una

palazzina di periferia che mi viene contato come seconda casa e 

quest'anno

finirï¿œ per costarmi almeno 2000 euri.



non parlo per convenineza personale, ma per me il furbone di renzi ha 

ragione

quando dice che ï¿œ riuscito a far prevalere un certo spirito di speranza 

per il

domani rispetto allo spirito di pura distruzione di chi vorrebbe solo 

vedere

il paese al collasso per prendersi la maggioranza assoluta senza dover

fare nessun compromesso (concetto che mi dï¿œ i brividi).



 semplicemente non devono pi� esistere redditi oltre quella soglia.



Sicuro? C'e' piu' gusto a toglierglieli che a non farglieli guadagnare per 

niente.



Pensaci :)



--

LiG




 io mi chiedo perchï¿œ non mi prendono alla fonte anche quei soldi. perchï¿œ?



Basterebbe che almeno le imposte sulla casa (quindi IMU e TASI) fossero 

calcolate dai comuni come la TARI. Poi un f24 prestampato a domicilio e 

tutto sarebbe piï¿œ facile per il contribuente e credo anche piï¿œ 

redditizio per i comuni e lo Stato. Se ne fregano, tu suddito devi 

pagare e anche sbatterti il giusto tra una selva di normative che 

spesso differiscono sostanzialmente tra comune e comune. Sono reduce da 

una discussione con uno che lavora al caf della Confagricoltura che 

insisteva sulla suddivisione della tasi tra proprietari e affittuari, 

gli ho dovuto scaricare il regolamento in pdf del Comune di Savona su 

questa tassa (una sessantina di pagine colme di articoli) e farglielo 

leggere per convincerlo. Puoi immaginarti un qualsiasi contribuente di 

fronte a tutto ciï¿œ...


 fare nessun compromesso (concetto che mi dï¿œ i brividi).



Ah, non ho dubbi su questo, ci troviamo di fronte ad un paraculo da 

competizione. Solo che nessuno mi parli di poveri, la finalitï¿œ degli 80 

euro era ben altra.


 tipo?



Miiii, che vespaio che avete fatto :D



Ma io direi che il job act e le norme sul lavoro in genere di cui si 

discute sono condite di idee "liberali", ed infatti la Camusso lo 

accusa di voler aumentare il precariato, senza capire che proprio il 

precariato, inteso come strategia congiunturale anticrisi, potrebbe 

aiutare il decollo almeno a volo di gallina dell'economia italiana.



Ma lo giudicheremo quando avrï¿œ fatto qualcosa di concreto, quando 

proverï¿œ la riforme, per adesso il rapporto tra promesse fatte e 

mantenute non lo rende giudicabile.



-- 

\   /

 O o

 =.=






 aiutare il decollo almeno a volo di gallina dell'economia italiana.



La Camusso difende aprioristicamente dei privilegi, e ok.

Ma credere che in itaglia possa esistere qualcosa di congiunturale, e' a 

dir poco ingenuo.



L'effetto sarebbe soltanto quello di privare dei diritti basilari l'intero 

mondo del lavoro per almeno un paio di generazioni.



--

LiG


 Tutto cio' che e' a sinistra, e' a sinistra del PD.



Ora capisco perchï¿œ Putin si ï¿œ ripreso la Crimea, per soddisfare 

l'aumentata richiesta di Dacie per i nuovi membri del partito. :D



 dir poco ingenuo.



Ma perchï¿œ? Con tutte i provvedimenti non strutturali che sono stati 

presi non ï¿œ possibile pensarne uno sulle nuove assunzioni per i 

prossimi 3/5 anni?.



 fare nessun compromesso (concetto che mi dï¿oe i brividi).



Ah il paese non e' ancora al collasso? Sara' ma ci manca poco




 prossimi 3/5 anni?.



No.

Tra l'altro non e' tagliando i costi (e quindi aumentando il reddito) di 

pochi che si rimette in moto l'economia, ma investendo sui tanti.



Ergo, come ho gia' detto tempo fa, il lavoro temporaneo andrebbe tassato 

ai livelli dell'attuale indeterminato e viceversa.



Il lavoro temporaneo ha un costo sociale che qualcuno DEVE pgare e quel 

qualcuno NON PUO' essere il lavoratore. Inoltre, il lavoro temporaneo 

non puo' essere un modo subdolo per scaricare il rischio d'impresa sui 

dipendenti.



Tassando il lavoro nel modello che ho proposto, otterresti che ad 

accedere al lavoro temporaneo sarebbero SOLTANTO le imprese che 

effettivamente ne hanno bisogno; le altre sarebbero incentivate alle 

assunzioni a tempo indeterminato con i benefici per ogni lavoratore 

sulla capacita' di progettazione e pianificazione del proprio futuro che 

ben conosciamo.



--

LiG




Peo Pericoli ha pensato forte :


Ecco questo lo dovevo postare alla fine della discussione Ludwig - 

Sporcopow qui sopra, chiedo venia.



 ben conosciamo.



Il che significa smuovere la spesa e quindi far ripartire l'economia.



--

LiG


 ha scritto:


semplicemente Renzi e il PD hanno nei loro programmi idee che tu giudichi 

liberali (non di destra come hai scritto), che dimostrano quanto i tempi siano 

cambiati (a differenza dei pregiudizi o ossessioni che ancora sopravvivono in 

coloro che pensano che PD=tasse=statalismo=fancazzisti alle poste=potere ai 

sindacalisti). La Camusso, per inciso, fa il suo lavoro di sindacalista, ed ï¿œ 

normale che rompa i coglioni anche al governo piï¿œ di sinistra possa esserci, 

senza per questo far passare quel governo come ideologicamente di destra. 






 un comico fallito.



Buongiorno a tutti.

Per fortuna non scrivo praticamente piï¿œ qui sopra altrimenti mi sarei 

giocato metï¿œ delle conoscenze del NG, in questi giorni.

Ebbene sï¿œ, ho votato e continuerï¿œ a votare M5S. Continuerï¿œ a farlo 

perchï¿œ io credo che al di lï¿œ delle promesse e degli intenti di 

qualunque partito, una persona debba fare delle scelte coerenti con i 

propri principi, e solo i 5stelle hanno saputo parlare meglio al 

sognatore che sono.

Mi sono informato tantissimo ed ho ascoltato altrettanto. Sono stato a 

comizi e alle famose "Agorï¿œ" organizzate in micro piazze dei comuni piï¿œ 

scalcinati d'Abruzzo. Ho sentito parlare persone colte, pulite, non 

inquinate da interessi torbidi e dal passato intonso. Le stesse persone 

che hanno deciso di abbracciare il movimento e le ferree regole che lo 

distinguono dagli altri partiti perchï¿œ credono come me che per cambiare 

qualcosa, prima si parte dalle persone e poi dalle idee. Ecco, queste 

persone mi hanno dato la voglia di appoggiare un movimento che, come 

tutti gli altri, non ha certo la panacea per curare i mali di un paese 

inguaiato, ma che almeno ï¿œ composto da persone che interpretano il loro 

ruolo in maniera diametralmente opposta a quella cui siamo abituati; ed 

era l'unico modo per differenziarsi nettamente dal marciume orrendo che 

vede a livello locale la ricomparsa di persone tipo D'Alfonso (che 

mentre scrivo sta prendendo il 50% alla Regione) perfetto sconosciuto 

per voi, ma tristemente noto alle cronache locali per aver detto di 

aver campato quando era Sindaco di Pescara (da atti processuali per 

corruzione e concussione) alle spalle di una "vecchia zia" poichï¿œ non 

esiste traccia di voci in uscita dal C/corrente a lui intestato 

nonostante una bella villa con giardino ristrutturata e viaggi in giro 

per il globo.

Ecco, ho votato M5S perchï¿œ a loro questa persona fa schifo e hanno 

avuto il coraggio di dirlo su di un palco, cosï¿œ come hanno deciso di 

non avere niente a che fare con chi ha avvelenato l'acqua di Bussi sul 

tirino per anni ed ora si ripresenta come riciclato nella destra.

Per farla breve, io ho sempre votato prima le Persone e poi le promesse 

che avrebbero dovuto mantenere e con questi ragazzi ho capito che un 

certo tipo di politica puï¿œ essere fatta.

Ridurre il movimento ad un branco di brufolosi che seguono un comico 

fallito ï¿œ frutto di malafede oppure di disinformazione.



Adieu!!1






P.M ha detto questo lunedï¿œ :


Quoto tutto

Non mollare mai


 Adieu!!1



Ma vai a faree in culo! freghete!



Come stai?

 tutto bene?



-- 

Ciao

lyvyo






  tutto bene?



;) sï¿œ, dai, tutto ok!!1

tu?






Il 26/05/2014, P.M ha detto :


niente male!

ad andar male na mesata scarsa e ridivento papï¿œ (ï¿œ passato weah)





-- 

Ciao

lyvyo






 ad andar male na mesata scarsa e ridivento papï¿œ (ï¿œ passato weah)



ma vaffanculo, dai!!!!!!



Cazzo che trapano. Sei un mito. :)



quanto mi mancate tuttiiiiiiiiii :ï¿œ((






P.M ha detto questo lunedï¿œ :


eh! basta che ritorni a seguire!



-- 

Ciao

lyvyo






 eh! basta che ritorni a seguire!



HO problemi e sono spesso in giro. Ma prometto di farmi rivedere :)






 eh! basta che ritorni a seguire!



anfatti 






 ideologicamente di destra. 



Vabbï¿œ. ma per te destra significa fascista?



Per me destra ï¿œ il pensiero liberale, non certo il restauro del 

ventennio :D



-- 

Era una notte buia e tempestosa...






 HO problemi e sono spesso in giro. Ma prometto di farmi rivedere :)



Lo sapevo!



Hai preso la strada sbagliata e adesso ti sposti nei tunnel da un 

rifugia all'altro.



Checcazzo, ecco perchï¿œ sei sparito!



 paura di vedere i somari abbeverarsi in piazza san pietro.



lol, immagine meravigliosa.



Confermo l'impressione.

Ne ho sentiti diversi che han reagito allo stesso modo, gente che non aveva 

mai neanche immaginato di poter votare il PD.



Il buon Renzi dovrebbe ringraziare di cuore Grillo e gli imbecilli che gli 

ha preparato la campagna elettorale, altrimenti si assestava attorno a un 

piï¿œ modesto 30-32%.

Era una sfida quasi impossibile e c'ï¿œ voluto un grande impegno ma i cinque 

stelle ce l'hanno fatta contro ogni pronostico.



Evocare processi sommari per "politici, imprenditori e giornalisti", "li 

andremo a prendere casa per casa", parlare di lupare bianche, di 

defenestramenti irrituali di Napolitano, di governi fatti cadere seduta 

stante non si sa bene come e via disastrando ha smosso persino le coscienze 

degli elettori  piï¿œ improbabili.

PD sopra il 40% in Lombardia e in Veneto! Cose da pazzi.

PD che si aggiudica tutte le provincie con margini bulgari, ad eccezione di 

Sondrio, Isernia e Bolzano.

Realtï¿œ degne di un film di fantascienza degli anni '50.

Ed ï¿œ al 90% merito dell'agente provocatore Grillo, vecchio cuore di Botteghe 

Oscure.








BreaKBeaTï¿œ ha scritto:


lo penso pure io.



infatti, alle politiche andrï¿œ molto diversamente. e a risorgere sarï¿œ... 

IMMENSILVIO



i 2,5M di voti persi da Grillo sono un dato di fatto, quelli guadagnati 

dal PD sono una reazione ai deliri di Grillo


 ha scritto:




ho giï¿œ scritto prima cosa (imho) fa la differenza tra destra e sinistra (oggi 

eh, non 50 anni fa, quando c'era Almirante e Togliatti): la sinistra fa e 

dovrebbe fare politiche volte alla redistribuzione della ricchezza tra tutti i 

cittadini, evitando sperequazioni enormi tra soggetti singoli (meritocrazia o 

no, ï¿œ disumano secondo me che ci siano uomini un miliardo di volte piï¿œ ricchi 

di altri). La destra viceversa non ritiene che la redistribuzione della 

ricchezza sia o debba essere al centro della propria politica, punta invece 

sulla competitivitï¿œ tra gli uomini, avallandone le differenze socio 

economiche, anche enormi. Certo anche la destra non vuole che i poveri muoiano 

di fame, perï¿œ (imho) nemmeno vuole fare politiche che obblighino i ricchi ad 

essere meno ricchi e i poveri ad essere meno poveri. Di solito infatti la 

destra italiana ï¿œ per gli atti di beneficienza, piï¿œ che per le politiche di 

riscatto dei meno abbienti.

Comunismo e fascismo sono robe vecchie Peo. 




 modesto 30-32%.



assolutamente sicura.

un 10% IMHO ï¿œ voto contro, per paura del livello di incertezza che 

avremmo raggiunto nel caso di vittoria o quasi pareggio del 5s