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Titolo: Chiarezza Stadio di Proprietà

Quanto realmente può valere la candela una cosa simile?
 
Io ho molti dubbi.
 
L'esempio della gobba imho c'entra poco o nulla: loro hanno iniziato a 
vincere in contemporanea con l'apertura dello stadio. ma vogliamo 
affermare che le cose abbiano un legame? assolutamente no, hanno vinto 
perchè sono stati i migliori ed hanno azzeccato gli acquisti. sarebbe 
capitato nel vecchio delle alpi come al comunale. sempre pienoe  grazie 
al cazzo. quando arriveranno stagioni meno esaltanti torneranno i posti 
vuoti a sedere.
fra l'altro non vedo chissà quali investimenti da parte loro sul 
mercat. lo stadio di proprietà imho può portare di introiti una decina 
di milioni di € l'anno. max 15. con 15 milioni non ci paghi nemmeno lo 
stipendio netto di costant, zapata, mexes. probabilmente nemmeno quello 
del solo ibra.
 
 altra luogo comune che spesso sento ripetere "ah, ma in inghilterra e 
in germania....." in ignhilterra e in germania hanno un'altra cultura 
calciatica. l'hanno sempre avuta. per loro andare allo stadio equivale 
ad andare al centro commerciale. è un modo come un altro per passare la 
giornata. (lo dico per esperienza). le paytv non hanno avuto l'impatto 
che c'è stato qui. e i tifosi al 99% comprano solo materiale ufficiale.
pensare di avere gli stadi pieni tutte le domeniche perchè c'è il bar, 
il milanpoint ed altre robe di sto tipo è utopia. a meno di non 
costruirci il carrefour, il decathlon e leroimerlin affianco
 
sia chiaro, non sto dicendo che non sia un surplus. ma non fa la 
differenza fra una squadra forte che spende 50 milioni per un top 
player e una che viaggia con parametri 0 ridicoli o bolsi.

 Io ho molti dubbi.
 
cut.
 
Quoto tutto in toto.
 
 

 mercat. 
 
 
la juve negli ultimi 5 anni ha investito più di chiunque altro, come dici 
tu i ricavi dello stadio in italia difficilmente possono garantire entrate 
sufficienti a migliorare più di tanto la squadra però devi considerare 
l'aumento di valore che ha la società  acquisendo del patrimonio 
immobiliare, ha maggiori capacità di indebitamento, maggior accesso al 
credito, ecc...
 
 
 
 

 credito, ecc...
 
Ci sono dei pro, ovvio.
Ma per chi ha sempre frequentato San Siro pensare di lasciarlo alle merde 
è una coltellata al cuore.
 
Se anche l'inter se ne andasse mi andrebbe anche bene, ma così vuol dire 
lasciare TUTTA la nostra tradizione in mano loro, e già di luoghi a 
Milano ce ne hanno scippati.
 
 
 

 credito, ecc...
 
gli ultimi 5 anni comprendono anche quelli in cui strapagavano dei 
bidonazzi come diego e felipe melo e giocavano al comunale.

 l'anno. max 15. 
 
quest'anno la rube dovrebbe andare sopra i 40 (nei precedenti 30 e 
rotti), adesso ne paghiamo 7-8 di affitto per san siro
 
 


nel breve termine non ti fa fare lo squadrone
ma nel lungo termine, diciamo pure un decennio sono una valanga di soldi
una valanga di soldi che ti mantiene a livelli accettabili
 
se domani qualcuno vorra' il milan dovra' avere talmente tanti di quei 
soldi da doversi comprare tutto il pacchetto
anziche'  un Lotito che si compra 'solo' il club allo sfascio
 
sarebbe una garanzia in piu
per noi
 
 
 
non prendere questo treno vuol dire rimanere in seconda terza fascia
prenderlo bazzicare tra primapuntocinque e seconda
 
 
-- 
------------------------
° 背番号 (10) - ACミラン °
------------------------

 Milano ce ne hanno scippati.
 
quoto.
fra l'altro potrei in estremo anche accettare la cosa nel caso il nuovo 
stadio venisse costruito a milano. ma a rho, porca puttana....in una 
zona che dopo l'expo, alla faccia di "riqualificazioni" tanto 
sbandierate come sempre diventeranno delle cattedrali nel deserto 
abbandonate

 adesso ne paghiamo 7-8 di affitto per san siro
 
40mln composti da?  giusto per capire.

 abbandonate
 
Squalo però sostiene che sarà zona Vecchia Fiera vicino alla sede.
Cambia poco eh. Ma che cesso di zona.
 

 sono opinioni
 
 
considera che il milan ha uno dei fatturati piu alti d'italia e d'europa
un milan che OGGI non ha uno stadio di proprieta', una sala trofei da 
mostrare ai tifosi a pagamento (anziche farci andare solo il gallo 
quando presenta emanuelson) e via discorrendo
lo stadio ci porta X dovendolo condividere
 
una volta ripagata la spesa
-lo tappezzi di sponsor COME PARE A TE x 365gg l'anno (anziche' che per 
la meta' che lo dividi con l'inter o coi limiti del comune)
-gli dai un nome sponsor che ti porta un camion di cash liquido
-ospiti eventi quali concerti, show,eventi vari, finali di ogni sorta
 
oggi tutto questo in gran parte non c'e'
non e' solo vendere l'asciugamano alla donnina che fa shopping al 
milanstore di turno
 
poi c'e' tutto il resto
trasferte di tifosi stranieri che vorrebbero la camera da letto vicino 
lo stadio (le mani di berlusconi sono come i tentacoli della piovra)
 
quando vengono quei 6-7000 tedeschi o inglesi la birra la vendi a loro, 
il letto lo vendi a loro, qualche evento lo crei per loro
 
  nel decennio avere 120-150 milioni in piu ti puo' garantire o meno di 
far parte di quel gruppo che entra *sempre* in CL e che di conseguenza 
introita ANCHE SEMPRE il bonus CL
 
non farne parte ti mette a rischio (non hai sia il tuo bonus sia il 
bonus della CL = le top 10 d'europa le vedi col binocolo
 
 
 
 
 
 
 

mt_iceman ci ha detto :

in realtà ho visto un'analisi specifica in cui parla di 10 mln circa 
l'anno. alcuni die quali derivati dall'aumento sproporzionato che la 
giufe ha attuato a tutti i settori (un abbonamento in curva costa 380 
invece dei 280 di san siro). senza contare che gli abbonamenti li 
intascano tutte le società, non solo chi ha lo stadio di proprietà
poi è vero, aggiungici i milioni che dobbiamo a san siro, ma per 
l'appunto siamo nell'ordine dei 17 mln di €. non ti sto dicendo che sia 
una cosa negativa ovviamente, ma quando sento parlare da certi tifosi, 
giornalai e soprattutto la società di una cosa che fa la differenza e 
che permette di essere a livello per competere coi top club, è una 
grossa cagata

 Cambia poco eh. Ma che cesso di zona.
 
già meglio cmq. avere sede e stadio affiancati non sarebbe male. e non 
si parlerebbe di rho soprattutto, ma rimerremmo a milano.
 
CMQ
 
c'è anche da precisare che finora sono chiacchere anche se qui lo danno 
già per fatto. io sono dell'idea che alla fine rimerremo a san siro, 
sia noi che le merde


 
 
bisogna anche vedere quali sono i progetti dell'inter, può anche darsi che 
intenderà abbattere e ricostruire da zero.. 
 
 


secondo me no
io invece ritengo che alcuni commenti su iscm siano della stessa pasta 
ma in negativo
 
sono eccessi
non ti permettera' di diventare campione d'europa per 2-3 anni
ma possono essere la base per farti svettare in italia (poi bisogna 
spendere bene, azzeccare gli acquisti ecc ecc)
 
se in 10 anni vai 10 volte in CL (tre posti oggi)
in italia guadagni (dico per dire) 15 mln in piu rispetto a ora (x 10 = 
150 milioni)
e poi ti prendi 10 anni gli extra bonus della champions = 20-40 milioni 
variabili ? x 10 = 200-400 che oltre ai 150 fa 350-550 milioni in piu a 
decennio rispetto ad una Fiorentina-Napoli-via discorrendo
 
l'importanza assoluta e' avere il capitale necessario per garantirsi i 
primi tre posti in italia che danno accesso ad altre entrate
 
non fare lo stadio puo' voler dire non entrare costantemente in CL, non 
avere le entrate nazionali, non avere le entrate europee
 
la differenza che passa da un Borussia Dortmund di turno rispetto ad una 
Fiorentina-Tottenham-Benfica attuale (che non me ne vogliano i fiorentini)



bisogna vedere fino a che punto e' possibile
 
se lo stadio rimane del comune penso che gli facciano cambiare solo i 
cuscini e spostare 4 muri
 
se lo comprano dal comune restano cmq un sacco di paletti (perche' come 
metti il piede fuori dai cancelli o se ti sposti un po piu in la 
s'incazzano tizio e caio


 intenderà abbattere e ricostruire da zero.. 
 
MIO DIO.
 
Non ci avevo pensato.
 

 prenderlo bazzicare tra primapuntocinque e seconda
 
gli stadi di proprietà non sono un'invenzione dell'altro ieri.
i soldi per fare gli squadroni te li mette la società e non certo coi 
15/20 mln l'anno che certo aiutano nella normale gestione, ma non sono 
l'input che permette o no a berlusconi di decidere se è il caso di 
tirare fuori i soldi dalle tasche. l'ajax con il suo mega stadio è 
diventata una squadretta risibile. te ne potrei citare altre di squadre 
messe così.
 
ripeto, non discuto l'utilità in sè, ma la possibilità o meno di una 
squadra di comprere i top player e vincere

 
 
 
non è che lo stadio dio proprietà ti possa aiutare a spendere bene
 
giocavano al comunale però potevano permettersi degli investimenti perché la 
società garantiva dei ricavi nel tempo
 
sono discorsi comunque pche lasciano il tempo che trovano, senza bilanci 
alla mano (e qualcuno che li sappia leggere)è difficile dire quanto ci 
guadagni la juve e soprattutto quanto ci guadagnerà tra qualche anno, solo 
tr auna decina d'anni so potrà dire se ne sia valsa la pena, quanti ricavi 
ci saranno stati, di quanto sarà aumentato il calore della società ecc...
 

 Fiorentina-Tottenham-Benfica attuale (che non me ne vogliano i fiorentini)
 
anche il mito dei "profitti derivanti dalla cl" è stato ampiamente 
sfatato in passato. sono molti meno soldi di quelli sbandierati da 
tifosi e giornalai e soprattutto entrano in bilancio a seconda di 
quelli che sono i risultati.


io ho i miei dubbi
 
il percorso porta tutti i big d'europa su una proprieta' di mattoni propri
 
questi sono imprenditori (i presidenti)
e dividere lo stadio con una societa' vuol dire rinunciare a vagoni si soldi
il trend e' quello, con le lungaggini svedesi per taluni, italiche per 
tal'altri
 
 
a me sembra piu una speranza che non accada che altro
a chi non piace per la storia a chi non piace la nuova locazione
 
questi spendono e spandono in un mondo 'a perdere'
una delle poche occasioni dove potrebbero 'rientrare' non la fanno 
perche' stanno bene cosi' ?
 
l'area expo e' disponibile, a evento finito o diventa una zona semi morta
o qualcuno ci costruisce sopra
 
(imho comprare e-o rifare san siro sopra di esso costa di piu)


 40mln composti da?  
 
non lo so, ma nei bilanci precedenti ce n'erano 30 e rotti
 
 

 ci saranno stati, di quanto sarà aumentato il calore della società ecc...
 
 
una societa' che gioca in affitto (-8 mln) e che non puo' sponsorizzare 
il nome dello stadio ne piazzare i propri sponsors FISSI 365 l'anno
 
ha solo da guadagnare eh
se poi quei soldi li spendera' nei nuovi Ronaldo (R e C) o nei nuovi 
Mendieta-C.Lopez li stara' a bravura e sorte
 
non si sa in quale maniera il milan possa guadagnarci di piu con un 
decennio a san siro insieme all'inter


 che sono i risultati.
 
dai questo non puoi sostenerlo
l'unica variabile sono nel caso di vittoria di CL col premio alla squadra


 ci saranno stati, di quanto sarà aumentato il calore della società ecc...
 
appunto. quando i giornalettai da quattro soldi sparano certe cifre 
quasi sempre citano la cifra affari che è ben diversa dall'utile, 
soprattutto in italia. io dico che se da certe attività quali possono 
essere store, bar e commercio vario ricavano un utile che si aggirà 
intorno al 1mln di € è già un superisultato

Io ho molti dubbi.
 
Se fosse sempre e solo conveniente lo costruirebbero tutte le squadre; e
nel fare i conti non dimentichiamo che bisogna anche rientrare
dall'investimento e pagare gli interessi alle banche.
Perchè il Berlusca non l'ha mai fatto quando aveva la possibilità di
spendere e spandere?
Non vengano a raccontare che è stato per le pastoie burocratiche e perchè
non c'è "la legge per gli stadi".
Che cosa sarebbe poi questa legge? Sospetto che le società di calcio
vorrebbero che lo stato gli regalasse i soldi per costruire lo stadio...
I centri commerciali li costruiscono anche se non c'è "la legge per i
centri commerciali"
 

 non lo so, ma nei bilanci precedenti ce n'erano 30 e rotti
 
30 e rotti cosa? chiedo eh

 squadra di comprere i top player e vincere
 
 
ma senz'ombra di dubbio non vinci la CL
un arabo che prende il PSG o un Real coi soldi delle banche spagnole
se vogliono tirare fuori 200 milioni per Emanuelson dal Man Utd (potenza 
economica inglese e mondiale con stadio di proprieta') se lo prendono, 
con buona pace dei red devils
 
ma a livello nazionale (sempre che non vengano 2-3 arabi e 2-3 russi 
nello stesso campionato) ti permettono di andare in CL (sempre che non 
ti comporti da Oriali-Branca)
 
poi prendi i 15-20 milioni di base dalla CL, gia' se giochi quelle 3 
partite in casa fai il pienone o giu di li, pienone che vuol dire 2-3-4 
milioni di euro (+ sponsors ad hoc x cl) quanto fa ?
 
non sei qualificato in CL, non giochi le 3 partite, solo di incassi non 
becchi 2+2+2 o 3+3+3 o 4+4+4 (piu annessi e connessi)
 
non parlo di ottavi e quarti (oggi con la merda in rosa siamo agli ottavi)
 
 
fare lo stadio di proprieta', nel lungo termine, vuol dire mettere un 
divario economico in italia e un piedistallo in europa (ne vincere lo 
scudetto ne la cl) per quello si spera barbara o arabi o russi siano 
pronti ad intervenire.
 
non avere lo stadio di proprieta' vuol dire tante cose in meno
ma proprio tante, e' tutta una conseguenza, un domino negativo o 
positivo in base alla direzione che si decide di intraprendere


Molti tifosi, compreso io, vado rarissimamente allo stadio perche e' scomodo con i parcheggi, la struttura e' una merda.
Se ci fosse una struttura decente, comoda ecc lo stadio avrebbe meno fecia e piu persone normali, come accade nello juventus stadium.
Uno stadio nuovo significherebbe portare clienti nuovi

 spendere e spandere?
 
 
in italia ci sono problemi unici = mafia-tangenti-leggi
a milano ci sono 2 squadre al guinzaglio del comune
 
se inter e milan se ne vanno il comune ha un ecomostro che costa almeno 
10 mln anno di manutenzione e poco in introiti + servono aree 
disponibili eventualmente uno voglia spostarsi (ora c'e')
 
se una squadra va via, l'altra deve pagare di piu dell'affitto attuale 
condiviso
 
inoltre e' cmq un grande investimento
 
 
se i big arabi e russi non vengono in italia c'e' un percome e perche'
 

 (imho comprare e-o rifare san siro sopra di esso costa di piu)
 
ti dò pienamente ragione per quanto riguarda i diritti d'immagine e 
tutto ciò che riguarda la parte pubblicitaria. ed cmq 
un'immobilizzazione che crea solidità.
 
ma qui ci si dimentica che uno stadio va costruito (ok, viene 
ammortizzato) e soprattutto mantenuto. è chiaro, inter e milan danno 8 
mln a testa al comune, ma molte delle spese di mantenimento, gestione e 
avviamento rimangono a carico del comune stesso. lo stadio di proprietà 
ti obbliga a contare solo sulle casse societarie.
avendo presente per motivi di lavoro i costi di gestione di aziende di 
grosse dimensioni ma paragonabili per flusso, ti assicuro che è un bel 
mattone che ti pende ogni giorno sul groppone.

 surplus. a meno di non fare come loro che hanno aumentato vertiginosamente.
 
e chi se lo fa da 35k ?


 accade nello juventus stadium. U
 
rotfl

Questa e' la vera occasione, dopo il 2015 la zona sara una cattedrale nel deserto (come lo era il delle alpi) ma con collegamenti autostradali gia fatti, metro.
Il comune di rho poi ti concederebbe tutto a livello di concessini visti gli introiti che avrebbero nel lungo periodo e che non avrebbero con una cattedrale nel deserto

 30 e rotti cosa? chiedo eh
 
a pagina 15 li chiamano "Ricavi da gare" 38mln:
http://bit.ly/1hcE7Jh
 
è vero però che è un po' vago (sono i giornalisti che li hanno presi 
come ricavi da stadio)
 
 

 Milano ce ne hanno scippati.
 
rammento qualche tuo post esultante quando sondavamo per S. Donato :)
 
 

 intenderà abbattere e ricostruire da zero.. 
 
e intanto dove giochiamo, all'Arena?
 
per me ET vuole comprare e restaurare S.Siro (es. abbattere il 3zo 
anello ormai inutile) oppure si uscira' anche noi da Milano
 
fa tristezza ma come gia' detto questi sono imprenditori e ormai tutte 
le grandi squadre hanno lo stadio loro, e chissenefrega se in periferia 
o appena fuori...il Comune si tenga San Siro per 3 concerti all'anno...
 
 

 Io ho molti dubbi.
 
eppure il progetto per lo stadio dell'Inter era già pronto:
 
http://tinyurl.com/pnc47x5
 
 

 del solo ibra.
 
boh, metti che il tuo calcolo sia giusto e porti 15ml annui, aggiungi il 
risparmio di altri 8ml d'affitto, mettici gli introiti derivanti da altri 
eventi.
ad esempio i grandi concerti potrebbero essere organizzati là, per la 
gioia dei vari bruce springsteen, madonna & co. che si son rotti il cazzo 
delle restrizioni sui decibel e della poverissima acustica di s.siro.
 

 delle restrizioni sui decibel e della poverissima acustica di s.siro.
 
se fanno uno stadio da 40mila posti i grossi concerti resteranno a san 
siro
 
e per la questione decibel se lo fanno nella zona della vecchia fiera 
non credo che la cosa migliori, anzi
 
 

 non credo che la cosa migliori, anzi
 
 
credo il proprietario dello stadio possa invitare in italia chi gli pare 
e piace
 
purtroppo per il comune non ha la potenza delle televisioni e dei media 
alle spalle


 spalle
 
intendevo dire che per concerti grossi le agenzie che organizzano i 
tour di sicuro preferiscono uno stadio da 80mila posti
 
e che il volume lo devi tenere basso comunque se sei vicino a delle 
case
 
 

 e che il volume lo devi tenere basso comunque se sei vicino a delle case
 
il dott galliani dovra' chiudere la finestra e mettersi i tappi di cera 
(o fare a poltiglia il cerume proprio) per studiare il prossimo 
parametro zzzzeroooo



 
???
e che roba è?
 
 


E' IL CANE CHE FA BOFFF E MOZZICA
