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Titolo: Giovanna Iron Melandri

io continuo a essere sempre più perplesso....
ROMA, 12 febbraio 2007 - "Non tutti gli imbecilli sono rimasti a casa. La 
cultura del nemico e il vuoto in cui prospera non si possono aggirare con un 
decreto legge". Il ministro dello Sport Giovanna Melandri ha affidato a 
un'intervista a La Stampa la sua analisi sulla domenica che ha visto la 
ripresa dei campionati. E a proposito dei fischi di Roma accompagnati dal 
gesto di voltare le spalle al campo assicura: "Ritengo che con le nuove 
norme verranno puniti e non potranno tornare allo stadio. Non ci sono 
scorciatoie".
Una replica anche al presidente del Milan Silvio Berlusconi che a proposito 
del divieto di accesso agli abbonati aveva parlato di provvedimenti 
liberticidi: "È un po' curioso. Proprio lui che avrebbe dovuto farli tanti 
anni fa e che avrebbe dovuto farli rispettare. La Legge Pisanu è del 2005, e 
su quella legge abbiamo ereditato un meccanismo di deroghe che la vanificava 
di fatto. Lo so che non bisogna parlare di eredità, che viene l'orticaria a 
chi legge. Ma va detto a chiare lettere che senza quello non saremmo in 
questa situazione".
"Ci vogliono i muscoli, per questo abbiamo fatto le leggi. Ma anche cuore e 
intelligenza... Intanto sottolineiamo pure che gli applausi erano molti di 
più", ha continuato la Melandri riferendosi ai fischi del gruppetto dei Boys 
dello stadio Olimpico di Roma. Con le nuove norme questi estremisti verranno 
puniti con i daspo: "Se ci sono stati fischi pure a Genova e a Torino, 
verranno puniti come a Roma", ha confermato il ministro. "Però voi media 
imparate anche a guardare e insegnare le cose buone - ha proseguito -. Le 
leggi severe da sole non bastano: sono d'accordo con Spalletti, impariamo a 
dare visibilità alle esperienze positive". Sicuri che la partita della 
sicurezza sia stata vinta? "Non dico questo: intanto voi non parlate sempre 
e solo dei tifosi violenti. È un impegno duro? Le leggi adesso ci sono e le 
leggi vanno rispettate", ha insistito il ministro 

 allo stadio.
Per me un'interpretazione di questo tipo è inaccettabile.
E non lo dico certo per difendere costoro (figurarsi poi se mi spendo per 
una curva sul fascio/nazi).
Anzichè badare ste cazzate pensino a infastidire quelli che in curva ci 
vanno per fare proselitismo politico o piazzare droga che tanto sono noti.

 aggirare con un decreto legge".
ma mi sbaglio o la melandri è la stessa che siede nei banchi del governo con 
chi cantava e canta 10-100-1000 Nassirya o con chi si è menato con la 
polizia a Genova? 

 polizia a Genova?
Sarà anche così ma non si può allontanare/rimuovere un parlamentare eletto 
per mera volontà e dubito persino che Caruso sia amico suo.
E ci sono pure degli ex bombaroli dall'altra parte, se è per questo. 

 E ci sono pure degli ex bombaroli dall'altra parte, se č per questo.
nop, perň se sei contrario alla cultura del nemico e ritieni criminale chi 
isitiga alla violenza puoi anche rifiutari di stare al governo con loro,non 
č mica necessario fare il ministro 

 loro,non č mica necessario fare il ministro
Questi č uno degli effetti del bipolarismo all'italiana: č una battaglia 
all'ultimo voto e si tiran dentro anche le ali piů estreme, dai Caruso ai 
picchiatori in doppio petto. E' una questione nota, tutti la criticano ma 
poi ... 

 polizia a Genova? 
A Genova ha menato GRATIS anche la polizia, non dimentichiamolo.
R.
-- 
~ 
http://ilgranderouge.blogspot.com
 ~
~ Tag Live: Il Grande Rouge ~
17/01/07 - L'irreprensibile Massimo Moratti indagato per falso in bilancio.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2007/01_Gennaio/17/ferrarella-guastella.shtml
 

 A Genova ha menato GRATIS anche la polizia, non dimentichiamolo.
Non rivanghiamo che son stufo di leggere pletore di "gliene han già date 
poche", "dovevano ammazzarli" e amenità simili.

 poche", "dovevano ammazzarli" e amenità simili.
Qui se non si rivanga ti fan passare Mussolini come quello
che in fondo la guerra non al voleva... (cit. dell'Utri)


 Il ministro dello Sport Giovanna Melandri
Ma vogliamo per una volta dare a queste paladine della politica il ruolo e
le attività che meritano?
Nel caso della Melandri i bocchini.
-- 
HtMole

 R.
probabilmente si, e io nn lo so, puň darsi che sia successo anche in qualche 
stadio, non ho elementi per dirlo
la mia era una provocazione, cioč se condanna la cultura del nemico, 
vorrebbe chi la professa fuori dagli stadi, se avesse un po' di coerenza non 
dovrebbe stare al governo con chi, a ragione o a torto, si fa portare della 
medesima cultura in altri contesti...
A me pare che si stia esagerando nel criminalizzare gli ultras , 
generalizzando e facendoli apparire tutti come criminali e che si consideri 
la polizia buona in alcuni casi, quando č molto popolare dirlo e invece 
cattiva in altri... 

 stadio, non ho elementi per dirlo
Ma come PROBABILMENTE, cristo! Il processo sulla Diaz l'hanno
inventato ??!?!?!?!??!?


 che in fondo la guerra non al voleva... (cit. dell'Utri)
C'è del vero in questo nel senso che Mussolini sapeva di essere un mezzo 
vaso di coccio pur non immaginando la portata della impreparazione bellica 
del paese vuoi perchè a furia di raccontar balle aveva finito per crederle 
pure lui vuoi perchè si circondava di consiglieri pavidi che tendevano ad 
abbellire la situazione. Infatti è entrato in guerra solo nel momento in cui 
la Germania sembrava vincitrice certa, da buon sciacallo. Quindi 
inizialmente non voleva la guerra ma certo non per idealismo ma per calcolo 
strategico. Ci son poi varie teorie che vorrebbero un'intesa con la Gran 
Bretagna e di tutto un po'. Ciano era sicuramente anti-hitleriano e odiava a 
morte Ribbentrop, se hai letto il suo diario (questo assolutamente 
autentico), già lo saprai. Ciò non toglie che imho i diari (gli ennesimi 
"usciti" in 60 anni...) di Dell'Utri hanno una credibilità pari a zero, non 
si capisce per altro come siano finiti in mano sua, manco fosse un prof. 
emerito di storia. Scommetto che ne uscirà un quadretto edificante. 

 inventato ??!?!?!?!??!?
Ha detto in "qualche stadio". 

 R.
non ho espresso la MIA opinione sui fatti di genova, non č la discussione in 
cui parlarne, per me le colpe stanno da entrambe le parti e ci sono anche 
colpe politiche anch'esse sia di una che dell'altra parte,
IL PROBABILMENTE ci sta proprio perché su quei giorni esistono tesi molto 
contrastanti che non mi interessava approfondire 

 Ha detto in "qualche stadio". 
Sì, scusa. Ho sbroccato. Ma Genova mi tocca
particolarmente...


 emerito di storia. Scommetto che ne uscirà un quadretto edificante. 
Infatti sono curiosissimo di sapere come andrà a finire :)


 autentico), già lo saprai.
appunto
non è che dire che Mussolini non voleva la guerra significa essere fascisti 
o non condananre il fascismo 

 o non condananre il fascismo 
Uno può anche essere fascista. Son cazzi suoi.
Ma non può negare i fatti o fare il revisionista
dell'ultim'ora.


 suona un po' come dire : "poverino, ce l'hanno infilato nel pasticcio".
Inizialmente credo non sapesse la portata dell'anti-semitismo nazista, del 
resto erano in pochi a immaginarselo.
Al momento dell'entrata in guerra il lager esisteva già ma era "rieducativo" 
(si fa per dire) e vi venivano internati anche oppositori politici. Quindi 
chiaramente l'idea dello stato totalitario repressivo era già ben 
tratteggiata e nota.  Ma inizia a divenire di sterminio "solo" nel '41, per 
quanto mi ricordo, mentre l'Italia è entrata in guerra il 10 giugno del '40. 
Con questo non intendo dire che Mussolini fosse un santo, tutt'altro. Ma che 
mentre Hitler era un malato psichiatrico (addirittura per perseguire alcune 
delle sue ossessioni arriva a prendere decisioni contrarie all'interesse 
strategico, cosa che la dice lunga su alcune sue priorità) Mussolini era 
"solo" un dittatore fallito. 

 pasticcio".
in realtà nel pasticcio si infilò probabilmnete involontariamente con la 
guerra d'Etiopia dopo la quale venne isolato dai suoi amici inglesi (prima 
di allora era amico personale di Churchill che pare lo ammirasse)
Sentendosi solo ritenne opportuno allearsi con hitler e una volta fatta 
quell'alleanza non aveva altra scelta che entrare in guerra, l'italia per la 
posizione geografica che occupa non poteva restare estranea al conflitto e 
non entrare in guerra avrebbe significato avere le truppe tedesche in casa 

 fascisti o non condananre il fascismo
Non voleva...INIZIALMENTE. E parlando limitatamente della seconda guerra 
mondiale. Perché poi l'ha voluta eccome, ha aperto addirittura nuovi fronti 
di sua iniziativa facendo incazzare la Germania. La differenza sta tutta in 
quel "inizialmente". Del resto l'aggressività italiana si era già palesata 
in precedenza con la guerra di Spagna e prima ancora con l'uso di gas 
nervino sugli Etiopi, cose non proprio da pacifisti. 

 "solo" un dittatore fallito. 
Il fatto è che personalmente non credo molto al fatto che Mussolini
non sapesse. Che lo sterminio sia diventato palese DOPO l'entrata
in guerra dell'Italia è vero ma vale, imho, per la gente comune.
All'interno degli ambienti militari è invece difficile sostenere
che qualcuno non ne fosse a conoscenza. Insomma mi pare molto 
improbabile che il nostro dittatore, prima di allearsi, non sia
riuscito a raccogliere tutte le informazioni riguardanti gli scenari
e ciò che stava accadendo oltralpe.


 non entrare in guerra avrebbe significato avere le truppe tedesche in casa 
Voglio andare a vedermi se a riguardo c'è qualche risposta
di Montanelli nell'archivio storico delle lettere al
Corriere. :)
Poi, se la trovo, la posto.


 in guerra dell'Italia è vero ma vale, imho, per la gente comune.
No, no. Lo sterminio secondo fonti storiche inizia nei lager proprio a 
partire dal '41.
Prima i lager prevedevano un regime duro e se ci rimanevi...beh, chi se ne 
frega.
Macchine di morte studiata a tavolino lo diventano nel '41.
Insomma *prima* dell'ingresso sapeva quanto il regime nazista fosse spietato 
(repressione, sterilizzazione degli "indesiderabili",  razzismo di stato, 
discriminazione sistematica) ma non dello sterminio di massa perchè questo 
doveva semplicemente ancora iniziare. Io poi non credo che a un dittatore, 
specie di quell'epoca, la cosa potesse infastidire al punto tale ma mandare 
a monte tutto qualora ci fosse un tornaconto proprio. Ma tecnicamente non 
poteva sapere prima dell'ingresso. Poi l'ha saputo sicuramente.

 da pacifisti.
su questo non c'è dubbio e la guerra d'etipia è stato a mio vedere il 
suicidio politico di Mussolini 

 anche lui
Anche qui ci son varie teorie: non gli piaceva perchè riteneva Hitler 
pericoloso in ottica futura o non gli piaceva perchè lo metteva in ombra, 
proprio lui che il fascismo l'aveva "inventato" e che si ritrovava visto a 
livello internazionale come un comprimario? O forse entrambe le cose. C'è 
anche chi dice che fece la guerra perchè era l'unico modo per tenere lontana 
la pressione della Germania. E chi dice che l'attendismo di Mussolini fosse 
volto solo a rimandare la guerra di un paio d'anni per dare tempo all'Italia 
di preparsi meglio (tra cui se ricordo bene, Ciano). Insomma il processo 
alle intenzioni non si può fare, nè in un verso nè in un altro anche perchè 
le fonti contrastano e alcune visioni mi sembrano molto di "comodo" per 
portare acqua al proprio mulino. Contano quindi i fatti e Mussolini contro 
la guerra ci è stato solo per un certo periodo e solo per interesse. Se 
Dell'Utri ora tenta di darci a bere che fosse un anti-bellicista travolto 
dagli eventi è un buffone. 

 poteva sapere prima dell'ingresso. Poi l'ha saputo sicuramente.
Ok.


 con l'uso di gas nervino sugli Etiopi, cose non proprio da pacifisti.
Gas nervino?
Nel '40?
Ma sei sicuro?
A me risultava che si usassero gas tossici come cloro e fosgene, ma i gas
nervini mi pare siano stati inventati qualche anno dopo.
Ciao
WP
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Ma sei sicuro?
Iprite. Usata già nella I GM. Poi tecnicamente forse non è  "nervino" ma 
"vescicante", la differenza non mi pare importante. 

 Nel '40?
Prima. Nel 35 dice Google :) 

 "vescicante", la differenza non mi pare importante.
Be', è importante eccome.
I gas nervini sono tutt'altra cosa.
L'uso di quei gas, sdoganato nella grande guerra, non era visto come oggi.
Era un'arma come un'altra, anche perché non esisteva alcun mezzo ad hoc
per diffonderli.
Spesso, anzi, erano più pericolosi per chi li usava a causa delle scarse
protezioni e per l'imperizia nell'uso.
Ciò non toglie che sia stata una maialata, usarli.
Ah, giusto per chiarire; in Etiopia non è stata una passeggiata anche
perché le tribù locali non erano del tutto ligie alla "Convenzione di
Ginevra" (che ancora non esisteva).
Se ti beccavano, la fine che ti toccava era abbastanza brutta (maledicevi
il destino che non ti aveva fatto morire col gas mostarda).
:-(
Posso capire, non giustificare, l'uso di certe armi "non convenzionali"
(che, comunque, all'epoca non erano considerate tali).


 Prima. Nel 35 dice Google :)
Vado a vedere...


 (che, comunque, all'epoca non erano considerate tali).
Io no e non lo voglio neanche capire.
E comunque eran già proibite da 10 anni:
"The use of poison gas, including mustard gas, during warfare, a practice 
known as chemical warfare, was prohibited by the Geneva Protocol of 1925 and 
the subsequent Chemical Weapons Convention of 1993, which also prohibits the 
development, production and stockpiling of such weapons." 

 allo stadio. Non ci sono scorciatoie".
trovo geniale il dare tutta questa importanza e risonanza ad alcuni cretini

 Vado a vedere...
Vero.
Mi ero dimenticato di quel dettaglio.
Mi sono lasciato fuorviare dal fatto che non vennero mai usati.
Grazie.
Ciao
WP


 development, production and stockpiling of such weapons."
In Europa.
In Africa era tutta un'altra storia.
E, comunque, mi pare che gas tossici siano stati usati anche in Europa
durante la seconda guerra mondiale nonostante il divieto.


 durante la seconda guerra mondiale nonostante il divieto.
Casi sporadici e molto limitati per scala. Anche perchè le avevano tutti e 
usarle significava "prendersele" indietro, mica come in Africa. 

 No, eran proibite ovunque.
Sě, ma lě era tutta un'altra cosa.
Un po' come con i Curdi dell'Irak.
Si era fuori dalle convenzioni.


 Un po' come con i Curdi dell'Irak.
Ecco ottimo paragone.

 č mai stato.
No, no.
Infatti.
"Spezzeremo le reni alla Grecia".
:-(


 un decreto legge".
questo si che è anticostituzionale..non puoi punire con un provvedimento del 
genere chi,pur nel imbecilleria + assoluta,si limita ad un fischio,che è una 
manifestazione della volontà del tutto legittima.