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Titolo: (ot) La bandiera "Nazista" di Firenze

Non cambia la gravita' del fatto, perche' chi l'ha esposta intendeva

fare riferimento proprio al nazismo, ma quella bandiera in realta' e'

dell marina imperiale tedesca (1892-1918), ovvero quella della marina

militare tedesca ben prima del nazismo.

Infatti i simboli riportati, come l'acquila imperiale, la croce di ferro

prussiana, il rosso-nero-bianco (sigh) dela vecchia bandiera tedesca non

sono assolutamente simboli Nazisti, anche se poi da questi vennero in

parte adottati.




l'acquila imperiale,

Antò, sei tu? :-)




", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 ha scritto:


lol, scappo'.






 della prima guerra mondiale.





esatto. La bandiera e' stata adottata dai neonazisti per le ragioni che dici. 



http://media.gettyimages.com/photos/after-german-reunification-in-the-early-1990s-neonazi-groups-amongst-picture-id55849143?k=6&m=55849143&s=612x612&w=0&h=dKrZQhKjOSwQVxvzAIMr55Uq-d1gc2jD9AZ4d1BboiI=











 
http://media.gettyimages.com/photos/after-german-reunification-in-the-early-1990s-neonazi-groups-amongst-picture-id55849143?k=6&m=55849143&s=612x612&w=0&h=dKrZQhKjOSwQVxvzAIMr55Uq-d1gc2jD9AZ4d1BboiI=




Ah, ecco, allora una cosa giusta, alla radio, l'hanno detta.



E' da vedere se 'sto fesso sapesse cosa stesse facendo.

Sulla carta, un /Carabiniere di 24 anni/ difficile che arrivi fino a 

li'.



;-)



fare riferimento proprio al nazismo, 



A me fa schifo che si espongano simboli nazisti, come mi fa schifo che ci

sia un divieto di farlo.


 



Veramente in un paese civile bisognerebbe dimostrare il contrario per punire il carabiniere.

Ma oggi va lo spin del nazifascismo e tutti dietro a quello, mi raccomando.



Ah, en passant, La Pinotti, invece di occuparsi di cose delle quali dimostra ampia ignoranza, se fosse coerente, dovrebbe ordinare alla contraerea di abbattere ogni caccia tedesco che sorvoli la penisola.

O, almeno, farli sequestrare quando vengono a fare manutenzione in Italia.

http://www.giorgiociarini.com/jg74_50th_annive_i00000b.jpg






Sempre en passant, l'autore delle riprese è punibile a norma codice penale.

Gli avvocati del gruppo potrebbero dirci se il reato procedibile d'ufficio (penso di si).


 sia un divieto di farlo.



E quindi?



-- 

We only write our names in sand



Io non sono per condanne esemplari però vorrei che fosse cacciato dall'arma dei Carabinieri. Un carabiniere dovrebbe sentire amore verso la propria patria e non idolatrare un mondo che non c'è più usando simboli ambigui, diciamo






Sapevatelo.

Meglio parlare di qualsiasi cosa che di Milan.


Meglio parlare di qualsiasi cosa che di Milan.



Ho scoperto ora gugolando che non l'hanno esposte in curva allo stadio ma

ce l'aveva un carabiniere nella sua stanza in caserma.


 mi raccomando.



Hai frainteso.

Tutta da dimostrare va letto come: e' da vedere se...




Scusa Albus, che cambia?

Anche come l'hai declinata tu la frase si interpreta solo come un palese ribaltamento dell'onere della prova.

Tra l'altro staremmo parlando comunque di un "reato" d'opinione, che, PORCODDIO, non è ancora contemplato nel codice penale.



Ci stiamo arrivando eh, non manca molto.


 
http://media.gettyimages.com/photos/after-german-reunification-in-the-early-1990s-neonazi-groups-amongst-picture-id55849143?k=6&m=55849143&s=612x612&w=0&h=dKrZQhKjOSwQVxvzAIMr55Uq-d1gc2jD9AZ4d1BboiI=




rotfl, che foto drammaticamente rappresentativa della sfiga


 penale.



Ma non sto mica parlando di giurisprudenza.

Sto dicendo che forse il soggetto aveva in mente qualcosa di diverso.

Sono semplici ipotesi, mica prove o altro di matrice legale.

Per i suoi problemi legali ci pensera' qualcun altro.



 procedibile d'ufficio (penso di si).



Non è sempre così, nel senso che non tutto ciò che è militare è 

necessariamente segreto. Nel caso avesse fotografato qualcosa di cui 

era stata vietata la divulgazione, la procedibilità è d'ufficio, sì.


 usando simboli ambigui, diciamo



Non ho seguito granché la vicenda e non so come avesse esposto questa 

bandiera, ma bisogna vedere con quale spirito l'ha fatto.

Ho visto molte stanze di carabinieri e polizia e sono soliti appendere 

molte cose: è il loro ufficio, lo arredano come meglio credono. Tante 

volte trovi bandiere che gli sono state regalate in qualche 

manifestazione da qualche delegazione di colleghi di altri stati. 

Insomma, prima di dire: "radiamolo dall'Arma", farei un minimo di 

approfondimento.



Eh ma qui tutti stanno dicendo che il carabiniere "va punito".

Punito per cosa? Per quello che, eventualmente, PENSA?

Ma dove cazzo andremo a finire?

Tra l'altro sopra la bandiera c'è una sciarpa della Roma.

Fosse stata della Lazio lo avrebbero già deferito al tribunale speciale dell'Aia.


 dall'Arma", farei un minimo di approfondimento.



Si parla di un ragazzo di 24 anni, appassionato di storia e 

interessatissimo alla prima guerra mondiale.

Pare che la bandiera fosse quella della marina del /secondo/ reich 

nella prima guerra mondiale.



Bandiera che, a quel che pare, e' usata in Germania come simbolo dei 

nuovi nazi, dato che la' e' reato usare i simboli del terzo reich.



Era appesa nella sua camera, condivisa con altri 2 commilitoni.



Questo e' quel che e' trapelato dalle notizie, ieri.




Penso non sia l'ufficio, ma la camerata dove il carabiniere dorme.

In breve, una violazione della privacy grossa come, appunto, una casa.


 dell'Aia.



E a piena ragione, direi.



 Questo e' quel che e' trapelato dalle notizie, ieri.



Boh, se non è un giochetto di un neonazista ed è davvero l'esposizione 

di una bandiera fatta da un inconsapevole appassionato della Prima 

Guerra, la vicenda ha dell'assurdo.

Se, invece, tra i suoi comportamenti e la sua storia personale (club ai 

quali è iscritto e cose del genere), viene fuori che è davvero un 

nazista e questo è solo un mezzuccio per esporre simboli che rimandano 

a quel mondo, la punizione ci sta, ma non perché sia stata fotografata. 

Sarebbe dovuta arrivare dai superiori che quella camera la vedono tutti 

i giorni.


 casa.



La camerata è comunque un luogo all'interno della caserma, quindi le 

regole son quelle della caserma, non è come camera tua.

La foto in sé, è un atto di violazione della pricacy, concordo, ma un 

soldato non può disporre liberamente degli spazi che gli sono stati 

concessi (tant'è che nelle caserme più severe, non puoi appendere un 

bel niente, neanche la foto della fidanzata). Anche nel tuo armadietto, 

non puoi tenere quello che vuoi: possono chiederti quando vogliono di 

aprirlo e ispezionarlo. E, se trovano cose come queste (ma anche molto 

meno), ti fanno un culo quadro.


 i giorni.



Non credo che gli facciano delle ispezioni quotidiane, non stiamo parlando 

di alloggi di allievi. Comunque uno che tiene la un poster di Salvini 

vicino ad una sciarpa della Roma può certamente chiedere l'assoluzione per 

infermità mentale :)



C'è poco da approfondire, quella bandiera benchè non sia un vessillo del nazifascismo, è usata da neonazi perchè l'uso della svastica è proibito 


 La foto in sé, è un atto di violazione della pricacy, 



Quello che ho visto e' una foto fatta dalla strada, che inquadra la 

bandiera attraverso le persiane semi aperte di una finestra.



Ora, mi chiedo: non e' vietato fotografare una caserma (come tanti 

altri luoghi, ma che ora non ci interessano)?



 nazifascismo, è usata da neonazi perchè l'uso della svastica è proibito 



Be', io l'ho scoperto giusto ieri, questo.



 proibito 



Sì, ma io posso pure non saperlo, no? Prendi l'88 di Buffon: ti giuro 

che io l'ho scoperto in quell'occasione, che l'8 è un simbolo nazista e 

che 88 significa Heil Hitler. E non sono proprio il più sprovveduto al 

mondo.

Prendi anche la quenelle, che ho scoperto anni fa durante un corso sui 

crimini d'odio. In Italia, un giocatore potrebbe fare il gesto di 

Anelka senza alcun tipo di rimando al mondo nazista, visto che noi lo 

utilizziamo, ma con tutt'altro significato.

Insomma, o si dice che anche quella bandiera è vietata, oppure si 

approfondisce quale fosse l'intenzione di questo carabiniere.


 



Il soilito baillame italiota lanciato da un giornalista che voleva farsi 

conoscere e cavalcato alla grandissima dai politici nostrani per coprire 

le porcate che stanno facendo e allontanare da esse l'attenzione dei media.



Condianniamo un idiota per reato di idiozia.



Intanto le banche falliscono (vedi nord est) e lasciano sul lastrico 

migliaia di piccoli risparmiatori, ma chi se ne frega....



Bye, Ludwig.


 altri luoghi, ma che ora non ci interessano)?



Nì. Se l'intento non è quello di spionaggio politico o militare e ciò 

che hai fotografato non ha in sé un interesse strategico, diventa più 

difficile contestare certi reati. Siamo nell'ambito degli artt. 257, 

258, 260, 262 cp... non sono reati comuni e non conosco la casistica 

specifica. Bisognerebbe approfondire un po'.


 Bisognerebbe approfondire un po'.



Ah, interessante, questo.

Io sapevo che fosse vietato e stop, non sapevo delle /situazioni 

permesse/.

Aeroporti, porti, stazioni, caserme e qualcos'altro.



 



io pure ma dubito che il "carabiniere" non lo sapesse


 Sì, ma io posso pure non saperlo, no? 



Come detto, io l'ho scoperto ieri.




si dai ma quella bandiera la appende che ne conosce il significato, di solito si appendono i poster di qualche tettona non le bandiere del Reich


 io pure ma dubito che il "carabiniere" non lo sapesse



24 anni?

Mah...



E i due con cui era in camera?

Nemmeno uno che gli abbia detto "Ueh, pirla, togli quella roba che se 

te la vedono ti spennano!".







Beh, giusto.  




 Aeroporti, porti, stazioni, caserme e qualcos'altro.



Diciamo che, tendenzialmente, puoi fotografare quel che vuoi, salvo 

espliciti divieti (e violazione della privacy, ma è un altro tema).


 Come detto, io l'ho scoperto ieri.



Sì, però tu non hai appeso quella bandiera da qualche parte. Quindi, 

diciamo, un sospetto può nascere, naturalmente.


 Aeroporti, porti, stazioni, caserme e qualcos'altro.



Fino all'avento di google maps lo pensavo anche io, poi...



https://www.google.it/maps/place/Palazzo+del+Quirinale/@41.9005111,12.4868699,344m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x132f61ada72c9611:0xbf6b2fad78fb528c!8m2!3d41.8996484!4d12.4870235?hl=it



 
https://www.google.it/maps/place/Palazzo+del+Quirinale/@41.9005111,12.4868699,344m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x132f61ada72c9611:0xbf6b2fad78fb528c!8m2!3d41.8996484!4d12.4870235?hl=it




Sì, in verità, leggendo adesso un breve commento agli articoli che ho 

citato, ho scoperto che c'è un divieto che deriva da un regio decreto 

del '41 (molto attuale), il 1161



http://www.meniero.it/articoli/PDF/Regio%20decreto.pdf




Riguarda, però, postazioni di interesse militare o luoghi all'interno 

delle stazioni, dei porti e degli aeroporti, non liberamente 

accessibili.

Insomma, vale più o meno quel che dicevo: se ti trovi in luoghi 

liberamente aperti al pubblico, puoi fotografare più o meno tutto, 

salvo divieti espliciti.


 ha scritto:


comunque, se fossi il suo avvocato, punterei tutto sul fatto che non e' una

bandiera nazista e non assolutamente sulla privacy violata.








 e' una bandiera nazista e non assolutamente sulla privacy violata.



Rispetto a quale accusa?



Beh, è facile: prova a fare una foto in maniera palese davanti ad una "qualsiasi" caserma dell'arma e poi vedi la reazione dell'appuntato di turno. 



Tra l'altro qui si stava filmando l'interno della caserma e per di più a scopi politici, ovvero portare disdoro all'Esercito.

Fossi un PM a Firenze qualche domanda in più me la farei.


 nella prima guerra mondiale.



e tu guarda alle volte, fra tutte le bandiere dei vari corpi d'armata, marina e aviazione dell'epoca, proprio quella doveva appendere nel suo alloggio.

che poi se sei così appassionato di Storia, lo saprai che la guerra la vollero proprio tedeschi e austriaci, gli stessi tedeschi e austriaci che causarono oltre un milione di italiani morti, di cui oltre 650 mila militari.

ma un minimo di vergogna no? non sapevi che fosse usata dai neonazisti (dai proviamo a crederci...)? benissimo, ma almeno renderti conto che è quantomeno inopportuno appendere la bandiera di un impero guerrafondaio che ha causato milioni di morti italiani che già allora parlava di spazio vitale, concetto poi ripreso dal nazismo.

eddai.



PS: non ce l'ho con te, ma con la puerile scusa che sembra abbia raccontato



saluti

Roberto

FV


 PS: non ce l'ho con te, ma con la puerile scusa che sembra abbia raccontato



No, no, aspetta.

Quello che ho scritto lo hanno riportato i giornalisti.

Cosa abbia detto, sempre che abbia detto qualcosa, il ragazzo lo ignoro 

totalmente.



 



Eccone un altro che processa le intenzioni.






 Riguarda, però, postazioni di interesse militare



Beh, il mio link riportava al quirinale, più di interesse militare di quello... 








 ha scritto:




Apologia del fascismo (in cui rientra anche il Nazismo in quanto movimento con

idee di discriminazione e odio raziale, etnico e religioso, ecc), aggravato dal

fatto che il reo e' anche pubblico ufficiale.




 continente per la terza volta in soli cento anni).



Comunque, tolti gli incivili barbari che scendevano in Italia un secolo 

si' e uno anche, negli ultimi 100 anni hanno fatto casino solo loro, in 

Europa.







E quindi? Sinceramente che un gruppo di idioti oltranzisti si appropri di un simbolo che non è legato alla loro "ideologia" mi interessa meno di zero.







Ed in più potrei anche non saperlo.



Bye, Ludwig.



a te non interesserà ma che quella bandiera abbia un chiaro significato è difficile non ammetterlo


 quello... 



Non mi pare che riprenda chissà quali particolari strategici. E dove 

sia posizionato il Quirinale, se permetti, non è un segreto.


 C'Ãš poco da approfondire, quella bandiera benchÃš non sia un vessillo del

nazifascismo, Ãš usata da neonazi perchÃš l'uso della svastica Ãš proibito



a maggior ragione pero' l'escamotage funziona anche in Italia, cioe', se

questo non e' un fesso, dice che e' un patito di storia e di marina militare,

e nessuno gli puo' dire nulla (tranne il fatto che in caserma non si

dovrebbero appendere vessilli in generale ma la cosa e' molto meno grave);

diversamente diventa un processo (in tutti i sensi) alle intenzioni.












 PM a Firenze qualche domanda in più me la farei.



Appunto, qui lo scopo non è lo spionaggio in senso tecnico.

Ti cito una sentenza che riguarda il 260 cp: "la fattispecie in esame 

attiene ai soli interessi militari ed alla sicurezza dello Stato, con 

esclusione dei meri interessi politici" (Cass. I, 18.11.87).


 ufficiale.



Detto che l'apologia del fascismo è un reato praticamente inesistente e 

che una bandiera appesa in camera è ben lontano dall'apologia di 

fascismo, se mi devo difendere da quello non posso opporre la 

violazione della privacy, quindi il consiglio al suo avvocato è 

certamente azzeccato, ma non utilissimo, ecco.


 ai murales sui muri) e robe del genere.



Guarda che molti non conoscono le leggi su queste cose.

In quanti sanno, ad esempio, che scattare foto col cavalletto, in 

strada, e' vietato se non hai il tesserino di fotografo professionista?

O un permesso rilasciato dal Comune?

Molti non si fanno scrupoli a fare foto, tranne quando finiscono per 

farle all'estero, in paesi piu' /seri/ del nostro, che li blindano al 

volo.

Ricordo anni fa di gente arrestata in Bulgaria per aver fotografato in 

aeroporto o in zone militari.

Erano anni particolari, lo ammetto, ma sono regole che valgono un po' 

ovunque.

Per questo mi stupivo.



Ma oggi, in effetti, la situazione e' un po' piu' /rilassata/.



Daesh a parte.



 



Io la macchina fotografica la sequestrai direttamente ad un operaio che stava facendo dei sondaggi al terreno.

Ma eravamo dentro il sito missilistico.

In realtà gli avevo chiesto solo il rullino per sviluppare noi le foto e ridargli quelle che potevamo ridargli, ma la macchina era di fabbricazione russa (!) e il poveretto era talmente agitato che gli tremavano le mani e non riuscì ad aprire il dorso per estrarlo.

Poi la macchina l'abbiamo riconsegnata qualche giorno dopo, senza rullino.

Bei tempi, oggi con i cellulari, che vuoi controllare più...


 Eccone un altro che processa le intenzioni.



è quello che è stato scritto dai media circa le sue motivazioni, nessun processo alle intenzioni, ma è quantomeno curioso per non dire sospetto



saluti

Roberto

FV


 dovrebbero appendere vessilli in generale



Ho visto dei busti di Mussolini che scansati 



Cmq che un carabiniere possa essere affascinato al punto di appendere una 

bandiera simile, se fosse per il richiamo nazi, ammetto che mi 

infastidisce non poco. 

Non esigo una condanna, ci mancherebbe, ma è l'idea di attrazione che mi 

infastidisce.  

Molto.

Perchè i carabinieri hanno una Storia. 

Fatta anche di deportazioni subite e morte. 



-- 



"Le guerre cominciano in tempo di pace nelle periferie delle città, mentre 

voi ve ne state nei vostri circoli culturali a discutere di poesia ..." 




 ha scritto:




Il problema di sto tizio, in questo momento, e' il casino mediatico che si e'

creato intorno a questa cazzata perche' di fatto manco Perry Mason avrebbe gli

elementi per farlo condannare. Purtroppo per lui l'Arma dei Carabinieri, che

ricordo in Firenze ha gia' un'immagine compromessa per via della vicenda delle

americane, potrebbe sfruttarlo come capro espiatorio per una punizione

esemplare; e di strumenti ne avrebbero a sfare (dal trasferimento impossibile,

al mobbing fino al tribunale militare). Quindi gli conviene assolutamente

aggrapparsi alla balla del patito di storia e di marina che gli permetterebbe di

uscire, lui e l'Arma, indenni anche e soprattutto a livello di immagine.










 anche e soprattutto a livello di immagine.



All'apparenza, è una balla talmente puerile che non ne uscirebbero 

benissimo. O difendono la libertà di appendere il cazzo che gli pare in 

camera, purché i suoi comportamenti siano sempre in linea con ciò che 

richiede il suo ruolo, oppure è bene che lo puniscano.


 Fatta anche di deportazioni subite e morte. 



Concordo, e ho iniziato il post premettendo la gravità del gesto a livello morale.








 livello morale.



Poi, oh, a me danno fastidio anche cose come questa:

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24774832_1542426999140286_4503115157770711434_n.jpg?oh=dfe9cea271c6673518f53b8c0131e167&oe=5ACE927A



 sia posizionato il Quirinale, se permetti, non è un segreto.



Riprende dall'alto anche le zone riservate.

E comunque basta andare a vedere, sempre su google maps, l'aeroporto di pratica di mare, quello di gioia del colle, etc. per capire che come minimo in Italia ce ne fottiamo allegramente. 




 come minimo in Italia ce ne fottiamo allegramente. 



Ma sì, la verità è che quattro scalzacani, con quelle foto, non 

ottengono niente. Mentre quelli pericolosi, di quelle foto, non se ne 

fanno niente.






E quello però si chiama processo alle intenzioni.



Si, io personalmente sono convinto che quello aveva appeso quella bandiera per il significato "neonazista" che gli viene attribuito ultimamente, ma non per questo mi sognerei mai di prendere alcun tipo di provvedimento. Al massimo vieterei a tutti di appendere nulla che non sia "ordinario" (Bandiera italiana, europea, etc.)


 ha scritto:




lol. qui entri in un campo minato.

Posso essere d'accordo con te sul fatto che le dittature di destra o di sinistra

alla fine coincidono, specie nella violazione dei diritti umani.

Purtroppo o per fortuna in Italia abbiamo avuto solo il fascismo, quindi e'

vietato fare il saluto romano e non il pugno chiuso.












 
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24774832_1542426999140286_4503115157770711434_n.jpg?oh=dfe9cea271c6673518f53b8c0131e167&oe=5ACE927A




Esatto.

Quella mezza gamba che si vede sulla sinistra e' davvero inguardabile.



Il problema di sto tizio, in questo momento, e'

che il Milan fa cagare altrimenti parleremmo di altro 


 ha scritto:


:''''''((



verissimo





tienitelo tu un carabiniere filonazista, mi immagino il giorno che dovrebbe venirti in soccorso e poi vede che hai un giornale di sinistra nella macchina e ti schifa o peggio ti fa passare per colpevole

per me un carabiniere non deve esplicitare le sue preferenze politiche, non deve compromettere un'immagine di persona al servizio dello Stato e dei suoi cittadini 






Che cazzo di ragionamento è? Io valuto se fa il suo dovere oppure no, ovvio che se un carabiniere non fa il suo dovere deve essere punito, ma questo a prescindere dalle idee politiche. Quei 2 che hanno violentato le americane mi fotte cazzi se erano fascisti, comunisti, qualunquisti, romanisti o milanisti.



Tanto il tuo esempio potrebbe valere comunque, per qualsiasi situazione ed anche senza che sia esplicitato il suo pensiero.



Oppure credi che sono solo quelli di una parte i brutti e cattivi?


 ha scritto:




il punto e' che ormai la questione e' di dominio pubblico e quindi va affrontata

a tutti gli effetti da un punto di vista "politico" e morale di facciata.

Mi chiedo quante bandiere e simboli vari siano nascosti nelle camerate di

chissa' quante caserme in italia, all'insaputa o meno dei superiori e chissa' da

quant anni... questo per dire che e' ovvio che si tratti di una questione di

immagine. Tu dici che non ne uscirebbero bene nel raccontare una palese balla?

Puo' essere ma di sicuro ne uscirebbero peggio ad ammettere di avere tra i

propri ranghi dei neonazisti che si vanno ad aggiungere a degli stupratori.

Meglio far passare il tizio come uno sprovveduto piuttosto che ammettere di

avere un problema ideologico all'interno di un corpo dello stato.

Perche' il passo successivo sarebbe la demonizzazione di tutti i carabinieri e

da qui a riaccendere la polemica su tristi vicende del recente passato

nazionale, il passo e' breve.










 



Giacomino, leo, il chow e lo stendino



-- 

R. Saclà


 



C’È ANCHE IL MILAN!



-- 

R. Saclà


 tienitelo tu un carabiniere filonazista, mi immagino il giorno che dovrebbe venirti in soccorso e poi vede che hai un giornale di sinistra nella macchina e ti schifa o peggio ti fa passare per colpevole





Hai mai visto il film "Crash"?


 Fosse stata della Lazio lo avrebbero già deferito al tribunale speciale dell'Aia.



e perchè mai? Tifoserie permeate da manipoli di fasci di merda entrambe.

C'erano una volta i CUCS...


 i giorni.



La cosa che fa più pena di questi fascistelli di merda è che quando vengono messi in difficoltà tendono immediatamente a dissimulare, smentendo la loro "fede", sti pagliacci.


 In breve, una violazione della privacy grossa come, appunto, una casa.



"E le foibe, allora?!?" non lo dici?



si



Sarà pure un fascistello di merda.

Vorrei vedere però te al suo posto.

Posto che è diventato molto scomodo per questioni di spin mediatico molto più grandi di lui.

Fai lo sforzo di capire.

Puoi.


 Oppure credi che sono solo quelli di una parte i brutti e cattivi?



no ma di un filonazista faccio a meno, mi bastano già i falsi, gli ipocriti, gli arrampicatori di igni specie, filonazisti no grazie





Forse ti è sfuggito il particolare che io sono un ammiratore di Јосип Броз.

Sono anche andato a visitare Brioni.

Ma certo il cervello non lo spengo per questioni di appartenenza.

E forse anche questo filonazistello carambano, essendo iscritto alla facoltà di Storia della Sapienza, incontrerà prima o poi qualcuno che gli insegnerà a tenere il cervello acceso.

Qualcuno come Costanzo Preve per esempio:

http://www.comunismoecomunita.org/?p=2941



 per me è da cacciare immediatamente dall'arma



Facendo esattamente quello che ipotizzi potrebbe fare lui un giorno: punire non perché colpevole ma perché la pensa in maniera sbagliata.


 sono assolutamente simboli Nazisti



R A G A Z Z A T E

Il fascismo non esiste



cacciato perchè portatore di idee totalmente opposte a quelle dell'Arma che deve servire



E chi è che salva Thandy Newton dopo il crash, anche a rischio della propria vita?

https://www.youtube.com/watch?v=f1yXXGXhdkg


C'è speranza e possibilità di redenzione per tutti.


 come mi fa schifo che ci sia un divieto di farlo.



non potrei essere meno d'accordo ma sta passando il messaggio che il 

fascismo non è poi stato così male quindi non mi meraviglio di 

un'esternazione del genere









ok però è un film, si in parte tratto da storie vere, il tutto molto (ben) romanzato, ok ma qui è alra cosa, il tipo è un coglioncello che è meglio togliersi dalle palle


 questo andrebbe rimosso



Ormai il revisionismo sta fottendo il mondo un'altra volta



Li vorrei vedere i paladini del "pensiero" col coprifuoco e le 

perquisizioni a sorpresa notturne col nervo di bue



Facile parlare senza aver vissuto un cazzo, fottendosene di chi è morto 

per liberarcene 



PD 

Spero che tutta questa gente verrà ingozzata di olio di ricino


 Puoi.



rotfl



"I fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti" - Ennio Flaiano.

https://www.counterpunch.org/2017/10/09/antifa-in-theory-and-in-practice/


Sed de hoc satis.


 alloggio.



è lo spin 

ROTFL







No, tu non puoi.


 punire non perché colpevole ma perché la pensa in maniera sbagliata.



Ha giurato fedeltà alla repubblica fondata sulla costituzione 

antifascista, 'pensarla in maniera sbagliata' è riduttivo.




 No, tu non puoi.



olio di ricino fino a scoppiare, poi ne riparliamo



Ti posso chiedere come hai votato al referendum dell'anno scorso?

Perché qui l'anno scorso era pieno di gente sedicente antifascista, ma pronta a pisciare sopra la Costituzione.



Allora uno le domande comincia a farsele...


 olio di ricino fino a scoppiare, poi ne riparliamo



Ci stiamo arrivando a grandi passi, non certo per colpa dei carambani fascistelli, ma dei macellai con il costume rosa.


 pronta a pisciare sopra la Costituzione.



Ho votato si: evidentemente mi ero perso la parte dove si sdoganavano 

fascismi e nazismi vari.




 fascistelli, ma dei macellai con il costume rosa.



si vergognino gli altri [ cit.]






 morale.



Però, più ci penso e più non sopporto l'idea di quella bandiera in quel 

posto.

Mi viene in mente Salvo D'Acquisto, a cui sono intitolate n caserme, da 

Roma, in cui l'ignorantello probabilmente è passato, a molte altre, ai 

migliaia di carabinieri deportati.

E poi 'sto fenomeno mette su quella bandiera, perchè è appassionato di 

storia.

Quanti calci nel culo dovrebbero dargli



-- 

"Le guerre cominciano in tempo di pace nelle periferie delle città, mentre 

voi ve ne state nei vostri circoli culturali a discutere di poesia ..." 

https://youtu.be/2fQbtp2BgY4



 fascismi e nazismi vari.



minghia perché non conosci Flaiano, sennò SCACCO MATTO FASCIO ANTIFA


 Quanti calci nel culo dovrebbero dargli



ho letto che il tizio ha assunto di fatto la linea di difesa a mio parere piu'

logica ed efficace: "sono iscritto a storia" (quindi in teoria un appassionato)

e "non sapevo che fosse un simbolo utilizzato dai nazisti".

Moralmente non ne uscira' bene - come si diceva con Pontello - ma e'

inattaccabile (non ha appeso nessuna svastica). Ma al di la' dei tecnicismi,

rimane il fatto che costui ha 23 anni e che probabilmente avra' visto quella

bandiera nella curva della Roma. Che razza di memoria storica vuoi che abbia uno

cosi'?

E mi chiedo onestamente quanto serva farne un caso nazionale

(strumentalizzazioni politiche a parte); Mi spiego meglio: se la finalita' e'

quella di sensibilizzare i giovani sul tema dell'antifascismo(offesa a Firenze

medaglia d'oro della resistenza, ecc), c'e' il forte rischio che questa

"cazzata" crei un effetto ridicolo e alla fine opposto.












", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 Ma *molti* meno.



vorrei crederti, davvero 




 vorrei crederti, davvero 



Mah, che ti posso dire...

Questo e' quel che vedo e che ho visto (e che ricordo benissimo).

E, oggettivamente, le possibilita' che il fascismo torni (quello vero, 

eh, non una destra solamente rigida), sono le stesse che ci arrivi un 

missile di Cin Ciu eh.



;-)



 (mister "come parla bene, quello li'").



ti sbagli: l'MSI era il 4 partito dopo DC, PCI e PSI e stava stabilmente tra l'8 e il 12%. A Roma poi è sempre andato forte, tra il 10% e il 15%, vado a memoria, non ho googlato



ma non sono gli elettori dei partiti di destra a dover spaventare ma quelli che stanno oltre: Casa Pound, Naziskin vari ecc. questi sono violenti e pericolosi, per fortuna non credo siano tanti








 violenti e pericolosi, per fortuna non credo siano tanti



solo 104 sezioni a Roma




 solo 104 sezioni a Roma



ovviamente in Italia, non a Roma


 "cazzata" crei un effetto ridicolo e alla fine opposto.



Lasciando stare la medaglia, affrontare il problema nel modo fatto da 

giornali/televisioni, potrebbe avere l'effetto opposto. Si parte con il 

sensazionalismo e si chiude nel nulla. 

Ovvio, non è così che si sensibilizza.

Non è una bandiera o un fotomontaggio , per quanto vomitevole, a rendere 

meno appetibile un'idea.

Certe persone andrebbero prese e portate in un Lager. Vedere i disegni dei 

bambini di Terezin mi ha fatto piangere per non so quanto tempo.

Leggere Primo Levi. Conoscere la storia.

Oh, se poi vuole mettere su la bandiera cmq, allora gli dai un sacco di 

botte e via.

Molto democraticamente.

Ovvio che parlo così perchè da noi c'è stato solo un lato della medaglia; 

non c'è stato un Jan Palach. Sono stato sul punto in cui si immolò.



 pericolosi, per fortuna non credo siano tanti



4 gatti.



 ovviamente in Italia, non a Roma



Ma si', meno dei centri sociali.



 



si un po' di meno di quello che ho scritto, ho googlato 
https://it.wikipedia.org/wiki/Movimento_Sociale_Italiano_-_Destra_Nazionale



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Movimento_Sociale_Italiano_-_Destra_Nazionale




Si', il dato che ricordo, evidentemente, e' quello dell'ultimo 

almirante, intorno al 6-7%.

Lo ricordavo piu' basso, ma, in ogni caso, ci sta con i ricordi.

In quegli anni i fascisti li vedevi per strada tutti i giorni, piu' di 

quanto non si vedano oggi.




Evidentemente per te l'importante è che ci sia il marchio "antifascista".

Poi se lo è veramente (mantenendo per esempio un fondamentale impianto bicamerale, quello si pensato e voluto per evitare il ripetersi del regime),

chissenefotte.



Mi stai deludendo.

Sei solo chiacchiere e distintivo (cit.).


 antifascista, 'pensarla in maniera sbagliata' è riduttivo.



La Costituzione è antifascista per le idee di cui è impermeata, non 

perché combatta il fascismo con una stupida guerra alle idee e, peggio 

ancora, ai simboli.

Se i fascisti portassero bandiere di Hello Kitty in corteo, ci 

troveremmo a vietare le bandiere coi gattini giapponesi?



Quella Costituzione, ha permesso al Movimento Sociale Italiano di 

presentarsi alle elezioni del '48 e di avere alcuni deputati in 

Parlamento. Perché la democrazia è questo e la Costituzione difende la 

democrazia, non il pensiero unico.


 cacciato perchè portatore di idee 



Perdona il quoting selvaggio ma questa frase per me non ha senso a prescindere dalle idee che ognuno possa avere.

Altrimenti cancelliamo le idee ma ci teniamo i metodi, e direi che è ben peggio.


 antifascista, 'pensarla in maniera sbagliata' è riduttivo.



Non capisco come possa, uno che si dichiara antifascista, soltanto pensare di punire una persona per le sue idee. 



Come ho risposto pure a Paolo Panelli: censurando le idee finiamo per applicare i metodi. Ed è ben peggio.


 Ma *molti* meno.



Questo perché siamo legati all'idea di Fascismo=Destra.



Perché oggi come oggi io vedo che c'è un partito che oltretutto raccoglie molti consensi che si basa su assolutismo, pensiero imposto, atteggiamenti alla "o con me o contro di me", che fa populismo inventandosi successi e sbandierandoli con autocelebrazioni, ceh fa capo ad un Dux, un condottiero unico, etc.

E' ovviamente un fascismo riarrangiato in chiave moderna, ma gli somiglia tanto.


 chissenefotte.



Se l'impianto bicamerale si rivela una palla al piede per la vita 

democratica, si prova ad andare oltre mantenendo tutti gli altri 

accorgimenti che essa contiene. Non è che si volesse abolire la corte 

costituzionale, per dire, o si sottoponeva il potere giudiziario a quello 

esecutivo.




 democrazia, non il pensiero unico.





Puoi permetterti di soprassedere o essere di manica larga coi normali 

cittadini, non con chi invece è chiamato far rispettare le idee di cui 

sopra, proprio per essere credibile quando tuteli i diritti di tutti.






 di punire una persona per le sue idee.



Le idee sono un conto, i fatti sono altro.



Scusa, forse ricordo male io, ma quando l'Italia cresceva a due cifre o, addirittura, superava il PIL della Gran Bretagna, o quando introduceva e sviluppava un sistema sanitario pubblico che ancora ci invidia tutto il mondo, il bicameralismo c'era o lo hanno introdotto dopo?

Magari lo ha introdotto Berlusconi per attentare alla "vita democratica" e non me ne sono accorto?


 Le idee sono un conto, i fatti sono altro.



Appunto. Se il tizio in questione è di idee naziste ma si comporta in maniera esemplare quando indossa la divisa, il massimo del provvedimento che mi sentirei di prendere nei suoi confronti è nell'aver esposto un simbolo fuoriluogo, ma tenendo anche conto che non era sua intenzione rendere pubblica la cosa, quindi non parlerei nemmeno di propaganda.


 somiglia tanto.



No, aspetta.

Questo puo' piacere o meno, ma io, quando parlo di fascismo, non faccio 

riferimenti posizionali (destra o sinistra) e partitici (MSI o altro).

Intendo un'idea, un modo di essere e di comportarsi, dove imporre le 

proprie idee con la forza sia la normalita'.

I 5 stelle saranno una massa di pirla, ma non mi pare siano gia' 

passati all'olio di ricino.

:-/



Nei '70 se passavi nel quartiere sbagliato, vestito nel modo sbagliato, 

bene che ti andava pigliavi una chiave inglese del 34 sulla testa.

Non mi pare che oggi le cose siano a questo livello (al netto della 

delinquenza comune o dei kabobo di turno).




A proposito di fascismo, ecco la manica larga con i privati cittadini:

https://www.lagazzettadipistoia.it/cronaca/2017/12/derubato-da-banca-etruria-contesta-renzi-alla-stazione-foglio-di-via-obbligatorio-per-un-72enne/#.Wie5Nao_k1c.twitter




E ma adesso si inculano il carambano fascioleghista ed eradicano il problema.






Guarda, io ho votato NO al referendum (o non ho proprio votato, manco mi ricordo) ma sono d'accordo con Bomber: se si ritiene che oggi lo strumento sia da aggiornare è giusto votare SI senza per questo sentirsi meno antifascisti o "anticostituzionalisti", etc.




  Casa Pound,



https://www.facebook.com/marcosavastano1932/




bisogna però ammettere che l'assessora, (vabbè), di Latina una grossa mano 

gliela da



 maniera esemplare quando indossa la divisa,





il fatto è che tra chi indossa la divisa dei Carabinieri e il nazismo 

dovrebbe esserci una certa incompatibilità.



 tutti.



Non parlo di manica larga, parlo di libertà di pensiero. Se, poi, i 

rappresentanti della Forze dell'Ordine commettono atti che siano in 

contrasto con questa libertà, li punisci e li punisci più severamente.

Io, per dire, mi sentirei poco tutelato se sapessi che un giudice di 

dichiarata appartenenza alla sinistra, dovrà giudicare sul mio caso, se 

fossi un esponente politico della destra. Tuttavia, non è fatto divieto 

ai giudici di avere delle idee. Se, poi, i giudici emetteranno sentenze 

ingiuste, il sistema dovrebbe essere in grado di punire anche loro.



L'argomento "Costituzione antifascista" l'hanno introdotto altri.

Quindi sarebbero questi altri a dover spiegare come fa a rimanere antifascista una Costituzione che viene depotenziata proprio in quei dispositivi introdotti per scongiurare il ritorno del fascismo.

Il perché e il percome è tutto scritto nella trascrizione dei lavori della Assemblea Costituente.



A me sembra che ci sia gente che, siccome è scritto "antifascista", poi basta andare a cantare Bella Ciao sotto le finestre di Montecitorio in caso di bisogno.

Ricordo a questi che, nel caso, per arrivare sotto Montecitorio, ci vorranno i fucili (e quelli del '44, se non era per gli Alleati, neanche ci sarebbero mai arrivati).


 dovrebbe esserci una certa incompatibilità.



Vero, ed allargo il discorso: ci dovrebbe essere incompatibilità con ogni estremismo.



Però non è così, quindi personalmente preferisco non fare processi alle idee e lasciare che, nei limiti della legalità, ognuno possa esprimersi liberamente.


 



Su questo sono d'accordo con te.




 esprimersi liberamente.



Aggiungo una cosa: vengono fatti dei test di valutazione psicologici, 

oltre che fisici.

Se si ritiene una persona incompatibile con l'Arma, perché è un vero 

pazzo nazista, lo si fa uscire prima ancora di essere entrato.


 mondo, il bicameralismo c'era o lo hanno introdotto dopo?



Il PIL cresceva coi soldi degli americani prima, e con quelli del debito 

pubblico più di recente. Che c'entrerà il bicameralismo magari me lo 

spieghi a parte.




 caso di bisogno.



Non sono di quelli, non me ne frega niente di cantare bella ciao. Per 

restare in topic torno a rimarcare che un carabiniere che giura di 

difendere la costituzione ispirata ad evidenti valori democratici non può 

in alcun modo prestarsi ad equivoci, non può utilizzare gli stessi simboli 

che vengono esposti e utilizzati da chi dichiaratamente avversa i valori 

di cui sopra. E non venitemi a sostenere la cazzata che ha raccontato lui, 

perchè proprio in quanto appassionato di storia non può non sapere cosa 

significhi quella bandiera da un secolo circa a questa parte, basta una 

ricerca su wikipedia.




 ingiuste, il sistema dovrebbe essere in grado di punire anche loro.



Sono d'accordo. Purtroppo nel caso del carabiniere il sistema non sembra 

aver funzionato bene: credo che ci rimetterà anche qualche suo superiore 

che, se magari avesse fatto un'ispezione in più, avrebbe potuto evitare 

tutto sto casino.




 pazzo nazista, lo si fa uscire prima ancora di essere entrato.



Aggiungo che agli appartenenti alle fdo in genere è vietato aderire a 

partiti politici riconosciuti nell'arco costituzionale, figuriamoci 

esternare in qualsiasi modo simpatie naziste. 


 avrebbe potuto evitare  tutto sto casino.



Siamo d'accordo.


 liberamente.



Ma non se indossi una divisa, in tal caso quelle idee le lasci a casa. Che 

non è una camerata della caserma che ti ospita.


 problema.



Magari bastasse.




 parte adottati.



http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/17_dicembre_07/esplode-bomba-alla-caserma-carabinieri-san-giovanni-0642fbee-db26-11e7-a83d-f3d4e0aded34.shtml




Ritorsione?




 Non sono di quelli, non me ne frega niente di cantare bella ciao. 



Hai cuttato ma fa niente.



Ripeto che il concetto, che era diverso: la nostra "libertà" democratica è stata ottenuta a prezzo carissimo dai nostri nonni, è per questo motivo che la costituzione si dice antifascista.

Se la perdiamo si dovrà di nuovo pagare un prezzo altissimo, non basteranno le canzonette.

E chi pensa che possa esser una Reichskriegflagge o un gruppo di disadattati sotto le finestre di Repubblica a mettere in pericolo la democrazia, mi dispiace, ma non ha capito un cazzo.


 democrazia, mi dispiace, ma non ha capito un cazzo.



Non saranno un bandiera o quattro stronzi da soli, ma se li tolleri e li lasci fare non sai dove puoi andare a finire. E' passato un secolo, la società è radicalmente diversa ma Hitler e Mussolini erano semplicemente un reduce della prima guerra mondiale e un giornalista, guarda cosa sono riusciti a combinare. Però, pensandoci bene, c'è pure un comico ultimamente che è partito dal nulla, ha aperto un forum ed ha fatto molta strada: chissà...


... E' passato un secolo, la società è radicalmente diversa ma Hitler e Mussolini erano semplicemente ...



1921 In Italia vi sono 10 milioni e trecentomila poveri

2016 In Italia vi sono oltre 6 milioni di poveri e 18 milioni a rischio povertà.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-07/italy-records-europe-s-biggest-rise-in-people-at-risk-of-poverty




Ecco, io dico sommessamente, pacatamente, che di quei 18 milioni bisogna preoccuparsi.

Good night and good luck.


 Good night and good luck.



Altrettanto, ci mancherebbe


 



Scusate se riesumo il thread, ma sarei curioso di conoscere il vostro pensiero su questo:



http://www.corriere.it/cronache/17_dicembre_12/pisa-simbolo-lotta-continua-nell-ufficio-funzionario-questura-90a35b64-df34-11e7-b8cc-37049f602793.shtml




Il mio lo conoscete già: è lo stesso che ho espresso per la bandiera della marina tedesca.


 
http://www.corriere.it/cronache/17_dicembre_12/pisa-simbolo-lotta-continua-nell-ufficio-funzionario-questura-90a35b64-df34-11e7-b8cc-37049f602793.shtml




Certamente inopportuno, ma almeno questi non si arrampicano sugli specchi 

con le passioni di storia che non conoscono. Sarei curioso di sapere che 

ufficio è, se ci si riceve il pubblico; se fosse un ufficio digos magari 

potrebbe essere li a mo' di trofeo, chissà.












Non vedo tantissime differenze nemmeno io. Sono simboli che finché restano in un ambiente non aperto al pubblico non mi danno fastidio anche se ne vieterei comunque l'affissione.




 pensiero su questo:



Trofeo di guerra

Motivazione che può starci.



 Motivazione che può starci.



E se il carabiniere a Firenze l'avesse usata pure lui si sarebbe evitato 

un sacco di rogne: bastava dire che l'aveva trovata in piazza dopo una 

manifestazione, l'aveva raccolta e affissa senza sapere cosa 

rappresentasse esattamente. Non una posizione inattaccabile, ma almeno una 

confessione d'ignoranza.




 confessione d'ignoranza.



Già. Ma è molto meno plausibile.

C'è pure una differenza di età.

Il carabinere ha 24 (?) anni. Il poliziotto , se tanto mi da tanto, credo 

abbia qualche lustro in più. 

E poi, come sottolineato da altri, forse proprio tu, magari trattasi di 

Digos o simili.

Certo, poteva cmq tentare, ma in quale manifestazione l'hai raccolta?

Invece Polizia vs LC , ce ne è in abbondanza da ricordare. 



 Certo, poteva cmq tentare, ma in quale manifestazione l'hai raccolta?



Una qualsiasi di casapound, per esempio, oppure in un servizio allo 

stadio. Ma sono particolari da processo, non da giustificazione generica 

per la stampa.