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Titolo: OT italia vs spagna

la stiamo perdendo:
http://img840.imageshack.us/img840/9225/74533140.jpg
 

 
http://img840.imageshack.us/img840/9225/74533140.jpg
 
 
Non direi proprio, č un momento in cui noi siamo sotto forte attacco 
speculativo, cosa che domani potrebbe cambiare e riguardare maggiormente la 
spagna, ma i fondamentali non cambiano cosě facilmente e noi siamo presi 
molto ma molto meglio. Senza contare che con le ultime manovre da lacrime e 
sangue i conti miglioreranno ulteriormente, anche se c'č il rischio che ci 
mandi in recessione. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e8ad627$0$15672$4faf...@reader2.news.tin.it...

li hai letti i dati o guardi solo i colori? 
 
 

 molto ma molto meglio.
 
purtroppo all'estero queste storie non le bevono più, dal financial 
times di oggi:
 
Italy must engage more with its creditors
 
By Richard Milne
 
When a crisis hits a company, its executives quickly tend to hit the 
road on investor roadshows. The eurozone debt crisis has shown it is the 
same with countries. Greece, Ireland, Portugal and Spain have all been 
aggressive in sending not only public debt managers but also senior 
politicians around the globe to make their cases.
But one name is conspicuously missing. “Where are the Italians?” a 
senior French banker asked me this week. It is a question being asked in 
Milan as well as London and New York.
That Italy has been poor at presenting itself is unlikely a surprise to 
many. But its recent mismanagement is unnecessarily threatening the 
country and its financial system.
 
The case against Italy is clear. After Greece, it has the highest 
debt-to-GDP ratio in the eurozone at 120 per cent. Its economic growth 
in the past decade has been little better than stagnation.
But where bankers in London and Milan say it could do much better is 
presenting the positive side of the story. This year it will run a 
primary surplus, which excludes interest payments. This is the holy 
grail of indebted countries with many experts arguing that there is 
little point in Greece defaulting before it attains a primary surplus.
There is more. Italy is targeting a balanced budget by 2013. Unlike 
Greece, it has decent manufacturing industries. It’s banks’ share prices 
may have been hammered recently but the likes of Intesa Sanpaolo and 
UniCredit actually weathered the storm of the credit crisis in better 
shape than many of their European and US brethren. A senior banker 
points to about €10,000bn of private wealth and €1,000bn-€2,000bn of 
assets sitting on the government’s books.
 
All of this is not to suggest that Italy is actually fine. One deep 
worry about the eurozone crisis is that market turmoil could morph into 
a similar rout to that which followed the collapse of Lehman in 2008. 
Then, the strongest of US investment banks, Goldman Sachs, was under 
threat not because it was particularly weak but because markets had 
turned against the very idea of investment banks. Relative logic went 
out of the window.
Similarly, Italy would be in trouble should markets decide to focus 
solely on the most indebted countries. Arguments about primary surpluses 
and balanced budgets could be cast aside just as investors disregarded 
anything positive about the likes of Goldman before it converted to a 
bank holding company.
That concern aside, it is clear investors would benefit from hearing 
Italy tell its own tale. The thirst for knowledge can be seen at the 
investor roadshows for Italian banks. One banker notes how 80 per cent 
of the questions at recent investor meetings have been devoted either to 
Italy or the wider eurozone story. Just as investors need information to 
invest in a company, the same is true for countries.
 
Italian officials themselves note with some envy how Spain is now 
performing better in the market after aggressively selling its story 
abroad even if the general view in Rome is that Madrid’s problems with 
its banking sector and unemployment were more serious. Spain’s benchmark 
10-year bond yields last week were close to euro era record wides versus 
Italy’s.
The problem is that Rome may be drawing the wrong lessons. Instead of 
boosting roadshow activity, officials are instead digging up comparative 
data to show Italy is in a better position on many metrics than Spain. 
Italian roadshows have proceeded according to their usual schedule this 
year, I’m told, taking in cities in the US and Asia as well as Milan, 
London, Paris and Edinburgh among other destinations. But there appears 
to be nothing extra planned beyond beefing up some information on 
government websites.
 
Italy faces a breakneck pace of auctions to keep its €1,900bn debt pile 
rolling over. But, no matter how well Rome’s functionaries have managed 
the country’s large debt pile over the past two decades, it is no longer 
enough for just them to take part given the kind of roadshows Italy now 
needs.
What is needed is a complete delegation of ministers, bankers and 
officials. Investors might baulk at the presence of prime minister 
Silvio Berlusconi but everyone below him would be needed in the attempt 
to convince the markets not only that Italy’s debt burden is serviceable 
but also that it has a plan to improve its anaemic growth.
The sad thing is that such a trip has already been proposed by some 
senior businessmen only to flounder in Rome. The danger is clear to 
Italy. Although everyone in the country – in business or government – 
denies the comparison with Greece, the sheer tyranny of debt burdens 
means investors have started to do so.
 
A failure to engage properly with investors just increases the chances 
of Rome following the same path as Athens, justifiably or not.
 

 li hai letti i dati o guardi solo i colori?
 
Li ho letti, hai qualcosa da segnalare? 
 
 

 di oggi:
 
Guarda che non è questione di darla a bere a qualcuno, i fondamentali ci 
sono e rimangono. E nota che in quella tabella manca il dato 
dell'occupazione, che legato al debito procapite delle famiglie crea un mix 
letale in spagna. 
 
 

 sono e rimangono.
 
qualche dato buono (gli avanzi primari e la ricchezza privata, che però 
è l'altra faccia del debito pubblico) passa in secondo piano più la 
crisi diventa sistemica, tra l'altro se qualcuno non avesse intuito 
perchè le banche francesi da quest'estate vengono massacrate dal mercato 
ecco le "costellazioni" dei debiti:
http://www.linkiesta.it/piigs
 

 
http://www.linkiesta.it/piigs
 
 
Ma io non sostengo che la nostra economia sia sana, semplicemente che i dati 
finanziari dell'ultimo trimeste non sono indicativi per confrontare la 
salute delle economie di italia e spagna. Anche perchè come dice il Ft gli 
investimenti sono rallentati dallo scietticismo dei mercati nei confronti 
del nostro governo, quindi un problema non strutturale e risolvibile con un 
avvicendamento che speriamo arrivi presto. In spagna invece hanno a che fare 
con una discoccupazione che sfiora il 20%, l'esplosione della bolla 
immobiliare e l'indebitamento delle famiglie che negli anni scorsi hanno 
comprato la seconda casa sperando nell'investimento sicuro e invece non 
riescono a pagare la rata del mutuo, da questo deriva anche una crisi 
bancaria. Loro anche se cambiano dieci governi non risolvono il problema. 
 
 

 immobiliare e l'indebitamento delle famiglie
giustissimo, ma noi non abbiamo quell'eccesso di debito privato perchï¿œ 
abbiamo quello pubblico, che ï¿œ la prima variabile (un'altra iportante ï¿œ 
la bilancia dei pagamenti che salva il Giappone) per stimare la 
probabilitï¿œ di una futura inadempienza nel pagare le proprie obbligazioni
piccola nota: le 6 volte nella storia che il governo americano ï¿œ andato 
in surplus (l'ultima con Clinton) (e lo era la Spagna nel 2007) poi ï¿œ 
sempre venuta una recessione/depressione, perchï¿œ sono andati 
eccessivamente in deficit (e hanno dovuto aumentare l'indebitamento) 
aziende e privati

 deficit (e hanno dovuto aumentare l'indebitamento) aziende e privati
 
Qui inizia a venirmi mal di testa...
 
 
 
 

 dell'argentina.
 
da noi è più o meno 55 interno e 45 estero, ma è lo stato italiano che 
spendendo troppo rispetto a quello che incassava ha fatto il debito 
garantendo servizi pubblici agli evasori, mandando troppo presto la 
gente in pensione (con un sistema retributivo fino al 96 che era 
assolutamente insostenibile e non parliamo delle baby pensioni), 
assumendo troppo nel pubblico soprattutto al sud,ecc e favorendo una 
ricchezza privata che non esiste in nessun altro grande paese europeo (e 
quindi con tutta probabilità sarà da lì che verranno prese le risorse 
per abbassare il debito)
certo speriamo non con una patrimoniale tipo quella greca: 100 euro a 
metro quadro
 
 
 
 

 metro quadro
 
Io propongo 100 euro al chilo, che paghino i grassi cribbio! 
 
 

 per abbassare il debito)
 
posso anche essere d'accordo ma nulla ci garantirebbe che, con questa
classe politica indecente e con il fiato ritrovato, le necessarie riforme
non verrebbero fatte, ritrovandoci d'accapo fra 5-10 anni.
 
Ecco perchè la Spagna alla fin fine gode di maggior fiducia: là hanno
preso misure bipartisan, hanno un primo ministro che non va a puttane ma
ha servito il paese sapendo che le misure prese non l'avrebbero fatto
rieleggere ecc.
 
Noi abbiamo un governo inverecondo e un presidente della repubblica
pienamente integrato con la casta che dice che la padania non esiste
quando dovrebbe dire alla città da cui prende i natali e il nome di dare
meno motivi a milioni di cittadini italiani di pensare che la secessione
sia l'unica scelta possibile
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 
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