Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: -OT- Mayweather vs McGregor: giusto parlarne ancora un po'

Ha talmente fracassato i maroni, 'sto incontro, che ho deciso di 
parlarne ancora un po', esatto.
 
Vorrei fare una domanda a chi ne capisce (qui mi pare ci siano diversi 
appassionati).
Dall'incontro, mi è parso che McGregor fosse talmente inferiore, 
tecnicamente, che Mayweather (già ritirato da due anni), avrebbe potuto 
stenderlo al secondo 20 del round 1. Guardia assurda, incapace di 
affondare un colpo decente che fosse uno, inferiore anche di mobilità e 
fiato.
 
Ora, prima di quest'incontro pensavo: "nella gabbia, Mayweather 
durerebbe un minuto scarso". Oggi, invece, sono molto incerto. Anzi, se 
devo dirla tutta, mi sa che anche nella gabbia, il negher le darebbe di 
santa ragione a un pari peso.
Dico un'eresia o la differenza tecnica è tale per cui, effettivamente, 
anche con l'uso delle gambe, un campione di MMA le prenderebbe da un 
campione di boxe?

 ha scritto nel messaggio 
news:f0ia6l...@mid.individual.net...

non lo so
ma volevo dire che mi sono svegliato alle 4, pagato 30 euro e poi ho dovuto 
vedere alle 6 uno streaming spagnolo di merda a partire dal 6 round, perchè 
i loro server di merda non andavano
 
 
 

 campione di boxe?
 
Sono due sport completamente diversi. Un lottatore di MMA può con 
risultati scarsi salire su un ring e fare a cazzotti. Ma l'inverso non 
penso possa avvenire. Per me un boxer rischierebbe la vita se entrasse in 
un ottagono. Anche Jordan tentò con il baseball...
 
ps
300 milioni di euro in un solo incontro guadagnati. BOH!
 
 
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik
 
 

 campione di boxe?
 
Sono sport diversi, un MMA fighter combatte anche 3-4 volte all'anno, un pugile no.
 
A livello di preparazione fisica c'e' un abisso, lo stesso che c'e' peraltro  nei confronti della boxe olimpica.
 
A livello tecnico l'abisso e' forse anche superiore, vista la diffusione e la popolarita' della boxe per emergere devi essere veramente bravo, si lavora fino allo sfinimento sui fondamentali, che sono meno ripetto alle MMA, ma devono eseere perfetti.

 sono meno ripetto alle MMA, ma devono eseere perfetti.
 
Ma il tuo verdetto, qual è? Un campione di MMA le darebbe a un campione 
di pari livello di boxe, oggi come oggi?

 un ottagono.
 
Facciamo i conti dei morti su un ring e su un ottagono? Ci sono pugili che con un pugno ti staccano la testa dal collo...
 

On Mon, 28 Aug 2017 12:39:17 +0200, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
wrote:

Di sicuro non è stato un incontro di boxe.
-- 
Soprano

 entrasse in  un ottagono. Anche Jordan tentò con il baseball...
 
Non saprei. Se sei veloce e tecnico, prima che l'altro ti prenda con un 
calcio, hai già affondato un colpo che, considerati anche i guantoni 
diversi, può davvero essere letale, se tirato da un pugile.

 anche con l'uso delle gambe
 
Ci sono anche le prese e le sottomissioni.
Voglio proprio vederlo Mayweather portato a terra con una presa alla testa o 
una a spezzare il braccio come se la caverebbe...
Penso decisamente male. 
 

 Di sicuro non è stato un incontro di boxe.
 
Ma sì, siamo d'accordo. Mayweather, i primi tre round, sembrava 
avvertire McGregor di alzare quella cazzo di guardia. Tirava dei 
pugnettini che rivolgeva al petto, e non alla faccia, per evitare di 
far finire troppo presto lo spettacolo.
Però ci siamo divertiti, suvvia.
 
Comunque la mia domanda era un'altra.

 pari livello di boxe, oggi come oggi?
 
Direi di si. Pensa a che allungo hai con le gambe rispetto alle 
braccia.
 
-- 
XBOX Live: The Cheese 0n3
PSN:The_Cheese_0n3

 di pari livello di boxe, oggi come oggi?
 
IMHO il campione di MMA ha due possibili strategie, una e' quello di portare il pugile a terra, se ce la fa vince facile. La seconda e di prenderlo a calci sul ginocchio come un thai-boxer. Pero deve essere veloce, calciare e tenere la distanza.
 
Comunque per rispondere alla tua domanda dipende da:
-regole di combattimento
-morfologia dei combattenti
-peso, visto che portare giu' uno di 120 kili non e' facilissimo
 
Fatte tutte ste premesse, io i miei 5 euro li butto sul boxer tutta la vita

 inferiore anche di mobilità e fiato.
 
A quanto ho letto era una guardia da MMA, non da boxe.
Quanto al fiato, pensa a quanto dura un match di MMA e uno di boxe.


 Penso decisamente male.
 
Vero, certo. Però uno lo devi prendere. E se ti avvicini a un pugile 
senza saperlo fare (e loro mi pare proprio che non lo sappiano fare/ 
non siano in grado di farlo), rischi che la presa ti rimanga in mano, 
mentre un pugno affonda forte sotto il tuo mento.
Non so, mi è sembrato che la differenza di mobilità fosse abissale (e, 
ricordiamo, il pugile si è ritirato da due anni, quindi era ben lontano 
dal suo stato di forma massimo).

 Fatte tutte ste premesse, io i miei 5 euro li butto sul boxer tutta la vita
 
Io no, assolutamente.


 braccia.
 
Io facevo karate, da ragazzo. E' tutta un'altra storia, certo, e conta 
la velocità, più che la forza (io lo paragono sempre alla scherma).
Tuttavia, nel karate, solitamente, vince chi sa usare le braccia, ancor 
più che le gambe.
Non saprei: se non sei un fulmine (e di fronte hanno dei fulmini), le 
gambe rischiano di essere un modo per scoprirsi, invece che per 
colpire.

 suo stato di forma massimo).
 
Ricordiamo anche che non era "un pugile", ma uno dei più grandi di 
sempre, eh.


 Ci sono anche le prese e le sottomissioni.
 
Per inciso nei primi UFC quando ancora i partecipanti non padroneggiavano 
altre tecniche che non fosse la loro disciplina, qualunque essa fosse, la 
mezza sega carta-velina di turno praticante di brazilian ju-jitsu ha 
sbaragliato (e abbastanza facilmente) gli avversari, anche gente che pesava 
30-40 chili in più.
E praticamente senza mai sferrare un colpo, tutte sottomissioni.
 
Quindi, a mio avviso, o Mayweather apprende e molto bene tutto 
l'armamentario o perde non facile ma facilissimo da chiunque. 
 

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) scriveva il 28/08/2017 :

Ma parliamo di un campione di MMA, in cui le gambe sono usate 
diversamente che nel karate. Poi considera che mi basta tentare di 
buttarti a terra e risolverla così. Boh, io vedo decisamente favorito 
un lottatore rispetto al pugile.


 la vita
 
Sì, hai ragione, bisognerebbe vedere anche le specificità dei due 
combattenti.
Ecco, probabilmente un peso massimo non ha tutta la mobilità di un 
Mayweather, quindi un po' di vantaggio dovuto alla velocità lo 
perderebbe. E' anche vero che avrebbe davanti un pari peso, parimenti 
meno veloce. E i pugni di un peso massimo, senza neppure i guantoni da 
boxe, sono veramente delle bombe nucleari.

 un lottatore rispetto al pugile.
 
Anche Breakbeat è della tua parrocchia. E anche lui è uno che segue 
queste discipline, a differenza mia.
Probabilmente avete ragione voi, però non è un'unanimità, quindi 
diciamo che il dibattito ci sta.

 buttarti a terra e risolverla così.
 
Devi avvicinarti, e non e' semplice visto la mobilita' di un pugile. E soprattutto devi evitare di farti colpire da gente che tira anche 10-15 pugni al secondo. E ti ricordo che molti dei take-down sono delle prese alla vita dove praticamente ti butti a pesce sull'avversario, faccia avanti e braccia larghe.
 

 Vero, certo. Però uno lo devi prendere.
 
Lo prendi quasi sempre.
Non so, uno specialista di "take down defence" avrà una percentuale di 
successo del 90% o giù di lì.
Ma è appunto uno che si è costruito una carriera su quella particolare dote 
di riuscire a evitare il combattimento a terra, magari perché è buono nella 
boxe ed è relativamente debole (ma sempre infinitamente superiore a un 
pugile) nella fase di lotta a terra e quindi deve evitarla a ogni costo.
Per sviluppare quella capacità magari si è allenato tutta la vita...
 
 

 E praticamente senza mai sferrare un colpo, tutte sottomissioni.
 
Vero. Alla Rousey, che l'UFC pompava come fosse la migliore combattente al mondo dopo Alì e Tyson, bastava il background da judoka e le prese da sottomissione.
 
Io comunque non riesco a vedere le MMA. Mi sembrano risse da strada. Ho sempre considerato la boxe più elegante e più godibile.
 
 

 sempre considerato la boxe più elegante e più godibile.
 
Per me la boxe è un mega yawn.
La metto un gradino sopra la Formula Uno e a un libro di Naomi Klein.
Tutti toccasana per l'insonnia.
 

Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :

questo non creto.
 
nella gabbia mma troppo avvantaggiato.
comunque guardando l'incontro di sabato è vero che mayweather ha 
giocato al gatto col topo, ma è anche vero che mcgregor è un torello 
mica da ridere, guarda i cazzotti che prende alla fine e non va in 
terra: è fortissimo e ha anche due coglioni così; cioè tecnica 
rivedibile, ma un fisico della madonna, quindi se avessero combattuto 
nella gabbia mcgregor gliele dava di santa ragione altroché

 campione di boxe?
 
Dipende dal campione.
Per dire, un Foreman dei tempi belli credo che manderebbe svenuto chiunque 
del giro della UFC.
Ma quelli erano altri pugili. 
Probabilmente oggi Foreman non farebbe manco pugilato.
 
 

 penso possa avvenire.
 
E' gà successo. Con alterne fortune.
James Toney ha combattuto, e perso, contro Randy Couture.
Ray Marcer, cdm pugilato,  ha messo a nanna, 9 secondi dopo l'inizio, Tym 
Sylvia (ex cdm, 2 volte, UFC): 
https://www.youtube.com/watch?v=eUx9OE7DZAo
 
 
Riguardo alla pericolosità, i tempi sono cambiati.
Ad esempio, tranne rarissime eccezioni, non ci sono più i soccer kick

 
 
Scusami, non sono pratico di boxe e altri sport di combattimento:
 10-15 pugni al secondo?
Non l'hai tirata per esagerare?
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 pugni al secondo
 
Scusa? 15 pugni al secondo?


Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) lunedì, 28/08/2017:

Quello sicuro.


 discipline, a differenza mia.
 
Beh sono un profano totale, eh.
I miei sono miei ragionamenti da semplice spettatore che magari s'è letto 
qualche intervista ad allenatori e ha visto qualche incontro tra combattenti 
di varie discipline senza che avessero alcuna preparazione specifica per 
questo scontro tra stili e ha visto com'è andata a finire.
 
Che poi, in realtà, mi sembra un nodo facilissimo da sciogliere.
Se valgono le regole del pugilato, il pugile vince facile.
Se valgono le regole dell'MMA, il fighter vince facile.
 
Sarebbe come dire centometrista contro fondista (sì, ma su quale distanza?) 
o coccocrillo vs leone (in acqua o a terra? Perché fa tutta la differenza di 
'sto mondo).
 
Quel che aggiungo io, come opinione personale, è che secondo me il fighter 
vince ancora più facile del pugile.
Questo perché quasi tutti i fighters hanno anche una preparazione 
pugilistica in quanto requisito quasi fondamentale per la propria disciplina 
mentre quasi nessun pugile ha una preparazione da "artista marziale", visto 
che non gli serve a nulla.
A meno che non l'abbia coltivata nel suo tempo libero per passione, ovvio.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Non l'hai tirata per esagerare?
 
Guarda, sembrava una cazzato pure a me, ma l'ho sentita piu' di una volta anche da commentatori qualificati.
 
Comunque puoi giudicare da solo:
 
https://www.youtube.com/watch?v=G3aRlVOOGbE
 
 
Alla fine era solo per dire che hanno una velocita' di braccia fuori dal normale, che riescono a sostenere per tutto l'incontro. Se gli arrivi a tiro ti castigano

 
 
Anche per me è cosi.
Probabilmente il pugile nella gabbia durerebbe ancora meno, perché la fase di lotta a terra gli manca completamente (diciamo che si allena invece a difendere dai calci). In un secondo si becca una kimura o una mata leao e tutti a casa.
 
Sull'incontro: io voglio credere che quella di mayweather fosse una strategia di attesa e abbia voluto affondare solo quando conor era molto stanco. Poi un po' di dietrologia ci sta, io non ci credo

 
https://www.youtube.com/watch?v=eUx9OE7DZAo
 
 
lol, ecco, era quello che avevo in mente :D

 Probabilmente oggi Foreman non farebbe manco pugilato.
 
In che senso? Non ci sono più pesi massimi come Foreman?

 lol, ecco, era quello che avevo in mente :D
 
Però è più facile il contrario
Almeno dovrebbe
:-)
 
 
-- 
Se non c’è profitto non ci si muova; se nulla si ottiene , non si impieghi 
l’esercito ; se non si è in pericolo, non si combatta. ( Sun Tzu)
https://youtu.be/FO7V9vNTiyE
 

 In che senso? Non ci sono più pesi massimi come Foreman?
 
Mah, ora c'è Joshua che non è proprio una merda. Però Foreman lo 
spazzerebbe via.
No, intendevo che i tempi sono cambiati.
Oggi Foreman potrebbe fare altro, avrebbe altre possibilità.
Forse farebbe cmq il pugile, forse no. 
Ma come lui, tanti altri campioni del passato.


 tiro ti castigano
 
un video un pelo più nuovo 
https://www.youtube.com/watch?v=aOnBdYhT32k
 
 
;-)