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Titolo: [OT] La mia sul referendum

Da buon Veneto ovviamente speravo nella vittoria del si, ma non sono granch� 
deluso del risultato perch� alla fine la Scozia, che aveva gi� una grande 
autonomia, � riuscita a strappare delle promesse pazzesche da parte dei 
partiti unionisti. Praticamente � come se fossero indipendenti ma con in pi� 
tutti i vantaggi del regno unito. Beati loro, a noi veneti o lombardi che 
dir si voglia, quando proviamo a chiedere una briciola di autonomia in pi� 
ci mandano in galera. 
 
 

 mandano in galera.
 
La prossima volta provate ad allestire il Tanko con interni tartan...
 
-- 
XBOX Live: The Cheese 0n3
PSN: The_Cheese_0n3

 chiedere una briciola di autonomia in piï¿œ ci mandano in galera.
 
C'ï¿œ modo e modo di 'chiedere'. Certo, se lo si fa costruendo in garage 
un carro armato sullo chassis di una Panda Young, diventa difficile.

 mandano in galera.
 
il problema ï¿œ quando la causa per una maggiore autonomia o per un vero 
federalismo (che penso che in Italia sarebbe un'ottima cosa) la lasci 
in mano alla peggio schiera della politica volgare e pure corrotta, la 
Lega
 
Per colpa della Lega il concetto di federalismo ï¿œ ormai totalmente 
sputtanato e nessuna forza politica avrï¿œ piï¿œ credibilitï¿œ nel proporla
 
 

 e nessuna forza politica avrï¿œ piï¿œ credibilitï¿œ nel proporla
 
detto che la Lega la proponeva solo nelle urlate dal palco di Pontida, 
poi nei palazzi romani si occupava solo di spartirsi il potere come 
tutti
 
 

 e nessuna forza politica avrï¿œ piï¿œ credibilitï¿œ nel proporla
 
Non ï¿œ certo solo un problema della Lega. Il concetto di federalismo che 
ï¿œ passato in Italia ï¿œ quello fiscale. In pratica una quantitï¿œ enorme di 
tasse in piï¿œ sulle spalle dei cittadini, oltretutto complicatissime da 
pagare. E' chiaro che con un federalismo del genere la gente non ne 
voglia piï¿œ sentir parlare. Il federalismo sarebbe cosa ben diversa ma 
in questo paese abbiamo la fantastica capacitï¿œ di mandare tutto a 
puttane, magari fosse solo un problema della Lega.

 > Per colpa della Lega il concetto di federalismo è ormai totalmente sputtanato 
 
Tra l'altro, vedendo la distribuzione del voto:
http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2014/09/scozia-risultati-mappa-bbc-3.jpg
 
mi pare che agli scozzesi più "puri", quelli delle Highlands, delle isole, ecc. non gliene fregasse un cazzo.
Mentre solo nelle grandi città il sì ha vinto.
Da noi sarebbe l'esatto opposto

 carro armato sullo chassis di una Panda Young, diventa difficile.
 
Guarda che i tanki vengono costruiti per esasperazione, non per hobby. 
Abbiamo fatto un referendum per conto nostro dove il si ha preso pi� 
dell'80%, un segnale pi� democratico di cos� non lo so proprio immaginare. E 
la reazione qual'� stata? Sbattere 4 poveracci in prima pagina perch� 
mettevano le lamiere al trattore. 
 
 

 mettevano le lamiere al trattore.
 
perï¿œ quel referendum lo stesso Bies lo aveva definito una farsa 
telematica. non era possibile votare a nastro perchï¿œ sï¿œ?

 telematica. non era possibile votare a nastro perch� s�?
 
Bies non ci aveva capito molto di quel referendum, serviva la carta di 
indentit� per votare non si poteva farlo due volte.
Tanti genialoidi per dimostrare che era una farsa si autoriprendevano mentre 
votavano a ripetizione sul sito inventandosi i numeri di carta d'identit�, 
peccato che poi il sistema durante la notte incrociava i dati con i registri 
elettorali e annullava tutti i voti falsi e sospetti.
Poi � ovvio che non aveva valore legale, figuriamoci, adesso il consiglio 
regionale veneto ha approvato un referendum consultivo sull'indipendenza 
veneta, e un altro sull'autonomia, ma a roma lo stanno gi� impugnando di 
fronte alla corte costituzionale. Si cagano sotto perch� lo sanno che appena 
appena ci permettono di esprimerci beccheranno una valanga di merda, altro 
che scozia. 
 
 

 sputtanato e nessuna forza politica avrï¿œ piï¿œ credibilitï¿œ nel proporla
 
Sei molto severo con la Lega, ne parli come se fosse una banda di 
beceri ignoranti finiti peggio di chi fingevano di voler di voler 
mandare via.
Io trovo che sulla Scozia abbiano usato parole condivisibili:
http://tinyurl.com/op8brha
 
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 della Lega.
 
Tra l'altro Maroni aveva promesso che l'80% delle tasse lombarde 
sarebbe rimasto in lombardia e cosï¿œ, cazzo, ï¿œ stato! Promessa 
mantenuta, dopo un'estenuante battaglia che tutti noi abbiamo ancora 
bene in mente.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 che scozia.
 
Un discorso a parte sul ruolo dell'informazione, siamo praticamente spariti 
dai radar nonostante il processo di indipendenza stia continuando. E su 
questo, anche a causa degli eventi russo-ucraini e ora scozzesi, ne hanno 
parlato tantissimi giornali in giro per il mondo:
 
http://www.plebiscito.eu/news/plebiscito-eu-press-release-internazionale/
 
 
Qui, niente di niente. 
 
 

 che scozia.
 
Beh, questo tipo di referendum in Italia non si posso fare. Oltretutto 
credo che il 90% delle regioni del nord si staccherebbe dall'Italia, se 
solo potesse.

 solo potesse.
 
Ma chi l'ha detto che non si pu� fare? L'unione europea si fonda sul diritto 
dei popoli ad autodeterminarsi, ma come possono farlo senza gli strumenti 
referendari?
In italia non si possono fare non per il diritto, ma per il terrore che il 
rubinetto si chiuda. 
 
 

 Ma chi l'ha detto che non si puï¿œ fare?
 
La Costituzione non li prevede, se la vogliamo prendere sul serio. 
Altrimenti, boh, c'ï¿œ sempre la possibilitï¿œ di una sana anarchia.

Nel messaggio lvgou4$n1i$
1...@dont-email.me
,
Seguace ha scritto:

Fosse per me, voterei anch'io l'indipendenza da Roma..... ma come faccio 
visto che ci vivo???
 
Me la sogno la notte un'invasione da parte di politici svedesi o danesi..... 
:-\
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 La Costituzione non li prevede, se la vogliamo prendere sul serio.
 
Nemmeno li esclude 
 
 

 Nemmeno li esclude
 
eccerto, quando  parla all'art. 5 di 'Repubblica, una e indivisibile' 
sta parlando del noto quotidiano romano.

 parlando del noto quotidiano romano.
 
Referendum consultivo stiamo parlando.
Poi ovviamente sar� necessaria una legge costituzionale con le buone o una 
rivoluzione con le cattive.
Di certo ad un popolo che vuole autodeterminarsi non puoi dire che la 
costituzione dello stato a cui vuoi dare un calcio nel culo non lo 
permette.... 
 
 

 permette....
 
La Costituzione non lo permette, la Corte Costituzionale avrï¿œ gioco 
facilissimo ad abbattere qualsiasi proposta in tal senso. Poi, se 
parliamo del veneto, bisognerebbe dire una cosa. Per almeno un secolo 
quella regione ï¿œ stata una palla al piede del Paese, una delle zone piï¿œ 
povere dell'intera Europa. Adesso che avete fatto quattro soldi ve ne 
volete andare? Troppo facile eh.

 volete andare? Troppo facile eh.
 
Rotfl, la crisi del veneto coincide con l'annessione al regno d'italia 
infatti, con un plebiscito farsa documentato e stradocumentato. E i miei 
poveri antenati veneti sono emigrati in massa in giro per il mondo, creando 
fortuna e ricchezza in ogni luogo, e mandando un flusso di denaro in patria 
che ha aiutato anche l'italia. 
 
 

 infatti,
 
Ripeto, per almeno un secolo dall'unitï¿œ d'Italia il veneto ï¿œ stato un 
peso per il Paese. Poi capisco la questione fiscale, questo Stato sta 
uccidendo l'Italia. Questa ï¿œ una questione differente che vale per 
tante altre regioni. Che dire, armatevi di tutto punto e preparatevi 
alla guerra, con le buone non otterrete mai la secessione. Un minuto 
dopo la secessione del Veneto, l'italia cesserebbe di esistere, questo 
ï¿œ un Paese unito da troppo poco tempo per resistere ad una cosa del 
genere.

 per il Paese.
 
Io ti contesto questa affermazione, � semplicemente falsa. 
 
 

 Io ti contesto questa affermazione, ï¿œ semplicemente falsa.
 
Sinceramente la povertï¿œ del Veneto, a livello della regioni 
meridionali, credo sia una cosa fuori discussione fino a poche decine 
di anni fa.

 credo sia una cosa fuori discussione fino a poche decine di anni fa.
 
Il fatto che fosse una regione povera � indiscutibile, che fosse un peso per 
l'italia proprio no, � falso e superficiale. 
 
 

 l'italia proprio no
 
Le regioni povere sono sempre un peso per gli altri, ï¿œ cosï¿œ in 
qualsiasi paese al mondo. E' semplice, o si decide di stare insieme 
oppure no. Come mai tutte queste istanze di secessione sono uscite 
appena i veneti hanno fatto i soldi? Prima L'Italia andava bene?

 fatto i soldi? Prima L'Italia andava bene?
 
Stai scherzando? Stiamo parlando di un secolo con due guerre mondiali, e il 
Veneto era il passaggio obbligatorio di tutti gli eserciti, io abito ai 
piedi del monte Grappa, vieni a farti un giro al santuario della guerra 
oppure nelle trincee. La mia regione � stata completamente rasa al suolo due 
volte nel giro di 40 anni per difendere sta cazzo d'italia, nella mia citt� 
basta fare un buco a caso in un qualsiasi giardino del centro per trovare 
grappoli di bombe inesplose e cos� dappertutto. Abbiamo sopportato i reali, 
il fascismo, la politica romana e col cazzo che ci hanno aiutato, i soldi 
venivano tutti a debito stampati dalla banca d'italia, non venivano 
sottratti alle altre regioni che riscuotevano la loro parte. Tranne che noi 
la nostra parte l'abbiamo fatta fruttare e abbiamo iniziato a restituire il 
debito, altri si sono mangiati anche le mutande. Sono 60 anni ormai che ci 
mungono come vacche, altro che appena fatti due soldi, la misura � colma 
perch� adesso ci stanno mandando in rovina e la gente si suicida. 
 
 

 gente si suicida.
 
Perï¿œ non hai risposto alle mia domanda, come mai queste istanze sono 
iniziate solo adesso? Non sarï¿œ che la libertï¿œ e l'autodeterminazione 
dei popoli sono solo fregnacce e alla fine ï¿œ solo una questione di 
tasse? Anche a me piacerebbe pagare meno tasse ma trovo ridicolo 
aggrapparsi a pretesti del genere.

 pretesti del genere.
I
 movimenti indipendentisti in veneto ci sono da decenni, del resto la 
repubblica veneta � esistita per un millenio quindi le ragioni culturali e 
storiche non mancano per rivendicare un'indipenza. Ed � normale che in un 
momento come questo facciano molta presa, del resto neanche la rivoluzione 
francese non ci sarebbe stata se il popolo avesse avuto la pancia piena. Se 
l'italia vuole che il veneto resti faccia come l'inghilterra, ci dia una 
forte autonomia e federiamo le regioni, altrimenti bye bye italia. 
 
 

 forte autonomia e federiamo le regioni, altrimenti bye bye italia.
 
Quella delle macroregioni sarebbe una cosa interessante, nemmeno in 
contrasto con la Costituzione. Dubito che se ne farï¿œ qualcosa, al bye 
bye Italia non crede nessuno fuori dal Veneto.

Il 19/09/2014, Tokiko ha detto :

Tokiko, fino a "poche decine di anni fa" vuol dire immediato 
dopoguerra.
Dal momento che il Veneto, come regione (prima era indipendente come 
Repubblica Veneta, poi di fatto era austria) esiste da un secolo e 
mezzo, mi piacerebbe capire con che basi sostieni che nella seconda 
metï¿œ del 1800 era "un peso per l'italia" (gli anni delle guerre non 
vanno neanche considerati imho).
Quanto sia lo stato centrale un peso per il veneto ï¿œ una certezza 
documentabile, oggi. E credo sia umano che le persone (soprattutto dove 
il lavoro come valore supera ancora di molto quello della cultura, 
quindi si parla di una grande fetta di popolazione che lavora come una 
bestia da soma, ma non ha grossi strumenti di analisi) nel momento in 
cui c'ï¿œ poco, non vogliano privarsi di quel poco per dividerlo con 
altre regioni che sono da sempre vissute come parassitarie. E che 
vivaddio sotto il profilo economico LO SONO.

 Tokiko, fino a "poche decine di anni fa" vuol dire immediato dopoguerra.
 
Beh, no. Fino agli anni '70 il Veneto non era certo nel novero delle 
regioni ricche, anzi. Piï¿œ  o meno un secolo dall'unitï¿œ d'Italia.

 regioni ricche, anzi. Piï¿œ  o meno un secolo dall'unitï¿œ d'Italia.
 
Va detto che evasione fiscale, nullafacenza, assistenzialismo, etc., 
non hanno mai riguardato il veneto. Regione povera o ricca, non era 
certo parassitaria.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 hanno mai riguardato il veneto
 
Mai scritto questo, ma le regioni povere sono invitabilmente a carico 
di quelle ricche, mi pare difficile negare questo. Come negare che 
tutti questi pruriti secessionisti abbiano prevalentemente ragioni 
fiscali. Un po' poco per appellarsi all'autodeterminazione dei popoli, 
suvvia. Ci sono regioni in Italia, penso a Piemonte e Lombardia, che 
avrebbero ragioni piï¿œ serie per andarsene.

ragioni pi� serie per andarsene.
 
Per esempio? 
 
 

 Italia non crede nessuno fuori dal Veneto.
 
Beh, basta che ci creda il Veneto, poi quando il rubinetto si chiuder� ci 
crederanno anche gli altri. 
 
 

Nel suo scritto precedente, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha 
sostenuto :

Evasione fiscale sicuramente, ma nullafacenza in veneto non credo 
proprio.

Scriveva Tokiko venerdï¿œ, 19/09/2014:

Il boom di aziende ï¿œ stato negli anni '60...

 Per esempio?
 
Perchï¿œ queste regioni tirano la carretta da quando L'Italia ï¿œ stata 
unita? Non da 20-30 anni, insomma.

 Il boom di aziende � stato negli anni '60...
 
 
e negli anni '50 il polo industriale di Marghera era tra i pi� importanti 
d'europa. 
 
 

 Il boom di aziende ï¿œ stato negli anni '60...
 
Agli inizi degli anni '60 il reddito pro-capite in veneto era inferiore 
alla media nazionale. Poi una lenta crescita che ï¿œ diventata davvero 
importante solo alla fine degli anni '80. 
http://tinyurl.com/ld6lknz
 

 Non da 20-30 anni, insomma.
 
Regioni che hanno ricevuto tanto quanto le altre, il piemonte poi, con la 
Fiat dallo stato s'� beccata una montagna infinita di quattrini. 
 
 

 quelle ricche, mi pare difficile negare questo.
 
E invece � facilissimo negarlo, i soldi al veneto nel dopoguerra sono stati 
prestati dalle banche e restituiti con tutti gli interessi, nessuna regione 
si � fatta carico di niente per il Veneto, hanno ricevuto tutte, infatti 
siamo pieni di debito pubblico. 
 
 

 crederanno anche gli altri.
 
Ma se continua cosï¿œ il rubinetto del Veneto si chiuderï¿œ 
automaticamente, le vacche grasse son finite da un po'.

 le vacche grasse son finite da un po'.
 
Ah questo sicuro, bisogna fare in fretta. 
 
 

 siamo pieni di debito pubblico.
 
Tutte tranne il Veneto, mi par di capire. LOL, sei quesi piï¿œ obiettivo 
quando parli di Apple.

 Ah questo sicuro, bisogna fare in fretta.
 
Speriamo che le prossime versioni dei carri armati siano un po' piï¿œ 
raffinate, almeno un T34 perdio.

 quando parli di Apple.
 
In un precedente post ho scritto:
"... col cazzo che ci hanno aiutato, i soldi
venivano tutti a debito stampati dalla banca d'italia, non venivano
sottratti alle altre regioni che riscuotevano la loro parte. Tranne che noi
la nostra parte l'abbiamo fatta fruttare e abbiamo iniziato a restituire il
debito, altri si sono mangiati anche le mutande."
 
Ti sembra che io abbia scritto che il veneto non li ha presi? Chi � quello 
poco obiettivo? Se quando parli di telefoni fai brutte figure, quando parli 
di storia e politica fai anche di peggio, almeno leggere bene prima di 
scrivere... 
 
 

 raffinate, almeno un T34 perdio.
 
http://mobile.tgcom24.it/binary/95.$plit/C_4_articolo_2037312__ImageGallery__imageGalleryItem_9_image.jpg
 
 
 

 scrivere...
 
Ma prendere per buono quello che scrivi tu, senza nemmeno un link? 
Eddai, ti conosco troppo bene dopo anni di ISCM. Credo quasi di piï¿œ 
alle bombe di giocomino.

 giocomino.
 
Allora leggiti bene il documento che hai postato tu e indicami dove si parla 
di assistenzialismo del veneto da parte di altre regioni o dello stato 
nazionale. O anche le tue fonti sono farlocche? 
 
 

 nazionale
 
Chi ha parlato di assistenzialismo? Ho detto che per un secolo 
dall'unitï¿œ d'Italia il veneto ï¿œ stata una regione povera. E in uno 
stato unitario le regioni povere sono una palla al piede di quelle 
ricche, che ti piaccia o meno. Poi, per una ventina d'anni (1990-2010, 
a grandi linee) il Veneto ha trascinato l'Italia come Lombardia e 
piemonte hanno fatto per 100 anni e piï¿œ. Adesso vi siete stufati di 
pagare le tasse, che vi devo dire, andatevene se ne siete capaci. Vedo 
molte chiacchere e pochi fatti.

 meno. 
 
Cristo, dipende. La sicilia sotto i Borboni era poverissima, perï¿œ mica 
pesava sul resto, la gente ci moriva di fame, punto. Sono "pochi 
decenni" (dagli anni 30?) che c'ï¿œ uno stato che munge il ricco per 
costruire la strada al povero. Che poi da noi ï¿œ uno stato che munge il 
povero e il ricco, costruisce una strada che costa un milione, al 
povero e al ricco la fa pagare dieci e il funzionario si intasca nove.
 
E io non so se voterei per "l'indipendenza del veneto", a me sembra una 
boiata, io mi sento italiana. SONO I TERRONI CHE NON SONO ITALIANI 
CAZZO, SE NE VADANO LORO!
 
(sto scherzando, amici terroni. sto scherzando)

 chiacchere e pochi fatti.
 
Noi ci proveremo. 
 
 

 Hai voglia, il veneto tirava giï¿œ vent'anni prima del 1990.
 
Insomma, il grafico che ho linkato dice cose differenti. Il reddito pro 
capite era di poco superiore alla media italiana fino a fine anni '80. 
Insomma una ventina di anni e giï¿œ pretendete, proprio teroni 
nell'anima.

 boiata,
 
Perï¿œ non vedo alternative. Non puoi pensare di far parte di uno Stato e 
tenerti le tasse. Le regioni che hanno autonomia in questo Paese ce 
l'hanno per ragioni evidenti, ragioni che non esistono in veneto. E se 
la Lombardia avesse detto 100 anni fa 'oh ragazzi, sapete che c'ï¿œ, noi 
le tasse non le mandiamo piï¿œ a Roma', cosa sarebbe successo a questo 
Paese? Quali sono le ragioni dei Veneti a parte il 'ci siamo rotti i 
coglioni di pagare le tasse a Roma'?

 per appellarsi all'autodeterminazione dei popoli, suvvia. 
 
Ammettiamolo.
 
Ma ï¿œ piï¿œ disprezzabile un veneto che fa la retorica della serenissima 
per
tenersi il suo o un napoletano che fa la retorica della patria italiana
per vivere da parassita?
 
o invece vuoi dirmi che il primo ï¿œ un prurito e il secondo ï¿œ un genuino
e sacro amore del patrio suolo?
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.

 e sacro amore del patrio suolo?
 
Ma no, siamo un Paese in cui le ragioni per stare insieme sono 
pochissime. Quando fu fatta l'unitï¿œ d'Italia qualcuno si ï¿œ dimenticato 
di avvertire gli Italiani che c'erano due possibilitï¿œ, non 
semplicemente una. E cioï¿œ che la parte avanzata del paese trascinasse 
il resto verso l'occidente progredito oppure che la parte regredita 
portasse piano piano l'Italia verso il sud del mondo. Sono eventi che 
si formano nell'arco di secoli, nemmeno di decenni, ma qualcosa forse 
si comincia a vedere.

 Evasione fiscale sicuramente,
 
ovviamente ma perchï¿œ dipende dalla quantitï¿œ di imprese,autonomi,ecc ma 
in proporzione alla grandezza delle economie sono le regioni del sud 
quelle in cui l'evasione ï¿œ a livelli abnormi
l'immensa idiozia (indice di cattiva scolarizzazione) di questi 
discorsi si vede nel fatto che adesso qualunque fesacchiotto si puï¿œ 
svegliare un giorno e sentirsi "corpo estraneo":
http://www.quotidianopiemontese.it/?p=144443
 

 Italiani
 
direi che la frase puï¿œ benissimo concludersi qui
 
-- 
Pippo Inzaghi: l'allenatore dell'ottava (cit.)
 
 

 Roma'?
 
Faccio molta fatica a considerare la situazione della 1ï¿œ guerra 
mondiale a paragone con quella di oggi.
Che ragioni esistono oggi in Sicilia perchï¿œ sia regione a statuto 
autonomo, a parte rubare meglio? Trentino e Friuli sono regioni di 
confine, posso giï¿œ capire meglio.

 capire meglio.
 
Oggi in Sicilia non ce ne sono, ma alla fine della seconda guerra 
mondiale ce n'erano, eccome. Stato uscito dalla guerra debolissimo, 
movimento indipendentista... poi, chiaro, una volta che concedi il 
beneficio ï¿œ praticamente impossibile revocarlo. La questione fiscale da 
sola ï¿œ abbastanza debole.

 confine, posso giï¿oe capire meglio.
 
Mi sembrano motivazioni assai flebili, sopratutto considerando che la guerra e' finita da quasi 70 anni. Sarebbe una delle riforme piu' importanti per il paese, molto piu' di quella del senato su cui si e' incaponito Renzi