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Titolo: ot to’ oare che arcuri ne abbia imbroccata una

puro culo o sapeva già qualcosa?
 
“... in ogni fiala ci siano non 5 ma 6 dosi significa che potremo
avere5.313.940 dosi aggiuntive. Il 20% in più rispetto alle previsioni. Le
sei dosi, però, possono essere estratte solo con le siringhe di precisione,
le famose luer lock raccomandate dalla stessa Pfizer. Le stesse che ha
scelto di acquistare il commissario Domenico Arcuri, a suo tempo contestato
visto che sono più costose di quelle normali, scelte da altri Paesi, che
però consentono di estrarre solo cinque dosi. Per le siringhe più costose
abbiamo speso 1,7 milioni in più. Ma le dosi aggiuntive ci consentono di
risparmiare 63 milioni. A conti fatti, conviene.”
 
sempre nello stesso articolo non male anche la pezza che l’EU ha più o meno
messo allo sgarbo della germania
 
https://www.corriere.it/politica/20_dicembre_30/vaccino-coronavirus-germania-covid-dosi-italia-817a7750-4a14-11eb-898c-3879af1094a3.shtml
 
 
 
-- 
R. Saclà


 
Più o meno al livello di una pezza di Lundini...
 

 lo sgarbo della germania
 
dopo quello (in quel caso francese, se ben ricordo) di Marzo, di non 
cedere presidi medico-sanitari all'unione europea nonostante  i trattati.
 
questa Europa, non sempre, ma ogni tanto si rivela un'inculata niente male.
O forse bisogna aver gente migliore a difendere anche i nostri 
interessi, visto che altri, i loro, li difendono benissimo.

 Pfizer. 
 
"Luer lock" e' solo il formato standard dell'attacco conico fra
siringa e aghi. Praticamente tutte le siringhe al mondo, da quelle da
insulina ai siringoni da salasso, usano gia' tutte il cono Luer. 
 
La distinzione di questi vaccini e' che il vaccino e' nel suo
flaconcino e l'operatore deve aspirare correttamente la dose prescritta
e cambiare l'ago prima di fare la puntura. Nel vaccino antinfluenzale e
in altre vaccinazioni invece si usano siringhe monouso precaricate e a
gettare. Industrialmente costa piu' la siringa del vaccino.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 O forse bisogna aver gente migliore
 
Si, a patto che poi venga da questi anche istituito un tribunale 
internazionale che valuti colpe e responsabilità sui >70.000 morti solo 
in Italia. Altrimenti sono tarallucci e vino come al solito, con buona 
pace delle vittime. Come location Norimberga va benissimo.
 
-- 
Milan!

 Come location Norimberga va benissimo.
 
 
chi vorremmo portare a Norimberga? non dico i nomi, ma chi, come ruoli, 
pensi debba andare sotto processo e di quali nazioni.
chessò, i capi di governo, i ministri, i direttori delle aziende 
sanitarie...
 


 
Quindi è confermato che questo ad oggi dovrebbe risiedere a Rebibbia.
Invece è ancora a piede libero a fare danni.

 ha scritto:

Luer è lo standard conico da te citato che hanno anche le siringhe
 da banco.
Il lock è diverso,non è così comune.
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 sanitarie...
 
<populista mode ON>
Partiamo da questi che non sbagliamo, poi col "metodo Di Pietro" usciranno 
anche gli altri:
https://images2.corriereobjects.it/infografiche/2020/dataroom/03/coronavirus-statistiche/05_tagli_MOB.png
 
Per esempio PdC e ministri della sanità che hanno governato dal '98 in 
poi, ovvero quando siamo scesi sotto la Francia e la Media UE:
https://images2.corriereobjects.it/infografiche/2020/dataroom/03/coronavirus-statistiche/06_letti_MOB.png
 
<populista mode OFF>


sfondi una porta aperta, se serve una mano per Monty e Renzy potrei 
farlo pure gratis :-D (non che gli altri li adori, eh. ma questi due 
sono lo strapeggio degli squallor).
Ma credo non funzioni proprio così una eventuale Norimberga.


in generale non so, ma nello specifico ha isaltato un passaggio: 
(praticamente) tutte le siringhe hanno il cono luer, ma non tutte le 
siringhe col cono luer (che si dovrebbe chiamare "luer slip") sono 
siringhe di precisione. È un innesto conico che sta al suo posto per 
attrito. Se hai in casa una siringa, è probabile che usi questo 
sistema.
 
Tra le varie siringhe di precisione, Arcuri ha scelto quelle 
consigliate da Pfizer che hanno il "luer lock" che non è il normale 
cono luer ma è filettato. (E, per la verità, anche di attacchi luer 
filettati esistono diverse varianti).
 
Quindi adesso la polemica si è spostata sul fatto che si potevano 
trovare altre siringhe, sempre di precisione, ma un po' meno costose.
 
https://www.ilfoglio.it/economia/2020/12/31/news/la-verita-vi-prego-sulle-siringhe-di-arcuri-1613884/
 
 
(ROTFL)
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 
Non io però...commentavo il post di Giacobino.
Che mi pare abbastanza chiaro.
 

 trovare altre siringhe, sempre di precisione, ma un po' meno costose.
 
Apprendo che pfizer commercializzi anche tutta una linea di
"dispositivi per iniezione", non mi meraviglio provino ad abbinarle al
vaccino.
 
Quando riempi la siringa dal flacone c'e' sempre un po' di spreco, la
siringa viene riempita metti al 105% della gradazione, poi sputi fuori
il 5% in eccesso (per assicurarsi che non ci siano bolle) e alla fine
non lo vedi  ma ne hai buttato via un altro 3-4% che rimane
intrappolato nel cono (il c.d. "spazio morto"). Quindi per iniettare
100 devi aspirarne 110 e il produttore lo sa e abbonda (6 mL per fare 5
iniezioni).
 
Puo' darsi che l'attacco pfizer azzeri effettivamente il volume morto
del cono, e che aspirando con particolare attenzione, si riescano a
iniettare tutti e 6 i mL del flaconcino. 
 
Certo che se il prodotto e' certificato per 5 iniezioni e tu invece ne
fai 6, o la sai lunga di loro, oppure stai andando off label.


 fai 6, o la sai lunga di loro, oppure stai andando off label.
 
Ma c'è qualcosa "on label" in tutta questa vicenda del vaccino?
Ieri ho visto su Sky furgoncini verdi dell'esercito che non sono adatti 
nemmeno per il pesce surgelato usati per la consegna di roba che 
"teoricamente" dovrebbe rimanere a -78°C...ma è normale?

fai 6, o la sai lunga di loro, oppure stai andando off label.
 
Qualcuno prima o poi penserà di allungare un po' il brodo con l'acqua.
Tanto che differenza farà fra 100 e 80?
Magari dallo Spallanzani uscirà il vaccino omeopatico.


ecco. 
 
-- 
R. Saclà


miglior programma tv da anni a questa parte


scusa, ma il mio post l'hai letto?


 fai 6, o la sai lunga di loro, oppure stai andando off label.
 
oppure che l'ente regolatorio ti ha autorizzato:
 
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1279946/FAQ-Vaccinazione_anti_COVID-19_con_vaccino_Pfizer.pdf
 
 
non so, trovo che in certi commenti ci sia un accanimento che non 
capisco.


 capisco.
 
Visto che l'aliquota poi deve essere poi diluita con sol. fisiologica
prima di essere iniettata, non e' chiarissimo come viene prescritta la
preparazione e in quale di questi passaggi diventa critica la siringa
"di precisione" (a questi livelli qualunque siringa da 1 mL ha comunque
tutte le graduazioni  che servono). 
 
Il luer lock puo' spiegare l'aumento del prezzo, ma non e' in
relazioine diretta con la precisione della siringa.
 
Personalmente trovo il blocco dell'ago sovradimensionato rispetto alla
necessita', a livello politico hanno prevalso considerazioni
prudenziali.


 "teoricamente" dovrebbe rimanere a -78°C...ma è normale?
 
Secondo Butac si': "Quello che conserva il vaccino è la thermal shipper"
 
https://www.butac.it/vaccini-nel-furgone-dei-gelati-vol-2/?fbclid=IwAR0DTrW12_y1CqrgvvasdJd0iRIdunfQafjVeLZoupsUBrwtraBYapX5RXA
 
 
 
Saluti,
 
 
- -

> Secondo Butac si': "Quello che conserva il vaccino è la thermal shipper"
 
 
certo, lol, ci mancherebbe di dover portare a -78 tutto l'interno del 
furgone.


 prudenziali.
 
quella siringa la consiglia Pfizer. E ci sta anche che magari si possa 
ottenere lo stesso risultato con una siringa un po' meno precisa.
 
Però siamo pratici. con la fretta che c'è, se puoi risparmiare 60 M di 
euro di dosi spendendo 1.7 M in più per le siringhe fighe, il tuo 
risultato l'hai raggiunto e puoi essere contento.
 
Anche se puoi arrivarci spendendo solo 850k in più usando siringhe 
sempre di precisione ma meno fighe, ti cambia di un niente, però hai lo 
svantaggio di dover testare qualcosa che non è quello consigliato da 
Pfizer.
 
Vorrei vedere chi, per uso personale e pagando di tasca propria, 
ragionerebbe diversamente.


 - -
 
Molto meglio così, prendo atto che tutto quello che ci hanno raccontato 
nei mesi scorsi sulla logistica del vaccino pfizer, sulla delicatezza 
della catena del freddo, etc. erano stronz...ehm, esagerazioni.
Almeno il furgoncino con cui sono arrivate in Italia le prime dosi era 
omologato per mantenere temperature di -30 e oltre (FRC/X).

 "teoricamente" dovrebbe rimanere a -78°C...ma è normale?
 
Rotfl sei serio?
Potrebbero usare i furgoni di bofrost, non credi?

 shipper"
 
Si usano borse termiche con dentro ghiaccio secco, la carica di ghiaccio
secco eventualmente e' anche rinnovabile. 


 ragionerebbe diversamente.
 
io posso spendere in eccesso per mia incompetenza e perche' comunque
solo soldi miei, un commissario agli acquisti e' tenuto a
ottimizzare gli acquisiti, perche' e' il suo mestiere e perche'
maneggia soldi pubblici. 
 
Per la verita' non ho idea di cosa facesse prima di questo incarico.
 
 
 
- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

Per la verita' non ho idea di cosa facesse prima di questo incarico.
 
Dal 2007 amministratore delegato di Invitalia - Agenzia nazionale per
l'attrazione degli investimenti e lo sviluppo d'impresa.
 
Sono certo che avranno attirato tanti investimenti.

 maneggia soldi pubblici. 
 
proprio per questo, mi pare che l'ottimizzazione da raggiungere sia 
quella che:
 
1) ti fa risparmiare 60 milioni di euro;
2) ti fa avere prima 5 milioni di dosi di vaccino (e qui il tempo conta 
anche più dei soldi);
 
se per ottenere questi due risultati (a) spendi 2 milioni, è ottimo. Se 
puoi conseguirli (b) spendendo solo un milione, maglio ancora.
 
Io avevo capito che la soluzione (a) fosse stata seguita per andare sul 
sicuro facendo quello che ti chiedeva Pfizer, e mi sembrava quello che 
avrei fatto anch'io senza ad andarmi ad incasinare in complicazioni.
 
Se invece è vero tutto quello che c'è scritto nel link che hai postato, 
e cioè che queste siringhe sono introvabili, che le specifiche sono 
scritte a cazzo, e che magari c'è dietro anche un interesse 
inconfessabile, sono tutti aspetti censurabili.
 
Però ammettiamo che, aumma-aumma, l'amico dell'amico abbia detto ad 
Arcuri: "puoi ottenere i due vantaggi di cui sopra, però vienimi 
incontro e fammi vendere un po' delle mie siringhe fighe".
 
Brutto, sbagliato, siamo d'accordo. Ma se ogni euro di corruzione 
producesse 60 euro di risparmi e migliorasse le prestazioni del 20%...



C’è un articolo più recente (30 dicembre, quello postato da te è del 9)
della stessa giornalista sullo stesso sito che può far pensare che arcuri
non abbia fatto una minchiata (nkn mi riferisco alle smentite di pfizer e
altri):
 
https://www.startmag.it/sanita/le-siringhe-luer-lock-di-arcuri-si-rivelano-la-scelta-vincente/
 
 
 
 
-- 
R. Saclà