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Titolo: [OT] Info legge inglese

Qualcuno di voi può spiegarmi esattamente come funziona la legge in
inghilterra contro gli hooligans e la violenza negli stadi?
Thanks
--
Aka GATTUSO The Gladiator
"#1 Gattuso Gladiatore | #7 Non ce n'è come Roberta Noè
#10 Pirlo Fan Club | #7 Crudeli Group | #9 Tutti pazzi per Pippo


E qualcuno puo' anche spiegarmi perchè in inghilterra non c'è nessuna forma
di
protezione tra gli spalti e il terreno di gioco,mentre in  Italia ci sono
vere e proprie
trincee?

 trincee?
perchè se entri in campo son capaci di darti anche l'ergastolo, e fanno
bene.

inghilterra contro gli hooligans e la violenza negli stadi?
Di preciso non lo so ma se ti beccano sono *cazzi amari*...  e questo
basta (a quanto pare)

 trincee?
penso sia una conseguenza...
gli ultras si saranno adeguati alle (credo) leggi dure quindi non esistono +
problemi e i giocatori possono tranquillamente esultare in mezzo ai tifosi


 bene.
Beh qualcuno nudo ogni tanto fa la sua comparsata in campo.
Che sia perchè gli piace il manganello? :-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 basta (a quanto pare)
Se una legge funziona, IMHO bisogna copiarla pari pari
--
Aka GATTUSO The Gladiator
"#1 Gattuso Gladiatore | #7 Non ce n'č come Roberta Noč


bene.
chi è stato in Inghilterra sa bene che con la *police* c'è poco da
scherzare

 Se una legge funziona, IMHO bisogna copiarla pari pari
Non conosco in tutti i dettagli la nuova legge italiana.
Ma dovrebbe essere la stessa che hanno adottato in Inghilterra.
Se non uguale almeno molto simile.


 scherzare
e già, io ho lavorato 1 anno a Londra, fidati che se sgarri ti prendi tre
manganellate nelle palle, e ammesso che tu abbia ancora voce e ti lamenti te
ne prendi altre tre.

 Se non uguale almeno molto simile.
Speriamo...
Se siamo arrivati a questi livelli, bisogna andare giů duri.
Poi saremo tutti + contenti di avere gli stadi come quelli inglesi con i
giocatori che si buttano in mezzo alla folla
Ma bisogna finirla anche con le contestazioni, in Inghilterra non fanno
niente, in Spagna si limitano a muovere un fazzoletto bianco...


 scherzare
chi è stato ovunque: a Chicago c'è una battuta che dice che se sei inseguito
da un bandito e vedi un poliziotto ti conviene scappare verso il bandito.
Inj francia, in Spoagna in Germania c'è poco da scherzare anche lì. Solo da
noi si sa che alla fine non succede poi niente

Se non uguale almeno molto simile.
Purtroppo in Italia le leggi si interpretano, specie in questo ambito,
in senso restrittivo e l'applicazione è una barzelletta. Le leggi in
teoria già ci sono ma vengono disapplicate


Dopodichč subentra il problema di applicarla correttamente e di garantire
la certezza che la pena venga scontata, cosa che da noi č un'utopia.
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio. C'ero anch'io.
Tessera #1 "Gruppo chino inarrivabile umorista"
Tessera #1 "Amici del buco col Nicola intorno"

basta (a quanto pare)
Io non vorrei sbagliarmi, mia opinione sia chiaro, però mi azzarderei
a pensare, imho, parere personale, che "forse", cioè, vi è una vaga
possibilità, che "magari" vi sia anche una diversa cultura sportiva.
MAGARI eh!

 Thanks
ti faccio leggere un pezzo di una dichiarazione del coordinamento dei
tifosi dell'Ajax,che vogliono prendere spunto dalle Misure Inglesi:
Supporters who get into serious trouble, know that an unconditional prison
sentence is awaiting them. As well as that, a stadium ban is put on the
supporter, who must report to the police on match days.
Avrai capito che c'e` l'obbligo della firma,sono banditi dagli stadi,e c'e`
la prigione.
Comunque il campo da gioco e` sempre stato collegato con gli spalti;in
questo c'e` maggiore educazione qui in Gran Bretagna.


 MAGARI eh!


"magari" vi sia anche una diversa cultura sportiva.
c'č... ma se fai il coXXione sono cazzi amari... e questo aiuta! ;-)

 possibilità, che "magari" vi sia anche una diversa cultura sportiva.
si, ma che gli hooligans c'erano, facevano sfracelli e adesso non ci sono
più, è una realtà.
e il solo pensare a quello che erano e facevano gli hooligans non mi lascia
intravedere spiragli di una cultura sportiva diversa.

 questo c'e` maggiore educazione qui in Gran Bretagna.
certo la cultura sportiva č diversa... (cmq solo in italia č cosě)
ma gli ultras che vanno allo stadio solo x fare casino in ogni caso si sa
chi sono e IMO devono proibirgli di entrare
cosě facendo solo chi va per tifare tranquillamente entra e non ci sono
casini. Si puň cantare senza fare macelli.
--
Aka GATTUSO The Gladiator
"#1 Gattuso Gladiatore | #7 Non ce n'č come Roberta Noč


che si tratti di una cazzata come quella di ieri.
Ma io ieri non ero affatto gentile!
Dai sů, ieri eravamo in disaccordo, ma ci si puň accordare comunque.
Parto io:
"cough cough...COUGH COUGH...scrrrrr...sput!...LAAAAAAAAAAAAAA"

intravedere spiragli di una cultura sportiva diversa.
Proprio perchè la cerchi dove non dovresti.
La cultura sportiva inglese non è migliore della nostra: 
semplicemente c'è.

 semplicemente c'è.
ma che stai scrivendo? ma dove? come??
come fai a dire che in italia non c'è cultura sportiva? io non capisco
questo denigrare la nostra italianità a favore di presunte culture estere
che da noi mancherebbero
io non voglio avere la cultura sportiva degli inglesi, perchè vado fiero
della cultura sportiva degli italiani!!
non confondiamo la repressione di fenomeni teppistici e vandalistici con la
"cultura" sportiva, perchè io i tifosi inglesi non li ho mai sentiti
discernere delle opere di caravaggio...

 discernere delle opere di caravaggio...
e aggiungo che gli acculturati tifosi inglesi fanno gli agnellini a casa
loro solo perchè altrimenti son mazzate (e galera), ma quando vanno in
trasferta perdono il loro aplomb e dimenticano la loro osannata cultura
sportiva (vedi in turchia...tra animali si sono capiti benissimo!!)

 (vedi in turchia...tra animali si sono capiti benissimo!!)
ma LOL!
hai ragione, fanno i bravi solo a casa loro

 hai ragione, fanno i bravi solo a casa loro
ma no... stavano solo scambiando delle vivaci impressioni sulla cultura
sportiva, poi vabbč qualcuno per errore si č ferito stappando una birra
:-))))
poveri ragazzi, sono cosě buoni a casa loro, pensa che non hanno nemmeno le
recinzioni a bordo campo (per forza sono sufficienti i manganelli dei
bobby!!)
mi sento tanto toto cotugno :-)))))))))))

discernere delle opere di caravaggio...
Mi aspetto allora che lo faccia tu: attendo fidbec.

 Mi aspetto allora che lo faccia tu: attendo fidbec.
ROTFL, possiamo parlare di marinetti?
:-)))

 ROTFL, possiamo parlare di marinetti?
il futurismo è un grande movimento culturale di idee
l'avvento dei giovani al potere contro lo stato ..ecc. blababablababa

 inghilterra contro gli hooligans e la violenza negli stadi?
Dunque iniziamo a dire che le leggi inglesi sono state introdotte dalla
Thatcher in seguito alla tragedia di Hillsborough nel 1989 (infatti dopo
l'Heysel del 1985 poco fecero e la tragedia ebbe un impatto emotivo
sull'opinione pubblica inferiore rispetto all'Italia) , dove 95 tifosi dei
reds morirono durante Sheffield-Liverpool schiacciati dalle reti di
recinzione che separavano il pubblico dal campo.
Certo, quest'ultima tragedia danneggiò ulteriormente l'immagine del calcio
inglese sul piano internazionale (già ampiamente compromessa) , ma in Gran
Bretagna ebbe un impatto decisamente maggiore sull'opinione pubblica
rispetto all'Heysel. Furono i morti di Hillsborough a sollecitare non solo
le politiche anti-hooligan del governo, ma anche la necessità di
ristrutturare e modernizzare gli stadi, come prescriveva il Taylor Report
commissionato nel 1989 dalle autorità governative. Infatti, non si trattava
più solo della violenza dei tifosi: alla piaga dell'hooliganismo subentrava
l'urgenza di garantire la sicurezza degli impianti sportivi.
Negli anni immediatamente successivi alla tragedia di Hillsborough il clima
negli stadi divenne meno turbolento. Certo, furono adottate misure
preventive e repressive: dall'impiego di tecniche più sofisticate di
intervento e di controllo da parte della polizia, alla più rigida
'segregazione' delle tifoserie rivali in settori opposti degli stadi,
all'uso delle telecamere a circuito chiuso per la sorveglianza, ma
contemporaneamente si manifestarono alcune trasformazioni nella composizione
sociale, nell'atteggiamento e nella cultura dei fan inglesi: cambiamenti che
non erano riconducibili a un mero effetto delle misure di controllo. Lo
scenario del tifo inglese divenne più affidabile anche all'estero: non a
caso, l'Uefa fornì all'Inghilterra la possibilità di un riscatto,
concedendole di ospitare gli Europei del 1996, che si svolsero senza gravi
incidenti.
Va specificato che, negli anni Ottanta, in Inghilterra, le autorità
politiche non si proponevano certo di "salvare il calcio", ma di reprimere
la violenza anche a costo di penalizzare - in maniera diretta o indiretta -
lo sport nazionale. L'industria del calcio ne uscì penalizzata. Il Taylor
Report rappresentò un salto di qualità, se non altro perché costrinse le
società di calcio stesse, in prima persona, a farsi carico di un
cambiamento. Oggi le autorità calcistiche sono passate da una "cultura del
controllo" a una "cultura della sicurezza". Dopo la tragedia di Sheffield le
terraces, dalle quali si assisteva alla partita in piedi, a stretto contatto
fisico gli uni con gli altri, sono state sostituite da tribune numerate.
Sono state eliminate le recinzioni che separavano gli spalti dal terreno di
gioco, accettando il rischio d'invasioni di campo pur di evitare nuovi
disastri.
Il servizio d'ordine, durante le partite, viene svolto non più dalla polizia
ma da stewards delle società di calcio. La polizia interviene solo in casi
estremi. L'industria del calcio inglese si è ripresa perfettamente, vive in
simbiosi con la televisione e col merchandising, risultando attraente anche
per gli strapagati calciatori italiani. La Premier League, l'ex Prima
Divisione, si è staccata dalle divisioni professionistiche inferiori
diventando un torneo più ambito, ricco e spettacolare. Nel frattempo,
all'interno del pubblico degli stadi aumenta il numero delle donne e delle
famiglie.
Cosa abbiamo da imparare dal caso inglese? Non penso che si possa "copiare"
o importare l'esperienza d'Oltremanica, ma è cruciale saperne cogliere la
logica pur nella diversità del contesto sociale tipico degli stadi italiani.
Credo infatti che il passaggio da un controllo dei tifosi di tipo esogeno
(cioè esercitato dall'esterno, dunque dalle forze di polizia) a un controllo
sociale di tipo endogeno (basato sull'auto-responsabilizzazione delle
società di calcio e dei tifosi stessi) possa risultare determinante anche in
Italia. Lo so, la strada è difficile, ma il cammino potrebbe diventare ancor
più arduo se gli attori coinvolti (società di calcio, tifosi, e via dicendo)
si limiteranno a delegare al governo tutte le soluzioni e non solo alcune di
esse. I governi (di qualunque colore politico essi siano) tendono a trattare
il problema del tifo prevalentemente in termini di disciplina penale. Anche
nel caso del decreto contro gli striscioni razzisti, in termini pratici la
soluzione viene delegata alla polizia, e in particolare, caso per caso, alla
discrezionalità del funzionario della questura responsabile del servizio di
ordine pubblico in occasione di ciascuna partita. Non intendo certo mettere
qui in discussione la legittimità o i contenuti di questo decreto (che mi fa
comunque schifo), mi interessa invece sottolineare il fatto che
provvedimenti del genere possono anche rivelarsi apparentemente efficaci sul
piano congiunturale, ma non hanno alcun respiro strategico a lungo termine.
Ora, quando è alla polizia che ci rivolgiamo per risolvere i nostri problemi
vuol dire che è già troppo tardi, che abbiamo già fallito. Gli operatori del
mondo del calcio e tutti gli altri attori coinvolti nell'evento della
partita potrebbero invece invertire la tendenza, lavorando *in termini
strategici* per una nuova immagine dello stadio di calcio quale sistema
sociale *autoregolato* (in grado di correggere da sé le traiettorie
pericolose del tifo estremo) nella consapevolezza che non si tratta soltanto
di una questione di polizia o di disciplina penale. In tal senso, riflettere
sull'esperienza inglese, pur consapevoli della sua unicità, può fornirci un
aiuto.
La differenza più significativa, fra le "ends" inglesi e le curve italiane
risiede nell'assenza (da noi) di un associazionismo fortemente strutturato:
è proprio la crisi, la frammentazione (o la dissoluzione, come avvenuto per
il CUCS) di un'ampia quota delle vecchie organizzazioni ultrà a lasciare
spazio a forme di violenza più gratuite e pericolose da parte di "cani
sciolti" o di gruppi eversivi.
Ora, uno dei fattori del cambiamento nella cultura del tifo inglese dopo le
tragedie che lo colpirono è stato proprio il sorgere di organizzazioni
militanti di tifosi indipendenti e non violenti, come la FSA (Football
Supporters Association), che nacque a Liverpool nel 1985, poco tempo dopo
l'Heysel, denunciando i gravi errori organizzativi che avevano spianato la
strada alla strage di Bruxelles. Anche il boom delle cosiddette fanzines
(periodici autoprodotti da piccoli gruppi di tifosi) ha contribuito a ridare
voce a una cultura popolare che difendeva l'elemento tradizionale
dell'atmosfera "da stadio" sottraendola però all'egemonia dell'elemento
hooligan. In quest'ottica si colloca inoltre il grande successo popolare del
romanzo di N. Hornby Febbre a 90 (dal quale è stato tratto anche un film e
che consiglio a tutti di vedere), che ha contribuito a ricollocare il
calcio, nell'immaginario collettivo britannico, all'interno della sfera
delle passioni piuttosto che in quella dei problemi di ordine pubblico. Non
è detto che in Italia si possa o si debba verificare qualcosa di analogo (il
nostro è un contesto culturale ben diverso), certo è che in linea generale i
cambiamenti dal "basso" possono aiutare quanto e forse di più di quelli
imposti "dall'alto".
Scusate per la prolissità, ma volevo rendervi partecipi delle mie
riflessioni
S.J.


Eccellente e molto interessante, Capitano.


 riflessioni
GRANDE CAPITANO!
L'unico appunto è su Febbre a 90... non guardate il film, leggetevi il
libro!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Se una legge funziona, IMHO bisogna copiarla pari pari
Adattandola al sistema e alla societą gradualmente.

 libro!
non volevo chiedere troppo...
: D
io comunque il film non l'ho ancora visto... ma mi dicono non abbia tradito
il libro.

 Ma dovrebbe essere la stessa che hanno adottato in Inghilterra.
Dipenderà da come la applicano

> legge severissima?
non entro nel merito della severita` della legge,resta il fatto che se
sei obbligato a firmare,o sei in prigione,allo stadio a far casino non ci
vai.Hanno ridotto drasticamente i tafferugli,non so dirti molto sul
consumo degli alcolici,ma vederli sobrii un giorno alla settimana non
consolerebbe molto.
Del resto piu` di sbatterli in galera cosa potrebbero fare?Forse dei lavori
socialmente utili.Il punto sta anche nel modo in cui viene considerata una
sassaiola per esempio:chi dice si tratti di una ragazzata(che
ahime`contagia anche gli ultraquarantenni)o chi vi intravvede il 
tentato omicidio(se la pietra scagliata e` di grosse
dimensioni,tecnicamente ci puo` stare) 


 il libro
io ho visto il film e sto leggendo il libro,non so come sia in Italiano,
ma in lingua originale e` da vedere


 bene.
Se entri nudo non ti succede niente,ridono tutti.



Se entra nudo Dede ridono tutti di sicuro, confermo.
^_________^


> Se entri nudo non ti succede niente,ridono tutti.
Anzi, sei considerato un grande!!!!
Lo "streaking" è considerato quasi uno sport in GB: calcio, tennis, golf...
nessuno sport ne è esente!
Anzi trovo che sia dissacrante oltrechè divertente... aiuterebbe tutti a
prenderci un pò meno sul serio.
http://www.bareboating.com/streaking/golf.jpg

 Se entra nudo Dede ridono tutti di sicuro, confermo.
confermi?????????????????? pazza!!
The Mailman
disgustorama.


Per sentito dire, ovvio.


 S.J.
...grazie mille Squalo e complimenti!!!
Davvero un bel reply


 Dunque iniziamo a dire che le leggi inglesi sono state introdotte
[CUT]
Bellissimo post che ha arricchito la mia conoscenza del fenomeno in maniera
notevole. Bravo Squalo.
Se posso, aggiungo un paio di riflessioni mie, di cui gradirei un tuo
commento come plausibili / non plausibili.
Credo che una delle cause principali della violenze nel regno unito fosse il
consumo esagerato di Alcool prima/dopo il match, comportamento che volendo
fa/faceva parte del "rito del tifoso".
Se non ricordo male, in Inghilterra vigono norme abbastanze rigide circa il
consumo degli alcoolici e mi chiedo se queste siano state inasprite per
tamponare il fenomeno di cui parliamo, in epoche relativamente recenti e se
possano avere una qualche influenza in merito a tristi circostanze.
Se e' cosi' e non dico male, eventualmente mi smentirai, mi permetto due
ipotesi:
- i metodi di limitare fenomeni violenti allo stadio non possono essere gli
stessi.
Difatti in England l'alcool aveva il suo peso specifico nei comportamenti
dei tifosi, in Italia mi sento di poter dire che non esiste la stessa
circostanza.
- Se e' cosi', cio' potrebbe spiegare come mai gli Inglesi fan casino in
occasione delle partite della nazionale all'estero e non per i match di
campionato in patria, forse cambia solo la gradazione?
Ultima domanda: se non erro in Inghilterra i gruppi di tifo organizzato,
stile italiano, non esistono. E' cosi'?

 stile italiano, non esistono. E' cosi'?
Beh, vedi Break... è diverso. Non posso dirti che non esistono, perchè non
sarebbe vero.
Prendiamo ad esempio il Liverpool: all'Anfield Road esiste la mitica Kop,
cioè la curva dei reds. Ebbene, espongono striscioni, fanno coreografie,
sono organizzati. Ma è molto diverso da noi.  Innanzitutto sono un vero e
proprio organismo sportivo, sono iscritte alla FSA (come ho scritto nel post
precedente  è la Football Supporters Association) ed hanno un'organizzazione
gerarchica ben definita e nota; hanno una fanzine che è molto conosciuta e
comprata.
Ma fondamentalmente una cosa è diversa rispetto alla ns realtà (e crea una
distanza incolmabile): tra gli ultrà (chiamiamoli anche loro così, per
comodità) vige un codice d'onore che da noi non esiste. Si sentono comunque
vicini tra loro, non dico amici, no, ma non si odiano.
Non esiste per loro dare delle merde ai tifosi rivali, semplicemente non
esiste il tifo contro (o meglio... non esiste come noi lo concepiamo).
S.J./e ora camomilla e poi a nanna!

Tradendo uno sconfinato e travolgente Amore per tutto ciň che č RossoNero,
"Squalo Jordan" <almandel...@NOSPAMhotmail.com> afferma:
Sinceramente non sapevo cosa cuttare e cosa quotare.
Un altro splendido post.
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio.C'ero anch'io.


Non pensadoci troppo <Squalo Jordan> ha per forza voluto scrivere:
[cut]
Ancora grande Squalo!
Io poi sono tifoso dei Reds, non vedo l'ora di andare ad Anfield...
bellissima la frase:
"Allora decido di spostarmi piů giů, qualche fila + in basso. All'intervallo
mi si avvicina gentilmente un signore e mi dice: "scusi signore, temo che
questo sia il mio posto". Io mi scuso e me ne vado: mi giro e vedo che c'č
un unico posto libero in tutto il settore: il mio."
:-)


 un unico posto libero in tutto il settore: il mio."
Se tu sei mai stato a San Siro per qualche big match saprai che nel secondo
anello rosso e arancio (lasciamo stare per un momento il 2° blu),
soprattutto verso il centro, le scale gialle sono completamente occupate da
persone che hanno un biglietto di un altro settore. Parlo di bambini in
braccio al papà, ragazzi con la fidanzata, gente qualunque insomma. Anche
dalla tv te ne puoi facilmente accorgere, basta guardare il rettilineo: ad
intervalli regolari devono vedersi delle strisce verticali gialle. Ebbene,
sono sempre intasate di gente.
Addirittura per il derby ho rischiato di non riuscire a raggiungere il mio
posto da quante persone c'erano sui gradini. Assurdo.
Per non parlare delle persone che puntualmente ogni domenica trovo sedute al
mio posto...
Insomma, ci sono abitudini consolidate che non sarà facile cambiare.
Eppoi finchè come steward ci sono dei placidi vecchiettini sarà difficile
che riescano a far rispettare le norme (di sicurezza) che già esistono.

 tifosi,
tra i tifosi c'è
ma tra i tifosi si nascondono anche i piccoli criminali



Che guarda caso diventano leader, o comunque talmente potenti da tenere
in scacco migliaia di persone "perbene".
[Cit.] Sono solo minoranze.
Se questo fosse vero, sarebbe un evidente caso di oligarchia, basato
su repressione e paura.
Oppure sul tacito consenso?
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio. C'ero anch'io.



Tutte cose che ho vissuto mille volte anche al primo blu,  regolarmente
e puntualmente.
E non in un settore defilato, ma al 7.


 su repressione e paura.
Ne sono cambiate di cose in curva dai tuoi tempi imho.
La questione č semplice. Non c'č nessuno che ti mette in mano una pietra e
ti ordina di lanciarla... eccetto la tua testa.
Un delinquente da stadio non č diverso dal delinquente che trovi in
discoteca o per la strada.
Sono contro alle leggi speciali e mirate per gli ultra'. Le generalizzazioni
serbano in sč l'ingiustizia e portano a reazioni evitabili.
Se la societą non riesce a gestire i suoi ragazzi non č colpa degli stadi o
del calcio.


 ma tra i tifosi si nascondono anche i piccoli criminali
Oggettivamente noi rossoneri siamo una realtà fortunata e felice: anche
negli anni della contestazione gli animi non sono mai stati tesi e i toni
sempre bassi, mai esasperati. Ma in giro per gli altri stadi non è così!
Quindi non pensavo alla nostra curva quando scrivevo certe cose.
Chiudo dicendo che è vero quello che dici, ma forse vale per la nostra curva
che è una realtà un pò a se stante...


Non è questo il punto.
L'altra sera tutti si affannavano a dire che erano solo 30 delinquenti,
in opposizione a migliaia di brave persone.
Mi domando in che modo queste presunte 30 persone trovino
l'autorevolezza per compiere gesti che vanno a danno di TUTTI.
Ripeto, i casi sono 2, o questi 30 sono talmente cazzuti da minacciare
migliaia di agnellini timorosi, oppure non c'è volontà da parte delle
migliaia di buttarli fuori a calci nei coglioni, anzi, c'è tacita
approvazione e complicità.
Questi sono fatti.
Il resto sono chiacchiere che non portano da nessuna parte.


 pallone ed il loro.
ti ricordo che il loro mondo del pallone ha fatto più morti del nostro.



*Milan - Auxerre*
Sono dovuto andare fino a Lecce per vedermi MILAN - Sporting Gijón.


 approvazione e complicità.
sottoscrivo

 ti ricordo che il loro mondo del pallone ha fatto più morti del nostro.
Ti ricordo che quei poveri 95 di Hillsborough morti schiacciati sulle
transenne devono ringraziare l'inettitudine della polizia che fece entrare
tanti tifosi ospiti senza biglietto.
Dopo le leggi introdotte il loro calcio è molto più sicuro del nostro: non
per la migliore cultura sportiva inglese, ma perchè sono costretti da leggi
puntualmente applicate.
Io sarei un pò più rigido nell'imporre le norme di sicurezza esistenti (ok,
lasciamo pure da parte il 2° blu) almeno per rispetto e per l'incolumità di
altre 50.000 persone

 Sono dovuto andare fino a Lecce per vedermi MILAN - Sporting Gijón.
Ne sono cambiate di cose in curva dai tuoi tempi imho.[cit.]
intendevo la contestazione dell'anno Tabarez-Sacchi-Capello e seguenti
io mi ricordo di un derby Inter-Milan = 0-0 in cui all'intervallo le Brigate
sono andate dai Boys (era tutto collegato il secondo anello, non esistevano
settori) con i bastoni e giù legnate....
per fortuna le cose sono cambiate

 approvazione e complicità.
Tutti quelli che vengono allo stadio sono sempre in mezzo a migliaia di
persone pacifiche, ma se vedono disordini o tafferugli tra una decina di
persone nessuno fa niente niente per fermarli.
Perchè un ultra' si dovrebbe accollare un compito che non si accolla un
tifoso normale???
Ripeto la delinquenza non è specifica dello stadio.
Un ragazzo in curva è come un ragazzo in tribuna a livello giuridico.


 Un ragazzo in curva è come un ragazzo in tribuna a livello giuridico.
Hai ragione, basterebbe SOLAMENTE accollare la responsabilità della
sicurezza allo stadio alle società.
Sicuro. Garantito.
Parlo per esperienza diretta.


Continui a mancare il punto del mio discorso, non so se
volontariamente o no.
Attendo ancora che qualcuno mi spieghi com'è possibile che
una cosiddetta minoranza criminale possa compiere atti di gravità
simile a quelli dell'altra sera senza alcuna opposizione da parte
della cosiddetta maggioranza sana.
La cosiddetta maggioranza sana dovrebbe essere in un rapporto
numerico favorevole di almeno mille a uno.
Tutti conigli menefreghisti?
Io aspetto sempre risposte a questa domanda.
Ho tempo. ^___^


 sicurezza allo stadio alle società.
Imho è una buona idea!
Anche perchè se uno fa il pirla e nello stesso tempo danneggia il Milan
sarebbe sicuramente isolato... anzi...



Mah, ne avremmo la riprova se e qualora  (SGRAAAAAAAAAT)
ci dovessimo mai trovare in condizioni simili a quelle del Toro.
O della Roma.


 Ho tempo. ^___^
No, su qs sono d'accordo con Drew.
Io se vedo un facinoroso accanto a me che compie atti illegali (butta roba,
lancia razzi o bombe) mi defilo al volo (coniglio? non so, giudica pure tu),
poi vado dal primo responsabile di Pubblica Sicurezza che vedo e segnalo sia
la cosa che la persona.
Ma c'è anche un'alternativa: quando ero responsabile di Pubblica Sicurezza
allo stadio (è capitato qualche volta a Piacenza, dove il questore si
defilava e rimanevo solo io) la prima cosa che facevo a 2/3 ore dalla gara
era convocare i 5/6 capi ultrà del Piacenza; poi ce ne andavamo a bere un
caffè insieme al bar.
Io li facevo entrare gratis e davo loro alcune garanzie (richieste
comprensibili ed accettabili), però li avvertivo che se avveniva un
qualsiasi problema andavo a prendere loro e solo loro.
Beh, sarà strano ma non ho mai avuto alcun problema (stagione 1995-96).
Il giorno di Piacenza-Milan, invece, mi avevano assegnato il match. Li
chiamai già sapendo che era una partita a rischio; mi dissero che era loro
intenzione stare tranquilli e rispondere solo alle provocazioni.
Poi mi ammalai e andò un mio collega, noto per essere un rigido militarista
e per non capire un cazzo di calcio e tifo. Risultato: 3 cariche,
lacrimogeni nel dopo partita, elicotteri e guerriglia urbana fino a sera.
se c'ero io (e qualcun'altro come me) sono sicuro che le cose sarebbero
andate diversamente.

 O della Roma.
Beh, guarda, io mentre scrivevo pensavo alla partita (col Bari? non ricordo)
in cui per un tempo voltammo le spalle al match, rimanendo in perfetto
silenzio.
Una contestazione direi civilissima ed organizzata dai nostri ultrà.
Così come pure gli striscioni di protesta alla società negli ultimi anni
sulla campagna acquisti.... incisivi ma civilissimi


Lo penso anche io, il dialogo funziona sempre meglio.
Se ci sono orecchi in grado di ascoltare.



Certo, anche se volendo si potrebbe interpretare come un inizio
di un qualche cosa, che potrebbe, o non potrebbe sfociare in qualcosa
di più serio.
Insomma, tendo a considerarlo come un sintomo di un malessere
che non necessariamente mi garantisce di non espodere successivamente.


 Se ci sono orecchi in grado di ascoltare.
Durante il mio post mi sono perso per strada....
intendevo comunque dire che la via migliore secondo me è responsabilizzare
il tifo organizzato da una parte (tifosi a cui venga assegnato funzione di
controllo, almeno in curva dove hanno conoscenze e seguito) e dall'altra
lasciare la responsabilità dell'ordine pubblico alle società (responsabilità
non più oggettiva, ma gestionale ed organizzativa) che si organizzeranno
come meglio credono, sempre comunque con la supervisione del questore.
Se si vuole riportare le famiglie allo stadio IMO qs è la strada da
percorrere.
Ovvio che gli stadi devono essere gestiti dalle società, mi pare chiaro.
Sembra che non c'entri nulla con la questione, ma è direttamente collegato.
Ripeto: non pensiamo a San Siro (sponda rossonera) quando parliamo (o
scriviamo) di qs cose: mi pare sia una realtà a parte, in alcuni sensi un pò
avanti rispetto ad altre realtà italiane.
Ah, stavo dimenticando una cosa. In Premiership quante retrocessioni ci
sono? lo sapete, vero?
Credete che i tifosi del Toro fossero così incazzati se erano pienamente in
lotta per la salvezza (una sola retrocessione..)
non è una proposta, sia ben chiaro.... ma una sola retrocessione diminuisce
la violenza negli stadi
: )


Non è sbagliato, infatti.
Anche se con piazze in B come Napoli, Genova, Bari etc. è dura
chiudere la porta.
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 Se tu sei mai stato a San Siro
sě lo so, č 1 cosa assurda... una volta sono rimasto bloccato 40 minuti
sulle scale cercando di raggiungere il mio posto!
e una volta raggiunto ti becchi il tipo che non te lo vuole lasciare, te
dici "chiamo la sicurezza" e questo ti replica puntualmente "chi se ne
frega, chiama chi vuoi, io da qua non mi sposto"
per dire anche che rispetto c'č sia tra tifosi e tifosi sia tra tifosi e
guardie
anche qui bisogna cambiare qualcosa



Fin qui sono stato d'accordo al 100%, non lo sono su questo punto
specifico.
Una retrocessione ridurrebbe sicuramente la tensione in serie A ma
l'aumenterebbe in B (che è un campionato inferiore tecnicamente ma non
come testadicazzaggine diffusa) ed in cascata in C (vedi le legnate
che abbondano in c1 e in c2).
Probabilmente la soluzione potrebbe essere in un campionato "pro"
senza retrocessioni.
In cui il diritto sportivo si può acquistare, cedere o perdere in
funzione di dati economici di esercizio.
Qui l'esempio è quello dello sport USA, NBA, NFL o NHL a scelta. Il
numero delle squadre può aumentare se i nuovi presentano dati
soddisfacenti a livello di: 
- bacino di utenza
- strutture
- minimo di abbonamenti venduti
- garanzie finanziarie.
Gli altri giocano i loro campionati e basta, che sò, il Castel di
Sangro potrebbe diventare campione nazionale di serie C.
Sono in ogni caso utopie, il problema non è di cultura sportiva,
questa in Italia ce n'è in abbondanza (un po meno nel calcio), si
tratta di educazione tout-court. 
Questa è invece una cosa che non si sviluppa rapidamente, temo che la
si possa circoscrivere al massimo con un approccio "olandese" un po
come citavi tu su piacenza: limiti di tolleranza chiari e definiti,
repressione feroce se si va oltre.
Ciao
Giò

 senza retrocessioni.
Mah, a me piace l'idea di promozioni e retrocessioni com'è ora.
Magari diminuirei le retrocessioni da 4 a 3 (oppure playout tra la 15a, 16a,
3a di B e 4a di B). Il calcio è bello così com'è, in cui una squadretta con
pochi mezzi ma ben organizzata e motivata può arrivare in serie A ed andare
in Europa.
Anche perchè senza retrocessioni già mi immagino le partite "a rischio" in
cui una squadrasenza motivazioni ma in forma affronta una in lotta per lo
scudetto (in evidente calo fisico....)