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Titolo: -OT- Casteldaccia e la villa abusiva

Penso che tutti stiate seguendo un po' l'incredibile vicenda di 

Casteldaccia.

Più di tutto, però, fanno specie le parole del proprietario della 

villetta, Antonino Pace. Purtroppo non trovo il video dell'intervista, 

perché anche il tono è importante, ma anche le sole parole sono 

sufficienti per capire quanto certi posti e certe persone siano senza 

speranza.





Dopo aver raccontato di aver costruito abusivamente la casa nel 2002 

("ho chiesto le autorizzazioni ma nessuno mi ha risposto e allora ho 

cominciato a costruire" [eh beh, giusto, tutto normale]), racconta di 

una precedente alluvione nel 2008:

“Il fiume – racconta Pace – andò in piena e invase tutto, il giardino, 

la casa, distrusse tutti i mobili, fece un sacco di danni. Ho perso 

tutto, *non ho avuto nessun risarcimento*, *ho dovuto pagare tutto io* 

ma mi sono disamorato. Così ho deciso di andarmene e prendere un 

appartamento in città. Era il 2008 e fino a quel momento in quella casa 

ci avevo abitato“.

A Giuseppe Giordano la casa non è stata data in affitto ma “in 

amicizia“, e Pace racconta di averlo avvisato di “andarci solo 

d’estate. Quella è campagna, c’è il fiume a 200 metri, *ma come si fa a 

rischiare* [pure il rimprovero: "ma come si fa?", eh?]? Sabato c’era 

l’allerta meteo rossa, lo sapevano tutti. Io non mi do pace, non riesco 

a credere ancora a quello che è successo. Domenica, quando l’ho saputo 

sono andato subito ad autodenunciarmi ai carabinieri. Mi sono 

presentato in caserma e ho detto: sono io il proprietario di quella 

casa“.



Non riesco neanche a commentare certe cose e potrei chiudere qui. Ma a 

fare certe dichiarazioni è questo personaggio qui:



Casteldaccia, i proprietari della villetta abusiva condannati nel 2010



Erano stati condannati a tre mesi di carcere e 23500 euro di ammenda i 

proprietari della villetta abusiva di Casteldaccia, in cui sono morte 9 

persone travolte dalla piena del fiume Milicia.

Antonino Pace e Concetta Scurria erano stati processati e condannati 

per abusivismo edilizio nel 2010. La sentenza, che è diventata 

definitiva l'11 febbraio del 2012, ordinava anche la demolizione del 

manufatto irregolare che non è stato mai abbattuto.

Il primo verdetto è stato emesso dal giudice monocratico di Termini 

Imerese il 29 aprile del 2010. L'appello lo ha confermato e non è mai 

stato impugnato in Cassazione. Le carte processuali sono state 

acquisite dalla Procura di Termini Imerese che indaga per disastro 

colposo e omicidio colposo. Il fascicolo sarebbe ancora a carico di 

ignoti. L'ordine di demolizione contenuto nella sentenza di condanna 

riguarda i proprietari dell'immobile irregolare. Qualora i proprietari 

non siano più in vita, o abbiano nel frattempo venduto l'immobile, 

l'obbligo di abbattere spetta agli eredi o agli acquirenti. Se chi 

avrebbe il dovere di demolire non ottempera all'ordine del magistrato 

devono procedere il sindaco del Comune in cui si trova il manufatto 

abusivo e il capo dell'ufficio tecnico comunale. In ultimo, in caso di 

inerzia di tutti gli obbligati, dovrebbe intervenire, al termine di una 

complessa procedura, la magistratura.



https://www.ilmessaggero.it/italia/casteldaccia_villa_abusiva-4089102.html



 A Giuseppe Giordano la casa non è stata data in affitto ma “in amicizia“

Che modo poetico di definire il nero...





-- 

We only write our names in sand


 speranza.



come immagini ho seguito la vicenda, molto appassionante.



Questi potranno usufruire del "Decreto Morandi"?






 Che modo poetico di definire il nero...



ho gli occhi a cuore LOL


 tutto, *non ho avuto nessun risarcimento*, *ho dovuto pagare tutto io*



Beh e' stato chiaramente abbandonato dallo stato dai






 Casteldaccia.





Vie,quartieri interi cresciuti condono dopo condono..."alzo di un piano 

per figlio che si sposa, la zia malata, poi un altro piano per la mamma 

anziana"



Io sono stato al Sud in quasi tutte le regioni, figa sono tutti 

muratori esperti con un pezzo di casa fa finire, il bagno da allargare 

e via così...









-- 

Daniele




 
https://www.ilmessaggero.it/italia/casteldaccia_villa_abusiva-4089102.html




Bello perchè se leggi "I Malavoglia" ci sono storie del tutto simili.

-- 

Soprano


 Bello perchè se leggi "I Malavoglia" ci sono storie del tutto simili.



E I LUPINI? EH? E LA PROVVIDENZA? KEFFA?



-- 

M.


 Dopo aver raccontato di aver costruito abusivamente la casa nel 2002 



Ecco, mi fermerei qui: siamo nel 2018 ed ancora la sorte di quella casa era incerta.



Finché non esisterà uno stato in grado di gestire in tempi decenti queste situazioni, io non riuscirò mai a prendermela con l'"abusivista" di turno.






anche perchè insomma, non sono un esperto, ma immagino non sia 

semplicissimo registrare un contratto d'affitto per un'abitazione 

abusiva, anche se non mi stupirei troppo del contrario...



s.



-- 

MilanoInForme:

https://www.instagram.com/essemme0210/



 situazioni, io non riuscirò mai a prendermela con l'"abusivista" di turno.



AL governo c'e' uno con la ruspa








Questa imho è un'aggravante. Come sia possibile che una casa da demolire 

nel 2010 sia ancora li e , a quanto pare, nessuno abbia fatto nel mentre 

pressione perchè venisse realmente abbattuta ?

Cioè gli hanno detto di demolirla e poi nessuno è più andato a verificare 

che fosse realmente fatto !?!







-- 

Ero Eddie


 che fosse realmente fatto !?!



Però vuol anche dire che l'iter amministrativo è stato svolto 

correttamente, c'era un decreto di demolizione. Poi tutto si è ingolfato 

nell'esecuzione di quel decreto e credo che sia anche facile trovare i 

colpevoli.



Tralasciamo poi sul proprietario che ha affittato a nero e continuato a 

farlo dopo un decreto di demolizione.



E tralasciamo pure sto padre di famiglia che organizza riunioni con nonni 

e nipoti a novembre a bordo del fiume nella casa abusiva pagata a nero, e 

pure sapendo della precedente inondazione.

-- 

Soprano


 AL governo c'e' uno con la ruspa



Peccato che quella ruspa la usa solo per sparare cazzate...


 pressione perchè venisse realmente abbattuta ?



Perché una volta fatto ricorso la demolizione si blocca.


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 alluvioni e 9 morti.



Si ma io dicevo che la sorte della casa non era incerta. C'era una 

sentenza di demolizione. 

Che colpevolmente non e' stata eseguita, sono d'accordo con te.






Il 07/11/2018, K3SS13 ha detto :


una delle "giustificazioni" è che il comune non aveva o non a voluto 

spnedere i 90k euri per la demolizione


 Perché una volta fatto ricorso la demolizione si blocca.



Non è vero.



 Che colpevolmente non e' stata eseguita, sono d'accordo con te.



si ma la casa è abusiva e il costo della demolizione è a carico della 

collettività?



Se è così è pazzesco, davvero assurdo






 Se è così è pazzesco, davvero assurdo



Credo che debba demolire il proprietario e se non lo fa entro una certa 

data l'immobile abusivo diventa proprietà del comune (che poi con calma 

demolisce)

-- 

Soprano


 Ma non ha fatto ricorso.



Sapevo di si, ma non ne ho certezza.


 demolisce)



ah ok, perché Otto aveva scritto altro 



quindi è colpa dell'abusivo, tutta colpa sua insomma


 Se è così è pazzesco, davvero assurdo



Non lo trovo così pazzesca come logica: se non mi vuoi far costruire una casa nel mio terreno o se dichiari che deve essere abbattuta beh, fallo.




 Sapevo di si, ma non ne ho certezza.



Nell'articolo postato da Pontello e' scritto che la sentenza e' 

definitiva, senza nemmeno passare dalla Cassazione.



 nel mio terreno o se dichiari che deve essere abbattuta beh, fallo.



MIO????



:-O



 casa nel mio terreno o se dichiari che deve essere abbattuta beh, fallo.



Io non posso costruire il pollaio dai miei, non danno il permesso, 

rispetto la legge e punto e non faccio il pollaio  



che discorsi sono?


 MIO????



tuo sì, tuo! Ricco possidente che non sei altro



-- 

M.


 casa nel mio terreno o se dichiari che deve essere abbattuta beh, fallo.



infatti poi il motivo del divieto di costruire si è capito, con qualche 

morto ma si è capito


 tuo sì, tuo! Ricco possidente che non sei altro



PERCHE' NESSUNO ME LO AVEVA DETTO???




Mi sbagliavo, il tar ha sbugiardato la storia del ricorso.



P.S.

Ma allora come mai ci stavano luce e gas allacciati?


 definitiva, senza nemmeno passare dalla Cassazione.



Sopra il TAR c'è il Consiglio di Stato, non la Cassazione

Non credo si vada in cassazione per questioni di diritto amministrativo, 

ma sono ignorante come una bestia in materia ed orecchio.



 Ma allora come mai ci stavano luce e gas allacciati?



Be', chi e come li ha allacciati?



 Se è così è pazzesco, davvero assurdo



Beh se chi ha costruito e' nullatenente non puo' essere altrimenti.

Lo scandalo IMHO e' il costo della demolizione, dubito che l'abusivo abbia 

speso quei soldi per tirarla su...


 ma sono ignorante come una bestia in materia ed orecchio.



C'e' scritto che ci sono stati un processo e un appello, senza un 

ulteriore ricorso in Cassazione.

E' scritto la' sopra, eh!

Leggere, no?

:-(



Antonino Pace e Concetta Scurria erano stati processati e condannati 

per abusivismo edilizio nel 2010. La sentenza, che è diventata 

definitiva l'11 febbraio del 2012, ordinava anche la demolizione del 

manufatto irregolare che non è stato mai abbattuto.

Il primo verdetto è stato emesso dal giudice monocratico di Termini 

Imerese il 29 aprile del 2010. L'appello lo ha confermato e non è mai 

stato impugnato in Cassazione.



 stupirei troppo del contrario...



Qui a Venezia sarebbe impossibile. In altre parti d'Italia non so.

Uno dei 9 la sera prima giocava alla PS4 con mio figlio :(


 Beh se chi ha costruito e' nullatenente



a posto così


 Leggere, no?



Abbi pazienza ma non è che se lo scrive un articolo diventa 

automaticamente vangelo.

Il reato di abuso edilizio comporta una sanzione penale (carcere) ed una 

amministrativa (demolizione dell'edificio).

Alla prima ti opponi andando, se necessario, fino alla CdC, ma questo non 

ferma l'altra parte del processo, amministrativo appunto, dove se vuoi 

opporti ricorri al Tar.



 a posto così



Minchia non l'hanno risarcito!!!



Si MA... avrà avuto una scadenza per demolirla e dopo la scadenza 

nessuno si è preso la briga di controllare se la demolizione era stata 

fatta.

Le solite cose all'italiana.


 e via così...



Comunque basta andare a Cervia e in Romagna, che di roba abusiva ce ne è finchè ne vuoi. Tutta roba che affittano ai villeggianti, roba da mafiosi scafati. E guai a intrometterti nei loro affari immobiliari.



Fonte: esperienza direttissima, ho decine di esempi.


 Fonte: esperienza direttissima, ho decine di esempi.



ma certo, è il paese che è una schifezza fetente, non solo una parte


 Le solite cose all'italiana.



ah beh è inutile stupirsi


 morto ma si è capito



E non è nemmeno detto che sia così. 

Non sappiamo se il permesso non era stato dato per il rischio alluvione o se semplicemente la pratica era rimasta appesa.



Sarebbe interessante sapere all'epoca della costruzione come era la situazione...


 situazione...



avranno perso le carteheheheh


 situazioni, io non riuscirò mai a prendermela con l'"abusivista" di turno.



Io me la prendo eccome con l'abusivista di turno. E me la prendo pure 

con quel coglione che gli affittava casa e ha pensato bene di andare a 

festeggiare con la famiglia durante un allarme meteo. Poi va al 

funerale e ha il coraggio di piangere dicendo: "nessuno ci aveva 

avvisati". Ma vai a cagare, imbecille.


 avvisati". Ma vai a cagare, imbecille.



quoto anche le virgole


 demolizione diventa un onere in capo alla collettività.



ok ma l'esproprio e i sigilli non costavano 90K euro

-- 

Soprano


 Fonte: esperienza direttissima, ho decine di esempi.



https://www.panorama.it/news/cronaca/case-abusive-italia-mappa/




Nel 2015 il 47,3% del patrimonio immobiliare del sud era stato edificato 

commettendo illeciti; nelle regioni del Centro la percentuale era del 

18,9% e al Nord del 6,7%. 



Fonte Lega Ambiente





-- 

Daniele




 situazione...





E'un'area di pericolosità idraulica con vincolo idrogeologico già censita 

nel Regio Decreto n°3267 del 1923 (!).

Quindi nessun tecnico comunale avrebbe potuto rilasciare, nel 2002, un 

permesso a costruire in quella zona.

Ma dico di più, nessun geometra o ingegnere sarebbe stato tanto fesso da 

mettere la propria firma su quel progetto.

Quindi, secondo me, il fregnone non aveva presentato nulla (che poi è la 

cosa più logica da fare se vuoi fare un abuso).



Parliamoci chiaro, in Italia TUTTI coloro che possiedono un terreno SANNO 

benissimo, sin da bambini, se e quanto ci possono costruire sopra.




 speso quei soldi per tirarla su...



Boh.

Secondo il listino prezzi del comune di Milano una demolizione viene 

intorno ai 40-50 €/mc, inclusi gli oneri per la sicurezza.

Mettici l'IVA, il cantiere, un po' di pratiche, per una villetta di 400 

metri quadri il prezzo di mercato è quello.

Non so quanto sia la superficie della casetta abusiva però.



 ok ma l'esproprio e i sigilli non costavano 90K euro



Eh sì, perché vuoi che i vigili non sapessero che quella casa era 

abitata, a chi appartenesse e a chi venisse affitata? Solo che questi 

sono gli elettori del sindaco e allora si chiude un occhio.



Io me la prendo innanzitutto con chi ha costruito, poi con chi non ha 

demolito (in questo caso, quello che ha costruito), poi con chi non ha 

fatto rispettare l'ordine di demolizione. Non scagiono nessuno.


 Fonte Lega Ambiente



Che l'abusivismo sia, insieme a tanti altri, un fenomeno profondamente 

legato al Sud Italia, è una cosa talmente palese che non serve neanche 

specificarlo.



Sempre i soliti discorsi: non è che in altri posti le cose non 

succedano, ma sono contenute e marginali, non sono diffuse e quasi 

istituzionalizzate impunemente.


 benissimo, sin da bambini, se e quanto ci possono costruire sopra.



Appunto.


 Non so quanto sia la superficie della casetta abusiva però.



Ma certo che è così. Tanto per cominciare, quando a muoversi sono le 

istituzioni, i costi sono sempre faraonici, per mille motivi. Te ne 

accorgi quando hai la sventura di creare qualche danno a beni di 

proprietà pubblica: i costi per il ripristino sono cifre da capogiro 

anche per un semplice lampione stradale.

Detto questo, la demolizione in sé non costa granché, ma lo smaltimento 

dei materiali e la rimessa in pristino dello stato dei luoghi, se fatto 

tutto come Dio comanda, ha costi alti anche per il privato, quindi 

figuriamoci per un Comune.



A me fanno girare parecchio i coglioni.

Per fare un esempio stupido (senza morti), quando ho voluto mettere la 

tenda parasole fuori del negozio, ho fatto domanda chiedendo uno dei 

tre colori (blu) che il Comune autorizza.

Non mi hanno accettato il colore ma mi autorizzavano a metterla verde 

perchè la tenda del mio vicino era (ed è) verde.

Ho fatto ricorso, perdendo altri tre mesi oltre ai sei già persi e 

spendendo ancora soldi per il professionista che ha curato la pratica, 

segnalando che la tenda a cui si riferivano era abusiva e loro  

avrebbero dovuto saperlo visto che era stata multata.

Successivamente sono venuti due volte i vigili a controllare al 

centimetro che le misure fossero quelle autorizzate.

Purtroppo vige la legge del più "furbo" e io non appartengo a quella 

categoria.


 categoria.



ma puttana la Eva, incredibile, sembra una cazzata invece imho è davvero 

incredibile




 categoria.



Sì, la cosa bella è che a due metri da Venezia, così parliamo anche del 

Nord, in qualche paesino sconosciuto del cazzo, la stessa cosa viene 

autorizzata perché il vigile è amico del bar di fianco al tuo e viene a 

scroccare il cappuccino tutte le mattine, il segretario comunale è 

spesso a cena da te e il sindaco era un tuo ex compagno di classe alle 

medie.

Quindi non perché tu abbia ragione o meno, ma perché fai un paio di 

chiamate e tutto è sistemato.


 spnedere i 90k euri per la demolizione



Cioè mi vuoi dire che la demolizione sarebbe dovuta andare a carico del 

comune e non del proprietario? 



-- 

Ero Eddie


 e tutto è sistemato.



Credo succedano anche qui altrimenti non mi spiego come abbiano fatto i 

miei vicini dall'altra parte a mettere una tenda verde pisello quando 

il comune autorizza solo marrone, verde e blu nelle esatte tonalità che 

vogliono loro, per evitare che sia un arcobaleno di tende.

E credo che la tenda sia autorizzata visto che parlando si lamentavano 

che non hanno concesso una tenda più lunga. Fatto sta che dopo un paio 

di mesi avevano la tenda.

Potrei raccontarne altre ma non voglio tediarvi con le stronzate del 

Comune.


 istituzionalizzate impunemente.



https://img2.tgcom24.mediaset.it/binary/infografica/agenzia/35.$plit/C_2_infografica_1000736_0_image.jpg




eh



-- 

M.


 Uno dei 9 la sera prima giocava alla PS4 con mio figlio :(



Cioè? Ho capito bene?

Uno dei bambini morti giocava online con tuo figlio?



-- 

Jester


 Uno dei bambini morti giocava online con tuo figlio?



a fortnite, tra l'altro



-- 

M.


 Comune.



l'altro centrale ai tempi della pallavolo lavorava nella sovrintendenza ai 

lavori pubblici del comune di venezia. Non ti dico altro



-- 

M.



Mio figlio da anni si trova in un gruppo di amici sulla PS4 e la sera 

prima del disastro, stava giocando con il ragazzo che è morto :(






Sul serio?! Come ha fatto ha scoprirlo tuo figlio? Giocavano spesso 

assieme o è stata una casualità?



s.



-- 

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 assieme o è stata una casualità?



se fosse stata una casualità dubito che potrebbe ricondurre il nick al 

nome reale che sta dietro alla tragedia, non credi?



-- 

M.



Io ho conosciuto delle persone che lavorno in comune e... asemo perder 

che xe mejo. Saria da incuearli tuti!



Scusatemi, fatemi capire. Come si chiamava "in game "questo bambino?

Devo controllare tra le amicizie di mio figlio, che sono cresciute esponenzialmente negli ultimi mesi (bambini di tutte le regioni, dal trentino alla sicilia).

Ma come avete fatto a scoprire che fosse lui?



(ma Bies ed El Diablo sono la stessa persona?)



-- 

Jester


 è stata una casualità?



Giocavano insieme da anni. Mio figlio lo ha saputo da altri (credo 

siciliani) del gruppo.


 (ma Bies ed El Diablo sono la stessa persona?)



eh, lo scopri ora?



-- 

M.


 che xe mejo. Saria da incuearli tuti!



ma col to oxeo!



-- 

M.


 eh



Poi hai voglia a dire che non ci siano due italie, che tutto il mondo è 

paese e puttanate varie.

Dato medio di abusivismo in Italia: 19,7 ("i soliti italiani").

Peccato che ci sia l'1,5 del Trentino e il 69,5 del Molise, in questo 

dato.



Se non fosse per la Liguria, che probabilmente è stata conteggiata nel 

Nord, nell'articolo di prima, dal Po in su il livello è 5,2. Il Sud, 

includendo la Sardegna solo dal punto di vista geografico e per fare un 

favore al Sud, è a 53,3.

PD.


 la demolizione diventa un onere in capo alla collettività.



In quei contesti costruirsi una casa costa 1/10 rispetto ad acquistarla. ù

Il problema economico non va sottovalutato.




 (ma Bies ed El Diablo sono la stessa persona?)



Non cominciare ad offendere!

































































:D


 PD.



precisamente



-- 

M.


 (ma Bies ed El Diablo sono la stessa persona?)



come Paperinik e... bah


 Se non fosse per la Liguria



dato scandaloso 



poi gli crollano le montagne addosso e si allagano le città







No, co na bricoea.


 Quindi, secondo me, il fregnone non aveva presentato nulla 



Questo può essere.


 comune e non del proprietario? 



E' a carico del Comune, se il proprietario non ha i soldi e non lo fa, 

salvo diritto del Comune di chiedere indietro i soldi (ma figurati se 

questo qui farà mai un lavoro stipendiato regolarmente o si intesterà 

mai qualcosa).

Sono le cose per cui io sbatterei in galera le persone, come fanno in 

altri paesi. Lo strumento detentivo anche per ordini amministrativi.


 prima del disastro, stava giocando con il ragazzo che è morto :(



Terribile. Come sta tuo figlio? Come ha reagito?



-- 

Jester


 nome reale che sta dietro alla tragedia, non credi?



non è mica detto, potrebbe averlo saputo da altri giocatori abituali. 

era per capire se conosceva il ragazzo da tempo oppure no. ok, non è 

stata la domanda più intelligente della settimana, ma suvvia sto anche 

lavorando



 lavorando



LOL apprezzo l'ammenda, ci mancherebbe



-- 

M.


 [..]



Controlla la mail


 dato.



Il fatto che sia direttamente proporzionale al tasso di disoccupazione dici che è un caso?


 Be', chi e come li ha allacciati?



Ecco, anche io mi son chiesto la stessa cosa. Come si fa con le utenze 

in stabili abusivi? Le società allacciano tanto finchè paghi la 

bolletta per loro è a posto così?



 dici che è un caso?



Stai dicendo che siccome sono disoccupati costruiscono le case abusive?

Credo che si possa trovare una correlazione più forte tra la scomparsa dei 

pirati e l'aumento delle temperature...



-- 

We only write our names in sand


 pirati e l'aumento delle temperature...



ROTFL, grazie del reply, io sarei stato molto più offensivo



-- 

M.


 Il problema economico non va sottovalutato.



No, guarda, di quesste scuse me ne fotto totalmente. Giù non c'è un 

problema economico, giù c'è un problema di mentalità, e finché 

continueremo a giustificare queste cose, non lo supereranno mai.


 bolletta per loro è a posto così?



A quanto pare c'era pure la connessione internet...



A me sembra la classica cosa in cui tutti sanno, nessuno se ne fotte finché non succede qualcosa e poi tutti di corsa a pararsi il culo.



Si, il probrietario era un abusivo brutto e cattivo, ma mettere dei sigilli e non far abitare la casa era un preciso dovere delle istituzioni.



Invece adesso tutti a fingere di non sapere che metà dell'Italia è costruita da abusi condonati...



E' rimasto molto turbato e si è reso conto di quanto fortunati siamo a 

vivere qui (Venezia) che tutto sommato casini grossi non ne succedono.

"Fortunatamente" per lui la disgrazia è capitata il giorno dopo che si 

era dimesso dal lavoro e l'ex capo lo stava martellando di Whatsapp. 

Così ha avuto anche altro a cui pensare però continua a parlarne 

spesso.


 altri paesi. Lo strumento detentivo anche per ordini amministrativi.



Ma certamente ti do ragione. Altro che pagare multe . Io ti do la multa 

prima e ti impongo di demolire . Se non lo fai entro un tot reclusione e 

confisca del bene+terreno . 







-- 

Ero Eddie


 Stai dicendo che siccome sono disoccupati costruiscono le case abusive?



No, sto dicendo che laddove c'è meno lavoro, meno benessere e meno soldi è più facile trovare gente che si deve arrangiare e che cerca di aggirare le regole.




mercoledì 07/11/2018 16.55.15 
lozi...@gmail.com
 ha scritto 

(93.145.7.82):


No. Lavorano in nero e con i soldi in nero si fanno le case abusive.


 PD.



Io la Liguria pensavo anche peggio a dire il vero . Comunque si poi si 

parla di "Fiume assassino " ...ma assasino un cazzo ! 



-- 

Ero Eddie


 regole.



Ah, ok: stai giustificando l'abusivismo "di necessità".

Onorevole Di Maio, è lei?



", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 No. Lavorano in nero e con i soldi in nero si fanno le case abusive.



Ecco, appunto.



:-D



 Fonte Lega Ambiente



Sentito sulla RAI proprio ieri mattina.



 No, guarda, di quesste scuse me ne fotto totalmente. 



E commetti un errore grave.



Quanti condoni edilizi ci sono stati negli ultimi 30 anni?



Perdonami ma giudicare una situazione senza guardare al contesto sociale che ha portato alla situazione stessa non ha molto senso.


 pirati e l'aumento delle temperature...



Diciamo che nero chiama nero. Spesso per far uscire del denaro in nero 

conviene che lo stesso sia entrato sempre in nero. Un lavoratore in 

nero tende ad ingrossare le fila della disoccupazione. Non è detto ma 

statisticamente è probabile che sia così. Imho lo zio voleva suggerire 

che FORSE laddove c'è molto lavoro nero potrebbe anche esserci molto 

abusivismo (pagato in nero, ovviamente).



s.



-- 

MilanoInForme:

https://www.instagram.com/essemme0210/



", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 Il problema economico non va sottovalutato.



Zio, certo che tirare su quattro muri senza un progetto e una struttura 

calcolata, tutto in nero, senza autorizzazioni, senza pagare gli oneri 

di urbanizzazione, senza usare materiali a norma, senza rispettare le 

norme di sicurezza, senza rispettare i mille adempimenti, dalla vasca 

di recupero delle acque piovane allo smaltimento dei materiali tossici 

costa molto, molto, molto meno.



Che cazzo di ragionamento è?



Poi viene il terremoto, l'alluvione, il cedimento strutturale, 

l'incidente sul lavoro.



Poi la gente non ha la pensione perché non ha versato un euro di 

contributi.



Poi il territorio è devastato e impoverito senza che si sia creato 

nessuno sviluppo, nessuna crescita di attività nel terziario, nessuna 

occasione di valorizzarlo.



Poi non c'è controllo del territorio e la deliquenza prospera perché 

che credbilità può esserci in un posto amministrato in questo modo?



E se anche su iscm, che è la crema della crema, si leggono certi 

commenti, vuol dire che no, non c'è speranza.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra


 ROTFL, grazie del reply, io sarei stato molto più offensivo



Quindi vedi risposta data a lui, ma farciscila di qualche insulto sparso qui e li.




 da abusi condonati...



Quella villetta non era condonata, era da demolire.

Con i condoni edilizi hanno dato la possibilità di sanare certe opere 

ma non tutte. In alcuni casi hanno dato come condizione per la 

sanatoria, l'abbattimento o la modifica di certe parti.


 commenti, vuol dire che no, non c'è speranza.

Ma no: E' zionico che ogni tanto si innamora delle cause perse e si 

diverte tanto a sedersi dalla parte del torto perchè non ha trovato una 

sedia dall'altra parte...



-- 

We only write our names in sand


 quando ho voluto mettere la tenda parasole fuori del negozio, 



Tassa sulle ombre?



 :-D



Altrimenti un disoccupato dove cazzo trova i soldi per costruire una 

casa?


 Tassa sulle ombre?



Merda, siamo in Veneto.

No, non *quelle* ombre, ma ombra intesa come riparo dal sole.

:-)



 Diciamo che nero chiama nero



UHUHUHUHUHUHUH.







-- 

M.


 casa?



LOL


 commenti, vuol dire che no, non c'è speranza.



<3



-- 

M.


 istituzioni, i costi sono sempre faraonici, per mille motivi.



ok pero' non stupiamoci se si danno tutti alla macchia quando e' ora di 

demolire

90k mila euro non sono esattamente bruscolini per una persona normale






 che è un caso?



No, tutt'altro: secondo me chi è abituato ad aggirare le regole lo fa 

in ogni campo, dal lavoro alla casa.

Si lavora in nero, il meno possibile, ci si arrangia, si costruiscono 

case abusive, si chiagne e si fotte.


 Altrimenti un disoccupato dove cazzo trova i soldi per costruire una casa?



Ma dove li trova per *mangiare*!!!



 abusive, si chiagne e si fotte.



E si scende in piazza a protestare perche' le pensioni sono troppo 

basse.

Senza aver mai pagato una lira di contributi.



 tende ad ingrossare le fila della disoccupazione.



E dove c'è assistenzialismo, la gente va a nozze col non fare un cazzo



https://static.nexilia.it/nextquotidiano/2018/10/reddito-di-cittadinanza-campania-sicilia.jpg



 Senza aver mai pagato una lira di contributi.



Lo Stato li ha abbandonati, poverini.



In Veneto la situazione è questa:

https://www.corriere.it/cronache/18_novembre_04/maltempo-veneto-l-apocalisse-danni-5000-famiglie-isolate-buio-5ceeb32c-dfb5-11e8-8b9f-4c483395dbc7.shtml




Ma noi abbiamo 20 mila forestali in Sicilia.


 del disastro, stava giocando con il ragazzo che è morto :(



Quindi, linea internet abusiva?

:-/



 parla di "Fiume assassino " ...ma assasino un cazzo ! 



Pure io pensavo peggio. A levante è sicuramente peggio che a ponente, 

se andassimo a vedere.

E sì: assassini son quelli che costruiscono a cazzo, non i fiumi e le 

montagne.


 No. Lavorano in nero e con i soldi in nero si fanno le case abusive.



Hai un'idea un po' distorta della situazione al sud. Da come li dipingi sembra che sono tutti ricchi ed approfittatori...


 Ma noi abbiamo 20 mila forestali in Sicilia.



Vai a vedere il rapporto tra Sicilia e Lombardia con i dipendenti della 

Regione.



:-(



 :-/



una lacrima sul visto



-- 

M.


 :-(



e pensa che quelli in lombardia son comunque tutti teroni



-- 

M.


 Ah, ok: stai giustificando l'abusivismo "di necessità".



Sto cercando di capirlo più che di giustificarlo e di inserirlo in un contesto sociale che deve sicuramente essere sistemato ma non per questo mi sento di dare addosso alle persone che ci sono nate e cresciute invece che a delle istituzioni che lo hanno permesso per decenni.


 e pensa che quelli in lombardia son comunque tutti teroni



Tra l'altro.



 l'abbattimento o la modifica di certe parti.



Appunto, non confondiamo la lavanderia nel sottotetto che non rispetta 

l'altezza media minima di due centimetri e che viene condonata, 

pagando, come stanza da letto "a patto che...", con questi abusi veri e 

propri, pericolosi e costosi per la collettività.


 Penso che tutti stiate seguendo un po' l'incredibile vicenda di Casteldaccia.



Io mi chiedo: ma come fai ad aprire un contratto di fornitura elettrica 

se sei una casa abusiva? Non richiedono i dati catastali?


 che a delle istituzioni che lo hanno permesso per decenni.



"lo shdade ci ha abbandonade"!

Vai così che stai facendo filotto!!



 di tipo sociale.



Di chi parliamo, delle generazioni odierne? Sono d'accordo: sono nati e cresciuti in un contesto sociale tale per cui determinate aberrazioni sono diventate naturali.



Però se allarghiami il discorso fino a capire determinate radici da dove partono beh, ho vissuto troppo tempo a stretto contatto con situazioni disagiate del sud per fermarmi al "nun cianno voja de fa 'n cazzo".


 90k mila euro non sono esattamente bruscolini per una persona normale



Quello è il costo della demolizione se la lasci fare al Comune. Se il 

proprietario butta giù i muri e rende la casa inagibile, smaltendo il 

minimo indispensabile, stai sicuro che spende qualche migliaio di euro.

Ad ogni modo, nessuno l'ha obbligato a costruire senza permesso, eh.


 se sei una casa abusiva? Non richiedono i dati catastali?



segui il 3d


 se sei una casa abusiva? Non richiedono i dati catastali?



non se ti sai arrangiare uaglio capisciamme eheheheh



-- 

M.


 propri, pericolosi e costosi per la collettività.



La lavanderia del sottotetto però non è una formalità, come potrebbe 

sembrare.

Si costruisce apposta più bassa di 2 cm in modo da non avere l'abitabilità 

e quindi non rientra nel calcolo della cubatura. Dopodichè in agenzia te 

la vendono dicendo "il sottotetto non è abitabile, ma..." con annessa 

strizzata d'occhio.

In pratica è un modo per aumentare le volumetrie oltre quanto permesso dal 

piano regolatore.

Quando lavoravo in uno studio di progettazione queste porcherie erano 

all'ordine del giorno...



 ha portato alla situazione stessa non ha molto senso.



I condoni non vanno confusi con queste situazioni. Nessun condono 

autorizza una casa in una zona ad alto rischio idrogeologico.

E a me del contesto sociale interessa poco o nulla, lo ribadisco. Le 

regole devono creare il contesto sociale, non il contrario.


 disagiate del sud per fermarmi al "nun cianno voja de fa 'n cazzo".



Su questo discorso potremmo discutere per giorni.

Anche perche' i meridionali che vengono qui, lavorano, eccome se 

lavorano.

Il problema e' che giu' non e' tanto il non aver voglia di non fare 

niente, quanto il fatto che anche se non fai nulla, un modo per campare 

lo trovi e, quindi, sei spinto a non fare piu' del necessario.

E, occhio, questo non vuol dire fare la fame o essere uno straccione, 

eh.



 abusivismo (pagato in nero, ovviamente).



Se la tua scelta fosse tra lavorare in nero e non lavorare proprio cosa sceglieresti?

E lavorando in nero ovviamente non puoi nemmeno avvicinarti ad una banca per chiedere un mutuo.



Ecco, nel caso tu abbia un terreno ereditato dai tuoi, vedi che ogni tot anni lo stato o la regione fa un condono edilizio, che fai?




 :-/



Magari anche no, chissà.

Mi sa che lì hanno regole diverse un po' su tutto. Regole dinamiche, 

direi.



Mi dispiace aver dato questa impressione perchè non è quello che penso.

Semplicemente non mi spiego dove un disoccupato trovi i soldi per 

costruire una casa abusiva se non lavora in nero.


 sei una casa abusiva? Non richiedono i dati catastali?



Ua', se viene il tecnico ce lo shpiego, lei cominci a mandare...


 all'ordine del giorno...



Sì sì, le conosco benissimo e l'esempio non era casuale. Ma queste sono 

porcherie /innocue/, non mettono in pericolo nessuno.


gaelvis ha spiegato il 07/11/2018 :


Si 89000 messaggi...


 Che cazzo di ragionamento è?



E' una cazzo di fotografia di cosa succede in Italia da che ho memoria ad oggi.



E se in una zona non c'è controllo dei contratti dei lavoratori, gli abusi edilizi vengono condonati invece che osteggiati, etc. mettersi a dare del delinquente a chi è nato e cresciuto in quel contesto o sostenere che "so' tutti uguali" mi sembra un modo di affrontare il problema abbastanza superficiale e poco risolutivo.


 sedia dall'altra parte...



Ma vaffanculo.




 lo stato o la regione fa un condono edilizio, che fai?



E se la scelta fosse tra lavorare regolarmente e lavorare in nero 

prendendo l'indennità di disoccupazione? E se il mutuo non ti serve 

perché la casa tanto me la costruisco io su quel terreno che so che non 

può essere edificato, ma io costruisco e poi Dio pensa?


 porcherie /innocue/, non mettono in pericolo nessuno.



Aspè: fintanto che parliamo di sottotetti, posso ancora essere d'accordo.

Però se invece mi trasformi il seminterrato, poi facciamo la fine di 

Livorno:

http://iltirreno.gelocal.it/livorno/cronaca/2017/09/12/news/dalla-festa-alla-tragedia-in-poche-ore-una-trappola-mortale-per-la-famiglia-ramacciotti-1.15842727




 superficiale e poco risolutivo.



Giusto per capirci: i condoni li fanno anche al Nord, eh. Anche in 

Trentino. Non sono i condoni il problema.


 Si 89000 messaggi...



Ma va.

Solo 147, con questo.

;-)



 Non sono i condoni il problema.



In parte si'.

Ma si', tiriamo su una casa qui, tanto, prima o poi, fanno un 

condono...



:-(



 ;-)



149 :-)


> E se anche su iscm, che è la crema della crema,



See  la crema pasticcera. :-)


 
http://iltirreno.gelocal.it/livorno/cronaca/2017/09/12/news/dalla-festa-alla-tragedia-in-poche-ore-una-trappola-mortale-per-la-famiglia-ramacciotti-1.15842727




Siamo sicuri che questo seminterrato, utilizzato in quel modo, fosse 

stato condonato? Mi stupirebbe, francamente.

Ho visto condonare cose che voi umani... ma certe situazioni pericolose 

no, onestamente.


 case abusive, si chiagne e si fotte.



O magari è il contrario: non si ha la possibilità di vivere in un contesto sociale e lavorativo decente e quindi si è costretti ad arrangiarsi.



O magari tutti e due: da una parte ci sono le varie mafie che hanno un tornaconto nel lasciare le cose come stanno mentre dall'altra c'è gente che invece deve cercare di costruirsi una vita degna tra mille difficoltà.


 superficiale e poco risolutivo.



sarà risolutivo dire che non ci si può far niente e che a guardar bene 

la colpa è di qualcun altro.



non vedo proprio che speranza ci sia che le cose inizino a migliorare, 

se dobbiamo ammettere che ognuno ha solo cercato di arrangiarsi e di 

fare come facevano tutti e non è giusto prendersela con lui.



che poi guarda: si può vivere benissimo anche così. Ogni tanto un 

poveraccio ci lascia le penne, ma amen, non saranno certo questi 

incidenti a estinguere l'umanità. Certo, vuol dire vivere in un paese 

con un grado di sviluppo un po' limitato, ma in fondo non c'è niente di 

male, se è quello che si vuole. Non lo diciamo tutti, facendo l'eco a 

Aldo Giovanni e Giacomo, quando siamo incazzati: "mollo tutto e apro un 

chiosco sulla spiaggia in Costarica?"

Ecco, non c'è neanche bisogno di attraversare l'oceano.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra


 :-(



Che aiutino a diffondere un'idea di illegalità autorizzata, senza 

dubbio, ma alla base c'è sempre un abuso. Quello è il vero problema.


 montagne.



Avete ragione entrambi ma a volte i disastri succedono anche a chi ha 

costruito seguendo le autorizzazioni.

Purtroppo capita anche che la natura si incazzi forte e colpisca gente 

che non ha fatto abusi o furbate varie.


 paesi. Lo strumento detentivo anche per ordini amministrativi.



Del resto l'abuso edilizio è un reato penale e quindi nei casi più 

gravi uno dovrebbe andare in galera. Ovviamente non parlo di uno che 

mette una pensilina in giardino che vedi solo con Google Maps o andando 

a casa sua.


 Vai così che stai facendo filotto!!



Ma tu ci hai mai vissuto a contatto con certe realtà?




 sociale e lavorativo decente e quindi si è costretti ad arrangiarsi.



Questo e' vero fino a un certo punto, pero'.

Molti ci marciano, su questo.



 l'umanità. 



Mi andrebbe bene, se poi non ci facessimo carico noi di ricostruire, 

risarcire, etc..


 Ma tu ci hai mai vissuto a contatto con certe realtà?



Sono siciliano da parte di suocero, basta?



 alla base c'è sempre un abuso. Quello è il vero problema.



Assolutamente.

Ma poi si finisce a chiedersi se sia nato prima l'abuso o il condono.

;-)



 non ha fatto abusi o furbate varie.



Per quelli, ovviamente, massima solidarietà. Ho postato prima un 

articolo sulle devastazioni di questi giorni, soprattutto nel Veneto.

Questi sì sono eventi imprevedibili e inevitabili. Se vengono sradicati 

boschi interi, c'è poco da fare.

Che un fiume si ingrossi e allaghi una casa praticamente costruita sul 

suo letto, invece, non è un evento eccezionale.


 stato condonato?

Ah, in effetti davo per scontato lo fosse.

Magari anche in centro a Livorno erano abusivi tanto quanto il paesino 

siciliano. Può essere benissimo...



 letto, invece, non è un evento eccezionale.



Diciamo che chi se le cerca a volte se le trova.


 sociale e lavorativo decente e quindi si è costretti ad arrangiarsi.



Eppure anche giù c'è chi vive onestamente e riesce a farlo 

dignitosamente, rispettando le regole.

Poi arriva questo e gli dice: "ma che tn fott'? fai come me!".

E quando questo piange i morti, ecco che magari un po' di incazzatura 

ti viene.


 risarcire, etc..



bel ragionamento. Prima lo stato non garantisce le condizioni minime 

per una vita serena e nella piena legalità, e poi si rifiuta di 

riparare ai danni che lui stesso ha prodotto



bravo



bravo



bravo





















































































;-)



 :-)



Hai fatto bene a specificare perchè pensavo proprio a quelle da bere.

Tassa si ma ombra poca. Posso aprirla solo 1 metro e dieci perchè la 

strada è 3 metri e trenta.

Ogni tanto vengono a misurare quanto è aperta ma ho fatto mettere il 

blocco e non posso aprirla più del concesso neanche se voglio.


 regole devono creare il contesto sociale, non il contrario.



E se le regole non vengono fatte rispettare un po' di colpa a chi dovrebbe farlo non vogliamo dargliela?


 siciliano. Può essere benissimo...



Niente di più facile, soprattutto all'interno di abitazioni.

Uno comincia a mettere il letto giù, poi leva il tavolo da ping pong, 

poi mette anche un sanitrit ed ecco che hai la tua cameretta con bagno 

indipendente.

La casa non è in vendita, nessuno viene a romperti i coglioni e tu 

sottovaluti il rischio di vivere sotto il livello stradale.



Questo è un tipo di leggerezza che posso anche comprendere, senza fare 

lo Zio Nico.


 lo trovi e, quindi, sei spinto a non fare piu' del necessario.



Intendiamoci, io non sto contestando la generalizzazione "sono tutti nullafacenti" con la generalizzazione "sono tutti vittima del sistema".

Dico semplicemente che finché non si interviene a livello generale ed istituzionale non cambierà mai nulla.


 farlo non vogliamo dargliela?



Lo dici a me? Certamente! Ma se qualcuno non rispetta le regole, la 

colpa di chi non le rispetta la vuoi riconoscere? O è tutta colpa di 

chi doveva farle rispettare?


 ;-)



LOL, guarda che siamo all'assurdo, eh.



"Lei si è schiantato a 130 km/h contro questa casa uccidendone gli 

abitanti"

"Voi avreste dovuto controllare che io non andassi troppo veloce, 

dov'erano gli autovelox, eh?"


 istituzionale non cambierà mai nulla.



Finché il problema saranno sempre le istituzioni, i giudici, i vigili, 

gli insegnanti e Fra Cazzo da Velletri, non cambierà mai nulla.


 gli autovelox, eh?"



forse ti ricorderai delle mogli dei netturbini di Napoli che hanno 

fatto causa al comune perché li lasciava tranquilli a giocare a 

tresette tutto il giorno e loro si sputtanavano lo stipendio.



[facepalm]



 [facepalm]



rotfl, me l'ero scordata. Sì, siamo a questi livelli.

Probabilmente, dalla parte delle mogli, c'è il Codacons.






Vivere in un seminterrato non comporta solo il rischio annegamento.

E' una cosa che io non farei mai, nemmeno sul cocuzzolo di una montagna.

Mai sentito parlare del gas Radon?

In Lombardia ce n'é parecchio...






 se sei una casa abusiva? Non richiedono i dati catastali?



No se è abusivo anche l'allaccio.

http://canicatti.agrigentonotizie.it/allaccio-abusivo-corrente-elettrica-denunciato-pensionato-polizia-canicatti-novembre-2018.html


http://www.agrigentonotizie.it/cronaca/allaccio-abusivo-rete-elettrica-furto-arrestato-tunisino-carabinieri-agosto-2018.html


https://www.cronacaqui.it/allacci-abusivi-alla-rete-elettrica-quattro-arresti-san-salvario/



 UHUHUHUHUHUHUH.



Basta avere un pallone da basket nel bagagliaio e li sistemi


 In Lombardia ce n'é parecchio...



In effetti è vero anche questo. Se i rilevatori non costassero una 

fucilata, sarebbero da diffondere capillarmente. Chissà quante sorprese 

avremmo.


 grado di capirla questa differenza?



Beh i contadini di solito conoscono molto bene il territorio e hanno buona 

memeria riguardo allagamenti e zone a rischio






 
https://www.cronacaqui.it/allacci-abusivi-alla-rete-elettrica-quattro-arresti-san-salvario/




ROTFL, Elio non sbaglia mai



quoto tutto, la penso esattamente come te





alecs


 non posso aprirla più del concesso neanche se voglio.



rotfl.

Solo in Italia.



 sarebbero da diffondere capillarmente. Chissà quante sorprese avremmo.



Infatti, qui in ditta ne abbiamo avuti svariati per diversi anni, fino 

a quando non hanno visto che non c'era alcun rischio.



 Probabilmente, dalla parte delle mogli, c'è il Codacons.



Ma lol



 istituzionalizzate impunemente.



E' come la storia dei test Invalsi nelle scuole, quando pubblicano i 

risultati i dati sono in un senso



https://www.orizzontescuola.it/invalsi-2018-i-migliori-risultati-nelle-


scuole-delle-nord-preoccupanti-gli-esiti-di-campania-calabria-sicilia-e-

sardegna/





poi quando escono dal diploma nelle regioni del Sud sono tutti dei geni...



"e sai com'è poverini, i professori tengono conto del disagio sociale nelle 

votazioni e qui al Sud sono di manica larga"







-- 

Daniele




 poi quando escono dal diploma nelle regioni del Sud sono tutti dei geni...



...vengono al nord e passano davanti a tutti, nelle graduatorie, dato 

che qui i voti sono un filo piu' /reali/.



 prendendo l'indennità di disoccupazione?



Stai sostenendo che al sud il problema della disoccupazione è finto?


 condono...



Esattamente quello che intendevo io.


 che qui i voti sono un filo piu' /reali/.



Occhio perchè qui dentro potresti prendere una multa salata per 

discriminazione territoriale !





-- 

Daniele




 Esattamente quello che intendevo io.



Uhm...

La pensiamo quasi sempre allo stesso modo.

Sto iniziando a preoccuparmi.



:-O



 la colpa è di qualcun altro.



Il che è esattamente quello che succede ora.



Quello che io auspico è che invece di beccare il capro espiatorio su cui scaricare ogni colpa e tirare avanti fino alla prossima disgrazia, si facciano pagare tutti. Chi ha costruito, chi gli ha dato la corrente, chi gli ha dato Internet, chi non ha sequestrato l'immobile una volta decretato che sarebbe dovuto essere demolito, etc.


 Molti ci marciano, su questo.



Ma infatti nel seguito del post avevo specificato che esistono entrambe le tipologie di persona.


 Sono siciliano da parte di suocero, basta?



Non saprei, dimmi tu: Io sono Egiziano da parte di suocero ma dell'Egitto non so un cazzo.


 non so un cazzo.



Perchè non ci sei mai stato o perchè non ti interessa approfondire?



-- 

We only write our names in sand


 chi doveva farle rispettare?



Io colpevolizzo entrambi, poi *aggiungo* una considerazione: Se si punisce soltanto il singolo ci saranno altri abusi fino alla prossima tragedia.

Se punisci severamente pure i responsabili delle istituzioni magai hai speranza che gli abusi diminuiscano.


 sarebbe dovuto essere demolito, etc.



Questo, suppongo, sia quello che vorrebbe ogni persona di buon senso.

Purtroppo, questo si scontra con la logica /pubblica o istituzionale/ 

italiana, finendo, inesorabilmente, nel cesso.



 gli insegnanti e Fra Cazzo da Velletri, non cambierà mai nulla.



Mentre continuando ad assolverle abbiamo visto che le cose migliorano alla velocità della luce.


 soltanto il singolo ci saranno altri abusi fino alla prossima tragedia



Purtroppo, come ho detto in altro post, questo e' nel DNA di questo 

paese.

Perche' se ogni persona di buon senso direbbe che sarebbe anche ora di 

iniziare a fare pulizia, salterebbe su il solito garantista di 'sto 

cazzo che contesterebbe tutto e farebbe l'impossibile per tenere tutto 

cosi' com'e'.



Non ne verremo mai fuori.

Siamo geneticamente portati a non rispettare la legge.

In un paese civile, la legge e' rispettata perche' e' giusto 

rispettarla.

Noi la rispettiamo solo quando c'e' qualcuno che ci osserva se 

sgarriamo; appena quello si gira dall'altra parte, tanti saluti a lui e 

alla legge.



E, giusto perche' sia chiaro, i diritti li abbiamo solo noi.

I doveri li hanno solo gli altri.

:-(



 Sto iniziando a preoccuparmi.



Diventerai romanista... :P :P :P


 Perchè non ci sei mai stato o perchè non ti interessa approfondire?



Perché ci sono stato solo da turista anni fa, prima di conoscere mia moglie ed oramai anche mio suocero non ha più parenti in loco (dall'Egitto si trasferirono uno in Italia, uno in Grecia ed uno in Australia).


 Diventerai romanista... :P :P :P



PIUTTOSTO TI AMMAZZO!!!11!!!!11



 si trasferirono uno in Italia, uno in Grecia ed uno in Australia).



Quindi giustamente nel tuo caso hai ragione a dire che non conosci la 

realtà egiziana.

Io parlo per quello che ho visto, e posso dire che l'abusivismo recente 

(diciamo da dopo il condono craxiano) è al 90% NON di necessità, ma sono 

villette e seconde case fronte mare, chiusure di strade pubbliche per 

asservirle ad usi privati ed altre piccole e grosse illegalità che non 

possono essere giustificate dal (sacrosanto) diritto ad avere un tetto 

sulla testa.

Questo è quanto.



Poi, a margine, noto di averti attaccato quasi a livello personale in 

questo thread. Mi spiace e me ne scuso. Certe cose si notano solo dopo, 

purtroppo 



 See  la crema pasticcera. :-)



Meglio la crema pasticcera che la crema crea-popoli.


 sarebbe dovuto essere demolito, etc.



ottimo. Il tuo intervento di ieri sembrava più orientato a chiedere 

comprensione per il proprietario e l'inquilino che pugno di ferro per 

tutti gli altri, se invece è così, siamo d'accordo.



Basta che poi, quando andiamo a prendere il funzionario che ha 

autorizzato l'allaccio, non mi vieni a dire che è un brav'uomo che 

tiene famiglia e che ha fatto solo quello che avrebbe fatto chiunque al 

suo posto, per cui la soluzione sarebbe processare il presidente 

dell'Enel, di Gazprom e del consorzio per il TAP.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 oltre Schettino sai dirmi se altri hanno pagato?



il respondsabile della rotta è il comandante della nave. Tutti gli 

altri possono anche pensare: "carina questa cosa, però IMHO è una rotta 

pericolosa. Boh, sapranno loro."



È come la disucssione fatta tempo fa sull'automobilista che non 

rispettava i 50 e rischiava un concorso di colpa per la morte del 

ciclista che non ha rispettato lo stop.



I 50 non li rispetta nessuno e lo sappiamo tutti?



Sticazzi. Il cartello c'è e se l'incidente succede uno si prende la sua 

percentuale di responsabilità. Altrimenti facciamo che giriamo tutti 

con una clava e quello che mena più forte ha ragione.



 questo thread. Mi spiace e me ne scuso.



Ma non preoccuparti... parlare di calcio e/o di politica senza un vaffanculo di quando in quando non è umanamente possibile :D :D :D


 ciclista che non ha rispettato lo stop.



Ecco, come giudicheresti una pattuglia di polizia che vede passare una macchina a 100 Km/h e non gli fa una multa?


 macchina a 100 Km/h e non gli fa una multa?



la giudicherei molto male. è una omissione di un compito importante che 

deve essere sanzionata. Penso che abbiano anche una responsabilità 

morale molto forte. Magari (se è un comportamento che si ripete 

continuamente) è gentaglia che ruba lo stipendio e andrebbe licenziata 

in tronco.



Però non vedo come quello che corre a 100 Km/h e ammazza qualcuno debba 

considerare la sua responsabilità alleviata, sul piano pratico.



Certo non ne dobbiamo inferire che sia tout-court un criminale: è un 

uomo del suo tempo, si comporta come gli altri, non è il diavolo. 

(Diciamo pure che io stesso, che ho dato la patente in Italia quasi 30 

anni fa, sono stato tante volte esattamente in quei panni).



Però le sue responsabilità se le deve ciucciare tutte, dalla prima 

all'ultima, ci mancherebbe altro. Non è che finché non arrestano i 

poliziotti, questo deve cavarsela con poco.



 considerare la sua responsabilità alleviata, sul piano pratico.



A meno di situazioni particolari (ad esempio stai correndo in ospedale con un ferito a bordo, etc. ma sono cose che non rientrano nei casi in discussione) non deve essere alleviata.

In sua difesa intervengo solo se viene indicato come unico colpevole ma non per depenalizzare lui, per colpevolizzare anche gli altri.




 velocità della luce.



?__?

E chi li assolverebbe?


 Stai sostenendo che al sud il problema della disoccupazione è finto?



A parte che lo è, tante volte, ma è soprattutto conseguenza 

dell'assistenzialismo che sono sempre stati abituati a sfruttare.


 i voti sono un filo piu' /reali/.



quoto qui, ma sante parole di entrambi


 che gli abusi diminuiscano.



Mi fa piacere leggere che la notte ha portato consiglio.

Ovviamente non era questa la tua posizione, ieri, mentre oggi andiamo 

d'accordo.


 Ovviamente non era questa la tua posizione, ieri, 



In realtà la mia posizione non è cambiata di una virgola.



Probabilmente grazie agli nmila messaggi che ci siamo scambiati ti è risultata più chiara, tutto sommato un gruppo di discussione serve a questo...


 questo...



Mettiamola così


 che fosse realmente fatto !?!



qualcosa mi dice che se non sono ecomostri o robe costruite in zone 

tutelate/archeologiche, e quindi tenuti d'occhio anche dai media, il 

tempo passa e le amministrazioni se ne dimenticano.



là il sindaco diceva di non avere avuto i soldi per le demolizioni, poi 

a striscia la notizia ha ammesso di non averli neanche chiesti allo 

stato (perchè lo stato mette a disposizione dei comuni un fondo apposta 

per le demolizione di opere abusive).



-- 

#ANewMilan #insomma...


 regole.



lo sapevo che le notizie di evasori, truffatori, abusivisti ecc, del 

ricco e operoso nord erano solo fake news!!!



:-D



-- 

#ANewMilan #insomma...