Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [attn] ATEI!!!

una boccata d'aria.
http://tinyurl.com/brxfh
Da leggere (è uscito venerdì)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


che dio ti benedica!  vado a prenderlo al volo! 

 che dio ti benedica!  vado a prenderlo al volo!
LOL, pace e bene, fratello


Da leggere (è uscito venerdì)
Si', ma il problema e' il dialogo.
Proporre argomenti basati su valori umanistici e razionali a chi crede
in una religione non e' in ogni caso fiato sprecato?...
- Wurrunna

 non e' in ogni caso fiato sprecato?
Data che parliamo di *fede* sono in completo accordo con te.
-- 
Mork [劫heCoven吞
OnAir: Specchi Opposti [Lucio Battisti]
da: "L'Apparenza" (1988)
04:19 - 128kbps/44Khz - Joint Stereo

>Data che parliamo di *fede* sono in completo accordo con te.
Infatti, colgo l'occasione x specificare (non si sa mai): non voglio
dire che credere sia una scelta illogica o sutpida o assurda, dico solo
che un'adesione fideistica a certi principi e' "irrazionale" per
definizione, e quindi non vedo come la si possa contrastare con
argomenti basati sulla "ragione".
- Wurrunna

Wurrunna ha scritto:


Il punto è che l'offensiva teocon si fonda proprio sul connubio
fede-ragione, di cui è forse il massimo esponente l'attuale papa.
E la ragione è da sempre l'arma del laico.
C'è una battaglia culturale in corso e trovo ottimo che comincino a
comparire libri che per esempio mettono i puntini sulle "i" a proposito di
certe affermazioni, spacciate per assolute "verità" ("il relativismo è
male"), che in realtà sono puri slogan. 
Trovo sia interessante una ripresa del pensiero scettico, miscredente (da
un lato) e laico (dall'altro) in questo periodo:
Onfray fa parte del primo gruppo, mentre il pensiero laico ritorna con
l'ultimo instant book di Giorello (che ho letto):
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?feature=cover&isbn=8870789756
Confesso che non sto più nella pelle per leggere Onfray, vero e proprio
caso letterario in Francia


male"), che in realtà sono puri slogan.
Beh, ma il relativismo E' un male. Da un punto di vista antropologico
e' quello che alla fine ti impedisce di esprimere un giudizio
sull'Altro. ^__^
- Wurrunna

 dei Cristiani Rinati, per esempio...
Infatti ho parlato di Ratzinger, non del reverendo Billy Graham.
La sfida intellettuale (e non solo) viene da lě, non certo dalla Christian
Coalition


 ha
scritto:

Non metto in mezzo la religione.
Parlo di tutte quelle cose che sono irrazionali. Che esistono, che non
si contrastano con la ragione e che tipicamente sono anche quelle per
cui vale la pena vivere.
Spiegami RAZIONALMENTE ( e scentificamente) Amore ed Amicizia, e poi
ricreali e mostrameli in laboratorio.
Spiegami RAZIONALMENTE (e scentificamente)  perchè uno tifa Milan, un
altro Inter e ad un altro non gliene frega un cazzo del pallone.
Spegami perchè molti che credono agli UFO, o magari ai guru, ai
fastasmi, ai cerchi nel grano, ai disegni di nazca, interpretano la
ragione a modo loro.
Il punto sono le domande a cui non si riesce a rispondere.
Se non c'è risposta, l'oggetto della domanda esiste o non esiste?
Esiste solo ciò che SCIENTIFICAMENTE è dimostrato e dimostrabile?
Perchè la RAGIONE è una concetto molto molto malleabile,
personalizzabile e strumentalizzabile.
Sostanzialmente: credere non è un'adesione fideistica a certi principi
nè più ne meno dell'ateismo: cambiano solo i principi a cui
aderire/credere.
Giò

ricreali e mostrameli in laboratorio.
E dov'e' che avrei detto che tutto e' spiegabile con la ragione? O__o
Tant'e' che non lo penso nemmeno!
-  Wurrunna

Da leggere (è uscito venerdì)
Non e' tradotto ancora in inglese (percio' aquistabile a prezzi modici
qui).
Piuttosto volevo portarti alla tua attenzione la mia nuova religione -
Pastafarianism...
Forse hai sentito parlare di quei illuminati della Kansas State Boad
of Education che stanno per votare d'introdurre Intelligent Design
(Creazionismo malcelato) nelle scuole del Kansas
Ebbene un tizio gli ha scritto ha chiesto che la sua teoria
dell'evoluzione venga dato par condicio.
La teoria ha preso fuoco su internet ed e' comparsosu NY Times,
Guardian, Wikipedia, etc...
http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monsterism
Chiaramente ho aderito immediatamente...
http://www.venganza.org/

 
http://www.venganza.org/
Sě, l'aveva postato Breakbeat qualche giorno fa, davvero divertente e,
ciliegina sulla torta, il merchandising č ultracool (dopo tutto, la
religione č una questione di marketing ;-)


argomenti basati sulla "ragione".
allora per essere piů precisi ti chiedo, se vuoi di contrastare ma
anche solo descrivere Amore e Amicizia con "argomenti basati sulla
ragione".
La fede IMHO č un sentimento (riduttivo, perň rende), e per sua natura
non ha niente di razionale o scentifico. Poi ogni 3x2 c'č qualcuno che
scrive libri in cui ci spiega come una cosa sia derivata dall'ormone
346 stimolato dal gene 4F7H. E cosě ti spiegano cosa succede quando
sei in panico o innamorato. 
Dicono. 
Allo stesso modo c'č chi prova di spiegare la fede in modo razionale
con gli stessi risultati. Poi ancora c'č chi fa coincidere la "fede"
con il papa, quasi che ad essere cattolici si sia coglioni, mentre da
musulmani integralisti si č illuminati giustamente alla rinascita
contro satana bush.....blablablabla
IMHO la fede č una roba molto complessa et personale  e bisognerebbe
averla per parlarne, cosě come bisognerebbe essere stati pesantemente
innamorati per parlare di innamoramento. E sempre in modo molto
personale, oltre alle codifiche esterne.
Ciao
Giň

 IMHO la fede è una roba molto complessa et personale
io ho fede che prima o poi rispondi agli sms
Samantha 

 ricreali e mostrameli in laboratorio.
č diverso. Amore e amicizia sono sentimenti umani, provati o provabili da
tutti per una persona esistente oggettivamente.
Spesso hanno motivazioni razionali (l'amicizia piů o meno sempre). L'amore,
se distinto dall'infatuazione passeggera, ha spesso basi razionali.
Ma in ogni caso di essi si puň dire che sono fenomeni oggettivi che ancora
non sappiamo spiegare del tutto.
La Fede č per sua stessa definizione irrazionale. Ciň non significa che sia
stupida ma semplicemente non č spiegabile con la ragione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:

Tu ed il tuo amico pagherete. 
Almeno mi aveste aggiornato sul risultato in modo chiaro: minuto e
marcatore. Manco quello.
Mi avete tritato i coglioni (o meglio me li ha sminuzzati la morosa) e
per sapere come era finita ho dovuto scrutare furtivamente una
gazzetta al bar domenica pomeriggio....
Pagherete.
Giò

stupida ma semplicemente non è spiegabile con la ragione.
Certo, come l'amore, o tanti sentimenti, come l'empatia o perchè ad
alcuni piacciono i sedani ed ad altri i peperoni.
Sono serio. Per me la fede è un sentimento, o se vuoi una semplice
declinazione di un sentimento "classico" come l'amore. Un sentimento
che ci porta a volte a negare l'evidenza, per difesa o per paura di
"perdere" ciò che amiamo.
Ciao.
Giò

non ha niente di razionale o scentifico.
Ma e' esattamente quello che dico io fin dal mio PRIMO post! :D
O piu' esattamente, io dicevo: dato che la fede non si misura con la
ragione, puo' un "ateismo militante" contrapporvi argomenti razionali?
- Wurrunna

 origini (perchè nasce, perchè proprio con quella persona...)
l'amicizia presuppone una possibilità di scambio continuo e una mutua
fiducia. E' molto utile avere una persona con cui confidarsi e di cui
fidarsi. Da qui la assoluta razionalità nell'avere amici


- Wurrunna
Bene, 
ho capito male io.
Lo avevo interpretato come un attacco diretto a Sacra Romana Chiesa.
Meglio cosě.
Ciao
Giň
P.S.: ma la cugina poi si č piů fatta viva?

fidarsi. Da qui la assoluta razionalità nell'avere amici
Sono d'accordo.
In parte.
C'è qualcosa IMHO che rende "magica" ogni grande, vera amicizia. E'
quel esserci quando c'è bisogno senza che nessuno lo chieda
direttamente, è quel capire le cose, insomma una forma di condivisione
che va oltre la razionalità (e la soddisfazione intellettuale nel
rapporto) e che crea i vincoli forti tra le persone.
Giò

 Pagherete.
ok, ciabattone
;-) 

 incazzarmi un po'.
Su questo sono assolutamente d'accordo. Personalmente sono attento al
cattolicesimo in quanto elemento importante della formazione di ogni
italiano. Mi piace sapere chi era Paolo e le differenze con Giovanni. Tempo
fa ho letto e mi sono fatto spiegare approfonditamente il Credo. Quindi io
rispetto il credente. Purtroppo non riesco ad avere la Fede. Non credo e non
riesco a credere che 2000 anni fa qualcuno sia stato concepito
virginalmente, che poi abbia camminato sulle acque e infine sia morto e
risorto. Per me è ovvio che si tratta di racconti simbolici, a volte anche
bellissimi, ma assolutamente umani


 ok, ciabattone
- quoto !!!!!!!!!!!
Peter