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Titolo: (ot) Il governone

Emerge che banche e poste avrebbero già scontato 4 mld. di crediti 
ceduti per superbonus derivanti da frode. Chissà quanti ne 
recupereranno?
 
A parte il discorso legittimo di Draghi che sottolinea che questa 
pioggia di soldi pubblici nei bonus edilizi rimanderà in bolla il 
settore immobiliare, e soprattutto mette fin d'ora a carico di tutti i 
cittadini la ristrutturazione delle case di chi ne ha spesso più d'una, 
mentre il povero coglione del piccolo contribuente gongola per aver 
avuto lo sconto sulla caldaia e non sa cosa lo aspetta in futuro.
 
Non oso pensare a cosa succederà sulle energie rinnovabili, da sempre 
oggetto di massimo interesse per le criminalità organizzate.
 
Draghi comincia a capire forse che è stato messo lì da gente meno 
capace e colta ma più furba di lui.
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

Emerge che banche e poste avrebbero già scontato 4 mld. 
 
Il superbonus sarebbe una cazzata anche senza truffe.

 soldi pubblici nei bonus edilizi rimanderà in bolla il settore immobiliare, e 
 
non capisco bene il discorso della bolla. Cioè, perché la 
ristrutturazione genera bolla?

 recupereranno? 
 
Tutti. Da noi.
Non è una tipica operazione di cessione del credito, nella quale il cessionario finale deve recuperare il credito dai debitori; nel Superbonus, il cessionario in buona fede porta l’importo nominale del credito acquistato in compensazione dei propri debiti fiscali e previdenziali.

Nel suo scritto precedente, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha 
sostenuto :

Perche i prezzi dei materiali sono aumentati del 30%, perchè le 
impalcature costano 10 volte quello che costava prima. Perchè "tanto tu 
paghi il 10% e io applico il massimo dei prezzi consentiti dalla 
legge", peccato poi che i prezzari massimi e l'obbligatorietà della 
congruità prezzi sono usciti quando le mucche erano già nei prati, 
all'inizio erano previsto solo per il 110%.
 
Perchè questo assieme al carogas hanno fatto partire l'inflazione e già 
lo stato deve fare interventi per calmierarla.


 stato deve fare interventi per calmierarla.
 
Ok, tutto chiaro. Allora avevo capito male semplicemente il tipo di 
bolla che avrebbe generato.

 avrebbe generato.
 
Non è bolla immobiliare, ma del settore edile. Non è detto che non si 
rifletta anche sui prezzi delle case in breve, anzi è probabile, ma poi 
li esiste una legge domanda/offerta.


 esiste una legge domanda/offerta.
 
sì sì, ora era chiaro.
Per il momento, la bolla immobiliare mi sembra sempre la stessa.

Peo Pericoli ha detto questo martedì :

esempio pratico
 
i proprietari del palazzo in cui vivo volevano rifare la verniciatura 
delle facciate (ereditieri, uno ancora ci vive, siamo meno di 6 unità, 
una vecchia villona divisa in più unità di cui io ho comprato un 
appartamento)
io non  mi sono opposto, alla fine poteva anche aumentare il valore 
dell'immobile.
fatto sta che il preventivo che ci hanno sparato era di ben 130.000€ 
(al 90% avremmo speso circa 4000 a testa). per una riverniciatura più 
altri lavoretti di poco conto (tenendo fuori i garage perchè veniva 
rimborsato solo al 70% credo)
fortuna vuole che non se ne sia fatto nulla per ragioni catastali in 
cui il comune ci ha detto "per noi np, ma il geometra incaricato le 
rilevazione se le fà o con google maps o altrimenti dovete avere la 
fortuna che le unità che vi circondano siano disponibili a farvi 
prendere le misure. se le misure saranno sbagliate siete nel penale"
 
ora, io non capisco nulla di edilizia, ma CENTOTRENTAMILA € mi pareva 
giusto un tantinello gonfiato. lascia stare che poi andavamo cmq a 
spendere 4000€ a testa. non è che siccome c'è il bonus sia disposto a 
farmi inculare con preventivi monstre.
 
-- 
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Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) martedì, 15/02/2022:

Si, ho scritto male io, ho riletto adesso.


 in compensazione dei propri debiti fiscali e previdenziali.
 
E' un reddito di cittadinanza potenziato diciamo 10.000 volte, una 
legge che pare fatta apposta per far arricchire palazzinari e 
manigoldi.
 
Non mi sorprende che i porestelle difendano sta roba.
 
"LA CICCIA C'E'" avrà detto di nuovo Di Maio agli amici.
 
La Res Pubblica come qualcosa da sbranare e divorare.


 pare fatta apposta per far arricchire palazzinari e manigoldi.
 
e gli architetti, mortacci loro


Per chiarezza, (checché ne dica Giorgetti, che sta leccando "certi" culi a 
più non posso) le frodi legate al cd. "Superbonus" rappresentano solo 3% 
delle frodi.
La maggior parte delle frodi riguardano il cd. "Bonus facciate" e le altre 
tipologie di bonus.
Infatti, quando l'anno scorso mi hanno mandato tutte le carte da firmare 
per il Superbonus, ed avendo ben chiaro a chi sarebbe rimasto in mano il 
cerino in caso di "problemi", ho evitato di procedere.

 Non mi sorprende che i porestelle difendano sta roba.
 
Tu mi vuoi fare trottare male.
Sono indignati e draghi è un bugiardo.
 Pd.
Questo, dopo il reddito dato a chiunque lo richiedesse, i banchi a 
rotelle, il bonus monopattini, le prime che mi vengono in mente.  Ari pd.
Altro che di Caprio che dallo yacht faceva piovere banconete.
Ma poi l'hanno fatta la manifestazione contro le trivellazioni e il 
metano? Negli ultimissimi non ho più seguito. 
Loro e la decrescita felice. 
 

 tipologie di bonus.
 
Direi che il bonus facciate sopra tutti, 90% senza limiti di spesa fino 
al 2021.


 cerino in caso di "problemi", ho evitato di procedere.
 
Ciao, ma tu sei me?


premetto che non potrei essere più lontano da qualsiasi cosa proposta dai 5S,
va detto che:
 
tra il milione di modi in cui lo Stato versa nello sciacquone il denaro pubblico (solo
il comune di Napoli ha un dissesto di 5 miliardi, e parliamo di solo una città):
 
-i bonus edilizi hanno fatto emergere una valanga di economia sommersa
-i benefici economici del risparmio energetico (anche solo cambiando
le vecchie caldaie) sono importantissimi e di lungo periodo
-l'impatto sul PIL e quindi sull'economia reale alla fine ritornerà in varie forme alla fiscalità
generale a differenza degli svariati finanziamenti a fondo perduto ad aziende decotte
che vengono letteralmente inceneriti.
 
 
 

 fondo perduto ad aziende decotte che vengono letteralmente inceneriti.
 
I privati hanno fatto gli interventi per due lire sulle seconde e terze 
case, i fornitori di un unico settore si sono arricchiti spudoratamente 
hanno monetizzato tutto cedendo alle banche i loro crediti e pagheranno 
maggiori imposte il prossimo anno, sempre che non spariscano nel nulla 
come spesso succede in Italia, visto che nessun controllo preventivo 
era previsto sui fornitori. Ma avranno comunque in pancia costi 
gonfiati delle materie prime, magari comprate all'estero e troveranno 
il modo di pagare poco.
 
In pratica lo stato ha speso 110 o 90 e recupererà le imposte del 
35/40% medie su 110/90 meno i costi sostenuti dalle imprese.
 
Pago 110
 
La ditta dichiara 110 di entrate meno 70 di costi = 40.
Su 40 pagheranno le tasse, 15/18.
 
Pagare 110 per fare emergere 18. Una vera genialata.


 oggetto di massimo interesse per le criminalità organizzate.
 
Per non tirare fuori sempre Gratteri, questo giro posto Cafiero de Raho
 
Le mani delle mafie sui bonus edilizi: "Con le cessioni rischio di 
riciclaggio"
di Giuliano Foschini ,  Fabio Tonacci
 
Allarme del procuratore nazionale Cafiero de Raho. Nasceranno pool di 
magistrati dedicati. Casi sospetti segnalati anche sotto i 50 milioni. Nel 
secondo semestre del 2021 sono state create 63 aziede di costruzioni al 
giorno
 
 
La criminalità organizzata è interessata al business dei bonus fiscali. 
Perché quei 38,4 miliardi di euro mossi nel giro di un anno rappresentano 
una straordinaria possibilità di guadagnare. E soprattutto riciclare. Lo 
dice, senza giri di parole, il procuratore nazionale antimafia Federico 
Cafiero de Raho. «Davanti ai numeri presentati da Guardia di Finanza e 
Agenzia delle Entrate ci siamo mossi per approfondimenti specifici: da un 
lato, infatti, esiste il problema dello scambio a ripetizione dei crediti 
che può avvantaggiare il riciclaggio di capitali mafiosi».
 
Comprare un credito, da un lato, può essere un modo per ripulire denaro. 
Anche perché il sistema attuale rende difficile il tracciamento. 
«Dall’altro — continua Cafiero — già da tempo stiamo analizzando ciò che 
sta succedendo con l’edilizia, un settore a cui le mafie sono da sempre 
ipersensibili». L’allarme non arriva da una sensazione, ma da un dato. Un 
numero incredibile che ha allarmato la nostra Antimafia: nel secondo 
semestre del 2021 sono nate 11.600 nuove imprese edili, 63 ogni giorno. 
“Con quali capitali sono nati? Chi ha investito?”, è la domanda che in una 
delle ultime riunioni di coordinamento si sono posti i procuratori 
distrettuali antimafia. Stanno valutando un protocollo di intervento 
comune, per avere un sistema coerente.
 
Il punto di partenza è una circolare del 22 dicembre del Terzo Reparto del 
comando generale della Guardia di Finanza, l’ufficio analisi, con la quale 
sono stati messi in rete due nuovi software in grado di incrociare le 
cessioni dei crediti fiscali, le compensazioni sulla dichiarazioni dei 
redditi, le segnalazioni di operazione sospette provenienti dagli istituti 
bancari e tutti i database disponibili in materia fiscale: in tempo reale, 
in sostanza, possono essere individuate le operazioni anomale. Fino a 
questo momento all’attenzione delle Procure sono state portate solo le 
“grandi difformità”: sono cioè i report dell’Agenzia dell’Entrate su 
quelle società che avevano nel cassetto fiscale crediti superiori ai 50 
milioni di euro. Ora gli indici di rischio verranno ridotti, così da poter 
intervenire anche su casi meno clamorosi ma altrettanto gravi. Alcuni 
procuratori hanno già annunciato che organizzeranno dei pool dedicati di 
pm all’interno di quelli già esistenti sui reati finanziari. «L’idea — ha 
spiegato il procuratore di Bari Roberto Rossi — è avere un filo diretto 
con i Comuni: da loro possono arrivare prime segnalazioni interessanti per 
esempio sui cantieri inesistenti». Il comandante generale della Guardia di 
Finanza, Giuseppe Zafarana, ha chiesto da subito ai suoi uomini massimo 
impegno su tutti quei capitoli di spesa pubblica nati per sostenere 
cittadini e aziende in difficoltà, e oggetto dei desideri dei pirati. È 
successo sugli aiuti Covid. Accadrà con i progetti del Pnrr. Sta avvenendo 
con i vari bonus edilizi.
 
D’altronde una base da cui partire esiste già: l’apparato per individuare 
le truffe legate ai bonus previsti per l’emergenza Covid che, come ha 
segnalato la stessa Agenzia delle Entrate, sono la maggior parte delle 
frodi. Il sistema funziona visto che, nel giro di un anno, le imprese a 
rischio truffa individuate sono state 23 mila. Perché però possa esserci 
un sistema di controllo che funzioni, nonostante i mal di pancia di un 
pezzo della politica, i tecnici sono convinti che quella norma debba 
cambiare. Il suggerimento della Finanza su cosa fare adesso è chiaro: 
«Ogni misura che, perimetrando adeguatamente il numero di cessioni e il 
profilo dei cessionari, risulti utile a minimizzare il rischio di condotte 
di frode e di riciclaggio in modo da rafforzare la tutela delle imprese 
oneste e la crescita economica del Paese».

 Pagare 110 per fare emergere 18. Una vera genialata.
 
"Secondo l’analisi d’impatto economico relativamente Superbonus 110%, elaborata da Open Economics e Luiss Business School e resa nota dallo stesso Governo a inizio anno, a fronte di un aumento della spesa per edilizia abitativa pari a 8,75 miliardi nel triennio 2020-2022 «si registrerebbe un incremento del valore aggiunto complessivo per il Paese di 16,64 miliardi nel periodo di attuazione del provvedimento e un ulteriore incremento di 13,71 miliardi negli 8 anni successivi, a fronte di un impatto netto attualizzato sul disavanzo pubblico pari a -811 milioni di euro». E si tratta di cifre conservative."
 
aggiungo che per avere il Bonus gli edifici non devono avere abusi edilizi.

 aggiungo che per avere il Bonus gli edifici non devono avere abusi edilizi.
 
Solo il 110% era bloccato dagli abusi edilizi se non ricordo male.


 riciclaggio" 
 
-è compito dello Stato controllare che questo rischio non si concretizzi
 
-uno Stato che annulla un suo provvedimento per incapacità di controllarne
la messa in opera che Stato è?
 
-come riportato dall'articolo la legge ha acceso i fari su un mondo di attività
sommerse attirate dalla possibilità di arraffare una fetta di torta, ottima
opportunità per gli organi di controllo per individuare e successivamente
sderenare tali soggetti. lo considero un aspetto positivo della legge.

 la messa in opera che Stato è?
 
Uno stato che, come sempre, dimentica che abbiamo un ventaglio di mafie 
che appena sentono odore di soldi ci si buttano a corpo morto. 
Non è che uno deve annullare, deve migliorare e pensarci un attimo meglio 
prima di fare le cose. 

 oggetto di massimo interesse per le criminalità organizzate.
 
cioe', in sostanza, in italia qualunque cosa si faccia i soldi finiscono 
sempre nelle tasche dei piu' furbi ?

 Solo il 110% era bloccato dagli abusi edilizi se non ricordo male.
 
sì il 110 di sicuro.


eh, appunto.
invece la risposta è che quello non si può fare perchè ci sono le mafie,
e non si fa un cazzo (vedi i termovalorizzatori, per par condicio cito
una demenziale battaglia grillina).

 una demenziale battaglia grillina).
 
Mica solo grillina. Dei termovalorizzatori avevo parlato in una 
discussione neppure troppo vecchia che verteva proprio sulle mafie. 
Il problema però è che la gente vuole tutti i pro ma non accetta i contro. 
Nimby.
Niente monnezza, niente termovalorizzatori, niente centrali, niente gas, 
niente di niente. A me va bene. Hanno fatto i referendum tra nucleare, 
trivelle, cazzi e mazzi. Hanno votato i 5s, è stato quasi un plebiscito. 
Negli anni hanno votato chiunque, e tutti i politici hanno fatto niente o 
quasi dal pdv energetico. Per cui, pagate le bollette e siate felici. 
Decrescita felice. 
Vale lo stesso per i giovini, tipo quelli che hanno assaltato il ministero 
per incontrare Cingolani. Usiamo solo il solare e le energie rinnovabili, 
quindi spegniamo tutto. Dopo due giorni senza insta, fb, tik tok, parte la 
rivoluzione. Anche qui a me andrebbe bene. Andiamo a piedi, usiamo la 
legna per scaldarci e per scaldare l'acqua per lavarci, oppure usiamo 
quella fredda, facciamo disintossicazione da internet. Due /tre giorni 
così e vedi le gretine nostrane. Non che abbiamo torto ma occorrerebbe 
andare per gradi, no draghi. Gradi. 
 
Cambiando discorso, devi compensare Vidal che, da non scaramantico ha 
postato 
 
kingarturo23oficial Modo: @championsleague 🤴🏽💪🏽🔥 miren y aprendan!!!
 


nostalgia, una volta gli interisti erano tutti così 


Esatto, ennesima dimsotrazione di come il drogare il mercato in questo modo massiccio non abbia senso per nessuno ( neanche alle ditte che fanno il 70% di margine quando prima ne facevano il 30% perchè passato il momento come faranno a riadattarsi?).
Il tuo 2,4K€ a Kwh di cui parlavamo ne è il classico esempio.... il vero valore di mercato è 1K€/Kwh. Quindi queste operazioni non fanno altro che andare a pesare sulle casse dello stato come diceva Vic... e alla fine lo prendiamo nel didietro sempre noi.
Non contemplate l'idea che queste operazioni ( come il recovery found che ha come target aspetti ridicoli come digitalizzazione, partià sociale etc...) siano invece operazioni per mandare in default volutamente i conti pubblici? Ipotesi troppo ardita?