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Titolo: [OT] Marcia pro immigrazione

Qualcuno ne ha capito il senso? Volevano forse dire che sono ancora pochi? 

Volevano forse dire che i 5 miliardi all'anno non sono abbastanza? 

Volevano forse dire che ci vogliono più corse giornaliere fra la libia e 

la sicilia?



-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik





 la sicilia?



immagino volessero ribadire che gli immigrati sono persone e non 

bestiame, un no al razzismo in salsa gauche caviar. in realtà un'azione 

politica contrapposta al populismo anti immigrati tipicamente leghista.

vedila un po' come vuoi, alla fine era una bella domenica di maggio e 

ognuno ha trovato il modo di trascorrerla all'aperto.


 pochi?



Volevano dire che quelli come te sono ancora troppi.

-- 

Soprano


 Qualcuno ne ha capito il senso? Volevano forse dire che sono ancora pochi?



Politicamente è stato il classico regolamento di conti interno alla 

sinistra. Solo formalmente queste sono manifestazioni contro il Salvini 

di turno.


 



voglio essere buono e dire che la manifestazione voleva mandare un messaggio positivo, l'Italia non è razzista e vorrebbe accogliere tutti indistintamente

e sarebbe anche giusto in generale

trovo però che facciamo male a far venire tanti rifugiati o migranti, non siamo in grado di provvedere a tutti e il rischio vero sarà che la maggior parte di loro starà malissimo e forse peggio di come stavano nel loro paese e che anche molti italiani pagheranno duramente questa invasione


Tokiko ha usato la sua tastiera per scrivere :


anche questo è vero, con le elezioni alle porte ci sono dei 

riposizionamenti sottotraccia


 di turno.



Questa forse è la chiave di lettura più veritiera anche guardando chi ha 

partecipato e chi no.



-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik





 Volevano dire che quelli come te sono ancora troppi.



Hai ragione. Questa immigrazione è una manna dal cielo. Ne abbiamo un gran 

bisogno viste le opportunità di lavoro e la disoccupazione praticamente 

nulla. Dopo tutto quando si vola con un PIL al 15% all'anno l'immissione di 

milioni di persone dentro il nostro welfare ci farà mettere la freccia su 

stati uniti e cina.



-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik





 partecipato e chi no.



Per il resto, mi limito a riportare quanto ha detto Luca Ricolfi, non 

esattamente il fascistone di turno, su questa manifestazione.

"Spesso chi è per l' accoglienza 'senza se e senza ma', più che non 

conoscere i problemi, semplicemente non ne ha."


 ognuno ha trovato il modo di trascorrerla all'aperto.



E poi tutti a casa.

Chi nel proprio attico in centro a Milano e chi nella propria baracca.



-- 

"Sepolto qualcuno oggi?"

"Rapinato treno"




 Volevano dire che quelli come te sono ancora troppi.



Fatti un giretto in un pronto soccorso di un qualsiasi ospedale lombardo e 

poi cambierai idea.







Quello che te e gli altri come te non hanno capito è che dietro c'è 

business e speculazione

Se un albergo in via di fallimento decide di dare ospitalità a te... e 

tu sai che per te l'albergo in questione riceve 35 € al giorno 

dall'UNIONE EUROPEA per darti tutti i servizi...e l'albergo in questione 

non ti mette la carta igienica..ti incazzi? o per te è tutto ok?


 ...riceve 35 € al giorno dall'UNIONE EUROPEA...



LOL



-- 

"Sepolto qualcuno oggi?"

"Rapinato treno"




 dall'UNIONE EUROPEA per darti tutti i servizi



La propaganda UE è veramente micidiale. Buona parte delle persone è convinta 

che sia Bruxelles a darci i soldini e in questo modo sembra anche non li 

mettiamo noi. ROTFL il governo italiano ha stanziato 4,7 MILIARDI di euro 

per il 2017. L'unione europea ci invia qualche briciola.



-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik





 



... mod Zalvini on... 



... ma tanto dalle loro parti il culo se lo pulisconon con la

 sabbia... 



... mod boldrini on... 



... e perche' diamine bisogna mettere la plebea  cartaigenica... 

 salviette di seta dobbiamo

far loro trovare... 



... mod Zilvio on... 



... gli immiugrati son tutti communisti cribbio... faccimo campi

 da golf in libia e diamogli il nobel... cribbio...





... glazie Zilvio!!!... 



-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 4,7 MILIARDI di euro per il 2017. L'unione europea ci invia qualche briciola.





sei sicuro? da qualche parte avevo letto di circa 50 mld dal 2007 

provenienti dal Fondo Europei per l'immigrazione sino mi pare ad un paio 

di anni fa....

Non mi paiono bricioline...Al limite come vengono spesi questi soldi? 

Credo che su questi danari venga fatta parecchia speculazione..

precisando che un flusso del genere debba per forza essere 

controllato...non possono venire tutti qui


 trovo però che facciamo male a far venire tanti rifugiati o migranti, non siamo in grado di provvedere a tutti e il rischio vero sarà che la maggior parte di loro starà malissimo e forse peggio di come stavano nel loro paese e che anche molti italiani pagheranno duramente questa invasione





quoto...il rischio di un disagio sociale cresce...proprio per una 

ingestibilità crescente

Cioè li prendi qui....e poi? devono stare alloggiati in eterno?



Sono soldi italiani.

Qualsiasi fondo che "viene" da Bruxelles in realtà "prima" veniva dalle tasche degli italiani.

Perché l'Italia è sempre stata CONTRIBUENTE netto.

Sempre, da che EU è EU, l'Italia ha MESSO nel cucuzzaro più soldi di quanti ne sono tornati indietro.

E'questo l'assurdo, che qualcuno a Bruxelles ci dice come dobbiamo spendere i soldi nostri e per, far questo, ovviamente si prende il pizzo. 

In the meantime servizi sociali fondamentali come quello del video che posto sotto non vengono più finanziati e vanno a puttane grazie al fiscal compact:

https://www.youtube.com/watch?v=bHXeGjrOJLQ




Ma va tutto bene eh, e i fassisti siamo noi.


 nulla. 



Mopperobbasta con sta storia che ci rubano il lavoro cazzo, oggi in Italia o sei un programmatore Java o finisci in un calla center o a fare la hostess a 300 euro al mese a Ryanair, non mi sembrano profili da immigrato, indipendentemente dal fatto che arrivino 10 o 100.000 immigrati. Sl resto (welfare, etc.) possiamo discuterne


 la sicilia?



ormai il trollaggio e l'irritazione sono diventate strategie politiche.



concordo con Ricolfi ma va aggiunto che queste cialtronate comunicano (e gli smartphone dei già sbarcati rilanciano), venite TUTTI che sarete accolti. E dall'Africa, all'Asia, al Sudamerica, non aspettano altro per partire. Il bengodi Italia (INESISTENTE) nella sua declinazione occupazinale e di rapporti sociali (si stanno creando solo ghetti fuori controllo). Se ancora esiste gente che non ha capito che la comunicazione di massa DEVE essere di CHIUSURA rigorosa (a prescindere dai fatti concreti - autorità e media devono trasmettere un immagine arcigna e repellente perchè è l'unica funzionale a disincentivare viaggi della speranza che si trasformano in viaggi dello sfruttamento, della violenza e della ghettizzazione. Australia è un esempio di successo. Bloccata immigrazione tramite respingimento sbarchi (pochi trasbordi su un isola remta e pochi in campi in Vietnam, dopodichè fine del mercato migrante (nessuno paga per finire in Vietnam o in un campo su isola deserta) Ma sopratutto, Australia ha prodotto tutta una serie di Tvseries focalizzate su efficienza forze dell'ordine in relazione a tali tematiche. Da sicurezza in aereoporto, a gurdia costiera, etc.. Tutto in chiave comunicazione, efficiente, anti immigrazione. Da noi trasmettono a ripetizione Fuocammare.... non hanno capito un cazzo.... o meglio, hanno capito, ma hanno interessi economici opposti.... 


 concordo con Ricolfi ma va aggiunto che queste cialtronate comunicano (e gli 

smartphone dei giÃ  sbarcati rilanciano), venite TUTTI che sarete accolti. E 

dall'Africa, all'Asia, al Sudamerica, non aspettano altro per partire. Il 

bengodi Italia (INESISTENTE) nella sua declinazione occupazinale e di rapporti 

sociali (si stanno creando solo ghetti fuori controllo). Se ancora esiste gente 

che non ha capito che la comunicazione di massa DEVE essere di CHIUSURA rigorosa 

(a prescindere dai fatti concreti - autoritÃ  e media devono trasmettere un 

immagine arcigna e repellente perchÃš Ãš l'unica funzionale a disincentivare 

viaggi della speranza che si trasformano in viaggi dello sfruttamento, della 

violenza e della ghettizzazione. Australia Ãš un esempio di successo. Bloccata 

immigrazione tramite respingimento sbarchi (pochi trasbordi su un isola remta e 

pochi in campi in Vietnam, dopodichÃš fine del mercato migrante (nessuno paga 

per finire in Vietnam o in un campo su isola deserta) Ma sopratutto, Australia 

ha prodotto tutta una serie di Tvseries focalizzate su efficienza forze 

dell'ordine in relazione a tali tematiche. Da sicurezza in aereoporto, a gurdia 

costiera, etc.. Tutto in chiave comunicazione, efficiente, anti immigrazione. Da 

noi trasmettono a ripetizione Fuocammare.... non hanno capito un cazzo.... o 

meglio, hanno capito, ma hanno interessi economici opposti.... 



Hai esposto uno degli aspetti più strategici e più follemente ignorati dalla 

nostra buonissima classe dirigente. Con ogni mezzo noi comunichiamo che una 

volta salito sul quel barchino sei apposto. Traversata con ONG o guardia 

costiera, cure mediche, vitto alloggio. Ma giusto dei cerebrolesi possono 

pensare che un messaggio simile non faccia smuovere carovane di persone che pur 

di metter il culo su quel barchino sono disposti a tutto. 

Tutti sanno che in Australia è inutile provare ad andare. E dell'italia invece 

chissà cosa mai potranno pensare.



-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik






Appunto chiariamo: EU ritiene immigrazione illegale un crimine (non il traffico, gli scafisti, proprio l'atto di migrare senza permesso). I migranti (99% di quelli che sbarcano) per EU vanno rimpatriati. Punto. Su tali individui EU non versa un euro e non fa accoglienza. Tanto che di veri profughi da distribuire in EU, l'Italia ne ha pochissimi. E quindi si litiga (ma non lo dicono) non sui profughi, ma sui richiedenti asilo (i migranti che tentano la carta legale di apparire profughi... che si rivelano quasi sempre farlocchi). Tali soggetti non vengono riconosciuti facilmente dagli altri paesi (e come dargli torto). Italia ha 5miliardi annuali di passivo su migranti, appunto perchè EU non riconosce nulla su tale figura.


 Qualcuno ne ha capito il senso? 



Volevano rafforzare la base elettorale leghista.

Oddio, forse lo scopo non era questo, l'effetto sicuramente.


 di metter il culo su quel barchino sono disposti a tutto.



io se non stessi morendo di fame o se non avessi la famiglia che muore di 

fame non ci penserei neanche ad attraversare il deserto e mettermi nelle 

mani dei trafficanti libici.



perché se l'ultima parte del tragitto è facilitata, il resto proprio non 

lo è. 




 mani dei trafficanti libici.



diciamo che se morissi di fame probabilmente non avresti il denaro 

necessario per pagare la traversata. Ci sono i profughi di guerra che 

vanno accolti senza se e senza ma, e in un modo migliore di quanto 

facciamo ora. Gi altri andrebbero almeno disincentivati visto che 

l'Italia non è in grado di accoglire tutti i poveri dell'Africa.


 lo è.



Bah, oggi sentivo in radio che bisogna andare in Ciad e Niger perché la catena, oliata, dei trasferimenti passa da li.



Non ci sono più i deserti di una volta...


 l'Italia non è in grado di accoglire tutti i poveri dell'Africa.



io in certi contesti fatico a distinguere o non mi sento di distinguere



poi senz'altro vanno disincentivati, magari incentivandoli a stare da 

loro: rimango dell'idea che il fenomeno migratorio rimarrebbe qualcosa di 

marginale se là dove vivono queste persone potessero condurre una vita 

dignitosa


 mani dei trafficanti libici.



Te la pensi così, probabilmente agisci razionalmente e con la mente fredda ma 

soprattutto con le informazioni corrette.

Le persone che arrivano da noi non sono persone che letteralmente muoiono di 

fame. Anzi spesso arrivano da paesi del terzo mondo ma in grande ascesa 

economica. Sta passando da un po' di tempo il ragionamento che chi è nato in un 

paese economicamente più povero del nostro possa senza vincoli venire da noi.

Non perdo nemmeno tempo a spiegare l'assurdità di un concetto simile.

Non so se tu sia mai stato in Africa, e non intendo in qualche villaggio in 

Kenya. Perché solitamente chi ci è andato e ci ha avuto a che fare parte con una 

idea di Africa e torna con un'altra. 





-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik





 Qualcuno ne ha capito il senso?



Magari fosse stata una trollata...



cmq, se ho ben capito, tutto nasce da caramba+militari, pattuglie miste, 

messi in minoranza durante dei controlli davanti alla stazione Centrale. 

Fine aprile. 

Richiesta documenti. Sbroccata. Tentativo dello straniero di mettere le 

mani sull'arma. Reazione. Arrivano due amici dell'africano. Arrivano altri 

caramba + vigili. Si radunano decine e decine di extracomunitari. Poche 

forze dell'ordine vs un centinaio e più di giovani risorse che 

stazionavano in zona

Il questore , un dieci giorni dopo suppergiù, senza comunicare nulla al 

comune, ha mandato tutte le forze dell'ordine disponibili, oltre 300 

uomini, anche a cavallo, cinofili e elicotteri.

Hanno fatto un buon lavoro, bloccando tutti i varchi e controllando tutti 

o quasi. Per assurdo 8 ( dovrebbe essere il numero corretto, 4+4), dei 

controllati, che bighellonavano in Centrale, nel frattempo avevano 

ottenuto lo status di rifugiato. Per loro il controllo èstato positivo. 

Sta cosa non è andata giù a diverse persone. Alcuni esponendi del pd han 

parlato di azione dalla dubbia utilità e che ricordava altri periodi 

storici. Altri han parlato di fascismo.

Si è pensato bene, anche in risposta alle palme bruciate in Duomo, alla Le 

Pen, a Trump e chi più ne ha più ne metta,  di organizzare la 

manifestazione di ieri. Perchè " Milano deve scendere in cammino, 

raccontando se stessa e la sua multiculturalità come valore costante e 

positivo"

Poi c'è stata l'aggressione ai militari, con multiplo accoltellamento, ( i 

ragazzi cmq sembrano addestrati a cazzo ma vabbè).

Alcuni han chiesto di rimandare la manifestazione.

No, perchè il criminale è italiano. 

Rotfl 



-- 

Se non c’è profitto non ci si muova; se nulla si ottiene , non si impieghi 

l’esercito ; se non si è in pericolo, non si combatta. ( Sun Tzu)


 idea di Africa e torna con un'altra.



Io, hai qualche domanda?

No villaggi vacanze, turismo solidale


 Non ci sono più i deserti di una volta...



ok ma una volta arrivati in Libia leggevo (da Scaglione) che passano 

davvero per campi di prigionia



poi sicuramente si è creata una filiera, e non mi stupirebbe ci abbiano 

germogliato anche interessi nostrani


 lasciarci le penne non sarebbe così comune



Questo dubbio penso lo abbiano un po' tutti. L'ormai corsa inarrestabile per 

arrivare in Libia non può essere giustificata come un normale flusso. Io non ho 

alcuna prova di chi stia spingendo la cosa ma la mia sensazione è che le ONG 

grosse presenti nel posto possano aver qualcosa a che fare con tutto questo 

traffico, considerando soprattutto chi le finanzia.



-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik





 No villaggi vacanze, turismo solidale



Ho uno zio che vive in Zambia da 30 anni. Potrei scrivere un libro. Diciamo che 

l'idea dell'africano simpa e musicomane mi è passata da un bel pezzo.



-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik





loro:



Andrebbero innanzitutto informati, poi è ovvio che le condizioni nei 

loro paesi andrebbero migliorate. Il problema di fondo è che c'è chi ci 

guadagna pesantemente in tutto questo, e non sono solo gli scafisti. Ci 

sono anche tanti altri che giocano a fare le anime belle.


 traffico, considerando soprattutto chi le finanzia.



quando dici "chi le finanzia" cosa intendi?



se stai parlando di chi poi ci guadagna direttamente, prendendo appalti 

per alloggiare i richiedenti asilo, niente di più facile. e non mi 

stupirebbe per niente se fossero arrivati fin alla sorgente



che invece ci sia dietro un complottone con Soros che vuole sostituire gli 

autoctoni e via discorrendo mi pare una cazzata. sicuramente questi 

personaggi finanziano quelle ONG, e sicuramente sono esponenti e 

sostenitori di questo capitalismo globalizzato che gioca sulla diminuzione 

dei salari, ma credo che in questo ambito non ci siano progetti consapevoli



Così gli togli la scusa. Prima era colpa della dc, poi dei socialisti, 

poi del berlusca, della merkel, della ue, del tempo, le locuste, la 

peste, l'oroscopo. Ora è colpa dei migranti.



Va sempre tutto di merda e è sempre colpa di qualcun'altro.

-- 

Soprano


 dei salari, ma credo che in questo ambito non ci siano progetti consapevoli



non c'è nessun complottone. Soros porta avanti una idea di società e lo fa 

principalmente grazie al suo immenso potere economico. La sua società open-

society finanzia le ONG a lui gradite. Penso non sia un complotto osservare che 

il capitalismo finanziario gradisca l'abbattimento di qualsiasi frontiera. Il 

dramma è il connubio "impossibile" fra i turbocapitalisti e la sinistra 

terzomondista. La fusione di queste due anime sta diventando devastante



-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik





 terzomondista. La fusione di queste due anime sta diventando devastante



e fin qui tutto bene, anzi sono anche d'accordo. basta che non mi si 

inizia a parlare di piani di sostituzione delle popolazioni indigene.


 sono anche tanti altri che giocano a fare le anime belle.



sì da quel punto di vista ci dev'essere un giro d'affari allucinante e 

andrebbe distrutto, perché è assurdo che venga permesso. quelli che si 

inalberano perché le ONG non si toccano ragionano a priori tanto quanto 

chi è apertamente razzista


 senza lavoro gli allevatori locali (ovviamente è solo un esempio



Io trovo fantastico che l'ubriacone faccia i complimenti all'Italia che 

sulla questione immigrazione 'salva l'onore dell'Europa'. Sai le risate 

che devono farsi dietro le quinte? Ci stanno trattando come dei 

perfetti idioti. E un po' lo siamo.


 perfetti idioti. E un po' lo siamo.



siamo dove siamo. necessariamente arrivano da lì e non in Danimarca.



poi sicuramente con questa storia dell'andarli a prendere sulla costa 

libica abbiamo peggiorato la situazione sensibilmente, credo che gli 

scafisti stiano ridendo increduli da anni.


 siamo dove siamo. necessariamente arrivano da lì e non in Danimarca.



https://goo.gl/OFihhq
. In questo 'salviamo l'onore'.


 indigene.



Per questo basta entrare in una scuola elementare lombarda.



migranti, appunto perchÃš EU non riconosce nulla su tale figura.



Non a caso noi accogliamo profughi per il 5% e circa il 40% di riffa o di 

raffa ricevono altri status che poi alla fine si traducono sul resta qua 

finché ti pare.





-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik






non come idioti. Ma come chi li ha presi per il culo per anni (importando migranti, facendoci business di prima accoglienza,  e poi facendoli passare dalle frontiere grazie a Schenghen (cosa ora impedita dalla sospensione che perdura da 2 anni e perdurerà ancora a lungo..) per scaricarne il peso su altri paesi. Ancora adesso cerchiamo di NON registrare masse di arrivi per poter permetter loro di raggiungere altri paesi senza rischiare di essere immediatamente rispediti in Italia (perchè è ciò che accade, senza se e seza ma, se sei stato registrato come sbarcato in Italia)



Qual'è l'idea di società di Soros?


 ognuno ha trovato il modo di trascorrerla all'aperto.



E questi antipopulisti precisamente quanti erano?

Perché dal palco sembra abbiano detto 100k, e dalla questura non pare che abbiano corretto (chissà perché, di solito si divertono sempre a farlo).

Faccio presente che per essere 100k avrebbero dovuto riempire a tappo tutta Porta Venezia e tutto il viale dei bastioni.


 Porta Venezia e tutto il viale dei bastioni.



lol, di solito abbondano di almeno un ordine di grandezza

quindi se sparano 100k a far tanto erano in 10k


 

cosa fa tuo zio in Zambia da 30 anni?


ognuno è libero di pensarla come vuole, ma due cose mi han fatto veramente ridere

quella che dobbiamo fare come in Australia

e quella che sti negri arrivano da paradisi in evoluzione con pil straordinari




 Qual'è l'idea di società di Soros?



Quella di qualsiasi finanziere turboliberista. Eliminazione di ogni frontiera. 

Deregolamentazione. Competizione selvaggia con i paesi del terzo mondo. Aggiungici 

pure l'omologazione al mercato dei diritti e della cultura.



-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik





 cosa fa tuo zio in Zambia da 30 anni?



ha una azienda agricola e nel mentre ha sposato una del luogo



-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik





 l'idea dell'africano simpa e musicomane mi è passata da un bel pezzo.



non si nota per nulla


 ha una azienda agricola e nel mentre ha sposato una del luogo



Il padre di un mio amico ha lasciato famiglia e tutto per aprire un 

resortino con le puttane, tipo 45 anni fa da solo



Suo figlio ha lasciato la famiglia e tutto per continuare l'attività di 

suo padre da solo



Si è sposato una del luogo



ma guarda che roba


 e quella che sti negri arrivano da paradisi in evoluzione con pil straordinari



Egitto + 4.3%

Algeria + 3.5%

Costa D'avorio + 8.5%

Etiopia +8%

Senegal +6.6%

Nigeria + 2%

Italia LOL



-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik






fantastico come alcuni utenti esistano solo quando si aprono certi 3d, io 

proporrei di aprire It.Necri.Raus per farli sfogare


 Senegal +6.6%



Il moroso di una mia amica vorrebbe tornare giù, dice che qui fa una vita troppo di merda :s



Scusa, potresti essere più preciso sull'Australia?



Molti italo-albanesi di seconda generazione già se ne sono tornati.


gaelvis <ban...@adieu.bye> ha scritto:


Io non me la sono mai presa con i clandestini sia che arrivino dall'africa sia 

che provengano dal bangladesh. Il problema siamo noi coglioni italiani che non 

siamo mai in grado di fare qualcosa con organizzazione e visione del futuro. Le 

nostre qualità vengono fuori sempre sull'onda dell'emergenza e con la 

solidarietà. 



-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik





 

Però poi il turboliberista è filantropo eh. :)



la prima che ho trovato

http://www.ilpost.it/2015/04/22/immigrazione-australia/




parte dell'articolo:



Si può applicare in Italia?

Aldilà delle considerazioni umanitarie, sembra difficile potere applicare in Italia una politica come quella voluta dal governo Abbott. Per prima cosa, “Sovereign Borders” è un’operazione molto costosa: circa 300 milioni di euro l’anno secondo le cifre ufficiali del governo australiano (l’attuale missione, Triton costa quasi 36 milioni di euro l’anno). In alcuni documenti del parlamento, però, si ipotizza che il costo possa essere maggiore, visto che queste cifre includono soltanto le spese aggiuntive sostenute dall’agenzia delle dogane. Secondo una commissione del parlamento australiano, includendo anche tutte le spese sostenute dalla marina australiana, il costo dell’operazione potrebbe salire a più di 400 milioni di euro l’anno. Per fare un confronto, l’operazione Mare Nostrum è costata al governo italiano 108 milioni di euro in un anno.



A questi costi vanno aggiunti quelli per la gestione dei rifugiati nei centri di identificazione sul territorio australiano (sulle isole di Christmas e Horn e nella città di Darwin) e quelli per le altre strutture a Nauru e in Papua Nuova Guinea (costruite e gestite con soldi del governo australiano). Questo programma è costato in totale, nell’anno fiscale 2013-2014, due miliardi di euro. Il flusso di migranti verso l’Italia è, negli ultimi anni, di circa dieci volte superiore a quello australiano.



Il problema principale, però, sembra essere al momento l’assenza di paesi partner con cui stabilire accordi simili a quelli che l’Australia ha sottoscritto con Indonesia, Sri Lanka, Papua Nuova Guinea e Nauru. Questi paesi aiutano l’Australia non solo prendendosi (o riprendendosi) gli immigrati che arrivano in Australia, ma anche compiendo operazioni di polizia contro i trafficanti di esseri umani in congiunzione con la polizia australiana. Per far funzionare una politica simile a quella australiana, quindi, ci sarebbe bisogno che la Libia (il paese da dove parte la gran parte delle imbarcazioni dirette verso l’Italia) accettasse di accogliere gli immigranti respinti dalla marina italiana e collaborasse alle nostre azioni di polizia.



Non solo: la Libia, o qualche altro paese nordafricano, dovrebbe anche accettare anche la costruzione sul suo territorio di centri di identificazione come quelli che l’Australia ha costruito in Papua Nuova Guinea e a Nauru. La Libia però è descritta da molti come uno stato fallito, diviso tra due governi rivali e controllata da milizie e gruppi terroristici perennemente in guerra tra loro. Difficilmente può essere considerata al momento un partner affidabile nella lotta all’immigrazione clandestina.


 

quanto paga i suoi dipendenti? cosa produce? quanto gli costa quello che produce? a chi lo rivende e a quanto?


 -- 

io di economia non capisco niente però, forse, andrebbe preso in considerazione anche il PPA oltre al PIL altrimenti niente ha più senso



https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_PIL_(PPA)_pro_capite#/media/File:Countries_by_GDP_(PPP)_Per_Capita_in_2015.svg




Ah, ecco, quindi, almeno per quanto riguarda l'Australia, "sembra difficile" ma non c'è niente da ridere. 



E a percentuali come sei messo?



a me fa ridere, paragonare la situazione australiana a quella italiana per questioni logistiche, di cultura, decisionali, di numero di spostamenti, di distanze etc. etc. in più è una situazione che è stata condannata da più parti, anche dalle Nazioni Unite se non sbaglio



in che senso?


 più parti, anche dalle Nazioni Unite se non sbaglio



non sbagli, ma in qualche modo avrai comunque sbagliato 





























consiglio spassionato: molla i Belpietri, ti tolgono la pelle da dosso 

come si dice dalle mie parti)



Nel senso che lui ha postato delle percentuali di incremento, che, visto che sono appunto percentuali di incremento, si applicano pari pari (depurate solo del tasso di incremento demografico) anche al PPA.

Quindi il significato del suo post rimane valido anche in termini di PPA.



Tu invece che volevi dire?





Si, ora che ci penso fa ridere anche a me.

Un intero continente con appena 24 milioni di abitanti, totalmente autosufficiente da un punto di vista energetico, con enormi risorse naturali non sfruttate, grande 25 volte l'Italia, si fa problemi ad accogliere quattro cinesi e due filippini.

Che cazzoni.

Madonna che cazzoni.

Avessero anche loro la Boldra... (ah no, ce l'avevano, ma l'hanno cacciata, chissà perché).

Maledetti fassisti.


 giornaliere fra la libia e  la sicilia?



https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18582061_767652810075138_9073731698258558972_n.jpg?oh=bd19d3b843ad85df1e1d20a38551aff5&oe=59C0BEEF




*













































* (Questa striscia è del 1992)



appunto un intero continente, appunto 25 milioni di persone, appunto Cina e Filippine 4000/5000 Km di Oceano Pacifico...esattamente la ns. situazione

come non adottare una soluzione così pertinente



Provo a indovinare cosa fara' a sua volta il figlio del tuo amico fra una decina d'anni?



e poi sti poveri scafisti dovrebbero fare 10.000 km per arrivare sulle coste australiane



Cioè mi stai dicendo che gli australiani avrebbero spazio a profusione, risorse in abbondanza, economia in espansione eppure non li vogliono e fanno bene, mentre noi che se spendiamo 5 miliardi all'anno per "l'accoglienza" li dobbiamo togliere per esempio alla sanità perché #lovuoleleuropa, non abbiamo spazio, non abbiamo risorse, non abbiamo una economia in espansione, facciamo bene a prenderli.

Per me questa è astronomia tolemaica. A questi livelli non ce la faccio, mi ritiro in buon ordine e, come disse Galileo: "eppur si muove".



Anzi no, rimanendo in ambito galileiano, ti devo comunque far presente che nella tua geografia c'é qualcosa che non quadra.



E già perché L'Indonesia è più vicina a Darwin di quanto lo sia Zuara a Catania.

E quindi non si capisce perché un cingalese o un filippino debba sbarcare in Etiopia, attraversare il Sahara, arrivare in Libia e quindi salire su una nave del MOAS per arrivare a Catania (come stanno facendo proprio adesso e sono 8000km), piuttosto che farsi tre/quattro comode ore di volo fino a Giacarta, e poi affidarsi a contrabbandieri indonesiani per farsi portare a Darwin (e sono 2500 km per il Bangladesh, meno per le Filippine).



Forse perché davanti alle coste di Timor non ci sono navi di MOAS ed Emergency, ma guardamarina australiani che ti "salvano", ti identificano e molto gentilmente, ma fermamente e rapidamente, ti rispediscono da dove sei partito?



Incidentalmente (ma neanche tanto), qualcuno sa quanti malesi, indonesiani, bengalesi, cingalesi sono morti annegati nel mare di Timor negli ultimi anni nel tentativo di raggiungere l'Australia? 


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Eh già, partendo da Zuara per Darwin si, col gommone della Lidl la vedo dura, anche se sono certo che alcuni boccaloni nostrani berrebbero anche questa: "partiti dalla Libia per l'Australia col gommone della Lidl! - dopo aver passato le colonne d'Ercole volevano circumnavigare il capo di Buona Speranza! Lanciato il SOS sono stati raggiunti e salvati da nave Zefiro all'altezza del Senegal e ricondotti a Catania attraverso il canale di Sicilia"



Partendo dall'Indonesia invece Darwin sarebbe più vicina di Catania, se non fosse che "attraversare il Canale di Sicilia" significa solo uscire dalle acque territoriali libiche..."otto miglia marine verso quella luce che vedevamo da terra...ce la possiamo fare anche col gommone della Lidl".


 * (Questa striscia è del 1992)



Questa, non so come, ma me la ricordo, forse era su Cuore, l'inserto dell'Unità? A quei tempi leggevo l'Unità tutte le mattine a scrocco sulla bacheca di via Barberia. La domenica mettevano in bacheca anche Cuore, ma siccome lo spazio era limitato, ne sacrificavano sempre qualche pagina a favore degli articoli sulle loro beghe con Craxi, le minchiate di Occhetto, etc. La cosa mi faceva incazzare non poco.

Quando ci fu la scissione del PCI, a Bologna erano tutti rifondaroli: io all'epoca non capivo un cazzo (e qualcuno dirà che continuo anche oggi) ma  sento di poter dire che la storia gli ha dato ragione. Su tutta la linea.



to ti ho ridotto ulteriormente l'articolo vediamo se così capisci primo che non è che l'Australia spenda molto meno, anzi, secondo che la situazione logistica/geopolitica non è esattamente uguale allo scenario del mediterraneo



terra...ce la possiamo fare anche col gommone della Lidl".



Noi abbiamo un presidente della repubblica che prende un aereo per mostrare al 

mondo il monumento "la porta d'europa" e per inaugurare il museo della fiducia e 

del dialogo(ROTFL). Te pensa che messaggio passa nell'altro lato del 

mediterraneo.





-- 

https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik





 decina d'anni?



LOL LOL LOL giassai...


 
https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik




siccome leggo dei fessi che: l'Australia è lontana, spende troppo (noi spendiamo 5miliardi annui... per importare e alloggiare sconosciuti che oltretutto possono trasformarsi in gravi problemi di ordine pubblico - altri costi enormi a venire-), che gli australiani sono egoisti, sono antipatici all'onu, trattano male i serpenti e non saltano in sintonia coi canguri.... al netto del fatto che hanno stroncato un rischio devastante: ovvero l'immigrazione di massa che dalle loro parti si chama: indonesia, india e cina. (trattasi di 4mld persone (e i giganti d'oriente stanno per rimanere senza acqua, in ampie zone del proprio territorio, e poi saranno cazzi di chi non si è attrezzato per bloccare le frontiere...). Al netto di tale fatto, non da poco, che andrebbe studiato e riprodotto invece che ignorato, gli australiani sono l'esempio più evidente a non certo l'unico. La Spagna, più vicina all'Africa dell'Italia, ha stroncato l'immigrazione arrivando anche a sparare proiettili di gomma a Ceuta. Trattasi sempre di COMUNICAZIONE: messaggio: di qui non si passa. Hanno usato maniere forti e accordi sottobanco, impedendo l'INSTALLARSI di un mercato dell'immigrazione che produce Migliaia di morti\anno, quantità incalcolabili di violenze sui migranti\anno e una situazione INGESTIBILE anche nel breve periodo (sul medio termine è un dramma col quale l'Italia farà i conti, la pace sociale non si ottiene inondando il paese di ulteriore povertà). La Spagna è qui a 2 passi. ed il problema non è la Libia. Il problema è la volontà di azzerare il problema con atti anche forti, il problema è la COMUNICAZIONE dell'Italia. Una COMUNICAZIONE di debolezza e di pseudoaccoglienza per tutti (che le nostre leggi non ammettono, ricordiamocelo perchè ci sono i fessi che pensano il contrario) Da questo punto di vista Trump è assoltamente condivisibile. Prima c'era OBAMA, cialtrone, che taceva su immigrazione (e nel frattempo USA ESPellevaNO 2mln migranti illegali all'anno) ora c'è un presidente che (se eliminiamo l'idiota e razzistica concentrazione su mondo islamico) COMUNICA in linea con attuazioni reali dell'amministrazione statale. Il resto è solo ipocrisia.    


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questo mi fa più ridere dell'Australia

Che i NEGRI stiano a casa loro che si sta così bene che noi ci andiamo addirittura a fare le vacanze e c'hanno anche il Pil in crescita

Che cazzo vogliono che ci abbiamo portato la Civiltà la Cultura e la Democrazia e le Strade ed in cambio non abbiamo preso niente

Facile così prendono la Land Rover poi Costa Crociere e vengono qui negli hotel a 5 stelle tutto il giorno a fare un cazzo al telefonino e vogliono anche la carta igienica che i BALUBA a casa loro si puliscono con le dita

Andassero via che la mafia e la criminalità l'han portata loro che prima si stava così bene



Hai proprio ragione Gaelvis non ne vale la pena, frasi come questa sono agghiaccianti



"...del fatto che hanno stroncato un rischio devastante: ovvero l'immigrazione di massa che dalle loro parti si chama: indonesia, india e cina. (trattasi di 4mld persone (e i giganti d'oriente stanno per rimanere senza acqua..."



...cazzi loro che restino pure senz'acqua, che muoiano pure di sete, intanto io mi faccio le seghe guardando i canguri




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Mi sembra che il problema dei tuoi discorsi sia proprio il riduzionismo.


 ti sei perso il passaggio del livello comunicativo



In Australia di certo non ci arrive con una zattera. E anche se per miracolo ci arrivassi, al 90% arriveresti nel mezzo del nulla piu' assoluto con qualche migliaia di km di deserto da farti a piedi in uno degli habitat piu' inospitali del mondo.



Per per una botta di culo micidiale arrivassi a Perth si in effetti ti arrestano.


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io penso che il tuo problema sia vedere l'effetto, ma non la causa


se non ci fossero i Negri si starebbe meglio

se non ci fossero gli Arabi non esisterebbe il terrorismo

se non ci fossero i China guadagneremmo 50 euro l'ora...



ma come cazzo vi comportereste voi se moriste di fame in un paese in guerra e a soli 1000 km si litigasse su cosa è etico mangiare e si gettassero ogni gg tonnellate di cibo nella spazzatura?

cosa fareste se vs figlio morisse per un'influenza e poco più in la si discutesse quanto sia appropriato fare 12 vaccini gratuiti ai propri figli?

ma come vi permettete di dire ricacciamoli indietro, spariamogli, lasciamoli annegare, vi rendete conto che non siete più belli più intelligenti o più forti di loro, ma che avete solo avuto il culo di nascere 1000 km più a nord?

e l'"aiutamoli a casa loro" per poi riappoggiare le chiappe sul vs divano e cambiare canale sul vs. megaschermo non vi fa sentire sporchi?

Guardate l'effetto e non la causa, guardate il dito che indica la luna, le diseguaglianze sociali ed economiche alla base di tutto, sono causa nostra che viviamo da sempre con più di quello che ci serve.

I problemi li abbiamo creati noi che abbiamo depredato le loro terre, li abbiamo resi schiavi, gli abbiamo imposto il ns modo di vivere e umiliati in tutti i modi possibili e ora ci lamentiamo perchè vogliono invaderci a bordo di canotti.

Noi siamo la causa, persone disperate che muoiono alla ricerca di qualcosa di meglio l'effetto.

Sperate di non aver mai bisogno dell'aiuto di qualcuno come voi che siete delle merde!


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Non ho capito quale sarebbe la tua soluzione al problema, a parte dire che a NOI non ce ne freghi un cazzo (tu poi cosa ne sai di cosa ognuno di noi fa nel suo piccolo senza sbandierarlo?) tirandoti cosi' fuori dalla massa


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ma "noi" chi? io la colpa di chi sta ai piani di sopra non me la prendo.



non mi sembra fossi uno che inneggiava al lasciamoli a casa loro, comunque 

posso dirti quello che non è, la soluzione non è condannarli giudicarli o etichettarli come il male, la soluzione non è lasciarli morire perchè così noi si sta meglio.



Se vuoi sapere cosa faccio nel mio piccolo dammi il tuo indirizzo mail e te lo scrivo in privato


 posso dirti quello che non è, la soluzione non è 



bene, ma non basta sapere quale non è.


Il giorno mercoledì 24 maggio 2017 14:35:23 UTC+2, hoortigans ha scritto:


...e comunque non mi tiravo fuori dalla massa di quel "NOI siamo la causa" faccio parte anch'io


 non mi sembra fossi uno che inneggiava al lasciamoli a casa loro



qui sta una parte del problema: se uno non ha un atteggiamento 

acriticamente innamorato dell'immigrazione diventa automaticamente uno che 

odia gli immigrati



l'altra parte del problema sono quelli che odiano gli immigrati a 

prescindere, ovviamente


 faccio parte anch'io



ah fai parte della sparuta minoranza di riccastri che controlla la 

stragrande maggioranza delle ricchezze mondiali?



è già qualcosa, sarebbe già qualcosa iniziare post con 

IO ODIO...



comunque stupido io a non ascoltare le parole di gaelvis ed a continuare in quest'inutile discussione con persone che accettano solo la propria "sacra" opinione

d'ora in poi rimarro IT parlando solo di Milan juve e cazzate varie



no faccio parte della stragrande parte della popolazione occidentale/mondiale che non fa niente per cambiare questa situazione in cui una sparuta minoranza di riccastri  controlla la stragrande maggioranza delle ricchezze mondiali


 maggioranza delle ricchezze mondiali



cosa vuoi dire con "non fa niente per cambiare"? se come hai detto prima 

(e concordo) abbiamo avuto la fortuna di nascere in un posto migliore 

rispetto a quelli da cui scappano, perché dev'essere una colpa cercare di 

viverci - cosa che diventa ogni giorno più difficile?



non mi sentirai mai dire nulla contro chi rischia la vita per arrivare 

qui, ma non è una soluzione ai problemi di quei paesi e continenti, e non 

si possono riversare tutti gli abitanti di quei continenti in Europa. e 

che si alimenti una filiera di scafisti e sfruttatori è anche peggio. 

l'unica soluzione è rendere quei posti vivibili, aiutarli davvero a casa 

loro (certo non tramite accordi di libero scambio come fa ora l'UE). 

altrimenti il problema è destinato a peggiorare


 odia gli immigrati



assolutamente no, non hai letto quello che ho scritto, se uno mi dice di prendere come esempio l'Australia o sparargli con le pallottole di gomma o lasciarli annegare o si esprime in malo modo verso chi ha la colpa di aver manifestato (io per inteso non c'ero) in favore di queste persone o che tutto quello che succede di brutto è colpa loro a me girano i coglioni


"non mi sembra fossi uno che inneggiava al lasciamoli a casa loro, comunque 

posso dirti quello che non è, la soluzione non è condannarli giudicarli o etichettarli come il male, la soluzione non è lasciarli morire perchè così noi si sta meglio. "



scusa ma tutte queste cose dove le avrei affermnate?



"è già qualcosa, sarebbe già qualcosa iniziare post con 

IO ODIO... "



Ok se ci tieni...



IO ODIO, quelli che vedono tutto bianco o nero (se poi vedono le due cose asseieme li odio ancora di piu')

IO ODIO i discorsi troppo generici e poco executable, poco conncreti, soprattutto su questi temi

IO ODIO le utopie irrealizzabili perche epicureamente portano solo infelicita'

IO ODIO le etichette, come "aiutiamoli a casa loro"

IO ODIO chi "sti negri vengono qui a rubarci le donne ed il lavoro"

IO ODIO chi "lasciamoli morire nel loro paese"

IO ODIO chi pensa che il problema sia solo italiano o solo europeo

IO ODIO chi esporta la democrazia e genera dittature peggiori di quelle preesistenti

IO ODIO chi pensa che sia un problema solo di ricchezza e non di cultura

IO ODIO chi dice IO ODIO, perche' vuol dire tornare all'inizio di questo messaggio e quindi vedere tutto bianco o nero.



Se avessi una soluzione te la direi, pero' sentirmi tacciare di razzismo proprio no, grazie




 

non è una colpa cercare di viverci è una colpa condannare, etichettare, ghettizzare etc. chi qui cerca di arrivarci pensando di migliorare la propria situazione, tutto qui.

Comunque basta (in generale non a te specificatamente), le battaglie contro i mulini a vento le ho fatte quando avevo 20 anni, se capiterà di parlarne di persona molto volentieri


 Se avessi una soluzione te la direi, pero' sentirmi tacciare di razzismo proprio no, grazie



avevo detto che avrei chiuso il discorso, ma evidentemente ho fatto qualcosa di sbagliato, non so, ho quotato male o ho risposto alla persona sbagliata o mi sono attaccato alla tua risposta, scusami se ti sei sentito accusato di razzismo da parte mia, questa frase:

-non mi sembra fossi uno che inneggiava al lasciamoli a casa loro...-

significava proprio l'esatto contrario, di tuo ricordo un intervento sul fatto che è ora di finirla con la storia che sono qui a rubarci il lavoro e una battuta sugli scafisti, quindi ti chiedo ancora scusa non era mia intenzione accusarti di essere razzista, anzi sono d'accordo su quasi tutti i tuoi ODIO

Inoltre non è mia intenzione accusare nessuno di razzismo penso, purtroppo, si tratti di ignoranza e di una guerra tra  poveri