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Titolo: [OT]No, ma non siamo un paese maschilista

Solo alcuni commenti che si leggono su facebook sotto articoli su stupri e molestie:
 
"Sinceramente le donne quando bevono diventano facili e allora? È stupro? Cosa deve fare l'uomo (che anche Lui sicuramente ha bevuto), aspettare di essere sobri entrambi e domandare gentilmente se vuole scopare???"
 
"Ma quando la donna si veste da zocco*a e si trucca da circo per avere a tutti i costi l'attenzione dell'uomo (e delle donne) non è molestia nei confronti dell'uomo?"
 
"allora facciamo così: io vado in giro con un rolex d'oro da ventimila euro al polso, poi dopo che me l'hanno rubato dico che non bisogna rubare e mi aspetto che tutti smettano semplicemente perché non si deve fare. Donne, state con i piedi per terra o continuerete a soffrire questa pessima condizione."
 
" Ste cose capitano a chi se le va a cercare"
 
"Però ste 
ragazze.se
 le vanno a cercare.....si ubriacano...poi vengono. Violentate...poi si lamentano....io sono una mamma non mai avuto problemi con i figli...perché..?"
 
Che bellezza.

 Solo alcuni commenti che si leggono su facebook
 
lol niente, non c'è nulla da fare. 'C'è scritto su facebook', punto.


Facebook ha ufficializzato la pochezza intellettuale e morale di una grossa fetta di popolazione, prima del suo avvento c'era (almeno per me) una percezione di un livello medio culturale più alto.
Io sono rimasto sconvolto, a suo tempo, di quanta ignoranza ci sia in giro, gente che rasenta l'analfabetismo per le proprie proprietà di linguaggio, maschilismo, razzismo, addirittura nazismo, novax e complottisti di ogni genere.
Cura non ce n'è, almeno non nell'immediato, quindi l'unica autodifesa che ho trovato è di evitare la lettura di certi commenti, se non altro per non rovinarsi la giornata.

 lol niente, non c'è nulla da fare. 'C'è scritto su facebook', punto.
 
Bè, sono commenti di gente reale eh.
E l'80% sono di questo tenore.

 Bè, sono commenti di gente reale eh.
 
Facebook et similia ci sono ormai da molto tempo. E' possibile che non 
si sia ancora capito che isolare dei commenti e trasformarli in 
tendenza generale è da ignoranti o, peggio, da persone in malafede? Io 
potrei dirti, allo steso modo, che questo è un Paese fascista, 
comunista, vegano, onnivoro, femminista, maschilista e chi più ne ha 
più ne metta. Non parlo di te in particolare, non ti offendere. Ma 
questa tendenza a trasformare FB nel centro del mondo e dargli 
addiritttura valenza statistica è del tutto assurda.

 Solo alcuni commenti che si leggono su facebook 
 
Si, sono d'accordo sul fatto che siamo un paese tendenzialmente maschilista, senza arrivare a facebook basti pensare alla battuta delle calciatrici tutte lesbiche e le conseguenze nulle di quell'uscita.
 
Purtroppo ci manca il senso della misura, viviamo di "muro contro muro", "o con me o contro di me". Dai tempi di Mazzola-Rivera viviamo di dualismi e di contrapposizioni. E la cosa grave è che ci manca anche quando siamo dalla parte del giusto.
 


Secondo me sottovaluti, io ho idea che invece fb dia uno spaccato abbastanza realistico della nostra società.

 Secondo me sottovaluti, io ho idea che invece fb dia uno spaccato abbastanza realistico della nostra società.
 
quoto

 realistico della nostra società.
 
Sono fermamente convinto del contrario. Piccolo esempio, qualche anno 
fa ci fu uno scandalo qui in zona sui soliti furbetti del cartellino, 
quello rimasto famoso per il ciccione in mutande che timbrava. Ebbene, 
la gran parte di questi passava le giornate a fare le anime belle su FB 
attaccando la moralità dei politici italiani. Nel bene e nel male FB 
non rappresenta nulla.

 Solo alcuni commenti che si leggono su facebook 
 
Che è una fogna a cielo aperto. Luogo per minorati.


beh però questo atteggiamento moralizzatore e giustizionalista presente in larga parte su fb si riflette benissimo in politica.

 larga parte su fb si riflette benissimo in politica.
 
Sì, però non è questo il problema. Il problema è che la gente scrive 
una cosa e ne fa un'altra. C'è Facebook e poi c'è la realtà. Il cazzone 
che scrive su FB 'queste cose se le cercano' lo vorrei poi vedere enlla 
realtà se uno stupro colpisse una persona a lui vicina. Son chiacchere, 
si gioca a fare i fenomeni, a suscitare la reazione altrui. Per non 
parlare dell'effetto branco, nel conformarsi alle opinioni prevalenti 
in quell'ambiente. Son cose che chi frequesta usenet conosceva da ben 
prima che nascesse FB.

 beh però questo atteggiamento moralizzatore e giustizionalista presente in larga parte su fb si riflette benissimo in politica.
 
Ma quello che si scrive su interDet è faceto, scrivi quello che ti passa per la testa senza pensarci e quindi NON credo rappresenti il pensare comune.
 
InterDet si usa come sfogo personale e stop (un po come quando si scrive sui cessi della scuola o nelle stazioni dei treni le peggio porcate).
Quindi, allo stato attuale, è una terra di nessuno in cui cercare i responsabili è attualmente impossibile o inutile. Troppo grande e dispersivo.
Guarda quando qualcuno mette online liste di evasori o foto di qualcuna famosissima tutta nuda a gambe aperte...lo beccano? ok, ma sticazzi? Ce  ne sono altri 10000 che faranno la stessa cosa.
 
E di quello che scrive su twitter la lucarelli, obama o il bullo di quartiere che fa il fenomeno in fondo in fondo non frega niente a nessuno, come non frega niente a nessuno se ci sono 100 miliardi di like ogni volta che una puttanella famosa o meno mostra il culo.
 
E' sbagliato ragionare sui numeri. Internet è di diversi ordini di grandezza piu vasto del nostro (personale e piccolo) mondo.

 
 
Uso la medesima definizione.
 
Il problema č il fenomeno deleterio dei mass-madia tradizionali
 che funzionano da ventilatore acceso H24 sulla merda che si
 riversa a getto continuo e senza alcun filtro in quella immensa
 cloaca, trasformandola in qualcosa che finisce per assumere
 valenza e spessore culturale.
 
Dal punto di vista sociale questo produce i danni di un terremoto.
 
Eco aveva ragione nel sostenere che i social danno voce a una
 marea di imbecilli prima presi implacabilmente per il culo nei
 bar di paese.
Perņ č morto prima che il fenomeno evolvesse e non ha concluso
 l'analisi sociologica.
Ovvero che non solo danno loro voce ma codificano in 'cultura' le
 stronzate che queste maree di babbei producono a getto
 continuo.
 
Č una tragedia secondo me.
 
 
PS
Vedo un indirizzo mail di interfree :-)
Appartieni veramente alla vecchia generazione di internauti.
Ci ebbi una tastiera gratis da interfree nel 99...

  valenza e spessore culturale.
 
Questa è la cosa più grave, trasformare le cazzate dei social in 
'notizie'. E' facile e non costa nulla, altro che pagare giornalisti 
per andare in giro per il mondo a trovarle.

 Appartieni veramente alla vecchia generazione di internauti.
 
Nel 96 (!) all'uni c'era gente che chattava (non chiedermi come o con cosa) con gente della california. E io ero li accanto con gli occhi sbarrati.
Qualche anno prima dei pazzoidi giravano per le aule a distribuire volantini blaterando qualcosa tipo "venite all'incontro in cui discuteremo del wireless, la tecnologia del futuro". E io sempre gli occhi sbarrati.
 
Poco tempo dopo scaricavo l'inverosimile con napster negli scantinati del dipartimento.
E potrei proseguire per ore a raccontare...


Che poi ormai è il grosso del lavoro del "giornalaio".
Passare ore davanti ad un video a fare il segugio di "notizie" che poi notizie (novità) non sono manco per il cazzo, dato che sono cose già viste e riviste per i cazzi miei su internet.
I mass-media tradizionali sono troppo lenti per le news.

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Non ti sembra /un filo/ eccessivo?
 
Bè, se vai in giro e fai qualche domanda vedrai che le risposte saranno le stesse: "se l'è cercata", "eh ma se bevi", "eh ma se metti la gonna", "eh ma se sei zoccola"...

Il giorno venerdì 10 novembre 2017 12:47:05 UTC+1, Albus Dumbledore ha scritto:

Hai ragione, probabilmente è solo una mia percezione.
E' che leggere decine e decine di commenti spregevoli sotto qualsiasi notizia (letteralmente "qualsiasi notizia") circoli su fb mi dà la percezione che il campione esaminato sia grande, poi magari in effetti sono i soliti imbecilli.
Però c'è più di un indizio, oltre a fb, riguardo il livello dell'italiano medio.
panaboy si colloca ben al di sotto della media, va detto.

 tutto assurda.
 
Quoto, ma in questo caso specifico è uno specchio della società, visto che 
chiunque abbia vissuto in Italia (come in altri paesi cattolici del 
Mediterraneo) sa perfettamente che si tratta di un paese dalla cultura 
maschilista / machista ancora ben radicata.
-- 
Soprano

 maschilista / machista ancora ben radicata.
 
tale e quale ai paesi latino americani


in effetti se un sacerdote di Bologna scrive quello che ha scritto
se il numero uno del tennis italiano in mondovisione apostrofa come troia il giudice di sedia
se all'interno di questo stesso forum alla notizia che Wanda Nara era stata palpeggiata sugli spalti parecchi scrivono che se lo merita che doveva capitarle di peggio e questo perchè e rea di fare i pompini al suo compagno
se si considera che appoggiare una al muro e palpeggiarla è solo una avance
se ogni volta che qualcuna denuncia un abuso/molestia la prima cosa che si fa, invece di attaccare il colpevole è attaccare chi la molestia l'ha subita
se l'insulto più frequente rivolto ad una donna è toia o puttana
se...
forse qualche dubbio che non ci sia proprio una parità viene

 forse qualche dubbio che non ci sia proprio una parità viene
 
cacchio moe, smettila, che mi tocca quotarti


saremmo una copia perfetta se non esistessero i clandestini :)

 saremmo una copia perfetta se non esistessero i clandestini :)
 
e i ciclisti
non può funzionare :(

 Son cose che chi frequesta usenet conosceva da ben prima che nascesse FB.
 
usenet che ci ha salvato non poco dal diventare degli idioti di quello stile... 

 Quoto, ma in questo caso specifico è uno specchio della società,
 
No.
E' lo specchio della societa' che usa FB.


 panaboy si colloca ben al di sotto della media, va detto.
 
No, be', questo e' un outlier pesante e palese.
Sotto la media ci piazzerei lele(R)


 maschilista?
 
Tutto un paese no, ma che ci sia una quota significativa di persone che lo sono è evidente, se fosse solo 1 persona a sostenere determinate tesi passerebbe del tutto inosservata.
 
La cosa che a me da ancora più fastidio è che credo che in molti "urlino" certe cazzate solo per mania di protagonismo, per far parlare di se, per avere like e condivisioni anche a prescindere da ciò che realmente pensano.
Esattamente come quelli che si indignano, che fanno la morale a tutti e poi nel privato...
 
Sono i 2 aspetti uguali ma opposti dell'apparire e non essere.

 Sono i 2 aspetti uguali ma opposti dell'apparire e non essere.
 
Prima di internet credi non esistessero?
Ci sono sempre stati, solo che i danni erano limitati alla stretta 
cerchia di conoscenti.
Ora un cretino sesquipedale puo' avere risonanza mondiale.


 
 
questa mentalità da tifo è la stessa per cui, se un giorno un governo 
dovesse proporre una legge perfetta su di un tema importante, 
l'opposizione invece di approvarla ci voterebbe contro perché la 
vedrebbero come un gol dei loro avversari
 
 

 Ora un cretino sesquipedale puo' avere risonanza mondiale.
 
un cretino o uno con idee agghiaccianti. idee che magari, incapace di fare 
filtro, posta commentando un fatto di cronaca sulla sezione commenti di fb di un 
post. e non essendo nascosto dietro a un nick, ma facendolo come persona reale, 
apre un mondo a quelli che invece si ritenevano obbligati a fare filtro. e così 
qualcuno che vergognandosi la pensa in modo simile si dice "ah! ma allora ormai 
si può dire tranquillamente". e via discorrendo.
 
per me i social sono il baratro dell'umanità. se adesso ci sono persone 
affermate e rispettabili (socialmente parlando) che professano certe bestialità, 
è per fb.
 
 

 vedrebbero come un gol dei loro avversari
 
Pienamente d'accordo.
 
Prima si giudica *chi* ha detto una cosa, poi si giudica *cosa* è stato detto.

 per me i social sono il baratro dell'umanità. 
 
Speriamo, perché io ho paura che ne siano soltanto lo specchio.

 Speriamo, perchÃ© io ho paura che ne siano soltanto lo specchio.
 
ma io intendo che con i social l'umanità sta entrando nel baratro, quindi speriamo 
di no
 

 bestialità,  è per fb.
 
Io credo risalga a ben prima.
Io accuso la TV generalista, che ha stabilito che per far soldi si deve 
fare rissa in TV a ogni livello.
Il punto e' che la gente comune non capisce che la maggior parte delle 
volte e' tutta finzione e si convince che nella vita reale, per avere 
ragione, si debba prendere a male parole chiunque non la pensi come te.
 
I social hanno solo amplificato il tutto.


 sbarrati.
 
Quasi sicuramente con IRC.
Al di là del contesto universitario, sempre avanti, nel '94-95 già c'erano i 
vari floppy per la connessione domestica a Italia On Line e compagnia bella.
 
Io credo di aver chattato con gente in California e zone limitrofe ^_^ già 
nel 93 prima di aver avuto una qualunque connessione Internet, tramite un 
door IRC di una BBS milanese.
Scoperta del tutto casuale: quella BBS, in realtà, era popolare perché aveva 
più linee e quindi permetteva di giocare a Doom in multiplayer :)
 
 

 di no
 
Io invece ho paura che i social siano soltanto la fotografia di quello che è l'umanità, quindi molto peggio.

 vari floppy per la connessione domestica a Italia On Line e compagnia bella.
 
lol
 
Dovrei avere l'indirizzo e-mail di IOL ancora attivo con Libero.


 in effetti se un sacerdote di Bologna scrive quello che ha scritto
 
per il ruolo che ha, non avrebbe dovuto. Inoltre è stato troppo violento 
nell'esposizione.
Detto questo, non lo condanno totalmente
 
-- 
"Le guerre cominciano in tempo di pace nelle periferie delle città, mentre 
voi ve ne state nei vostri circoli culturali a discutere di poesia ..." 
https://youtu.be/FO7V9vNTiyE
 

 Detto questo, non lo condanno totalmente
 
Classico esempio di come le stesse cose si possono dire dando significati completamente differenti:
 
Un conto è dire che se ti metti in una situazione a rischio puoi finire male, altro conto è dire che te la sei andata a cercare.

 male, altro conto è dire che te la sei andata a cercare.
 
Eh. Però quella piazza lì la conosco, non credo di essere il solo,e non è 
proprio un posto bellissimo.
Non è manco così vicina alla stazione. Ci si va a piedi, ma non sono 100 
metri, ma manco 200.
Diciamo che una certa leggerezza nei comportamenti, ti porta in brutte 
situazioni .
Sorvolando su famiglia ed eventuali amici presenti in piazza. 
Boh. A me, per il comportamento tenuto, per come si sono messe le cose, 
pare normale che sia andata come è andata. 


 Detto questo, non lo condanno totalmente
 
Allora, intanto lo dici con toni meno aggressivi, anche visto il tuo ruolo di prete (poi qui vabè, si piò lollare all'infinito..).
Poi, per carità, la ragazzina è stata imprudente e, se vogliamo, poi possiamo fare tutto un discorso sui giovani, lo sballo e blabla... ma io mi sono pure rotta le balle del fatto che ogni santa volta che c'è uno stupro si parli prima delle colpe della vittima, che delle colpe dello stupratore, mi sono veramente rotta i coglioni.

 pare normale che sia andata come è andata. 
 
Sono d'accordo, diciamo che date determinate premesse la cosa non mi stupisce ma sia chiaro che non si tratta in nessun modo di deresponsabilizzare lo stupratore.

 stupratore, mi sono veramente rotta i coglioni.
 
perchè lo stupratore è oggettivamente indifendibile, cosa vuoi dire?, ha 
sbagliato, va punito, punto. Su questo siamo tutti d'accordo, quello su 
cui si può discutere è invece se la vittima ha fatto tutto quello che 
sarebbe stato da fare per evitarlo, e spesso non è così. tutto qui...

 Che è una fogna a cielo aperto. Luogo per minorati.
 
 
definito perfettamente da Jaron Lanier,padre della VR, ieri sul NY Times
 
“The Facebook business model is mass behavior modification for pay. And for those who are not giving Facebook money, the only reward they can get or positive feedback is just getting attention. And if you have a system where the only possible prize is getting more attention, then you call that system Christmas for Asses, right? It’s a creep-amplification device."
 
https://www.nytimes.com/2017/11/08/style/jaron-lanier-new-memoir.html
 
 
 
 


 
Sono quasi completamente d'accordo con te.
 
Mi spiego meglio: finché parlare delle colpe della vittima significa fare prevenzione del tipo "sappiate che se vi sballate, ubriacate ed andate in giro di notte da sole in zone malfrequentate rischiate grosso" per me è giusto che se ne parli tanto quanto delle colpe dello stupratore (che ribadisco deve subire la peggiore delle condanne).
Ma l'empatia che posso provare per una ragazzina sfortunata ed ingenua che evidentemente non è stata ben indirizzata dalla famiglia passa in secondo piano rispetto al sottolineare che esistono dei pericoli.
 
Diverso invece il discorso sul prete che ha usato dei toni pessimi così come i soliti fenomeni del "così si impara a portare le gonne corte", etc.
In quel caso vanno tutti a fare in culo senza la minima esitazione.

 
 
Il punto č che paternale a reti unificata alle donne viene fatta
 sistematicamente dopo la violenza e questo, a mio modesto avviso,
 č un grave errore. 
 
Una donna che subisce una violenza va solo tutelata, e basta. 
 
Cavolo, non solo ha subito violenza, deve pure stare a sentire i
 tromboni che fanno lezione!
 
Sono altri i contesti in cui l'educazione alla cautela puň trovare
 giustificazione, purché fatta cum grano salis.

  giustificazione, purché fatta cum grano salis.
 
Applausi!

 sarebbe stato da fare per evitarlo, e spesso non è così. tutto qui...
 
Io sono d'accordo con O Piscion (?), ci sono altri tempi e luoghi per educare alla prudenza.
L'aattacco alla vittima avviene puntualmente dopo ogni caso di stupro: "Eh, ma se ti metti la gonna", "eh, ma se ti vedi da troia", "eh, ma se bevi", "eh, ma se vai in giro sola."...

 stupratore, mi sono veramente rotta i coglioni.
 
Lo stupratore è indifendibile. Partendo da questo presupposto, la 
ragazzina 'sto giro è stata molto imprudente.
I motivi a monte non li so, non li conosco, se per mancanza di una 
famiglia, se per gusto di ribellione, se per altro, ma quello è un posto 
dove tu non staresti, per quel poco che ho capito di te, e pure moltissimi 
altri si sentirebbero a disagio. Mettici pure lo sballo, l'essersi fidata 
del carnefice, ( vai a capirne i motivi), l'averlo seguito fino alla 
stazione, ( che non è lì a fianco/avranno incontrato decine/centinaia di 
persone sul tragitto), e la frittata è fatta.
il tizio non ci penso minimamente a difenderlo. Mai. La ragazza gli ha 
dato una mano.
Oggi se parli in un modo sei un bigotto, se in un altro sei un razzista, 
in un altro ancora sei un genitore retrogrado ed oppressivo.
Immagino che non sia semplice crescere un figlio, educare un ragazzo, ma 
questo, purtroppo, è un  mondo difficile e non tutti sono agnelli, ci sono 
pure i lupi. 
Io dico solo questo. Puoi vestirti come vuoi, bere quanto vuoi e nessuno 
ha il diritto di farti nulla. Ci mancherebbe pure. 
Solo dico, stateci attente. Non vi fidate di chiunque.  Non vi fidate di 
nessuno. 
Le leggerezze a volte si pagano con gli interessi


 deresponsabilizzare lo stupratore.
 
Chiaro. Mauna di 17 anni non dovrebbe stare lì, con gente simile, ad 
ubriacarsi. E non dovrebbe andare via, con uno sconosciuto, seguendolo in 
un posto appartato, lontano dagli altri. 
Una svegliatina ci vorrebbe. Che fuori non c'è solo brava gente. Se poi 
vai in certi posti, di sera, è pure molto più difficile trovarne 



Scusate, ve la prendete (e a ragione) col coglione di prete che ha fatto il sermone su feisbuk, invece di riservarlo ai suoi fedeli, ma questa qui ha fatto la *denuncia* su feisbuk.
Cioé, non è andata in questura, o dalla polizia ferroviaria (che sta lì in stazione h24) ma su feisbuk per fare la denuncia.
Ma verametne dobbiamo avere comprensione di una che fa una *denuncia* su feisbuk?
Ma veramente dobbiamo avere comprensione per "qualsiasi" comportamento di qualsiasi demente?
Ma si fotta cazzo, e la prossima volta magari ci pensa due volte a quello che fa.


Dio mio, Piazza Verdi era il buco di culo di Bologna, e lo era già trent'anni fa (quando la frequentavo io...), figuriamoci oggi.

Sembri la Boldrini....

 
 
Scusa ma non mi riferivo al caso specifico.
 
Per quanto il prete si sia dimostrato un coglione senza limiti,
 facevo un discorso generale: una donna allo stadio si piglia mani
 in culo a ripetizione sulle rampe di accesso e poi si sente dire
 che se non si metteva il jeans stretto Lu Jo che tira su le
 chiappe era meglio.
 
Ma che discorso è!?
È assurdo già solo così.
 
Figurarsi quando una donna subisce una violenza ancora più grave!
 
Solo che 'a a gente', maschi e femmine senza distinzioni, ci piace
 troppo ergersi maestri col culo degli altri.

 
 
Niente di che; solo nick cazzaro, scelto come perculata postuma a
 un tifoso delle merde prescritte che si è consumato il fegato per
 anni sui NG itneristi...

  tromboni che fanno lezione!
 
Se è vero, come apprendo adesso da LTL, che nemmeno ha fatto denuncia vera ma soltanto su fb beh, la comprensione la merita fino ad un certo punto.
Superata una certa soglia subentra pure una forma di darwinismo a mitigare l'indignazione.
 
In generale però mi trovi d'accordo.

 L'aattacco alla vittima avviene puntualmente dopo ogni caso di stupro:
 
perchè l'attacco al carnefice è scontato e noioso