Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: OT - Italia che cade a pezzi - Altro ponte caduto

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/08/massa-carrara-crolla-ponte-sul-fiume-magra-nel-comune-di-aulla-coinvolti-due-furgoni-un-ferito-trasportato-in-ospedale/5763705/
 
 
Cominciamo a pagare ora i cementi "aumma aumma" e le revisioni "tutto ok dotto`"

 dotto`"
 
Stavolta è gestito da ANAS, però. Meno male che in giro non c'è 
nessuno, se no sarebbe potuta essere un'altra strage (oddio, magari è 
un ponte su cui passano due macchine all'anno anche normalmente, non 
so)
 
https://www.agi.it/cronaca/news/2020-04-08/crollo-ponte-albiano-8276180/
 


Il cemento armato va manutenzionato.
Se non si fanno le manutenzioni (e non si fanno) si ammalora, anche se 
fatto bene.
Eppoi invecchia e dopo 50-60 anni in strutture esposte agli agenti 
atmosferici spesso va completamente sostituito.
 
 

 atmosferici spesso va completamente sostituito.
 
sì, ma gli ingegneri strutturisti che fanno le indagini e dicono che è 
tutto ok, sono (ben, mi auguro) pagati per nascondere lo stato reale 
delle cose, o sono semplicemente idioti? O forse non c'è modo di fare 
indagini per capire lo stato reale di un'opera? Quelle specie di 
radiografie che hanno mostrato dopo il crollo del Morandi sono valide o 
sono fuffa?

 Stavolta è gestito da ANAS, però.
Anche quello sulla Valassina di qualche anno fa.
 
 
-- 
We only write our names in sand

 sono fuffa?
 
Come nel caso del Morandi dove le indagini erano state fatte correttamente 
poi qualcuno si prende delle responsabilità che forse non dovrebbero 
essere prese.
Tanto che vuoi che succeda...

 so)
 
No, è un ponte molto frequentato normalmente, poichè collega la statale della cisa con una zona industriale/artigianale.
Qui siamo tutti basiti per l'accaduto.

sono fuffa?
 
Io sono virologo, ma penso che il metodo attendibile per verificare la
sicurezza della struttura sia quello di fare la prova di carico: vedere
come si deforma quando ci si mette sopra un carico consistente.
Forse la fanno una volta prima della messa in servizio, non ho mai visto
ponti chiusi per fare la prova.
 
(P.S. se ricordo bene di recente un ponte nuovo è crollato quando hanno
fatto la prova di collaudo)

 fatto la prova di collaudo)
 
Avevo un amico il cui padre si occupava di questi collaudi. Ricordo che 
utilizzavano i carri armati.

 Tanto che vuoi che succeda...
 
Eh, ok, ma quelli che si prendono le responsabilità, lo fanno solo 
sperando che non succeda nulla, o metodi efficaci per capire davvero lo 
stato di una struttura, ci sono?
 
Meanwhile...
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/gip-messina-ha-sequestrato-due-cavalcavia-dell-39-autostrada-a-20-232747.htm
 

 
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/gip-messina-ha-sequestrato-due-cavalcavia-dell-39-autostrada-a-20-232747.htm
 
 
Ma è fatto con i lego
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

 fatto la prova di collaudo)
In Sicilia, sì. Era il 2013-14 piùomeno.


 utilizzavano i carri armati.
 
Non si usano più. Adesso è molto più comodo caricare i camion con barre 
d'acciaio


 d'acciaio
 
In effetti parlo di qualche decennio fa :(
 
Ma quelli sopra, quindi, rischiano di morire? O ora si fa con sistemi 
di guida automatica, dovendo fare solo un percorso lineare?

>di guida automatica, dovendo fare solo un percorso lineare?
 
Metti su il primo camion e vedi di quanto si appassa il ponte, se non è
troppo vai col secondo e così via.


lo stato reale purtroppo, "realmente" è molto costoso e difficile conoscerlo senza intervenire stile biopsia sulla struttura, perche gli standard, teorici e reali con cui si costruiva 50-60 anni fa purtroppo sono imperscrutabili. Ad ora a meno di segnali fisici evidenti come sgretolamento superficiale, ferri esposti e compagnia cantante è difficile e "molto costoso" conoscere con maggiore approssimazione il reale stato di una costruzione. E considerando numero di ponti in italia e condizioni evidenti di alcuni ritenuti "sicuri", quando a occhio anche un normodotato ignorante avrebbe dubbi in proposito, si puo essere ragionevolmente certi che non spendano nulla per dette analisi sperando che vada tutto bene. Pare sia piu economico investire su un ufficio comunicazione che produca buone scuse in caso di disastro.
 
D.

 troppo vai col secondo e così via.
 
eh, ho capito, ma può sempre succedere che crolli.
https://messaggeroveneto.gelocal.it/udine/cronaca/2013/08/07/news/ponte-crollato-al-collaudo-causa-da-373-mila-euro-1.7542914
 
 
e se fai una ricerca, ci sono un bel po' di risultati simili
https://www.google.com/search?q=collaudo+ponte+crollato&oq=collaudo+crolla&aqs=chrome.1.69i57j0.5023j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
 

 comunicazione che produca buone scuse in caso di disastro.
 
Ecco, grazie, era esattamente quello che sospettavo.
Queste opere dovrebbero avere un programma di manutenzione, ma anche 
una data di scadenza oltre la quale il gestore dovrebbe essere 
obbligato a rifarla da capo. Non rifarla, manutenzione o non, significa 
andare incontro a una responsabilità oggettiva. Così si mette fine a 
queste cose.

>eh, ho capito, ma può sempre succedere che crolli.
Quello che ricordavo io era questo
https://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/ponte-crolla-durante-un-collaudo-un-morto-e-3-feriti-sulla-statale-42_45980_11/
 

 
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/gip-messina-ha-sequestrato-due-cavalcavia-dell-39-autostrada-a-20-232747.htm
 
 
Si, i metodi ci sono e vengono utilizzati da quelli che fanno le analisi e 
le verifiche.
Quelli che prendono le decisioni si affidano alla madonna (o peggio, 
capisc'ammé)
Il Morandi è dal 1996 che andava smontato, ci sono le carte.
 

 ha scritto:

In Valcamonica (BS) un autista è morto proprio mentre facevano le
 prove di carico di in ponte.
Ponte rotto-->camion caduto--->autista morto
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Ponte rotto-->camion caduto--->autista morto
 
Cioe, non è possibile testare i carichi senza pilota? Ma in che anno 
viviamo?


 fatto la prova di collaudo)
 
si, era la prova statica; in sostanza alcuni camion con un certo carico
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
 
e Di Maio e Toninelli volevano dare ad ANAS la gestione di tutti i ponti dopo il crollo del Ponte Morandi
 


se non sbaglio lì passano i TIR carichi di marmo di Carrara
quando andavo da quelle parti notai il grande traffico di questi TIR e i semafori di Massa con lo stop 10 mt prima del semaforo per consentirne la svolta

 dopo il crollo del Ponte Morandi
 
Giusto. Segnamo anche questo ad imperitura memoria delle menti eccelse del 
movimento


 movimento
 
OK pero' non spariamo sugli ultimi arrivati.
Le responsabilita' vanno spalmate su un arco temporale molto ampio, mentre 
per adesso il fenomeno sembra colpire una regione in particolare.

 movimento
 
fu già detto allora perchè lo stato delle strade e dei ponti gestiti dall'ANAS ha fatto sempre schifo e i ponti crollavano anche prima del Morandi

 per adesso il fenomeno sembra colpire una regione in particolare.
 
no certo non è particolarmente colpa loro se i ponti crollano, per 
mancanze accumulate in decenni, ci mancherebbe.
 
Sono però loro responsabilità le proposte improvvisate del tipo: 
"facciamo fallire Benetton e nazionalizziamo tutto", come se molta 
della merda che c'è da smaltire non risalisse appunto ai tempi dell'IRI 
e simili.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 Il cemento armato va manutenzionato.
 
che io avessi manutenzionato
 
io manutenzionai, tu manutenzionasti, egli manutenzionò

 "facciamo fallire Benetton e nazionalizziamo tutto"
 
Senza dubbio, e non saro' certo io a difenderli.
D;atronde sono specializzati in proporre soluzioni semplicistiche per 
problemi complessi, 
 
 
 

 io manutenzionai, tu manutenzionasti, egli manutenzionò
 
"Se lo avessero manutenzionato non sarebbe crollato" è in uso presso 
quelli che la manutenzione la fanno per davvero (come il sottoscritto).
Quelli che non la fanno usano altri verbi.
 
https://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=manutenzionare
 
https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/manuten/293
 

 e simili.
 
Beh l'IRI quei ponti li ha costruiti.
Altri li hanno fatti crollare.
Questo è un fatto.
E questo qui sotto è un altro fatto, ma che non dovrei ricordarti:
https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2018/08/25/autostrade-svizzere/
 

 
https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2018/08/25/autostrade-svizzere/
 
 
ecco, perfetto, proprio quello che volevo dire: ai tempi dell'IRI 
l'Italia non assomigliava neanche da lontano alla Svizzera.


 l'Italia non assomigliava neanche da lontano alla Svizzera.
 
Ma almeno le autostrade si.
Anzi, forse le nostre erano meglio.

 Quelli che non la fanno usano altri verbi.
 
 
non avevo dubbi. immagino che ci sia chi dice, magari davanti a un bel bianchetto, "ricordi quando manutenzionammo..."
 
d'altronde l'uso dà vita alla parola, altrimenti non esisterebbero le parole "bangladese" e "srilankese", che invece ormai sono largamente usate, e quindi esistono
 

 Anzi, forse le nostre erano meglio.
 
meglio o peggio... dipende da cosa misuri.
 
Io ti dico che in 11 anni, da quando ho iniziato a venire in ticino 
regolarmente, la tratta chiasso-lugano è praticamente *sempre* 
coinvolta in cantieri con tutte le problematiche del caso.
 
se rifanno l'asfalto, tirano su mezzo metro di roba, non si limitano a 
rifare lo strato di usura, se cambiano i guardrail, mettono dei muri di 
cemento armato con tempi e costi impressionanti, se devono manutenere 
il traforo del gottardo cominciano a discutere con 20 anni di anticipo 
se fare una seconda canna o optare per chiusure temporanee (con 
relativo referendum).
 
qua i ponti non crollano. Ma quando in Italia si invoca la 
manutenzione, non si ha la percezione (perché non lo si è mai visto 
fare) dei costi e delle risorse che questa richiede.
 
a Genova si sapeva benissimo che il ponte era messo male, ma nessuno 
era pronto ad accettare la sua chiusura preventiva per permetterne il 
rifacimento. "Figuriamoci, non si può bloccare una regione per chissà 
quanto tempo."



 
E' esattamente così.

 quanto tempo."
 
D'accordo su tutto.
Non saremmo d'accordo sulle risorse da utilizzare e la loro disponibilità 
ma di quello magari ne parliamo un'altra volta.

 Cominciamo a pagare ora i cementi "aumma aumma" e le revisioni "tutto ok dotto`"
 
c'è un parallelo, se vogliamo, col ponte Morandi, nel senso
che anche in questo caso si tratta di una struttura
innovativa per l'epoca, sia nella sua forma originale
sia nel rifacimento del dopoguerra che giocoforza
era basato sui punti di appoggio sopravvissuti
alla demolizione dei tedeschi in ritirata.
 
era un'epoca in cui si dava grande valore
all'innovazione e poco alla durata.
 
poi che la causa scatenante l'evento sia stata
il cedimento strutturale del cemento armato
o un movimento dei piloni è indubbio, ma questo
era sicuramente un ponte che come il Morandi
aveva un vizio di fondo e chi di dovere
avrebbe dovuto tenerne conto (ovvero demolirlo
e rifarlo).
 
 

 risalisse appunto ai tempi dell'IRI e simili.
 
Prodi?
Chi ha detto Prodi?
 
 

 cantieri con tutte le problematiche del caso.
 
A rischio di apparire banale, ti dirò che mi crolla un mito.

 A rischio di apparire banale, ti dirò che mi crolla un mito.
 
è vero che è una tratta trafficatissima, e quindi possono lavorare solo 
di notte e con molte limitazioni, però lo stile di conduzione dei 
lavori pubblici è completamente diversa dall'Italia: sono leeeenti, ma 
finiscono puntuali o in anticipo sulla pianificazione, mentre in 
italia... vabbé lo sai ;-)
