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Titolo: [ancora] fare cassa sugli imbecilli

http://www.corriere.it/cronache/11_luglio_17/di-giacomo_poker-cash-casino_6d93a478-b04f-11e0-b0ea-f35f7bc4068c.shtml
Poker cash e giochi da Casinò  Via libera all'azzardo online
ROMA - Signori, fate il vostro gioco! Comodamente da casa vostra, online 
si intende. Sul divano o in cucina mentre cenate. Se vi va, dal lavoro, 
magari mentre mandate una e-mail o rispondete al telefono. Da domani gli 
amanti dell'alea online hanno due possibilità in più. Partono il Poker 
cash e i giochi da Casinò, dadi, black jack o roulette. Evoluzione degli 
skill games (i giochi che prevedono una certa abilità dello 
scommettitore), che già avevano riscosso un discreto successo, con 3 
milioni di utenti.
Il periodo di sperimentazione è finito: si fa sul serio, con soldi veri 
- cash appunto - e non solo con un «gettone» prepagato. Per la prima 
volta lo Stato, per fare cassa, scommette dichiaratamente sull'azzardo, 
come prevede il decreto Abruzzo a sostegno delle zone terremotate. 
Sdoganare i tavoli verdi online è una rivoluzione culturale, anche se 
non sostanziale. Gli italiani, si sa, sono un popolo di giocatori. I 
monopoli di Stato l'anno scorso hanno contato una raccolta record (somma 
di tutte le puntate, per giochi tradizionali come lotterie e 
superenalotto, e per quelli di nuova generazione come le videolotteries) 
di 61,4 miliardi, praticamente il 4% del Pil. Questi si sono poi 
trasformati in entrate per l'erario per 9,9 miliardi (1,2 venivano dai 
concessionari per tasse e rinnovo diritti). Sui profitti futuri si 
azzardano pronostici: poker cash e casinò potrebbero essere un affare da 
1,5 miliardi al mese - secondo Agipronews - per cui la raccolta in un 
anno sarebbe di 18 miliardi. Facendo fare un grosso balzo al comparto 
online che ha avuto un fatturato nel 2010 di 4,8 miliardi, di cui 3,1 
dal solo poker.
Le «bische» (legali) su web esistono già e hanno grande successo, in una 
modalità diversa, quella del torneo. Soprattutto il «Texas hold'em». Si 
entra in una delle tante poker room legali, come quelle sulle quali 
anche Gigi Buffon e Francesco Totti, ci hanno messo la faccia. Si versa 
una somma iniziale prefissata, in Italia al massimo 250 euro (il 
buy-in), e si riceve il corrispondente in chips, la medesima somma di 
tutti gli altri giocatori. Si parte ad armi pari, se si esaurisce lo 
«stack» si esce; chi vince o si piazza prende il piatto, tutti gli altri 
perdono solo la posta. In questo modo c'è una certezza della perdita. 
Con il poker cash invece no (anche se è posto un limite di mille euro 
per ogni sessione). E in questo sta la novità: «È il poker vero», 
garantisce l'annuncio sul sito di Lottomatica, che ha iniziato il 
count-down: il tavolo si lascia quando si vuole, più emozioni e più 
adrenalina.
Le stesse che altri, a seconda delle attitudini, proveranno nei casinò 
online: c'è un software da scaricare e installare sul computer, porta 
d'ingresso per una Las Vegas versione digitale. Si decide quante fiches 
cambiare (anche in questo caso non più di mille euro per accesso), si 
punta contro il banco, «rien ne va plus», e quindi non rimane che 
incrociare le dita.
Il decreto dell'Aams specifica che per gli skill games la percentuale 
dedicata alle vincite non può essere inferiore all'80% della raccolta, 
ai quali va aggiunta l'eventuale parte destinata al jackpot. Il ritorno 
in vincite, deve essere quindi almeno del 90%. Ed è questa cifra che 
dovrebbe ingolosire i potenziali giocatori. L'alea corteggia i freni 
inibitori, li ammorbidisce e in alcuni casi li azzera.
Se nelle lunghe serate di gioco si arriva a rovinarsi contro avversari 
in carne ed ossa, cosa potrebbe succedere azzerando anche il deterrente 
di una cocente sconfitta vis-à-vis?
Melania Di Giacomo


Se serve a rastrellare soldi... Anche perchè ci sono già le slot dei 
baretti, almeno il poker ha una componente di abilità.
Piuttosto, ridicolo che in questo momento storico non si legalizzino le 
case d'appuntamento, anche perchè non si fa del male a nessuno!
-- 
Was a great mistake / But how could you have known / 
The temperature, the distance of the sun.


gia, che poi le abbiamo a 2 passi in svizzera e quì fanno i puritani, salvo 
poi andarci e pagare fior di quattrini esentasse 

> Poker cash e giochi da Casinò  Via libera all'azzardo online
Non vedo perche' devi dare dell'imbecille a chi ci  gioca.
Non credo tu  capisca ma nel poker la fortuna non è
è una componente fondamentale, nel lungo periodo ma emergono ben altri 
fattori.
Imbecille è chi gioca in modo sconsiderato senza un minimo di 
autodisciplina del proprio bankroll o chi lascia stipendi interi nelle
slot dei bar , quelli si sono da definire imbecilli....
-- 
Gnep

 ha scritto:

È un discorso molto affine a quello dell'eutanasia e della procreazione 
assistita. Per chi ha molti danè non cambia un cazzo, prendono l'aereo e 
vanno a farlo all'estero, il povero cristo invece subisce normative 
assurdamente restrittive.



Ah che poi era anche ora aggiungerei visto e considerato che chi voleva 
giocare cash si appoggiava nei .com e ci giocava.
Almeno ora bene o male i soldi rimangono in Italia...
-- 
Gnep

 case d'appuntamento, anche perchè non si fa del male a nessuno!
Idem come sopra
-- 
Gnep

 
Parliamo di gratta e vinci, enalotti e lotterie varie? Io una volta ho 
provato a spiegare a un po' di gente quanto si meriterebbe di vincere chi 
azzecca la combinazione del sei, reazioni tra il "non capisco", "non ci 
credo, stai inventando" al "be' ma tanto son soldi comunque".
Almeno al casinò c'è il gioco più equo di tutti (roulette) e con il poker 
hai ben visibile la rack che si piglia il gestore.


 è una componente fondamentale,
mi sono fermato qua
purtroppo questo è un Paese con una tale ignoranza in materia di scienza 
in generale, non parliamo poi di matematica, teoria della probabilità e 
dei giochi ma è profondamente ingiusto che lo stato approfitti di una 
situazione che ha contribuito lui a creare (poi per il mio tornaconto 
personale è meglio così ma è un altro discorso)

 mi sono fermato qua
Ecco bravo lascia perdere.
Parli per partito preso e non sai un beato cazzo su di cosa stai parlando.
Concordo sui altri giochi dal superenalotto ai vari gratta e vinci e 
slot da bar , come detto sopra di poker non sai proprio nulla visto
che nel lungo periodo la fortuna non è una componente fondamentale per
far si che un giocatore sia o non sia vincente.
-- 
Gnep

 slot dei bar , quelli si sono da definire imbecilli....
Da cui il subject.
-- 
Vitor Borba


Ma non l'articolo all'interno...
-- 
Gnep

Gnep ha usato la sua tastiera per scrivere :

Nella tua prima risposta pareva te la prendessi con chi ha scritto il 
subject, non l'articolo :-? ...
-- 
Vitor Borba

Gnep ha scritto:


la fortuna è fondamentale in ogni gioco d'azzardo, ma ancora più
fondamentale e discriminante è la quantità di soldi che uno può
permettersi di perdere senza compromettere la sua "vita"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la fortuna è fondamentale in ogni gioco d'azzardo
Phil Ivey e compagnia devono essere dei parenti stretti di Gastone
-- 
Premio Mongolino D'Oro IHT
Mondiale FIFA 2010
http://www.pokerflames.com

 permettersi di perdere senza compromettere la sua "vita"
Ma questo che c'entra? Se compri un milione di euro di schedine del
superenalotto probabilmente ti rovini...
Che discorso stai facendo, scusa?
Saluti,
JFSebastian

 per poterne parlare.
Infatti, seguendo i servizi dei telegiornali si evince che tutti quelli 
che giocano a poker sono dei malati terminali di azzardismo. Basterebbe 
semplicemente capire che ci sono campioni anche nel poker e che non e' 
assoultamente possibile che questi continuino a vincere perche' hanno 
un culo fuori dall'ordinario



Effettivamente è cosi', visto che per la seconda volta posta un articolo 
che parla di poker, per lo piu', dando dell'imbecille a chi ci gioca, 
senza come detto sopra sapere minimamente che esiste un abisso
tra un malato che butta i suoi soldi in lotterie gratta e vinci o slot 
da uno che gioca semplicemente a poker..
-- 
Gnep

> Parli per partito preso e non sai un beato cazzo su di cosa stai parlando.
il web,purtroppo, è pieno di gente del genere

 un culo fuori dall'ordinario
Certo, ma anche senza arrivare a quei livelli, basti dire che uno bravo
vince sempre contro uno decisamente meno bravo. Se si gioca ad un gioco
davvero d'azzardo, la bravura non esiste...
Saluti,
JFSebastian


Quoto...
-- 
Gnep

> Da cui il subject.
il subject deriva dall'espressione "tasse sugli imbecilli" riferita ai 
giochi d'azzardo in cui lo Stato lucra, io posto ma certi maleducati non 
leggono:
http://zipp.it/i/V6H43
Oggi almeno tre milioni di italiani (c’è chi dice cinque) giocano a 
poker online (e almeno 120 mila sono i patologici, quelli che la rota, 
la malattia da tossico, ce l’hanno davvero). Nel 2010 ci hanno bruciato 
più di tre miliardi di euro
Tasto dolente, i ragazzi. Il Comitato antiriciclaggio dell’Antimafia, 
presieduto da Luigi Ligotti, Idv, in 70 pagine di relazione sul gaming 
(ancora riservata, martedì si approva in Commissione) ha scritto che «le 
norme vigenti e i sistemi di controllo non garantiscono la tutela dei 
minori» , e che «la prevalenza del gioco patologico tra i giovani è 
diventato un problema di interesse pubblico»
L’Aams, l’autorità dei Monopoli che controlla il settore, ha drizzato le 
antenne. «Certo che ci preoccupa il cash game, ma mica è una scelta 
della nostra amministrazione» , spiega il direttore Antonio Tagliaferri. 
In tempi di magra, l’Erario la fa da padrone, lo Stato si fa biscazziere.

Scriveva Leite domenica, 17/07/2011:

Sono d'accordo su tutto. Però cerca di scindere questo scempio su cui 
lo stato lucra, dalle cazzate che hai scritto sul poker e sulla 
relativa ignoranza della gente, perchè a riguardo il più ignorante 
sembri essere proprio tu.
-- 
Vitor Borba

 proprio tu.
mi domando se qualcuno che scrive qui abbia mai letto un libro di teoria 
delle probabilità (non di poker!)
il discorso su fortuna e abilità in realtà non c'entra nulla, quando il 
più grande campione del cosiddetto poker "sportivo" si siede a un tavolo 
in un torneo le probabilità di arrivare all'ultimo tavolo (e quindi di 
guadagnare e non perdere la gigantesca fee d'ingresso) sono 
fortissimamente contro di lui, meno forti (ma sempre sfavorevoli) quelle 
dei giochi del casinò, più forti quelle delle lotterie,ecc
quindi l'aspettativa matematica del gioco (cioè la vincita attesa in 
caso di una sequenza *infinita* di casi) è negativa, da cui il discorso 
sull'ingnoranza che è alla base di quei 3 miliardi l'anno bruciati 
all'anno dai nostri connazionali

 all'anno dai nostri connazionali
Parli di chi gioca al Superenalotto, vero? Quello si che è un gioco in
cui l'aspettativa può solo essere negativa...
Saluti,
JFSebastian

 cui l'aspettativa può solo essere negativa...
no: avevo appena citato un articolo sul poker in italia, per capire bene 
cosa sono le aspettative matematiche di vincita bisogna leggersi almeno 
un libro sulla teoria delle probabilità (e non mi riferivo alle 
probabilità della singola mano ma in generale al gioco)
un po' di "campioni" con la sfortuna di avere le carte sbagliate (pure 
con quel ciccione itnerista di valenti):
http://ondemand.mtv.it/serie-tv/il-testimone/s04/il-testimone-s04e04-vip-pescatori

 sulla teoria delle probabilità
Quindi io che non sono un giocatore accanito, anzi ormai se faccio un 
torneo ogni due mesi e' tanto, e che ho avuto la fortuna di piazzarmi 
bene (e anche di vincerne qualcuno) su un lotto ogni volta di oltre 400 
iscritti sono un miracolato dalla statistica...
E pensa che sono uno di quelli scarsi.
La teoria delle probabilita' va bene solo nel caso in cui venga 
considerata la forza (abilita' del giocatore in questione), se invece 
si applica portando tutti alla pari diventa semplicemente ridicola.


 escatori
Scusa, ma secondo me stai facendo confusione. Il poker, ben lungi
dall'essere un gioco d'azzardo, è basato sull'abilità dei giocatori. Tra
le caratteristiche che fanno migliore un giocatore vi è anche la
conoscenza delle probabilità: nel poker, dove non hai sicurezze, devi
sempre prendere la scelta probabilisticamente migliore: se lo fai (e se
non sei carente nelle altre caratteristiche rilevanti), vinci. Se invece
non conosci le probabilità, alla lunga (cioè nella serata) perdi. Del
resto, il fatto stesso che tu ammetta che, per giocare a poker, devi
conoscere la teoria delle probabilità, esclude l'azzardo. Poi, che si
possano perdere delle mani anche in situazioni di forte probabilità
favorevole, è un altro discorso che, per l'appunto, rientra nel concetto
di probabilità. Saluti, JFSebastian

> Quindi io che non sono un giocatore accanito,
se si fa il caso personale non si può capire il fenomeno nella sua 
interezza, a proposito di "quelli bravi":
http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/183066/golia-poker-texano.html


-- 
Gnep

 
http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/183066/golia-poker-texano.html
Se si fa il caso personale di chi ha vinto 13 braccialetti alle WSOP 
(campionati mondiali di poker) con una concorrenza enorme (non una ma 
13 volte), il Brasile di Calcio al confronto e' una squadretta 
dell'oratorio.
Main event di quest'anno, oltre 6500 giocatori, cosa dice la statistica 
a proposito di vincerlo due volte in anni diversi?
E lascia stare Max Pesciarolo


 Altro link fuori luogo che ha provocato molte polemiche proprio  per il modo che ha descritto il poker e i loro giocatori.
Proprio l'intervistato, Cristiano Guerra (crisbus81) non ha per nulla 
gradito come sia stato montato ad oc il servizio
Ma tu di questo ovviamente non ne sai nulla...
Lol
-- 
Gnep

 Ma tu di questo ovviamente non ne sai nulla...
di fronte a un pozzo di scienza come te


In questo tread hai solo dimostrato la tua ignoranza e prevenzione
parlando di cose su cui non sai assolutamente nulla e sei andato ad 
appoggiarti su link senza senso.
ecco un link di risposta al servizio delle Jene, Mr simpatia
http://blog.gdpoker.it/max-pescatori-gdteam/il-blog-di-crisbus81-la-verita-sul-servizio-delle-iene/
-- 
Gnep

 conoscere la teoria delle probabilità, esclude l'azzardo.
assolutamente no, sono due cose che non c'entrano nulla

 ecco un link di risposta al servizio delle Jene, Mr simpatia
il servizio delle iene era *giustissimamente* anti-poker per i problemi 
sui giovani di cui sopra, poi bisognerebbe leggere anche il blog di golia

 non conosci le probabilità, alla lunga (cioè nella serata) perdi.
Ma il tutto dipende dalla distribuzione delle carte, se pigli delle carte
di merda, perdi. E questo dipende al 100% dalla fortuna. Quindi...
-- 
Biss
"Cosa sarà mai lo scudetto, quando in Italia c'è chi è Campione del Mondo?"
(Adriano Galliani, maggio 2008)


 poi bisognerebbe leggere anche il blog di golia
Perchè?
Saluti,
JFSebastian

 assolutamente no, sono due cose che non c'entrano nulla
Se lo spieghi...
Saluti,
JFSebastian

 di merda, perdi.
Stronzata, mai sentito il termine bluff? Il giocatore con le carte 
peggiori vince molto piu' spesso di quanto si creda...


 giovani di cui sopra
Quindi se in giro esiste una massa di coglioni tutti gli altri devono 
rinunciare e considerarsi esssi stessi dei coglioni?


 peggiori vince molto piu' spesso di quanto si creda...
No dai , veramente credi possa capire cosa stai dicendo?
-- 
Gnep

 No dai , veramente credi possa capire cosa stai dicendo?
Boh, qui e' pieno di moralizzatori che non sanno nemmeno di cosa cazzo 
parlano...


> assolutamente no, sono due cose che non c'entrano nulla
purtroppo sapevo che tirando fuori la teoria della probabilit� con il 
poker sarei stato frainteso: io mi riferivo alle probabilit� ex ante 
(come per altri giochi, le scommesse, il lotto,ecc) che sono troppo 
contro il giocatore del torneo di poker "sportivo", se non ci fosse 
l'azzardo (cio� il pagamento della fee iniziale) non ci sarebbero i 3 
miliardi l'anno bruciati dagli italiani, lo stato, la mafia, truffatori 
di tutti i tipi,ecc che cercano di mangiarci sopra, le famiglie 
rovinate, i centri di recupero da ludopatia,ecc *di questo* parlavano 
gli articoli postati (anche la scorsa settimana) poi � fatale che venga 
fuori il giocatorino della domenica che non ha capito niente di quello 
di cui si parla e inzi a fare polemica

Leite ha usato la sua tastiera per scrivere :

Continui a confondere 2 argomenti del tutto distinti ed indipendenti.
Il fatto che la legalizzazione del Poker online possa divenire una 
piaga sociale ï¿œ un discorso; il fatto che il poker sia un gioco di solo 
CULO ï¿œ un altro. Ecco, il secondo fatto, se non l'hai capito, ï¿œ una 
stronzata immane. E che tu conosca l'argomento "calcolo delle 
probabolitï¿œ" aggrava solo la tua posizione, in quanto proprio le leggi 
della statistica (con la premessa che il poker sia solo culo) cozzano 
con l'esistenza di campioni che da decenni arrivano ai tavoli finali in 
tornei con centinaia di partecipanti.
-- 
Vitor Borba

 l'azzardo è nel metterci i soldi
Vabbeh, non sai di cosa parli... bastava dirlo.
Saluti,
JFSebastian

 Sbagliato: la fortuna è fondamentale in ogni gioco.
ROTFL
Il tipico interista cretino.

 E questo dipende al 100% dalla fortuna. Quindi...
...sei un cretino incommensurabile e, grazie a Dio, assolutamente 
gradevole.

 vince molto piu' spesso di quanto si creda...
E' un idiota e non manca di rimarcarlo ad ogni post.

> Vabbeh, non sai di cosa parli... bastava dirlo.
io

 centinaia di partecipanti.
ma bisognerebbe conoscere il rapporto percentuale tra tornei 
vinti/tavolo finale e tornei a cui hanno partecipato nell'arco di tutta 
la loro carriera

 Il tipico interista cretino.
Grazie: senza polemica, poi, mi dici perchè pernsi che non sia così, se
ne hai voglia?
Saluti,
JFSebastian

 ne hai voglia?
La fortuna non esiste.

 La fortuna non esiste.
Capisco (ma forse no... sai, sono interista...).
Saluti,
JFSebastian

 finale e tornei a cui hanno partecipato nell'arco di tutta la loro carriera
Ecco, allora informati!!!
-- 
Vitor Borba

 ...
...
M I S G A N A S C I O
-- 
R. Saclà

> Ecco, allora informati!!!
errare humanum est, perseverare autem diabolicum