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Titolo: CDK all'Atalanta quasi ufficiale

Vista la fonte la darei per fatta.
 
MN - Ultime ore in rossonero per CDK, in chiusura l'operazione con 
l'Atalanta
di Antonio Vitiello.
 
Charles De Ketelaere, al centro di una trattativa molto ben avviata con 
l'Atalanta, oggi era presente a Milanello per la ripresa degli allenamenti 
come da programma.
Quelle di oggi sono state le sue ultime ore in rossonero, almeno per 
quest'anno. Stando a quanto appreso dalla redazione di MilanNewsi.ti è 
infatti in chiusura l'operazione con la Dea: prestito oneroso (3 milioni), 
ingaggio pagato dai bergamaschi, diritto di riscatto (23 milioni+4 di bonus) 
e percentuale (10%) su una futura rivendita a favore dei rossoneri. Il belga 
è pronto per la sua nuova avventura a Bergamo per rilanciarsi dopo un'annata 
particolarmente negativa.
 
 
23+4 e 10% non mi sembra poi così male considerata la situazione. Forse ci 
scappa anche la plusvalenza di qualche milioncino se dovesse diventare 
definitivo l'anno prossimo.
(ma lascio a Johnny chiarire se è così, eventualmente, visto che il modo in 
cui parla di plusvalenze sui giornali è del tutto impreciso)
 
Da parte mia non contesto questa operazione: CDK ha fatto oggettivamente 
tutto quanto è umanamente possibile per disilludere anche i suoi estimatori 
più inossidabili. Le occasioni le ha avute, non è vero che Pioli gli ha dato 
poche chance. Ciò nonostante non ci ha mai regalato uno sprazzo, una 
qualunque cosa a cui aggrapparci per sperare in un futuro prossimo diverso.
 
Peccato, non credo sia una pippa totale, quanto un ragazzo immaturo per un 
esperienza all'estero per via di alcuni limiti caratteriali. Mano a mano che 
si farà più "uomo" credo che le sue prestazioni miglioreranno. Forse un anno 
sarà sufficiente o forse no. Qualunque sarà il decorso, penso che la società 
non meriti rimproveri per questa decisione: sono arrivati tanti giocatori 
che lo chiudono e lui non ha dato nessuno filo di speranza. Ha da biasimare 
solo se stesso.
 
Sarebbe facile obiettare: perché senza diritto di riscatto? Evidentemente le 
sue quotazioni sono così al ribasso che nessuno ha voluto proporre di 
meglio. La "scommessa" (perché tale è) un qualche premio lo deve avere, se 
vinta.
 
 
 

 Vista la fonte la darei per fatta.MN - Ultime ore in rossonero per CDK, in chiusura l'operazione con l'Atalantadi Antonio Vitiello.Charles De Ketelaere, al centro di una trattativa molto ben avviata con l'Atalanta, oggi era presente a Milanello per la ripresa degli allenamenti come da programma.Quelle di oggi sono state le sue ultime ore in rossonero, almeno per quest'anno. Stando a quanto appreso dalla redazione di MilanNewsi.ti è infatti in chiusura l'operazione con la Dea: prestito oneroso (3 milioni), ingaggio pagato dai bergamaschi, diritto di riscatto (23 milioni+4 di bonus) e percentuale (10%) su una futura rivendita a favore dei rossoneri. Il belga è pronto per la sua nuova avventura a Bergamo per rilanciarsi dopo un'annata particolarmente negativa.23+4 e 10% non mi sembra poi così male considerata la situazione. Forse ci scappa anche la plusvalenza di qualche milioncino se dovesse diventare definitivo l'anno prossimo.(ma lascio a Johnny chiarire se è così, eventualmente, visto che il modo in cui parla di plusvalenze sui giornali è del tutto impreciso)Da parte mia non contesto questa operazione: CDK ha fatto oggettivamente tutto quanto è umanamente possibile per disilludere anche i suoi estimatori più inossidabili. Le occasioni le ha avute, non è vero che Pioli gli ha dato poche chance. Ciò nonostante non ci ha mai regalato uno sprazzo, una qualunque cosa a cui aggrapparci per sperare in un futuro prossimo diverso.Peccato, non credo sia una pippa totale, quanto un ragazzo immaturo per un esperienza all'estero per via di alcuni limiti caratteriali. Mano a mano che si farà più "uomo" credo che le sue prestazioni miglioreranno. Forse un anno sarà sufficiente o forse no. Qualunque sarà il decorso, penso che la società non meriti rimproveri per questa decisione: sono arrivati tanti giocatori che lo chiudono e lui non ha dato nessuno filo di speranza. Ha da biasimare solo se stesso.Sarebbe facile obiettare: perché senza diritto di riscatto? Evidentemente le sue quotazioni sono così al ribasso che nessuno ha voluto proporre di meglio. La "scommessa" (perché tale è) un qualche premio lo deve avere, se vinta.
 
Secondo me tra sei mesi vi impiccate. 
-- 
Liutbald
 
 
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
Io concordo.
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 Io concordo.
 
Anch'io: non ci credo al ragazzo timido che abbiamo visto quest'anno.

Secondo me tra sei mesi vi impiccate. 
 
A fine stagione di sicuro: o ce lo ritroviamo sul groppone perché fallisce,
o ci mangiamo le mani perché si sveglia e lo riscattano.
Meglio la seconda per tutti: intanto mi iscrivo al registro delle vedove di
scialle.


Intendevo esattamente questo. 


 Secondo me tra sei mesi vi impiccate.
 
Se proprio devo far la vedova mi cercherň qualcun altro da compiangere:
https://www.transfermarkt.it/charles-de-ketelaere/leistungsdaten/spieler/435772/plus/0?saison=2022
 
40 gare (1480', 16+ gare complete) tra Milan e Nazionale per mettere insieme 
zero gol, un assist e 3 ammonizioni.
A memoria mia si č giocato intere partite in cui non ha proprio fatto nulla, 
nemmeno una bella azione. Difficile fare peggio di cosě.
Va bene la vedovanza, la sindrome di abbandono, piangere sul latte versato 
etc. ma proprio non ce la faccio: ha avuto un rendimento da calci in culo 
con gli anfibi chiodati.
 
Se devo fare un atto di fede cieca, meglio credere in Dio, almeno mi 
promette il paradiso :)
 
 

 
Beh, vedremo :)
 

 o ci mangiamo le mani perché si sveglia e lo riscattano.
 
Puo' darsi che sia adatto solo all'ambiente provinciale.
 
La seconda opportunita' bisogna dargliela variando le condizioni al 
contorno, cioe' in un ambiente diverso dal Milan. Se replichiamo la 
situazione attuale non stiamo variando l'esperimento.
 
 
-- 
Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.

 Puo' darsi che sia adatto solo all'ambiente provinciale.
 
Per la verità ha già giocato e segnato anche in Champions League, prima di 
venire da noi. Come acquisto sembrava meno rischioso di altri, aveva un 
pedigree.
 
Ne abbiamo già parlato ma risulta che vivesse a casa della mamma che 
l'accompagnava e lo veniva a prendere pure al campo di allenamento, col SUV, 
come una Soccer Mom qualsiasi con un figlio teenager.
Qualcuno che lo segue da anni, giorni fa, ha pubblicato un articolo dove 
sostiene circa le stesse cose: ragazzo dotato ma cresciuto in una campana di 
vetro. Notato, pompato, viziato e coccolato fin dalle giovanili. Non ha mai 
dovuto sgomitare o lottare.
Quindi, per noi, è andato a vivere da solo per la prima volta, per di più in 
un altro paese. Quest'anno, vedendo le reazioni in campo, si è notato che 
raramente interagisce persino coi compagni, che non lo cercano, non lo 
vezzeggiano, persino i saluti di rito sono freddi etc.  Insomma mi pare 
proprio un problema di ambientamento, di maturazione personale, più che di 
dimensione del club.
 
Ma all'Atalanta quasi qualunque mezzo fallito è stato rivitalizzato: da 
Muriel, Zapata, Ilicic...persino Pasalic sembra un giocatore serio. Il fatto 
che la squadra crei tra le 50 e le 60 palle gol a partita [cit.] 
contribuisce anche a rimpinguare i tabellini. Spesso poi vengono ceduti e 
rendono la metà o anche meno. Atalanta specializzata in pacchi, quando 
vende. Certo ci son stati anche dei flop, pure recenti, vedi Boga.
 
Gasperini (che a me piace) non è proprio uno che coccola i giocatori, anzi 
tende a trattarli come delle scarpe vecchie. Bergamo magari è una città meno 
caotica, più "facile" da vivere. Vediamo se riescono a tirarne fuori 
qualcosa, altrimenti credo che CDK farebbe meglio a cambiare proprio aria: 
campionato, paese, etc.
 
 
 
 

L'elaborazione del lutto CDK è già stato fatto in un post di pochi giorni fa.
Forse non ha molto senso ripetersi.
Cmq aggiungo che ol fatto che abbia fallito nel Milan perché ragazzo che vive in una campana di vetro non mi stupisce per niente.
Guardandolo e lavorando, purtroppo, molto con i Belgio, il fatto che sia un ragazzino viziato e coi suoi limiti caratteriali non mi stupisce più di tanto.
Aggiungo che sono molto stupito che l'Atalanta ci voglia provare... Come caratteristiche non lo vedo per niente nella Dea e non lo vedo per niente con un allenatore come Gasperini.
Sono molto curioso di vedere come va a finire.
Rimango dell'idea che dopo 8 nuovi arrivi, tutti intorno al suo ruolo, non c'era nessuna speranza di ridargli minutaggio nel prossimo campionato.
Giusto così.


 
un rischio che non ci saremmo dovuti prendere.
 
Avremmo dovuto spingerlo all'estero
 
 
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 Giusto così.
 
esatto.
un conto è dare via pasalic avendo in casa lammerda,
altro è dare via un giocatore nullo sostituendolo con un buon assortimento di giocatori.
anche la questione "diamolo all'estero" lascia il tempo che trova.
se fa doppietta a inter e juve non fa poi così schifo.
il problema è che molto probabilmente farà schifo lui.
questo è il problema.
 

 La seconda opportunita' bisogna dargliela
 
Se l'idea fosse stata quella, l'avrebbero dato in prestito, con lo 
stipendio che ha penso non sarebbe stato difficile trovare qualcuno 
interessato.
Comunque, per l'Atalanta, è la classica piccola scommessa con un 
possibile ricco premio.

 possibile ricco premio.
 
 
 
bah... alle condizioni scritte (3+22+4 di bonus+10% rivendita) per guadagnarci qualcosa anche l'atalanta dovrebbe cavarci fuori un giocatore da vendere minimo a 45 milioni... il tutto da dimostrare in 9 mesi.... TANTI AUGURI
 

 vendere minimo a 45 milioni
 
lol quando la matematica diventa un'opinione.


opinione in che senso ? ... 3+22+4 sarebbero 29 milioni, se lo vende a 35, altri 3,5 li deve dare a noi, tutto sto casino  per "guadagnare"  2 milioni? i milioni per venderlo minimo sono 45 che gli permettono un margine di una decina di milioni, altrimenti tanto vale prendere un semisconosciuto a 7-8 milioni ( che avrà di sicuro stipendio più basso dei 3,5 lordi di cdk) e cercare di rivenderlo a 15...
 
 

 cui parla di plusvalenze sui giornali è del tutto impreciso) 
 
Io chiarisco solo che 
 
plusvalenza = operazione vantaggiosa
 
è una stronzata!
 
E in tale senso, valutare un'operazione nel suo complesso valorizzando una plusvalenza finale senza considerare tutti gli altri fattori è quantomai fuorviante

 se lo vende a 35, altri 3,5 li deve dare a noi
 
In verità, normalmente la percentuale viene data solo sul differenziale tra prezzo di vendita e prezzo di acquisto.

 altri 3,5 li deve dare a noi, tutto sto casino  per "guadagnare"  2 milioni?
 
Tranquillo che se lo riscatteranno sarà perché avrà fatto un'ottima 
stagione e il 'casino' sarà servito anche per ottenre risultati sul 
campo.

 In verità, normalmente la percentuale viene data solo sul differenziale tra prezzo di vendita e prezzo di acquisto.
 
che mi risulti, non è mai stato così, nemmeno per paquetà.
ditemi se sbaglio, ma qui si parla di 10% su futura rivendita e basta, non sulle differenze.


ogni volta ,c'è chi dice che è calcolata sul totale, chi sulla differenza...anche per tonali ognuno ne dice una diversa
 
 


chiaro, deve fare una stagione da almeno 7-8 gol e  altrettanti assist...AUGURI

 assist...AUGURI
 
Basterà meno, 35 mln sembrano tanti solo a noi per un buon giovane.

 In verità, normalmente la percentuale viene data solo sul differenziale tra prezzo di vendita e prezzo di acquisto.
 
La Roma nell'operazione Frattesi all'Inter prende il 30% di quanto spende l'Inter, non della differenza.

> La Roma nell'operazione Frattesi all'Inter prende il 30% di quanto spende l'Inter, non della differenza.
 
Sicuro?
Può anche essere che nel caso di specie Frattesi sia stato acquistato a prezzo risibile, talchè non vi è differenza
 
Ma nel caso CDK, che senso avrebbe disporre il 10% sul mero prezzo di vendita, potrebbe anche darsi che l'Atalanta lo rivenda a 20 ... e in quel caso, pur avendoci perso, dovrebbe dare 2 al Milan?


infatti, come ho già scritto, nell'operazione frattesi chi ci ha veramente guadagnato è stata la roma.
10 milioni di euro *veri*
il milan per paquetà ci ha preso la percentuale sulla rivendita, non sulle differenze.
e anche per cdk non si è mai parlato di percentuale sulle differenze, ma sulla rivendita.

 e anche per cdk non si è mai parlato di percentuale sulle differenze, ma sulla rivendita.
 
Qui sei molto avventato: hai letto il contratto?


sono andato a cercare, non lo avevo mai fatto.
questo è l'unico articolo attendibile che ho trovato e infatti qui si parla di 15% *sulla plusvalenza*.
i soliti articoli di calciomercato o milanews non erano scesi nei particolari, che io ricordassi.
i contratti non credo che li possa leggere chiunque tantomeno io, bisogna attenersi a quello che ci dicono gli articoli che si leggono in giro.
 
https://www.calcioefinanza.it/2022/08/30/paqueta-west-ham-quanto-incassa-milan/#:~:text=Infatti%2C%20come%20riporta%20il%20sito,del%20tasso%20di%20bonus%20ottenuto%E2%80%9D
.

 i contratti non credo che li possa leggere chiunque tantomeno io, bisogna attenersi a quello che ci dicono gli articoli che si leggono in giro. 
 
Anche perchè qui un contratto ancora non c'è, ovviamente, ma solo un'intesa informale.
E secondo te gli articoli che escono adesso, scritti da qualche pischello, sarebbero attendibili?
 

 La "scommessa" (perché tale è) un qualche premio lo deve avere, se vinta.
 
per me è assurdo
soprattutto all'atalanta
l'avrei tenuto, come ho scritto più volte
vabbè non sarebbe il primo che scartiamo per troppa fretta e che si 
rivela in gamba


 
ti ho linkato questo articolo proprio per rispondermi al mio post in cui chiedevo "ditemi se sbaglio".
ricordavo male e mi sbagliavo.

 ricordavo male e mi sbagliavo.
 
Ok, pensavo che invece continuassi a pensarla come prima
 


 
Si, infatti di solito in quei casi non lo si vende. Poi specifichiamo che si può fare in entrambi i modi, quindi finché non esce un comunicato o roba simile non possiamo sapere nel caso di CDK come funzionerà.

> Si, sicuro, è una formula che la Roma fa da anni con i giovani provenienti dalla primavera ed è stato ribadito ventordicimila volte durante la trattativa visto che anche la Roma era interessata.
 
Immagino però che qui giovani siano ceduti a prezzo modesto, quindi non dovrebbe esservi grande differenza tra il 30% del prezzo pieno e il 30% del differenziale.
Per Frattesi, leggo che la cessione fu fatta a 5 mln e quindi alla fine tale modalità determinerebbe un aumento di soli 1,5 mln

 Per Frattesi, leggo che la cessione fu fatta a 5 mln e quindi alla fine tale modalità determinerebbe un aumento di soli 1,5 mln
 
Si, ma il ragionamento che sta dietro non è la differenza tra il prezzo di vendita e quello di rivendita perché tu non puoi sapere a quanto verrà ceduto poi il giocatore dopo 1,2 o più anni.
Il presupposto è: la percentuale sulla rivendita viene messa quando si presume che un giocatore avrà tanto mercato e contestualmente si vuole tenere basso il costo del cartellino.
 
QDi conseguenza te lo vendo a meno di quanto lo valuto ma siccome credo che quel giocatore avrà un valore che nel tempo è destinato a salire mi garantisco una percentuale sulla rivendita.
Stando così le cose, poi, il tipo di formula con cui rivendichi la percentuale sulla rivendita dipende dai soldi in ballo; alle cifre lette qui sopra, se l'Atalanta riscatta CDK il Milan è già rientrato dell'investimento guadagnando anche qualche "spicciolo", quindi considerando anche il flop di CDK al Milan ci stà che l'ulteriore guadagno possa essere limitato; mentre se parliamo di un giovane promettente che esce dalla primavera e che ancora non ha fatto nulla, ne in bene ne in male, ci sta di rimandare la valutazione al momento di una futura rivendita, etc.
 
Probabilmente, se il prezzo per il riscatto fosse stato più basso, sarebbe salita la percentuale sulla rivendita.

 Il presupposto è: la percentuale sulla rivendita viene messa quando si presume che un giocatore avrà tanto mercato e contestualmente si vuole tenere basso il costo del cartellino. 
 
Che quello sia il presupposto non vi è dubbio, ma tale presupposto vale per entrambi le metodologie, tra le quali quella della % sulla sola plusvalenza appare la più coerente dal punto di vista economico perchè sottende al ragionamento "se poi tu rivenderai il giocatore e ci guadagnerai qualcosa, allora voglio una parte di tale guadagno".
Poi, ripeto, può anche essere che la % sia calcolata sul solo prezzo e non sul differenziale e per cifre basse come per la cessione di un giovane di buona speranza alla fine non cambia nulla.

 
 
 
 
 
#DeKetelaere, l'ultimo incontro con gli agenti è stato positivo. Le parti continuano a trattare. Fatta prima offerta al belga nell'incontro con il suo entourage: la risposta è stata una controproposta che al momento però è ritenuta alta tra ingaggio e commissioni.

 momento però è ritenuta alta tra ingaggio e commissioni.
 
che spettacolo, dopo la spumeggiante stagione "offerta" al milan, questi trattano sulle * COMMISSIONI *
il posto di sta gente è l'arabia dai.

 trattano sulle * COMMISSIONI * il posto di sta gente è l'arabia dai.
 
veramente patetico
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

il posto di sta gente è l'arabia dai
 
Senza acqua nel deserto