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Titolo: [OT] Storia che fa riflettere

De Bruyne, forse il migliore al mondo nel suo ruolo, ha rinnovato il 
suo (ricco) contratto col City senza procuratore. Ha assunto dei data 
analyst ed ha trattato di persona il rinnovo mostrando al club i dati 
che mostravano la sua incidenza in campo, ben nota, ma con i numeri ci 
si capisce meglio. Guadagnava già molto prima, ora guadagna qualcosa in 
più. Esistono dei calciatori con un cervello, insomma, si può fare. Noi 
intanto godiamoci la sceneggiata napoletana che piace a grandi e 
piccini, soprattutto ai giornalisti.

Il bulletto del quartierino Tokiko (
s...@tin.it
) ha detto:

Il procuratore alla Raiola, come piace ora, per me (lo dico da tanto 
tempo) è dannoso. Ha senso un procuratore che sappia indirizzare una 
carriera e che pensi al quadro generale, più che ciecamente ai soldi. 
Fatto come lo fa Raiola, basta un qualsiasi stronzo preso a caso dalla 
pletora di familiari e amici che vogliono guadagnarci il più possibile.

 dannoso
 
In generale, questi figuri dragano una quantità enorme di denaro e la 
portano fuori dal calcio, questa è in sostanza la ragione per la quale 
la fifa vorrebbe limitarne l'attuale strapotere. Non ci riuscirà, quasi 
certamente. In generale, poi ci sono i casi limite alla Raiola che 
purtroppo fa proseliti.


Boh.
Quindi invece di pagare un procuratore ha pagato un Data Analyst. Ci vedo 
poche differenze alla fine.
 
-- 
We only write our names in sand

 poche differenze alla fine.
 
Dubito che il Data Analyst chieda il 10% di commissione


Raiola il 10% non se lo fa dare dall'assistito da dalla società.
 
Quindi ha pagato di + 

 Dubito che il Data Analyst chieda il 10% di commissione
 
No, però lo paghi in anticipo e indipendentemente dal risultato.


 poche differenze alla fine.
 
a parte che le cifre in gioco sono probabilmente enormemente differenti 
visto che i data analyst non guadagnano in percentuale, stiamo parlando 
di un cotratto da 18 mnl all'anno. A parte questo, si tratta di 
professionisti che assumi tu e che ti paghi tu, altro che commissioni.

 pletora di familiari e amici che vogliono guadagnarci il più possibile.
 
Per quanto Raiolo sia un personaggio squallido dal nostro punto di vista, 
imhola realta del suo ruolo è un po' diversa. Noi tifosi lo vediamo come 
il ricattatore mafioso che ci tiene per le palle e allo stesso tempo tiene 
in ostaggio il "povero calciatore" che a lui si affida, ma la realta credo 
sia un po diversa.
 
Prima considerazione, in portafoglio non ha solo fenomeni, e ovviamente il 
"ricatto" puo funzionare solo se hai in mano le carte giuste, coi 
"brocchi" non andresti molto lontano, invece pure questi si accasano senza 
problemi.
 
Prende quasi tutti i suoi giocatori da ragazzini, e pare ci investa molto, 
in poche parole spesso li mantiene facendoli crescere con una certa 
tranquillita.
 
Piu volte zlatan ha detto che la decisione è sempre stata del giocatore, 
che raiola si limita a lavorare perche cio che il calciatore vuole si 
verifichi alle migliori condizioni possibili per lui(giocatore), che sia 
capitato di discutere, anche animatamente, ma in fondo è anche questo il 
ruolo del procuratore, coi consulenti si discute anche, non ci si limita 
ad accettare passivamente quanto propongono in genere.
 
Capitolo donnarumma, imho al di la dei 12 milioni, delle commissioni, 
delle clausole e della durata, la strategia di raiolo è attendere la 
certezza di un'eventuale piazzamento champions certo del milan. In fondo 
la strategia di elliot è abbastanza ondivaga, non c'è ancora certezza 
delle loro reali intenzioni. Una nostra eventuale qualificazione o no 
potrebbe avere ripercussioni pesantissime per la squadra, in caso non ci 
qualificassimo ad esempio chi ci assicura che non verrebbero ceduti benni 
e kessie, oltre ad una probabile perdita di chala e di conseguenza avremmo 
na squadra da ricostruire completamente ripartendo praticamente da 0, è 
chiaro che donnarumma, "il miglior portiere del mondo" dovrebbe andare per 
altri lidi per giocare finalmente la champions, unico torneo "al suo 
livello".
 
Anche ci qualificassimo, il tema diventerebbe, il "miglior portiere al 
mondo" non puo solo partecipare, entro un paio di stagioni deve puntare a 
vincere. Da li rinnovo con clausola bassa, in caso elliot decidesse di 
vivacchiare e partecipare e basta senza investimenti "pesanti" il giovane 
gigio potrebbe liberarsi a "poco" e andare a provare ad alzarla da altre 
parti.
 
Purtroppo finche raiolo avra in mano i migliori giovani imho è impossibile 
o comunque molto limitante escludere suoi giocatori dagli obbiettivi, 
anche perche pare che le nuove leve, tipo il ciuccio che segue chala, 
iniziano a seguirne le orme in maniera anche piu barbara se possibile. Non 
vorrei ci trasformassimo nell'ajax d'italia per contingenza piu che per 
scelta.
 
Boh my 2 cents
 
-- 
D.

 professionisti che assumi tu e che ti paghi tu, altro che commissioni.
 
Ma in teoria anche i procuratori sono professionisti che assume e paga il 
calciatore. Solo che poi gira la fattura alla società calcistica e questa 
aggiunge all'ingaggio pure questi "oneri di rinnovo".
Comunque, De Bruyne al City non so quanto possa far storia: stiamo 
parlando di uno dei calciatori più forti al momento che è andato a chieder 
soldi al club con le tasche più gonfie.
Pensare che domani Romagnoli (per fare un nome che conoscete bene) vada da 
Maldini con un bel tabulato in cui - numeri alla mano - si giustifica il 
suo rinnovo con ritocco è da rotfl.


 purtroppo fa proseliti.
 
E' una realta parziale. Nessuno sa quanto investa sui giovani, sul loro 
mantenimento, prima che questi diventino qualcuno. Ma considerando quanti 
"potenziali fenomeni" ha in mano direi che ne cresce mantiene almeno 100 
volte tanti perche il giochino riesca. Ovviamente non stiamo parlando di 
un benefattore ma forse nemmeno del diavolo che pare essere dal nostro 
punto di vista di milanisti "ricattati".
 
-- 
D.

 soldi al club con le tasche più gonfie.
 
Non farà la storia però dimostra che il calcio potrebbe andare avanti 
senza i procuratori, tutto sommato. D'altra parte è andato avanti per 
decenni senza di loro. Adesso certi giocatori sembrano impossibilitati 
persino a respirare senza l'autorizzazione del sommo procuratore.

 persino a respirare senza l'autorizzazione del sommo procuratore.
 
Io penso che i procuratori servano soprattutto ai giocatori giovani, 
quelli che senza qualcuno un po' sgamato finirebbero per firmare il primo 
contratto che gli viene sottoposto.
Da un certo livello in poi invece sono una zavorra, o quantomeno un 
servizio che non garantisce niente di particolare.
Però non credo che tutti i giocatori siano in grado di gestirsi da soli 
queste cose. E o ti affidi a qualcuno di famiglia (ma non mi pare che alla 
fine i risultati siano molto diversi, vedi Wandanara) o trovi comunque il 
professionista che lo fa per te.


 suo rinnovo con ritocco è da rotfl.
 
Il problema dei procuratori nasce nel momento in cui le societa hanno 
iniziato ad affidarsi a loro(ed alle scuderie di cui fanno parte) per 
trovare calciatori. Da senti raiolo gia che sei qui mentre stiamo parlando 
di zlatan, c'hai mica un terzino destro coi controcazzi da propormi? E la 
risposta che inizialmente era di cortesia("si ne ho un paio, guardati ste 
cassette") è piano piano diventata una consulenza retribuita, fino a 
trasformarsi nel mercato del pesce in cui ora sono i procuratori che 
valutano le necessita delle squadre e offrono loro alternative tra i 
propri assistiti. 
 
Questo ha portato ad avere strutture interne di scouting piu deboli e ad 
affidarsi all'almanacco panini o ai consigli degli "amici" procuratori. 
Amici retribuiti. Sempre piu retribuiti e meno amici.
 
Insomma il mostro lo hanno creato loro, mo ne pagano le conseguenze.
 
-- 
D.

 professionista che lo fa per te.
 
sarebbe da chiedere a sirigu o belotti se farebbero discutere ancora i 
loro contratti dalle mogliettine. 
 
-- 
D.

 punto di vista di milanisti "ricattati".
 
No, la questione è ben più generale se il massimo organismo mondiale 
sta studiando qualcosa per porre limiti a certe evidenti storture.


bella storia strappalacrime, prende 18 milioni in una squadra dove ogni anno praticamente falliscono ogni obbiettivo e nessuno obbietta niente nonostante spendano quando il pil di metà africa...

 queste cose.
 
Aspetta, non ho detto questo. Solo che per decenni, molti, i giocatori 
hanno fatto a meno dei procuratori eppure le cifre in ballo erano 
enormi anche allora. Si affidavano probabilmente ad un avvocato che si 
occupava del contratto e magari anche della trattativa. Tutto normale, 
come avviene per qualsiasi contratto importante nellla vita reale, ti 
fai aiutare da un professionista e te lo paghi. Il fenomeno dei 
procuratori che vigilano secondo per secondo sulla vita dei calciatori 
è cosa abbastanza recente nel calcio.

 sta studiando qualcosa per porre limiti a certe evidenti storture.
 
Certo stanno studiando regole che "dal loro punto di vista" evitino uscita 
di contanti dal "sistema calcio" e di conseguenza dal loro controllo. Imho 
quello che alla fifa non va bene è il potere che queste figure hanno, che 
è un po' il motivo per cui non vogliono/volevano fondi di investimento 
proprietari di calciatori. 
 
-- 
D.

 praticamente falliscono ogni obbiettivo
 
non è proprio così ma nessuno in fondo è obbligato a seguire il calcio 
inglese.

 è cosa abbastanza recente nel calcio.
 
Mah. Io il primo nome dei procuratori che ricordo è il famoso Antonio 
Caliendo, quello che gestiva Baggio e tanto ha fatto per portarlo ai 
gobbiemmerda.
Stiamo parlando degli anni '90. LA differenza grossa rispetto ad oggi è 
che non c'era ancora stata la sentenza Bosman e i contratti al massimo 
quinquennali.



quanto hanno vinto ? 2-3 campionati in 10 anni ? più qualche coppa nazionale che ammettiamo pure  valga più della nostra coppa italia ? spendendo quanto tra cartellini e stipendi ? mezzo miliardo comodo all'anno ?sarà un successo, che dire...
 
 

 di contanti dal "sistema calcio" e di conseguenza dal loro controllo
 
Ci son cose, vedi il trasferimento di Pogba allo United, che sono 
talmente enormi che richiedevano un intervento da parte della fifa. Non 
è semplicemente una questione di controllo, certe cose fanno il male 
del calcio. Anche vedere, per dire, il procuratore e il padre di 
Haaland che vagano come dei piazzisti in giro per l'Europa nel 
tentativo di vendere un giocatore che ha firmato poco più di un anno fa 
un contratto con scadenza 2024. Poi la fifa con ogni probabilità non 
riuscirà a fare nulla, ma è un altro discorso.

 Stiamo parlando degli anni '90.
 
Esatto, il calcio ne ha fatto a meno per un secolo. E già negli anni 
20-30 del secolo scorso giravano cifre spaventose.

 quanto hanno vinto ? 2-3 campionati in 10 anni
 
Capirai che dire che 'ogni anno falliscono ogni obiettivo' è altra 
cosa.


beh guarda solo il trasferimento di halland al borussia, ha preso meno la squadra che aveva il cartellino rispetto al duo raiola/padre di halland  ... o adesso si legge già che per muoverlo dal borussia ci vogliono 20 milioni a raiola ,15 al padre....

 No, però lo paghi in anticipo e indipendentemente dal risultato.
 
Ma e' un costo irrisorio per un calciatore che va a negoziare un contratto 
di questo tipo.

 Per quanto Raiolo [CUT]
 
Io ti voglio bene, D., ma scrivi veramente troppo :/

 Raiola il 10% non se lo fa dare dall'assistito da dalla società.
 
Alla fine chi paga e' sempre la societa'.
Per loro darli al procuratore o direttamente al giocatore non fa nessuna 
differenza

 cosa.
 
Anche perche con 4 titoli hanno vinto piu' campionati di tutti, negli 
ultimi 10 anni.
E quest'anno lo rivincono

 imhola realta del suo ruolo è un po' diversa. 
 
sicuramente c'è del vero in quello che scrivi, e quando raiola ci ha 
portato a saldo Ibra da Barcellona gli volevamo tutti bene come se ne 
vuole al cugino napoletano che urla troppo e parla con la bocca piena 
ma che ti sa trovare i biglietti per la semifinale di CL.
 
i problemi con $umma/raiola sono che:
 
1) è che l'investimento sul giovane l'ha fatto indubitabilmente il 
milan, mettendolo titolare a 16 anni, non il procuratore;
 
2) per qualunque milanista, il milan non si può trattare così. Lo ha 
detto bene Maldini: sono fortunato perché lavoro per il milan e quando 
cerco un giocatore il peso della squadra conta.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 E quest'anno lo rivincono
 
Già, e stiamo parlando del campionato per distacco più importante al 
mondo, mica di quello francese. Rimane, enorme, la pecca della CL, 
vedremo quest'anno.

 Insomma il mostro lo hanno creato loro, mo ne pagano le conseguenze.
 
verissimo, e lo sappiamo bene noi che abbiamo licenziato Braida e 
contestualmente fatto diventare raiola uno di casa, con tanto di 
posteggio riservato in sede.


 
 
La realtà è che a Raiola interessa solo la commissione sul trasferimento tant'è che lo stallo col Milan è anche sui milioni che lui vorrebbe come bonus per il rinnovo di Gigio.
Se fosse come dici tu che il punto è solo la CL, non ci sarebbe alcuna discussione o tensione tra le parti e tutto sarebbe placidamente rinviato al raggiungimento della qualificazione.
 
lsd


Basterebbe vietare le commissioni sui trasferimenti e il 90% delle storture scomparirebbe d'incanto.
 
lsd

 scomparirebbe d'incanto.
 
Non so cosa sia possibile fare tecnicamente, questo sarebbe l'ideale. 
Qualcosa stanno provando a fare se il Raiolone ha reagito così 
https://is.gd/xyfvbi
 

 milioni a raiola ,15 al padre....
 
ok, che è la stessa cosa che la fifa non voleva avvenisse quando si 
parlava dei fondi proprietari del cartellino dei giocatori. 
 
Di fatto in queste situazioni è come se ci fosse un sistema di 
trasferimenti parallelo, dove le societa si scambiano il comodato non 
gratuito delle prestazioni del calciatore, calciatore in effetti di 
proprieta del procuratore, che lo affitta dietro compenso. Sono quasi 
degli schiavi. Ma evidentemente a determinate condizioni fare gli schiavi 
o essere posseduti puo essere accettabile. Insomma un conto è fossero 
ricattati dal raiolo di turno e costretti ad accettare tali "devastanti" 
condizioni di lavoro, ma se tutto avviene per scelta personale dove è il 
problema?
 
Imho il problema per la fifa sta nel fatto che da ste situazioni la fifa 
non ci guadagna, e finche ci saranno i manchester o psg di turno disposti 
a pagare ste cifre per ste operazioni dubito si andra molto lontano, 
l'unica scelta rimane di non avere a che fare con i raiolo, che pero saran 
sempre piu numerosi temo.
 
-- 
D.

 mostrando al club i dati
 
E' una tendenza già nota negli sport americani, non so quanto importabile 
nel calcio che non è così facile da mettere in numeri.
In particolari nel NBA molti sono diventati schiavi del proprio tabellino.
Ne abbiamo oramai parecchi che da anni non tirano da troppo lontano, alla 
sirena, per non "sporcare" le statistiche che poi, oh, son soldi.
LOL
 

 giornalisti.
 
non sapevo, interessante. un approccio all'americana, mi chiedo perché 
non lo usino le squadre "contro" i giocatori e i loro procuratori.

 cerco un giocatore il peso della squadra conta.
 
E son d'accordissimo con voi, pero alla fine i punti di vista sono 2, ed 
in definitiva gli interessi di donnarumma(come di qualunque calciatore 
professionista) e del milan rimangono coincidenti fino a determinate 
condizioni, oltre ci sta che le cose cambino. 
 
Capisco che il romanticismo del calcio sia una fortissima componente del 
tifoso, ma i giggirriva si contano sulle dita di un paio di mani negli 
ultimi 100 anni, con la piccola postilla che ora i calciatori "importanti" 
possono guadagnare cifre sufficienti a sistemare 3-4 generazioni di eredi 
e possono farlo in piu squadre, quindi rinunciarvi è decisamente piu 
difficile di un tempo.
 
-- 
D.

 No, però lo paghi in anticipo e indipendentemente dal risultato.
 
sì, più o meno 1/1000 di quello che pagheresti un procuratore

 Pensare che domani Romagnoli
 
Se non erro l'anno scorso, a un certo punto, era il giocatore di Serie A con 
la più alta % di dribbling "sventati".
Fate voi che significanza possono avere certe statistiche. 
 

 sirena, per non "sporcare" le statistiche che poi, oh, son soldi.
 
lol certo che anche così qualche problemino ci sarebbe.

 usino le squadre "contro" i giocatori e i loro procuratori.
 
Quello che ho portato è certamente un caso al limite, si tratta di un 
fuoriclasse con un potere contrattuale enorme. Però, vivaddio, esiste 
qualcuno ancora capace di usare il proprio cervello nel calcio. Credo 
che queste statistiche diventerano più importanti in futuro, anche nel 
definire il valore reale di un giocatore in fase contrattuale.

 al raggiungimento della qualificazione.
 
io non ho mai detto che sia "solo" la cl, dico che al di la di tutto il 
resto su cui trovare un accordo è "solo" una questione monetaria, sta cosa 
della cl è invece il VERO problema-scoglio nella trattativa, motivo per 
cui raiolo la trascina per le lunghe. E onestamente dal suo punto di vista 
non è nemmeno una cosa cosi campata per aria viste le conseguenze che 
potrebbe esserci in caso di mancata qualificazione.
 
-- 
D.

Tokiko ha pensato forte :

sicuramente, posso immaginare lo facciano già a un qualche livello

 quinquennali.
 
boh in spagna continuano a farli anche di 6 anni, il massimo di 5 non è 
italiano?
 
-- 
D.

 sta studiando qualcosa per porre limiti a certe evidenti storture.
 
indirizzo e abitudini del procuratore e avvisi di taglia da 100.000 € da distribuire tra gli ultras

 Fate voi che significanza possono avere certe statistiche.
 
beh ma non è mica sempre stato un bidone, eh. ha avuto un'annata di 
merda ma per me rimane un buon difensore in linea di massima.
chiaramente a patto che rialzi l'asticella.

 ma per me rimane un buon difensore in linea di massima.
 
Ma sì, sono d'accordo.
Soffre un po' della sindrome di Calabria: qualunque cosa succede è colpa 
sua.
E' un buon giocatore senza essere un fenomeno, diciamo che a 3-4 lo 
confermo, a 6 può preparare la valigia.
La statistica di cui sopra però sembra suggerire che sia un ira di Dio 
nell'uno contro uno mentre non mi pare sia così.
 

 nell'uno contro uno mentre non mi pare sia così.
 
vero, è un pò l'effetto Bonucci.
per il quale si parlava quasi di pallone d'oro qualche anno fa, ma la 
verità è che spesso si tratta di giocatori sicuramente un pò sopra la 
media, ma esaltati oltremodo dal sistema di gioco/ambiente in cui si 
trovano. E spesso dopo un pò casca l'asino.