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Titolo: [TIME] Americano in curva

- Un cronista yankee guarda i tifosi italiani e ripensa alla scuola di 
Columbine
Sanchez, hey Sanchez!". I due tifosi sessantenni
dei New York Knicks stanno
cercando di attirare l'attenzione dell'arbitro.
Un prestigioso biglietto per un posto
appena dietro il canestro al Madison
Square Garden offre una perfetta panoramica
del campo di basket, ma anche la
possibilità di ascoltare i novanta minuti
di continue battute fatte da questi due
spiritosi newyorkesi, senza dubbio tifosi
con abbonamento stagionale. Per lo più
assistono alla partita cercando di distrarre
i giocatori della squadra avversaria, ma
a ogni momento di pausa, e senza dover
troppo alzare la voce, chiamano l'ometto
col fischietto. "Hey Sanchez, vieni qui".
L'arbitro, che naturalmente è abituato a
tifosi di questo genere, ignora saggiamente
tutti i loro richiami. Ma i due insistono.
A un certo punto, durante il secondo tempo,
quando stanno per essere tirati dei tiri
liberi e la partita è momentaneamente
ferma, uno di loro due lo chiama ancora
una volta: "Sanchez, solo una cosa". L'arbitro,
ad appena un decina di metri di distanza,
finalmente cede e lancia un'occhiata
con le sopracciglia aggrottate come
per dire: "Ebbene?". Ma il tifoso
newyorkese è fulmineo: "Sì Sanchez, ti saluta
tua moglie!"
La scorsa settimana, in un altro campo
di basket del circuito NBA, l'America non
ha sorriso divertita allo spettacolo offerto.
A Detroit, una rissa tra i giocatori dei Detroit
Pistons e degli Indiana Pacers è degenerata
dopo che un bicchiere di plastica
pieno di una qualche bibita ha colpito
il giocatore dei Pacers Ron Artest. Insieme
a numerosi suoi compagni di squadra,
l'enorme giocatore ha lanciato una carica
sugli spalti, menando tutti quelli che gli
capitavano sotto tiro. Artest è stato sospeso
per tutta la stagione, due altri giocatori
dei Pacers per almeno venti partite, e
molti tifosi sono stati interdetti dai campi
di gioco per vari anni. Nel frattempo, la
polizia sta decidendo di quali reati accusarli.
Le immagini della rissa sono state
trasmesse sulle televisioni americane un
numero di volte persino maggiore di quelle
del video di Saddam Hussein con la
barba lunga, sottoposto all'esame di un
dentista. Ma è durata soltanto cinque minuti
e ha causato soltanto qualche livido.
Ciononostante, si è scatenato un dibattito
nazionale sul problema della violenza
nello sport e del comportamento incivile
dei tifosi. Il commissario dell'NBA David
Stern ha detto che l'episodio offre l'opportunità
di discutere il "contratto sociale"
stabilito tra i tifosi e i giocatori. Naturalmente,
visto dall'Europa, tutta questa
vicenda può apparire altrettanto pittorescamente
paradossale dell'immagine di
George W. Bush che presiede nella Casa
Bianca alla tradizionale cerimonia di
Thanksgiving e grazia due fortunati tacchini
(perché, si chiederà qualcuno, non è
altrettanto generoso con gli esseri umani
detenuti nel braccio della morte delle
carceri texane?).
Dove sono le famiglie?
Per un americano la prima visita alla
curva sud dell'Olimpico può essere un
esperienza snervante, simile al primo giro
in motorino per piazza Venezia. La prima
cosa che nota allo stadio è la totale
mancanza di poliziotti in un angolo della
città così ricolmo di testosterone. Non ci
sono famiglie, non si chiacchera, e per gli
spalti non girano venditori di birra e hot
dog. Si va semplicemente a occupare il
proprio sudicio sedile in mezzo a una
massa umana piena di adrenalina che ondeggia
di qua e di là seguendo le fortune
del lontano piede di Francesco Totti. E'
come entrare in un parco di divertimenti
semisigillato e fare un giro di cento minuti
sull'ottovolante in un'anarchia quasi totale.
Dalla curva non c'è naturalmente alcuna
possibilità che un tifoso possa attirare
l'attenzione dell'arbitro con una battuta,
ma la forza collettiva delle tifoserie
sembra svoglere un ruolo molto più diretto
della sua controparte americana.
Questa fetta nobilmente vigorosa di vita
italiana sfortunatamente si spacca con
regolare continuità, ogni volta che la violenta
minoranza degli ultrà crea il caos in
tutta Italia: lanciando monetine contro
l'arbitro, scaraventando motorini giù dalle
gradinate, attaccando l'autobus che accompagna
i giocatori allo stadio e scatenando
risse tra di loro e contro la polizia
nell'area dei parcheggi. Senza dubbio,
non ci scappa spesso il morto, ma lo spettacolo
settimanale di violenza delle tifoserie
è una piccola brutta vergogna per il
bel paese. Che cosa determina il problema
della violenza negli stadi in un paese
così tranquillo come l'Italia? E perché
questo problema non esiste in America,
ossia in un paese che ha, per fare solo un
esempio, un tasso di omicidi molto più
elevato? Alcune possibili spiegazioni risiedono
nella differente struttura e gestione
degli stadi (posti liberi nelle curve
anziché posti numerati, eccetera), in un
sistema giudiziario incapace di punire
adeguatamente i violenti, nonche in società
e giocatori tenuti ostaggi da una
prepotente tifoseria.
Ma forse gli ultrà e gli hooligan che
ogni settimana si scontrano con la polizia
sono la versione europea di Eric Harris &
Dylan Klebold, che ha sparato sui propri
compagni di classe nella scuola di Columbine,
in Colorado, nel 1999. In America,
la gioventù nichilista alza la testa soltanto
ogni cinque-sei anni, preparandosi
da sola e in privato, ma con l'obiettivo finale
bene in mente. In Europa, l'alienazione
è espressa collettivamente e pubblicamente,
in dosi meno estreme ma più
regolari. Brutti spettacoli entrambi.
                         Jeff Israely
Fonte: 
ilfoglio.it
.
J. Israely è un giornalista del TIME.
----
Carolina72 

 Columbine
ho letto fino alla quinta riga...
:-))

                          Jeff Israely
No, dico, scherziamo?
La violenza negli stadi come la strage di Columbine?
Qua mi stanno un po' girando le balle.
1) Un giornale spagnolo del cazzo definisce Messina-Palermo il derby delle
vendette di mafia
2)Mourinho dice che per girare per Palermo ci vuole la scorta
3)Un giornalista paragona le nostre curve alle stragi americane
Ma che cazzo ha il mondo?
Tutto d'un tratto non sono piů capaci di guardarsi ben bene in casa propria
e passano il loro tempo a riempirci di merda?
Forse abbiamo fatto troppo per smentire il fatto che siamo tutti mafiosi,
non ci rispettano piů.
-- 
Nicola
"And so?"
"And so... you never know."
[Enter the Matrix]

 Qua mi stanno un po' girando le balle.
Non credo che il paragone volesse essere così drastico.
Credo che volesse dire che mentre là fanno i felicioni allo stadio, e poi
fanno la botta nella vita di tutti i giorni, da noi lo stadio costituisce
una valvola di sfogo sociale.
La violenza viene liberata in piccole dosi la domenica, piuttosto che
incamerata e rilasciata di colpo, con una raffica di fucile automatico.
Non che condivida peinamente questo punto di vista, ma capisco che tipo di
paragone voleva fare.
Comunque sia è sempre interessante vedere come siamo visti dagli stranieri.
(sia nel bene che nel male)

 Columbine
E' impossibile fare paragoni perchè:
1) il pubblico che frequenta gli stadi negli USA non è lo stesso publico che
frequenta gli stadi in Europa.
2) negli USA lo sport è fondamentalmente entertainment. In Italia, ma penso
in tutta Europa, è campanilismo. Fondamentalmente noi non andiamo a
divertirci allo stadio ma a "sostenere i nostri colori". Tutti, non solo gli
ultras. Chi va alla Scala sperando che lo spettacolo finisca presto? Eppure
a San Siro se siamo solo 1-0 gridiamo "FISCHIA ARBITRO"
3) Dipende molto dal settore nel quale sei: la curva vista da fuori è
stupenda, e la Sud di San Siro è la migliore (non è faziosità, è proprio
vero). Un bellissimo resoconto di come un americano può essere positivamente
colpito da una partita di Serie A è nel 1° capitolo de "Il Miracolo del
Castel di Sangro" Kaos edizioni, dove l'autore in vacanza sul Lago Maggiore,
mi pare, va a vedere un Milan-Lazio del 93 o 94 (doppietta di Gulli e gol di
Casiraghi). L?adrenalina della Serie A è infinitamente superiore a qualsiasi
partita USA
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 partita USA
Io penso che sia un discorso di cultura.
Credo che gli stadi siano la continuazione (logica o meno) delle arene
gladiatorie.
Il calcio è uno sport latino per eccellenza (italia - brasile - spagna -
argentina), anche se lo hanno inventato gli inglesi.
Una squadra americana che va in trasferta non sentirà mai il fattore campo
come una squadra di calcio che viene a S.Siro, o al Bernabeu, o in altri
mille stadi "caldi".
A me piace che il pubblico sia il 12° uomo, mi piacciono gli striscioni, le
coroeografie i cori.
La violenza va contenuta con leggi e uomini, in modo che vedere una partita
non sia pericoloso.
Però giuro che questo paragone con le stragi tipo Columbine proprio non mi
va giù.


 Columbine
Ancora una volta si assiste allo scollamento tra mondo "reale" e mondo
"mediatico".
Alzi la mano chi sa che molto spesso, ad ogni vittoria dei campionati degli
sports tradizionali americani (NBA, NFL, MLB) corrispondono veri e propri
riots scatenati dalle tifoserie?
Alzi la mano chi e'a conoscenza del fatto che una ragazza di una ventina
d'anni e'stata uccisa non piu'di due mesi fa da un poliziotto durante i
festeggiamenti per la vittoria di un campionato?
Ma rega', stiamo anche a preoccuparci dei giudizi sulla gestione dell'ordine
pubblico da parte di un americano? Per cortesia...


 pubblico da parte di un americano? Per cortesia...
ma chi si preoccupa? era per parlare


 ma chi si preoccupa? era per parlare
Beh, a sentire le risposte stizzite, pare che piu'di qualcuno se la
meni...da una parte non posso dare loro torto, ma dall'altra personalmente
faccio un po'fatica a prendere in considerazione le critiche di chi
"spaccia" democrazia con i metodi che ben conosciamo, e non parlo di guerre
preventive o cosa, ma proprio dell'esercizio della democrazia negli usa


 della democrazia negli usa
Tutto è legato alla scarsa auto-regolamentazione dei cittadini. L'americano
medio se non viene "incanalato" in una vita "regolare" tramite regole feree,
nel giro di pochi giorni farebbe una pessima fine. In europa ci si affida al
buon senso della gente, lasciando alle regole una maggiore flessibilità. Da
questo gli episodi "estremi" americani (come la strage di Columbine) e
quelli "settimanali" europei. Io personalmente preferisco di gran lunga i
secondi ;)
Il problema è capire se questa scarsa capacità di auto-regolarsi da parte
degli americani è causata dal sistema stesso o viceversa, in parole povere è
nato prima l'uovo o la gallina?
-- 
"nessuno vuole ammettere che (gioca male o gioca bene) la Roma in Europa
non ce la voglionoooooo!!!" (Lupa, ISCR, 20 Ottobre 2004)

 meni...
Io non credo di aver risposto in maniera "stizzita", però quando le cose mi
danno fastidio lo dico.
Ai tempi la vicenda di Columbine mi fece pensare, e molto.
Poi ho visto il film di Moore (che non è che mi stia proprio simpatico,
però il film è interessante).
Cazzo, poi questo sul TIME (non "la Gazzetta di Gioewyhguew") fa certi
paragoni...
Ognuno ha la sua sensibilità, forse io non vengo toccato da argomenti che a
te stanno a cuore, e viceversa, evidentemente.
E' sempre brutto quando un giornalista invece di mettersi il notebook
(perchè ormai la penna non la usano più) in culo scrive cazzate del genere.
Poi tu puoi pensare che siano menate.
Posso pensarlo anch'io.


 penale.
stai parlando dell'Italia, che non è esattamente il miglior esempio di
democrazia europea


 preventive o cosa, ma proprio dell'esercizio della democrazia negli usa
Permettimi di dissentire sulla considerazione che fai sulla democrazia in 
USA.
Forse le scelte degli americani a molti di noi possono sembrare assurde, o 
ridicole (cosa che il giornalista evidenziava riguardo ai due tacchini nel 
giorno del ringraziamento), ma se c'è un posto democratico, realmente 
democratico, è l'america. Ripeto, con tutte le contraddizioni che vi si 
annidano: dalle centinaia di sette più o meno religiose, alla detassazione 
sugli stipendi che noi ci sognamo. E noi europei, con tanto di puzza sotto 
il naso, viviamo in società dove il giornalismo, giusto per dirne una, è una 
farsa. Il nostro sistema politico è ridicolo. O vogliamo parlare della 
nostra giustizia? 2\3 decadi per un processo civile, 1\2 per la fine di un 
penale.
La democrazia si fonda sul sistema politico, economico, giudiziario. Beh, 
campanilismi a parte, su questi 3 punti noi siamo dei nani in confronto 
all'America.
Un popolo che da 200 anni ha la stessa costituzione e vive in pace! Ci hai 
pensato?
L'europa in 200 anni ha avuto 2 guerre 'mondiali'  fratricide più un numero 
infinito di piccole guerre.
Il giornalista imho voleva più che altro fare una considerazione sociologica 
senza voler offendere o attaccare l'Italia.
Quando lui si chiede: "Che cosa determina il problema
della violenza negli stadi in un paese
così tranquillo come l'Italia?" dice delle cose che se ci pensi sono vere.
Ora non facciamo le gare a chi dovrebbe star più zitto vista la violenza che 
c'è in America.
Lui ammette che la società americana è molto più volenta, eppure allo stadio 
o nelle manifestazioni sportive questa violenza non si scatena. A parte 
pochissime eccezioni.
Secondo lui gli americani sono più *repressi*, e questo poi ciclicamente 
porta a stragi tipo Columbine. Non mi pare volesse accumunare le due cose 
dandone lo stesso significato, ma dire invece: la violenza esiste ovunque, 
(in ognuno di noi, aggiungo io), i giovani italiani possono andare a sfogare 
negli stadi, ad esempio, il loro dissenso o *alienzazione*. In america, 
incubano questa rabbia che poi a volte sfocia in stragi tipo Columbine.
E' ovvio che il tifo organizzato non è solo questo. Non è solo violenza. Io 
stessa ho fatto parte della Fossa dei Leoni, partecipato ad alcune trasferte 
dove non mi sono tirata indietro durante le cariche (non avrei potuto, cmq). 
Rivendico orgogliosamente l'essere anche *quello*. Non mi vergogno di 
potermi incazzare sino alla violenza, quando seguo la mia fede, se 
provocata.
Ma la fede è anche gioia, i tifosi della tua squadra sono come fratelli, è 
fantastico non riuscire a dormire prima di una finale di coppa campioni, le 
preghiere e le mille scaramanzie. Questo fede gli americani non la 
conoscono. Come spiegare a un americano che le vittorie sono bellissime, ma 
i momenti che più ricordo con affetto sono la Fossa durante partite come 
Milan - Reggina o Milan - Piacenza, a 'tirare fuori la voce' per i ragazzi, 
con un clima 'familiare' che c'è soprattutto in queste partite. Diverso da 
quello di 'battaglia' delle partite di cartello.
Ho trovato quell'articolo molto interessante, su molte cose vero.
Carolina72
Carolina72 

 ho letto fino alla quinta riga...
Perchè sei pigro. Italiano medio;P
Carolina72 

 non lo conoscono (tipico delle dittature):
Io conosco altrettanti middle-class americani, che conoscono il mondo, che 
non pregano etc. Brillanti e tutt'altro che manipolabili. In comune con la 
famiglia da te descritta hanno il patriottismo ed il pensare che si, sono i 
più forti e i migliori del mondo.
Ma questo cosa c'entra con la democrazia?
Lì chiunque può diventare qualcuno, questo nelle dittature non è possibile. 
Chiunque è libero di fare ciò che vuole, nei limiti della legge, ovvio.
Sul fatto delle grandi città hai ragione, qualche giorno fa leggevo 
sull'economist che i migliori giovani, le menti migliori, che vivono 
nell'america profonda (quella che ha votato per Bush), vanno a studiare 
nelle grandi città e lì rimangono, rendendo 'culturalmente' povero il resto 
del paese.
E' vero quindi che nei 'paeselli' ci trovi non certo il clou fra gli 
intelletti amercani, ma se vai nelle grandi città: tanto di cappello.
Ma se fossero tutti *scemi*, come dici tu. O come pensano in tanti. Come 
fanno a essere così grandi, ricchi, moderni nelle telecomunicazioni, essere 
all'avanguardia nella ricerca e avere l'economia che fa da carro a tutto il 
resto del mondo?
Carolina72 

 mi dispiace: dove era?
Virginia Beah, VA
Il padre ingegnere meccanico, la madre agente immobiliare. Era la colta di
famiglia in quanto parlava un buon inglese, dovendo interagire con i
clienti. Un figlio maschio che voleva fare l'università nell'esercito,
sposato a 20 anni con una mega cicciona, quasi incapace di parlare . Una
figlia graziosa di 16 anni.


 resto del mondo?
molto semplice, imho. Spesso la cultura, la storia, la tradizione sono degli
intralci per lo sviluppo economico e tecnico (un mio coetaneo che a 14 si è
messo a fare l'idraulico o il piastrellista oggi possiede l'A8, io al
massimo il modellino della BBurago). Poi magari ti rendono più prudente in
Iraq, in Vietnam ecc. ecc. E poi essendo un territorio estremamente ricco e
grande hanno sempre attirato i cervelli di mezzo mondo. Vai a vedere quanti
Nobel hanno studiato in America (tutti) rispetto a quanti sono quelli
formatisi in America alla superiori


 condizionando tutto il mondo. Permetti che possa mandarli a fare in culo?
Ma scherzi??? Devi!
:P
Carolina72
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 infinito di piccole guerre.
Gli stati uniti sono in guerra da sempre, da quando esistono..

 Virginia Beah, VA
Virginia Beach


festeggiamenti per la vittoria di un campionato?
Certo ma e' stata uccisa dalla polizia, non da altri tifosi. e poi e'
stata uccisa involontariamente. Ha avuto la sfiga di esser colpita da
un sacchetto proprio in un occhio.  Di grandi disordini negli sprt pro
ne ricordo solo due, quell recenti di Boston e quelli di due anni fa
di alcuni gang di Oakland per i Raiders. Non mi ricordo mai scontri
tra tifosi all'esterno degli stadi tipo Atalanta-brescia, juve-inter
(o milan) ecc. Poi per i college, invece, gli scontri possono essere
piu frequenti
Quello che non esiste qua' e' la figura dell'ultras. Esistono super
tifosi, anche delle squadre pro, e a Tpounk che dice che "na squadra
americana che va in trasferta non sentirą mai il fattore campo
come una squadra di calcio che viene a S.Siro,  rispondo che il Black
Hole do Oakland o 110,000 tifosi sfegatati di Auburn o Alabama o
Michigan State fanno un rumore fortissimo. Ma i tifosi non sono
organizzati in gruppi. E non esitono, per ovvie ragioni logistiche,
"le trasferte".
L'anno scorso un tifoso di LA Dodgers uccise un tifoso dei Giants
fuori dallo stadio, ma perche' gli ha strisciato la macchina nel
parcheggio. Esiste quel tipo di violenza. La polizia, fuori dagli
stadi e' quasi inesistente. In italia e a londra ed in germania, (ove
sono stato allo stadio)  c'e' una presenza delle forze dell'ordine
enorme.
ma ci sono enorme differenze nel modo di vivere gli sport negli usa
rispetto all'europa: il fatto che non esiste uno sport nazionale, che
solo un 30% della popolazione gliene frega dei pro, mentre quello
college e' piu' importante. ecc

più brutto anno della sua vita
mi dispiace: dove era?

"Leonard" <trimalchi...@THISlibero.it> wrote in message 
news:2NQrd.448528$35.19...@news4.tin.it...

http://www.cafepress.com/rightwingstuff.5135910?zoom=yes#zoom
 

Virginia Beach
capisco... io ero a Charlottesville (all'universita') per 5 anni...

 Gli stati uniti sono in guerra da sempre, da quando esistono..
Nei film hollywoodiani da dove hai imparato la storia americana 
probabilmente...
Carolina72 


Premetto che sul resto sono d'accordo con te.
Questa affermazione è però discutibile, aldilà dei falsi miti
holliwoodiani.
Gli USA, prima hanno avuto una sanguinosissima guerra civile; ho
visitato il museo nazionale ad Atlanta ed ho girato un po' la georgia
e non gli è ancora passata a distanza di 150 anni (nel frattempo da
noi impazzava Garibaldi ed in Europa Napoleone III).
Finito di ammazzarsi tra loro sono passati per circa 10 anni a
sterminare sistematicamente i nativi per quello che resta uno dei più
grandi genocidi che la storia ricordi (e qui hollywood, in principio
l'ha dipinta facile facile).
Poi hanno avuto un periodo relativamente intenso di schermaglie con il
Messico (vero che era una guerra di indipendenza del Texas, ma i
volontari li reclutavano ovunque).
Salto molto avanti nel tempo e ti abbuono una partecipazione
"defilata" alla prima guerra mondiale.
Poi hanno combattuto con noi in europa ed in africa (molto meno), in
più hanno combattuto per conto loro la guerra nel pacifico.
Dieci anni dopo aver vaporizzato Hiroshima e Naakasaki (che rimangono
le uniche due bombe nucleari mai utilizzate contro civili e militari
nella storia dell'umanità) sono andati a fare una guerra in Corea.
Ancora dieci anni dopo hanno dato il cambio ai francesi in indocina e,
in particolare in Vietnam. (non prima però di aver puerilmente tentato
di invadere Cuba...).
E lascio stare la memoria più recente.
La verità è che il suolo USA non è mai stato violato, non sono mai
corsi nei rifugi al suono delle sirene e, ad esclusione di texas e
dintorni, non hanno mai dovuto convivere con occupanti stranieri.
Ma, nonostante questo, hanno pagato sempre un tributo altissimo in
termini di vedove ed orfani di guerra. Tributo che continuano a pagare
per guerre che non li riguardano direttamente, e che continuano a
sopportare perchè hanno un valore di patria che in europa
difficilmente si trova, forse solo in inghilterra (no scozia, no
irlanda), ed un ingenuità negli ideali quasi medioevale.
Ciao
Giò