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Titolo: Campionissimi e nazionalità europee (lungo)

In questi lunghi giorni agostani ho avuto modo di meditare sui grandi
problemi che attanagliano la nostra esistenza ed espongo quanto segue:
se consideriamo il Dopoguerra e se tralasciamo i giocatori in attività, è
curioso notare che i grandissimi giocatori europei, che si suole accostare
ai grandi sudamericani, e cioè Puskas, Cruijff, Platini e Van Basten, non
appartengono ai 4 grandi paesi calcistici europei: Inghilterra, Germania,
Spagna, Italia
Vediamoli uno per uno
Germania: Beckenbauer sicuramente il più grande, ma era un difensore quindi
non celebratissimo. Poi Muller, Rumenigge, Mattheus. Insomma, non semidéi.
Inghilterra: l'Inghilterra praticamente nessun vero fuoriclasse (a parte
Kilpin ovvio), ma anche considerando il Regno Unito chi? Best? Rush?
Charles? bah
Spagna: mi vengono in mente Suarez, Santillana e Butragueno. Insomma
semi-cessi se confrontati coi big
Italia: Rivera sicuramente, ma mi sembra un mezzo gradino sotto i big, anche
a causa del fisico forse. Poi? Mazzola, Corso, Conti, Baggio. Grandi
campioni ma non dei fuoriclasse. Per andare sui fuoriclasse bisogna pescare
dal serbatoio dei grandi difensori e portieri: Albertosi, Fucketti, Zoff,
Scirea, Cabrini, Baresi, Maldini, diciamo anche Bergomi va.
Insomma è curioso notare come i più grandi e popolosi paesi calcistici
europei considerati nel loro insieme non abbiano mai sfornato un vero
fuoriclasse accostabile a Pelè o Maradona
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Baggio. 
Minchia, se non è stato un FUORICLASSE lui !!!
Non so cosa altro puoi  pretendere da un bipede che tira calci ad una palla.

, diciamo anche Bergomi va.
ROTFL

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Ora arriva Bilbo e sbrocca   :)
Quack quack

                    Il 23 Ago 2005, 10:41, co...@ll.ll (convinto) ha scritto:
No convinto non sono assolutamente d'accordo. A partire dal discorso che per
essere un fuoriclasse un giocatore debba essere per forza un' "offensivo",
mi sembra un discorso moooolto riduttivo.
E a quel punto mi rientrano in gioco Baresi (oltre che Baggio, straquotando
P.M.), Beckenbauer, e mi entra in gioco Best (giocatore enorme. Ha avuto
problemi non inerenti al calcio tanto quanto maradona, ed una carriera
piu'brere di altri tanto quanto van basten). Sugli spagnoli posso anche
darti ragione, anche se il buitre...


 ROTFL
non aveva nemmeno 18 anni in una finale mondiale. non so quanti siano al
mondo a poter dire una cosa del genere


 Non so cosa altro puoi pretendere da un bipede che tira calci ad una
palla.
beh, per esempio che non sia in discussione in ogni grande squadra dove
gioca e che per poter essere sè stesso debba andare alla fiorentina, al
bologna, al brescia


mondo a poter dire una cosa del genere
Ok, ma è un pò poco per essere considerato un fuoriclasse, nella
storia del calcio italiano, solo fra i difensori, ce ne sono stati
molti più forti di Bergomi. Lo considero più o meno della forza di un
Costacurta.

 darti ragione, anche se il buitre...
Se prendiamo Best e Butragueno allora tra i fuoriclasse mondiali ci sono
Weah, Savicevic, Gullit, Bettega, Blochin, Antognoni e altri 700. Io sto
parlando dei grandissimi di tutti i tempi
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 gioca e che per poter essere sè stesso debba andare alla fiorentina
La fiorentina lo ha "scoperto" e lì si è consacrato.
Poi ha fatto juve, milan ed Inter e scusa se è poco !
Ha segnato tra i gol più belli che abbia mai visto ed ha continuato a 
dare spettacolo in squadre minori prendendole per mano (bologna e 
brescia) quando, per livelli e velocità di gioco, ormai era vecchietto 
per giocarsela in champions con le "grandi"
Andando lì ha dimostrato una serietà professionale mostruosa perchè si è 
rimesso in gioco, con ingaggi di un decimo rispetto a quelli che 
facevano le marchette in Brunei.
Fuoriclasse dentro e fuori dal campo.

 Fuoriclasse dentro e fuori dal campo.
Ok, Bilbo. Smetti di fregare il povero pugliese: restituiscigli il nick!
Quack quack

Penso ke DI STEFANO si stia rivoltando nella tomba...
E poi mi dispiace dirtelo ma RIVERA, PALLONE D'ORE, 2 VOLTE CAMPIONE 
D'EUROPA, 2 COPPE DELLE COPPE, svariati scudetti, SECONDO AL MONDIALE DI 
MESSICO '70 (contro il Brasile di Pelè)...
BANDIERA DEL MILAN...
Scusami ma sai com'è, metti Cruiff tra i "fuoriclasse" e non ti ricordi ke 
il Milan VINSE 4-1 CONTRO IL SUO AJAX CON 4 ASSIST DI RIVERA...
FORZA MILAN!!!
           Frasier
p.s. Scusate il maiuscolo ma nn era per urlare era per dire ke RIVERA è 
RIVERA.
-- 
www.agbo.it
www.federgiochi.it
"Il mio compito è vincere. Sono destinato a farlo. Sembrerà strano ma è 
così." (A.Monaco) 

il Milan VINSE 4-1 CONTRO IL SUO AJAX CON 4 ASSIST DI RIVERA...
Non è una partita che può fare la differenza fra due giocatori: Cruyff
è stato fra i quattro-cinque giocatori più grandi della storia, un
giocatore incredibilmente moderno per i tempi. Rivera è stato
senz'altro un fuoriclasse, ma se lo rivedi giocare sembra di vedere un
giocatore di un'altra epoca rispetto all'olandese.

 parlando dei grandissimi di tutti i tempi
vedi sopra.
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Ma possiamo ammettere ke è stato un fuoriclasse?
Inoltre non penso di aver detto ke l'olandese fosse un brocco...Ho messo 
solo Rivera sullo stesso piano di altri fuoriclasse già citati.
In più ogni epoca c'ha i suoi campioni. Cruyff è stato a cavallo tra la 
"vecchia generazione" e la "nuova generazione", con una preparazione 
atletica ed un impostazione tattica più scrupolosa.
E' normale ke adesso un Adriano sia più forte fisicamente di Puskas, è 
l'alimentazione, la cultura fisica, la chimica ke si sono evolute 
migliorando le prestazioni degli atleti...
Allo stesso modo oggi un Del Piero o un Ronaldo riescono a riprendersi da 
infortuni come la rottura dei legamenti mentre ai tempi di Rivera (anche di 
Cruyff) si sarebbero ritirati...
Ma lo sapete ke adesso stanno riproducendo con le cellule staminali, 
frammenti di cartilagine?
Pensate ke in tutta probabilità tra un paio d'anni sarà possibile 
riprendersi persino da infortuni come quello occorso a Van Basten.
In conclusione: il fatto ke il mondo si sviluppi e l'uomo insieme a lui, non 
significa ke gli uomini di allora sono peggiori di quelli di oggi.
FORZA MILAN!!!
                     Frasier
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 Penso ke DI STEFANO si stia rivoltando nella tomba...
Anche perché è ancora vivo. 

significa ke gli uomini di allora sono peggiori di quelli di oggi.
E' vero, il problema è che fisicamente Rivera nel calcio di oggi
avrebbe grandi problemi. Certo se si parla di chimica è un'altra
storia, il caso Del Piero lo ricordiamo tutti, ma averlo gonfiato a
dismisura non lo ha reso un calciatore migliore...

 Penso ke DI STEFANO si stia rivoltando nella tomba...
Era argentino
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 Da lurkatore assiduo, quoto!
ROTFL 

 Era argentino
Di chiare origini italiane...spagnolo DOC 

 Di chiare origini italiane...spagnolo DOC
infatti non l'ho certo messo tra gli spagnoli, al di lą che avesse il
passaporto spagnolo o no
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 passaporto spagnolo o no
Forse lo sai gią: ha giocato nelle nazionali di Argentina e Colombia. 

 Forse lo sai già: ha giocato nelle nazionali di Argentina e Colombia.
sapevo l'Argentina, non la Colombia.
So che è stato al centro di un grande scandalo perchè, in soldoni, era già
del Barcellona ma il governo franchista annullò il trasferimento per farlo
andare al Real
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convinto ha scritto:
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ti sei dimenticaro GIGI RIVA!
il più forte attaccante italiano di tutti i tempi
ciao!

 campioni ma non dei fuoriclasse.
Baggio? 200 passa gol giocando seconda punta e non giocando sempre, un 
mondiale quasi vinto da solo.
L' eleganza perfetta nel portare il pallone (piu' di Maradona)

 Forte nonostante fosse completamentw alcolizzato.
io dividerei il personaggio dal calciatore. Best sarà stato anche un
personaggio da romanzo, ma non ha impressionato il mondo per intere stagioni
come hanno fatto i "grandissimi".
Se poi ha preferito "investire" i suoi soldi in donne, macchine e alcool
sono fatti suoi.
Senza alcun giudizio morale, semplicemente è durato pochissime stagioni


 il più forte attaccante italiano di tutti i tempi
Giusto. Grave dimenticanza


 andare al Real
Diciamo che ci furono "pressioni" (che in un regime fascista si può
ben immaginare di che livello siano)

 fuoriclasse accostabile a Pelè o Maradona
Come Pelè (che cmq sarebbe da rivedere oggi) e Maradona no, però a
livello di altri che citi IMO sicuramente sì.

 questa.
Mettiamola cosě: i piů grandi paesi calcistici europei non hanno mai
"prodotto" un 9 o 10 da favola. O l'hanno prodotto i sudamericani oppure
paesi calcistici non importanti o poco popolosi o tutte e due le cose.
Rivera e Baggio temo siano idolatrati in italia ma meno all'estero (e
comunque Baggio continuo a pensarlo come un mezzo bluff, a questi livelli).
Tutti gli appassionati in Italia conoscono Cruijff, non credo che tutti gli
appassionati in Europa abbiano bene in mente Rivera. E' una mia sensazione.


 appassionati in Europa abbiano bene in mente Rivera. E' una mia sensazione.
Io direi che Rivera è uno degli italiani più famosi in assoluto,
sicuramente cmq non ai livelli di Cruijff. Ma quello che mi faceva
sorridere è dire "beh, se consideriamo il reparto arretrato ci metto
Albertosi" Zoff ok, ma Albertosi...se non consideri "degno" Rivera come
fai a considerare Albertosi?

Baggio. Grandi campioni ma non dei fuoriclasse.
Qui devo dissentire. Albertosi, Facchetti o Bergomi sarebbero stati dei
fuoriclasse mentre Roberto Baggio e' stato solo un grande giocatore?
Non saranno i primi sintomi di una intossicazione da piretroide
sintetico mutageno? ;)
- Wurrunna

 Charles? bah
E KKK (King Kevin Keagan) dove me lo lasci?
E Bobby Charlton?
Charles invece non vedeva la porta...

 sintetico mutageno? ;)
semplicemente, a parità di tutto, è più facile essere difensori che
attaccanti o fantasisti, perchè nel calcio, strutturalmente, è più facile
difendere che attaccare
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 Vediamoli uno per uno
per la Spagna dimentichi Di Stefano, ai livelli di pelè e maradona.
Non parlerei poi di scuola tedesca, che non è mai esistita.
ora mi leggo le altre risposte a qs thread
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 ora mi leggo le altre risposte a qs thread
bravo, cosě scopri che Di Stefano era argentino
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Non era così bravo da essere indiscutibile in nazionale
Tutte balle. Lo sarebbe stato con QUALSIASI altro tecnico dell'epoca a
parte quel rincoglionito di Valcareggi.
- Wurrunna

 parte quel rincoglionito di Valcareggi.
oeh, cerchiamo di capirci. Io, pur avendolo visto pochissimo, sono
affezionato a Rivera, al suo simboleggiare ancor oggi il Milan, la rivalità
con l'itner, una certa Milano, un certo modo di vivere il calcio.
Il Milan è l'unica squadra ad avere tre bandiere italiane: Rivera, Baresi e
Cesare Maldini mezzo scalino sotto.
Ma poi cerco di vedere le cose obiettivamente e, obiettivamente, secondo la
critica europea così come la percepisco, Puskas, Crujiff, Platini e Van
Basten erano mediamente di un livello superiore
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Rivera č stato anche CAPOCANNONIERE DI SERIE A.
Ebbene si, farň errori sulla nazionalitŕ di Di Stefano ma su Rivera sono un 
pň piů ferrato.
FORZA MILAN!!!
          Frasier
-- 
www.agbo.it
www.federgiochi.it
"Il mio compito č vincere. Sono destinato a farlo. Sembrerŕ strano ma č 
cosě." (A.Monaco) 


Io so che fino a Butragueno era lui il detentore del titolo di
capocannoniere all time della nazionale spagnola.
Tu dici che era argentino, boh... ok.
Ma dato che si parla degli anni 60 allora ti chiedo se in quel periodo
avesse senso parlare di Argentini e non di italiani, spagnoli, tedeschi,
polacchi attualmente residenti in argentina.
Tutti figli di emigrati, se non emigrati essi stessi.
(Discorso simile agli americani per l'emigrazione di un paio di secoli fa,
ma diverso)
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 Ti sei scordato Eusebio, portoghese.
Preso dai campetti polverosi del mozambico e portato a giocare nel Benfica.
Nato e vissuto in Mozambico, cosě come tutti i suoi avi, ma cresciuto
calcisticamente in Portogallo.
Come dire che Vieira č senegalese.
boh, vediamo che dice convinto di Eusebio (siamo ai livelli di Maradona e
Pelč)
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 polacchi attualmente residenti in argentina.
mmh forse, ma allora gli argentini quali dovevano essere?
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 Pelè)
già risposto sopra. Fatico a pensarlo europeo, ma in ogni caso non fa parte
dei 4 paesi big
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 mmh forse, ma allora gli argentini quali dovevano essere?
I discendenti degli esquimesi che migliaia di anni fa approfittarono dei
ghiacci per attraversare lo stretto di Bering popolando l'america del
centro-nord prima (--> Atzechi, Toltechi, Maya, Irochesi) e del sud poi
(Incas).
Gli indios!
il "chino" re-coba ne avrebbe pieno diritto, quindi
 ;]
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problemi che attanagliano la nostra esistenza ed espongo quanto segue:
Cazzo, ed io ho sprecato l'estate ponderando se si pronunciasse Deian
o degian...

 o degian...
me lo tenevo per il prossimo Natale.
Vorrà dire che mediterò su uruguagio o uruguaiano
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