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Titolo: 349

rotfl


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In Italia, dall’inizio dell’epidemia di Coronavirus, 27.980 persone 

hanno contratto il virus Sars-CoV-2 (rispetto a ieri sono 3.233 per una 

crescita del 13,1%) Di queste, sono decedute 2.158 (+349, 19,3%) e sono 

guarite 2.749 (+414, 17,7%). 1.851 persone sono in terapia intensiva 

(+1.779, 10,7%). Attualmente i soggetti positivi sono 23.073 (il conto 

sale a 27.980 — come detto sopra — se nel computo ci sono anche i morti 

e i guariti).









Staresti dicendo che il tasso di mortalità è intorno al 7%?


Ma ci godi figlio di puttana? 


 hanno contratto il virus Sars-CoV-2



È necessario eseguire il tampone per la ricerca del SARS-CoV-2 nei 

soggetti asintomatici?



No, secondo le indicazioni del Consiglio Superiore della Sanità, sulla 

base delle evidenze scientifiche finora disponibili, non è raccomandata 

l’esecuzione del tampone ai casi asintomatici.







Nemmeno in tutti quelli sintomatici. Se hai sintomi non gravi te ne stai a

casa. 

Se ti portano in ospedale ti fanno il tampone. Resta il fatto che abbiamo

il 30% dei morti globali. La gran parte in lombardia. Siamo terzo mondo.

Forse quarto. Anzi quinto. 



-- 

R. Saclà


 Ma ci godi figlio di puttana? 



Esatto proprio un coglione che ride sui morti. Si merita il virus

 su per il culo

-- 





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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



Staresti dicendo che il tasso di mortalità è intorno al 7%?

Il Lombardia siamo al 10% e per ora in guariti sono pochissimi


 Forse quarto. Anzi quinto.



io la vedo un po' differente. Abbiamo una buona fetta di popolazione 

anziana e una sanità che in media è buona, difatti il virus, ad oggi, ha 

dato il colpo di grazia quasi totalmente a persone con patologie. 





Non siamo gli unico a essere vecchi. Lo sono anche cinesi coreani e

giapponesi. 

E per rimanere alla cina nello hubei (50 milioni di abitanti) il virus ha

causato poco più di 3000 morti in quasi 3 mesi. In lombardia 1400 in due

settimane. Né si può dire che la cina aveva chiuso tutto in anticipo: anche

loro hanno chiuso coi ritardi del caso. 

La corea non ha chiuso per niente. Così come il giappone. 

Noi continuiamo a dire, difetto tipico si noi italiani, che siamo bravi

qui, bravi lì, abbiamo un super sistema sanitario, in particolare in

lombardia. 

dovremmo cominciare a guardare in faccia alla realtà. Siamo terzo mondo. 





-- 

R. Saclà


 wrote:> On 16.03.2020 19:50:31 +01:00, R. Saclà wrote:> >> Nemmeno in tutti quelli sintomatici. Se hai sintomi non gravi te ne stai a>> casa.> > yes> >> Resta il fatto che abbiamo>> il 30% dei morti globali. La gran parte in lombardia. Siamo terzo mondo.>> Forse quarto. Anzi quinto.> > io la vedo un po' differente. Abbiamo una buona fetta di popolazione > anziana e una sanità che in media è buona, difatti il virus, ad oggi, ha > dato il colpo di grazia quasi totalmente a persone con patologie. > > Non siamo gli unico a essere vecchi. Lo sono anche cinesi coreani egiapponesi. E per rimanere alla cina nello hubei (50 milioni di abitanti) il virus hacausato poco più di 3000 morti in quasi 3 mesi. In lombardia 1400 in duesettimane. Né si può dire che la cina aveva chiuso tutto in anticipo: ancheloro hanno chiuso coi ritardi del caso. La corea non ha chiuso per niente. Così come il giappone. Noi continuiamo a dire, difetto tipico si noi italiani, che siamo braviqui, bravi lì, abbiamo un super sistema sanitario, in particolare inlombardia. dovremmo cominciare a guardare in faccia alla realtà. Siamo terzo mondo. -- R. Saclà



O forse semplicemente i contagi sono molto molto superiori a

 quanto ci dicono



Molto dipende da chi si intende per morto da (con) coronavirus.... 


I 3mila cinesi tra qualche anno saranno 30mila...





Quello è sicuro, ma da tutte le parti. Per questo mi riferisco solo ai

decessi. 



-- 

R. Saclà


 



Eh. O qualcuno mente o da noi abbiamo sbagliato più che qualcosa. 



-- 

R. Saclà


 dovremmo cominciare a guardare in faccia alla realtà. Siamo terzo mondo.



La penso in maniera differente, pur con tutti i tagli. Per il terzo mondo 

guarderei alla sanità del meridione. Li si che potrebbe scapparci la 

guerra civile. E magari servirà realmente l'esercito. Si dieta di no. 

Detto questo, se hai voglia di leggere, ho trovato quanto scritto da 

burioni. 

Cmq I conti si faranno alla fine. 



Il valore altissimo di letalità nel nostro Paese è molto probabilmente 

legato a parametri relativi a come contiamo i casi. Dobbiamo, comunque, 

tenerne conto e usarlo come sprone a continuare quanto stiamo facendo. Sia 

noi sanitari in ospedale, che ognuno di voi nelle case.

Siamo entrati nella quarta settimana dal primo caso di COVID-19 a 

trasmissione locale identificato nel nostro Paese (il trentottenne di 

Lodi, per intenderci). Da allora, i casi sono letteralmente esplosi: 

onestamente anche ben al di là delle più grigie previsioni di chi, come 

noi, temeva questa eventualità e da mesi vi metteva in guardia da essa. 

C’è, però, un dato chiaramente fuori scala: quello del numero di morti 

rispetto al numero di casi diagnosticati. La cosiddetta “letalità”  o 

“case fatality rate” che, mentre scriviamo, si attesta al 7,2% nel nostro 

Paese: un valore decisamente fuori scala rispetto a quanto si è osservato 

nel resto del Mondo. Perché questo?



Italia e Corea del Sud

Questo valore è ancora più impressionante se paragonato, per esempio, a 

quello della Corea del Sud, una Nazione a noi vicina sia dal punto di 

vista del numero di abitanti (sono poco più di 50 milioni a fronte dei 

nostri 60) che, per quel che riguarda questa epidemia, dal fatto che ci ha 

“anticipato” di circa un paio di settimane in termini di diffusione del 

contagio. Il valore di letalità in quel Paese si attesta a poco meno 

dell’1% (0,89%).



È utile riflettere su questa discrepanza e provare a formulare delle 

ipotesi sul perché si osservi questo. Sono possibili diverse chiavi di 

lettura, che potremmo definire di tipo virologico, assistenziale e 

epidemiologico.



Possibile spiegazione virologica

Una prima possibile spiegazione è che il virus che sta circolando da noi 

sia più “cattivo” di quello che sta circolando in Corea del Sud. Questo 

tipo di spiegazione, però, non trova conferma negli studi che stiamo 

conducendo sulle caratteristiche del virus a livello mondiale. Piccoli 

cambiamenti nel suo patrimonio genetico sono già comparsi ma nessuno tale 

da giustificare in modo chiare una maggiore “aggressività” del “ceppo 

italiano”. È sicuramente necessario ampliare il numero di sequenze 

disponibili ma i dati attuali ci portano a escludere questa prima ipotesi.



Possibile spiegazione assistenziale

L’altra possibile spiegazione è che in Corea del Sud siano in grado di 

gestire meglio l’emergenza. Anche questa ipotesi deve essere scartata. I 

nostri colleghi clinici, i rianimatori in primis, sono riconosciuti come 

all’avanguardia a livello mondiale, soprattutto per quel che riguarda il 

supporto della funzione respiratoria (l’aspetto più importante nella 

gestione di questa emergenza). Non abbiamo nulla da invidiare al resto del 

Mondo. Per farvi un esempio, è capitato molto spesso che colleghi da Seul 

venissero – anche qui al San Raffaele –  a fare corsi di aggiornamento. Lo 

sforzo che chi è in primissima linea sta compiendo è immane e a loro va 

tutto il nostro supporto e la nostra ammirazione. Il livello di 

saturazione delle Terapie Intensive (più del 75% dei letti in Lombardia 

sono, per esempio, attualmente occupati da pazienti affetti da COVID-19) è 

sicuramente un problema da gestire ma nessuno può avere dubbi sui livelli 

di assistenza che si stanno offrendo. Lo sforzo di tutti, come diciamo da 

giorni, deve essere quello di evitare il contagio proprio per dare un po’ 

di ossigeno (è il caso di dirlo) ai nostri rianimatori. Anche questa 

ipotesi possiamo, quindi, accantonarla.



Possibili spiegazioni epidemiologiche

Restano, quindi, fra le varie possibili, delle spiegazioni epidemiologiche 

che potranno essere confermate in modo certo quando questa tempesta sarà 

passata. La prima, più ovvia, è quella legata all’età media nel nostro 

paese e alla socializzazione degli anziani, e di questo vi parleremo molto 

presto in un video qui su Medical Facts.



Altre anomalie si rilevano confrontando due fra le regioni più colpite del 

nostro Paese: la Lombardia e il Veneto. Se confrontiamo la letalità di 

queste due regioni ci accorgiamo che, a fronte di un 9,1% in Lombardia, in 

Veneto il valore si attesta al 2,6%. Un valore inferiore di tre volte e 

mezzo.



Abbiamo più volte detto che la letalità è fortemente influenzata da come 

si diagnosticano i casi. Possiamo dire che, dal punto di vista 

quantitativo, le due regioni non sono molto lontane: sono le due che hanno 

fatto il maggior numero di tamponi in Italia e il loro numero non è 

drammaticamente diverso (32.700 in Lombardia e 25.700 in Veneto). Quello 

che colpisce è la diversa percentuale di positivi: 30% in Lombardia a 

fronte del 6% in Veneto. Perché questo? Sicuramente perché l’infezione è 

molto più diffusa nella prima regione, ma anche per un altro motivo: 

l’ondata massiccia di infezioni ha portato a effettuare in Lombardia un 

maggior numero di tamponi sui pazienti più gravi. A conferma di questo è 

il dato relativo al “destino” dei pazienti nelle due regioni: in Lombardia 

più del 60% (60,8%) dei pazienti con tampone positivo ha richiesto 

l’ospedalizzazione; in Veneto “solo” poco più del 32% (32,2%). In altre 

parole, il numero di casi in Lombardia è probabilmente molto maggiore, e 

verosimilmente la letalità nelle due regioni è simile: quello che è 

diverso è il numero di pazienti infettati che viene rilevato. Pochi in 

Lombardia, di più in Veneto. In altre parole in Lombardia si vede solo la 

punta (meno fortunata) dell’iceberg



Questo dato non deve tranquillizzarci. Come abbiamo avuto modo più volte 

di dire in tempi non sospetti, anche una letalità ai “livelli coreani” può 

causare immensi danni a causa dell’estrema facilità di trasmissione di 

questo virus. I fatti purtroppo stanno confermando i nostri timori.



Questo dato deve rafforzare, deve rendere granitica la convinzione di 

ognuno di noi in quanto stiamo facendo per rallentare il contagio. È 

l’arma più forte che abbiamo a disposizione contro questo virus.



Facciamolo insieme e non diamo retta alle notizie che arrivano da altre 

regioni del nostro continente. I dati sull’andamento dell’epidemia che 

provengono dalla Cina e, per l’appunto, dalla Corea del Sud dimostrano che 

è l’unica via percorribile per limitare i danni in termini di vite umane. 

Non sono solo numeri: sono l’unica cosa che davvero ci deve stare a cuore 

in questo momento.



Roberto Burioni e Nicasio Mancini


 decessi. 



Ci sono molti aspetti che non tornano per quanto riguarda le cifre:



https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6




Cina  Recovered 68.000 Deaths 3.217 (21:1)   Total 81.000

Italy Recovered 2.749  Deaths 2.158  (1:1)   Total 28.000 

Iran  Recovered 4.590  Deaths   853  (5:1)   Total 15.000

Spain Recovered   530  Deaths   342          Total 10.000

[IT.  08.03 Rec   622  Deaths   366          Total  7.375]



(La Spagna e' quasi come noi l'8 marzo).

La Cina ha ancora 8800 infetti e l'85% di "guariti" (se le cifre sono reali).



Italia se mantiene l'andamento cinese, SSN permettendo, degli attuali 23.000 infetti 19.500 verranno dimessi... quindi si', senza tenere conto dei futuri contagiati il numero dei morti cinese risultera' di parecchio inferiore al nostro.



Saluti,



- -








 wrote:> I 3mila cinesi tra qualche anno saranno 30mila...> > Eh. O qualcuno mente o da noi abbiamo sbagliato più che qualcosa. -- R. Saclà



Non è che mente. È che il tampone te lo fanno se stai male e hai

 avuto contatti con infetti. Ma tutti quelli che invece si curano

 a casa da soli non vengono conteggiati. Io ad esempio ho febbre

 alta da 10 gg ma non mi fanno tampone perché non ho altri sintomi

 ma non escludono che non lo abbia. Non gliene frega perché tanto

 non starnutisco e non infetto e ne ne sto a casa. Se i contagiati

 fossero in realtà 500 mila forse la percentuale dei deceduti

 rientra nella media degli altri paesi. 



 wrote:> I 3mila cinesi tra qualche anno saranno 30mila...> > Eh. O qualcuno mente o da noi abbiamo sbagliato più che qualcosa. -- R. SaclàNon è che mente. È che il tampone te lo fanno se stai male e hai avuto contatti con infetti. Ma tutti quelli che invece si curano a casa da soli non vengono conteggiati. Io ad esempio ho febbre alta da 10 gg ma non mi fanno tampone perché non ho altri sintomi ma non escludono che non lo abbia. Non gliene frega perché tanto non starnutisco e non infetto e ne ne sto a casa. Se i contagiati fossero in realtà 500 mila forse la percentuale dei deceduti rientra nella media degli altri paesi. -- ----Android NewsGroup Reader----
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 wrote:> I 3mila cinesi tra qualche anno saranno 30mila...> > Eh. O qualcuno mente o da noi abbiamo sbagliato più che qualcosa. -- R. SaclàNon è che mente. È che il tampone te lo fanno se stai male e hai avuto contatti con infetti. Ma tutti quelli che invece si curano a casa da soli non vengono conteggiati. Io ad esempio ho febbre alta da 10 gg ma non mi fanno tampone perché non ho altri sintomi ma non escludono che non lo abbia. Non gliene frega perché tanto non starnutisco e non infetto e ne ne sto a casa. Se i contagiati fossero in realtà 500 mila forse la percentuale dei deceduti rientra nella media degli altri paesi. -- ----Android NewsGroup Reader----
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Ecco Rib che non avevo ancora letto è stato molto più chiaro del

 concetto che volevo esprimere




A me però, scusami, di quel che dice burioni non me ne frega un cazzo. 

Segui pedissequamente quel che dicono galli, i suoi colleghi lombardi o

romani dello spallanzani, l’iss, l’oms e le direttive del governo. Ma della

cirus star che dice tutto e il contrario di tutto per poi poter andare a

pescare quel che s’è avverato tra le cose dette non me ne può fregare di

meno. Ha ragione, non ha ragione, non me ne frega un cazzo: rimane una star

di twitter e della tv. né mi frega che sia un virologo: anche crepez è uno

psicologo, ma in quanto star televisiva non me ne fotte una sega di quel

che dice. Per me i virologi son quelli che sbattono il muso sul problema,

un galli per esempio, non uno che la sua vita la passa su twitter in attesa

di essere convocato in tv. E attenzione, sto qui, il burioni, è uno che a

fine gennaio diceva “i cinesi non sono un problema. Non bisogna chiudere le

frontiere. Il problema sarà in cina, in europa no. Noi avremo al massimo

due tre casi che risolveremo isolandoli” (vedi intervista da fazio). 

Eh, ma lui l’aveva detto...





-- 

R. Saclà


  rientra nella media degli altri paesi. 



Ma chissenefrega dei tamponi. 

I contagi lo sappiamo che sono molti di più. Questo vale per tutte le

nazioni.

Sto parlando di morti per stesse quantità di popolazioni con focolai

importanti. Le nostre sono spropositate rispetto a chi ha avuto il problema

prima di noi.  



-- 

R. Saclà



Seguo







-- 

R. Saclà


 A me però, scusami, di quel che dice burioni non me ne frega un cazzo.



C'è anche uno studio den CNR, assai più lungo. Basta che lo cerchi. Loro 

sono meno twittaroli.

Cmq, lasciando perdere i toni, se non si testano gli asintomatici, né, 

come scritto poco fa da ekume, si testano persone con febbre, perché 

bisogna avere due sintomi, è normale che chi viene ospedalizzato sta già 

un pezzo avanti. Vale per i giovani, che resistono finché resistono e poi 

li portano in terapia intensiva o semi, vale per i più anziani che però, 

pur von le cure, reggono poco. Perché non è una passeggiata e se hai già 

altre patologie dopo qualche giorno può capitare, come capita, che muori. 

Ieri è morta una signora  di 43 anni, ma aveva gravi patologie cardiache. 

Come una signora di poco più di 50 anni che era oncologica. Se togli 

questi giovani, cmq già privati nel fisico, la media dei morti è di 

ottanta anni. Questo virus va preso molto seriamente, più di quanto non si 

stia facendo, almeno da quelli che vanno ancora a cazzegguare al mare, a 

passeggio in gruppo, etc. Ma che la sanità faccia schifo, anche no. Ovvio 

che coi tagli e le chiusure, hanno chiuso più di 2000 ospedali negli 

ultimi 10 anni, non è che stiamo in una situazione rosea. Ma se si lamenta 

un lombardo, che cazzo deve dire un calabrese, che ha 100 posti di terapia 

intensiva?

Detto questo, il primario di virologia di Genova dice che il valore degli 

infetti andrebbe moltiplicato per 4, la professoressa che dirige il centro 

di ricerca in Florida, italiana di cui non ricordo il nome, arriva 

addirittura a ipotizzare fino a 10. Ma se non cerchi non trovi. Se conti, 

da un po', solo chi ha almeno due sintomi, il numero si abbassa 

drasticamente. Cmq se stiamo calmi e facciamo ognuno il suo, con senso 

civico, ne usciamo prima. 


  concetto che volevo esprimere



Mi spiace che non stai bene. Rimettiti presto 



Continuate a parlare degli infetti: è assodato ormai che siano molti di

più. 

Ma da mo’. Non è su quello che sto facendo i paragoni. Anche in corea

saranno molti di più (anzi, è vero che lì fermano per strada la gente per i

tamponi, ma hanno lasciato le città funzionanti quindi chissà quanti

saranno). Parlo di dati certi: i morti. 

O la maggior parte dei nostri non hanno nulla a che vedere col coronavirus

ed erano semplicemente positivo, ma la maggior parte, o gli altri mentono

sui propri, o c’è qualcosa che non va nel nostro sistema sanitario. A meno

che gli asiatici abbiano geneticamente più difese nei confronti di sto

virus. 



-- 

R. Saclà


 Seguo



Ah, aggiungo che fare finta di niente, per citare l'immagine della città, 

Milano non si ferma, aperitivi e similu non ha aiutato, né ha aiutato 

pensare che il virus si fermasse al confine provinciale. Un esempio sono i 

tifosi dell'atalanta lasciati liberi di andare in trasferta a Lecce. Poi 

passi, nel giro di poco, da  una pagina di necrologi a dieci. Sull'eco di 

Bergamo.






 C'è anche uno studio den CNR, assai più lungo.



ecco questo magari me lo cerco. 

Parlatemi di galli, di andreoni di sarcazzo, ma per favore (almeno non con

me) di burioni. Ah, questo diceva anche che l’unico caso in cui bisognava

stare attenti era un eventuale viaggio in cina. La gente che proveniva sa

lì, italiani o cinesi o altro, nel caso di sintomi, ma solo in questo caso,

doveva pensare a rimanere qualche giorno a casa. Senza bisogno di bloccare

nulla. 

Qualche giorno dopo lo so vedeva con la bava alla bocca su twitter: l’avevo

detto! bisognava bloccare tutto!









-- 

R. Saclà


 sui propri, o c’è qualcosa che non va nel nostro sistema sanitario.



Come detto, il virus è il colpo di grazia, in una parte dei casi, per 

persone che avevano altre patologie e non reggono, hanno retto, le 

terapie. L'età media dei decessi, come detto, è di 80 anni. 






 detto! bisognava bloccare tutto!



Ricordo qualcosa, all'inizio, sullo scarso rischio. Anche vero che quando 

parlava, mi sa che c'era stato il contagio cui sono risaliti in Germania. 

Siamo partiti tutti con un certo svantaggio.

Sarà accadutoo stesso in Lombardia, snodo del commercio italiano. Chissà 

quanti malati c'erano già prima che si parlasse del paziente uno. Difatti 

poi il paziente zero non è ststo mai trovato. 




 terapie. L'età media dei decessi, come detto, è di 80 anni. 



un colpo di grazia è comunque una causa. Se invece si tratta per la maggior

parte di gente che sarebbe morta nel giro di qualche giorno comunque allora

le cose cambiano. è quello che dicevo prima. gli asiatici son vecchi quanto

noi. 







-- 

R. Saclà



ma per carità, non mi lamento che avesse sottovalutato la cosa. tutto

l’occidente lo ha fatto, la conoscenza della materia non è purtroppo esatta

neanche in campo scientifico. mi vien da ridere che si sia attribuito

indicazioni che avrebbero salvato l’italia (circoscritto i danni). non l’ha

fatto. 



-- 

R. Saclà


 le cose cambiano.



Beh, per questo aspetto la vedo impossibile. 

No, stando nel campo delle ipotesi, parlando del sesso degli angeli, credo 

che pochissimi sarebbero morti nel giro di pochi giorni. Ma credo pure che 

non lo sapremo mai 


 fatto.



L'unico, andando a rivedere quel che aveva messo su, senza che poi, per 

fortuna, servisse a qualcosa, è stato bertolaso nel 2003. Con il timore 

della sars aveva messo su una cosa che sarebbe stata utile pure al giorno 

d'oggi.

Ed è impressionante pensare che c'è gente che va in giro con le ffp3 per 

fare la spesa ma negli ospedali non ci sono o addirittura le rubano. 

Capitato nord, centro, sud.

Idem per le farmacie. Una qua vicino, oggi erano 4 giorni che portavano le 

stesse chirurgiche. Proprio le stesse. 


 rotfl



Io lo sto dicendo da tempo: la gestione italiana è stata disastrosa ed è riuscita a mortificare l'economia e a non contenere i decessi

In Francia, non appena hanno avuto un'impoennata di contagi, hanno messo l0'esercito nelle strade.

In Spagna idem

In Italia tutti a fare la spesa, a portare il cane a spasso e a correre.


 legato a parametri relativi a come contiamo i casi.







infatti secondo me in cina una buona dose la 'nascondono' in vecchiaia o 

malattie nascoste

per la questione economica





altro che ci raccontano che  ci sono soltanto 2-3 casi




Ci sono molti aspetti che non tornano per quanto riguarda le cifre:



Una parte della spiegazione sul numero dei morti in Italia può arrivare da

notizie come questa:

https://www.giornaledibrescia.it/bassa/alla-casa-di-riposo-di-barbariga-sette-morti-per-il-coronavirus-1.3467324




Non c'è posto per loro negli ospedali quindi gli anzani ammalati vengono

lasciati troppo a lungo nei loro ospizi.


  quanto ci dicono



anche secondo me... neanche la Peste del 1500 aveva una mortalità così alta...

Non stanno considerando tutti i contagiati.


Il valencia, dopo essere venuto a milano, ad oggi ha 12 positivi asintomatici.... Per dire quanto sia facile prenderlo senza grossi sintomi 


 Eh, ma lui l’aveva detto...



A proposito di "io l'avevo detto", concedetemi il fatto di avervi messo in 

guardia su Burioni in tempi non sospetti. 

La scienza magari non sarà democratica, ma il coronavirus è 

democraticissimo.



Ultimamente però, almeno sulla pandemia, mi sembra abbia corretto il tiro.






Maledetti centri per gli anziani, sempre a ballare tute le sere...ma che 

cazzo si ballano?



Adesso li possono chiudere tutti...






 democraticissimo.



A me burioni faceva cacare anche quando parlava dei vaccini, e dio sa

quanto io consideri parassiti schifosi i novax. 



-- 

R. Saclà


 quanto io consideri parassiti schifosi i novax.



Almeno su una cosa siamo d'accordo.


 ed è riuscita a mortificare l'economia e a non contenere i decessi 



Ti vedo propositivo, grazie per il brillante contributo disfattista.









-- 

Keep Calm and Stay Home





-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 vecchi quanto noi. 



I vecchi sono vecchi ovunque.

E' la quantità che conta.

:-)







Sto pirla aveva anche messo due foto su twitter indignato perché piene di

persone: una pista ciclabile a catania, che poi è risultata essere chiusa

da mesi, e una del lungo tevere: una foto degli anni 80. 



-- 

R. Saclà



Il senso era che in media hanno anziani più o meno come noi. 



-- 

R. Saclà


 ..una foto degli anni 80.



Ma ROTFL...


 cazzo si ballano?



Se le residenze sanitarie assistenziali fossero isolate al mondo esterno, 

non si ammalerebbe nessuno.

Faccio un esempio, in una di queste, dove lavora un'amica, un centro con 

immunodepressi, questa settimana l'infettivologo non andrà perché, avendo 

colleghi positivi, rischierebbe, anche se lui non ha sintomi, di fare una 

strage. Questo a ieri. Immagino le visite saranno effettuate da un altro. 

Per i centri anziani vale lo stesso, basta che un OSS sia positivo, anche 

non sapendolo, e fai filotto. Poi possiamo prenderla a ridere ma è dura 

per un giovane, figurarsi per un anziano. 

Che poi gli anziani sono tra i più restii a queste nuove regole, parlo di 

quelli fuori. Hanno la giornata scandita in un certo modo ed è molto 

difficile fargli cambiare abitudini consolidate negli anni. 







Corea e giappone. Credo anche la cina. Sul giappone poi non si capisce

nulla. Ho visto dei grafici e la loro linea, partita prima che da noi,

procede bassissima. Inspiegabile, anche perché continuano a fare vita

normale, compreso assembrarsi a migliaia in metropolitana e nei karaoke.

qualche giapponese comincia ad avere il dubbio che stiano nascondendo il

tutto: ovvero eventuali morti di positivi le tengono sommerse facendole

passare tutte come altee cause. mi chiedo però come sia possibile nell’era

dei social. 

è veramente curioso. oppure non hanno ancora veri focolai, ma mi sembra

strano: il loro primo interlocutore commerciale è la cina e sono pieni di

metropoli con gente che si ammassa una sull’altra. O magari hanno qualche

caratteristica genetica che rende il sistema immunitario più efficiente

contro questo virus. 

non ho idea. ma è veramente un caso curioso. 



-- 

R. Saclà


 noi. 



Per me, meno, ma il punto è come li raduni.

Da noi sono concentrati qui in Lombardia.






 non ho idea. ma è veramente un caso curioso. 



Io credo che in parte nascondano i morti (es. Iran) e in 

parte /taroccano/ le diagnosi.

La Germania non ha avuto morti per covid fino a 5 giorni fa 

(a spanne).






 frontiere.



Questo l'ha detto a febbraio:

https://twnews.it/it-news/virus-burioni-in-italia-il-rischio-e-zero



 confronti di sto virus. 



Ecco, questa è un'idea interessante.

Partiamo dal presupposto che tutte 'ste cagate partono da 

lì perché e lì che nascono.

Evidentemente hanno una /protezione/ che a noi manca.

Questo risale indietro nei secoli. Se non ricordo male, la 

peste nera del '300, che qui sterminò mezza Europa, partì 

proprio da dove è partito il covid.



Vivono con la merda da secoli.






 parte di gente che sarebbe morta nel giro di qualche giorno 



non può essere semplicemente questo, altrimenti non si spiegherebbero 

le dieci pagine di necrologi anziché una, le camere mortuarie 

strapiene, ecc.



Di fatto sta morendo molta più gente del solito, non si può dire che i 

morti sono il solito numero e li si battezza tutti covid-19.



(A parte il fatto che mi vien da ridere quando si suggerisce che il 

problema è che gli italiani sono troppo ingenui e scrupolosi e non 

pensano a una scappatoia quando compilano i moduli. Certo, certo, come 

no: è il grande problema dell'italia, troppa poca furbizia. Ma questo è 

solo un inciso).



Le cause vere del grande numero di morti a quanto pare non le sa di 

sicuro nessuno. La mia opinione è che il sistema sanitario si sia 

dimostrato carente non adesso, che sta facendo quello che si può fare e 

che fanno in tutto il mondo. Il guaio è stato fatto prima, quando il 

contagio si estendeva e ha nessuno è venuto il dubbio di verificare se 

c'entrava questo virus.



Quando si legge "in effetti è da dicembre/gennaio che riscontriamo un 

numero anomalo di polmoniti, ma a nessuno è venuto inmente che potesse 

essere questo nuovo virus" un pochino le balle mi girano.

Poi, oh, non so se in un altro paese occidentale avrebbero fatto 

meglio, non sono in grado di giudicare. Diverso è il caso della Korea 

che in questi anni (purtroppo per loro) hanno già fatto esperienza con 

altre emergenze e poi, per vicinanza geografica con la Cina, erano più 

in allarme.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 un pochino le balle mi girano.



Sì, vero, infatti sentivo che una volta finito il casino 

vorrebbero rivedere i casi da dicembre in poi.

Il punto è che se non hai un allarme, non ti viene in mente 

di cercare qualcosa che nessuno sa che c'è.

Chi ti passerebbe i soldi per fare uno screening, senza gli 

strumenti adeguati, per cercare qualcosa che non esiste 

(ufficialmente)?






 esiste (ufficialmente)?



Mi pare che si dicesse che il covid era già in giro 

dall'autunno scorso.







Sì. Sono andato a vedermi la puntata di che lacchè che fa e nell’ordine ha

detto:



I cinesi non sono un problema 



Non bisogna chiudere niente



Bisogna andare ai ristoranti cinesi (che implica che vanno tenuti aperti i

ristoranti in genere, di qualsiasi nazionalità), anche se tornano dalla

cina



massima misura da prendere: evitare se possibile viaggi in cina in questo

periodo



comunque, male che vada, al massimo chi viene dalla cina se e solo se ha

sintomi evidenti con febbre alta dovrebbe avere l’accortezza di stare a

casa (altro che chiudere aeroporti etc)



in europa non ci saranno problemi



in italia avremo due tre casi massimo, risolvibili isolandoli. 



-- 

R. Saclà


 sui propri, o c’è qualcosa che non va nel nostro sistema sanitario.



sempre imho, penso sia la prima.


 per vicinanza geografica con la Cina, erano più in allarme.



Siamo un Paese nel quale, fino a un paio di settimane fa, si combatteva 

il virus con gli *aperitivi* (27.02: 

https://www.repubblica.it/politica/2020/02/27/news/coronavirus_zingaretti_contro_il_panico-249718891/
) 

e con la cultura (05.02: 

https://www.dire.it/05-02-2020/418313-le-sardine-unica-mascherina-utile-e-quella-della-cultura/
), 

e si pensava combattere il più pericoloso dei virus: la 

*discriminazione* (05.02: 

https://twnews.it/it-news/virus-burioni-in-italia-il-rischio-e-zero
) e 

il *razzismo* (03.03: 

https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/03/03/coronavirus-niccolo-virus-piu-pericoloso-razzismo_FBXzi0D96PCc71Drvp904O.html


- 'sto coglione lo prenderei a badilate sui denti, oltre a fargli 

pagare di tasca sua il trasporto con aereo militare -).

Un Paese nel quale, alle richieste di Salvini e Meloni di blindare le 

frontiere e mettere in quarantena chi tornava dalla Cina (21.02 

https://www.ilgiornale.it/news/politica/vittima-salvini-torna-allattacco-blindare-chiudere-e-1830504.html


), replicava il cardinale Bagnasco rispondendo che i due 

fascio-leghisti spargono *tossine xenofobe* e allarmismo 

(
http://www.farodiroma.it/coronavirus-salvini-e-la-meloni-si-servono-della-paura-del-contagio-per-spargere-tossine-xenofobe-bassetti-la-chiesa-vicina-ai-contagiati/
), 

a cui faceva eco Conte: "niente *allarmismi sociali*" 

(
https://www.agenpress.it/2020/02/21/coronavirus-conte-niente-allarmismi-sociali-o-panico-quarantena-per-chi-e-venuto-in-contatto/
).



Quando il dibattito è così inquinato, ideologizzato e poco onesto, c'è 

poco da fare, non si va da nessuna parte.


 
https://twnews.it/it-news/virus-burioni-in-italia-il-rischio-e-zero




non che mi interessi particolarmente difendere Burioni, però un conto è 

indovinare o no se il virus è già arrivato, sta per arrivare, ecc., 

altro è spiegare di che malattia si tratta e come va combattuta.



In ogni caso, riguardo al primo punto, già il 9 febbraio chiedeva di 

mettere in qurantena chi arrivava dalla Cina:



https://voxnews.info/2020/02/09/coronavirus-burioni-conferma-lunica-difesa-e-chiudere-le-frontiere-video/




Riguardo al secondo, il danno per me l'hanno fatto tutti quelli che 

hanno fissato nella testa della gente che "è solo un'influenza, anzi 

uccide molta meno gente di una influenza", per cui c'è voluto tempo 

perché le indicazioni venissero prese davvero sul serio.



Su questo a me pare che Burioni si sia espresso in modo netto, 

esponendosi anche quando nessuno voleva capire come stavano le cose.



 mondo. 



quindi la tua spiegazione è che li curano alla cazzo, o interpreto male

la tua recriminazione?




https://imgur.com/a/z549Uz4




probabilmente avrà pensato che sia stato usato un filtro di instagram o di

qualche applicazione, quelle che sgranano per dare un effetto vintage, e

che fosse un ritrovo in maschera con vestiti d’epoca



-- 

R. Saclà


 da fare, non si va da nessuna parte.



sono d'accordo. Anche se in ogni paese c'è stata una fase di negazione 

della realtà che ha comportato dei ritardi, non c'è dubbio che in 

Italia ci fossero le idee particolarmente confuse e che tutto sia stato 

deformato da una prospettiva assurdamente ideologizzata.



 la tua recriminazione?



no la spiegazione é che non hai capito un cazzo dei vari post scritti. 







-- 

R. Saclà


 in italia avremo due tre casi massimo, risolvibili isolandoli. 



quello che mi fa incazzare è che adesso fa quello: "eh, io vi avevo 

avvertiti!". Ma brutto coglione, eri il primo a dire l'esatto opposto.


 anche quando nessuno voleva capire come stavano le cose.



Sì, per fortuna i suoi modi del cazzo li ha applicati quando si era 

ormai posizionato dalla parte giusta. La Gismondo (che tutti chiamano 

virologa ma che è un semplice chirurgo estetico messa a capo di un 

laboratorio) andrebbe invece licenziata in tronco, dopo aver pubblicato 

il suo indirizzo di casa per farle recapitare sorprese e regalie da 

tutta Italia.


 la tua recriminazione?



se poi pensi che riferendosi ala sanità si critichino i medici infermieri e

compagnia, bè dovresti chiarirti prima il concetto di sanità. E la nostra

ha dimostrato di fare schifo. tra le nazioni civili siamo quelli con meno

posti letto, a meno che non vogliamo paragonarci con la grecia. abbiamo

carenze di strutture e di personale. abbiamo carenze di gestione unificata.

Queste sono cose da terzo mondo. Ma mi rendo conto che siano poco visibili

a tutta quella marmaglia che passa il tempo alla finestre a urlare l’inno. 

Siam pronti alla morte! Ma levatevi dai coglioni. 



-- 

R. Saclà


 ha dimostrato di fare schifo.



A parte il fatto che tra tanti /eroi/, ci sono stati anche diversi 

stronzi:

https://www.quotidianonapoli.it/2020/03/14/coronavirus-al-cardarelli-ce-chi-si-nasconde-per-non-lavorare-polemica-per-un-post-del-primario-ciro-mauro/?fbclid=IwAR1B-U8Nh9j241P0437M_fV97DUPE-PQyO-eMCuj7TgC4ZD0Fc0oJA9H2nM



 nulla.



non so, fai una estesa disamina in cui sembri che sai tutto, poi

concludi che di queste cose non ne sai un cazzo. Allora cosa parli a

fare, solo per sfogare l'ansia da reclusione domiciliare?  




eh gesù. però diamo atto per lo meno che una buona, se non massima parte,

si sta facendo un culo quadro. 



-- 

R. Saclà


 non so, fai una estesa disamina in cui sembri che sai tutto



ROTFL ok, non hai capito un cazzo. co sono 408 post solo in questo thread

in cui faccio delle domande anche su altri stati, su fenomeni che trovo

inspiegabili, ma evidentemente non riesci a leggere. amen. 

Torna pure a cantare a squarciagola L’ITALIA S’È DESTA senza minimamente

voler pensare ai danni enormi che sono stati fatti alla sanità negli ultimi

venti anni. non sia mai che si offenda il TUO PATRIOTTISMO!







-- 

R. Saclà


 si sta facendo un culo quadro. 



Al Nord, sì, certo. Spero che il Sud non si distingua come al solito; 

l'inizio non è promettente.


 morti cala drasticamente.



E' quanto sostiene il professor Romagnani nella sua recente lettera:

https://www.yeslife.it/2020/03/16/coronavirus-il-caso-vo-ecco-cosa-accade-a-piu-della-meta-delle-persone/




"Sergio Romagnani

Già Professore di Immunologia Clinica e Medicina Interna

Professore Emerito dell’Università di Firenze

Sono pronti i risultati dello studio sugli abitanti di VO’

È stato eseguito il tampone per la ricerca del Covid-19 a tutti gli abitanti del paese (circa 3000) di Vò ed è stato dimostrato che la grande maggioranza delle persone che si infetta, tra il 50 e il 75%, è completamente asintomatica, ma rappresenta comunque una formidabile fonte di contagio. A Vò infatti con l’isolamento dei soggetti infettati il numero totale dei malati è scesa da 88 a 7 (almeno 10 volte meno) nel giro di 7-10 giorni. Quello che è anche più interessante e in parte sorprendente, è stata anche la dimostrazione che l’isolamento dei contagiati (sintomatici o non sintomatici) non solo risultava capace di proteggere dal contagio altre persone, ma appariva in grado di proteggere anche dalla evoluzione grave della malattia nei soggetti contagiati perché il tasso di guarigione nei pazienti infettati, se isolati, era nel 60% dei casi pari a soli 8 giorni .

Questi dati forniscono due informazioni importantissime:

1) la percentuale delle persone infette, anche se asintomatiche, nella popolazione è altissima e rappresenta la maggioranza dei casi soprattutto, ma non solo, tra i giovani;

2) l’isolamento degli asintomatici è essenziale per riuscire a controllare la diffusione del virus e la gravità della malattia. Alla luce di questi dati straordinari, è evidente che le attuali politiche di contenimento del virus devono essere riviste. Risulta infatti assolutamente fondamentale per bloccare la diffusione del virus identificare il più alto numero possibile di soggetti asintomatici che sono fonte importante della malattia e di identificarli il più precocemente possibile.

Sulla base dei dati ottenuti a Vò, è già iniziata in tutto il Veneto una “sorveglianza attiva massiva”, cioè si è deciso in quella regione di sottoporre a tampone tutti i lavoratori più esposti al contagio (medici, infermieri, forze di polizia, lavoratori costretti per il loro tipo di lavoro ad avere molti contatti inter-personali), anche se asintomatici, uno studio finanziato da un industriale veneto il cui nome è sconosciuto, allo scopo di scovare tutti gli individui infetti, anche se asintomatici, e quindi di isolarli come è stato fatto nello studio pilota di Vò.

La prima considerazione che scaturisce da questa esperienza è che l’attuale modalità nazionale e quindi anche della nostra regione di affrontare il problema della infezione da Covid-19 (fare tamponi solo alle persone sintomatiche) è l’opposto di quello dovrebbe invece essere fatto. Infatti, adesso che il virus circola ampiamente non è più così importante fare il tampone ai soggetti sintomatici. Tutti coloro che presentano febbre, tosse e sintomi respiratori dovrebbero comunque essere posti in isolamento o essere trasportati in ospedale e curati in modo appropriato alla loro sintomatologia e tutti coloro che sono stati esposti a questi soggetti dovrebbero comunque stare in isolamento.

Quello che però sembra adesso cruciale nella battaglia contro il virus è cercare di scovare le persone asintomatiche ma comunque già infettate, le quali hanno una maggiore probabilità di contagiare visto che nessuno le teme o le isola. Questo è particolarmente vero per categorie come i medici e gli infermieri che essendo esposti al virus sviluppano frequentemente un’infezione asintomatica continuando a veicolare l’infezione tra loro e ai loro pazienti. In molte regioni infatti, sia italiane che internazionali, si sta infatti decidendo di non fare più il tampone ai medici e agli infermieri a meno che non sviluppino sintomi. Ma alla luce dei risultati dello studio di Vò, questa decisione può essere estremamente pericolosa; gli ospedali rischiano di diventare zone ad alta prevalenza di infettati in cui nessun affetto è isolato. Il rischio di contagio per i pazienti e tra colleghi rischia di diventare altissimo ed esiste anche il rischio di creare delle comunità ad alta densità virale che sono quelle che, secondo lo studio di Vò, favoriscono anche la gravità del decorso della malattia.

E’ quindi assolutamente essenziale estendere i tamponi alla maggior parte della popolazione, in particolare alle categorie a rischio (cioè esposti a contatti multipli), e quindi isolare i soggetti positivi al virus ed i loro contatti, anche se asintomatici, quanto più precocemente possibile. In particolare, è assolutamente necessario fare i tamponi a tutti coloro che hanno una elevata probabilità di trasmettere il virus, specialmente se vivono in comunità chiuse e con contatti molteplici e ravvicinati. Infine, è importantissimo che tutti i soggetti a rischio indossino le mascherine, non tanto per proteggere sè stessi dall’infezione, ma piuttosto per proteggere gli altri da sè stessi, anche quando non presentano sintomi.

Si potrebbe obiettare che i costi di un numero elevato di tamponi, nonché le difficoltà di ordine tecnico che ne derivano) siano state le motivazioni addotte per sconsigliare finora questa strategia a livello di politica sanitaria nazionale e quindi anche della regione Toscana, scegliendo quella di effettuare il tampone solo alle persone fortemente sospette a causa della loro sintomatologia. Ma i costi, valutati in termini di vite salvate, di numeri molto inferiori di soggetti che richiedono i costi ed i rischi di una terapia intensiva, ed anche in termini economici, sarebbero alla fine enormemente inferiori a quelli legati alla esecuzione di un numero di tamponi molto maggiore di quello attualmente effettuato. Del resto risultati similari stanno arrivando in questi ultimi giorni dall’uso di una simile strategia nella Corea del Sud. La mia lettera vuole anche essere una forte raccomandazione ad esaminare il problema ai vertici della sanità della Regione Toscana.

Sergio Romagnani

Già Professore di Immunologia Clinica e Medicina Interna

Professore Emerito dell’Università di Firenze"





Saluti,





- -






 
https://www.quotidianonapoli.it/2020/03/14/coronavirus-al-cardarelli-ce-chi-si-nasconde-per-non-lavorare-polemica-per-un-post-del-primario-ciro-mauro/?fbclid=IwAR1B-U8Nh9j241P0437M_fV97DUPE-PQyO-eMCuj7TgC4ZD0Fc0oJA9H2nM




In realtà, so che ce n'è stato almeno uno anche al 

Policlinico, a fine febbraio, mi pare.






Il bulletto del quartierino Albus Dumbledore (
as...@email.it
) ha detto:


Uno in che senso, un solo medico? Perché qui parliamo di 249 in un solo 

ospedale


 wrote:


lì c’è da sperare che essendo partita la quarantena prima dello scoppio

totale come qui i casi gravi saranno meno. certo, non aiutano i 15000 scesi

in massa mandato da casalino. 



-- 

R. Saclà


 



io il mio contributo lo sto dando lavorando da casa da 10 giorni rinunciando a uscire


 confermata, ma parlavano di soli 2 casi in italia)



questo è un dato interessante, che però non riesco a trovare da nessuna

parte. Non sarebbe male che venisse comunicato almeno ogni due tre giorni.

Non per sminuire la gravità del problema, che rimane, sia chiaro. Ma

proprio per dare anche una speranza in più, che non fa male. Ovvio che così

come sono fallaci i dato che contano tutti i morti, allo stesso modo sono

fallaci quelli che considerano solo i morti dovuti al corona senza altre

complicazioni: sono due estremi poco indicativi di dove sta la verità. Ma

ogni tanto sarebbe utile ricordare anche l’estremo inferiore. 









-- 

R. Saclà



Tra l’altro questo mi fa venire in mente che una mia zia ultranovantenne,

che stava in una casa di riposo in campania, è morta a inizio o a metà

febbraio per polmonite. Chissà che sotto sotto non ci fosse di mezzo il

corona. 



-- 

R. Saclà


 anche l’estremo inferiore. 



C'è gente che sottovaluta già ora. Cosa succederebbe se 

dicessero che i sani hanno poche possibilità di morire?






 249 in un solo ospedale



No, io di uno a mia conoscenza, ma non posso escludere ce 

ne siano altri.

Non credo 249, questo no.

Ma escluderei anche 10.






 il corona. 



Non puoi escluderlo senza controlli.

A febbraio non credo ci fossero le condizioni, adesso credo 

di sì.






 hanno poche possibilità di morire?



comunque non so cos'abbia in testa laggente



sembra che farsi qualche settimana intubato in condizioni critiche e 

poi restare con una capacità respiratoria ridotta dovuta alla fibrosi 

causata dalla polmonite interstiziale sia una passeggiata --> "tanto 

non si muore quasi mai"



ah, beh, allora!



 questo periodo



Gli scienziati si attengono ai fatti, i fatti allora erano che il virus

non c'era ancora. 



panaboy l'aveva detto (scusa panaboy), ma su che basi? superiore

competenza? no, sulla base di una aspirazione jettatoria, la stessa che

gli fa desiderare la caduta dei cessna. Piu' ne cadono, piu' si parla

di lui. Ai bei tempi risolvevano sacrificando agli dèi il portasfiga, e

le disgrazie, stranamente, si dissolvevano. Visto che siamo in piena

regressione, e' una opzione da non trascurare. 



Quando Burioni parlava, l'avversione ai cinesi era una cosa istintiva

tipo panaboy, quindi scaturiva da pregiudizi e razzismo e non da fatti

accertati. Tuttora del resto non si puo' dire se il virus sia entrato

dai ristoranti o dai manager della delocalizzazione.



Quando i fatti sono cambiati, anche la posizione di Burioni e'

coerentemente cambiata. 



 non si muore quasi mai"



ecco, anche qui. ci sono dati su chi finisce in terapia intensiva (età,

condizioni di salute, etc.)? parlo di dati statistici, non di alcune

persone certe. 

una media sul totale.



-- 

R. Saclà


 wrote:


guarda, ho detto prima: non gli si rimprovera certo l’aver sottostimato un

problema che tutto il mondo scientifico occidentale evidentemente, col

senno di poi, ha sottostimato. anche la scienza ha i suoi limiti e ci

mancherebbe. gli si rimprovera la cialtroneria de “l’avevo detto io!”. E

l’atteggiamento da promulgatore scientifico, ben lontano dallo stare sul

campo, col capello sempre in ordine diventato guru che posta foto a cazzo,

tipo una degli anni 80 per riprendere i romani che invaderebbero il lungo

tevere. dio ci scampi dai burioni. 



-- 

R. Saclà


 tipo panaboy,



niente di nuovo sotto al sole:



 L’odio principale cadeva sui due medici; il suddetto Tadino, e 

Senatore Settala, figlio del protofisico: a tal segno, che ormai non 

potevano attraversar le piazze senza essere assaliti da parolacce, 

quando non eran sassi. E certo fu singolare, e merita che ne sia fatta 

memoria, la condizione in cui, per qualche mese, si trovaron quegli 

uomini, di veder venire avanti un orribile flagello, d’affaticarsi in 

ogni maniera a stornarlo, d’incontrare ostacoli dove cercavano aiuti, e 

d’essere insieme bersaglio delle grida, avere il nome di nemici della 

patria: pro patriae hostibus, dice il Ripamonti.

Di quell’odio ne toccava una parte anche agli altri medici che, 

convinti come loro, della realtà del contagio, suggerivano precauzioni, 

cercavano di comunicare a tutti la loro dolorosa certezza. I più 

discreti li tacciavano di credulità e d’ostinazione: per tutti gli 

altri, era manifesta impostura, cabala ordita per far bottega sul 

pubblico spavento.



(Promessi Sposi, capitolo XXXI)




questa però è la descrizione dei galli, degli andreoni, etc. Burioni non

c’entra una fava. È semplicemente uno che, virologo o meno, passa la vita

tra twitter e tv attribuendosi precauzioni della prima ora che non aveva

suggerito. 



-- 

R. Saclà


 anche secondo me... neanche la Peste del 1500 aveva una mortalità così alta...



che oscilla, ricordiamolo, tra il 90 e il 100%





Saluti,





- -


 suggerito. 



per me uno che il 9 febbraio diceva: è una malattia pericolosa, bisogna 

tenere in quarantena quelli che arrivano dalle zone del contagio era un 

passo avanti alla maggioranza e si esponeva sfidando l'opinione 

generale e soprattutto quella mainstream sui giornali (che non capendo 

niente, ne facevano un problema di razzismo).



Dopodiché, Burioni non è una persona di grande simpatia e sicuramente è 

anche il tipo che, per carattere, ama fare polemica e mettersi sotto ai 

riflettori. Sicuramente non è il mio atteggiamento preferito e non sono 

un suo fan a tutto tondo.



Però, nell'insieme, per me è una persona intellettualmente onesta, nel 

senso che dice quello che pensa e non liscia il pelo ad una parte 

dell'opinione pubblica, tant'è che, di volta in volta, si prende 

critiche da destra o da sinistra. Scientificamente ha sicuramente un 

profilo molto solido (numero di pubblicazioni e citazioni su riviste 

importanti).



Ciò detto, proprio perché si è scelto questo ruolo molto esposto e 

molto sbilanciato verso la divulgazione, cosicché ogni tanto gli scappa 

anche qualche affermazione fuori luogo, le critiche gli fanno anche 

bene così se la tira un po' meno. :-)



 fare la spesa ma negli ospedali non ci sono o addirittura le rubano.



certo è sempre colpa mia. 




 coglione, eri il primo a dire l'esatto opposto.



meno male anche Pontello si è svegliato. 




 coerentemente cambiata.



ammazza che logica. 




 Però, nell'insieme, per me è una persona intellettualmente onesta



è su questo che dissentiamo. è uni che si attribuisce cose dette in tempi

non sospetti, quando in quei tempi ha detto il contrario. è uno che posta

foto false salvo poi scusarsi in modo puerile dando la colpa a chi gliele

ha mandate. eh già, perché non si vede che quella è una foto degli anni 80.



è un tosatti: dice le cose come stanno solo dopo che sono evidenti al

mondo scientifico e in più se ne appropria la paternità. che vada ad

aiutare in laboratorio se è così bravo, visto che nonostante passi la sua

vita su twitter e in tv sarebbe anche un professore del san raffaele. vada

a dare una mano ai suoi colleghi, piuttosto che presentarsi col capello

perennemente perfetto a dire banalità (in quanto già dette da altri)

spacciandole per sue. 







-- 

R. Saclà


 In Italia tutti a fare la spesa, a portare il cane a spasso e a correre.



speriamo ne muoiano il più possibile, soprattutto i proprietari di cani. 




 dai burioni. 



contro l'insofferenza personale non ti posso dire niente, e' un

sentimento personale.  Chi si espone mediaticamente come

Burioni suscita sempre reazioni. 



Nella fattispecie Burioni da una parte si atteggia a "io lo so!"

(questo fa parte del personaggio), dall'altra parte, essendo

intellettualmente onesto, ammette: "in realta' non la so, mi attengo

alla pedagogia dei fatti". 



Il problema e' che la gente vuole sapere adesso, cioe' in anticipo,

come andra' a finire. Sfortunatamente siccome e' una malattia nuova,

non abbiamo esperienza e non possiamo anticipare nulla di

sicuro.



Questa epidemia e' contagiosissima, per lo piu' e' paucisintomatica, ma

in pochi casi sfigati diventa la micidiale SARS (polmonite

interstiziale  virale), quella che doveva arrivare nel 2003 in tutto il

mondo e che poi invece improvvisamente non e' andata in giro ed e'

sparita.



 R. Saclà a écrit :> Corea e giappone. Credo anche la cina. Sul giappone poi > non si capisce nulla. Ho visto dei grafici e la loro > linea, partita prima che da noi, procede bassissima. > Inspiegabile, anche perché continuano a fare vita > normale, compreso assembrarsi a migliaia in metropolitana > e nei karaoke. qualche giapponese comincia ad avere il > dubbio che stiano nascondendo il tutto: ovvero eventuali > morti di positivi le tengono sommerse facendole passare > tutte come altee cause. mi chiedo però come sia possibile > nell?era dei social.  è veramente curioso. oppure non > hanno ancora veri focolai, ma mi sembra strano: il loro > primo interlocutore commerciale è la cina e sono pieni di > metropoli con gente che si ammassa una sull?altra. O > magari hanno qualche caratteristica genetica che rende il > sistema immunitario più efficiente contro questo virus.  > non ho idea. ma è veramente un caso curioso. Io credo che in parte nascondano i morti (es. Iran) e in parte /taroccano/ le diagnosi.La Germania non ha avuto morti per covid fino a 5 giorni fa (a spanne).



In compenso il paziente 0 sembra sia il loro

-- 





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 Scriveva R. Saclà Tuesday, 17/03/2020:> Se invece si tratta per la maggior> parte di gente che sarebbe morta nel giro di qualche giorno non può essere semplicemente questo, altrimenti non si spiegherebbero le dieci pagine di necrologi anziché una, le camere mortuarie strapiene, ecc.Di fatto sta morendo molta più gente del solito, non si può dire che i morti sono il solito numero e li si battezza tutti covid-19.(A parte il fatto che mi vien da ridere quando si suggerisce che il problema è che gli italiani sono troppo ingenui e scrupolosi e non pensano a una scappatoia quando compilano i moduli. Certo, certo, come no: è il grande problema dell'italia, troppa poca furbizia. Ma questo è solo un inciso).Le cause vere del grande numero di morti a quanto pare non le sa di sicuro nessuno. La mia opinione è che il sistema sanitario si sia dimostrato carente non adesso, che sta facendo quello che si può fare e che fanno in tutto il mondo. Il guaio è stato fatto prima, quando il contagio si estendeva e ha nessuno è venuto il dubbio di verificare se c'entrava questo virus.Quando si legge "in effetti è da dicembre/gennaio che riscontriamo un numero anomalo di polmoniti, ma a nessuno è venuto inmente che potesse essere questo nuovo virus" un pochino le balle mi girano.Poi, oh, non so se in un altro paese occidentale avrebbero fatto meglio, non sono in grado di giudicare. Diverso è il caso della Korea che in questi anni (purtroppo per loro) hanno già fatto esperienza con altre emergenze e poi, per vicinanza geografica con la Cina, erano più in allarme.-- El f?tbol es uno de los mayores cr?menes de Inglaterra.



Scusami se insisto ma sono tutti d'accordo che il numero di

 infetti è 10 volte superiore visto che i tamponi li fanno solo a

 chi sta molto male a questo punto la percentuale passerebbe dal 9

 allo 0,9 in linea con altri paesi. Per questo adesso parlano di

 far tamponi a manetta



 wrote:> Albus Dumbledore a écrit :> >> Chi ti passerebbe i soldi per fare uno screening, senza >> gli strumenti adeguati, per cercare qualcosa che non >> esiste (ufficialmente)?> > Mi pare che si dicesse che il covid era già in giro > dall'autunno scorso.Tra l?altro questo mi fa venire in mente che una mia zia ultranovantenne,che stava in una casa di riposo in campania, è morta a inizio o a metàfebbraio per polmonite. Chissà che sotto sotto non ci fosse di mezzo ilcorona. -- R. Saclà



Il mio operaio fece una brutta polmonite ai primi di febbraio.

 Adesso mi chiedo se davvero fu solo una brutta polmonite



 fatto.



E non ha nemmeno chiesto scusa a panaboy!


 LTL <gk.z...@rkka.cccp> wrote:> On 17.03.2020 09:46:26 +01:00, R. Saclà wrote:>> A me burioni faceva cacare anche quando parlava dei vaccini, e dio sa>> quanto io consideri parassiti schifosi i novax.> > Almeno su una cosa siamo d'accordo.> Sto pirla aveva anche messo due foto su twitter indignato perché piene dipersone: una pista ciclabile a catania, che poi è risultata essere chiusada mesi, e una del lungo tevere: una foto degli anni 80. -- R. Saclà



Lol

-- 





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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 ah, beh, allora!



La polmonite virale intestiziale, da quello che si legge, non è per 

niente una passeggiata di salute.

Questo è uno pneumologo molto quotato a Milano (e non solo):



"Ci tengo a precisare, inoltre, che, come pneumologo, in 50 anni di 

professione, le poche polmoniti interstiziali sostenute da un virus 

influenzale che mi sono capitate, nonostante  il tempestivo ricovero in 

unità intensiva sono tutte decedute e non si trattava in tutti i casi 

di pazienti anziani o defedati. Se ne deduce che la polmonite 

interstiziale di natura virale non è semplice da guarire".



https://neurobioblog.com/2020/03/16/enzo-soresi-le-mie-considerazioni-sullepidemia-da-coronavirus/?fbclid=IwAR0WuDfj81uKzJp1LWc8gECNtZAafnFH06SPx9aU3khCcihi22uccdaKQ6k



 sicuro.



Sì bè questa è una sciocchezza. Molto umana, ma sciocchezza. Basta dire

“chebbò”. 







-- 

R. Saclà


  far tamponi a manetta



a parte il quoting che non è venuto benissimo, siamo tutti d'accordo 

che i tamponi sono stati fatti ad una minima parte dei contagiati.



Non è di questo che parliamo. Parliamo del fatto che ci sono alcune 

zone nel nord d'italia in cui i morti sono tantissimi e non sanno più 

dove mettere le bare.



E questo non lo dicono dei buffoni sul web ma sindaci, medici, ecc. che 

ci mettono la faccia, giornalisti che inquadrano decine di bare (ho 

presente ad esempio il servizio de la7 sulla camera mortuaria di 

Fidenza, luogo in cui purtroppo sono stato di persona tempo fa).



Di tutto questo non c'è riscontro in altri paesi. Metodi diversi, 

taroccamento dei dati, quello che vuoi. Perché da altre parti non 

dicono "abbiamo 10 pagine di annunci funebri", "i forni crematori non 

ce la fanno a tenere il passo", "mettiamo le bare in chiesa perché non 

c'è posto da altre parti", ecc.?



I N D I P E N D E N T E M E N T E   dal numero di tamponi fatti



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 pronti alla morte! Ma levatevi dai coglioni. 



c'e' una grossa criticita', il sistema sta reagendo, la gente fa il

tifo. E' normale ed e' buon segno. 





-- 

Keep Calm and Stay Home





-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 



per restare a Burioni che vedo piace molto :-D ha fatto un paragone che 

rende benissimo l'idea: se hai un tumore, passeggi ma ti tirano sotto in 

bicicletta, cadi e muori. muori di tumore? Ecco, il virus è la 

bicicletta che magari a uno che stava bene gli spezzava solo qualche 

ossicino o magari nemmeno quello.

(ma è vero quel che dice Saclà, Burioni ha detto tutto e il suo 

contrario da gennaio ad adesso)


 comunque non so cos'abbia in testa laggente



Come scritto, non ha capito cosa rischia. 

Stamattina mi è capitato di leggere lo sfogo di un dottore che stava 

rientrando a casa. Vede un runner, un secondo, un altro, altri due, 

all'ennesima ha fermato la macchina e ha detto alla signorina se non era 

più salutare tornare a casa. Questa ha risposto invitandolo a farsi i 

cazzi suoi perché poteva correre, nessuno glielo vietava.

E vabbè. Basterebbe fare una autocertificazione in cui rinunci alle 

eventuali, si spera sempre di no, cure di terapia intensiva.




 e in parte /taroccano/ le diagnosi.



E non serve nemmeno taroccare gran che, visto che solitamente son 

pazienti che altri problemi di salute abbastanza gravi, li hanno davvero.


 deformato da una prospettiva assurdamente ideologizzata.



Pensiamo solo a Zaia, che al primo provvedimento del governo (Lombardia 

e 14 province) voleva che le province venete fossero risparmiate, a 

Zingaretti e gli aperitivi coi cinesi, a Salvini e il video "aprire, 

aprire, aprire" e quello successivo di pochissimi giorni "chiudere, 

chiudere, chiudere". Per tacere dei Renzi, Barillari eccetera.


 il suo contrario da gennaio ad adesso)



Come quasi tutti, del resto (a parte i soliti catastrofisti 

che, per una volta, ci hanno beccato loro).



All'inizio quel che si sapeva era quello; facile fare i 

fenomeni dopo, col senno di poi.






 da altre parti", ecc.?



Come ho detto, per me è perché qui da npoi si concentra la 

gran parte della popolazione anziana, visto che 

l'assistenza sanitaria è migliore.






 tira un po' meno. :-)



Direi che quoto Jorge al 100% (dopo averlo /tamponato/).

:-.D






 popolazione anziana, visto che l'assistenza sanitaria è migliore.



cioè vuoi dire che gli ottantenni di veneto, piemonte, trentino, ecc. 

si trasferiscono a codogno e ad alzano per la migliore qualità degli 

ospedali?



uhm...




Oh, grazie. Non sapevo più come spiegare che non stiamo parlando di

percentuali di decessi in base ai contagiati. 



-- 

R. Saclà


 la migliore qualità degli ospedali?



No, che gli anziani di tutta Italia si concentrano in 

piccole aree del nord.

Non solo negli ospedali, ma anche in cliniche o /ricoveri/.






 fenomeni dopo, col senno di poi.



Però, leggendo l'intervista al sindaco di Brescia, PD, come ceriscioli, 

sempre PD, qualcosina si intuisce.



Non si attenua il numero dell' espansione del contagio, né quello dei 

ricoverati e delle terapie intensive. Dovremmo avere il picco questa 

settimana", dice, con il tono calmo di chi si sforza di controllare la 

tensione. "Non sappiamo più dove mettere le bare: le portiamo nella chiesa 

di San Michele, al centro del cimitero".



Sindaco, perché Brescia è in questa situazione? Bisognava fare prima la 

zona rossa?



Se fossimo partiti tutti prima, il contagio quanto meno sarebbe stato più 

diluito. Qui è arrivato da Lodi, da Cremona. Come a Bergamo. Si tratta di 

una zona molto industriale, molto commerciale, dove la gente si sposta 

rapidamente. Noi, come dodici sindaci dei capoluoghi lombardi, il 7 marzo 

avevamo chiesto sia alla Regione che al governo di chiudere le attività 

produttive, tenendo aperte solo la filiera di igiene per la casa e quella 

alimentare. Oltre alla manutenzione dei servizi pubblici essenziali. Il 

numero dei lavoratori nelle fabbriche è molto elevato.





È il governo che è stato troppo timido o la Lombardia?



Fontana ha sempre tenuto una posizione severa, ma il peso del mondo 

industriale sia su Roma che su Milano si è sentito.





Le mascherine sono introvabili, anche per le farmacie.



Un gigante industriale come la Lombardia si è dimostrata fragilissima 

nella produzione di beni come le mascherine e i respiratori. Questo ci fa 

riflettere sul fatto che in alcune cose dipendiamo troppo dall' estero. 

Alcune filiere dovrebbero essere protette e attivabili rapidamente. 

Abbiamo perso settimane preziose. Mancano non solo ai farmacisti, ma anche 

a chi fa assistenza a domicilio, agli agenti di polizia, agli autisti 

dell' autobus.



Sono state direzionate verso gli ospedali e le strutture sanitarie.


 certo è sempre colpa mia.



Tu hai fatto bene a comprarle. È assurdo che una regione come la 

Lombardia, che ora ne brucia 300000 al giorno, abbia difficoltà a 

reperirne. Ma è una questione nazionale. Sono beni che dovrebbero essere 

prodotti in Italia, senza menate varie. Non che la Merkel chiude tutto e 

noi... 


 ossicino o magari nemmeno quello.



Ma si. Che poi è quello che pensano tutti. Senza virus il vecchietto 

medio, così come il malato avrebbe continuato a prendere le sue medicine e 

vivere. Torniamo sempre lì. Se devi partire per un lungo viaggio, carico 

di bagagli, facendo Milano, Vienna, Monaco, Berlino, scendere in Svizzera, 

passare per Lugano e poi Milano, al massimo della velocità, se hai la 

macchina nuova, non dovresti avere problemi. Certo, poi la macchina è un 

po' lessa ma a casa ci sei tornato. Se parti per lo stesso giro con il 

motore con centiniaia di migliaia di km, le gomme lisce, i freni usurati, 

il motore che fa i capricci, su 1000 forse ne tornerà una. Difatti tutti 

parlano della novantenne guarita. È l''unica, post viaggio. Gli altri sono 

rimasti tutti per strada. Mi si perdoni il paragone automobilistico




 Non che la Merkel chiude tutto e  noi... 



E la 3M era italiana, eh.



3M Ferrania, si chiamava, un tempo, quando produceva 

pellicole fotografiche.






 



Sono d’accordo ma questo è dovuto anche a quegli omertosi di merda della

Cina che avrebbero dovuto di loro iniziativa mettere in guardia ore stanti

succedeva da loro e chiudere le frontiere 

Eh però ci fanno le mascherine 




 non ho idea. ma è veramente un caso curioso. 



I giapponesi vivono come se fossero su marte. sono sempre coperti, educatissimi, pulitissimi... difficile che una malattia che si trasmette per starnuti viaggi molto quando il 50% della popolazione si mette la mascherina gia' nei giorni normali.



È vero che neanche salutandosi non si danno la mano (ma rischiano di

tirarsi delle craniate, non mai capito come facciano a evitarlo viste

l’ampiezza e la velocità dei loro inchini) ma è anche vero che sono

ammassati gli uni sugli altri. Nella sola tokyo piombano quotidianamente 30

milioni di persone. Non so se hai mi visto le scene della metropolitana:

sono vere. E non è cambiato nulla in sto giorni. Continuano anche a

mangiare affollati e frequentare karaoke in stanzette. 

Insomma si respirano addosso ammassati in milioni a distanze di pochi

millimetri. Non so quanto possano fare le mascherine. 



-- 

R. Saclà


 È vero che neanche salutandosi non si danno la mano



togliere una delle due negazioni. 







-- 

R. Saclà


 potesse essere questo nuovo virus" un pochino le balle mi girano.



E' il senno del poi... a dicembre non si parlava di virus. I cinesi lo hanno divulgato a meta'

gennaio, assieme alla sequenza genetica per fare i primer. 



Qualche anziano con delle polmoniti strane rientra ancora nella

variabilita' stagionale. Il dubbio e' venuto fuori quando la polmonite

ha preso uno di 38 anni.

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