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Titolo: [OT] Tra poco in Senato

parla l'avvocato degli Italiani.



Un pronostico:



[ ] si ricompatta la maggioranza giallo-verde

[ ] nuova maggioranza "Stelle di Bibbiano"

[ ] voto


 [ ] voto





Se si vota salta il vitalizio?Perche' in quel caso mi sento di escludere 

questa opzione



maggioranza giallo-rossa o addirittura giallo-rosso-azzurra, in ogni 

caso ci si arriverà con mille distinguo, tatticismi e giri di valzer.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 maggioranza giallo-rossa 



DAJE ROMA DAJE!!! :P :P :P




 DAJE ROMA DAJE!!! :P :P :P



FORZA MAGGICA!


 Perche' in quel caso mi sento di escludere questa opzione



sicuramente anche quello incide, accanto a due fattori chiave:



1) i 5S sanno che sarà durissima farsi rieleggere, perché 

tendenzialmente dimezzeranno i seggi;

2) i PD all'80% sono stati scelti da renzi (che aveva fatto fuori i 

bersaniani) e sanno che adesso gli renderanno il servizio. Per questo 

Renzi (che era stato assolutamente contro all'intesa coi 5S dopo le 

elezioni) adesso ha cambiato completamente idea, motivandola con la 

necessità di non aumentare l'iva.



Il capitano oh mio capitano non ha valutato correttamente il secondo 

punto e come si è accorto dell'errore si lanciato nella più patetica 

retromarcia che io ricordi, a parimerito con quella di Di Maio dopo che 

aveva chiesto l'impeachment per Mattarella.



 si arriverà con mille distinguo, tatticismi e giri di valzer.



Per forza. Fino a qualche settimana fa dicevano che non avrebbero mai 

fatto un governo insieme, devono pur spiegare che non è tutta una presa 

per il culo.


 [ ] si ricompatta la maggioranza giallo-verde



Questa adesso non sembra una strada percorribile.


 culo.



A questo proposito aggiungo una cosa. Non ti incazzare: lo so che vedi 

l'aumento dell'iva come un grosso problema e sicuramente hai ragione.

Però il mio pensiero è che il vero problema sono questi 25-30 miliardi 

che mancano all'appello.

Se non aumentano l'iva ma aumentano altre tasse non sarà tanto meglio, 

avremo comunque un calo dei consumi, una ulteriore contrazione del 

mercato immobiliare, ecc.



Lo so: la spending review e la lotta all'evasione...

Sono le cose che si dicono sempre ma che sono difficili da fare con 

gente normale, figurarsi coi toninelli & C.



Nel suo scritto precedente, El Diablo ha sostenuto :


Direi la seconda, una maggioranza PD-5S-LeU. La più a sinistra 

dell'intera storia democratica, in un Paese che ha il 60% di elettori 

di centrodestra. Un capolavoro che era diffcile da immagine, una 

fesseria colossale di Salvini.


  immagine



immaginare


 tendenzialmente dimezzeranno i seggi;



tra il taglio dei parlamentari e massacro elettorale molti dovranno 

tornare a cercarsi un lavoro, in assenza del vitalizio




 Un pronostico:



a chi far fare la prossima finanziaria ? se non si vota , sara' un tecnico



---

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 tornare a cercarsi un lavoro, in assenza del vitalizio



devo dire che se davvero verrà approvato il taglio dei parlamentari, si 

saranno guadagnati un minimo di rispetto da parte mia.

intendiamoci: li considero sempre un branco di idioti che sta 

distruggendo il paese, ma ammetterò che avevano anche qualche 

motivazione ideale che andava oltre al tornaconto personale.



Il beneficio del provvedimento non sarà tanto nei risparmi quanto 

nell'effetto implicitamente maggioritario che dovrebbe aiutare la 

stabilità del sistema.



 [ ] voto



A questo punto direi voto



Ma personalmente preferisco la seconda: 6 mesi di sofferenza e si autocancellano tutti per 5 anni


 stabilità del sistema.



Molti pero' lamentano una diminuizione della rappresentanza 

dell'elettorato.


 Ma personalmente preferisco la seconda: 6 mesi di sofferenza



Dici? Occhio che la paura di tornarsene a casa può essere un collante 

prodigioso.


 dell'elettorato.



guarda, nella italia rurale degli anni '40 poteva anche avere senso 

mantenere un migliaio di parlamentari che avevano un rapporto diretto 

con gli elettori nei loro collegi. Adesso si viaggia e si comunica ad 

un'altra velocità.

Senza contare che, eliminate le preferenze, spesso un elettore si 

ritrova in lista personaggi che arrivano da chissà dove e che non hanno 

la minima motivazione a farsi conoscere (anzi, a cui conviene stare 

schisci all'ombra del proprio leader nazionale).




Da quello che leggo , no. Non è possibile



E' come il gatto con il topo. Alla prima occasione se lo mangia


 E' come il gatto con il topo. Alla prima occasione se lo mangia



Non lo so. Son convinto che i 5S verrano travolti alle prossime 

elezioni, quando ci saranno, con percentuali più vicine al 10% che al 

15 che gli attribuiscono attualmente i sondaggi. Perché va bene tutto, 

ma giustificare al loro elettorato un governo con Renzi e la Boschi - 

tuttora gli azionisti di maggioranza del PD - sarà impossibile. Lo 

stesso PD ne uscirà malissimo, probabilmente con Renzi che si farà il 

suo partitello in corso d'opera. Insomma, gli attuali parlamentari di 

questi due partiti avrebbero enormi possibilità di non essere rieletti 

in caso di elezioni. E' già una ragione per evitare le urne.


 in caso di elezioni. E' già una ragione per evitare le urne.



Questo sicuro, ma tra 6 mesi sarebbe peggio



Con Renzi al governo, appena cadono, avremo

PD 7%

5S 8%


Il 20/08/2019, dmc12 ha detto :


Magari e con sbarramento al 10%


 schisci all'ombra del proprio leader nazionale).



Non posso che darti ragione


 normale, figurarsi coi toninelli & C.



Toninelli...


 ulteriore 3% dello loro stipendio significa ammazzarli.



Che poi iniziassero prima a togliere tutte le varie regalie elettorali, 

a cominciare dalla più assurda di tutte, gli 80 euro di Renzi. Già una 

bella parte di manovra sarebbe fatta.


 mercato immobiliare, ecc.



Ma infatti quei soldi non dovrebbero arrivare da imposte e tasse.


Diciamo che il vitalizio inteso come un tempo, cioè uno stipendio che partiva appena finita il mandato elettorale, non esiste più... adesso, Ma già dalla scorsa legislatura quindi il primo mandato 5 stelle, gli viene messo nella pensione quando vanno effettivamente in pensione lavorativa... Quindi si, a meno di miracoli, visto che la metà buona dei parlamentari 5 Stelle torneranno a casa.. dovranno tornare a cercarsi un lavoro


Dopo dura riflessione, Tokiko ha scritto :


Io dallo Stato o anche dall'Amministrazione Comunale non ho mai avuto 

altro che rotture di coglioni. Risolto tutto bene ma avuto mai niente.

Adesso che i miei figli si prendono gli 80 euro di Renzi, per me li 

possono anche lasciare.

Che tolgano prima l'incentivo al lavoro nero che si chiama Reddito di 

Cittadinanza.


Mark789 ci ha detto :


Che meraviglia!


 Cittadinanza.



Io non sopporto l'assistenzialismo di sinistra. il reddito di 

cittadinanza è il classico esempio, i 5S, sulle materie economiche, 

sono a tutti gli effetti un partito di sinistra, nemmeno 

particolarmente moderata. E' stata sicuramente una misura da campagna 

elettorale che ha gonfiato a dismisura i voti per i grillini alle 

politiche. DEtto questo, la trovo meno grave degli 80 euro distriubuiti 

a pioggia, arrivano a tantissimi che non sono in stato di bisogno. 

Anche il reddito di cittadinanaza, ma almeno ci sono limiti e cotrolli, 

per quello che possono valere in un Paese di ladri come l'Italia.


 Che meraviglia!



Beh col tutor sara' una bazzeccola


 Beh col tutor sara' una bazzeccola



LOL


 cotrolli, per quello che possono valere in un Paese di ladri come l'Italia.



mah. Gli 80 euro sono una detrazione fiscale per una certa fascia di 

lavoratori dipendenti.

Fatto in modo discutibile, mal coordinato col resto del sistema 

fiscale, palesemente a favore di un ceto sociale che tendenzialmente 

vota PD,  ecc. ecc., ma non è e non è stato presentato come una misura 

assistenzialista per persone in stato di bisogno.



Dopo dura riflessione, Tokiko ha scritto :


Appunto, ci vorrebbero veri controlli in ogni zona d'Italia perchè 

sembra che da qualche parte ci sia una percentuale altissima di aventi 

diritto, rapportata alla media.

Non ricordo in quale comune/provincia e ho troppo caldo per cercare.


 Ma infatti quei soldi non dovrebbero arrivare da imposte e tasse.



ovviamente sono d'accordo, figurati.



però adesso togliere i provvedimenti appena presi (quota 100 o reddito 

di cittadinanza) è politicamente complicato, e tagli di spesa di quella 

misura non sono facili da fare senza mettere in ginocchio sanità e 

scuola.



a parole qualcuno conta sulla fatturazione elettronica per recuperare 

un po' di evasione, non so questo fin dove possa arrivare.



 persone in stato di bisogno.



Vero, è stato chiaro fin dall'inizio che fosse solo una mancia 

elettorale, fatta addirittura prima delle elezioni. Almeno il reddito 

di cittadinanza una minima giustificazione morale ce l'ha. Toglierei 

subito entrambe le misure, non sono accettabili in uno stato con i 

conti che ha l'Italia.


 Non ricordo in quale comune/provincia e ho troppo caldo per cercare.



Beh, sicuramente in quelle zone d'Italia dove da sempre lo Stato è 

visto come una vacca da mungere. Quelle dove i grillini han fatto il 

pieno dei voti. Non facciamo i nomi per non apparire razzisti. :-)


Sono sincero, non ho la minima idea di quello che succederà.

Trovo strano che Di Maio non abbia riteso la mano a Salvini... A questo punto credo che nessuno sa cosa succederà. 

L'ago della bilancia saranno i 5s. 

Inoltre credo che Mattarella farà di tutto per non tornare alle urne.

Tutto questo cmq, per come si sta profilano, sembra proprio andare incontro alla Lega che dovrebbe passare all'opposizione e quindi probabilmente, alle prossime elezioni, prendere un mucchio di voti. 

Per me la cosa che dovrebbe avere più senso sarebbe ristabilire l'attuale maggioranza e i 5s ne uscirebbe più forti. 

Ma per qualche arcano che a me sfugge, Di Maio non la pensa come me.


 me.



Premesso che io non mi sarei comportato come Salvini, cioè io avrei 

detto chiaramente in CdM "ragazzi, se non mettete qualcun altro al 

posto di Toninelli e della Trenta io tolgo la fiducia al governo", 

anche per me una riappacificazione sarebbe stata la cosa più 

conveniente.

Magari Di Maio ha ricevuto ordini dall'alto (Grillo/Casaleggio).

Oltretutto all'interno del MoVimento, la posizione di Di Maio è un po' 

ballerina con la sinistra del partito (DiBa e Fico su tutti) che lo 

vogliono fare fuori.


Il 20/08/2019, Tokiko ha detto :


Esatto :D


 fatta addirittura prima delle elezioni. 



E ha funzionato portando il PD al 42%


 di cittadinanza) è politicamente complicato, 



Pienamente d'accordo con te, ma per quanto complicato (e mi riferisco anche alle varie spending review, etc.) sappiamo bene entrmbi che la strada è soltanto una, le altre sono "pezze" e populismo che non porta a nulla.




 E ha funzionato portando il PD al 42%



Hai voglia, fu fatta un mese prima delle elezioni, la perfezione. Ma 

funzionò anche l'ICI di Berlusconi nel 2008. Son cose che funzionano in 

cabina elettorale. Poi rimangono indefinitamente sulle spalle degli 

italiani. Perché le paghiamo noi con maggiori tasse.



in realtà il 40% arrivò dal bacino di centrodestra

che aveva abbandonato berlusconi e vedeva in

renzi un progressista di stampo anglosassone.



qui l'errore fatale del simpatico toscanaccio

fu di non consolidare questo consenso a destra

ma cercare di darsi una vernice "de sinistra"

per recuperare il bacino del suo elettorato

storico.



il risultato fu che mano a mano che il suo

governo prendeva provvedimenti demagogici

e populisti perdeva il consenso di quelli

che lo avevano portato al risultato

storico del 40%.



un errore politico clamoroso pari solo

a quello del referendum su sè stesso.



errore stranamente ripetuto da salvini,

che mi sembrava decisamente più scaltro.






 [ ] voto



la lega ha ritirato la mozione di sfiducia...LOL...sono

meglio di Gianni e Pinotto,prima si auto sfiduciano,visto che

erano al governo, e ora che si sono resi conto di essersi messi

in un "cul de sac" fanno marcia indietro,senza vergognarsi.

solo in italia si vedono queste cose! alle prox elezioni spero che

prendano il 50% almeno,cosi, andiamo a culo rapidamente senza

nemmeno accorgercene.


 storico.



l'errore e' che puoi spararle grosse, ma poi arriva uno che le spara 

piu' grosse di te; ma in fin dei conti il problema sta solo in quelli 

che se le bevono



---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 prendano il 50% ...



Sinceramente non penso al 50%, ma lo spero anch'io.


 che se le bevono



questo è un altro discorso, ogni popolo ha i

rappresentanti che si merita.



nella fattispecie la mia era una riflessione sulle

specifiche strategie politiche.


 fare fuori.



sì, penso anch'io che la stagione di Di Maio plenipotenziario sia 

finita qui, del resto penso che il paese possa farcela anche senza il 

suo contributo ;-)



 nemmeno accorgercene.



Ma quali elezioni, assisteremo presto al governo delle Stelle di 

Bibbiano, presieduto sempre dall'Avvocato del Popolo da qualche mese 

asservito al PD e ai sui padroni europei.


lozi...@gmail.com
 ha scritto il Tuesday alle 20/08/2019:


portano a galleggiare in un mix di occasioni perse, sviluppo al 

rallentatore, corruzione diffusa, impoverimento della classe media, 

fatalismo, opportunismo, autoritarismo...



in una parola: sudamerica. Un posto dove, non a caso, gli italiani 

hanno avuto una grande influenza culturale :-(



N.B.: come il mio nick sugerisce, per altri versi amo molto la cultura, 

la società, la letteratura sudamericane. Proprio per questo provo una 

profonda rabbia per le infinite occasioni che hanno sprecato e 

continuano a sprecare.



 che mi sembrava decisamente più scaltro.



Io aspetto che il circo cominciato ieri finisca, cali la polvere e poi 

cercherò di farmi un'opinione su questa crisi.

C'è anche la possibilità di un Conte-bis con il PD che duri un po' di 

mesi che basterebbero a Salvini per arrivare alle elezioni in maggio 

con il 45% dei consensi.

Bel rebus che solo i 5S possono risolvere se ne sono in grado.


 Anche qui la stessa cosa è già capitata in passato, mi sbaglio? 



a parte il fatto che non è certo cosa comune una mozione di sfiducia 

presentata da un partito di governo. se la compagine governativa si 

rende conto di non avere più ragion d'essere in genere il Capo del 

Governo sale al Quirinale e rimette il mandato nelle mani del PdR. Non 

mi risultano precedenti analoghi a quelli di ieri (a parte Prodi, ma lì 

non vi fu nessuna mozione di sfiducia). E' stato Conte a voler portare 

in parlamento una crisi a suo dire improvvisa e inaspettata (solo pochi 

giorni prima la maggioranza aveva votato la fiducia all'esecutivo 

nell'approvare il Decreto Sicurezza bis). Il voto sulla mozione non era 

nemmeno calendarizzato, ma ritirarla non è certo dovuto. In politica 

non esistono azioni superflue, soprattutto di tale portata. Salvini ha 

tentato in ogni modo una retromarica (lo ha fatto il 14 e pure ieri) 

tentando di addossare al M5S la responsabilità della crisi: dice di 

voler andare avanti, facendo il taglio dei parlamentari, addirittura 

ieri ha detto di voler fare pure la finanziaria, così da dare l'idea 

che chi si è tirato indietro è stato il partito di Di Maio. Ma dopo una 

mozione di sfiducia e dopo aver dichiarato di voler terminare 

l'esperienza di Governo, chi ci casca? Non poteva però nemmeno fare una 

proposta simile con una mozione di sfiducia ancora in ballo, e dunque 

l'ha ritirata per donare almeno una parvenza di coerenza all'ultimo 

tentativo. Tutto qui.



s.



-- 

MilanoInForme:

https://www.instagram.com/essemme0210/



Tokiko scriveva il 20/08/2019 :


Certo che funzionò come funzionò  l'abolizione della tassa di 

successione e della tassa sulle donazioni nel 2001.

Però la mancia di 80 euro non può (e non credo tu ne abbia 

l'intenzione) essere messa sullo stesso piano dell'abolizione dell'ICI 

sulla prima casa e della tassa di successione.


 del resto penso che il paese possa farcela anche senza il suo contributo ;-)



Dici? :D


 della tassa di successione.



Incentivi al voto, tutti. Però, per me, gli 80 euro furono il punto più 

basso. Perfino il reddito di cittadinanza - e dio solo sa quanto non 

sopporti i grillini - ha una giustificazione morale, gli 80 euro no. 

Per non parlare dell'impatto sui conti, ci costano quasi 10 mld 

all'anno, quasi metà manovra sarebbe fatta. Ma non li toglierà nessuno, 

significherebbe perdere istantaneamente elettori.


 presentata da un partito di governo.



Certo, normalmente le cose vanno tipo così:

https://www.repubblica.it/politica/2014/02/14/news/letta_al_quirinale_per_le_dimissioni_napolitano_avvia_subito_le_consultazioni-78534589/



 continuano a sprecare.



Non te la prendere, ma mi sembra un post profondamente autorazzista.

Sia chiaro, critico lo scritto, non l'autore, del quale ho stima per la 

pacatezza e la indubbia capacità di ragionamento.






 Anche quello gialloverde doveva durare tutta la legislatura...



Vero ed  stato fatto saltare in aria per un colpo di testa. Il governo 

giallorosso partirà per finire la legislatura, poi chissà. Però, oltre 

alla paura delle urne che li terrà insieme, c'è anche l'elezione tra 

due anni del presidente della Repubblica, non certo una cosa 

secondaria. Son quasi 30 anni che in un modo  o nell'altro la sinistra 

si sceglie il suo uomo. Nel frattempo, il ruolo è diventato sempre più 

importante con l'indebolimento progressivo dei partiti.


 pacatezza e la indubbia capacità di ragionamento.



sì, spesso anche con mio padre mi ritrovo a difendere questa posizione, 

in discussioni del tipo:



lui: colpa della cia / dell'EU / delle multinazionali

io: ok, loro fanno i loro interessi. E noi, cosa facciamo?



dunque la critica in una qualche misura la accetto: sia a livello 

personale che sociale non mi piace cercare scuse e dare la colpa agli 

altri, ci sta che a volte così facendo possa avere anche torto.



Però non è proprio questione di razzismo e non mi piace, in generale, 

usare la parola razzismo in senso troppo allargato.



 progressivo dei partiti.



Due anni sono lunghi ;)

Io di presidenti come gli ultimi (Mattarella è il meno peggio) farei 

volentieri a meno.


 
https://www.repubblica.it/politica/2014/02/14/news/letta_al_quirinale_per_le_dimissioni_napolitano_avvia_subito_le_consultazioni-78534589/




e quindi?

citi una vicenda che non ha nulla a che fare con ciò che è accaduto in 

questi giorni, a meno che tu non volessi, come spesso accade, sviare 

dal dibattito prettamente procedurale sulla mozione di sfiducia nel 

contesto del quale sono intervenuto.

ma abbocco ugualmente. Conte poteva fare esattamente la stessa cosa 

(andare al Colle e rimettere il mandato) peccato che:

- volesse mettere Salvini nella condizione di doversi spiegare in 

parlamento, cosa che in effetti non gli è riuscita perfettamente

- non esistesse già, a differenza di quanto ha cercato di far emergere 

tendenziosamente Salvini, un accordo di governo con una nuova 

maggioranza

- non ci fosse, allora, una parte politica che ha deciso di far 

terminare il governo con la dichiarata intenzione di votare subito (con 

la meno esplicita intenzione di capitalizzare l'aumento di consenso 

ottenuto durante poco più di 1 anno di governo), eventualità che solo 

il Capo dello Stato può individuare







che in politica estera due formazioni come quelle possano avere visioni 

differenti ci può stare, nessuno pretende che fosse un governo politico 

a tutti gli effetti e chiunque, loro per primi, hanno sempre precisato 

che il governo prendeva le mosse dall'esigenza di trovare un governo 

dopo lo stallo post elettorale e dal preciso impegno del contratto di 

governo, all'interno del quale dubito vi fossero accordi circa 

l'elezione del Presidente della Commissione Europea. Questi sono 

pretesti. Quel che conta è la dinamica parlamentare. Il 17 Giugno il 

Governo ha messo la fiducia sul Decreto Sicurezza Bis (decreto per 

altro "simbolo" del leader della Lega) ottenenedola senza grossi 

problemi. Fino a quel punto, nei fatti, il Governo stava in piedi nel 

solco che ho appena tratteggiato. E' davvero dura, ora, sostenere che 

sia stato il M5S a far cadere il Governo.



 Che avessero problemi a stare insieme si era capito da un pezzo.



Non c'è il minimo dubbio, i segnali di avvicinamento tra PD e 5S erano 

evidenti da un po'. Salvini gli ha solo reso la vita più facile. 

D'altra parte, sulle questioni più divisive, economia e giustizia, i 

grillini sono teoricamente più compatibili col piddì. In pratica, ne 

vedremo delle belle, quel movimento fa fatica a governare persino con 

se stesso, come nelle città da loro guidate. non ha una base di volori 

comune condivisa sulle questioni fondamentali. C'è un po' di tutto là 

dentro, dal democristiano a quello che saluta le folle col pugno 

chiuso. Perfetti per fare opposizione al grido di 'onestà onestà'.


 usare la parola razzismo in senso troppo allargato.



Epperò hai detto che in Argentina sono fondamentalmente cazzoni perché ci 

sono un sacco di italiani.

Non è che in Brasile stanno molto meglio anche se ci sono un sacco di 

...tedeschi (12 milioni).

Appiccicare determinate caratteristiche sociali ad una intera popolazione 

se non lo vuoi chiamare razzismo come lo chiami?




  ai sui padroni europei.



Ma speriamo. In attesa della Troika


essemme ha spiegato il 21/08/2019 :


Io non sto dicendo che il M5S abbia responsabilità dirette sulla crisi 

di governo ma che qualcosa nell'alleanza di governo si era incrinato.

Lo stesso Conte ha cambiato di molto il suo atteggiamento dall'inizio 

del suo mandato (mi riferisco a prima della crisi).

Le intenzioni iniziali, stando al potere, hanno lasciato spazio a 

possibili valutazioni su porte potenzialmente aperte per il futuro e le 

possibili alleanze per non chiudele.

Dici bene sul decreto sicurezza bis, io come esempio contrario potrei 

citarti il TAV passato ma senza i voti M5S, Toninelli compreso.



E' un po' quello che succede a certi matrimoni e alla fine, quando 

crolla tutto, la colpa non è mai imputabile esclusivamente ad una 

singola parte.


 evidenti da un po'. Salvini gli ha solo reso la vita più facile.



Comunque se fanno un governo 5S -PD sui social ci sara' da divertirsi.

I fanboy dei 2 partiti saranno estatici






Scriveva Tokiko mercoledì, 21/08/2019:


Se riescono a farlo, temo che sarà il peggior governo di sempre, peggio 

anche di Prodi.


 se non lo vuoi chiamare razzismo come lo chiami?



per me il razzismo è un atteggiamento discriminatorio che nasce 

dall'idea che alcune razze siano geneticamente meno evolute/inferiori e 

quindi, in soldoni, non siano completamente umane. Questo giustifica la 

schiavitù, la guerra di annientamento, la proibizione dei matrimoni 

misti, ecc.



il fatto che le nazioni abbiano culture diverse e che questo abbia un 

chiaro riflesso nel modo in cui viene vissuta la competizione politica 

e viene gestita la cosa pubblica mi sembra difficile da negare.



Invece mi vuoi dire che è solo una sfortunata coincidenza che il 

messico tutti gli anni abbia certi problemi e il giappone no?



 I fanboy dei 2 partiti saranno estatici



anni di insulti, accuse da codice penale, la sufficienza mista a 

disgusto di coloro che si sentono i 'Giusti' di fronte ad un branco di 

peones allo sbaraglio. Poi arriva Renzi LOL

Ma ci provarono anche dopo le elezioni dello scorso anno, la famosa 

politica grillina dei due forni. Forse davvero l'Italia si merita in 

politica tutto questo, ma dobbiamo davvero essere molto ma molto 

colpevoli.






questo è quel che accade a fare i "tifosi" in politica. visto che siamo 

in un ng di tifosi, in nome della fede calcistica diciamo di tutto e 

spesso ci rendiamo ben conto di quanto finiamo per valicare i contorni 

del raziocinio. ma in politica trovo spesso stucchevole questo 

atteggiamento, da tutte le parti, benché ne comprenda la comodità.



 tutto, la colpa non è mai imputabile esclusivamente ad una singola parte.



certo, ma contano le motivazioni. che vi fossero differenze sostanziali 

lo sapevano anche i muri, ma far cadere il governo ora, appena dopo 

l'approvazione del decreto sicurezza e in un momento molto complicato 

dal punto di vista delle tempistiche (le puttanate salviniane delle 

ferie sono solo schifezze in pasto alla fetta più impressionabile di 

elettorato) è stata una chiara forzatura per tentare di non lasciare 

alcuna possibilità se non il voto, che poi è il vero scopo della crisi 

(e pure dell'esperienza di governo leghista, imho). lo ha chiaramente 

detto anche lui, chiedendo "pieni poteri".







Ma ti riferisci a Renzi vs. Letta?

E che cosa stava facendo Renzi se non capitalizzare un risultato 

elettorale (quando divenne segretario del PD) addirittura 

extraparlamentare?








 parti, benché ne comprenda la comodità.



Io credo che ormai sia rimato talmente poco della politica in Italia 

che il tifo finisce per essere una valvola di sfogo. Se penso al potere 

che aveva un tempo un governo in questo Paese e quello che ha 

attualmente... Rimane solo il tifo, il vero potere è passato decenni fa 

altrove.


 messico tutti gli anni abbia certi problemi e il giappone no?



E no, prima mi parli del Brasile con i suoi dodici milioni di tedeschi 

come avevo chiesto io e poi passiamo al Messico.

Anche perché in Messico mi sembra siano a stragrande maggioranza di 

origine spagnola, paese che ultimamente mi viene sempre decantato come 

civilmente irreprensibile e decisamente superiore all'italia...


 extraparlamentare?



Siamo forse andati a votare ad Ottobre, allora? Non mi risulta.

La vicenda non ha nessuna attinenza con quella odierna. Tu parli di 

"capitalissare un risultato elettorale", ma Renzi ottenne solo di 

guidare il Governo a guida PD dopo essere diventato il Segretario del 

partito (mossa che capisco ma che non mi piacque affatto). Forse 

ricordi male la cronologia. Renzi diventa Segretario a Dicembre 2013, 

diventa Premier a Febbraio o Marzo dell'anno successivo. Il Maggio di 

quell'anno ci furono le Europee. In quel momento, avrebbe potuto far 

cadere il governo per capitalizzare il consenso, proprio come sta 

tentando di fare Salvini. Ma non è lui a decidere quando si va a 

votare.



 il tifo, il vero potere è passato decenni fa altrove.



io parlo del giudizio dell'elettorato, tu parli dell'azione di governo. 

stiamo parlando di 2 cose totalmente diverse. io valuto quel che fa la 

politica e cerco di capire cosa possa essere meglio per me e per il 

paese, senza tifo acritico per quella o quell'altra compagine politica 

(poi anche io ho chiaramente le mie simpatie e affinità, ma è 

l'atteggiamento che conta). Rispondevo solo al "casino che succederà 

sul web tra i vari tifosi".



 ti piaccia o che tu non la comprenda (dubito) è un altro discorso.



Chi ha detto che non è politica? Era un giudizio sul livello bassissimo 

della stessa. Anche il tifo è politica, da sempre ci sono le fazioni 

più 'radicalzzate' nella battaglia politica. Non ci vedo nulla di 

strano.


 anche di Prodi.



Che ha fatto di grave Prodi? Non ricordo...


Di crisi ne abbiamo viste tante in questi decenni e siamo tutti mediamente tra i 40 e i 60, quindi ne abbiamo memoria.

Questa crisi per come si sta sviluppando ha caratteristiche nuove e desuete soprattutto nelle modalità in cui si sta delineando, e la lettura degli eventi futuri è molto incerta.

A mio modo di vedere ci sono delle cose sotto traccia che ci sfuggono. 

Ci sono però delle cose sicure e inconfutabili come il fatto xhe i 5S da antieuropeisti sono diventati improvvisamente e, direi, sfacciatamente, supportato dell'Europa Franco Tedesca. 

È da questo punto di vista si può dire che Salvini ha forse visto mancare il supporto su uno dei temi più cari alla Lega. 

Vedo in questo punto politico ( oltre al fatto che era in chiara ascesa di consensi) la decisione dello strappo di Salvini ma, ripeto, sono convinto che dietro questo strappo, ci sia una forte pressione dal basso della Lega. 

I 5S stanno invece delineando sempre più, dopo questi mesi di governo, come un partito di sinistra su molti temi e le perdite di consenso che stanno avendo sono dovute all'elettorato di destra che li aveva votati e che si sta pentendo vedendo le scelte chiaramente assistenzialiste (reddito di cittadinanza e quota 100) che non rientrano per nulla nel classico DNA di dx. 

Se ci sarà un governo di 5S-PD, soprattutto con la finanziaria da dover fare non è difficile immaginare una Lega alle prossime politiche, come minimo al 40%. 

Ma qui si naviga a vista... Ci sarà da divertirsi. 




Scriveva Lucast mercoledì, 21/08/2019:


L'unica cosa che mi viene in mente adesso è il cambio Lira-Euro.

Scusa ma non ho voglia di guastarmi il pomeriggio pensando a cosa ha 

fatto quella faccia da maiale.


 come avevo chiesto io e poi passiamo al Messico.



ma dai, stavamo parlando di un concetto generale e un esempio dovrebbe 

valere l'altro. Ho preso messico e giappone proprio per non ricadere 

nei soliti cliché, mentre tu riusciresti a tirare in ballo la germania 

anche in un discorso sull'isola di Pasqua.



Il brasile ha 12 milioni (altre fonti danno 8 milioni, ma va bene 

uguale) di abitanti di origine tedesca. Su 200 milioni di abitanti sono 

il 6%, evidentemente questa è una delle tante eredità culturali che 

sono confluite nel brasile ma non quella più importante.



I numeri complessivi dell'immigrazione sono stati:

tedeschi 192k

spagnoli 688k

italiani 1518k

giapponesi 220k

portoghesi 1448k

siriani e turchi 99k



la componente latina (italia, spagna e portogallo) è ovviamente e 

palesemente dominante. Oltretutto l'immigrazione non è stata per niente 

uniforme. I tedeschi si sono concentrati in uno dei tanti stati (quello 

di Santa Catarina) che compongono la immensa federazione brasiliana.

Uno stato piccolo e periferico, che non ha particolarmente influenzato 

la evoluzione generale del paese, tantomeno la sua vita politica.



Incidentalmente ho lavorato per un anno a stretto contatto con un 

collega proveniente da Florianopolis, Santa Catarina. :-)



Comunque, il mio riferimento alle origini culturali dell'america latina 

lo puoi anche mettere tra parentesi, non è quello il succo del mio 

discorso. Il mio punto è che, quando sento dire: "non possiamo andare 

avanti così per sempre", "massì, che governi x o y così sfascia tutto e 

dopo si riparte" o cose del genere, io penso invece che si possa 

benissimo rimanere per tempi anche molto lunghi vivacchiando 

infelicemente e che "tanto peggio, tanto meglio" non sia una buona 

idea. Non c'è nessun fondo da toccare e nessuna garanzia che, se lo 

tocchi, devi per forza rimbalzare.



 tocchi, devi per forza rimbalzare.



Certo, per quello si tenta di portare avanti alcune istanze che, almeno 

dal mio punto di vista, non sono compatibili con chi pensa che, in fondo, 

l'avvento della "troika" possa addirittura essere positivo per il paese, 

perché la troika sarà nordeuropea.


 leghista, imho). lo ha chiaramente detto anche lui, chiedendo "pieni poteri".



Ovviamente (la storia dei "pieni poteri" l'ho letta ma non so il 

contesto e quindi non commento).

Salvini ha pensato che quello che ripetevano da metà luglio Zingaretti 

e Renzi con tutti i big dem, cioè che se i giallo-verdi cadevano il PD 

non avrebbe fatto un governo con M5S, avesse un valore ed era convinto 

che le elezioni sarebbero state l'unica strada percorribile e che 

avrebbe capitalizzato in Italia almeno lo stesso successo ottenuto alle 

europee.


 Che ha fatto di grave Prodi? Non ricordo...



E questa è la BATTUTONA dell'anno.



Ce la prendiamo giustamente con i 5S, ma continuiamo a dare credito ad uno 

che disse di aver saputo l'indirizzo (poi risultato vero) della prigione 

di Moro dal fantasma di La Pira.

In una seduta spiritica.

Geeeezzzzz...


 Geeeezzzzz...



Non ho idea di cosa parli. Se mi dai un riferimento...


 fatto quella faccia da maiale.



Figurati, hai tutte le ragioni.




 Non ho idea di cosa parli. Se mi dai un riferimento...



https://www.ilpost.it/2018/04/04/prodi-seduta-spiritica-moro/




E questo è successo "prima" che Prodi diventasse presidente IRI e poi 

presidente del consiglio.




 presidente del consiglio.



Ecco, io chiederei a Burioni, a Piero Angela o ai coNpententi di Calenda 

chennepenzano...così, per farmi due risate.


 
https://www.davidpuente.it/blog/2018/05/31/torna-la-bufala-del-cambio-ufficiale-tra-euro-lire-e-marchi-tedeschi/




Dopo tanti anni mi sento come uno che ha creduto alle scie chimiche :(

Btw. i protocolli per il passaggio dalla Lira all'Euro quelli, a meno 

che non stia prendendo un'altra colossale cantonata, sono opera del suo 

governo (messi in atto poi da Berlusconi).


Scriveva LTL mercoledì, 21/08/2019:


La ridicola storia della seduta spiritica nella quale ha conosciuto 

l'indirizzo della prigione di Aldo Moro fa capire che razza di 

personaggio si celi dietro quella faccia da "curato bonario" (cit.).


 presidente del consiglio.



Imbarazzante


Il 21/08/19 13:32, Lucast ha scritto:


googla "Prodi Alfa Romeo Fiat Ford SME Buitoni De Benedetti Italtel 

Unilever"



-- 

Milan!


 governo (messi in atto poi da Berlusconi).



NON messi in atto da Berlusconi, secondo Prodi:

https://www.ilmessaggero.it/primopiano/politica/prodi_contro_berlusconi_sull_euro-3459892.html



utente ha usato la sua tastiera per scrivere :


Era sempre lui quello di Telekom Serbia?


Il 21/08/19 16:03, El Diablo ha scritto:


hmmm, mi pare si fosse sgonfiata, questa cosa. Boh...



-- 

Milan!


utente ha pensato forte :


Non so, non mi risulta comunque forse era Dalema.






Ci ho ripensato, la tua definizione non va bene, perché secondo questa 

scienziata:

https://www.youtube.com/watch?v=CTSofdyxlXw


saresti comunque passibile di un bel trattamento di stimolazione elettrica 

neurale.

https://pbs.twimg.com/media/ECcCJHrXoAACyrL.jpg




Inutile aggiungere che se questa conoscesse i MIEI pregiudizi nei SUOI 

confronti, altro che elettroshock, direttamente sedia elettrica nel 

penitenziario di Huntsville (TX). 


 asservito al PD e ai sui padroni europei.



mi sembrano molte asserzioni retoriche. la cosa certa è che salvini

è un buffone opportunista senza nessuna etica...diciamo un berlusconi

dei poveri




 Ma qui si naviga a vista... Ci sarà da divertirsi.



i voti dipendono dalla percezione degli elettori se i partiti del

governo in carica sta operando bene o male. se fanno male

li bastonano, se fanno bene li acclamano






 Sinceramente non penso al 50%, ma lo spero anch'io.



lo spero anch'io cosi ci togliamo dai maroni l'italia,cosi com'è ora






 lo spero anch'io cosi ci togliamo dai maroni l'italia,cosi com'è ora



E finalmente ne sorgerà un altra, "più bella e più superba che pria":

https://www.youtube.com/watch?v=14AYlf6d6Vc



 dei poveri



Grazie per aver condiviso questa tua certezza. Immagino che ne avrai 

molte altre.


 [X] si ricompatta la maggioranza giallo-verde



Ho avuto una visione: Conte, Tria e Trenta affanculo (+ infarto per 

Mattarella) e si rifà il governo gialloverde.









la mia impressione invece è la seguente: tutti danno per scontato che 

mattarella faccia di tutto per far proseguire la legislatura, invece 

dopo la sceneggiata interminabile che ha portato alla formazione del 

governo conte, secondo me è di tutt'altro parere e ha anche lui vari 

sassi nella scarpa da un anno e più. O abbassano tutti la cresta e si 

prendono la loro parte di responsabilità, o scioglie le camere con una 

certa (segreta) soddisfazione.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


Dopo dura riflessione, LTL ha scritto :


PdC chi fanno? Toninelli? :D :D :D

Dopo la mezza fregatura che ha tirato Zingaretti a Renzi, oggi sembra 

(domani non si sa) che il governo giallofucsia non si faccia.

Buone possibilità per un ritorno dei gialloverdi senza Conte (e spero 

anche senza Toninelli, Trenta e Tria).

Possibilità ancora maggiori perchè si possa andare a votare (mia 

opzione preferita)



Non c'entra niente ma volevo far notare che non ostante Forza Italia 

non conti più un cazzo, Silvione è stato dentro l'ufficio di Mattarella 

per *un'ora*

Spero per il Presidente che ci fosse un suo sosia a sorbirselo :D


 certa (segreta) soddisfazione.



Non capisco in cosa consisterebbe il "abbassare la cresta e prendersi le 

proprie responsabilità", ma se lo fa per davvero di fronte a questi 

sondaggi:

https://pbs.twimg.com/media/ECk4OaDWkAEuexp.jpg


ritiro tutto quanto ho detto (e pensato) su di lui e mi cospargo il capo 

di cenere.



Ma non lo fa.


 proprie responsabilità"



intendo che, mentre al momento di ottenere le dimissioni di Conte tutti 

sembravano molto disponibili a cercare un accordo per il bene del paese 

(ovviamente era una posizione tattica) adesso sono iniziati i distinguo 

e le richieste che mettono in difficoltà l'avversario:



"faccio il governo con te se ammetti che ti eri sbagliato"

"faccio il governo con te se però lasci a casa il tuo amico"

"voglio i tuoi voti ma non si deve sapere che vengo ad incontrarti 

perché ai miei elettori non piace"

ecc. ecc.



dato che non sono sbarcati oggi da un altro pianeta, questi che l'altro 

giorno non vedevano l'ora di mettersi insieme già sapevano con chi 

avevano a che fare, è inutile che adesso facciano le finte belle 

addormentate che si svegliano. Se pensano che per salvare il paese 

occorra mandare giù l'amaro calice, ebbene, che si comportino di 

conseguenza.



 Dopo la mezza fregatura che ha tirato Zingaretti a Renzi,



Le "condizioni" poste da Zingaretti sono state votate all'unanimità dal PD.

Ma erano appositamente irricevibili dai pentastellati, Montalbano vuole 

andare alle elezioni per far fuori completamente Renzi.

Chi sarà fatto completamente a pezzi è invece il suo partito.

In bocca la lupo.



E torniamo a chi alla fine andrà a vincere tutto?

Magari quello appeso, quello suonato, quello preso a pugni da Conte e 

invitato ad andarsene da...De Falco(!)? 



Quello che in realtà aveva tutte le carte vere in mano.


 conseguenza.



Pensavo veramente che avessero già fatto l'accordo, ma forse l'accordo lo 

aveva fatto solo Conte?  


 aveva fatto solo Conte?  



sicuramente avevano tutto l'interesse a far credere a Conte che gli 

conveniva sfanculare Salvini e andarsi a dimettere, qualunque cosa 

pensassero veramente.



poi il PD è sempre una gabbia di matti in perenne lotta interna, 

difficile attribuirgli un pensiero unico e razionale.



 aveva fatto solo Conte?  



Anch'io pensavo che quando Conte ha parlato al Senato i giochi fossero 

già fatti.

Dopotutto Conte prima lo ha fatto rizzare al PD insultando Salvini per 

metà del suo intervento e nella seconda metà ha leccato incessantemente 

ciò che aveva fatto rizzare nella prima.


 attribuirgli un pensiero unico e razionale.



Anche perchè Zingaretti è il segretario ma il più dei senatori (tutti?) 

fa capo a Renzi.

Se si vota, le liste vengono compilate da Zingaretti e la maggior parte 

degli attuali senatori non verrà ricandidata.


 attuali senatori non verrà ricandidata.



sì, è tutta una dinamica interna al PD. I renziani hanno interesse a 

andare avanti, però non possono dirlo troppo forte e mettersi 

palesemente contro il nuovo capo. Zingaretti d'altra parte li proverà a 

rassicurare, specialmente in privato, facendogli credere che ci sono 

buone speranze di avere una posizione in lista utile per essere 

rieletti.



ma anche nei 5S, c'è forte competizione tra chi sta con di maio e chi 

vorrebbe mettersi più a sinistra e va dietro a fico. A chi è sicuro di 

essere in buona posizione nelle liste, non dispiacerà neanche farsi una 

legislatura all'opposizione dove può sbraitare le sue cazzate e votare 

contro a tutto.



 degli attuali senatori non verrà ricandidata.



Il solito regolamento di conti interno, che li paralizza strategicamente


 all'opposizione dove può sbraitare le sue cazzate e votare contro a tutto.



Loro hanno anche il problema dei due mandati (forse Di Maio ne aveva 

aggiunto uno ma non vorrei dire una cazzata).

Tanti di loro non sono più ricandidabili a causa del loro regolamento 

interno. Quelli di certo non vogliono i voto ;)

Senza contare che a quanto pare, il risultato elettorale oggi non 

assegnerebbe al MoVimento la stessa quantità di parlamentari.

Un'ecatombe stellata :D


 aggiunto uno ma non vorrei dire una cazzata).



Il mandato zero e' solo per i sindaci. Forse. 





sì però mi pare grillo abbia già detto che se la legislatura è corta, 

si può anche non contarla. Quindi, al solito, grillo e casaleggio 

candideranno chi gli pare.



Se il PCI si è sciolto per questioni storiche

Il PD per guerre interne

I 5S si stanno suicidando con le loro stesse mani, oltretutto essendo al governo (!).

Di tutte le morti di partito questa è quella più "ridicola" e probabilmente ci insegna che senza un disegno politico alla base non ci puo essere un forte senso di appartenenza anche solo nel breve termine, quando devi legiferare.


 
https://pbs.twimg.com/media/ECk4OaDWkAEuexp.jpg




non metto in dubbio che anche oggi i numeri possano essere questi, ma 

quel sondaggio è vecchio. Magari potremmo chiederci come mai la pagina 

ufficiale della Lega proponga un sondaggio del 09/08 spacciandolo come 

qualcosa di attuale.

Per la precisione, condivide un articolo dell'autorevolissimo 

https://www.ultimenotizieflash.com/
 scrivendo testualmente: "SONDAGGI 

POLITICI / ULTIME NOTIZIE: LA LEGA VOLA GRAZIE ALLA CRISI DI GOVERNO". 

E' chiaro come si rivolga a gente che ha tanta voglia di farsi prendere 

per il culo, o non sa minimamente mettere in dubbio ciò che Salvini gli 

propina.



fonte: 

https://www.bufale.net/la-lega-ostenta-il-sondaggio-politico-di-agora-al-38-dopo-la-crisi-di-governo-ma-e-8-agosto/




s.



-- 

MilanoInForme:

https://www.instagram.com/essemme0210/



 molte altre.



no,ne ho solo un altra:

se uno chiude gli occhi non vede nulla di quello che gli sta intorno.