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Titolo: OT- Tav  o no tav?

Secondo voi:
 
[ ] si deve fare
 
[ ]  non si deve fare
 
[ ]  mi frega quanto una presenza di Chalanoglu in una amichevole

[X] si deve fare e i contrari devono essere vaccinati

> [X] si deve fare e i contrari devono essere vaccinati
 
Ovvio che la vaccinazione sarà obbligatoria per i viaggiatori. :-)

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Ancora non ho capito a cosa serva.
 
Quindi sei un NO TAV!

 Quindi sei un NO TAV!
 
No, sono un BOH TAV.
E' diverso.
Se ha un'utilita', che la si faccia e stop.
Ma a cosa servirebbe?



 
A far passare i treni!

 A far passare i treni!
 
A far passare i treni più velocemente. Altrimenti non si chiamerebbe 
Tav ma TLV

 TLV
 
Grazie Graziella e grazie al cazzo, eh.
Ma sui fottuti treni cosa c'e'?
Cristiani?
Merci?
Animali?


 Animali?
 
E cosa no so io!
Che ci trasportino quello che gli pare!

 Che ci trasportino quello che gli pare!
 
Ma per niente, eh.
Se passano cristiani, ha un senso.
Se passano merci, serve a niente, visto che in Italia i fottuti camion 
non li elimini nemmeno con il napalm.
Sarebbe un'ennesima /cattedrale nel deserto/.
Il trasporto merci in treno e' crollato di quasi il 75% (numero non 
verificato, ma so che e' molto alto) negli ultimi 20 anni.
Per l'alta velocita' (che sara' anche piu' costosa) dovrebbe invertire 
la tendenza?
E solo tra Torino e Lione?
E il resto?
 
O serve ad altro?


 Secondo voi:
 
a) Mi pare uno spreco di denaro pubblico, ma qualche intervento non lo 
è per chi non ne trae benefici diretti? Per me lo forse molto di piu' 
un' autostrada tra Bisceglie e Gaeta che non percorrerò mai nella vita. 
Valutare un opera pubblica con un analisi costi benefici non ha senso 
comunque e o benefici non vanno valutati solo in termini economci e/o 
locali. Se poi il risparmio serve per finanziare il reddito di 
cittadinanza o per il prepensionamento quota 100 che per come sono 
stato strutturati sono provvedimenti ad uso e consumo dei posti dove 
abbonda il lavoro nero, per cui se ne avvantaggia solo il meridione  e 
in particolar modo quello disonesto, per me la bocciatura non ha senso.
 
b) Quando poi Dibba o Dimaio dicono che le priorità sono accorciare i 
tempi di percorrenza tra Pescara e Roma che loro fanno in "6 ore e 
mezza" (ci andranno a piedi? Con i treni ci vogliono meno di 4 ore) da 
una parte capisco il ragionamento e lo condivido, ma mi spavento 
tantissimo perchè mi immagino un tunnel sotto l'appennino in piena zona 
sismica iniziato nel 2020, finito nel 2120, costato milioni di milioni 
e poi chiuso per motivi di sicurezza.
Se unire le due coste dell'adriatico al centro fosse stato facile ci 
sarebbe già una via romana che lo fa.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

 mi immagino un tunnel sotto l'appennino
 
?????
 
Ma c'e' gia'.
Arriva fino a Ginevra.


 Arriva fino a Ginevra.
 
Hai uno strano concetto di appennino


 Hai uno strano concetto di appennino
 
Ginevra-Gran Sasso.
Cosa non ti torna?
O hanno spostato il Gran Sasso e non e' piu' sull'Appennino?
 
:-O


 sarebbe già una via romana che lo fa.
 
Eh?
Comunque la Tiburtina-Valeria la costruirono i Romani...non so se fa 
quello che dici tu (unire le due coste ...dell'Adriatico?), ma c'è da 
duemila anni

 le due coste ...dell'Adriatico?),
 
E caga il cazzo a me con l'Appennino, eh!
 
argh


 E' anche vero che neppure mi sono posto il problema.
 
nemmeno io, però se dibba e dimaio sono contrari io sono favorevole a 
prescindere

 duemila anni
 
Al limite la Salaria, della strada di cui parli tu non ho mai sentito 
parlare.
 
Due coste dell'Adriatico è per sottolineare l'importanza 
dell'Adriatico, ho quindi rinominato il Tirreno Adriatico anch'esso.
 
Le strade cosa c'entrano se si parla di tunnel ferrioviari?
 
Ho fatto solo un pochino di confusione ma il concetto è quello. A fare 
una ferrovia del genere ci hanno già provato, but.
 
 
La ferrovia Terni-Sulmona è una linea ferroviaria italiana che collega 
due trasversali della rete ferroviaria nazionale, la Roma-Ancona e la 
Roma-Sulmona-Pescara, e insieme alla Sulmona-Isernia costituisce una 
dorsale dell'appennino centrale.
 
Concepita come linea di collegamento dell'Abruzzo interno con Roma e 
con la costa Adriatica, fu progettata e appaltata con il percorso 
Pescara-L'Aquila-Rieti-Roma. Solo a lavori iniziati, a causa di 
ingerenze politiche, una variante in corso d'opera modificò il suo 
percorso in Terni-Sulmona, riducendo notevolmente la sua importanza 
(che sin da allora è sempre stata marginale). Il suo percorso finale 
non è stato dettato da uno studio sistematico, ma dal compromesso tra 
la fazione sulmonese e la fazione reatino-aquilana,[1] nonché tra 
interesse pubblico e interesse affaristico privato della società 
concessionaria,[2] ed è costituito da un tronco del progetto iniziale 
Pescara-L'Aquila-Roma unito ad un tronco dell'incompiuta 
Terni-Avezzano-Ceprano.[3]
 
Il suo percorso si snoda tra Umbria, Lazio ed Abruzzo, all'interno di 
varie vallate dell'Appennino abruzzese: ha inizio nella stazione di 
Terni, risale la cascata delle Marmore, dopodiché segue la valle del 
Velino, toccando Rieti e Antrodoco; da qui si inerpica con forte 
pendenza sul valico di Sella di Corno, dove raggiunge quasi i 1000 
metri, e ne ridiscende raggiungendo L'Aquila; infine segue la valle 
dell'Aterno fino a terminare nella stazione di Sulmona.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

A quel che ho capito il 50% del costo lo paga l'Europa... Il tunnel quindi lo paghiamo al 25% coi franzosi e il resto che rimane in Italia lo paghiamo al 50%
 
Senza spendere troppi soldi "italiani" si potrebbe fare una buona opera... 
 
 
Sul fatto delle merci non penso nulla vieti di usarlo anche come transito passeggeri se alle merci non dovesse più servire... O forse essere così tanto in galleria ha delle limitazioni?
 
Onestamente ne so davvero poco

 Onestamente ne so davvero poco
 
Io ne so meno.
Se ha lo scopo di allacciare l'alta velocita' dall'est Europa 
all'ovest, per il traffico passeggeri, mi sta benissimo.
Ma se si dovesse trattare di solo utilizzo merci, allora qui in Italia 
mi sa che servira' a poco o nulla.
A meno di non chiudere tutte le autostrade est/ovest ai camion, 24/7.
E qui, gia' mi scappa da ridere.
:-(



 
E che cazzo ne so, tu ti sei messo a parlare di romani.
Oltre a non aver mai sentito parlare della strada consolare Tiburtina 
Valeria, ti risulta anche che i romani costruissero ferrovie?
 

 :-(
 
Io dico solo che l'importanza di un'opera del genere la vedi sul 
lunghissimo periodo, quindi le valutazioni di "ritorno economico" non 
hanno NESSUNA validità, positive o negative che siano.
 
Dico anche che se una cosa non serve in maniera evidente allora bisogna 
anche avere il coraggio di abbandonarla, vedi per esempio Airbus che ha 
deciso di cessare la produzione del A380 dopo soli undici anni (con un 
buco economico molto peggiore di quello eventuale della TAV, anche questo 
ai danni del contribuente europeo).
 
Sinceramente però non mi sembra questo il caso della TAV.

 
ma a parte la Gelmini cosa ci trasportano?

 Valeria, ti risulta anche che i romani costruissero ferrovie?
 
Si, ma poca roba. :P


 Sinceramente però non mi sembra questo il caso della TAV.
 
Bof, se si andasse anche solo verso un trasporto merci meno inquinante 
andrebbe preso in considerazione visto che buona parte la paga l'europa 
e se non usiamo quei soldi che in gran parte mettiamo di tasca nostra, 
andranno a finanziare tunnel analoghi tra l'ungheria e l'austria 
magari.


 ma a parte la Gelmini cosa ci trasportano?
 
Credo neutrini.


 hanno NESSUNA validità, positive o negative che siano.
 
E chi ha detto nulla?
Io dico solo che:
Se servisse per il traffico passeggeri, avrebbe un senso.
Se servisse solo per il traffico merci, anche tra 100 anni, in Italia 
non avrebbe alcun senso, perche' nessuno rinuncera' al trasporto su 
gomma.
E questo vale indipendentemente da tutto, in Italia.
 
Basti vedere cosa sta succedendo a Milano per l'area B.


 non li elimini nemmeno con il napalm.
 
Si se non crei un'infrastruttura in grado di contrastare il trasporto su gomma
in termini di costi e di velocità.
Tra Italia e Francia viaggiano 44 milioni di tonnellate di merci: il 93% con
camion perche' adesso non c'e' alternativa! Se tu fai in modo di farle viaggiare
in metà tempo e a costi minori stai tranquillo che le industrie cambiano in
fretta vettore. Lo ha capito la Svizzera, che si frega le mani e che nel
frattempo ha gia' costruito 4 tunnel di base per spostare letteralmente il
corridoio orizzontale europeo da sotto a sopra le Alpi, via Ginevra. 
E comunque c'e' anche un discorso di investimenti e di lavoro: c'erano 81 bandi 
di cui 24 gia' assegnati per un totale di 5 miliardi e 50mila posti di lavoro.
Bloccano tutto e poi Tria se ne esce dicendo che stanzia per il rilancio dei
lavori pubblici 700 milioni! Ma lol. La verita' e' che i soldi sottratti agli
investimenti devono andare al reddito di cittadinanza.
Poi fermano la TAV dicendo che lo fanno a favore del trasporto pubblico locale
ma intanto tagliano 300 milioni per il trasposrto pendolari e 600 milioni alle
ferrovie...
Non ultimo la figura di merda in Europa per il non rispetto di un trattato
internazionale già firmato.
 
 
 

 Ginevra. 
 
sicuramente in CH si è investito massicciamente, anche per la 
decisione, presa come sempre con un referendum una ventina di anni fa, 
di proibire la costruzione di nuove strade attraverso le alpi per 
preservare l'ambiente e la qualità della vita delle persone 
(
https://www.alpeninitiative.ch/en/
)
 
non credo invece che l'obiettivo fosse quello di attrarre nuovi flussi 
di merci.
 
aggiungo che, vista da qui, la polemica dei noTAV è una cosa lunare. I 
colleghi commentano ridacchiando: "in Italia protestano per tutto... 
anche per un tunnel!" che a loro suona più o meno come se i milanesi 
chiedessero la chiusura della metropolitana.
 
 A due km da dove lavoro stanno ultimando la galleria di base del monte 
ceneri, che collegherà in 12 minuti Lugano con Bellinzona. Non è lungo 
come quello del gottardo, ma è pur sempre un tunnel di oltre 15 km.
 
Io sono qui da 8 anni durante i quali sono stati fatti gli scavi, 
terminati l'anno scorso. Non mi ero neanche mai accorto dei lavori 
finché non sono andato a visitarlo in una delle giornate aperte che 
fanno annualmente.
 
zero disagi, zero casino. Il cantiere è sottoterra, invisibile. Non fa 
polvere, non fa rumore. Col materiale di scavo hanno sistemato un paio 
di colline intorno.
 
io non so i noTAV cos'abbiano da protestare.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 io non so i noTAV cos'abbiano da protestare.
 
Quelli devono protestare a prescindere.
Se ora il governo decidesse di interrompere i lavori diventerebbero 
IMMEDIATAMENTE SI TAv.

 prescindere
 
Per farla a loro due pure io sarei disponibile a prendere un piccone e 
andare a scavare in val di Susa.

 Ginevra.
 
La Svizzera lo ha deciso anni fa in un modo molto semplice: da oggi, i 
camion non possono piu' entrare se non sono su un treno.
Tac! Fatto.
Da noi, col cazzo!


 io non so i noTAV cos'abbiano da protestare.
 
Ti ringrazio  per la conferma; soprattutto perche' viene da un residente in
Svizzera, con una visione quindi dall'esterno.
 
 
 

 Da noi, col cazzo!
 
certo ma se non inizi... e' un po' come non volere la var perche' tanto la juve
continuera' a pilotare gli arbitri tradizionali.
 
 

 [ ]  mi frega quanto una presenza di Chalanoglu in una amichevole
 
A me non frega un cazzo.
Parlo spesso con amici e conoscenti di politica e credo che il discorso TAV 
non sia mai venuto a galla come questione primaria per nessuno.
Quindi presumo che *in generale* freghi assai poco al grande pubblico 
rispetto a tantissime altre questioni.
 
Considerando quando sopra trovo miope se non addirittura stupido che i 
Cinque Stelle ne abbiano fatto la loro  invalicabile "linea del Piave".
 

 non possono piu' entrare se non sono su un treno.
 
non è proprio così, ma non è quello il punto.
 
il punto è che la legge la puoi fare dopo che la ferrovia (quella 
sufficiente a reggere i flussi) è costruita, non prima



 
No problem bro'
 
 

 a reggere i flussi) è costruita, non prima
 
Ovvio.
Ma alla luce della storia italica, davvero qualcuno pensa che si possa 
/chiudere/ la strada ai camion e costringerli sul treno?
 
Milano, Area B: 2 giorni fa decine di furgoni di venditori ambulanti 
hanno bloccato la circonvallazione per protesta.
Il sindaco pare abbia promesso di coprire parte delle spese per 
l'acquisto di furgoni nuovi.
Giusto la prima che mi sia venuta in mente.



 
Mi dispiace ma Airbus è di fatto parastatale.
Più di Eni per dire...
 
 

 l'acquisto di furgoni nuovi.
 
solo agli ambulanti di fede interista, i nuovi furgoni saranno blu e neri

 Secondo voi:
 
il contrario di quel che dice dibba
 

 
 
fino a che c'era da far piacere agli agnelli e alla iveco ci poteva stare ,ormai di fiat in italia non c'è quasi più nulla potresti ( forse) anche mandarli a cagare

 non solo il container.
 
ma dopo venezia, quali linee ad alta velocita esistono, per arrivare
a Budapest? e da Madrid a Lisbona?
https://it.wikipedia.org/wiki/Alta_velocit%C3%A0_ferroviaria#/media/File:High_Speed_Railroad_Map_of_Europe.svg
 
in quanto ai corrieri ci vuole una infrastruttura logistica efficiente delle
ferrovie,cosa che attualmente in italia è fantascienza! la merce arriva 
in poche
ore alla stazione ,poi sta ferma per dei giorni
 
 

LTL ha scritto:

non mi pare...
https://it.wikipedia.org/wiki/Airbus
 
 
propieteri di Airbus EADS (80%) e BAE Systems (20%)
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Airbus_Group