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Titolo: OT Terapie antiCovid approvate ad Ottobre dall'UE

https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=96796




https://www.lindipendente.online/2021/06/30/la-commissione-europea-si-e-convinta-presto-lapprovazione-di-5-terapie-anti-covid/




https://www.open.online/2021/06/29/ue-via-libera-terapie-anti-covid/




Questa è la vera notizia sul COVID, finalmente le terapie saranno approvate e quindi rese disponibili, Speranza non potrà più fare nulla per fermarle ( ricordo che il ministro le bloccò quando stavano per essere approvate un paio di mesi fa in Italia, storia alquanto strana ma che non voglio riaprire qui).

Questo cambierà il gioco delle parti.

Con un terapia approvata e dei vaccini ancora sperimentali ( perchè ad oggi lo sono), teoricmaente la necessità delle vaccinazioni e dei green pass e tutta questa isteria di massa contro i non vaccinati dovrebbe escemare nel tempo.

C'è da aspettare 3 mesi ma forse si può vedere la fine in fondo al tunnel. ovviamente se così fosse devono fare fuori le scorte di Milioni di dosi e forse anche in quest'aottica la spinta del Green Pass a questi livelli assume una lettura più chiara.

La domanda vera è: perchè la UE si è decisa a fare questo passo dopo aver fatto di tutto per bloccare l'approccio terapeutico?

Ognuno si dia la sua risposta.

Per me si sono resi conto che coi vaccini stavano andando a sbattere contro un muro ( dato che non sono ne adatti a fermare il contagio ne adatti a evitare che i vaccinati la prendano anche in modo serio) e per non far perdere alla gente la fiducia sia nel sistema sanitario che, soprattutto, nelle vaccinazioni ( i politici stessi si stanno rendono conte che non è operativamente applicabile di fare centinaia di Mil di dosi per ogni variante), hanno saggiamente deciso di mollare l'osso e mettere in campo le terapie, cosa che avrebbero dovuto fare già molti fa.

Vediamo come evolve la cosa.


 Per me si sono resi conto che coi vaccini stavano andando a sbattere contro un muro ( dato che non sono ne adatti a fermare il contagio ne adatti a evitare che i vaccinati la prendano anche in modo serio) e per non far perdere alla gente la fiducia sia nel sistema sanitario che, soprattutto, nelle vaccinazioni ( i politici stessi si stanno rendono conte che non è operativamente applicabile di fare centinaia di Mil di dosi per ogni variante), hanno saggiamente deciso di mollare l'osso e mettere in campo le terapie, cosa che avrebbero dovuto fare già molti fa. 



Lo sai come la penso. Non è colpa di nessuno eccetto le case farmaceutiche. Pfizier è lo schifo, ha processi allucinanti, cosa vuoi che sia bleffare in questo modo


 

Coglione, a parte che sono robe di un mese fa, come al solito non hai 

capito cosa c'è scritto, tutto per avvalorare una cospirazione che c'è 

solo nel tuo cervello.




 cervello.



boo, proviamo a lasciare 'sti thread lì dove sono, senza star lì a 

partecipare solo per insultare? Provocano, lasciamoli provocare da 

soli.



c'hai ragione pure tu.

Lasciamoli morire fra di loro. Ma non è che provocano per me. Sono 

proprio rimbambiti così. Vabbè.








 rimbambiti così. Vabbè.



lo so, ma alla fine sono praticamente in quattro a dirsi sempre le 

stesse cose. Va behe rispondere quando c'è qualcosa di interessante, ma 

per 'sti thread tristi senza sbocchi meglio lasciar perdere.



Sisi ma c'hai ragione eh. Anche perchè più si insultano più sono 

convinti di essere dei geni sti ritardati. Top. Lasciamoli alla loro 

triste sorte.


 Coglione, a parte che sono robe di un mese fa, come al solito non hai capito cosa c'è scritto, tutto per avvalorare una cospirazione che c'è solo nel tuo cervello.



Direi che dal mio post non traspare nessuna cospirazione, parlo di

 errore di strategia e conseguente virata. 

Cmq vediamo a ottobre cosa succede  perché se è vero che si naviga

 a vista, è altrettanto vero che i vaccini stanno fallendo non

 solo negli obiettivi (bloccare contagi) ma addirittura si stanno

 dimostrando persino limitati sulle varianti, cosa che sta

 portando 2 cose: 



1) buona parte della popolazione sta perdendo fiducia nella

 campagna vaccinale (di sono inventati il GP per forzare la mano

 agli indecisi)



2) la stessa comunità scientifica è divisa sulla terza dose. 



La verità dall'altro lato è che le terapie funzionano e sembrano

 tagliare la testa al toro al problema e così l'EU saggiamente sta

 valutando di evitare di andare a imboccare un tunnel senza fine.



Vediamo ad ottobre... 

-- 





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 soli.



Ma io direi anche di plonkare direttamente i soggetti, proprio per 

togliersi la tentazione (fortissima) di rispondere.

Alla fine cosa rischi? Di perderti un intervento sensato di 

Alfie/DMC/RTL/Panaboy?

A naso hai più possibilità di vincere al superenalotto.



-- 

We only write our names in sand


 Alfie/DMC/RTL/Panaboy



gesù che combo micidiale



-- 

R. Saclà


 gesù che combo micidiale



Poi io son stronzo e ho aggiunto un centinaio di altri nomi, ma secondo me 

con 4-5 soggetti filtrati già fai il grosso.



 A naso hai più possibilità di vincere al superenalotto.



a me non piace plonkare, mi rende il ng illeggibile


 Vediamo ad ottobre...



Domand banale: ma con gli immunosoppressori o gli anticorpi monoclonali le 

case farmaceutiche non ci guadagnano? e gli effetti collaterali? e Soros?

chiedo per un amico


 a me non piace plonkare, mi rende il ng illeggibile



Per me è l'opposto: fa una specie di pulizia e filtro che lascia solo le 

cose interessanti.

Però capisco benissimo il tuo pdv e il mio consiglio diciamo che è più 

indicato a gente come Andrea F&M e simili fumini che non riescono a farne 

passare una.



 chiedo per un amico



Risposta banale:

prima il link a un qualche sito tipo "
notiziechenonvidicono.com
", poi un 

wall of text con dentro di tutto e di più, quindi dirty quoting del tuo 

messaggio, tagliato ad arte in modo da rispondere a un unico punto, di 

solito secondario e ininfluente.

Ad esempio: a te andrebbe a rispondere che hai scritto "Domand" e che sei 

un ignorante della lingua italiana.




Io con LTL, Disordine e con qualche altro l’ho seguito. 

-- 

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
Direi di si, sicuramente. però il vaccino ti da un piano di vendite sicuro e prolungato nel tempo ( quindi a livello di produzione e altro lavori in modo più semplice), la terapia probabilmente è meno redditizia e meno prevedibile nel breve medio periodo.

Non metto in dubbio ci fosse della buona volontà nel fare i vaccini. Però se crei più danno d'immagine che altro, forse meglio guadagnare meno e non abbassare la brand recongnition (Prima A ora Pfizer col 3 vaccino necessario).

E' una lettura come altre 10 in questo momento tutte plausibili.


 un ignorante della lingua italiana.



Egregio, che fervore!, c'era dell'ironia nel mio post, ma deduco che non 

si sia colta.

Poco male 

Ps io non quoto nulla. Fa tutto FCKU

'a te andrebbe a rispondere' ...


 'a te andrebbe a rispondere' ...

Non è italiano correggiuto?




Pardon volevo dire: "Prima AZ ora Pfizer", invece di "Prima A ora Pfizer".



mi fa piacere che non spingi la teoria complottistica, perche` fa acqua da tutte le parti.

Il fatto che anche Russia e Cina abbiano sviluppato il loro vaccino, dimostra che era la strategia da adottare all`inizio della pandemia, decisione basata sui fatti a disposizione, con l`ansia della curva crescente di ricoveri e decessi.

Fosse solo la Pfizer ad avere in mano tutto, allora anch`io avrei dei sospetti ( come li ebbi ai tempi del Tamiflu della Gilead di Rumsfeld).

A me sembra plausibile che si e` fatto quello che si doveva fare, con enorme sforzo di tanti scienziati e ricercatori, di tutto il mondo, che hanno lavorato giorno e notte, altro che complotto.

Che poi alcune cose possano non funzionare come promesso, siamo d`accordo.

Ma prendere decisioni importanti e` un processo che non ha il lusso dell`iolavevodetto, mesi dopo. Cerchiamo di identificarci con chi ha dovuto decidere la strategia, non e` cosi` facile, eh



ci sara` bisogno di tutto, vaccini, terapie etc

qui in USA stanno obbligando i lavoratori essenziali a vaccinarsi, tra poco voleranno pistolettate












 Non è italiano correggiuto?



ok ok intesi


Sempre sul discorso terapie, si è suicidato De Nonno, che è stato il prima ad usare il plasma iperimmune per salvare i malati terminali di Covid. Ex Primario di Pneumologia all'ospedale di Mantova dopo gli attacchi ricevuti per il plasma era stato fatto fuori (costretto a dimettersi) e stava prendendo un ruolo di medico di base, forse questa la causa del suicidio?





Come riporta la Gazzetta di Mantova, per il momento non sono chiare le dinamiche della vicenda. Gli uomini del colonnello Antonello Minutoli, comandante provinciale dei carabinieri di Mantova, coordinati dalla Procura di Mantova stanno indagando per escludere eventuali responsabilità di terzi. A giugno di quest'anno, De Donno scelse di lasciare non solo il suo posto da primario al Carlo Poma di Mantova ma di lasciare la professione ospedaliera per diventare medico di base.



La sua cura al plasma per il Covid non è mai stata ufficialmente riconosciuta, nonostante i risultati della sua sperimentazione sembrava fossero positivi. In più di un'occasione Giuseppe De Donno rivendicò quel lavoro, perché il plasma iperimmune sembrava avesse un ottimo riscontro nel curare la malattia grave, riducendo la pressione sugli ospedali nel periodo della prima ondata del 2020, quando il vaccino era ancora lontano dall'essere preparato.



Sui social lo ha ricordato e Red Ronnie: "Ricordo l'intervista che gli ho fatto quando è diventato un eroe salvando 58 malati terminali di Covid su 58 utilizzando il plasma dei donatori. Lo hanno attaccato e fatto fuggire dai radar. Il dottor Giuseppe De Donno, dopo aver salvato tante vite, è stato emarginato ed era tornato a fare il medico di base, oggi ha preso una corda e ha deciso di abbandonare questo pianeta, lui che ha salvato tante vite".



https://www.affaritaliani.it/coronavirus/morto-giuseppe-de-donno-medico-del-plasma-iperimmune-ipotesi-suicidio-751833.html




https://www.ilgiornale.it/news/cronache/morto-suicida-giuseppe-de-donno-aveva-proposto-cura-plasma-1965203.html




Intervista di Red Ronnie



https://www.youtube.com/watch?v=AllUTS70Dhs



 prendendo un ruolo di medico di base, forse questa la causa del suicidio?



Ne fece di tutti i colori per farsi mandare via e doveva ringraziare il 

Signore per poter ancora continuare a lavorare.

Ovviamente per te la cura che proponeva era miracolosa (si è dimostrata 

inefficace, oltre che molto costosa e non replicabile su larga scala) e 

/l'hanno suicidato/ i poteri forti.



Poco male. Voglio ricordare, invece, una cosa divertente sull'argomento 

De Donno: Selvaggia Lucarelli.

Da così:

https://www.tpi.it/cronaca/de-donno-breve-storia-triste-commento-selvaggia-lucarelli-20200508598906/




A "il medico che piace a Salvini", lol

https://www.tpi.it/cronaca/de-donno-joseph-dominus-curioso-caso-20200627628059/



 /l'hanno suicidato/ i poteri forti. 

Ma per piacere, 80 euro a paziente, 100% di efficacia



Normalmente 2000 euro al giorno TI, efficacia ridicola.



Mi fa schifo la medicina ufficiale, fallirà con questa storia, una volta per tutte


 tutte



Davidino, sono con te. Basta con 'sta roba ufficiale, dateci la 

medicina ufficiosa!


 Mi fa schifo la medicina ufficiale, fallirà con questa storia, una volta per tutte



Ne sono sicuro anch'io. Diventera' medicina sottufficiale.





Saluti,





- -


 Questa è la vera notizia sul COVID, finalmente le terapie saranno approvate e quindi rese disponibili, Speranza non potrà più fare nulla per fermarle ( ricordo che il ministro le bloccò quando stavano per essere approvate un paio di mesi fa in Italia, storia alquanto strana ma che non voglio riaprire qui). 



Il bello dei farmacologi da tastiera è che non possono andare oltre ai titoli.

Gli anticorpi monoclonali sono una arma potentissima ma hanno un "piccolo" difetto: devono essere somministrati entro 72 ore dalla comparsa dei primi sintomi altrimenti sono acqua fresca. 

Questo comporta alcuni fastidiosi effetti collaterali. Ad esempio devi decidere davanti ad una tossettina ed un tampone positivo se somministrarli o meno col grosso rischio di darli a pazienti che svilupperanno forme molto lievi e sono soldi, anzi tanti soldi visto che un anticorpo monoclonale costa molte centinaia di euro che sono pochi di fronte ad un ricovero ma tantissimi rispetto ai vaccini, ad esempio.

Ah, dimenticavo,  gli anticorpi monoclonali non sono studiati e prodotti da enti benefici a scopo umanitario ma dalle stesse big pharma che si arricchiscono con i vaccini e che potrebbero così arricchirsi 50-100 volte tanto con l'utilizzo a tappeto di queste nuove terapie.



lsd


 Sempre sul discorso terapie, si è suicidato De Nonno, che è stato il prima ad usare il plasma iperimmune per salvare i malati terminali di Covid. Ex Primario di Pneumologia all'ospedale di Mantova dopo gli attacchi ricevuti per il plasma era stato fatto fuori (costretto a dimettersi) e stava prendendo un ruolo di medico di base, forse questa la causa del suicidio? 



Nello stesso paper firmato anche da lui sul mini-studio fatto sull'uso del plasma autoimmune, le conclusioni non erano per nulla definitive, anzi, e parlavano di necessità di ulteriori studi per valutare l'effettiva efficacia di quel tipo di terapia. 

Spiace parlare male di un morto, ma in carriera aveva dimostrato più volte di voler utilizzare a scopo sensazionalistico il suo lavoro per fare carriera politica nella Lega e la differenza abissale tra le sue interviste e quello che ha scritto nel paper ne danno una chiara idea.



lsd



Questo a me pare così lapalissiano da lasciare poco spazio alle fantasie complottare. Per quale motivo Big Pharma non vuole arricchirsi ancora di più??


 Spiace parlare male di un morto,...



E allora non farlo, e soprattutto non ti appiattire sulle posizioni di 

quella innominabile troia da sbarco.



Questa mattina sono stato al telefono con un mio ex-collaboratore di 

Mantova, che lo conosceva molto bene, da anni, proprio per frequentazioni 

politiche (a livello comunale, il mio collaboratore è PD, eletto più volte 

a Curtatone).

Era affranto, di De Donno ha detto che era persona molto buona, prima di 

essere medico era uomo attento ai malati e a chi soffriva, impegnato da 

sempre nel sociale e nel volontariato, da aiuto primario visitava i malati 

a domicilio e non voleva nemmeno essere pagato.

L'anno scorso ha sicuramente fatto degli errori, di comunicazione in 

primis, ma li ha fatti perché voleva curare gli ammalati.

Alla fine ha sofferto anche lui e purtroppo, a seguito di consigli 

sbagliati, probabilmente si è trovato solo nel momento in cui 

psicologicamente avrebbe avuto lui bisogno di aiuto.

Lui che nella sua vita aveva sempre aiutato tutti, non ha trovato nessuno 

ad aiutarlo quando ne avrebbe avuto bisogno.

Alla fine De Donno è solo uno in più tra le 120k vittime del COVID, solo 

che il suo nome non è sulla lista, al contrario dell'autista ucraino morto 

annegato, ma ufficialmente ucciso dal COVID.



E poi...e poi basta, ho scritto anche troppo.



RIP.







Io abito a Curtatone e sono rimasto di stucco alla notizia della sua morte.

Persona molto conosciuta nel comune per la sua attività politica e nel sociale.

Si è trovato, nel bene e nel male, in una situazione troppo grande per lui.



RIP


De Donno ha detto che era persona molto buona, 



I suicidi fra i figli di puttana mi sembrano rari.


 I suicidi fra i figli di puttana mi sembrano rari.



Quelli se serve vengono suicidati con due colpi alla nuca.




 primis, ma li ha fatti perché voleva curare gli ammalati.



Beh, sì, creare un profilo fake di un biologo ammeregano che supporta e 

conferma gli studi fatti da lui, è un errore discreto errore di 

comunicazione.

Sono certo che il professor Joseph Dominus volesse solo curare i 

malati, ma qualche malizioso potrebbe pensar male.


 malati, ma qualche malizioso potrebbe pensar male.



Beh quello dà la misura di quanto fosse ingenuo.

Tanti altri (magari anche suoi "colleghi", chissà...) pagano gli shills 

tramite regolare agenzia.






 tramite regolare agenzia.



scrivi "ingenuo", io dico idiota, ma mi sa che pensiamo la stessa cosa.

Dai, su, era uno squallido personaggetto che ha cercato la ribalta e ha 

rimediato una figura di merda.


 rimediato una figura di merda.



Sinceramente non so che dirti, salvo che, come ho scritto sopra, ho già 

detto anche troppo sulla vicenda. 




Fauci, che direi non è esattamente un novax e neanche l'ultimo

 arrivato sull'argomento dice che la carica virale tra vaccinati e

 non vaccinati è la stessa. 

Con le varianti il vaccino ormai sembra chiaro anxhe a loro, non è

 sostenibile. Speriamo le terapie vengano messe in pista quanto

 prima. 



https://it.finance.yahoo.com/notizie/le-parole-del-consulente-del-


063607840.html





-- 





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Il giorno mercoledì 28 luglio 2021 alle 15:29:34 UTC+2 LTL ha scritto:


Sul Corriere di oggi i colleghi raccontano, oltre a tutte le cose belle, anche che era in cura da anni per depressione.



lsd


 anche che era in cura da anni per depressione.



l'hanno depresso per poi suicidarlo


 non vaccinati è la stessa. 



Se vai a leggere le dichiarazioni originali non dice esattamente questo. Lui stressa sul fatto che dei vaccinati, un grossa fetta ha fatto solo una dose e pertanto ha una copertura insufficiente alla variante delta.



lsd



Cioè anni prima lo hanno "infettato" con la depressione in previsione del fatto che un giorno sarebbe potuto servire ?



lsd


 fatto che un giorno sarebbe potuto servire ?



stai sottovalutando la capacità di pianificazione di Big Pharma, o fai 

il finto tonto?



Come al solito, l'alfdib qualcosa (semicit.) ha omesso il 90% del senso del discorso originale



https://www.youtube.com/watch?v=TRc9yKSjkP0




La frase e' "il livello di virus nei vaccinati che si infettano, *un evento più raro che può verificarsi,* è esattamente lo stesso rispetto al livello di virus nelle persone non vaccinate"

"E' improbabile che una persona vaccinata, anche se positiva, vada in ospedale o muoia"

"La variante Delta è in America, se arriviamo all'85-90% di popolazione vaccinata, non avrebbe molti posti in cui andare." 

etc. etc.



Saluti,





- -




 cui andare."  etc. etc.



il problema sono le fonti. Ascolta i complottisti, che dicono 

esattamente quello che poi riporta qui, ma non fa nessun tipo di 

cernita o approfondimento: legge, sente magari il pezzo di video che 

propongono loro e trova che le sue tesi vengano avvalorate, quindi è 

soddisfatto.


 soddisfatto.



Il problema sono anche i media italiani che rilanciano le notizie a cazzo sintetizzandole e così spesso distorcendone il senso... più o meno in buona fede.

Guarda lo stesso De Donno. Lui stesso nello studio conclude dicendo che i dati non vanno sovrainterpretati e che servono ulteriori studi per capire se e come utilizzare il plasma autoimmune ed i pennivendoli trasformano tutto in "trovata la terapia per non morire più di covid".



lsd


 in "trovata la terapia per non morire più di covid".



questo è verissimo, ma del resto i nostri giornalisti sono Emilio 

Carelli o Gianluigi Paragone, quindi questo è il livello.

Va detto, su De Donno, che lui stesso sbandierava a voce conclusioni 

completamente diverse da quelle poi messe nere su bianco.

Ha giocato molto sulla narrativa "medico che tiene alla gente e fa la 

scoperta del secolo, ma avversato dai potenti".


 etc. etc.



I No Vax son tutti uguali, come del resto I complottisti, ed i due insiemi si sovrappongono drammaticamente: passano giornate a cercare sui siti più improbabili SOLO le notizie che avvalorano la loro tesi precostituita, contrariamente a qualsiasi metodologia scientifica, ed ignorano SISTEMATICAMENTE la valanga di evidenze loro contrarie. Quando trovano qualche fonte autorevole, o quando tu provi a rispondere nel merito, tagliano il 90% delle argomentazioni cui non sanno rispondere, o che gli danno contro; e riportano, o si attaccano, ad una parola o frase estrapolata dal contesto in modo tale che sembra possa dar loro ragione in qualche modo.



Che lo facciano per scarsità o disonestà intellettuale, per fanatismo, per trollaggio, per elemosinare un po’ di attenzione, ha smesso di interessarmi. Il livello è talmente triste che non conviene abbassarvisi. Lasciateli crogiolare nel loro brodo di cazzate, a farsi commenti esaltati a vicenda, convinti di aver studiato su internet.


 I No Vax son tutti uguali, come del resto I complottisti, ed i due insiemi si sovrappongono drammaticamente: passano giornate a cercare sui siti più improbabili SOLO le notizie che avvalorano la loro tesi precostituita, contrariamente a qualsiasi metodologia scientifica, ed ignorano SISTEMATICAMENTE la valanga di evidenze loro contrarie. Quando trovano qualche fonte autorevole, o quando tu provi a rispondere nel merito, tagliano il 90% delle argomentazioni cui non sanno rispondere, o che gli danno contro; e riportano, o si attaccano, ad una parola o frase estrapolata dal contesto in modo tale che sembra possa dar loro ragione in qualche modo. 



Al contrario io vedo molte teorie no vax ferme da MESI, che spaziano dalla matematica, alla statistica, alle stronzate come il 5G, a convinzioni di vario tipo circa le controindicazioni o l'efficacia stessa del vaccino





Se parli con me io ti dico sempre che rispetto al 2020 è tutto uno schifo, che il rapporto delle terapie intensive e i contagiati è il peggiore di sempre, insraele inghilterra e pure Italia, Spagna etc



I vax passano da immunità di gregge a il vaccino non ci fa contagiare, il vaccino non ci fa diventare gravi a il vaccino non si fa morire.

Tutto smentito da un giorno all'altro


.



Ho dovuto ascoltare tre volte per capire che *un evento più raro* è una 

tua aggiunta che avevi segnalato con gli asterischi.

Quanto più raro?

Dal 50 al 70%?



Comunque hai fatto bene a linkare il video completo, molto interessante è 

la parte in cui Fauci spiega perché un vaccinato, nonostante abbia la 

stessa carica virale nell'orofaringe di un non vaccinato (e quindi 

contagiare il prossimo alla stessa maniera), è più protetto dalla malattia 

ai polmoni. 

Forse questo è il concetto scientifico più importante che dovrebbe essere 

pubblicizzato.




 Dal 50 al 70%? 



Nessuna mia aggiunta: e' scritto *anche* nel link del tuo compare.

Prima che continui con le tue cagate ti spiego, perche' mi pare che ce ne sia estremo bisogno, che *anche* l'ho scritto perche' lo riportano un po' tutti quanti (sai, i potery40):



https://www.huffingtonpost.it/entry/fauci-con-la-variante-delta-stesso-livello-di-virus-in-positivi-vaccinati-e-non-vaccinati_it_61025672e4b000b997de597d




https://www.adnkronos.com/variante-delta-fauci-stesso-livello-virus-in-vaccinati-e-non-vaccinati-contagiati_yKi02hsLsrzZOoKBE9Z9j




questo lo riporta anche nei sottotitoli: 30 secondi circa

https://video.lastampa.it/dossier/coronavirus/usa-fauci-i-vaccinati-contagiati-con-la-delta-hanno-livelli-di-virus-mille-volte-maggiori-eventi-rari-ma-pericolosi/142750/143003




Se pensi che anche queste siano mie aggiunte ti invito a cercare altrove.







Saluti,





- -


 lsd



Ti riferisci a questo virgolettato del direttore sanitario Raffaello 

Stradoni?

«I mesi in prima linea gli avevano trasmesso adrenalina. L’avevano rimesso 

sulla barricata, a salvare vite umane. Il ritorno alla normalità l’aveva 

fatto ripiombare in quell’antica sofferenza. Qualcosa da cui stava 

provando a curarsi»



"L'aveva fatto ripiombare nella antica sofferenza" (cosa che tra l'altro 

avevo scritto anche io ieri parlando di problema psicologico) diventa "era 

in cura da anni per depressione"?



Poi può essere benissimo che Stradoni intendesse proprio quello che hai 

scritto tu, io non lo so, però, come Stradoni, un minimo di rispetto per 

uno che si suicida lo mantengo ancora, mica sono come la Lucarelli.





Questo quanto riporta la Gazzetta di Mantova nell'edizione odierna:

"Sulle cause, dunque, solo

ipotesi che rimbalzano tra delusioni

professionali e problemi

personali acuiti da una situazione

di profondo stress fisico

ed emotivo. Il dottor De

Donno almeno da settembre

era molto affaticato e ***ha dovuto

iniziare una terapia di

supporto che in un primo momento

sembrava aver dato

qualche risultato***, tanto da

fornirgli il coraggio e la spinta

di iniziare una nuova vita

lontano dall’ospedale e sul

territorio, come medico di base."


 - -



Nei primi due link il virgolettato è sbagliato, Fauci in inglese non dice 

quanto riportato.

Quindi, pur linkando il documento originale, fai lo stesso errore di 

alfdib, riportando quello che conferma le tue idee.



Nel terzo, il sottotitolato è corretto, e infatti "evento raro" ("più" non 

c'è nelle parole di Fauci) è riferito in maniera inequivocabile al fatto 

che un vaccinato ammalato abbia poi contagiato un'altra persona.

Nella tua frase invece "evento più raro" (che capisco hai copiato dai 

merdia nostrani, non è colpa tua) si riferisce al fatto che un vaccinato 

possa beccarsi il virus.

Purtroppo però non è quello che ha detto Fauci.



Ah, continuo a non capire lira nei miei confronti, ti ho pure fatto i 

complimenti per aver messo il link al documento originale, che io non 

avevo trovato!




Il giorno giovedì 29 luglio 2021 alle 16:05:51 UTC+2 LTL ha scritto:


E dove starebbe la mancanza di rispetto? Perché ho detto che soffriva di depressione? Sarebbe una colpa ?

Credi che consideri la depressione una giochetto ? 

Vuoi che ti racconti come è morta mia mamma ?



lsd



Fai bene a puntualizzare:  “raro” è un concetto molto più forte di “più raro” perché in questo caso si confronterebbero due eventi “rari” mentre Fauci chiarisce che è “rato” solo se sei  vaccinato.



lsd


 avevo trovato!



Certo certo: Fauci non ha detto "evento piu' raro" ma "evento raro" quindi tutto stravolto. Non fa una piega.

Nessuna ira: tu scrivi cagate e io ti rispondo nel merito.





Saluti,





- -


 - -



Vabbé allora ROTFLO anch io: non hai capito un cazzo del video (e fin qui 

ci può stare del resto è in inglese parlato da americani). 

Il problema è che non hai capito un cazzo nemmeno di quello che ho scritto 

io.


 lsd



La mia contestazione era volta al fatto che sono state messe in bocca a 

Fauci parole che non ha pronuncniato.

Fauci non dice MAI durante il video che è raro il fatto che un vaccinato 

si becchi il virus. Non dice né che "è raro" e né che "è più raro".



Minuto 1:17 "...but even more important it is clear now that when there is 

breakthrough infection, namely people who are vaccinated but still get 

infected with the delta variant...which happens because no vaccine is 100% 

effective, we have learned clearly now without a doubt that people who are 

vaccinated get a breakthrough infection actually have enough virus in the 

naso-pharinx that they can actually transmit to other people and had, 

documented, transmitted to other people."

Questo è quello che dice e non si presta ad interpretazioni.




 io.



Probabilmente farei bene a lasciare perdere...

Il video di Fauci (quello che ho linkato in precedenza) e' solamente uno dei video che Fauci ha fatto in questi giorni: padronissimo di farlo, ma non dovresti fossilizzarti solo su quello.

Tra l'altro nel link del cerebrolabile amico tuo c'e' pure scritto: <<ha parlato in *diverse occasioni* dopo l’uscita delle nuove linee guida dei Centers for disease control...blabla>>.

Infatti tutte le frasi presenti nel link dell'iponeuronico , che io ho riportato e che il desipiente ha volutamente omesso, sono prese E da quel video -intervista a MSNBC- E da altri video: "In un’intervista successiva al programma “Morning Joe“ blabla. 

Infatti e' nel video dell'ansa (NIH) sottotitolato che parla di roba rara etc. etc.

Ora, e qui chiudo veramente, gli interventi di Fauci sono orientati verso la conferma dei soliti contenuti (infatti non ha detto niente di nuovo):

- la variante delta e' bastarda inside

- il vaccino non protegge al 100% 

- mettetevi la mascherina 

- alfdib e' un coglione





Saluti,





- -






"Come ogni volta, anche questa volta è diverso. Le persecuzioni di Stato 

differiscono assai nei moventi, meno nelle traiettorie. Possono prendere 

di mira una condizione (censo, disabilità, etnia ecc.) o una scelta 

(orientamento politico, credo, stili di vita ecc.) che si devono perciò 

prima definire, istituzionalizzare, certificare. Affinché a questa fase 

propedeutica e discriminante ne seguano altre più violente e propriamente 

persecutorie occorre però soddisfare anche una seconda premessa, che cioè 

il gruppo-bersaglio sia minoritario. Non sarebbe altrimenti possibile 

colpirlo senza intaccare la struttura chiamata a rendersi complice o 

almeno indifferente." S. Mantegazza



Vedo che su ISCM siamo già alle liste di proscrizione (in altro thread), 

ma ormai è questo l'andazzo:

https://pbs.twimg.com/media/E7cUCM1XoAYAN-K?format=jpg&name=medium





 E dove starebbe la mancanza di rispetto?



Dei giornalisti che hanno riportato la notizia in maniera subdola (tipo 

Lucarelli e co) facendo capire che se si è ucciso è perché soffriva di 

depressione da anni?

Mi pare evidente.






 "La variante Delta è in America, se arriviamo all'85-90% di popolazione vaccinata, non avrebbe molti posti in cui andare." 



A parte tutto il discorso con LTL sulla parola raro, la tua premessa non solo è chiaramente fallace ma anche facilmente contestabile. Io ho fatto riferimento a ciò che hanno riportato più testate giornalistiche e ho messo il link.

Se te la vuoi prendere con qualcuno, direi sarebbe più corretto da parte tua prendertela con Yahoo:

---

Variante Delta, Fauci: “Stesso livello in vaccinati e non vaccinati”

 “La variante Delta è totalmente dominante negli Usa. Il quadro è completamente cambiato: il livello di virus nei vaccinati che si infettano, un evento più raro che può verificarsi, è esattamente lo stesso rispetto al livello di virus nelle persone non vaccinate” ha spiegato l’immunologo.

(...)

Ora abbiamo a che fare con la variante Delta, che è molto più contagiosa. I dati più recenti, poi, mostrano chiaramente che quando una persona vaccinata viene infettata, può trasmettere il virus. Per questo, le linee guida sono state cambiate” ha spiegato l’immunologo, ammettendo che la carica virale del virus tra un vaccinato e un non vaccinato è praticamente la stessa. Di conseguenza, i vaccinati possono contagiare e contagiarsi esattamente come i non vaccinati.

---

Purtroppo è anche a causa di questi interventi che sono spesso costretto a mettere più link per far vedere che non è frutto del mio sacco e che non prendo una sola testata giornalistica per dare una visione monodimensionale.

Ma con persone così in malafede sono costretto a farlo... e va beh... facciamolo... tutti i giornali, dicono la stessa cosa.

Ora fammi il favore, non prendertela con me ma scrivi direttamente a tutti questi giornalisti spiegandogli dove sbagliano. Guarda adesso, con i link che ho messo qui sotto, ne hai già 7 di giornali e giornalisti da dover edulcorare... fammi sapere quando hai finito che ti mando gli altri 30. Ti ringrazio.



https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/29/in-edicola-sul-fatto-quotidiano-del-29-luglio-fauci-vaccinati-o-no-contagiosita-identica/6277017/




https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/07/29/fauci-i-vaccinati-possono-contrarre-la-delta-e-contagiare_ec28827a-4660-4d1b-829f-538db9dada74.html




https://www.adnkronos.com/variante-delta-e-vaccino-cosa-ha-detto-fauci_5JgzfRtZCTzG4k2M25s9Rz




https://www.huffingtonpost.it/entry/fauci-con-la-variante-delta-stesso-livello-di-virus-in-positivi-vaccinati-e-non-vaccinati_it_61025672e4b000b997de597d




https://gazzettadelsud.it/articoli/salute/2021/07/29/fauci-i-vaccinati-possono-contrarre-la-variante-delta-del-covid-e-contagiare-ma-serve-immunizzarsi-f9ef7cc4-416e-47e0-a3b0-a8c1e8e3878b/




https://www.lapressa.it/articoli/politica/fauci-smentisce-draghi-con-variante-delta-vaccinati-sono-contagiosi


















Cazzata, in questo caso, clamorosa... Tutte le testate giornalistiche dicono la stessa cosa. Niente mancanza di cernita o approfondimento. E' anche per questo che metto spesso 5-6 link. Questa volta non l'avevo fatto... quanto mai... cmq sopra ti ho messo altri 6 link di giornali che danno esattamente lo stesso messaggio.


 ho messo qui sotto, ne hai già 7 di giornali e giornalisti da dover edulcorare... fammi sapere quando hai finito che ti mando gli altri 30. Ti ringrazio. 



ho mail valida: sono io che ti ringrazio, in anticipo, e ti prego di inviarmi l'intero elenco: sara' mia premura provvedere nel piu' breve tempo possibile.

#iostoconmontesano





Saluti,





- -



Perché secondo te la depressione sarebbe una colpa di cui vergognarsi ?



lsd




http://www.strettoweb.com/2021/07/reggio-calabria-maxi-focolaio-tr


a-vaccinati-dopo-matrimonio-con-green-pass/1219990/amp/



https://www.ilgiornaleditalia.it/news/cronaca/278385/reggio-calabr


ia-maxi-focolaio-covid-dopo-matrimonio-nonostante-il-green-pass.html



https://www.telemia.it/2021/07/reggio-calabria-maxi-focolaio-tra-v


accinati-dopo-matrimonio-con-green-pass-obbligatorio-almeno-40-cas

i-positivi-alcuni-sono-sintomatici/



Riporto lo stralcio che reputo più interessante :



... Infine, a confermare la pericolosità della variante Delta e la

 presunta inefficacia del lasciapassare verde è anche il primario

 del reparto di Malattie Infettive del GOM, il dottor Giuseppe

 Foti, che ai microfoni di StrettoWeb spiega che "tutto dipende

 dall?età". "Abbiamo qualche paziente di 45 anni - dice -, ma in

 linea di massima tutti i ricoverati hanno più di 50 anni. Quelli

 di 50-60 anni sono tutti non vaccinati, mentre quelli più anziani

 arrivano anche vaccinati con entrambe le dosi. Sono pochi, ma ci

 sono: il vaccino li protegge dalle forme più gravi, anche se non

 ha impedito il contagio e una sintomatologia seppur non grave. I

 numeri sono al momento abbastanza contenuti".



"Stiamo notando - prosegue l'esperto - che c?è una diffusione

 maggiore del virus nelle fasce giovanili, che però dal punto di

 vista clinico non determina particolari problematiche anzi la

 patologia è adesso meno impegnativa rispetto a quello che

 vedevamo alcuni mesi addietro. Probabilmente dipende anche dalla

 variante Delta che sta diventando dominante: sappiamo che è più

 diffusiva e contagiosa ma in ospedale vediamo che ha un minor

 impatto sull?apparato respiratorio, di conseguenza si vedono

 infezioni meno gravi rispetto a quelle che vedevamo qualche mese

 addietro. E questo vale per tutti, anche per i non vaccinati",

 conclude infine il dottor Foti.





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 Vediamo come evolve la cosa.



nel tuo caso sempre peggio



saluti

Roberto

FV


 

Lol, direi che l'isteria di massa è da parte dei novax che organizzano manifestazioni non autorizzate, che insultano e attaccano pesantemente con ogni mezzo chi la pensa diversamente da loro.

Un'associazione di amici è stata duramente attaccata sulla propria pagina fb, con pesanti commenti, insulti e minacce, solo per aver scritto che per entrare nei locali dell'associazione ci sarà bisogno del green pass come stabilito


 dell'associazione ci sarà bisogno del green pass come stabilito



Una pizzeria (in una specie di cascinale) dove vado spesso, ha dovuto 

levare un cartello analogo. Gli hanno spaccato il vetro della porta con 

lancio di sassi.


 



Mah….direi che è una situazione abbastanza consolidata ormai da entrambi i

lati. Lo dico da vaccinaro (domani 2a dose) e abbastanza favorevole al gp 



Per quanto mi riguarda hanno rotto il cazzo i novax (ne ho una fra i miei

contatti, collega di lavoro, rotfl) tanto quanto i portatori di giusta

causa che non solo si ritengono moralmente meritevoli di Nobel per la pace

in quanto vaccinati, ma devono condividere la cosa per sentirsi bene con se

stessi. E allora via di fotina post vaccino con frase di circostanza e

battutina sbarazzina originalissima sul 5g e magnetismo 



Che mondo di babbei 







L'importante è che lo abbiano fatto democraticamente, contro la 

dittatura sanitaria.


 sanitaria.



certo, contro il nazismo del Governo


 battutina sbarazzina originalissima sul 5g e magnetismo 



non concordo.



una battuta alla terza replica fa già cagare, ovvio.



ma queste puttanate sul 5G e la spalla magnetica devono restare un 

marchio d'infamia forever and ever per tutti quelli che le hanno 

ripetute anche solo con un minimo beneficio del dubbio.



Devono diventare il Byron Moreno della medicina, la stupidità che è 

imbarazzante anche solo sapere che è esistita, la korea perpetua e 

irredimibile.



Non voglio sentire, tra 5, 10 o 20 anni "...e comunque i chp 

iniettabili c'erano, se poi non li hanno usati non lo so", "e comunque, 

io non lo so, ma dico solo che se qualcuno ha visto questo effetto 

magnetico, perché non verificare, invece di insabbiare tutto?"



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 



Il 99% di chi posta sta roba non lo fa certo per una presa di coscienza

forte contro le fake news o le cagate che sparano i no vax e complottisti

vari. 



Fra chi semplicemente deve spiattellare il 99% della propria vita sui

social e chi invece ha questo istinto naturale nel doversi perennemente

ritenere moralmente superiore, acuto, saccente. I cosiddetti Smart-ass



C’è questo bisogno recondito di dover sempre fare parte di una fazione,

dover imporre le proprie idee su quelle degli altri.



Io mi vaccino, concordo con il green pass ma non lo faccio pesare agli

altri, non mi sento un cittadino modello o superiore per questo. Ho fatto

una scelta, la ritengo corretta ma rispetto chi non la pensa così partendo

dal presupposto che non tutti coloro che hanno timori sul vaccino siano dei

cerebrolesi no vax 


 cerebrolesi no vax 



se sentissi dubbi e timori di una persona che è rincoglionita dai 

messaggi contrastanti che girano, ci mancherebbe, li capirei benissimo, 

ma il 99,99% delle volte non viene espresso nessun timore, viene 

sbandierata una pozione nettissima a suon di "non sono una cavia", "ci 

vogliono uccidere coi vaccini", "iniettatevi voi il veleno", 

"covidioti" e cagate così.

E lì sì, la patente di cerebrolesi la metto senza problemi.


Comparazione tra terapie di tutti i giorni di Luglio del '20 senza vaccinazione e del '21 con vaccinazione.

in media siamo +100 con la campagna vaccinale



https://ibb.co/qmnswSQ




(cit.) Ma perchè devo mettermi i guanti per togliere la teglia dal forno a 

220 gradi? In fondo ci sono le cure dermatologiche e addirittura gli 

innesti cutanei.



ps con le definizione della slide 'siero miracoloso' mi ha fatto davvero 

sorridere oggi. Grazie


Il bulletto del quartierino alfdib (
alf...@gmail.com
) ha detto:


non mi aspettavo la dimostrazione plastica immediata, ma ti ringrazio 

per l'intervento.



Ci dovresti spiegare perchè.. a meno che tu non dimostri che questi dati siano non corretti.

Ho solo riportato dei dati, senza neanche commentarli. 

Ti ringrazio io a mia volta.



Dai, questo è troppo persino per un novax, chi te l’ha mandata aveva almeno la 5a elementare? Tralasciando il bias su “siero miracoloso”, che però la dice lunghissima sull’onestà intellettuale, il “metodo scientifico“ ed i pregiudizi dell’autore, persino un bambino capirebbe che questi dati non significano nulla. Anzi, vediamoli un po’, dai, anche se so che è fatica sprecata perché i novax scandagliano disperatamente il web alla ricerca di un sito che gli dia ragione, fosse anche 
alfemminile.it
 o mammamoderna.novax, ignorando la montagna di evidenze che gli danno torto.



Dunque prendiamo il report ISS 

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_28-luglio-2021.pdf


A pag. 14 c’è una tabella perfetta, visto che parli di TI ma hai pestato un merdone: distingue i ricoveri in TI in base al ciclo vaccinale. Ultimi 30 giorni, ultimo dato disponibile per le TI al 18.07. Ricoveri in TI nel periodo 18.06-18.07:

Vaccinati doppia dose: 16, di cui 0 sotto i 40 anni, 2 sotto i 60 anni, 8 nella fascia 60-79, 6 80+

Vaccinati una dose: 11, di cui 0 sotto i 60, 10 tra 60 e 79, 1 80+

Subnormali: 123, MORTACCILORO che tolgono 123 posti per non farsi una puntura, di cui 15 SOTTO I 40 ANNI, 48 40-59, 45 60-80 e 15 80+



Adesso facciamo un ultimo sforzo. Nella fascia >80 si è vaccinato circa il 94% della popolazione. Il 6% NON vaccinato  costituisce il 66% dei ricoveri in TI - al netto di un errore dovuto al diverso riferimento temporale (vaccinati ad oggi vs ricoverati di 3 settimane fa).

Troppo vecchi? Troppo pochi? Vediamo sotto i 60 anni. 2 ricoveri tra i vaccinati, che sono circa il 55% della popolazione; il 45%, i non vaccinati, fanno il 97% dei ricoverati.

Fascia 60-80: il 18%, i non vaccinati, fanno l’85% dei ricoveri.



Due domande finali: che finisce di più in TI, in proporzione? Il vaccino “funziona”? Perché poi rimangono solamente la malafede e il trollaggio, qui siamo molto oltre la stupidità.


 siamo molto oltre la stupidità.



è, con lui, fiato sprecato, però grazie perché la tabella è veramente a 

prova di scemo e penso che la utilizzerò in altre sedi, dove il 

ragionamento ha qualche speranza di attecchire.


 Ti ringrazio io a mia volta.



tu sei laureato in materie scientifiche. Da persona laureata in materie 

scientifiche, dei dati presentati in quel modo, "senza nessun 

commento", come hai scritto tu, hanno senso? Spiegano qualcosa?



Senza neppure entrare nel merito. Perché nel merito ti hanno già 

risposto qui sotto e mi pare che ti sia andata malissimo.


 ragionamento ha qualche speranza di attecchire.



https://www.facebook.com/dajackdaniel/posts/4657031077664572




Anche questo confronto di Jack Daniel: luglio 2020 totale decessi 374, luglio 2021 497 pero'...





Saluti,





- -



Grande Juventino, Jack.

E soprattutto grandissimo argomentatore, anche quando non sono d'accordo 

gli riconosco una capacità di analisi fuori dal comune.


 Ho solo riportato dei dati, senza neanche commentarli. 



Probabilmente anche senza verificarli. E' questo che ti frega.



Riportare dei dati senza commentarli è uno dei principali strumenti di disinformazione che si possa utilizzare.

Mi viene in mente quella storia che girava qualche anno fa sugli antifrenisti... è come se io antifrenista ti dicessi "in tutti gli incidenti d'auto i conducenti hanno frenato", sono dati, non li commento nemmeno.



P.S.

Ho ricercato la storia:

http://www.medbunker.it/2015/02/io-antifrenista.html







On 04.08.2021 12:31:25 +02:00, alfdib wrote:


Ziocane, dai su 'sta cosa è indifendibile comunque la giri.




 A pag. 14 c’è una tabella perfetta,...



Grazie del link, è del tutto evidente che il vaccino funzioni non solo 

nella riduzione del danno, ma anche nella prevenzione del contagio, e si 

vede dalle percentuali di contagiati tra le persone più anziane.



Mi fa piacere anche trovare nella tabella di pag. 15 la piena conferma di 

quanto avevo scritto a proposito della Amerigo Vespucci.

Io scrivevo: "L'efficacia del vaccino a prevenire il contagio (NOTA BENE, 

sto parlando SOLO DI CONTAGIO) si calcola (come da studio terza fase 

Pfizer) come compresa tra (1-20/52) e (1-20/70) ovvero tra 61% e 71%"

ISS dice che per la popolazione generale sotto i 39 anni (praticamente 

tutti i marinai della Vespucci ci rientrano) l'efficacia di prevenzione 

del contagio è del 75%.


> Due domande finali: che finisce di più in TI, in proporzione? Il vaccino “funziona”? Perché poi rimangono solamente la malafede e il trollaggio, qui siamo molto oltre la stupidità.



Una domanda io: perchè perdi tempo?

Credi che prenderà in minima considerazione quello che hai scritto?

Per quanto mi riguarda, io ho finito qualunque discussione con lui in tema di vaccini e covid (e questo vale ovviamente anche per QI12, la new enttry peppe il cavallaro et similia, ovvero tutti coloro i quali hanno ampiamente dimostrato di non prendere un alcuna considerazione le argomentazioni altrui). 



Il mio schemino sui vaccini COVID



1 - Per la prevenzione del contagio non funzionano al 100 % ma in una certa

percentuale, non stiamo troppo a quantificare quale.



2 - Dal punto 1 dovrebbe essere chiaro a chiunque sappia moltiplicare due

numeri < 1 che avere tanti vaccinati è bene per ridurre contagi, ricoveri,

funerali (nel breve periodo: nel lungo si sa saremo tutti morti) e chiusura

di attività economiche.



Di conseguenza chi non si vaccina, potendolo fare, è almeno una delle tre



A- Ignorante

B- Cagasotto

C- Stronzo




 C- Stronzo

No guarda almeno per quanto mi riguarda i motivi sono 2



1) non credo funzioni a ottobre,  quando il virus prende forza. Facile vincere senza avversari. Attendo cmq di vedere se  ė così 



2) la protezione dura al massimo 8 mesi. Ad ogni dose muore o ha problemi un sacco di gente 

Ogni 8 mesi ė inaccettabile e controproducente

Non ė un vaccino


Facciamo chiarezza:



1) i dati di questa tabella

https://ibb.co/qmnswSQ


sono corretti, non sono stati "massaggiati".

Conferma?



Troverete tutti i numeri nella tabella su questo sito:



https://statistichecoronavirus.it/coronavirus-italia/terapie-intensive/




La tabella nei contenuti è veritiera



2) forma della tabella: vogliamo dire che i dati sono farneticanti solo perchè chi l'ha fatta ha messo "senza siero" ( ante vaccinazioni) e "con siero Miracoloso" (post vaccinazioni)? Per quanto possa concordare che avrebbe potuto usare delle legende più appropriate, ciò non cambia il contenuto della tabella. Dai basta con queste fallace argomentative di basso livello... entriamo un pò seriamente nei contenuti delle cose lasciando da parte gli espedienti per minimizzare le cose.



Come detto la tabella non l'ho commentata volutamente per evitare discussioni sterili, visto che è ognuno è saldo e felice nelle proprie posizioni. Però questi numeri veicolano dei messaggi, che ognuno capisce sicuramente anche se è libero di cogliere o non cogliere.



Vi voglio bene. :-)








 ognuno capisce sicuramente anche se è libero di cogliere o non cogliere. 



Non tutti, evidentemente 




 



L'unnico messaggio che veicolano quei numeri che hai postato è la conferma che viviamo nell'epoca delle fake news.




 Il punto è un altro. 



No guarda, il punto e' un altro ancora: tu stai cercando di argomentare con una testa di cazzo piena di merda la cui stupidita' e' superiore soltanto alla sua stupidita'.





Saluti,





- -


 Non ė un vaccino



ma no, dai.

Vaccinato a febbraio. Ho vinto contro un avversario più che combattivo.

Attendere oggi, no, dai. Attendere sulla pelle degli altri non è una 

scelta eticamente proponibile.

La protezione, ad oggi è confermata per più di otto mesi. Ad ogni dose ci 

sono meno effetti collaterali che per qualsiasi altro farmaco, Dovremmo, 

secondo questa tesi, interrompere subito tutti gli antibiotici (per 

esempio) o gli antiipertensivi o i chemioterapici.

UN vaccino all'anno? perchè no? Contro l'influenza facciamo proprio cosi.


 Fascia 60-79: 53 ricoveri. QUARANTACINQUE non vaccinati, 8 vaccinati; I vaccinati sono oltre l’80%, perché invece sono solo il 15% dei ricoveri?



La lettura che do io è questa: Il vaccino è efficace, al momento, a ridurre il numero dei malati gravi, e quindi anche delle morti, ma è chiaramente inefficace a contenere il propagarsi del virus, che come è ormai assodato continua a mutare e quindi richiede ad ogni variante, molto probabilmente una nuova dose di vaccino..

Questo è quello che dicono i numeri.

Da questo poi partono altri 1000 considerazioni che si potrebbero fare...tipo efficacia o meno, alla luce di questi dati sul Green Pass ( discriminazione tra vaccinati e non per la propagazione del virus quando ormai è chiaro che il vaccino non lavora su questo aspetto), o far pagare i tamponi piuttosto che fare un monitoraggio gratuito che aiuta il controllo dei positivi che è la cosa fondamentale per tenre sotto controllo il propagarsi del virus. 

Oppure, come dal titolo di questo post, se è meglio puntare su vaccini che riducono il rischio di complicazioni, o se è meglio mettere in campo le terapie che oramai sembrano essere efficaci e quindi, senza rischiare impreventivati effetti collaterali o somministrare vaccini a chi non ha bisogno, tornare tutti a vivere come prima con i 2 approcci, chi vuole si vaccina, chi non vuole ricorre alle terapie se e sole se si ammala.

Vi ricordo 2 cose importanti: 1) che questi vaccini sono ancora in fase sperimentale, sono stati messi sul mercato senza le necessarie tempistiche di controllo sugli effetti collaterali e che quando ci vacciniamo ci fanno firmare una liberatoria. 2) che il Moderna e il Pfizer sono a tecnologia mRNA che è una tecnica nuova, mai utilizzata prima sull'uomo e che quindi non sono noti eventuali effetti collaterali sul lungo termine.  Per me i politici ( e le ditte farmaceutiche) sono dei pazzi a prendersi questa responsabilità con un lancio di tale tecnologia su milioni di persone a livello mondiale. Se fra 5 anni scopriremo eventuali effetti collaterali, ci sarà un boomerang di fiducia a livello di massa poco prevedibile. Non aveva senso rischiare tale tecnologia in tale contesto essendoci dei vaccini tradizionali.



Spero di averti risposto.


 Spero di averti risposto.



Una precisazione doverosa: ovviamente la mia risposta è incrociando i tuoi dati ( chi va in TI è principalmente non vaccinato) con i miei dati ( le TI stanno chiaramente aumentando rispetto all'anno scorso nonostante la vaccinazione).


 La lettura che do io è questa: Il vaccino è efficace, al momento, a ridurre il numero dei malati gravi, e quindi anche delle morti, 



E hai detto niente! I numeri sono talmente lampanti, ma ti ringrazio cmq per l’onestà intellettuale.

Taglio il resto, sono anche d’accordo su molti punti, ma si esce dai numeri e si entra nelle opinioni. Non sono d’accordo solamente sul punto che riporto dopo, perché i “numeri” - la tabella successiva a quella linkata in precedenza - dimostrano che i vaccini funzionano anche nella riduzione della trasmissione, non nella sua eliminazione







Le due cose non sono alternative, sono complementari.






Un post trovato adesso di un medico che da una sua opinione sulle

 terapie e di come queste risolverebbe senza grossi problemi gran

 parte di tutto questo delirio (e con questo, ripeto, chi si vuole

 vaccinare è liberissimo di farlo) :

---



IL mio position statement sulle cure domiciliari per il Covid-19



Finora ho preferito tenermi un po' fuori dalle discussioni

 inerenti la Pandemia SARS-COV 2 in questa pagina, anche se nel

 mio profilo personale già mi sono espresso. Forse un po' per

 paura di espormi, forse perché sono consapevole che è un

 argomento molto divisivo, un po' come la fede religiosa, politica

 o calcistica, avendo io un bacino di seguito che ritengo

 eterogeneo dato che le tematiche che normalmente tratto:

 alimentazione, attività fisica, integrazione , benessere e salute

 sono di fatto trasversali. Credo però che ormai si sia superato

 il limite prima con la restrizione delle cure domiciliari, poi

 con la vaccinazione dei ragazzini sopra i 12 anni ora con il

 green pass che è una bufala totale perché è ormai riconosciuto da

 tutti, persino da Fauci, l'uguale contagiosità dei vaccinati

 rispetto ai non vaccinati e quindi il Green pass ha la sola

 funzione di incentivare la vaccinazione soprattutto nella fasce

 dei più poveri che non hanno la disponibilità economica di far

 frequenti tamponi. A questo punto ritengo per me più importante

 potermi guardare allo specchio e non vergognarmi, come credo

 debba fare quel povero viceministro della sanità, per giunta

 medico, Sileri che, intervistato sul perché le cure domiciliari

 siano osteggiate, ha avuto la faccia tosta di rispondere ?ma io

 sono stato il primo a incontrare la delegazione dei medici che

 promuovevano le cure domiciliari!? Ma lo dici a tuo vanto o a tua

 discolpa quando invece è se mai un demerito: li hai incontrati e

 poi ?arrivederci e grazie??   

E' inoltre per me una profonda tristezza vedere neolaureati da

 pochi giorni che ritengono di avere certezze basandosi solo sulla

 EBM ( Evidence Based Medicine)e senza tenere in minimo conto

 l'esperienza decennali di medici che operano sul campo.

 Purtroppo, mi rendo conto che questa è l'impostazione attuale che

 viene data nelle università dove deve prevalere il pensiero unico

 che ormai è manipolato dagli interessi delle industrie

 farmaceutiche. E le recenti tecnologie che potrebbero aiutare in

 realtà disincentivano il ragionamento analogico facendo prevalere

 quello digitale. Il ragionamento analogico è quello che ti fa

 capire che se A =B e B=C anche A =C. Nel computer se c'è che A=B

 e B=C ma non c'è che A=C non ci arriverà mai. 

Vorrei, a questo punto, soffermarmi sulle cure domiciliari.

 partiamo dagli antinfiammatori cercando di seguire un percorso

 analogico, senza necessariamente fare riferimento a centinaia di

 medici me compreso che hanno curato subito le persone con

 antinfiammatori e altro evitandone l'ospedalizzazione. Credo che

 ormai si sappia chiaramente che il fattore scatenante la gravità

 della malattia è la cosiddetta tempesta citochinica innescata

 dall'attivazione dell'inflammasoma che è un complesso che produce

 elevati livelli di citochine infiammatorie come la famosa

 interleuchina-6 per bloccare la quale si era pensato subito

 all'uso di farmaci, come quelli per curare l'artrite reumatoide

 (malattia autoimmune) in grado di bloccarla. L'eziopatogenesi

 della base infiammatoria trova riscontro nel fatto che le persone

 che sono già affette da malattie a carattere infiammatorio, come

 l'obesità, il diabete, le malattie cardiovascolari, il cancro

 sono quelle più soggette ad una evoluzione grave. L'infiammazione

 è una normale e benefica risposta del nostro sistema immunitario

 per contrastare l'infezione di patogeni, un pò come il

 lanciafiamme per bruciarli. In situazioni normali la risposta

 infiammatoria fa il suo lavoro, l'infezione guarisce e

 l'infiammazione se ne va. Quando invece si parte da un livello di

 infiammazione già elevato è facile che la risposta infiammatoria

 tracimi oltre il livello della tempesta citochinica causando una

 forte disregolazione del sistema immunitario che vira verso una

 risposta autoimmune che è quella che poi causa i maggiori

 problemi riverberandosi sui tessuti dell'ospite stesso primo fra

 tutti l'endotelio causando la CID (coagulazione intravasale

 disseminata) con fenomeni di tipo tromboembolico. Da qua il

 razionale dell'uso immediato di un antinfiammatorio per l'imitare

 l tempesta citochinica, da qua l'uso del cortisone, che oltre a

 essere un potente antinfiammatorio, per deprimere la risposta

 autoimmune (credo che tutti sappiano che il cortisone è

 ampiamente usato nelle malattie autoimmuni). L'uso dell'eparina,

 soprattutto se l'individuo è allettato è nell'ottica di ridurre

 il rischio tromboembolico. L'uso dell'antibiotico non è tanto per

 evitare le sovrainfezioni batteriche, comunque possibili, ma è

 perchè questo virus colonizza i batteri e li si replica. Tutte

 queste considerazioni mi sembrano alquanto logiche e per

 l'appunto analogiche: se il problema principale è l'infiammazione

 io devo limitarla e questo non fa la tachipirina che è un

 semplice antipiretico che abbassa solo la febbre, che entro certi

 limiti è un meccanismo di difesa funzionale contro gli agenti

 patogeni, oltre che inibire la formazione di glutatione endogeno

 che agendo sul sistema redox (antiossidante) è fondamentale per

 il corretto funzionamento del sistema immunitario. A parte

 l'idrossiclorochina , che addirittura per sbaglio all'inizio lo

 stesso Burioni aveva sponsorizzato prima che gli dicessero che

 era meglio di no, è un farmaco conosciutissimo , usato nella cura

 delle malattie di tipo autoimmune e dotato di notevole effetto

 antinfiammatorio, che è stato vittima di uno studio pilotato

 usando dosaggi molto più alti di quelli normalmente usati e in

 pazienti in stadio avanzato della malattia quando invece deve

 essere usato in fase precoce, questi farmaci sono sì usati negli

 ospedali in fase tardiva. ma è proprio questo il punto: perchè

 non li fanno usare prima, se poi invece si possono usare, quando

 questo eviterebbe la maggior parte delle ospedalizzazioni e direi

 anche delle morti. Credo che siano domande che una persona e

 soprattutto un medico non indottrinato dovrebbe porsi. Potrei

 continuare a lungo ad argomentare su ciò, ma devo trovare un

 giusto equilibrio tra il tempo da dedicare alla sensibilizzazione

 delle persone che mi seguono su queste problematiche e il mio

 lavoro, perchè, visto come si sono messe le cose a questo punto.

 lo ritengo un dovere sociale, in quanto credo sia abbastanza

 chiaro che io non ci guadagno niente, anzi ho tutto da

 rimetterci, al contrario di quei pseudovirologi allineati che

 dispensano dogmi ogni giorno in televisione in cambio di un

 ritorno mediatico, e credo non solo, che li rende i nuovi VIP che

 hanno sostituito gli Chef. Comunque, in linea generale continuerò

 a tenere questa pagina principalmente riservata agli argomenti di

 mia specifica competenza ma mi esprimerò maggiormente, anche

 condividendo pareri ed evidenze altrui, in merito alle tematiche

 del Covid-19 sul mio profilo personale: ?massimo spattini? e chi

 vuole mi può seguire li.



Dr Massimo Spattini



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044340943695





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