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Titolo: -ot- fornero, ditemi che non e' vero.

", sono io. Altrimenti è un 
coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 
 
E chi lo avrebbe mai pensato!
 
Credo che il sistema che ha messo su per evitare alle casse
 Statali di rendere ai cittadini il loro denaro sia una delle
 porcate peggiori fatte nella storia della Repubblica, proprio per
 l'efficacia e l'efficienza brutale che ha dimostrato di avere.
 
 
A quella le misure della Tatcher e di Ronny fanno veramente il
 solletico.
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

  solletico.
 
è una vergogna sotto qualsiasi punto di vista.
E speriamo che almeno questo 3d decolli.
La Fornero, raga.

Prendetevela con chi l'ha votata una porcata del genere

Ma vi meravigliate pure? 

 settimane, non un giorno di piu'.
 
 
Leggo che è del 7 maggio 1948. Ha 70 anni.
A che età sarebbe dovuta andare in pensione secondo la sua stessa legge?
(chiedo, non so...)
 
-- 
Jester
 


la notizia è un fake totale
 
i prof universitari vivono in un mondo al contrario, in cui cercano di 
andare in pensione più tardi possibile, mentre lo stato cerca di 
liberarsene prima che può. Un tempo andavano in pensione a 75 anni, poi 
a 72, adesso a 70.
 
Ma in questo caso parliamo dei MASSIMI, non dei MINIMI.
 
E giustamente la riforma fornero non c'entra un tubo, 70 anni di 
anzianità e 40 di contributi sono ovviamente sufficienti
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra

 70 anni di anzianità e 40 di contributi sono ovviamente sufficienti
 
Io dovrei andare con 68 anni (67 e mezzo) e 45 di contributi.
Come mai per me non sarebbero sufficienti?



A 60.
Così il suo nome non sarebbe stato il più stramaledetto della Repubblica italiana.

 Come mai per me non sarebbero sufficienti?
 
perché sei troppo giovane!
 
e, detto tra noi, chi si sarebbe mai aspettato di leggere queste parole 
su iscm?
 
:-P


 Prendetevela con chi l'ha votata una porcata del genere
 
troppo difficile
 
è solo e totalmente colpa della fornero!!!1!!@11!!
 
anche sua figlia è andata in pensione a 35 anni con 2 anni di 
contributi!!12!!!2111


 iscm?
 
:-/


 sua genia, da qui all'eternita'.
 
Ah, non vorrei passasse in secondo piano, il primo posto delle mie 
maledizioni spetta di diritto alla merda monti.
E a tutta la sua discendenza.


 settimane, non un giorno di piu'.
 
Piuttosto un giorno in meno.

 è solo e totalmente colpa della fornero!!!1!!@11!!
 
Io capisco l'incazzatura di chi vede allontanarsi l'agognata pensione, pero mi domando come si possa pensare di mantenere in piedi il sistema pensionistico attuale considerando che la piramide contributiva si e' quasi invertita...
 
 

Guarda che è il contrario. Con la legge Formero lei poteva  essere in pensione da tempo ma essendo docente universitaria ha potuto continuare a lavorare fino ai 70 anni.
 
lsd

 pensione da tempo
 
Il che e' anche peggio, allora.


 
Mettendo la Boldrini al ministero degli interni :-) !?
Che sarebbe a livello di ficcarlo in culo a secco come fa la
 normativa della Fornero a molte migliaia di contribuenti
 all'anno. 


Perché? 
 
lsd

 Perché? 
 
Perche' si e' fatta una legge personale.



sì, dividerei il mio commento in due parti:
 
1) prendersela personalmente con Elsa Fornero, intasare i social di 
fake news su di lei, su sua figlia, ecc. è abbastanza indecente.
È stata chiamata in breve tempo a risolvere un problema enorme e 
lasciato lì a stagnare per decine di anni.
Dopodiché questa proposta è stata fatta propria dal governo nella sua 
collegialità e approvata dalle due camere (un migliaio di politici 
profumatamente pagati).
A leggere certe critiche sembra che Elsa Fornero abbia fatto tutto da 
sola imponendo la sua volontà all'Italia intera che era contraria.
 
2) c'è l'aspetto che dici tu, che però si sarebbe dovuto risolvere con 
maggiore anticipo e di conseguenza maggiore gradualità ed equità.
E in effetti la riforma era stata fatta: qualcuno si ricorda dello 
"scalone Maroni", così chiamato perché introduceva in un colpo solo 
l'età pensionabile a 60 anni (e poi a salire fino a 62 nel 2014)?
Visto da adesso, era il minimo indispensabile per tenere a galla la 
baracca. Invece no, appena (tosando il contribuente) si sono trovati un 
po' di soldi (il famoso tesoretto di Padoa Schioppa), il governo prodi, 
invece di usarli per qualcosa che aiutasse il paese a crescere li ha 
usati per abolire questo orrendo scalone (ovvero: per recuperare 
consenso nel suo bacino elettorale naturale).
Così si è andati avanti ad accumulare per anni e anni pensionati a 57 
anni (spesso anche meno) che hanno creato la situazione di totale 
emergenza.
 
Però mi raccomando, auguriamo infamità ad Elsa Fornero.


 pensionistico attuale
 
Tagliando le pensioni attuali a 3-4.000 euro massimo (o 5.000 a 
famiglia).


 Però mi raccomando, auguriamo infamità ad Elsa Fornero.
 
Assolutamente.


 Perche' si e' fatta una legge personale.
 
cioè secondo te nella riforma pensionistica c'è un'eccezione esplicita?
 
e in favore di chi? di chi si chiama Elsa?
 
il problema è quello che ti ho già scritto: a tutt'oggi i docenti 
universitari possono andare in pensione dopo tutti gli altri 
lavoratori, e quasi sempre decidono di fare così


 Tagliando le pensioni attuali a 3-4.000 euro massimo (o 5.000 a famiglia).
 
annui?



Un sistema Ponzi (perchè di questo si tratta) non potrà mai stare in piedi.

Il giorno giovedì 10 maggio 2018 11:06:09 UTC+2, lucatst ha scritto:

Proviamo a chiederlo alla austera UE come stiamo messi:
https://ec.europa.eu/info/sites/info/files/european-semester_thematic-factsheet_public-finance-sustainability_en.pdf
 
(Pagine 6-7 indicatore S2)
No, tra i grandi paesi europei siamo quelli messi meglio.
Il paradosso (mica tanto) è che prima di Monti/Fornero stavamo messi anche meglio di oggi.

 emergenza.
 
Sono d'accordo in toto, il problema andava affrontato anni fa, ma con la tipica lungimiranza nostrana non si e' provveduto fino a che la situazione non era critica.
 
Pero' al momento il rapporto tra numero di occupati e di pensionati va verso la parita' e diventa sempre meno sostenibile. In piu' c'e' un livello di disparita' generazionale che prima o poi andra' affrontato.
 
 


L'ultima speranza è il probabile governo M5S+Lega. Se non ci riescono loro a sistemare un po' la situazione bisogna sperare solo nell'intervento esterno (Troika). La vecchia politica ha fallito in ogni campo, bisogna vedere se è troppo tardi o no

 Come mai per me non sarebbero sufficienti?
 
No, dai. 
Attualmente con 43 anni di contributi si va in pensione. (Fa un
 po' ridere il fatto che sia definita "anticipata")
 
 
-- 


 L'ultima speranza è il probabile governo M5S+Lega. Se non ci riescono loro a sistemare un po' la situazione bisogna sperare solo nell'intervento esterno (Troika). La vecchia politica ha fallito in ogni campo, bisogna vedere se è troppo tardi o no
 
In Italia ha trionfato il populismo per che in  generale l'elettorato e' sfavorevole a qualsiasi tipo di riforma per rimettere in sesto i conti dello stato. Non a caso la campagna elettorale e' stata all'insegna delle promesse mirabolanti.
 
Ad oggi non conosco un partito che abbia nel programma la riduzione del debito o della spesa pubblica. E anche se esitesse prenderebbe percentali ridicole, perche' non esiste un bacino elettorale per politiche simili.

Continuo a non capire. Per docenti e magistrati da sempre c’è la deroga all’età di pensionamento; una volta era addirittura fissata a 75 anni, età che è stata  portata a 70 dal Governo Renzi. 
Mi spieghi che cosa avrebbe fatto la Fornero ?
 
lsd

 Il paradosso (mica tanto) è che prima di Monti/Fornero stavamo messi anche meglio di oggi.
 
http://www.repubblica.it/economia/finanza/2014/10/13/news/studio_di_mercer_le_pensioni_italiane_non_reggono-98012994/
 
 
http://www.lastampa.it/2016/04/17/italia/lanno-zero-delle-pensioni-il-quando-gli-assegni-saranno-a-rischio-Cgl1GRMoTbjbDCWBKCSdCI/pagina.html
 

  po' ridere il fatto che sia definita "anticipata")
 
In anticipata siamo al 1 gennaio 2023.
Lavoro dal 1984 + riscatto laurea (5 anni).
Ho sbagliato i conti?


Come sistemare ? Sono proprio i due partiti che hanno fondato la campagna sulla dilatazione della soesa pubblica e sullo sfondamento dei limiti di bilancio europei....
Io vedo sempre più vicino l’arrivo della Troika.
 
lsd

 famiglia).
 
Auguri.
Ci ha provato il governo precedente e la Corte Costituzionale ha deciso 
che ledeva i sacri principi scritti nella pietra della 
Costituzionepiùbelladelmondo
 
-- 
We only write our names in sand

 Ho sbagliato i conti?
 
Hai tutti i contributi o qualche buco/gestione con altri enti non 
ricongiunta?


 ricongiunta?
 
Tutto regolare.
Zero buchi, 52 settimane/anno fino ad oggi.
Nessun altro ente, sempre e solo INPS.


 che ledeva i sacri principi
 
Che si possono cambiare.



Scusa, hai mai visto una campagna elettorale non piene di promesse mirabolanti? forse solo quella di Bersani (unico politico di ruolo che apprezzo)..ed infatti abbiamo visto che fine ha fatto

 che può. Un tempo andavano in pensione a 75 anni, poi a 72, adesso a 70.
 
esattamente, gli atenei non vedono l'ora di levarseli dai coglioni, 
mentre loro vorrebbero starsene belli paciarotti a sbaronare finché la 
triste mietitrice non se li piglia.

 Che si possono cambiare.
 
Con una riforma costituzionale.
Auguri bis


 Nessun altro ente, sempre e solo INPS.
 
Uhm...
L'uscita regolare sarebbe prevista per 01/04/2024.
Dici che potrebbe essere uno scherzo?
:-(


 sola imponendo la sua volontà all'Italia intera che era contraria.
 
 
Un compendio del peggio dei social network e dell'ignoranza che ivi regna sovrana e incontrastata.
 
E cmq, ridurre allo stato attuale l'età pensionabile è follia pura e pensare che possa formarsi un governo formato da una coalizione che ha promesso la riforma della fornero con altra che vuole introdurre il reddito di cittadinanza fa venire brividi freddi.
 


Ma sei serio?
Dai su che oggi, dopo la scoppola di ieri sera non è proprio aria.
Io ti ho linkato uno studio ufficiale della unione europea e tu mi linki i vaneggiamenti di gestori di fondi pensionistici privati?
 
Cioé per capire se Donnarumma è forte lo vado a chiedere a Raiola?

 cittadinanza fa venire brividi freddi.
 
c'è un paese, che io amo profondamente (e il mio nick ne è testimone) 
in cui, in un mondo nuovo, su una terra vergine e richissima, una 
popolazione relativamente ridotta, istruita e senza problematiche 
particolari ha potuto manifestare tutto il suo genio
 
è un paese che cento anni fa era tra i dieci più ricchi al mondo, il 
suo nome stesso richiama il miraggio di metalli preziosi. Il suo genio 
è genio squisitamente italico.
 
Don't cry for me, Argentina.


 
 
Sempre e comunque.
 

> Don't cry for me, Argentina.
 
E già, come è quel detto? Un Argentino è un italiano che parla spagnolo e che si crede francese.
 
Non faremo quella fine solo grazie all'appartenenza all'UE e non credo che il populisimo, per quanto dilagante, possa portare fino alla conseguenza estrema di uscire dall'europa.
 

 Non faremo quella fine solo grazie all'appartenenza all'UE 
 
Ellamadonna!


 
 
 
Ecco il Fubini della situazione.
E allora perché non nomini anche il Venezuela, visto che ha più riserve di petrolio dell'Arabia Saudita?
 
Hint: tu sei sicuramente migliore di Fubini, quello è un banalissimo laureato in lettere che parla di cose che non conosce e non ha mai studiato. 
E lo fanno scrivere sul più grande quotidiano italiano.
 

 Ellamadonna!
 
Ipotizza uno scenario nel quale l'italia esce dall'UE e dall'euro, ritornando nella lira, adottando il reddito di cittadinanza e abbassando l'età pensionabile.
 
In detto scenario, in un amen il costo del debito pubblico salirebbe a livelli insostenibili fino a portarci verosimilmente ad un rischio default.

 Io ti ho linkato uno studio ufficiale della unione europea e tu mi linki i vaneggiamenti di gestori di fondi pensionistici privati?
 
Hai linkato uno studio di 13 pagine che non ho tempo (ne voglia) di leggere e probabilmente neanche le competenze in materia per capire a fondo, visto che non sono un economista. 
 
Io ti ho linkato 2 articoli che si leggono in 2 minuti e li hai bollati come vaneggiamenti senza manco leggerli...
 

 livelli insostenibili fino a portarci verosimilmente ad un rischio default.
 
Abbiamo un sistema di risparmio che copre 3 volte il debito pubblico e 
un sistema industriale che e' secondo solo alla Germania.
Davvero tu la vedi cosi' nera?
 
:-/


 petrolio dell'Arabia Saudita?
 
https://matteoderrico.it/wp-content/uploads/2014/07/italia-argentina-matteoderrico.jpg
 


 petrolio dell'Arabia Saudita?
 
Ecco, questa e' una cosa che non riesco a spiegarmi.
Ma come cazzo fanno ad essere cosi' alla canna del gas?


 -- 
 
Se vuoi ci provo, ma devo avere un po' di tempo.
Poi a dire il vero, se il livello di comprensione di quello che scrivo è quello che si desume dai non sequitur dalle due ultime risposte (non le tue), forse non mi viene nemmeno la voglia di farlo. 
 

 forse non mi viene nemmeno la voglia di farlo. 
 
lol
 
No, no, io ci capisco anche meno, di loro.
 
Se riesci, dimmelo in due righe due, con parole da cervelee.


 Scusa, hai mai visto una campagna elettorale non piene di promesse mirabolanti? 
 
A livello di quest'ultima mai, sembravano televendite


 
Il grosso di quel risparmio è sotto forma di immobili e perciò illiquido per definizione. Guarda cosa è successo quando il Governo ha provato ad introdurre seppur in maniera timida una patrimoniale sugli immobili, figuriamoci recuperare le decine di iliarid necessarie per evitare un eventuale default.
 
lsd

 sola imponendo la sua volontà all'Italia intera che era contraria.
 
Hai già scritto tutto tu, mi hai risparmiato la fatica.
Grazie
 

 lsd
 
già, mentre la parte liquida sarebbe nelle banche, che però han già 
difficoltà a stare in piedi così, figuriamoci se i correntisti 
provassero a prelevare anche solo il 10% di quanto hanno nel conto 
corrente



Il Venezuela esporta solo petrolio e non ha un settore industriale di qualche rilevanza, per non parlare del terziario.
Importa tutto il resto.
Quindi il valore della sua moneta è fortemente correlato alla bilancia dei pagamenti: se mi servono molti più dollari per importare di quelli che incamero esportando, l'unica maniera che lo stato venezuelano ha per pagare è quello di stampare.
Da qui l'inflazione galoppante.
Ad oggi gli scambi in Venezuela avvengono di fatto per baratto.
Quindi cosa dovrebbe fare il Venezuela?
Pompare più petrolio per riequilibrare la bilancia dei pagamenti.
Ma non è così semplice per diversi ordini di motivi.
I principali:
1. Il petrolio venezuelano è abbondantissimo, ma abbastanza costoso da estrarre, se il prezzo del petrolio è basso chi gestisce i pozzi tende a minimizzare la produzione aspettando tempi migliori. 
Oggi con il petrolio a 71$ le cose potrebbero andare meglio ma:
2. La statalizzazione di molto del petrolio venezuelano ha di fatto provocato una perdita di efficienza delle operations mostruosa e:
3. i padroni del vapore non hanno nessuna intenzione di dare una mano a Maduro e quindi continueranno a boicottare il petrolio venezuelano, anche perché:
4. a livello mondiale con le prospettive di crescita c'è comunque sovrabbondanza di  petrolio, quindi se il Venezuela pomperà di più altri pomperanno di meno e comunque a prezzi più bassi.
A mio avviso è stato il petrolio USA da shale che ha fottuto il Venezuela (e la conseguente guerra commerciale scatenata dagli inculacammelli).
 
Dare la colpa solo alla dittatura è giusto, facile, ma anche riduttivo.
 
"Se non l'ho saputo spiegare con parole semplici, vuol dire che non l'ho capito".

 "Se non l'ho saputo spiegare con parole semplici, vuol dire che non l'ho capito".
 
 
Grazie. Molto interessante.
 
 

 capito".
 
:-)
 
Grazie.


 (e la conseguente guerra commerciale scatenata dagli inculacammelli).
 
Non sei l'unico a pensarlo 

> Il grosso di quel risparmio è sotto forma di immobili e perciò illiquido per definizione. Guarda cosa è successo quando il Governo ha provato ad introdurre seppur in maniera timida una patrimoniale sugli immobili, figuriamoci recuperare le decine di iliarid necessarie per evitare un eventuale default.
 
Liquide o non liquide, si tratta cmq di attività non di proprietà statale (se non in minima parte) ma privata, quindi potrebbero essere in ipotesi utilizzate solo previa espropriazione per il tramite di una fortissima imposizione patrimoniale.

 Il grosso di quel risparmio è sotto forma di immobili e perciò illiquido per definizione.
 
Per altro calcolato in termini fuori mercato, come testimonia abbastanza bene il mercato immobiliare dove ci vogliono in media 18 mesi per vendere un immobile.
 
Se una parte consistente di quegli immobili venisse messo in vendita il mercato crollerebbe


 
 
Si, di tutto un po'.
Per fare da soli ci vorrebbero capitali (che non hanno) e conoscenze tecniche (ne hanno ancora meno).
Ah, ci fosse un nuovo Mattei...
 

 (ne hanno ancora meno). Ah, ci fosse un nuovo Mattei...
 
Gli farebbero fare la fine di... Mattei.
:-(



Beh, oggi almeno ti avvisano prima...citofonare Regeni.
 

 Non sei l'unico a pensarlo
 
A fottere il Venezuela è stato Chavez, che ha prima cacciato tutti i 
tecnici e gente che ne capiva da PDVSA per sostiruirli con yesmen e 
lacchè. E poi invece di reinvestire, almeno in parte, i proventi della 
vendita del greggio ha preferito finanziare le sue politiche 
assistenzialiste regalando a pioggia soldi 
 
-- 
We only write our names in sand

 annui?
 
ottimo, abbassiamo il tetto della proposta di Albus a 2.000
 
se hai pagato i contributi e gnégnégné allora o hai scialato, e ti 
fermi, o hai qualcosa da vendere, e lo vendi
 
 

 
 
Prova a guardare qui 
 
https://www.google.nl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.in
 
ps.it/docallegati/Informazioni/riforma-pensioni/Documents/anticipa
 
ta_privati.pdf&ved=2ahUKEwjo_p6ep_vaAhWBShQKHV7lB5oQFjADegQICRAB&u
sg=AOvVaw0SU1xQYq_wF-VgUaCFN5QQ
 
 
-- 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 Prova a guardare qui 
 
Ho guardato sul sito INPS.



Tutto vero, ma comunque un po' riduttivo.
Fino al 2015 il castello si manteneva in piedi con il 96% di export di petrolio.
E se vai in giro a chiedere è sempre pieno di gente che dice che il petrolio finirà, che il prezzo andrà alle stelle, etc.
E tu che sei un dittatore populista letteralmente seduto su un mare di petrolio, che fai, non ci credi?
Ricordo che ci sono fior di paesi al mondo con politiche assistenzialiste ben peggiori di quelle di Chavez che continuano imperterriti senza problemi (salvo gestire qualche manipolo di terroristi e qualche guerra civile a bassa intensità ma fuori dai propri confini)

 ha scritto:

Si, anche il link che ti indicavo è una tabella pubblicata sul
 sito Inps. 
 
Sta cosa della pensione anticipata non salta fuori facilmente e
 non è minimamente considerata se fai il calcolo della pensione
 sempre sul sito Inps. 
 
Comunque da quanto hai scritto credo che tu ci debba rientrare per
 forza. 


  forza. 
 
Rientrare dove?
Nell'inchiappettata?
 
;__;



 
Eh, da quella non si scappa. :-/
