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Titolo: [ot] sui due marò

il governo ha fatto una figura di merda, non aveva la forza politica, 
diplomatica e anche militare (gli usa avrebbero circondato l'india con
navi 
da guerra) per poter intraprendere un braccio di ferro con gli indiani, ci 
hanno umiliati togliendo addirittura l'immunit� al nostro ambasciatore in 
spregio di qualsiasi regola di diritto internazionale
 
per� la mancanza � stata di tutte le forze politiche, penso ad esempio a 
larussa e co, perch� non hanno candidato i mar� alle elezioni? 
 
e soprattutto la brutta figura l'ha fatta l'europa, si parla di politica 
estera comune, difesa comune e poi nessuno ha spero una mezza parola in 
favore dell'Italia, si sono semplicemnte augurati il rispetto delle regole 
del diritto internazionale, in india ci sono troppi interessi economici 
rilevanti e nessuno ha voluto rischiare di compromettere i rapporti
 
Ad ogni buon conto io spero che la soluzione sia stata trovata sottobanco, 
nel senso che hanno deciso di restituirli agli indiani in cambio di una 
sentenza benevola, in modo che i due tornino in patria in breve tempo e 
l'india salvi il proprio onore dimostrando di sapersi imporre. L'unica a 
farne le spese sarebbe la dignit� italiana ma siamo abituati a farci 
umiliare, non sarebbe un problema
 
-- 
Ohhhhh Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to grass
but when he plays he's fuckin class, he drives around moss side with a
wallet full of cash!
 
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 favore dell'Italia
 
non e' vero: Hollande ha provveduto immediatamente a sopperire al momento
di difficolta' italiana vendendo lui gli elicotteri francesi agli indiani.
 
 

 larussa e co, perchï¿œ non hanno candidato i marï¿œ alle elezioni?
 
Il resto lo quoto anche, ma questo ï¿œ pazzesco.
Giï¿œ la politica ï¿œ una barzelletta, candidare quei due avrebbe rasentato 
il ridicolo.
 
 

 il ridicolo.
 
 
sarebbe stato un espediente per salvarli, ho parlato di fratelli d'italia
che 
� proprio il partito dove ci sono quelli che esaltano l'orgoglio italiano, 
chiedono maggior sostegno ai militari, ecc..
Se un la russa avesse ceduto la propria posizione in lista ai mar� avrebbe 
fatto un bel gesto dimostrando coerenza, facile prendersela ora con un
governo 
che si � si comportato maldestramente ma � di fatto un governo in
prorogatio 
senza alcuna forza politica


 da guerra)
 
sentivo Malan del pdl e ha detto che l'india ha fatto di tutto per
"farseli portare via" militarmente, dato che li ha lasciati in un resort
con custodia blandissima. Ha detto che un paese normale avrebbe agito cos�.
Boh.
 
Comunque tutto nasce dal fatto che l'italia non vuole, imho per motivi
ideologici, che ci siano vigilantes privati sulle navi
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth


 senza alcuna forza politica
 
Ma il problema non ï¿œ solo salvarli (se hanno sbagliato ï¿œ giusto che 
paghino, certo con un processo equo e in Italia, data la giurisdizione 
relativa alle acque internazionali).
Qui ha fallito totalmente il governo tecnico, gestendo malissimo la 
cosa e aggravando la questione con la forzatura di 2 settimane fa.
Candidarli alle elezioni li avrebbe salvati ma sarebbe stata una toppa 
ridicola e che ci avrebbe fatti passare peggio di quelli che appaiamo 
ora.
 
 

 ideologici, che ci siano vigilantes privati sulle navi
 
cosa intendi? 
 

 Boh.
 
 
beh quello sarebbe stato un atto di guerra, peraltro vietato dalla 
costituzione italiana e che comunque avrebbe potuto avere gravi
conseguenze 
per tutti gli italiani che risiedono in india e le impres italiane che ci 
lavorano
 
un paese forte l'atto di guerra non ha bisogno di metterlo in pratica, � 
sufficiente che lo minacci o non lo escluda
 
Gli Usa avrebbero fatto convogliare nell'oceano indiano un paio di
portaerei 
e sottomarini nucleari e sarebbe finita li
 
-- 
Ohhhhh Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to grass
but when he plays he's fuckin class, he drives around moss side with a
wallet full of cash!
 


 e sottomarini nucleari e sarebbe finita li
 
ammirevole
 
poi se buttano giu' i nostri aerei passeggeri e fanno sparire tutto invece 
rimaniamo di stucco
 

sporcowop ha scritto:

altri paesi consentono che sulle navi salgano professionisti addestrati e
armati.
L'Italia ha preferito "affittare" (perch� il ministero della difesa �
pagato dagli armatori per i suoi militari sulle navi) i suoi militari.
 
Cos� siamo in un classico pasticcio all'italiana: i militari sono sotto il
comando del ministero o dell'armatore/capitano? In questo caso un conto �
avere un privato nelle mani della giustizia indiana, un conto � avere dei
tuoi militari.
Se il Cermis l'avesse provocato un pilota civile, questo sarebbe stato
tranquillamente processato e poi trucidato in italia.
 
Capisci il casino che l'italia crea sempre a causa di posizioni
ideologiche?


 ideologiche?
 
ti seguo, pero' non capisco quale sia la posizione ideologica
 

 cosa e aggravando la questione con la forzatura di 2 settimane fa.
 
eh ma sai 2 settimane fa c'era Monti che voleva fare il presidente del
Senato o addirittura il presidente della Repubblica.
 
Cazzo, Monti � PEGGIO del governo di centrodestra. Incredibile come
qualunque cosa si presenti in italia sia peggio di quel che c'era prima
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 


 ti seguo, pero' non capisco quale sia la posizione ideologica
 
ahh oddio, privati armati sulle navi, l'italia non ha eserciti privati,
nooo noi siamo buoni e bravi


 pagato dagli armatori per i suoi militari sulle navi) i suoi militari.
 
Insomma se non usiamo i militari di professione per incarichi di rischio 
relativo come questi, che ce li teniamo a fare?
Tra l'altro questi mercenari il pi� delle volte non sono che militari in 
congedo, ce ne sono parecchi anche italiani, quindi non capisco quale sia la 
differenza di preparazione.
 
Semplicemente politicamente � vantaggioso poter scaricare la colpa su un 
fornitore senza assumersene piena e diretta responsabilit�.
Per i lavori sporchi che non puoi giustificare forse vanno benissimo.
 
 

 qualunque cosa si presenti in italia sia peggio di quel che c'era prima
 
Penso che questa cosa si stia per interrompere. Qualsiasi governo ci 
sarï¿œ, difficilemente sarï¿œ peggio di quell'accrocco 'tecnico' che ï¿œ 
stato il governo Monti. E' semplicemnte incredibile che un Paese debole 
come l'Italia prima di fare una smargiassata come quella dei Marï¿œ non 
si sia assicurata l'appoggio dell'Europa. Pare che Monti  e il suo 
degno ministro non avessero informato nemmeno Napolitano ed i servizi. 
Un colpo di follia.
 
 

 larussa e co, perchè non hanno candidato i marò alle elezioni?
 
Beh, in effetti visto lo squallore di tutta questa vicenda, cadere 
ulteriormente nel ridicolo con una baggianata simile non avrebbe influito 
granché.
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"

 nooo noi siamo buoni e bravi
 
mi sembra una posizione (non la tua, quella che riporti) semplicemente 
insensata 
 
 

 relativo come questi, che ce li teniamo a fare?
 
ma non alla cazzo com'� stato fatto, perch� rappresentano la repubblica.


 ma non alla cazzo com'� stato fatto, perch� rappresentano la repubblica.
 
Non alla cazzo, � un altro discorso.
Se un militare di professione, di un corpo d'elite tra l'altro, non � in 
grado neanche di svolgere un compito cos� semplice e a basso rischio come 
pattugliare un tratto di mare in chiave anti-pirateria contro quattro 
stronzi su un barchino allora � meglio che li mandiamo tutti a casa: sono 
completamente inutili.
Iniziamo i famosi tagli proprio da l�, se � questa la loro palese 
incompetenza e inutilit�.
Ma quando ci son da liberare ostaggi o fare una guerra *vera* chi mandiamo 
allora? Chiamiamo la Accenture?
Io non penso sia cos�.
 
Se invece ci interessano per i suddetti lavori sporchi, invece, lasciamoli 
perdere in partenza che � meglio. 
 

 grado neanche di svolgere un compito cos� semplice
 
cos� semplice? le barche dei pescatori sono in realt� osservatori al soldo
dei pirati e accettate dal governo indiano cos� come il governo italiano
per decenni ha accettato i contrabbandieri di sigarette napoletani o
pugliesi.
Allora, quali sono le regole di ingaggio? a chi rispondono i militari
sulle navi? se io sparo a un sospetto lo devo fare dentro o fuori dalle
acque territoriali? qual � lo strumento ufficiale che me lo dice mentre
sono a bordo? un satellite italiano? americano? il radar di bordo?
Vedi che come al solito mandiamo allo sbando in questo caso due fucilieri
di marina?


 di marina?
 
Un conto � la gestione politico diplomatica di una situazione come questa ma 
professionalmente, per l'incarico militare, erano assolutamente sprecati.
 
 

 sentenza benevola, 
 
ci vorrebbe un mastella indiano come ministro edlla giustizia :-)
non conosco nel dettaglio la vicenda ma da quello che si legge sembra 
sempre di piï¿œ un pasticcio di terzi (che dovrebbe dimettersi anche se 
gli rimangono pochi giorni di vita ministeriale):
http://www.ilpost.it/2013/03/22/marinaia-italiani-latorre-girone-india/
 
 
 

 navi da guerra)
 
e minacciati di farli tornare in mezzo al mare come quando si sono 
staccati dalla gondwana...
 
 
:D
 
 

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/partono-i-maro-tornano-gli-affari/2203219
 
 
Partono i Marï¿œ, tornano gli affari
di Gianluca Di Feo
 
Marï¿œ che vanno, contratti che vengono. Forse solo coincidenze, che 
potrebbero anche testimoniare la profonditï¿œ degli interessi che si sono 
intrecciati dietro la vicenda dei due fucilieri di marina 
"riconsegnati" alle autoritï¿œ indiane. Proprio nelle ore in cui il 
nostro governo stava completando le trattative per il clamoroso 
dietrofront, il ministro della Difesa di New Delhi ha annunciato il via 
libera a una commessa del gruppo Finmeccanica. Un accordo da 300 
milioni di dollari con la Wass di Livorno per la fornitura di siluri ad 
alta tecnologia.
 
 La notizia - rilanciata dal sito Defensenews mercoledï¿œ in tarda serata 
- ï¿œ stata accolta con sorpresa nel mondo dell'export bellico. Tra Roma 
e New Delhi ufficialmente in quel momento era in corso un duplice 
braccio di ferro. Quello per i due marï¿œ, arrestati con l'accusa di 
omicidio di due pescatori durante una missione anti-pirateria e rimasti 
nel nostro paese violando gli impegni presi dall'ambasciatore italiano. 
E quello per lo scandalo Agusta, le tangenti pagate da Finmeccanica per 
la vendita di elicotteri all'aviazione indiana. Entrambe le vicende 
hanno avuto eco enorme nel paese asiatico, conquistando i titoli di 
testa di tg e giornali. Invece proprio nelle ore in cui la tensione tra 
i due governi sembrava massima, fonti del ministero della Difesa 
indiano hanno fatto sapere che il contratto sui siluri sarebbe andato a 
Finmeccanica: il ricorso dei concorrenti tedeschi era stato respinto e 
l'accordo era pronto per la fase finale.
 
 Meno di 24 ore dopo, la Farnesina ha annunciato il dietrofront con la 
decisione di rispedire indietro Massimiliano Latorre e Salvatore 
Girone. Una clamorosa marcia indietro, che si ï¿œ cercato di giustificare 
con nuove "garanzie sui loro diritti fondamentali" ossia il fatto che 
non correranno il rischio di una sentenza capitale.
 
 La scelta ï¿œ stata presa dopo una riunione del Comitato 
interministeriale per la sicurezza della Repubblica, guidato da Mario 
Monti, con la presenza anche del ministro della Difesa, l'ammiraglio 
Giampaolo Di Paola, di quello dell'Economia Corrado Passera. Ai due 
fanti di marina ovviamente la cosa non ï¿œ piaciuta e, stando alle 
rivelazioni di Giuliano Foschini su "la Repubblica", sono state 
necessarie cinque ore per convincerli a tornare nell'incubo. L'unica 
concessione reale ottenuta per loro sembra essere la possibilitï¿œ di 
risiedere nell'ambasciata e avere libertï¿œ di movimento: poca cosa per 
cancellare l'illusione del ritorno alla normalitï¿œ dopo un anno di 
detenzione. Di fronte alle proteste, il ministro Giulio Terzi ha detto 
che non intende dimettersi: ï¿œSenza lo strappo non avremmo potuto 
contrattare le nuove condizioniï¿œ.
 
 Resta da capire quanto abbiano pesato gli interessi economici in 
questo voltafaccia. Nel 2011 l'interscambio commerciale Italia-India ï¿œ 
stato di ben 8,5 miliardi di euro e continua a crescere con il boom del 
Pil di New Dehli, che non conosce la crisi. E nei rapporti tra i due 
paesi le armi hanno un ruolo importante: l'India ï¿œ impegnata in un 
confronto a distanza con la Cina e investe 37 miliardi di dollari 
l'anno per modernizzare le sue forze armate. Mentre le nostre industrie 
militari sono con l'acqua alla gola.
 
 Per la Wass il contratto ï¿œ una boccata d'ossigeno, che garantirï¿œ 
lavoro ai circa cinquecento dipendenti concentrati soprattutto a 
Livorno. L'accordo prevede la fornitura di 98 siluri Black Shark di 
ultima generazione, una sorta di "missile subacqueo" intelligente con 
un sonar che riconosce i bersagli e comandi attraverso un cavo in fibra 
ottica: i primi venti saranno costruiti in Toscana, gli altri verranno 
prodotti su licenza da una fabbrica indiana. Ma la commessa potrebbe 
aumentare nei prossimi anni, per armare la nuova pattuglia di 
sottomarini acquistati in Francia.
 
 Altre aziende nostrane fanno la fila per piazzare i loro prodotti 
bellici. Fincantieri ha venduto alla Marina indiana due rifornitori di 
squadra, una nave oceanografica, la tecnologia per costruire una grande 
portaerei e spera di ottenere un contratto per quattro portaelicotteri. 
Finmeccanica ha in ballo numerosi accordi per sistemi elettronici 
(Selex), aerei da trasporto militare C27J (Alenia) e spera di salvare 
la commessa da 750 milioni di dollari per gli elicotteri Agusta al 
centro dello scandalo tangenti. Insomma, ci sono alcuni miliardi di 
euro che potrebbero finire nelle casse dei due colossi italiani del 
settore, entrambi a controllo statale. Una massa di affari che puï¿œ 
avere contribuito a condizionare la rotta del governo Monti.