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Titolo: Adesso siate sinceri

Chi di voi pensa ancora che l'affare Kaka sia stato sbagliato??
Io sono del parere che i 70 bigliettoni presi per Kaka (gia' in calo da due
anni) sia stato uno dei piu' grossi affari economici degli ultimi anni. Il
giocatore ormai e' a mezzo servizio e anche se dovesse fare qualche bella
prestazione (cosa che gli auguro per "affetto" e per il calcio) sicuramente
non avrebbe giustificato un sacrificio di 70 milioni.
Lasciate perdere come sono stati investiti questi soldi (poco e male , lo
sappiamo benissimo), io parlo solo dello scambio 70 milioni per un
giocatore con la pubalgia cronica e con rendimento in picchiata. Un
giocatore che punta tutto sulla velocita'  e che e' destinato ad essere
considerato "finito" al primo accenno di pancetta.

 anni) sia stato uno dei piu' grossi affari economici degli ultimi anni
Va bene ve lo dico
ho veramente sofferto per sheva quando ci ha traditi 3-4 anni fa.
A Kakï¿œ non sono mai riuscito ad affezionarmi
-- 
Ciao
lyvyo

 anni) sia stato uno dei piu' grossi affari economici degli ultimi 
anni. 
io penso che proprio perchï¿œ il Milan doveva ricostruirsi sia come 
formazione che dal punto di vista economico, doveva ripartire da Thiago 
Silva, Pato e Kakï¿œ, creando una squadra attorno a loro tre.

 ad essere considerato "finito" al primo accenno di pancetta.
 
Questo lo avevo detto anni fa, in tempi non sospetti.
Nonostante questo, io l'avrei voluto a vita al Milan.

 anni) sia stato uno dei piu' grossi affari economici degli ultimi 
anni. 
ecco, al limite affare economico. ma a un tifoso, cosa mai gliene puï¿œ 
fottere di un affare economico?

 Silva, Pato e Kak�, creando una squadra attorno a loro tre.
cioe' riparti da un giocatore ormai appannato e destinato solo a fare
peggio?
Scusa ma mi sembra una contraddizione affiancare un giocatore cosi' a due
come Pato e Silva che sono invece in fase di esplosione.
Io avrei preferito prendermi Dzeko e puntare su lui e Pato , e ti avanzano
anche 40 milioni.

 Chi di voi pensa ancora che l'affare Kaka sia stato sbagliato??
io non l'ho mai pensato se stiamo al discorso meramente tecnico.
Io soffrivo perch� era il segno dello smantellamento, e infatti...
Se stiamo al discorso meramente tecnico le due cessioni di Sheva e Kak�
sono state fantastiche, seppur ciniche; mi hanno ricordato la Juve dei
vecchi tempi, che spremeva i vari Causio, Tardelli, Gentile, Boniek ecc. e
poi li vendeva cari un attimo prima che cedessero.
Certo, poi la Juve reinvestiva quei soldi, noi ne abbiamo spesi meno si un
terzo e pure male. Anzi, � anche accettabile spenderne meno, ma non cos�
male
-- 
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 Chi di voi pensa ancora che l'affare Kaka sia stato sbagliato??
col senno di poi sarebbe andata anche meglio se lo avessimo spedito al 
City.
Il problema non ï¿œ tanto Kakï¿œ, il fatto ï¿œ che i soldi se li sono 
intascati piuttosto che rimetterli sul mercato. Avessimo investito i 
guadagni su gente tipo Vidic, Dzeko, Fabregas nessuno avrebbe avuto 
nulla da dire

 Chi di voi pensa ancora che l'affare Kaka sia stato sbagliato??
Scusa, ma a me come tifoso che mi frega del lato economico?
Io vedo un Milan che si ridimensiona. Punto. Questo mi frega.

 City.
un giocatore lo spedisci dove accetta di andare

 fottere di un affare economico?
beh, molti negli ultimi tempi si lamentavano in modo consistente di
Maldini. Se non fare affare economici in virtu' dei "sentimenti" porta poi
a una cristallizzazione della squadra allora poi anche al tifoso inizia a
fregargliene. E' ovvio che non ti parlo del 2010 in cui nessuno si sarebbe
ancora lamentato, ma rimandare di un solo anno non avrebbe portato a nessun
beneficio. Kaka poteva essere il futuro capitano part-time (per i problemi
che sta riscontrando) e chiudere una bellissima carriera da bandiera, pero'
poi dovevi metterlo titolare fino ai 33 anni eh. Io preferisco cercare un
altro Sheva,un altro Kaka, un altro Pato. Altrimenti finisci come Raul che
vuole scappare negli U.S.A.

 Chi di voi pensa ancora che l'affare Kaka sia stato sbagliato??
Io.
Come si fa a trascurare il fatto che i soldi sono scomparsi?
Meglio un Milan zoppo con kaka' in fase calante, o un Milan zoppo senza
kaka' in fase calante?
Io scelgo la prima, tutta la vita.
Discorso diverso se quei soldi fossero stati reinvestiti. Dzeko,
Cissokho e Fabregas ed era l'affare del secolo (tralascio ogni
considerazione sentimentale su kaka' e etica sui modi della societa')
-- 
The Party Boy

 sappiamo benissimo)
d'accordo sul resto, ma questo non ï¿œ un dettaglio
ï¿œ come dire che hai venduto la mucca ammalata, ma poi (punto di vista 
del tifoso) ti hanno rubato i soldi
-- 
Eroi di Berlino, vi odio

pu� fottere di un affare economico?
QUOTONE!!!
 

 altro Sheva,un altro Kaka, un altro Pato. 
ecco, quando lo troveranno coi soldi di kakï¿œ sarï¿œ soddisfatto. ad oggi, da 
tifoso, non lo sono nemmeno un po'

 fottere di un affare economico?
a un tifoso della proprietï¿œ, tantissimo: ti fa i punti per rientro 
economico e ti dimostra che a livello di risanamento economico lo scudo, 
la champions e anche la coppa del mondo PER NAZIONI sono nostre


 Nonostante questo, io l'avrei voluto a vita al Milan.
capisco il punto di vista del tifoso ma la situazione di oggi e' anche
figlia di questo tipe di scelte che ti fanno buttare nel cesso Gourcuff
perche' devi far giocare Gattuso o Seedorf.

 Come si fa a trascurare il fatto che i soldi sono scomparsi?
infatti io parlavo dello scambio soldi-giocatore.
La sciagura e' stata non investire i soldi, non cedere Kaka. (imho :) )

 un giocatore lo spedisci dove accetta di andare
e se non vuole andarci di sua sponte, finisce che il fratello ritardato te 
lo tieni lo stesso 


 la champions e anche la coppa del mondo PER NAZIONI sono nostre
ci tengo a precisare che non sono per niente un tifoso della societa'.
Ma nemmeno un tifoso di Kaka.

 nulla da dire
invece il discorso e'proprio questo. Io non avrei avuto niente da dire
mentre adesso mi lamento per come siano stati non investiti. Invece altri
avrebbero avuto da dire lo stesso. Ed e' quello che sta uscendo dal thread
e ch emi interessava capire/sondare.

 
beh infatti non parlavo del 2010. Kaka a 30 anni sara' come Maldini a 40
come rendimento, sia per ruolo che per caratteristiche. Lo potevi spremere
altri 3 anni, ma visto come stanno andando le cose non sarebbe stata la
stessa spremuta del Kaka a cui siamo troppo bene abituati.

 Io vedo un Milan che si ridimensiona. Punto. Questo mi frega.
Non si e' ridimensionato vendendo Kaka, questo e' il punto duro a morire.
Si e' ridimensionato decidendo di non spenderli. E' una cosa ben distinta.
La vendita di Kaka come ha detto convinto e' stata cinicamente e
tecnicamente perfetta.

 A Kakà non sono mai riuscito ad affezionarmi
+1

 tecnicamente perfetta.
Appunto! Come puoi separare la vendita di Kakï¿œ e il non reinvestimento 
dei soldi?
Io ragiono da tifoso e vedo una volontï¿œ di non investire e non seguire 
piï¿œ la squadra come un tempo.

 anni) sia stato uno dei piu' grossi affari economici degli ultimi anni.
Per le merde della nostra societï¿œ sicuramente.
Io continuo a pensare che certi giocatori non si debbano vendere, ma se 
a voi va bene cosï¿œ, fottetevi.

 Ma nemmeno un tifoso di Kaka.
non mi riferivo a te. e poi non dico societï¿œ, dico proprio presidenza
tu che hai ascoltato Andy y Lucas NON PUOI essere tifoso della presidenza
"tanto la querï¿œa... tanto que yo... por ella morï¿œa... eso biï¿œn lo sabe Dios!"


 considerato "finito" al primo accenno di pancetta.
OK, mi hai convinto... 

 Chi di voi pensa ancora che l'affare Kaka sia stato sbagliato??
io, a prescindere. Ero troppo affezionato a kakï¿œ.
Quando si batteva il pugno sul petto o quando ha baciato l'ultima coppa 
con pippo dall'altro lato della coppa ho provato gioia cristallina.
Darlo via, anche nella modalitï¿œ, mi ha messo rabbia e tristezza addosso 
pari al calcio nel culo dato ad albertini ed alla vendita di sheva.
-- 
Umin

 dei soldi?
tu hai una macchina sportiva  che inizia ad andare a singhiozzo e che sai
che ti dara' molti problemi meccanici. Arriva un collezionista appassionato
e ti offre un milione di euro per una macchina che all'epoca hai pagato 30
mila euro. Nel box hai posto per una sola auto, quindi le spese meccaniche
che dovrai sostenere si sommeranno al disagio di restare periodicamente a
piedi.
Non e' un errore vendere quella macchina a quel prezzo, l'errore e' non
comprarne un'altra (restando a piedi) .A meno che sei anche tu un
collezionista e decidi di tenerla per passione. Ma in nome della tua
passione per questa marca sai e dovrai accettare i problemi ch eti dara'.
La mia scelta? Vendo la macchina e ne prendo una piu' economica ma con
prospettive di ottime prestazioni e longevita'.
Il Milan ha deciso di rimanere a piedi.
Altri avrebbero deciso di tenersela per passione.

> Chi di voi pensa ancora che l'affare Kaka sia stato sbagliato??
Lo sarebbe stato anche a prescindere dalle condizioni fisiche.
Poi, che i soldi non sono stati investiti, � altra questione.

 tu che hai ascoltato Andy y Lucas NON PUOI essere tifoso della presidenza
ahahah
non sono nemmeno tifoso della presidenza, tranquillo :)
Sono forse molto cinico nel guardare e valutare il calcio, questo si'.
"historias que nunca quise ver acabar" 

 considerato "finito" al primo accenno di pancetta.
Io consideravo gi� Kak� come esaurito quando giocava ancora con voi.
Quando l'avete venduto era da almeno un anno che rendeva meno del 50% del
vecchio Kak�.
Avete fatto benissimo a venderlo.
L'errore vostro � stato non reinvestire gli utili.
-- 
Biss
"Orgoglioso di non essere come loro"
(Maldini riguardo ai tifosi del milan, 24 maggio 2009)
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 "historias que nunca quise ver acabar" 
ti si appiccica al cervello e non puoi piï¿œ farci niente


 L'errore vostro ï¿œ stato non reinvestire gli utili.
grazie, puoi andare

 A Kakï¿œ non sono mai riuscito ad affezionarmi
Esatto contrario per me. Anzi Sheva negli ultimi tempi mi stava anche un po' 
sui maroni ("Pezzo di merda" etc.etc.)
Inoltre nel caso di Sheva ancora mi illudevo che quei soldi sarebbero stati 
messi a buon frutto.
Nel caso di Kakï¿œ ERO CERTO che non sarebbe stato cosï¿œ. E infatti... 

 grazie, puoi andare
ha ragione, ï¿œ colpa di ISCM se il mercato sontuoso che la dirigenza aveva 
in serbo ï¿œ rimasto incompiuto 


 [..]
Non ostante il dispiacere che mi ha provocato la cessione di Kak�, io l'ho 
detto da subito che abbiamo fatto un affare per gli stessi motivi che hai 
detto tu. 

 L'errore vostro � stato non reinvestire gli utili.
Il mago della finanza ha parlato. 

 Nel caso di Kakï¿œ ERO CERTO che non sarebbe stato cosï¿œ. E infatti...
E come sempre mi tocca quotare break
Ho amato Kakï¿œ immensamente piï¿œ di Sheva. Non dimentichiamoci che Sheva 
alla prima occasione ha baciato la maglia del Chelsea, mentre Kakï¿œ dopo 
aver perso 4 punti su 6 in CL contro di noi ï¿œ venuto a dire Forza Milan
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams...

 tecnicamente perfetta.
No beppe, ï¿œ qui che non sono d'accordo. ï¿œ vero che sarï¿œ stato anche un 
giocatore finito, ma il vendere Kakï¿œ ha soprattutto creato un 
precedente. ï¿œ stato come abdicare dalle grandi del calcio mondiale: 
invece di essere noi a comprare i campioni, li vendiamo.
E adesso tutti lo sanno che, non importa quanto sei forte o quanto sei 
bandiera, di fronte ad un'offerta il Milan vacilla. E lo sanno per 
primi gli stessi giocatori del Milan.


 Chi di voi pensa ancora che l'affare Kaka sia stato sbagliato??
io
che ce ne ï¿œ venuto di buono dalla sua cessione?

 considerato "finito" al primo accenno di pancetta.
Vendere Kaka' è stato un enorme errore. Come lo è stato per Sheva.
La differenza è che per Sheva ho sofferto come una comare al
capezzale. Per Kaka' l'incazzatura ha prevalso sul dolore.

 noi a comprare i campioni, li vendiamo.
e quindi anche il man utd ha abdicato a essere tra le grandi del calcio 
mondiale? 

 capezzale. Per Kaka' l'incazzatura ha prevalso sul dolore.
Ecco
bravo Drew
-- 
Ciao
lyvyo

 A Kakï¿œ non sono mai riuscito ad affezionarmi
ti quoto tantissimo. e sono anche d'accordo con beppe

 Chi di voi pensa ancora che l'affare Kaka sia stato sbagliato??
io
come francuzzo penso che sia la fine della presidenza berlusconi per come era 
stata nei 23 anni precedenti

 considerato "finito" al primo accenno di pancetta.
questo tipo di giocatori non sono pi� gli stessi dopo i 26 anni
non avranno pi� quegli spunti meravgliosi con cui lasciavano a terra i 
difensori. potra contare solo sulla sua tecnica ma a questo punto Kaka 
vale un Digennaro in forma.
personalmente sono contento che ce lo siamo levato dalle palle
non da ora che si dice abbia la pubalgia cronica.
il fatto che da 2 anni non faceva pi� la differenza
segnava solo su rigore.
non gli perdoner� mai l'aversi rifilato il fratello scemo,
il servizio catering della moglie
e ogni cazzo di scusa per fottere soldi in ogni modo.

 vale un Digennaro in forma.
piu' che altro per gli acciacchi che continuavano a uscirgli fuori negli 
ultimi 2 anni...
 

 Chi di voi pensa ancora che l'affare Kaka sia stato sbagliato??
Stai trollando o cosa?
Il problema dell'affare Kaka' non e' solo la vendita di Kaka', e' la
vigliaccata della dirigenza, e' la pagliacciata di CACCIARE il tuo
giocatore piu' forte, il tutto agendo di nascosto e sorridendo davanti
ai tifosi. Chi fa una porcata del genere merita solo sputi in faccia,
anche se Kaka' appena arrivato si fosse dimostrato un brocco. Cosa
che, tra parentesi, non credo sia ancora successa.
Uno che vende il proprio asset principale senza reinvestire il
ricavato e' uno che sta smobilitando, poche stronzate. Non e' che poi
diventa per magia un saggio amministratore se poi l'asset si svaluta
leggermente.
E' come uno che si gioca tutti i risparmi al lotto e guadagna 50 euro,
e poi dice "Avete visto come sono stato intelligente?"
La verita' e' che Kaka', non Pippo, non Pato, e' il giocatore che ci
e' mancato per esempio nei due derby giocati vergognosamene dagli
Inguardabili. Parlo di questo Kaka', avesse avuto anche la pubaglia,
l'acne giovanile, la psoriasi e il gomito del tennista.
--
W.

 Stai trollando o cosa?
Calmati che ti esplodono le vene sul collo!
-- 
Ciao
lyvyo

 "historias que nunca quise ver acabar"
concordo con ogni tuo reply, ma tutto tutto
dice al tifoso cosa glie ne viene ?
si, oggi il tifoso non ha piu kaka, e nemmeno una figurina per rimpiazzarlo
ma ricostruire un progetto puo' richiedere sforzi e dolori (vedi anche 
dipartita di sheva e successivamente vetta del mondo)
io non so se spenderanno (ci credo-spero) non so se spesi i soldi avremo 
preso nuovi campioni o nuovi ciabattoni, ma se al tifoso (vedi sopra) 
interessa il futuro del milan, credo debba pensare piu al futuro societario 
che non agli ultimi 3-4 anni di Kaka (tra le due, uno e' destinato a finire 
piu o meno presto, l'altro ce lo dovresti avere forse altri 5-10 anni, oltre 
ai 25 passati)
io con Sheva mi sono fatto il vaccino
incazzo mi incazzo, ma amen
certo fosse Pato, ceduto giovanissimo, domani
quello sarebbe un vero segnale di tagliare anche il 'futuro'
e Kaka non lo era, se non un futuro prossimo.
 

 male
questo puo' essere vero in parte, in parte invece quei 10-14 milioni li puoi 
riavere da chiunque tra 4 mesi
cosa che difficilmente avresti riottenuto da un Luis Fabiano (1 anno lo 
provi e gia va verso i 31)
 

 considerato "finito" al primo accenno di pancetta.
Come no, ï¿œ stato un vero peccato non aver monetizzato anche Van Basten, 
Baresi e Maldini, altrochï¿œ.
1) I discorsi col senno di poi sono senza senso. Costacurta era giï¿œ 
stato dato per finito e scaricato a Bologna, poi ha fatto in tempo a 
giocare ancora parecchi anni e a vincere un'altra champions.
2) L'ho detto e lo ripeto, i tifosi del Madrid sono teste di quiz.
Preferisco essere rottonero, aver comprato Redondo rotto, averlo 
guardato 2 anni curarsi (con stipendio auto-sospeso) e aver goduto 
della vittoria in coppa italia con lui in mezzo al campo, che esaltarmi 
per una societï¿œ che butta gli euro a centinaia di milioni e considera 
che tutto gli sia dovuto, che tutti noi altri stronzi venderemmo la 
madre per diventare madridisti, ecc. ecc.
E giï¿œ che ci sono, fanculo a quel menagramo rubastipendi di Emerson.
3) Non credo proprio che Kakï¿œ sia finito. Ha la pubalgia, la curerï¿œ e 
tornerï¿œ a giocare. Ha 27 anni, mica 37.
Non gli verrï¿œ nessuna pancetta perchï¿œ ï¿œ sempre stato un professionista 
impeccabile e non un suonatore di bonghi (ciao Dinho!)
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra

 Calmati che ti esplodono le vene sul collo!
A dire il vero ero tranquillissimo. Ormai riesco a padroneggiare
questo tono da indignazione furente (con la societa', si intende, mica
col Beppe) con la piu' gelida rassegnazione. :-|
--
W.