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Titolo: [ot] lo staff di Trump e altre considerazioni

pare che nomini come chief strategist (non so bene se sia un ruolo 
istituzionalizzato nellos taff della casa bianca) tale Steve Bannon,  
fondatore del sito Breitbart News, che pare abbia tesi di estrema 
destra e teorizzi la superiorità della razza bianca
 
Detto che io non ho mai letto sto sito e non so chi sia sto tizio, 
ammesso fosse vero il pensiero di tale Bannon, io ho l'impressione che 
sia in atto un processo molto pericoloso
 
Fino a 5 anni fa, fare certi discorsi, ad esempio sugli immigrati o 
sulò'Europa, in USa come in Italia e come in Europa, era assolutamente 
improponibile pena dure accuse (basti pensare ad haider che entrò ne 
governo austriaco causando dure proteste della comunità internazionale 
e della UE), pian piano poi, sfruttando la crisi economica, sfruttando 
delle obiettive emergenze quale quella dell'immigrazione clandestina o 
storture, quali la politica di austerity europea, alcuni, tipo salvin o 
la le pen hanno iniziato a parlare liberamente di certi argomenti e se 
all'inizio si provava fastidio a sentirli adesso ci si è assuefatti e 
addirittura questi, vedi trump, iniziano a vincere elezioni o avvengono 
fatti in passato ritenuti impensabili quali la brexit
 
Io mi chiede, dove andrà a parare questo processo? ora entra nello 
staff goverativo usa uno che predica la superiorità della razza bianca, 
domani cosa potrà succedere? se oggi ci si indigna, domani questo potra 
essere normale e dopodomani cosa potrà accadere? nessuno di noi ha 
vissuto i primi anni del 900, alcuni hanno letto e sanno più di me a 
riguardo,ma io non vorrei che certe ideologia siano nate così, 
innestando pian piano, rendendo normali e tollerabili nella gente certe 
idee...E' cosi assurdo e irrealizzabile passare dal voler respingere le 
imbarcazioni a decidere di affondarle se queste non si fermano (o 
almeno sarà assurdo in futuro poterne parlare poterne parlare)? sarà 
cosi assurdo in futruo passare dall'europa è un male, usicamo 
dall'europa a dire quel paese europeo per noi è un nemico, stiano 
attenti o nopi siamo pronti anche ad una guerra?
 
SArò pessimista io ma in questi anni l'impensabile e l'irealizzabile si 
sta realizzando
Poi i Trump, i Salvini, le Pen non si inventano battaglie dal niente ma 
partano da problemi veri, reali e sentiti nella popolazione, ma io ho 
l'idea che un politico debba elevare le proprie idee rispetto al 
popolo, non debba paralre alla pancia e finire per alimentare e 
moltiplicare certe pulsioni ma affrontare e risolvere i problemi che 
sono alla bsae di certe pulsioni
 
Io credo che sia arrivato il momento che la sinistra, il centro e la 
destra democratiche e liberali facciano autocritica e inizino a 
mettersi insieme e scongiurare la deriva dei populismi affrontando i 
problemi di questa società, perche la storia deve insegnare e non si 
devono ripetere gli errori del passato

Awertyster ci ha detto :

nella tua analisi tante verità ma anche alcuni allarmismi che trovo 
esagerati.
 
le derive ci sono sempre state. se solo penso a le pen, sono ormai 20 
anni che pare imminente l'ascesa del suo partito al governo in francia, 
così come di un'europa in mano a partiti di questo tipo.
esattamente come i partiti di estrema sx, ovviamente rimanendo al dopo 
guerra, ci sono stati periodi più o meno forti, delle correnti, ma di 
maggioranza nemmeno l'ombra, alcuni sono spariti, altri hanno fatto 
qualche comparsata senza tanto clamore in coalizioni di governo ma poco 
più.
non credo che anche a sto giro andrà tanto diversamente, non si 
creearanno altri governi nazionasocialisti o che vi siano le condizioni 
per generare una situazione politica mondiale simile o identica a 
quella del primo dopoguerra. i razzisti, i bifolchi, gli intolleranti, 
quelli veri sono sempre esistiti e sempre esisteranno. personaggi 
discutibili o con idee estreme all'interno di coalizioni di governo o 
con cariche istituzionali pure.
 
in ultimo, a costo di essere banale, le derive dei populismi e degli 
estremisti non si affrontano affondando gli estremisti, ma cercando di 
porre rimedio e limitando le cause dei malumori.
eppure, anche in occasione dell'elezione di trump, l'analisi è a mio 
modo di vedere immatura, presuntuosa e futile.
 
---
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 della casa bianca) tale Steve Bannon,
 
secondo me hai fatto un minestrone assurdo, frutto probabilmente del tuo votare(non ti conosco ma da 
come scrivi sembri di sinistra, ammesso che questa frase abbia ancora senso).
Se siamo giunti a questo livello è perchè qualcuno ha fatto entrare a carriolate una marea di 
stranieri senza arte ne parte, tralasciando le porcate economiche come la moneta unica voluta da 4 
burocrati.
Associare la nascita del nazismo ai giorni nostri è pretestuoso visto che proprio oggi, quello che 
si dice di sinistra, ha chiesto l'esercito... 
 

 Detto che io non ho mai letto sto sito e non so chi sia sto tizio, 
 
pare che torturi anche i gattini

 vedere immatura, presuntuosa e futile.
 
condivido in pieno ed è un po' quello che ho scritto io

 proprio oggi, quello che si dice di sinistra, ha chiesto l'esercito...
 
non è questione di sinistra o destra, e poi non c'entra nulla con le 
idee totatilatarie la distinzione tra destra e sinistra, per dire 
mussolini era un socialista
 
 
ripeto, per me nè trump , nè salvini nè le pen rischiano di creare un 
neonazismo, il problema è lo sdoganamento di certe idee, la 
normalizzazione dell'odio e nel creare un nemico nello straniero che 
sia senegalese o tedesco
il mio timore è a medio lungo termine

 se solo penso a le pen, sono ormai 20 anni
 
ecco, le èpen padre, riuscì ad arrivare al ballottaggio contro chirac 
nel 2002, ma una volta al ballottaggio ci fu davvero una reazione forte 
nei francesi,  la vittoria di le pen non era possibile, adesso se le 
pen figlia dovesse arrivarci al ballottaggio non ci sarebbe alcuna 
sorpresa, si considererebbe seriamente l'idea che possa davvero andare 
all'eliseo e non so se i socialisti apppoggeranno, come fecero 15 anni 
fa, il candidato della destra senza se e senza ma
 
15 anni fa trump sarebbe stato improponibile, ma anche 8 anni fa, 
quando si ritirò immediatamente dalle primarie , perché prendeva il 2% 
in ogni stato
 
in Italia Bossi ha fatto delle abttaglie dure, ha messo anche in 
discussione l'unità nazionale, però mai nessuno poteva pensare che 
bossi avrebbe potuto avere la maggioranza nel paese, ai comizi di bossi 
non andava certo l'estrema destra extraparlamentare
 
chi avrebbe mai potuto pensare, anche ina nni difficili come quelli di 
tangentopoli, che uno avrebbe potutoo prendere la maggiornaza basando 
il proprio programma politico sul vaffaday?

 gli errori del passato
 
Mi spiace: è troppo tardi, bisognava pensarci prima.
Di tempo ce n'è stato tantissimo.
Reagire ora quando oramai si hanno le spalle al muro, travolti dagli eventi, 
sarebbe poco convincente e inutile.
La credibilità è persa, ci vorrà molto tempo per riguadagnarla.
 
Oppure servirà un disastro ancor peggiore da parte altrui.
 
Al di là dei danni dovuti alla globalizzazione - che all'atto pratico è 
stato un trasferimento massivo di ricchezza dall'Occidente e dai suoi ceti 
medi e subalterni al resto del mondo, soprattutto l'estremo oriente - la 
narrativa "buonista" odierna fatta di negazioni della realtà, voli 
pindarici, pippe mentali, favolette moralistiche e feroci bavagli al minimo 
accenno di non conformità ha sfibrato anche i più ben disposti.
 
A questo impoverimento generale si è aggiunta un'immigrazione di massa poco 
gradita alla larghissima parte della popolazione che sta trasformando i 
luoghi in cui viviamo e che alla lunga trasformerà anche la nostra società e 
i suoi valori cambiandoli per sempre e certo non per il meglio.
Perché noi non importiamo solo persone ma anche e soprattutto le loro idee.
 
La stessa Unione Europea, di cui ero sostenitore illuso 10/20 anni fa, si è 
dimostrata un'accozzaglia farraginosa incapace di reagire in tempi 
accettabili persino alle questioni più vitali. E' la classica organizzazione 
burocraticamente inefficiente che può funzionare in tempi di quiete massima, 
in cui è tutto ordinaria amministrazione.
Qualsiasi imprevisto ci spiazza.
 
Se un giorno la Russia invadesse l'Europa dell'est ci impiegherebbero un 
mese solo per stabilire una risposta comune che sarebbe comunque debole.
 
Abbiamo una crisi di migranti in corso da 3 anni e non è stato fatto nulla 
se non pagare una tangente alla Turchia per fare il lavoro sporco in nostra 
vece.
Politicamente portiamo i pantaloni corti e siamo incapaci di assumerci delle 
vere responsabilità.
C'è toccata in sorte una generazione di politici più che mediocri che da 20 
anni a questa parte sono totalmente deresponsabilizzati perché abituati a 
scaricare quasi tutte le decisioni chiave a organismi sovranazionali che a 
loro volta non funzionano.
 
Mi fermo qui per non appesantire ulteriormente il discorso ma ci sarebbero 
tantissime altre considerazioni da fare...
 
Quindi, a questo giro l'ondata populista ci tocca, non c'è niente da fare.
Forse non riguarderà tutti i paesi - quanto meno non subito - ma lo 
zeitgeist è questo.
Magari in Italia arriverà in ritardo (come spesso succede) o non arriverà 
affatto.
Per esempio perché l'Italia non ha *ancora* i problemi della Francia e 
perché l'attuale Salvini non vale politicamente neanche l'ombra di una 
Marine Le Pen.
 
L'elezione di Trump ha solo accelerato un processo che era già molto 
evidente e in corso.
 
Non credo proprio che avremo un futuro da anni '30 come tu e altri 
ipotizzate.
Loro, al contrario tuo, sono interessati a dipingere lo scenario peggiore 
per tirare acqua al proprio mulino "spaventando" a morte il popolo, non 
riuscendo più a convincerlo.
Ma ecco, avremo una cosiddetta democrazia autoritaria, in stile Orban o giù 
di lì.
 
 

 processo molto pericoloso
 
Finché avviene per via democratica è del tutto legittimo: se questo è 
ciò che vuole il popolo, questo avrà.
 
-- 
Henry The Mole.
"I cant' believe I ate the whole thing!"

 di lì.
 
Probabilmente hai ragione tu (non che come prospettiva sia 
entusiasmantequella di una democrazia autoritaria), però non 
dimentichiamoci che negli anni 20 certi fenomeni furono sottovalutati, 
da noi gli intellettuali liberali vedevano di buon occhio l'avvento al 
potere dell'uomo forte che avrebbe messo un po' d'ordine senza 
immaginare quello che poi sarebbe potuto succedere
 
Intendiamoci, io non penso che, a breve, la democrazia o la pace in 
Europa siano a rischio, non ci sono i presupposti (la crisi degli anni 
20 era maggiore), nel sistema ci sono ancora degli antidoti forti e poi 
nessuno degli attuali leader populisti nemmeno lontanamente potrebbe 
essere un rischio da quel punto di vista (ance se la le pen a me 
inquieta non poco ), quello che dico io è che il linguaggio, i concetti 
usati da questi, creano il contesto culturale e di idee dove in futuro 
(tra 10-15 anni ad esempio ma anche più a breve se la situazione 
dovesse degenerare, complice magari l'aggravarsi della minaccia 
terrorista e il panico e nella voglia di risposte, anche a sacrificio 
di alcune libertà, conseguenti) potrebbero trovare l''humus giusto dei 
movimenti e delle idee pericolose per la democrazia e per la pace

 vuole il popolo, questo avrà.
 
beh fino a un certo punto, nel senso che anche il Presidente Usa, che 
ha poteri molto maggiori dei leader europei, non può certo fare ciò che 
vuole, fortunatamente c'è un parlamento, anch'esso democraticamente 
eletto che lo controlla e lo può ostacolare se questi dovesse fare cose 
non condivisibili

 vedere immatura, presuntuosa e futile.
 
ecco, pienamente d'accordo.
 
soprattuto per questo:
 
http://www.truthdig.com/report/item/why_the_white_working_class_rebelled_neoliberalism_is_killing_20161109
 
 
 


Nessuno dice il contrario.
Quello che intendo è che se domani mattina il 70% dei francesi si alza 
e decide di votare Marie Le Pen io posso anche non condividere, ma da 
un punto di vista formale non avrei alcuna obiezione in merito.
Mi sembra che si tenda a demonizzare troppo una certa frangia 
conservatrice quando invece è evidente che i problemi veri iniziano 
quando si abbandona l'ambito moderato per prendere posizioni più 
estremiste, sia a destra che a sinistra.
A me pare che tirando le somme abbia fatto molti più danni gente come 
Hugo Chavez o Fidel Castro rispetto ad una qualunque Marie Le Pen: ci 
si straccia le vesti per le presunte posizioni politiche di un 
collaboratore del futuro presidente USA e si finge di non vedere che 
certi leader politici ad affamare e far prostituire il proprio popolo, 
imprigionando o ammazzando i dissidenti.
Il giorno in cui Trump o Bannon provocheranno più sfaceli di Maduro 
allora rivaluterò le mie posizioni.


 destra e teorizzi la superiorità della razza bianca
 
già da tempo avvengono cose impensabili. Il fatto che qualsiasi oppositore 
al mondo globalizzato e finanziario venga dipinto come un pericoloso 
estremista di destra, omofobo, nazista è un segno di questo. 
Qualche anno fa i NO-GLOBAL erano tendenzialmente persone di sinistra. 
Oggi quelle stesse persone si son trasformate in NO-BORDERS.
Qualche mese fa trovai un sondaggio fatto dal corriere una decina di anni 
fa. Parlava di adozioni gay. Circa il 90% era contrario. Oggi se sei 
contrario vieni visto come un pericoloso fascio.
Hillary ha avuto in dono una campagna mediatica stile Corea del Nord e il 
frutto di questa campagna è anche il tuo terrore di ciò che non sia 
allineato su posizioni "ufficiali" 
Hanno creato una sorta di livello di politically correct che separa chi 
comanda da chi i problemi li subisce. Era evidente che prima o poi questa 
bolla sarebbe scoppiata. 
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik
 
 

 devono ripetere gli errori del passato
 
E certo votate per la Clinton che poi, con 7 miliardi di dollari di "debiti" elettorali con Goldman Sachs &C fa autocritica e ti risolve i problemi!
 
Sei, siamo, senza speranza.
Andrà come deve andare.

 passato
 
no, la grande unione delle forze liberali no. chi ha creato questa 
situazione oscena che si oppone al mostro che sta foraggiando da 
venticinque anni? preferisco Orban
 
 

 ripetere gli errori del passato
 
E invece la grande intellighentia in cerca solo dei big likes si sta autoproclamando la 
depositaria del volere popolare (e la democrazia quindi? soliti discorsi dai) millantando 
capovolgimenti antidemocratici di regime, contro il valore popolare, quando non e' 
allineato con le linee guide di questi finti democratici, liberali, sinistrosi
 
-- 
Matteo

 grado di rispondere?
 
lo sai che a noi vendono il gas? stanno soffrendo da matti le sanzioni, 
resistono solo ed esclusivamente perché sono un paese mastodontico e 
ben centralizzato. la loro priorità è tornare ad avere rapporti normali 
con i paesi dell'Europa occidentale, altro che invadere la Lettonia.
 
 


E vai, finalmente qualcuno capisce che siamo condannati. Ma lo eravamo 
già 25 anni fa, il bello è questo, e nessuno ha fatto niente: L'unica 
cosa che è cambiata è che siamo scesi dal Titanic e ci siamo imbarcati 
sul Pequod.
 
-- 
Milan!

 posizioni.
 
quoto tutto
 
-- 
Matteo

 passato
 
Alla politica nostrana interessa il potere e le poltrone, non la 
soluzione dei problemi. In questo siamo indietro rispetto a tutti in 
Europa.
 
La tragedia Italiana sarà sempre il non avere due poli che si 
alternano, ma un sistema che permette a chiunque abbia un bacino di 
voci anche solo di dimensioni provinciali di poter "ricattare" il 
proprio stesso partito minacciando una spaccatura. Quando ogni 
magistrato, tycoon, senza scomodare i "qualunquemente", riesce a creare 
un proprio "movimento" e ogni governo deve essere frutto di fragili 
alleanze dove per arrivare al quorum occorre turarsi il naso e 
prostituirsi, i problemi della società diventano per definizione 
irrisolvibili.
 
Per questo ogni riforma che vada verso una maggior governabilità 
dovrebbe essere considerata da tutti come un passo verso il meglio, 
invece si preferisce fare campagne demagogiche scomodando e cavalcando 
lo sdegno per una ipotetica riduzione di democrazia, quando l'obiettivo 
dei partiti e partitini è mantenere un potere che è proprio figlio 
della ingovernabilità e dei possbili ricatti e scambi di favori.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

 dei problemi. In questo siamo indietro rispetto a tutti in Europa.
 
non credo che altrove siano poi così dedicati alla cosa pubblica. 
quantomeno non lo sono negli Stati Uniti (tu parli di Europa, lo so) 
dove tanto democratici quanto repubblicani che lavorano al partito si 
sono lanciati in campagne contro Sanders e Trump rispettivamente per 
paura di non aver poi il loro lavoro dei sogni.
 
http://thehill.com/homenews/campaign/305604-shattered-dreams-in-clintonworld
 
 
 

 paesi dell'Europa occidentale, altro che invadere la Lettonia.
 
Se Trump e Putin si mettono a fare politica estera comune (già Assad il 
gassificaatore del proprio popolo è stato rimesso sul piedistallo da 
Trump), non so quale potrà essere il ruolo di una fragile Europa a cui 
il parruccone ha già minacciato di far pagare il costo della copertura 
Nato.
Il vaso di coccio tra i vasi di ferro siamo noi e se perdiamo valore 
strategico "anti cortina di ferro" per gli USA verremo presto messi 
davanti alla incosistenza della UE.


Il 15/11/2016, sporcowop ha detto :

Il sistema americano non lo prendo in considerazione, le lobby sono 
dichiarate e anche in pratica le tangenti, forse temo questo eccesso di 
"realismo" e preferisco il mantenimento di una qualche moralità di 
facciata. Forse il modello UK è un po meno sfacciato.


 alla incosistenza della UE.
 
alla Russia serve un occidente che le paga le materie prime, non ci 
tengono ad allargare il territorio di cui si devono occupare 
direttamente. ci tengono a non avere basi nemiche sotto casa, quello 
sì. e si torna al punto precedente
 
 

 dei possbili ricatti e scambi di favori.
 
Parole sante.
In questo senso un eventuale ritorno al sistema elettorale 
proporzionale sarebbe (sara?) un disastro di proporzioni spropositate.
Ci ritroveremo i pentapartiti e i governi che cadono dopo poche 
settimane perché il leader del partitino che ha preso il 4% dei voti 
farà mancare il suo appoggio come ripicca per non aver ottenuto un 
ministero in più.


 e se perdiamo valore strategico "anti cortina di ferro" per gli USA
 
Con la nostra posizione nel Mediterraneo?
Mi sembra strano.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 precedente
 
Non temo l'invasione, temo l'emarginazione e la marginalizzazione.
Temo un USA che si sostituisca all'Europa negli scambio commerciali con 
il CSI, magari creando un polo con UK fuori dalla UE, e che in nome di 
quegli stessi scambi commerciali permettano a Putin di comportarsi con 
l'arroganza militare che lo ha sempre contraddistinto (anche se per te 
è giustificato). Temo di vedere i nuovi caccia T50 sorvolare gli spazi 
aerei scandinavi e temo che di fronte all'eventualità di dover 
presentarsi come una Europa forte, cadremo come mosche.
 
Io sono un sognatore nella UE mi piace crederci, e penso che se 
avessivmo in questi anni potuto stampar moneta nostrana saremmo uno 
stato fallito da 10 anni.


 Era una notte buia e tempestosa...
 
Puoi continuare a sognare, tieni però presente che la vaselina sta per finire.
 
Sul fallimento dello stato italiano in caso di sovranità monetaria ti sbagli di grosso, e ci sono premi nobel che lo hanno dimostrato.
No Scalfari, DE Benedetti, Prodi o Napolitano, PREMI NOBEL.
 
Sul perché poi un italiano possa pensare una abnormità del genere bisognerebbe chiedere a Goebbels.
 
Intanto ti prego di verificare qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Insolvenza_sovrana
 
C'é un solo paese importante che NON compare MAI nella colonna infame.
L'Italia. Si, proprio la stramaledetta Italia.
MAI. 
Non compare MAI.
 
NOI MAI FALLITI e orde di maiali plurifalliti continuano a farci la morale.
Ecco, questo abbiamo ottenuto con l'Europa: falliti che ci fanno la morale da un pulpito immaginario.
 
Ma dove cazzo vuoi andare con la tua Europa?

 stampar moneta nostrana saremmo uno stato fallito da 10 anni.
 
PLONK 
 

> dissidenti.
 
Obama negli ultimi 8 anni ha ammazzato migliaia di persone e creato disastri che subiamo noi come la 
Libia, ma ovviamente questi sentimenti di paura
i radical chic non li manifestavano... 
 

 non accantonata
 
quoto
 
-- 
Umin
 

 Ma dove cazzo vuoi andare con la tua Europa?
 
A far parte di una potenza economica e culturale rispettabile nel mondo 
con una propria identità invece che restare uno stato insignificante 
nel mondo incapace di riformarsi e di affrontare i cambiamenti, al cui 
interno ci sono mille divisioni e provincialismi, nepotismo, 
corruzione, inefficienza, incapace di dare una istruzione di primo 
livello ai propri giovani, di spingere la meritocrazia, di combattere 
efficacemente le mafie.
 
Il problema è che come me ce ne sono pochi sia in italia che fuori, ciò 
non toglie che nella giusta Europa io ci andrei di corsa.


 toglie che nella giusta Europa io ci andrei di corsa.
 
la giusta europa dove l'hai vista? sono capaci solo di bacchettare chi 
non rispetta i conti, costringendoli a privatizzare a vantaggio delle 
solite grandi aziende.
 
la vorrei anch'io una giusta europa fatta da capo e su di ben altri 
principi, questi sono i sacerdoti che benedicono la malavita vestita a 
festa
 
 

 questi sono i sacerdoti che benedicono la malavita vestita a festa
 
Ma su questa europa dove il forte vuol essere più forte e indebolire il 
debole sono daccordo.
 
Poi però non parlami di Tsiparas perchè i Greci ci hanno marciato. E' 
come se in Italia tutte le regioni si comportassero come la Sicilia.


 E' come se in Italia tutte le regioni si comportassero come la Sicilia.
 
BEST CUCINA EVER!

 solite grandi aziende.
 
La colpa e' di chi bacchetta o di chi sfora i parametri tutti gli anni e ha sempre bilanci fuori posto?

 ha sempre bilanci fuori posto?
 
E' l'unica cosa per cui "funziona".
Una UE di ragionieri.
Un'istituzione senza visione, che oramai sta insieme giusto per inerzia.
E soprattutto totalmente incapace di fronteggiare il benché minimo 
imprevisto.
Andava bene negli anni '90 quando in confronto non succedeva un beato cazzo.
 
Marinai d'acqua dolce.
 
 

 Poi però non parlami di Tsiparas perchè 
 
è un liberale di merda
 
 

 BEST CUCINA EVER!
 
CAZZO E' VERO!
 
W la regione sicilia e i suoi 80.000 mandati agli avvocati per 
riscuotere i crediti (percentuale di riscossione 3% mi pare).


 Marinai d'acqua dolce.
 
Tutto vero, non lo nego di certo.
 
Pero' non possiamo incazzarci se ci impongono vincoli di bilancio con la nostra storia.

 Marinai d'acqua dolce.
 
Se non la si rifonda va sciolta. Rifondarla adesso in periodo di muri 
ed egoismi non è nemmeno plausibile come sogno. Più facile far partire 
una guerra mondiale che vedere il sorgere di una nuova europa che si 
unisca in una vera federazione di stati per darsi legge e regole (ma 
allora anche prezzi e stipendi) uniformi.


 sempre bilanci fuori posto?
 
ma in cosa questa sarebbe un'"unione", allora? si utilizzano ricette 
che è provato abbiano un effetto recessivo perché l'importante è 
seguire le regolette del menga che hanno dato dei cretini al servizio 
di altri interessi, teorici della competizione e del libero mercato a 
cui la parola "privatizzazione" provoca erezioni a prescindere dal 
contesto?
 
 

 Se non la si rifonda va sciolta. 
 
ma non vuole essere rifondata. se avesse voluto essere rifondata, 
avrebbe avuto l'occasione proprio con gli straccioni greci. e invece 
no: per questi vale di più il vincolo di bilancio che cercare di 
rilanciare l'idea e fare quello che giustamente auspichi.
 
 

 "privatizzazione" provoca erezioni a prescindere dal contesto?
 
privatizzazione di cosa?


Il signore qui sopra dice:

di qualsiasi cosa, parti dagli aeroporti e finisci con la sanità e 
l'acqua
 
 

 Se non la si rifonda va sciolta.
 
Sono anch'io dell'idea che avendo la bacchetta magica sarebbe meglio 
riformarla pesantemente e ripartire da un nucleo più saldo.
Comunque se siamo arrivati ai muri e alle chiusure è soprattutto colpa delle 
insipienze europee, eh.
Non confondiamo sintomi e cause.
 
L'altro giorno ho letto uno di questi imbecilli tecnocrati promuovere la 
richiesta di adesione dell'Albania: è proprio il momento giusto, bravo.
Abbiamo pagato una tangente alla Turchia e lanciato questa ipotesi folle di 
ingresso per salvarle la faccia alla Merkel, rendiamoci conto.
E siamo anche sotto ricatto, con questo accordo.
Più idioti di così si muore, dai.
 
Io non credo esista un altro organismo messo così male al mondo, stento a 
crederci.
 
Più che scioglierla del tutto bisognerebbe tenere sicuramente il mercato 
comune che è anche un fattore di coesione e di collaborazione forzata.
Per il resto, come prima.
 
 
 
 
 

 Per il resto, come prima.
 
Quoto.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 comune che è anche un fattore di coesione e di collaborazione forzata.
 
toglierei di mezzo la libera circolazione dei lavoratori senza obbligo 
di stabilimento, per ricacciare all'inferno l'orrore Bolkestein
 
 

 Era una notte buia e tempestosa...
E lo rimarrà ancora per parecchio.


MA NOSTRA STORIA COSA??????
QUELLA DEI FALLIMENTI E' LA "LORO" STORIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 contesto?
 
Il problema e' che l'Europa e' un unione di interessi diversi e mentalita' molto differenti, su questo non ci piove.
 
Detto cio' la finanza creativa che ha permesso a paesi con le pezze al culo come la Grecia di entrare dalla porta principale e' assolutamente indifendibile. Nel nostro caso le alternative alle privatizzazioni ci sono, lotta alla corruzione, semplificazione burocratica e fiscale, e tante altre belle cose che ti puoi immaginare anche da solo. 
 
E allora perche' non le facciamo invece di continuare a scaricare tutto sul debito pubblico come se non ci fosse un domani?
 
 

 rivaluterò le mie posizioni.
 
 
no però qui non ti seguo proprio, parliamo del Presidente degli Stati 
Uniti o della possibile futura Presidente della  Repubblica di Francia, 
due paedi che fanno parte del cd occidente, che sono uno nel cuore 
dell'europa, l'altro il leader del patto atlantico, paesi 
tradizionalmente democratici e liberi, paesi culturalmente facenti 
parte del nostro mondo
Cosa c'entrano con questi Cuba e il Venezuela (sinceramente Chavez lo 
conosoc molto poco, non so che danni abbia fatto) o la Corea del Nord o 
l'Iran o qualsiasi altra dittatura in un paese non occidentale, come 
fai a paragonarli?

 paesi dell'Europa occidentale, altro che invadere la Lettonia.
 
io lo spero e so che a riguardo ne sai più di me, l'impressione che ho 
sempre avuto di putin è che il suo progetto fosse quello di far tornare 
loa Russia super potenza in cntrapposizione con gli Usa (pretesa 
peraltro legittima dal suo punto di vista) e che voglia riepsandere le 
aree di influenza e punta quindi anche a rafforzarsi militarmente

 questi finti democratici, liberali, sinistrosi
 
adesso però seriamente dimmi chi ha ha in modo verosimile ipotizzato 
capovolgimenti antidemocratici in USa
 
C'è michael moore che ha detto prepariamoci all'impeachment ma lo ha 
detto nel senso di non perdonare nulla a trump ed esser pronti ad agire 
quando e se questi dovesse fare qualcosa di grave
Per il resto?

 preferisco Orban
 
probabilmente non condividi comuqnue ma io specifico che per liberali 
non intendo liberiste ma le forze politiche, di destra, centro o 
sinistra, che hanno come valori fondanti i diritti civili 
dell'individuo, il rispetto delle minoranze , la tolleranza (che non 
significa porte aperte a tutti senza limiti nè  necessariamente 
liberalismo in senso economico)

 suo appoggio come ripicca per non aver ottenuto un ministero in più.
 
condivido però dico un'altra cosa, in qualsiasi paese europeo se ci 
sono tre schiermanenti politici che hanno un numero di voti simili, 
come è l'Italia attualmente, è inevitabile che per governare due di 
questi si devono mettere insieme e alleare
 
E' successo in germania, è successo in spagna, è successo persino in 
inghilterra, in italia si pretende di trovare una legge elettorale che 
coniughi rappresentatività e il fatto che un terzo+1 degli elettori 
governi sugli altri 2/3

 anche in quel caso da Brisket, se il merito fosse di Donaldo
 
l'alterantiva alla Nato sarebbe la difesa comune europea, che mai come 
in questo momento storico in cui si pensa ad uscire dall'europa più che 
a cementare l'europa, ciò appare inutile e improponibile
 
Senza Nato imo tornerebbero, tutti i paesi europei dovrebbero provare a 
badare a sè stessi, con inevitabile corsa agli armamenti, oppure chessò 
entrare nella sfera di influenza russa

 quoto
 
con l'UE c'è stato un casino in Bosnia...giusto per... e ce l'hanno risolto le bombe americane 
altrimenti ci facevamo pisciare in testa pure
da Milosevic... 
 


Questa cosa mi fa sempre sorridere: chi è dalla tua parte politica va "interpretato", chi è dalla parte avversa "va preso alla lettera".
Un altro dei principi della propaganda teorizzata da Goebbels.
 
Uno dei motivi per cui Trump ha vinto è stato sintetizzato ottimamente da una giornalista USA in questo modo: "Trump critics took him literally but not seriously, people took him seriously but not literally".
 
Ora viene puure fuori che questa cosa della white supremacy riferita a Bannon è solo una grossa montatura.
Passando invece ai fatti concreti è stato fatto ufficialmente fuori uno dei falchi ex-Bush fautore della guerra in Irak (a cui Trump si era esplicitamente opposto a suo tempo), e che la stampa liberal dava in pole position per un ruolo importante.

 limiti nè  necessariamente liberalismo in senso economico)
 
liberale e liberista è la stessa cosa, dei diritti civili senza diritti 
economici mi frega davvero poco. l'attenzione ai diritti civili (che 
sono gratis) è quello che ha permesso di devastare lo stato sociale.
 
stato sociale che tra l'altro a mio modo di vedere dipendeva più 
dall'esistenza del mostro al di là della cortina di ferro che altro.
 
 

 Per il resto?
 
http://www.linkiesta.it/it/article/2016/11/15/lo-squalo-george-soros-dietro-le-proteste-anti-trump/32381/
 
 
 

 sugli altri 2/3
 
a quanto ne so però la situazione che più ricorda quella italiana è 
quella spagnola, dove ci sono un PP che coincide grossomodo con FI, un 
PSOE che è un PD che nemmeno ha il coraggio di ammetterlo e continua a 
mantenere "socialista y obrero" nel suo nome, e Podemos che sono il M5S 
fatto da persone con cognizione di causa.
 
e infatti lì hanno avuto non so quante elezioni negli ultimi anni e 
continuano a non trovare una coalizione di governo che possa lavorare 
assieme (anche perché il PSOE sciaguratamente rifiuta di lavorare con 
Podemos).
 
 

 Un altro dei principi della propaganda teorizzata da Goebbels.
 
queste le parole di michael moore, dove avrei interpretato?
 
 
Così come i repubblicani si stavano preparando a fare dal primo giorno 
di presidenza di Hillary, dovremo organizzare un apparato in grado di 
raccogliere i capi d'accusa nei suoi confronti non appena violerà il 
suo giuramento e infrangerà la legge - dopodiché dovremo revocargli il 
mandato.

 riscuotere i crediti (percentuale di riscossione 3% mi pare).
 
Vedi che ho ragione?
E' così buona che ci vogliono mangiare tutti...

 l'acqua
 
In Italia mi pare che di privato non ci sia un cazzo.
Sono tutte municipalizzate

Il signore qui sopra dice:

anche se comunque quelle sono soluzioni ibride che non incontrano il 
mio gusto, se fanno un servizio pubblico è giusto che siano in mani 
pubbliche. altrimenti lo sciacallaggio è dietro l'angolo.
 
certo, la corruzione e l'inefficienza, ma penso che con metodi 
illiberali si possano sradicare agevolmente senza buttare il bambino 
con l'acqua sporca mettendo le cose in mano a società anonime guidate 
solo dal profitto.