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Titolo: [OT] inchiesta sulla sanità... :/

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Policlinico-degli-orrori/1468187//0
gran pezzo di giornalismo, complimenti al Gatti
sul contenuto stendiamo un velo pietoso.
Ciao
lyvyo

 sul contenuto stendiamo un velo pietoso.
E stenderei un velo pietoso anche sull'amministrazione capitolina che, 
evidentemente, preferisce organizzare fiere del cinema da milioni di 
euro piuttosto che avere ospedali da paese civile.

 euro piuttosto che avere ospedali da paese civile.
C'entra un cazzo l'amministrazione capitolina. Magari dovresti chiedere
alla Regione Ladsie competente in fatto di Sanitą.
-- 
Stefano

 alla Regione Ladsie competente in fatto di Sanità.
No, il Policlinico Umberto I non è sotto il controllo della regione 
Lazio, almeno a credere allo 'sdegnato' Marrazzo...
http://tinyurl.com/y5vgal

 gran pezzo di giornalismo, complimenti al Gatti
IMHO le solite banalità, trite e ritrite, drammatizzate per suscitare 
reazioni scomposte.
che la situazione sia disastrosa è palese, che non servisse un articolo di 
gatti per sottolinearlo è altrettanto palese.
da criticare poi i soliti e stantii accenni a berlusconi (vedi la chiusa 
dell'articolo).
oltremodo ridicole le criminalizzazioni esasperate dei fumatori sia perchè 
nella situazione illustrata sono forse l'ultimo dei problemi, sia perchè 
sarebbe da criticare la legge che ha eliminato il fumo, ma non poteva 
sopprimere fisicamente i fumatori. Forse, se si usasse il cervello, si 
potrebbe anche arrivare ad una conclusione logica: se ci fossero "per legge" 
delle stanze adatte ad accogliere i fumatori (anzichè limitarsi a bandirli), 
probabilmente nessuno andrebbe a fumare nel sottoscala o dietro alle porte. 
Questa è solo la reazione ad una legge insulsa fatta con il paraocchi, con 
l'aggravante che vale solo in certe parti d'Italia. Molto più grave (e 
pericoloso) IMHO è spendere 8 milioni di euro per garantire la pulizia e 
trovare tutto lurido. ma si sa che i fumatori sono facili da attaccare, 
fanno scandalizzare i benpensanti e soprattutto sono più pericolosi di 
microbi, sporcizia e pazzi armati di kalashnikov.
insomma siamo la solita italietta, anche nelle inchieste "epocali". che 
schifo. 

 sporcizia e pazzi armati di kalashnikov.
a mio avviso i fumatori andrebbero proprio soppressi.
-- 
Messaggio non disponibile.
Possibili motivi:
  - messaggio non selezionato nella struttura ad albero ;
  - non l'hai scaricato dal gruppo ;
  - non erano cazzi tuoi, quindi non lo puoi leggere.

 schifo.
Infatti la prossima inevitabile inchiesta di Gatti provochera'
certamente una indignazione tale da farci scordare quella attuale, come
questa ci ha fatto scordare le precedenti;
morale: non e' il "giornalismo di inchiesta" che manca in Italia, ma
solo e semplicemente la coscienza civile.

da criticare poi i soliti e stantii accenni a berlusconi 
Vabbè, cosa sarebbe l'Espresso senza Berlusconi?

 solo e semplicemente la coscienza civile.
quoto e rilancio: manca anche un vero e obiettivo giornalismo di inchiesta. 
Perchè se ci fosse una cultura del giornalismo d'inchiesta si elencherebbero 
pregi e difetti della struttura ospedaliera pubblica, si suggerirebbero 
soluzioni e si eviterebbe di tirare in ballo Berlusconi.
invece l'inchiesta è stata condotta con gli stessi metodi in cui si fanno 
gli scoop scandalistici, come un gossip qualsiasi: ci si indigna per 5 
minuti e poi tutto va avanti come prima. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1168013972....@51g2000cwl.googlegroups.com...

vieni a fare un giro nella scuola dove lavoro io...stendiamo un velo pietoso 
anche qui?
e lo stendiamo pure sulle stazioni ferroviarie? sulle autostrade? sugli 
stadi? direi di si.
in italia, paese che fa parte del g8 (ma di questo passo ancora per poco 
tempo), andrebbe
steso un velo pietoso su tutto quello che è pubblico. anzi, andrebbe steso 
un velo pietoso
sugli italiani. 

 minuti e poi tutto va avanti come prima.
Una inchiesta del genere, in Giappone, trasformerebbe il consiglio di
amministrazione dell'ospedale in una tripperia fumante, qui da noi
invece gli argomenti, fonti di vera sofferenza e disagio per i malati,
verranno branditi come clave dall'opposizione di turno, verranno
snaturati da mille "distinguo" dall'amministrazione corrente e,
tristemente, verranno digeriti e dimenticati  con italico fatalismo (o
menefreghismo) dall'opinione pubblica (me compreso ahime!).
"Prima pagina 20 notizie 21 ingiustizie e lo Stato che fa? Si costerna,
s'indigna, s'impegna poi getta la spugna con gran dignita'".

amministrazione dell'ospedale in una tripperia fumante,
anche nei paesi europei succederebbe la stessa cosa. pensa che 2 anni fa
il fazio tedesco si è dimesso perchè avevano scoperto che aveva accettato
di fare una vacanza di pochi giorni che gli era stata offerta da un istituto 
bancario.
in italia non si dimette mai nessuno. hanno la faccia come il culo. 

 gran pezzo di giornalismo, complimenti al Gatti
Sinceramente "ospedale degli orrori" per 4 mozziconi gettati a terra, uno 
sgabuzzino riciclato a "stanzino raccolta rifiuti", quattro cartelle 
cliniche buttate alla rinfusa (la privacy, ok) e poc'altro mi sembra a dire 
poco eccessivo. La cosa più grave imho sono i laboratori biologici 
incustoditi e lo dico in ottica anti terrorismo più che medico-sanitario. 
Insomma da un ospedale degli orrori mi aspettavo ben altro, questo mi fa 
l'effetto delle intercettazioni di Galliani:  tanto tuonò che alla fine 
piovve. In sintesi: "Tutto qui? Pensavo peggio".
Le inchieste di Gatti ben vengano (quella sul caporalato in particolare è 
stata davvero fantastica), questa, pur nella sua utilità, ha un po' troppo 
il gusto per l'iperbole IMHO.
Aggiungo che mi son rotto i cosiddetti (riferito ad altri postatori nel 
thread) di questa crociata talebana anti tabacco: quando inizierete a 
tirarmi fuori le stesse troiate sui costi sociali, l'autolesionismo, ecc. 
anche in riferimento agli alcolisti e al sovrappreso (seconda causa di 
decessi, in ascesa) vi riconoscerò quantomeno un minimo di coerenza.
Mentre invece del fumatore si può dire di tutto, del grassone DEL CAZZO 
invece no, poverino, che poi si offende :)))


Anni fa un telegiornale mostro' il consiglio di amministrazione di una
banca giapponese sull'orlo del fallimento, questi potenti managers
chiedevano scusa a tutti i loro clienti piangendo in ginocchio davanti
ai giornalisti... credo che qui da noi non vedremo mai una scena del
genere.

 invece no, poverino, che poi si offende :)))
purtroppo hai ragione, però ciò non toglie che è giusto ostacolare il 
consumo di tabacco. è meglio che niente.
in germania c'era in ballo un progetto molto interessante (poi non so com'è 
andata a finire):
se sei un fumatore e, dal giorno in cui incominci a far parte del progetto, 
dimostri di non
fumare una siga per 4 mesi (dopodichè si suppone che tu abbia la forza di 
smettere definitivamente)
ti danno 10.000 euro. in spagna stanno fecendo un po' di bordello perchè il 
governo vuole vietare la
vendita, da parte di burger king, di un menù mega. anche negli usa, in 
seguito all'uscita del film "super
size me", mcdonalds ha ritirato il suo menù più grande.

 size me", mcdonalds ha ritirato il suo menù più grande.
Simbolismi ma nella pratica non serve assolutamente a nulla.
Il _grassone_ è tale non certo per colpa di McDonald (che al limite ha una 
piccolissima corresponsabilità, al limite)

 piccolissima corresponsabilità, al limite)
Se sei Zapatero (o Bertinotti) puoi accusare McDonald di qualsiasi
colpa, potenza del "political correct" o "cultura del piagnisteo" che
dir si voglia.

adoratori da una parte e nemici mortali dall'altra.
secondo me è proprio la politica di berlusconi che necessita di dividere 
l'arena politica in 2 per essere efficace.
non avendo ideali a cui ispirarsi, egli compatta il suo blocco solo se si 
individua il nemico comune: "chi non sta con me è un comunista", ed ecco 
risolto il problema. e poi se consideri che i suoi alleati, o li compra 
(lega), e poi li tratta da servi, oppure sono quelli che l'atteggiamento 
servile c'è l'ha nel dna (an), allora capisci che berlusconi E' il governo, 
berlusconi E' la maggioranza, gli altri non esistono, è tutto e solo lui. da 
qui, dalla sua voracità, dalla sua fame immensa di potere, secondo me, 
deriva il mostro di cui parli tu. 

 piccolissima corresponsabilità, al limite)
il problema è che negli stati uniti, dove i fast food sono molto più diffusi 
che in europa, essi hanno infuso
nella società, sopratutto tra gli strati più poveri della popolazione, dei 
modelli di alimentazione insani. 

 deriva il mostro di cui parli tu.
Penso semplicemente che Berlusconi sia uno dei pochi personaggi
"notevoli", senza voler dare a questo termine un senso necessariamente
positivo, che si possano incontrare oggi in Italia; in politica, a
parte l'aver creato un partito contribuendo bene o male alla
democrazia, si e' fatto grandemente i cazzi suoi, io personalmente lo
preferirei Presidente del Milan a tempo pieno.
nota fuori tema: anche in Bahrein fischiano Materazzi.

nota fuori tema: anche in Bahrein fischiano Materazzi.
pora bestia.

 
Ehi, io ne ho visti tantissimi andare all'esterno a fumare.
C'č proprio il bisogno di cercare in tutti i modi di fumare dentro la 
struttura, perlopiů un'ospedale, posto dove prima della legge non mi 
pare ci fosse questo permesso.

 queste aree protette per fumatori secondo te? ancora lo stato?
QUESTA E' UNA PALLA, CAZZO!! UNA GRANDE E INSOSTENIBILE PALLA!
gli introiti derivanti dalla vendita da parte dello stato delle sigarette e 
da tasse ed accise sulla vendita del tabacco superano di gran lunga i costi 
effettivi e stimati per le patologie causate dal fumo
è una palla colossale: prenditi in mano il bilancio dello stato, i rapporti 
del monopolio tabacchi e confronta il tutto con una ricerca fatta 
dall'istituto dei tumori di Milano e scoprirai che hai detto una fesseria di 
proporzioni ciclopiche. Costo sanitario delle patologie legate al fumo: 6 
milioni di euro. Fatturato dell'industria del tabacco (intesa come 
monopolio) 12 milioni di euro a cui devi aggiungere oltre 9 milioni di euro 
di accise e imposte. quindi inizia a ringraziare i fumatori che pagano un 
po' della TUA sanità pubblica e inizia a comprare un po' di sigarette da 
regalare, per contribuire!!!
lo stato vieta di fumare? lo stato paghi le sale per fumatori con i gran bei 
soldi che i fumatori versano nelle sue casse!!! visto che ste minchia di 
sigarette tengono in piedi il bilancio dello stato e hanno delle tasse che 
sono superiori quasi a quelle della benzina e aumentano del 20% ogni anno!!

 dei tabacchi,
NO!! è certamente FALSO!!
dimostrabile numeri alla mano, c'è un disavanzo di oltre 10 milioni di euro 
a favore dei fumatori 

 se non hai un'alimentazione
TI ODIO
incapace di godersi la vita.
creperai a 50 anni per una tegola che cade da un tetto dopo avere fatto una 
vita di restrizioni alimentari e goderecce.
vado a fumarmi una bella sigaretta dopo una cena lucculiana e caffè e 
ammazzacaffè

 ci fosse questo permesso.
non mi riferivo necessariamente all'ospedale, ma toglimi una curiosità a te 
cosa cambia se vanno in strada a beccarsi un raffreddore o se stanno in una 
stanza "sigillata"?
il gusto di fare un dispetto al prossimo? 

 size me", mcdonalds ha ritirato il suo menù più grande.
utile: prenderanno due menù medi...
è solo ipocrisia: se uno vuole mangiare tanto mangerà tanto anche in assenza 
del maxi-menu
e la dimostrazione è che gli USA hanno il numero più elevato al mondo di 
fumatori minorenni (dati OMS) 

 
Ehi, io fumo e sono pienamente d'accordo con questa legge.
Se non ci sono i soldi per costruire una stanza adibita all'uopo però 
trovo assurdo criticare una legge, per quanto incompleta possa essere 
stata, per parare il culo a chi ha fumato "dietro la porta", sopratutto 
se stiamo parlando di un'ambiente come quello ospedaliero.
Non c'è la stanza? Si esce.

 Non c'è la stanza? Si esce.
tu ti fossilizzi sull'ospedale e pensi esclusivamente ad un visitatore, che 
può tranquillamente astenersi dal fumare per un'oretta o due. pensa 
all'infermiere che ci deve stare 8 ore, o al paziente che magari manco ha la 
possibilità di uscire.
pensa all'areoporto dopo che hai fatto il check-in o quando atterri dopo 12 
ore di volo: dove cazzo esci? dovrebbero fare degli spazi appositi, che in 
italia mancano del tutto. 

 
Io lavoro e tutti i giorni esco per fumare.
Se vado in locali senza sale apposite esco e fumo all'esterno.
Lo trovo un buon compromesso nei confronti di chi non fuma e non ha 
voglia di respirare il mio fumo.
Se non ho lo spazio rinuncio o se proprio non ce la faccio, rischierei 
di fare la bravata di fumare in qualche luogo appartato, non lo 
nascondo. Ma sono casi rari quelli in cui non hai proprio un luogo 
interno e/o esterno dove fumare per molte ore.
Non accetto invece che dei medici lo facciano in un'ospedale, dove puoi 
uscire e sopratutto la propria coscienza dovrebbe avere un certo peso.

 uscire e sopratutto la propria coscienza dovrebbe avere un certo peso.
chi lo dice che "puoi" uscire? se sei in reparto al quinto piano (pensa al 
s. carlo), mica puoi farti una "pausa sigaretta" di mezz'ora per uscire 
fuori dall'edificio... immagina una sigaretta ogni due ore... se ci fosse 
una stanza dedicata ed isolata, non sarebbe meglio per tutti? eviteresti 
sporcizia, ammorbamento di terzi non fumatori, assenteismo causa fumo, 
irreperibilità del fumatore e in più, per chi vuole, la possibilità di 
fumare con la frequenza che preferisce senza il rischio di prendersi una 
broncopolmonite (o una botta di calore d'estate) ogni volta che si esce.
invece no: si prosegue con la via della criminalizzazione, della vessazione, 
della privazione della libertà personale.
però alle tasse sulle sigarette non rinuncia nessuno e si va avanti a colpi 
di aumenti di 20 centesimi al pacchetto. bellissimo, un mondo perfetto! 
speriamo che in futuro omaggino di vaselina chi acquista una stecca... 

 assenza del maxi-menu
per te è tuto così facile...è inutile perdere tempo a spiegarti le cose.....

 
Imho la fai troppo pesante.
Fumo quasi un pacchetto al giorno, lavoro in ufficio, mi muovo spesso ma 
quando sono dentro e voglio fumare scendo i due piani ed esco.
Ed è normale che ci sia permesso. Questo chiaro.
Se vado a cena non ci starò per una vita... fumo prima di entrare, fumo 
all'uscita o faccio un salto nel mezzo della cena. Tanto si esce sempre 
con altri, non si va certo nel bosco da soli...
A casa mia fumo in una stanza ma i miei mi hanno imposto di uscire sul 
balcone o andare alla finestra.
I limiti che poni te vanno valutati. I treni li uso tantissimo e non si 
poteva certo fumare a bordo prima. Per il resto si fuma tranquillamente 
in attesa del treno, in rarissimi casi i binari sono al chiuso.
Gli aeroporti non lo so, ma la notte quelli più grandi non restano aperti?
L'autobus... quando mai si poteva fumare a bordo? Non è certo vietato 
dalla legge di cui stiamo parlando...
Vado al cinema e fumo a fine proiezione o nella pausa... (tra l'altro 
credo che anche in questo caso vi fosse già il divieto prima della legge).
L'ospedale poi resta inconcepibile.
Sono d'accordo che si dovrebbero costruire sale specifiche però se non 
ci sono e si fuma nei reparti entra in gioco il buon senso delle 
persone. Non parliamone se si tratta di medici. D'accordo fregarsene e 
fumare alla Malpensa, ma non all'ospedale per carità.
Ci ho fatto l'abitudine (tante volte anche prima se potevo fumavo 
all'aperto) ma oramai per me è diventata una cosa normale. Sono proprio 
frenato dal fumare in ambienti chiusi.
Ti dirò, ragiono cosi forse anche perchè ho sempre concepito il fumare 
tra gli altri come una restrizione alla quale i non fumatori non 
potevano sottrarsi.
Ciao.

 incapace di godersi la vita.
ma chi te l'ha detto? chi ti dice che tu te la godi più di me?
chi ti ha detto che io non mangio, bevo, fumo, pippo,
scopo, mi diverto con gli amici o spendo come fanno tutti?
i vizi li ho anch'io però so che la salute è una sola e da qualche
anno, se c'è la faccio, sto attento a certe cose. fare una vita
equilibrata non vuol dire non godersi la vita.
ne conosco di gente che si "gode la vita": hanno 35 anni e sono
delle carrette. 

 cose.....
diciamo che non sei in grado di farlo.
altrimenti spiegami perchè uno, in assenza del maxi menu, non potrebbe 
tranquillamente prendere due menu medi. 

 sottrarsi.
io ho sempre frequentato fumatori, quindi il problema l'ho avvertito molto 
meno.
ma per me fumare in certe occasioni è un piacere
toglimi tutte le sigarette, tranne quelle dopo pranzo/cena o dopo il caffè, 
l'aperitivo, ecc... 

 delle carrette.
ROTFL
sei solo una fighetta. 

 io, se posso, al ristorante non ci vado più se non c'è una sala fumatori.
scusami groove ma da come parli mi sembra che per te, la cosa più importante
quando vai al ristorante, sia di fumazzare mezzo pacco di siga....porco die, 
lo
sanno tutti, specialmente gli ex-fumatori, che il fumo altera i sapori del 
cibo, e tu,
un godereccio come te, mi vai al ristorante e fumi come un turco? maddaii!!!

 
Boh, non so più che dirti. Io non lo vedo come un grande peso, anche 
alle luce dei benefici per chi non fuma.
Certamente ci si poteva attrezzare meglio, sopratutto in certi posti 
sarebbe stato d'obbligo l'intervento di ch ha fatto la legge, in altri 
la scelta spetta al proprietario ma personalmente non è stata una 
tragedia. :)

visto che ste minchia di sigarette tengono in piedi il bilancio dello stato
LOL!

 ed è di mia proprietà
ma allora che cazzo te ne frega se gli altri hanno le menate sul lavoro e 
non possono
andare a fumare?!? ma io non so....scommetto il cazzo che sei tra quelli 
straincazzati
con prodi per la storia del tfr sottratto alle aziende, anche se a te poi 
non ti cambia
niente... 

 tranquillamente prendere due menu medi.
potrebbe anche prenderne tre di menu. o 4. ma questo che cazzo centra? è
una domanda senza senso, porco die!
il 99% delle persone che vanno da mcdonalds, di solito, prendono un solo 
menu (io quando
vado prendo un menù + un panino):  incrementando la dose del menù, si
incrementa la quantità di cibo che uno mangia. questo piccolo incremento, 
moltiplicato per le n
volte che uno va al mc, e negli stati uniti ci vanno di brutto, fa scoppiare 
la gente.

 maddaii!!!
scusa ma anche queste son grandi cazzate: leggende metropolitane.
sono anni che fumo e quando assaggio un cibo posso elencarti tutti gli 
ingredienti solo assaggiando
avrň delle super-papille gustative? non credo, eh... 

 LOL!
come fai a negarlo? oltre 20 milioni di euro all'anno.... 

 niente...
incazzato, no, ma è assoluatmente una manovra controproducente per l'Italia 
intera e soprattutto per i lavoratori.
infatti le stime sono quelle di portare ai fondi pensione (inps o banche) 
circa il 40% dei TFR soprattutto grazie al silenzio assenso. cioè grazie 
all'ignoranza della gente, che se ci ragiona non da i suoi soldi ad una 
banca che oltre a specularci, rischia pure di farteli perdere sottraendoli 
all'azienda che ti da il pane e che è meglio che stia finanziariamente in 
salute. 

 scoppiare la gente.
ma ti ripeto, se ho fame ne prendo due, tre o quanti cazzo ne ho voglia 

 ma chi lo dice? MA QUANDO MAI??
te lo ripeto: il 99% dei clienti di mcdonald prendono un solo menu. prendere 
un menù + un panino
oppure un menù più un'altra delle schifezze che vendono li dentro non vuol 
dire prendere 2 menu.
non è la stessa cosa, tèsta de legn. 

 salute.
io sinceramente non so un cazzo, non mi sono ancora informato, anche perchè 
sono
un dipendente statale e già da un paio d'anni ho scelto, aimhè, di affidarmi 
ad un fondo
integrativo. però un paio di giorni fa ascoltavo un mio amico che discuteva 
con un altro.
lui diceva: mettiti nei panni di un operaio, o di un dipendente della 
piccola e media azienda
(che in italia vuol,dire il 90% delle imprese): prima del tuo tfr non te ne 
facevi niente,
restava all'azienda che ne faceva quello che voleva. adesso puoi versarslo 
ad un fondo
pensione (il mio amico diceva che si poteva addirittura investire nel 
mercato azionario, bah...)
e guadagnarci qualcosa...se fosse così come diceva lui io non la vedo così 
male.
e le aziende non possono lamentarsi sempre: hanno barattato questa cosa del 
tfr con la riduzione
del cuneo fiscale. 

 non è la stessa cosa, tèsta de legn.
ROTFL l'uomo delle statistiche di acquisto del Mc Donald.
il problema è che tu e quelli come te vogliono IMPORRE un modello di vita 
che a molti non sta bene
in aggiunta questa imposizione avviene attraverso la deliberata, vergognosa 
e sistematica criminalizzazione dello stile di vita altrui non conforme alle 
ottuse e bigotte visioni dei pseudo-salutisti.
non ci riuscirete MAI. 

 del cuneo fiscale.
ROTFL
povera Italia. 

 (anzichč limitarsi a bandirli),
spettacolo, per anni e anni (e anni) siete andati avanti a frantumarci i 
polmoni (oltre che i maroni) fumandoci addosso nei locali e ve ne fregavate 
alla grande perchč "se fumo mica faccio del male a te"
Ora che vi hanno levato la libertą di fregarvene degli altri, volete le 
stanze apposta per voi?
ma lol
Vuoi fumare?
Prendi, ESCI e poi torni 

 non mi gusto più la serata
guarda, rinuncio a discutere con te perchè sarebbe impossibile, ma questa 
cosa veramente mi incuriosisce
Tu non ti gusti + la serata, ma quello a fianco a te che non fuma invece se 
la gusterebbe col tuo fumo in faccia?
O semplicemente (come pare ovvio) non te ne frega una sega degli altri, solo 
se vietano di fare qualcosa A TE allora è uno scandalo? 

 patologia importante?
invalidante..??..che ottimismo....e cmq esistono anche malattie meno 
importanti
ma che rompono i coglioni ugualmente, perchè non ti fanno vivere bene.

 polmoni (oltre che i maroni) fumandoci addosso
io non ho mai fumato *addosso* a nessuno, quindi che problemi hai?
stai morendo? sei malato garve per colpa mia? non respiri più?
spiegati.

 spiegati.
no certo, nei pub di qualche anno fa i non fumatori potevano entrare e 
neanche sentivano la puzza di fumo.. lol..
spiegami perchè il tuo "diritto" di fumare (rotfl) dovrebbe rompere le palle 
A ME che non fumo.
E piantala con la stronzata che un po' di fumo passivo non fa male, perchè
- è dimostrato che FA male
- pensa a chi soffre d'asma e il fumo gli fa venire le crisi..
- pensa anche solo se a me non piace la puzza del fumo, o se mi piacerebbe 
tornare a casa con i vestiti che non puzzino come sigarette
Quindi, perchè ti dovrebbe essere permesso di fumare e rompere le palle a 
chi non fuma? 

 se vietano di fare qualcosa A TE allora è uno scandalo?
o semplicemente se vietano di fare una cosa a chiunque, per futili motivi, è 
uno scandalo.
ne vedo tanti di divieti: da quello di sosta a quello di fumare. alcuni li 
rispetto, altri no.
tu sei così certo di essere in grado di rispettare *tutti* i divieti che la 
società ti impone?
sai, io non sono ancora un robot e ogni tanto qualche deroga me la concedo. 
giusto per vivere in pace col mondo.

 chi non fuma?
perchč lui č uno a cui piavce godersi la vita, non l'hai ancora capito?!? 

 ma che rompono i coglioni ugualmente, perchè non ti fanno vivere bene.
certo: tipo il perenne raffreddore che mi becco continuando ad 
entrare/uscire dai locali
ma tu dimmi, escludendo soggetti già a rischio o già malati, che malattie ti 
possono venire aspirando di quando in quando un po' di fumo passivo.
gradirei leggere un elenco e relative dosi minime di esposizione.
perchè se mi dici che UNA sigaretta passiva ti ammala, rido fino al 2010. 

 che la società ti impone?
sicuramente rispetto quelli che esistono per rispettare gli altri 

 non ci riuscirete MAI.
questa l'hai copiata da luigino ferrari??? 

 chi non fuma?
ancora????
ma cazzo, mi dici DOVE E QUANDO io avrei scritto una cosa simile? 

 perchè lui è uno a cui piavce godersi la vita, non l'hai ancora capito?!?
TU non l'hai di certo capito. anche perchè io non ho MAI sostenuto quanto 
scritto sopra.

 se la discriminate è solo la puzza,
al solito, a te non frega niente quello che dicono gli altri, non li ascolti 
neanche..
Mi spiace dirlo, ma vedendo come la prendi sono ancora + contento che ti 
facciano andare fuori al freddo ogni 10 minuti lol 

 sicuramente rispetto quelli che esistono per rispettare gli altri
fammi degli esempi di divieti che rispetti e di altri che non rispetti
non credo che tu possa rispettarli tutti. a prescindere dal fatto che una 
stanza dedicata ai fumatori non vedo come possa ledere il rispetto altrui. 

 questa l'hai copiata da luigino ferrari???
e chi cazz'è luigino ferrari??? :) 

 effetti io sono contrario.
Motivo? Devono fumare soffrendo e sentendosi in colpa?

 non credo che tu possa rispettarli tutti.
quando non c'è traffico in tangenziale/autostrada non rispetto i ridicoli 
limiti di velocità (oltretutto un viaggio in germania ti fa sentire 
veramente arretrato da questo punto di vista..)
questo è il primo che mi  viene in mente come non rispettato..
sinceramente non mi vengono in mente vincoli lesivi per terzi non 
rispettati, ma probabilmente mi sbaglio.. aiutami..
Resta il fatto che aspetto sempre di trovare il primo groover che in un 
locale se ne frega e fuma.. tanto per divertirmi un po' :) 

 Motivo? Devono fumare soffrendo e sentendosi in colpa?
e dire che l'ho scritto proprio la riga sotto.. cos'è, hai fatto pausa 
sigaretta?
mi quoto
Perchè le compagnie con fumatori e non fumatori finirebbero tutte in queste
salette, visto che a tutti gli effetti i "drogati" sono i fumatori, quindi
sarebbero loro a spingere, e i non fumatori la prenderebbero sempre in quel
posto.
prova a negarlo.. 

 prova a negarlo..
Se non vuoi frequentare fumatori sei liberissimo di farlo come di non 
mettere piedi nell'eventuale saletta insistendo per accomodarti altrove.
Invece no, il signorino piuttosto preferisce pretendere che se ne stiano in 
piedi in un loculo.

 se ne stiano in piedi in un loculo.
eccone un altro che finchè poteva rompere i coglioni al mondo andava tutto 
bene, e ora piange
Fuori a prendere il raffreddore con groover allora.. lol
(cmq ripeto che ora la legge permette le salette per fumatori, salette "da 
soggiorno", quindi che volete? pagatevela lol) 

 facciano andare fuori al freddo ogni 10 minuti lol
sei una delusione. hai avuto sprazzi di luciditа, ma alla fine sei un 
maleducato come tanti.
peccato: avevi un'occasione per riflettere sulla libertа individuale, nel 
rispetto del prossimo, e l'hai persa.
in realtа a te non interessa che una cosa sia *giusta*, interessa solo che 
vada bene a te.
ovvero esattamente lo stesso atteggiamento che contesti ai fumatori, che 
ricordalo, se tabagisti, soffrono di una patologia.
e meno male che dicevi di volere tutelare gli ammalati...
povera Italia. 

 bene, e ora piange
Imbecille. Si sta chiedendo di avere degli spazi alternativi (in cui si 
siede, perdona, non č la sigaretta che fa l'animale), il tuo diritto alla 
salute non te lo nega nessuno.

 solo che vada bene a te.
rotfl
l'hai scritta tu sta roba, renditene conto.. 

 diritto alla salute non te lo nega nessuno.
L'avete negato per anni e anni, ora vi strappate i capelli.. 

 locale se ne frega e fuma.. tanto per divertirmi un po' :)
ehm ma allora oltre ad offendermi con questa chiusa, non hai capito 
veramente un cazzo!!
dove avrei scritto che io in un locale me ne frego e fumo ugualmente??
perchè mi metti in bocca cose che non ho mai detto?
poi il giorno che ne trovi uno che non rispetta la legge, cosa fai? gli 
metti le mani addosso?
vai a Napoli e ne troverai quanti ne vuoi. e divertiti. 

 in piedi in un loculo.
bisogna farli soffrire queste merde di fumatori.
che almeno avessero il coraggio di dirlo apertamente. 

 per le amicizie..
guarda che č esattamente il contrario.
io non ho problemi a trascorrere del tempo con non fumatori rispettando le 
loro scelte, sei tu che hai dei problemi a trascorrere del tempo con dei 
fumatori rispettando le loro scelte
le discriminazioni, razziste, le fai solo tu. 

 sacrificio di un non fumatore che va in saletta fumatori
no, fa un sacrificio di gran lunga maggiore. 

 l'hai scritta tu sta roba, renditene conto..
mi rendo anche conto che tu manco l'hai capita. 

 rispondi mai a questo.
a me no. però non si può pretendere che ve le faccia lo stato le stanzette 
private.
costerebbero troppo..e cmq la tendenza dei governi, dagli usa all'europa, è 
di combattere
il fumo. la tua richiesta sarebbe antistorica.

 fumare
mamma mia, ma come sei messo?!?
mi sa che se incontri sirchia per strada lo riempi di botte.... 

 il fumo. la tua richiesta sarebbe antistorica.
anche la pretesa dell'islam di conquistare l'occidente è antistorica, eppure 
stiamo agevolandone la conquista 

 mi sa che se incontri sirchia per strada lo riempi di botte....
LOL
sě, potrei pensarci :)
piuttosto č ancora in salute? con tutti i moccoli che gli ho mandato! :)) 

 dove avrei scritto che io in un locale me ne frego e fumo ugualmente??
dicevo per dire groov, non ti agitare :P
ma se invece di fumare pensavi alle polo XL di iscm non era meglio? 

 del tempo con dei fumatori rispettando le loro scelte
tanto che io per anni sono stato nei locali coi miei amici che fumavano 
senza dire nulla
tu appena ti hanno tolto il diritto di rompere i coglioni a chi non fuma 
piangi
eh si, proprio come hai detto tu
lol 

 no, fa un sacrificio di gran lunga maggiore.
rotfl
sei unico

 mi rendo anche conto che tu manco l'hai capita.
no, sinceramente sentirti parlare di libertà e rispetto degli altri mi fa 
solo ridere.. 

 solo ridere..
e allora ridi. che vuoi che ti dica? non aspettarti perņ che io ti consideri 
un interlocutore valido 

 taliban
certo, io devo permetterti di rompermi i coglioni sennò sono talebano
lol 

 certo, io devo permetterti di rompermi i coglioni sennò sono talebano
scusa ma io ho in tasca un pacchetto di marlboro, non uno schiaccianoci. 

 assonnato/stanco almeno?
SI questo si!
mi ero perso la legge sulla stanchezza :( 

 e quindi che senso ha la tua crociata?
guarda che la crociataa per la difesa dei poveri fumatori ghettizzati la 
stai facendo tu..
io sto benissimo cosě
i miei amici fumatori sono contenti quasi quanto me di questa legge per i 
locali pubblici
piangi groov, piangi :P 

 locali pubblici
anche io posso dire la stessa cosa.

 mi ero perso la legge sulla stanchezza :(
obblighi, ho scritto obblighi, non leggi
lo sai che č consigliato che chi č stanco/ha sonno non guidi perchč mette in 
pericolo la vita sua e quella altrui?
non avrai mica fatto una cosa cosě irresponsabile!?? 

 piangi groov, piangi :P
meriti una risposta?
sei solo un intollerante razzista, tutto qui.
PLONK 

 sei solo un intollerante razzista,
rotfl, detto da groover.. il signor "tolleranza".. 

 vuoi negare l'evidenza?
i polmoni intossicati dal fumo restano segnati fino alla morte
un raffreddore passa
(cmq rotfl)