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Titolo: Ora sapremo

magari non immediatamente, ma si vedrà se l'intenzione di costruire lo 
stadio altrove per i club sia un bluff per forzare la mano al comune di 
Milano oppure davvero si siano stufati di essere presi per il culo da 
Sala. Almeno, si spera, ci sarà un momento di chiarezza 
https://is.gd/8f7U1k
 


Ma cosa si vuole aspettare ancora esattamente?
Già è stato perso più di un anno. Non si sa ancora nulla, e già così si
andrebbe ben oltre il 2026 perché “la cerimonia dei giochi va fatta a san
siro”
Assurdo, se hanno intenzioni serie pure loro devono sfancularli e basta.
Altrimenti inizio a pensare che anche i club tutta sta voglia non ce
l’abbiano 
 

 Ma cosa si vuole aspettare ancora esattamente?
 
ne abbiamo  parlato spesso. Lo stadio si farà se la parte commerciale 
sarà redditizia, non è un regalo alla città e ai club. Sarà redditizia, 
eventualmente, a Sesto? E' tutta òì, non si tratta di tirare su uno 
stadio e amen.

 amen.
 
Quoto, immagino andranno eventualmente a Sesto solo con un progetto 
approvato dal comune con molta più cubatura e sempre che il recupero 
del terreno non costi più della dismissione parziale di San Siro.

Il bulletto del quartierino Tokiko (
s...@tin.it
) ha detto:

Sala è veramente una merda. Sembra Donnarumma, o Kessié: tira in lungo 
perché non ha il coraggio di dire le cose come stanno e, così facendo, 
danneggia l'altra parte ben consapevole di danneggiarla.
Io non so se il progetto stadio sia economicamente sostenibile fuori 
Milano e, se dovessero farlo a Sesto, per me sarebbe il peggio del 
peggio (passerei da andare allo stadio a piedi, a metterci un'ora coi 
mezzi). Però ora come ora spero proprio che sfanculino Milano e lascino 
al sindaco arcobaleno un enorme mostro ecologico da gestire.

 l’abbiano
 
beh c'è da considerare che il render lo produci con un determinato lavoro, 
e dal punto di vista architettonico si parla di concept, la cui produzione 
richiede tot ore. Se si inizia a parlare di studi di fattibilita veri e 
propri, perizie statiche e pre esecutivi i costi aumentano a totx10 se non 
di piu. 
 
Particolare imho da non sottovalutare è anche il fatto che studi economici 
preventivi sono stati fatti pre pandemi/guerra ecc, iniziare ora rischia 
di essere un bagno di sangue dal punto di vista economico anche nel caso i 
tempi di consegna fossero rispettati, con in piu il fatto che per opere 
del genere è sicuramente richiesta la produzione specifica di componenti 
che non si trovano nei normali centri edili e qui tempistiche e costi 
possono davvero non essere nemmeno quantificabili.
 
Insomma credo si sia oltre il solo "se non mi fate fare la speculazione 
edilizia nell'intorno cambiamo area", credo che si sia fatto un grosso 
passo indietro verso il "forse dobbiamo rivedere un secondo tutto il 
progetto, e forse, in fondo in fondo, entrambe le societa potrebbero 
essere vendute anche solo con i progetti approvati invece che lo stadio 
vero e proprio gia costruito...", chissa, certo in quest'ultimo caso le 
tempistiche potrebbero non essere piu un grosso problema.
 
-- 
D.

 al sindaco arcobaleno un enorme mostro ecologico da gestire.
 
eppure chi non ne sa nulla ci dice che sesto è comodissima con le 
tangenziali...^^
 
-- 
D.

 l'altra parte ben consapevole di danneggiarla.
 
Eh ma gode dell'appoggio del 90% dei giornali, quindi va bene così. 
Anche la gazza parla di problemi burocratici, qualcosa in sostanza di 
ineluttabile. In realtà sono problemi politici dovuti alle divisioni 
interne alla maggioranza, ma meglio nascondere la realtà sotto il 
tappeto.

 tempistiche potrebbero non essere piu un grosso problema.
 
quale imprenditore investirebbe mai su un progetto, seppur approvato, 
in Italia? Bisogna essere veramente dei fresconi arrivati dalla Luna 
per pensare che l'approvazione sia sinonimo di certezza di poter fare 
quei lavori.
Se questa è l'idea, ciao core.

 Se questa è l'idea, ciao core.
 
eh...son d'accordo eh. Ma che ne sai, imho ci sono parecchi comproprietari 
della fontana di trevi in giro per il mondo^^
 
-- 
D.

 tangenziali...^^
 
sì: "code tra Cormano e Sesto" potrebbero renderlo un cartello, invece 
che scriverlo sul cartello luminoso

 della fontana di trevi in giro per il mondo^^
 
dobbiamo sperare davvero nell'ameriGonzo che arrivi con la camicia a 
fiori, il cappellone bianco e il portafoglio pieno. Solo che un simile 
idiota ho idea che non gestirebbe al meglio la squadra :/

 che scriverlo sul cartello luminoso
 
Immagino gia "la coda su viale monza", quella che invece di partire da 
piazzale loreto comincera a bande nere, con "la cerchia della 90" 
completamente intasata gia dalle prime ore dell'alba...pero oh, mi dicono 
che sesto è ben connessa, ci passa la metropolitana...lol
 
-- 
D.

 idiota ho idea che non gestirebbe al meglio la squadra :/
 
Vabbe, comunque a parte gli scherzi, dovessero vendere con progetto 
approvato...davvero, non credo farebbe molta differenza rispetto a se 
fosse gia costruito. Solo credo che i "grossi guadagni" derivanti dal 
progetto, credo siano ottenibili e quantificabili solo nella fase 
successiva, non sulla carta.
 
In tutto questo sono molto curioso di come si svolga la giornata 
lavorativa di scaroni, davvero mi piacerebbe poterlo seguire per una 
settimana stile reality. Deve essere complicato far passare le giornate.
 
-- 
D.

 fosse gia costruito. 
 
io, a parte gli scherzi, con un progetto già approvato mi pulirei le 
chiappe bellamente. Siamo in Italia, davvero ti fideresti? Soprattutto 
dopo aver visto le recenti giravolte di Sala, dovresti essere già bello 
disilluso.

 Sala è veramente una merda
 
Beh, basta vedere per chi tifa, no?

 disilluso.
 
Ma nemmeno negli USA mi fiderei.
Il progetto approvato è, nel migliore dei casi, un via libera a costruire. 
Poi apri gli scavi e sotto scopri che, per esempio:
- la falda non è dove avevi ipotizzato.
- sotto c'è una zona da bonificare
- nel mentre il costo delle materie prime è raddoppiato
ecc.
 
 
-- 
We only write our names in sand

 visto le recenti giravolte di Sala, dovresti essere già bello disilluso.
 
Concordo che nella maggioranza dei casi chi compra il milan è contento 
di trovarsi lo stadio già fatto e limitarsi a gestirlo, però per alcuni 
soggetti la fase di costruzione può essere a sua volta un business 
succoso.
 
Ad esempio, anni fa Sanz (e predidente Real) era in trattative avanzate 
per comprare il Parma (ci rimise anche 7 milioni di caparra). Sanz di 
mestiere faceva l'immobiliarista, il suo interesse presumibilmente era 
proprio poter intervenire nella fase di costruzione (il Tardini è molto 
vicino al centro e adiacente al più bel quartiere residenziale di 
Parma).
 
BTW il povero Lorenzo è poi morto di covid, RIP.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 BTW il povero Lorenzo è poi morto di covid, RIP.
 
di Covid o col Covid? Parliamone!11!

 disilluso.
 
Diciamo di no, ma immagino che da legale tu conosca come mettere clausole 
in un contratto di acquisto^^
 
-- 
D.

 di Covid o col Covid? Parliamone!11!
 
A volte mi ripeto mentalmente "poco più di una banale influenza" e 
penso ai volenterosi tentativi di spiegare che "anche la normale 
influenza, non sembra ma fa tipo settemila morti all'anno".
 
Come eravamo giovani e puri.


 Come eravamo giovani e puri.
 
morti per Putin o con Putin? Parliamone!"11

 in un contratto di acquisto^^
 
da legale sarei molto schietto: "vuole certezze? Non compri"

 da legale sarei molto schietto: "vuole certezze? Non compri"
 
vabbe ma le certezze sono sopravvalutate...dove lo metti il rischio 
imprenditoriale? Poi parliamone, se uno sta per acquistare il milan per 1 
mld, credi davvero sia cosi pragmatico?^^
 
-- 
D.

Il 29/03/22 10:24, D. ha scritto:

Dai, non è così male. Linea 1, le FF.SS. e 4 linee S.
-- 
Milan!

 morti per Putin o con Putin? Parliamone!"11
 
Con Putin al posto di Sala, quest'idea di Sesto sarebbe rapidamente 
accantonata. Il tempo di bere un bicchiere d'acqua e sgranocchiare uno 
snack.


 accantonata. Il tempo di bere un bicchiere d'acqua e sgranocchiare uno snack.
 
Io credo che, da buon amico di Putin, se mi chiamasse anche solo per 
chiedermi "come va?", mi presenterei così
http://www.radiosurplus.it/image-militaria/TutaNBC%20usa%20Large.jpg
 

 si spera, ci sarà un momento di chiarezza 
https://is.gd/8f7U1k
 
 
Il Beppe ci è rimasto male:
https://www.instagram.com/p/Cbrpy7GILNI/
 
 
 
beppesala
"San Siro, riassumendo. Come vedete dall’immagine, le squadre una 
settimana fa mi hanno confermato che stanno predisponendo il dossier 
per il dibattito pubblico. Una settimana fa, non sei mesi fa. E dalla 
ricezione di questa lettera non succede più nulla.
Oggi la Gazzetta dello Sport esce con questo scoop sull’intenzione di 
Inter e Milan di costruire il nuovo stadio altrove. Delle due l’una. O 
la Gazzetta è solo alla ricerca del “titolo”, oppure le squadre a me 
dicono una cosa (anzi la scrivono) e ad altri danno una versione 
diversa. Avendo tra le mani un atto ufficiale voglio pensare di più 
alla prima ipotesi.
In ogni caso vorrei però dire a tutti che in questo difficile momento 
storico l’Amministrazione Comunale ha anche molto altro a cui pensare".
 
 
rotfl, lui, il campione delle piroette e della parola rimangiata, 
sarebbe amareggiato se le squadre scrivessero una cosa e, nel 
frattempo, si stessero guardando intorno.
 
Conclusione da vero imbecille. "Ho altro da fare, grazie".
Sì, certo, se ti lasciano un colosso dai costi di manutenzione 
altissimi, in mezzo a un piazzale deserto, voglio proprio vedere le 
altre cose a cui stai pensando, tipo la fondamentale bottiglietta 
ecologica 
https://www.instagram.com/p/CbanbvOM7ch/
 o l'omaggio allo 
sport italiano che scalda il popolo 
https://www.instagram.com/p/CZt-jndosr-/
 

 Conclusione da vero imbecille. "Ho altro da fare, grazie".
 
ecco questo è quello che ormi viviamo da anni, c'è sempre qualcosa di 
più etico e urgente da fare, la pandemia usata per scusa per rimandare 
tutto prima, ora la guerra. Non lo faranno mai, bene andare altrove a 
sto punto

 altissimi, in mezzo a un piazzale deserto,
 
Per non parlare dei 4-5 mln all'anno che i club versano al comune per 
l'affitto e che svanirebbero nel nulla. Per me è un bluff ma godrei se 
lo facessero altrove. Però una cosa va fatta, una bella conferenza 
stampa delle società per spiegare all'opinione pubblica le ragioni 
della scelta. Le indiscrezioni della gazza lasciano il tempo che 
trovano. Che almeno una delle due parti mostri un minimo di trasparenza 
in questa vicenda.

 
 
“E si svicola…stai trottando beppe?” Cit.


qui da noi e` andato tutto bene, in 15 anni hanno costruito 3 stadi, nonostante il freddo canaglia
 
quello per i Vikings di football, costo  $1.061 bilioni, due anni e mezzo di lavori ( polemiche per i 159 uccelli che si sono schiantati sulle vetrate, costo dello studio sulle fatalita` : $300mila, ma siamo in Minnesota)
 
https://www.vikings.com/news/us-bank-stadium-ranked-nfl-best-by-the-athletic
 
 
 
per l`Universita`, $303 mil, progetto Populous, due anni e mezzo , 50mila spettatori ampliabile a 80mila
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Huntington_Bank_Stadium#/media/File:Huntington_Bank_Stadium_Aerial.jpg
 
 
 
per la squadra di calcio, progetto Populous,250 mil, in 20 mesi , 19mila ampliabile a 23mila
 
https://www.mortenson.com/projects/allianz-field
 
 
certo se si vincesse qualcosa ogni tanto....

 due parti mostri un minimo di trasparenza in questa vicenda.
 
Milano e fuori Milano sono due cose talmente diverse che non vogliono 
arrivare alla rottura con Sala, né impegnarsi pubblicamente per dire 
che si farà a qualsiasi costo.
Secondo me, se prima l'idea era una sola, adesso si stanno davvero 
chiedendo se non sia il caso di abbandonare il progetto così com'era 
stato concepito e concentrarsi sullo stadio in sé.

 di lavori
 
Però poi c'è lo stadio di Las Vegas, che è costato 1.9 billion, di cui 1/2 
pagato dallo stato, e che per finanziare ha messo una tassa di soggiorno 
extra sulle camere d'hotel.
Non credo che per quanto potente Singer possa imporre ai contribuenti 
milanesi di finanziargli mezzo stadio...
Le regole da voi sono completamente diverse, oltretutto portare una 
franchigia garantisce soldi a cappellate anche alla città ospitante.
Poi, un conto è costruire nel nulla, un altro andare su un'ex acciaieria, 
per la quale si prevede le bonifiche ammonteranno a 500 milioni.
mezzo billion solo per ripulire, e non avresti nemmeno messo un mattone...


 concentrarsi sullo stadio in sé
 
Uhm, dubito che facciano lo stadio senza guadagnare dal contorno.

 mezzo billion solo per ripulire, e non avresti nemmeno messo un mattone...
 
si` hai ragione
vedendo i risultati sportivi delle nostre squadre locali, gli stadi sono stati costruiti su dei cimiteri indiani :-))

 capitalismo americano funziona cosi` : soldi pubblici, profitti privati
 
e come si spiega 'sta cosa? :/

 per me.
 
facciamo 100%, anche per come ha risposto Sala. Loro han voluto mettere 
un po' di pepe al culo del miglior sindaco di Milano di sempre, lui ha 
risposto piccato: "ma come, mi scrivete una cosa e poi mi fate arrivare 
'sti messaggi con metodi carbonari? Scorretti!".

 privati
 
Ma anche quello italiano eh. Chiedere ai signori Agnelli per 
delucidazioni.

 Ma anche quello italiano eh. Chiedere ai signori Agnelli per delucidazioni.
 
o ai Benetton

 e come si spiega 'sta cosa? :/
 
Si spiega che il signor Minnesota Timberwolves (per fare un nome) va dal 
comune di Minneapolis e gli dice: "in questo buco di paese non viene 
abbastanza gente a vedere la partita! Prendo tutto e sposto la squadra a 
Seattle!".
Il sindaco si caca sotto, pensa ai voti che perderebbe, all'indotto che se 
ne va ecc. e gli dice "Ma no! Resta: ti costruiamo un palazzetto grosso il 
doppio aumentando le tasse sui rifiuti".
 
Il tutto funziona perchè la minaccia è credibile. Quando Scaroni va da 
Sala a paventare la relocation a Sesto San Giovanni, il sindaco si mette a 
ridere.


 del terreno non costi più della dismissione parziale di San Siro.
 
Il progetto c'è già, il primo prima di tagliare le cubature. Lo spazio c'è, la volonta del comune c'è, nessuno contrario ( a differenza di Milano). Che si parta subito e via. Tolto il dente ( idea di farlo a S. Siro), tolto il dolore. Ricordiamoci che lo stadio è essenziale per fare un salto di fatturato, ogni mese perso sono soldi nel flusso di cassa inmeno. E' da matti perdere tempo per farlo in un posto piuttosto che in un altro quando parliamo di 30km di distanza e le infrastrutture per arrivarci sono simili.

 tangenziali...^^ 
 
Certo che lo è... non capisco questa tua osservazione... Sesto è a Est con 2 tangenziali tanto quanto S. Siro e come indotto di popolazione è molto più interessante (Bergamo, Brescia, Monza) rispetto alla zone Ovest che va verso una zona di depressione di densità come il novarese rispetto a Est. Non scherziamo.
Poi mi spiace per i Gabri che magari non ci vanno più a piedi, però dobiamo essere più realisti del re.
Io ad esempio venendo da sud per me è identico andare a S. Siro o a Sesto, anzi è più comodo S. Siro, però mi interessa che il Milan fatturi di più e prima possibile.
Ma è 1,5 mezzo fa che dovevano capire che a Milano non tirava aria, non 3 mesi fa, 18 mesi fa. Stiamo perdendo 18 msi di introiti per una cosa evidente alla luce del sole.

 di 30km di distanza e le infrastrutture per arrivarci sono simili.
 
Questi i prezzi medi al mq a Sesto:
https://www.mercato-immobiliare.info/lombardia/milano/sesto-s-giovanni.html
 
Diciamo sui 2200 al mq
 
Questi i prezzi medi al mq a San Siro (n. 60 nello schema):
https://milano.corriere.it/notizie/economia/22_marzo_29/mercato-immobiliare-milano-prezzi-quartiere-quartiere-dad09b4e-af4f-11ec-a232-b69d1c970bf4.shtml
 
Diciamo sui 5000 al mq
 
C'è un filo di differenza.

 C'è un filo di differenza.
 
comunque il disaccoppiamento del mercato immobiliare di milano e delle 
zone anche a distanza di pendolamento lascia sbigottiti.
 
Anche Lugano è cara (non quanto Milano, ma quasi), però col cazzo che 
si può comprare una villetta a 30-40 minuti di auto a 1500 euro al 
metro, i prezzi scendono molto, molto più lentamente allontanandosi 
dalle zone di maggior pregio.
 
Se poi consideriamo una città più confrontabile, come Zurigo, l'effetto 
è ancora più evidente. Ad un'ora di treno dalla città sei ancora in una 
zona immobiliarmente calda.


 C'è un filo di differenza.
 
Inutile, non attaccaaaaaaa. Ragioniamo poi su cosa voglia dire prezzo 
medio, a san siro trovi a 3k al metro come a 10...immaginiamo a quale dei 
2 valori si avvicinerebbero delle nuove costruzioni come quelle intorno 
allo stadio...
 
Sul commerciale poi il discorso è ancora piu estremo, ci sono cose che 
varrebbero x...ma non le vuole nessuno quindi semplicemente valgono 0. A 
milano vendono pure i 15mq, anche se "sono illegali".
 
-- 
D.

 dalle zone di maggior pregio.
 
Si chiama degrado. In svizzera forse non lo avete^^. Vai a vederti i 
prezzi di basiglio, comprati na villetta li o un attico in centro e spendi 
quasi le stesse cifre eppure sei a uno sputo da rozzano che costa un 
terzo. Il mercato immobiliare di milano, abbandonata la "zona di pregio" 
non va tanto a distanza dal centro quanto ad indirizzo.
 
-- 
D.

 non va tanto a distanza dal centro quanto ad indirizzo.
 
Sì, è proprio così. Infatti nell'articolo che ho postato fa ridere 
l'individuazione di certe zone, tipo appena sotto San Siro: "Selinunte 
- Rembrandt". In Selinunte compri tra i 500 e i 1000 al mq, in 
Rembrandt tra i 4 e i 5000.
Però è ovviamente una semplificazione e ci sta. Ma il mercato di Milano 
è difficile da leggere per uno che non è qui e conosce bene.
 
https://milano.corriere.it/notizie/economia/22_marzo_29/mercato-immobiliare-milano-prezzi-quartiere-quartiere-dad09b4e-af4f-11ec-a232-b69d1c970bf4.shtml
 

 milano vendono pure i 15mq, anche se "sono illegali".
 
sì, io ho semplificato, ma siamo d'accordissimo. E quando scrivi 10 al 
mq, ci tengo a precisarlo per chi non conosce, non stai esagerando.

 Sì, è proprio così. 
 
Rispondo qui ad entrambi. Penso che il degrado incida eccome, in certi 
casi, ma che sia solo una parte della storia. Ad esempio io ho 
sott'occhio la situazione di Crema, dove ancora abita mio padre e che 
non direi abbia problemi di degrado.
 
Certo che Crema non è Milano e non deve avere i prezzi di Milano, però 
ormai è collegata quasi completamente con una superstrada a 4 corsie ed 
è un'opzione ragionevole per chi lavora in città e vuole una casa per 
la famiglia.
 
Una analoga alternativa low cost, in CH (non solo in ticino) non 
esiste. Parlando di Zurigo, i prezzi possono scendere dai 10k-15k della 
città ai 7-8k di posti carinissimi ma anche un po' in culo ai lupi.
 
https://realadvisor.ch/it/prezzi-immobili
 
 
Comunque ovviamente il mercato è libero e ci saranno buoni motivi 
perché le cose vadano così. Dicevo solo che fa impressione vedere mondi 
diversi a pochi minuti di auto.



Scusami Gabri, ma è un ragionamento che non dovrebbe essere il filo conduttore del nostro iter decisionale.
Noi (ISCM, ossia i veri proprietari del Milan) non costruiamo palazzine che rivenderemo, noi costruiamo uno stadio con qualche minimo spazio commerciale.
Finanziariamente ll flusso commerciale non viene della rivendita di appartamenti nei prossimi 3 anni massimo, ma dalle attività che faremo nello stadio nei prossimi 50 anni, e spero converrai, che il fatto che lo stadio sia a S. Siro o a Sesto o a Melzo non cambia molto da questa prospettiva.
Valutare il valore del nostro progetto sul valore di rivendita dei mq è assolutamente erroneo e fuorviante nella decisione del migior posto nel caso della costruazione di uno stadio.
L'unica cosa che conta in questo caso è la facilità di accesso, e questo ce lo insegnano anche gli stadi americani ( come il buon baccalosso ci potrà dire con maggior dovizia di particolari), non so se tu ci sia mai stato, ma tutti gli stadi dove sono stato io ( guardacaso sono spesso tutti attaccati: football, basket, baseball) sono in quartieri non di alto livello, ma sempre facilemnte raggiungibili dalle maggiori arterie.

 minuti di auto.
 
Non saprei. I posti veramente a pochi minuti di auto, cioè l'hinterland 
milanese, di solito o fanno schifo, oppure sono mal collegati con 
Milano. E se sei vincolato all'uso dell'auto per andare a lavorare, i 
soldi che hai risparmiato in fase d'acquisto li spendi in medicine.

 facilemnte raggiungibili dalle maggiori arterie.
 
il tuo ragionamento fila, ma fila in una realtà come quella americana. 
Gli americani arrivano con il loro camper alla mattina e fanno 
grigliate nei parcheggi fino a sera, entrando allo stadio verso la fine 
per vedere chi vince.
Da noi 'ste famose attività commerciali legate allo stadio... bah.
Poi, oh, io spero che sia come dici e che possano davvero sfanculare 
Sala. Lo meriterebbe.

 massimo, ma dalle attività che faremo nello stadio nei prossimi 50 anni
 
 
a livello di flusso, ok, ma quello che cambia è l'investimento.
 
nell'ultima versione, le società rinunciavano a 46'700 metri quadrati 
lordi, accontentandosi quindi di 102'000 metri quadrati.
 
(fonte: 
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_ottobre_29/san-siro-nuovo-stadio-milan-inter-meno-cemento-intesa-il-comune-ma-cerimonia-olimpica-meazza-26fd7cec-3892-11ec-8ce2-c94918111ac8.shtml
)
 
Ora, 100k metri quadrati possono portare un guadagno che, a spanne, 
riduce della metà o giù di lì quel miliardo e due di investimento 
previsto.
 
Con questo non dico che anche a Sesto non possano fare un buon affare, 
però è un altro scenario, così come un altro scenario è stata la 
costruzione dello stadiolo gobbo, costato poco più di 150M.


 risparmiato in fase d'acquisto li spendi in medicine.
 
Sì, giustamente i migliori trasporti pubblici entrano nell'equazione. 
Ad esempio il degrado estremo delle ferrovie nord è qualcosa di 
inconcepibile, da qualunque punto di vista lo si guardi (intendo: 
incluso il fatto che non si può incolpare la gestione romana).
 
Non riesco a capire come gli abitanti della pur ricca brianza non si 
siano fatti da tempo giustizia sommaria.


 fatti da tempo giustizia sommaria.
 
Innanzitutto perché la ricca Brianza non ama dipendere da Milano. Credo 
che su quei treni ci siano più studenti che lavoratori.
Ad ogni modo, il fenomeno che dici effettivamente sussiste. A Rho c'è 
il passante ferroviario ogni 15 minuti (25 minuti per arrivare in Porta 
Venezia) e la metropolitana raggiungibile in pullman o in auto in 5 
minuti. Oltre al fatto che è a 15 minuti di macchina dalla zona 
Nord-Ovest di Milano.
I prezzi sono inferiori di 2/3 rispetto a Milano.

 siano fatti da tempo giustizia sommaria.
 
Beh anche la brianza...non è che sia tutta ville o laghi di como, ci sono 
realta "degradate" anche li, e non tutti i posti sono cosi ben collegati. 
un conto son 5 minuti a piedi per raggiungere la stazione, 20 minuti di 
treno e altri 5 minuti per arrivare a lavoro. Se gia devi prendere 
macchina per andare in stazione, hai i tuoi 20 minuti di treno, ti devi 
poi fare 30-40 min di mezzi in citta e poi magari farti altri 10-15 min a 
piedi capisci bene che diventa na rottura immensa, senza contare che 
magari nel mentre cambi lavoro il tuo luogo di lavoro si sposta ecc.
 
-- 
D.

 diversi a pochi minuti di auto.
 
Si, il mercato immobiliare di milano è particolare, buona parte della 
spiegazione è che rispetto a tante realta europee è piu che altro un 
grosso paesone, con tutto cio che ne consegue.
 
-- 
D.

 uccide il pendolare.
 
ah ok, avevo inteso 1 ora e 15' come tempo totale. Boh, certo tutto 
dipende da qual è il punto di arrivo, fa tutta la differenza del mondo.


 Sala. Lo meriterebbe.
 
Le attivita commerciali legate allo stadio non esistono. O davvero credete 
che siano gli affitti dei 5-6 bar e dei 4-5 negozietti che vendono sciarpe 
a tenere in piedi la baracca?
 
Quello che si vuole creare è un nuovo polo commerciale, che viva in 
autonomia, con la scusa dello stadio a giustificarne l'esistenza. Ne piu 
ne meno che quello che si è fatto in porta nuova o in giulio cesare.
 
Aree in cui i negozi prima te li tiravano dietro, perche non c'era NESSUNO 
disposto ad affittarli. Improvvisamente, si sono ritrovati con un flusso 
continuo di gente richiamato dalla novita/dai nuovi servizi e bum, quello 
che prima non voleva nessuno ora non si trova nemmeno volendolo pagare il 
doppio di quello che varrebbe(secondo i prezzi di mercato)
 
Il fatto è che operazioni di questo tipo possono essere di successo, come 
le 2 sopra citate o un bagno  di sangue per tutti come santa giulia o la 
bicocca. Guarda caso parliamo di realta sovrapponibili a questi, san siro 
è potenzialmente un quartiere che regge il lusso, sesto è chiaramente piu 
simile agli altri 2.
 
-- 
D.


Concordo. A me questa filosofia dello stadio italiano di proprietà che
andrà a collimare con quella estera non mi ha mai convinto. Certo, avrebbe
il suo impatto, ma il fenomeno stadio come “esperienza” a 360° che si può
avere in Inghilterra o altrove lo trovo sempliciotto. Vorrei capire a
Torino come funziona. Magari ci sarà sempre la famigliola che viene da
molto fuori che quel giorno lo dedicherà a una visita più vasta dell’evento
partita ma quello potrebbe valere anche per il vetusto San siro. Io credo
che a parte il post inaugurazione si tornerebbe a vivere lo stadio
all’italiana: ci si trova al baretto, partirà, panino con salamella e
crauti e a casa. 
 

molto fuori 
Intendi dalla Calabria?