Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] il cuore nel pozzo...

qualcuno di voi ha visto la fiction....?
Preannuncio che non voglio fare nessun discorso politico.
Ma avrei una sincerità curiosità di sapere come è stata giudicata
la fiction e quindi come è stato trattatto l'arogomento (foibe) nel resto
d'italia:
qui dalle mie parti purtroppo il problema è molto sentito
e in questi giorni c'è un gran dibattito...
qualcuno ha voglia di esprimere un opinione in merito....?
(magari cercate di restare obiettivi e non schierarvi politicamente...
anche se chiaramente in questo contesto non è facile...)

 anche se chiaramente in questo contesto non č facile...)
Nn vorrei rompere il razzo ma non mi sembra che sia il luogo piů adatto per
affrontare un discorso del genere!:-/
-- 
Bye
Il Serenissimo Marco
Venezia

 d'italia:
l'argomento foibe nel resto d'italia non è trattato proprio. Io mi sono
preso per iniziativa personale un paio di libri che trattavano l'argomento
ma penso che l'80% delle persone non abbia idea di che cazzo siano state
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il "Serenissimo" Marco in un momento di lucida follia ha scritto:
|| Nn vorrei rompere il razzo ma non mi sembra che sia il luogo più
|| adatto per affrontare un discorso del genere!:-/
Sei certamente libero di pensarla come vuoi,
come del resto eri libero di non rispondere al
mio post,
ma guarda, tra tanti ot che ci sono in questo
bellissimo ng, credo che non ci sia niente di male...
è un argomento come un'altro....

convinto in un momento di lucida follia ha scritto:
|| solo cortissimi spezzoni. Non ce l'ho fatta a guardarlo un po' per
|| prevenzione verso la fiction (in particolare di Rai1) un po' perchè
|| sento
|| molto l'argomento e, dico la verità, non ho avuto il coraggio di
|| guardarlo
|| come italiano.
anch'io ero giustamente prevenuto nei confronti
del 'prodotto'... infatti è stato piuttosto deludente...
soprattutto secondo me la scelta di far girare tutta la storia
attorno a dei bambini..., oltre al fatto che tutte vicende personali
narrate sono inventate..., quando avrebbero tranquillamente
trovato centinaia di storie vere ugualmente commoventi
da poter raccontare.
|| l'argomento foibe nel resto d'italia non è trattato proprio. Io mi
|| sono
|| preso per iniziativa personale un paio di libri che trattavano
|| l'argomento
|| ma penso che l'80% delle persone non abbia idea di che cazzo siano
|| state
confermi una mia triste impressione...
Forse da questo punto di vista la fiction (anche se pessima)
puo' essere servita a qualcosa, non credi?
O credi anche tu che sia stata strumentalizzata politicamente
(secondo me no, questo è stato detto da chi ancora una volta
non voleva che si parlasse dell'argomento...)

 come italiano.
Non sei l'unico.
Purtroppo la maggior parte delle persone pensa che gli italiani in di Fiume, 
Istria e Dalmazia fossero in qualche modo legati al fascismo e preferisce 
ignorare ciò che avvenne in quei territori.
Chissà, forse questo film sensibilizzerà un po' la gente sulla questione...

 non voleva che si parlasse dell'argomento...)
bisogna vedere cosa si intende per strumentalizzata.
La vicenda fin dall'inizio č stata un cavallo di battaglia dell'MSI prima e
di AN poi. Sbagliato, perchč era una vicenda italiana non fascista, ma
d'altra parte gli altri tacevano.
Oggi sappiamo che questa fiction č stata fatta su spinte di AN (altrimenti
col cazzo che la facevano). Meritorio, basta che adesso non ci marcino
troppo sopra


 ha scritto nel messaggio

Opinione negativa da parte mia. L'intento era lodevole ma è stata pessima la 
realizzazione: fiction balorda, sceneggiata e recitata malissimo, vistose 
lacune storiche e, soprattutto si è dato un messaggio distorto al pubblico. 
Rispetto ad alcune fiction, anche italiane, che hanno trattato episodi bui 
della nostra storia, qui si è voluto cedere alla solita tentazione tutta 
italiana di inventarsi un soggetto "a capocchia" per descrivere qualcosa di 
"vagamente" simile alle atrocità commesse in quelle terre, senza far capire 
cosa effettivamente ha originato quell'odio.
In queste due serate l'audience è stata molto alta e questo dovrebbe far 
capire che l'interesse ad approfondire l'argomento è vivo nella gente, ma la 
risposta fornita è stata insufficiente per il motivo semplice che da noi ci 
si autocompiace con "polpettoni" lacrimevoli e banali.
Rispondere con documentari tipo "La storia siamo noi" in orari decenti non 
potrebbe venire incontro al desiderio di approfondire?
G.T. 

 ignorare ciò che avvenne in quei territori.
forse non mi sono spiegato. Se non l'ho guardato non è certo per il motivo
che dici tu, ma per il senso di umiliazione di aver permesso che una parte
del territorio italiano e relativa popolazione fosse alla completa mercè di
un esercito invasore che ne ha fatto quel che voleva. E' un senso di
umiliazione (come tanti altri) che mi coglie sempre quando penso alla II
Guerra Mondiale, come italiano, senza che io abbia implicazioni famigliari o
di altro tipo con la vicenda



Corrado cazzo come ti quoto! ieri pur di non guardarla ho persino
studiato!!!!
Ciao
lyvyo

 troppo sopra
Prima della trasmissione del film sentivo di queste "strumentalizzazioni, ma 
alla fine sono stati attenti a non metterci la parola "comunisti" e si sono 
semplicemente attenuti a delineare un odio slavo contro gli "italiani". 
Sotto questo aspetto ci sono state piů polemiche per Porzus.
Mi chiedo allora quando documenteranno seriamente l'esistenza dei campi di 
sterminio italiani e magari se porteranno a conoscenza la gente anche di 
tragedie come quella dell'Arandora Star, nave inglese con lavoratori 
italiani oltremanica prigionieri degli Alleati. Ce ne sono di cose ignorate 
nei libri di storia e la tv potrebbe colmare queste lacune.
G.T. 

 ha scritto nel messaggio 
news:36rudvF...@individual.net...

non l'ho visto e me ne guardo bene perche' sono allergico alle fiction
ma penso che qualunque produzione che riesca a suscitare interesse su fatti 
storici (che non siano sempre i soliti 2 o 3), ad istruire e far riflettere 
sia comunque benvenuto nel desolante panorame della tv italiana, fosse anche 
troppo retorica e banalizzata.

 sia comunque benvenuto
tipo Grandi Domani?

 tipo Grandi Domani?
non so cosa sia ma sulla fiducia dico PLONK 

 tipo Grandi Domani?
il paso adelante italiano?
The Mailman
ecco, questo non serviva.


"La storia la scrive chi vince" (cit.)
Ciao
lyvyo

qualcuno di voi ha visto la fiction....?
Pochi spezzoni...

L'argomento è poco conosciuto e se ne è sempre parlato poco e male.
Qui a Forlì stanno scannandosi per la organizzazione prevista di un
pullman di politici locali bi-partizan in visita alle foibe. Sembra
che qualcuno....stia boicottando il tutto e rinviando ogni volta.
Il problema nel parlarne è che in automatico se ne parli in modo
approfondito sei di destra e se glissi sei di sinistra, quindi è
impossibile affrontare la cosa serenamente.
Sono fatti terribili, assolutamente comparabili a quanto accaduto nei
Lager nazisti, se si eccettua che gli infoibati hanno sofferto
relativamente per poco tempo prima di morire.
Il valore del pensiero comunista sta nell'ideale e non
nell'applicazione pratica dei concetti. Non serve a nulla dire "loro
sono stati più cattivi" o tirare fuori la strumentalizzazione quando
si scoprono gli scheletri nell'armadio. Di massacri dal 1943 al 1946
in Italia ce ne sono stati tanti, molti non sono nei libri di scuola,
altri ci sono ed hanno vie e piazze dedicate, in assurdo ci sono anche
alcuni carnefici che hanno avuto dedicata una via..... (vedi il
capitolo "Elic ..." ne Il sangue dei Vinti di G. Pansa).
Alla fine non c'è nulla da dibattere, le foibe sono una vergogna, ed è
una vergogna maggiore sapere ed aver fatto finta di nulla.
Giò

Giò in un momento di lucida follia ha scritto:
|| Alla fine non c'è nulla da dibattere,
qui non sono d'accordo...
o meglio è vero che non c'è da dibattere....
ma da qualche parte bisogna partire affinchè se ne parli, no?
||le foibe sono una vergogna, ed
|| è una vergogna maggiore sapere ed aver fatto finta di nulla.
qui non posso che quotare

 non so cosa sia ma sulla fiducia dico PLONK
fai bene, indovina da chi è prodotto.

 fai bene, indovina da chi è prodotto.
PLONK!!!! 

 "La storia la scrive chi vince" (cit.)
Ma chi scrive la storia vince?
G.T. 

 Ma chi scrive la storia vince?
la scrive auspicandosi di poterla proclamare come unica realtà da vincitore.
The Mailman
fondamentalmente.

 vincitore.
Auspicio mal riposto in quei casi in cui "l'inchiostro" te lo ha fornito 
anche lo "sconfitto".
G.T. 

 Sotto questo aspetto ci sono state più polemiche per Porzus.
Perche' a Porzus vi fu l'implicazione diretta del partito comunista. E'
difficile non menzionare il 'comunismo' quando una strage viene compiuta da
un manipolo di fuoriusciti della garibaldi col silenzio assenso di un
funzionari di partito...

 forse non mi sono spiegato.
Avevo capito benissimo: il "non sei l'unico" era riferito a me, il resto era 
un discorso generale. La penso come te, anche se piů che umiliazione, la mia 
č piů rabbia... 

 funzionari di partito...
Lě in effetti c'era un episodio ben circostanziato e non certo "inventato". 
Ed č sulla base di questi episodi che bisogna prendere spunto per 
raccontare, non certo come hanno fatto nella fiction di ieri e domenica.
G.T. 

 ha scritto nel messaggio
news:36s02oF...@individual.net...

Certo e proprio perchè penso che non sia cmq il luogo giusto che nn
mi esprimerò in materia! Imho ci sono OT e OT!


ma da qualche parte bisogna partire affinchè se ne parli, no?
In teoria su una serie di fatti accaduti e su una lista più o meno
completa di vittime non c'è da dibattere: questi sono i fatti, non ci
sono opinioni da mettere in campo.
Nè avrebbe senso cercare giustificazioni di qualsiasi tipo ai macellai
titini (e a quelli che più o meno per interesse li appoggiavano.
Ricordiamoci che al tempo Tito non aveva ancora fatto la scelta di
autonomia da Stalin e che a Zagabria vivevano molti "esuli rossi"
italiani prima di essere internati e normalizzati nei campi di
prigionia).
Per i vecchi comunisti è una lancia nel fianco (come Porzus, visto che
è stata citata), per i nuovi di sisnistra (comunista lo usa solo
berlusconi, come aggettivo e non come sostantivo) rappresenta una
parte della memoria da dimenticare o minimizzare.
Non vedi che si mettono a speculare sui singoli morti di destra o di
sinistra e sulla dversa fortuna degli assassini in esilio o ignorati
dalla "giustizia" italiana. Con cotanto casino per fatti che sarebbero
macelleria da criminalità comune se non fossero origninati da
ignoranza politica come possiamo pretendere che si parli onestamente
di massacri senza giustificazione alcuna se non un gene della "pulizia
etnica" che sembra colpire i serbi da generazioni (Milosevic aveva un
maestro, più furbo e più attento). 
Io non ho molto da dire su Tito, ne avrei su quelli che fanno finta di
niente, che si dimenticano di come Trieste abbia dovuto attendere per
essere di nuovo ufficialmente Italia, di come Istria e Dalmazia sono
state mollate come premio a un vincitore che non ci ha sconfitto
direttamente. Forse sarebbe stato più logico unire il tirolo italiano
all'austria che non l'istria a slovenia e Croazia, ma tant'è che
questo e stato fatto, non da una parte della politica ma da TUTTI
quanti, preoccupati di liberarsi dei savoia e di fare una costituzione
che salvasse capra e cavoli, lasciando in vigore leggi vetuste.
Ciao
Giò

 possibilmente)
msnizzati, ora.

 una vergogna maggiore sapere ed aver fatto finta di nulla.
conosci un sito internet che ne parli? (senza strumentalizzazioni,
possibilmente)
-- 
Mork [§TheCoven§]
On Air: Watcher of the Skies 
Genesis [Foxtrot]

 msnizzati, ora.
Sono attualmente demsnizzato...
problemi col picci'
-- 
Mork [劫heCoven吞
On Air: Time Table 
Genesis [Foxtrot]

Giň in un momento di lucida follia ha scritto:
|| Forse sarebbe stato piů logico unire il tirolo italiano
|| all'austria che non l'istria a slovenia e Croazia,
su questo io non ho dubbi:
secondo me č stata una cosa vergognosa.

Mork Buendìa in un momento di lucida follia ha scritto:
|| conosci un sito internet che ne parli? (senza strumentalizzazioni,
|| possibilmente)
www.lefoibe.it

 all'austria che non l'istria a slovenia e Croazia
ovvio, ma come facevi? anche l'Austria era tra gli sconfitti e come
giustificavi che un paese sconfitto si vedeva addirittura allargare i
confini?


confini?
Alla lettera l'Austria era un paese invaso: all'atto della guerra era
solo una provincia del reich.
Certo che era difficile, pensa che se i francesi avessero reclamato di
più si potevano pigliare il Piemonte. 
60 anni senza juve!!!
Giò

 più si potevano pigliare il Piemonte.
i francesi sono già stati graziati per essere stati infilati tra i vincitori
quando erano strasconfitti e in più con la repubblica di Vichy filonazista
su metà del loro territorio. La loro presenza nel consiglio di sicurezza ONU
è già un furto


 possibilmente)
http://www.romacivica.net/anpiroma/DOSSIER/Dossier1a8.htm
Ci sono un bel pò di cosette: cronologia, cifre, "silenzi", perchè e 
"percome" si è "colpevolmente" trattato l'argomento.
G.T. 

 Ci sono un bel pò di cosette
mi spiace dover farti notare che sei OT e che su questo ng si parla solo di
Milan. Cerca di ricordartelo per il futuro.
Benvenuto comunque


 Benvenuto comunque
Questa poi me la spieghi appena ti ritrovi un minuto libero.
G.T. 

"percome" si è "colpevolmente" trattato l'argomento.
Grazie Gigio, cercavo anch'io una cosa simile.
-- 
Fenny

 Questa poi me la spieghi appena ti ritrovi un minuto libero.
niente, una cazzata per scherzare


 niente, una cazzata per scherzare
Pensavo che l'avversione per le faccine la provasse solo palonzo.
Saluti.
G.T. 

 Pensavo che l'avversione per le faccine la provasse solo palonzo.
oddio, non ho mai pensato che agivo come palonzo. Da oggi le reinserisco
:-)))))))))))
