Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Ibra vs CR7: ar senza ggiacca

Ieri, grande duello Ibra vs CR7 nell'ultima parte del Club di Caressa.
Gli ospiti del Club sono stati chiamati a dare le pagelle ai due vecchi 
campioni della Serie A. Questi i risultati:
 
https://ibb.co/b6Gy8Mg
 (Bergomi)
https://ibb.co/3Bpx2pK
 (Marchegiani)
https://ibb.co/tcn9ZVZ
 (Piccinini)
https://ibb.co/J3VHGBf
 (Costacurta)
 
Alla fine, hanno decretato il pareggio facendo le medie dei voti ma, se 
non ho sbagliato i calcoli, nelle approssimazioni si è perso un punto, 
che avrebbe decretato la vittoria di Ibra.
 
Ibra vs CR7
33 colpo di testa 37
34 destro 37
29 sinistro 33
37 potenza 36
37 genialità 34
39 carisma 34
33 partecipazione al gioco 31
37 fisico 39
36 leadership 33
*315* *TOTALE* *314*
 
 
Lascio a voi ogni considerazione sui voti dei vari commentatori (per 
dirne uno assurdo: Bergomi ritiene più forte Ibra di Ronaldo, di 
testa), ma resta una cosa: oggi il paragone tiene.
Se confrontiamo le carriere, CR7 ha pisciato in testa a Ibra 
dall'inizio alla fine, eppure oggi come oggi, secondo me (e non solo), 
i due campioni si equivalgono, solo che uno prende 30 milioni all'anno 
e ne è costati 100, l'altro prende cinque volte meno ed è costato zero.
E' anche vero che Ronaldo muove più soldi di Ibra e le operazioni non 
sono paragonabili, però sticazzi: viva Ibra e il suo carisma, la sua 
leadership e la sua genialità (le tre voci in cui ha nettamente vinto 
il duello).

 *315* *TOTALE* *314*
 
Ricapitolando CR7 e'  migliore di destro di sinistro e di testa.
Pero' e' piu' forte Ibra.
OK

 l'altro prende cinque volte meno ed è costato zero.
 
Se si fa un confronto sulla stagione in corso, Ibra è stato pù 
determinante nonostante gli infortuni che gli hanno fatto saltare metà 
stagione. Ronaldo si sta risvegliando all'appropinquarsi della CL, come 
avviene spesso, e la Juve infatti è tornata ad essere pericolosa. Ma ha 
sonnecchiato a lungo in questa stagione. Si gestisce molto ormai, 
mettiamola così.

 l'altro prende cinque volte meno ed è costato zero.
 
operazioni molto diverse nelle premesse e nelle finalità. Però, ad 
oggi, quella di Ibra ha un rapporto costi/benefici incredibilmente 
positivo, quella di CR7 è molto difficile da valutare, perché è costato 
molto e perché la gobba avrebbe continuato a vincere gli scudetti anche 
senza di lui.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 
 
anche perchè uno ha una bacheca di trofei lunga come la muraglia cinese l'altro molto meno.
però ogni volta che si fanno sti giochini c'è sempre qualcuno che abbocca pesante.

 OK
 
rotfl, è un po' così.

 l'altro molto meno
 
quello però può anche essere relativo. Si può anche confrontare 
Batistuta con Ravanelli e Crespo con Del Piero, per dire.


 gobba avrebbe continuato a vincere gli scudetti anche senza di lui.
 
L'impatto che ha avuto Ibra con noi è paragonabile, nel complesso, solo 
a quello di Maradona col Napoli. Non lo dico per esagerare, penso 
davvero sia così.

 davvero sia così.
 
Si, assolutamente.
 
Leader carismatico se ce n'è uno.
 
Poi come giustamente fanno notare in molti, siamo riusciti a vincere 
anche senza di lui.
 
Ma secondo me il ragionamento della squadra, in quelle partite, è stato, 
DAI TENIAMO BOTTA CHE POI TORNA IBRA

 TENIAMO BOTTA CHE POI TORNA IBRA
 
Non solo: non saremmo mai diventati questa squadra, senza la sua 
presenza dentro e fuori dal campo. Saremmo ancora un gruppo di pulcini 
impauriti, incapaci di vincere anche col Crotone di turno.


negli esempi che hai fatto tu è relativo, nella sfida ibra-cr7 no, per niente.

 niente.
 
beh, il talento di Ibra è stato straordinario. Purtroppo aveva, a 
livello caratteriale, un limite che ha saputo superare troppo tardi, in 
carriera. Il suo palmares è ridicolo, rispetto a quanto avrebbe potuto 
essere.
Anche CR7 era uno di quelli che nelle occasioni importanti tenedeva a 
scomparire, ma questa cosa l'ha abbondantemente superata e, anzi, è 
diventato vero quasi il contrario.


te la faccio semplice: caressa può continuare anche a fare le classifiche che gli pare,
da qui alla pensione, ma cr7 non considererà mai ibra come un suo competitor.
se gli parli di messi, allora si siede al tavolo a guardare i numeri per giocare anche lui al giochino.

 numeri per giocare anche lui al giochino.
 
Messi, tecnicamente, è una spanna sopra chiunque, CR7 compreso. 
Purtroppo è due spanne sotto a livello di carisma, leadership, o quel 
cazzo che è. E, purtroppo per lui e per tutti, è marcito in un solo 
campionato, senza mai mettersi in gioco e, anzi, mostrando gravi limiti 
nella sua nazionale.
Io vorrei sapere chi, al posto della Juve, avrebbe preferito Messi a 
CR7.

 così.
 
l'impatto di ibra evidenzia come sia stata drammaticamente sbagliata 
l'operazione bonucci, che in teoria doveva avere lo stesso scopo: 
portiamo via il capitano alla juventus, viene da noi e diventa quello 
che suona la carica per i giovani e cancella ogni complesso di 
inferiorità.
 
provo ancora imbarazzo per i discorsetti motivazionali letti dai 
bigliettini.



e qui ti quoto tutto.


Tu, ora, in questo Milan cambiereste Ronaldo per Ibra? 
Io manco per il cazzo. 
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 Leader carismatico se ce n'è uno.
 
Per me se si sente il leader della squadra rende molto di piu'.
Se e' uno dei tanti fenomeni, come al Barca patisce.
E forse e' maturato tardi.
 
 
 

 Io manco per il cazzo. 
 
solo se si adatta a giocare a destra, che a sinistra c'è già troppo 
affollamento
 
:-P ;-)


 equivalgono,
 
 
LOL

 bigliettini.
 
E quanto fosse un leader Bonucci lo avevamo pure visto in nazionale...

 :-P ;-)
 
Come direbbe Sconcerti "oggi farebbe panchina"


LoL hai vinto


Faresti a cambio con Ibra ? Si o no?
-- 
yrNews Usenet Reader for iOS
http://appstore.com/yrNewsUsenetReader
 
 

 Faresti a cambio con Ibra ? Si o no?
 
Nessuno lo farebbe, Ibra rappresenta l'anima del Milan, nessun'altro 
giocatore al suo posto avrebbe la stessa resa.


Ma Ibra + 5 carisma + 3 leadership e anche più simpatico.
Vuoi mettere...

 Faresti a cambio con Ibra ? Si o no?
 
no, io no e, credo, nessuno.
 
ma non è una prova del valore assoluto dei giocatori. Ibra al milan ha 
trovato la sfida giusta, quella che per lui chiude il cerchio di una 
carriera e a trovato la chimica giusta con l'ambiente.
Si è messo a disposizione con una dedizione unica e si è creato 
l'incastro perfetto in cui anche i suoi difetti diventano dei pregi.
Solo un pazzo lo cambierebbe con un altro giocatore.



Appunto. 



Non ho mai parlato di valori assoluti. Ho solo detto che non cambierei mai Ibra con Ronaldo in questo Milan. Punto. 


 
 
espressa in maniera dettagliata e con una forma perfetta, quasi 
artistica, la stessa posizione che io ho reso con un rozzo "LOL"
 
Se si cercassero prove provate a dimostrazione dell'inesistenza del 
confronto, basti guardare il rendimento della Juve nel periodo in cui 
mancò Cristiano e quello del Milan senza Ibra.
Eppure quasi tutti sostengono che la Juve ha una rosa più attrezzata e 
con più alternative.
 
E invece.

 Il resto è cabaret da via Triboniano.
 
La verità è che fino ad un certo punto sembrava non funzionare niente 
(ed è un punto preciso: la cacciata di boban e l'annunciata ennesima 
rivoluzione della dirigenza) e poi tutto, ma proprio tutto, si è messo 
a funzionare alla perfezione. Sulle spiegazioni ci romperemo la testa 
per anni, ma finché vinciamo è un bel rompersi la testa.
 
Quello che, in ogni caso, Ibra ha in più, rispetto a CR7, è la voglia 
di fare la chioccia, di star dietro ai ragazzi e di accompagnarli.
 
Non so se:
 
a) è la favola, letta tante volte, del giovane bulletto cresciuto ai 
margini della società che da grande si sente realizzato a fare il 
mentore di altri giovanotti spavaldi e fragili;
b) è il suo bisogno di trovare traguardi speciali che lo rendano 
immortale anche se non c'è riuscito nel modo canonico, con coppe 
europee e palloni d'oro;
c) sentiva di avere un conto in sospeso col destino e di dover tornare 
nell'unica squadra che l'ha venduto a tradimento;
d) è solo un caso, il racconto di un idiota pieno di strepito e furore, 
che non significa nulla (cit.);
 
però questo non è solo un bullo spavaldo che ha trovato una gang di 
ragazzini che gli dà retta. E, nel compito specifico che svolge, non 
vorrei CR7, perché CR7 non me lo immagino a dedicarsi anima e corpo per 
riportare in CL una squadra che naviga tra il quinto e il decimo posto.


 Lui va dove si vince.
 
Esatto, dunque puoi capire la nostra gratitudine di rospi baciati dalla 
principessa. Riceviamo da Ibra quell'amore incondizionato che ci hanno 
dato, su tutti, il numero 6, poi pippomio e qualcun'altro (ma non 
molti) di tanti meravigliosi campioni.
 
To love means loving the unlovable. To forgive means pardoning the 
unpardonable. Faith means believing the unbelievable. Hope means hoping 
when everything seems hopeless. (cit.)


 provo ancora imbarazzo per i discorsetti motivazionali letti dai bigliettini.
 
mamma mia, che cosa mi hai ricordato. Noi giovani diciamo "cringe".

 Io manco per il cazzo. 
 
io credo che Ibra e CR7 siano gli uomini giusti al posto giusto. Nessun 
milanista cambierebbe Ibra con CR7, nessuno juventino cambierebbe CR7 
per Ibra.

 per Ibra.
 
Concordo.



io cambierei volentieri il manzu, che in piemonte ha ancora molte vedove.

 io cambierei volentieri il manzu, che in piemonte ha ancora molte vedove.
 
Mandzukic per CR7 ? Allora facciamo anche Krunic per Dybala ;P


 Il resto è cabaret da via Triboniano.
 
E' normale che tu non veda e non senta quello che vediamo e sentiamo 
noi.
Pioli ha enormi meriti, ma senza Ibra non avrebbe mai potuto ribaltare 
in questo modo la mentalità della squadra, era un circolo vizioso dal 
quale, per uscire, serviva una figura carismatica alla Ibra (o alla 
Mourinho, per intenderci) e Pioli, soprattutto allora, non lo era 
affatto.

 acquisire le giusta autorevolezza sullo spogliatoio.
 
rotfl, hai solo dimenticato il piccolo particolare Rangnick, figura di 
cui ci siamo liberati ufficialmente a fine campionato, altro che a 
febbraio.
Se c'è un allenatore che non aveva fiducia e autorevolezza, quello è 
proprio Pioli.


 
Sconcerti, esca da questo corpo!

 infallibile istinto realizzativo;
 
BLA BLA BLA, ma, alla fine della fiera, o vi fa vincere la CL o sarà 
uno dei più clamorosi buchi nell'acqua, ma anche nei bilanci, della 
storia del calcio. Avevate Haaland a portata di mano, avreste vinto lo 
stesso in Italia senza disastrare i conti e ora alla Continassa ci 
sarebbe il giovane centravanti più forte al mondo, non un 36enne che 
gioca bene il 50% delle partite in una stagione.

 Mandzukic per CR7 ? Allora facciamo anche Krunic per Dybala ;P
 
mavala dybala sta bene dove sta, un krunic-kulusevski (forse l'unico 
giocatore della juve per cui farei davvero carte false) lo farei al volo 
invece, imho sarebbe una buona ottima alternativa a chala potenzialmente.
 
-- 
D.

 invece, imho sarebbe una buona ottima alternativa a chala potenzialmente.
 
In effetti si, meglio kulusevski, potrebbe giocare anche a destra al posto 
di Salamella-Castillejo.


 affatto.
 
Ma infatti, non è che guardi solo "dall'esterno", è che proprio guardi una 
situazione che non conosci e lo fai da lontanissimo. Inserire cr7 in uno 
spogliatoio con giocatori di un certo peso al suo interno, buffon, 
chiellini ecc è completamente diverso da una realta in cui i senatori sono 
un grosso napoletano a cui hanno tirato i soldi finti e un giovane terzino 
bresciano rotto 2 partite su 3 che chiede 3 milioni per rinnovare. Il 
tutto in una squadra passata di mano 2-3 volte negli ultimi anni, mani che 
milano l'hanno vista praticamente solo su google maps. Non proprio 2 
situazioni paragonabili insomma.
 
Ibra volente o nolente è stato il totem a cui tutti si sono rivolti e 
aggrappati (tutti, non solo i calciatori) e lui ha retto il peso. Al di la 
della sbruffonaggine, che chissa poi fino a che punto è reale o solo una 
facciata, non si puo negare che ad ora ibra sia ben piu decisivo per noi 
di quanto cr7 sia per voi anche e specialmente a livello di motivazioni, 
in particolar modo durante la settimana, quando evidentemente prima del 
suo arrivo i nostri andavano solo a pranzare. Ora vanno ad allenarsi, con 
un obiettivo e il ruolo dello zingaro è francamente evidente, Pioli ha il 
pregio di aver accettato un ruolo(almeno a livello di immagine) laterale, 
cedendo gran parte dei meriti a ibra. Mossa molto intelligente direi, 
questo si.
 
Che poi uno sia meglio dell'altro, ora o ieri, francamente chissene. 
 
-- 
D.

 e un giovane terzino bresciano rotto 2 partite su 3 che chiede 3 milioni per rinnovare.
 
ecco questo invece ci torna indietro rimbalzandoci nel culo.

 ecco questo invece ci torna indietro rimbalzandoci nel culo.
 
no, è calabria il bresciano, conti è di lecco e, poverino, quando mai 
ha chiesto un aumento di stipendio :-)


 ecco questo invece ci torna indietro rimbalzandoci nel culo.
 
ma no dai calabria pare che voglia rinnovare per un paio di milioni ora, 
io se è quello dell'ultimo anno glieli do tranquillo, e credo anche di 
aver fatto un affare^^
 
-- 
D.

 
 
LoL ho subito pensato al marines sfigato, calabria secondo me davvero potrebbe trovare chi glieli da,
i soldi che chiede. e comunque ugualmente ROTFL.

 ecco questo invece ci torna indietro rimbalzandoci nel culo.
 
Davo ieri un'occhiata alla classifica, il Parma è davvero messo male, 
facile che torni e ciao ai 7 mln.


al momento, guardando la classifica, torino parma cagliari e crotone si giocano un solo posto.
noi sabato potremmo fare in modo che venga ri-coinvolto lo spezia, ma il parma fa davvero cagare,
noi abbiamo acciuffato il pareggio solo al 91mo in una partita che se la rigiochi 10 volte la vinci 11.

 spirito piuttosto lui che Ibra.
 
lol, va bene, va bene, Ibra ti fa rosicare, non insisto

 storia del calcio.
 
Mah, ne abbiamo discusso piu' volte e non e' proprio cosi
 

 Mah, ne abbiamo discusso piu' volte e non e' proprio cosi
 
pareri... Questo investimento mostruoso di centinaia di mln avrà un 
senso se porterà la coppa, altrimenti sportivamente sarà stato inutile. 
Dal punto di vista finanziario, chissà, difficile dire se tutti quei 
soldi siano tornati in qualche modo, i vostri bilanci non è che fossero 
proprio una meraviglia, anche prima del covid. Bisognerebbe essere in 
grado di andare al di là della propaganda del mostruoso sistema 
mediatico controllato dagli Agnelli in questo Paese. Prima o poi 
qualcuno sopra le paerti quei conti li farà.

 Cazzo che rosicata galattica!
 
E' la realtà, son mesi che fa cagare, su. Poi arriva la coppa e 
magicamente si risveglia. Ma è normale eh, al di là della retorica del 
superuomo, a 36 anni 50 partite al massimo te le sogni in una stagione. 
Ah, lo seguo da quando giocava allo United, so di che sto parlando.

 Crepo d’invidia: un bullo in campo sarebbe il viatico certo per la CL!
 
Cosa c'è di tanto difficile da capire:
 
Ibra è perfetto al Milan e CR7 è perfetto alla Juve.
Dovessimo fare a scambio entrambi ci perderemmo. Punto.
 
Poi, come valori assoluti, inutile stare a parlarne...ovvio che CR7 caga 
in testa a Ibra.


 mediatico controllato dagli Agnelli in questo Paese.
 
Il mostruoso sistema mediatico quale sarebbe? Qualche testata nazionale e 
alcune locali? 
Ti ricordo che Silvione  da PdC controllava 6 TV nazionali e una buona 
fetta della carta stampata. 
 

 E' la realtà, son mesi che fa cagare, su.
 
17 partite, 16 goal e 3 assist.
 
 

 alcune locali?
 
se ti sembrano pochi 15 giornali tra i quali 2 dei primi tre in Italia 
per diffusione. Guarda cosa sono riusciti a fare sulla cessione di FCA 
ai francesi, il 90% degli italiani son sicuri che sia stata una fusione 
alla pari, anzi... Poi non sono solo i giornali, il fatto di avere il 
doppio dei tifosi delle altre squadre dà un potere enorme su pay tv e 
quotidiani sportivi agonizzanti.

 17 partite, 16 goal e 3 assist.
 
Si, segnerebbe anche in ciabatte, ma le partite bisogna vederle. E sai 
benissimo che Ibra ha numeri ben superiori, per restare all'argomento 
del thread. E anche lui non è un superuomo a 39 anni.

 cui il calcio sta emergendo.
 
Ha anche un effetto sportivo immediato, se puoi utilizzarlo e non dormi 
in macchina pare pagargli lo stipendio: se chiami qualche giocatore a 
giocare nella tua squadra e hai Ronaldo, è più facile che ti 
preferiscano ad altre società.

 quotidiani sportivi agonizzant
 
Ok ma la diffusione dei quotidiani e' ai minimi termini. La Stampa vende 
circa 100 mila copie.
Forse sommando le 15 testate raggiungono 6-700 mila lettori,
Scazi con un live su FB ne fa di  piu'.
 
 

 del thread.
 
Si ma io ho risposto a un'affermazione diversa.
Comunque se ha questi numeri metre fa cagare tremo al pensiero di quando 
entrera' in forma
 

 Scazi con un live su FB ne fa di  piu'.
 
E' vero, ma non è tanto una questione numerica. Sono ancora i giornali 
a formare l'opinione dominante nel Paese. Forse tra dieci anni non sarà 
cosi.

 cosi.
 
Per me invece sono TV e Social. I giornali ormai sono solo per i boomer

 entrera' in forma
 
ma guarda che l'ho sempre stimato come giocatore, è sicuramente un 
fuoriclasse epocale. Solo che, alla sua età, si sta gestendo com'è 
normale. Avendolo visto per molti anni al suo massimo o quasi, nello 
United e per gran parte delle stagioni al Real, ora la differenza si 
vede. Poi, ripeto, nella serie a attuale, è un giocatore quasi 
illegale, tutto è relativo e lo sta dimostrando Zlatan.

 Per me invece sono TV e Social.
 
TV e social che spesso veicolano opinioni formate altrove. Poi parliamo 
di sport, le tv che parlano di sport sono per lo più a pagamento, qui 
torna il discorso che facevo prima. Avete le spalle copertissime, in 
qualsiasi caso.

 indegnità!
 
Bisognerebbe ribaltare il ragionamento e chiedersi come avreste potuto 
investire altrimenti la montagna di soldi che vi è costato Ronaldo. 
Magari prendendo dei centrocampsiti degni, per dirne una?

 la coppa non la vince manco se gioca da sola.
 
Oddio, chissà. Liverpool abbastanza impresentabile in questo momento, 
Real e Barca ai minimi storici... Tolti il Bayern e, sulla carta, il 
City, non è che navighino delle corazzate inattaccabili in CL 
quest'anno.


prima o poi il city la deve vincere, spendono vagoni di milioni di sterline,
senza accennare a ridimensionamenti, adesso vogliono messi, per dire.

 senza accennare a ridimensionamenti, adesso vogliono messi, per dire.
 
ci sarebbe anche il PSG in una situazione abbastanza analoga.

 quest'anno.
 
Forse il PSG. Ma niente di che


il psg non lo so, ma mbappe prima o poi la CL la vince, quindi se rimane lì,
anche i francesi sono seri candidati.
ci sono club che prima o poi sono destinati a vincerla ( city ) così come
ci sono giocatori che prima o poi hanno la stessa sorte ( mbappe )

 
 
Non so, per conto mio manca ancora qualcosa a centrocampo. Un Polpo, un 
SMS, un giocatore di quel tipo.
Per giocare col Milan va bene lo stesso, quindi onore a loro che sono 
davanti. Ma con le merde siamo alla pari come rosa, se escludiamo LUI.

 forse preferivo il "lol" di franco
 
ROTFL (evoluzione del LOL)

 39 carisma 34
 
A parte il resto, destro sinistro su cui si può discutere,
penso che il valore "carisma" possa essere solo misurato
in una scala da 0 a Zlatan.
Se non prende il massimo punteggio Ibrahimovic, chi lo prende?