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Titolo: [ot] confronto renzi-bersani

stasera su rai 1
 
io lo vedrò in differita, imho servirà a poco nel senso che l'esito finale 
del ballottaggio è ampiamente scontato, Renzi se vuole qualche possibilità
di 
vittoria dovrebbe andarci giù molto duro, attaccando a testa bassa e
puntando 
a far perdere consenso a bersani più che di conquistare gli elettori di 
vendola, che comuqnue non basterebbero e soprattutto non voteranno renzi e 
imho, la maggior parte nemmeno bersani. A sto giro Vendola è stato davvero 
votato da gente di sinistra dura e pura (che bersani che vuol allearsi con 
casini e vuole monti ministro, non lo vota), non ha sfondato nel voto di 
opinione, confrontando i dati delle primarie per le regionali 2010
pugliesi e 
quelli di queste primarie, si vede come abbia dimezzato il proprio
consenso.
 
Renzi deve puntare a delegittimare bersani agli occhi di chi lo ha votato
al 
primo turno, indurre quelli a non votare al ballottaggio, dunque o ha una
sso 
nella manica da giocarsi, un qualcosa su cui mettere il segretario in 
difficoltà oppure farebbe bene ad ingraziarsi l'elettorato di centro in
vista 
di un'uscita dal pd, le primarie le ha perse
 
-- 
 
 
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 votato da gente di sinistra dura e pura 
 
la sinistra vera non esiste piu'
 

 Renzi deve puntare a delegittimare bersani agli occhi di chi lo ha votato
 
L'unica speranza di Renzi sono i berluscones o ex berluscones.
Lo sa benissimo lui che polemizza sterilmente su regole stabilite 
preliminarmente e che vorrebbe imbarcare nelle operazioni di voto quanti più 
"sabotatori" appartenenti ad altre e ostili aree possibili, lo sa Bersani e 
lo sanno benissimo tutti - ne han parlato alla luce del sole anche alla 
Zanzara, con ospite la Moretti, a quanto ho sentito.
 
Ha pochissime speranze, anche perché con il numero di votanti che c'è stato 
non basterà precettare qualche ospizio promettendo una gita e un pranzo al 
sacco aggratis.
 
 
 

 la sinistra vera non esiste piu'
 
non č che non esiste piů, č una sparuta minoranza, vendola ha preso il
15%, 
circa uno su 6 elettori del centrosinistra lo ha votato
 
imho vendola č stato votato da quelli davvero di sinistra che perň si sono 
turati il naso nel votarlo, vendola non dice certo cose di estrema
sinistra, 
hollande, per dirne uno, diceva cosa molto piů di sinistra di vendola 


 hollande, per dirne uno, diceva cosa molto più di sinistra di vendola 
 
questa sinistra di fricchettoni che non si interessa ai mezzi di 
produzione non e' sinistra
 

vota)
 
Non credo che Bersani abbia mai detto questo. 
 
-- 
OGGI SARO  IN CHAT DALLE 11
 

 ha scritto:

Bertinotti, Rossi e Turigliatto?
 
Deo gratias.


 sacco aggratis.
 
se fa ancora un po' il brillante le primarie diventano il Radeztky, 
sembra Corona santiddio  
 
 

BreaKBeaT ha scritto:

ma infatti, con le regole che ci sono, la vittoria di renzi è impossibile
a 
meno che bersani non riesca a rimobilitare chi lo è andato a votare
domenica 
scorsa
 
Ma siccome chi ha votato bersani imho sono quelli più legati al partito, i 
cosidetti militanti e quelli legati all'estabilishment locale, è difficile 
che questi non tornino  votare
 
A meno che Renzi non batta su argomenti scomodi, che ne so si vocifera di 
un'amicizia tra bersani e i riva ma mi pare una gran montatura. Imho 
comunque stasera ci andrà duro, a sto punto potrebbe puntare alla rottura, 
io che renzi ritorni a fare il sindaco come se niente fosse ci credo poco


 Deo gratias.
 
no, io sono per Marco Rizzo
 

Dopo dura riflessione, sporcowop ha scritto :

ROTFL
un porno divo mancato
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

Sembra che BreaKBeaT abbia detto :

Bersani ha già vinto le primarie, per la gioia di Berlusconi.
Mi sembra l'ennesimo autogol della sinistra, visto che difficilmente 
sarà in grado di governare.
 
 

 Mi sembra l'ennesimo autogol della sinistra
 
L'alternativa era mantenere il nome-contenitore "PD" ma trovarsi un 
"giovane" emulatore del suddetto come leader.
Ben vengano gli autogol, a questo punto.
 
 

 del ballottaggio 
 
ragazzi, vince Bersani, dai.
 
E purtroppo il nuovo governo sarà una commistione tra Bersani e Monti-bis
che faranno pochissime cose, tra cui una: la patrimoniale che e' gia
scritta!
 
Facendo la patrimoniale, ma senza aggredire seriamente la spesa, sia in
termini di riduzione sia in termini di riallocamento, siamo destinati al
default in 3-4 anni
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth


 cui badare.
 
 
 
imho preferisce bersani il quale difficilmente riuscirà ada vere una 
maggioranza e si andrà inevitabilmente verso un monti bis in cui
berluscini 
immagina di poter contare ancora qualcosa, Renzi rischia davvero di fare 
incetta di voti di centrodestra e mettere in ginocchio pdl e forza italia 
vari
 
Comunque imho succederà lo stesso, renzi andrà presto nella sua
collocazione 
naturale, imho non torna a fare il sindaco, prenderà a pretesto presunte 
irregolarità e giochi sporchi nelle primarie, per poter uscire dal pd e 
farsi un suo partito


 in 3-4 anni
 
Non ti riconosco più, cos'è questa ventata di ottimismo? 
 

 Ben vengano gli autogol, a questo punto.
 
anche a me Renzi sembra un emulatore senza spessore. Perň sinceramente ho
letto quel che ha fatto a Firenze che nn č poi il primo borgo che incontri
uscendo da Milano e mi *sembra piů bravo di quel che sembra* se mi passi
il paradosso
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 


 Non ti riconosco più, cos'è questa ventata di ottimismo?
 
Forse voleva dire che saremo tutti morti, entro 3-4 anni
 
 

 default in 3-4 anni
 
 
la patrimoniale deve servire assolutamente a finanziare la riduzioned elle 
tasse sul lavoro e sul reddito, pensare ad una nuova tassa senza ridurre 
quelle attuali sarebbe follia
 
Quanto alla riduzione della spesa pubblica bisogna stare attenti a dove 
tagliare, nei momenti di crisi, tagliare la spesa pubblica potrebbe 
significare creare nuova povertà , far crollare la domanda interna, ecc..
Bisogna tagliare gli sprechi, quello si.
 
 
 imho se c'è una cosa su cui ha ragione renzi è che si possono battere i 
corporativismi solo se le cose le dici prima e ti fai votare dicendo
quelle 
cose, renzi, ad esempio, si è esposto su questo dicendo che taglierà i 
trasferimenti alle imprese
 
 
-- 


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto:

per quello manca meno di un mese
 
-- 


 sacco aggratis.
 
boh, eppure mi trovo a sperare che le vinca lui le primarie e sia lui 
il candidato premier, piuttosto che un bersani gia' ammanicato e 
coinvolto con le peggio losche figlie della politica clientelare 
(tipica della sinistra)
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 

 (tipica della sinistra)
 
a questo punto perche' non Briatore direttamente? 
 
 

 trasferimenti alle imprese
 
A Renzi riconosco una certa volontà vera di cambiare le cose. Certo, poi
si troverebbe contro le mille resistenze reali e occulte una volta al
governo
 
 
 
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 


 Forse voleva dire che saremo tutti morti, entro 3-4 anni
 
Ancora 4 anni? che agonia! 
 
 

 Bersani ha già vinto le primarie, per la gioia di Berlusconi.
 
Fake, lo so che i post ot del fesso sono un richiamo irresistibile, 
contieniti però...
 
 

 sinistra)
 
Beh, se si pensa ciò della sinistra - anche di quella più scolorita, 
tendente pesantemente al centrismo - si può benissimo votare altro, eh.
Non è necessario sperare che la "sinistra" abbia come leader uno che 
potrebbe benissimo fare il premier per il centro destra: se piace il centro 
destra, c'è il centro destra. E se non piace così com'è, si può rifondare 
prendendo nel frattempo sonore legnate, come si è meritato. La trasmutazione 
del csx in qualcos'altro che sia gradito a chi non l'ha mai cagato, non è 
una soluzione. 
 

 c'è il centro destra.
 
Non sei autorizzato ad utilizzare quel nome, mi spiace. Berlusconi ha 
registrato tutto.
 
 
http://filippogolia.wordpress.com/2012/11/26/il-centrodestra-italiano-e-la-biancheria-intima/
 
 
"[...] scopriamo che il 18 luglio scorso Berlusconi depositava i marchi 
GRANDE ITALIA e GRANDEITALIA. Da circa un anno il segretario del Pdl è 
Angelino Alfano e il fondatore comincia a muoversi da battitore libero.
Ma il gran caldo agostano, e forse qualche gita nel resort di Flavio 
Briatore a Malindi in Kenya, portano consiglio. Così il 24 ottobre l’ex 
presidente del Consiglio dà l’annuncio che molti attendevano: lascia 
per sempre la politica.  “Ora i giovani” dichiara alla stampa.
Certo, il giorno prima, come si vede bene dalla pagina dell’Uami, il 23 
ottobre, ha registrato il nome per un nuovo partito: ITALIA CHE LAVORA; 
anche nella versione: L’ITALIA CHE LAVORA. Ma non è detto che lo abbia 
fatto per sé. Forse pensava ai giovani, che di lavoro hanno tanto 
bisogno.
 
Veniamo a date più recenti. L’8 novembre.
Non molto tempo è passato dalla conferenza stampa fiume seguita alla 
condanna per frode fiscale, in cui il ritiro dalla politica è stato 
decisamente messo in dubbio. E il caimano passa al contrattacco. 
Registra una sfilza di denominazioni. Ruotano tutte intorno allo stesso 
centro. Anzi, centrodestra: IL CENTRODESTRA ITALIANO, 
ILCENTRODESTRAITALIANO, CENTRO DESTRA ITALIANO, CENTRODESTRA ITALIANO, 
IL CENTRO DESTRA ITALIANO [...]"
 
 

 nel frattempo sonore legnate, come si è meritato. 
 
per carita'
 
nel frattempo voto renzi


 scritta!
 
Andiamo verso le elezioni più inutili del dopoguerra. Ci sarà un 
governo tecnico - Monti bis o chi per lui - con qualche ministro 
politico in più e probabilmente con la stessa maggioranza attuale. E 
continuerà la stessa politica fiscale dell'attuale governo che ha già 
portato il Paese in una recessione che pare quasi definitiva. Sono 
molto pessimista e non solo per la mia atavica sfiducia nella capacità 
della sinistra di governare il Paese.
 
 

 Solo che Bersani e Vendola non cambieranno certo.
 
quoto su tutto il resto, ma non ci ritroveremo Vnedola al governo, 
secondo me.
 
 

 potrebbe benissimo fare il premier per il centro destra:
 
Ma cos'avrebbe Renzi piů di destra di bersani? A me sembra che quando č 
stato al governo Bersani abbia fatto il ministro di destra, con tanto di 
lenzulate di liberalizzazioni finte copiate da Berlusconi. 
 
 

 Non credo che Bersani abbia mai detto questo. 
 
lo ha lasciato intendere, non poteva dirlo perché altrimenti avrebbe perso
un 
sacco di voti
 
-- 


 
 
A parte che il Renzi è piuttosto ammanicato con CL; cosa avrebbe rubato o 
fatto di male il Bersani nella sua carriera politica?
 
 
-- 
OGGI SARO  IN CHAT DALLE 11
 

 
 
E invece Renzi non ha lasciato intendere nulla perchè tanto non vincerà.
 
Bersani in realtà ha lasciato intendere che se mancherà la maggioranza per 
un qualsiasivoglia motivo, piuttosto che tornare alle urne proverà a cercare 
un accordo con altre forze che non siano grullo o il banana. E' un po 
diverso. 
