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Titolo: [ATTN] Nemesi & combriccola del manganello

Mi spiegate perchè dopo 13 anni di scuola pubblica, 15 di stadio e 8 di 
trasferte, sempre tenuto un comportamento esemplare allo stadio, sempre 
cercato di rimanere ai margini di scontri e tafferugli (anche se quando 
vai in corteo e ti ci trovi in mezzo c'è poco da fare) e - ciliegina 
sulla torta - da figlio di un alto funzionario della Difesa italiana, le 
uniche botte che ho preso in tutta la mia vita sono state manganellate 
da parte di stronzi in divisa?
Ho seguito il thread qua sotto e sono d'accordo quando Convinto dice che 
hanno ragione entrambe le parti. Non mi ritengo un Ultras, mi ritengo un 
tifoso vero, di quelli che spendono soldi e tempo per seguire la squadra 
in casa e in trasferta, ma conosco molto bene l'ambiente Ultras, so cosa 
e quando succede, in trasferta ne ho viste di tutti i colori e posso 
constatare che spesso e volentieri i casini scoppiano proprio grazie 
alle geniali procedure di coloro che dovrebbero garantire la sicurezza.
Ma la cosa principale, quella che mi fa incazzare, è che se c'è un 
delinquente in mezzo a un gruppo di ultras, non è bello, ma non bisogna 
stupirsi. Ma un delinquente in divisa è molto più grave.
Cmq invito chiunque non faccia trasferte e non conosca a fondo le 
problematiche Ultras, a lasciar perdere questo tipo di discussioni.
Ah, per inciso, io ero uno che 10 anni fa parlava come Nemesi, e quando 
guardava le manganellate in tv rideva e godeva. Poi ho iniziato a vivere 
una curva. E ho capito tante cose.

 una curva. E ho capito tante cose.
no no...io non godo proprio per niente, ho detto che č un estremo rimedio
ad un male estremo, e so che nel caos generale anche i pulotti possono
fare cazzate...ma la domanda č...di cazzate ne farebbero i suddetti sbirri
se di casini non ce ne fossero ?
Se poi mi si dice che in assenza di casini, i poliziotti stanno lě a
schernire i capi branco, per aizzarli, beh allora mi sa che č inutile
andare avanti con la discussione.
-- 
Un anno che non vinciamo un cazzo, Milanista diventi pazzo!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 una curva. E ho capito tante cose.
Ecco, fino a 10 anni fa eri una persona con cui si poteva parlare, ora sei
un cretino.
:D
 
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http://arianna.libero.it/usenet/

 andare avanti con la discussione.
Si vede che non vai in trasferta, io ne ho viste di tutti i colori, 
poliziotti che prendono per il culo, che ti chiamano ****** di merda 
(dove ****** sono le tue origini), lacrimogeni lanciati ad altezza 
d'uomo in mezzo a famiglie o ai club storici con gente di 70 anni, e 
tante altre cose simpatiche...

 Poi ho iniziato a vivere una curva. E ho capito tante cose.
Appunto, non sei più obiettivo ma sei una parte in causa.
-- 
Chat di ISCM: 
http://www.fantaiscm.com/chat.asp
18/07/2005 - Ennesimo regalo di Silvio al suo Milan: acquistato Alberto
Gilardino per 24 milioni di euro: GRAZIE PRESIDENTE!
IL MERDILAN LE HA BUSKATE ALLA FINALE COME IL BERLUSKA ALLA REGIONALE

 :D
Taci, tu, teppistello da quattro soldi :p
Sei in contatto con Ciccio? Se lo vedi salutamelo.
Oggi per Spezia-Parma vengono i Boys che sono gemellati con noi, 
organizzano una mega-mangiata in curva con stand gastronomici :DD

 tante altre cose simpatiche...
HO detto che i lacrimogeni sono da evitare, ma di certo il celerino non ne
accende per il pirletto di 10 anni o la casalinga di Voghera dai...


 estranei... o se succedeva era una casualità.
Cioè scusa? Vabbè che non dovrei intervenire nel thread in quanto non sono 
ultrà e nemmeno faccio le trasferte, ma in qualità di "passante" e 
spettatore, a volte curvarolo, non sarei così sicuro che nel tragitto che va 
dalla stazione allo stadio, succederebbe poco.
G.T. 

 Appunto, non sei più obiettivo ma sei una parte in causa.
Sarei una parte in causa se fossi un Ultras. Ma non lo sono, non 
concepisco prendersi a botte con uno che ha la sciarpa di un colore 
diverso dalla tua, evito sistematicamente lo scontro. Mi limito a 
osservare e vivere il mio modo di essere tifoso. E dopo 10 anni posso 
dire che il marcio è da entrambe le parti.

 dalla stazione allo stadio, succederebbe poco.
Succede lo stesso anche ora. Solo che sono ultras vs poliziotti. 
Cambierebbe poco. Ma se non altro sarebbero delinquenti contro 
delinquenti, non delinquenti contro delinquenti travestiti da 
poliziotti..... :D

 accende per il pirletto di 10 anni o la casalinga di Voghera dai...
Il fatto č che non sanno usare il cannoncino, perchč nessuno glielo 
insegna, inclinano a caso e sparano. E cosě una volta mi son visto una 
ragazzina di 13 anni sfigurata in volto a 2 metri da me......

 ragazzina di 13 anni sfigurata in volto a 2 metri da me......
una fatalità che non mi fa cmq sentire in dovere di gridare puntualmente
ogni domenica "celerino assassino" o pensare che sono gli ultrà le vittime
del sistema


 estranei... o se succedeva era una casualità.
No dai, il far west no.


 del sistema
Una fatalità che lascia un ricordino a vita a una persona e un cretino a 
piede libero, per di più con una divisa addosso. Perchè ovviamente, 
quando succedono queste cose loro non pagano MAI, visto che questi 
episodi finiscono nel momento in cui iniziano. Impossibile sporgere 
denuncia, c'era troppa confusione, chissà chi è stato...... rotfl.
Bisognerebbe iniziare con le divise con su il numero di matricola, 
grado, nome e cognome del rambo di turno. Quelli allo stadio no, sono 
fantasmi senza identità....

 poliziotti..... :D
Diciamo che la scorta dei poliziotti (dalla stazione sugli autobus e poi via 
verso lo stadio) serve per trasferire la sede dei tafferugli. Quanto meno a 
Lecce non avvengono scontri in città e se proprio deve succedere qualcosa di 
solito avviene dalle parti dello stadio. Stiamo a vedere cosa può cambiare 
con i cambiamenti all'ingresso degli impianti, ma almeno si cercherebbe di 
attenuare il fenomeno e renderlo un pò più "anglosassone".
G.T. 

 No dai, il far west no.
Ma tu pensi che sarebbe far west? Io non saprei, dopo anni e anni in 
curva mi rendo conto che le teste calde sono la solita cinquantina... 
secondo me senza forze dell'ordine sarebbero anche meno si ridurrebbe a 
mini-risse 4 contro 4 imho :D
Anche perchè la presenza del poliziotto e il rischio-manganellata, è un 
incentivo non indifferente...

 denuncia, c'era troppa confusione, chissà chi è stato...... rotfl.
LOL invece gli ultrà vengono tutti sistematicamente identificati, schedati
e estromessi a vita dagli stadi eh ? ripeto una fatalità, che non può
infangare un'intera categoria.  


 infangare un'intera categoria.  
Ma secondo te è più grave se un teppista si comporta da teppista o se un 
poliziotto si comporta da teppista?

 Ma tu pensi che sarebbe far west? Io non saprei
LOL ma come no?...scusa eh ma sicuro sicuro sicuro di non essere ultrà,
cioè se 50 persone si massacrano in una parco dove magari ci giocano i
bambini , cos'è un pacifico meeting ? 


 bambini , cos'č un pacifico meeting ? 
Niente di piů orrido e grave di quanto i bambini possono vedere in 
televisione. In fin dei conti č vita vissuta anche quella. In una 
generazione che si appresta ad affrontare la terza guerra mondiale, non 
puň che preparare psicologicamente una bella scazzottata ;)

 poliziotto si comporta da teppista?
Per me è grave che per una partita di calcio a volte si debba
immobilizzare una città con misure da guerra civile, perchè ci sono delle
simpatiche canaglie frustrate che credono che lo stadio sia un loro luogo
da marcare come le bestie e che una persona civile non sappia se tornerà a
casa tutto intero.   


 casa tutto intero.   
In effetti è parecchio difficile tenere calma la folla quando coloro che 
dovrebbero dare il buon esempio sono i primi a menare....

 può che preparare psicologicamente una bella scazzottata ;)
occhei, se vedo che due ultrà si stanno massacrando e mio figlio cinquenne
rimarrà traumatizzato gli dirò "no ciccio, non preoccuparti, vedi non ci
sono neanche i poliziotti, stanno giocando"...sai l'uinca differenza è che
il suddetto cinquenne alla tv non ha il rischio che dal tubo catodico gli
arrivi una mattonata in testa...


 problematiche Ultras, a lasciar perdere questo tipo di discussioni.
hai perfettamente ragione..purtroppo se non si vede coi propri occhi è
difficile credere a ciò che succede. la dimostrazione? prendiamo un
qualsiasi episodio con coinvolte le forze pubbliche e confrontiamo quanto
viene scritto su manifesto, liberazione, unità, corriere della sera,
padania e secolo d'italia..ci rendiamo conto all'ìstante di come
l'informazione ci informi solo partigianamente e si possa capire quante e
quali nefandezze da entrambe le parti accadano domenicalmente (vedi
episodio da te citato della ragazzina colpita stoltamente in volto)
-- 
Manè Garrincha
Alegrìa do Pòvo
ICQ #285-149-036

 arrivi una mattonata in testa...
Beh, al parco potrebbe arrivargli una mattonata in testa con la stessa 
probabilità con cui potrebbe arrivargli un lacrimogeno incandescente in 
faccia....

 episodio da te citato della ragazzina colpita stoltamente in volto)
...solo vivendole in prima persona [avevo dimenticato di concludere la
frase!]


 dovrebbero dare il buon esempio sono i primi a menare....
LOL vabbè...non so più cosa dirti...lasciamo stare...ora mi dirai che il
tipo che in curva nord stava rompendo la testa a Dida forse era uno della
digos...e che i petardi dei ormanisti del 2 maggio nella partita scudetto
li hanno presi sul sito che cura i lmerchandising della celere...siamo
seri su 


 seri su 
Vedi che sei l'ennesima vittima dalle fonti d'informazione? Commenti e 
prendi a esempio quello che ti mostra la tv, quello che scrivono i 
giornali. A guardare solo la tv e i giornali 10 anni fa la pensavo come te.
Vieni in curva, vieni in trasferta, fatti una stagione da Ultras, poi ci 
ritroviamo qui la prossima estate e vediamo come la pensi...

 tante altre cose simpatiche...
Tutta colpa loro, certamente.. non vi sono stati negli anni poliziotti
morti e feriti da deficienti (saranno pochi o pochissimi, ma ci sono), più
i continui vandalismi, ecc. 


 E' come dire, aboliamo la polizia e non ci saranno più furti. 
Errore.
Questi vanno allo stadio perchè ci sono i poliziotti. E' il motivo 
scatenante, te lo posso assicurare, ne conosco di persona parecchi...
Il ladro non vorrebbe mai trovarsi un poliziotto uscendo dal negozio che 
ha appena ripulito.

 i continui vandalismi, ecc.
Agenti morti no. Tifosi morti per intreventi di polizia si'.


 scatenante
penso anch'io che sia cosě.
Ma allora non č questione di gestione delle forse dell'ordine, č questione
di ultras che accettano questi tipi. Perchč se anche i veri violenti sono
pochi, sono accettati (e sotto sotto ammirati e sostenuti) dalla grande
maggiornaza di chi gli sta accanto.
Questo ho capito io negli anni 80 quando frequentavo la curva del MN.


 ritroviamo qui la prossima estate e vediamo come la pensi...
Non occorre andare in curva, è sufficiente una manifestazione di provincia 
(di quelle che non finiscono sotto l'occhio delle TV) degli operai di una 
fabbrica o di animalisti che protestano per le condizioni di un canile.
Il bello è che questi, a differenza degli ultras, non sono lì per divertirsi 
o perchè c'è la polizia.
La questione "manganellate" esula dal discorso stadio/calcio, è proprio una 
questione di metodo. 

 faccia....
guarda caso sia al parco che allo stadio ci sono gli ultrà..o la matotnata
al parco gli arriva da agenti della celere che fanno wrestling tra loro ?


 ho capito tante cose.
Dopo avere letto tutto il thread, ne dubito.

 da parte di stronzi in divisa?
Ti hanno preso in testa, vero?

 Agenti morti no. Tifosi morti per intreventi di polizia si'.
poco male IMHO
scusa il cinismo. 

 una curva. E ho capito tante cose.
mi sembra di rivedere quel film inglese del poliziotto infiltrato negli 
ultrà che alla fine diventa anche lui ultrà, anzi il capo degli ultrà...
forse alla fine è meglio non capirle mai, certe cose.
comunque, massimo rispetto per le forze dell'ordine.
purtroppo oggi i tempi sono duri e questo si riflette anche nelle 
repressioni di manifestazioni/curve, ecc...
questa notte ho subito un tentativo di furto e i carabinieri sono entrati in 
negozio con le armi in mano.
e IMHO le avrebbero usate.
un tempo (nemmeno troppo lontano) questo non succedeva
da parte mia sono contento che avessero le armi in mano e mi rendo anche 
conto di cosa rischiano ogni notte
non riesco a vederli come sobillatori di folle o massacratori di ultrà per 
puro divertimento 

 scusa il cinismo.
il tuo cinismo non mi tange gruv, francamente sono abbastanza abituato a
interventi di questo spessore da parte tua.
Il problema e'che se fossi informato sapresti che alcuni di questi morti
erano "non ultras".
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 erano "non ultras".
Vogliamo chiamarli delinquenti? io direi di sě
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 Vogliamo chiamarli delinquenti? io direi di sì
orcozzio che zecca che sei, ma sto parlando con te?
vai su google e digita "celestino colombi", poi torna con il capo cosparso
di cenere. E se vuoi anche "alessandro spoletini".
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 di cenere. E se vuoi anche "alessandro spoletini".
LOL...se voglio linkarti tutti i morti che hanno fatto gli ultrà facciamo
notte...diciamo Heysel...diciamo Hillsborough...diciamo che ormai non sa
più a cosa cazzo aggrapparti? ma diciamolo
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 più a cosa cazzo aggrapparti? ma diciamolo
Ma si', diciamolo!
Almeno la pianti...


 erano "non ultras".
non posso sapere ciò che non scrivi, non ho la sfera di cristallo.
o devo pensare di avere semplicemente abboccato all'esca?

 o devo pensare di avere semplicemente abboccato all'esca?
Assolutamente no, ti reputo piu'che degno di risposte ben diverse da quelle
che mi posso permettere con Nemesi...
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 che mi posso permettere con Nemesi...
Sei ossessionato...taglia corto...nessuno vi sopporta, non è grave, basta
rimanere nella stretta nicchia di sempre e starvene buoni buoni tra voi
nelle gabbie. La civiltà sta lavorando per voi, per una volta non rimanete
fuori dal cantiere. 


 Sei ossessionato...taglia corto...
Ancora tu?
Ma non dovevi scrivermi piu'?
