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Titolo: [OT] Aggiornamento gratuito a Windows 10

Siamo quasi arrivati all'aggiornamento a Windows 10 e una domanda mi 
tormenta: dov'è l'inculata?
Ho sentito dire che bisognerà versare una quota annuale, dopo il primo 
anno gratuito.
Mi sono spulciato le faq del sito Microsoft rellativo al suddetto 
aggiornamento ma non ho trovato niente.
Sembra che ti regalino l'aggiornamento e fine.
Chi sa parli.
 
 


Se fai l'aggiornamento entro il primo anno sarà gratuito per sempre
 
Dopo il primo anno paghi la licenza.

:

Grazie :)
 
 

 Sembra che ti regalino l'aggiornamento e fine.
 
La comunicazione Microsoft è una barzelletta, hanno fatto una 
confusione negli ultimi mesi su questa vicenda che nemmeno un gruppo di 
ragazzini nerd al liceo. Non ho approfondito moltissimo (non lo 
instalklerò subito ma tra parecchi mesi) ma dovrebbe essere gratis (per 
un anno) per chi ha una versione 'ufficiale' di win 7 e 8.

 versione 'ufficiale' di win 7 e 8.
 
mi accodo a el diablo nella richiesta di fare un po' di chiarezza su 
questa questione, perche' non ci sto capendo una cippa
 
messa cosi' mi pare un'inculata: ho Windows 8.1 regolarmente pagato e 
che sara' mio per sempre, se aggiorno a Win 10 tra un anno dovro' 
pagare ancora? questo mi sembra un disincentivo notevole, mi tengo 8.1
 
-- 
So I throw the windows wide
And call to you across the sky

:

Io ho Win7 che imho è un ottimo SO dopo quella merda di vista.
Non ho aggiornato a Win8 (era in promo a 35 E.) perchè non mi 
convinceva fino in fondo e l'interfaccia utente non mi piaceva.
L'amico che cercava di convincermi a farlo si è amaramente pentito e 
quella meraviglia di interfaccia è diventata (per lui) uno schifo.
Stando alla legge dei grandi numeri, Win 10 dovrebbe essere bello ma mi 
chiedo: se è bello, perchè me lo regali e non cerchi di vendermelo?
Mha, non so, non sono convinto. Aspetterò anch'io.
 
 

 questo mi sembra un disincentivo notevole, mi tengo 8.1
 
Da quello che ho capito leggendo sul sito MS e da quello che confermano 
gli amici del ng, l'aggiornamento è gratuito per un anno e se lo 
scarichi entro l'anno diventa tuo per sempre.
(la cosa mi convince poco)
 
 

 sara' mio per sempre, se aggiorno a Win 10 tra un anno dovro' pagare ancora?
 
No, mi sono spiegato male. Hai un anno per aggiornare, dopo si paga. Se 
aggiorni in tempo win 10 sarà del tutto gratuito.

 aggiorni in tempo win 10 sarà del tutto gratuito.
 
ah ok, allora cosi' ha un senso, grazie per la precisazione


 Mha, non so, non sono convinto. Aspetterò anch'io.
 
Perché Microsoft ha sempre avuto problemi a far aggiornare il proprio 
sistema operativo ai clienti (mentre Apple ad esempio già dopo pochi 
mesi ha percentuali altissime di SO aggiornati).
Oltretutto MS sta puntando molto su un SO universale per PC, mobile e 
Xbox ed ha tutto l'interesse a stimolare l'update.
 

 (la cosa mi convince poco)
 
si' ho letto la rettifica di tokiko
 
convince poco anche me, ma che almeno chiariscano questo punto in modo 
da non poter fare piu' marcia indietro
 
l'altro scenario era praticamente una truffa


 chiedo: se è bello, perchè me lo regali e non cerchi di vendermelo?
 
Sperano di guadagnare con le app, un po' come Google oon Android. Io 
aspetterei ad installarlo, soprattutto proveniendo da win 7. Far da 
beta tester a Microsoft è un po' troppo per i miei gusti.

 percentuali altissime di SO aggiornati).
 
non solo: con Win 10 renderanno obbligatorio ogni aggiornamento
 
http://www.theregister.co.uk/2015/07/16/windows_10_will_update_whether_you_like_it_or_not_unless_you_have_enterprise_edition/
 
 
il che la dice lunga sulla percentuale di gente che aggiornava il 
proprio pc



altro dettaglio: dopo l'aggiornamento, ci sara' un mese di tempo per 
tornare a Win 7 o 8. Finito il mese te lo tieni
 
non e' chiaro se poi ci si puo' ri-ripensare


 l'altro scenario era praticamente una truffa
 
La cosa poco convincente è che a me non ha mai regalato niente nessuno.
Non capisco perchè Billy Gay dovrebbe essere il primo.
Anche perchè siamo circondati da imbroglioni: leggevo che TIM (e 
prossimamente lo faranno anche gli altri operatori) ha cambiato i tempi 
di rinnovo delle varie opzioni da un mese a 4 settimane. In pratica per 
loro un anno diventa di 13 mesi.
Se non ti va bene, puoi recedere senza costi aggiuntivi ;)
 
 

 a Win 7 o 8.
 
Questa non la sapevo. Comunque, mi devono dare la possibilità di fare 
un'istallazione pulita - meglio se con una iso - visto che non si 
tratta di passare da win 8 a win 8.1. Altrimenti mi tengo win 7 e win 
8.1 tutta la vita.

Il 23/07/2015, El Diablo ha detto :

Passa a iOS.
 
Gli aggiornamenti sono gratuiti.

 non e' chiaro se poi ci si puo' ri-ripensare
 
Se fai una backup prima di aggiornate puoi sempre fare un ripristino.
 
 

 Gli aggiornamenti sono gratuiti.
 
Sui cellulari sono diabolici. Fai il primo aggiornamento e va tutto 
bene, fai il secondo e ti trovi il dispositivo inchiodato, di una 
lentezza che ti fa piangere così spendi altri 7-8-900 euri per 
comprarti il telefono nuovo.
Anni fa era così anche per i computer, adesso non so.
 
 

 vita.
 
Credo di sì, già adesso lo si può fare con un tool:
http://windows.microsoft.com/it-it/windows-8/create-reset-refresh-media
 
 
Secondo me è ottima, la manterranno. Inoltre inseriranno in Windows 10 
una funzione di reset capace di "ricreare" windows mantenendo anche gli 
ultimi update.

 il secondo e ti trovi il dispositivo inchiodato,
 
non già al secondo ma in effetti prima o poi capita, almeno fronte 
iPhone
dopo un paio / massimo tre anni d'uso se davvero non si è intenzionati 
a cambiare dispositivo bisognerebbe avere il coraggio di smettere 
totalmente di aggiornare, sistema operativo e app, e di scaricare app 
nuove

 nuove
 
Credo che da questo non si salvi nessuno.
 

:

In effetti ho un po' esagerato ma mi fa piacere che confermi il 
concetto.
In fin dei conti non ostante sia considerato un hater, sono stato 
abbastanza equilibrato ;)
 
 

:

Magari riuscissi a farmi durare tre anni un cellulare :D
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:moqion$aqq$1...@dont-email.me...

ti regalano l'aggiornamento se hai una copia genuina installata. credo da 
win7 in poi.
nessuna inculata, se non hai una copia genuina non aggiorni, se ce l'hai ti 
danno la possibilità.
inutile dire che chi non ha una copia genuina...
se invece sei onesto e non hai una copia genuina perchè usi linux (rotfl!) 
beh, compri win10
 
 

 Magari riuscissi a farmi durare tre anni un cellulare :D
 
il mio iphone 4s veleggia verso i 3 anni e devo dire che per ora tiene, 
fluido funziona abbastanza bene.
Non funzionano i tasti fisici del volume (ma amen non è terribile), ha 
avuto un periodo in cui ha iniziato a riavviarsi spesso ma dopo un 
reset totale e un grande svuotamento dell'hard disk è tornato in ottima 
vita.
Secondo me però a breve uscirà un aggiornamento di ios che lo metterà 
ko, me lo sento

 equilibrato ;)
 
si possono prendere parti per il gusto della scaramuccia ma imho sul 
fronte dei prodotti tecnologici fare i fan è ridicolo
Siamo tutti parimenti clienti (in questo caso davvero) e dovremmo solo 
valutare onesti (o personali) pro e contro della tecnologia che si usa.
 
io sono un affezionato ma critico utilizzatore di iphone
mi ci trovo davvero bene e finchè potrò permettermelo lo userò
ma non per questo non ne vedo i punti deboli

 Mha, non so, non sono convinto. Aspetterò anch'io.
 
ho usato Win7 per molto tempo trovandomici molto bene
Sono passato all'8 e una volta installato il programmino che ti leva 
dai coglioni la nuova interfaccia e ti ricrea quella vecchia mi sono 
trovato parimenti bene
 
fossi in te aggiornerei unicamente perchè tra qualche tempo imho la 
Microsoft inizierà a trascurare Win7 e a fare tecniche di pressione più 
subdola per passare a OS più nuovi (questa volta non più gratis)

 ko, me lo sento
 
Io sto usando iOS9 su iPhone4S (preso a dicembre 2011) ed è effettivamente più leeeeento, ma si tratta di una versione beta, per cui ci sta.
La beta di iOS8 era molto lenta.
 
 


 
Lurko sempre (e con il solito nick), ma tempo di intervenire proprio 
zero oramai :)
 

:

Spegni la connessione dati e il wi-fi, presto! :)
L'unico telefono che mi è durato circa 3 anni è stato il Nokia N80 ma 
solo perchè con la kasko me lo hanno sostituito dopo quasi due anni.
Il più costoso che ho avuto è stato l'Eriksson 337 pagato 1.550.000 
lire perso in canale dopo 10 mesi :(
 
 

  parimenti 
 
Ma quanto è odiosa questa parola?
Sto frequentando un tizio per lavoro, solo questa mattina l'ha detta 14 
volte (sì, le ho contate)
 
-- 
lyvyo

 (sì, le ho contate)
 
è odiosa ogni espressione o parola non comune, se la usi 14 volte in 
una mattina

 Credo che da questo non si salvi nessuno.
 
Dipende. In campo Android posso confermare che Nexus 4 (ottobre 2012) è 
ancora perfettamente adeguato ai tempi e in grado di far girare 
qualsiasi app dello store. Più fluido e veloce di quando uscì tre anni 
fa. Anche il Nexus 5 è destinato così. Non sono moltissimi, ma la 
responsabilità è del software più che dell'hw.

 iOS8 era molto lenta.
 
cosa avrà di nuovo ios9?

 ma non per questo non ne vedo i punti deboli
 
Ma infatti.
Poi fanno un po' tutti le stesse cose e ci metto in mezzo anche i SO 
dei pc ma le fanno in modo diverso. C'è chi si trova bene con uno e chi 
con un altro ma tutti hanno dei punti deboli.
E poi uno avrà pure il diritto di spender i propri soldi come meglio 
crede, no? (domanda retorica)
 
 

:

Ho 12 mesi per decidere. Ho ancora un pc (che ormai è inutilizzabile 
anche per le mail) con XP :D
 
 

palonzo ha detto questo giovedì :

in effetti...
 
-- 
lyvyo

 Anni fa era così anche per i computer, adesso non so.
 
Io ho un MacBook del 2008 e non noto grandi differenze col Thinkpad nuovo che mi ha passato l'azienda

 beh, compri win10
 
Se non hai una copia genuina non ti arriva neanche la mail che ti offre 
l'aggiornamento gratuito (fonte MS)
 
 

(domanda retorica)
 
ooops :-/

 cosa avrà di nuovo ios9?
 
Boh
 
Scherzi a parte.
Di buono è che più leggero in termini di MB; prima per aggiornare iPhone dovevi praticamente svutarlo, ora pesando meno, serve molto meno spazio.
Ha la modalitá "risparmio batteria"; l'icona della batteria diventa gialle e le email non vengono scaricate automaticamente più altre cose che non ricordo.
È cambiata la tastiera e sono stati aggiunti tasti ulteriori (per copia/taglia/incolla).
 
Di visibile poca roba, ma parecchia ottimizzazione.
Mi aspettavo ad esempio che su 4S non fosse previsto, invece lo hanno previsto e funziona anche bene (con le limitazioni ed i problemi che una versione beta ha)

 scaricare app nuove
 
Cazzo, tre anni, per un cellulare... è come lamentarsi perché i colori 
del tuo televisore non sono più vividi come trent'anni fa.

 tuo televisore non sono più vividi come trent'anni fa.
 
ma esattamente dove mi sono lamentato?
 
comunque si potrebbe semplicemente tenere fuori dagli aggiornamenti da 
un certo momento in poi tutti i telefoni che da quell'aggiornamento 
vengono paralizzati
Invece mi sembra palese la strategia di portare alla paralisi (senza 
possibilità di downgrade guarda coaso) proprio per spingere al cambio 
di telefono
 
tutto lecito, per carità
però un consumatore ha anche il diritto di trovare questa politica un 
po' subdola e poco corretta perchè in pratica ti mettono ko il telefono 
da remoto (a meno che tu appunto non smetta autonomamente di fare 
qualsiasi aggiornamento, sempre che tu sappia quando è il momento 
giusto per fermarti dall'aggiornare)

 vengono paralizzati
 
Come ho scritto prima, mi aspettavo che il 4S restasse fuori da iOS9, ed invece, a sorpresa, è dentro, e non va nemmeno male per essere una beta (verrà rilasciato in autunno)

 una versione beta ha)
 
A parte tutto, è vero che costano uno sproposito, ma non sono 
paragonabili agli altri cellulari, su queste cose

 (verrà rilasciato in autunno)
 
col mio iphone 3g l'ultimo aggiornamento fattibile fu letale e mi 
obbligò a prendere il telefono nuovo
speriamo in bene non si ripeta

Nel suo scritto precedente, palonzo ha sostenuto :

c'è da dire che costano una fucilata.
 
-- 
lyvyo

 momento giusto per fermarti dall'aggiornare)
 
Secondo me la vedi troppo complicata. Sviluppano un nuovo OS, lo 
sviluppano per il nuovo modello di iPhone. Poooooi, lo rendono 
compatibile con quelli precedenti. E' ovvio che sui modelli vecchi, via 
via, perda qualche colpo. Sono bravi, ma non possono fare cose 
impossibili, tenuto conto che tutti gli aggiornamenti fatti su iOS non 
comportano alcun reset, quindi sono ancora più complicati da gestire.

 l'aggiornamento gratuito (fonte MS)
 
no intendevo dire che, chi non ha una copia genuina di 7 o 8 non credo si 
ponga il problema di come passare a 10 ;)
 
 
 

:

Per quelli è abbastanza semplice: Kick Ass Torrent
 
 

 complicati da gestire.
 
il mio iphone 3g non era più utilizzabile eh
non stiamo parlando di "un po' rallentato"
consentire quell'aggiornamento è stato un atto palesemente poco 
corretto per mettere fuori gioco quei modelli vecchi
 
non mi aspetto certo che mi continuino a curare e coccolare il mio 
telefono di 2 anni prima (aveva 2 anni, non di più ai tempi), ma 
neanche che me lo mettano ko
 
e dire "potevi sempre non aggiornare" è un po' una frase sciocca dai

 e dire "potevi sempre non aggiornare" è un po' una frase sciocca dai
 
Se hai un vecchio cellulare, prima di aggiornare attendi i giudizi di 
altri. Magari l'avevi fatto e ad altri non era andata male, per cui 
ritorna l'ipotesi sfiga e non colpo da cecchini di Apple

 di aggiornare, sistema operativo e app, e di scaricare app nuove
 
la differenza infatti con win è proprio questa:
su xp gira ancora tutto
su snow leopard che è 8 anni più nuovo di win xp già non inizia a girare 
qualche software
ma c'è una spiegazione tanto logica quanto banale a questo: vendere 
hardware, cosa che a microsoft non interessa
 
 

 Per quelli č abbastanza semplice: Kick Ass Torrent
 
piů semplice ancora, ti scarichi la versione che dura 1 mese e gli fai una 
puntura
 
 

 per cui ritorna l'ipotesi sfiga e non colpo da cecchini di Apple
 
E' una cosa normale sugli Iphone dai tre anni in su, vogliono dare a 
tutti i costi l'aggiornamento in modo che i fanboy se ne possano 
vantare ma in realtà l'hw non ce la fa più. Soprattutto negli ultimi 
anni in cui ios si è parecchio appesantito.

 telefono
 
proprio così
 
 

 l'ipotesi sfiga e non colpo da cecchini di Apple
 
la questione "magari il tuo è stato un caso particolarmente sfortunato" 
ci può stare, magari è andata davvero così
 
invece il dire a priori "ci si deve informare prima per scoprire che il 
telefono non ti venga messo ko" no, non lo accetto
Se tu consenti che io possa aggiornare, se attivamente inserisci il mio 
modello tra quelli a cui l'aggiornamento è destibato stai compiendo un 
atto molto scorretto
Non può essere il "informati con gli amici, sei fesso tu" la risposta.

 anni in cui ios si è parecchio appesantito.
 
Infatti, per come son fatto io, preferisco avere l'aggiornamento, 
trovare il cellulare impallato e rassegnarmi a cambiarlo che non avere 
del tutto l'aggiornamento e non sapere com'è. Mi porterebbe, in ogni 
caso, all'abbandono del cellulare, quindi tanto vale provare a farlo.
Io, appena uscivano gli aggiornamenti iOS, installavo anche con 
cellulare vecchio di due anni e mezzo. E li ritrovavo sempre tanto 
lenti quanto prima di aggiornare, nel senso che un iPhone di due anni 
ha già avuto rallentamenti notevoli, rispetto a quando era nuovo.

 risposta.
 
Io non dico: "dovevi informarti", dico che è più prudente farlo, se il 
tuo cellulare è vecchio. Poi, per come son fatto io, ripeto, aggiorno 
anche se mi dicono che si impalla. Nel caso, cambierò il cellulare. Ma 
se esce un nuovo OS e io non posso provarlo, mi gira il culo, quindi 
preferisco poter sempre aggiornare.

 all'abbandono del cellulare, quindi tanto vale provare a farlo.
 
E' perchè sei un appassionato, sarebbe così anche per me. Però le 
persone 'normali' preferiscono avere un telefono perfettamente 
funzionante. Le madonne che ha tirato un mio collega dopo che gli hanno 
aggiornato il 4S a ios 8 le ricordo ancora distintamente.

 aggiornare.
 
diciamo che mi auguro che il mio sia stato un caso particolarmente 
sfortunato, ecco

 hanno aggiornato il 4S a ios 8 le ricordo ancora distintamente.
 
LOL
Per dire: Lollipop non mi piace per niente, preferivo di gran lunga 
Kitkat. Se potessi fare un downgrade, però, non lo farei mai.

 Se potessi fare un downgrade
 
Trattieniti toki, TRATTIENITI. ;-)
P.S. Sai di avere una recovery stock installata sul tuo telefono, vero?

 vero?
 
Ah sì?
 
MA CERTO!
 
va beh, non mi son proprio mai posto la questione, quindi sono scusato 
é__è

 MA CERTO!
 
Spegni del tutto il telefono, tieni premuto il tasto power e 
contemporaneamente quello volume giù fino a quando sentirai una 
vibrazione. Ti uscirà un menù in inglese, quella è la recovery, da lì 
potrai installare qualsiasi rom ufficiale in formato zip, quindi anche 
versioni precedenti. Se ti dovessi trovare in difficoltà per qualsiasi 
ragione, tieni premuto per 10 secondi circa il tasto power, il telefono 
si riavvierà.

 il telefono si riavvierà.
 
Sì, in realtà ci posso entrare anche cliccando su power per un paio di 
secondi, perché ho sbloccato le diverse funzioni (riavvio veloce, 
riavvio veloce, recovery e bootloader). In recovery ci vado per fare 
ogni tanto un wipe cache

 veloce, recovery e bootloader).
 
Si, anche. Però il sistema hw permette i metterci una pezza (a volte) 
anche quando il telefono non si avvia più.

 qualsiasi rom ufficiale in formato zip, quindi anche versioni precedenti. Se 
 
pero' ti brasa tutto, giusto? oppure puoi installare qualsiasi rom 
senza perdere nulla?
 
-- 
So I throw the windows wide
And call to you across the sky

 perdere nulla?
 
premetto che dalla recovery stock puoi solo installare le rom - o 
meglio le ota incrementali - stock, Senza perdere nulla. Per le altre 
rom è necessaria una recovery custom (questa ad esempio è la TWRP 
http://tinyurl.com/pta3mdr
). Nella custom la logica è un po' la stessa, 
non sono necessari i wipes (che comportano la perdita dei dati) quando 
si passa da una versione all'altra della stessa rom, mentre lo sono 
quando si passa da una rom all'altra. In questo caso è necessario fare 
un nandroid backup sempre dalla recovery prima dell'installazione, poi 
puoi ripristinare i dati. Altra cosa ancora è l'installazione 'pulita', 
cioè flashare la factory image da fastboot, in questo caso si pialla 
tutto. Raccomandabile quest'ultima quando il salto tra una versione e 
l'altra del so è particolarmente ampio.

 una versione e l'altra del so è particolarmente ampio.
 
grazie mille per la spiegazione, la quale ha avuto come effetto 
collaterale il farmi sentire estremamente vecchio dentro ç__ç


 il farmi sentire estremamente vecchio dentro
 
Hai ancora l'OPO?

 Hai ancora l'OPO?
 
la domanda è diversa: l'hai scartato?

 la domanda è diversa: l'hai scartato?
 
Ne aveva due! Comunque lunedì verrà presentato il two. Compagni opisti, 
preparatevi!

 opisti, preparatevi!
 
Ormai sono tutto concentrato sullo StonexOne, il resto è fuffa

 Ormai sono tutto concentrato sullo StonexOne,
 
Dì la verità, stai contando i giorni che ti separano dalla 
presentazione del 6S (o come si chiamerà) quando potrai finalmente 
porre fine all'orrendo supplizio a cui ti sei volontarimente 
sottoposto. ;-)

:

Mio figlio mi sta facendo due coglioni come un condominio con l'iPhone 
6s.
Non so come ho fatto a generare un Apple fan :(
 
 

 Non so come ho fatto a generare un Apple fan
 
Meglio che drogato, dai :-(

 Meglio che drogato, dai :-(
 
A 15 anni rischierebbe che gli spaccassi il culo come una mela.
 
 

 sottoposto. ;-)
 
Vedremo. Di certo ho potuto apprezzare vizi e virtù di due OS diversi, 
il che non è male, in generale. Mi ha spinto a cercare soluzioni 
diverse sull'iPad, che è il mio device con iOS rimasto

 Hai ancora l'OPO?
 
si' e ne sono ancora contentissimo
 
qualche problemino con la tastiera, il resto e' fenomenale


 qualche problemino con la tastiera, il resto e' fenomenale
 
Non usi SwiftKey?

 Non usi SwiftKey?
 
Anch'io mi trovo benissimo con SwiftKey.
 
 

 Anch'io mi trovo benissimo con SwiftKey.
 
Io l'ho installato anche sull'iPad, per dire, nonostante la tastiera di 
Apple sia molto buona.
L'unica cosa davvero migliore di quella di Apple, è che adatta i 
suggerimenti a seconda della persona con cui messaggi. Se vede che ci 
sono frasi o termini ricorrenti, te li propone con quello specifico 
destinatario. Però, nel complesso, SwiftKey è di gran lunga la 
migliore.

:

Interessante la personalizzazione.
Quello che non mi piace della tastiera Apple è che è visualizzata 
sempre con caratteri maiuscoli anche se si sta scrivendo in minuscolo.
Anch'io ci monterei SwiftKey anzi dopo la suggerisco al giovinastro, se 
riesco a staccarlo dalla PS4.
 
 

 Non usi SwiftKey?
 
ehm... boh!
dove controllo?


 dove controllo?
 
lol, no, non la usi. Scaricala, installa e provala un po'.

 lol, no, non la usi. Scaricala, installa e provala un po'.
 
grazie, installata ieri sera, adesso la tengo per un po' e vediamo come 
va
 
il primo impatto e' stato ottimo, mi piace molto esteticamente e ci 
sono un sacco di opzioni di configurazione


 e dire "potevi sempre non aggiornare" è un po' una frase sciocca dai
 
Anche perchè, se non aggiorni, dopo un po' le app non sono più 
compatibili, quindi, di fatto, sei tagliato fuori.

 Chi sa parli.
 
l'update gratuito vale solo per la Home, se provieni da Win7 o 8 e sei 
già in possesso di regolare licenza)
 
-- 
Umin
 

 Mha, non so, non sono convinto. Aspetterò anch'io.
 
lo regalano perché hanno drammaticamente bisogno di diminuire la 
frammentazione dei sistemi operativi che hanno sfornato dal 2000 ad 
oggi.
XP è ancora in uso in una percentuale vicina al 10%.
Per una software house questa cosa è una zappa sui piedi tremenda
 
-- 
Umin
 

 più che dell'hw.
 
idem l'LG L2 (che, non a caso, è la base del nexus 4)
 
-- 
Umin
 

 ma non per questo non ne vedo i punti deboli
 
come sei saggio, pally
_la penso come te_
 
-- 
Umin