Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: messi: impopolare e personalissima considerazione

non entro nei meriti delle qualit� della pulce, indiscutibile fuoriclasse, 
sicuramente tra i tre pi� forti giocatori della storia del calcio
ma, a me personalmente, le emozioni che mi trasmetteva diego sono nettamente 
superiori a quelle che mi trasmette lionello
da 1 a 10 maradona mi emozionava 10, messi 6
tanto per capirci, pure ronaldo (quello vero) mi emozionava molto di pi� di 
messi
non lo so, non riesco ad amare questo giocatore, eppure � un extraterrestre
questione di pelle
 
 
 
 

 
 
Il ronaldo vero era di ben altra categoria, quoto
 

 questione di pelle
 
perch� � uno stronzetto che ce la mette sempre l�
comunque io sono troppo giovane per ricordare maradone, addio 
 

 comunque io sono troppo giovane per ricordare maradona,
 
see
 
 
 

 comunque io sono troppo giovane per ricordare maradone, addio 
 
 
allora se non ricordi maradona non sai nulla di calcio
 
 

 nettamente superiori a quelle che mi trasmette lionello
 
si, pare che sta cosa adesso vada molto di moda, pero' se vuoi essere
davvero a la page devi aggiungere (urlando checcoistericamente) che e' un
pretino di merda noioso.
pero' ascolta, anche a me messi sta sulle balle perche' son gia' due volte
che ci butta fuori mentre, per dirne una, con le merde non ha fatto una
beata minghia, ma questa non e' una buona ragione per dire che non
emoziona: grazie al cazzo, non emoziona te, tifoso milanista, ma
immaginati di essere un blaugrana che vede quel capolavoro di primo gol
(ma anche il secondo eh) e poi ne vede altri a palate per tutta la
stagione (e stiamo parlando di 40, 50 gol): saresti gia' cieco dalle pippe.
 
 

 si, pare che sta cosa adesso vada molto di moda
 
LOL
 
 
 

 saresti gia' cieco dalle pippe.
 
no, non ci siamo. il discorso io lo capisco, non ho mai potuto avere
da tifoso Ronaldinho e Ronaldo al top, Zidane, etc.
eppure da esterno già solo uesti 3 mi hanno emozionato in maniera
molto maggiore, pur riconoscendo che Messi è probabilmente superiore
(con qualche riserva se confrontato con Ronaldo dei primi 2-3 anni).
non riesco a spiegarlo, eppure è cosi'. forse ha un repertorio che pur
essendo cosi' dannatamente efficace è anche piu' "standard" rispetto
ai suddetti, non saprei.

>no, non ci siamo. il discorso io lo capisco
 
e non � da tutti
infatti ho premesso che sarei passato per impopolare e perch� no, rosicone
ma poi rosicone de che? non mi risulta che maradona abbia mai indossato la 
maglia del milan o non abbia mai dato dispiaceri calcistici ai rossoneri
semplicemente in quanto ad emozioni, messi � nettamente al di sotto di diego 
nella mia valutazione
 
 
 
 
 
 
 

"Zeta*******"

Maradona era molto diverso, carattere molto pi� forte e vero trascinatore
 
Io ricordo molto volentieri le sfide epiche con quel Napoli 
 
 

Zeta******* ha scritto:

 Maradona aveva ed ha un enorme carisma e capacit� di leadership, in campo
e 
fuori, che non appartengono a Messi, il quale dal punto di vista tecnico
ha poco 
da invidiare invece a Diego (al di l� delle punizioni e della visione di
gioco e 
capacit� di fare il regista avanzato, ma vede molto di pi� la porta)
 
-- 
Ohhhhh Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to grass
but when he plays he's fuckin class, he drives around moss side with a
wallet full of cash!
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 porta)
 
 
mi pare che la questione adesso non sia tanto determinare chi sia stato il
migliore tra Messi e Maradona (troppo diversi per fare un confronto e troppo
diverso il calcio che hanno giocato) quanto chi emozionasse di piu'.
 
Io ti posso dire che vidi Maradona dal vivo: certamente il piu' grande giocatore
di tutti i tempi a livello di puri piedi e dribling, tra i migliori per,
rapidita', intelligenza tattica e furbizia calcistica, certamente anche un
leader; pero' gente, il ricordo e il mito hanno fatto molto per lui; la verita'
e' che a volte era indisponente: se non aveva voglia o se era... - vabbe' -
questo passeggiava per il campo o giocava da fermo. giocava da dio anche da
fermo, vero, ma oggi non potrebbe piï¿œ farlo e Ronaldinho ne e' stato un esempio.
 
Maradona, in 188 presenze al Napoli ha fatto 81 gol, ovvero meno di 1 ogni 2
partite.
 
Messi, nel Barcellona, sta viaggiando all'incredibile media di quasi un gol a
partita (242 p - 211 g).
 
Ecco, forse il problema di Messi e' quello di aver abituato il pubblico troppo
bene: su di lui fa notizia la partita giocata male (come l'andata a S.Siro) e
quella senza gol cosi' come per Maradona faceva notizia la punizione vincende
dopo diverse partite anonime.
Quando uno segna cosi' tanto e' anche difficile essere originale nell'esecuzione
o non ripetitivo nella costruzione; ma qui stiamo arrivando al paradosso di dire
"cheppalle! non potrebbe fare un gol di naso o arrampicandosi sulla traversa
alla only e benji" oppure a dire (come gia' qualcuno suggerisce) che si, segna
molto, ma fa segnare poco gli altri, dimenticandosi che lui e' un attaccante,
non un regista e che nel Barca di registi ce ne sono gia' alcuni decisamente
buoni, credo.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 bene
 
guarda che l'emozione che ti suscita un calciatore non � sempre strettamente 
collegata alla sua prestazione ed ai suoi goal
� tutto, movenze, portamento, classe, modo di calciare, visione, leadership, 
eccetera
 
 
 
 
 

 molto, ma fa segnare poco gli altri
 
veramente l'anno scorso ha dato piï¿œ assist di xavi e iniesta messi insieme e 
anche quest'anno ï¿œ il miglior uomo assist. in carriera col barcellona, mi pare 
306 gol e 135 assist
 

 eccetera
 
infatti ho premesso che i due non sono paragonabili perche' sostanzialmente
diversi; che senso avrebbe ad esempio chiedersi chi e' stato piu' emozionante
tra Baresi e MVB?
Il punto pero' e' che Messi e' una punta, e che con Maradona ha in comune solo
il numero. Maradona emozionava soprattutto per come si liberava e metteva i
compagni in condizione di spingere la palla in rete. Massi la palla la deve
mettere in rete lui. Poi se vogliamo dire che e' sono piu' emozionanti Maradona,
Zidane, Rivera o Platini in virtu' del loro ruolo di 10 classico (Zidane aveva
il 5 ma vabbe'), diciamolo, ma non che Messi non lo sia nel suo.
 

 il numero. Maradona emozionava soprattutto per come si liberava e metteva i
 
 
non sono d'accordo, messi ha le caratteristiche di un trequartista, solo che 
fa 70 gol a stagione. anche a livello numerico, credo che messi a 25 anni 
abbia dato pï¿œ assist di maradona in tutta la carriera. e non sto dicendo che ï¿œ 
meglio di maradona, anzi, per me ï¿œ ancora un gradino sotto, ma ha ancora 10 
anni di carriera, quando avrï¿œ smesso si farï¿œ un confronto completo
 

 306 gol e 135 assist
 
ecco, peraltro.
comunque non erano parole mie; mancavano le virgolette ma era un'ipotetica
obiezione: "oppure a dire (come gia' qualcuno suggerisce) che si, segna molto,
ma fa  segnare poco gli altri..."
Tornando agli assist, e' chiaro che con il volume di gioco del Barca e il numero
di palloni che passano per i piedi di Messi, ci sta che per ogni 3 gol suoi
metta almeno una volta il compagno in condizione di segnare. tuttavia lui rimane
una punta. Ma questo e' un discorso ormai diffuso nel calcio moderno: anche i
nostrani Totti e Del Piero non sono mai stati considerati punte pure anche se di
fatto lo erano
 
 

 MVB?
 
Marco Van Basten (imho) � stato il giocatore pi� emozionante dell'era 
moderna
nessuno potr� mai avere la sua classe cristallina e quel repertorio a 360� 
 
 

 metta almeno una volta il compagno in condizione di segnare.
 
sï¿œ, ma guarda che linee di passaggio trvoa, questi non sono nemmeno la metï¿œ 
dei suoi assist dell'anno scorso
 
http://www.youtube.com/watch?v=Z6jSt_4nZp0
 
 
 
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=Z6jSt_4nZp0
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=QtMdDoTQjOU
 
 
qui ce ne sono 92, ma sono piï¿œ di 10 minuti, se hai voglia
 

 fa 70 gol a stagione. 
 
e beh, hai detto niente! comunque ti ho risposto dall'altra parte sul discorso
assist. alla fine rimane una questione di punti di vista: per te e' un 3/4 col
vizio del gol, per me una punta che inevitabilmente finisce col fare anche un
sacco di assist e che, per il gioco della squadra spesso parte da dietro andando
in dribling. forse abbiamo ragioni entrambi. forse rientra anche lui nella
classe (navale) "Del Piero"
 
 

 forti della storia.
 
E invece nonostante il mio ostracismo e le condizioni particolari ed 
irripetibili in cui si ï¿œ sviluppato quel semi-extra-umano di Messi, credo 
che se non ï¿œ il primo ï¿œ il secondo, poi per il primo fate voi per me ï¿œ 
George Best.  
 
 
-- 
http://comunquemilan.it/
 
 

 classe (navale) "Del Piero"
 
 
guarda, io faccio fatica anche a dargli un ruolo, è il giocatore offensivo che 
copre la fascia di campo maggiore tra quelli che ho visto. lo trovi in mezzo, 
sugli esterni, a centrocampo a costruire l'azione, sulla trequarti a rifinire 
e in area a finalizzare
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=Z6jSt_4nZp0
 
 
si, si, verissimo, e mi basta ricordare il gol del 2-3 a S.Siro.
Comunque se ti passo i link hai filmati dei soli gol di Messi, ti assicuro che
vinco io ;) pero' non finiamo piu'
 
 

 vinco io ;) pero' non finiamo piu'
 
qui ci sarebbero 20 minuti di soli dribbling:)
 
http://www.youtube.com/watch?v=bLvt98M0n8w
 
 

 nessuno potrï¿œ mai avere la sua classe cristallina e quel repertorio a 360ï¿œ 
 
io concordo, ma anche perche' l'emozione pura del gol e' la piu' forte che ci
sia (calcisticamente eh). qualcuno potrebbe obiettare che pero' anche Baresi a
suo modo era emozionante e non potrei dargli torto.
 
 
 
 
 

 e in area a finalizzare
 
tra l'altro, man mano che guardavo i filmati che hai proposto e ne cercavo di
miei sui suoi gol spettacolari, mi rendevo sempre piu' conto di che mostro
incredibile sia.
forse il problema e' che in Italia lo si conosce poco: la maggioranza lo vede
solo in CL.
..pero' purtroppo non emoziona! (lol)  
 
 

 ha scritto:
 

LOL, pazzesco. 
 
 

 molto maggiore, pur riconoscendo che Messi è probabilmente superiore
 
secondo me conta molto anche quanto si ha occasione di vederlo, un giocatore.
non a caso tutti i giocatori che hai citato hanno giocato in Italia.
Messi lo si vede solo in CL e negli highlights di Barca-Real.
forse se giocasse in serie A, e vedessimo le sue imprese ogni setimana, e le
interviste, ecc, adesso non avremmo dubbi.
 
 
 

 ...pero' purtroppo non emoziona! (lol)  
 
lo trovo inconcepibile anche io, perï¿œ ï¿œ davvero una cosa troppo soggettiva per 
essere discussa
 

 per essere discussa
 
ti assicuro che di patiti (o competenti) come te, che vanno a cercarsi le
partite su internet, non ce ne sono tanti; da parte tua e' corretto dire che
l'emozione e' soggettiva, un po' meno da chi magari vede solo Messi quando ce le
suona.
 
 
 
 

 suona.
 
però è sempre emozione anche a prescindere dal valore, davvero troppo 
soggettiva. parlando a livello assoluto è un'altra cosa, solo maradona faceva 
il suo sport, lo stesso ronaldo, grandissimo centravanti, poteva al massimo 
sognare di avere la sua visione di gioco e la sua capacità di mandare in porta 
i compagni, paragone improponibile nonostante la grandezza di ronaldo
 

 sostanzialmente diversi
 
il paragone
messi - maradona - pel� ci sta eccome
ho paragonato maradona a messi perch� stiamo parlando dei due pi� forti 
giocatori della storia del calcio, pel� non ho avuto il piacere di 
ammirarlo, ma se
lo vuoi sapere, rimanendo nel tema puramente emozionale van basten mi 
emozionava pi� di quanto mi emoziona messi e meno di quanto mi emozionava 
maradona
ad ogni modo, stiamo andando fuori tema entrando nella sfera dei paragoni 
calcistici
ed era lontano da me il volerli paragonare in tal senso
 
 
 
 
 
 

 non a caso tutti i giocatori che hai citato hanno giocato in Italia.
 
ma va, l'ho seguito minuto per minuto lo scorso mondiale... oltre che dove 
hai detto tu
 
 
 
 

 suo modo era emozionante e non potrei dargli torto.
 
son d'accordo
ho spiegato perch� la scelta si era ristretta a 2 giocatori
 
 
 

 ha scritto:

appunto. Messi al mondiale (e con la nazionale in genere) ha deluso. E questo e'
il fronte su cui perde la guerra con Maradona. se il calcio fosse limitato ai
mondiali, Maradona rimarrebbe il numero uno mentre Messi sarebbe un perfetto
sconosciuto. Questo pero' la dice lunga su quanto Messi sia superiore a livello
di club; se cosi' non fosse non ci sarebbe il dubbio su chi sia globalmente il
piu' grande
 
 
 
 
 

 appunto. Messi al mondiale (e con la nazionale in genere) ha deluso. E 
 
anche questa perï¿œ ï¿œ passata come veritï¿œ assoluta, ma non ï¿œ proprio cosï¿œ. ad 
esempio, ho trovato questo articolo
 
http://www.corrieredellosport.it/calcio/mondiali_2010/2010/06/26-
 
117916/Il+Pagellone+dei+Mondiali%3A+i+voti+dopo+i+gironi
 
la fifa poi l'ha inserito tra i migliori 10 giocatori del mondiale, nonostante 
l'argentina sia uscita ai quarti
 

 l'argentina sia uscita ai quarti
 
beh, FIFA e UEFA lo coccolano a prescindere. Per non parlare del pallone d'oro
che ormai vince per default anche quando non lo meriterebbe in maniera
specifica. Ma, al di la dei giudizi e delle pagelle degli addetti ai lavori, e'
innegabile che con la sua Argentina non abbia mai vinto niente e che, in questo
senso, lui non sia un trascinatore. In questo senso il paragone con Maradona,
che ha praticamente vinto un mondiale da solo, e' impietoso.
Se non ci fosse il discorso nazionale io non avrei dubbi su chi sia il numero 1.
Purtroppo la questione non e' da poco perche' lascia il dubbio che la grandezza
di Messi sia data anche dalla grandezza del suo Barcellona. Leggi: fino a quando
non cambiera' squadra non lo sapremo mai.
 
 
 
 
 

 non cambiera' squadra non lo sapremo mai.
 
 
beh, ma questo ï¿œ normale, in uno sport in cui si gioca in 11 i compagni sono 
fondamentali, per qualsiasi giocatore. anche perchï¿œ 91 gol in un anno non li 
ha mai fatti nessuno nella storia, per farli servono le condizioni ideali. poi 
con xavi e ineista ci ha giocato anche gente come ronaldinho, eto'o, henry 
ibra e non hanno fatto nemmeno la metï¿œ di quello che sta facndo messi. sempre 
ricordando che ha 25 anni e maradona il mondiale lï¿œha vinto a 26
 

 ricordando che ha 25 anni e maradona il mondiale lï¿œha vinto a 26
 
ma infatti il dubbio e' proprio questo: se dovesse vincere anche un mondiale,
n.1 lo diventerebbe in automatico. pensa se fosse stato di nazionalita spagnola
e si fosse gia' portato a casa un mondiale ed un paio di europei...
 
 
 

 e si fosse gia' portato a casa un mondiale ed un paio di europei...
 
poteva scegliere, avendo anche la cittadinanza spagnola. per me ha fatto bene. 
ï¿œ argentino, nato e cresciuto la, fino a 13 anni ed ï¿œ giusto che giochi per 
l'argentina
 

 l'argentina
 
grazie a Dio. Messi spagnolo non l'avrei sopportato, oltre al fatto che la
nazionale-Barcellona sarebbe stata imbattibile per troppo tempo (che poi e'
cosi' ma voglio dire, anche peggio) 
 
 

 cosi' ma voglio dire, anche peggio) 
 
sarebbe stato il barcellona più casillas, ramos, alonso e david silva. fortini
 

 appunto. Messi al mondiale (e con la nazionale in genere) ha deluso.
 
ascolta, sei fuori strada
il discorso che facevo io era un altro
saluti