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Titolo: Modello inglese

In questi giorni sto leggendo tanta ipocrisia sia nei media italiani che 
inglesi.
Provo un certo fastidio che gli inglesi ci vengano a dare lezioni di 
civilta` e sano comportamento durante le partite.
Sono la prima ad ammettere che tanto hanno fatto per la sicurezza negli 
stadi, ma gli inglesi non sono cambiati, hanno solo terrore/paura di cio` 
che gli potrebbe accadere se allo stadio o nelle immediate vicinanze 
venissero colti in fragrante.
Durante la passata World Cup i tifosi inglesi hanno bevuto milioni di pinte 
di birra per celebrare quella che (come al solito) credevano sarebbe stata 
una vittoria trionfale a Germania 2006. Si tratta di 7 mesi fa, mica di 
preistoria.
Centinaia di arresti a Londra, Liverpool, Manchester. Io stessa ho visto 
ragazzini uscire dal supermarket di fronte al maxischermo con casse di 
birra, mica una bottiglia, compravano a casse! La BBC e le autorita` hanno 
sospeso tutte le proiezioni pubbliche su maxischermo perche` i civili 
inglesi ubriachi lanciavano bottiglie in testa a tutti, compresi malcapitati 
bambini. Del resto basta leggere le cronache del giorno dopo la prima 
partita giocato dagli inglesi.
Non sono d'accordo con la responsabilita` oggettiva alle societa`, perche` i 
teppisti (non Ultras, che amano la loro squadra) spesso si comportano in 
questo modo per far multare la societa`, che magari non gli ha fatto la 
campagna acquisti che volevano.
Se in Italia martirizziamo un teppista come fu Giuliani, che tentava di 
lanciare un estintore contro i carabinieri, poi non ci possiamo sorprendere 
se nessuno puo` fermare questa violenza.
Se i poliziotti non possono difendersi, se picchiare un poliziotto non porta 
in prigione; se depenalizziamo i reati perche` le carceri sono 
sovraffollate, allora non prendiamocela contro le societa` di calcio o 
contro il calcio.
Prendiamocela contro governi e uomini politici di merda che hanno 
depenalizzato certe pene e reso i poteri della polizia una farsa.
Carolina72 

 che gli potrebbe accadere
un deterrente efficace è comunque una buona soluzione, non la migliore
forse, ma meglio di niente.
E comunque tanti sono stati in galera dei "vecchi" ultras inglesi,
quelli dei duri anni 70, 80...la maggior parte arrestati, i gruppi
sciolti, e quei pochi rimasti li lasci col terrore di finire anch'essi
in galera al primo batter di ciglia.  imho è un metodo poco popolare
ma efficace.

 teppisti (non Ultras, che amano la loro squadra
io quoto tutto tranne questo.
La distinzione non regge più. Il brodo di coltura è quello. Quando senti
rullare i tamburi e cantare cori di guerra da 100-1000-5000 persone poi se
anche sono in 20 a lanciare le bombe o le spranghe, la responsabilità è di
tutti.
Questo a me è chiaro da tempo (sto pensando di non andare più in curva,
pur silente, per non dare il senso del numero), purtroppo non è chiaro a
tanti altri
-- 
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 depenalizzato certe pene e reso i poteri della polizia una farsa.
Quoto tutto, il mio pensiero è molto simile al tuo. Bisogna risalire 
all'impunità e alla mancanza di certezza della pena. E alla connivenza 
del mondo politico che non fa mai nulla di concreto perchè non 
realmente interessato a cambiare le cose. Dopo l'annullamento del derby 
di Roma nel 2004 era il momento di mettersi in moto. Senza aspettare il 
morto, accontentandosi di quello finto.
Tuttavia bisogna anche che le società prendano il distacco dalle curve, 
invece di cercare di accattivarsele. Non ci devono essere porti franchi 
negli stadi e questi devono appartenere alle squadre.
-- 
"Ladro che ruba ad altro ladron, si merita 100 anni di perdon".

 tanti altri
Si idem, ma per 20 stronzi non e` giusto mettere 5000 persone sullo stesso 
piano.
Quello che spero e` che siano gli stessi Ultras a darsi la regola di buttar 
fuori quei 20, altrimenti giusto scioglierli tutti coercitivamente. Poche 
storie.
Io andavo in curva per cantare e saltare e mi divertivo, mi piaceva avere la 
maglia, la sciarpa o il cappellino della Fossa. Ma la cosa finiva li`. 
Sinceramente non capisco, proprio non ci riesco, il motivo che spinge ad 
armarsi e a fare tafferugli.
Ma si comprassero il paninozzo, la sciarpina per il nipote e andassero a 
casa!
Carolina72 

 piano.
non sono d'accordo se quei 5000 indossano gli stessi simboli, gli stessi
colori e cantano gli stessi cori.
Le SS erano tutti i tedeschi? no. Eppure la responsabilità morale di ciò
che han fatto è ricaduta e ricade ancora oggi su tutti i tedeschi (e anzi
direi tutti gli europei), ed è giusto che sia così, perchè è anche dalla
loro cultura e dalla loro società che è nato il mostro.


 colti in fragrante.
basta e avanza, la legge non può di certo far diventare i delinquenti brava 
gente, ma può evitare
di farli operare allo stadio, luogo che ritengono essere zona franca
in inghilterra ci sono riusciti, onore a loro

 Le SS erano tutti i tedeschi?
allora secondo te si debbono sciogliere tutti i gruppi ultras?
(per me va bene:)
Uuna volta sciolta la Fossa gli altri non mi han piu` rappresentato, quindi 
appoggio la mozione di Convinto;P
Carolina72

 porti franchi negli stadi e questi devono appartenere alle squadre.
le società sono sotto ricatto, soprattutto le piccole che non possono 
permettersi di pagare centinaia di migliaia di euro di multe l'anno
e estendendo la responsabilità oggettiva fuori dagli stadi non si fa altro 
che peggiorare le cose... 

 in inghilterra ci sono riusciti, onore a loro
si certo, ma non accetto lezioni come quella che ha provato a propinarci il 
commissario tecnico inglese.
Gli incidenti a Londra durante la World Cup o a Colonia, non e` che me li 
sia inventati io eh. Ci sono stati.
Carolina72 

 allora secondo te si debbono sciogliere tutti i gruppi ultras?
per il momento può essere una azione ragionevole da mettere in un
pacchetto condiviso da tutte le componenti.
Le altre azioni potrebbero essere: stop ai finanziamenti delle curve,
telecamere e flagranza differita, pene anche piccole ma date realmente,
nessun sostegno delle forze politiche a nessun gruppo di nessun tipo ecc.
ecc.


 si certo, ma non accetto lezioni
le lezioni di moralità non le accetto neppure io, accetterei invece ben 
volentieri lezioni di come siano riusciti a controllare
il respiro dei tifosi pittosto che ingabbiare le curve ed impedire la 
visuale a chi paga il biglietto
l'anno scorso sono andato a vedere reggina-milan, eravamo letteralmente 
dentro una gabbia verde, partita vista a quadretti tipo galera, e mezza 
porta sotto la curva che non si vedeva a causa degli sponsor attaccati sulle 
recinzioni invasive
dimmi tu che merda è questa.

 nessun sostegno delle forze politiche a nessun gruppo di nessun tipo ecc.
impossibile, gia il giorno dopo Catania č iniziato il movimento politico
"pro", a partire da Paolo Cento, sottosegret. all'economia.. partito con la
denuncia del "disagio sociale" di questi tifosi, del male della
repressione, della "colpa dello stato" per la mancanza di educazione,
all'appello per la liberazione di alcuni irriducibili (lazio) in galera,
alla protesta contro il carcere, ecc. 
Ma sono sicurissimo che tra un po' di tempo, sbollita l'atmosfera, si
alzeranno tante altre voci simili alla sua.. e probabilmente trasversalio
cmq che comprendono sia la destra che la sinistra
-- 
"Era un giorno di pioggia, facevamo il gioco del piattino, termine che
conosco poco perché era la prima volta che vedevo cose del genere. Uscirono
Bolsena, Viterbo e Gradoli." (Romano Prodi, presidente del consiglio, per
spiegare le sue -tarde- rivelazioni sulla scomparsa di Aldo Moro)

 negli stadi e questi devono appartenere alle squadre.
Cio' e' possibile *solo* con l'eliminazione della responsabilita'
oggettiva. Le societa' sono in balìa di quei porci e non hanno nessun
interesse ad isolarli, dato che se lo facessero ne subirebbero le
ritorsioni (tipo lancio di torce e successiva squalifica).
-- 
Mork [§TheCoven§]
"Ehi, lo sai che la tua faccia assomiglia a quella di uno che vale 2.000
dollari?"
"Già, ma tu non assomigli a quello che l'incassa"

 ritorsioni (tipo lancio di torce e successiva squalifica).
A meno che siano le squadre proprietarie dell'impianto. A quel punto, 
farebbero di tutto perche` non entrassero dentro fumogeni e i tifosi 
stessero dentro "puliti".
Credo.
Carolina72 

 ritorsioni (tipo lancio di torce e successiva squalifica).
questo solo in un primo tempo.
Se i rapporti tra le società e i gruppi della curva fossero veramente
trasparenti, si capirebbe bene che le responsabilità sono dei gruppi più
organizzati.
Comunque dobbiamo avere coraggio anche noi tifosi normali: fischiare chi
canta "DIFFIDATI CON NOI" o "LA DISOCCUPAZIONE" per esempio. Avere il
coraggio di abbandonare lo stadio quando ci sono cori di questo tipo
ecc.ecc.
Nel lungo periodo azioni come queste si sentirebbero


tanti altri
Convinto ,
io andavo in curva nella mia città, solo perchè era economico e non mi
potevo permettere biglietti più costosi, ma mi mettevo sempre nel
posto dove potevo godermi la partita standomene comodamente seduto
alla faccia dei coglioni degli ultras, che proprio non sopporto.
Quoto tutto quello che dici.
Ciao

 coercitivamente. Poche storie.
il problema è che sono proprio quuei 20 a tenere in piedi la curva, non so 
come potrere buttare fuori quelli che poi sono gli interlocutori con cui 
bisognerebbe parlare. a parole son sempre tutti santi, ma poi... 

 al parco, che ti fa anche bene al fisico.
Scusa sai, ma se io ho voglia di cantare insieme a quelli della curva, stare 
in piedi e fare tutto quanto hai elencato, e faccio solo quello, non vedo 
che male ci sia.
Le tue attivita` alternative mi sembrano provocatorie e urticanti.
Mi pare fosse chiaro si parlasse di stare di fronte ad una partita *dal 
vivo* allo stadio, magari per te essere davanti alla tv o ad un monitor a 
far karaoke e` la stessa cosa, problema tuo.
Carolina72 

 Se hai voglia di cantare vai al bar col Karaoke.
proprio parlando di modello inglese è impressionante come in inghilterra le 
curve intonino canti dal primo al novantesimo con qualsiasi risultato

Il 05/02/2007, Carolina72 ha detto :

Ciao Carolina,
Io sono semplicemente stufo di vedere certi squallidi avanzi della 
società spacciarsi per tifosi o sportivi.
se il calcio è uno sport va accettata anche la sconfitta, cosa che 
dagli ultrà non viene mai fatta.
Il fatto poi di stare in piedi in curva a cantare, non lo accetto.
passi per il cantare, sempre se sono canzoni non offensive 
dell'avversario, o dell'arbitro,ma lo stare in piedi no.
Perchè io che non ho soldi e voglio seguire la partita, devo stare in 
piedi per vederla, solo perchè in curva stanno tutti in piedi?
Io ho pagato il biglietto come te e come l'ultras ( che forse non lo 
paga nemmeno) io ho diritto ad un posto a sedere perchè voglio starmene 
comodo e tranquillo, perchè non posso farlo? e non rispondere che puoi 
andare in un altro settore, per cortesia.
Purtroppo fino a che non ci saranno tutti i posti numerati e a sedere 
continuerò ad evitare di andare allo stadio.Ovviamente bandiere e 
striscioni dovrebbero essere aboliti...
Potersi sedere tranquillamente insieme ai tifosi avversari, senza 
paura, sarebbe bello!
altrimenti continuiamo pure così, ma non lamentiamoci se la gente poi 
non va più allo stadio e succedono certi fatti.

Scriveva AwertysteR99 lunedì, 05/02/2007:

la mia era una provocazione, ma ammiro la tifoseria inglese per la 
sportività, basta dargli delle belle mazzate sulle orecchie da parte 
della polizia e non dargli da bere!

 curve intonino canti dal primo al novantesimo con qualsiasi risultato
A dire il vero, Manchester - Milan in CL dopo che ha segnato Crespo sino 
alla fine del match son stati muti.
:)
Si son svegliati solo quando s'e` messo a scaldare Val Nisterlroy ed hanno 
iniziato a dire "Ruud Ruud Ruud....", che il buon Calabrese ha interpretato 
sulla prima della Gazzetta con un "buh buh buh" contro Seedorf, tacciando i 
tifosi del UTD di razzismo, lol!
Carolina72 

 e sano comportamento durante le partite.
l osanno tutti che gl iscontri tra holligan si sono non aboliti ma 
semplicemente spostati. non se le danno più fuori allo stadio ma nelle 
campagne, tipo battaglia campale
-- 
Non mi fido molto delle statistiche, perché un uomo con la testa nel 
forno acceso e i piedi nel congelatore statisticamente ha una 
temperatura media

 l osanno tutti che gl iscontri tra holligan
Beppe, smettila.
-- 
Mork [§TheCoven§]
"Nessuno ammazza qualcuno nel mio negozio, tranne me e Zed."
[campanello]
"...Questo è Zed!"

 Beppe, smettila.
complimentoni per la tastiera di entrambi...
