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Titolo: [ot] I marò

Pare che questa mattina il governo indiano abbia consegnato al 
tribunale internazionale del diritto del mare di Amburgo, gli esiti 
delle autopsie. I proiettili trovati nei corpi dei pescatori uccisi non 
sono compatibili con le armi dei 2 militari.
 
Così, per dovere di cronaca.
 
-- 
lyvyo

Il 11/09/2015, lyvyo ha detto :

ah, ero convinto che l'uccisione per mano loro fosse certa (ammetto di 
aver seguito poco la vicenda)

il signor lyvyo qui sopra dice:

quindi tornano in Italia? fine dell'epopea?

 ha scritto:

ALLORA RIDATECI I NOSTRI PROIETTILI 
 
 

 sono compatibili con le armi dei 2 militari.
 
ma dai è chiaro che i Marò non sono colpevoli

Il bulletto del quartierino lyvyo (
livio...@gmail.com
) ha detto:

Puzzava troppo 'sta assurdità che non avessero permesso ai nostri 
consulenti di essere presenti durante le autopsie e che non volessero 
far consultare tutto il lavoro fatto in fase istruttoria.
Se davvero verrà confermata questa cosa, bisognerebbe nominare Bies ad 
interim Ministro degli Esteri

Dopo dura riflessione, palonzo ha scritto :

sì, tra gli aspetti per cui l'han gestita malissimo c'è anche questo: 
han
continuato a insistere solo sulla competenza territoriale del 
tribunale,
dando la netta impressione che nella sostanza non ci fosse da 
discutere.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 dando la netta impressione che nella sostanza non ci fosse da discutere.
 
ero davvero convinto che tutta la questione fosse incentrata sul fatto 
che non dovessero essere processati da un tribunale indiano, non che ci 
fossero anche dubbi sulla loro colpevolezza

Se fosse vero, spero quel paese di bifolchi subumani decerebrati sia costretto a risarcire i pummaro' quanto il PIL dell'India.
Che paradosso incredibile, solo con l'Italia certe scene, cmq.

Bies ambasciatore per l'Italia in India 

 Pare 
 
Non la trovo 'sta notizia. Dove l'hai letta/sentita?

lyvyo ci ha detto :

Fonte?
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"

 le armi dei 2 militari.
 
ma dai..non ci credo

 Che paradosso incredibile, solo con l'Italia certe scene,
 
noi cazzo li abbiamo rimandati la, quando erano già in Italia, che 
popolo di imbecilli

JoJo ha pensato forte :

Sembra impossibile anche a me che dopo tot anni gli avvocati non 
abbiano ancora preso visione degli esiti dell'autopsia.

 Cosě, per dovere di cronaca.
 
con le armi dei militari, o con le armi consegnate all'india?
perché i fucili consegnati all'india non sono quelli in dotazione ai due
militari. 
 
-- 
plxmas
togli l'Auto dal Parcheggio Abusivo prima di rispondermi

 abbiano ancora preso visione degli esiti dell'autopsia.
 
No, questo era un fatto abbastanza noto. Avevo sentito un'intervista di 
un nostro cacchio di diplomatico di non so che, e diceva appunto che 
dopo aver rifiutato ai nostri consulenti di essere presenti, si 
attaccavano ancora, dopo anni, al segreto d'indagine, quando la 
discovery sarebbe dovuta avvenire immediatamente, per correttezza.
Insomma, da come parlava, avevo capito che non avevano ancora avuto 
accesso a uno straccio di documento.

 ancora preso visione degli esiti dell'autopsia.
 
e che gli indiani non abbiano ancora formulato i capi d'accusa, eh!


 ha scritto:

Alla fine questa storia si rivelera' un disastro per tutti:
- per l'immagine e il peso internazionale dell'Italia, prossimo allo zero.
- per l'immagine e il peso internazionale dell'India consolidato in
negativo e da paese del terzo mondo
- per i maro', in anni di vita persi e salute
- per la lotta alla pirateria (nessuno adesso si azzardera' a sparare piu'
un colpo anzi, nessuno vorra' piu' prestare servizio di scorta) e questo
si ritorcera' verso l'india e il commercio della zona
- infine per i pescaori che sicuramente non avranno giustizia
 
 
 
 


Puoi per favore quotare qui il tipo di arma che è stato consegnato agli indiani (marca e modello) e il tipo di fucile automatico in dotazione al BSM (marca e modello).
Sempre per favore, anche un link a qualche documento ufficiale.
Grazie.

 - infine per i pescaori che sicuramente non avranno giustizia
 
Mah.
L'Italia alla fine farà la figura di quelli che avevano ragione fin dall'inizio ma non per questo han mandato a bombardare Dehli. Non ne usciremo tanto male.
Gli indiani
Quanto alla lotta alla pirateria, più semplicemente si farà ricorso a guardie private.
Dei pescatori indiani, prima devono convincermi che non fossero effettivamente pirati o simili.

 - infine per i pescaori che sicuramente non avranno giustizia
 
mi sento di quotarti

 interim Ministro degli Esteri
 
Ma dai, mi pare impossibile.
Se davvero volevano fregarli, che senso ha non permettere la presenza 
dei consulenti ma redigere una perizia autentica?

 dei consulenti ma redigere una perizia autentica?
 
beh, non è semplicissimo, perché le autopsie vanno corredate di foto e, 
attualmente, le foto in alata definizione non permettono troppe 
falsificazioni

 accesso a uno straccio di documento.
 
Veramente incredibile questa cosa ... mi chiedo se l'India aderisca alle convenzioni internazionali per la tutela dei diritti umani.
 

 ALLORA RIDATECI I NOSTRI PROIETTILI
 
RUSPIAMO L'INDIA!

 RUSPIAMO L'INDIA!
 
LA CUCINA INDIANA E' LA MERDA
 

 Così, per dovere di cronaca.
 
comunque a questo punto RIDATECI LA GIOCONDA!!!!


LOL


Noi? Monti piuttosto, già usurpatore di un seggio a vita al senato e di palazzo Chigi
se penso ai guai generati dall'antiberlusconismo di professione esercitato dai vari Scalfaro, Napolitano ecc. mi incazzo ancora

 sono compatibili con le armi dei 2 militari.
 
Mi interesserebbe capire se non sono compatibili nel senso che non funzionano con quelle armi o se sono semplicemente differenti da quelli in dotazione standard.
 
Comunque è assurdo che una cosa del genere venga fuori solo dopo così tanto tempo.

 standard.
 
da quanto ho letto in dotazione i marò hanno armi con proiettili da 5mm 
di diametro, hanno trovato proiettili da 7mm, quindi impossibile che 
passino nella canna di quel fucile

 passino nella canna di quel fucile
 
5.56 per l'esattezza.
Comunque, per ora l'unico che riporta la notizia è Ilgiornale e Libero (ci manca solo il lercio per completare il trio di autorevoli testate), da cui copincollo:
"Nella seconda pagina dell'allegato 4, infatti, si legge che il proiettile estratto dal cervello di Jalestine è troppo grande per essere uscito dalle armi dei fucilieri di marina. Quello misurato dal medico, infatti, aveva un'ogiva di 31 millimetri, una circonferenza di 20 millimetri alla base e di 24 nella zona più larga. I proiettili in dotazione i Marò, invece, sono dei calibro 5 e 56 Nato. Il proiettile italiano misura solo 23 centimetri, quindi è evidente che quello estratto dalla testa del pescatore non possa essere stato esploso dai mitra Minimi e Beretta Ar 70/90 dei Marò."
I numeri sono a dir poco a cazzo

 seguito poco la vicenda)
 
idem
 
-- 
Umin
 

 L'Italia alla fine farà la figura di quelli che avevano ragione fin
dall'inizio ma non per questo han mandato a bombardare Dehli. Non ne
usciremo tanto male.
 
Purtroppo il peso politico internazionale non si misura in correttezza e
giustizia: i piloti americani responsabili del disastro della funivia del
Cermis furono processati in USA nonostante mi pare non ci fossero dubbi di
territorialita'.
In India i maro' hanno sostanzialmente pagato la nuova tendenza del governo
indiano ad emergere sul palcoscenico internazionale anche a costo di
sgomitare, in barba alla non violenza predicata dal loro illustre
concittadino in mutande. Del resto l'India e' il secondo stato per
popolazione, ha l'atomica e il maggior numero di ingegneri al mondo: ai loro
occhi noi chi cazzo siamo per andare ad ammazzargli i pescatori sull'uscio
di casa? (anche se di sti pescatori in realta' non gliene potrebbe fregar di
meno)
Questa quindi e' la classica questione di prestigio, l'occasione di un
braccio di ferro troppo ghiotta per lasciarsela sfuggire.
 
 
 

 sgomitare
 
Dubito fortemente.
 
Da quanto ricordo, il governo centrale indiano era sostanzialmente indifferente alla questione: il casino lo ha fatto il governo federale del Kerala (o comecazzosichiama) che era governato da un partito opposto a quello al governo.


Anche Il Giornale:
 
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/mar-ora-lindia-ammette-i-proiettili-non-erano-loro-e-spunta-1169475.html
 
 
Che il processo messo in campo dall'India nei confronti dei due fucilieri di marina, Massimiliano Latorre e Salvatore Girone, fossero al limite del ridicolo, non è una novita.
 
Ma dalle carte che i legali indiani hanno consegnato al Tribunale internazionale per il diritto del mare di Amburgo, emergono alcuni dettagli sconcertanti.
 
Non solo quelle testimonianze fotocopia rilasciate da acuni pescatori sopravvissuti il giorno in cui Valentine Jelastine e Akeesh Pink persero la vita, ma soprattutto spunta l'allegato numero 4 che riporta l'autopsia svolta sul copro dei due pescatori uccisi. Sembrava essersi persa nei cassetti dei tribunali indiani, e invece è rispuntata ad Amburgo. Nel documento, la prova che i proiettili che hanno colpito a morte i due indiani non sono quelli in dotazione ai marò.
Le deposizioni
 
Come riporta il Quotidiano Nazionale, in un articolo a firma di Lorenzo Bianchi, le testimonianze di chi avrebbe assistito alla morte dei due pescatori si assomigliano eccessivamente. Come se nell'essere redatte fossero state scritte dalla stessa mano e opportunamente falsificate in modo da dimostrare la colpevolezza di Latorre e Girone. Dopo gli eventi del 15 febbraio 2012 al largo delle coste del Kerala, i testimoni dichiarano che gli assassini sono i "sailors", i marinai, facendone nome e cognome dei due marò. Le testimonianze, allegate tra le carte che l'India ha depositato ad Amburgo, sono contenute nell'allegato 46.
 
A rilasciare le due testimonianze identiche sono il comandante del peschereccio, Freddy Bosco (34 anni) e il marinaio Kenserian (47), i quali dichiaro "onestamente e con la massima integrità" che la loro imbarcazione "finì sotto il fuoco non provocato e improvviso dei marinai Massimiliano Latorre e Salvatore Girone della Enrica Lexi".
 
Il primo campanello d'allarme riguarda proprio il duplice errore riportato nei due verbali. Entrambi i marinai, infatti, avrebbero sbagliato a pronunciare il nome della nave difesa dai Marò, che infatti si scrive "Lexie". Ora, la cosa più probabile è che entrambe le dichiarazioni siano state scritte dalla stessa persona con una sorta di "copia e incolla" necessario per far coincidere le due versioni.
 
Ma non sono solo queste le corrispondenze. Altri passaggi sembrano scritti con la carta carbone. Secondo i due testimoni, infatti, i "tiri malvagi" hanno provocato la "tragica morte dei cari amici e colleghi Valentine, alias Jalestin, e Ajesh Binke". Anche sulle conseguenze della propria condizione dopo l'evento coincide in maniera sospetta. I due, infatti, avrebbero subito una "indicibile miseria e una agonia della mente, una perdita di introiti. La nostra ordalia non è finita".
 
Secondo Luigi Di Stefano, perito di parte che ha seguito la vicenda di Ustica, l'India non avrebbe dovuto consegnare queste carte al Tribunale di Amburgo. Che non aveva il compito di decidere la colpevolezza (o meno) dei Marò, ma solo quale fosse il Paese legittimato a tenere il processo. Un modo quindi per ribadire la colpevolezza non dimostrata di Latorre e Girone, mossa che però ha fatto calare un velo di legittima dubbiosità sulla veridicità delle testimonianze.
Il proiettile
 
Non è tutto. Perché il più interessante dei documenti consegnati dal legali indiani ai giudici di Amburgo è l'autopsia che lanatomo patologo K. S. Sasika fece sui due pescatori uccisi. Nella seconda pagina dell'allegato 4, infatti, si legge che il proiettile estratto dal cervello di Jalestine è troppo grande per essere uscito dalle armi dei fucilieri di marina. Quello misurato dal medico, infatti, aveva un'ogiva di 31 millimetri, una circonferenza di 20 millimetri alla base e di 24 nella zona più larga. I proiettili in dotazione i Marò, invece, sono dei calibro 5 e 56 Nato. Il proiettile italiano misura solo 23 centimetri, quindi è evidente che quello estratto dalla testa del pescatore non possa essere stato esploso dai mitra Minimi e Beretta Ar 70/90 dei Marò.
 
Infine, dalle carte si evince che il Gps del Saint Antony dove hanno trovato la morte i pescatori venne fatto recapitare dal capitano dell'imbarcazione non il giorno in cui attraccò al porto, ma solo 8 giorni dopo. Conservando tutto il tempo necessario a manometterne i dati.

 Il giorno venerdì 11 settembre 2015 14:27:15 UTC+2, JoJo ha scritto:
 
[CUT]
 
Grazie ad entrambi :)

Il 11/09/2015, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto :

Scusa, ma se sei in grado di mistificare l'evidenza, diventa un 
problema presentare foto sgranate? o altre risultanze?
Ripeto: mi sembra un'enorme panzana.

 Ilgiornale e Libero
 
ROTFL.
Questi non sanno fare la O con un bicchiere, figuriamoci cosa ne 
capiscono di calibri e proiettili...


ecco ci mancava il cretino di passaggio

 ha scritto:
 

Appunto, il governo centrale poteva imporsi anche per motivi politici, invece se
ne e' ben guardato ed ha finto indifferenza, ben contento che all'estero si
potesse dire "Minchia a sti indiani cazzuti non la si fa"
 
 
 

The Cheese 0n3 ha spiegato il 11/09/2015 :

Pare che si sia sempre saputo in realtà
Riporto da altro ng.
 
"In realtà sta cosa la si sa da sempre, ma loro hanno sempre negato o 
accampato scuse.
 
 
2012:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-03-25/lesperto-maro-india-hanno-143435.shtml?uuid=AbTHGvDF
 
 
«Il proiettile è stato repertato con misure indicate in modo criptico e 
furbesco» sostiene Di Stefano. «Se Sisikala avesse espresso le misure 
del proiettile in forma canonica, cioè con calibro e lunghezza in 
millimetri, avrebbe scritto calibro 7,62 e lunghezza 31 millimetri. Il 
caso sarebbe già chiuso dal 16 febbraio, giorno successivo al fatto e 
giorno dell'autopsia. Invece del diametro ha reso nota la 
"circonferenza" (credo sia la prima volta al mondo) e invece dei 
millimetri ha usato i centimetri». Di Stefano non ha dubbi. I dati 
indicati confermano che si tratta della cartuccia 7,62x54R ex 
sovietica, sparata dalla mitragliatrice russa PK che nulla ha a che 
vedere con la cartuccia 5,56x45 di unica dotazione ai nostri marò e 
utilizzabile sia con i fucili Beretta AR 70/90 sia con le 
mitragliatrici FN Minimi in dotazione». Per Di Stefano quindi «le 
autorità indiane sanno fin dal 16 febbraio che il calibro non è quello 
delle armi italiane, e anche ammettendo una doverosa verifica tutto si 
sarebbe risolto in una ispezione alle canne dei fucili Beretta».
 
2013:
http://www.huffingtonpost.it/2013/11/13/maro-staffan-de-mistura-incongruenza-pallottole_n_4266732.html
 
 
Marò, Staffan De Mistura: "Incongruenza tra le pallottole che hanno 
ucciso e quelle in dotazione ai due fucilieri""
 
-- 
lyvyo

 ecco ci mancava il cretino di passaggio
 
Nono, ilgiornale è chiaramente edito da una massa di analfabeti.
 
Questo è Quotidiano Nazionale (il Giorno, la Nazione)
"Sasikala ha misurato un'ogiva lunga 31 millimetri, con una circonferenza di 20 millimetri alla base e di 24 nella parte più larga. Il proiettile italiano è lungo appena 23 millimetri."
 
e questo ilgiornale:
 
Quello misurato dal medico, infatti, aveva un'ogiva di 31 millimetri, una circonferenza di 20 millimetri alla base e di 24 nella zona più larga. I proiettili in dotazione i Marò, invece, sono dei calibro 5 e 56 Nato. Il proiettile italiano misura solo 23 centimetri"
 
Noti qualche differenza?


refuso dai
sulle misure poi gli italiani sono portati naturalmente ad esagerare

Sembra che Paolo Panelli (era Keisuke Honda 10) abbia detto :

Meno male che ci sono i premi nobel come te.
"Il proiettile italiano misura solo 23 centimetri"
Centimetri, millimetri, che differenza vuoi che sia...

 refuso dai
 
In una perizia balistica si tratta proprio di una sciocchezzuola...

Sembra che lyvyo abbia detto :

Sulla "perizia" di DiStefano:
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=10639&cpage=1#comment-16012
 
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=10639&cpage=1#comment-16094
 

 non ci fossero dubbi di territorialita'.
 
Sulla territorialità no, ci mancherebbe, ma sulla giurisdizione, sì, 
tant'è che fu un nostro GIP a rimandare tutto alla giustizia militare 
americana in base a non ricordo quale convenzione.

 millimetri. 
 
Motivo per il quale l'Italia lamentò che neanche i consulenti balistici 
vennero ammessi alle operazioni (oltre a quelli medico-legali)

 americana in base a non ricordo quale convenzione.
 
Non vi era giurisdizione, causa immunità dello stato estero.
Antonio Cassese, nalla sua pubblicazione relativa al diritto internazionale vi dedicò un brano nel quale spiegò bene come la decisione fosse corretta.

 americana in base a non ricordo quale convenzione.
 
ma la cosa bella fu il processo: andarono assolti perchè le mappe di cui disponevano non erano aggiornate e non segnavano la funivia.
AH AH AH
mi torna sempre in mente quel processo quando mi capita di rivedere repliche di JAG, il telefilm propagandistico sulla giustizia della marina militare e marine USA dove la giustizia militare degrada i marine solo se starnutiscono

 i marine solo se starnutiscono
 
Sì, lol, nonostante fosse, come dire... abbastanza visibile l'impianto. 
In più volavano tipo a 100 metri di altezza, forse anche meno (quanto 
sarà alta 'sta funivia), quindi (mi auguro) molto sotto il consentito.

 'sta funivia), quindi (mi auguro) molto sotto il consentito.
 
ma poi CHIUNQUE viveva in valle o la frequentava sapeva che da tempo 
facevano i coglioni con i loro cazzo di voli a bassa quota non 
regolamentari

 regolamentari
 
infatti, le testimonianze sono moltissime. Qui proprio si è vista la totale mancanza di spina dorsale italiana in generale e il totale asservimento italiano agli USA.
Dall'altra parte in quel periodo mio fratello era negli USA per un anno come studente: sui giornali zero. CIoè i loro cazzo di marines avevano ucciso tipo 100 persone per gioco e loro manco lo dicevano

 gioco e loro manco lo dicevano
 
no, cazzo, questa cosa è assurda, non pensavo assolutamente

 no, cazzo, questa cosa è assurda, non pensavo assolutamente
 
lol ma infatti sempre quando penso a JAG dove la stampa li tiene d'occhio e sono preoccupati per le relazioni con lo stato in cui è successo il problema mi viene da ridere.
Per loro l'esercito è uno dei più grossi orgogli nazionali, un fattore di coesione nazionale


Guarda che non ci vuole una "perizia" per capire che un proiettile calibro 7,62 non entra in un arma calibro 5,56. Lo capiscono anche i bambini che giocano a guardie e ladri.
Semplicemente le armi che hanno sparato agli indiani NON erano quelle del BSM che su quella nave avevano calibri 5,56 o 9.
Ma il mio problema ora NON è quello di convincere milioni di italiani vigliacchi e ... come te, dell'innocenza dei soldati (sforzo che sarebbe tra l'altro assolutamente inutile), ma processare una volta per tutte Napolitano, Monti e De Paola per un evidente caso di alto tradimento.
Ricordo infatti che Terzi si dimise dal governo fantoccio perché evidentemente aveva già allora elementi validi per non rimandare i due in India.

 India.
 
Sulla gestione della controversia stendiamo un velo pietoso.

 Tutto qui.
 
la notizia è su tutti i giornali, ed è basata sul rapporto di un perito 
tecnico
che ha analizzato l'autopsia che adesso gli indiani han dovuto 
consegnare al
tribunale di amburgo:
 
http://www.repubblica.it/esteri/2015/09/11/news/maro_i_proiettili_che_hanno_ucciso_i_pescatori_indiani_non_sarebbero_dei_fucilieri_italiani-122679444/
 
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-03-25/lesperto-maro-india-hanno-143435.shtml?uuid=AbTHGvDF
 
 
 
del resto mi ero sempre chiesto perché gli indiani non hanno ancora 
formalizzato
il capo d'accusa e ci tengono tanto a definire l'atto come terrorismo 
(cosa,
evidentemente, tirata per i capelli): non basta accusarli di omicidio?
 
L'accusa di terrorismo è necessaria per poter invertire l'onere della 
prova,
appellandosi al Sua Act.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


Scusa, mi devo essere perso qualcosa,  non è forse vero che nella perizia indiana (non di De Stefano) consegnata "per sbaglio" (ROTFL) ad Amburgo, il medico (non perito balistico) indiano (non italiano)  scrive che la circonferenza del proiettile è 20 millimetri alla base ed è lungo 31 millimetri?
Questo proiettile in una canna del AR 70/90 NON CI ENTRA.
Anche volendo (AriROTFL) NON potevano mettercelo perché NON CI ENTRA.
Non entra nel caricatore e non entra nella canna.
Armi che potevano sparare quel proiettile (Garand, FAL per chi ha fatto il militare...forse questo è il cazzo di problema...) NON sono in dotazione al BSM dal...boh...almeno dal 1990.
 
Mi vergogno, mi vergogno di essere italiano.
 
E da ex-ufficiale dell'esercito provo infinita pena e vergogna per un "generale" e due "presidenti" che hanno potuto accettare una situazione del genere.
Ora DEVONO CONFESSARE anche gli sporchi interessi che guidavano le loro vergognose azioni. 
 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-03-25/lesperto-maro-india-hanno-143435.shtml?uuid=AbTHGvDF
 
 
qui altri dettagli su varie falsificazioni emerse, contenuti in 
un'audizione
a camera e senato:
 
http://www.huffingtonpost.it/2013/11/13/maro-staffan-de-mistura-incongruenza-pallottole_n_4266732.html
 


 diverso. Tutto qui.
 
Articolo di oggi:
 
http://www.eastonline.eu/it/opinioni/elefanti-a-parte/proiettili-troppo-lunghi-maro-somali-e-cingalesi-cosa-non-torna