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Titolo: OT saccocoso

http://bit.ly/ZWY9JP
 
 
 


Difficile sostenere che la spesa ubblica non influenzi il tasso di 
interesse. Da noi ad esempio, negli anni 70/80 della spesa facile il 
tasso ufficiale di sconto era ben sopra il 10% fino a toccare il 21,40% 
nel 1980.
Con tutta la liquiditï¿œ che c'ï¿œ in giro, basta far aumentare la spesa 
pubblica anche di un punto che l'inflazione riprenda il volo. Evento che 
i tedeschi vorrebbero come noi vorremmo Antonini titolare fisso per 
tutte le partite !

 anche di un punto che l'inflazione riprenda il volo.
 
questa ï¿œ la lettura sbagliata che ha portato all'austeritï¿œ europea e 
inglese con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti, in 
un'economia depressa (che non c'entra nulla con gli anni '70 ma ha il 
suo precedente storico nei '30 o nel giappone dagli anni '90, entrambi 
periodi di crisi finanziaria) nï¿œ l'aumento della spesa pubblica nï¿œ 
l'espansione monetaria sono inflattive e, lasciando un attimo d parte i 
modelli teorici, basta guardare alla realtï¿œ di questi anni: in USA da 
fine 2007 la Federal Reserve ha iniziato a iniettare liquiditï¿œ 
(aumentata poi con i quantitative easing) come mai nella storia, il 
governo federale ha fatto un enorme decifit spending (il maggiorei 
dalla seconda guerra mondiale) ma a differenza di quanto sostenevano 
gli "austriaci" (i falchi del deficit e del rigore) ï¿œ successo 
esattamente il contrario di quello che prevedevano: tasso di interesse 
e inflazione non solo non sono aumentati ma sono calati (il tasso ai 
minimi di sempre), perchï¿œ?
Giï¿œ all'epoca chi guardava al modello IS-LM aplicato a un'economia 
depressa (sarebbe potuto essere anche uno studente di economia del 
primo anno) prevedeva correttamente quello che poi sarebbe successo:
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/10/09/is-lmentary
 
e per approfondire perchï¿œ l'aumento della massa monetaria in un periodo 
*come questo* non ï¿œ inflattivo (in due parole perchï¿œ le banche non 
prestano e gli imprenditori non investono, quindi per quanto si 
"stampi" moneta poi questa non circola, non aumenta la velocitï¿œ) in 
italiano (in particolare pagg. 3 e 4):
http://keynesblog.com/2013/03/18/inflazione-e-moneta-endogena-1-la-teoria-quantitativa-della-moneta/
 
 
 

 
http://bit.ly/ZWY9JP
 
 
Ma a te del Milan te ne fotte qualcosa o no? 
 
 
-- 
Hic sunt leones.
 

 Ma a te del Milan te ne fotte qualcosa o no? 
 
sono orfano del tic-toc moviolado del fuc'bol di carletto, quello che ï¿œ 
venuto dopo ï¿œ noia ^__^
ma chissï¿œ... con clarenzio magari mi rianimo
 
 

 l'espansione monetaria sono inflattive e, 
 
ma imho questo non � inconciliabile con una rimodulazione della spesa
corrente 
che elimini quella improduttiva e lasci quella vera per i servizi E mi
pare 
che Saccomanni abbia parlato proprio di questo.
 
Che poi sia politicamente infattibile perch� vorrebbe dire tagliare i
costi 
diretti e soprattutto indiretti della politica, � un altro discorso. La
mia 
totale sfiducia nasce da l� e cio� che sic stantibus rebus l'italia ha
tali 
problemi endogeni da gap culturale dai quali nessun cambio di politica
europea 
ci salver�
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 dai quali nessun cambio di politicaeuropea ci salverï¿œ
 
e questo ï¿œ un effetto deleterio del gianninismo :-)
l'italia ha sempre i suoi mille problemi, come in altre epoche, ma 
sostanzialmente ï¿œ sulla stessa barca degli altri paesi dell'europa del 
sud, francia inclusa
dal 2007 abbiamo perso un quarto della produzione industriale (una 
tragedia immane per uno dei paesi piï¿œ industrializzati del mondo), la 
francia un quinto, degli altri non so il dato ma non ci voglio neanche 
pensare; quello che bisognerebbe fare non domani, non oggi, ma ieri ï¿œ 
allentare le politiche di austeritï¿œ; per l'italia in particolare 
rinviare il pareggio di bilancio "strutturale" previsto per quest'anno, 
per dare un minimo di ossigeno a un malato in coma profondo
 
 

 malato in coma profondo
 
Io di economia capisco poco o niente, ma dopo Giannino, ho deciso di 
innamorarmi del Leite pensiero (fatti un esame di coscienza).
Quindi ti spingerï¿œ a candidarti, scopriremo che hai 12 anni e non hai 
superato l'esame di quinta elementare, andrï¿œ in ulteriore depressione e 
forse alla fine farï¿œ come Preiti, ma mirando meglio.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 forse alla fine far� come Preiti, ma mirando meglio.
 
E non ti porteremo le arance perch� non le digerisci, cos� ad occhio :) 
 
 

Per gli austriaci l'inflazione è l'aumento della massa monetaria e non l'aumento generalizzato dei prezzi che può essere influenzato al ribasso da numerosi altri fattori.
 
Per altro che non ci sia stato un aumento importate dei prezzi è tutto da verificare:
 
http://www.shadowstats.com/
 
 
Gli austriaci sono contrari all'aumento della massa monetaria in quanto ritengono che inneschi il ciclo economico che porta alle periodiche crisi come quella che stiamo attraversando.
 
Gli austriaci hanno previsto che la soluzione della crisi non è quella di stampare ulteriore moneta ed infatti stiamo ancora sotto un treno. 
 
Se grazie alle misure di austerità la Bce potrà intervenire meno di altre banche centrali questo sarà solo un vantaggio competitivo per l'Europa almeno sul medio periodo.

 
http://bit.ly/ZWY9JP
 
 
Ormai sono veramente affascinato dalla sicumera con cui i keynesiani 
danno dei mentecatti a chiunque non la pensi come loro.
 
E piï¿œ le banche centrali di tutto il mondo proseguono questa corsa, 
folle e disperata, all'aumento della massa monetaria, piï¿œ, impassibili, 
alzano il ditino e commentano: "se siamo ancora in crisi, evidentemente 
ï¿œ perchï¿œ non s'ï¿œ stampata abbastanza moneta".
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 

 superato l'esame di quinta elementare, 
 
non vi ho mai parlato del mio master a gardaland in Econometria delle 
montagne russe?
prima che posti zingales preciso che sono solo un umile lettore di cose 
economiche, non laureato in economia (nï¿œ in giurisprudenza)
 
 

 sul medio periodo.
 
dovremo aggiornare la celebre battuta di keynes dal lungo al medio: nel 
medio periodo saremo tutti morti :-)
 
 

 consenso
 
Anche durante il periodo del free banking in Usa non ci sono state crisi di sistema, con la differenza che BW è fallito per motivi strettamente monetari.
 
Cmq per il bene dell'umanità è opportuno che il Giappone faccia una cosa e la Germania un'altra in modo che in caso di errore non ci estinguiamo tutti. ;-)
 
Dal canto mio sono contento di stare vicino alla Germania e non al Giappone.

 Dal canto mio sono contento di stare vicino alla Germania e non al Giappone.
 
se vivi in italia hai molti piï¿œ danni dal mercantilismo tedesco che dai 
problemi del giappone
 
 

1.
 
I tassi di interesse sono tenuti bassi in base ad una precisa politica delle banche centrali e non vedo come una decisione arbitraria possa confutare alcunché.
 
2.
 
Le teorie austriache a livello accademico sono di nicchia, semmai delle attuali sorti puoi incolpare i neoclassici.
 
3.
 
Riguardo alle sorti di Europa e Giappone aspetterei un po' per giudicare.

alzano il ditino e commentano: "se siamo ancora in crisi, evidentemente
ï¿œ perchï¿œ non s'ï¿œ stampata abbastanza moneta".
 
haha, ogni riferimento a Krugman ï¿œ puramente casuale... 
 

 Riguardo alle sorti di Europa e Giappone aspetterei un po' per giudicare.
 
sono due cose che non c'entrano niente l'una con l'altra
 
 

1.
 
Ma perché i tassi a lungo termine dei titoli di stato non sono fortemente influenzati dal fatto che le banche centrali si muovono affinché vengano acquistati?
 
Ti pare che il tasso di mercato senza intervento sarebbe quello?
 
2.
 
Inoltre bisogna ringraziare il cielo che quella massa di denaro arrivi col contagocce all'economia reale altrimenti faremmo la fine dello Zimbabwe.

Poi ci sarebbe pure da discutere sul concetto di confutazione empirica, ma almeno per la filosofia a 'sto giro passo.

 Poi ci sarebbe pure da discutere sul concetto di confutazione empirica, ma almeno per la filosofia a 'sto giro passo.
 
Ma anzi no, una cazzatella la dico.
 
La confutazione empirica esiste nella misura in cui anche i principi della logica sono esperiti, ciò non toglie che le confutazioni si fanno a livello di principio di non contraddizione e compagnia e non a quel livello dove si annotano gli eventi a mo' di statistici.

 contagocce all'economia reale altrimenti faremmo la fine dello Zimbabwe.
 
lo zimbabwe ï¿œ l'argomento peggiore, peggiore, peggiore che si possa 
tirare fuori :-)
quelli sono stati del terzo mondo che non hanno i soldi per pagare non 
solo i debiti in valuta estera (come i classici default) ma neanche le 
spese correnti dello stato (peraltro come la germania di weimar) quindi 
devono davvero stampare moneta per far fronte a 
stipendi,pensioni,guerre,ecc
una certa propaganda economico-politica ha voluto far credere che 
l'inflazione degli anni '70 in occidente fosse dovuta a politiche di 
spesa pubblica e menataria espansive ma anche quello ï¿œ un falso storico 
(basta andare a vedere gli andamenti del debito/pil o della massa 
monetaria) perï¿œ come sempre l'importante ï¿œ ripetere all'infinito idee 
sbagliate per farle diventare credibili
 
 

Nelle comuni discussioni a questo punto si battaglia a colpi di  dati finché uno dei contentendi non muore. 
 
Da parte mia invece sposterei la questione su un altro aspetto: hai presente la teoria del ciclo austriaca? 
 
Sei in grado di confutarla dal punto di vista logico, senza usare dati statistici? 
 
Perché il nocciolo della questione sta tutto lì.

 statistici? 
 
semplificando molto l'errore degli austriaci deriva dal fatto (che poi 
ï¿œ un'ereditï¿œ dei marginalisiti, loro predecessori) di ideare modelli 
che "funzionano bene" da un punto di vista teorico ma altro che "dati 
statistici"! L'economia deve prima studiare la realtï¿œ e poi cercare di 
trarne leggi,modelli,ecc che la descrivano nel modo piï¿œ accurato 
possibile, non inventarsi prima i modelli e poi cercare di fare in modo 
che la realtï¿œ si adatti agli stessi
 
 

Ma riguardo alla realtà è la mia parola contro la tua.
 
Rothbard ha raccolto 400 pagine di dati sulla crisi del '29 per far notare che la realtà combaciava col modello.
 
Intanto però a mio vantaggio c'è che ammetti tu stesso che in teoria il ciclo funzica.
 

 funzica.
 
chiunque sia vissuto in un paese occidentale in questi anni il ciclo 
non l'ha visto neanche in sogno :-)