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Titolo: OT Timber Sycamore

Per quanto si sapesse che la Cia ha fatto tutti i disastri avvenuti nel medio oriente, rimane interessante notare come da qualche anno, gli stessi americani, persino i politici stessi, stiano facendo cover up delle operazioni dell'intelligence statunitense che, non si capisce se guidata da qualcuno dei politici del momento, o con una direzione propri, ha imperversano in tutto il mondo destabilizzante governi e popolazioni.
È il caso dell'operazione Timber Sycamore, (la cui traduzione si rifà al legname di un tipo di dico presente neledio oriente e citato anche nella bibbia), operazione costata diverse centinaia di milione di $ da parte dei contribuenti americani, per armare truppe ribelli in Siria col solo scopo di far cadere Assad dal comando della Siria. Quello che poi diventerà un gruppo fuori controllo col nome di ISIS, fu sovvenziomato oltre che dalla Cia (con l'ok dell'allora prescindere Obama, noto Nobel per la pace) anche dai sunniti Sauditi desiderosi di indebolire una nazione sciita.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Timber_Sycamore
 
 
Questa è storia, purtroppo, non complottismo. 
Mettendo le 2 parole CIA, operations e sapendo leggere l'inglese si può avere u. A lettura di alcuni avvenimenti della storia contemporanea con un'ottica abbastanza diversa da quella normalmente data come ufficiale.

 Per quanto si sapesse 
 
pensavo fosse un terzino forte dell'Everton

Certo che è un terzino dell'Everton... Se no mica le trovavo queste cose da complottista! Lol...

 Sauditi desiderosi di indebolire una nazione sciita.
 
Dimmi che l'hai scritto tu e non l'hai preso da qualche pagina che 
leggi tu. Dimmi che gli innumerevoli errori in così poche righe sono 
roba tua, ti prego.

Lol Ponty, puoi fare di meglio che fermarti agli errori grammaticali di qualche riga scritta al cellulare (perdona ma non stavo scrivendo sulla pagina culturale del Corriere della Sera).
Se la tua disamina critica è tutta qui puoi anche evitare.

 Questa è storia, purtroppo, non complottismo.
 
non avere fretta dobbiamo aspettare il bollino verde di Pontello. 
 

Il bollino verde non può arrivare perché quando le cose sono storia assodata ma non vanno nella direzione dei suoi desiderata, lui si ferma alla disamina grammaticale dello scritto... Oltre non va.
La famosa apertura mentale dei radical shock. ;-)

 Questa è storia, purtroppo, non complottismo.
 
diciamo che e' storia da stadio; ad esempio, gli americani hanno 
fortemente sostenuto i ribelli afghani contro i sovietici, loro nemici, 
dopo l'invasione dell'afghanistan; non hanno saputo prevedere che la 
religione che ha unito gli afghani contro i russi avrebbe prodotto poi 
una radicalizzazione che sarebbe ritorta contro gli americani ; facile 
col senno di poi prevedere il futuro
 
---
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http://www.avg.com
 
 

 Per quanto si sapesse che la Cia ha fatto tutti i disastri avvenuti nel medio oriente, rimane interessante notare come da qualche anno, gli stessi americani, persino i politici stessi, stiano facendo cover up delle operazioni dell'intelligence statunitense che, non si capisce 
 
te ne sei accorto solo ora che agli americani stava sul cazzo Assad?


Assolutamente vero, con la differenza che il sostentamento delle truppe jihadiste in afghanistan è avvenuto 30 anni fa mentre che gli Americano abbiano provocato loro stessi la creazione dell'ISIS è storia di pochi anni fa e ancora dibattuta ( molti ambienti ritengono che sia farneticazione).
Detto questo non capisco perche la definisci roba da stadio... visto che qui, il punto centrale della questione, al di la delle diverse operazioni singole, è quello di capire se i servizi segreti occidentali ( mettiamoci anche Francia e UK) hanno da sempre ingerito nelle questioni nezionali di stati ritenuti scomodi, soprattuto nel medio oriente, causando col loro agire la situazione di instabilità che si è tradotto nel terrorismo che stiamo vivendo oggi.
Lo traduco in parole povere: la situazione che ci ritroviamo in Europa con io problema islamico, per non parlare della guerra in Libia, Siria, Yemen e diverse parti dell'Africa è figlia di queste continue ingerenze dei servizi segreti di queste 3 nazioni.
Ci sono foto dei paesi medioorientali ( Giordania, Libano, ma anche Iran e Pakistan...) negli anni 70 e le donne, tanto per fare un esempio, andavano in giro con la gonna, erano quasi a livello di emancipazione, come le nostre donne. Poi guardi le foto della società mediorientale nel 2019 e sembra di essere nel medioevo.
Tutto questo è un brutto servizio fatto dell'occidente, e al di la di tutto, pagato coi soldi dei contribuenti che erano ignari di come venissero usati i loro soldi delle tasse.
Credo che questo sia un argomento interessante.

 Assolutamente vero, con la differenza che il sostentamento delle truppe jihadiste in afghanistan è avvenuto 30 anni fa mentre che gli Americano abbiano provocato loro stessi la creazione dell'ISIS è storia di pochi anni fa e ancora dibattuta ( molti ambienti ritengono che sia farneticazione).
 
dipende da come la discuti ma gli americani hanno fatto un lavoro terribile in IRAQ e dato spazio ad ISIS, ma se ci chiediamo chi ha "creato" quell'organizzazione, chiaramente i Wahabiti sono i colpevoli e non c'e' un discorso serio intorno al soggetto che non riconosca questa realta'.

 Tutto questo è un brutto servizio fatto dell'occidente, e al di la di tutto, pagato coi soldi dei contribuenti che erano ignari di come venissero usati i loro soldi delle tasse.
 
a volte anche nel loro interesse, se il fine e' il controllo dei pozzi o 
di qualche altra risorsa


 oriente,
 
mica vero, ci hanno pensato anche pioli e de boer.
;-)
 
-- 
#ANewMilan #insomma...

 d'altronde non e' completamente superato neppure da noi
 
negli USA ci stiamo provando strenuamente a fare lo stesso percorso, Trump e' semplicemente l'ultimo strumento dei fondamentalisti cristiani per creare una teocrazia protestante (e infatti guarda chi abbiamo come vice presidente, quella merda umana di Mike Pence). Infatti i supposti religiosi non hanno fatto una piega quando il loro presidente e' stato beccato a pagare un'attrice porno sottobanco dopo essersela scopata mentre la moglie era incinta. Un quadretto tutto molto religioso.

Il rapporto religione potere politico nel medio oriente è un tema fondamentale ma da 30 anni a questa parte.
Prima vi era coesistenza tra i 2 ma con un approccio molto più moderato e progressista. 
Sicuramente i Wahabiti hanno raggiunto in gran parte il loro obiettivo e in tutta l'area gli USA e i Wahabiti hanno fatto un po' al gatto e alla volpe... Uno metteva le armi e il coordinamento e l'altro i soldi e le persone.
Però ora la cosa è fuori controllo da parte degli occidentali (che cmq continuano a guadagnarci con la vendita delle armi), mentre i Sauditi ci vanno a nozze e sono contenti della situazione.
Per me cmq il problema è  he questa situazione c'è l'abbiamo ormai anche in Europa e con il fenomeno dell'immigrazione non possiamo più fare finta di niente perché i musalmani figliano a ritmi quadruplo dei nostri.
Secondo me o si fa una politica estera mediorientale mirata (includendo i servizi segreti ovviamente) o questa cosa ci potrebbe travolgere nel giro di un secolo.

Il bulletto del quartierino alfdib (
alf...@gmail.com
) ha detto:

La mia era solo una speranza, nessuna disamina critica.
Per il resto, la tua versione dei fatti è lievemente di parte: sembra 
che la CIA abbia addestrato e creato di proprosito l'ISIS. Cosa 
ovviamente non vera, ma è anche inutile discuterne.

 Ci sono foto dei paesi medioorientali ( Giordania, Libano, ma anche Iran e Pakistan...) negli anni 70 e le donne, tanto per fare un esempio, andavano in giro con la gonna, erano quasi a livello di emancipazione, come le nostre donne. Poi guardi le foto della società mediorientale nel 2019 e sembra di essere nel medioevo.
 
 
Sono  stato diverse volte in Libano negli ultimi mesi e la percentuale di donne medievalizzate e' ridicola. Al libanese medio della politica frega meno di un cazzo, cosi come della religione, la maggioranza e' cristiana. Mi sembra che ti informi un po' troppo online e che frequenti un po' poco il mondo offline, quello reale.  

 mondo offline, quello reale.  
 
Il problema è che sceglie male anche quello online.


Eh si, in effetti....

 Il problema è che sceglie male anche quello online.
 
ma almeno sono vaccinati?

 ma almeno sono vaccinati?
 
Per non dare soldi alla lobby degli antivirus, non ne installa dal 2007

Il Libano è uno dei paesi più laici, forse il più laico di tutto il medioriente Hoort persino più della Turchia. 
I libanesi, con gli Egiziani e da una certa prospettiva gli iraniani, sono la popolazione più occidentale di tutta la zona. 
I miei migliori amici in medioriente sono libanesi e egiziani. 
Arrivare a conclusioni guardando solo il Libano è molto pericoloso. 
Per dirti, vai nella cosmopolita Dubai e vedi subito l'aria che tiri e capisci che anche il medioriente ha un panorama interno alquanto differente. 
Non devo dire certamente quale è la situazione dell'Arabia Saudita che tutti conosciamo. 
Ho amici e vado in medioriente per lavoro e sicuramente quelli che lavorano a contatto ckn noi e la borghesia medio alta è chiaramente vicina a noi come visione della vita.
Ma la maggior parte della popolazione è fatta di manovalanza, nomadi e bassa borghesia. 
Ad ogni modo non era questo il punto del discorso...
Così come non era quello di dire che l'Isis è una creazione della Cia.
L'Isis è una creatura partorita da persone e situazioni sfuggite al controllo della Cia ma sicuramente indirizzate e incoraggiate dai sunniti, in particolar modo i wahabiti.
Sono 2 cose molto diverse... Se la Cia li avesse create di proposito sarei paradossalmente più sereno... Purtroppo è l'approssimazione delle loro operazioni che sgomenta perché spesso non riescono a gestire le conseguenze di quello che mettono in moto.
Tutto normale quando negli anni 70 e 80 la cosa si risolveva in un certo modo... Adesso nel 2020 le cappelle che fanno sono subito visibilissime in America innanzitutto. 
È adesso che con l'immigrazione abbiamo molti nord africani e subsahariani di religione araba e qualche medioorientale, la cosa non può essere sottovalutata.

 Saudita che tutti conosciamo. 
 
Mi attacco qui per un po' a sproposito, ma se in medioriente la 
situazione è tragica, in oriente non è che siano rose e fiori:
 
Il sultano del Brunei ha scritto all'Ue per difendere la lapidazione 
dei gay
Nella lettera scrive che la normativa è stata introdotta per 
"salvaguardare la sacralità della discendenza familiare e del 
matrimonio"
https://www.agi.it/estero/brunei_lapidazione_omosessuali-5372610/news/2019-04-23/
 

 Lo traduco in parole povere: la situazione che ci ritroviamo in Europa con io problema islamico, per non parlare della guerra in Libia, Siria, Yemen e diverse parti dell'Africa è figlia di queste continue ingerenze dei servizi segreti di queste 3 nazioni.
 
Dividerei il tuo discorso in due parti. La prima, che i servizi segreti /facciano porcate/ è, non solo condivisibile, ma persino ovvia; direi che è nella loro stessa natura, per quanto eticamente difficile da accettare. Poi, io sono convinto che il loro ruolo sia molto sopravvalutato, anche a causa della finzione cinematografica che ci ha vissuto sopra, e che alcune multinazionali si muovano molto meglio dei servizi, in certi ambienti. Una Engie - per citare un esempio che, se ricordo bene, dovresti conoscere - penso sia nettamente più efficace dei servizi segreti nell'indirizzare la politica di uno Stato straniero.
 
Da qui a dire che /hanno creato Isis/, il passo è molto lungo, troppo. Le cause sono molteplici, e molte di esse IMHO son di gran lunga più determinanti delle attività dei servizi: povertà, mafia, opportunità di guadagni illeciti, lotte intestine nelle potenti famiglie mediorientali, conflitto sciiti-sunniti, potere economico dei wahabiti, accesso alle risorse, controllo del gas naturale rispetto al LNG - tanto per citare le primissime che mi vengono in mente - hanno giocato un ruolo ben più decisivo.

 Tutto normale quando negli anni 70 e 80 la cosa si risolveva in un certo modo... 
Adesso nel 2020 le cappelle che fanno sono subito visibilissime in America 
innanzitutto. 
 
In Italia, dopo anni di quasi civilizzazione e sviluppo culturale, oggi diamo la 
caccia 'ai necri', lasciamo morire annegate le persone in mare, permettiamo a 4 
sbarbati di fare il saluto fascista come se niente fosse.
Nel 2019, l'anno in cui roy batty arriva sulla terra...
 
-- 
Le2
 

 la  caccia 'ai necri', lasciamo morire annegate le persone in mare
 
Nel 2018, nella rotta centrale del Mediterraneo, sono morte 1.311 
persone, *meno della metà di quelle del 2017* (2.837).
 
Nel periodo gennaio-marzo 2018 erano arrivati 5.945 immigrati e ne 
erano morti 527. Nello stesso periodo del 2019 ne sono sbarcati 335 e 
ne sono morti 153.
Vedremo a fine anno.


a Verona fanno il congresso della famiglia con presenti diversi ministri del partito di maggioranza (a quanto dicono i sondaggi) ed il vice premier

 partito di maggioranza (a quanto dicono i sondaggi) ed il vice premier
 
e con questo volevi dire che... ?


non mi sembra difficile da capire

 non mi sembra difficile da capire
 
Spero che non stessi paragonando l'introduzione della lapidazione per 
adulteri e omosessuali, con un congresso a tema famiglia in un paese 
democratico. Siccome ho fiducia nel tuo QI, chiedevo spiegazioni.


spero tu non paragoni uno stato di meno di 500.000 abitanti retto da un sultano ad un paese democratico facente parte di un'organizzazione di stati del cosidetto occidente civilizzato, perchè se vogliamo mettere tutto sul piatto della bilancia e non il solo fatto estrapolato dal contesto, non ne usciamo molto bene

 usciamo molto bene
 
prova a rileggere lo scambio e guarda chi ha fatto il paragone. Poi 
torna qui e mi dici, ok?
 
E, moe: rileggi bene e cerca di capire quello che leggi, prima di 
tornare. Mi raccomando.


va bene girala come vuoi
 
"Mi attacco qui per un po' a sproposito, ma se in medioriente la
situazione è tragica, in oriente non è che siano rose e fiori:" (cit)
 
io mi attacco qui un po' a sproposito, ma se in medioriente ed in oriente la
situazione è tragica non è che da noi siano rose e fiori vedi congresso della famiglia a verona
etc. etc.
 
così va bene?

 così va bene?
 
Va benissimo, ora.
 
A me di un congresso nel quale si parla di famiglia, onestamente, frega 
poco. Sarei più spaventato da un Paese nel quale non si possa fare un 
congresso di quel tipo (o qualsiasi altro congresso, giusto per 
capirci).
A parte qualche sciroccato che ha una larghezza di consensi che non 
supera il diametro del suo braccio, davvero non vedo dove stia (e dove 
sia stato) il problema. Si è fatto un gran polverone per nulla, imho.


a me frega meno di un sultanato che conta meno della metà degli abitanti rispetto alla provincia in cui si è tenuto un fantomatico cogresso in cui si mettono in dubbio coppie gay, aborto etc. ed a cui ha partecipato il vice premier del ns tanto civile paese

 premier del ns tanto civile paese
 
Si mette in dubbio che la famiglia possa essere costituita da altro 
nucleo rispetto a quello di uomo + donna, questione non banale, se 
affrontata seriamente. Andrebbe estesa: perché solo tra *due* persone 
(uomini e/ o donne che siano) e non di più, per esempio.
 
Per quanto riguarda il diritto all'aborto, liquidarlo come diritto 
indiscutibile è molto semplicistico. Anzi, se davvero si analizzassero 
le motivazioni per le quali dovremmo o non dovremmo consentire 
l'aborto, sia dal punto di vista logico che scientifico, probabilmente 
dovremmo accettare che si tratti di un omicidio tollerato per motivi 
debolucci.
 
Poi, per quanto mi riguarda, sono straliberale e facciano il cazzo che 
vogliono, ma parlarne non è di certo vergognoso.

 Poi, per quanto mi riguarda, sono straliberale 
 
mi sembri più forcaiolo che straliberale:), cosa intendi esattamente per liberale?

 liberale?
 
Ripeto: non capisci nulla di quello che leggi, quindi non importa.

  
 
Mi pare ovvio che la casistica di cui parla lui non preveda caso di stupro
o situazioni dove la madre sia stata in qualche modo costretta a ricevere
la fecondazione 
 
Ma il concetto che ultimamente sta passando è che “il corpo è mio e faccio
quel cazzo che mi pare perché è un mio diritto conquistato in anni di
battaglie”. E questo genere di ragionamento mi fa abbastanza incazzare, per
quanto non sia certo il sottoscritto contrario all’aborto. È quanto
svilente della vita umana. Penso che ognuno oggi sia in grado di capire
come evitare il concepimento. Fregarsene o rischiare e poi appellarsi al
diritto dell’aborto non è comunque un comportamento da persona
responsabile. Anche perché a questo punto come una donna ha diritto di
abortire per un salto della quaglia andato storto o una scopata da
ubriachi, un uomo ha il diritto di fottersene del bambino che lui stesso ha
concepito. Però come è come non è, il diritto all’aborto è sacrosanto, un
uomo che si da alla macchia perché non ne vuole sapere è un meschino 
 


sembra davvero che non abbiate mai parlato con una donna, che abbia, per qualsiasi motivo, abortito
sembra che pensiate che ormai le donne usino l'aborto come una pillola del giorno dopo
sembra che non sappiate che dal 1982 i numeri di aborti sia sceso di oltre il 70%, quindi non mi sembra ci sia del menefreghismo o della mancanza di informazione
Io sono un uomo e penso di non riuscinere nemmeno lontanamente ad immaginare il dolore, soprattutto psicologico, il disagio dell'essere giudicata ed il fardello che si portino dietro, la maggior parte delle donne che un aborto hanno dovuto effettuarlo, pensare che si vada ad abortire per una scopata mal riuscita come si vada a far la spesa al supermercato è veramente ridicolo
Mi farebbe piacere che una delle 2/3 donne che frequentano dicessero la loro

 piacere che una delle 2/3 donne che frequentano dicessero la loro
 
discussione già fatta (molto più approfondita) e pikkia all'epoca si 
era espressa (non ricordo se anche Gni).
 
metti la discussione su un piano completamente diverso: il giudizio 
razionale sul fatto in sè non c'entra niente ma niente ma niente con i 
numeri in calo o in aumento e c'entra fino ad un certo punto con il 
giudizio morale sulla persona concreta e sulle circostanze specifiche 
che ne orientano le scelte.
 
A riguardo copioincollo il parere di Norberto Bobbio:
 
«il diritto fondamentale del concepito, quel diritto di nascita sul 
quale, secondo me, non si può transigere. E' lo stesso diritto in nome 
del quale sono contrario alla pena di morte. Si può parlare di 
depenalizzazione dell'aborto, ma non si può essere moralmente 
indifferenti di fronte all'aborto ».
 
e di Claudio Magris:
 
"Le discussioni di oggi sono altamente meritorie, perché aiutano, 
contro ogni pigrizia e viltà mentale, a guardare in faccia cos'è 
l'aborto. Visto che nessuno vuole toccare la legge 194, nessuno 
dovrebbe protestare contro queste discussioni, a meno che non sia un 
entusiasta dell'aborto."
 
https://www.corriere.it/editoriali/08_febbraio_19/magris_715d3ad8-deb1-11dc-9d37-0003ba99c667.shtml
 
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 discussioni, a meno che non sia un entusiasta dell'aborto."
 
Invece pare che parlarne sia più preoccupante che lapidare gay e 
adulteri, lol

 
uomo pure questo

 adulteri, lol
 
per fortuna sono io quello che non capisce, stralol
ha ragione gae, qui meglio parlare solo di calcio 
ciao a tutti buon 25 aprile e buon 1 maggio io vado in Brunei con la mia valigia di sassi occidentali da tirare

 adulteri, lol
 
io faccio una riflessione personale: se non fosse esistita la diagnosi prenatale (villocentesi) abbinata alla possibilità di abortire noi non avremmo un bambino. non so se poi effettivamente, se si fossero riscontrati problemi, avremmo preso quella decisione terribile, ma so che senza averne avuto la disponibilità non avremmo mai affrontato la gravidanza
 
è anche vero che il nostro sarebbe stato un caso di aborto terapeutico e non puramente elettivo perché non si vuole portare avanti la gravidanza
 
al tempo stesso però, considerando quello che è una gravidanza (si vede che non l'ho vissuta bene, eh?) io anche dando la libertà alla donna di dare in adozione il neonato non me la sentirei di imporre nove mesi e parto. specie se poi le alternative, clandestine o all'estero, ci sono (ma si torna a quanto dicevo prima)

 uomo pure questo
 
e tu, non sarai uomo anche tu?
 
nel qual caso, avresti dovuto, per coerenza con te stesso, evitare di 
esprimerti e manifestare la tua neutralità sul tema


 quanto dicevo prima)
 
Ribadisco la mia posizione: sono favorevole, per quanto lo ritenga un 
diritto molto tirato sotto qualsiasi punto di vista lo si guardi, e del 
quale non trovo strano parlarne, anzi.
Io credo che un dibattito fatto senza alzate di scudi sarebbe 
opportuno, ma non è possibile perché i cretini alla moe sono lo 
specchio di quello che abbiamo nelle istituzioni.

 specchio di quello che abbiamo nelle istituzioni.
 
sarei io quello che alza gli scudi 
per fortuna esistono persone illuminate e intelligenti come te che definiscono l'aborto per quello che veramente è :
un omicidio

 piacere che una delle 2/3 donne che frequentano dicessero la loro
 
no guarda moe. io non voglio giudicare le persone che sono state 
costrette ad abortire, fortunatamente non ho avuto occasione di parlare 
con loro se non per aborti forzati che sono altra cosa.
 
ho avuto però modo di parlare e confrontarmi su questo argomento con 
tantetissime ragazze/donne.
 
non sono contrario all'aborto nella maniera più assoluta. contesto però 
il modo di discuterne, sia da parte di chi lo vieterebbe per ragioni 
morali, etiche, religiose e più semplicemente fanatismo, ma anche da 
coloro che lo ritengono un diritto acquisito a prescindere perchè "il 
copro è mio e ci faccio quello che voglio" o "vietarlo consisterebbe in 
un ritorno al medioevo"
è un argomento delicato e viene banalizzato da entrambe le parti. tutto 
qui.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Ok, mi sta bene come discorso

L'aborto legalizzato è sicuramente colpa della CIA e di quei bastardi dei Wahabiti!
ok ho detto la mia, ma capisco che sono di parte.