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Titolo: 4 PUNTI sulla crisi

1 - Fiscalita' Spagnola
2 - Stadi di proprieta
3 - Berlusconi NON ripiana (volonta' espressa di mandare il sistema in 
crisi, per poter ripartire in quarta con EVENTUALI leggi ad hoc per il 
calcio) = il problema di Berlusconi potrebbe non essere competer con Juve 
Inter Roma Genoa e Fiorentina in Italia
ma il reggere i livelli delle 4-6 big europee (laddove ci sono maggiori 
proventi, in cash e in immagine e sponsors internazionali)
4 - i soldi bruciati da Galliani
ovviamente NON si fara' MAI una legge solo per la squadra di Berlusconi
allora bisognera' vedere quale sara' il destino delle romane (se ripetono 
due stagioni come quella passata = ciccia) e le Romane hanno una bella 
quantita' di politici in parlamento e al senato (1 in primis Andreotti)
la Fiorentina il Palermo, il Genoa, il Napoli, sono realta' emergenti ma che 
non dovrebbero superare quel 4o posto nella migliore delle ipotesi
(per cui eventuali leggi su fiscalita' e stadi potrebbe essere 
un'opportunita' anche per loro di tentare un medio-grande salto - ai livelli 
di un Cragnotti o Tanzi di 15 anni fa )
- in Germania squadre assurde hanno lo stadio di proprieta' - tanto che oggi 
un Wolfsburg qualunque vince per la prima volta il titolo e SI ALZA IN PIEDI 
dicendo no a 50-60 miliardi delle vecchie lire per un loro calciatore (chi 
avrebbe mai pensato una cosa del genere fino a 2 anni fa ?
e bisogna vedere se l'Inter cede Ibra o Maicon e come si evolvera' la sua 
questione sullo stadio (oltre che alle situazioni di Juve Roma e Lazio)
per fare il salto servono tutte le fedi (politiche-calcistiche)
 

 ovviamente NON si fara' MAI una legge solo per la squadra di Berlusconi
La legge sulla fiscalitï¿œ nel calcio ï¿œ improponibile in Italia. In 
spagna fu fatta per attirare i ricercatori stranieri, non per il calcio 
che se ne impossessï¿œ in seguito.


il mondiale ha dato un input a riguardo. dubito che gli stadi di
proprietà se li siano costruiti con investimenti solo di tasca
propria.
il wolfsburg non ha mai avuto bisogno di soldi. è la squadra della
volkwagen. hanno sempre tenuto bassa la cresta per scelta propria. ma
di certo non hanno bisognod i mometizzare dzeko come un parma ai tempi
di gilacoso

 di gilacoso
in crisi mondiale, e in crisi dei produttori di automobili ?
(vedi tutte le grandi compagnie internazionali che smantellano o cercano 
compratori-soci)
 


Scusa l'ignoranza, ma perchï¿œ lo stadio di proprietï¿œ ï¿œ importante?
1- perchï¿œ l'affitto al comune ï¿œ caro?
2- perchï¿œ lo stadio ï¿œ una scusa per portare la gente in negozi, 
ristoranti, ecc.?
3- perchï¿œ ci fai concerti e altre manifestazioni?
In tutti i casi, mettendosi d'accordo col comune non si possono 
raggiungere risultati simili, valorizzando e ristrutturando se 
necessario quello che c'ï¿œ?
Ciao
Jorge Luis
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra

 in crisi mondiale, e in crisi dei produttori di automobili
La VW ï¿œ quella messa meglio. Ma Dzeko, imo, ï¿œ sul mercato. certo, 
tireranno sul prezzo, e bisognerï¿œ vedere se ne varrï¿œ la pena.

 ristoranti, ecc.?
lo schalke 04 ad ogni partita casalinga tira su circa 500.000 con la sola
vendita di birra. fai un po' tu
-- 
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 Jorge Luis
-- 
\      /
 O o
 =.=

 quello che c'ï¿œ?
non so se il Milan (solo il Milan) paga fior di milioni ogni anno (la cifra 
esatta non la ricordo)
per 10-20 anni, sono decine o centinaia di milioni solo in affitti (che se 
lo stadio fosse tuo, sarebbero soldi disponibili per mercato o bilancio)
2 - la creazione di un centro sportivo (come ha fatto il Real col suo centro 
sportivo nel centro di madrid ceduto a piu di mille miliardi all'epoca, ma 
che gli e' costato MOLTO meno (grazie a ? agganci politici, permessi facili 
e quantï¿œaltro)
in italia fanno mille problemi per costruire nuovi stadi in periferia, nel 
2009, il Real 10-15 anni fa ha avuto carta bianca per speculare e 
finanziarsi 3-4-5 anni di grandissimo l ivello
- la creazione di un proprio stadio, non vuole dire 2 curve e 2 tribune, ma 
di proventi extra di ogni genere(come una Milano 2 o 3)
intorno allo stadio (nel terreno che ti sei comprato) ci piazzi alberghi a 
verie stelle, ristoranti, birrerie, negozie di merchandising, negozi di 
moda, (per ogni partita europea dove vengono 5-10.000  tifosi inglesi o 
spagnoli, questi invece di sparpagliarsi per un'intera citta' prenderanno il 
posto a 2 passi dallo stadio
ogni consumo di quei tifosi andra' in toto o in parte nelle casse del club 
(invece che in 1000 altri alberghi e ristoranti di altri proprietari (male 
per loro certo, bene per il milan, ma e' il milan a portare quei 5-10.000 a 
milano)
piu gli affitti  o i permessi ad imprenditori terzi
(Sacchi oggi diceva che il museo piu visitato in spagna e' il museo del Real 
Madrid, con 800.000 visite, non lo so :-) ma all'epoca ogni ingresso pagava 
10 euro
e' un giro da centinaia di milioni, che ti permette di tenere tutte le tue 
stelle, e di potenziare la forza economica di berlusconi, non rispetto a 
juve roma e inter, ma al resto d'europa
ma con tutti i conflitti d'interesse di silvio, far fare tutto cio' al Milan 
vuol dire arricchirlo ulteriormente (che si fotta il calcio italiano)
- sempre con la questione San Siro, cosa ne sara', quanti soldi perdera' il 
comune, vivra' o morira' e se morira' chi lo abbattera ? a spese di chi ?
 

 questione sullo stadio (oltre che alle situazioni di Juve Roma e Lazio)
Se parliamo di stadio noi siamo quelli messi meglio, il nostro piccolo 
gioiello sar� pronto credo entro l'inizio del campionato 2011/2012 da quel 
momento in poi cambier� il modo di gestire la societ�.
La grande differenza poi sar� che la propriet� dello stadio garantir� non 
solo introiti diretti alla squadra ma anche possibilit� di ottenere soldi 
dalle banche avendo qualcosa di "solido" da mettere a garanzia (questa vale 
anche come risposta a Jorge Luis)
Gigi

 stadio fosse tuo, sarebbero soldi disponibili per mercato o bilancio)
Mah, dipende da quanto alta ï¿œ la rata del mutuo, non penserai che 
qualcuno ce lo regali sul serio, vero? Nemmeno il califfo della 
Peronesia sarebbe cosi folle.


 Gigi
Con che soldi lo avete costruito?


 roma e inter, ma al resto d'europa
Grazie per la risposta dettagliata, come anche agli altri che hanno 
scritto.
Certo che non si sa se ridere o piangere. Se il presidente fosse il 
Romeo Anconetani di turno diremmo: "se ne vada quel tizio fuori dal 
mondo".
Ma uno che ï¿œ sa tutto del mondo immobiliare, che praticamente nomina il 
sindaco e gli amministratori locali, che puï¿œ attivare tutte le sinergie 
che vuole... boh.
Il Real ï¿œ certo immanicato col potere, ma noi non ï¿œ che lo saremmo 
meno.
Davvero non capisco.


 cosi folle.
regali cosa ? san siro ?
 

 Davvero non capisco.
imho in Sardegna senza troppi problemi ( sulla costa dove c'era forse una 
villetta precedente ma ettari di niente )
ci ha messo poco a farsi la reggia da Ali e Baba
la pago' 4 noci, se la rivendera' un domani ci fara' una valanga di milioni 
tra qualche mega ricco internazionale e-o sceicchi
(imho l'ha fatta per godersela ora e per venderla guadagnando domani)
ma farlo in un angolo isolato della Sardegna e' un conto (come abitazione di 
un ministro e agevolazioni varie)
ma farlo per il milan a milano (col ministro non cï¿œentra niente e non puo' 
prendere iniziative che non siano avallate e concordate dagli altri big 
della finanza e politica italiana)
 

 regali cosa ? san siro ?
San siro? Cosa?


 cosi folle.
lo stadio da fare nuovo ?
quello tra berlusconi, banche, societa' di berlusconi immerse nella finanza 
(mediolanum?) sarebbe l'ultimo dei problemi (se la Juve tornata dalla B 
decide di farsene uno), sanno come finanziarsi la spesa, come e dove 
farselo, e come farlo fruttare
imho eh :-)
credo che Berlusconi non abbia problemi ad accordarsi con i peggiori 
banchieri dell'havana :D
 

 banchieri dell'havana :D
oltre ovviamente ai soldi ulteriori da spremere agli sponsor (vedi Emirates 
Stadium = nome stadio per XX anni e/o scritta gigantesca lungo tutta la 
tribuna = altri milioni all'anno, come lo sponsor principale sulla maglia)
in altri sport o in altre nazioni mettono gli sponsor pure sul prato
 

 della finanza e politica italiana)
tra l'altro quando ci porta Putin e Blair (con tutta la stampa 
internazionale al seguito) i gossips e le lodi
uno spot per la futura cessione da niente :-))
 

 finanza e politica italiana)
Ci sono stati cosï¿œ tanti conflitti di interesse spudorati, ad esempio:
- l'accordo mediolanum - poste italiane per dare una rete di sportelli 
alla banca "virtuale"
- i decoder incentivati venduti dal fratello sveglio (e in generale 
tutta la vicenda del digitale terrestre)
- i giornali intestati al parentame (Il Giornale a Paolo, Il Foglio a 
Veronica) per aggirare goffamente la legge
e chissï¿œ quanti altri che ora non mi ricordo.
E in tutto questo, un "normale" progetto per uno stadio nuovo non si 
riesce a fare?
Uno che va in tv a dire che ï¿œ importante che che il Presidente del 
Consiglio sia un TAICUUN cosï¿œ fa dei regaloni agli ospiti, si vergogna 
a proporre un progetto in cui, tutto sommato, non ci sarebbe niente di 
strano?
Boh!!


 vendita di birra. fai un po' tu
Minchia, davvero?
-- 
"Diciamolo, trovare un numero cos� elevato di imbecilli fancazzisti buoni a
nulla mentecatti concentrati in un unico ng � qualcosa di incredibile."
Riferito a iscm, su iscm, da un furioso lurker di iscm.

 Minchia, davvero?
s�, ne avevano parlato tipo un paio d'anni fa, magari ora la cifra �
ancora pi� alta


 ancora pi� alta
Ma quante birre vendono?
Mi sembra una cifra francamente altina :D
-- 
"You have moved the mouse. NT must be restarted for the changes to take
effect."

 Minchia, davvero?
pensa 10.000 inglesi in Milan-Manchester Utd, con una valanga di birre (o la 
butto li, servizio a pagamento di navette da aeroporto o da stazione)
o eventualmente in una qualsivoglia finale ospitata in futuro, palate di 
milioni in una giornata dove non c'entra niente il Milan
(come a roma i barcellonisti e i mancuniani, 100.000?)
certo non capita tutti gli anni, ma sperarsi 2 volte in 10 anni (una CL, una 
uefa, qualche gara dell'Italia, qualche altro evento)
quel milan cacherebbe in testa alla situazione economica di questo attuale
 

 Mi sembra una cifra francamente altina :D
certe volte vedi donne normali (teutoniche) col bicchierone di birra
ora pensa all'ubriacone (che se ne fa 5 prima, 1-2 durante, e 10 dopo)
:D 

 Mi sembra una cifra francamente altina :D
la cifra � spaventosa. comunque fanno sempre tutto esaurito, mi sembra sia
uno stadio da 60.000 e i prezzi credo siano parecchio alti all'interno
dallo stadio. guarda quanto costa una lattina a san siro presa
dall'ambulante


 strano?
Anche perche' poi la juve ha gia' iniziato a costuirlo, e tra poco
dovrebbero iniziare roma e lazio.
-- 
"Tutta la collina odorava di vittoria"

 dall'ambulante
lassa perde, la domenica di Milan - Roma sono arrivato su disidratato e per
un succo di frutta mi hanno tirato il sangue (4 euro).
-- 
"Sto cercando un mezzo sigaro, con dietro la faccia di un bastardo alto,
biondo e che parla poco."

 un succo di frutta mi hanno tirato il sangue (4 euro).
pazzesco, davvero pazzesco. sono pi� cari blockbuster(altri ladri
pazzeschi)


  sono pi� cari blockbuster
pi� cari di


 dicendo no a 50-60 miliardi delle vecchie lire per un loro calciatore
"non esistere nanetten italianen ke viene e vuole komprare zinkaro 
qualunque di mia skuadra"
:-(
-- 
Minha vontade era continuar no Milan (Kakï¿œ)

 dovrebbero iniziare roma e lazio.
con la dipartita dell'inter nascera' il problema su chi paghera' l'affitto 
attuale dei cugini a san siro
stai certo che Galliani e Berlusconi non lo pagheranno
1: ci cedete san siro ad un prezzo ragionevole
2: ciao
imho e' questione di tempo
l'inter va incontro ad una spesa certa, definita
il milan spera di risparmiare se compra san siro, se no fa la stessa cosa 
dell'inter
 

 vendita di birra. fai un po' tu
porco dio a loro mica la danno analcolica!


 butto li, servizio a pagamento di navette da aeroporto o da stazione)
Gia mi immagino gli ultras di Napule che fanno razzia di tutto e 
ingaggiano i celerini tirandogli vassoi del Mc Donald e scarpe 
dell'Adidas.
Ma siamo sicuri che in Italia i centri resisterebbero alla 
devastazione?


 Ma siamo sicuri che in Italia i centri resisterebbero alla devastazione?
lol :))
in quel caso i legali di silvio si farebbero risarcire dal presidente con le 
telecamere di mediaset in ogniddove ;)
oltre alle societa' d'assicurazione berluschine
credo cmq che vada poi visto anche il problema sicurezza e la questione 
stadi inglesi (solo abbonati, e/o pochi ospiti controllatissimi, di cui si 
sa tutto, vita nascita e  morte, mi spacchi questo, ti devi vendere la casa) 

 casa)
poi in barca-mancu e juve-milan all'old trafford non e' stato rotto niente
poi puo' capitare la peggior partita della vita, ma in quell'eccezione, 
verranno prese le precauzioni :P
va da se che 100 napoletani incappucciati si scorderanno l'accesso, se non 
identificati e riconosciuti prima durante e dopo (sappiamo dove venirti a 
prendere)
 

 wrote
aggiungo e chiudo
ricordiamoci che Berlusconi ha gia' costruito a Milano (Milano 2 e 3)
imho conosce MOLTO bene la situazione edilizia a Milano meglio di Moratti a 
Milano, della Juve a Torino o dei Romani a Roma
 

 wrote

Va che Moratti e gli altri che hai citato  non hanno mica la sveglia al 
collo.

 qui gli alcolici sono vietati: 500.000,00ï¿œ in acqua mi sembrano troppi
Se ci fossero dei punti di ristoro decenti, non quelli che ci sono ora 
che ti danno delle focaccine di plastica, non dico 500k euri ma ci si 
andrebbe molto vicino.

 vietata la vendita di alcolici (cit.)
Vabbe i tedeschi sono ghiotti di birra gli italiani di spaghetti con la 
pummarola, noi i 500k li faremo solo di quelli.

 collo.
berlusconi ha costruito in prima persona, in quella citta'
gli altri no (poi si affideranno anche ad esperti) ma credo quindi che 
nessuno MEGLIO di berlusconi sappia come vanno le cose li, in quel tipo di 
faccende
che non vuol dire altri = idioti
= galliani quando parla di stadio di proprieta' non parla a caso, e 
probabilmente nemmeno come semplici scusanti (sarebbero introiti sonanti 
veri sulla carta)
se galliani dice A con berlusconi hanno gia sicuramente parlato di 
BCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVZ)
:) 

 vietata la vendita di alcolici (cit.)
dentro allo stadio si, girato l'angolo ogni bar, pub e locale strano vende 
litri di birra a cani e porci
:) 

 litri di birra a cani e porci
ps: che poi sono come i bagarini a 10 metri dallo stadio o le bancarelle di 
merchandising tarocco
(ma come, a 10 mt dallo stadio?)
:-) 

 Con che soldi lo avete costruito?
Sponsor, pi� del 70% della spesa sar� coperto da chi dar� il suo nome allo 
stadio per i successivi 12 anni.
Come l'Allianz Arena di Monaco, come l'Emirates Stadium dell'Arsenal � certo 
meno poetico di avere uno stadio che si chiama Giuseppe Meazza in San Siro o 
Comunale-Olimpico di Torino, l'Emirates non avr� sicuro per almeno 50 anni 
il fasciono di Highbury ma sotto il profilo economico sono investimenti che 
garantiscono poi solidit� economica alle societ�.
Gigi