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Titolo: Hic Sunt Leones

10 anni fa si scioglieva la Fossa dei Leoni.
Ultimo baluardo puro di cacciavitismo militante.
 
San Siro da allora non è mai stato più lo stesso.
 
 
 


sono già passati 10 anni :s

 San Siro da allora non è mai stato più lo stesso.
 
Ora me la meno!
 
 
 

 Ultimo baluardo puro di cacciavitismo militante.
:'(

Il giorno giovedì 12 novembre 2015 11:10:03 UTC+1, gaelvis ha scritto:

e già nei periodi precedenti allo scioglimento, 
la fossa ha dovuto subìrne di ogni...
 
ps
ho perso il tuo numero e quello di peo ;)

 ho perso il tuo numero e quello di peo ;)
 
ti rimando tutto
 
 

 San Siro da allora non è mai stato più lo stesso.
 
Da "REALIZZIAMO I VOSTI SOGNI" a "BENVENUTO LORENZO"

Il giorno giovedì 12 novembre 2015 11:10:03 UTC+1, gaelvis ha scritto:

esticazzi?

 ha scritto:

Per 7 anni ho fatto parte di quella curva magnifica (sia FdL che BRN), 
non andavo alle riunioni né a fare gli striscioni, non millanto 
conoscenze o amicizie "importanti" che non ho mai cercato per troppo 
rispetto di chi quella curva la viveva da molti anni più di me, conosco 
uno dei fondatori e suo figlio perché siamo cresciuti insieme 
all'oratorio in zona.
Insomma, ero solo un cartoncino nelle coreografie di Pedro, una voce 
rochissima che insultava le merde, una sciarpa col leone mostrata agli 
avversari con orgoglio, uno dei 72000 del record del 93. 
Che curva, ragazzi. 
 

 San Siro da allora non è mai stato più lo stesso.
 
La sciura lume mi ha appena buttato via la sciarpa della Fossa (col leone,
sigh) presa nel 1983. nel pomeriggio abbiamo l'incontro con l'avvocato
 
 
 

 ha scritto:

ROTFL
 
:(
 

 sigh) presa nel 1983. nel pomeriggio abbiamo l'incontro con l'avvocato
 
MA PORC....!
 
MENELA! MENELA PERDIO!
 

 ha scritto:

si, l'avvocato e' per quello :)
 
 

 San Siro da allora non è mai stato più lo stesso.
 
tristemente quoto
 
-- 
Umin
 

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha farfugliato:

crisot argh
 
-- 
Umin
 


grazie. sempre puntuale. 
mi mancate, bisogna fare un revival.

Nel suo scritto precedente, gaelvis ha sostenuto :

clap clap clap
 
-- 
lyvyo


 
/me si alza in piedi

 Che curva, ragazzi. 
 
:'( :'( :'( :'(
smettila
:'( :'( :'( :'(

 mi mancate, bisogna fare un revival.
 
Appena io e mia moglie avremo qualche giorno assieme e si accorda coi suoi 
amici di Moschino torniamo.
 


cena alcolica tutti assieme al ristorante poi chi non sviene 
torna a casa con mezzi di fortuna.
affare fatto.

 San Siro da allora non è mai stato più lo stesso.
 
non amo il movimento ultrà in generale
ma è indiscutibile che la curva del Milan è stata vivace, sentita, 
partecipe finchè ci sono stati loro
Va anche detto che la loro morte è coincisa col declino del Milan, 
quindi chissà

 quindi chissà
 
Eh.
 

 Eh.
 
intendo dire che non abbiamo la certezza che con questo Milan di merda 
pure quelli della Fossa non sarebbero finiti per abbandonare lo stadio 
o stare muti
(non dico la bachecurva o le lisciate a Berlusconi, quello lo so che 
non l'avrebbero mai fatto)

 10 anni fa si scioglieva la Fossa dei Leoni.
 
Ho passato una vita nel CUCS.
Ho portato e porto da sempre con me il vanto di essere (stato) un Ultrà della Roma.
 
Essere Ultrà a cavallo tra la fine degli anni 70 e la fine degli anni 80 non era solo fare scontri, cariche e risse come ci raccontavano le cronache, era pure vivere un sentimento completamente nuovo, era come quando da adolescente si prende la prima cotta, era un qualcosa che ti prendeva allo stomaco e non ti faceva dormire ma non capivi perché.
 
Oggi quando qualcuno più giovane mi chiede di raccontargli la curva di quel periodo mi chiede soprattutto di raccontargli di coreografie e di tifo, ma quando sono io a ripensare a quei periodi quello che mi torna in mente è ben altro.
 
Negli anni in cui non c'era internet ne tutte le forme di comunicazione che ci sono ora essere un Ultrà, significava pure cercare dei contatti nelle altre tifoserie per scambiare materiale: inizialmente solo adesivi, sciarpe e qualche bandiera, poi più tardi anche magliette, cappellini ed ogni tipo di gadget.
 
Ho collezionato adesivi, sciarpe e biglietti per anni, poi li ho regalati agli amici.
 
Era il periodo di "Supertifo", dove apparivano le foto di tutte le curve e ci si impegnava a diventare sempre più bravi per poter essere i numeri uno.
 
Ed era il periodo in cui conobbi gente della curva del Napoli, degli Sconvolts del Cagliari, della Fossa dei grifoni del Genoa, delle Brigate Gialloblu del Verona e Nerazzurre dell'Atalanta. Ed anche della Fossa dei Leoni del Milan.
 
Difficilmente la gente mi crede quando racconto che nonostante le rivalità ed anche qualche carica (ai tempi qualche cazzotto non era visto come una cosa grave) c'era un profondo rispetto tra Ultrà di squadre diverse, c'erano persone diventate amiche tra loro grazie al tifo estremo. 
 
E quindi con lo stesso spirito di quei tempi abbraccio quelli di voi che ne hanno fatto parte, direttamente, solo con il cuore o nei sogni di ragazzini troppo piccoli.
 
Perché noi abbiamo vissuto una cosa grande, immensa ed irripetibile.
Una cosa che va oltre i colori ed i risultati.
Una cosa che però non esiste più e difficilmente tornerà ad esistere.
 
Nico - UR77

 nella "mentalità ultra" c'è lo scontro, ACAB, etc etc etc
 
ecco, è incredibile ma è così.
Io sarei stato l'ultrà più ultrà di tutti se il movomento fosse riuscito a limitarsi alla goliardia.
Nessun gruppo ultrà invece è mai riuscito (o non ha mai voluto) scindere i due aspetti

 Difficilmente la gente mi crede quando racconto che nonostante le rivalità ed anche qualche carica (ai tempi qualche cazzotto non era visto come una cosa grave)
 
no dai non scherziamo: la violenza, verbale e fisica era all'ordine della domenica.
E non solo quella verso gli avversari, ma verso la polizia e in fondo anche verso gli altri tifosi normali. Andare vicino alla curva e non tifare come volevano gli ultras voleva dire prendersi delle parolacce se non delle intimidazioni.
La violenza è sempre stata insita e parte integrante del movimento ultrà e di questo il movimento era consapevole, ne era orgoglioso e gli stava bene.
Anche in molti cori era presente la violenza.
Tifare con cori e bandiere ma senza l'elemento violenza era impossibile per cui te ne dovevi andare se non sottostavi a quelle regole

 mai voluto) scindere i due aspetti
 
e ripeto che io capisco benissimo che trovarsi a 17-20-23 anni parte di 
un movimento grande, riconosciuto a livello globale, con dei valori di 
fratellanza, di condivisione con tuoi coetanei, che ti fa sentire parte 
di qualcosa di più grande, che ti dia anche il brivido dello scontro, 
della battaglia etc etc etc... sia qualcosa di davvero emozionante, di 
formativo, che ti segna per la vita
 
ma secondo me giunti ad età adulta bisogna avere l'intelligenza per non 
rinnegare il proprio percorso, riconoscergli l'importanza formativa, ma 
anche riconoscere la stupidità o quanto meno il vuoto totale che si 
nasconde sotto lo scontro violento per questioni di tifo calcistico.

 e ripeto che io capisco benissimo che trovarsi a 17-20-23 anni 
 
qui un po' si vede che sei un musicista capellone: 17 anni ancora ancora, 20 e 23 no.


 
Non sono del tutto d'accordo.
 
La violenza fisica e verbale erano molto più presenti anche nella vita di tutti i giorni, quindi le curve non ne erano certamente esenti. 
 
Ma era un diverso modo di vivere la società, non era solo lo stadio ad essere "governato" da certe leggi.
 
Io ho conosciuto e sono diventato amico di molte persone per averci fatto a botte (e non parlo soltanto di stadio). Nella maggior parte dei casi la lite finiva a botte ma dopo era finita, non c'erano ulteriori strascichi.
 
Un'altro punto che ti contesto è la violenza nei confronti dei tifosi normali.
Nei miei anni nel Commando ho visto un romanista preso a schiaffi dagli altri romanisti perchè tornando da Empoli-Roma dal pullman aveva tirato una lattina vuota addosso ad una coppia di empolesi che tornava a casa dallo stadio mano nella mano, ho visto famiglie di laziali con tanto di sciarpa al collo e bandiera in mano passare sotto la curva Sud prima del derby senza che nessuno li sfiorasse con un dito, etc.
Poi è chiaro che se vai nella zona che occupa un determinato gruppo ci vai per cantare i loro cori.

 e 23 no.
 
in verità mi sono spinto in là più di quanto sia anche per me 
accettabile perchè so che la fase di "maturazione" per certe persone 
può arrivare un po' più avanti
Non volevo fare l'inflessibile

 nasconde sotto lo scontro violento per questioni di tifo calcistico.
 
Basta non considerare il tifo calcistico *soltanto* come scontro violento.
 
E' chiaro che molte cazzate fatte all'epoca non le rifarei, ma analizzando da adulto quello che era all'epoca vivere un gruppo Ultra' ti dico che non era soltanto fare scontri ed essere i più forti e ti arrivo a dire pure che nonosstante le botte che c'erano quasi ad ogni domenica c'era molta meno violenza ed odio di quello che vedi oggi se ti metti a leggere qqualche gruppo su FB o qualche forum.

 gruppo su FB o qualche forum.
 
capisco benissimo quello che dici
e guarda, personalmente sono molto comprensivo verso chi ha vissuto in 
gioventù all'interno di certi movimenti, capisco benissimo cosa deve 
essere
E capisco anche quello che mi dici riguardo il fatto che odio e 
violenza non fossero protagonisti dell'essere ultrà (non penso fosse 
così per tutti, ma sono sicuro che per molti fosse così)
 
dico solo che mi sono trovato ad ascoltare ex ultrà ora adulti, e 
persone di alto livello intellettuale, arrampicarsi sugli specchi per 
trovare una giustificazione sensata e una motivazione concettualmente 
valida del menarsi contro i tifosi avversari.
Penso che in certi casi davvero l'ammettere che il menarsi contro un 
altro gruppo di persone che tifano un'altra squadra sia solo un 
prolungare una fase infantile di guerra dei bottoni, per colmare un 
senso di vuoto di valori tipico di quell'età, crescendo allo stesso 
tempo all'interno di valori di gruppo e fratellanza... sia un banale ma 
dovuto segno d'intelligenza

 ha scritto:

Nico, mi hai fatto venire i brividi.
 
Un grande abbraccio.
 

 non l'avrebbero mai fatto)
 
Io invece sono certo che avrebberio fatto il diavolo a quattro, erano già in 
lotta col gallo e non dedicavano uno striscione o un coro a Silvio dalla sua 
discesa in campo politico.
 
Con la fossa san siro si sarebbe fatto sentire eccome.
 

 San Siro da allora non è mai stato più lo stesso.
 
li si è rotto definitivamente qualcosa per me.
anche perchè facendo parte della nostra sezione che si sciolse 
esattamente con il gruppo principale per rispetto mancarono molte delle 
persone con cui era piacere andareallo stadio. un altro anno di 
abbonamento in sud lo feci ma era proprio un'altra aria.

 per colmare un senso di vuoto di valori tipico di quell'età, 
 
Oltre che una quetione di età ne farei una questione sociale.
Non dimenticare il periodo storico-sociale di cui stiamo parlando: gli anni 70 erano stati anni di forti scontri politici giovanili, negli anni 80 il fervore politico di un certo tipo si era andato sempre più spegnendo e rimaneva un vuoto ideologico che in molti non hanno saputo colmare se non confluendo nei gruppi ultra' con tutte le derive del caso (politiche, ideologiche, di identificazione sociale, di sfogo violento, etc.).
Tant'è che nei tardi 70 e nei primi 80 io personalmente ho visto seduti fianco a fianco estremisti politici che adesso a malapena potrebbero stare ai poli opposti dello stesso settore.

 dello stesso settore.
 
è un quadro che ho addirittura studiato in sociologia, direi che lo 
descrivi bene e posso immaginare quanto formativo sia stato viverlo

 abbonamento in sud lo feci ma era proprio un'altra aria.
 
Per molti è stato così.
 
E' cambiato proprio il clima, guardare la sud e non vedere più fossa e 
brigate è stato scioccante.
 
Sezione Bologna? (Mitica)
 

 Nico, mi hai fatto venire i brividi.
 
Mi fa piacere.
In fondo come ISCM è un po' il giapponese sull'isola di usenet noi siamo i giapponesi sull'isola di un certo modo di vivere l'essere Ultrà. ^__-
 
 
 

 una giustificazione concettuale Imbarazzante
 
Ma di che tipo? Mi hai incuriosito.

Dopo dura riflessione, 
lozi...@gmail.com
 ha scritto :

guarda davvero non ricordo, sono passati anni
ho provato imbarazzo per lui/loro

 In fondo come ISCM è un po' il giapponese sull'isola di usenet noi siamo i 
giapponesi sull'isola di un certo modo di vivere l'essere Ultrà. ^__-
 
LOL quotone.
 
 
 

 Sezione Bologna? (Mitica)
 
si, eravamo un bel gruppone. in realtà eravamo la quasi totalità del 
milan club. giusto italo, il presidente, e quelli di una certa età 
usavano andare in primo arancio