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Titolo: [OT] Il modello svedese

Beh, il "niente lockdown" sta dando risultati
eccezionali direi.
 
Svezia - 328 morti ogni milione di abitanti
Norvegia - 41
Finlandia - 50

 ha scritto nel messaggio 
news:4f0c81f8-8054-4e42...@googlegroups.com...

si ma il link del pentagono? 
 

Il bulletto del quartierino 
gftw...@sneakemail.com
 
(
gftw...@sneakemail.com
) ha detto:

In Italia, con lockdown duro di due mesi, siamo a 510 morti ogni 
milione di abitanti. E la nostra economia è morta, a differenza della 
loro.
Del resto, che avessero più morti di altre nazioni che hanno fatto una 
scelta differente, l'avevano messo in conto. Ma chi avrà avuto ragione 
lo si vedrà più avanti e la loro idea è questa:
https://www.blitzquotidiano.it/cronaca-europa/coronavirus-modello-svedese-giampaolo-scacchi-niente-lockdown-3185525/
 

modello-svedese-giampaolo
 
Sono destinati al fallimento

 milione di abitanti
 
Lo sai benissimo che la situazione italiana non
è paragonabile alla Svezia. Per concentrazione
della popolazione e perché è stato il primo dei
paesi dopo la Cina ad avere l'esplosione del
contagio. In ogni caso l'Italia ha fatto un
errore enorme all'inizio e gli altri paesi
avrebbero dovuto imparare da quell'errore.
 
Norvegia e Finlandia invece sono simili alla
Svezia e hanno fatto scelte diverse, e adesso
hanno molti meno morti della Svezia. Idem
la Danimarca. Settimane fa c'era chi tirava
fuori che le situazioni erano simili nonostante
gli altri facessero il lockdown e la Svezia no,
ebbene, adesso le situazioni dei morti
non sono più simili. Come la mettiamo?


Non so di cosa tu stia blaterando

 Sono destinati al fallimento
 
ROTFL! "I maestri svedesi"


Il modello svedese "Giampaolo" si ispira a quello
del Milan 2019-2020?

 E la nostra economia è morta, a differenza della loro.
 
mah, IMHO è una grande e sbagliata semplificazione immaginare che più 
chiudi, più perdi soldi e viceversa e quindi che il problema sia 
decidere quanto vuoi spendere per ogni vita che salvi.
 
Per me se non fai un lockdown ordinato e lasci correre l'epidemia gli 
effetti sull'economia sono ancora più devastanti. Non solo morti e 
malati sono anche un costo economico, ma una volta che la situazione è 
grave e diffusa la gente smette comunque di fare shopping, andare al 
ristorante, ecc. ecc.
 
Questo mio modesto parere ha trovato anche conferma in qualche studio 
che adesso non ho più sottomano.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 ristorante, ecc. ecc.
 
Esattamente.

 che adesso non ho più sottomano.
 
Precisaemente
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 non sono più simili. Come la mettiamo?
 
La mettiamo che in Svezia si continua a vivere e i loro governanti 
hanno fatto una scelta: nel bilanciamento degli interessi, hanno deciso 
di dare all'economia nazionale e alla libertà dei cittadini un peso 
maggiore che in altre nazioni. Hanno poi ritenuto che creare oggi più 
immunità di gregge, fosse meglio che rimandare il tutto al prossimo 
autunno.
Magari stanno facendo una cazzata, eh, ma per ora non mi sembra che la 
Svezia sia a rischio estinzione e non credo sia oggi il momento di 
tirare le somme.

 adesso non ho più sottomano.
 
Siamo tutti d'accordo su questa cosa, ma in Svezia non ci sono concerti 
e partite di calcio ogni due giorni, non ci sono maxi aperitivi e 
cagate varie. Semplicemente, non si è smesso di vivere, così come 
abbiamo smesso noi.
Se poi sarà necessario, probabilmente stringeranno i cordoni ma, per il 
momento, siamo molto lontani dal nostro disastro.


Tra l’altro l’italia non lombarda ha 300 morti per milioni di abitanti. La
lombardia tira leggermente in alto la statistica, con 1500 per milione di
abitanti. 
 
-- 
R. Saclà

 momento, siamo molto lontani dal nostro disastro.
 
Se gli Svedesi, con la loro realtà culturale e la loro densità di 
popolazione avessero fatto peggio di Italia e Spagna sarebbe stato 
clamoroso. In ogni caso un po' di provvedimenti (tipo chiusura di 
scuole superiori e università) li hanno pur presi.
 
Io ti posso dire che in svizzera 25 cantoni su 26 hanno attuato un 
lockdown morbido (in pratica: hanno tenuto aperte le fabbriche) mentre 
il Ticino ha, litigando anche un po' con Berna, adottato misure molto 
più simili all'Italia (senza esagerazioni burocratiche ma chiudendo 
praticamente tutto). E, come ho scritto a suo tempo, si sono mossi 
anche tardi.
Purtroppo, per ovvi motivi di rapporti stretti con la lombardia, i 
contagi erano di più e bisognava rincorrere l'emergenza.



Ma come sta andando da voi e più in generale in svizzera?
 
-- 
R. Saclà

 Ma come sta andando da voi e più in generale in svizzera?
 
Stando riaprendo tutto, anche un po' di corsa rispetto alla tabella di 
marcia prevista.
 
Molti medici hanno criticato la scelta perché dicono che con una 
apertura graduale fai in tempo ad accorgerti se qualcosa va storto, 
così invece se scoppia un focolaio è difficile da tracciare.
 
Ci sono comunque vari compromessi: i licei riaprono solo l'8 giugno, 
alle scuole medie hanno aperto ma solo metà classe alla volta, facendo 
in pratica uno o due giorni alla settimana a scuola e il resto ancora 
via internet.
 
La situazione dei contagi è tranquilla (in ticino, ieri 3, oggi zero). 
Per il momento, sempre in ticino abbiamo avuto circa un morto ogni 1000 
abitanti, che non è poco.
Altri cantoni di frontiera, soprattutto in svizzera francese, hanno 
avuto numeri simili o peggiori, mentre gli svizzero tedeschi se la sono 
passata molto più leggera.
 
Insomma in piccolo si sono viste le stesse differenze che ci sono state 
in europa, anche per questo non credo per niente ai vari complottismi 
tipo "tedeschi che nascondono i cadaveri".


 erano di più e bisognava rincorrere l'emergenza.
 
Il lockdown morbido è una cosa, la chiusura totale è un'altra, la 
chiusura totale di una nazione in cui il problema è per il 90% in una 
sola regione, è un'altra cosa ancora.
Ripeto: in Lombardia il lockdown era sacrosanto e una volta deciso 
andava attuato anche con maggior fermezza.
Ora, però, che nonostante una task force di 370 persone + 40 (perché 
hanno immesso 40 donne nell'iniziale task force poco rosa), non siano 
stati in grado di creare una diversificazione delle misure e che tutta 
Italia debba vivere nello stesso modo, è assurdo. Anzi, ancora peggio: 
hanno lasciato che fossero le varie regioni a prendersi le 
responsabilità, così si può continuare a fare lo scaricabarile: "noi vi 
diamo il massimo delle limitazioni. Se volete allentare le cose, lo 
fate prendendovi la responsabilità delle vostre azioni". Ma andate 
affanculo!


bè dai al massimo 100 morti per milione e neanche in tutti i cantoni. è
sempre una tragedia, ma numeri invidiabili
 
-- 
R. Saclà


considerato la differenza di densita di abitanti rispetto all`italia
 
https://ugeo.urbistat.com/AdminStat/it/it/compare?&a1=752,1&a2=380,1&countryid=380
 
 
e il fatto che per modello etico sono meno "mammoni/attaccati ai nonni di noi", la svezia ha fatto un notevole macello eh
 

 sempre una tragedia, ma numeri invidiabili
 
ehm, no, ti è scappato uno zero. In ticino 1 su mille: 340 vittime su 
circa 350k residenti. Su tutta la CH invece molto meglio, poco sopra i 
200 morti per milione.


 tirare le somme.
 
sul fatto che non sia ora il momento di tirare le somme siam d'accordo. Che paragonare il tessuto socio-economico svedese con il nostro sia semplicemente una stupidaggine è altrettanto ovvio.
 
D.

 responsabilità delle vostre azioni". Ma andate affanculo!
 
purtroppo, in sintonia non solo con il carattere nazionale ma anche con 
i limiti della burocrazia statale, l'italia ha dato il meglio nel 
momento della chiusura totale: il messaggio era chiaro e nell'insieme è 
stato fatto rispettare perché, se la gente capisce che c'è 
un'emergenza, si adegua al volo. Il meridione in questo senso ha fatto 
bene (come la Grecia: una faza, una raza).
 
Molto più dura è far funzionare le cose riorganizzandole 
opportunamente, per quel che leggo è un bel casino.



ah ostia, vero. Male. Il resto della svizzera invece bene, tra l’altro con
regole meno ferree. Bo. 
 
-- 
R. Saclà

 una stupidaggine è altrettanto ovvio.
 
E mica l'ho fatto, eh. Dico solo: andiamoci piano prima di criticare la 
Svezia.

 quel che leggo è un bel casino.
 
Ecco, appunto

 Svezia.
 
Ma la critica alla svezia è implicita nel confronto con il nostro "piano", è nel momento in cui li confronti che la cosa puo diventare interessante, altrimenti è inutile dire che bravi gli svedesi, che coioni noi, se tanto poi hai la praticamente matematica certezza che applicando la loro strategia in italia i risultati sarebbero stai ben diversi. Concordi su questo=
 
D.



Diamogli atto di aver precorso i tempi: nuovi acquisti tutti in quarantena.

 Diamogli atto di aver precorso i tempi: nuovi acquisti tutti in quarantena.
 
e anche sull'uso di DPI
https://blog.consiglifantacalcio.it/wp-content/uploads/2019/10/giampy.jpg
 

 italia i risultati sarebbero stai ben diversi. Concordi su questo=
 
Su questo siamo d'accordo.


Che sia stata colpa dei nostri frontalieri?
 
-- 
R. Saclà

 abbia un numero minimamente sufficiente di mascherine.
 
e le mascherine adesso si trovano pure, ma non ci sono da nessuna parte 
i guanti monouso. Nè l'alcol "rosso", il denaturato da 1 euro al litro.
 
Perlomeno qui da me, non so in città.


Mmh. È anche vero che una statistica su una popolazione di 350000 persone è
necessariamente diversa diversa da una sua dieci milioni o sessanta
milioni. 
 
-- 
R. Saclà

 Che sia stata colpa dei nostri frontalieri?
 
sicuramente 60k lavoratori che fanno avanti e indietro dalla lombardia 
hanno avuto un ruolo. Ed è andata ancora bene che le province di como e 
varese sono state le meno colpite.
 
a ridosso del carnevale, paradossalmente, c'erano più contagiati in 
ticino (dove era ancora tutto aperto) che nella lombardia del nord, un 
mio collega teneva scrupolosamente il conto.


 Perlomeno qui da me, non so in città.
 
L'alcol denaturato non c'è e, da un articolo che ho letto qualche 
giorno fa, non ci sarà per un bel po'.
Per i guanti, avevo comprato sei scatole all'Esselunga a fine febbraio. 
Si sta rivelando un ottimo affare, considerato che non si trovano più 
e, se si trovano, hanno prezzi fuori dal mondo.


Perfino Amazon, mi ha ridato i soldi (13 euro, contro i 4 che costavano 
prima da acqua e sapone o tigota, non ricordo dove li prendeva mia 
moglie) perchè non disponibili.
 
l'alcol ho letto che lo usano per produrre disinfettanti industriali, 
tipo quelli per disinfettare le strade e quindi non ne avanzano per i 
privati. Ma non saprei.

 non saprei.
 
Sì, esatto, avevo letto la stessa cosa. E siccome la produzione non 
aumenterà, mentre la richiesta di sanificazioni, con le nuove aperture, 
aumenterà, non si troverà per un bel po'.

privati. Ma non saprei.
 
"Siamo prontissimi!" (cit.)


Vengono anche dal piemonte, da lago maggiore. Nel paesino dove abbiamo una
casa quasi tutti lavorano in svizzera e la mia vicina mi ha detto che non
ha mai smesso di andarci. Però credo che almeno in quel paese la situazione
sia tranquilla. Certo che ne bastano un centinaio, tra i 60000, a poter
creare un focolaio bello grosso. 
 
-- 
R. Saclà


I guanti basta rubarli all’esselunga stessa! Al posto di un paio ne prendi
10. Io invece ne prendo solo un paio alla volta perché li uso giusto al
supermercato. Per il resto, in negozi più piccoli dove ti servono loro e la
gente non gira tra gli scaffali toccando qualsiasi cosa mi faccio bastare
il sapone all’ingresso e all’uscita (vedi panettiere). Alla fine come
faceva vedere un medico inglese o i guanti li si usa bene e li si butta
subito, cercando di tenerli su poco, o è più igienico non averli perché si
è più spinti a lavarsi spesso le mani. Se usassi i mezzi o car sharing (che
in questi giorni non uso) ecco lì li metterei anche se non ci fosse
l’obbligo. 
 
-- 
R. Saclà

 fatto sia immune o quasi.
 
le evidenze le abbiamo ora, all'epoca dicevano totalmente l'opposto pur sperando nell'immunita. E ti diro di piu, pure ora parlano di immunita a tempo, 4 mesi, non so sulla base di quale studio, ma cosi a orecchio gia mi pare n'altra cazzata per pararsi il culo. 
 
Insomma è sempre il solito discorso, fare un passo in una direzione, uno in un'altra e uno in un'altra ancora, in modo da dire di averle provate tutte ma in definitiva senza sceglierne una e senza soprattutto mettersi nelle condizioni di investire tutti gli sforzi in un unico obiettivo, con il rischio che la scelta si rivelasse errata. Molto meglio non scegliere e sbagliare di sicuro...pero con l'appiglio del "le abbiamo provate tutte..." che forse nella loro testa è un risultato migliore. 
 
Solo uomini di un certo spessore sono in grado di compiere scelte decise e sostenerle, i nostri eroi si preoccupano invece di che ripercussioni avra sul loro computo dei voti nelle prossime elezioni qualsiasi scelta compiuta ora. Molto meglio quindi non scegliere nulla oggi, in modo che nessuno possa imputargli nulla domani 
 
D.

 imputargli nulla domani 
 
Cutto ma siamo sostanzialmente d'accordo, anche se partendo da punti di 
vista un po' diversi, su alcune cose.
La frase lasciata è quella su cui siamo sicuramente pienamente 
concordi.

 ha mai smesso di andarci. 
 
al momento della chiusura (italiana) delle frontiere, paradossalmente, 
i ticinesi hanno dovuto chiedere per favore che si facesse un'eccezione 
per i frontalieri. Senza infermieri, inservienti, cuochi, ecc. ecc. 
italiani gli ospedali ticinesi non riescono a restare aperti.


 Perlomeno qui da me, non so in città.
 
perchè la gente è idiota e prende tutto alla lettera. 
 

 Non so di cosa tu stia blaterando
 
eh la memoria. 
 


Non ho scritto che sono notizie provenienti
dal Pentagono. Io.

 Finlandia - 50
 
Senza lock down stretto sta comunque seguendo una traiettoria migliore di 
Francia e Italia.
Direi non malissimo, pensavo peggio.
 
https://i.vgy.me/Wn0b89.png
 
 
Certo Finlandia e Norvegia sembra vadano meglio, sul grafico postato qui 
sopra risultano sulla traiettoria della Germania/Austria.
 


certo, solo con una densità abitativa di gran lunga minore.
(oltre al discorso accennato da altri di diversi usi e costumi)
 
Come diceva Dim non paragonabile a Paesi mediterranei.

 I guanti basta rubarli all’esselunga stessa! Al posto di un paio ne prendi 10.
 
A Milano.
Qui in Brianza c'è un addetto che ti consegna UN paio di guanti e via.
Tra (), io entro con i miei guanti in lattice, ma quello finchè non mi 
metto sopra il paio che mi ha consegnato non mi fa entrare...
 
-- 
We only write our names in sand

metto sopra il paio che mi ha consegnato non mi fa entrare...
 
Giustamente (*), in quanto prima di entrare non si sa che cosa hai toccato
con i tuoi guanti.
 
(*) per lo meno è l'unico motivo per cui vedo utili i guanti. Dovrebbe però
essere equivalente disinfettare le mani all'ingresso.

 con i tuoi guanti.
 
Infatti nella farmacia dove vado ti dicono di toglierti i guanti e 
infilarteli in tasca. Dopodichè ti disinfetti le mani e solo dopo entri.


 infilarteli in tasca. Dopodichè ti disinfetti le mani e solo dopo entri.
 
 
Io generalmente a lavoro non tolgo i guanti ma li igienico col gel come
faccio con le mani. 
 

 
 
*igienizzo
 

 faccio con le mani.
 
In che ambiente lavori?


 
 
Prostatico
 
-- 
R. Saclà

 Prostatico
 
rotfl

 sopra risultano sulla traiettoria della Germania/Austria.
 
c'è la traiettoria USA?

 c'è la traiettoria USA?
 
Nel grafico che ho postato sopra, ad oggi sarebbero al giorno 49 (dal 
giorno in cui erano a 3 morti per milione) con 252 morti per milione.
Quindi sotto la Svezia.
Le proiezioni danno un totale di 147k morti e quindi un dato finale di 450 
morti per milione, che sarà decisamente meglio di quello di molti paesi 
europei.
Ma chiaramente gli USA sono un territorio molto grande, sarebbe meglio 
confrontarlo con l'Europa intera.
Ad oggi l'Europa intera (513milioni di persone con 156k morti totali) è a 
304 morti per milione, il dato finale potrebbe essere superiore a 180k e 
quindi 350 morti per milione.
Il dato europeo sarà alla fine decisamente migliore di quello USA per 
merito quasi esclusivo della Germania, che con 83 milioni di abitanti avrà 
un dato finale inferiore a 120 morti per milione. 

Il bulletto del quartierino LTL (gk.z...@rkka.cccp) ha detto:
 

Beh, molto interessante. Negli USA tenere in casa la gente non è 
semplice, da quel che si può capire nei TG nostrani, quindi credo che 
il dato sia condizionato anche da questo aspetto.

 il dato sia condizionato anche da questo aspetto.
 
E' anche vero che parlare di USA in generale imho ha abbastanza poco senso, senza considerare quello che dice fauci oggi che comunque vale un po per tutti i paesi del mondo(numero morti calcolato e comunicato nettamente inferiore a numero morti reale). Negli usa ci sono aree metropolitane dove la concentrazione di gente porta i morti a piu di 1200 per milione, e aree rurali i contagi e dove i morti sono praticamente inesistenti. E' ovvio che non si possano/debbano applicare le stesse limitazioni alla liberta individuale su tutto il territorio, dire ad un newyorker di stare in casa è un conto, dirlo ad uno che ha l'abitante piu vicino a 50 miglia è n'altra cosa.
 
Fatta questa premessa, imho la situazione dell'americano medio, eliminato i parametri stupidita/ignoranza individuale, che sono poi quelli che realmente influiscono maggiormente, è nettamente migliore della nostra. In linea di max non hanno necessita del trasporto pubblico, vivono in spazi mediamente maggiori di quelli di un europeo, 34 abitanti per km2 contro i 73 europei(di media da wiki). Gia da prima di sto casino la gran parte aveva la possibilita di lavorare da casa, e possono godere di un sistema distributivo delle merci molto piu rodato(magari non piu cosi efficiente dati i pesanti tagli al budget degli ultimi anni, da quanto si legge in forum usa).
 
Il loro grosso problema insomma dipende dalla stupidita/ignoranza media, perfettamente esemplificata dall'uomo al comando.
 
Resta che comunque la curve da sovrapporre dovrebbero essere quelle di europa e usa, non del singolo staterello, con il problema che in europa ogniuno ha fatto un po quel che caz gli tirava, rendendo di fatto impossibile fare un bilancio per somma aritmetica dei dati e formarne un grafico "reale", senza considerare la pressoche totale inattendibilita dei dati numerici forniti quotidianamente da pressoche qualunque stato con un contagio "serio".
 
D.


Bene vedo che con alcuni di voi cominciamo a trovarci "on the same page" sulla necessità di questa chiusura unilaterale di tutto, ma come diceva qualcuno i conti li faremo alla fine. 
Lockdown positivo o no si potrà dire probabilmente fra 1 anno dato che in questi studi statistici non solo devi avere molti dati ma devi avere l'andamento completo fino alla fine.
Sapete come la penso quindi non divento noioso...
 
Cmq volevo scrivere solo per dirvi che la vostra idea degli svedesi aventi una vita "morigerata" non è corretta.
Qualche anno fa sono stato molto spesso in Svezia, e vi parlo di Pitea, non Stoccolma, estremo nord quindi e non una città di Milioni di abitanti. Sono una popolazione che ama stare in gruppo quanto noi. Si ritrovano la sera in pub o case e bevono birra guardando il calcio o l'hockey su ghiaccio... sono una popolazione a cui piace la vita e piace vivere. Non pensiate che vivono nei boschi e si parlano con i segnali di fumo ogni 2-3 anni... Quella non è la Svezia.
Aggiungiamo poi che le T basse aiutano la vita e attività del Covid, quindi teoricamente anche a parità di curva, la Svezia mostra, perlomeno ad oggi, come il non lockdown sia la scelta migliore.

 dal Pentagono. Io.
 
mi riferivo ad un tuo vecchio post dove chiedevi la bollinatura del pentagono per il video sugli 
ufo....
bollinatura arrivata qualche giorno fa. 
 

 Aggiungiamo poi che le T basse aiutano la vita e attività del Covid, quindi teoricamente anche a parità di curva, la Svezia mostra, perlomeno ad oggi, come il non lockdown sia la scelta migliore.
 
Lol, che sia la scelta migliore lo stabilisci tu in base a quale parametro?
 
perche in base ai dati disponibili, che sono unicamente quelli di presumibili contagi-morti...non mi pare che la conclusione cui giungere sia esattamente quella. Soprattutto in considerazione del fatto che col cazzo che la vita li continua ad essere "normale", chiedilo a qualche ristoratore conosciuto nei tuoi viaggi, per non parlare delle attivita di vendita al dettaglio.
 
Ovvio poi che l'impatto del covid sul settore dei tagliaboschi sia praticamente nullo, per il resto lo smartworking li esiste da anni, e funziona, quindi viene anche piu facile parlare di mantenimento della "normalita".
 
D.

Dopo dura riflessione, R. Saclà ha scritto :

amuchina sulle ragadi e riparti di slancio (semicit.)

 Aggiungiamo poi che le T basse aiutano la vita e attività del Covid, quindi teoricamente anche a parità di curva, la Svezia mostra, perlomeno ad oggi, come il non lockdown sia la scelta migliore.
 
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2020/05/20/svezia-prima-per-tasso-mortalita-covid_4c1809d1-83fa-40fa-9d04-feaea83a815a.html
 
 
"Tra il 13 maggio e il 20 maggio"
 
 
Saluti,
 
 
- -

 - -
 
Vero, ma data cherry picking molto esagerato.
Il problema è che, avendo scelto una strategia diversa, hanno una curva di 
attenuazione più dolce,  e ieri hanno preso un picco che li ha portati a 
questo "record", ma nei dati non vedo nulla di diverso da quello che avevo 
scritto la settimana scorsa.
Se riescono comunque a gestire la situazione negli ospedali non vedo il 
problema, perché ad oggi la Svezia ha una proiezione di 51 morti totali 
per milione. 
Lo stesso dato per l'Italia è 59.
 
Con la differenza che noi abbiamo distrutto un paese, loro no.
 
Qui tutti i dati:
https://covid19.healthdata.org/sweden
 
 
Rimpiango i tempi in cui tutti i giornalisti erano skipper di Azzurra (o 
Luna Rossa per i più giovani)

 Luna Rossa per i più giovani)
 
Infatti l'articolo sul Telegraph a cui si riferisce lo specifica bene che i dati sono *solo* dell'ultima settimana:
 
"However, Sweden has only had the highest death rate over the past week, with Belgium, Spain, Italy, the UK and France, still ahead over the entire course of the pandemic.
State epidemiologist Anders Tegnell, the spokesman for Sweden's outlier coronavirus strategy, dismissed the figures on Tuesday night, arguing that it was misleading to focus on the death toll over a single week..."
 
La curiosita' e' che la Svezia ha raggiunto il podio appena alfdib si e' interessato al paese. 
 
 
 
Saluti,
 
 
- -

 interessato al paese. 
 
rotfl

 Con la differenza che noi abbiamo distrutto un paese, loro no.
 
 
Ma no, dai, le cose stanno andando alla grande a Milano!
 
"A Milano non tutti piangono: in piena emergenza aumenti di stipendio 
ai dirigenti del comune"
 
Sull'albo pretorio del Comune spiccano alcuni aumenti, sostanziosi, a 
tutti i dirigenti del Comune di Milano, fino a 23.000 euro annui. A 
cascata aumenti economici a stipendi per dirigenti che già oggi 
guadagnano dai 77.000 ai 145.000 euro lordi annui.
 
https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/aumenti-stipendi-dirigenti-comune.html
 

 Finlandia - 50
 
Colpo di scena (in realtà la Svezia ha adottato politiche simili alla 
Corea del Sud):
https://www.realclearpolitics.com/articles/2020/05/21/how_fear_groupthink_drove_unnecessary_global_lockdowns_143253.html
 
 
P.S. il sito Realclear Politics è assolutamente affidabile.
Bypartisan per quanto possibile, mi fu consigliato da Luckymethod e quindi 
inattaccabile direi.

 Luna Rossa per i più giovani)
 
Come da previsioni
https://www.agi.it/estero/news/2020-08-02/svezia-curva-epidemica-immunita-gregge-coronavirus-9315686/
 
 

Non ho approfondito, ho letto solo quello che tu hai postato. Lo cito.
 
Agli osservatori locali viene naturale fare il confronto con i vicini nordici: 567 morti per milione di persone (dati Worldometers) possono apparire molti se paragonati con i 106 della Danimarca, i 59 della Finlandia o i 47 della Norvegia. Il quadro cambia se la comparazione è con i 581 morti per milione di abitanti dell'Italia o i 680 della Gran Bretagna, la cui curva epidemica stenta ad appiattirsi.
 
Cioè questi hanno fatto da 5 a 10 volte più morti dei paesi paragonabili per posizione geografica, densità abitativa e clima. Ma se li paragoni ad altri paesi completamente diversi sono andati benino...
Possiamo concludere che i paesi mediterranei senza lockdown facevano da 5 a 10 volte più morti, eh. Non che sia certo, ma è un altro modo per leggere gli stessi dati.

 Possiamo concludere che i paesi mediterranei senza lockdown facevano da 5 a 10 >volte più morti, eh. Non che sia certo, ma è un altro modo per leggere gli >stessi dati.
 
Ma io credo che la grossa differenza, paese mediterraneo o meno, la faccia il numero di abitanti e la loro concentrazione, oltre all'autorevolezza della guida politica e alla capacita delle persone di autoregolarsi.
 
In italia si è dovuto imporre il lock down perche l'ignoranza diffusa(sociale e reale) non avrebbe permesso di ottenere risultati analoghi in altra maniera, ricordo chiaramente le interviste a gente del sud che intervistata mentre a bergamo e dintorni i camion militari portavano via le salme, si comportava come se il problema non esistesse o comunque non avrebbe potuto colpirli. 
 
Ecco, diciamo che fortunatamente il sud non è stato colpito, altrimenti si ci sarebbero state scene di delirio, altro che lockdown si o no.
 
E lo dico guardando la situazione dall'esterno, vivendo in uno stato che con il sud italia ha molto in comune, dal clima allo stile di vita. La vera differenza qui è che per quanto la popolazione sia mediamente indisciplinata, ha profondo rispetto per cio che è politica e per chi la esercita per professione. Le poche direttive chiare e precise che sono state date qui ci han permesso di scamparla senza grossi danni ma pur avendo avuto si e no 2 settimane di lock down vero e proprio si parla di 50-60% di piccoli imprenditori in fallimento, e molti di piu nei prossimi mesi(ma questo ovviamente dipende anche dalla struttura imprenditoriale, che essendo principalmente composta da microimprese spesso composte da 1-2 persone, non ha certo la struttura per reggere lunghi periodi di crisi).
 
In svezia invece è evidentemente bastato chiedere alla gente di comportarsi responsabilmente, ed essendo evidentemente piu portati a seguire gli ordini acriticamente i cittadini hanno piu o meno eseguito. Piu meno che piu pero visto che ad un certo punto le restrizioni ci sono comunque state.
 
Ma in definitiva, che ai ristoranti la chiusura sia stata imposta da conte cts e compagnia cantante, o sia stato il risultato della mancanza di clienti, cosa cambia? Covid ha colpito duro tutti, per vedere cosa sarebbe successo se i nostri governanti si fossero comportati in maniera diversa basta guardare in usa e brasile, li si un bel mix di noncuranza governativa criminale e stupidita generale di gran parte della popolazione.
 
D.

LTL ha scritto:

come ha scritto Franco FX se si guardano in maniera diversa i dati ,emerge
una cosa un po diversa...penso che a seconda di come si "manipolano" i dati
si riesca a dimostrare una cosa e il suo esatto in contrario.
Per quanti riguarda l'Italia a sentire il NYT, siamo stati un modello da 
imitare
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/08/01/il-new-york-times-elogia-litalia-da-epicentro-dellincubo-coronavirus-a-modello-che-da-una-lezione-anche-gli-usa/5887051/
 
 


Qui in USA grazie ai mancati lockdown la situazione è
una catastrofe.
Infilate dove sai le previsioni.

 Infilate dove sai le previsioni.
 
A me pare che i lockdown li avete fatti, poi però avete deciso che era più 
importante andare in giro a decapitare le statue di Cristoforo Colombo.
 

 Finlandia - 50
 
Se a priori non si definisce un modo univoco per conteggiare i morti di 
Covid, distinguendoli dai morti con Covid, ogni numero ha poco senso, 
figurati un confronto, ne trai conclusioni pericolosamente errate e 
fuorvianti

 Covid, distinguendoli dai morti con Covid
 
 
questa, non fosse tragica, farebbe sempre ridere.
 
come se tu tiri sotto uno in macchina e poi dici "tanto era malato, 
doveva morire lo stesso"

 Infilate dove sai le previsioni.
 
diciamo che aiuta che Trump ha fatto il calcolo che le aree piu' densamente abitate tendono a non votare per lui quindi ha evitato di fare nulla perche' sperava di debilitare i suoi avversari politici, roba da tribunale internazionale per i crimini contro l'umanita'. Almeno in Italia siete fortunati che avete un sacco di idioti ma nessun psicopatico al governo.

 morire lo stesso"
 
Be', non tutti i positivi muoiono a causa (diretta o indiretta) del  
Covid.
Però sono positivi.

mi state dicendo che gftw ha fatto un'altra figura di merda? strano lol

 internazionale per i crimini contro l'umanita'. 
 
???
Ma 'ste decisioni non le prendono sindaci e/o governatori?
'zzo c'entra trump?
 
Mi sa di minchiata.


Albus, tu non riusciresti ad indentificare una minchiata neanche se ti buttasse giu' i denti in un colpo solo.
 
https://nymag.com/intelligencer/2020/07/trumps-war-on-blue-states-is-worse-than-previously-thought.html
 

 Ogni tanto mi viene il dubbio che ci sei.
 
Riguardo a te invece io non ho nessun dubbio.
 
 

 Ogni tanto mi viene il dubbio che ci sei.
 
Ti stai allineando al tuo amico luckyfesso?

 doveva morire lo stesso"
 
Non ho capito bene la tua risposta, abbiamo detto la stessa cosa?
Nel tuo esempio per me la causa di morte è il fatto di essere stato 
investito.
Come faresti, invece, a distinguere, quando ci sono più patologie gravi, a 
cui aggiungi il Covid?

guarda che in norvegia praticamente il lockdown non si è visto. giusto palestre e cinema ...

 palestre e cinema ...
 
In generale, il lockdown come quello italiano è stato quasi un unicum, 
almeno in occidente.

 Argentini di Borghi&Bagnai come LTL
 
 
Mi spieghi perché l'Argentina ha fatto default nel 2001?
Sai sono ignorante in materia...
 
 
 


No, non diciamo la stessa cosa, credo.
Un malato, per quanto grave, ha una aspettativa di vita. Magari breve, 
ma ce l'ha.
Se sopraggiunge un "aiutino" come il covid ci rimane. Ovvio che è morto 
PER il covid, altrimenti sarebbe campato, magari poco, ma sarebbe campato.
 
Uguale se stiri un cristiano in auto e ci resta. Magari aveva il cancro, 
il diabete e le arterie occluse, ma era vivo. Magari moriva il giorno 
dopo, ma in quel momento, l'aiutino è stato il colpo in auto.
 
Aggiungo: magari lo stesso colpetto a un ragazzo sano avrebbe giusto 
causato qualche livido, ma non ho dubbi che l'anziano diabetico è morto 
per incidente automobilistico.


 
No, ho solo tirato l'acqua, c'era uno stronzo che ancora galleggiava...
 
 

 dopo, ma in quel momento, l'aiutino č stato il colpo in auto.
 
Ah quindi per te le complicanze sopraggiunte a causa del covid ai danni
di una persona con le difese immunitarie ormai azzerate equivalgono
all'essere investiti da un auto e a causa di ciň morire sul colpo?

 
 
yessa.
c'è solo una domanda da farsi: senza saresti vivo?
se la risposta è sì... non credo ci sia da aggiungere altro.

 c'è solo una domanda da farsi: senza saresti vivo?
 
Per l'incidente d'auto e morte sul colpo puoi dirlo, per la polmonite
no.

 * esse di STRUNZ!
 
Alla tua età anni ancora a fare specchio riflesso su iscm?
 
 

 Finlandia - 50
 
ROTFL
 
oggi solo 541 in SVEZIA di Domenica ne muoiono sempre di meno...