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Titolo: [OT] Vaccino Pfizer

3 shock anafilattici in UK e uno in Alaska.
Comunque tranquilli, basta uno shot di adrenalina stile pulp fiction, lo 
shock anafilattico non è una novità per i vaccini che possono dare 
reazioni di questo tipo a persone allergiche.

Nel suo scritto precedente, LTL ha sostenuto :

"Però quando Pfitzer lanciò il Viagra non eravate così puntigliosi". 
(cit.)
 
-- 
Bevo Jägermeister perché con la pioggia e col sereno noi del Milan 
vinceremo.

 (cit.)
 
Da quanto ho letto le persone che hanno avuto shock anafilattico erano 
persone con pregresse allergie e che andavano in giro con una fiala di  
adrenalina salvavita. Almeno per le due inglesi ho letto questo. 
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 adrenalina salvavita. Almeno per le due inglesi ho letto questo. 
 
Ma certo, anche se devo riconoscere che "3 persone nel regno unito e 1 
in alaska" è un tocco di classe.


 adrenalina salvavita. Almeno per le due inglesi ho letto questo.
 
Allora sono scemi, lo sanno pure i bambini che in quel caso il vaccino non 
te lo puoi fare.
Ah, quella dell'Alaska non aveva storia pregressa di reazioni allergiche.

 3 shock anafilattici in UK e uno in Alaska.Comunque tranquilli, basta uno shot di adrenalina stile pulp fiction, lo shock anafilattico non è una novità per i vaccini che possono dare reazioni di questo tipo a persone allergiche.
 
LTL, evita di fare questa informazione che qui ci sono molti
 amanti del vaccino mrna e abbiamo bisogno di volontari...
 Cerchiamo di non spaventarti con trascurabilissimi effetti
 collaterali. ;-) 
-- 
 
 
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 3 shock anafilattici in UK e uno in Alaska.
 
Ma no, va tutto bene
https://twitter.com/the_real_fly/status/1339794571912507393
 
 
 
(Mi ha ricordato... 
https://i.makeagif.com/media/4-28-2015/HMuiky.gif
)

 3 shock anafilattici in UK e uno in Alaska. 
 
Su quante somministrazioni?

On Thursday, December 17, 2020 at 3:39:49 PM UTC+1, LTL wrote:

Va beh visto che LTL non è riuscito a stare zitto vi posto un articolo sull'argomento.
 
https://www.iltempo.it/attualita/2020/11/27/news/british-medical-journal-vaccini-moderna-pfizer-astrazeneca-troppi-segreti-sperimentazione-dati-dubbi-medicina-25370303/?fbclid=IwAR22w2sAtTM9tS5lQolXkq2MmiPXpUXpozyerKgDOzAl_6FaI_pCy9h5RV8
 

 Va beh visto che LTL non è riuscito a stare zitto ...
 
Oggi ti vedo in forma. :-))))

 
https://www.iltempo.it/attualita/2020/11/27/news/british-medical-journal-vaccini-moderna-pfizer-astrazeneca-troppi-segreti-sperimentazione-dati-dubbi-medicina-25370303/?fbclid=IwAR22w2sAtTM9tS5lQolXkq2MmiPXpUXpozyerKgDOzAl_6FaI_pCy9h5RV8
 
 
Mal di testa di grado 3 ce l'ho anche ora (sono emicranico).
Comunque un dato non ho letto da nessuna parte (i paper tecnici li evito  
non avendo le conoscenze specifiche per capirli): questi effetti 
collaterali severi di cui si parla (dolore muscolare, mal di testa, 
astenia) ma per quanto durano? Perchè se durano uno o due giorni è un 
conto, se durano settimane è un po' diverso. In ogni caso, per fortuna, le 
percentuali sono abbastanza piccole.



Mi son dovuto svegliare presto per una raffica di call (oggi chiudo ne ho una con un bel training a degli africani, a proposito di immigrati...fortunatamente nel mio caso sono questi tutti sud africani bianchi...lol...) e durante le mie inattività nelle call vi leggevo volentieri...


Eh, centinaia di migliaia. Ma hai voglia a convincere tutti i no-vax che
stanno cercando disperatamente un motivo per attaccare questi vaccini
che sono l'*unica* speranza di uscire da questo ciclo di lockdown continui.
D'altronde logica ineccepibile:
 
Mortalita' dell'1%? E' solo un'influenza!
 
Reazioni allergiche estremamente rare (~0.001%), in persone in gran parte 
predisposte, risolte in breve tempo, assolutamente attese visto che lo
scopo del vaccino e' appunto quello di causare una reazione del sistema
immunitario? Aaahh, fermate tutto assassini!!!

 immunitario? Aaahh, fermate tutto assassini!!!
 
LOL
 
Peraltro, qui in Italia la mortalità è attualmente stimata intorno al 3%

 conto, se durano settimane è un po' diverso. 
 
Nella stragrande maggioranza dei casi, appunto uno o due giorni max.


GIP, però a questo punto, per essere credibile ci devi dire che lavoro fai... perchè le tue sono peggio delle crociate di Urbano II. Ogni volta che si parla di qualcosa sui vaccini spunti come un puffo a perorare la tua causa... di la verità... lavori in Glaxo? DSM? Novartis? Dove? ;-)

 tua causa... di la verità... lavori in Glaxo? DSM? Novartis? Dove? ;-)
 
Non è che basta mettere una faccina a cazzo in fondo a qualsiasi messaggio 
per avere la licenza di scrivere le peggio stronzate.
Sappilo
 
-- 
We only write our names in sand

 Nella stragrande maggioranza dei casi, appunto uno o due giorni max.
 
Se cosi è direi che ci si può stare ampiamente. 


 a perorare la tua causa...
e` anche la tua di causa, quand'e` che te ne accorgi?

 immunitario? Aaahh, fermate tutto assassini!!!
 
Esatto!


 tua causa... di la verità... lavori in Glaxo? DSM? Novartis? Dove? ;-)
 
Perfetta logica no-vax: sei a favore dei vaccini? sei sicuramente al soldo 
di bihpharma. Non fa una piega.


 Aaahh, fermate tutto assassini!!!
 
No, questo non l'ho scritto.

 GIP, però a questo punto, per essere credibile ci devi dire che lavoro fai... 
perchè le tue sono peggio delle crociate di Urbano II. Ogni volta che si parla
di qualcosa sui vaccini spunti come un puffo a perorare la tua causa...
di la verità... lavori in Glaxo? DSM? Novartis? Dove? ;-)
 
L'ho gia' scritto, non lavoro su vaccini. Faccio ricerca di base in Neuroscienze.
Fotte sega dei profitti delle case farmaceutiche. Ma vivo in America
e i miei genitori vivono in Italia, e mi piacerebbe tanto poterli rivederli presto, vivi.


ok grazie GIP per la risposta... ma sei in campo Pharma? Prodotti che lavorano per migliorare i problemi sul sistema nervoso? per capire... neuroscienze è un campo molto vasto...

Ma hai voglia a convincere tutti
Basterà abbinare il vaccino a una lotteria.
 

 ok grazie GIP per la risposta... ma sei in campo Pharma? Prodotti che lavorano per migliorare i problemi sul sistema nervoso? per capire... neuroscienze è un campo molto vasto...
 
No. Studio i meccanismi alla base di funzioni cognitive (attenzione, memoria, decision-making).
Ovviamente la speranza e' che capire questi ci aiuti un giorno a curare varie disfunzioni cognitive
ma la mia ricerca non ha un immediato uso clinico. 


grazie GIP, molto gentile.

 anafilattico"="meccanismo di immunizzazione da vaccino"? 
 
Non e' uguale, ovviamente. Ma sono entrambe reazioni del sistema
immunitario all'introduzione di una sostanza "estranea".

 grazie GIP, molto gentile.
 
Alf, teniamocelo buono perché questo un giorno (presto gli auguro) sarà un 
bel professorone di una università top americana.

 di causare una reazione del sistema immunitario? 
 
le reazioni allergiche non sono "attese" manco per il cazzo, per
definizione (ἄλλος ἔργον = allos ergon = funzionamento diverso [dal
previsto]). Il paziente invece di montare una risposta IgG
(ortodossa) monta una risposta IgE (eterodossa), con quel che segue.
 
In questo caso i pazienti avranno gia' delle IgE verso qualche
allergene misconosciuto che "assomiglia" a qualcuno delle componente
del vaccino (forse il guscio delle micelle in cui e' racchiuso l' mRNA,
oppure qualche eccipiente).
 
Si ha gia' idea di quali sono questi allergeni? In modo da chiedere
prima di vaccinare.
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


ok, quindi possiamo licenziare a cuor leggero Giacobino?
Lo prepensionamo?

 Lo prepensionamo?
 
Noooo, gip è medico ricercatore, Giacobino è medico che cura i malati, 
skin in the game, quello bisogna tenerselo ancora più stretto!

 rivederli presto, vivi.
 
Non è facile fare la scelta di mollare la famiglia e andare a vivere in un 
altro continente, hai tutta la mia stima.
Io non ce l'ho fatta a farla, anche perchè i miei hanno solo me, non hanno 
fratelli e io sono l'unico figlio.
Non so se ho fatto bene o male ma non rimpiango nulla: alla fine, forse, 
non me la sentivo nemmeno per altre ragioni di mollare tutto qua. Non so 
davvero se ce l'avrei fatta a vivere negli USA, sono un paese troppo 
distante, da tutti i punti di vista, dal mio stile di vita.


 le reazioni allergiche non sono "attese" manco per il cazzo, per 
 
Specifico che con "attese" intendo in proporzione su un numero enorme di individui.
Cosi' come e' atteso che ci siano individui che hanno reazioni allergiche
gravi alle arachidi su una popolazione sufficientemente grande.

 Peraltro, qui in Italia la mortalità è attualmente stimata intorno al 3%
 
La mortalità in Italia è uno straordinario unicum da vero modello 
mondiale:
 
 
decessi ogni 100.000 abitanti.
Italia: 7,68
Spagna: 3,15
Francia: 4,15
Regno Unito: 4,45
Germania: 3,45
Belgio: 5,7
Austria: 8,45
Romania: 5,65
Portogallo: 5,5
Polonia: 7,7
Rep.Ceca: 6,9
[CUT]
Svezia: 2,5

 Basterà abbinare il vaccino a una lotteria.
 
lol!

 Svezia: 2,5
 
L'ha detto pure Locatelli, sono contati morti COVID pure quelli che si 
erano negativizzati poco prima di morire per altre cause.
 


Che la mortalita' in Italia sia alta, siamo tutti d'accordo, ma questi numeri
da dove saltano fuori? A quanto mi risulta in Italia ci sono stati 
67.220 morti, mentre la popolazione conta circa 60,36 milioni.
 
67.220*100.000/60.360.000 = 111.3 decessi ogni 100.000 abitanti
 
Spagna: 104
UK : 98
USA: 94
Francia: 92
 
Ma tanto per dire, Belgio: 158. 
Popolazione: 11.46 milioni ; Morti: 18.371

 Popolazione: 11.46 milioni ; Morti: 18.371
 
Scusa, sono percentuali che indicano: "la mortalità grezza apparente  
(numero di pazienti deceduti nell’ambito della popolazione di 
riferimento nell’intervallo di tempo considerato)"
 
(preso da Quotidianosanita.it)

 Basterà abbinare il vaccino a una lotteria.
 
Rotfl
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

 reazioni allergiche gravi
 
E' importante sapere prima se il paziente ha qualche allergia, per
evitare di vaccinarlo oppure  tenere a portata di mano bentelan e
adrenalina.
 
Per esempio nei vaccini virali classici, a base di virus attenuati, e'
importante chiedere se uno e' allergico alle proteine del latte
(lattoferrina, lattoalbumina ecc.) perche' i virus vengono "allevati" su
embrione di pollo e tracce di uova (contenenti l'embrione
contenente il virus) contaminano inevitabilmente il vaccino. Si parla di
concentrazioni nanomolari, ma gli allergici in queste cose hanno un
naso della madonna.


 Se cosi è direi che ci si può stare ampiamente.
 
mi permetterei...
Il dibattito sul rendere noti i dati esiste da sempre. Ma nessuna azienda 
fintatoche il prodotto è suo, rende noti i dati.  Dopo approvazione si.
Fatto di fretta? certo ma le autorizzazioni sono più che severe.
Effetti collaterali? chissa in quanti abbiamo nota la sindrome di steven 
johnson che si sviluppa in casi dopo assunzione di aspirina, eppure.
Pochi mesi fa stavano approvando l'idrossiclorochina per tutti; forse tra 
i farmaci coi peggiori effetti collaterali.
Non per insistere ma se molti di noi sono qui oggi è anche perchè per anni 
abbiamo vaccinato intere generazioni: vaiolo, tbc, morbillo etc.
Negare l'importazna dei vaccini nel 2020 significa appartenere al 
medioevo. 

 On 18.12.2020 15:02:31 +01:00, ?_Andrea_? wrote:> Se cosi è direi che ci si può stare ampiamente.mi permetterei...Il dibattito sul rendere noti i dati esiste da sempre. Ma nessuna azienda fintatoche il prodotto è suo, rende noti i dati.  Dopo approvazione si.Fatto di fretta? certo ma le autorizzazioni sono più che severe.Effetti collaterali? chissa in quanti abbiamo nota la sindrome di steven johnson che si sviluppa in casi dopo assunzione di aspirina, eppure.Pochi mesi fa stavano approvando l'idrossiclorochina per tutti; forse tra i farmaci coi peggiori effetti collaterali.Non per insistere ma se molti di noi sono qui oggi è anche perchè per anni abbiamo vaccinato intere generazioni: vaiolo, tbc, morbillo etc.Negare l'importazna dei vaccini nel 2020 significa appartenere al medioevo. 
 
Tra il negare l'importanza dei Vaccini e il volerli usare ad ogni
 influenza come metodo preventivo ad una febbre stagionale (non mi
 riferisco al Covid) , credo ci siano molte posizioni intermedie
 ragionevoli. Come sempre in medio stat virtus. 
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
E lo dici a me?? Hai sbagliato target. 
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 distante, da tutti i punti di vista, dal mio stile di vita.
 
ti parlo anch'io da figlio unico che ha "abbandonato" il suolo patrio e 
con esso la famiglia: non e` strettamente necessario attraversare 
l'atlantico per trovare una buona istituzione.  a un paio di ore d'aereo 
da casa hai oxbridge e ucl, ancora piu` vicino hai ethz.  anch'io non 
sarei andato negli us, troppa acqua in mezzo, ma un posto a caso in 
europa e` nella maggior parte dei casi piu` che gestibile sia per loro 
che possono venire a trovarti e conoscere un posto nuovo - e 
eventualmente darti una mano quando necessario - che per te nel caso 
dovessi rientrare per un'emergenza.  comunque ho capito che ormai la tua 
decisione l'hai presa, quindi queste sono un po' parole al vento...

 vengono "allevati" su embrione di pollo e tracce di uova
 
Grosso lapsus, intendevo ovviamente proteine dell' uovo (non del latte):
es. ovoalbumina, ovotransferrina ed altre ancora. 


 con esso la famiglia
 
Eccomi qui, altro figlio unico che ha lasciato tutto (laureato in ing 
informatica) dopo un anno di lavoro in Italia. 
Esattamente 10 anni fa sono partito per Monaco di Baviera (rimasto un 
anno), poi Amburgo, e tra un paio di settimane ancora Monaco di Baviera 
(con famiglia al seguito)
 

 distante, da tutti i punti di vista, dal mio stile di vita.
 
Quando i genitori invecchiano e si avvicinano a fine vita è meno facile 
essere lontani, te lo posso confermare.
 
-- 
Soprano

 essere lontani, te lo posso confermare.
 
sono finestre temporali che si aprono e si chiudono. Circa 15 anni fa 
ero già deciso ad andare in UK, ma la malattia di mia madre è tornata 
(con la rapida violenza con cui tipicamente il cancro ritorna) e le 
priorità sono subito cambiate.
Dopo che se ne è andata, c'è voluto un po' perché la famiglia si 
assestasse e, nel giro di qualche anno, c'è stata l'opportunità in CH 
che abbiamo colto.
 
Ma era probabilmente l'ultima chance, con mia figlia grande che finiva 
le elementari. Dopo sarebbe stato molto più complicato spostarsi e 
sconvolgere la vita di ragazzi portandoli in un altro ambiente.
 
A livello personale, poi, sicuramente col passare degli anni è più 
difficile abbracciare un cambiamento radicale. Il bilancio tra ciò che 
puoi ottenere, in una parabola personale e professionale già comunque 
chiaramente delineata, e ciò a cui devi rinunciare ti rende sempre più 
cauto o addirittura avverso al cambiamento,. È la nostra natura ma è 
anche la logica conseguenza delle cose.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 reazioni di questo tipo a persone allergiche.
 
lo voglio ADESSO

 È la nostra natura ma è anche la logica conseguenza delle cose.
 
questa invece, piuttosto che una necessita` naturale, mi pare legata 
primariamente a una disposizione d'animo.
 
la percezione del rischio che comporta lo spostarsi in un posto nuovo e` 
un fatto estremamente soggettivo.  per esempio nel mio caso - 
istintivamente, e ancora oggi che non sono piu` un pulzello - 
l'eccitazione di scoprire una cosa nuova prevale sempre e comunque.  il 
che sposta in secondo piano molte delle considerazioni pratiche che pure 
sono ovvie.
 
percio' in generale cerco di limitare al minimo gli ancoraggi - ad 
esempio, a comprare casa non ci penso neanche dipinto.  poi chiaro che a 
certe cose non gli si puo` girare troppo intorno - e.g., dislocare prole 
adolescente e` da evitare - ma un'orizzonte a 3-5 anni si puo`, almeno a 
grandi linee, programmare.
 
poi succedono cose che non dipendono da noi, che sono piu` grandi di 
noi, etc. e in quel caso ovviamente si prende atto, si rifanno tutti i 
conti e si applicano i correttivi necessari.

 delle considerazioni pratiche che pure sono ovvie.
 
sì, hai ragione, è prima di tutto una disposizione dell'animo. Nel mio 
caso incide, giustamente anche, il peso della famiglia che mi sento 
sulle spalle. I 3 figli adolescenti alla fine sono per certi versi 
molto più impegnativi di quando erano piccolini, e drenano tantissime 
energie, mentre, d'altra parte, io sono meno spensierato.
