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Titolo: [OT] Attn. Johnnie Walker

Tuo figlio ha poi trovato una dimostrazione al problema che ti dissi, di 
dimostrare l'affermazione "tutti i numeri sono interessanti"? Nel caso te 
la do io la dimostrazione :P
 
Comunque non ti scrivo per questo, ma ti do un altro problema per lui, che 
se lo risolve magari si mette in tasca pure qualche soldino (c'è un premio 
in denaro).
 
Il burlone del prof. di un ragazzo a cui do ripetizioni (ultimo anno del 
liceo scientifico) gli ha dato come compito di dimostrare queste cosa.
 
Per ogni N>1 con N che appartiene ai numeri naturali dimostrare che la 
seguente funzione (o meglio, algoritmo) termina sempre con valore 1
F(n)=n/2 se n è pari
F(n)=3n+1 se n è dispari
 
es. se diamo in pasto alla funzione come valore iniziale 5, otterremo: 
5-16-8-4-2-1.
Se gli diamo 6 avremo 6-3-10-5-16-8-4-2-1
se gli diamo 100 avremo 
100-50-25-76-38-19-58-29-88-44-22-11-34-17-52-26-13-40-20-10-5-16-8-4-2-1
ecc. ecc.
 
Occore dimostrare che la funzione termina sempre con un 1, oppure trovare 
un numero che non fa terminare la funzione con 1 (sconsiglio la seconda 
strada, i numeri fino 10^20 sono già stati tutti testati e terminano con 
1).
 
 
 
Ovviamente il prof. è un buontempone, dato che trattasi della congettura 
di Collatz...
Proponila a tuo figlio e non dirgli che è un problema aperto della 
matematica (si scoraggerebbe, addiruttra Erdos disse "la matematica non è 
ancora pronta per cose di questo tipo")
 
In bocca al lupo.
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

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Riassumo:
 
“Dimostrami la congettura di Collatz”
 
“Colcatz”
 
-- 
R. Saclà

 “Colcatz”
 
"Coltatz" perchè? Magari ci riesce...prima o poi qualcuno ci riuscirà. C'è 
un premio di, mi pare, 1000 dollari per chi ci riesce:P
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 un premio di, mi pare, 1000 dollari per chi ci riesce:P
 
Se ci metti anche una medaglia Fields posso provare a risolverla.
Ah no: sono fuori età :-(
 
-- 
We only write our names in sand

 Ah no: sono fuori età :-(
 
Dubito la prenderesti in ogni caso: non credo sua un problema così 
importante, ma per questo occorre sentire i matematici.


 un premio di, mi pare, 1000 dollari per chi ci riesce:P
 
nel terzo quaderno di Ramanujan c'è... ;-)

 ancora pronta per cose di questo tipo") 
 
C’entra nulla, ma “l’uomo che amava solo i numeri” mi piacque parecchio. Non conoscevo minimamente il mondo dei matematici; avevo letto solamente “il genio dei numeri”, incuriosito dagli studi universitari in merito a qualche banale applicazione dell’equilibrio di Nash in economia. Il film fu poi una delusione pazzesca.

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Io ancora non mi capacito come facesse codesto soggetto, senza uno straccio di istruzione formale, a fare quello che faceva. 
-- 
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 importante, ma per questo occorre sentire i matematici.
 
l'IMU non fa sconti!  dopo i quaranta sei troppo vecchio per
appuntartela al petto.  wiles che ne aveva 41 si e` dovuto
accontentare della placca d'argento mi pare.
 
PS sai che gliene frega :-)
 

 PS sai che gliene frega :-)
 
Si questo lo so che il limite è 40 anni, con "sentire i matematici" 
intendevo per sapere se una possibile dimostrazione di suddetta congettura 
potrebbe portare alla medaglia Fields.
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 accontentare della placca d'argento mi pare.
 
E questo dimostra quanto sia una cazzata la medaglia.
40, perchè? E' un numero tondo?
Io avrei scelto un numero primo, quantomeno, se proprio bisognava mettere 
un limite di età...
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 PS sai che gliene frega :-)
 
Il meglio è satto Perel'man, comunque :P ha rifiutato il premio, ha 
abbandotato l'università e campa in una casuccia con la su mamma.
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 abbandotato l'università e campa in una casuccia con la su mamma.
 
e tra l'altro la pubblico su internet (la dimostrazione della congettura 
di Poincarè) sbattendosene del milione di dollare del premio Clay che 
impone una pubblicazione su riviste peer reviewed


 un limite di età...
 
Allora meglio un numero della successione di Fibonacci.
34 o 55.
Comunque è un dato di fatto che un matematico geniale arriva a risultati 
geniali da giovane.
Dopo i 40 i neuroni che servono sono belli che andati.
Magari compensi con l'esperienza (come ben sappiamo tutti i noi in altri 
campi) ma di diventare un nuovo Fermat te lo puoi scordare.
 

 -- 
quella del film "good will hunting"?

 geniali da giovane.
 
Sì, ma resta una motivazione del cazzo.
Anche nell'atletica i risultati migliori arrivano sotto i trent'anni di 
solito, ma non per questo quando Christie è arrivato primo ai 100 m di 
Seoul gli hanno negato la medaglia.
Al limite posso capire che il limite di età serva ad evitare che si 
trasformi in un premio alla carriera, ma poi inevitabilmente ti ritrovi in 
contraddizioni... 


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Sì

iOn 29/01/2021 07:43, ☭_Andrea_☭ wrote:
 > Si questo lo so che il limite è 40 anni, con "sentire i matematici"
 > intendevo per sapere se una possibile dimostrazione di suddetta
 > congettura potrebbe portare alla medaglia Fields.
 
scusa non avevo capito la domanda
 
ci sono due problemi con collatz:
 
uno, che i sistemi dinamici sono delle discrete piallate di scroto in
generale e questo in particolare ha già mezzo piede nella tomba perche'
e` dimostrato che la sua generalizzazione e` indecidibile [conway,
kurtz+simon].
 
due, che e` un problema che non sembra avere correlazione con altre
aree, per cui la gente tende a lavorarci su nel tempo libero.
 
e` più o meno la situazione che c'era con l'ultimo di Fermat: problema
col gilet di kevlar & splendidamente "isolato".  poi nei ruggenti anni
80 ci si e` resi conto che era legato alla teoria delle curve ellittiche
e 10 anni dopo era risolto.  questione di incentivi.  quello che e`
ormai palese e` che non sia un problema per hobbisti: riformularlo serve
a niente, di base sappiamo poco sulla struttura additiva degli interi
(il +1 nel 3n+1 che ti fotte perche' non puoi ragionare in termini di
fattorizzazione), e altre menate che lo rendono parecchio più ostico del
necessario.
 
la mia modestissima opinione e` che *se* qualcuno arriva domani con una
dimostrazione - oh, puo` pure essere che da un bel calcolatorone esca un
controesempio! - e qualcuno.eta`<=40 la medaglia non gliela leva
nessuno.  anche perche` con tutta probablilta` quel qualcuno si sara`
dovuto inventare un fottio di tecniche raffinatissime e nuove di zecca
per mettere in piedi l’edificio dimostrativo.
 
non ho nessun elemento per quantificarti quando sara` "domani" pero`. 10
anni?  non ci metterei la mano sul fuoco.  100 anni?  già più probabile.
 
ma chissà se a quel punto la razza umana esistera` ancora con tutte le
lesbiche e i BLM che girano di questi tempi!  a prendere per buono
quello che si legge da queste parti, signora mia, conviene mettersi il
cuore in pace e cominciare a risparmiare per un ultimo tristissimo
pellegrinaggio sulla tomba di gauss.
 
pauca sed matura? nah, not here! ;-)

 pauca sed matura? nah, not here! ;-)
 
Se l'umanità smetterà di esistere sono certo che non sarà perchè 
smetteremo di riprodurci a causa dell'orientamento sessuale.


 di "scarso interesse"
 
vero, e allo stesso tempo ci sono tutti gli indizi per metterlo nel
secchiello "punte di iceberg".  senti che c'e` qualcosa di profondo
sotto (o per lo meno ci vuoi sperare) ma la cassetta degli attrezzi non
e` sufficiente per grattare la superficie.  vale la considerazione che
riportavi a capo thread di quel volpone di erdos.
 
 > Se l'umanità smetterà di esistere sono certo che non sarà perchè
 > smetteremo di riprodurci a causa dell'orientamento sessuale.
 
non mi dirai che se tra quelli che reputano la climatologia una scienza!
ti tolgo il saluto ;-)


 
Io più banalmente volevo andare a visitare la tomba di Riemann, che ho 
scoperto essere qui in Italia sul lago Maggiore.
Avevo anche quasi convinto la moglie, poi è arrivato il morbo e ho dovuto 
rimandare :-(


 ancora pronta per cose di questo tipo") 
 
Mi ha risposto al volo dicendomi che è una nota congettura e che lui non è Perel'man :-)
 
Hanno una scuola di insegnamento su queste problematiche che possono essere utilizzate per la risoluzione dei problemi.

 ti tolgo il saluto ;-)
 
Pensavo più ai missili nucleari.


 Perel'man :-)
 
Ha un futuro in matematica tuo figlio, se al liceo conosce già la 
contettura di Collatz...davvero tanta roba. 
Fagli i più sinceri complimenti di un cosmologo fallito (ma che tifa 
Milan).
 
E digli che, comunque, a seconda di come la vedi, è una fortuna non essere 
Perel'man :P


 pellegrinaggio sulla tomba di gauss.
 
si scherza dai, che qui il mood è very very centerleft ;-)

 ti tolgo il saluto ;-)
 
Col suo background di scienze "dure" non corre questo rischio.
https://it.wikipedia.org/wiki/Scienza_post-normale
 


LOL, vabe' dai e` solo rimandato.
 
quando ho proposto alla moglie il fine settimana da piccioncini a
gottinga mi ha prima guardato con sospetto, poi realizzato l'inghippo
mi fa: vacci da solo dalla tua amante.
 
documentandomi ho poi scoperto che l'eptadecagono riga e compasso inciso
sulla lapide esisteva solamente nella mia fulgida immaginazione e allora
ho mestamente ripiegato.

 si scherza dai
 
dici?  i tre thread paralleli, "dumbo censurato", "ibra-lukaku" e "mazzo
di carte evirato", mi hanno lasciato di stucco.
 
 > che qui il mood è very very centerleft ;-)
 
a me non mi disturba per niente discutere con chi ha opinioni diverse,
anzi preferisco perche' c'e` piu` probabilita` di imparare qualcosa.
ma ieri il tono dei commenti mi ha davvero impressionato per cupezza e
pervasivita`, non erano solo le solite due/tre voci.

Nel suo scritto precedente, tho ha sostenuto :

è un po' un tormentone di iscm, poi c'è chi lo declina con del sano 
cazzeggio e chi ci crede veramente, sta a te capire chi fa cosa ;-)