Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Carletto Ancelotti.

Ora che sta per lasciarci (probabilmente) sento che non vorrei che se ne 
andasse.
Forse perch� non vedo valide alternative (libere) che diano garanzie a 
livello tecnico, forse perch� a livello umano � il mumero uno.
Sono sul carro di quelli che, pur stimando tantissimo ancelotti, vorrebbero 
aria nuova in panchina, ma ora come ora, potessi votare, voterei perch� 
restasse.

 perchï¿œ a livello umano ï¿œ il mumero uno.
tra l'altro questa e' praticamente retorica, il saper sovvertire le 
gerarchie dovrebbe contare come "livello umano", ma non ne e' capace 
minimamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:gtp3a6$4rd$1...@news.motzarella.org...

pi� o meno la penso come te


Condivido in parte anche se la realt� � che resta per un altro anno in
attesa dei mondiali e poi, grazie alle sue indiscutibili qualit� umane e
apprezzamenti di tanti giocatori italiani nei suoi confronti, prender� il
posto di Lippi e da noi arriver� Donadoni e/o Spalletti
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 restasse.
quoto tutto

 da noi arriver� Donadoni
Dio ce ne scampi!
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!" 

 restasse.
Visto giocare la Roma di anno scorso senza prime punte e in 
considerazione del nostro organico attuale penso che Spalletti sarebbe 
l'unico possibile sostituto con un minimo di anzianitï¿œ ed esperienza.
Visto che ï¿œ abbastanza in rotta con l'ambiente e che lo mira la gobba, 
potrebbe essere l'anno buono per il cambiamento in panca.
Anno prossimo potrebbe non esserci sul mercato uno del suo livello, 
considerando che Hidding deve arrivare ai mondiali 2010 con la 
nazionale russa e quindi sarebbe eventualmente disponibile un po tardi 
per iniziare la stagione 2010/2011.
-- 
\      /
 O o
 =.=

in questo thread ora c'� gente che quota e sottoscrive
eppure ogni giono non leggo altro che una valanga di insulti, per Ancelotti

 restasse.
Attualmente la penso cosï¿œ anch'io, come ho detto anche ieri non vedo 
nessuno al momento tra gli allenatori disponibili che possa fare meglio 
di Carletto.
Dovremmo solo scinderlo da Seedorf, perchï¿œ non offriamo a Seedorf il 
ruolo di Tassoti da vice (lol)

 minimamente.
se ti riferisci a clarence le gerarchie le crea lui anche se non sembra, si 
fida ciecamente di seedorf ed a mio modo di vedere � il prolungamento della 
sua persona in campo.
cmq mi riferivo soprattutto al modo di porsi al mondo esterno ed al modo di 
gestire uno spogliatoio pieno di campioni: tutti sono dalla sua parte sfido 
chiunque in italia a martenere questi equilibri per cos� tanto tempo 
riuscendo a vincere.

 eppure ogni giono non leggo altro che una valanga di insulti, per Ancelotti
molti insulti nascono a caldo dalla delusione di certi risultati.
Dal divano quando la squadra non gira a dovere siamo tutti grandissimi 
allenatori, anche se non conosciamo le condizioni dei giocatori in 
panca e non seguiamo gli allenamenti e soprattutto capiamo di tecnica e 
tattica quanto qualunque frequentatore di bar.


 Ancelotti
purtroppo i carri sono cos�

 sua persona in campo.
be' ma non solo, c'e' anche pirlo, eccetera eccetera. per carita' io 
capisco quello che dici e lo condivido in parte, ma non tutti i 
giocatori lo ritengono il migliore a "livello umano", secondo me. per 
esempio, tutti gli epurati che non avevano motivo di esserlo.

 molti insulti nascono a caldo dalla delusione di certi risultati.
si, ok, ma io non leggo altro che un costante e totale plebiscito all' 
"Ancelotti vattene"
Poi in un thread come questo iniziano a fioccare i "quoto"
boh... 

 andasse.
comunque questa si chiama "paura del cambiamento"
non lasciarti ingannare e rema contro! :-)

 eppure ogni giono non leggo altro che una valanga di insulti, per
Ancelotti
abbocco? Ma si dai. GNAM.


 Poi in un thread come questo iniziano a fioccare i "quoto"
QUOTO

 abbocco? Ma si dai. GNAM.
TIRATE SU TIRATE SU!!! 

 cut
carletto non si tocca 

 gli epurati che non avevano motivo di esserlo.
come tutti gli esseri umani si fida di alcune persone che secondo lui gli 
danno garanzie assolute sia dal punto di vista umano che da quello tecnico, 
per le quali si farebbe tagliare un braccio pur di mandare in campo. credo 
che sia normale.

 carletto non si tocca
rotfl


 QUOTO
Quoto!

 che sia normale.
E' normale anche perchï¿œ in termini di intelligenza calcistica e non 
Sedo mi sembra abbia poco da imparare.


 che sia normale.
si', be', non e' sempre una cosa ottima al 100% per un allenatore. 
Ovvio che chi gioca a prescindere ti dice "e' il migliore a livello 
umano", ma chi non vede il campo mai anche quando lo meriterebbe 
probabilmente vorrebbe vederlo andarsene affanculo. da questo punto di 
vista preferisco di gran lunga mourinho, che quando c'e' da far giocare 
obinna lo fa giocare senza grossi problemi di gerarchie e cazzate varie

 rotfl
CHE TI RIDI!??!? 

 restasse.
come allenatore non l'ho mai apprezzato più di tanto. parlo a livello
tecnico: non mi piace il modo in cui intende il calcio. il che non
toglie nulla ai suoi numerosi meriti e di certo gli sarò sempre
riconoscente per quanto fatto al milan.
umanamente nulla da dire, se non il modo in cui ha gestito e trattato
alcuni giocatori.
ma qui il discorso è un'altro: si può essere grandi estimatori di
ancelotti o meno, ma il suo ciclo per come la vedo io è apiamente
finito e con lui quello di alcuni giocatori. e qui centra poco la
stima o meno. andare avanti con questo allenatore è solo una
forzatura, una rapporto ormai annacquato. un modo come un'altra
stagione su livelli mediocri. già questi ultimi 2 anni sono stati un
indice abbastanza palese. poi per carità, lungi da me volergli
attribuire tutte le colpe. sarebbe disonesto, il mercato è stato
quello che è stato. però è ugualmente scorretto fare finta che non
abbia responsabilità nei risultati scadenti che la squadra ha portato
ultimamente. e le sue responsabilità, fra raccomandati insostituibili,
sostituzioni tardive e sbagliate, moduli non sempre azzeccati, sono
sotto gli occhi di tutti.
continuare su questa strada si rischia di chiudere malamente un
rapporto che invece sarebbe opportuno interrompere alla fine di
quest'anno.
a meno che non bastino 4 partite di fine stagione senza più obiettivi
per rivalutare un intero anno. però così si fa il gioco di galliani e
della società.

 mi sembra abbia poco da imparare.
per l'appunto. poi commentavamo a catania con mio padre  (io purtroppo non 
vado mai allo stadio e certe cose non posso coglierle dalla tv) come culo 
pesante quando non ha la palla macini km su km, chiaramente non inquadrato 
dalle telecamere.

Concordo, sulla piazza non c'� allenatore della sua esperienza e che conosca 
bene l'ambiente Milan, l'unica cosa � che Carletto  dovrebbe avere il 
coraggio di lasciare in panchina i senatori quando questi non giocano bene 
ovvero non sono in forma. 

 restasse.
anche se il tuo discorso sembra contraddittorio, mi sento di quotarlo 
in toto
-- 
Giacomo
  np: (Foobar is not active ;-)

 Quoto!
Quoto!!!


 Quoto!!!
un thread su ancelotti non poteva che finire in un titic e titoc ammorbante


finito
fergusson
basta rinnovare attorno

 ammorbante
quoto!


rotfl

 ha scritto nel messaggio 
news:4a0016d9$0$1114$4faf...@reader2.news.tin.it...

non � una questione di coraggio, ma di fiducia (imho)

 basta rinnovare attorno
per favore. ferguson e' un manager, e ferguson non rompe i coglioni con 
le gerarchie del cazzo. altro carisma, altro personaggio.

 ha scritto nel messaggio 
news:26d7c999-4d56-4912...@l28g2000vba.googlegroups.com...

devi quotare, cazzo!

sPAriTO scriveva il 05/05/2009 :

quoto

 basta rinnovare attorno
c'è lui....wenger...e poi?
non si possono certo tirare in ballo come esempi.
fermo restando che sia ferguson che wenger hanno l'enorme capacità di
scovare di anno in anno giovani di grande qualità, inserendoli di
volta in volta in prima squadra, sacrificando la prestazione sul corto
periodo investendo sul futuro.
stendiamo un velo peitoso su quanto fatto da ancelotti sotto questo
punto di vista. in 7 anni non ne ha lanciato uno che fosse uno apparte
pato e kaka acquistati a cifre importanti e arrivati come titolari
sicuri.

 voterei perch� restasse.
Anche nella RL molti milanisti mi dicon la stessa cosa ora,anche se magari 
poco tempo fa me ne dicevano di cotte e di crude quando lo difendevo e 
ritenevo che al momento  attuale alternative migliori non se ne trovano.
Ovviamente con questo ti sto dando ragione. 

 non è una questione di coraggio, ma di fiducia (imho)
anche qui.
è lecito che si dia fiducia a certi giocatori una, due, tre, quattro,
cinque volte. dopo di che amen, eccheccazzo. altrimenti fai solo la
figura di quello che non sa trovare alternative. qui non si parla di
un paio di partite giocate maluccio dai mammasantissima, ma di 15-20 e
nonostante ciò questi continuavano a vedere il campo sempre e cmq.
coltivi questa sua grande stima per i seedorf, pirlo & c. invitandoli
a casa sua per una pizzata, non sulla pelle del milan.

punto di vista. in 7 anni non ne ha lanciato uno che fosse uno...
...meritevole di essere lanciato, mica colpa sua. ne avessero comprato 
qualcuno discreto l'avrebbe buttato nella mischia.
l'unico forse gourcuff ma nel suo ruolo era chiusissimo, no chiuso. (e lo � 
tutt'ora attenzione!)
� come dire che il milan non ha lanciato vieira con il centrocampo che 
avevamo a quei tempi
il manchester ha vissuto anni bui per aspettare i giovani, il milan (societ� 
e tifosi)  non credo sia in grado di aspettare per pi� di un anno o due, 
questa non � colpa di ancelotti

 Ovviamente con questo ti sto dando ragione.
si si, so da che parte stai

 questa non è colpa di ancelotti
è difficile dire chi è meritevole di essere lanciato o meno. di tutti
quei giocatori che esordiscono nelle squadre che ti ho citato solo un
10% sono giovani di belle speranze provenienti da altre squadre e con
un certellino costoso. indipendentemente che diventi un fenomeno o
meno, tu avevi mai sentito parlare di macheda? chi era prima che il
signor ferguson decidesse di farlo esordire sul 2-2 di una gara
importantissima per il campionato. anche lui ha già tevez, berbatov,
rooney, ronaldo però lo ha messo ugualmente.
qui non si tratta di giovani che meritano o meno di essere tenuti in
considerazione. al milan i giovani manco si affacciano per sbaglio
alla prima squadra e se lo fanno è per star ein panca o giocare gli
ultimi 30 secondi di una partita.


e sono daccordo anche io.
il problema è che la stessa cosa la si potrebbe dire sulla permanenza
di ancelotti, che rimarrebbe tanto per....non certo come scenda
ponderata per il bene del milan

ultimi 30 secondi di una partita.
fammi dei nomi di gente che avrebbe dovuto giocare nel  milan ed al posto di 
chi.
il ruolo di ancelotti non � quello di scovare talenti, non � un osservatore, 
al massimo pu� chiedere il giocatore conosciuto.
se gli portano i mattioni o i viudez piuttosto che i cardacio o i darmian 
cazzo deve fare? li fa giocare cos� tanto per dire di aver provato con un 
giovane?
gli allenamenti servono a questo eh, si vede quando uno � pato o quando � 
iavi moreno.
evidentemente macheda � forte, emb�? che i signori braida e leonardo inizino 
a fare bene il loro lavoro.
ti dico una cosa, se uno � forte gioca non c'� cazzo che tiene o ha 30 anni 
o ne ha 16.
il discorso � che:
1) non abbiamo vivai all'altezza
2) gli osservatori non riescono a pescare nel mercato dei talenti giovani 
pseudosconosciuti
non credo sia colpa di ancelotti

ponderata per il bene del milan
io al momento sto vedendo una squadra dalla sua parte che sta giocando pure 
bene, per il resto non so

 restasse.
sono anch'io tra chi, pur amando ancelotti, vorrebbe qualche 
cambiamento, ma come ho giï¿œ detto piï¿œ volte, per me potrebbe rimanere, 
a patto che il rinnovamento sia fatto nella rosa.
-- 
ï¿œ Saremo una squadra di diavoli. I nostri colori saranno il rosso come 
il fuoco e il nero come la paura che incuteremo agli avversari!ï¿œ
(Herbert Kilpin)

 a patto che il rinnovamento sia fatto nella rosa.
questo finale di stagione deve anche far capire che la squadra quando sta 
bene gioca... ed ancelotti � sempre lo stesso...

 non credo sia colpa di ancelotti
tutto molto bello, ma sono discorsi completamente soggettivi. io ad 
esempio non credo assolutamente che un santon da noi avrebbe giocato 
titolare come all'inter, tu probabilmente si'. siccome di esempi di 
diciottenni lanciati in prima squadra ne abbiamo uno solo, ed e' 
costato 20 milioni quindi non molto pertinente alla discussione, la 
controprova non ce l'abbiamo da nessun lato

 Ancelotti
Non ti preoccupare, ci sono pur sempre io: spero se ne vada al pi� presto.
Mi spiacerebbe *se restasse* :)))
Chiaramente che il sostituto sia all'altezza, il fatto che non lo regga pi� 
non vuol dire che sia sostituibile da chiunque. 

 bene gioca... ed ancelotti ï¿œ sempre lo stesso...
sï¿œ, ma se ringiovanisci la rosa, togliendogli i mammasantissima, sui sa 
costruire una squadra come fece giï¿œ a suo tempo.


 discussione, la controprova non ce l'abbiamo da nessun lato
bene vedi? quindi colpa di ancelotti o colpa degli osservatori?
viudez, cardacio, darmian e mattioni questi gli hanno portato

 costruire una squadra come fece gi� a suo tempo.
si si, che si deve intervenire sono d'accordissimo. entrasse un giovane a 2 
cents di culo ogni tanto per� eh!

 pi� non vuol dire che sia sostituibile da chiunque.
a sto punto sbilanciati :)
chi vorresti dei *possibili*?

 chi vorresti dei *possibili*?
Io son convinto che resti, dopo tutto.
I possibili a quanto pare sono solo due: leonardo (che dicono non vorrebbe 
iniziare ad allenare proprio il Milan, visto che ha paura di bruciarsi) e 
Spalletti se Leonardo rifiuta.
Leonardo � una persona intelligente, sarebbe un rischio ma ci pu� stare.
Spalletti come allenatore mi piace ma � abituato a lavorare con squadre che 
corrono, bisogner� vederlo con questi passeggiatori. Nessuno dei due mi da 
garanzie al 100% ma son convinto che bisogna assolutamente cambiare perch� 
abbiamo imboccato un vicolo cieco da tempo (la guida tecnica sarebbe solo 
parte del cambiamento ma da qualche parte bisogna pur iniziare). 

 andasse.
Ma no, basta.
Grazie Carletto di tutto, ma quella � la porta.

 viudez, cardacio, darmian e mattioni questi gli hanno portato
c'era un certo ciuff-ciuff preso a due noccioline e che ora costa 20 
milioni. e vedremo cosa combinera'. se vogliamo parlare anche delle 
altre squadre che ha allenato, quella di henry alla juve gridera' 
vendetta per secoli

 iniziare).
dai fai una scelta, chi prederesti tra i due o tra i possibili considerando 
le tue premesse?

 considerando le tue premesse?
Mi stan bene tutti e due pur sapendo che si prendono dei rischi, dovendo 
scegliere Spalletti.

 scegliere Spalletti.
Le sue squadre ogni tanto perdono proprio il senso dell'orientamento e 
pigliano scoppole incredibili. Non so...

 pigliano scoppole incredibili. Non so...
Gi�, come quel 3 a 3 a Istanbul o quel 4 a 0 a La Coruna. 

 Giï¿œ, come quel 3 a 3 a Istanbul o quel 4 a 0 a La Coruna. 
Non c'era spalletti?
:-) No vabbï¿œ, alla roma capita molto piï¿œ spesso.


o l'ipotetico 4 a sero dell'ultimo derby......
a parte questo, preferisco prendere qualche rischio in pi� ed evitare quei
cazzo di pareggini che in campionato significano sconfitte (3 pareggi= 1
vittoria e 2 sconfitte). Non � un caso che carletto abbia vinto uno scudetto
su 10)
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 henry alla juve gridera' vendetta per secoli
giocava fuori ruolo perch� in attacco nella juve non c'erano due cazzoni 
qualsivoglia

 vendetta per secoli
come vieira. scarso anche capello?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cut
qui è la tua parola contro la mia. o cmq di chi crede che ancelotti
non abbia lanciato giovani perchè non ci sono validi in primavera e
chi crede che non li abbia lanciati in quanto non ci pensa minimamente
a prenderli in considerazione.
ora, magari hai ragione tu, ma io non posso pensare che che in 7 anni,
SETTE, non ce ne fosse UNO meritevole di più attenzione laddove ogni
squadra in questi anni (parlo delle big italiane ed europee) almeno
uno che oggi gioca titolare fisso ce l'ha. noi no (pato? non
scherziamo, ci mancherebbe anche che lo avesse trombato......e ci
mancava poco che fosse così')
come ti ha detto fd, santon nessuno sapeva chi fosse prima che da un
giorno all'altro maurinho lo mettesse in campo. certo, grande
promessa...ma direi che più o meno questo è l'aggettivo che si
potrebbe affibiare a un buon 90% dei giocatori che giocano nelle
primavere delle squadre di serie a o delle altre big d'europa,
altrimenti difficilmente sarebbero lì. del resto se l'unico presunto
giocatore con grosse potenzialità dichiarate, gourcuff, l'ha trattato
come tutti sappiamo, figurati come può trattare quelli delle giovanili
che manco hanno la ribaltà di essere stati acquistati in estate.

 SETTE, non ce ne fosse UNO meritevole di pi� attenzione
nomi 



difficile dirlo dal momento che al milan hanno avuto 0 spazio.
tu dici che santon all'empoli avrebbe riscosso il successo di critica
che riscuote da titolare nell'inter?

 che riscuote da titolare nell'inter?
ma che cazzo c'entra la critica, se uno � forte viene fuori dovunque
giochi. vengono trovati giocatori negli angoli pi� lontani del pianeta, ma
se giochi nella provincia italiana non ti si caga nessuno. rotfl



ma anche quelli che hai citato tu prima van bene.
qui non si sta parlando di calciatori che hanno avuto la loro
opportunità e dopo aver ampiamente dimostrato al loro inadeguatezza
potevano anche finire nel dimenticatoio senza problemi. parliamo di
gente che ha avuto 0 opportunità.
ripeto, tu credi che un santon trattato come vengono trattati tutti i
giovani in prima squadra al milan, avrebbe avuto lo stesso successo se
fosse stato girato in qualche mezza squadra di serie a?
certi palcoscenici e la squadra in cui si matura possono essere una
determinante importante per la crescita di un giocatore.

 fosse stato girato in qualche mezza squadra di serie a?
Successo? E' partito bene ma alla fine dei conti non mi pare abbia fatto 
una stagione travolgente. Si � parecchio ridimensionato poi.
Discreto giocatore, ma mica hanno sistemato la fascia per anni con Santon.

 determinante importante per la crescita di un giocatore.
ma di cosa stai parlando.pirlo, inzaghi, vieri, zambrotta, gattuso pensi
siano venuti fuori dall'uovo di pasqua? se sei forte vieni fuori, se sei
mediocre resti nel cagliari o nell'empoli



solo per i traguardi che devono perseguire, imho si.
un giovane che ti fa un gran match contro la diretta concorrente per
non retrocedere avrà meno risalto di chi fa una bella prestazione in
un 1/8 di cl con tutto ciò che ne consegue.

 Discreto giocatore, ma mica hanno sistemato la fascia per anni con Santon.
si, probabilmente non avrà giocato tutti i match come inter-manchester
ma direi che il suo rendimento è più che accettabile.
se dobbiamo mettere in discussione anche santon, quali sono i
giocatori su cui puntare?
poi magari si perde, inizia a fare cagare da un momento all'altro, ma
per ora direi che han pescato un bel jolly.

 un 1/8 di cl con tutto ci� che ne consegue.
sveglia mt_iceman84, il calcio non � il processo di biscardi in cui si
parla solo di milan, inter e juve. nel calcio reale ci sono centinaia di
osservatori che seguono ogni squadra professionistica



in genere è così. o almeno dovrebbe.
ma molte volte contano anche la fiducia e la fortuna.
esistono giocatori che hanno ottenuto di più di quanto potenzialmente
promettevano e altri che invece per diversi motivi non hanno reso ai
livelli a cui potevano competere.
un chiellini, tanto per dire non è un fenomeno. però hanno creduto in
lui, è cresciuto, magari anche a costo di qualche prestazione non
esaltante e ora è diventato, non dico un fuoriclasse, ma un ottimo
centrale. forse uno dei migliori in italia. 2 anni fa lo stavano per
sbolognare al city per pochi € se non ricordo male. e a quest'ora non
en avremmo più sentito parlare.

 qualsivoglia
ne ha intuito le potenzialita'? non mi pare proprio

uno che oggi gioca titolare fisso ce l'ha.
benissimo, ma prima o poi dovr� sfondare sto giovane mandato altrove, no?
chi ha sfondato altrove della nostra primavera che noi abbiamo ignorato in 
questi 7 anni?

opportunit� ...
L'opportunit� te la devi guadagnare in allenamento, la Serie A non � X 
factor

 in genere � cos�. 
beh, ovvio. � sempre cos� tranne che per i giovani passati per le mani di
ancelotti. fatti passare l'ossessione, poi starai molto meglio


ma direi che il suo rendimento � pi� che accettabile.
va be ma cmq stiamo parlando di gente che non ci appartiene...

 questi 7 anni?
eh


 giochi.
questo lo dici tu. secondo me invece e' una cazzata

secondo me invece e' una cazzata
fammi un fischio quando uno dei giovani della primavera arriver� a giocare
titolare in una grande squadra


 questi 7 anni?
il problema è che il nostro giocatore della primavera che poi viene
mandato in cui qualche squadretta, per la prima squadra non ci passa
manco per sbaglio.
e io ho la convinzione che la crescita di un giocatore passi anche
dall'esperienza fatta nel momento chiave della sua maturazione.
c'è la via di mezzo fra il dire che tutti quelli ignorati dal nostro
staff tecnico fossero dei fenomeni mancati al dire che non hanno mai
visto il campo perchè facevano palesemente cagare.


ancora con sta storia?
sto discutendo tranquillamente, poi possiamo anche pensarla
diversamente. amen.

ne ha intuito le potenzialita'? non mi pare proprio
moggi ne ha intuito le potenzialit�? ancelotti l'hanno mandato perch� non 
tenersi henry?

visto il campo perch� facevano palesemente cagare.
io invece sono convinto che arrivato alla primavera di una grande squadra, 
se sei forte davvero, non c'� ancelotti che tiene, giochi.

 CUT
senti spari', facciamo che ti rispondo stasera quando esco da lavoro,
che a seguire una discussione cosi' complessa al momento mi risulta
difficoltoso.
lo stesso vale per piedigault ke e qsi secmo cm pastronzo

che riscuote da titolare nell'inter?
Zambrotta dove giocava? Donadoni dove giocava? (due esempi su centinaia eh!)

questo lo dici tu. secondo me invece e' una cazzata
ah be, effettivamente il mondo del calcio, che vive di soldi tv eccetera, � 
ben lieto di non far giocare i fenomeni.

 Discreto giocatore, ma mica hanno sistemato la fascia per anni con Santon.
Devono aspettare che gli lasci il posto Coco.
-- 
"Sto cercando un mezzo sigaro, con dietro la faccia di un bastardo alto,
biondo e che parla poco."

 mediocre resti nel cagliari o nell'empoli
Il tuo discorso e' valido ma non e' universale.
A mio parere nella maturazione/esplosione dei gggiovani hanno un grande
ruolo anche le opportunita' che si presentano. Esempio: Abate. E' stato
prestato a 17 anni al Napoli, in serie C. Ha fatto un campionato strepitoso
ma e' rimasto sempre in orbita Milan. Se fosse stato ceduto definitivamente
a quel Napoli, o al Modena, o all'empoli, ora dove sarebbe? Forse ancora in
serie C, o in serie B a lottare con Pozzi e Marzoratti. Eppure ha
ampiamente dimostrato di essere un giocatore da serie A, forse il migliore
del Torino, migliore dei tanto pompati Rosina e Bianchi.
Idem Gourcuff, e non lo prendo ad esempio perche' e' la mia ossessione, ma
perche' la sua "carriera" e' l'esempio lampante di cio' che intendo. Al
Rennes ha lasciato intravedere delle potenzialita', al Milan si e'
"fermato", al Bordeaux ha ripreso da dove aveva lasciato. Per come la vedo
io, il Milan ha rappresentato una sosta di 2 anni della sua crescita. Ed e'
forte, parliamo di un giocatore che 3 anni fa aveva dietro mezza europa, e
che quest'anno ha dietro mezza europa. Ancelotti, per sua stessa
ammissione, ha una politica sui giovani chiara: o sei forte subito [*] o
non giochi. Ma non tutti nascono "Pato". Ci sono anche i Gattuso, che fino
a 20-21 anni erano scarponi e poco piu', i Toni che fino ai 27-28 erano la
brutta copia di Hubner, i Serginho che fino ai 31-32 erano delle ali
malriuscite, i Vieira che a 20 anni sembravano degli spilungoni
dinoccolati. La mia obiezione a questa politica e': vale la pena
sacrificare qualcosa nell'immediato per avere un ritorno nel lungo periodo?
Per me si', per Ancelotti no.
[*] che poi non capisco perche' ci si lamenti del ringiovanimento della
rosa che non avviene mai, quando i tifosi sono i primi a sbroccare quando
non si vince per un anno. Se si vuole vincere subito, e' giusto puntare
sugli Emerson e sui Maldini, sugli Inzaghi e sui Seedorf. E se ti va di
culo, trovi anche il Pato o il Kaka'.
-- 
"Diciamolo, trovare un numero cos� elevato di imbecilli fancazzisti buoni a
nulla mentecatti concentrati in un unico ng � qualcosa di incredibile."
Riferito a iscm, su iscm, da un furioso lurker di iscm.

 chi ha sfondato?
Gourcuff, Abate (ma non rientra nei nostri piani), vedremo Paloschi ("verso
il quale il nostro allenatore ha piu' o meno la stessa considerazione che
ha per Antonini")
Poi, nessuno di questi 3 e' diventato Messi, ma credo che almeno 2 (uno ha
ancora 19 anni) nella rosa del Milan ci starebbero belli comodamente.
-- 
"Uno, due, tre, quattro, cinque, sei. Sei! Il numero perfetto!"
"Ma non era tre il numero perfetto?"
"Gi�, ma io ho 6 colpi qui"

 titolare in una grande squadra
Pero' non facciamo confusione: la nostra primavera e' disastrata, perche'
completamente abbandonata e usata come fornitrice di plusvalenze. E da li'
non viene fuori un granche'.
Poi c'e' il discorso giovani in generale, quelli acquistati.
Cardacio era un nazionale uruguaiano, Viudez e' titolare nell'u20
uruguaiana, Mattioni era titolare del brasile u20, Gourcuff era capitano
della francia u21 ed e' titolare della francia A.
Possibile che tutti insieme i primi 3 non riescano a racimolare 45 minuti
di presenza tra campionato e coppa italia?
-- 
"Ma chi e' 'sta cicciona?"
"Mia madre"
"Perbacco: bella donna"

 Per me si', per Ancelotti no.
a parzialissima difesa di aziendalotti dico che a causa della scarsit� della
rosa a disposizione e dell'obbligo di ottenere risultati immediati e
obbligatori (parlo delle partite di Champions da vincere e del minimo
indispensabile nel campionato TIM (ritenuto dalla societ� il viatico per gli
introiti di Champions) per anni � stato costretto a non rischiare mai un
giovane, preferendo sempre e comunque il Favalli o persino il Brocchi di
turno.
--------------------------------
Inviato via 
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 di presenza tra campionato e coppa italia?
possibile che ancelotti sia cos� cieco e sprovveduto (o masochista dipende) 
da avere questi talenti in erba e lasciarli inspiegabilmente fuori?
per gourcuff mi sono espresso. imho o gioca nel suo ruolo o � meglio 
lasciarlo dov'�.
soprattutto se giocheremo con due punte

 da avere questi talenti in erba e lasciarli inspiegabilmente fuori?
Lo ha gia' fatto, appunto, con Gourcuff.
Ancelotti non e' infallibile. Ha ammesso di aver sbagliato per Borriello.
Dico Borriello eh.
-- 
"Which is worse: ignorance or apathy? Who knows? Who cares?"

 Dico Borriello eh.
certo che ancelotti non � infallibile, ci mancherebbe. ma a borriello, prima 
che esplodesse nel genoa, se su ISCM gli avessimo potuto dar fuoco l'avremmo 
fatto. no? Quindi all'unanimit� *nessuno* lo voleva.

 fatto. no? Quindi all'unanimit� *nessuno* lo voleva.
E Gourcuff?
E sono gia' due.
-- 
"Which is worse: ignorance or apathy? Who knows? Who cares?"

 E sono gia' due.
e gilardino?
al posto di chi lo faresti giocare tu gourkuff, in che ruolo e con che 
modulo

 modulo
A Bordo' ha giocato trequartista e centrocampista centrale.
Da noi ha giocato ala e mezzala.
Poi su "al posto di chi" non rispondo proprio, l'11 titolare non e'
immodificabile, ne' abbiamo 11 titolari che garantiscono prestazioni al top
sempre e comunque, ne' bastano 11 giocatori per affrontare una stagione.
Tanto per fare un esempio, negli ultimi 2 anni al posto di Seedorf avrebbe
fatto molto meglio, e per molto tempo anche meglio di Pirlo.
-- 
Ma vedi che sei proprio un figlio di troia panzone gobbo? Il BBilan con
quei soldi avrebbe acquistato 3-4 grandissimi giocatori e invece ora si
ritrova con quel misero brasiliano in caduta libera.

 Da noi ha giocato ala e mezzala.
ti ho chiesto, se tu fossi l'allenatore in che ruolo lo faresti giocare nel 
milan, al posto di chi e con che modulo in modo che lui confermi le sue 
qualit�, mi daresti una risposta?
lascia perdere i turn over o gli eventuali infortunati. diamo per scontato 
che abbiamo tutta la rosa la completo altrimenti � chiaro che quest'anno ad 
esempio avrebbe potuto giocare al posto di kak�...

 esempio avrebbe potuto giocare al posto di kak�...
La domanda mi sembra tendenziosa, comunque ti rispondo: lo avrei fatto
giocare al posto di Seedorf, con questo modulo.
-- 
"Uno, due, tre, quattro, cinque, sei. Sei! Il numero perfetto!"
"Ma non era tre il numero perfetto?"
"Gi�, ma io ho 6 colpi qui"

 CUT
vedo che Morkuccio la vede come me, e sa spiegarsi meglio.

 ben lieto di non far giocare i fenomeni.
peggio del "candido". questo non e' il mondo migliore possibile, ci 
sono fior di talenti che non sfondano per motivi che prescindono i loro 
meriti. sei libero di pensarla diversamente, ovviamente

 giocare al posto di Seedorf, con questo modulo.
non � tendenziosa infatti non sto chiedendo dove lo avresti fatto giocare, 
bens� dove dovrebbe giocare in futuro
considerando la rosa al completo quindi borriello o eventuale centravanti 
nuovo  +  pato  +  kak�
come vedi non sto citando seedorf
albero di natale 1:
      pato
kak�     goukuff
resta fuori il centravanti tanto richiesto o borriello o inzaghi e sappiamo 
che pato non � una punta vera
albero di natale 2
       centravanti
kak�         gourkuff
resta fuori pato
modulo a 2 punte:
   pato        centravanti
           kak�
qui' diventa praticamente impossibile farlo giocare
davvero, trovami una soluzione per far giocare gourcuff quando i giocatori 
sopraelencati ci sono tutti. poi per carit� libero di farlo giocare a posto 
di chi ti pare eh!
se poi mi metti gourcuff centrocampista esterno lo snaturi per la seconda 
volta, gi� ci abbiamo provato con scarsi risultati

 volta, giï¿œ ci abbiamo provato con scarsi risultati
Dipende, abbiamo appena visto un Manchester che fa giocare i propri 
attaccanti con moduli diversi da partita a partita (stasera senza punta 
di ruolo) e fa sfracelli dappertutto. Ovvio che loro sono dei fenomeni, 
ma secondo me gli schemi non vanno necessariamente visti in modo cosi' 
rigido.

 attaccanti con moduli diversi da partita a partita
Moduli diversi?
4-4-2 che pi� fisso non si pu�...
poi se mettono van der sar in attacco � un altro discorso
tu sei libero *nella tua formazione* di mettere gourkuf dove ti pare e di 
adottare il modulo che vuoi l'unica cosa che ti chiedevo era quella di 
considerare la rosa al completo, quindi  con borriello o l'eventuale 
centravanti, eccetera.
e sparala sta formazione! :D
Mork dico anche a te

 turno.
quoto

 centravanti, eccetera.
Allora, io facendo giocare gourcuff farei un centrocampo con 3 in linea 
che sono
Cristone nero - Gourcuff - flamini (gattuso), poi kaka' appena piu' 
avanzato, pato e il puntone. Poi applicherei un sano turnover facendo 
giocare chi e' piu' in forma al momento, come pirlo, Beckham, ambro, 
etc. all'occorrenza spostando kaka' piu' avanti al posto di pato e 
gourcuff a fare il trequartista. Gourcuff prenderebbe effettivamente il 
posto di seedorf, facendo il trequartista o il centrocampista a seconda 
della partita. La formazione "tipo" fissa non esisterebbe, come abbiamo 
visto ieri lo United aveva fuori Tevez e Berbatov.

Poi applicherei un sano turnover facendo
va be questo � un altro discorso, condivisibile, ma parlavo di formazione 
"tipo"