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Titolo: [Mollo tutto e me ne vado ai tropici] Ma a voi...

... non è mai capitato di pensarci sul serio?
Non avete mai fatto un viaggio "esplorativo", finalizzato all'evasione?
e se si, come è finita?
S.J.
curioso
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet

 all'evasione? e se si, come è finita?
Mi capita spesso di pensarci e almeno due volte diverse ho pensato anche di
aver trovato la meta ideale.
Ogni volta ce ne siamo ritornati a casa stracarichi di progetti piu' o meno
strutturati...e ogni volta non se n'e' fatto nulla e il trascorre del tempo
e la routine hanno steso un velo d'oblio sulle fantasie.
Peccato pero' :)

Pero anche quando sono in vacanza dopo una settimana circa mi manca la casa
il computer la TV ecc.
Credo che vivere fisso in un'isola dopo un po deve essere brutto.
Io ho pero' provato a vivere tre mesi a Miami e devo dire che è stupendo
perche hai un be mare e l'america a portata di mano.


 e se si, come è finita?
sono tornato e ho cominciato a pensare che, ahimè, troppi vincoli, troppe
scelte già fatte me lo impediscono.
Per inciso, adesso che invece i vincoli sono di meno e le "scelte già fatte"
sono state messe totalmente in discussione e ribaltate, comincio a pensare
che, tutto sommato, in questa maledetta città ci sono un casino di cose da
fare
:-)


 :-)
Nonostante le tante ore della propria giornata(--->vita) dedicate al lavoro?
Interessante...


 curioso
ci ho pensato + volte, ma l'amore verso il Milan mi ha sempre trattenuto
qui.


 qui.
grandissimo!

 Interessante...
Mi piace il mio lavoro. me lo sono conquistato/costruito negli anni e mi dà
forti motivazioni.
IMHO Milano è una città dura, dove sopravvivi se hai:
1. un ottimo lavoro (cosa non necessaria, ad esempio, per essere felici
altrove);
2. almeno un ambito alternativo al lavoro che ti realizzi: l'amore,
l'impegno politico-sociale, la cultura, il Milan o tutte queste cose
insieme;
3. soldi.
Lasciando perdere 3) (non si batte chiodo ma credo che sia una questione
quasi genetica, nel mio caso), direi che per anni mi sono gettato a
capofitto su 2) e ho pensato di poter fare a meno di 1); ma poi mi sono
sentito frustrato, mi mancava una delle due gambe. Adesso, forse, sono un
po' carente sul lato 2) (a parte il Milan, of course :-)))) ma conto di
ripartire in quinta, a breve termine.
Se sei forte e tieni sempre alta la temperatura su questi due fronti (se poi
c'è anche il terzo sei a cavallo), Milano ti offre effettivamente molte più
opportunità di altri luoghi. Se non ce la fai, ci rimani sotto molto più che
altrove, perché non ci sono gli scorci, il clima e la rilassatezza a
svolgere la loro funzione consolatrice. Pensa che da Bologna centro (giusto
per parlare della città italiana forse meno provinciale, con Milano), fai 10
minuti in scooter e sei in un altra dimensione spazio-temporale: i colli.
Non vedi la città e ti perdi nel paesaggio. Da noi, per ottenere qualcosa di
simile, devi andare almeno fino alle prealpi bergamasche. Cresciamo così


 forti motivazioni.
devi tutto a me


Descrizione molto lucida su cui mi trovi perfettamente d'accordo.
Purtroppo mancandomi il punto 1 (ovvero avendo un lavoro da cui non riesco a
trarre alcun piacere), credo che non ho altra scelta se non andare via (star
qui a soffrire non ha molto senso, se si può essere felici altrove no?).
Non che la cosa mi dispiaccia più di tanto, soprattutto se la cosa è pensata
bene...
E soprattutto se puoi fare a meno del punto 1...
:)
S.J.


 Peccato pero' :)
Già, peccato...
:)
e ora non ci pensi più?
S.J.


 :)
Ma pensi veramente di andare via?
Da solo o con la morosa?


 perche hai un be mare e l'america a portata di mano.
E vivere in un posto in cui non sei costretto a lavorare?


 Cresciamo così
Piu' che altro di Bologna mi colpisce la differenza di mentalita', quella
che posso captare io, perlomeno, in una breve visita e in modo "spicciolo".
Faccio un piccolo esempio.
A Milano in generale c'e' sempre una certa forma di diffidenza verso il
prossimo, per cui se fermi un passante e non sei  ben rasato e ordinatino,
spesso e volentieri noti un espressione del tipo "mo' che cazzo vuole
questo..." e uno stato di "guardia vigile" di chi non sa bene cosa
aspettarsi e si tiene sulle guardinghe.
Diffidenza per altro giustificabile volendo, da mille fattori. E' come se ci
fosse un po' di paura del prossimo, in certe situazioni (sbaglio?).
A Bologna, invece, devo dire di aver riscontrato un apertura maggiore,
proprio a livello di cordialita', forse derivante sia dal carattere di
"citta' universitaria" abituata ad assimilare e convivere con individui di
ogni risma che dal fatto che non sia affatto una "metropoli".
Sicuramente, ci saran delle ragioni sociologiche che sarebbe troppo lungo e
azzardato da parte mia, elencare qui, stadifatto che un equivalente di
questa diffidenza Milanese non l'ho riscontrata in molti viaggi. All'estero,
intendo.
Certamente se tutto ti va bene, a livello individuale, anche Milano appare
piu' bella che mai, ma questi e altri particolari (sempre ammesso non li
noti solo io), purtroppo, non si possono cambiare facilmente.

 Da solo o con la morosa?
Con lei. Lei soffre "fisicamente" Milano ancora più di me (considera che a
me questo inquinamento e stress mi provoca una dermatite perenne, che riesco
a sedare solo con cortisonici).
Ci sto pensando (non ancora seriamente, ma sto vagliando l'ipotesi nel
dettaglio) e a Dicembre farò un viaggetto esplorativo di un paio di
settimane, andando a trovare amici italiani che già vivono lì
:)
Dopo avrò le idee un pò più chiare... certo non credo proprio che tra 10
anni abiterò ancora qui


 piu' bella che mai,
OK, d'accordo, ma devi soddisfare tutti e 3 i "Criteri di Dejan"
S.J.


 :)
DOVE?!?
DOVE?!?


 e ora non ci pensi più?
Spesso, la mattina, quando mi alzo con gli occhi appicosetti, fuori piove e
il cielo e' grigio.
Esco trafelato di casa, controvoglia, per proiettarmi in una coda illimitata
e salire infine su un mezzo pubblico dove si sta in piedi, imbottigliati
come sardine.
Ogni volta penso "ma chi cazzo me lo fa fare?" e il pensiero torna.
E' che certe volte si sognano degli avvenimenti ma anche avendo le
possibilita' oggettiva di coronare un sogno, se ne si ha paura :)

 aspettarsi e si tiene sulle guardinghe.
Beh, questa diffidenza la coglie in maniera lampante soprattutto chi, come
me, vive o ha vissuto in paesi più che in città. Ed ancor di più chi, sempre
come me, vive al sud. Le differenze di calore umano ci sono e sono anche
grandi, ma è giusto sottolineare che Milano, così come le grosse metropoli,
sono ormai e da tempo terra di "conquista" da parte di "non milanesi",
quindi gente (almeno inizialmente) estranea al territorio e verso il quale
(territorio) fatica a integrarsi ed a interagire, generando diffidenza verso
il prossimo e provando anche la stessa diffidenza. Quando mi trovo a Milano,
ad esempio, tendo a guardarmi molto più intorno in maniera guardinga che non
dalle mie parti, proprio perchè colgo molto la mia estraneità in quel
contesto.
Quack quack
--
                     Papero Pap
Vicepresidente *Andrea Pirlo fan club*
                     [tessera #3]
   Tessera #28 *Amici di ISCM*

 fa davvero paura...
E' la prima cosa che salta all'occhio quando ci viene qualcuno che non č
delle vostre parti !
Piů che depressione č lo sguardo di gente sempre in lotta contro il tempo e
la "concorrenza".
A Milano si corre, dalle altre parti si cammina. A lungo andare gli sfoghi
come quelli di Squalo sono quasi fisiologici.
Mettici che manca il mare (iodio) ed il sole (energia positiva) per gran
parte dell'anno, il gioco č fatto.
-- 
"Se le automobili avessero seguito lo stesso sviluppo dei computer,
oggi una Rolls-Royce costerebbe 100 dollari, farebbe un milione di
chilometri con un litro e esploderebbe una volta l'anno uccidendo tutti
i suoi occupanti".

 fa davvero paura...
Ogni volta che salgo in metropolitana o su un autobus, direi.
Ci deve essere una qualche reazione psicologica strana, perche' anch'io mi
estraneo completamente in queste situazioni , e' cose se mi calasse una
cortina di piombo innanzi.

 Hai notato l'altissima % di facce depresse qui a Milano
saranno interisti

 provando anche la stessa diffidenza.
E' uno dei motivi a cui avevo pensato.
Ce ne son tantissimi secondo me, questo da te esposto e' sicuramente uno dei
piu' importanti.
Difatti non dico che ci sia qualcosa "nell'aria di Milano" o nel suo clima,
tant'e' che Milano nel secolo scorso veniva descritta come una delle citta'
piu' belle del mondo.
C'e' qualcosa di piu' profondo, che riguarda proprio lo stile di vita, il
tessuto sociale e relative conseguenze.


ROTFL
:)


 DOVE?!?
Thailandia
Isole Sandeman e Surin nel Sandeman Sea
e
Pattaya nel Golfo di Siam (150km a sud di Bangkok)


 Isole
Similan e Surin dell'Andeman Sea
sorry
Sawasdee Khun :)



Guarda, Carlo, Milano da quaggiù è stata sempre vista un pò come l'America
di 40 anni fa. Ma lasciare il proprio paese, gli agi che solo il tuo paese
ti da, ti ha dato per anni, comporta dei grandi sacrifici, per cui quando e
se decidi di tentar la fortuna venendo su, ti giochi tutto quello che hai,
con tutto l'impegno possibile per non soccombere, per non lasciarti
schiacciare da Milano. E questo inevitabilmente non ti lascia molto spazio
alla rilassatezza nei rapporti umani, nel vivere la città, non solo nel
viverci. Probabilmente dovranno passare degli anni, prima che chi è arrivato
a Milano riesca a ben adattarsi e a superare con successo quella linea di
galleggiamento di cui ti dicevo. Questo imho fa di Milano una città da
conquista.


 - popolazione cosmopolita
Rovigo

 Ogni volta che salgo in metropolitana o su un autobus, direi.
Fosse solo sui mezzi pubblici...
:)


 ha scritto nel messaggio
news:gdghb.22588$vO5.8...@twister1.libero.it...


 conquista.
felice di lasciare in affitto la mia casa ai futuri conquistadores
neo-meneghini
:)



Ma anche Cinisello Balsamo


 - popolazione cosmopolita
Mi scuso intanto per il reply al post di Havana.
Analizzando questi fattori e limitandoci all'Italia, ti direi che a parte
l'ultimo punto, buona parte dell'Italia meridionale ha questi aspetti.
Ovviamente ha anche molti e grossi problemi, lavoro in primis.
Piuttosto mi vengono in mente molte parti della Toscana. Imho la regione piů
vivibile d'Italia.


 Rovigo
Mancano i seguenti punti:
- clima mite (e non venirmi a dire che a Rovigo splende il sole, eh)
- popolazione cosmopolita
La popolazione rurale veneta imho e' quella piu' impenetrabile a
partecipazioni esterne, si comporta all'incirca come farebbero i globuli
bianchi di fronte a un infezione batterica: parla una lingua incomprensibile
(probabilmente appositamente), circoscrive passivamente l'invasore
limitandone la capacita' di penetrazione, fino a demolirlo o a causarne un
espulsione corporea...insomma, e' uno dei luoghi meno indicati, secondo me
^__^

 Ma anche Cinisello Balsamo
la vera alternativa sarebbe Topolinia

 :)
L'autobus pero' mi concederai essere il laboratorio di comparazione sociale
piu' efficace :)

 Questo imho fa di Milano una città da conquista.
Riconosco parte di quel che dici, ma c'e' un altro fattore strano, almeno
secondo me.
Prendiamo l'immigrazione degli anni 60, son passati 40 anni, diciamo due
generazioni a confronto.
La prima generazione, quella dei padri diciamo, che e' quella forse che
dovrebbe far piu' fatica a integrarsi, s'e' invece inserita, infine, quasi a
perfezione.
Piu' difficolta' sembrano avere i figli, che pur a Milano, ci sarebbero
nati.
Osservazione soggettiva questa e', piu' basata su impressioni che su
letture, fatti, numeri.


Se bisogna uscire dall'Italia tanto vale cercarsi un posto in cui la vita
costa pochissimo, no?
Aggiungiamoci pure quello, dai
Ok vivere in posti esotici, ma almeno con piscina e servitů
:)


 espulsione corporea...insomma, e' uno dei luoghi meno indicati, secondo me
LOL!
sei traumatizzato!

 Rovigo
ROTOLO.....
Se la consigli a qualcuno sei bastardo forte.
--
Only different in your mind.
You must unlearn what you have learned.
Fondatore GIUSEPPINHO poeta di ISCM #0 GOLD

 ha
scritto:

SICURAMENTE!!!
E' lě che ci ho fatto caso...
...guardando una vecchietta correre in un tunnel di trasferimento tra la
linea Gialla e la Rossa...
...mentre anch'io correvo (e non ero mica in ritardo!!!)
:|


 Aggiungiamoci pure quello, dai
Lo davo per scontato. Quasi qualsiasi posto costa meno di Milano :)

 Se la consigli a qualcuno sei bastardo forte.
corpo di mille balene! tu dovevi stare al gioco!

 espulsione corporea...insomma, e' uno dei luoghi meno indicati, secondo me
haVana, sto qua xe drio dir monae... cossa faxemo?

 ha
scritto:

Bene, siamo d'accordo quindi.
Anche perchè non vorrei spendere più di 300 eur al mese (tutto compreso)


 uno dei luoghi meno indicati, secondo me ^__^
Sarà perché non vi vogliamo mangia bambini!!
:))))
-- 
Il giorno 19-11-2002 il Sommo mi è apparso e ha ordinato:
"BRAVISSIMO  DUX ROSSONERO AL POSTO  DENIS  CAPITO!!!!!!!!!!!! "
Turisti del tifo: al 70% se chiedi la formazione non ti da più di tre
nomi, il 50% non sa quanti scudetti ha vinto, il 90% non sa che la juve
non gioca più al Comunale.


Su questo non so metter becco  :)
Se č davvero cosě generalizzata come dici, č parecchio strana questa
situazione.


 haVana, sto qua xe drio dir monae... cossa faxemo?
Tu non sei di Rovigo e Havana credo sia friulano: millantatore !
Solo Sim puo' cazziarmi a pieno diritto :)

 Rovigo
Rulez!


 nati.
Ti risponde un figlio di un immigrato:
lui si è integrato avendo ben presente quali fossero le sue radici, io non
riesco nè ad integrarmi nè a riconoscere Milano come la MIA città.
S.J.
non ho radici (oltrechè cugini)


 Solo Sim puo' cazziarmi a pieno diritto :)
E' di Rovigo?

 ROTOLO.....
Dovresti mangiare di meno, vecchia tromba!
;)


 haVana, sto qua xe drio dir monae... cossa faxemo?
xe fora!
http://www.bronsequerte.it/media/Canta_Che_can_gheto.wav
vai col coro
Che can gheto..... xeo chieto
che can gheto..... go' un lupeto
e 'na ai e 'na dai e 'na bai e 'na trai
che can gheto..... go' un lupeto
Te me ghe' invita a casa tua
a magnare do' graspi de ua
casa tua mi no so' mai riva'
parche' el to can me ga' morsega'
ma parche' te me trati cussi'
dopo queo che go' fato par ti
si par ti... eh eh eh... mi voria saver
che can gheto... go' un lupeto
che can gheto... xe un criceto
Te go' visto dadrio 'na finestra
te ridevi come a 'na festa
bruta bestia nato d' un can
no so miga un toco de pan
ma parche' te me trati cussi'
dopo queo che go' fato par ti
sì par ti... eh eh eh... mi voria saver
che can gheto... go' un lupeto
che can gheto... go' un lupeto
Trema tuta, va pure in afano
a go' comprato 'na bestia de alano
el voe magnare el lupeto foresto
te ghe' finìo de torme pal sesto
go' capio no so' miga mato
mejo 'na tosa che gabia un bel gato...
si par ti...eh eh eh...mi voria saver
che can gheto... go' un lupeto
che can gheto... go' un criceto

 E' di Rovigo?
Non so, ricordo solo che una sera in pizzeria stavo facendo una delle solite
mie tirate anti-venete, sapendo pero' che Sim era affetto dal morbo, cercai
diplomaticamente di limitare la cosa ad alcune zone "Tipo Rovigo, Treviso e
bla bla" e casualmente una di queste era proprio le sue terre !!  (o il
bastardone fece finta che...)
Alla fine me la cavai premettendo "Vabbeh, Sim e' un veneto atipico" ^__^

 Sawasdee Khun :)
Embè, proprio ai tropici allora. MAI senza la broadband! ;-)


 aggiungerei.
Forse all'epoca, non direi che da quando "vivo io" e' mai esistito un
apartheid ai danni di chi ha origini, al massimo ci si prende per i fondelli
a vicenda, io a Ciccio su ICQ lo chiamo spesso "Teronazzo" e lui di rimando
mi chiama "Baluba" :)
Comunque alcuni si son integrati PIU' che alla perfezione, conosco parecchi
pugliesi di mezz'eta' che parlan un milanese quasi perfetto e votan pure
lega (!!), certo questi son casi a parte, ma nemmeno rari.

 mi chiama "Baluba" :)
Ma no, non parlerei di ghettizzazione o apartheid nei confronti di chi ha
origini meridionali, ma mi riferivo alla "rassegnazione" di quest'ultimi
riguardo la nostalgia dei luoghi di provenienza, proprio in virtů del
maggior calore umano evidenziato ad inizio thread.


 corpo di mille balene! tu dovevi stare al gioco!
Ma cazzo se devi consigliare qualcosa consiglia tipo
Lendinara o Badia Polesine.


 E' di Rovigo?
Ho ucciso per molto meno.
Sappilo.


 Alla fine me la cavai premettendo "Vabbeh, Sim e' un veneto atipico"
Lecchino


 Badia Polesine.
Stai scherzando vero?


 Xe soeo parchč non tea capissi ti.
Nol capisse propio n'ostia


 Stai scherzando vero?
Sei di Badia??


 Ma dove???
Si ironizza.
:)


 Sei di Badia??
No, ma ci abitano delle mie ex compagne di liceo.


 in virtù del maggior calore umano evidenziato ad inizio thread.
Anche qui c'e' modo e modo.
Certo i familiari e gli amici mancano a tutti, ma sul paese ho qualche
dubbio.
C'e' chi al paese pensa che ci tornera' prima o poi. Mai in pratica, non ci
torna piu' e resta per sempre.
C'e' chi al paese prova a tornare, poi vede che e' troppo cambiato (lui,
come individuo) e che non lo "regge piu' " e  se ne ritorna a Milano, m'e'
capitato anche di sentire questo.
C'e' chi lavora una vita e poi, in pensione, decide di tornare al paese per
gli ultimi anni.
Molti altri ancora, restan in pianta stabile a Milano tutta la vita, ma
mantengono la casetta giu' e ci vanno quel mese in estate, ogni anno.
Contenti di restarci un mese, ma contenti anche di non doverci restare un
anno.
Non mi sembra pero' di leggere negli occhi di molti la nostalgia
incontenibile del paese o pensieri del tipo "ahhh ! se solo potessi tornare
a Grottammare, non vede l'ora !".
M'e' successo di notarla in colleghi magari "appena trapiantati" che
vivevano una situazione oggettivamente difficile, chesso' appartamento in
condivisione con estranei, poca roba in casa, zero conoscenze etc.
Roba che io arriverei ad avere nostalgia di Lonate Pozzolo, pur vivendo a
Disneyland, nella medesima situazione :)
Pero' su questo credo possa risponderti meglio chi questa situazione la vive
piu' da vicino, io come sempre in questo thread vado piu' a "sensazione
colte" (o credute di aver colto).

 :)
Ho tremato al pensiero del sole che splende sul basso Polesine.
Uno dei punti fermi della mentalitą veneta oltre al fatto che
"Rovigo no me intrigo"


 Lecchino
Lecchino confesso, e' un attenuante credo :)

- popolazione cosmopolita
San Fracisco dovrebbe fare per te. Ha tutti e quattro  i criteri.
L'unica cosa che deprime sono i nove ore di fuso e le 13 ore di volo.
Sulla east coast puoi, quasi quasi farti un lungo weekend in europa.
Da qui non ci pensi neppure.


Beh, fai il giro dall'altra parte! ;-)))


 Ho tremato al pensiero del sole che splende sul basso Polesine.
I bassopolesani, da me fortemente disprezzati in quanto "pori boari", hanno
solo le radiazioni di Porto Tolle.


 Da qui non ci pensi neppure.
Perfetta, ma non voglio avere Schwarzenegger come governatore =)
Scherzi a parte, per poco urbanizzata, intendo...mooooooooolto poco
urbanizzata, giusto per dirne una il luogo che m'ha incantato di piu' e' un
piccolo centro abitato, ex borgo di pescatori, che terra' si e no, tra
turisti e residenti, 30.000 persone.


OK, San Francisco e' attorno ai 700,000, ma ha il vantaggio che in 30
minuti dal centro citta' arrivi in diversi parchi nazionali deserti.
Io non so se ce la farei. dopo un po mi mancherebbe la citta' . Noi
siamo campagna o citta' la via di mezzo ("suburbia" come lo chiamano
qui' o piccoli paesi non fanno per noi.

 ma ha il vantaggio che in 30  minuti dal centro citta' arrivi in diversi
parchi nazionali deserti.
Inevitabile la rosicata.
Noi a 30 minuti da Milano (ma solo se non c'e' traffico)  abbiamo Pogliano,
Pantigliate, Melzo, Magenta... :)

 Lendinara o Badia Polesine.
Boara Pisani rulezza!

 ^__^
questa me la rivendo!! :))))))))

Solo 700.000? Non lo avrei mai detto, avrei giurato diversi milioni.
Ci arrivi se aggiungi quelli che vivono nella Silicon Valley e
Oakland/EastBay

espulsione corporea...insomma, e' uno dei luoghi meno indicati, secondo me
LOL
W la popolazione rurale veneta.
Cmq nulla di + facile dei fantastici dialetti veneti.

> sì, più volte, non sempre con i Tropici
sempre la gelida siberia hai in testa tu ;))))

vivibile d'Italia.
i globuli bianchi del Veneto rulezzano!

Non avete mai fatto un viaggio "esplorativo", finalizzato all'evasione?
Vieni anche tu nella regione dei globuli bianchi!

sempre la gelida siberia hai in testa tu ;))))
Parla quello che pensa solo al deserto del Sahara ;)

 sempre la gelida siberia hai in testa tu ;))))
In effetti, fino a pochi anni fa uno dei miei viaggi da sogno era proprio la
Transiberiana ma non sono più tanto entusiasta della cosa, credo sia troppo
sfruttata commercialmente e che dia tutto sommato poche percezioni rispetto
allo sbattimento complessivo. Però, qui stiamo parlando di un viaggio mentre
il 3d sottintende la domanda: dove andresti a vivere se non nella tua città?
Io ho alcune preferenze, divise per categorie:
a) il massimo della qualità della vita occidentale-metropolitana
- Berlino
- San Francisco
(Londra, Tokio e NY troppo stressate e costose. Ci potrei vivere solo dopo
aver vinto al Superenalotto)
b) cambiamento radicale:
- Saigon
- Shangai
c) figata, senza compiere uno strappo troppo grande:
- Madrid
- Lisbona
come vedi, sempre di metropoli si tratta. Il resto è viaggio


 Boara Pisani rulezza!
LOL
Spero che tu non vada alle Piramidi.
:)
-- 
Il giorno 19-11-2002 il Sommo mi č apparso e ha ordinato:
"BRAVISSIMO  DUX ROSSONERO AL POSTO  DENIS  CAPITO!!!!!!!!!!!! "
Turisti del tifo: al 70% se chiedi la formazione non ti da piů di tre
nomi, il 50% non sa quanti scudetti ha vinto, il 90% non sa che la juve
non gioca piů al Comunale.

 i globuli bianchi del Veneto rulezzano!
diglielo Uio!
-- 
Il giorno 19-11-2002 il Sommo mi è apparso e ha ordinato:
"BRAVISSIMO  DUX ROSSONERO AL POSTO  DENIS  CAPITO!!!!!!!!!!!! "
Turisti del tifo: al 70% se chiedi la formazione non ti da più di tre
nomi, il 50% non sa quanti scudetti ha vinto, il 90% non sa che la juve
non gioca più al Comunale.

 Parla quello che pensa solo al deserto del Sahara ;)
;))))))