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Titolo: [ot] Eurofighter Vs F35 e informazione (lungo)

ho provato a raccogliere un po' di informazioni in rete. Ho trovato diversi articoli corredati soprattutto dai commenti (alcuni molto tecnici) dei lettori.
E' veramente difficile capire quale effettivamente costa di più (i parametri sono tantissimi, dallo sviluppo, alla versione, agli accessori, ai costi di utilizzo) e quale è il migliore (a fare cosa? dipende dal tuo modello strategico da qui a x anni). Ci sono poi grosse implicazioni industriali a seconda del modello scelto. Ci sono enormi interessi in entrambi gli schieramenti e per esempio UK ha puntato forte sull'EF mentre la Germania no.
 
Tutto questo per dire che non c'è nessun organo di informazione generalista che ha nemmeno lontanamente provato a informare seriamente sugli F35, limitandosi a fare da cassa di risonanza di chi dice "SI!" e "NO!"

 dice "SI!" e "NO!"
 
Ma questo è il post così lungo da meritare un tag di maniavanti? Che 
cosa siamo diventati, twittatori?
 
#miaspettavodipiù
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha spiegato il 10/12/2014 :

quoto
avanti! vaffanculo i 140 caratteri!
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 avanti! vaffanculo i 140 caratteri!
 
morte a Twitter
sempre e per sempre
 
 

 avanti! vaffanculo i 140 caratteri!
 
#orgogliospataffiante
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 sempre e per sempre
 
E CONVINTO CONTINUA A DIRE CHE E' IL MIGLIOR SOCIAL NETWORK POSSIBILE!
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 E CONVINTO CONTINUA A DIRE CHE E' IL MIGLIOR SOCIAL NETWORK POSSIBILE!
 
MI FA INCAZZARE MI FA!!!!
 
 

 #orgogliospataffiante
 
Mailmam è il re di ste porcate
tra i suoi must:
#foodporn
#glasslegnano
#legnano
#instafood
#instaminchia (vero)
...
 
MI SALE LOMI CIDIO
 
potrei andare avanti per ore
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 potrei andare avanti per ore
 
Va beh, Mailman è la parodia di un pirla, ormai, su FB
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 


Occhio: quando si parla di F35 in realtà si parla di 3 macchine diverse:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
 
 
noi se ho capito bene dovremmo prendere un mix di A e B, la C è per le 
portaerei con catapulta e noi non ne abbiamo. Detto questo, forse la B 
quella più complessa con la ventola RR per il decollo verticale non 
verrà nemmeno prodotta. E la A, boh, io mi prenderei invece una bella 
carrettata di F16E/F (Block61, quella per gli UAE) nuovi a "soli" 27 M$ 
l'uno.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon#F-16_E.2FF
 
 
-- 
Milan!

 l'uno.
 
ma quelli sono dei caccia, non dei bombardieri e non vanno bene per le nostre portaerei. Inoltre quella è una spesa pura, mentre per gli F35 abbiamo l'assemblaggio e la riparazione, oltre ad essere estremamente più avanzati. Vedi che non è facile?
 
In ogni caso la domanda chiave è: all'italia serve più un caccia o un bombardiere? Secondo me, a naso, l'ISIS è più preoccupata se noi possiamo con la Cavour con 10 bombardieri andare lì e distruggerli piuttosto che difendere i nostri cieli da chi? un attacco dei russi?

 limitandosi a fare da cassa di risonanza di chi dice "SI!" e "NO!"
 
tutto vero, però chi si oppone all'acquisto nella grande maggioranza 
dei casi
non è perché preferisce un aereo ad un altro, ma perché pensa, a torto 
o
a ragione, che la difesa sia una spesa superflua.
Per la maggior parte delle persone le stesse argomentazioni vanno bene 
sia
per opporsi all'acquisto di 100 aerei per una spesa di 10 miliardi o di
dieci elicotteri per il costo di 150 milioni.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 In ogni caso la domanda chiave è: all'italia serve più un caccia o un bombardiere?
 
altrimenti l'altra opzione è eliminare i velivoli a decollo verticale, far tornare la Cavour e la Garibaldi due portaelicotteri, perdere la capacità di proiezione con i caccia (gli attuali AMX un giorno moriranno perchè non sono più in produzione e sono già vecchi).
A me sta bene eh, basta che rientri nel nostro piano strategico che non è divulgato

 a ragione, che la difesa sia una spesa superflua.
 
di questi non mi preoccupo perchè sono dei coglioni. Allora dovrebbero non opporsi agli F35 ma alle forze armate tout court. Dovrebbero opporsi alle spese per addestrare piloti di elicotteri, piloti di motovedette e anche per un qualsiasi poligono di tiro. Invece si svegliano solo per gli F35
 
Invece la tecnologia militare è fondamentale per mille motivi. Il punto è scegliere bene. Io mi dichiaro non solo totalmente inadeguato a prendere una decisione ma totalmente disinformato per giudicare una decisione presa da altri

 un qualsiasi poligono di tiro. Invece si svegliano solo per gli F35
 
si svegliano per gli F35 perché sono l'unica cosa di cui han sentito 
parlare.
Ma sono talmente capre che se tutti i giornali sollevassero il caso di
trecentomila euro per comprare munizioni direbbero "trecentomila?? 
tutti
questi soldi, con la crisi che c'è??"


 Tutto questo per dire che non c'è nessun organo di informazione generalista che ha nemmeno lontanamente provato a informare seriamente sugli F35, limitandosi a fare da cassa di risonanza di chi dice "SI!" e "NO!"
 
Se leggi in inglese c'e' un bel po di roba, e tutta MOLTO negativa. Io non sono per niente un pacifista, ma l'F-35 e' quello che succede quando dai un pacco di soldi a gente che non ha la minima idea di come si faccia "product development", e' la versione militare della macchina di Homer Simpson. Un giornalista americano che segue la difesa ha scritto moltissimo sull'argomento, e vale la pena leggerlo:
 
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/tag/f-35
 
 
soprattutto questi due:
 
http://sploid.gizmodo.com/the-designer-of-the-f-16-explains-why-the-f-35-is-such-1591828468/+matthardigree
 
 
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/pierre-spreys-anti-f-35-diatribe-is-half-brilliant-and-1592445665
 

 lettori. E' veramente difficile capire quale effettivamente costa di più (i 
[...]
sono d'accordo con te
non ho conoscenza a sufficienza per poter entrare nel merito
penso solo che le spese militari, per noi, siano troppe anche alla luce 
di quanto facciamo cagare ogni volta che ci esponiamo
inoltre l'italia è una repubblica che, in teoria, ripudia ogni forma di 
guerra etc etc
 
detto questo, gli aerei in generale, e quelli da guerra in particolare, 
mi piacciono tantissimo, al pari di una bella auto o una bella moto.
 
-- 
Umin
 


 
Prima di essere bombardati da un F-35B decollato da una nostra portaerei 
passeranno anni. Non per niente i B-52 resteranno in servizio almeno 
sino al 2045. Quelli si che non fanno dormire, eh..
 
-- 
Milan!


 
ah beh, allora ok qui vale tutto, eh..
 
-- 
Milan!

 sono dei coglioni, e proprio per questo sono proccupanti :-(
 
ma saranno piu' o meno coglioni di chi da' del coglione a chi la pensa 
diversamente? segue dibattito
 
-- 
So I throw the windows wide
And call to you across the sky

 2045. Quelli si che non fanno dormire, eh..
 
"WOW! Un B-52! La Cadillac del cielo!"  (cit.)


 2045. Quelli si che non fanno dormire, eh..
 
Primo volo aprile 1952, giova ricordarlo... 8-o
 
-- 
"No, invece ti senti solo il degno figlio di una prostituta che è stata 
caricata in autogrill da un camionista e poi se l'e' sposata ed ha dato 
figlia da un coglione del tuo calibro. Coglione che ha messo in vita 
dei bastardini con un'altra prostituta che non ha nemmeno sposato e che 
non gli fa i pompini." - La madre di tutte le sbroccatacci, 30.03.2011


 
ma non era il P-51, nel film "L'Impero del Sole", la Cadillac del Cielo?
 
https://www.youtube.com/watch?v=a3eBD6tLVOQ
 
 
Su Discovery hanno intervistato un giovane pilota di B-52 che raccontava 
- stupendosene ogni volta - che suo padre e suo nonno avevano servito 
sui B-52. 90 anni e non dimostrarli, eh (l'aereo, non il nonno).
 
https://www.youtube.com/watch?v=MrC2N9dkx6o
 
https://www.youtube.com/watch?v=NeLSv3n1PDw
 
 
-- 
Milan!

 ma non era il P-51, nel film "L'Impero del Sole", la Cadillac del Cielo?
 
lol, hai ragione, pensavo a quel film (qui non posso aprire il filmato, 
ma
sicuramente è come dici).
 
È bello vedere ancora sprazzi dell'iscm dei tempi d'oro, quello in cui 
non
potevi azzardarti a sbagliare una virgola! :-)



 
in realtà era chiamato così, a prescindere dal film. Foto:
 
http://tinyurl.com/mum5nxx
 
 
-- 
Milan!


 
quando si dice "un buon progetto di base" :-)
 
-- 
Milan!