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Titolo: La "strana" cessione del milan ai cinesi

A pensarci bene e' davvero un rompicapo, escludo la pista del rientro dei capitali e provo a basarmi sui fatti.
 
Se qualcuno spende 200 mln significa che ha la certezza matematica di chiudere l'operazione quindi non credo alle autorizzazioni perche proprio perche tali possono essere concesse o negate e quindi uno non anticiperebbe quelle cifre senza avere garanzie certe.
 
Anche la mancanza dei soci e' poco credibile perche anche qui yongong li non puo anticipare una caparra se non ha la certezza di avere i soldi per chiudere l'operazione.
 
A questo punto e' davvero difficile decifrare il motivo del ritardo, oltretutto di 3 mesi.
 
Secondo ma stanno temporeggiando, dietro la regia del governo, nell'attesa di qualche sorpresa, che ne so tipo che un grosso gruppo tipo huawei o simile come dimensioni venga convinto o costretto a rilevarci.
 
 
 
 

merdato Libero

her...@libero.it
 ha scritto:

anch'io l'ho pensata come te! e ,sinceramente, non riesco a capire i
motivi dei ritardi...è un bel mistero! speriamo bene
 
 

Non credo, è piuttosto normale organizzare queste cordate in corsa e quello che è successo è probabilmente che un socio di maggioranza si è sfilato all'improvviso. La caparra viene dai soldi versati dai membri attuali, probabilmente hanno un altro po'di soldi e continueranno a versare traches fino a quando il fondo è sottoscritto al 100%. Rischiosissimo ma evidentemente hanno fiducia che in qualche modo la aggiustano.

 
Ma se tu sottoscrivi un impegno di entrare in un fondo dovrai dare garanzie e non puoi defilarti dopo un mese, quindi semmai non c'era nessun socio ma li stanno ancora cercando
 

 Non credo, è piuttosto normale organizzare queste cordate in corsa
 
Normale, insomma... Certo non nel mondo del calcio, non si è mai vista 
una cosa del genere. Dalla gazza di oggi:
 
"La vendita di una squadra di calcio a rate, in un arco temporale così 
lungo, per di più a soggetti che non si sono ancora appalesati 
completamente, nel quadro di un’operazione dai connotati finanziari e 
non industriali, rappresenta un unicum. Un unicum che allarma e 
disorienta perché una squadra di calcio non è un’azienda qualsiasi e, 
nel caso del Milan, investe una comunità di milioni di tifosi. Da 
quando, il 5 agosto, Fininvest ha firmato il preliminare di cessione 
del 99,93% alla società­veicolo cinese Sino Europe Sports, i dubbi 
hanno quotidianamente punteggiato le evoluzioni (o le involuzioni) 
della trattativa. E quei dubbi non si sono diradati nemmeno ora che
SES ha versato la seconda caparra da 100 milioni nei conti della 
holding berlusconiana, condizione necessaria per la concessione del 
rinvio del closing al 3 marzo, rispetto ai patti precedenti che 
ponevano la scadenza alla fine del 2016. Eccoli, i dubbi. GLI 
INVESTITORI Il mancato svelamento dei nomi degli investitori, più volte 
promessa, non
fa che alimentare le perplessità. Ad agosto erano venuti allo scoperto 
Li Yonghong e il fondo Haixia controllato dalla provincia di Fujian 
(non dallo Stato) ed era stato annunciato che avrebbero acquisito quote 
del Milan «altri investitori, alcuni dei quali a controllo statale; fra 
loro, società attive nel campo finanziario e altre impegnate in settori 
industriali». Fininvest aveva ri
cevuto una lista di potenziali investitori, via via dileguatisi. Negli 
ultimi giorni nuovi rumors relativi a banche, che non comprano squadre, 
semmai prestano denaro. E la domanda resta inevasa: chi vuole 
acquistare il Milan? La giustificazione è che non essendo ancora 
arrivate le autorizzazioni per l’esportazione dei capitali, non si 
vuole mancare di riguardo alle autorità cinesi svelando anzitempo i 
nomi. Le certezze sono ancora Li Yonghong e Haixia. Il primo è il 
promotore del gruppo. Da ambienti vicini a SES apprendiamo che i soldi 
messi sul Milan a titolo di caparra – 100 milioni tra agosto e 
settembre e altri 100 ieri – arriverebbero tutti da Li Yonghong. E qui 
arriviamo al secondo dubbio. IL REGISTA In Cina nessuno sembra 
conoscere Li Yonghong, come la Gazzetta ha raccontato a ottobre in un 
reportage. Non si sa quale sia la sua consistenza patrimoniale né cosa 
faccia o di cosa disponga, se non che è un uomo della finanza, con 
precedenti esperienze in Borsa. A precisa domanda il suo braccio destro 
Han Li si è limitato a dire: «La Cina è troppo grande per conoscere 
tutti gli investitori nei diversi campi. E il signor Li ha sempre 
mantenuto un basso profilo». Come sia riuscito a raccogliere 200 
milioni rimane un mistero. Ma il mistero è soprattutto un altro. Quale 
folle investitore, per quanto accecato dall’euforia
di acquistare il Milan, si intesterebbe un rischio così elevato nel 
versare 100 e poi altri 100 milioni senza avere la certezza assoluta di 
chiudere l’operazione? Perché la certezza assoluta Li Yonghong non l’ha 
avuta di sicuro ad agosto, visto che la lista degli investitori era 
solo potenziale, e non deve avercela nemmeno adesso, se è vero che ha 
chiesto una proroga di tre mesi ed è in attesa dell’ok del governo. A 
meno di clausole non rivelate, Li Yonghong rischia di perdere 200 
milioni se non paga a Fininvest i restanti 320 entro il 3 marzo. E, 
trattandosi di una semplice caparra, non potrebbe nemmeno esercitare 
diritti sulle azioni rossonere. Beninteso, stiamo parlando di 
un’esposizione attuale pari al 38% del valore attribuito al Milan (a 
parte i debiti). GOVERNANCE-TRASPARENZA SES è a tutti gli effetti un 
fondo d’investimento. Qualora il closing andasse a buon fine, si 
porrebbe un problema gigantesco in termini di governance e di 
trasparenza per il Milan. I ritardi, autorizzazioni a parte, 
dipenderebbero proprio dalle difficoltà di reperire gli investimenti 
necessari e di distribuire i giusti pesi all’interno del fondo, vista 
la pretesa di Li Yonghong di avere
piena autonomia sulla gestione del club senza però disporre della 
maggioranza assoluta delle quote. La prospettiva è che il Milan finisca 
a più soggetti, attratti nel fondo dalla promessa di alti rendimenti: 
posto che i rossoneri hanno perso 181 milioni negli ultimi due anni, ci 
si interroga sulla solidità finanziaria nel medio­lungo periodo. Può 
darsi che non sapremo mai i nomi dei reali proprietari del Milan, 
proprio per l’atipicità del nuovo assetto proprietario: un fondo 
d’investimento, non una persona fisica o una società di capitali. La 
trasparenza sarebbe un obbligo etico, oltre che normativo, alla luce 
delle nuove regole della Figc che impongono l’identificazione di chi 
detiene almeno il 10% delle azioni di una squadra. Il passaggio delle 
quote ancora non si è materializzato, tuttavia è da mesi ormai che il 
Milan vive in un limbo. I nuovi patti FininvestSES prescrivono una 
cogestione del mercato, cioè dell’attività più rilevante per una 
squadra di calcio, col potere di veto in capo ai cinesi. È vero che 
Fininvest è tuttora titolare del 99,93% ma è altrettanto vero che 
sappiamo poco o nulla su chi già adesso può esercitare un’influenza non 
banale sulla gestione rossonera."
 
Che dire... Tutte cose evidenti fin da questa primavera, mentre c'era 
chi nei giornali e fuori millantava conoscenze sulla solidità di queste 
cordate cinesi che semplicemente non poteva avere. Adesso si comincia a 
cadere dal pero, meglio tardi che mai.
Noi milanisti abbiamo bisogno di tanta tanta fortuna in questo momento.

oltretutto di 3 mesi.
 
se metteste ogni tanto la dietrologia di lato (si, voi di ISCM omologati), 
vi accorgereste che il motivo è legato alla semplice ed oggettiva difficoltà 
di fare uscire capitali dalla Cina.
 
 


Concordo al 100% con Zeta. Se leggete le notizie, scprirete che la cina ha stretto la cinghia sulle esportazioni di capitali all Estero ( giustamente in otticadi solidità finanziaria nazionale) 
Quindi tutte queste operazioni di buy come il Milan da parte di imprenditori cinesi, e se siete un minimo nel mondo industrale e finance dovreste sapere che parliamo di centinaia di operazioni, hanno subito un brusco arresto. 
Banale ma tutto qui...
La devono sfangare...i fondi e le banche provinciali non sono statali, quindi si devono pippare tutta questa nuova inaspettata normativa.

 si devono pippare tutta questa nuova inaspettata normativa.
 
E perchè i nomi son ancora segreti? I cinesi, in un loro *comunicato 
ufficiale*, avevano promesso di disvelarli il 13. Poi è così difficile 
andare davanti a dei giornalisti e spiegare finalmente tutta 'sta 
vicenda, per fare un minimo di chiarezza?

 rappresenta un unicum. 
-cut-
 
Io la vedo malissimo. Dei cinesi (in generale) non mi fido per un 
cazzo.
Questi sarebbero capaci di farti fallire la società in 4-5 anni.

 Questi sarebbero capaci di farti fallire la società in 4-5 anni.
 
Non lo so, io dico solo che tutta questa vicenda ha parecchi aspetti 
che non tornano affatto. A cominciare proprio dalle basi. Perchè, ad 
esempio, negli ultimi due anni si è provato a vendere il Milan solo 
attraverso dei broker? Era così difficile trovare una società 
importante ed insturare con essa una trattativa diretta, come è 
successo per l'Inter? Poi questi segreti su tutto generano 
inevitabilmente sospetti ed illazioni. Se tutto fosse chiaro - soldi, 
investitori etc - ci vorrebbe un minuto per far tacere gazzette e 
gazzettini vari.

Concordo al 100% con Zeta.
 
adesso sono cazzi tuoi :)
 
 

 E perchè i nomi son ancora segreti? 
 
Ma cosa avete: 5 anni come ruiu?
Ma secondo te una grande istituzione finanziaria, cinese o no, rischia di 
sputtanare la propria reputazione, per far contenti i tifosi del Milan, prima 
che i giochi siano fatti?
 
 
-- 
"Sepolto qualcuno oggi?"
"Rapinato treno"
 

dando per probabile che far uscire capitali dalla cina sia difficile....sperando che a marzo si chiuda, come faranno quando dovranno tirare fuori altri soldi per il mercato?  volendo comprare un giocatore per 40 milioni, se ci metti 6 mesi a farli uscire dalla cina , il giocatore è bello che andato...
boh...non mi occupo di economia ma mi sembra tutto un po' "a cazzo"....

 che i giochi siano fatti?
 
Sveglia, sono stati i cinesi a prometterlo in un comunicato ufficiale 
poche settimane fa. Non si tratta di accontentare i tifosi del Milan ma 
di tacitare le insinuazioni sulla solidità di questa cordata che stanno 
montando di giorno in giorno sui media, compresi quelli cinesi. Altro 
che 'grande istituzione finanziaria'.

 Ma cosa avete: 5 anni come ruiu?
 
Tokiko no, ma il 99% degli iscmiani, sě
 
 

 Questi sarebbero capaci di farti fallire la società in 4-5 anni.
 
 
questo è un altro discorso. ma, se è vero che in B c'era passione (rotfl), 
figuriamci in lega-pro...
sarà bellissimo per i nostalgici di un tempo
 
 

 che 'grande istituzione finanziaria'.
 
Quindi una grande banca pubblica ufficialmente non coinvolta, dovrebbe ammettere 
di essere nella cordata, rischiando di sputtanarsi se qualche burocrate da lo 
stop, per evitare le "insinuazioni"?


 stop, per evitare le "insinuazioni"?
 
Una 'grande banca pubblica', in una dittatura, non avrebbe certo 
problemi con le autorizzazioni, innanzitutto. Questo è poco ma sicuro.

Tokiko, 
Non so quanta esperienza tu abbia di passaggi di società, soprattutto ad alti livelli, ma la riservatezza è la prassi per un'infinita di motivi.
A maggior ragione se di mezzo c'è un fondo, che prevede, da statuto, delle quote che possono essere o stabili e definite oppure variabili e in via di definizione.
Nel secondo caso, la riservatezza è un elemento essenziale per i soci del fondo, fino a quando l'affare non è concluso.
Io lavoro in una società controllata al 100% da GE, da 1 mese siamo ufficialmente in vendita...credi che noi stessi employees sappiamo chi sono i potenziali buyers? Ti assicuro di no... e fino a quando non ci sarà la Sicurezza matematica del closing, cosi come per il Milan, ci saranno solo speculazioni e niente più.
Dalla mia prospettiva, di stipendiato da multinazionali, questa cosa per me è normale.

 la Sicurezza matematica del closing,
 
Sangue dal naso...
 
:-(
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 livelli, ma la riservatezza è la prassi per un'infinita di motivi.
 
Questa è una società di calcio e nel calcio non si è mai visto un 
trasferimento di proprietà con modalità analoghe nell'intera storia di 
questo sport. Noi saremo i primi, che ti devo dire. Poi io non dubito 
particolarmente che il closing ci sarà, lo scrivo da mesi. Fininvest è 
costretta a vendere e le caparre bene o male ci sono, la vedo più che 
altro come una questione (non secondaria) di tempi. Io dubito invece 
che un fondo che ha problemi del genere a spostare capitali dall'Asia 
riesca a gestire adeguatamente una società di calcio con le ambizioni 
sportive del Milan. La vedo come una speculazione finanziaria, in 
sostanza.

 sostanza.
 
Purtroppo questo è il problema.
E non riguarda solo il Milan, ma "l'Azienda Italia"


 ambizioni sportive del Milan.
 
Aggiungo, io dubito persino che sia quella l'intenzione. Una vicenda 
Thohir due, con persino meno chiarezza.

 Thohir due, con persino meno chiarezza.
 
quindi 2 o 3 anni di purgatorio e poi ci vendono al suning lottonelo di turno. vabbuo, non mi spiacerebbe.

Questa nuova politica di controllo di fuoriuscita dei capitali è una cosa importante... e concordo con voi che fare campagne acquisti con questa nuova politica è alquanto faticoso...
Sotto questo punto di vista sicuramente o si inventano qualcosa o la cosa potrebbe diventare ingestibile.  Ma questo è un altro problema, più operativo... adesso si sta parlando del closing di vendita su una cifra già pattuita fra le parti.

 turno. vabbuo, non mi spiacerebbe.
 
Beh, così sarei abbastanza d'accordo anch'io. Thohir una cosa buona 
l'ha fatta, ha venduto ad un gruppo solido. Gruppo che, riprendo un tuo 
link, tanti problemi a trasferire soldi dalla Cina non li ha 
http://tinyurl.com/hp4rx7n
. Questi tra Inter, mercato e diritti tv 
hanno fatto uscire più di un mld di euro da quel paese negli ultini 6 
mesi, senza funzionari cattivi a metter loro i bastoni tra le ruote.

 importante
 
Dai un'occhiata al link che ho messo sopra su Suning, è di poche 
settimane fa.


il link te lo passai io =)
comunque, al di là delle future, mirabolanti campagne acquisti, a me piacerebbe da subito contenere al massimo i debiti ed iniziare a progettare ed investire nello stadio di proprietà che, nel medio periodo, è fondamentale per tornare a competere. davanti a queste due dichiarazioni d'intento, attenderei fiducioso.

 per tornare a competere
 
Sai che non potrei esser più d'accordo. Ma dalla proprietà che si 
prospetta aspettarsi un investimento pesante e di lunga prospettiva mi 
sembra molto ottimistico.

 come dimensioni venga convinto o costretto a rilevarci.
 
IMHO i motivi del temporeggiamento erano due:
1) referendum
2) supercoppa vs la rube
 
fine (spero)
 
-- 
Umin
 

continua a,sperare.. questo yongong non è conosciuto da nessuno neppure in Cina, possibile che siate così allocchi da bervi tutto?


andrebbe già bene fare una bella pulizia in società e stop ai bilanci fantasiosi (tipo Ely a 8 milioni), si sistema il bilancio e poi arriva il suning di turno a  comprarci.

 Cina, possibile che siate così allocchi da bervi tutto?
 
la speranza, sai come si dice...
 
-- 
Umin