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Titolo: [ot] riflessione su motori e italianità

Ieri ha vinto la Ferrari e non fotteva a nesusno che il pilota fosse tedesco
 
Poi ha vinto Valentino Rossi e non fotteva a nessuno che avesse superato due moto italiane. Anzi, tutti esaltati per la sua vittoria
 
IMHO questo accade anche perchè l'Italia non ha mai avuto un vero grande campione di F1 (NUvolari e Ascari troppo indietro nel tempo e poi ai tempi di Nuvolari manco era F1).
Secondo voi, se nascesse un Valentino della F1 riuscirebbe a superare il tifo per la Ferrari?

 per la Ferrari?
 
No, la Ferrari è più di un semplice costruttore di auto. Alla fine è 
uno dei pochi motivi per essere orgogliosi dell'attuale Italia.

Il bulletto del quartierino convinto (
corrado....@gmail.com
) ha 
detto:

Non vedo hashtag alla cazzo, significa che non sei Convinte?
 
Nel motociclismo siamo stati abituati molto più spesso ad avere piloti 
italiani su moto varie e ci siamo abituati a tifare il pilota. 
Nell'automobilismo l'esatto contrario: grande scuderia con piloti un 
po' così (pace all'anima di Alboreto), per cui il tifo è ormai molto 
legato alla scuderia.
Tuttavia, se dovesse arrivare un pilota italiano col carisma di Rossi 
in F1, sono certo che in tanti se ne strafotterebbero della Ferrari. 
Più che altro, sono certo che in tanti tornerebbero a seguire la F1, il 
che sarebbe già di per sé una novità, e a quel punto lo farebbero per 
tifare il nuovo pilota fenomeno.

 riuscirebbe a superare il tifo per la Ferrari?
 
non lo so, penso ci sarebbero pressioni fortissime perchè venga preso 
in Ferrari.
La Ferrari è davvero un culto per molte persone in Italia, cosa che la 
Ducati nelle moto non è.

 la Ducati nelle moto non è.
 
Direi, meglio: la Ferrari è un mito anche per chi non è appassionato di 
macchine, mentre la Ducati lo può essere, un mito, ma solo per un 
appassionato di moto.

 appassionato di moto.
 
sì, diciamo che la mia era una riflessione unicamente alla passione 
"nazionalpopolare", slegata dalla vera passione per la disciplina

 Ferrari?
 
nein, ma la domanda vera è: se montezuma fosse finito alla honda 
marquez e pedrosa sarebbero arrivati nei primi dieci? ^___^

Sembra che convinto abbia detto :

no
in Italia la F1 è Ferrari mentre per la MotoGP la cosa è diversa, 
almeno finché, a commentarla, ci sarà Guido Meda. Bravo, ma troppo 
spudoratamente legato a Rossi.
Ieri, se fosse stato imparziale, avrebbe dovuto esaltare principalmente 
il duo Ducati.
C'è anche da dire, a sua parziale discolpa, che Rossi, in 20 anni di 
carriera, ha fatto veramente bene. Ormai è una leggenda vivente
 
-- 
Umin
 

 legato a Rossi.
 
Vero, però è difficile non apprezzarlo. Ieri ha fatto una cosa 
incredibile, soprattutto considerando l'età. 36 anni in quello sport 
sono davvero tanti, mentalmente dovrebbe non essere competitivo da 
tempo, non è un portiere di calcio.

 uno dei pochi motivi per essere orgogliosi dell'attuale Italia.
 
Io dovrei essere orgoglioso per una fabbrica di automobili?
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"

 Io dovrei essere orgoglioso per una fabbrica di automobili?
 
non lo so, puoi essere orgoglioso di quello che vuoi. E' comunque uno 
dei pochi simboli positivi dell'attuale Italia nel mondo.

 dei pochi simboli positivi dell'attuale Italia nel mondo.
 
Simbolo positivo mi sta bene, ma per il resto è come dire che dovrei 
essere orgoglioso che Venezia sia in Italia perché è una bella città.


 Italia perché è una bella città.
 
Non sarebbe una cosa così terribile per un italiano.

 due moto italiane
 
due moto tedesche
 
-- 
plxmas
togli l'Auto dal Parcheggio Abusivo prima di rispondermi

 essere orgoglioso che Venezia sia in Italia perché è una bella città.
 
 
Ma sei pazzo? Io cerco di non parlarne perché me ne vergogno un po'.
E' come se Victor Hugo si vantasse di Parigi e dei parigini.

 36 anni in quello sport sono davvero tanti, 
 
sì però biaggi e bayliss hanno vinto mondiali a 40 anni, una singola 
gara su un pista amata (con marquez ultimo al primo giro) è una bella 
vittoria ma non un'impresa adesso arrivano due piste in cui m. e la 
honda "fanno un altro sport"

 E' come se Victor Hugo si vantasse di Parigi e dei parigini.
 
Non ho detto che non sia bella, solo non vedono perché dovrei farne 
personalmente motivo di vanto, visto che non ho minimamente contribuito 
al suo splendore.


 vedono
 
*vedo


 un'impresa
 
La superbike è un altro sport. Biaggi in motogp non esisteva più da 
tempo. Non ho statistiche precise ma nella massima categoria vittorie a 
quell'età non devono essere frequentissime. Poi, certo, Marquez vincerà 
il mondiale.

 al suo splendore.
 
Beh è giustificabile con la parola orgoglio nazionale, ma condivido i tuoi dubbi, neanche io provo questi grossi sentimenti patriottici (tra l'altro a me piace molto Parigi).

 Non sarebbe una cosa così terribile per un italiano.
 
Cerco di spiegarmi meglio: capisco un tifoso della Ferrari, contesto 
solo il fatto che una normale azienda (pur con tutto il prestigio che 
possa avere) dovrebbe rendermi orgoglioso solo per il fatto di trovarsi 
nella mia stessa nazione, invece a volte sembra quasi che ci si debba 
sentire "obbligati a "bullarsi" della Ferrari semplicemente in quanto 
italiani. Boh, io non ragiono così.


 La superbike è un altro sport. 
 
andiamoci piano :-) vincere un mondiale non è una passeggiata (anche 
con la moto migliore come nel caso di biaggi)

 (tra l'altro a me piace molto Parigi).
 
E' esattamente quello che intendo: forse deriva dal fatto che in nome 
del patriottismo in questo paese si sono commesse in passato porcherie 
indicibili.
Facendo un altro esempio, a chi è mai interessato tenere in piedi un 
ridicolo baraccone succhiasoldi come Alitalia solo per il fatto che 
fosse la compagnia di bandiera? A me non frega nulla di avere una 
compagnia di bandiera, come allo stesso modo non mi frega nulla di 
avere una televisione di stato.


 "bullarsi" della Ferrari semplicemente in quanto italiani.
 
No, quest'ultima cosa è una sciocchezza. Ma è un motivo di vanto per il 
paese tutto, uno dei pochi che non risalgano a secoli fa. E' una cosa 
che travalica lo sport. Cibo, moda, Ferrari sono gli unici simboli 
positivi nel mondo dell'Italia del XXI secolo. E' un po' triste ma 
fatico e trovarne altri.

 andiamoci piano :-) vincere un mondiale non è una passeggiata
 
No, non lo è. Ma i piloti migliori son tutti nel motomondiale. Le 
stesse moto sono meno estreme.

 se montezuma 
 
ah ah:
http://j.mp/1IIZoE5
 

Tokiko ha detto questo lunedì :

Oh, libero di pensarla come vuoi ma io ribadisco il concetto: vantarmi 
di una cosa solo perché italiana mi sembra ridicolo. Poi naturalmente 
ognuno è libero di vederla come vuole.


 sono meno estreme.
 
certo, c'è un po' la differenza che passa tra la champions e l'europa 
league ma quello che contestavo è il giovanilismo esasperato (si può 
tranquillamente fare l'A.D. fino a 80-90 anni ^___^)

 cosa solo perché italiana mi sembra ridicolo.
 
Dipende fino a che punto uno si sente parte di una comunità. Faccio un 
po' fatica anch'io a volte, più di 20 o 30 anni fa.

 un po' fatica anch'io a volte, più di 20 o 30 anni fa.
 
Il punto è proprio questo: il mio patriottismo è a livelli praticamente 
nulli.


 Meda troppo spudoratamente legato a Rossi.
 
i media italiani hanno "mangiato" per anni grazie a lui quindi è 
inevitabile, che voto gli avrà mai dato zamagni?
http://j.mp/1xrX6YF
 

 
http://j.mp/1IIZoE5
 
 
LOL aveva giurato di restare in silenzio 'per un po' sulla Ferrari 
giusto l'altro giorno.

 agevolarle
 
fixed
 

> agevolarle
 
è dall'anno scorso e non è ad personam perchè l'hanno anche suzuki e 
aprilia che sono distanti anni luce
ancora un podio e da 24 litri dovranno passare a 22, mentre ci 
vorrebbero 3 vittorie per farli arrivare a 20 come honda e yamaha (ma 
l'altro vero vantaggio è che non hanno i motori congelati a prima 
dell'inizio del mondiale e quindi possono sviluppare anche quello)

 italiani. Boh, io non ragiono così.
 
per me è più importante un'azienda di un singolo.
Un campione come Valentino o Tomba può nascere ovunque o lameno in un qualunque paese sviluppato (ovvio che il Tomba che nasce nello Zaire non diventa un campione di sci).
 
La Ferrari (anche al netto di tutta la retorica) significa che hai competenze di design, ingegneristiche, commerciali ecc.. Oltre al mito che Enzo Ferrari ha saputo far nascere fin dall'inizio ci devono essere una serie di competenze nei decenni che lo alimentano e lo sostengono.
In questo senso la Ferrari (come altre aziende) sono un orgoglio nazionale imho. Con tutto che il mito nazionalpopolare che ci sta dietro mi è indigesto

 è dall'anno scorso e non è ad personam
 
mi son fermato qua, scusami
 
serviva per agevolare le non ufficiali scrause distante anni luce, e loro adesso per un cavillo non sono ufficiali (quando si sa bene che lo siano).
Ergo sono delle merde e, italiane o no, meritano tutto il mio disprezzo

Nel suo scritto precedente, Bies ha sostenuto :

ROTFL
non la conoscevo questa tua ossessione verso Ducati
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 adesso per un cavillo non sono ufficiali (quando si sa bene che lo siano). 
 
non hai capito: sono ed erano ufficiali anche l'anno scorso, ma gli 
avevano fatto un regolamento apposta per non farle correre come open (e 
non entriamo nel regoamento delle open :-))
per tagliare la testa al toro: è *a prescindere* sbagliato che 
moto/auto/cavalli,ecc che corrono nella stessa categoria abbiano 
regolamenti diversi

 non la conoscevo questa tua ossessione verso Ducati
 
moto sovrapprezzate, sopravvalutate, che vantano una sedicente manodopera migliore (smentita dai fatti e da qualunque meccanico che abbia anche solo mai cambiato l'olio a uno di sti cancelli) e che hanno un sacco di finti intenditori di moto, che magari non hanno mai piantato il culo su un quattro cilindri paricategoria.
 
Il Monster e' il Ligabue delle moto

 avevano fatto un regolamento apposta per non farle correre come open 
 
Yes conosco bene, forse mi son spiegato male.
Ad ogni modo hanno regolamento ad personam, anche solo la roba della mescola "cheater" in qualifica e' da vergognarsi.
 
Come nei giochi arcade anni '90. Se sei primi, quelli dietro hanno l'handicap e corrono di piu' per tenere alta la sfida.
Che merda


ieri cera un accordo evidentissimo per far vincere rossi

 anche solo la roba della mescola "cheater" in qualifica e' da vergognarsi.
 
ma quest'anno rispetto all'anno scorso sembra che ci sia meno 
differenza tra quella extrasoft e la soft che usano honda e yamaha
comunque losail era una pista favorevole a ducati vedremo quando si 
tornerà in europa sulle piste classiche

 ieri cera
 
l'altro ieri candela

 l'altro ieri candela
 
Hai visto se il livello è tra min e max? Si.
Ma il mio vano motore è troppo vano
e poco motore, lo illuminerò, sei forte papà,
con una candela di cera, va bene, che non c'era.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 calcio.
 
sì sì, infatti, niente da dire
 
se rossi è, mediaticamente, quello che è oggi, è tutto merito suo 
(nonostante la debacle alla ducati)
 
-- 
Umin
 

 con una candela di cera, va bene, che non c'era.
 
ecco
bravo
 
chissà se è anche apparso mandela
 
-- 
Umin
 

 Secondo voi, se nascesse un Valentino della F1 riuscirebbe a superare il tifo per la Ferrari?
 
Io la vedo così:
- la F1 è dai tempi post Mansell che è una noia mortale, buona come sostitutivo dell'amaro per farti ronfare post pranzo.
- la MotoGP è millemila volte meglio come spettacolo della F1.
 
Detto questo: Valentino Rossi è il pilota più forte che abbia mai messo il culo su una moto dai tempi di Agostini. 
Oltre ad essere un predestinato, è anche molto show-man (cosa che negli USA è normalmente apprezzata, qui da noi considerata sboronaggine) e da solo attira l'attenzione delle persone.
Togli Valentino Rossi al MotoGP e tempo 3/4 anni cala del 50% l'audience.
Tutti i vari Stoner, Marquez, Pedrosa, etc di oggi sono li a combattere *contro* Valentino Rossi, il grande pubblico guarda le gare perché c'è Rossi che rende divertenti le gare. E i post gara.
 
Un Rossi-equivalente non potrebbe mai portare lo stesso entusiasmo in F1 perché è la F1 stessa che non permette entusiasmo.
 
 

 con una candela di cera, va bene, che non c'era.
 
Gino Bramieri è molto più indulgente, ti prego sii accondiscendente, 
concedimi l'amnistia.


 concedimi l'amnistia.
 
Ma guarda che è geniale! Il Frank Zappa italiano!!1!!


 Ma guarda che è geniale! Il Frank Zappa italiano!!1!!
 
Un mito assoluto.
Poi vabbé, con "La vendetta del fantasma formaggino" si sono raggiunte 
vette inarrivabili.


siamo lontani dai numeri d mediaset ma sapendo già chi avrebbe vinto:
 
A vedere Rossi ieri su Cielo oltre 2 milioni di telespettatori (share 
10,2%) e nell'ultimo giro 2.373.000 (oltre il 15%).

 fenomeno.
 
Quoto a trazione integrale.

 nelle moto non è.
 
Sbagli, perché anche la Ducati il suo stuolo di talebani, qui e 
all'estero, ce l'ha eccome. Per queste persone il termine "culto" è 
riduttivo, sarebbe più corretto "dogma".

 perché anche la Ducati il suo stuolo di talebani, 
 
è vero ma sono 4 gatti rispetto all'italiano medio ferrarista

 è vero ma sono 4 gatti rispetto all'italiano medio ferrarista
 
Pontello scriveqque "La Ferrari è davvero un culto per molte persone in 
Italia, cosa che la Ducati nelle moto non è", non avendo forse idea di 
quanti Ducati club esistano sia in Italia che all'estero.

 idea di quanti Ducati club esistano sia in Italia che all'estero.
 
No, quello l'ha scrito palonzo. Io ho scritto: "Direi, meglio: la 
Ferrari è un mito anche per chi non è appassionato di macchine, mentre 
la Ducati lo può essere, un mito, ma solo per un appassionato di moto".

 essere, un mito, ma solo per un appassionato di moto".
 
Hai fatto finta di essere lui ma ti ho riconosciuto, tiè!

 riuscirebbe a superare il tifo per la Ferrari?
 
si, è una contraddizione. ma tant'è, è così.
io rispetto il tifo per la ferrari, ritengo però altrettanto ridicolo 
questo doverla considerare una nazionale della f1. è un marchio, 
prestigioso, simbolo sicuramente del made in italy (anche se ormai non 
ha quasi più senso stretto) ma sempre un marchio che lavora e produce 
per sè stesso rimane. quindi a tutti i soloni della ferrari che si deve 
tifare a forza perchè italiana, un bel vaffanculo esattamente come 
quelli del "bisogna tifare le squadre italiane"
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 altro sport"
 
Un attimo, il signore in questione oltre ad aver vinto qualche gara anche lo 
scorso anno ed essere vice campione del mondo, ha fatto qualcosa di 
straordinario per un'altro motivo.
Negli ultimi 4/5 anni la tecnica di guida delle MotoGP è completamente 
cambiata.
Prima in curva pilota e moto scendevano insieme in asse, adesso i piloti si 
disassano con la testa e le spalle in una posizione che definirei 
innaturale. Il vero grande merito è Rossi è stato quello a 34/35 anni di 
capire che se voleva tornare ad alto livello doveva stravolgere il suo stile 
di guida, quello che lo ha portato ad essere un leggenda e il dominatore 
degli ultimi 18/20 anni di questo sport. Ha cioè avuto l'umiltà di imparare 
cose nuove e metterle al servizio del suo talento, poi se le Honda avranno 
mezzo secondo al giro di superiorità nessuno ci potrà fare nulla, in caso 
contrario ne vedremo delle belle e capiremo davvero i limiti del principino 
spagnolo.
 

 limiti del principino spagnolo.
 
qui è il tifoso di VR che si trasforma inconsapevolmente in un piccolo 
biaggi :-)

 inarrivabili.
 
quoto
ma anche la visione è fantastica
 
-- 
Umin
 

 Poi ha vinto Valentino Rossi e non fotteva a nessuno che avesse 
superato due moto italiane. Anzi, tutti esaltati per la sua vittoria
 
Imho va considerato che, rispetto all'automobilismo, nel motociclismo il 
pilota è più determinante ed è più facile immedesimarsi in esso. 
 
Poi le auto di F1 sono più "mitiche" nel senso che non potrai mai 
comprarti una macchina che possa anche solo lontanamente avvicinarne le 
prestazioni, invece una moto da 300 km/h è alla portata di molti e con 
questa puoi "giocare" a fare il pilota in pista.
Questo è per me il motivo alla base della differenza di "tifo".
Anche ai tempi in cui non c'erano italiani a primeggiare in moto il tifo 
stava più dalla parte del pilota che altro (Rainey, Schwanz, Lawson ad 
esempio)
 

 esempio)
 
Lowson! *__*
 
-- 
Umin
 

 :-)
 
No ma senza fare l'espertone, campo di questo da oltre 20 anni e un minimo 
di esperienza l'ho acquistita 
 

 esperienza l'ho acquistita
 
questa è una risposta che non avrebbe dato giacomo nel forum dei 
rigattieri :-)

> 
 
avevo la mito Lowson. C'ero troppo affezionato
 
-- 
Umin