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Titolo: [OT] Ricordi di novant'anni fa

http://it.youtube.com/watch?v=9kfvQO47B_U
Onore all'ultimo superstite di una generazione provata da sofferenze 
incredibili.
Il momento in cui si commuove al ricordo di come si è salvato a Caporetto è 
incredibilmente toccante.
Credo che ci sia sempre molto da imparare da persone così.
RIP.
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!" 

 RIP.
mio nonno è stato un eroe della prima guerra mondiale (con molte medaglie al 
valore per imprese PAZZESCHE)
negli ultimi anni mio padre ha messo ordine nei suoi scritti e nelle sue 
lettere dei tempi
quando ho letto il suo racconto di Caporetto (e gli scritti di mio nonno non 
lasciavano molto spazio alla retorica) sono rimasto scosso per giorni. Tra 
l'altro una delle medaglie che prese fu proprio per essere riuscito a 
guidare i suoi uomini nella ritirata senza perderne nessuno.
Mi è rimasta impressa anche una sua frase scritta in una lettera alla sua 
sorellina più piccola riguardo l'attraversata del Piave (che ovviamente 
vivendola in quel momento in prima persona, rischiando la pelle, non era 
questo grande momento epico).
La sorellina nei giorni dopo l'attraversata, in preda da quella vis 
trionfalistica che in quei giorni doveva scuotere l'Italia intera, gli 
scrisse in una lettera che non sapeva cosa avrebbe dato per poter essere 
stata un uomo e aver vissuto con loro quei momenti. La risposta di mio nonno 
fu lapidaria "In quei momenti invece io e i miei uomini avremmo dato 
qualsiasi cosa per poter essere delle donne ed essere a casa".
Sono cose che noi non possiamo neanche immaginare
p.s.: ah, ho scoperto leggendo questi scritti anche come mai da casa mia è 
sempre stata bandita la cervella nella cucina. Nasce da un dictat di mio 
nonno, dopo che in un bombardamento gli era finito in bocca un pezzo di 
cervello di un suo compagno, colpito da una bomba (per non farsi saltare i 
timpani mio nonno aveva imparato a tenere sempre la bocca aperta durante i 
bombardamenti). 

 RIP.
Mi ha commosso.
Incredibile, tra l'altro, la lucidità del racconto, nonostante i
comprensibili problemi nel parlare, e mi ha colpito anche il suo perfetto
italiano.
RIP.
-- 
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx

 valore per imprese PAZZESCHE)
E tutte INVENTATE!
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 Sono cose che noi non possiamo neanche immaginare
Parla per te. Noi che abbiamo fatto il militare sappiamo benissimo cosa 
si prova, tzè.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 E tutte INVENTATE!
quell'impostore le medaglie le pigliava dall'inserto "Gran Mogol" di 
Topolino
La documentazione l'avrà comprata col denaro successivamente
una generazione vergognosa

 prova, tzè.
ancora piango quando ripenso a quanto cazzo era annebbiato il tuo cervello 
durante le licenze

 una generazione vergognosa
Perlomeno tuo nonno non ti ha mai raccontato di Gardaland
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 durante le licenze
Ero un vulcano di vitalità.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 Ero un vulcano di vitalità.
ho ancora presente il tuo sguardo più vivace
assomigliava a questo:
              ___    ___
                     ç 

 Perlomeno tuo nonno non ti ha mai raccontato di Gardaland
ehm...Gardaland era sulla strada verso il Friuli :-/

                      ç
Questa era una licenza lunga, lo riconosco dalla cediglia.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 ehm...Gardaland era sulla strada verso il Friuli :-/
ma prima o poi i nipoti del suo commilitone ritroveranno quel dagherrotipo 
del treno dei pirati...

 ehm...Gardaland era sulla strada verso il Friuli :-/
Se solo avesse avuto con sé una macchina digitale!
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 RIP.
Mi sono commosso e ho invidiato la tempra di quest'uomo, che riposi in 
pace...

 incredibili.
Onore a Maldini!

 Credo che ci sia sempre molto da imparare da persone così.
Ma davvero.
E che malinconia nel leggere sulla Wikipedia che stava in una casa di 
riposo. :(

 Credo che ci sia sempre molto da imparare da persone cosě.
Come non quotarti?
Se appassionano il periodo e le storie in prima persona consiglio "Un anno 
sull'altipiano" di Emilio Lussu, a g g h i a c c i a n t e.

 riposo. :(
quoto. Stavo per scriverlo anche io, poi ho pensato che forse potrebbero
essere gią morti tutti i suoi figli, e magari i nipoti non lo volevano.
Abbastanza triste :(


 forse potrebbero essere già morti tutti i suoi figli, e magari i nipoti non lo volevano.
Spero non la seconda.
Sinceramente fa parte di quella categoria di persone con le quali 
passerei ore ad ascoltare senza aprire bocca.
A saperle sole mi sa di spreco visto il patrimonio che sono.

 sull'altipiano" di Emilio Lussu, a g g h i a c c i a n t e.
E' un libro che avevo già intenzione di procurarmi e ti ringrazio del 
consiglio.


 sull'altipiano" di Emilio Lussu, a g g h i a c c i a n t e.
'italiani, basta! smettete di farvi ammazzare!'
-- 
e se va bene a me,
buona oliva a tutti.
R. PatoSaclà

 guidare i suoi uomini nella ritirata senza perderne nessuno.
La storia della prima guerra mondiale mi ha sempre affascinato e, allo 
stesso modo, colpito ... sarà anche perchè da piccolo i miei genitori ebbero 
l'imprudenza di farmi assistere a quel film, veramente crudo, con GianMaria 
Volontè che raccontava le assurdità della grande guerra. Fatto sta che, ogni 
volta che ne sento parlare o menzionare, non posso non fermarmi a 
riflettere, come quando mi accade di imbattermi, ancora ora, nel resoconto 
evidenziato nelle piazze italiane relativo al comunicato vittorioso di Diaz 
(quello dove sostiene che gli austiaci disordinatamente risalivano le valli 
che con baldanza avevano sceso). Quando ho visto il servizio sul cimitero 
del re di puglia in friuli sono rimasto basito e mi sono promesso, prima o 
poi, di visitarlo. Credo che quei ricordi e quelle immagini ci aiutino non 
poco a tornare alla realtà e superare la rappresentazione deviata che ci è 
imposta dalla comunicazione mediatica.
A volte provo ad immedesimarmi in quei fanti che facevano parte dell'attacco 
frontale imposto da Cadorna: probabilità di morte 90% e, in caso di 
titabanza, un carabiniere alle spalle pronto a fare fuoco ....
Veramente una fortuna avere un resoconto diretto da parte di un proprio 
ascendente .... 

 Se solo avesse avuto con sé una macchina digitale!
ce l'aveva, ma in trincea non c'erano prese per caricare la batteria
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualsiasi cosa per poter essere delle donne ed essere a casa".
Praticamente la sintesi di questo capolavoro:
http://www.ibs.it/code/9788879720175/ceacuteline-louis-ferdinand/viaggio-termine-della.html

 'italiani, basta! smettete di farvi ammazzare!'
Quell'episodio è uno dei peggiori, aggiungiamo il "collaudo" delle corazze 
Farina... 

 GianMaria Volontè che raccontava le assurdità della grande guerra.
E' un adattamento abbastanza poco fedele del libro di Lussu. A me 
onestamente il film non è piaciuto un granché ma l'ho visto già da adulto e 
soprattutto dopo aver letto il testo di cui sopra.

 E' un adattamento abbastanza poco fedele del libro di Lussu.
già.
peccato perché è girato bene, se non ricordo male.


 Farina...
orpo questo non lo ricordo (l'ho letto tanti anni fa)
racconta, racconta


 peccato perché è girato bene, se non ricordo male.
Sì ma imho non è recitato benissimo, nonostante la presenza di GM Volontè 
che, di solito, è una garanzia (ma non è il protagonista, del resto). Devo 
dire che di film sulla 1GM ne ce ne sono moltissimi, ne ho visti parecchi ma 
di davvero validi non mi sembra ce ne siano (lo stesso "Tutto calmo sul 
fronte occidentale" che passa per il capolavoro del genere non rende del 
tutto l'idea).

 racconta, racconta
Un inventore milanese ha ideate delle corazze che resistono al fuoco delle 
mitragliatrici, ce ne sono pochissime e vengono consegnate al reggimento di 
Lussu per essere usate durante un assalto frontale. Sono di metallo e 
comprendono un elmo e un corpetto, più piastre per le gambe e così via. 
Pesano diverse decine di chili. Si cercano dei "volontari" e gli si ordina 
di portarsi sotto la trincea nemica per tagliare i reticolati con le pinze, 
in vista di una successiva "ondata umana". Si attrezzano, partono in 
condizioni di piena visibilità incoraggiati dal generale, senza artiglieria 
di disturbo, senza fumo, senza fuoco di copertura, senza niente. Sono 
lentissimi perchè si portano dietro 25-30-40 chili di peso l'uno. Ovviamente 
non solo non resistono al fuoco di mitagliatrici ma forse neanche a quello 
delle carabine. A uno a uno restano feriti, cadono a terra e non han neanche 
modo di strisciare in una buca, di tornare indietro o trovare un riparo 
perchè son troppo impediti nei movimenti. Ovviamente non se ne salva uno. 

 e soprattutto dopo aver letto il testo di cui sopra.
Lo immaginavo. Fatto sta che lo vedi quando avrò avuto sì e no 9/10 anni e a 
quei tempi non esistevano i bollini rossi. Quindi ricordo ancora le 
fucilazioni sommarie, gli austriaci che pregano gli italiani di non farsi 
uccidere ulteriormente, l'uscita degli uomini in corazza etc. etc. e ne 
rimasi abbastanza scioccato. Pertanto, ogni volta che sento parlare della 
grande guerra mi sovviene in mente quel film.
A proposito: recentemente ho letto il libro di un inglese, tal Robson 
Stuart, dedicato appunto a tale guerra. Interessante rilevare come fu 
classificato il nostro intervento in corso: opportunista, vile, finalizzato 
al solo bottino di guerra etc. etc.. Un breve brano viene dedicato a quello 
che accadde a Versailes dopo, a suo avviso, ci comportammo in modo 
ignominoso reclamando un "bottino" superiore a quanto ci fu dato, nonostante 
la nostra presenza fu quasi di intralcio alle forze alleate. 

 di Lussu per essere usate durante un assalto frontale.
Quindi è storia :-((( Io pensavo che fosse solo una grottesca caricatura 
operata nel film ..... 

 alleate.
Questo mi pare strano e per quel che so' non del tutto corretto, parlo 
dell'intralcio, il fatto che "chiedemmo la luna" è invece opinione di quasi 
tutti. Contesterei anche il discorso del bottino, visto che nasce tutto 
dalla volontà di riavere Trento e Trieste, città italiane, più prendersi 
Istria e Dalmazia che credo fossero perlomeno con una forte minoranza 
italiana. Il fronte italiano fu quasi interamente "italiano" nel senso che 
la partecipazione di forze straniere (americani e inglesi, per lo più) fu 
piuttosto limitata. "Vincemmo" da soli, insomma. I fronti erano separati, 
non c'era continuità con il fronte occidentale quindi non vedo quale sia 
stato l'intralcio. Di fronte avevamo l'impero austro-ungarico ma la maggior 
parte dei soldati su questo fronte erano slavi, a quel che so, croati, 
serbi, bosniaci e così via: son tutti uomini che mancando questo fronte 
sarebbero stati impegnati su altri (occidentale e russo). Anzi a Caporetto 
gli austriaci sfondarono con l'apporto di forze tedesche d'elite "rivestite" 
in uniforme austriaca. Forze comunque sottratte a quel fronte. Ora è 
evidente che fu un fronte secondario ma la sua utilità per gli alleati lo 
ebbe, imho. Comunque facendo un parallelo con la 2GM mi sembra ci sia la 
tendenza anglo-americana a sottostimare l'apporto delle altre potenze (nella 
fattispecie la Russia che da sola fece fuori oltre 3/4 delle divisioni 
tedesche - 607 contro 176 - fonte disponibile).
Tra l'altro sempre rimanendo sulla prima guerra mondiale, giusto per capire 
che razza di farabutti avevamo già allora e quanto non conti un cazzo la 
vita umana di fronte alla ragion di stato, due episodi:
- ho letto (ma il fatto in Italia è sottaciuto) che fummo l'unica nazione a 
non fornire viveri, vestiti, coperte ecc. ai nostri prigionieri di guerra, 
tenuti in Austria. Ovviamente ne morirono tantissimi. All'epoca funzionava 
che ogni nazione consegnava questi generi alla Croce Rossa Internazionale 
che poi provvedeva a consegnarli alla nazione che li teneva in custodia per 
il loro sostentamento (teniamo conto che c'era penuria di tutto, all'epoca). 
Furono organizzate raccolte presso la popolazione civile ma non vennero 
consegnati. Il motivo è quello addotto da Stalin nella 2GM in riferimento ai 
prigionieri russi (addiritturi perseguiti a fine guerra, post liberazione): 
un buon soldato cade vittima, un codardo si fa catturare.
- Secondo un libro che ho letto la nomina di Diaz (un generale poco 
conosciuto, terrone, napoletano per la precisione) al posto di Cadorna 
sarebbe in parte motivata dal desiderio di sottrare l'illuminata classe 
militare sabauda (i prussiani "de noiartri") dalla vergogna di una sconfitta 
che sembrava oramai molto probabile. Meglio che la figura di merda la 
facesse qualcun altro... 

 operata nel film .....
http://www.cimeetrincee.it/farina3.gif
E questa credo non sia completa, nel libro (che comunque contiene alcune 
inesattezze nelle date) si parla di corazze dotate anche di gambali, se non 
erro, quindi ancora più "tragica" di quella in foto. 

 
http://www.cimeetrincee.it/farina3.gif
ma mattere l'armatura su un palo e sparargli contro prima di metterla ad un 
umano era troppa fatica?
c'è qualcosa che non mi torna in questo episodio...

 c'è qualcosa che non mi torna in questo episodio...
Se leggi la pagina si parla di prove balistiche fatte con un fucile di 
modello vecchio da 125 metri di distanza. Nel libro il generale li rincuora 
dicendo che "resistono alle mitragliatrici", può darsi benissimo che sapesse 
di dire una cazzata.  Queste armature sono esposte anche in alcuni sacrari 
militari, sono esistite veramente. A quanto ne so' nel primo impiego 
documentato furono consegnate a dei soldati mandati all'assalto di un 
contrafforte roccioso, in salita, quindi episodi come questo ce ne furono. 

 merda la facesse qualcun altro...
Qui la sapevo diversa, perlomeno la storiografia ufficiale cito, in 
particolare, Montanelli) parla di sostituzione dovuta alla ottusità di 
Cadorna e ad una mossa politica di fronte a Caporetto. Su Diaz, anche 
Montanelli non è tenero e parla di un simpatico incompetente. Montanelli, fa 
riferimento all'episodio della scrittura del comunicato di vittoria dove 
pare che Diaz disse "'n do cazzo sta questa Vittorio Veneto" ....

 dove pare che Diaz disse "'n do cazzo sta questa Vittorio Veneto" ....
Che Cadorna andasse sostituito è pacifico, la guerra sembrava compromessa, 
aveva perso uomini a buttar via per trovarsi gli austriaci in pianura. La 
nomina di Diaz fu a sorpresa nel senso che non era certo il più prevedibile 
dei rimpiazzi, tutt'altro, tra le motivazioni ho letto anche quella di cui 
sopra. Sul fatto che fosse incompetente non son d'accordo, la dottrina 
dell'epoca era l'assalto frontale che non portò a nulla, Diaz aveva una 
strategia diversa, più cauta, basata sulla concentrazione delle forze 
anzichè sui fronti, per esempio. 

 forze anzichè sui fronti, per esempio.
Anche qui te la riporto come l'ho letta. Montanelli sosteneva che 
strategicamente l'accoppiata Diaz Badoglio non era trascendentale. Ebbero il 
merito, secondo lui, di riportare entusiasmo nei combattenti logorati dalla 
ottussa strategia frontale di Cadorna/Capello, allentando il regime di 
terrore di questi ultimi, concedendo più frequentemente licenze etc. etc.
ps ma tu hai fatto studi in materia o sei solo un appassionato??

 ps ma tu hai fatto studi in materia o sei solo un appassionato??
Fermo restando che stavolta non condivido il giudizio Montanelli (che 
comunque è più un giornalista che uno storico e anche gli storici hanno le 
loro divergenze...insomma secondo me Diaz va paragonato ai suoi 
contemporanei che han rimediato quasi tutti ben più magre figure) sono solo 
un appassionato :) Mi son letto mezza collana della Osprey, eheh. 

> mio nonno
chiisą quanti nonni in realtą erano tedeschi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che Cadorna andasse sostituito è pacifico,
mai prima del 70esimo, per Ancelotti

 forze anzichè sui fronti, per esempio.
più moderna. e che teneva conto della storia, ovvero di anni di fronte che
più che morti non avevano fatto. si concentrò sul resistere prima di tutto,
visto anche che gli austriaci erano impegnati su più fronti e l'aspettare
il momento buono. e alla fine entrò in trieste quasi in scioltezza (si fa
per dire, eh), senza bisogno di lanciare gli uomini in inutili bagni di
sangue.
secondo me un genio, allora. il precursore di difesa e contropiede in
un'epoca in cui invece era di moda l'attacco a priori.


 ce l'aveva, ma in trincea non c'erano prese per caricare la batteria
Solita organizzazione all'italiana
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 del re di puglia in friuli
Macche' cimitero del Re di Puglia!
SACRARIO DI REDIPUGLIA! ^__^
(Onomatopea incerta, forse da voci slovene)
E poi, macche' Friuli! Bisiacaria! :P
- W.

(Onomatopea 
Easy AUTO-LOL
Volevo scrivere "Etimologia" :D
- W.

 Volevo scrivere "Etimologia" :D
ROTFL
-- 
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx

 solo un appassionato :) Mi son letto mezza collana della Osprey, eheh.
Break, se sei un appassionato ti consiglio vivamente di leggere "La 
battaglia di waterloo" di Alessandro Barbero. L'ho letto questa estate è mi 
è piaciuto un sacco, Barbero (che è quello, per intenderci, che collabora 
con Superquark) scrive in modo fantasioso e scorrevole e descrive degli 
aneddoti veramente particolari. Anche in quel caso, pur nell'ambito di una 
trattazione certamente non connotata da drammaticità come nel caso di Lussu, 
gli spunti di riflessione sono innumerevoli, soprattutto in riferimento al 
modesto valore della vita all'epoca.