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Titolo: [OT] Lo apro io senza polemica: MEXICO

Ma i bambini messicani in gabbia che chiedono del papà?



Come la vivete voi?



A me stringe il cuore, va bene la tolleranza zero ma almeno farli stare in 

un posto dove possano giocare, così è un trauma clamororso.



E se poi crescono con l'odio per gli USA?



la vostra



ho seguito superficialmente, ma anche buona parte dei repubblicani 

americani, nonché la moglie del presidente, hanno preso pubblicamente 

posizione contro, dunque credo che non dovrebbe esserci neanche da 

discutere



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra



Sono immagini terribili, da padre poi non riesco a farmene una ragione.

Ma mi chiedo, questi fatti succedevano anche prima di Trump? 

E quante altre di queste situazioni tragiche accadono nei vari angoli del mondo?

Dovremmo veramente ringraziare tutti i giorni la fortuna di essere nati dove siamo


gaelvis ha scritto il Wednesday alle 20/06/2018:


ah, c'è un proverbio messicano che dice: "povero Messico, così lontano 

da Dio, così vicino agli Stati Uniti"



 la vostra



credevo che parlassi della sconfitta della Germania.

:-p



Seriamente, sono le classiche manovre dette del "ditoarculo": rompi i 

coglioni alla gente gratuitamente e non risolvi comunque il problema.

Però fan tanto felici i nazisti dell'Illinois...



-- 

We only write our names in sand


Il giorno mercoledì 20 giugno 2018 11:58:25 UTC+2, gaelvis ha scritto:


E' i vero gaelvis, o quello che gli fa il verso?

Comunque io sono per i controlli, ma vedere bambini nelle gabbie, separati dai genitori, mi fa onestamente abbastanza schifo.


 la vostra



La mia.



Buttare avanti i bambini come testa di ponte per far leva sul buonismo 

è come vestirli di stracci e mandarli ad elemonisare.

Io arresterei i genitori innanzitutto. Poi scappano dal Messico, non è 

che sia zona di guerra.



Ci sono li uomini tra i più ricchi del pianeta, corruzione e mafie, 

mancata ridistribuzione del reddito. Una equazione che in realtà trovi 

praticamente ovunque al giorno d'oggi. Non è trasferendoti in massa in 

un altro paese che risolvi i problemi, li sfuggi e li lasci irrisolti.



Siamo miliardi su questa palla e non possiamo spostarci sempre tutti 

dove pensiamo che si stia meglio. Se cominciamo a comportarci come 

cavallette è finita. Moriremo tutti nel deserto.



E OGGI MI SENTO OTTIMISTA!



-- 

\     /

 O o

 =.=


 sia zona di guerra.



tutto giusto, ma invece gli stati uniti non hanno i soldi per sistemare 

decentemente i bambini e mandargli quattro maestre e tre animatrici?



 discutere



Lo spero proprio, anche perché ci vuole un bel fegato a dfendere una 

scelta del genere


 Come la vivete voi?



Come gia' detto, e' assurdo averli messi in gabbia, proprio una cosa priva 

di qualsivoglia senso logico. Un autogoal clamoroso, pure.

Non sarebbe stato un segnale piu' forte e approvato da tutti portarli in 

un orfanotrofio attrezzato, magari con giochi e a dimensione di bambino? 

Ottieni lo stesso l'effetto sperato: li togli ai genitori (spesso senza 

scrupoli) e disincentivi l'utilizzo futuro di infanti come facilitatore al 

salto di confine



-- 

M.


 non possiamo spostarci sempre tutti dove pensiamo che si stia meglio



Discutibile, le popolazioni della terra lo hanno fatto dall'alba dei 

tempi. 

-- 

Soprano


 la vostra



Verrà il nostro turno, e non abbelliremo il terrore.



Non ho altro da aggiungere.



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 che sia zona di guerra.



Non parlavo del metodo, ma dei fatti.

Che approfittino di loro per far leva ai sentimenti è pacifico, ma 

chiedevo più le vostre sensazion riguardo al trattamento di questi bambini



Non credo che allestire un parchetto chiuso con gonfiabili o parco giochi 

sia un grosso problema, invece di gabbie. 






 E' i vero gaelvis, o quello che gli fa il verso?



non ho capito ma fa niente






 decentemente i bambini e mandargli quattro maestre e tre animatrici?



ecco appunto


 salto di confine



amen






 Verrà il nostro turno, e non abbelliremo il terrore.



un po' me lo auguro, davvero


 non ho capito ma fa niente



mi sembrava che girasse un tuo fake tempo fa, quindi ogni volta ho il dubbio


 un po' me lo auguro, davvero



Certo come la morte che avverrà. Non so quando, non so se ci sarò ancora, 

ma avverrà.



 tempi. 



Le popolazioni nomadi han finito di nomadare da un bel pezzo.



 dubbio



basta guardare la mail, se non è comproorococcaglio dovrei essere io


 Verrà il nostro turno, e non abbelliremo il terrone.



basta con queste discriminazioni territoriali!



 basta con queste discriminazioni territoriali!



LOL volevo farlo io ma poi non ho voluto creare polemica


Sembra che gaelvis abbia detto :


Veramente terribile, avrei capito se si fosse trattato di bambini Rom


 basta con queste discriminazioni territoriali!



nella mia tesi di dottorato c'erano tipo 100 o 200 typos, figurati se mi 

preoccupo di un errore su ISCM ;P



ovviamente volevo scrivere TORRONE. Non abbelliremo il torrone.



On 20.06.2018 11:58:26 +02:00, gaelvis wrote:


È una cosa scandalosa. Ma per onestà va anche detto che succedeva la 

stessa cosa con Obama e che alcune delle immagini di questi giorni sui 

social sono o fake, o vecchie. Diffidare sempre da tutto ciò che esce sui 

social, e anche su gran parte dei siti di news cosidetti "autorevoli". A 

chi affidarsi ? Domanda difficile.

-- 

Soprano


 tempi. 



Però ha anche fatto delle bestialità tali per cui i bambini in gabbia sarebbero da ritenere fortunati. 

Ad oggi il discorso di Peo è inappuntabile, anche se altrettanto indiscutibile è il fatto che mettere dei bambini in gabbia è vomitevole.




 chiedevo più le vostre sensazion riguardo al trattamento di questi bambini



Direi tra il vomitevole e lo schifoso.


 Veramente terribile, avrei capito se si fosse trattato di bambini Rom



LOL






 chi affidarsi ? Domanda difficile.



io li ho visti a Sky



bisognerebbe avvertirli


 decentemente i bambini e mandargli quattro maestre e tre animatrici?



Questo è sacrosanto, (non ho visto le immagini però) ma non pi pare sia 

il succo del problema. Non è peggio della donna incinta fatta scendere 

di forza dai franciosi dall'autobus al nostro confine o dai colpi 

sparati ad altezza d'uomo degli spagnoli sui marocchini, alla 

giornalista ungarese che fa lo sgambetto al siriano.



La gente del mondo sembra essere sempre meno tollerante ed accogliente 

e sempre più rancorosa verso i furbi che affondano le proprie navi per 

essere soccorsi o che usano i bambni per impietosire. Già la Merkel per 

colpa delle lacrime di una bambina ha fatto un errore strategico di 

dimensioni planetarie che probabilmente ci è copstato il finanziamento 

di Erdogan e del suo regime per "trattenere" a modo suo i migranti. Le 

immagini di come vengono trattati in Turchia non credo arrivino sui 

nostri tablet, non da quando ci sono arresti di massa degli oppositori 

del regime che finanziamo.



 Come la vivete voi?



Confesso di aver vigliaccamente adottato la politica dello struzzo e di esser stato ben attento a non aprire alcun link sul tema. Non mi sono ancora ripreso dallo shock di alcune immagini dalla Siria. 


 bisognerebbe avvertirli



Chi?



Non esistono nomadi, esistono migranti. Sono realtà del tutto diverse.

Il migrante non vole nomadare, vuole stabilirsi in un posto diverso 

perchè non è in grado di risolvere i problemi del posto in cui è nato e 

non vuole attendere/partecipare ad evolvere il proprio paese verso 

standard migliori.



E' umanissimo sia chiaro. Chi non vorrebbe veder crescere i propri 

figli dove gli ospedali funzionano, dove l'istruzione è di primo 

livello, dove hai la fibra e poui vedere netflix in 4k, dove c'è una 

polizia che ti difende e (forse) non ti taglieggia, dove puoi ottenere 

alloggio gratis, assegni familiari, ecc. ecc.?



Ma sono fenomeni ben diversi.



 dei bambini in gabbia è vomitevole.



Mah, io dico che anche oggi se nasci nel deserto o in un paese in guerra o 

dove si muore di fame e stenti, è legittimo andarsene e cercare un posto 

migliore.

-- 

Soprano


 preoccupo di un errore su ISCM ;P



eh eh, guarda che ho fatto io dirty quoting, era per scherzare.



(certi post non è che lascino spazio per una discussione seria)



 (certi post non è che lascino spazio per una discussione seria)



:-(





mica il tuo. Dico uno che inneggia al terrore rivoluzionario, cosa vuoi 

rispondergli? "Ma no dobbiamo creare dei comitati popolari che 

controllino le azioni dei commando?"



 controllino le azioni dei commando?"



effettivamente...


 controllino le azioni dei commando?"



Che si debba passare dal sangue, per avere una società più giusta penso 

sia scontato. Se pensi il contrario sei un'illuso.



 :-(



Comunque è una citazione di Marx, quindi la discussione seria ci sarebbe e 

come, anzi c'è gia stata. Da una parte c'erano i progressisti-riformisti 

dall'altra i rivoluzionari, ad oggi, ed è un dato di fatto, abbiamo capito 

che il riformismo non porta a nulla, ma c'era chi l'aveva già capito più 

di 100 anni fa.



 arancione



sono d'accordo su tutto il resto ma su questo non ci giocherei la mano. 

il sostegno incondizionato lo ha da gente che considera i messicani 

merda, e queste sceneggiate difficilmente cambieranno la valutazione 

del suo operato



anzi, ti dirò di più: non mi stupirebbe poi tanto se queste cose delle 

gabbie siano davvero solo di facciata per far passare i giornalisti e 

far fare loro i servizi indignati. meccanismo Salvini come descritto da 

Orgheluì:



---

Salvini ha individuato un modo diverso di fare comunicazione, che per 

il momento funziona perfettamente.



1) Dice la sua cosa in modo un po' brutale, che piace al suo elettorato 

("fuori dalle palle le navi delle ONG", "Facciamo un bel censimento di 

questi ROM che nessuno sa quanti sono");



2) le anime belle escono allo scoperto col ditino alzato: "non si può 

fare per le leggi internazionali", "non si può fare per la 

costituzione"



3) salvini tiene il punto formulandolo in modo legalmente difendibile 

("questa specifica nave toccava a malta perché...", "contrastare forme 

di irregolarità e illegalità"



4) alla riformulazione si accompagna un episodio concreto ("Questa 

mattina a #Carmagnola (Torino), dove amministra la Lega, è stata 

abbattuta una casa abusiva in un campo Sinti non autorizzato. Dalle 

parole ai fatti")



A questo punto i suoi oppositori sono cucinati. Il messaggio che passa 

è: dicono che non si può far niente, invece basta volerlo fare davvero.



Senza la sparata di cui al punto 1) ma partendo direttamente dal punto 

3), passerebbe come un letta qualsiasi che prova a combinare qualcosa 

di buono e avrebbe un decimo della visibilità. "Ho mandato via una 

nave" "Sai che roba, ne sono già arrivate altre 10".

---






 migliore.



legittimo, anzi io faccio fatica a distinguere tra profughi e migranti 

economici, ma a Samora e Sankharé NON piace questo elemento



nel frattempo ho anche scoperto il giogo finanziario sull'Africa nera 

chiamata franco CAF. praticamente in quei paesi da cui arrivano i 

migranti economici le monete locali sono emesse dalla Francia e hanno 

un cambio fissato che deve necessariamente passare dalla Francia, che 

significa appunto che quei paesi sono sotto controllo francese come 

prima, più di prima






 economici, ma a Samora e Sankharé NON piace questo elemento



cioe' ci stiamo ancora veramente raccontando che i negher che arrivano da 

africa (neri, non siriani) siano anche lontanamente papabili come 

rifugiati, perseguitati politici e profughi di guerra?



LOL



Va' che non puoi fare il rifugiato se il vicino di casa mafioso ti ha 

minacciato con la mannaia, eh, solo se il pericolo per la tua incolumita' 

deriva dal regime del tuo stato, che di perseguita magari per religione, 

orientamento sessuale, odore peculiare delle ascelle o quant'altro

-- 

M.


 Come la vivete voi?





delle bambine venezuelane non frega niente a nessuno perchè non arrivano immagini? 




 migliore.



ed è legittimo che io ti sbatta la porta in faccia. 




 orientamento sessuale, odore peculiare delle ascelle o quant'altro



io, personalmente, fatico a distinguere tra uno che scappa per ragioni 

comunque intollerabili



so benissimo che uno che scappa perché non c'è lavoro o quello che c'è 

non permette di vivere non potrà mai ricevere lo status di rifugiato, 

ma dal punto di vista morale non me la sento di distinguere con tanta 

facilità






 facilità



sei evidentemente una persona piu' buona e meno cinica di me, sicuramente 

meriti questo riconoscimento.

D'altro canto non vedo come modificare la mia convenzione secondo cui nei 

posti in cui "emigrano" non crescano i salami sugli alberi (cosa che 

insegnavano ai nostri bisnonni parlando di america latina a inizo '900, 

per poi lasciarli abbandonati a se stessi quando andava bene) e pertanto 

continuero' a vedere il loro arrivo come un atto da ostracizzare con ogni 

mezzo.

Se avessimo 0 criminalita', 0 mafia, 0 disoccupazione, 100% di 

consapevolezza e maturita' sociale, sarei disposto a prenderne una piccola 

parte, dando piu' spazio alle famiglie e ai veri indigenti.

Capisci che..



-- 

M.


 Capisci che..



ancora una volta confondi i migranti, e cioè le persone, con 

l'immigrazione, e cioè il fenomeno



che io provi compassione e comprenda, anzi giustifichi l'individuo che 

intraprende quella strada, non significa che sia qui col cartello 

"frontiere come il culo: aperte!". anzi ritengo che questo fenomeno 

stia devastando tanto i paesi da cui partono come quelli in cui 

arrivano, e inizierei col risolvere qualcuno dei problemi di quei posti 

alla radice



ad esempio prendendo a sberle Macron e facendogli immediatamente 

rimettere a posto la questione delle monete locali di quei paesi






", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 tanto i paesi da cui partono come quelli in cui arrivano



per gli ultrà dall'altra parte: non per quello che hanno fatto i 

migranti in sé o per il loro numero (comunque per nulla basso), ma per 

la percezione che ne hanno gli elettori e l'effetto che si è avuto 

sulle elezioni in tutta Europa






 la vostra



dovrebbe farmi brutto ma, pensando a tutto ciò che mi/ci circonda, non mi 

smuove molto.

Non è una bella cosa 


 Esistono i visti lavorativi.



ORCODIAZ NON STO DICENDO DI IMPORTARE TUTTO IL CONTINENTE NERO IN 

ITALIA, STO PARLANDO DELLA MIA REAZIONE PERSONALE ALLA STORIA DI UNA 

PERSONA PERBENE CHE SCAPPA PER MOTIVI ECONOMICI






 come vestirli di stracci e mandarli ad elemonisare.



se vogliamo è un po' anche la tattica del cùculo (astenersi giUochi di 

parole).





-- 

Milan!


sporcowop ci ha detto :




 ed è legittimo che io ti sbatta la porta in faccia.



Hai voglia. E dovrei poterlo fare senza avere le anime candide che dal 

loro castello fanno a tutti la morale, sapendo di essere gli ultimissimi 

ad essere toccati dal 

fenomeno:
https://fcku.it/files/898/file-1529497396735.png






-- 

M.


 El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra



Lo sai come vivevano i figli degli immigrati italiani REGOLARI in Svizzera?

No, non nel 1800, negli anni'70 del secolo scorso.


 Non è una bella cosa 



non è una bella cosa, ma è comprensibile considerato il clima ed il 

periodo storico in cui viviamo



più sentiamo vicino qualcosa, più ci impressiona, e in questo momento 

ci sono tante storie più vicine che ci impressionano di più. la 

sofferenza umana sempre quella è, ma personalmente la storia di uno (o 

un popolo) con cui più facilmente mi posso immedesimare (o sentire 

vicino) che cade in disgrazia dopo aver vissuto dignitosamente fa più 

paura di qualcosa che vedo come più lontano. con certe sagome davanti, 

l'orizzonte fai più fatica a vederlo






 
https://fcku.it/files/898/file-1529497396735.png




non ho sottotitolato perche' e' un mene vecchissimo. Sarebbe una cosa 

tipo: "ecco com'è l'1% dei batteri che sopravvive a tutti i disinfettanti 

delle pubblicità"



-- 

M.


 Esistono i visti lavorativi.



e infatti non voglio fare politica con i miei sentimenti






 migliore.



"E' legittimo" dipende dal modo in cui cerchi di andartene e dal *perché* vuoi andartene.



Se parliamo di gente vessata dalle guerre, perseguitata per colore, religione, etc. ok, va bene andare via e sono dell'idea che ogni nazione dovrebbe dare una mano a questi poveri disgraziati.

Se invece parliamo di gente che vuole avere un tenore di vita migliore beh, prima si cercassero un lavoro poi ben vengano.




 beh, prima si cercassero un lavoro poi ben vengano.



E' indicativo quanto questo post sia sostanzialmente identico alla singola 

sillaba rispetto al mio di 15 min fa





-- 

M.


Bies ha detto questo Wednesday :


E, pensa, come sia identico al mio di 2 settimane fa.



:-)



 PERSONA PERBENE CHE SCAPPA PER MOTIVI ECONOMICI



Si ma magari se evitassimo di essere la prima causa del loro scappare da 

casa loro sarebbe già un inizio, no ?



Affamare la gente e sperare che muoia di stenti e in silenzio mi pare, 

oggettivamente, pretendere troppo.



 PERSONA PERBENE CHE SCAPPA PER MOTIVI ECONOMICI



Un grand'uomo, che lottava perchè la sua gente potesse non scappare dalla 

propria terra natia, ha detto:

"Le masse popolari in Europa non sono contro le masse popolari in Africa. 

Ma quelli che vogliono sfruttare l'Africa sono gli stessi che sfruttano 

l'Europa. Abbiamo un nemico comune"



Quell'uomo fu ucciso da questo "nemico comune".



 prima, più di prima

Punti di vista.

Senza il CFA potrebbero avere una moneta libera di fluttuare come il 

dollaro dello Zimbabwe e un'inflazione al 3000%.

Il cambio non è fissato dalla Francia, ma proprio fisso, e legato 

all'euro: 1€=656 CFA.

E' una libera scelta: Algeria Tunisia e Madagascar, per dire, hanno scelto 

di avere una moneta propria.



-- 

We only write our names in sand


 di avere una moneta propria.



il problema è anche capire chi rappresentano i loro governi. vincere le 

elezioni non necessariamente vuol dire granché, specie in paesi in cui 

da fuori possono arrivare ingenti somme per la campagna di uno 

piuttosto che dell'altro.






 l'orizzonte fai più fatica a vederlo



Si, diciamo che anche qui sono d'accordo. La vicinanza mi porta a 

parteggiare maggiormente. 

Peccato che certe situazioni, ad esempio Grecia, non facciano quasi più 

notizia. 

Lasciando fuori i problemi italiani che vengono presentati/obliati, a 

seconda della convenienza del momento




 beh, prima si cercassero un lavoro poi ben vengano.



Le nazioni e i loro confini sono invenzioni dell'uomo e come tali in 

continuo mutamento. Se tra X anni gran parte dell'Africa sarà inabitabile 

o inospitale per varie ragioni, gran parte dell'Africa migrerá altrove, 

che piaccia o no agli Europei che in quanto banalmente nati in quel luogo 

si sentono in diritto di decidere cosa "vada bene" o no.

-- 

Soprano


 oggettivamente, pretendere troppo.



E' indicativo quanto questo post sia sostanzialmente identico alla singola 

sillaba rispetto al mio di 15 giorni fa.

-- 

Soprano


 sillaba rispetto al mio di 15 giorni fa.



Mi spiace, credo di essermelo perso.



 sillaba rispetto al mio di 15 giorni fa.



Sempre per citare quel grand'uomo di cui parlavo nel post qua sotto, ha 

detto anche 

« L'aiuto di cui abbiamo bisogno è quello che ci aiuti a fare a meno degli 

aiuti » 



credo non ci sia altro da aggiungere.



 piuttosto che dell'altro.



Come negli USA,insomma :P 



 credo non ci sia altro da aggiungere.



sono d'accordo con Tommaso Sanquadrato.






 piuttosto che dell'altro.



Io posso parlare solo per il paese che conosco:

nel Congo Brazzaville, quello ex francese, il governo rappresenta 

unicamente il presidente Denis Sassou N'Guesso, che è passato 

dall'ortodossia marxista al multipartitismo vincendo comunque tutte le 

elezioni in cui si è presentato.

Le uniche che ha disertato, negli anni '90, sono finite con una guerra 

civile che ha ancor oggi qualche strascico, quindi ha deciso di 

ripresentarsi e rivincere.

Mi pare il caso esemplare dove è meglio un governante severissimo ma 

ingiusto alle regole democratiche occidentali.



 sono d'accordo con Tommaso Sanquadrato.



Me ne compiaccio. Era un grande il compagno Tommaso.



 No, non nel 1800, negli anni'70 del secolo scorso.



e quindi? 

è una motivazione per non evolversi?


 io li ho visti a Sky



Si, esatto, proprio quello che intendeva Soprano.


 Me ne compiaccio. Era un grande il compagno Tommaso.



però va di pari passo con quello che diceva Maccio Zamorra:



Il fenomeno migratorio, nei secoli, è servito sempre ai potenti per 

depotenziare gli oppressi.

"La tua terra è feccia, povera, vai via" nel mentre loro saccheggiano 

tesori e dignità, salvo schiavizzare l'indigeno nei loro Paesi.

L'immigrazione era prima un'arma dei coloni, oggi del capitalismo 

coloniale.

Con in testa il mito dell'emigrazione la nostra lotta non sarebbe mai 

nata.

Una volta una suora belga mi chiese "perché ti curi tanto della tua 

terra?"

"Per non lasciare che siate solo voi a curarvene" risposi.






 la vostra



Ci manderei i miei figli.

Anzi li baratto con 2 messicani

Questi, per la precisione: 

http://www.piattoforte.it/fileadmin/_processed_/csm_crop_43_messicaniImg7085_8d0a27519c.jpg




-- 

lyvyo


 Come negli USA,insomma :P 



direi con un'influenza molto maggiore che negli USA



un conto è se a contendersi la vittoria sono due che guidano una 

ferrari e una lamborghini, un altro è se a contendersela sono uno col 

carretto trainato da cavalli e uno con una panda, per quanto scassata. 

se la panda parte, vince






 No, non nel 1800, negli anni'70 del secolo scorso.



sì, qui almeno lo sappiamo tutti, il tema è stato ampiamente trattato 

sui giornali e la tv pubblica facendo piena autocritica:



https://www.tvsvizzera.it/tvs/-bambini-proibiti-_quei-figli-di-immigrati-costretti-a-vivere-sottovoce/44139960




dopodichè: non c'entra un cazzo (ciao Fabio Area!!!) con la situazione 

dei messicani.



un breve riassunto per il resto del mondo: c'erano dei lavoratori con 

un permesso stagionale (max 9 mesi all'anno) che non avevano diritto a 

portare la famiglia in svizzera. Molti di loro decidevano di far 

entrare ugualmente i figli *clandestinamente* e a quel punto dovevano 

tenerli nascosti e non potevano mandarli a scuola.



non erano in gabbia, erano in casa coi genitori. E non potevano uscire 

perché erano immigrati clandestinamente.



non c'entra niente, è stato un errore e nessuno lo difende. Ma, visto 

che l'hai tirato fuori tu: se dobbiamo misurare con questo metro le 

crociere di salvini, altro che "dovevo giocare sottovoce"



 Io posso parlare solo per il paese che conosco:



sei tu quello che raccontava baggianate sulla Libia?




 ingiusto alle regole democratiche occidentali.



non ne so tantissimo, ammetto, ma mi riferivo più che altro al fatto 

che chiunque abbia pensato di cambiare quello status quo sia stato 

assassinato o messo in ginocchio. tra di loro Tommaso Sanquadrato.






 sei tu quello che raccontava baggianate sulla Libia?



La Libia non ha mai usato il CFA



 se la panda parte, vince



Ma certo, era una battuta.



 La Libia non ha mai usato il CFA



però c'entra, per quanto alla lontana, col discorso. Muammar voleva (e 

aveva i mezzi per) mettere in piedi il dinaro africano, e allora se lo 

sono inculati a sangue.






 crociere di salvini, altro che "dovevo giocare sottovoce"



i negazionisti sono ossi duri


 sono inculati a sangue.



non ne so tantissimo, ammetto, ma mi pare che Muammar abbia litigato con 

tutti i suoi vicini. Invadere i paesi confinanti non mi pare il modo 

migliore per creare un'unione monetaria africana.



 di 100 anni fa.



e invece la rivoluzione ha portato il paradiso sulla terra, lo sappiamo



c'è voluto un po', è costato il sacrificio di qualche generazione, ma 

effettivamente una volta eliminate le sovrastrutture capitalistiche è 

nato l'uomo nuovo e questo processo si è effettivamente dimostrato, 

come correttamente Marx aveva previsto, irreversibile.



 che piaccia o no agli Europei che in quanto banalmente nati in quel luogo si sentono in diritto di decidere cosa "vada bene" o no.



Dubito fortemente che, arrivando a una situazione estrema di questa 

portata, si decida per un "morire un po' di piu' tutti quanti per salvare 

i piu' sfortunati". Sai benissimo meglio di me quanto atrocemente andrebbe 

a finire



-- 

M.



Il punto è vedere chi deciderà cosa, quando da una parte ci saranno 4-500 

milioni di europei pieni di vecchi e qualche giovane che non figli più e 

dall'altra 3 miliardi di asiatici + 1 di africani che ne sfornano 5 a 

famiglia. Questo senza parteggiare per nessuna delle parti, beninteso.

-- 

Soprano


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 :-)



Si, ma volete mettere quanto l'ho detto meglio io? :D :D :D


 Si, ma volete mettere quanto l'ho detto meglio io? :D :D :D



:-p



 assassinato o messo in ginocchio. tra di loro Tommaso Sanquadrato.



Assassinato dagli stessi che poi oggi ci vengono a dire di "aiutarli a 

casa loro"



 si sentono in diritto di decidere cosa "vada bene" o no.



Sono proprio questi ragionamenti che teoricamente, come conseguenza logica, dovrebbero portare alla chiusura delle frontiere senza il minimo scrupolo.



Più porti al naturale le relazioni umane e più legittimi l'uso delle armi e della violenza per mantenere i propri privilegi.


 come correttamente Marx aveva previsto, irreversibile.



Ancora non è avvenuto, il comunismo non si è ma visto realizzato in 

nessuna parte del globo terracqueo, ma è solo questione di tempo.



 come correttamente Marx aveva previsto, irreversibile.



https://www.carmillaonline.com/2010/01/22/dittatura-del-proletariato/




 correttamente Marx aveva previsto, irreversibile.



LOL



Ad ogni costrinzione nasce una rivoluzione, ad ogni rivoluzione 

subentra una restaurazione.



L'unica vera rivoluzione è stata l'illuminismo. Che però ha il caro 

prezzo di aver insegnato all'uomo di cercare la ragione dietro ogni 

cosa.

Abbiamo abbandonato gli dei per gli ideali. Oggi abbandoniamo gli 

ideali di massa per il culto di noi stessi.



Siamo cotti a puntino ormai, pronti per essere invasi e dominati, che 

siano prima gli alieni, gli zombies o le macchine poco importa.



Sarebbe bello credere in una umanità che nel futuro si autogestisce nel 

rispetto del pianeta. Aboliti i guadagni, ad ognuno quel che serve.

Allora saremo macchine.



-- 

Era una notte buia e tempestosa...


 nessuna parte del globo terracqueo, ma è solo questione di tempo.



Stimato in?



-- 

Era una notte buia e tempestosa...


 della violenza per mantenere i propri privilegi.



impeccabile



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 beh, prima si cercassero un lavoro poi ben vengano.



Chi ha skills spendibili in effetti fa cosi. Il sistema sanitario 

nazionale britannico non si reggerebbe in piedi senza dottori e infermieri 

che arrivano dal terzo mondo.



Pero' a ben vedere in questo modo aiutiamo i singoli, ma essenzialmente 

trasferiamo ricchezza (capitale umano) dai paesi poveri a quelli ricchi.


 siano prima gli alieni, gli zombies o le macchine poco importa.



Basta che non siano i negri, sia chiaro!!!


 Stimato in?



Giusto il tempo di finire caviale e champagne e degustare un bicchiere di 

cognac


 
https://www.carmillaonline.com/2010/01/22/dittatura-del-proletariato/




carino, peccato per il finale



 trasferiamo ricchezza (capitale umano) dai paesi poveri a quelli ricchi.



ma dato che le frontiere non esistono, non fa nessuna differenza!



 Reply



Sarebbero reazioni legittime se tali privilegi non fossero nati in gran 

parte dal colonizzare e poi sfruttare quei territori e popolazioni che 

oggi vuoi se ne restino a casa loro. Che una nazione col 5% degli abitanti 

utilizzi il 25% delle risorse del pianeta è difficile da difendere sul 

piano della giustizia globale.

-- 

Soprano


 -- 

ma cosa stai dicendo?!?!?!

comunque evidentemente mi sono sbagliato, non eri tu a fare affermazioni sulla Libia e Gheddafi in un post di qualche giorno fa


 piano della giustizia globale.



La giustizia globale è una invenzione umana tanto quanto i confini. 

Anzi, di più, perché anche certi animali hanno una vita sociale e 

delimitano un territorio.

La condizione naturale è la lotta per la sopravvivenza, non la 

giustizia.



 E cosa credi che accadra', qui?



Credo che prima o poi ci sarà una guerra di quelle che dopo si riparte da 

zero o quasi.

-- 

Soprano



da quell'orecchio non ci sentono, fai conto che sia come parlare con dei gobbi delle colpe della juve


 si sentono in diritto di decidere cosa "vada bene" o no.



Gli europei sono arrivati ad una fragile pace dopo 2000 anni di guerre 

e carneficine. Non sono passati nemmeno cento anni dall'ultima guerra 

mondiale. Milioni di morti per stabilire dei confini tra di noi, gli 

equilibri tra i popoli e adesso li dovremmo azzerare e tornare 

indietro? Non credo ci sia saggezza in questa pretesa.



", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 delimitano un territorio.



ecco, appunto, siamo degli animali nel senso spregevole del termine


 Non credo ci sia saggezza in questa pretesa.



Ma infatti nessuno vuole tornare indietro. Il problema è mettersi 

d'accordo su come andare avanti assieme.

-- 

Soprano


 piano della giustizia globale.



E chi ha parlato di giustizia globale? 



Io ho risposto ai tuoi tentativi di giustificare come normale ed inevitabile un determinato flusso solo sulla base del fatto che si tratta di fenomeni che storicamente ci sono sempre stati.



La "giustizia globale" è un bellissimo principio ma totalmente irrealizzabile.

E meno male che un senso del genere lo abbiamo, altrimenti altro che Trump e Salvini, sarebbe un tutti contro tutti come avviene in natura per molti animali e piante.




 d'accordo su come andare avanti assieme.



Ed è il discorso iniziale che facevo io: discriminando le necessità e stabilendo delle priorità. Non ci sono alternative.




 piano della giustizia globale.



Non fa una piega.



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 ecco, appunto, siamo degli animali nel senso spregevole del termine



no, caro, non ho detto questo.



ho solo evidenziato che certi ragionamenti da figli dei fiori non 

stanno in piedi. La civiltà non è stata solo errori sopraffazione e 

sfruttamento e del diritto naturale non puoi scegliere due o tre cose 

che ti piacciono e buttare il resto.



Se vuoi salvare la giustizia, la filosofia, la protezione del debole 

ecc. ecc. ti tieni anche i confini, l'uso della forza per far 

rispettare la legge e il diritto alla proprietà privata.



 ecco, appunto, siamo degli animali nel senso spregevole del termine



Attenzione che quel senso che definisci "spregevole" è anche quello più naturale.


 nessuna parte del globo terracqueo, ma è solo questione di tempo.



Questa, però, è la posizione di qualsiasi sostenitore teorico di qualsiasi sistema economico: per dire, anche i turboliberisti rispondono così a chi critica il sistema capitalista: eh, ma il vero libero mercato non si è mai visto, altrimenti il mondo sarebbe migliore.


 visto, altrimenti il mondo sarebbe migliore.



la differenza è che il comunismo è stato dimostrato su base scientifica, 

per quanto si possa ritenere l'economia una scienza. Se leggi il capitale 

per metà parla "bene" del capitalismo, e comunque ne prevede (ne ha 

previsto) tutti gli aspetti. Anche la sua fine.



Comunque, al di la dell'occidente, dove viviamo sopra le righe a scapito 

del sud del mondo, se guardi il sud del mondo appunto, i paesi dove si sta 

meglio sono i paesi socialisti.



 il diritto alla proprietà privata



lol per mettere sta cosa tra i diritti fondamentali dell'uomo

-- 

Soprano


 stabilendo delle priorità. Non ci sono alternative.



Si ma devi ascoltare anche che ne pensano gli altri, non è che le prioritá 

le stabiliscono gli occidentali per qualche diritto divino.

-- 

Soprano


 lol per mettere sta cosa tra i diritti fondamentali dell'uomo



rotfl per il lol



immagino tu viva in una comune e ti sia disfatto di questa odiosa 

fissazione per le cose materiali



 Basta che non siano i negri, sia chiaro!!!



La nemesi dell'occidente, estinzione per mano di immigrati trasformati 

in zombies. Dopo essere affondati sui barconi al largo della Calabria e 

finiti sui fusti di scorie radioattive.



 giustizia.



Precisamente. Son mancato 1 oretta ma mi pare che siamo tutti arrivati 

alla stessa conclusione.

Se si dovesse verificare vera desertificazione e invivibilita' 

dell'africa, prima ancora della guerra si decidera' di agire per il "bene 

superiore" (degli occidentali, ovviamente) e tanti saluti al problema. 

Questo e' l'asintoto a cui si tendera' sempre piu' se in qualche modo non 

si riesce a cortocircuitare l'impoverimento "a casa loro" giusto per usare 

una locuzione contemporanea

-- 

M.


 meglio sono i paesi socialisti.



C'è comunque più stato sociale nel mio destrorso paese europeo di 

quanto ne offra il socialismo africano.



Che poi si tratta di socialismo spesso più di facciata che di fatto.



 le stabiliscono gli occidentali per qualche diritto divino.



se ascoltarlo significa "mettere a rischio il tuo status quo" ecco che si 

inizia a mettere in dubbio il tutto, e l'atavico senso di "lotta per la 

sopravvivenza" prevale. Mors tua vita mea e' un concetto terribile, ma 

portati all'estremo, ci riguarda tutti



-- 

M.


 Che poi si tratta di socialismo spesso più di facciata che di fatto.



Chi prova a fare quello vero viene ucciso o osteggiato, vedi Sankara, 

Allende, o Fidel Castro (con un embargo che dura da una vita)



L'occidente vive "bene" sulle spalle del sud del mondo, ma piano piano, ci 

stanno togliendo tutto.



 le stabiliscono gli occidentali per qualche diritto divino.



Stiamo parlando dell'accoglienza in Europa, chi dovrebbe decidere 

secondo te?



Pensi che se decido di portare un milione di italiani a vivere in 

Egitto lo decido io chi e come dobbiamo essere accolti?



 una locuzione contemporanea



l'unico vero motivo per cui un governo è legittimo ed è legittimato 

all'uso della forza è proteggere un territorio, farne rispettare le 

leggi e tutelare l'incolumità di chi lo abita. Altrimenti valgono solo 

l'anarchia e la legge del più forte.



No, non succedevano. Questa è una cosa che si è inventato un certo Stephen Miller, uno sfigato che ha passato la vita a cercare di farsi notare scioccando il prossimo con posizioni abnormi ed è stato ripudiato in massa dalla famiglia per i suoi ultimi exploit.



Sono sicuro che Ltl e gli altri neonazisti di questo gruppo hanno il suo poster in cameretta.


 l'anarchia e la legge del più forte.



ed esattamente di questo si parlerebbe in questa apocalittica 

eventualita'. (Non ho capito se stavi quotando o puntualizzando)



-- 

M.


 stanno togliendo tutto.



Lo sfruttamento del terzo mondo pieno di risorse è innegabile.



"Noi occidentali" li abbiamo resi poveri, nel senso che non usavano 

quello che avevano. Ma "gli" abbiamo rubato un po di futuro 

probabilmente.



 Se torniamo solo a 40 anni fa troviamo un sudamerica governato da 

dittatori di destra finanziati dalla Cia che svendevano il loro paese 

alle multinazinoali. Lo stesso succedeva in africa con i francesi, 

olandesi, belgi, il far est con gli inglesi, il medioorienti con 

americani e inglesi. Il Sudafrica aveva l'apartheid e nessuno lo 

boicottava.



Fatico a dare un ruolo di sfruttatori a noi Italiani a cui adesso gli 

europei del nord chiedono di cuccarsi le ondate migratorie causate 

eventualmente dal loro colonialismo. Io non mi rivedo nel concetto di 

Occidentale, io sono Italiano, nel bene e nel tanto male. Ma non sono 

mai stato un colonialista e credo non lo sia stato nessuno dei miei 

avi. Al massimo avremo costruito dei villaggi vacanze in Kenia, 

portando anche ricchezza e lavoro dove non ce n'era.



E no personalmente non mi sento in colpa per niente e non sono disposto 

a vedere aumentare la spesa sanitaria/educativa/assistenziale a carico 

dei miei guadagni e degli stipendi delle mie impiegate per supportare 

gente che non conosco, che per lo più non è manco veramente "affamata" 

perchè per arrivare qui da noi regala agli scafisti quanto basterebbe 

per vivere per mesi in africa. E nemmeno scappa da guerre. Questi non 

fuggono perchè vogliono sopravvivere, voglioni per lo più vivere meglio 

e qui invece non c'è lavoro "umano" da dare loro e finiscono per essere 

parassiti a spasso. Per lo più non hanno istruzione e possono solo 

zappare la terra per il caporalato e chiedere la questua in stazione. O 

farsi mantenere dallo stato.



Poi i loro figli saranno una risorsa? SOlo se si integreranno con noi 

Italiani. Forse tra un secolo.



 eventualita'. (Non ho capito se stavi quotando o puntualizzando)



boh, rompevo i coglioni :-)



volevo evidenziare che sarebbe molto più un dovere che una scelta.



se domani Soprano diventasse dittatore d'Europa e stabilisse per 

decreto che sono aboliti i confini e tutto è di chi viene a 

prenderselo, per gli europei sarebbe la peggiore tirannide mai vista.



(Non considero neanche gli immani abusi possibili e tutte le 

distorsioni pratiche, dico anche nell'ipotesi che tutto fosse 

perfettamente eseguito secondo il suo piano utopico).



 credo non lo sia stato nessuno dei miei avi. 



In realta', ci abbiamo provato, senza successo.

Tralasciando la Libia, ci sarebbe l'Etiopia, o l'Abissinia, se 

preferisci. Dove abbiamo fatto porcate che i giappi in Cina se le sono 

sognate.

Che, poi, ci siamo andati per colpa di un povero coglione e che ci 

abbiano cacciato a calci in culo, non toglie che ci abbiamo provato.



 credo non lo sia stato nessuno dei miei avi.



qui ti devo correggere, le avventure coloniali italiane non sono state 

così poche né così ben condotte.



Certo, sono iniziate dopo (1890) e durate poco più di 60 anni, ma 

l'impero ha raggiunto la non trascurabile estensione di 4 milioni di km 

quadrati e si è macchiato di un certo numero di crimini di guerra.



 

e perchè mai? a parte che in questo sistema parlare di giustizia fa quasi arrossire dalla vergogna, comunque affiancare filosofia, arte etc., protezione del debole, giustizia e quant'altro di buono al concetto di confini e proprietà privata è qualcosa di distorto e malato


 quadrati e si è macchiato di un certo numero di crimini di guerra.



In Eritrea e Somalia siamo arrivati comprando il terreno dei vari 

sultanati locali. E siamo stati abbastanza ben accolti, tanto che un sacco 

di locali si erano arruolati nelle truppe cammellate.

Poi abbiamo pensato di "liberare dal giogo del turco" anche la Libia dove 

invece siamo stati accolti a fucilate.

Sull'Etiopia, oltre ad essere fuori tempo massimo, abbiamo fatto le peggio 

porcate.

La repressione delle insurrezioni in Libia, tra l'altro, è iniziata prima 

del fascismo.



-- 

We only write our names in sand


 porcate.



Esatto.

Altro che i gas di Assad.



 macchiato di un certo numero di crimini di guerra.



NOn ho detto che i fascisti non siano stati dei criminali e quindi gli 

italiani, per carità.



Ma che non mi si dica che abbiamo colonizzato popoli sfruttandone le 

risorse e abbiamo ridotto noi i popoli dell'Africa in miseria.



-- 

\     /

 O o

 =.=



Ehm, se non abbiamo sfruttato le risorse della libia è per dabbenaggine,

non per generosità 



-- 

R. Saclà



è rassicurante vedere come da posizione utopistiche nascano poi prassi 

violente e disumane, del resto è inevitabile: quanti sono partiti 

volendo la fratellanza universale e finiti giustiziando in piazza il 

porco antirivoluzionario che nasconde libri proibiti?



la proprietà privata c'entra eccome, è la condizione per poter fare 

liberamente certi mestieri nel modo in cui lo desideri (possedere la 

tua bottega, i tuoi macchinari, la tua casa editrice, ecc.), ti 

garantisce di poter esercitare concretamente la tua libertà senza 

passare la vita da un ufficio all'altro a pietire un alloggio o altri 

beni dalla burocrazia statale ed è anche necessaria per fornire un 

riconoscimento concreto al proprio lavoro. Altrimenti un pezzetto di 

carta colorato spendibile solo nei negozi del governo vale solo e 

soltanto quello che il governo decide stamattina.



che poi sia un diritto che debba avere delle regolamentazioni e delle 

finalità anche sociali è un altro discorso.



 e abbiamo ridotto noi i popoli dell'Africa in miseria.



sul piano quantitativo, certamente meno di altre nazioni. Sul piano 

morale non c'è molto di cui essere fieri, siamo solo arrivati tardi e 

abbiamo cercato di arraffare malamente quello che era rimasto.



 Sul piano morale non c'è molto di cui essere fieri, 



Questo è un discorso che fatico ad accettare non soltanto riferito all'Italia:



Riassumendolo in un esempio direi che se 70-80 anni fa in Germania c'era Hitler ed il nazismo non vedo perché un tedesco che oggi ha 20/30 anni dovrebbe sentirsi in colpa. Cazzo c'entra lui?





LOL ovviamente non so di che cazzo parli.

E ti prego di utilizzare termini diversamente offensivi. Ricorda che per 

me vale sempre quanto scrisse Hannah Harendt a proposito degli italiani.

Se a te hanno lavato il cervello in California, sono cazzi tuoi. 




 dovrebbe sentirsi in colpa. Cazzo c'entra lui?



sul piano personale, siamo d'accordo. Però non è assurdo dire che se 

l'europa si è industrializzata grazie allo sfruttamento delle colonie, 

adesso ha una certa responsabilità storica nel favorirne lo sviluppo (e 

anche nel non chiudere completamente la porta, ad esempio, a chi vuol 

venire qui a studiare).

Che non vuol dire che facciamo una grande assemblea tutti insieme, 

europei e africani, per decidere di chi sono il duomo di milano e il 

colosseo.



 cercato di arraffare malamente quello che era rimasto.



Tardi è un eufemismo. Gli altri hanno cominciato nel 1500, noi abbiamo 

mosso i primi timidi passi verso la fine dell'ottocento inizio 900 e 

inglesi e francesi ci bloccavano su ogni iniziativa fosse anche solo 

lontanamente interessante economicamente.




Grazie al cazzo, siam nati nella seconda metà dell’800!



-- 

R. Saclà


 ...è stato un errore e nessuno lo difende.



Silla base della tua descrizione dei fatti (che però tralascia alcuni 

"effetti collaterali") a me sembra che vi siano molti paralleli.

Ma non sto assolutamente giustificando gli yankee. 

Come fu un errore in Svizzera, lo è senz'altro oggi in USofA (e succedeva 

anche con Obama...ciao Lucky).


 i negazionisti sono ossi duri



Reductio ad hitlerum. Complimenti.


 adesso ha una certa responsabilità storica nel favorirne lo sviluppo 



E su questo siamo d'accordo. Però sottolineo "favorirne lo sviluppo". 

Quello che oggi è diventato un tormentone/meme "aiutiamoli a casa loro" in tepria non parte da un'idea sbagliata: se tutti i soldi fatti girare per sfruttare i migranti fossero stati utilizzati per favorire industrie e sviluppo locale in molti posti la vita sarebbe migliore. 

Ovvio che qui sto generalizzando, ovvio che il problema è molto più ampio e non così facilmente risolvibile, ma come base l'idea di dire "ok, da voi è 'no schifo venite tutti qua" mi pare la stronzata più grossa.


Peo Pericoli ha scritto il Wednesday alle 20/06/2018:


Chiaro. Anche se Venezia ad esempio aveva estesi possedimenti (costa 

dalmata, creta, cipro, vari territori in grecia...) già a partire dal 

'200.

Il problema è stato non solo la mancanza di unità nazionale, ma anche 

il completo decadimento economico e politico nel '600 e nel '700.



 Grazie al cazzo, siam nati nella seconda metà dell’800!



Bof! Ma va?



Continuiamo a girare intorno al punto.



Si parla di quanto sfruttamento economico abbia imposto l'occidente 

alle sue colonie, secondo me (non importa perchè) il nostro Italiano 

colonialismo è stato talmente breve, disorganizzato e immaturo che 

verremo ricordati per i crimin di guerra senza dubbio ma non per aver 

sottratto ricchezze da terre inospitali che tutti gli altri europe  

avevano sempre evitato di prendere di mira per il rapporto 

rognosità/vantaggi economici esorbitante.




Massì, sta cosa non ci assolve da nulla però. Quando siamo stati in grado

di colonizzare l’abbiamo fatto e con crimini disumani. Prima non

c’entravamo perché o non c’eravamo o eravamo troppo deboli o inetti per

farlo. 



-- 

R. Saclà


 completo decadimento economico e politico nel '600 e nel '700.



Ecco, sui veneziani sfondi una porta aperta, loro dovrebbero pagare più 

di tutti e accogliere tutti gli albanesi (che ormai si sta meglio da 

loro che da noi). Invece solo con gli invesimenti per l'inutile (???) 

Mose stiamo "aiutando a casa loro" un sacco di veneti ;)



 farlo. 



Non ho scritto che siamo meglio delgi altri. Ma che per varie 

vicessitudini non abbiamo avuto modo di sfruttare economicamente il 

terzo mondo. Quindi non vedo perchè farmi comprendere tra gli 

Occidentali che hanno impoverito l'Africa, manco avessimo mantenuto 

rais (o forse lo abbiamo fatto?).



 mira per il rapporto rognosità/vantaggi economici esorbitante.



ah guarda, in questo senso sono d'accordo, e anzi penso che anche in 

altri casi sia difficilissimo fare i conti giusti.



voglio dire: gli spagnoli ad esempio han portato via galeoni pieni 

d'oro dal sudamerica, ma chi può dire che se fossero andati avanti con 

gli atzechi e i maya e i loro sacrifici umani, adesso invece sarebbero 

sviluppati?



Boh, siamo nel campo della pura ipotesi, potrebbero stare anche molto 

peggio di quanto non stiano ora, come si fa a dirlo?



 vicessitudini 

.  ^^^^



Questo è come "entrambe" al maschile? Hai una passione per le "e"


 farlo. 



Io, però, non mi sento in dovere di farmi assolvere da nulla, 

francamente. Innanzitutto, parliamo di colpe che, se ci sono, sono dei 

nostri nonni, manco dei nostri padri. In più, l'Africa non era un 

paradiso gioioso e ricco, depredato e distrutto dall'occidente, su.


Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) mercoledì, 20/06/2018:


No, no, sei tu che sei legato all'Italiano classico e ormai arcaico, il 

mio è un Italiano dinamico/evoluto. Quel "cessi" era un rafforzativo di 

come quelle vicissitudini fossero state nefaste per noi.




ma certo perchè in questo momento non stiamo più sfruttando le risorse di quel continente, ma LOL



ma non vi rendete conto che ancora oggi, in maniera diversa, stiamo sottraendo risorse e impoverendo oltremodo, dando poco o niente in cambio?



Maya, Atzechi ed Inca dubito


 Maya, Atzechi ed Inca dubito



scusa ma dubitare così gratis è abbastanza fastidioso. Visto che basta 

guglare 10 secondi.



 

senza bisogno di guglare, dubito fortemente che Maya etc. sarebbero stati peggio senza l'arrivo degli spagnoli, quantomeno sarebbero stati arbitri del proprio destino



A me piace che si riconoscano le colpe del proprio popolo, cosa che i

francesi non fanno e infatti i francesi non mi piacciono. 

Per l’africa la situazione preoccidentale eran cazzi loro, che fosse di

povertà o meno. Poi è arrivato l’occidente ed è diventato un disastro. 



-- 

R. Saclà


è da tanto che non scrivo su usenet, a maggior ragione qui, dato che tifo Inter e Hellas



intervengo solo per guarirvi dalla vostra ignoranza abissale; beninteso, non è colpa vostra, essere milanisti non c'entra, la colpa è della propaganda



io stesso ho creduto alla squallida propaganda, finché non ho letto qualcosina di teoria dei sistemi



il punto chiave è che la realtà è l'esatto contrario di quello che viene raccontato a scuola e in tv; avete presente il contrario? quello!



e adesso vi racconto la realtà: sembra incredibile, ma circa 50 anni fa ci sono stati degli uomini che hanno calcolato il futuro; hanno scritto un programma che si chiama World3 e hanno ipotizzato vari scenari futuri legati al progresso tecnologico; il modello standard è quello dove non avviene nessun progresso tecnologico rivoluzionario (per esempio, motore ad acqua, schiavi robot, cose così) e, potete andare a controllare, corrisponde quasi perfettamente all'andamento del pianeta negli ultimi 45 anni.

Il problema è che il modello standard prevede un crollo sistemico attorno al 2030; quegli scienziati degli anni '70 si erano posti il problema di come evitare il collasso; e adesso, sorpresa, andate a vedere cosa diceva il numero 51 (anno 1972) della rivista "Le scienze" sulle possibili soluzioni politiche.



https://archive.org/stream/lescienze-051/1972_051#page/n46/mode/1up




Secondo Giuseppe Sacco il rapporto "I limiti dello sviluppo" sembra suggerire che l'occidente debba tagliare fuori il terzo mondo dal consumo delle risorse per evitare il collasso sistemico previsto per il 2030.

Quindi, il fatto che il mondo si sia evoluto in accordo con il modello standard significa che:

1. non è vero che l'occidente ha "rubato" le risorse al terzo mondo, anzi

2. il collasso è vicino e non è più evitabile (a meno che non inventino il motore ad acqua domani, e forse non sarebbe neppure sufficiente)


 motore ad acqua domani, e forse non sarebbe neppure sufficiente)



Strana questa cosa che dici del motore ad acqua.

Infatti secondo il Club di Roma la  mia automobile va già ad acqua (da 

circa vent'anni).


 Inter e Hellas



ottimo incipit, invoglia assolutamente la lettura



buona fortuna col motore ad acqua!



-- 

M.


 dato che tifo Inter e Hellas



simpatizzi anche per il tumore alla prostata?


 sottraendo risorse e impoverendo oltremodo, dando poco o niente in cambio?



lo fanno delle società, peraltro prevalentemente private (quello che 

hanno di statale certo non va a vantaggio dei cittadini). ad 

avvantaggiarsene sono alla fin fine sempre delle esigue minoranze, che 

tra l'altro sono le stesse che dal problema immigrazione traggono solo 

vantaggi (distrazione dell'elettorato dai problemi causati dal sistema 

in cui viviamo, leggi anche austerità)



e lì sta il problema. forse con grossi sforzi ancora i nostri governi 

sarebbero in grado di mettere freno all'operato di quelle società, ma 

appunto a fatica e in più (anzi soprattutto) non vogliono farlo



però non mi venire a raccontare che "noi" sfruttiamo. io non sfrutto 

nessuno, al contrario. è un modo di vedere le cose che mi fa davvero 

girare le palle






 girare le palle



Questo è perchè sei Stalinista :D :D Scherzi a parte, ovviamente ne te ne 

io sfruttiamo nessuno, anzi. Con "noi" intendiamo dire (o almeno io 

intendo dire) noi paese occidentali.



Sempre per citare il defunto amico Tommaso Sanquadrato "Le masse popolari 

in Europa non sono contro le masse popolari in Africa. Ma quelli che 

vogliono sfruttare l'Africa sono gli stessi che sfruttano l'Europa. 

Abbiamo un nemico comune"











-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 Abbiamo un nemico comune"



sì infatti volevo chiudere indicandogli questa citazione che hai già 

riportato proprio in questo thread






 proprio destino



scusa, avevo inteso che dubitassi la parte dei sacrifici umani.



sul resto: dico solo che siamo totalmente nel campo delle ipotesi, la 

colonizzazione spagnola ha dato vita ad un meticciato che altrimenti 

non esisterebbe, anche il discorso sull'essere padroni del proprio 

destino è relativo.



Sarebbe come se i leghisti se la prendessero coi romani perché hanno 

colonizzato i celti e celebrassero il dio Po con un'apposita cerimonia.



Assurdo, no?  ;-)




sai cos'è il coltan? hai uno smartphone ed un pc? potresti farne a meno o sono assolutamente essenziali per la tua vita?

Posso immaginare le tue risposte, bene, indirettamente quanto vuoi, ma sfrutti ancora oggi le risorse di un continente. 

E chissà quante cose simili esistono, le risorse che usiamo tutti i gg., gas e petrolio etc. etc.


 usiamo tutti i gg., gas e petrolio etc. etc.



quindi anche un immigrato appena sbarcato dopo terribili peripezie se 

ha uno smartphone in mano sta sfruttando l'Africa. ma che lettura è?







HANNO TUTTI LO SMARTPHONE ULTIMO MODELLO!!!1!!21!!




guarda continua pure a vederla come vuoi, non voglio far cambiare idea a nessuno, anzi non capisco perchè mi impegolo ogni volta in queste discussioni

in cui mi faccio il sangue amaro a causa dell'ottusità di alcuni personaggi e di alcune risposte (non parlo di te).

IO personalmente penso che lo sfruttamento dell'occidente da parte del terzo mondo non sia ancora finito e mai finirà, che a farlo siano società private o statali o personaggi particolari poco importa in quanto IO stando dalla parte fortunata faccio parte direttamente o indirettamente degli sfruttatori e faccio poco perchè le cose cambino.

Quindi per quello che è, è stato e molto probabilmente sarà IO mi sento in debito nei loro confronti.


 la vostra



non ho avuto il coraggio di guardare immagini e video



-- 

Umin




 simpatizzi anche per il tumore alla prostata?



LOL



-- 

Umin








Il problema è che oggi stiamo sfruttando anche le persone, stiamo sfruttando l'immigrazione.




 mi sento in debito nei loro confronti.



anche io personalmente mi sento in debito nei loro confronti, ma perché 

sono più fortunato di loro e non mi piace vedere miseria umana. non 

certo perché sono un loro sfruttatore.



i sensi di colpa come movente politico no, davvero no.






 riportato proprio in questo thread



:P



", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 i sensi di colpa come movente politico no, davvero no.



come potrei, quando è una vita che lotto politcamente per rimuovere ogni 

diversità, sentirmi in colpa. No davero no.



 nuove strade e nuove fonti di spezie).



Non a caso il viaggio di Colombo avviene dopo che la disintegrazione 

dell'Impero mongolo e la conquista degli ottomani di Costantinopoli 

avevano reso la via della seta meno conveniente.






Lucast ha pensato forte :


C'era anche un'altra ragione.

Per arrivare nelle /indie/, dove si trovavano i chiodi di garofano (mi 

pare), dovevano passare da un punto di dogana inglese (una fottuta 

isoletta in zona Ceylon, mi sembra).

Colombo penso' di arrivarci dalla parte opposta, per saltare la dogana.



 ;-)



Ma quella non e' la circumnavigazione dell'Africa di Vasco de Gama? E 

comunque siamo sempre in quegli anni


 comunque siamo sempre in quegli anni



No, no, la motivazione principale di Colombo era arrivare in India 

dalla parte opposta.

La Terra e' tonda e invece di passare da Atlantico e Indiano, e davanti 

alla dogana inglese, arrivo da Atlantico e Pacifico (ovvio che lui 

nemmeno sapeva esistessero 3 oceani, ma l'idea era quella).

Passo da dietro e li fotto!



:-D



 :-D



Ovviamente, a Genova non fotteva nulla di questa cosa e Colombo si 

sposto' da chi era impegnato in quel tipo di commercio.



 è da tanto che non scrivo su usenet,



E, pensa, nessuno se ne era accorto.



 dalla parte opposta.



E questo lo sappiamo tutti. E' la storia di Ceylon che non conoscevo







E io che ho detto? Siam stati facce si merda pure noi. Poi che a livello di

italia lo siam stati solo a fine ottocento dipende solo dal fatto che

italia lo siam stati solo a fine ottocento.







-- 

R. Saclà


 circa vent'anni).



eh, appunto!

per evitare il collasso sistemico previsto c'erano due soluzioni:

1. tagliare fuori dallo sviluppo il Terzo Mondo, e forse anche il Giappone

2. avere uno sviluppo scientifico esagerato, che potesse superare il problema delle risorse



per non attuare la soluzione n. 1, si sono detti che sarebbe bastato studiare, in fondo anche la recensione della rivista "Le scienze" che ho linkato, che è del 1972, dice questo, però non è andata così


 italia lo siam stati solo a fine ottocento.



Direi che hai ragione solo a fine ottocento.



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infatti, altrimenti ci toccherebbe contare dagli antichi romani che quanto a colonizzazione, schiavismo etc. non erano di certo da meno


 



No, le repubbliche marinare avevano conquistato fior di territori per non

parlare di quelli sui quai avevano un’egemonia economica. Poi son diventate

meno potenti, quindi son decadute. 

Finché erano potenti, erano colonialiste. Punto. 

È così dall’alba dei tempi, etruschi, romani, repubbliche, signorie etc. 

Quando non siamo stati colonialisti è semplicemente perché non ce lo siamo

potuti permettere o perché eravamo noi terre di conquista. 



-- 

R. Saclà


 potuti permettere o perché eravamo noi terre di conquista. 





 



modulo 2000 anni



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R. Saclà


R. Saclà ha spiegato il 6/21/2018 :

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Quindi solo a fine 2800

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 IO personalmente penso che lo sfruttamento dell'occidente da parte del terzo mondo non sia ancora finito e mai finirà



non c'è niente da fare, la propaganda terzomondista ha fatto più danni della grandine



Quello che è successo è esattamente il contrario: il Terzo Mondo si è sviluppato grazie alla tecnologia e ai capitali dell'Occidente.

Ma dove lo vedete lo sfruttamento? vi risulta che il petrolio lo rubiamo? il gas lo rubiamo?


 il gas lo rubiamo?



Ma sei serio ? ma davvero ?



 



Strano che a un chimico sfugga il concetto di modulo. 

Ah già, i vostri esami di matematica sono ridicoli. Un po’ come la vostra

conoscenza della storia. 



-- 

R. Saclà



"stiamo sfruttando l'immigrazione" è meraviglioso...



l'immigrazione serve per tenere basso il costo del lavoro, il costo del lavoro basso serve per far fare più profitti agli imprenditori; poi i costi sociali dell'immigrazione vengono spalmati sulla popolazione generale



quindi o sei un imprenditore oppure "stiamo" è assolutamente fuori luogo



anche "sfruttando" è fuori luogo, dato che gli immigrati non vengono deportati a forza con le catene, anzi, se qualcuno dice di rimandarli al loro paese scattano automaticamente i pianti


 



io sono intervenuto perché ho letto le solite stupidate terzomondiste e non sono riuscito a resistere



ho scritto un post sul programma World3 e sul rapporto "I limiti dello sviluppo", ho messo il link a una recensione del 1972, ma a quanto pare non c'è niente da fare


è favoloso, c'è gente che crede di vivere nel 1955, quando in Africa c'era il colonialismo europeo e i cinesi erano poverissimi


 conoscenza della storia. 



a fine ottocento.

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 a fine ottocento.



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Siamo nel 2018, il 1999 è passato da quasi vent'anni e la base lunare alfa 

non l'abbiamo mai costruita: penso potremmo anche smetterla di 

scartavetrarci i marroni col Club di Roma.

Tra un trentina d'anni la smetteremo anche col global warming e la CO2, 

figuriamoci se non possiamo smetterla oggi, qui, col Club di Roma.


 il colonialismo europeo e i cinesi erano poverissimi



io spero tanto che tu sia Lillino, ma lo stile di scrittura non mi pare 

pertinente (oltre al fatto che con tutta probabilità ora Lillino è 

ministro dell'interno)



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M.


 ministro dell'interno)



A proposito, anche oggi è in grande spolvero:



Salvini: «Questo carico di esseri umani ve lo portate in Olanda, fate 

il giro un po' largo»

Il ministro dell'Interno italiano Matteo Salvini è intervenuto in 

merito all'operazione di soccorso della nave della ong Lifeline

ARO/ats ans



ROMA - «Avete fatto un atto di forza non ascoltando la Guardia costiera 

italiana e libica? Bene, questo carico di esseri umani ve lo portate in 

Olanda, fate il giro un po' largo». Lo dice il ministro dell'Interno 

italiano Matteo Salvini su Facebook, in riferimento all'intervento di 

soccorso della nave della ong Lifeline.



«Le navi di queste pseudo-ong non toccheranno più il suolo italiano», 

ha aggiunto.



«Questa nave battente bandiera olandese - ha sottolineato Salvini - 

contravvenendo a tutte le regole e leggi, essendo una nave fantasma, ha 

spento le strumentazioni di bordo, ha caricato a bordo 224 clandestini 

su gommoni partiti dalla Libia in acque libiche. La Guardia costiera 

italiana ha scritto "non muovetevi, ci pensano le autorità libiche"; la 

Guardia costiera libica ha scritto "non muovetevi, ci pensiamo noi". Ma 

questi disgraziati, anche mettendo a rischio la vita dei migranti su 

quei gommoni, non hanno ascoltato le autorità libiche e italiane ed è 

forzosamente intervenuta per caricare il prezioso quantitativo di carne 

umana a bordo. Perché sono buoni? Lasciatemi il dubbio che lo fanno per 

interesse, perché se fossero buoni, con le motovedette libiche lì nei 

pressi, non sarebbero intervenuti».



«Ora - ha proseguito il ministro - questa nave di pseudovolontari batte 

bandiera olandese. Abbiamo scritto all'ambasciatore olandese, in ogni 

caso questa nave l'Italia la vede solo in cartolina, le regole se ci 

sono vanno rispettate, non si mettono a rischio le vite umane».



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 merito all'operazione



il tutto in diretta Facebook. Troll pazzesco.



Quando fara' la classifica dei ministri avremo finalmente la controprova



-- 

M.


 fate il giro un po' largo



rotfl







-- 

R. Saclà



Lascia stare il Club di Roma, il Club di Roma era un committente e gli studi commissionati sono stati tanti, anche in conflitto tra di loro.

In fondo era comprensibile che Dennis Meadows e compagnia non siano stati presi più di tanto sul serio nel 1972, ma se anno dopo anno il modello ha continuato a tenere, a un certo punto qualche dubbio era meglio farselo venire.



https://ugobardi.blogspot.com/2014/06/dennis-meadows-e-troppo-tardi-per-lo.html




Una delle cose che Meadows ha detto e mi è rimasta impressa è che il global warming secondo lui è un falso problema, perché il concetto fondamentale è che la crescita non può andare all'infinito e quindi ci sarà qualche fattore pratico che la bloccherà; cioè, se anche il global warming fosse una bufala, ci sarà comunque qualcos'altro che incepperà il sistema, ma sarebbe sbagliato comunque dare la colpa di tutto a questo fattore.


 questa nave l'Italia la vede solo in cartolina, 



Lo stimo.



ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL



 rotfl



nel frattempo il bel crestato a cui faceva riferimento salvini come

“rassicurante” è sparito dal sito dell’ong di riferimento...



-- 

R. Saclà


 “rassicurante” è sparito dal sito dell’ong di riferimento...



e' sparito 30 secondi dopo rispetto al tweet



-- 

M.



eh ho letto solo oggi. 

(Non parlo del tweet originario, ma proprio del profilo di sto bell’uomo

dal sito dell’ong)



-- 

R. Saclà






2020.

Ok mo' me lo segno.

https://www.youtube.com/watch?v=qAxEmlj89bc





 



Sono andato a rivedermi velocemente il libro; ci sono due parti, la prima che contiene delle stime, tra cui quella che citi, e la seconda che tratta il modello Wordl3.

Io la prima parte non l'ho mai nemmeno calcolata ed effettivamente è abbastanza sballata, ma la seconda parte è giusta per lo stesso motivo per cui la prima non lo è.

Adesso mi spiego: con sufficienti dati, la previsione su un sistema è ragionevolmente attendibile se il sistema è chiuso; il mondo è un sistema chiuso, mentre gli stati no.

Ecco perché è molto più difficile fare stime attendibili per gli stati piuttosto che per il mondo nel suo complesso.

In seguito a World3 sono stati sviluppati (sempre per conto del Club di Roma) dei modelli molto più complicati di World3 che tenevano conto anche della struttura politica; probabilmente l'idea di fondo era che se il mondo ha una prospettiva media disastrosa, ma il nostro pezzo di mondo no, allora va quasi bene.

Nei fatti sono quei modelli ad essere andati a carte 48, non il modello World3.

Per esempio, se nel 1973 fai un modello che prevede il blocco sovietico e l'alleanza israelo-sudafricana, è ovvio che nel 1993 il modello è già diventato spazzatura, ma il World3 no, perché il World3 se ne frega delle divisioni politiche.



Sì, 2020-2030, c'è poco da scherzare.


 le motovedette libiche lì nei pressi, non sarebbero intervenuti».



Purtroppo sto adorando Salvini, in questi giorni. Me ne vergogno un 

po', ma non riesco a trattenermi.


 la vostra



Nessun discorso sulla vicenda, segnalo solo che una foto virale è una 

bufala:

https://www.bufale.net/home/disinformazione-bambino-messicano-in-gabbia-per-la-politica-di-trump-foto/



 non riesco a trattenermi.



Sono arrivato a pensare che se fosse stato li' 10 anni fa, oggi il 

mondo potrebbe essere un posto diverso.



:-(



 non riesco a trattenermi.



lo dico sottovoce, ma quando il titolo di apertura del corrierone è:



"Migranti, Merkel fa marcia indietro e chiama Conte: «Bozza Ue sarà 

accantonata» Ecco il nuovo piano italiano"



un po' è inevitabile godere, dopo anni e anni di umiliazioni. Leggo due 

volte e mi stropiccio gli occhi per essere sicuro di quello che c'è 

scritto.



Ma in realtà è altissimo il rischio (quasi una certezza) che con questi 

atteggiamenti, questa qualità di persone al governo e questi obiettivi 

così populistici si vada a sbattere malamente.



 populistici si vada a sbattere malamente.



Sì, lo so, probabilmente finiremo male, ma cazzo almeno si è goduto per 

un po'. Tanto con l'altro modo si affondava solo più lentamente, ma si 

affondava lo stesso.


 :-(



Pure io, però poi mi dico di no, perché quello che sta facendo adesso è 

legittimato da una nazione esasperata dai precedenti dieci anni di 

idiozia e snobismo di qualsiasi istanza popolare. Allora non si sarebbe 

comportato in questo mondo, probabilmente, o comunque moltissimi 

avrebbero storto il naso, tra quelli che oggi gli donano consenso, e lo 

avrebbero delegittimato.


 po'. 



"Fate il giro largo" è una battuta che mi immagino detta dai Monty 

Phyton, con espressione perfettamente seria. Sono poco meno di 5000 km.



 Sì, 2020-2030, c'è poco da scherzare.



Dietro l'approccio deterministico di quel tipo di modellazione del mondo 

(!) c'è un problema epistemologico irrisolto all'epoca e che non mi 

risulta le successive iterazioni abbiano nemmeno tentato di risolvere.

Quando Meadows ha tirato fuori world3 aveva 29 anni.

Un genio della matematica ma, culturalmente con ogni probabilità era 

ancora un nano (non so se si sia evoluto, ma ne dubito).

Un nano a cui l'evoluzione tecnologica aveva messo in mano un giocattolo 

molto stupido ma in grado di fare tantissimi calcoli.

E, fondamentalmente quello ha fatto, calcoli che spesso hanno pochissimo 

senso perché basati su equazioni differenziali non lineari e statistica 

gaussiana, ovvero la ricetta perfetta per generare falsa conoscenza.

Anzi, più che falsa conoscenza, l'illusione della conoscenza. 

La famosa mappa uno a uno del mondo citata da Umberto Eco.

Vuoi una prova? Vatti a vedere le previsioni di produzione di shale oil 

USA negli anni scorsi.

Sono tutte basate sulla teoria del peak-oil (tanto cara al club di roma) e 

sono TUTTE sbagliate.

Loro ogni sei mesi le aggiornano con i nuovi dati, prevedono nuovi picchi 

e sbagliano di nuovo.

Più che teoria del peak-oil la chiamerei teoria del Sisyphus-oil.

Prima o poi a qualcuno verrà il dubbio che se la realtà rema in direzione 

ostinata e contraria forse la teoria è sbagliata?

Oh, se ne sono accorti anche gli inculacammelli...ma noi niente.


 
https://www.bufale.net/home/disinformazione-bambino-messicano-in-gabbia-per-la-politica-di-trump-foto/




Cazzo mi stai dicendo che Rachel Maddow e Luckymethod hanno pianto su una 

foto falsa?

Ma il video almeno era vero?


 tra quelli che oggi gli donano consenso, e lo avrebbero delegittimato.



Si', concordo.

Anzi, piu' che storcere il naso, forse sarebbero arrivati a 

/dimetterlo/.



 Sono poco meno di 5000 km.



Be', se prendono i canali francesi, se la cavano con meno.

;-)



 sono TUTTE sbagliate.



E sono tutte precedenti al famoso picco di Austerity anni '70, mi pare.



 ;-)



rotfl!


 rotfl!



Mandagliela in pvt come risposta successiva


 con espressione perfettamente seria. Sono poco meno di 5000 km.



Sì, sembra davvero il "se non hanno il pane, che mangino brioche"


 ;-)



lollone



sono stato in crociera sul canal du midi, direi che quella barca non ha 

molte speranze di passarci



 sono TUTTE sbagliate.



Non sono poi così sbagliate...

e poi avevano tenuto in considerazione la possibilità che ci sarebbe stato sviluppo tecnologico; lo sviluppo tecnologico sarebbe appunto più produzione agricola e industriale con meno risorse non rinnovabili



grosso modo più sviluppo tecnologico c'è, più in là nel tempo avviene il crollo sistemico, forse addirittura si può evitare, ma lo shale non è questo gran sviluppo tecnologico; quello che prevedevano era che l'estrazione di petrolio a un certo punto avrebbe avuto un costo energetico pari o superiore all'energia estraibile dal petrolio stesso, che significa che il petrolio, anche se c'è, non si può più usare a fini produttivi.

Non è strettamente il caso dello shale, lo shale è ovviamente conveniente, eppure prosegue il trend, perché è un petrolio più costoso a livello energetico e ambientale di quanto lo sia il petrolio "classico".



Ma io non dico che World3 abbia azzeccato ogni cosa al 100%, numeri decimali compresi, però la linea tendenziale sì; può esserci un po' più di petrolio del previsto, però c'è stato anche un po' più di consumo del previsto, e anche un po' più di popolazione del previsto, per cui alla fine, prendendo in considerazione tutto, il crollo sistemico atteso non solo non si è allontanato, ma si è addirittura avvicinato.


 Ma il video almeno era vero?



https://www.snopes.com/fact-check/audio-detained-children-crying-parents/




Però diciamo che non sono passate solo cose genuine al 100%...



http://www.butac.it/le-gabbie-i-bambini-e-trump/




https://www.snopes.com/fact-check/are-children-being-assigned-numbers/




https://www.snopes.com/fact-check/does-law-family-separation-detention-minors/



 speranze di passarci



Minchia, ma dobbiamo sempre trovare problemi ovunque?

Li trasferiscano su qualche gommone.



:-p



 [cut]



tu che sai, dammi un parere tranchant su leonardo maugeri


 tu che sai, dammi un parere tranchant su leonardo maugeri



Non è facile per tanti motivi.

Ma di petrolio e di geopolitica energetica ne sapeva, sicuramente il 

maggior esperto italiano al mondo, e di gran lunga.

Era anche un bravissima persona e un leader naturale, io almeno lo ricordo 

così.


LTL scriveva il 21/06/2018 :


è la sensazione che avevo anch'io, ma da esterno e ignorante del 

settore, quindi chiedevo conferma.