Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] Faber

Oggi sarebbero stati 60 per De Andrè, la vostra canzone preferita?

Io devo ammettere che frigno ancora come un vitello con *Verranno a chiederti del nostro amore*, ma se devo dirne una soltanto, dico *La canzone del padre*



Eh. Sono troppe. 

Unendo lui a Tenco, dico Preghiera in gennaio




news:d94942b4-2ce3-416f...@googlegroups.com...


don raffae'...




 Oggi sarebbero stati 60 per De Andrè, 



eh, a quasi 60 se ne è andato

Sarebbero 80, oggi


 Oggi sarebbero stati 60 per De Andrè, la vostra canzone preferita?



Chiedi una cosa molto difficile...ad ogni modo sono indeciso tra *Coda 

di Lupo* e *Rimini*...

La strofa "non regalate terre promesse a chi non le mantiene" riesce ad 

intrecciare diversi livelli semantici in maniera così semplice che mi 

stupisco ogni volta che l'ascolto...


 Oggi sarebbero stati 60 per De Andrè, la vostra canzone preferita?





 del nostro amore*, ma se devo dirne una soltanto, dico *La canzone del padre*



Chiedi una cosa molto difficile...ad ogni modo sono indeciso tra Coda 

di Lupo e Rimini...



 Oggi sarebbero stati 60 per De Andrè, la vostra canzone preferita?



senza pensarci troppo dico la canzone dell'amore perduto, ma sceglierne 

solo una è un esercizio crudele.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 Sarebbero 80, oggi



Diobo che rinco che sono


 senza pensarci troppo dico la canzone dell'amore perduto,



figa, che mazzata di canzone.


 del nostro amore*, ma se devo dirne una soltanto, dico *La canzone del padre*



davvero davvero difficile scegliere una canzone

Per non dire una delle magnifiche più celebri scelgo una a cui sono 

legatissimo e che trovo davvero un capolavoro struggente: Giugno '73


  la canzone dell'amore perduto,



bellissima pure questa.

uno farebbe prima a mettere album interi

:-)


dondom ha scritto il Tuesday alle 18/02/2020:


de gustibus.



di "storia di un impiegato" mi pare fu De Andrè stesso a dire che aveva 

usato un linguaggio troppo oscuro e di difficile comprensione, la 

canzone dell'amore perduto a me pare molto più fruibile già dal primo 

ascolto.



poi per me la fusione di musica barocca e testo di de andrè è stato un 

clpo di genio, ma, come detto, dover scegliere "la" canzone più bella è 

quasi impossibile.



 del nostro amore*, ma se devo dirne una soltanto, dico *La canzone del padre*



ma è come chiedere quale è la tua canzone preferita dei beatles, 

perdio.

lo capisci da solo che cambia sempre, a seconda delle circostanza, dgli 

anni che passano, dell'umori, delle fasi vitali.

oggi come oggi che ti devo dire, se mi forzo direi la citta vecchia e 

sto.



-- 

Bevo Jägermeister perchè con la pioggia o col sereno noi del Milan 

vinceremo.


On 18.02.2020 18:05:04 +01:00, dondom wrote:


cmq sarebbe stato più facile, o forse no, se chiedevi l'album.

Mi sa che avrei detto Crêuza de mä, ma inizio a dubitare pure qua.

Se uno può mettere i live, quelli con la PFM 

e , di canzoni, ora mi è venuto in mente un altro omaggio, Una storia 

sbagliata.

Alla fine dire una sola canzone credo sia impossibile 




On 18.02.2020 18:05:04 +01:00, dondom wrote:


Amico Fragile.

"È bello che dove finiscono le mie dita debba in qualche modo incominciare 

una chitarra"

Poi La domenica delle salme.

Ma tante e tante altre.



Tornando ad Amico fragile chiedo agli esperti qui, ma questa non sarebbe 

da considerare un rap alla Rancore con 40 anni di anticipo (con la 

differenza che de André sapeva cantare...)?


 del nostro amore*, ma se devo dirne una soltanto, dico *La canzone del padre*



Dovrei citarne almeno una ventiquattrina, ma per ragioni strettamente 

personali una canzone mi è più cara di tutte: Se ti tagliassero a 

pezzetti.


 stupisco ogni volta che l'ascolto...



Mi è sembrato di intuire che sei indeciso tra Coda di lupo e Rimini :-D


Il testamento di Tito


 Oggi sarebbero stati 60 per De Andrè, la vostra canzone preferita?



Mi fai venire in mente una discussione di piu' di 10 anni fa con 

Pikkiatella, su De Andre'; lei lo adorava mentre io... beh insomma, la 

inzigavo un po' dicendo che era mortifero e soporifero (avevo gia' una 

tendenza al trollaggio allora, anzi ero peggio, un troll di merda insomma) 

e lei mi citava brani e testi per cercare di farmi redimere... povera 

Pikkia!






 Io devo ammettere che frigno ancora come un vitello con *Verranno a chiederti del nostro amore*, ma se devo dirne una soltanto, dico *La canzone del padre*



Ottime scelte, io faccio fatica a trovarne una preferita da Storia di un impiegato ma se proprio costretto scelgo "La bomba in testa". Mai trovato niente di paragonabile



Ma anche per il resto del repertorio è dura scegliere



Ignoravo la malattia, sono soltanto potuto andare al suo funerale, unica volta di un personaggio pubblico per me



ascoltata oggi, per caso, senza sapere degli 80 anni. Mi era venuta voglia di sentire la sua voce cantare "il regno dei ragni"


 sentire la sua voce cantare "il regno dei ragni"



"...cucirebbe la pelle" l-)


 

Quoto, e dire che conosco solo le più vecchie, di quando ero ragazzo io. 

Voterei per "Il Giudice", ma anche "Carlo Martello ritorna dalla 

battaglia di Poitiers". Scarterei "Marinella", "La guerra di Piero" e 

"Ballata dell'amore cieco" perché benché belle sono un po' deprimenti



-- 

Milan!


 Dovrei citarne almeno una ventiquattrina

Grande!!! è una battuta che faccio spesso - simile - anche io con grande 

ilarità degli astanti ("ci vuole una diciannovina di minuti....")



-- 

Milan!


 la vostra canzone preferita?



Valzer per un amore. 



Sotto la doccia: Carlo Martello. 



Da giovane: ovviamente Marinella, adesso mi vergogno.



In ogni caso i lavori migliori x me restano quelli pre-1970. fino 

al 1970 era un artista ispirato e anche scandaloso, dopo il 1970 e'

diventato un professionista, oltretutto tormentato e insicuro.



Poi le canzoni veramente di Andre' saranno una dozzina in tutto. Di

tutte le altre o ha preso la musica e ha scritto il testo, o

viceversa (si' fossi foco) oppure entrambi: da "tutti morimmo a

stento" in poi, _tutte_ le sue canzoni ed albi sono prodotte in equipe.



Perfino la guerra di piero, che tutti abbiamo cantato a sfinimento ai

campeggi e che e' deposita a nome sua, e' di un altro che

non era iscritto alla Siae per pigrizia. 



Di veramente sue sono Marinella, via del campo,  la citta'

vecchia, bocca di rosa, il testamento e poche altre. 



Poi che le abbia fatte lui o le abbia solo cantate, non importa.

es. di Valzer per un amore la musica e' di Marinuzzi e il testo e'

parafrasato da Ronsard, cioe' roba borghese, ma appunto per quello

genuina, essendo lui un borghese a suo dispetto.



Quando ha pubblicato "storia di un impiegato" si e' capito che era solo

una paraculata politicamente senza capo ne' coda, per assecondare

l'onda dell'impegno politico che gli era mai appartenuto, e da allora

francamente non l'ho piu' seguito. Era come se Battisti si fosse messo

a riscrivere l'internazionale per fare cassetta.



Storia di un impiegato era stato prodotto da Roberto Dane', che aveva

soppiantato Reverberi, il suo arrangiatore storico, ed era un militante

comunista. Di De Andre' diceva che era un "metteur ensemble" (gioco di

parole con "metteur en scène"), ossia uno con una gran voce, con un

gran retroterra francese, che poi artisticamente captava e rielaborava.



Adesso e' congelato nel suo santino di Venerato Maestro, ma il vero De

Andre' era quello che frequentava e cantava le puttane, che a 16 anni si

fa beccare a scopare in una chiesa di campagna a cui ha sfondato la

porta (denucia del prete e intervento del padre preside), che a 18 anni

va via di casa ma saggiamente fa il segretario di una delle scuole di

suo papa', che dorme di giorno fino alle 17 e vive di notte nei fumi

dell'alcol, che va in giro a dire che "quando" di Tenco e' roba sua per

rimorchiare, e cosi' via. 



Questo cazzone anarcoide il vero Andre', quello che dovremmo 

ricordare com'era.



Gli anarchici devono morire giovani, o fanno la fine di Benigni,

che e' partito con l'inno del corpo sciolto e adesso declama la

bibbia a S. remo.





-- 

la cripta dei giacobini




 Io devo ammettere che frigno ancora come un vitello con *Verranno a chiederti del nostro amore*, ma se devo dirne una soltanto, dico *La canzone del padre*



De Andre non sono mai riuscito ad ascoltarlo...il suo stile non mi è mai piaciuto... guarda arrivo a dire che gli preferisco Pierangelo Bertoli.. e conoscendomi, ti ho detto tutto ;-)


Il giorno martedì 18 febbraio 2020 18:05:05 UTC+1, dondom ha scritto:



 Io devo ammettere che frigno ancora come un vitello con *Verranno a chiederti del nostro amore*, ma se devo dirne una soltanto, dico *La canzone del padre*



Canzone forse khorakhanè, oltre ad essere una grande canzone riesce ad esprimere al meglio il timbro fantastico della sua voce, album La buona Novella.


 



80



e comunque, il gorilla.

da dedicare a tutti i maestri di vita compresi quelli di iscm ;)


Il 18/02/2020, Amarok *** SE7EN ha detto :


lol!

Problema con fcku!


 ha scritto:



DAVVERO GRAZIE! Prima di questo intervento non sapevo niente, ma ora so proprio tutto. "Quando ha pubblicato "storia di un impiegato" si e' capito che..." Ma grazie, e chi se lo immaginava! Deve essere proprio così.



"il vero De Andre' era quello che frequentava e cantava le puttane" Ahhh ok, e chi lo sapeva



etc.



Grazie



 una paraculata politicamente senza capo ne' coda

Più che altro, è un disco uscito completamente fuori tempo: leggi i testi 

e pensi che sia una cosa scritta di getto nel '68 o giù di lì. Poi invece 

scopri che è del 1973...

Di quel disco mi piacciono molto "nella mia ora di libertà" e "il 

bombarolo", mentre le altre canzoni faccio fatica a ricordarle.

-- 

We only write our names in sand


 piaciuto... guarda arrivo a dire che gli preferisco Pierangelo Bertoli..



Perdonami alfdib ma sta cosa non si puo' leggere.

De Andre' e' uno dei classici esempi... no, e' l'esempio per antonomasia 

di artista che odii o ami. Oppure ammetti di non conoscerlo o che quel 

poco che conosci di lui non ti motiva a volerlo conoscere di piu', ma non 

puoi dire che gli preferisci un Bertoli (con tutto il rispetto per 

Bertoli).

Il punto e' che De Andre', proprio come un Fabbro, ti colpisce a 

martellate e tocca particolari corde dentro di te. Possono essere le corde 

giuste e quindi ti cattura con la sua poesia e la sua malinconia musicale; 

quando cio' avviene ti ritrovi nei suoi testi e spesso ti leghi a 

determinati brani che fai tuoi e colleghi a momenti particolari della tua 

vita: a quel punto lo ami. Oppure - come purtroppo e' capitato a me - ti 

tocca altre corde, corde scomode, che non vuoi sentire vibrare, corde che 

ti irritano. E allora cominci a contestarlo, a trovarci i difetti a tutti 

i costi per giustificare la tua irritazione: bella voce si, calda e bassa, 

ma eccessivamente languida, con quell'inquietudine studiata, la malinconia 

della dua musica portata all'eccesso solo per creare la giusta base alla 

sua poesia (e quindi il fatto che subordinasse la componente musicale alla 

sua lirica, ma qui apriamo un discorso troppo lungo) e insomma, finisci 

con l'odiarlo.

Pero' non puoi non riconoscere che sia stato un gigante come artista, 

poeta e musicista, in una parola il piu' grande cantautore italiano di 

sempre.












 Perdonami alfdib ma sta cosa non si puo' leggere.



Si può leggere eccome invece.

'sta storia che "ti deve piacere per forza e se non ti piace sei un 

coglione tu oppure stai mentendo" è una cagata pazzesca.

Io riconosco la grandezza, le capacità tecniche dei singoli, e la 

fondamentale importanza che hanno avuto nella storia della musica i Pink 

Floyd, peddire.

Eppure non riesco ad ascoltarli, e se devo mettere su un disco preferisco 

(butto a caso) gli Animals.



 coglione tu oppure stai mentendo" è una cagata pazzesca.



scusa, ma hai letto quello che ho scritto o ti sei fermato alla prima riga?




 scusa, ma hai letto quello che ho scritto o ti sei fermato alla prima riga?



Certo.

Vediamo un po'...

Tu dici:

"De Andre' e' uno dei classici esempi... no, e' l'esempio per antonomasia 

di artista che odii o ami. Oppure ammetti di non conoscerlo o che quel 

poco che conosci di lui non ti motiva a volerlo conoscere di piu', ma non 

puoi dire che gli preferisci un Bertoli (con tutto il rispetto per 

Bertoli).



Traduzione: se conosci De Andrè DEVI amarlo (o al limite odiarlo). Se non 

succede è perchè non lo conosci.

Un po' apodittico, direi...



Andiamo avanti:

"Il punto e' che De Andre', proprio come un Fabbro, ti colpisce a 

martellate e tocca particolari corde dentro di te".

Io avrei detto "MI colpisce a martellate e tocca particolari corde dentro 

di ME".

Invece tu hai deciso che è così per tutti e quindi, torniamo a prima, o lo 

apprezzi o sei un coglione.



"Oppure - come purtroppo e' capitato a me - ti tocca altre corde, corde 

scomode, che non vuoi sentire vibrare, corde che ti irritano. E allora 

cominci a contestarlo, a trovarci i difetti a tutti i costi per 

giustificare la tua irritazione"

Oppure banalmente non ti piace?



"Pero' non puoi non riconoscere che sia stato un gigante come artista, 

poeta e musicista, in una parola il piu' grande cantautore italiano di 

sempre."

Su questo sono d'accordo, anche se "il più grande di sempre" è uno slogan 

da Apple e lascerei perdere.

Poi, come giustamente ti facevano notare, la sua carriera di cantautore 

propriamente detto è quella fino agli anni '70. Dopo testi e musica spesso 

e volentieri li componeva con altri in percentuale varia.



 propriamente detto è quella fino agli anni '70. Dopo testi e musica spesso



ok, ma non ho capito perche' dici che "ti facevano notare":  a me?


 bombarolo", mentre le altre canzoni faccio fatica a ricordarle.



Ma anche no, dato che è un lettura a posteriori di quel periodo 

storico.


 Ma anche no, dato che è un lettura a posteriori di quel periodo storico.



Beh, nel '73 quel periodo storico non era proprio concluso, quindi, più 

che lettura a posteriori a me ha fatto l'effetto di uno che aveva perso il 

treno...

Ad ogni modo, mi pare che anche Faber lo abbia parzialmente disconosciuto.



 oggi come oggi che ti devo dire, se mi forzo direi la citta vecchia 



grande


 come no! passi dal non leggere a farmi l'analisi logica.

Ho solo evidenziato cosa mi dava fastidio della tua risposta.



Ad ogni modo, ci sta che io possa avere equivocato: alla fine Bertoli fa 

cagare e Faber è un grande a prescindere :-)



 differenza che de André sapeva cantare...)?



non conosco Rancore, è un rapper che non usa le rime? Perchè in Amico Fragile di rime non ne ricordo


 e comunque, il gorilla.



No dai il gorilla e' di Brassens, testo e musica, non e' neanche una

cover, e' un homage, una traduzione. Tra l'altra c'e' anche la

versione in dialetto milanese di Nanni Svampa, micidiale:



La vegèta la suspirava / beh po' vess che ghe piasi mì 

l'è un po' foeura de l'urdinari / ma ai mej temp ghe da restagh lì



  album La buona Novella.



nonostante io abbia scelto una canzone di Storia di un Impiegato, mi sa che come album anche io mi porterei La Buona Novella


 cagare e Faber è un grande a prescindere :-)



no aspetta! Non puoi dire che Bertoli... 



scherzo (e pace all'anima sua)




 Io devo ammettere che frigno ancora come un vitello con *Verranno a chiederti del nostro amore*, ma se devo dirne una soltanto, dico *La canzone del padre*



Comunque fantastico come nelle molte risposte, non abbiamo una canzone predominante, addirittura mi pare non ci sia nemmeno una canzone che ha avuto più di una preferenza, questo conferma ancora di più l'incredibile qualità e vastità dell'opera di Faber



non lo sapevo.

cazzo, canzone ge-nia-le che ho solo sentito da lui e complice il 

fatto che sia veramente ma veramente di nicchia, non mi sono mai chiesto nulla.



però non ci rimango come quando scopri che babbo natale non esiste,

ci sta eccome la cosa.



se "il gorilla" non viene considerata risposta valida, ripiego su Rimini,

sa va san dirr




 storico.



No no era gia' stato largamente spernacchiato fin da subito, De

Andre' era "quello di Marinella" che era una canzone da limonata,

della "guerra di Piero" che era ormai un canto scout, di "tutti mimmo a

stento" che andava fortissimo nelle parrocchie e nei preti

postconciliari.



De Andre' e' stato lui finche' ha cantato le cose che sentiva (le

puttane, le citta' vecchie, l'amore cieco ecc. ecc.). Dopo il successo

di Marinella cantata da Mina sono cominciati ad arrivargli i diritti

d'autore e li' ha pensato che forse poteva campare bene facendo solo

l'artista. Da li' in poi ha dovuto andare a caccia dell'ispirazione,

perche' le cose che sentiva le aveva gia' dette da giovane.




don raffaè se non sbaglio è del '90 e lui le cose che ci son scritte dentro,

le sentiva eccome, anche se 30 anni dopo marinella.



visto che ti sento bello sul pezzo in quest'argomento, vorrei sapere la tua.




 grande cantautore italiano di sempre.



Tecnicamente non e' stato proprio un vero cantautore (alla maniera di

Brassens, di Ciampi, di Guccini, di Bennato ecc.) ma un

rielaboratore. Prendeva la musica di qui, i testi di la', di suo ci

metteva la voce, e il risultato era impressionante.



 dentro, le sentiva eccome, anche se 30 anni dopo marinella.



Mah. Don Raffaè è stata scritta a 6 mani tra lui, Bubola e Pagani.

Capire cosa sia di Faber e cosa no è un po' un'impresa.



 metteva la voce, e il risultato era impressionante.



certamente. La definizione di Cantautore (molto elastica) e' pero' quella 

"ufficiale" con cui De Andre' viene catalogato.





è una canzone molto intensa, viva, che fa riflettere tantissimo.

non credo che de andrè qui sia stato un autore marginale,

ma magari era solo lì in mezzo mentre cazzeggiava ubriaco, chissà.




 ma magari era solo lì in mezzo mentre cazzeggiava ubriaco, chissà.



Ubriaco sicuro, anzi: mi sa che lo erano tutti e tre contemporaneamente 

mentre provavano a casa di Fabrizio.



 definitiva poi ci sarà sempre quel momento in cui ne preferirai un'altra



Per me va ad autori.



 Oggi sarebbero stati 60 per De Andrè, la vostra canzone preferita?



Prima tra tutte direi "la guerra di Piero". Non tanto per la canzone in se (ce ne sono molte altre che mi piacciono di più o che mi emozionano di più) quanto perché ce l'avevo nel sussidiario di 4 o 5 elementare; non conoscevo ancora De Andrè ma mi colpì quella "poesia". 

Quando la feci leggere ai miei e mi dissero che era una canzone ho iniziato ad appassionarmi ai cantautori italiani e tuttora, a prescindere dal genere e dalla lingua, nella musica tendo a dare molta più importanza al testo della canzone che alla musica in se.


 le sentiva eccome, anche se 30 anni dopo marinella.



Bè, se vogliamo parlare di canzoni che descrivono ciò che realmente 

sentiva dentro, allora Hotel Supramonte credo sia al di sopra di tutte 

per i tristemente noti avvenimenti.


 piaciuto... guarda arrivo a dire che gli preferisco Pierangelo Bertoli.. 



Vecchio cuore juventino... Bravo! :oÞ


 Se uno può mettere i live, quelli con la PFM 



Il testamento di Tito tratto dal live con la PFM mi commuove ogni volta che la sento.


Oggi sarebbero stati 60 



60?



ma alla grande, infatti mi allacciavo al fatto che un artista non ha da dire

delle cose solo quando è giovane, "sente" tanto anche in età matura, solo 

che sente cose diverse e magari è più vero il testo di don raffaè piuttosto che 

una ipotetica ballata sull'amore adolescenziale.






 (la locomotiva di Guccini?)



Si' ovviamente "la locomotiva" e' di Guccini, penso che sia il suo

brano piu' famoso. La Locomotiva e' l'epica spiegata ai giovani.



 Capire cosa sia di Faber e cosa no è un po' un'impresa.



Io però mi domando, è così necessario fare l'autopsia ad ogni canzone?



Io di De Andrè ho amato tantissimo il fatto che si rinchiudeva a casa sua con tanti altri artisti a fare musica, arte e poesia. Se il risultato sono quei brani che restano per decenni, ben venga il mix di teste.


 tutte per i tristemente noti avvenimenti.



mentre era sequestrato le trattative furono condotte da De Andre'

senior, che disse non gli dava un soldo in piu' del convenuto e che se

se lo tenevano lui era contento (bluff), dato che da sempre il figlio

gli aveva creato solo ed esclusivamnente casini (vero).



Bisogna comunque sempre ricordare i De Andre' sono genovesi e quindi

tenedenzialmente parsimoniosi.



E' poi risultato che il mandante del sequestro era un avvocato toscano,

che aveva in casa tutta la collezione degli LP di De Andre'.



 Per me va ad autori.



cioè?


 E' poi risultato che il mandante del sequestro era un avvocato toscano,



proprio vero che i toscani hanno devastato questo paese


 cioè?



Hai scritto, cito testualmente, "lo capisci da solo che cambia sempre, 

a seconda delle circostanza, dgli anni che passano, dell'umori, delle 

fasi vitali."

Per me dipende. Per alcuni cantanti/gruppi è effettivamente così, per 

altri invece la pietra miliare che resiste a dispetto del passare degli 

anni c'è eccome.


 anni c'è eccome.



C'è eccome, ad esempio i Joy Division per me.


 quei brani che restano per decenni, ben venga il mix di teste.

Ma ci mancherebbe altro!

Però ritorniamo al discorso iniziale: Giacobino diceva che dopo i primi 

tempi De Andrè "ha dovuto andare a caccia dell'ispirazione, perche' le 

cose che sentiva le aveva gia' dette da giovane."

Bobbi replica citando Don Raffaè.

Io banalmente faccio notare che non necessariamente è un controesempio 

valido, visto che non era del tutto sua.

Magari Faber si è reso conto che doveva appoggiarsi ad altri per trovare 

idee e canzoni: questo rende i suoi pezzi meno belli? No di certo, però è 

un altro discorso.




io su de andrè chiedo solo, senza il minimo intento di generare qualsiasi

diatriba, ascolto qualche sua canzone, mi piace come artista, ci sono

brani che secondo me sono geniali, ma non conosco quasi nulla di lui,

del suo vissuto.




A chi lo chiama sempre "Faber", un giorno vorrei chiedere:



"Perché lo chiami "Faber"? Ci hai mai mangiato insieme?"



Faber era il nome con cui lo chiamavano gli amici stretti.

L'artista era immenso, ma l'impressione che ho è che l'uomo fosse un po' snob (non c'è niente di male in quesot), e non sono sicuro che avrebbe voluto mangiare insieme a tutti quelli che oggi lo chiamano "Faber". L'impressione è che gli sarebbe piaciuto tenerli lontani.


 brano piu' famoso. La Locomotiva e' l'epica spiegata ai giovani.



si, mi pare di averla sentita :D



no, intendevo dire che non ho capito il tuo passaggio precedente


 Macché, Penny Lane e basta.



I am the walrus. No contest.


 Faber era il nome con cui lo chiamavano gli amici stretti.

Si incazzi con Villaggio allora, che ha raccontato tutto (rigorosamente 

dopo la morte di De Andrè)



 Bubola



Sottovalutatissimo.


 che la sento.



Quei due album sono dei veri gioielli




 C'è eccome, ad esempio i Joy Division per me.



Toh, un altro dark post-punk goth! -P

Qui però vinci facile, Curtis non gli ha dato il tempo di sputtanarsi come i Cure, Siouxsie, e caliamo un velo pietoso sui New Order.


 valido, visto che non era del tutto sua.



Io l'ho sempre visto (parlando in maniera semplicistica) come uno "bravo a raccontare storie", quindi sia sue che di altri; non riesco a trovare un maggiore o minor valore nel sapere chi ha scritto quale pezzo o se effettivamente quella storia riguarda lui direttamente o è solo un racconto così.




 rimorchiare, e cosi' via.



Tenco che lo voleva menare ma, sapendo che era servita a rimorchiare, lo 

perdonò

Tenco, in potenziale, avrebbe potuto essere il più grande.

Cosa che non mi sento di dire di De Andrè. Direi uno dei più grandi



P.s. Potevi ricordare la scommessa col topo morto raccontata, un po' così, 

da Paolo Villaggio.








 Sottovalutatissimo.



E piuttosto rancoroso, pure.

Ricordo in un concerto che passava il tempo a lamentarsi col pubblico che 

nessuno sapeva che ci fosse lui dietro le produzioni del Faber...

Secondo me è un bravissimo paroliere e arrangiatore (ricordiamo anche la 

collaborazione coi Gang), ma quando ho preso dei suoi dischi (Mon tresor, 

Amore e Guerra, Marabel) mi è sembrato che fosse una raccolta di B-sides.

Come se avesse dato il meglio di sè per le collaborazioni.



 Qui però vinci facile, Curtis non gli ha dato il tempo di sputtanarsi come i Cure, Siouxsie, e caliamo un velo pietoso sui New Order.



Chi lo sa, ad oggi il loro sound immortale lo devono tutto a Martin Hannett, fu lui a volere quei suoni, la band non era entusiasta.. sputtanarsi è una parola grossa 

(però anche io preferisco i Cure di Pornography o 17 seconds, ovviamente, rispetto a quelli più pop) 




 Sottovalutatissimo.



Quanto hai ragione 


 Sottovalutatissimo.



Aggiungo, seppur in maniera diversa, mi è venuto in mente Gianmaria Testa


 Potevi ricordare la scommessa col topo morto



Mi manca, ROFL.



 che era dell'età di mio padre...





Anche io gli avrei dato del lei. Vorrei però specificare che la mia critica a chi fa abuso del nome "Faber" (per indicare colui che io ho sempre indicato come "De André") non è rivolta a quelli del newsgroup, che già solo per il fatto di ritrovarsi qui a discutere sono per me "gente di rispetto" a prescindere. Ma era una critica rivolta alle persone (soprattutto sbarbatelli e sbarbatelle) che parlano di Faber qua e Faber là e si sentono fighi per questo.


 ovviamente, rispetto a quelli più pop) 



E già, in pratica ciò che hanno sempre sostenuto i Devo (non a caso il 

loro nome significa de-evoluzione)


 I am the walrus. No contest.



Ok ;-)


 Beh, i Killing Joke, allora ;-)



MMM no, più una roba alla Bauhaus di Bela lugosi is dead

UNDEAD UNDEAD UNDEAD!

ziocanta, che pezzo


 Bauhaus 



Toghissimi!


 che era dell'età di mio padre...



L'avrei fatto anch'io, ma a causa di una colossale testa di cazzo non 

fu possibile. Eravamo all'Agnata, l'agriturismo suo e di Dori Ghezzi, 

circa a metà anni '90. A fine pranzo, silenziosissimo, comparì lui, 

intrattenendosi amabilmente con i clienti e chiedendo se si stessero 

trovando bene. Sarebbe arrivato anche al nostro tavolo (eravamo in 

trepida attesa) ma il testadicazzo in questione pensò bene di tirare 

fuori una macchina fotografica modello Fabrizio Corona, al che l'altro 

Fabrizio, con la stessa furtività con cui era comparso, si eclissò per 

non farsi più vedere. Titoli di coda: complimentoni assortiti 

all'aspirante paparazzo.


 (butto a caso) gli Animals.



Metti "Animals" dei Pink Floyd e sei apposto.

(Disco tra l'altro sottovalutato...)




 no, intendevo dire che non ho capito il tuo passaggio precedente



A Domanda Rispondo.



Intendevo dire che l'impegno politico del bombarolo ("anarchico,

individualista, steineriano" (cit.)) era sembrato subito fasullo. Come

mai? 



Non solo esisteva ancora la fiducia nella politica come

movimento di massa (ideologia ponderosa, vittorie storiche,

fiancheggiamento da parte di una superpotenza ecc.), per cui

l'avventurista era bollato subito come "ingenuo" e "immaturo", ma lo

stesso strumento di protesta scelto da De Andre' ("la bomba") puzzava di

fascismo lontano un miglio. La bomba terroristica era lo strumento di

Freda e Ventura, delle stragi insensate, del Bertoli di turno. Non era

possibile nessuna indulgenza. 



Al contrario la locomotiva di Guccini cantava anche lei un episodio

di individualismo anarcoide, ma inserito in un contesto

storico positivista ("sembrava il treno anch' esso un mito di progresso

lanciato sopra i continenti"), storicamente circostanziato ("ma un'

altra grande forza spiegava allora le sue ali, parole che dicevano gli

uomini son tutti uguali ... e contro ai re e ai tiranni scoppiava nella

via la bomba proletaria, la fiaccola dell' anarchia") per cui il

ferroviere impazzito non era il disadattato sociopatico come l'impiegato

di De Andre', ma diventava l'eroe, la punta di lancia di una

rivendicazione collettiva che era di tutta una classe e una

generazione. E non usava una bomba, ma il suo stesso strumento di

lavoro. Ecco perche' parlo di canzone "epica".



 di individualismo anarcoide, ma inserito in un contesto storico positivista



molto interessante.

Dunque, se ho capito bene, a parita' di ideologia anarchica, quella di 

Guccini era piu' rivolta al pubblico (inteso come massa) e quindi da 

condividere (il cantare assieme) mentre quella di De Andre' era piu' cosa 

intima e su cui meditare in privato (ecco, se ho detto una cazzata, 

sorvola con nonchalance, grazie)


 sempre.





Credo sia una questione di ermenutica...

Ad esempio io non userei mai il verbo odiare... E se me lo usano in famiglia di ma da fastidio epidermico.

NOn ho mai molto approfondito De Andre semplicemente perchè tutte le volte che lo ascoltavo 

a) la sua voce non mi piace

b) il suo ritmo è spesso uguale e sempre sulla stessa velocità

c) curava sicuramente di più le parole che la musica



Io amo invece cantautori opposti:

1) voce bella e modulabile

2) capacità di giocare sui ritmi

3) prevalenza del discorso melodico sulla parlata



Prima di risponderti ho riascoltato qualche secondo un suo pezzo, beh, dopo 10 secondi ho chiuso e mi sono detto: ma che cazzo faccio, mi metto ad ascoltare sta roba?

lol...


 del nostro amore*, ma se devo dirne una soltanto, dico *La canzone del padre*



Dirne una è dura, ma scelgo: "La cattiva strada", perché è un po' il 

suo testamento.


 Perdonami alfdib ma sta cosa non si puo' leggere.



Sottovaluti Bertoli, forse, autore di brani stupendi.


 ad ascoltare sta roba?



beh ma questo e' in sintesi lo odiare di cui parlavo










 lavoro. Ecco perche' parlo di canzone "epica".



Chiude il cerchio: Agapito Malteni, di Rino Gaetano. Un po' la summa 

dei due brani.


 Sottovaluti Bertoli, forse, autore di brani stupendi.



Si, probabilmente faccio lo stesso errore che rimprovero a alfdib.

Bertoli non mi piace ma in questo caso ammetto di conoscerlo pochissimo.


 De Andre': 60% voce, 30% testi, 10% musica.



Concordo. Tant'è che Morgan, lavorando su Un malato di cuore e Un 

chimico, li ha resi due capolavori, grazie a un arrangiamento ben 

curato.


 Bertoli non mi piace ma in questo caso ammetto di conoscerlo pochissimo.



https://www.youtube.com/watch?v=hOxLD7Eb9h4



 possibile nessuna indulgenza.



A me pare un colossale fraintendimento. Dove leggi, in Storia, un 

giudizio positivo sulla bomba? Perchè io davvero non lo vedo, anzi.


 vastità dell'opera di Faber



LOL, ho letto il tuo post mentre facevo il conto, perché ho avuto 

subito la tua stessa sensazione.

In effetti è così: 16 risposte, 16 canzoni diverse. E, per quanto mi 

riguarda, non avevo ancora guardato il thread, quando ho risposto, ma 

ho la sensazione che abbiano fatto tutti (o quasi) così.


 Capire cosa sia di Faber e cosa no è un po' un'impresa.



Sì, così come Dolcenera (1995), per dire, è su musica di Fossati.

Insomma, difficile trovare qualcosa di solo suo.


 Mi manca, ROFL.



http://ilgiornaleoff.ilgiornale.it/2017/08/01/paolo-villaggio/




Un episodio OFF della sua carriera?



Le interessa il racconto di quando Fabrizio De André per scommessa si 

mangiò un topo? Di notte, da ragazzi, andavamo a casa di uno che era 

paralizzato e che noi chiamavamo benevolmente “il paralitico”. Si andava 

da questo signore che aveva una porta-finestra che dava su un giardinetto 

fetido. Notte di tregenda. Io, Fabrizio e Gigi Rizzi, l’unico benestante. 

C’erano anche due ragazze bruttine. L’unico che aveva delle belle donne 

era Gigi Rizzi che era anche l’unico con dei soldi, si figuri era stato 

con la Bardot! Sentiamo un raspìo alla porta-finestra in legno…Vediamo un 

gatto nero che si erge sulle zampe, si alza e vomita un grosso topo. Urla 

di orrore dei presenti. Fabrizio, aveva una sua caratteristica, quella per 

vanità di stupire tutti, e  fa alla compagnia: “Questo topo, se mi date 

ventimila lire, me lo mangio!” e Rizzi: ” Te li dò  io!” Fabrizio: “Metti 

i soldi sul tavolo!” Gigi Rizzi tira fuori un lenzuolo di banconote e le 

mette sul tavolo. De André respirando come un sub, di colpo… senza rulli 

di tamburi perché non c’erano… si abbassa, morsica la coda del topo e la 

succhia come uno spaghetto cinese. Poi dice:” Non lo mangio tutto perché 

non ho appetito!” Applauso. Con le ventimila lire della scommessa ci 

invita a cena in un posto poco raccomandabile, frequentato da portuali e 

prostitute chiamato “Il Ragno verde” e ordina un piatto di fagioli con le 

cotiche. Vomitò. Il topo l’ha digerito, le fagiolane con le cotiche, no!


 di individualismo anarcoide,



https://it.wikipedia.org/wiki/Pietro_Rigosi




Pietro Rigosi (Bologna, 1864 – ...) è stato un anarchico e ferroviere 

italiano, noto per il suo tentativo di suicidio simbolico, come forma di 

protesta, attuato con una locomotiva staccata da un treno e lanciata in 

linea ad elevata velocità, reso celebre dalla canzone La locomotiva di 

Francesco Guccini. 





Cmq, bellissima canzone, come moltissime altre, da Vedi cara a 

L'avvelenata, che lui non mi sembra sopporti più di tanto. Ma Eskimo per 

me è il top. Poi sarebbe meglio non sapere il motivo per cui un artista ha 

scritto una canzone. Delle citate, due sono per la, ex, moglie. 

E pure Incontro spacca. Altro episodio vero. 

:-)






Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) mercoledì, 19/02/2020:


+1



poi:

- A muso duro

- quella coi Tazenda

oltre al famoso "Pescatore" di Bertoli, spesso così apostrofata per non 

confonderla con quella di, appunto, De Andrè.



s.



-- 

MilanoInForme:

https://www.instagram.com/essemme0210/



 piu' cosa intima e su cui meditare in privato



Questo e' poi stato sicuramente l'uso pubblico della canzone: la

locomotiva si cantava in coro e con entusiasmo, il bombarolo e' la

canzone di un disadattato (isolato, incazzato, incompetente, sbaglia il

bersaglio: "storia di un pirla") e nessuno, che io ricordi, ci

teneva a immedesimarsi (nonostante la orecchiabilita').



Poi la locomotiva finiva li', il bombarolo era la tappa di un concept,

e non era la migliore dell' LP. 



Le canzoni pubbliche di De Andre' erano la guerra di piero, il

pescatore (apologia dell'omerta'), Marinella, Bocca di Rosa, Via del

Campo...









-- 

la cripta dei giacobini




 confonderla con quella di, appunto, De Andrè.



Aggiungo "Chiama piano" e "Per dirti t'amo".


 giudizio positivo sulla bomba? Perchè io davvero non lo vedo, anzi.



Non c'e' giudizio positivo, ovviamente, anche perche' se no 

prosaicamente sarebbe stato denunciato per apologia di reato. 



Io leggo molta molta autoindulgenza, il messaggio che passava era

che l'individualista "disperato" andava compreso e giustificato.



Giustificato un cazzo! Era un pirla!



All'epoca era ben chiaro a chi faceva parte di un movimento che questi

gesti e questi approcci erano delle scorciatoie piccoloborghesi, piu'

veloci e clamorose (ma storicamente perdenti) rispetto al lavoro

quotidiano "in mezzo alla gente" per modificare la situazione.



Modificare la situazione richiedeva (e richiede) tempo, pazienza e

fede. Chi non era inserito in un partito, che ti prospettava una

carriera e delle gratificazione, si sentiva escluso (i partiti

funzionavano per cooptazione, c'e' concorrenza interna) e cercava

la scorciatoia. Da li gli autonomi, da li' Prima Linea, da li' le

Brigate Rosse e gli anni di piombo.



In effetti è così: 16 risposte, 16 canzoni diverse.



don raffae' mi sembra che l'abbiamo indicata io e anche un altro... 




 don raffae' mi sembra che l'abbiamo indicata io e anche un altro...



No, solo tu. Magari qualcuno l'ha indicata come seconda scelta, tipo 

sono indeciso tra... e..., ma scelgo....


 dice:” Non lo mangio tutto perché non ho appetito!” Applauso.



paraculo :-)



 Altro episodio vero. 



E correndo m'incontro per le scale...



 C'è eccome, ad esempio i Joy Division per me.



grandissimi, certo lui è parso matto ad impiccarsi il giorno prima di 

partire per il tour americano che probabilmente li avrebbe resi 

milionari e fatti sonoramente sfondare, che dire, un puro.

poi il bassista era eccezionale con i suoi riff di rickembacker.



-- 

Bevo Jägermeister perchè con la pioggia o col sereno noi del Milan 

vinceremo.


 I am the walrus. No contest.



va bene allora oggi come oggi run for your life.

qualche mese fa think for yourself in pesante fase georgie.

ma tutte quelle che avete detto lo sono state, walrus poi che te lo 

dico a fare.



 I am the walrus. No contest.



gustibus.

Io sono un walrus e trovo quella canzone troppo irriverente.


 Brigate Rosse e gli anni di piombo.



Da lì "i compagni che sbagliano". Un fenomeno fotografato 

perfettamente, mi pare, in questo album.


 perfettamente, mi pare, in questo album.



L'impiegato non e' un compagno, e' un isolato. 



E' un disadattato che cerca nel grande gesto la soluzione dei suoi

problemi, come fanno adesso i terroristi islamici, immigrati di

seconda generazione e provenienti dalle coree suburbane. Piu' sfigati

che terroristi.



L'impiegato di De Andre' e' un autistico, non fa nessun percorso

politico, rifiuta perfino la comunita' del carcere. Non ha capito

niente ne' prima ne' dopo. 



L'approccio scientifico al comunismo implica invece una lotta

strutturata e organizzata. Come in tutte le strutture c'e' chi

contribuisce di piu' e chi contruibisce di meno, chi smania per

muoversi e chi resta nelle retrovie, chi e' brillante e chi e' un

burocrate. 



I "compagni che sbagliano" erano gente che veniva ghettizzata dalla

struttura burocratica del PCI, "con questi dirigenti non si fara' mai

nessuna rivoluzione" (verissimo), ma comunque erano dei gruppi, anche

gruppuscoli, ma non degli individualisti.



L'individualista non ti da' nessuna garanzia ne' tecnica ne'

ideologica, non lo vuole nessuno. Viene accettato solo se

eccelle in qualche componente "artistica", De Andre' era "un bravo

canzonettista" (cit.)



 niente ne' prima ne' dopo.



Ed invece è quella la risposta al termine del suo percorso politico. 

Che può non piacere, ma e è assolutamente coerente.


 canzonettista" (cit.)



E infatti l'unica soluzione coerente "per non sostituirsi al padre" è 

quello di isolarsi.


 paraculo :-)



Cmq doveva essere bello imbenzinato per succhiare la coda di un topo morto






 rickembacker



argh!


 argh!



si ricken ci va la enne, e si che ci ho pure il 4001 stereo ma lo 

sbaglio da SEMPRE il fottuto nome.



 Back in USSR senza neanche pensarci



Helter skelter.



-- 

Henry The Mole.

"I can't believe I ate the whole thing."


 Helter skelter.



While my guitar gently weeps



-- 

We only write our names in sand


 Io devo ammettere che frigno ancora come un vitello con *Verranno a chiederti del nostro amore*, ma se devo dirne una soltanto, dico *La canzone del padre*



Fransiska


 



Arrivo con estremo ritardo, immagino ti abbiano fatto notare che no, non 

sono 60.

Comunque tutto il "periodo Bubola", imho il suo migliore. Dovendo 

sceglierne una la scelta cadrebbe sulla dylaniana Fiume sand creek.


 ma è come chiedere quale è la tua canzone preferita dei beatles, perdio.



ne cito due, per i Fab Four un'eccezione.

While my guitar gently weeps (tutto Harrison comunque)

Norwegian wood


 sbagliata.



bellissima. Anche questa, del periodo di collaborazione col Massimone.


 diventato un professionista, oltretutto tormentato e insicuro.



vero, ma ha sempre scelto benissimo le collaborazioni. Non solo Bubola, 

ma Pagani e Fossati...


 



STRAquoto.

La sua antipatia lo ha un po' limitato. Ma un grandissimo, con De 

Andre', Gaetano e Graziani, per me tra i grandi.


 



Guccini è eskimo, per me. Anche se ce ne sono milla che adoro, ad 

esempio autogrill o il pensionato.


Scriveva franco fx venerdì, 21/02/2020:


Non a caso il mio brano preferito proviene da lì. E -rigorosamente 

imho- ognuna delle canzoni de "L'indiano" ha un rango suppergiù pari a 

quello di capolavoro.



Come già stato detto, De Andrè è stato fantastico soprattutto nella 

scelta degli "ingredienti".



Su Fabrizio De Andrè l'indiano, ce ne sono 3-4 che sono nettamente più 

Bubola che Faber. Franziska, fiume sand creek, se ti tagliassero a 

pezzetti ad esempio.


 vecchia, bocca di rosa, il testamento e poche altre. 



Via del campo (1967) non e' tutta sua. La musica e' presa da Jannacci

("mia morosa va alla fonte", 1965). Pare che perfino la strofa finale

("dal letame nascono i fior") sarebbe presa in prestito, sicuramente e'

una parafrasi dal titolo di Baudelaire (i fiori che nascolo dal male).



Piu' approfondisco meno mi entusiasmo.



Non sapevo di Jannacci



https://www.storiedicanzoni.it/2018/04/06/fabrizio-de-andre-via-del-campo/



 vecchia, bocca di rosa, il testamento e poche altre. 



neanche la citta' vecchia e' tutta sua. La musica e' le bistrot di

Brassens, il testo e' suo ma e' ispirato dalla poesia "la

citta' vecchia" di U. Saba (anche lui poeta di una citta' di mare).



 esempio autogrill o il pensionato.



Di Guccini adoro praticamente tutto, menzione speciale va ad Autogrill che è la canzone che me lo ha fatto conoscere ed alla frase "Vorresti alzarti in cielo a urlare chi sei tu, ma il tempo passa e non ritorna più!" che mi ricorda un momento delicatissimo della mia vita.