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Titolo: -OT- Emergenza carceri

Detto che San Vittore non è lo standard, nel senso che parlando coi 
detenuti più /esperti/, ti dicono tutti che è tra i peggiori provati, 
riporto questa testimonianza inviata al Corriere.
Alcune cose non le sapevo, altre le posso confermare perché le avevo 
già sentite. Comunque fa abbastanza impressione.
 
 
 
Gentile redazione del Corriere, egregio dr Crispino,
 
il mio nome è F. C., sono un ex imprenditore, ora responsabile vendite 
di alcune aziende in Italia, marito felice e prossimo padre di una 
dolce creatura. La nostra ragione di vita. Vi scrivo perché da poco mi 
sono avvicinato al pianeta carcere, mio malgrado.
 
Fino allo scorso 12 giugno facevo parte di quella schiera di persone 
che non si sono mai interessate al problema delle carceri, guardando 
anche con un certo distacco tutto il fenomeno. Poi vi sono stato 
risucchiato.
 
Per 40 giorni circa sono stato un carcerato di San Vittore a Milano. Da 
uomo libero ora sento il diritto e il dovere di raccontare cosa può 
succedere tra quelle mura. Lo faccio per me, per la mia famiglia e per 
le persone che ho conosciuto in quell’ambiente e che meritano 
gratitudine. Sono stato processato in contumacia per bancarotta 
fraudolenta, pare per un difetto di notifica. Fatto sta che addosso a 
me e alla mia famiglia è precipitato un fulmine a cielo sereno. 
All’improvviso mi sono trovato lontano dal mio mondo, dalla mia vita, 
dalla mia famiglia. Non sapevo il perché e non lo ho saputo per diversi 
giorni.
 
Là dentro non si sa nulla, tutto scorre lento, indeterminato e non 
gestibile dalla nostra volontà. Ci sono voluti 42 giorni, fino al 24 
luglio, affinché il tribunale riconoscesse il suo errore e disponesse 
la mia scarcerazione immediata. In questi 42 giorni ho cercato di 
trovare il mio equilibrio, combattendo una battaglia quotidiana con il 
sistema San Vittore, con quello che nella sua inchiesta «Le nostre 
prigioni» chiama Pianeta Carcere (che secondo me ben rappresenta ciò 
che si vive in ogni momento di detenzione).
 
Tutto è una conquista, anche le cose più scontate. Penso a cose 
semplici come fare una doccia, curare la salute, dormire su un cuscino, 
fare una passeggiata, una visita medica. Nulla può essere dato per 
scontato: una lettera che arriva in tempi certi, una telefonata, la 
spesa che arriva non dopo giorni di attesa, poter leggere un giornale. 
I detenuti (sì, quelli che all’esterno spesso si demonizzano o si 
ritengono scarti di società), sono quelli che mi hanno trattato con 
calore umano e solidarietà. Non è umanamente facile vivere in nove 
persone, come eravamo noi, in 15 mq senza potere mai uscire se non per 
2-3 ore al giorno.
 
Io sono entrato in uno dei raggi peggiori, ovvero il VI. il più 
vecchio, non ristrutturato, con 4 docce per piano (ogni 170 detenuti 
circa). Delle 22 celle per ogni piano (4 piani) sono capitato nella 
migliore. La più grande e la più pulita. Il carcere di San Vittore è 
vecchio di oltre 100 anni. Dei sei raggi il secondo e il quarto sono 
chiusi in quanto non ci sono fondi per ristrutturarli. La capacità 
ufficiale del carcere è di mille persone circa nel reparto maschile. Ma 
credo che il numero reale si avvicini alle 1800 persone. Si arriva ad 
una media di circa 7- 8 persone per cella.
 
Nel corso di quelle settimane ho sentito dentro il bisogno di prendere 
appunti. Appunti che vorrei schematicamente condividere con lei in 
questa lettera, nella speranza che possano essere una utile 
testimonianza di cosa significhi «vivere» in un carcere italiano.
 
Il «Pianeta Carcere» è omertoso: i detenuti non denunciano le guardie e 
viceversa. Questo impedisce alle informazioni di fluire, protegge le 
ingiustizie e lo rende immune. Non si tratta del mio caso. Non ho 
subito violenze fisiche, né le ho viste direttamente accadere, ma ne ho 
viste le conseguenze sulla pelle di chi mi stava attorno.
 
Queste sono le cose che ho vissuto.
 
Distribuzione di psicofarmaci in maniera massiccia tra i detenuti. A 
una persona malata che era nella nostra cella mancavano 15 giorni alla 
fine della carcerazione. Aveva bisogno di morfina ma non ne poteva 
avere se non comprandola all’esterno, a sue spese, e attendendo che la 
direzione ne autorizzasse l’entrata. La farmacia del carcere non è in 
grado di procurarla.
 
La cosiddetta ora di aria è costituita da spazi di cemento circondati 
da muri di cemento. Fa eccezione un rubinetto per l’acqua. A San 
Vittore ci sono alcune stanze dedicate a piccoli corsi e servizi quali 
biblioteca, barbiere,etc. Purtroppo sono accessibili solo se c’è 
personale. Per fare un esempio, il barbiere è disponibile una volta 
alla settimana per ogni raggio del carcere.
 
Non esiste lavoro, che poi è l’essenza della «rieducazione». Solo 10 
persone per ogni raggio erano impegnate in attività lavorative. E’ un 
lavoro retribuito per 3 ore, ma si inizia a lavorare alle 7,30 del 
mattino e si termina alle 17. Ovviamente i contributi vengono versati 
solo per le 3 ore previste. E nemmeno. Allo stipendio medio (che e’ di 
circa 250 euro al mese) vengono sottratti i costi di eventuali errori 
nello svolgimento del proprio lavoro. Ad esempio: se un addetto alla 
spesa sbaglia a distribuirla ne è responsabile pecuniariamente.
 
Nel carcere tutto è burocrazia, tutto viene regolato da una burocrazia 
lenta fatta di una modulistica che si sposta a mano. Le risposte alle 
domande a volte sono inesistenti. Per un colloquio con l’ispettore 
bisogna attendere un mese. Anche la corrispondenza postale dall’esterno 
impiega dai 2 ai 15 giorni per essere recapitata. Il sabato e la 
domenica non è possibile comunicare con nessuno. La presenza di polizia 
penitenziaria è ridotta all’osso. La sera, il mese di Agosto, la 
domenica e nei festivi non vi è presenza di alcun genere di personale. 
C’e’ una sola guardia ogni due o tre piani. Tenendo conto che le celle 
sono sempre chiuse, se non vi è il personale non si può fare nulla, 
nemmeno aprire la cancellata per pochi minuti.
 
Il cibo viene distribuito lungo il corridoio utilizzando un carrello. 
E’ lo stesso carrello che viene usato per portare la spesa ma anche per 
portare via i sacchi della spazzatura. Le malattie proliferano. il 15 
giugno c’è stato ancora un caso di tubercolosi. Ci hanno fatto fare i 
test perché si temeva il contagio.
 
Non ci sono sistemi per richiamare l’attenzione del personale di 
controllo se non gridando. Se il personale non è presente al piano si 
può solo fare rumore per richiamarne l’attenzione. Nella cella accanto 
alla nostra la sera del 23 luglio una persona ha avuto un collasso. Il 
personale è arrivato solo dopo 30 minuti per portarlo al pronto 
soccorso. Alla domenica e nei festivi non è disponibile il medico, non 
ci si può lavare.
 
Le finestre sono di plastica bucata. D’inverno si gela. Occorre 
razionare le vivande perché non ce ne sono per tutti. E’ possibile fare 
la spesa da una lista di prodotti presenti allo spaccio, compilando un 
modulo. La spesa viene consegnata scaglionata. O a partire dal terzo 
giorno successivo, oppure, una volta al mese, viene consegnata dopo 
sette giorni dalla richiesta. I prodotti spesso non sono disponibili. 
Tra i detenuti ormai è frequente lo scambio di alimenti e favori. Fare 
la spesa non è formalmente obbligatorio, ma se si vogliono fare le 
pulizie, lavare i panni, lavare se stesso, cucinare, cambiare le 
lampadine... bisogna comprare i prodotti con i propri soldi. Il carcere 
non mette a disposizione nulla. Chi non se lo può permettere può 
mangiare dal carello, ma non può fare il resto se non grazie alla 
solidarietà di chi sta intorno. In poche parole resta segregato in 
cella. Si cucina in bagno, spesso accanto al gabinetto. Perché solo lì 
ci sono dei fornelli da campeggio alimentati da bombole di butano. 
Spesso accade che coperte e materassi non siano disponibili per i nuovi 
arrivati. Dormono per terra. Le lenzuola è possibile cambiarle una 
volta al mese.
 
La vita è difficile anche per i nostri cari. Lo spazio per i colloqui 
non è sufficiente. I parenti dei detenuti sono costretti a stare in 
coda già dalla notte precedente. Non di rado ci si trova in 30 persone 
all’interno di stanze di circa 20 mq dove è difficile capire persino 
l’altro che dice.
 
Spero che quanto testimoniato possa servire alla coscienza di qualcuno. 
Io pensavo che non mi sarebbe mai capitato. Mi è capitato. Ho sofferto, 
tanto, troppo. Sono stato scarcerato. Altri sono ancora lì dentro. 
Molti sono in attesa di un giudizio, non si sa se colpevoli o 
innocenti. Ma sono lì dentro, trattati più o meno come le ho descritto 
e come io ho vissuto ingiustamente per 40 giorni.
 
http://www.corriere.it/cronache/13_ottobre_11/40-giorni-ingiusta-detenzione-san-vittore-vi-racconto-quello-che-ho-visto-0dca50f4-3253-11e3-b846-b6f7405b68a1.shtml
 
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha usato la sua tastiera per scrivere 
:

avevo letto emergenza cancheri. lillino in spedizione.
 
 

 riporto questa testimonianza inviata al Corriere.
 
Letto stamane, pur essendomi sempre disinteressato della questione una certa 
impressione l'ha fatta.
Fa "piacere" che almeno abbia trovato solidarietà tra gli altri detenuti, 
poteva andargli molto peggio. 
 

 avevo letto emergenza cancheri. lillino in spedizione.
 
Sì, qui però è emergenza quoting!
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 poteva andargli molto peggio.
 
Sì, è stato messo nel braccio dei colletti bianchi, non è casuale. 
Fosse finito tra marocchini e spacciatori, non so come sarebbe finita.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 finito tra marocchini e spacciatori, non so come sarebbe finita.
 
Sarebbe stato... "spacciato".
 
 
 
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAAH
 
Mi manca un po quella merda di ISH.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...
 
 

 
 
C'e' una regola non scritta per cui chi commette crimini non violenti 
viene messo in un braccio diverso? Come funziona per i detenuti in attesa 
di giudizio?
 
E questo tizio che tipo di risarcimento potrebbe chiedere?
 

 cut
 
e vedere i politici di merda (capo di stato in primis) che 
si "interessano" al problema solo per farsi favori tra di loro, mi 
convince sempre di più che non c'è più niente da fare: bisogna aspettare 
solo che muoiano. Sperando che qualcuno ne accelleri l'esito.
 

 poteva andargli molto peggio. 
 
A me fa paura, ma paura vera, la questione dei secondini che menano. Ho 
letto di circa una decina di casi tipo Cucchi, e ne sono agghiacciato. 
Pensa poi a quelli che nemmeno hanno una famiglia italiana e benestante 
a non far passare sotto silenzio quello che succede.
 
E poi mi manda a male la faccenda della carcerazione preventiva: ma 
cazzo, se sei in attesa di giudizio ti trattano come un colpevole? 
Possibile che non ci sia spazio per l'arresto domiciliare o l'obbligo di 
firma? E questo non dare ai detenuti in attesa di giudizio spiegazioni? 
Sembra il film di Sordi, e invece e' vero
 
Tutto il resto e' orrendo, ma si spiega con la mancanza di risorse. Non 
si giustifica, ma si spiega
 
Penso che l'amnistia sia necessaria, per i crimini non violenti
 

 sentite. Comunque fa abbastanza impressione.
 
ben gli sta
la prossima volta ci penserà bene due volte prima di commettere il 
reato che non ha commesso
 
alla brava gente queste cose non succedono
 
ordine e disciplina
dio patria famiglia
viva il duce
 
 

 E questo tizio che tipo di risarcimento potrebbe chiedere?
 
Se ho ben capito, sono arrivati alla condanna definitiva senza che sia 
mai stato messo al corrente della causa in corso.
Si tratta di riparazione per ingiusta detenzione (e non di errore 
giudiziario, per ora), quindi 235 euro e qualcosa per ogni giorno di 
detenzione in carcere. Meno di 10000 euro per l'inferno patito.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 detenzione in carcere. Meno di 10000 euro per l'inferno patito.
 
arriverà mai il giorno in cui qualcuno pagherà per episodi di questo 
tipo?
 
 

 presenti vengono smistati così come ho detto sopra.
 
So che dovrei averlo studiato, ma perche' 'sta folla di detenuti in attesa di 
giudizio? Tutti per evitare che inquinino le prove o scappino? Perche' non li 
lasciano ai domiciliari? Gente senza fissa dimora?
 
 

 lasciano ai domiciliari? Gente senza fissa dimora?
 
Ma stai facendo trottare Pontello o sei veramente interessato a queste cose?
 

 
 
 
-- 
No party is a party without a Phil Collins tune.
 

 firma?
 
si ma poi i media farebbero scoppiare un'indignazione popolare come è 
successo le volte in cui si è grifdato allo scandalo perché un delinquente è 
fuori dal carcere 
 
altrettanta indignazione c'è stata per la sentenza della cassazione che ha 
affermato che per il reato di violenza sessuale di gruppo non ci possa 
essere automaticamente e senza eccezioni il carcere preventivo
 

 solo che muoiano. Sperando che qualcuno ne accelleri l'esito.
 
Ma cosa cambia, dai?
Sta storia l'ho sentita troppe volte, non mi sembra che la Seconda 
Repubblica sia stata più virtuosa della prima (anzi, sospetto proprio il 
contrario).
Una pianta malata non produce frutti sani.
 
 

 
La più importante: Basta favori a Bellushcone!
 

 responsabile pecuniariamente.
 
non so se sia dovuto al fatto che a san vittore stazioni gente in 
attesa di giudizio, ma imho il lavoro nelle carceri dovrebbe essere un 
punto  fondamentale.
Non dico palla al piede e via a spaccare le pietre, ma intraprendere 
un'orera di "autosostentamento" permetterebbe innanzitutto di 
indirizzare meglio le poche risorse disponibili e inoltre potrebbe  
responsabilizzare i carcerati lavoratori. Per non parlare 
dell'opportunita formativa fornita a chi un lavoro non lo sa fare.
Invece se ne sente sempre parlare come se si trattasse di rare 
eccezioni.
 
 

 riporto questa testimonianza inviata al Corriere.
 
La cosa più assurda è che abbiamo un sacco di carceri chiuse per mancanza di personale, e che quello disponibile ha ottenuto la grande conquista sindacale di non poter essere spostato dalle loro sedi.
 

 
 
So che lavora nel settore, il galeotto, e vorrei sapere come funziona davvero. 
Ho anche fatto gli esami all'universita', ma vorrei capire nei fatti come va.
 
Se sei sospettato di aver fatto qualcosa sui libri contabili e' automatico che 
ti caccino in gattabuia perche' senno' inquini le prove in tempo zero?
 
Se hai fatto una cazzatina ma hai la residenza in un posto non adatto per i 
domiciliari? E come si stabilisce che none' adatto?
 
Tieni conto che, anche se il calendario di Markus potrebbe aver subito ritardi 
tra trasferimento a Londra e aborto spontaneo, io fra un paio d'anni finisco 
sotto i ponti a vivere di espedienti. Devo sapere cosa mi attende.
 

 La cosa più assurda è che abbiamo un sacco di carceri chiuse per 
mancanza di personale, e che quello disponibile ha ottenuto la grande 
conquista sindacale di non poter essere spostato dalle loro sedi.
 
Vicino a casa si menano le mani con piu' gusto
 

 
 
Il carcere preventivo e' roba da Iosip Vissarionovic. Allora voglio anche la 
statalizzazione dei mezzi di produzione.
 

 Vicino a casa si menano le mani con piu' gusto
 
E puoi tornare a casa a mezzogiorno per cambiare i vestiti schizzati di sangue

 arriverà mai il giorno in cui qualcuno pagherà per episodi di questo tipo?
 
Di certo non i magistrati
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 lasciano ai domiciliari? Gente senza fissa dimora?
 
Le misure cautelari, in Italia, sono spesso abusate. Ad ogni modo le 
esigenze sono quelle del 274 cpp:
 
1. Le misure cautelarisono disposte:
a) quando sussistono specifiche ed inderogabili esigenze attinenti alle 
indaginirelative ai fatti per i quali si procede, in relazione a 
situazioni di concreto e attuale pericolo per l'acquisizione o la 
genuinità della prova [292, 301], fondate su circostanze di fatto 
espressamente indicate nel provvedimento a pena di nullitàrilevabile 
anche d'ufficio [292]. Le situazioni di concreto ed attuale pericolo 
non possono essere individuate nel rifiuto della persona sottoposta 
alle indagini o dell'imputatodi rendere dichiarazioni né nella mancata 
ammissione degli addebiti;
 
Riassunto: inquinamento prove
 
 
b) quando l'imputato si è dato alla fuga o sussiste concreto pericolo 
che egli si dia alla fuga, sempre che il giudiceritenga che possa 
essere irrogata una pena superiore a due anni di reclusione (4);
 
Riassunto: fuga
 
 
c) quando, per specifiche modalità e circostanze del fatto e per la 
personalità della persona sottoposta alle indagini o dell'imputato, 
desunta da comportamenti o atti concreti o dai suoi precedenti penali, 
sussiste il concreto pericolo che questi commetta gravi delitti con uso 
di armi o di altri mezzi di violenza personale o diretti contro 
l'ordine costituzionale ovvero delittidi criminalità organizzata o 
della stessa specie di quello per cui si procede. Se il pericolo 
riguarda la commissione di delitti della stessa speciedi quello per cui 
si procede, le misure di custodia cautelare [284, 285, 286] sono 
disposte soltanto se trattasi di delitti per i quali è prevista la pena 
della reclusione non inferiore nel massimo a quattro anni.
 
Riassunto: reiterazione (anche se è un riassunto sbagliato, in verità)
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 
http://www.corriere.it/cronache/13_ottobre_11/40-giorni-ingiusta-detenzione-san-vittore-vi-racconto-quello-che-ho-visto-0dca50f4-3253-11e3-b846-b6f7405b68a1.shtml
 
 
convinto prendi nota
che seccapiti coi madrebbini il sapone ti serve per lubbrificare il 
buco di culo
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 detenuti piÃ¹ /esperti/, ti dicono tutti che Ãš tra i peggiori provati, 
 
CUT
 
non molto tempo fa ho parlato con un ragazzo che per un'omonimia aveva 
fatto 10 giorni in un carcere nel Sud. Dopo aver racimolato un 
ragguardevole numero di certificati e similia gli era stato riconosciuto 
un indennizzo sui tremila euro.
Personalmente mi è sembrata una cifra molto esigua; comunque sia mi chiedo 
quanto potrà chiedere questo signore per il quadruplo dei giorni
 
 
-- 
"Big bait catches big fish"
 

 
 
è davvero una piaga per una società che si autodefinisce civile però io 
resto contrario a indulto e amnistia, non è così che si risolve il 
problema
 
perché diciamolo, questa lettera è stato pubblicata dal corriere per 
sensibilizzare l'opinione pubblica su amnistia e indulto la cui 
concessione mette i partiti in grande difficoltà 
 

 Le misure cautelari, in Italia, sono spesso abusate.
 
Abusate come? Dai cazzo spiega che i presupposti in astratto li sapevo anche 
io, grossomodo
 
 

 domiciliari? E come si stabilisce che none' adatto?
 
Beh, anche qui: caso per caso.
Abiti coi tuoi genitori e tuo fratello è un noto delinquente abituale 
--> posto non adatto
Abiti da solo --> solitamente non ti concedono la misura perché 
dovrebbero autorizzarti ad uscire per fare la spesa, etc. etc., per cui 
niente
Abiti con tua moglie, che si dice non disponibile a tenerti in casa e a 
provvedere per te --> resti in carcere
Abiti sotto un ponte --> niente arresti domiciliari (anche se in 
realtà...)
 
Insomma, roba così.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 io, grossomodo
 
Beh, i presupposti son quelli, ma ovviamente sono suscettibili di 
valutazione estremamente personale, come puoi capire. E in questa 
valutazione sta tutto il possibile abuso.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 quanto potrà chiedere questo signore per il quadruplo dei giorni
 
L'ho già scritto: sono 235 euro al giorno. Poco più.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 concessione mette i partiti in grande difficoltà 
 
Ah, verissimo. Stronzate come indulto e amnistia spostano il problema 
di ben quattro o cinque mesi. Una grande conquista.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 
 
c'è pure da da dire, inoltre che ci sarebbero anche quelle non custodiali però
 
per mandare uno in carcere non sarebbe sufficiente l'esistenza di esigenze 
cautelari ma che il pericolo di inquinamento prove, reiterazione e fuga non sia 
evitabile attraverso l'applicazione di una misura meno compressiva per la 
libertà dell'indagato , si va dal ritiro del passaporto fino a alla detenzione 
domiciliare
 

 detenzione  domiciliare
 
Il carcere è l'extrema ratio, certo.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 Detto che San Vittore non Ãš lo standard,
 
conosco, per fortuna non direttamente, la situazione delle carceri e 
avendo un'idea di come funziona la giustizia in Italia non è nemmeno così 
remota la possibilità di finirci dentro ingiustamente.
 
Le carceri in queste condizioni dovrebbero preoccupare se non altro per la 
possibilità di finirci dentro, se proprio il problema umanitario non è 
sentito.
Però non è l'indulto la soluzione
 
-- 
I nostri colori saranno il rosso come il fuoco
e il nero come la paura che incuteremo ai nostri avversari
- Herbert Kilpin, 16 dicembre 1899 -
 

 
 
imho il problema è quello, occorrerebbe valorizzare maggiormente le altre 
misure, anche creandone di nuove se le attuali non sono considerate sufficienti
 
il legislatore però, per accontentare la sete di giustizia del popolo, negli 
ultimi anni è andato nella direzione opposta stabilendo la presunzione di 
adeguatezza della detenzione in carcere per troppi reati
 
perlomeno con lo svuota carceri hanno portato da 4 a 5 anni nel max il limite 
minimo per la concessione della misura, io lo alzerei ulteriormente
 

 
 
i politici men che meno
 

 valutazione sta tutto il possibile abuso.
 
Ma e' sadismo da parte dei giudici? Dovrebbero tendere ad usare il carcere 
come ultima ratio, specie quando sanno che ogni persona in piu' rende la 
situazione ancora piu' insostenibile. Comunque la casistica di cui all'altro 
post mi ha fatto capire che c'e' davvero troppa discrezionalita'
 
 

 minimo per la concessione della misura, io lo alzerei ulteriormente
 
Sì, come ministro della giustizia mi stai piacendo. Hai il mio voto 
alle prossime parlamentarie di grillo.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 post mi ha fatto capire che c'e' davvero troppa discrezionalita'
 
Eh sì, tant'è che qualsiasi avvocato abbia fatto un minimo di penale, 
ha visto casi simili (parlo proprio di misure cautelari) trattati in 
modo anche diversissimo.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 
 
grillo si sta sfregando le mani ipotizzando di fare la prossima campagna 
elettorale su questo: pdl e pd meno l hanno rimesso in strada i delinquenti, 
ecc...
 

 Una pianta malata non produce frutti sani.
 
Questa è solo voglia di vendetta. Mi piacerebbe solo vederli soffrire e 
morire. Tutto qui. Per puro piacere.
Imho non c'è futuro per l'Italia per colpa degli italiani che votano al 
60% pd pdl e lc. Un'altra parte segue i vaneggiamenti del m5s. E glia ltri 
sono o disinteressati o ignoranti o scoglionati.
 
 

 
 
Obbligo di firma, ti portano via i documenti e ti fanno problemi perche' non 
vogliono darti la possibilita' di fare la spesa? Mi sembra non ragionevole.
 

 Però non è l'indulto la soluzione
 
Io penso sia il caso di svuotare le carceri con l'indulto ed obbligare a 
presentarsi a fare lavori pesanti quelli che fanno crimini per cui non 
sono pericolosi per il prossimo. Rastrello in mano e mi bonifichi l'area 
qui oggi e l'altra la' domani. Se ti rifiuti ti metto dentro.
 
 
 

 vogliono darti la possibilita' di fare la spesa? Mi sembra non ragionevole.
 
Dare il permesso per uscire è l'inizio del disastro. Fidati. Il 90% 
delle volte finisce accusato di evasione dopo pochi mesi.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 volte finisce accusato di evasione dopo pochi mesi.
 
Perché non usano il braccialetto elettronico? I costi mi paiono minimi 
(35-40 euro).
 
 

 euro).
 
Per com'è stato introdotto in Italia, è sostianzialmente inutile.
Se hai i requisiti per gli arresti domiciliari, te li danno, altrimenti 
non è il braccialetto elettronico a tirarti fuori di galera.
Non è un'alternativa al carcere, non è che se accetti i domiciliari con 
braccialetto, eviti il carcere, è semplicemente un di più dei 
domiciliari. Non solo sei in casa, ma hai pure il braccialetto addosso. 
Per cui i casi son due:
1) chi ha già i domiciliari non fa mai domanda per avere pure il 
braccialetto
2) chi è in carcere fa domanda di domiciliari con disponibilità a 
tenere il braccialetto, ma i giudici rispondono con pernacchia
 
Ecco la storia del braccialetto elettronico in italia.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 
 
 

 Ecco la storia del braccialetto elettronico in italia.
 
Pazzesco
 
 

 
http://www.corriere.it/cronache/13_ottobre_11/40-giorni-ingiusta-detenzione-san-vittore-vi-racconto-quello-che-ho-visto-0dca50f4-3253-11e3-b846-b6f7405b68a1.shtml
 
 
http://tinyurl.com/mskksnb
 
 
-- 
R. Saclà
 
 

 sono o disinteressati o ignoranti o scoglionati.
 
Dar la colpa ai politici o a chi li vota (sempre i partiti altrui, ben 
inteso, il proprio è quasi sempre immacolato salvo venire sputtanato a breve 
termine ma tanto ce n'è sempre uno più "nuovo" su cui saltare) è 
semplicistico.
 
Anche stare a casa (come farò io al prossimo giro) non sposta comunque il 
problema di una virgola.
 
La realtà, secondo me, è che ci sono una corruzione endemica e un malsano 
individualismo sfrenato che riguardano qualsiasi settore della società, 
quotidiano e privato inclusi.
E' un problema sociale, più che politico. Manca un senso di un destino 
comune, di comunità, un'unità di intenti.
Io non credo che ci siano in giro molti paesi meno coesi di questo, a tutti 
i livelli e gli effetti si vedono.
 
Poi certo si può dibattere se il pesce inizia a puzzare dalla testa (come va 
per la maggiore) o viceversa se è una base così malsana a produrre dei 
vertici dello stesso livello, come io penso.
 
Poi l'ipocrisia...tutti, tutti, tutti sono "indignati" ma è sempre tutta 
colpa di qualcun altro.
 
Di entità quasi mitiche che nessuno conosce, perché di nomi a sé vicini nei 
discorsi quotidiani non se ne fanno mai.
Sono i "politici", questa entità astratta e lontanissima, colpevoli persino 
della peste bubbonica.
Ogni tanto ridacchio pensando a questa figura mitologica dell'"italiano 
medio", quintessenza dei vizi nazionali, che il 99,99% della popolazione 
incolpa delle miserie nazionali assieme ai politici senza che nessuno, 
nemmeno i più meschini e "furbi", vi si riconoscano minimamente.
Responsabilità proprie, anche lievi, indirette, mai un cazzo.
 
Gente comune cieca persino al padre pensionato dalla tenera età di 55 anni 
piuttosto che al fratello imprenditore edile che dichiara di guadagnare 
quanto un imbianchino che lavora tre mesi l'anno e che ha persino la faccia 
tosta di scavallare i veri morti di fame nelle graduatorie per l'asilo o per 
la mensa scolastica aggratise (sì, conosce gente così e non sono neanche i 
peggiori tra quelli che conosco, a sapere gli altarini).
Va da sé che questi veri morti di fame, a posizione invertite, probabilmente 
farebbero esattamente lo stesso. Quindi professano un'innocenza che per loro 
è solo incidentale.
Ma nessuno, eccetto i politici, ha colpe e se ne hanno, hanno fatto comunque 
bene "perché lo Stato è ladro" e quindi è come fosse autodifesa e va 
rivendicata.
 
Per me non se ne esce più, non solo mancano le teste pesanti, la leadership, 
le risorse: è proprio un si salvi chi può perenne che porterebbe a 
rovesciarsi qualsiasi barcone.
Cambiassero anche i politici 100 volte.
 
 
 
 
 


condivido molto di quello che hai scritto, ma non questo punto, mi spiego:
Il caso Parmalat: un gruppo di persone che ha DELIBERATAMENTE commesso 
un crimine, aiutato da banche conniventi che con il oro comportamento 
hanno frodato un sacco di persone convincendole a comperare il titolo 
parmalat, sapendo che era carta straccia, e di fatto mandandole sul 
lastrico, oppure il furbetto della popolare di Lodi, Carlo Fiorani.
Costoro dovrebbero morire in galera e invece si sono fatti, nel peggiore 
dei casi, qualche mese di galera e poi sono tornati fuori.
Ecco questi, che sono di fatto crimini non-violenti, non dovrebbero 
prevedere amnistia, ma anzi una detenzione più lunga e dura rispetto a 
quelle attualmente previste

 cut
 
cazzo, ma proprio a me dovevi fare un reply così lungo?
 

 cut
 
qui intorno a me non è esattamente così buia eh :-) Chi si arrangia con 
evasione, lavoro nero, favori, IL PIU' lo fa per sopravvivere perchè in Italia 
si fa così OGGI.
Comunque anch'io ho una discreta misantropia e sfiducia nell'umanità. Ed è 
proprio per questo che sono per una spesa pubblica minima e uno stato piccolo 
piccolo. Reagan aveva ragione: bisogna affamnare la bestia. Senza i soldi 
molti mali sparirebbero da se.  
 
 

 Penso che l'amnistia sia necessaria, per i crimini non violenti
 
F R E E   S I L V I O !!1!!1!!
 
-- 
Un capitano
c'è solo un capitano
L U C A A N T O N I N I
C'è solo un capitano
 
 

 
 
BUTTARE LA CHIAVE!!!


 euro).
 
e un braccialetto elettronico che da la scossa?
che so, un 20mila volt mi sembra un voltaggio giusto se uno mette il 
naso fuori dalla finestra di casa


 Quoto su tutta la linea: fa gelare il sangue nelle vene.
 
Oggi ho letto un articolo interessante e per certi versi 
anticonformista, che credo apprezzerai (seriamente):
 
http://www.ilpost.it/mariofillioley/2013/10/11/carcere-amnistia/
 
 
È comunque un punto di vista parziale, che si occupa solo dei 
carcerati. Condivido i commenti in cui si dice che lo stato deve pur 
dare qualche tipo di risposta anche alle vittime e ai loro cari.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.