Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] Penalisti aiuto, una domanda sulla riabilitazione - lungo, evitate di leggere

Scusate se approfitto del ng per una questione personale, avrei bisogno di un consiglio. La domanda in sintesi sarebbe questa: dopo quanto tempo si può chiedere la riabilitazione penale? Tre anni dalla espiazione della pena, ok (sentenza, non decreto penale, di condanna con obbligo di risarcimento del danno). Pena: 4 mesi, con sospensione condizionale, obbligo di pagamento delle spese processuali e risarcimento danni; motivazione non contestuale alla sentenza; ricorso in appello rigettato. Quindi la sequenza dei fatti è stata questa:
A) Sentenza 
B) Motivazioni
C) Ricorso in appello 
D) Rigetto
E) Pagamento spese processuali e risarcimento danno
 
D) ed E) non si sono ancora concretizzati. 
Quando si considera espiata la pena, in questo caso? A)? A)+4 mesi? D) D)+4 mesi? Azzarderei A), poiché mi sembra di aver capito che la sospensione condizionale è irrilevante, a tal fine; non so, tuttavia, se rilevino piuttosto il ricorso e/o il mancato pagamento di E) - il pagamento ovviamente si farà, so che è condizione necessaria per la riabilitazione.
 
La storia, per chi è interessato, è la seguente e dimostra, una volta di più, che un procedimento penale non è MAI una minchiata da prendere sottogamba perché “tanto è ovvio che siamo innocenti”.
 
Ammiacompagna è proprietaria al 50%, altro 50% appartiene al fratello, di un immobile al mare, situato all’interno di un parco costituito da una trentina di unità immobiliari autonome. Dopo svariati anni, il genitore padre, avendo finalmente notato come nessuno di loro avesse mai ricevuto fatture relative alla somministrazione di acqua, si reca negli uffici dell’apposito consorzio locale per segnalare la cosa. Sopralluogo dei tecnici, altro sopralluogo dei medesimi tecnici ma accompagnati dai Carabinieri - e qui, un minimo, qualcuno avrebbe potuto anche insospettirsi, ma vabbè. Risultato: l’intero comprensorio è allacciato abusivamente alla rete idrica, con tanto di contatori individuali sprovvisti di certificazione. Impossibile ricostruire chi abbia fatto ciò, presumibilmente il costruttore stesso, una vita fa. Inciso: lo so, poteva accadere ovunque, ma invece è successo proprio in… dovinate dove?
 
Secondo il giudice (onorario), il furto di acqua (55mc) è un furto “aggravato” perché ha per oggetto un bene pubblico E viene effettuato con “violenza sulle cose” (allaccio alla rete idrica pubblica). Attenuato dalla circostanza della particolare tenuità, dalla buona fede dimostrata nell’avere essa stessa richiesto regolare allaccio, e dalla mancanza ovviamente di alcun precedente: 4 mesi di condanna, contro una richiesta del PM di 3 mesi.
 
Premetto… All’epoca dei fatti, io non esistevo ancora. 
Commento 1: macchecccazzo, non potevate chiedere l’oblazione? Risposta del genitore: non se ne parla proprio, ti pare che avremmo dovuto ammettere un reato e macchiarci di una condanna quando siamo palesemente innocenti?
 
Commento 2: perché lei è stata condannata, e non il fratello comproprietario? Perché è stata lei ad aver fatto la richiesta di allaccio regolare, sarà un ulteriore motivo di ricorso.
 
Commento 3: l’esperienza serve, in materia legale, indubbiamente; ma c’è un limite. Farsi difendere da un avvocato ottuagenario, per di più con un Alzheimer conclamato, solo perché “era mio compagno di liceo ed è bravissimo”, comporta qualche rischio.
 
Commento 4: la materia non è semplice per un non addetto ai lavori, serve sempre un professionista, anche se i miei interventi hanno suscitato qualche polemica e malumore in famiglia. Dialogo tipo.
Io: a me sembra che i termini per il ricorso siano scaduti (nota: non è un calcolo facilissimo, dipende dal tipo di procedimento, dalla comunicazione delle motivazioni; c’è anche qualche tool online ma bisogna saperlo usare).
Ammiosuocero: l’avvocato dice di no.
Ripetere x 3
Ammiosuocero: sentite, andate a parlare con l’avvocato 
Io: avvocato, a me sembra che i termini siano scaduti, così, leggendo l’art. Xxx cpp, che non ricordo.
Avvocato: no, non sono scaduti.
Io: mi perdoni, allora mi spiegherebbe gentilmente dove sbaglio io a interpretare l’art. Xxx cpp?
Avvocato: non si preoccupi, non sono scaduti.
Udienza in corte d’appello per discutere il ricorso, all’uscita, avvocato dice a ammiosuocero: mi sa che ci respingeranno il ricorso senza nemmeno entrare nel merito, perché presentato fuori termine.

consorzio locale per segnalare la cosa.
 
errore madornale, in questi casi l'onestà non paga e bisogna far finta di niente. 
 

 risarcimento del danno). Pena: 4 mesi, con sospensione condizionale, 
 
 
Il termine triennale (se non sei recidivo) per poter utilmente avanzare al
Tribunale di Sorveglianza la richiesta di riabilitazione decorre dalla
*data di irrevocabilità* della sentenza di condanna a pena condizionalmente
sospesa. Prima della decisione del Trib Sorv dovrai però aver adempiuto
alle conseguenze civili del reato (risarcimento del danno) e aver pagato le
spese processuali
 
 
 
-- 
i-gordon


Ma poi, come è andato l’appello? Nel caso in cui la Corte d’appello avesse
dichiarato inammissibile l’impugnazione perchè proposta fuori termine,
allora la condanna di primo grado sarebbe diventata irrevocabile alla
scadenza del termine previsto per proporre l’impugnazione.
 
-- 
i-gordon

 macchiarci di una condanna quando siamo palesemente innocenti?
 
non sono penalista, ma sulla presunzione di totale innocenza quaclhe 
dubbio ce l'ho.
Per svariati anni ti vedi arrivare l'acqua in casa e non paghi mai alcuna 
bolletta, ne c'è un pozzo o simile, era una cosa da verificare già anni 
fa. L'ignoranza si leggi e regole non è mai una scusa a livello penale, da 
quello che so.
 
-- 
Soprano

 scadenza del termine previsto per proporre l’impugnazione. 
 
Grazie mille, gentilissimo e chiarissimo. In appello si è appena tenuta una prima udienza; non ne so ancora i contenuti, ma so che all’uscita l’avvocato si era mostrato molto pessimista circa la possibilità che venisse dibattuto nel merito, causa ricorso fuori termine.
 
Nel frattempo, mi son ricordato la “discussione” sui termini  avuta con l’avvocato quando mi sono interessato del caso. Il giudice, alla lettura della sentenza, si era preso 90 giorni per le motivazioni. A me, da totale ignorante in materia ma più o meno in grado di leggere un codice, sembrava che, in tal caso, l’istanza di appello andasse presentata entro 45 giorni da questo termine (quindi, diciamo 90 + 45 giorni dalla sentenza). L’avvocato sosteneva che i 45 giorni decorressero invece dalla notifica dell’avvenuto deposito delle motivazioni. A me sembrava che l’art. 548 cpp dettasse piuttosto un automatismo, 90 + 45 giorni senza obbligo di notifica, come se si desse per scontato che entro quella data le motivazioni sarebbero state depositate e le parti avrebbero potuto averne accesso; l’obbligo di notifica, e quindi un nuovo e diverso inizio di decorrenza dei termini, sussisteva, nella mia interpretazione, solamente qualora il giudice non avesse rispettato il termine di 90 giorni per il deposito delle motivazioni. Mi sembrava anche logico: se rispetto il termine, perché devo notificartelo? Diamo per scontato che le motivazioni siano lì, a tua disposizione; viceversa, qualora sforassi i termini, allora sì che dovrei informarti.
 
L’avvocato non prese benissimo questo mio inserimento: è molto anziano, professionista affermato, con seri problemi di salute; soprattutto, è un vecchissimo amico di famiglia, quindi mi ritirai in buon ordine. Fatto sta che il ricorso in appello è stata presentato DOPO i 90+45 giorni dalla sentenza; tuttavia, l’avvocato sosteneva che, essendo le motivazioni state regolarmente depositate entro i 90 giorni, ma comunque notificate alle parti a 90+15 giorni dalla sentenza, i termini per l’appello scadrebbero a 90 + 15 + 45, quindi lui avrebbe presentato l’istanza in tempo. Ora sembra meno sicuro. Vedremo. Grazie ancora!

 dubbio ce l'ho. 
 
Anche io -PP
Diciamo però che capisco l’atteggiamento del padre: noi a un certo punto abbiamo sollevato la questione, abbiamo cercato di risolverla, e ci becchiamo una denuncia. Avremmo dovuto far finta di niente o, come suggerito e fatto immediatamente da altri, togliere il contatore illegale, chiudere l’acqua, e far domanda per un allaccio ex novo. Nessuno avrebbe potuto dire nulla. Li giustifico, a parte per la buona fede, perché è una proprietà cointestata fratello/sorella e utilizzata soprattutto dal padre: ognuno dava per scontato che alle fatture acqua ci pensasse qualcun altro. Perché nel procedimento sia stata coinvolta solamente lei, invece, rimane un mistero.

 sprovvisti di certificazione.
 
Mi spiace non poterti aiutare, non essendo del settore. Inquino il thread 
chiedendo solo se anche gli altri proprietari sono stati processati.
In tal caso non è che poi se la prendono con chi ha fatto venire fuori 
l'abuso?
-- 
We only write our names in sand

 quello che so. 
 
Non capisco questo tuo ragionamento. Ci sono 30 unità immobiliari, 29 non si pongono il problema, 1 si e tu aggredisci quell'unico che ha chiesto una verifica?
Certo, l'ha chiesta tardi, ma è pur sempre il primo ad averlo fatto.
Io trovo che sarebbe stato più logico far pagare una ammenda (a tutti e 30) e far partire le pratiche a spese sempre loro di messa in regola della rete idrica.
Di certo perseguirli penalmente non ha il minimo senso, ma si sa, parliamo di legge non di logica.
 
 


E lo cerchi qua il penalista?Lol


Si, che ci rimettano solo loro non ha senso.
 
-- 
Soprano

> Quando si considera espiata la pena, in questo caso? A)? A)+4 mesi? D) D)+4 mesi? Azzarderei A), poiché mi sembra di aver capito che la sospensione condizionale è irrilevante, a tal fine; non so, tuttavia, se rilevino piuttosto il ricorso e/o il mancato pagamento di E) - il pagamento ovviamente si farà, so che è condizione necessaria per la riabilitazione. 
 
Vic non sono un penalista e il diritto dell'esecuzione penale è quello che meno conosco, ma ti evidenzio che non può essere A per il semplice fatto che l'esecuzione non può iniziare prima dell'irrevocabilità della sentenza e mi pare di comprendere che l'impugnazione sarà dichiarata inammissibile, per cui l'irrevocabilità si concreta allo spirare del termine per l'impugnazione.
 
PS con msg a parte ti rendo erudito della mia vacanza in costiera, appena ho un attimo di tempo
 

 
 
Non sono tutti gobbi ;-)
 
-- 
i-gordon

 sicuro. Vedremo. Grazie ancora!
 
è strano che gli abbiano notificato l'avviso di deposito


 
Pensavo si parlasse di denunce penali per le riabilitazioni post infortunio
dei nostri gioca...daveri.

 scadenza del termine previsto per proporre l’impugnazione. 
 
Riprendo questo post per ringraziarvi, e aggiornarvi - so che stavate fremendo, confessate!
È andata esattamente così, per chi fosse interessato metto i dettagli in fondo al thread

 l'abuso? 
 
È il mio primo pensiero, ed il motivo per il quale non metto piede in quel comprensorio da 3 anni, ed ho vietato anche a lei di andarci. Non ne sarei stupito, per nulla. So per certo che quasi tutti hanno fatto immediatamente quello che avevano suggerito anche a loro: staccati i contatori abusivi, fatto regolare richiesta di allaccio alla rete idrica al grido di “Shtamm’ senz’acqu, c’accidete!!” Ma so anche che un altro paio di procedimenti sono in corso, non so con quale esito.

 E lo cerchi qua il penalista?Lol
 
Ve ne sono, almeno, tre di cui mi fido, e sono intervenuti, grazie grazie. Con il medesimo parere, che ormai coincide con quello della Corte di Appello.

 è strano che gli abbiano notificato l'avviso di deposito
 
Infatti non ve ne è traccia, nè nel fascicolo che ho recuperato dall’avvocato, nè nel suo ricorso in appello. Suppongo fosse un tentativo di giustificare il ritardo.
 
Ricorso che, per vostra curiosità, e mio stupore, recitava, più o meno testualmente:
 
L’imputata andava assolta per non aver commesso il fatto, perché il fatto non costituisce reato, o, subordinatamente, per insufficienza di prove. Infatti solo pochi giorni fa l’imputata ha appreso casualmente che il giudice aveva depositato sentenza e annesse motivazioni, senza notifica, con evidente violazione dell’articolo 548 c.p.p. in relazione all’articolo 584 c.p.p.
 
Nel merito, il giudice non ha esaminato la documentazione prodotta dalla difesa che evidenziava la comproprietà, con il fratello, dell’immobile, senza ascoltarlo come testimone. Nè il fatto che l’imputata stessa avesse già da tempo presentato richiesta di regolare allaccio. Le attività processuali sono state talmente scadenti che hanno portato alla condanna di XY (nota: ‘sta parte mi ha fatto rotflare, in effetti nella sentenza di condanna viene condannata, per evidente refuso dovuto a errato copia/incolla da altra sentenza, questa XY che non ha nulla a che vedere con ammiacompagna, hanno proprio messo un altro nome).
 
La Corte di Appello lo ha respinto immediatamente, con perdite.
Premette che il giudizio si è tenuto in camera di consiglio senza la presenza di procuratore e difensori, ex art. 23 bis D.L. 137/2020. *
 
Non entra nemmeno nel merito, fa una semplice constatazione:
Sentenza di primo grado del 20.07.
Motivazioni depositate il 13.10, entro i 90 giorni previsti.
Notifica non necessaria.
Termine per il ricorso spirato il 2.12
Ricorso presentato il 4.01, cosa volete?
 
Precede una digressione che non mi è chiara, ma IMHO irrilevante, spiegando che alla lettura della sentenza del 20.07 era presente il difensore, ma non l’imputata, da ritenersi tuttavia presente poiché aveva presenziato ad udienze precedenti seconda il principio “semel praesens, semper praesens”, art. 420 bis c.p. richiamato dal 484 c.p.p. *
 
Conclude, la parte che mi interessa, dichiarando inammissibile l’appello verso la sentenza del 20.07 della quale dichiara la esecutività.
 
Ha presentato ricorso per Cassazione, giuro. Aggrappandosi ai due punti segnati con asterisco finale, e ribadendo la mancata notifica del deposito delle motivazioni; oltre al fatto che nella sentenza risulti condannata una certa XY invece di ammiacompagna, e invocando la prescrizione per fatti del 2014, improponibile. Ma ormai va bene così, è quasi meglio dare per esecutiva la sentenza e attendere la riabilitazione - che non è totale, in ogni caso; mi hanno spiegato quali /strascichi/ rimangano.

 mi hanno spiegato quali /strascichi/ rimangano.
 
Mi spiace. Diciamo che non sei stato assistito nel migliore dei modi, 
ecco.