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Titolo: [ot] vaccinazioni

Finalmente i media mainstream e il governo si stanno accorgendo del problema vaccinazioni.
Oggi in uno dei talk della mattina hanno messo a confronto un padre serio che si era documentato sui siti ufficiali del minitero, dell'asl ecc. e su questa base aveva sospeso le vaccinazioni per i suoi figli, con un epidemiologo esperto di vaccini.
Sorprendente come il padre abbia detto "non ho fatto vaccinare i miei figli contro la polio perchè a detta degli stessi siti il rischio è zero" senza considerare che oggi il rischio è zero (che poi è una cazzata perchè il rischio zero non esiste) proprio perchè tutti si vaccinano.
 
In realtà i problemi sono di vario tipo:
-mancata percezione del rischio proprio perchè da anni non vedi bambini che muoiono di morbillo o con i danni della polio. Qui più che ignoranza in medicina c'è ignoranza in matematica in generale e in statistica in particolare
 
-sfiducia verso le istituzioni e le grandi aziende farmaceutiche giudicate capaci di dare consapevolmente la morte a migliaia di bambini nel mondo per mero guadagno economico (e qui si può anche discutere, in fondo Andreotti faceva accordi con la mafia e la strategia della tensione era guidata dal governo italiano, senza parlare di Moro, Giorgio Ambrosoli, Falcone, Borsellino, Dalla Chiesa, tutti più o meno uccisi con la complicità delle istituzioni)
 
-deriva antiscientista per cui aver fiducia nella scienza ufficiale e nei cartomanti è culturalmnente sullo stesso livello. E del resto se miliardi di persone nel mondo possono dire che credono in un essere onnipotente e onnisciente sulla base di libri scritti migliaia di anni fa e sono tutti rispettati e nessuno ride a crepapelle come vuoi confutare poi il padre anti-vaccinazione?

 confutare poi il padre anti-vaccinazione?
 
http://www.nextquotidiano.it/il-servizietto-di-nadia-toffa-agli-anti-vaccinisti/
 

 
http://www.nextquotidiano.it/il-servizietto-di-nadia-toffa-agli-anti-vaccinisti/
 
 
ma infatti a la7 non c'erano due voci ma un padre che spiegava perchè l'ha fatto e un professore che spiegava gli errori del padre.
 
In generale però c'è poca informazione sui vaccini perchè erano dati per scontati. Bisogna parlarne più serenamente senza nascondere i rischi, che ci sono, ma dicendo che sono statisticamente inferiori ai rischi di non vaccinarsi

 rischi di non vaccinarsi
 
Non vaccinarsi perché comporta dei rischi, sarebbe come non mettere le 
cinture di sicurezza perché, se ti ribalti e la macchina prende fuoco, 
potresti aver problemi a slacciarle e magari resti impigliato e muori.
 
Sì, certo, è possibile, ma, nel 99% degli incidenti, le cinture sono 
utili ed è meglio averle allacciate.
 
Qui, poi, c'è un discorso anche più ampio, perché, più si vaccina, più 
benefici ne ha l'intera popolazione. Quindi non è solo una presa di 
posizione che riguarda la propria salute, ma riguarda quella di tutti.

 cinture di sicurezza perché
 
no il paragone e' un altro. E' come dire io non prendo l'ombrello 
perche' tanto se piove tutti gli altri ce l'hanno, lo aprono, e io resto 
coperto lo stesso.
 
Chi non si vaccina fa una paraculata da furbino, evita il piccolissimo 
rischio legato alla vaccinazione, e poi sfrutta il fatto che tutti gli 
altri pecoroni sono immunizzati, e non possono attaccargli la malattia.
 
Io il vantaggio, e loro il rischio. Tie'!
 
Ma la furbata funziona solo se il furbo e' uno solo. Se cominciano a 
fare i furbi il 5, 10, 20% della popolazione, a un certo punto cessa la 
protezione di gregge e trovi l'altro astuto che s'e' beccato la malattia 
anche lui e te la attacca.
 
Gli antivaccino, lungi dall'essere i vessilliferi del libero pensiero, 
sono degli egoisti che pensano solo al proprio vantaggio individuale.
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

Giacobino da Tradate ha pensato forte :

...che poi, vantaggio un cazzo!
Ad un mio caro amico gli stava morendo il figlio nelle braccia per il 
morbillo.

 individuale.
 
Sì, ripeto: è così, se sei una persona in grado di pensare e capire, ma 
se sei un minus habens come quasi tutti gli antivaccinisti, allora le 
cose cambiano.

 anti-vaccinazione?
 
trollata di bassa lega. Confondere volutamente cristianesimo e 
superstizione
può essere fatto solo se si è in malafede, se non si sa bene di cosa si 
sta
parlando o se si vuole trollare (come penso sia in questo caso).
 
"tentare l'essenza è impresa vana" (Galileo Galilei)
 
La scienza moderna nasce ed ha successo perché si limita a prendere in 
considerazione
gli aspetti misurabili e non pretende di parlare di quello che non si 
può misurare.
 
(Che non vuole dire che non esista).
 
La superstizione certa delle risposte non scientifiche a problemi 
pratici e
per definizione è un imbroglio.
 
La religione si occupa dell'essenza delle cose e sta su un piano 
totalmente
diverso. Se un medico ti dice che è credente, ti preoccupi della sua
razionalità e smetti di farti curare da lui?
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 La religione si occupa dell'essenza delle cose
 
Del portafoglio dei credenti, in primis.

il problema è che nei primi mesi di vita i bambini sono tutti uguali e mangiano tutti le stesse cose.
e la pertosse o il morbillo lo prendi anche ad un mese di Vita, come la bambina morta a bologna.
ai virus e ai batteri che causano le malattie infettive non frega un cazzo di quello che mangia un neonato, ma sono talmente idioti da non capirlo.
 
saluti
Roberto
FV

Il bulletto del quartierino Roberto Messora (
rob...@gmail.com
) ha 
detto:

Eh, mica devi spiegarlo a me. E non stiamo considerando il problema dei 
bambini che i vaccini non possono farli per altri problemi, quali 
allergie o altre patologie.
Quei bambini, purtroppo, vengono messi in grave pericolo da queste 
teste di cazzo immani e non possono fare niente.

 razionalità e smetti di farti curare da lui?
 
no, però per esempio fino a poco tempo fa potevo avere il dubbio che mi facesse soffrire e non mi desse analgesici perchè "la sofferenza mi apre le porte del paradiso"

 no, però per esempio fino a poco tempo fa potevo avere il dubbio che mi facesse soffrire e non mi desse analgesici perchè "la sofferenza mi apre le porte del paradiso"
 
Eh, il problema delle cape di cazzo che ammantano le loro
 genialate come volute da Dio è ancora un altra cosa. Molto
 perniciosa e molto difficile da debellare, di solito finisce per
 fare danni a 360 gradi.
 
La stupidità, com'è purtroppo noto, è trasversale a qualunque
 altra categoria umana.
 
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 Finalmente i media mainstream e il governo si stanno accorgendo del problema vaccinazioni.
 
Scusate, sarà pure una soluzione ingenua e semplicistica ma secondo me sarebbe opportuno cambiare strategia comunicativa da parte del Ministero della Salute.
Intanto dare la possibilità a chi vive la vaccinazione come un momento di terrore di poter eseguire a spese proprie (senza gravare quindi verso i conti del sistema nazionale sanitario) esami pre-vaccinali al fine di rilevare eventuali intolleranze ai componenti del vaccino stesso.
Poi rivedere il numero di vaccini inoculati (al posto di un esavalente in un'unica volta, magari 2 o 3 in due volte).

essere onnipotente e onnisciente sulla base di libri scritti migliaia di anni fa
 
Biglino, e' lei?
 
Saluti,
 
- -

  conseguenze.
 
Non capisco come l'esistenza o meno di Dio renda le nostre scelte piu' o meno responsabili. Stai affermando che la moralita' deriva da Dio, o ho capito male?

  altra categoria umana.
 
Non so se ti eri già espresso nel passato, ma come vedi colui che è diventato medico e opera in un ospedale pubblico praticando l'obiezione di coscienza in quanto cattolico?

 Non so se ti eri già espresso nel passato, ma come vedi colui che è diventato medico e opera in un ospedale pubblico praticando l'obiezione di coscienza in quanto cattolico?
 
c'era stato un 3d molto lungo qualche mese fa

 male?
 
Più che altro, intendevo dire che se esiste solo ciò che la scienza 
misura, i
nostri comportamenti alla fine sono determinati dalla biochimica del 
nostro
cervello e alla fine non c'è una vera responsabilità morale: agiamo 
come
conseguenza di una serie di fenomeni fisici necessari.
Può avere senso punire/addestrare ma senza esprimersi sul piano della 
moralità,
perché non c'è stata davvero scelta, ma solo una catena di conseguenze 
fisiche.


 quanto cattolico?
 
sì, ne avevamo parlato a lungo.
 
con riferimento a quello che stiamo dicendo qui, forse dovremmo 
iniziare
a chiederci se è vero per tutti che esiste qualcosa che si chiama 
"coscienza".


 
 
bè quando cagai in un ecchio della cagnetta della coinquilina klingon del
piano di sotto poi ebbi un sussulto di rimorso. avvertii un impulso a
scusarmi e la invitai a cena sul grande tavolo soffice della mia stanza,
quello su cui si mangia sdraiati, incurante che fosse una figa spaziale (in
tutti i sensi). si può concludere che fu un caso di coscienza.
sì, io la coscienza ce l'ho.
ma la cagnetta no: risultò un po' stopposa.
 
-- 
paperinik

 fisiche.
 
Bel pensiero. Mi piace.
 
 
 
 

 conseguenza di una serie di fenomeni fisici necessari.
 
Lasciando da parte le lacune della scienza (su cui siamo d'accordo), che la coscienza esista e' un dato di fatto, e che sia la guida morale dell'uomo mi sembra altrettanto condivisible.
 
Quindi tornando alla mia domanda, che la coscienza sia il dono di Dio o che sia il risultato della biochimica del nostro cervello, alla fine che differenza fa?
 
Tra l'altro la moralita' non e' un concetto costante nel tempo, ma in continua evoluzione. 
 
Scusa la pesantezza :-)
 
 

 Scusa la pesantezza :-)
 
Figurati, per i miei gusti gli interventi pesanti qui dentro sono ben 
altri. :-)
