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Titolo: -OT- att.ne LTL

 
NO EURO SUL ‘SOLE 24 ORE’! - ZINGALES OSPITA L’ECONOMISTA ALBERTO BAGNAI
 
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/no-euro-sole-24-ore-zingales-ospita-economista-alberto-bagnai-147881.htm
 
 
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Lascia perdere Bagnai che, purtroppo per lui, ancora "insegna a Pescara" (ancora per poco) e quindi non è all'altezza di veri e propri "enfant prodige" della scienza economica, nomi pesanti come quelli di Puglisi o Marattin o il mitico "corallito" Taddei.
Che poi se citi Bagnai sulla pubblica piazza ti diranno che sei leghista o M5S facendoti fuori con la più classica delle fallacie logiche, l'argumentum ad Nazium.
 
Leggi invece oggi la conclusione della prima parte del dibattito da parte di Zingales (Robert C. McCormack professor of Entrepreneurship and Finance presso la University of Chicago Booth School of Business e qui i fregnoni possono solo accompagnare...).
 
" La principale conclusione è che l’euro è una scelta politica, non economica.
 Per questo sorprende che gli economisti siano spesso arruolati a difesa dell’euro in qualità di esperti, quando a difenderlo dovrebbero essere gli scienziati della politica. 
 Gli unici due argomenti puramente economici a favore dell’euro sono stati avanzati da Tarek Hassan: una moneta comune riduce la variabilità dei prezzi e riduce il rendimento dei titoli sovrani, perché li rende più liquidi. La dimensione quantitativa di questi effetti, però, è dubbia. A fronte di questi incerti benefici esistono costi elevati, specialmente per un Paese come l’Italia, con una struttura di prezzi e salari poco flessibili. Se le svalutazioni competitive non sono certo la soluzione ai nostri mali, la mancanza della flessibilità di cambio costringe il nostro Paese a ricorrere a deflazioni interne, che richiedono lunghi periodi di disoccupazione e recessione. Dal 2008 al 2013 la domanda interna in Italia è scesa del 16%, quanta recessione ancora dobbiamo subire per ritornare competitivi?"
 
La domanda che mi faccio io però è questa: com'é che Zingy si sveglia proprio adesso e "solo" adesso dopo che queste cose le aveva già scritte in articoli scientifici millanta anni fa?
 
P.S. qualcuno svegli il suo ex-amico, quello che aveva fatto un corso d'inglese alla Boots.

 Lascia perdere Bagnai 
 
Preciso: con "Lascia perdere Bagnai" non voglio dire che Bagnai non sia valido, anzi, i due libri che ha scritto sono molto divulgativi e veramente permettono di capire cose basilari.
E devo ancora vedere uno che contesta quello che scrive con fatti, numeri e articoli scientifici.
Solo che il solo nome "Bagnai" provoca nell'interlocutore diversamente economista un rash cutaneo e una distruzione immediata del dialogo a livello logico.
Come la sola citazione del nome "Berlusconi" o "Andreotti" provoca in politica.
 
Di Bagnai vanno eventualmente usati i pensieri, non il nome.

  Gli unici due argomenti puramente economici a favore dell’euro sono stati avanzati da Tarek Hassan: una moneta comune riduce la variabilità dei prezzi e riduce il rendimento dei titoli sovrani, perché li rende più liquidi.
 
Secondo me ci protegge anche da attacchi speculativi come quelli che la lira ha subito piu' volte, il piu' famoso dei quali e' attribuito a Soros.

 
 
erano due le motivazioni spese pubblicamente; una era questa, l'altra e' 
che in europa non si sarebbe piu' potuto andare avanti a far debito e si 
sarebbe dovuta trovare una maggior efficienza; in ogni caso con una 
fuoriuscita adesso chi ha qualche soldo, te lo vedi a vederselo 
convertire in lire o a far la coda alla filiale per farsi dare gli euro ?

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Ti riferisci al 1992, su questo ti rispondo in maniera articolata più tardi quando ho un po' di tempo.

Dal diacorso peró ricavo che a questo punto il problema non è più l'Euro ma il fatto che l'Italia si ostina  non fare riforme e a non diventare più efficiente.
 
lad

 lad
 
Scusa, e da dove lo ricavi?
Perché Zingales non lo dice.
Anzi dice: "Dal punto di vista empirico posso dire che questo [il vincolo esterno per obbligare il paese a "fare" le riforme] fu esattamente il motivo per cui l’Argentina scelse di ancorarsi al dollaro all’inizio degli anni 90. Non finì bene".
Dall'articolo di Zingy viene fuori una verità ormai palese: se da un punto di vista di scienza economica gli effetti della moneta unica erano ampiamente previsti [Alesina, Krugmann, Roubini, et al.] e si sono verificati PARI PARI a come erano stati previsti, la scienza politica ha invece imposto un modello non verificato, non studiato approfonditamente, e che, invece, già si è dimostrato disastroso per alcuni paesi. 
E poi Z. passa a proporre di approfondire la questione dell'uscita, perché oggi è chiaro agli stessi che vent'anni fa avevano previsto i disastri della moneta unica, che da questa prima o poi si uscirà, o di nostra volontà o cacciati a calci in culo (al passo dell'oca).

Il giorno martedì 16 maggio 2017 19:08:34 UTC+2, lucatst ha scritto:

E niente, oggi non ho tempo per scrivere un post sensato sull'argomento, magari se non ne avessi perso a rispondere sull'età di Macron quando si è innamorato della Trogneaux...
Rapidamente: quando ti riferisci al 1992 e a Soros dicendo che l'Euro ci protegge oggi da quelle speculazioni, secondo me dovresti anche dire che quella speculazione fu figlia incontestata del fatto che la lira era pegged all'ECU (dal 1987 se ricordo bene) e i fondamentali dell'economia italiana in quel periodo avevano portato il ministero delle finanze a spendere immani risorse per mantenerla pegged, risorse che non avrebbe speso se la moneta fosse stata libera di fluttuare. A quel punto merito di Soros (insieme ad altri) fu quello di dare la spallata finale vendendo di botto grosse quantità di Lire allo scoperto, ben sapendo che in Banca d'Italia non avevano più risorse per ricomprare. Perché Soros sapeva che la Banca d'Italia quella volta non sarebbe intervenuta? Perché glielo avevano fatto capire i soliti fregnoni di Deutsche Bank!
Se la Lira fosse stata libera di fluttuare nel mercato Soros s'attaccava al tram. Anzi, non ci avrebbe nemmeno provato a fare quello che ha fatto.
 
E'vero che con l'euro quel tipo di speculazioni non sono più possibili. 
 
Diventano possibili però altre, tipo quelle sui titoli di debito pubblico, e qualcosa ne sappiamo dal 2012, quando quello che secondo il Sòla 24h doveva fare presto per richiudere lo spread, in realtà non ottenne alcun risultato, finché a richiudere lo spread non ci pensò il QE di Draghi.
"Chi" sapeva da prima che sarebbe partito il QE ci ha guadagnato MILIARDI di €.
"Chi" erano lo sapremo tra qualche tempo.

 Di Bagnai vanno eventualmente usati i pensieri, non il nome.
 
Ho postato via cellulare causa problema al PC.
Adesso mi leggo con calma i commenti.