Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: OT - incidenti con ciclisti

Per curiosità ho approfondito la dinamica dell'incidente di Alonso 
sulla bici, avvenuto ieri non lontano dal mio ufficio.
 
In pratica, in una via cittadina, c'era una colonna di auto che 
scorreva lentamente e che Alonso in bici si è messo a superare sulla 
destra.
 
Una sciura che viaggiava in direzione opposta doveva svoltare a 
sinistra per entrare nel postegggio della Lidl, qualcuno si è fermato 
facendole un po' di spazio e lei -SBADABAM- ha tirato sotto lo 
spagnolo.
 
Devo dire che, anche se in generale apprezzo lo stile di guida più 
corretto e rilassato, la cosa di fermarsi per dare la precedenza a chi 
non ce l'ha spesso mi innervosisce perché porta a situazioni poco 
prevedibili in cui sei anche un po' sotto perssione perché ti senti in 
dovere di sbrigarti e non abusare della cortesia.
 
Poi nel caso specifico è chiaro che il ciclista che supera a destra 
rischia grosso in ogni caso, però rispetto all'auto direi che 
continuava ad avere la precedenza, o sbaglio?
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 precedenza, o sbaglio?
 
Non sbagli, ma ci sono tre problemi:
1) è vietato superare le macchine incolonnate, sia sulla sinistra che, 
ancor più, sulla destra
2) la persona che ha svoltato, ha fatto affidamento sul fatto che 
venisse rispettato il codice della strada e che, quindi, non potessero 
sopraggiungere altri mezzi
3) una colonna d'auto è facile che copra una bicicletta, per cui è 
verosimile che la signora non abbia assolutamente visto Alonso, quindi 
non è che non abbia dato precedenza, è che non poteva sapere (né 
prevedere) che ci fosse un ciclista nascosto in procinto di 
attraversare
 
La somma di questi fattori (parlo leggendo solo quello che hai scritto, 
non sapevo di questo incidente), porta a una probabile responsabilità 
esclusiva di Alonso.
Se poi le cose sono andate diversamente, sono pronto a sostenere 
l'esatto contrario, lasciando che a decidere sul mio operato sia la 
piattaforma Rousseau.

 Rousseau.
 
Viva la democrazia!


 ancor più, sulla destra
 
 
In bicicletta non puoi sorpassare a sinistra una coda di veicoli fermi o 
che procedono lentamente, ma a destra si (a meno che tu non sia vicino al 
semaforo o altre situazioni particolari)
Googla se vuoi, ma è cosi. Mi sono informato in passato e perchè mi è 
capitato un incidente in questa situazione.
 
Sorpassavo una coda di macchine ferma, da destra ovviamente, perchè da 
sinistra sarei stato in mezzo di strada.
Ad  un certo punto la coda si inizia a muovere, mi trovo di fianco a 
un'auto guidata da un vecchiettino. L'auto che viene nella direzione 
opposta è abbastanza al centro della strada, questo vecchiettino si 
impaurisce e non vedendomi mi stringe a destra, mi appoggio all'auto che 
ormai stava ripartendo, per l'attrito mi brucia una mano e il gomito. La 
coda svanisce e il vecchiettino riparte e non si accorge di nulla.
Gli avevo preso la targa, la sera sono andati da carabinieri a raccontare 
l'accaduto e mi dicono che, si, ho ragione. Non procedo oltre perchè mi 
dicono che ci sarebbero anche gli estremi per omissione di soccorso, non 
so quanto sia stato vero, ma alla fine non mi ero fatto gran che e l'ho 
chiusa così.
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 ciclista nascosto in procinto di attraversare
 
aggiungo un dettaglio di colore rossocrociato. Qui il problema si 
presenta spesso coi pedoni, perché il pedone svizzero, quando arriva ad 
un incrocio, tira dritto senza neanche guardare dando più che per 
scontato che le auto che attraversano l'incrocio (sia che vadano 
dritto, viaggiando in direzione ortogonale, sia che girino da qualunque 
parte) si fermino ad aspettare che l'incrocio sia libero.
 
Non sono come sono riuscito a non tirare sotto nessuno fino ad ora.


 Non sono come sono riuscito a non tirare sotto nessuno fino ad ora.
 
Io mi comporto alle stesso modo anche in Italia. Per ora non mi ha tirato 
sotto nessuno.


 Rousseau.
 
Allora sei fottuto ;-)
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 sotto nessuno.
 
:-O


 segno) e poi riparte, di chi è la colpa?
 
Beh, vale per quel che è: se mi fanno segno che posso andare... posso 
andare. Se quel segno l'ho interpretato io per errore, ho fatto io 
l'errore. Se mi hai fatto segno e poi mi vieni addosso per farti pagare 
una macchina già mezza rotta, stai cercando di compiere una truffa 
assicurativa, coinvolgendomi mio malgrado.
Insomma, va visto caso per caso.

 chiusa così.
 
E' una situazione diversa: la coda di macchine era ferma, non hai 
spazio sulla sinistra e il guidatore ti ha stretto a destra (e 
probabilmente eri vicino a un semaforo o a un passaggio a livello). Qui 
hai ragione (ragione da far valere, non chiarissima), ma non perché il 
ciclista possa sorpassare sulla destra in generale.


 
Informati meglio. Sbagli. Lo so per certo. 


 Informati meglio. Sbagli. Lo so per certo.
 
Primi link trovati. 
 
 
https://www.laleggepertutti.it/208730_il-ciclista-puo-sorpassare-unautovettura
 
 
https://www.sportoutdoor24.it/sport/bici/ciclista-che-supera-a-destra-unauto-quando-si-puo-farlo/
 


 Informati meglio. Sbagli. Lo so per certo. 
 
lol

 
https://www.sportoutdoor24.it/sport/bici/ciclista-che-supera-a-destra-unauto-quando-si-puo-farlo/
 
 
Ok, prendiamo questo articolo, che è decisamente fatto meglio del 
primo.
"Intanto la prima cosa da specificare è che anche le biciclette devono 
rispettare il Codice della Strada". Un buon inizio.
"Per capire se un ciclista che supera a destra un’auto è nel torto o 
nel giusto bisogna allora fare riferimento all’articolo 148 relativo al 
sorpasso". Ti metto il link al 184 CdS: 
https://www.brocardi.it/codice-della-strada/titolo-v/art148.html
.
"Il comma 11 infatti consente il sorpasso nelle situazioni di 
congestione del traffico (semaforo, passaggio a livello, rotatoria, 
etc) se per superarli non si invade il senso opposto di marcia [...] 
Cosa specificata anche nel comma 6 dell’articolo 144 del Codice della 
Strada". Qui c'è un errore: non è il 144 CdS, ma è il regolamento di 
attuazione dello stesso 
(
http://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-v-norme-di-comportamento/art-144-circolazione-dei-veicoli-per-file-parallele/regolamento-art-144.html
). 
La sostanza, però, è giusta: il superamento delle auto sulla destra è 
consentito solo in situazioni di congestione di traffico, in prossimità 
di semafori, passaggi a livello, rotatorie, etc..
 
Riassunto: se avessi fatto lo sforzo di leggere quello che hai postato, 
avresti scoperto che avevo ragione.

 avresti scoperto che avevo ragione.
 
E che ho detto io?
Se c'è una fila si può passare da destra, come nel caso che mi è capitato. 
Anche perchè se non c'è una fila una bici dubito possa sorpasare un'auto.


 Anche perchè se non c'è una fila una bici dubito possa sorpasare un'auto.
 
L'unica cosa che dice di diverso è che puoi passare a sinistra se non 
invadi la corsia opposta, cosa di solito difficile.
Altrimenti dice quello che sapevo, ovver che se c'è coda a destra puoi 
sorpassare.
Se non c'è coda in bici non credo sia mai o quasi possibile sorpassare una 
macchina.


Anche perchè se non c'è una fila una bici dubito possa sorpasare un'auto.
 
In quel caso si applica il codice antidoping.

 Anche perchè se non c'è una fila una bici dubito possa sorpasare un'auto.
 
Questo è ciò che hai scritto: "In bicicletta non puoi sorpassare a 
sinistra una coda di veicoli fermi o che procedono lentamente, ma a 
destra si (a meno che tu non sia vicino al semaforo o altre situazioni 
particolari)".
Traduzione: puoi sorpassare sulla destra, a meno che tu non sia vicino 
a un semaforo o in altre situazioni particolari". E' vero esattamente 
il contrario: puoi superare sulla destra una coda di veicoli fermi (o 
quasi), solo in prossimità di un semaforo /o in altre situazioni 
particolari/.

 particolari/.
 
Ho riletto. Hai ragione, ma volevo dire l'esatto opposto, ovvero che puoi 
passare a destra se sei in fila, AD ESEMPIO se sei vicino al semaro ed 
altre situazioni particolari...non so perchè ho scritto a meno che e non 
ad esemio.


 quale articolo del codice della strada?
 
Concetto di sopravvanzamento. Quando i veicoli sono in corsie
separate e la corsia "teoricamente di sorpasso" va piu' lentamente,
colui che procede nella corsia di destra (teoricamente lenta) puo'
proseguire alla sua velocita', cosi' sopravvanzando colui che sta
andando lentamente sulla sua sinistra.
 
Non e' un sorpasso, che implica un cambio di corsia. Nel
sopravvanzamento ciascuno resta nella sua corsia.
 
Il velocipede, che da codice procede per quanto possibile il piu' vicino
al bordo destro della carreggiata, occupa una specie di "corsia
virtuale". Non deve fermarsi solo perché le macchine al suo fianco sono
in coda. Non puo' sorpasserale a sinistra, ma se le macchine gli
lasciano il margine di rispetto a destra davanti a se', puo' procedere
tranquillamente.
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 tranquillamente.
 
Giacobino, massimo rispetto quando parli dei tuoi argomenti, ma le cose 
che hai scritto sono frutto di una tua libera e fantasiosa 
interpretazione.
Il velocipede, da codice, non occupa una specie di corsia virtuale, 
occupa la corsia nella quale sta procedendo. Se ci sono veicoli fermi 
in coda "in corrispondenza delle intersezioni disciplinate da semafori 
o da segnalazioni manuali, i conducenti dei veicoli a due ruote 
possono, nella corsia relativa alla direzione prescelta, affiancarsi 
agli altri veicoli in attesa del segnale di via".
Questo è quello che possono fare.

 di sorpasso e, come tale, vada sanzionato.
 
Argh. Ma dopo la campagna che abbiamo fatto anni fa su iscm vuoi dirmi che 
il superamento sulla destra in autostrada può essere sanzionato?
 
 
-- 
R. Saclà

 il superamento sulla destra in autostrada può essere sanzionato?
 
Beh, la giurisprudenza è orientata per il no, ma vale quel che ho 
scritto: il codice non prevede nessuna manovra di superamento.

 ha scritto:

Così fai crollare le mie certezze!
Non possiamo appellarci alla "circolazione per file parallele"?

 Questo è quello che possono fare.
 
E' gia' tanto, in altri paesi x es. i motociclisti devono stare
in colonna, senza affiancare un bel niente. 
 
E i ciclisti? Il velocipede, che ha due ruote (complanari, attenzione),
e' un "veicolo"? credo di si'.


Il 15/02/2021, R. Saclà ha detto :

Andrebbero sanzionati alla stessa maniera i coglioni che utilizzano la 
corsia centrale (nel caso di 3 corsie) a 90kmh e magari masturbando il 
cellulare....
 
Visti parecchi di questi geni sulla A14 tra Bo e Rimini la scorsa 
primavera.
 
Ovviamente più di qualcuno l'ho superato a dx con corsia liberissima.
 
Bye, Ludwig.

 Non possiamo appellarci alla "circolazione per file parallele"?
 
In Italia o c'è l'apposito cartello che la permette, oppure è generalmente 
vietata.
Soprattutto in Autostrada, è espressamente vietata.
 
 
-- 
We only write our names in sand


 
 
https://youtu.be/pljk0fhMKjc?t=127
 

 Soprattutto in Autostrada, è espressamente vietata.
 
ma vaaaa

 Soprattutto in Autostrada, è espressamente vietata.
 
quando ho fatto la patente era cosi', si vede che poi la norma e' stata
attenuata.


 attenuata.
 
inizialmente le autostrade avevano tutte solo due corsie, marcia normale e
solo sorpasso. quindi bisognava sorpassare e lasciare libera rapidamente 
la corsia di sorpasso.  
 
Se due fermoni avessero occupato stabilmente in parallelo le due corsie,
avrebbero creato un tappo per i veicoli dietro. E' quello che succede
sempre sulla A21, che è una camionale a due corsie, in cui i TIR si
sorpassano con sorpassi chilometrici sul filo del 90-91 km/m.
 
Dalle 3 corsie in poi cambia tutto.
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 sul filo del 90-91 km/m.
 
km/m ? qualquadra non mi cosa...


 km/m ? qualquadra non mi cosa...
 
E' una grandezza adimensionale: serve per valutare l'ingrossamento 
relativistico delle gonadi quando capiti dietro due camion in sorpasso.

 km/m ? qualquadra non mi cosa...
 
Per ogni metro in realtà fai un km: si chiama velocità di alfdib. 
 
-- 
R. Saclà

 Per ogni metro in realtà fai un km: si chiama velocità di alfdib.
 
:D :D


 km/m ? qualquadra non mi cosa...
 
refuso, sorry


 refuso, sorry
 
Lo so, si scherza eh!
