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Titolo: [serio]... spiegatemi il problema.

la juve trafficava con gli arbitri (il tutto e' venuto fuori dalle 
intercettazioni).
Queste intercettazioni le ha fatte la procura di Napoli.
Il milan (magari pochissimo) parlava con gli arbitri.
l'inter ha parlato con il designatore solo per sapere chi erano gli arbitri.
la procura ha detto nessuna rilevanza penale/sportiva
io dico eticamente non e' bello IMHO
ora desantis dice che e' stato intercettato, pedinato ecc. e che questo era 
per ricattarlo.
bhe ma se ha davvero le prove denunci il fatto
invece no.. perche' si sa... dopo la controdenuncia per calunnia va anche 
sul penale...
spiegatemi bene la storia, analizzando il problema che le indagini sono 
partite dalla procura di Napoli...
c'erano persone che volevano coprire l'inter oppure e' un fatto secondario 
che per i giornali e' meglio non ricordare ?
grazie
ciao

 partite dalla procura di Napoli...
ti dice nulla il fatto che il mafioso tronchetti aveva amici nel Sisde e nei
carabinieri e che tutta la farsa di quest'estate si è fondata su
intercettazioni "telefoniche" ? Prova a fare 1 + 1 :-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che per i giornali e' meglio non ricordare ?
Lascia perdere i giornali. Ti dico fin d'ora che l'unico che ci andra' 
giu' duro e' Repubblica perche' e' stato il primo a martellare su 
Telecom e perche' ci sono attriti tra il suo editore e tronchetti.
Quasi tutti gli altri, a partire dai quotidiani rcs, si guarderanno 
bene dall'attaccare uno dei loro proprietari.

 e dunque era meglio evitare telefonate compromettenti.
Ma tu hai ancora dei dubbi al riguardo? E poi, alla faccia degli 
agganci... Tronchetti, ai tempi al 20% del capitale inter, è il 
maggiore azionista Telecom e Tavaroli era allora a capo del Cnag dove 
transitano tutte le richieste d'intercettazione dell'autorità 
giudiziaria. Fai un po' tu...

 intercettazioni "telefoniche" ? Prova a fare 1 + 1 :-)
guarda... queste sono illazioni un po' gratuite, nel senso che allora cosa 
si dovrebbe dire di berlusconi che era capo del governo...? che il milan 
l'ha rubato ??? ma no.. dai.. parliamo di cose veramente reali.

 giudiziaria.
..e, per sua stessa ammissione, riportava a buora (o come cippa si
chiama), amministratore delegato telecom e vice presidente itner.
Ci sono ancora dubbi, di qualsivoglia tipo, sul fatto che l'itner sia
uscita pulita da moggiopoli in modo quanto meno sospetto?
Ciao
WP
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Ma tu hai ancora dei dubbi al riguardo?
Diciamo che qualche settimana fa ero dubbioso, ora molto meno.
Cmq cosi' come odio chi fa 2+2 quando si parla di Milan senza avere 
certezze assolute evito di lanciarmi in giudizi affrettati quando si 
parla di altri.
Per ora osservo e aspetto.

 l'ha rubato ??? ma no.. dai.. parliamo di cose veramente reali.
ti sembra una favola la juve in B, il Milan quasi sbattuto in B per uno
"spinga spinga", e uno scudetto di cartone vergognoso appiccicato sulle
maglie della seconda squadra di Milano? Non è realtà questa?


 po' tu...
Ma certo e BERLUSCONI AI TEMPI ERA capo del governo e aveva sotto le sue 
dipendenze il ministro dell'interno che gestiva il Sismi,sisde etc...
Non è possibile che non sapesse
Ma sei normale o fai finta??

 intercettazioni "telefoniche" ? Prova a fare 1 + 1 :-)
Stai praticamente dicendo che le telefonate intercettate di Moggi non 
sono reali, hanno assoldato un paio di attori di paesi e via con le 
registrazioni? Bella teoria.
-- 
E il naufrag(g)ar m'è dolce in questo mare...
     (Leopardi in versione FPS)

 Per ora osservo e aspetto.
Giustissimo.
Il punto è che a Luglio avevo risposto a un post di Tractor immaginando
uno scenario ipotetico e inserendo nomi fittizi come Guido La Vespa e
Gustavo La Pizza.
Ora, se lo vai a rileggere e sostituisci buora e tavaroli a La vespa e La
pizza, hai l'esatto quadro della situazione attuale.
Giusto aspettare e osservare, ma vedrai solo un buco nell'acqua, perché
quello che è successo non ha rilevanza sportiva particolarmente diretta,
ma è abbastanza per poter dire che la banda degli onesti, tanto onesta non
è.
E questo basta e avanza, anche perché più di questo non si potrà avere.


 Per ora osservo e aspetto.
Guarda, non amo nemmeno io particolarmente la dietrologia. Ma, insomma, 
Tronchetti e soci vari sarebbero dovuti essere dei santi per non 
incorrere nella tentazione di avvertire chi di dovere dell'esistenza 
delle intercettazioni, anche solo per metterlo genericamente in 
guardia. E Dio solo sa quanto non fossero in odore di santità...

 aveva sotto le sue dipendenze il ministro dell'interno che gestiva il Sismi
Quello colluso con il tronchetto?

 Quello colluso con il tronchetto?
Oooopsss.
O:-)


 registrazioni? Bella teoria.
sto dicendo che se vado a mignotte il sabato sera e per caso vedo uno che mi
sta sul cazzo che se ne carica una, io non gli faccio le foto per poi
ricattarlo e vantarmi in ufficio di fedeltà con mia moglie.
E' chiaro adesso il mio ragionamento? O devo ritirare fuori le cene del
povero Facchetti e/o le dichiarazioni di Bergamo ?


 è.
Lo pensano solo gli itneristi. Quando gli dici che il piu' pulito c'ha 
la rogna si fanno una sana risata. Del resto sono gli stessi che hanno 
sempre intascato la loro quota di diritti tv senza fiatare. Se Moratti 
vedeva tanto marcio attorno a se' avrebbe potuto scardinare (o almeno 
provare) il sistema partendo proprio da li', che poi e' il cuore del 
sistema. Gli e' sempre andato bene mettersi i soldi in tasca e fare il 
finto paladino della giustizia davanti ai giornalisti che si 
zerbinavano con lui. Quanto meno e' stato connivente. Per non parlare 
di recoba, oriali e compagnia.

 di recoba, oriali e compagnia.
Ma loro possono, loro sono onesti...


 maglie della seconda squadra di Milano? Non è realtà questa?
certo che e' realta, ma ora giusto o no punire questi tentativi?
Poi ti diro che io penso che se uno usa sistemi illegali e' giusto punirlo e 
dare la vittoria alla squadra onesta.
E qui fino ad adesso l'inter risulta onesta (su questa storia) fino a prova 
contraria.
Se non lo fosse sarei il primo che griderei allo scandalo.
ma le indagini comunque le ha fatte una procura, al di fuori del tronchetto, 
quindi a meno che non vogliamo pensare che siano tutti interisti mi suona 
strano.
Ps ti abbuono "la seconda squadra di Milano" solo perche' sono ospite e non 
voglio flammare ;)


cioe' vuoi dire che De santis e' stato ricattato?
ma allora perche' non fa una bella denuncia all'inter e a Moratti?
dopo pero' ne paghi le conseguenze... soprattutto penali
Io penso che quando uno e' stato trovato con le mani nella marmellata faccia 
di tutto per dire che lui era pulito e spostare l'attenzione verso altro.
Immagina se hai il sospetto che tua moglie ti tradisca... tu che fai? non la 
controlli? oppure se sai che un tuo collega fa lo scemo sempre con tua 
moglie.. non vai a dirgli 4 paroline ? e quindi? allora fai minacce... 
allora si va nel penale...
ciao

 strano.
Se sono ricattati, lo diventano per forza. Qui sta il punto.


 strano.
Scusa, ma non ho capito.
Che indagini?
Quelle di moggiopoli?
OK. Ma già all'epoca molti si chiedevano come mai ci fossero coinvolte
tutte le squadre più importanti tranne l'itner...
Le indagini che coinvolgono tronchetti-buora e muratti sono nuove e di
un'altra procura e ci stanno spiegando il perché.
E' più chiaro, ora?


 ciao
I presupposti dai quali parto io (passaporti falsi, fidejussioni false) sono
che in un mondo di furbi e disonesti come quello del calcio, nessuno è
fedele alla propria moglie. Dunque se io ho due o tre amanti e penso che un
mio collega si scopi mia moglie, di certo non vado in giro a raccontare che
io sono l'esempio massimo di etica e correttezza morale.


 Gustavo La Pizza.
Era il 14 Giugno e il 3d "Telecom":
***************
La procura di Napoli/Roma/Torino/Tokio/checazzoneso decide che il signor 
Guido La Vespa è un sospettato per un certo reato e decide di controllare 
le sue telefonate. I carabinieri vanno alla Telecom e, con mandato della 
procura, chiedono di mettere sotto controllo il telefono di Guido. La 
richiesta viene fatta ad un operatore il quale, con la richiesta del 
procuratore davanti, attiva un flag sul computer e devia la linea alla 
caserma dove, "n" carabinieri metteranno la cuffietta e ascolteranno
tutto. 
NESSUNO in telecom ascolterà le telefonate, ovvio, però qualcuno sa che un 
certo numero sarà controllato. 
Chiaro, fin qui? 
Ora, l'operatore sa che il suo superiore, tal Gustavo la Pizza, potrebbe 
essere amico di Guido la Vespa e fiuta il colpaccio; va dal suo superiore 
e gli dice che i carabinierei controllano il telefono di Guido la Vespa. 
Risultato: l'operatore riceve un aumento di stipendio e un avanzamento di 
carriera, Gustavo la Pizza smette di chiamare Guido la Vespa fino alla 
fine delle indagini e avvisa i suoi amici di fare altrettanto. 
Alla fine, per i carabinieri, Gustavo la Pizza e amici non saranno mai 
coinvolti nella faccenda, al contrario degli altri sfigati che, non 
sapendo nulla, continuano a chiamare Guido la Vespa e finiscono nei guai 
con tutte le scarpe. 
Ora è chiaro? 
Solo questo... 
Tu sei certo che l'equazione tronchetto = Gustavo la Pizza sia sbagliata? 
******************************
Come vedi, qui la fantasia ha anticipato la realtà.
E quando un'ipotesi trova fondamento nella realtà, ti sembra ancora tanto
assurdo iniziare a pensare che, forse, qualche cosa di vero ci possa
essere?


 Tu sei certo che l'equazione tronchetto = Gustavo la Pizza sia sbagliata?
l'equazione è ormai conclamata
e diventa
Buora=Moratti
ma passerà in secondo piano dato che il fatto
che gli onesti conoscessero dalla procura di Napoli
l'esistenza delle indagini e dei controlli e controllati,
non costituirà reato, almeno in ambito sportivo,
ma l'etichetta di onesti e moralizzatori se la possono scordare

 non costituirà reato, almeno in ambito sportivo,
ti ricordo che in ambito "sportivo", gli Onesti, attraverso un brogiesso
farsa messo in piedi dal nuovo presidente Telekom, hanno ottenuto uno
scudetto e bastonato i possibili avversari. Basta guardare le "pene
afflittive" nel modo giusto che viene a galla ora, e cioè come "vantaggi
enormi derivati da illecite operazioni di spionaggio e ricatto".


 la procura ha detto nessuna rilevanza penale/sportiva
Il vicepresidente dell'inter nonché AD Telecom, Carlo Buora, è la stessa
persona a cui Tavaroli riportava a proposito delle intercettazioni legali
e, forse, anche illegali.
Questo signore - cioè l'inter - SAPEVA dell'indagine della procura di
Napoli nel momento stesso in cui l'indagine prendeva il via.
Non solo, Tavaroli ordinò anche che alcuni telefoni NON venissero
controllati (non si sa ancora bene quali, ma sicuramente quelli di
Tronchetti-Provera e di Buora stesso).
Questo non garantisce che anche nel mondo inter si verificassero
"conversazioni" telefoniche tipo quelle di Moggi (anzi, non lo credo), ma
se penso che noi (Milan) siamo stati intercettati in lungo e in largo
affinché venisse partorito il topolino delle ciarle di Meani, mi gira un
po' il cazzo a pensare che c'è chi SAPEVA tutto fin dall'inizio e poi è
andato in giro a blaterare di "pulizia" e "morale". 
Tenetevi lo scudettino di carta e gioite per l'eliminazione coatta delle
rivali per questa stagione, ma toglietevi la medaglia dell'onestà e
riponetela nel cassetto di qualcun altro più meritevole, grazie; e dite a
Moratti di togliersi dalla faccia quel rictus da cocainomane. Non si sa
bene se siete ladri (anche per vie di "tristi dipartite"), sicuramente
siete I N F A M I


 siete I N F A M I
grande Dejan, vedo che che fra
l'altro stai cambiando un po'atteggiamento, giustamente imho,
sull' intera questione 

 sull' intera questione
Beh, il fatto che il parlamento, con voto BIPARTISAN, abbia votato in una
notte un decreto per distruggere rapidamente tutte le intercettazioni non
ritenute rilevanti penalmente, ha sicuramente contribuito a farmi pensare
male a 360°


 male a 360°
shhh  non lo dire ai cugini, potrebbero sentirsi
male, che poi detto da te non posson  nemmeno trovare
appigli/scuse di natura politica
sta a vedere che tocca  votare il Tonino analfabeta
;-) 

 ;-)
Sta a vedere che la famosa valigia ai piedi del letto sta per essere
lucidata


 ;-)
lo sto seriamente rivalutando
-- 
 [ ISH ]