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Titolo: [OT] Quesito nerd della giornata

Ma secondo voi è meglio Spotify oppure Amazon Music?

 Ma secondo voi è meglio Spotify oppure Amazon Music?
 
Se ti interessa la qualita, Amazon music senza dubbio. Dipende dove lo 
senti. Su un telefono, senza DAC esterni, va bene tutto. se lo colleghi 
ad un impianto hifi è tutta un'altra storia.

 Amazon music
 
parlo di unlimited, naturalmente.

Apple music se hai Iphone (e ci sono anche molti bootleg live che altrove non trovi)
se non hai Apple concordo su Amazon

 
 
Apple music non l’avevano reso disponibile anche per android?
 
-- 
R. Saclà


Le app le uso su iPhone14 Plus e suonano su uno speaker JBL Charge 5

 Le app le uso su iPhone14 Plus e suonano su uno speaker JBL Charge 5
 
Va bene tutto. ;-) Eventualmente considera anche Tidal se hai una VPN 
seria.


Grazie! :)
Oltre ad una maggior qualità di riproduzione, rispetto a Spotify come siamo messi a livello di "quantità" di musica?

 trovi)
 
Cerco di tenermi il più lontano possibile da Apple. Ho Tidal e 
funziona, a parte la mezza truffa del mqa. Si sente bene anche su 
impianti seri ed è disponibile ovunque, ad esempio su app esterne come 
UAPP che permettono il bit perfect su un DAC esterno (ho un Hiby FC4), 
sul mio DAP o sullo streamer dell'impianto hifi. Tutte cose che Apple 
non può fare.

 messi a livello di "quantità" di musica?
 
prova un po' a cercare. Io ho confrontato Tidal ed Amazon Unlimited, 
quest'ultima nei tre mesi di prova gratuita. Quello che ascolto io lo 
trovo senza problemi, per lo più roba non proprio recentissima. Prova 
Amazon, ci sono tre mesi di rova gratuita.


Ok, Grazie ancora!

 Apple music non l’avevano reso disponibile anche per android?
 
se non mi sbaglio, Apple è paragonabile a Tidal, come qualità della 
musica (qualita HD, a 192 khz), ma solo su dispositivi Apple, mentre se 
usi Android la qualità e lossless, ma non HD.
 
Potrei aver scritto una caterva di stronzate in sole 3 righe. Nel caso, 
mi hanno hackerato l'account/ ho lasciato aperto il PC e ha scritto mio 
figlio (che non ho)/ ovviamente volevo scrivere le cose corrette che mi 
scriveranno, ma scrivo di fretta e ho sbagliato.

 la qualità e lossless, ma non HD.
 
No 
https://t1p.de/0giyg4
 . Ma continuano ad esserci troppe limitazioni 
per un ascolto di qualità. Su Android, e in parte anche su Iphone, è 
necessario bypassare i driver audio e il DAC del telefono che sono di 
qualità scadente. Per fare questo sono necessari dei lettori audio 
specifici, tipo UAPP, che inviano il flusso dati del file direttamente 
ad un DAC esterno, il famoso bit perfect. Queste app sono compatibili 
con Tidal e Qobuz, non con Apple.


sì Tidal come qualità è un altro livello, ma costa anche di più o sbaglio? Comunque non ho quelle richieste audiofile quindi non l'ho mai preso in considerazione
Il problema di Apple music quando avevo un android era che scaldava tantissimo e consumava un frego di batteria oltre ad impallarsi spesso e ha far partire la canzone dopo una decina di secondi dal play (avevo un samsung ultima generazione ). Problemi abbastanza classici dell'utilizzo di software apple su dispositivi senza mela che sinceramente non so se ad oggi siano migliorati (vedi Itunes utilizzato su pc)

 messi a livello di "quantità" di musica?
 
se la vastità dell'archivio è il criterio, credo che nessuno possa 
battere il servizio più ignorato della storia dello streaming: YouTube 
Music. Oltre all'archivio di album e brani, hai accesso anche a tutte 
le versioni che trovi sul servizio video di YouTube, quindi i vari 
live, etc..
Il suo difetto è che la qualità audio massima è 256 Kbps, quindi 
inferiore anche a quella massima di Spotify (320 Kbps).
C'è da dire che quasi tutti lasciano la qualità audio "Automatica" e 
Spotify in quel caso riproduce a 96 Kbps, inferiore a quella 
predefinita di YouTube: 128 Kbps.

 sì Tidal come qualità è un altro livello, ma costa anche di più o sbaglio? 
 
In realtà la qualità di Apple è identica a quella di Tidal nella 
versione più costosa.
Il problema è la possibilità di ascoltare effettivamente a quella 
qualità, come scriveva Tokiko.

 perfect. Queste app sono compatibili con Tidal e Qobuz, non con Apple.
 
ok, quindi è una limitazione che non si supera e che, se sei audiofilo, 
è una castrazione notevole.

 sì Tidal come qualità è un altro livello, ma costa anche di più o sbaglio?
 
Dipende... ;-). Dalla VPN, soprattutto. Sulla qualità, insomma. Si 
sente bene, parlo di un buon impianto hifi, con un DAC di qualità, non 
di telefoni o cose del genere. Però la storia del mqa su cui hanno 
impostato tutto il marketing, fatta passare come una cosa per audiofili 
purissimi, è una mezza truffa, è solo un mezzo per contenere le 
dimensioni dei file. Non merita di costare più di Amazon che ha 
un'impostazione più trasparente e che necessita di hw, parlo di DAC, 
meno raffinati. Qobuz dovrebbe essere il migliore per la qualità pura, 
però con meno materiale. Mai provato, magari lo farò.

 castrazione notevole.
 
Sì, è sostanzialmente senza troppo senso avere file audio di qualità e 
poi riprodurli con dell'hw scadente. Sui telefoni, un po' meno sugli 
Apple, accade questo. Ci sono stati dei tentativi, ad esempio di LG, 
negli anni scorsi di dotare dei loro modelli con un DAC di qualità e 
suonavano bene. Non hanno avuto successo, la gente non è più abituata 
al suono di qualità.

 hanno avuto successo, la gente non è più abituata al suono di qualità.
 
più che altro, a me è capitato di far sentire roba a mia moglie in alta 
e bassa qualità, anzi, per renderglielo più evidente, ad alta e 
bassissima qualità.
Per lei era: "boh sì, forse si sente un po' meglio questo".
Credo che le persone non percepiscano le differenze, per cui sapere che 
un cellulare ha un DAC di qualità e per questo costa di più, penso 
faccia breccia nel portafoglio di pochi.

 Ma secondo voi è meglio Spotify oppure Amazon Music?
 
io ho youtube premium che include youtube music, però non so un piffero 
di qualità
tanto lo ascolto dal cell o dall'auto, cazzomene

 Per lei era: "boh sì, forse si sente un po' meglio questo".
 
lol, presente! a meno che non sia un jingle midi per me va bene tutto


 breccia nel portafoglio di pochi.
 
Diciamo che la salvezza sta nei dongle dac. Con poche decine di euro si 
migliora molto la qualità.

 lol, presente! a meno che non sia un jingle midi per me va bene tutto
 
guarda, la cosa che mi lasciava incredulo era non solo che non 
percepisse praticamente alcuna differenza, ma che non sapesse manco 
indicare, tra le due versioni, quale fosse quella di qualità migliore.
Tra un brano in mp3 a 96 kbps e lo stesso brano in flac a 1024 kbps, 
per lei, poteva tranquillamente essere migliore il primo.

Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) mercoledì, 19/07/2023:

con le cuffie ce la fai, ma gli altoparlantini scrausi degli smartphone 
piallano tutto

 piallano tutto
 
prima ho provato con casse di medio-alta qualità 
(
https://www.presonus.com/it/monitors/media-reference-monitors/eris-series/2777500101.html
) 
collegate al pc tramite Rekordbox DVS. Esasperato, ho provato a 
metterle le cuffie (Technica M50x, quindi roba abbastanza buona) e lì 
un filo la situazione è migliorata, ma non in modo decisivo.
In generale, considerava migliore ("lo sento meglio") il brano che 
aveva il volume di base più alto -.-

Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :

io con la musica sono un po' ottusangolo, ma qui si esagera ^_^


Dipende molto dalla qualità dell'impianto. Se hai un vero hifi con delle vere casse hifi la differenza si sente eccome. Almeno questa è la mia esperienza.

Toki,
Consigliami un buon dac per favore (o un paio) , ne ho preso uno per attaccare il PC all'hifi  ma non sono soddisfatto.
Esco. Con cavo ottico dal PC ed entro, dopo circa 3mt nel DAC vicino all'hifi. 

 casse hifi la differenza si sente eccome. Almeno questa è la mia esperienza.
 
ho scritto sotto le specifiche di quello che stavo usando. Non vero 
hifi, ma la differenza di percepiva talmente tanto che ero 
impressionato da quanto le fosse indifferente.
Ho provato davvero a far sentire un brano in qualità 96 kbps e 1024 
kbps, senza ottenere grandi risultati.


Forse non è abituata a sentire musica in generale e musica con l'hifi? Va a concerti di musica (meglio se unplugged e classica)?
Può essere che le serva un po' di allenamento all'ascolto.


Vabbé, ma le banane dorate le hai ancora?
E' chiaro che senza banane dorate non riesci ad apprezzare nessuna differenza.


Per capire, quale DAC hai adesso?

alfdib ha detto questo mercoledì :

Io ho questo, va decisamente bene e ha tutti gli ingressi possibili 
https://t1p.de/mhp4lo
 .

 predefinita di YouTube: 128 Kbps.
 
Ah non lo sapevo, ho visto però nelle impostazioni che è scritto "regoliamo la qualità audio quando la larghezza della banda internet è bassa. Se disattivi questa funzione potrebbero esservi interruzioni dell'audio"
In sostanza, parrebbe significare che decide lui in funzione della banda ... non che fa sempre 96kbps

 Se ti interessa la qualita, Amazon music senza dubbio.
 
Mettiamola cosi. Io ascolto musica tramite Spotify su un google mini in camera/ufficio, oppure in auto, oppure con le airpods. 
Se volessi innalzare la qualita' dell'ascolto nella maniera piu budget friendly possible, c'e' qualcosa che potrei fare? Senza spendere per un impianto HiFi vero, diciamo.

 
https://t1p.de/mhp4lo
 .
 
Se invece vuoi qualcosina di molto più semplice ed economico, 
assolutamente essenziale ma ben suonante, c'è questo 
https://t1p.de/0p29h3
 . Ce l'ho nell'impiantino da scrivania, collegato 
al pc e a un piccolo amplificatore in classe D. E' grande come un 
pacchetto di sigarette e costa una sciocchezza. Niente BT, niente 
telecomando, solo un piccolo DAC (peraltro compatibile mqa, per Tidal). 
Dipende dal budget e se sei intenzionato in futuro ad ampliare il 
sistema.

 impianto HiFi vero, diciamo.
 
Sì. Questo 
https://t1p.de/a7ttbyhttps://t1p.de/a7ttby
 + questo 
https://t1p.de/5wlyyv
 + questo 
https://t1p.de/bcx0cw
. A parte l'ultim, 
gli altri li trovi a meno sugli sotre cinesi come linsoul o 
shenzenaudio. Mancano le cse, la parte più importante. Qui le 
possibilità sono tante, io farei uno sfrozo e prenderei queste che sono 
di qualità 
https://t1p.de/bmhtmy
 . Avrai un sistema dal suono 
sorprendente.

 Sì. Questo 
https://t1p.de/a7ttbyhttps://t1p.de/a7ttby
 
 
https://t1p.de/dkgoob
 

 differenza.
 
quell'impianto l'ho donato al Deutsches Technikmuseum Berlin


Grazie. 
Diciamo 500 euro casse comprese. Lo faro' prima o poi, vedo che trovo su 
amazon.co.uk
 (non sto in Italia) le stesse cose.

 un po' di allenamento all'ascolto.
 
da allora, sì

 
amazon.co.uk
 (non sto in Italia) le stesse cose.
 
Sì, magari l'amplificatore prendilo con l'alimentatore da 48V, cambia 
parecchio. Per il resto, probabilmente mai un impianto con questa 
qualità del suono è costato così poco. Forse perché l'hifi è diventato 
un settore di nicchia, forse per l'arrivo dei cinesi, ma è un gran 
momento per chi vuole andare oltre le casse BT e compagnia bella.

 che fa sempre 96kbps
 
Sì, sono degli stronzi, nel senso che quel tastino è una duplicazione 
dell'opzione della qualità "Automatica" e te la lasciano lì, separata, 
dicendoti: "guarda che se scegli questa roba, poi rischi di ascoltare 
in streaming con continue interruzioni".
In pratica, anche se scegli qualità "Molto alta", ma lasci spuntata la 
regolazione automatica della qualità, il sistema continuerà a fare 
quello che vuole lui, per cui (ma questo lo dico io, non ho 
controprove) ti terrà la qualità di default, salvo diminuirla nel caso 
in cui ci sia veramente poca banda a disposizione.

 banda a disposizione.
 
Secondo me nel caso di cui parli, ascolti al massimo della qualità 
disponibile e se per problemi vari la connessione manda in sofferenza 
lo streaming, la qualità si abbassa automaticamente per poi rialzarsi 
quando la connessione cammina bene.
Naturalmente non ho prove ma ho la sensazione che sia così.
 
-- 
Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box

 + questo 
https://t1p.de/bcx0cw
 
 
Non ho ben capito questo coso qui. Entrano col cavo audio gli 
apparecchi (tipo la TV, o un CD, o quel che è), poi esci col cavo 
ottico verso DAC + casse?

 Naturalmente non ho prove ma ho la sensazione che sia così.
 
in teoria funziona così, o almeno così ti fanno intendere.
Da quel che so, più ascolti in bassa qualità, meno rompi i coglioni, il 
che significa che, se gli concedi di gestire la cosa, ti terranno la 
qualità più bassa possibile, evitando di scadere nell'inascoltabile (24 
kbps è proprio inascoltabile), salvo banda ai minimi termini.

 casse?
 
No no, è uno streamer. Collegato col wifi, ti porta Amazon music, 
Tidal, Qobuz, Spotify, un mare di internet radio, tutto quello che hai 
di tuo sul pc o sul nas, ti porta tutto questo alla massima qualità al 
tuo sistema. Uscita ottica va al nas e quindi all'amplificatore, Oppure 
ha l'uscita rca per andare direttamente all'amplificatore, perdendo 
però qualità. Il tutto comandabile direttamente dalle app dei servizi 
di streming o dalla suaa app che è ben fatta. Perfetto, per il suo 
prezzo, e continuamente aggiornato dal produttore.

 ottica va al nas
 
al DAC, naturalmente

 al DAC, naturalmente
 
lol, ci ho perso un po' di secondi, prima di realizzare che c'era il 
reply di correzione

 produttore.
 
ah cacchio, fantastico

 Ma secondo voi è meglio Spotify oppure Amazon Music?
 
L'app di amazon, soprattutto in auto, ha l'usabilità di una vecchia 
console sovietica per gestire un reattore nucleare.

 ah cacchio, fantastico
 
Il sistema che ho consigliato è completo, non ha bisogno di altro per 
suonare, e anche bene.

Tokiko ha spiegato il 19/07/2023 :

Grazie per la dritta!

mercoledì 19/07/2023 alle 16:49:11 Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha 
scritto su it.sport.calcio.milan:

Comunque a orecchio Youtube si sente peggio di Spotify e adesso, per 
non saper né leggere né scrivere, verifico la mia configurazione di 
Spotify e lo metto a qualità massima fissa.


  (si trovano anche a meno...)
 
Per un sistema veramente performante (e con l'elettronica che hai suggerito giustamente tu spendendo un minimo in più vai su livelli per me da pace dei sensi) bisogna però mettere casse che hanno un volume.
Tower Klipsch R-820F
 
S'è capito che a me piace Klipsch e basta?


IMHO la rivoluzione della classe D.
Questi sono amplificatori completi in un chip e la qualità viene garantita dal costruttore del chip (Texas Instruments, ST Micro, etc.)
Il resto della componentistica è veramente ridotta all'osso e basta spendere poco per fare circuiti (già progettati dai costruttori dei chip) performanti.


"That's not great, but not horrifying"

 IMHO la rivoluzione della classe D.
 
quello sicuro, ma anche il DAC SMSL, nella recensione che ho postato 
prima, nei test fa numeri incredibili per un DAC da meno di 70 euro, 
d'altra parte monta un chip di conversione, l'AK4493S, che è di 
livello. Per non parlare dello streamer da 90 euro che ha tre 
aggiornamenti del firmware al mese di media, mai vista una cosa del 
genere. I cinesi hanno fatto passi da gigante in questo settore, mentre 
il resto del mondo dormiva sereno.

 c'è confronto):
 
Beh, i numeri dichiarati dal produttore lasciano un po' il tempo che 
trovano, di solito. Quell'amp ha un sacco di corrente, anche se non si 
direbbe considerate le dimensioni. E' in grado di pilotare le Dali 
senza problemi. Poi il prezzo non è proprio lo stesso, è tipo il 50% in 
più. Con un altro 50% in più potrebbe prendere, per dire, due Monitor 
audio Bronze 100, e così via... ;-)

 suonare, e anche bene.
 
può anche fare da impianto audio per una tv, mi pare di capire.
 
Nel caso, le casse che ho postato più su 
(
https://www.presonus.com/it/monitors/media-reference-monitors/eris-series/2777500101.html
) 
potrebbero andare, secondo te?

 sovietica per gestire un reattore nucleare.
 
io avrei anche Alexa in auto, ma ho disattivato qualsiasi funzione, 
perché sputtana tutto.

 può anche fare da impianto audio per una tv, mi pare di capire.
 
Sì, colleghi l'uscita coassiale o ottica della tv al DAC. Solo che le 
casse che hai tu sono attive, cioè amplificate. Hai bisogno di casse 
passive.

 che hai tu sono attive, cioè amplificate. Hai bisogno di casse passive.
 
ah giusto, hai ragione pure tu.
Va beh, più avanti ti chiederò meglio, tieniti aggiornato (lol)

 che hai tu sono attive, cioè amplificate. Hai bisogno di casse passive.
 
vedo adesso che hanno i morsetti per un segnale amplificato, anche se 
non si vede bene l'immagine. In ogni caso, il V3  è parecchio potente, 
mi sa che queste non ce la fanno.


Tokiko, visto che sei ferratissimo in materia... che ne pensi sinceramente della mia scelta del JBL Charge 5 come speaker portatile?

 della mia scelta del JBL Charge 5 come speaker portatile?
 
Sinceramente non l'ho mai sentito. Queste casse bt fanno il possibile e 
sono comodissime col telefono. Di più non si può chiedere. Ho sentito 
qualche tempo fa una Marshall suonare discretamente, considerati i 
limiti fisici che hanno tutte queste casse, credo però che costi almeno 
il doppio. Follia per me spendere 300 e passa euro per una cosa del 
genere.

 me spendere 300 e passa euro per una cosa del genere.
 
https://www.marshallheadphones.com/it/en/woburn-iii.html
 
 
da casa, oppure c'è quella da portarsi in giro
https://www.marshallheadphones.com/it/en/tufton.html
 

 
https://www.marshallheadphones.com/it/en/tufton.html
 
 
però, visto che parliamo di follie, credo che nessuno batta B&O. Tra i 
vari prodotti, prendiamo la cassa BT da casa e portatile:
 
"Elegante altoparlante domestico"
https://www.bang-olufsen.com/it/it/altoparlanti/beosound-2
 
2.999 euro
 
"Potente altoparlante portatile"
https://www.bang-olufsen.com/it/it/altoparlanti/beosound-a5
 
999 euro
 
Ma il vero capolavoro, che sono sicuro apprezzerai, è la soundbar:
 
"Soundbar rivoluzionaria ed emozionante"
https://www.bang-olufsen.com/it/it/soundbars/beosound-theatre?variant=beosound-theatre-silver-lightoak
 
*7.990 euro*

 
https://t1p.de/mhp4lo
 .
 
grazie. Ma sotto quella cifr non si trova niente? anche perchè questa marca non la conosco... a quel punto forse per 500€ andrei su Denon che conosco e ha un suono che mi piace molto ( non ho mi preso un DAC da loro ma ho 2 amplificatori)

 sistema.
 
Non lo trovo da acquistare online

 
https://www.marshallheadphones.com/it/en/woburn-iii.html
 
 
600 euro, senza parole, ovviamente col giradischi che fa figo. Come fai 
a spiegare alla gente che negli altoparlanti non si inventa nulla, che 
ci sono precisi limiti fisici, come il volume interno del cabinet e, 
soprattutto, la necessità che i due altoparlanti siano staccati di 
parecchio, non racchiusi nello stesso cabinet. Piuttosto esistono casse 
separate attive dignitose, tipo le JBL. Sono sempre soluzioni che non 
capisco, ma di fronte a sua maestà l'arredamento...

 sorprendente.
 
PEr le casee di media qualità io mi trovo molto bene con le Edifier: 
https://www.amazon.it/Edifier-R1700BTs-Altoparlanti-Diffusori-Scaffale/dp/B087CNW9LS/ref=sr_1_8?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1LA425MT8TC4F&keywords=Edifier&qid=1689844244&s=electronics&sprefix=edifier%2Celectronics%2C205&sr=1-8
 
hanno un ottimo suono.
sicuramente non sono esoteriche... ma lavorano in profondità e nitidezza molto bene.

 *7.990 euro*
 
Ecco, qui si entra decisamente nell'oggettistica da arredamento. L'alta 
fedeltà non c'entra più nulla.

 non la conosco... a quel punto forse per 500€ andrei su Denon
 
No, lascerei perdere. SMSL e Topping sono i punti di riferimento per i 
DAC sotto i 1000 euro. Gli altri vendono un marchio.

 Non lo trovo da acquistare online
 
https://t1p.de/5nk8iq
 Su shenzenaudio lo trovi a meno.

 fedeltà non c'entra più nulla.
 
Vero. Però capisco la follia per un oggetto del genere:
https://www.bang-olufsen.com/it/it/altoparlanti/beosound-a9
 
 
ma ti ho messo apposta questi tre prodotti perché non hanno nulla di 
eccezionale, a livello di design e, anzi, la soundbar fa proprio 
cagare, da vedere.
Tipo la loro tv di punta:
https://www.bang-olufsen.com/it/it/televisori/beovision-harmony
 
23.400 € ai quali devi aggiungerne 300 per avere il telecomando.
Oh, a me fa cagare.

 Oh, a me fa cagare.
 
Si sforzano di avere un design di rottura per giustificare prezzi che 
onestamente non stanno né in cielo né in terra. A proposito di design 
discutibili e prezzi da denuncia 
https://t1p.de/q87qaz
 . Dovrebbero 
suonare almeno bene, visto il marchio

 Oh, a me fa cagare.
 
Ma lol... solo i Verratti comprano sta roba...

 molto bene.
 
Diciamo che sono senz'altro meglio di una cassa bt.

 almeno bene, visto il marchio
 
O_______O
 
LOL, non avevo neanche idea che esistessero prodotti simili. Sembrano 
quei prezzi sbagliati su Amazon che causano recensioni divertenti.
E, anche in questo caso, a livello di design sono inguardabili. Li 
immagino giusto a casa di Dr. Dre o di Snoop Dog.
 
Piccola parentesi, già che ci siamo: FB mi propone da due mesi 'sti 
cazzo di visori Meta da 350 euro e da due mesi penso: "ma chi cazzo le 
vuole 'ste cagate qua, per di più a 350 euro?!".
L'uscita dei Vision Pro di Apple a 3.499 dollari mi ha fatto sorridere, 
devo ammettere.
Se riusciranno a fare cifre importanti pure con questi, alzo le mani.

 Ma lol... solo i Verratti comprano sta roba...
 
sì, esatto, pure io le vedo cose per i Balotelli e i Verratti

 Se riusciranno a fare cifre importanti pure con questi, alzo le mani.
 
Mai sottovalutare Apple.

 Mai sottovalutare Apple.
 
Non dirlo a me, ci mancherebbe, però qui per me il problema di fondo è 
proprio il prodotto.
Ne stanno vendendo di VR a prezzi umani? Io ho interesse *zero* verso 
questa tecnologia. Ma magari sono io l'eccezione.

 questa tecnologia. Ma magari sono io l'eccezione.
 
Se fai riferimento al quest 2, per 350Euro è un ottimo prezzo per chi ama giocare in VR e vuole veersi qualche filmato in VR. Considera che si possono attaccare al PC o ci puoi navigare su internet in stand alone.
350 Euro io ci faccio un pensiero e mi sa che lo prendo.
Apple punta tutto sul brand e fidelizzaione dei loro clienti e fa pagare dalle 3 alle 10 volte il valore reale di un prodotto... ma questo lo sappiamo tutti benissimo.

 Ne stanno vendendo di VR a prezzi umani?
 
Mah, non ho mai approfondito, ma direi di no. Sono in circolazione da 
anni.

 mondo 
https://t1p.de/0u0dco
 
 
Cioè fammi capire, io pago 3M di £ per questi 2 aborti dorati e poi come base di sostegno mi ritrovo la stessa base di acciaio degli sgabelli dei bar?
Fantastico... guarda che questi hanno un coraggio a fare ste cose...
fortuna che in italia certe cose non avremo mai il coraggio di proporle.
 

 di sterline. Fortunatamente, solo una coppia al mondo 
https://t1p.de/0u0dco
 
 
preferisco questi 
https://tinyurl.com/2fgk6bqc
 
