Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Bonucci - Costacurta

http://www.milannews.it/news/de-grandis-sull-imbattibilita-rossi-buffon-un-confronto-bonucci-se-la-gioca-con-costacurta-204252
 
 
Stefano De Grandis, intervenuto a Sky Sport 24, ha confrontato la difesa della Juventus a quella del Milan che, negli anni '90, portò al record di imbattibilità di Sebastiano Rossi: "Sono paragonabili= Secondo me sì, sono quattro giocatori fortissimi. Sacchi che ha fatto scuola, passava per un allenatore offensivissima ma era bravissimo nella fase difensiva. Il confronto con la Juve? Il paragone ci sta, individualmente quelli del Milan sono più forti, ma secondo me Bonucci se la gioca con Costacurta. L'organizzazione di gioco della Juve me la fa assomigliare a quella del Milan".
 
LOL


Bonucci secondo me è sottovalutato, questo è un grande difensore, sul paragone con Costacurta non so, pero' ci puo anche stare, certo che se mi paragonavi Bonucci a Maldini o Baresi allora avrei spaccato il PC

 
http://www.milannews.it/news/de-grandis-sull-imbattibilita-rossi-buffon-un-confronto-bonucci-se-la-gioca-con-costacurta-204252
 
 
A me, da "lontano", Costacurta mi è sempre sembrato un miracolato, per 
il fatto di giocare con Tassotti, Maldini e Baresi (in proporzione come 
qualunque centrale abbia giocato con noi accanto ad Aldair...).
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 

 sembrato un miracolato
 
Anche io lo vedevo da lontano ma mi è sempre piaciuto, poi nei suoi ultimi 
anni di carriera e miei primi di abbonato al Milan, ho avuto modo di 
seguirlo dal vivo e ne ho apprezzato l'intelligenza tattica da giocatore 
superiore alla media.
La maggior parte di voi non mi ha mai insultato e so che lo farete adesso 
;-)
A mio avviso ha beneficiato di più Baresi di Costacurta che non il 
contrario.
 

 A mio avviso ha beneficiato di più Baresi di Costacurta che non il contrario.
 
se questo è il tuo pensiero, disdico un paio di appuntamenti per 
insultarti a sufficienza.
 
hai delle preferenze sulla tipologia di epiteto?
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 ma secondo me Bonucci se la gioca con Costacurta.
 
Di simile nei 2 vedo solo l'applicazione e la voglia di migliorarsi.
 
Entrambi sono stati fortunatissimi a giocare in quelle squadre che li hanno fatti crescere tantissimo, altrimenti sarebbero rimasti nel dimenticatoio.
Bravi loro a non sentirsi arrivati ma a voler continuare a crecsere ogni giorno.
 
Però tra i 2 continua ad esserci un abisso a favore di Costacurta.


Pero' secondo me è nettamente meglio Bonucci di Chiellini che è uno scarparo

 hai delle preferenze sulla tipologia di epiteto?
 
Ognuno è responsabile delle proprie azioni quindi decidi pure tu ;-)
 

 Pero' secondo me è nettamente meglio Bonucci di Chiellini 
 
Senza dubbio.
 

 qualunque centrale abbia giocato con noi accanto ad Aldair...).
 
Costacurta era davvero un maestro: tatticamente perfetto, con un ottimo 
senso della posizione e forte nell'1vs1 nonostante fosse lento. Tempismo 
perfetto e sfruttava molto bene il fisico nonostante non fosse un 
bestione.
 
 

 scarparo
 
Bonucci il più tecnico
Barzagli il più forte a livello difensivo
Chiellini dei 3 è il più scarso è solo quello che ci mette intensità fisica, 
in altre parole il più facile da sostituire con Caceres sano (cosa ormai 
sempre più rara) 
 

 contrario.
 
Baresi, come Maldini e come T.Silva e come Nesta, fa parte dei fenomeni nel proprio ruolo.
Costacurta fa parte dei giocatori fortissimi nel proprio ruolo.
Bonucci fa parte dei buoni giocatori.
 
Ecco, secondo me Bonucci può essere paragonato ad un Filippo Galli al massimo.

 Ecco, secondo me Bonucci può essere paragonato ad un Filippo Galli al massimo.
 
Secondo me Filippo Galli all'esordio era più forte di Costacurta all'esordio.
La differenza tra i due l'ha fatta la voglia di crescere di Costacurta che lo ha portato a diventare uno dei più forti del suo tempo senza avere quel dono innato che avevano gli altri.
 

 Ognuno è responsabile delle proprie azioni quindi decidi pure tu ;-)
 
Capitan Ambro sta preparando lo striscione:
 
LA MARMITTA METTILA NEL CULO
 
;-)
 
A parte gli scherzi, ci sono due aspetti che dovresti considerare. Uno, 
specifico, è che senza la velocità di Baresi sarebbe stata dura fare il 
pressing così alto. L'altro, più generale, è che il Capitano aveva un 
carisma impressionante in campo (e fuori neanche un po': misteri del 
calcio) ed era l'anima di quella squadra.



Costacurta a 3 anni era più forte di F.Galli.
Che c'entra all'esordio?! 
Io guardo la carriera, Costacurta (capitano della primavera, mi pare) è sempre stato un buonissimo centrale.
Filippo Galli è stato un eccellente prima riserva.

 paragonavi Bonucci a Maldini o Baresi allora avrei spaccato il PC
 
quoto
sono passato dal pensarea bonucci sopravvalutato al, oddio, no, non 
sottovalutato, ma cmq mi sono ricreduto in lui.
Il paragone con Billy mi fa sanguinare, ma forse ci può stare. In più, 
tra l'altro, bonucci segna almeno un paio di peri all'anno. Cosa che 
Billy non ha mai fatto
 
-- 
Umin
 

 Billy non ha mai fatto
 
Però Costacurta più forte sui rigori.
 

 Milan".
 
Costacurta tatticamente e per intelligenza è stato uno dei più forti 
difensori italiani di sempre. Il fuorigioco (senza distinzione tra 
passivo e attivo allora) era l'arma del Milan e richiedeva giocatori 
capaci di concentrazione e lettura del gioco molto più che dotati 
fisicamente. Anche tecnicamente Costacurta era molto bravo, molto 
scafato nell'1 contro 1, sapeva semrpe come sbilanciare l'attaccante 
senza esagerare, quando uscire fuori area e fare fallo se la difesa non 
era piazzata bene, raramente abboccava alle finte e sapeva spesso 
capire in anticipo dove sarebbe andato l'attaccante che lo puntava e 
faceva in modo (i gialli erano più rari allora) di fermarlo comunque 
dove non poteva fare male anticipandolo o piazzandogli la gamba sulla 
corsa. Sarebbe stato perfetto anche al centro della difesa gobba con 
Kholer/Montero a fare il lavoro sporco.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

 Però tra i 2 continua ad esserci un abisso a favore di Costacurta.
 
Uhm, per quanto mi stia sulle palle, devo dire che Bonucci è un buon 
giocatore, anche con piedi migliori della media dei centrali. 
Costacurta era un buon giocatore, non un campione. Difficile fare 
confronti, forse piccola preferenza per Costacurta. Totalmente fuori 
luogo invece i paragoni tra quel Milan e l'attuale juve. Solo Buffon 
probabilmente potrebbe giocare in quella squadra, fra le più forti di 
sempre.

 scarparo
 
Vabbè, vuoi vincere facile: Chiellini è un macellaio inguardabile.
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"

 A mio avviso ha beneficiato di più Baresi di Costacurta che non il contrario.
 
Se penso al primo Baresi pre-sacchi vedo una specie di Franz B. veloce. 
Baresi era velocissimo e tecnicamente poteva dribblare mezza squadra 
avversaria mettendo in atto coast to coast quasi alla Weah, peccato non 
fosse trascendentale nel tiro in porta. Però era distratto e a volte in 
difesa toppava. Con Liedholm è pure cresciuto tecnicamente ( Tassotti 
moolto più di lui), poi con Sacchi Franz è diventato un fenomeno 
completo perchè aveva grandi doti di leadrship in campo e i difensori 
che aveva attorno avrebbero dato una gamba per lui. Questo in una 
difesa basata sulla tattica dove era fondamentale attenzione e 
compattezza e comunque le sue doti fisiche gli permettevano spesso di 
recuperare alle cappelle di tutte il reparto, aumentando l'affiatamento 
generale e la stima nei suoi confronti. La vicinanza di Costacurta sono 
certo che gli sia stata gradita, erano due rocciosi. Filippo Galli 
nettamente superiore a Costacurta tecnicamente, non era ne abbastanza 
"cattivo" ne abbastanza cinico, e quando vai in giro per l'europa dove 
spesso menavano come fabbri (olandesi, slavi, e inglesi in primis) e 
gli arbitri fischiavano meno, la differenza la si notava anche di più.


 squadra, fra le più forti di sempre.
 
A me Bonucci piace ma nella follia applicativa degli schemi di Sacchi 
non ci avrebbe capito un cazzo.


 più.
 
Bravo Peo, hai detto benissimo quello che pensavo, a momenti leggendoti 
mi commuovo!
 
Peccato per Pasadena, resterà, accanto a messi, un gradino sotto a 
pirlo  :-P


 avrebbe capito un cazzo.
 
Questo è possibile. Per il resto, stiamo parlando di questa squadra, 
date un'occhiata alla rosa 
http://tinyurl.com/hwgjg8y
. Certi confronti 
con la juve attuale son abbastanza patetici.

Dopo dura riflessione, Tokiko ha scritto :

Ho conosciuto Andrea Gaudenzi, meteora rossonera di quegli anni, che 
vice a Riccione e mi ha raccontato alcuni aneddoti.
 
Una volta Sacchi stava allenando il reparto difensivo e aveva fatto 
provare alcuni schemi di ripartenza già una ventina di volta e 
prolungava l'allenamento oltre gli orari normali a caccia della 
perfezione. Ad un certo punto ad ogni azione la palla doveva passare 
per Baresi e Franz non potendone più ha cominciato a calciare 
rabbiosamente tutti i palloni fuori da Milanello. Dopo una decina di 
palloni persi Sacchi avrebbe compreso che per quel giorno non ce ne era 
più e fermò l'allenamento. Ma eravamo già a fine ciclo e Sacchi ormai 
non lo sopportava più nessuno. Rijkaard nei ritiri pre gara non gli 
apriva nemmeno la porta perchè nei pre partita voleva parlare di 
tattica anche la sera della vigilia prima di andare a dormire.


 a dormire
 
Poi ci si chiede come mai Sacchi sia durato così poco. Oggi un 
allenatore del genere verrebbe distrutto dai procuratori in una 
settimana. Una bellissima utopia, irripetibile a certi livelli.

 utopia, irripetibile a certi livelli.
 
Oggi Sacchi finirebbe in galera per Stalking dopo tre settimane al 
massimo.


 confronti, forse piccola preferenza per Costacurta. 
 
Io ho sempre trovato impossibili i paragoni tra giocatori di periodi differenti; l'unico modo che riesco a concepire è paragonando la differenza tra quel giocatore e la media degli altri del suo tempo.
 
In quel senso la differenza tra Costacurta e la media degli altri difensori del suo tempo la ritengo parecchio superiore a quella tra Bonucci e gli altri giocatori del suo tempo, quindi considero Costacurta parecchio superiore a Bonucci.
 

 differenti;
 
Sì, certo, si fa per discutere. Sulle squadre invece qualcosa si può 
dire.

 dire.
 
Anche sulle squadre per me si deve guardare alla differenza con la media delle altre.
 


 
Si.
Come no.
 
Quando Bonucci vincerà le coppe campioni che ha vinto Billy ne riparliamo.
 
Secondo me Billy fa trovare a de grandis una testa di cavallo mozzato 
nei camerini di Sky XD

 calcio) ed era l'anima di quella squadra.
 
Baresi è stato un giocatore enorme per carità, inferiore solo a Scirea nel 
ruolo, per il semplice fatto che Gaetano era bidimensionale, cioè quando 
attaccava faceva male e spesso segnava, Baresi era fantastico fino alla 3/4 
poi diventava un giocatore di categoria inferiore in prossimità dell'area 
avversaria.
 


Baresi: 719 partite 33 gol: media 0,05 gol a partita
Scirea: 622 partite 34 gol: media 0,05 gol a partita
 
Si, in effetti Scirea era molto più prolifico di Baresi.

 Si, in effetti Scirea era molto più prolifico di Baresi.
Le statistiche sono freddi numeri che a volte non tengono conto delle 
differenze
Baresi 33 gol di cui almeno 30 tra rigori e punizioni
Scirea 34 gol di cui almeno 30 su azione
C'è tutta la differenza del mondo se permetti 
 

tonym@nero ha pensato forte :

mah, vabbè, per me questo non è un parametro
 
e cmq ricordo un rigore SANGUINOSISSIMO sbagliato da un billy che 
scivolò al momento di calciare. E ci costò una coppa
 
-- 
Umin
 

 A mio avviso ha beneficiato di più Baresi di Costacurta che non il contrario.
 
ambulanza!!! 
 

 Si, in effetti Scirea era molto più prolifico di Baresi.
 
Scirea partiva 30 metri dietro a Baresi.... 
 

 Quando Bonucci vincerà le coppe campioni che ha vinto Billy ne riparliamo.
 
se magari troviamo la nebbia a Belgrado... 
 


non la vincereste manco se piovessero rane.


Chiamate un dottore !!
 
Lo stiamo perdendooooooooooo
 
 

 se magari troviamo la nebbia a Belgrado...
 
Dai su, ora non rosicare come un NoCalciopoli qualunque.


 LOL
 
si ma vatti a vedere contro chi giocava quel milan e contro chi gioca 
questa juve

 Dai su, ora non rosicare come un NoCalciopoli qualunque.
 
adesso i fatti storici si chiamano rosicare... 
 

 questa juve
 
milan - steaua
barca - juve
 
al di la della battuta facile neanche il berlusca di allora potrebbe 
competere con la potenza economica delle prime 3 - 4 in europa di adesso

 adesso i fatti storici si chiamano rosicare...
 
La storia del calcio è costellata di episodi decisivi ai fini di una 
vittoria o una sconfitta: noi abbiamo vinto una Coppa dei Campioni 
anche grazie a questo evento fortunato, così come probabilmente abbiamo 
perso uno scudetto perché un arbitro non ha voluto vedere un pallone 
entrato in porta di un mezzo metro buono.
E' il fatto di ritirarlo in ballo dopo 25 anni senza nemmeno essere 
parte in causa la ragione per cui lo chiamo rosicare.


Dopo dura riflessione, grul ha scritto :

si parla del record di imbattibilità in campionato
c'era l'inter  dei record di matheus
il napoli di maradona
la samp di mancini e vialli
squadre come parma e torino che arrivavano in finale uefa
di che parli?
stiamo parlando della stagione 1993/94
ti rammento che in quegli anni il milan fu sconfitto in finale dall' 
olimipc marsiglia che fece 2 finali in 3 anni e nel 94 vinse con il 
barca che fece anch'esso 2 finali in 3 anni
di che minchia parli ,ripeto?
della steaua di bucarest battuta dal milan nel 89?la stessa steaua che 
sconfisse 3 anni prima il barcellona in finale di coppa campioni?
si?
al di là delle statistiche non  è una questione di competizione 
economica tra club,ma tra movimenti calcistici
il volume d'affari generato dal calcio italiano tra gli anni 90 e 
l'inizio del 2000 non era paragonabile a quello delle altre federazioni
tolti 3/4 giocatori,i migliori del calcio mondiale giocavano da noi
poi vuoi la crisi e la poca lungimiranza dei nostri dirigenti e l'asse 
economico si è spostato a campionati + appetibili

 in causa la ragione per cui lo chiamo rosicare.
 
Sul resto ti do pienamente ragione, è una rosicata senza arte ne parte.
 
 


 
Bonucci ha cominciato come Ranocchia
minchiate a raffica e poche palle
 
ora e' sicuramente cresciuto e maturato
 
probabilmente con Costacurta il paragone ci sta
 
se non ricordo male Costacurta da giovane non era un mostro di 
sicurezza, passati i 30 e' diventato uomo
 
 
Ranocchia au contraire pippa era e' e forse continuera' ad essere
 
 

 LOL
 
Non per dire, ma prima di ogni giudizio io paragonerei la difesa della Juve con quella dell'Italia dei mondiali 2014. Giusto per non perdere riferimenti.

 Sul resto ti do pienamente ragione, è una rosicata senza arte ne parte.
 
Quello che non capisco è perché ridursi ancora a brandelli il fegato 
dopo tutti questi anni per una cosa in cui la sua squadra non era 
nemmeno parte in causa.
Voglio dire, ok frignare per la squalifica di Nedved che ha fatto 
giocare ai gobbi una finale di CL senza il loro giocatore migliore, ma 
se sei juventino ci sta... ma arrivare al punto di avere il dente 
avvelenato per un evento di un quarto di secolo fa a cui la Juve 
nemmeno partecipava... boh...
 
-- 
Henry The Mole.
"I cant' believe I ate the whole thing!"

 abbiamo vinto una Coppa dei Campioni anche grazie a questo evento fortunato,
 
il punto è che da quel episodio è nata un' epopea che,altrimenti, non ci sarebbe stata, con la 
successiva coppa intercontinentale
e tutto il resto.Lo stesso Sacchi sarebbe rimasto uno Zeman qualunque. 
 


mi riferivo a quello, ero ironico -___-


Partiva dalla curva, così prendeva velocità in discesa sui gradoni.

 e tutto il resto.Lo stesso Sacchi sarebbe rimasto uno Zeman qualunque.
 
Sbagliato e non perchè siamo in casa loro
Avrebbe avuto meno enfasi, avrebbero vinto una coppa o due di meno, ma non 
sarebbe cambiato il senso generale di quella squadra.
La Juve degli anni 80 perse una finale già vinta sulla carta per poi 
ripartire a vincere subito dopo, senza Bettega, Zoff, Gentile, ma la maggior 
parte delle persone che sanno di calcio ed ha vissuto gli anni 80 che sia o 
no tifoso bianconero riconosce il valore assoluto di quella squadra! 
 

 e tutto il resto.Lo stesso Sacchi sarebbe rimasto uno Zeman qualunque.
 
Dico solo due cose perché non voglio metterla in cagnara inutilmente: 
la prima è che il Milan di Sacchi è entrato di diritto nella storia del 
calcio con pieno merito e l'avrebbe sicuramente fatto anche se fosse 
uscito quella sera, perché non puoi negare che per qualità dei 
giocatori ed innovazione nel gioco quella fosse una squadra 
assolutamente stratosferica. La seconda cosa che mi sento di farti 
notare è come nelle sette stagioni (fra Sacchi e Capello) dal 1989 al 
1995 il Milan ha saltato una edizione di Coppa per squalifica dopo 
Marsiglia (giustamente) ed ha perso altre due finali di Coppa Campioni 
che avrebbe potuto benissimo vincere (oltre ad una di Coppa 
Intercontinentale), la prima perché quelli dell'OM in sostanza erano 
bombati e la seconda perché non si era mai vista nella storia del 
calcio una squadra arrivare in finale di Coppa Campioni vincendo tutte 
(e sottolineo) TUTTE le precedenti partite.
Dire che una squadra che ha dominato e lasciato a bocca aperta il mondo 
del calcio per sette anni non sarebbe mai arrivata a farlo per colpa di 
una singola partita è non voler accettare la realtà.
 
-- 
Henry The Mole.
"I cant' believe I ate the whole thing!"

 bombati 
 
Tutto giusto tranne questo: in quell'OM giocava il tedesco volante, praticamente tutta Roma tifava per lui ^__-
 

 (e sottolineo) TUTTE le precedenti partite.
 
In verità, ti stai riferendo in entrambi i casi alla stessa edizione 92-93.
Nell'edizione 94-95 facemmo non poca fatica a qualificarci nel girone dove perdemmo due volte e passammo per differenza reti.
E in effetti, nel 92-93 con Van Basten eravamo una schiacciasassi formidabile, sicuramente la rosa del Milan più forte di tutti i tempi, nel 94-95 assai meno.

 tempi, nel 94-95 assai meno.
 
Si, vero... ho confuso le due edizioni nelle quali abbiamo perso in 
finale.
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"

 sicuramente fatto anche se fosse uscito quella sera,
 
Praticamente quello che ho scritto io ;-)
 

 mi riferivo a quello, ero ironico -___-
 
ah ecco, sorry
 
-- 
Umin
 

 Ranocchia au contraire pippa era e' e forse continuera' ad essere
 
ancora un po' credo in quel ragazzo
 
-- 
Umin
 

 l'avrebbe sicuramente fatto anche se fosse uscito quella sera,
 
è la tua opinione ma non è un fatto oggettivo. Dopo essere uscito con l'Espanyol in coppa uefa 
sarebbe stato eliminato dalla
Stella Rossa, non ci sarebbe stata la supercoppa europea e quella intercontinentale con i 
colombiani.
Magari a seguito delle eliminazioni Berlusconi avrebbe anche potuto esonerarlo, non lo sapremo mai, 
quindi il tuo:"l'avrebbe sicuramente fatto"
non sta in piedi.
Anche in nazionale ha fallito, anche se sull'almanacco c'è scritto che ha perso una finale ai rigori 
sappiamo tutti che, se quel pallone di Baggio passato ad un centimetro dal piede di Massaro con la 
Nigeria non fosse entrato, sarebbe tornato a casa accolto dai pomodori. 
 

 non sta in piedi.
 
Che in sostanza è come dire che se "magari trovate la nebbia a 
Belgrado" poi può darsi facciate cacare a spruzzo lo stesso e vi 
infilino tre siluri su per il culo: con tutto il rispetto, a me questa 
continua a sembrare una rosicata, ed è il punto di partenza della 
nostra chiacchierata.
