Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: OT - Proposta per approccio vs celebrolesi non vax et similia che infestano il NG

Premessa indispensabile: sappiamo tutti che iscm resiste imperterrita nonostante la concorrenza dei fottutissimi social (che ci hanno portato via purtroppo tanti utenti) anche grazie e soprattutto agli OT.



Tuttavia, negli ultimi tempi la calata dei minus Habens no vax sta diventando letteralmente insopportabile, anche a causa dei posti chilometrici generati soprattutto dai tanti utenti "non stupidi" che si prodigano di rispondere in modo logico a coloro i quali di logico non hanno proprio nulla e hanno dato ampiamente prova (vedesi l'ultima risposta dell'ineffabile alfdib al banale quesito di Vic) di non avere alcun interesse ad un'analisi scienfitica della problematica.

Tempo perso: ricordiamo sempre le leggi della stupidità umana del grandissimo Carlo Cipolla che in un momento storico come questo devono assurgere a vera e propria stella polare. In particolare, per il caso di specie vale la seguente legge

"in qualunque circostanza, trattare e/o associarsi con individui stupidi si dimostra infallibilmente un costosissimo errore"



Trattasi di 4 individui il cui comune denominatore è la sola stupidità, per il resto possono essere compendiati come segue.



Alfdib - Il soggetto più fastidioso, non fosse altro per la pervicacia con la quale propugna la propria tesi e ripete questioni che sono state più volte confutate da dati inopugnabili.

Chi segue da tempo il NG e ha buona memoria non dovrebbe aver difficoltà a rammentare che il soggetto in questione da SEMPRE (e quindi ben prima della comparsa del codiv) ha una vera e propria idiosincrasia verso qualunque tipo di vaccino (anche vaccini non "sperimentali" come ama definirli) , sul presupposto che il sistema immunitario umano a suo avviso è ben attrezzato per neutralizzare qualunque patogeno.

Tale convinzione lo ha quindi indotto a cercare compulsivamente - anche nel COVID - qualunque fonte possa corroborare questa sua tesi, ignorando sistematicamente qualunque cosa vada in senso contrario.

In sostanza, prima si è costuito la tesi e poi ha cercato elementi che vanno in quella direzione.

Se sollecitato (come ha fatto VIc in questi giorni) si produce in incredibili supercazzole sulla filosofia della scienza, credendo di essere un novello Popper.



DCM12 (ridenominato QI 12 dal sempre acuto StefanoV)

Il soggetto in questione si distingue per una questione ben precisa: SEMPRE cita le differenze tra infezioni e ospedalizzazioni tra 2020 e 2021, del tutto insensibile a qualunque ovvia evoluzione della problematica.

In sostanza, secondo il soggetto in esame, siccome nel 2021 vi sono più ammalati e ospedalizzati rispetto al medesimo periodo del 2020, i vaccini non funzionano, e lo ripete fino allo sfinimento come un vinile rotto.

Del tutto inutile invitarlo a prendere in considerazione altri fattori: può dirti di sì lì per lì ma 10 minuti dopo ritorna al suo mantra.



Peppe

Fino a qualche giorno fa pensavo fosse un banale troll, ma ieri ha dato invece prova di appartenere a pieni titolo nei soggetti di interesse di Cipolla: di fronte alla domanda di Vic è riuscito a rispondere che negli ospedali trattano diversamente ammalati vaccinati e non vaccinati.



Panaboy 

Trattasi niente di più di un cretinetto che non ha alcuna tesi in particolare, atteso che all'inizio dell'epidemia propugnava la pericolosità del virus, salvo poi passare nel versante opposto.



Ecco qua: tutto il casino è fatto da questi 4 individui .... vale la pena replicare loro?

Lo dico ai vari Vic e Giacobino che ancora ora rispondono loro seriamente?



Io credo che sia più opportuno ignorarli e/o utilizzare l'approccio alla StefanoV: sarcasmo rapido.












 replicare loro?



Devo dire che molte risposte ai quesiti demenziali dei Fab Four mi sono 

state molto utili quando le stesse puttanate sono saltate fuori nelle 

discussioni tra amici.

Poi voglio ricordare a tutti che siamo nel mezzo della tremenda pausa per 

le nazionali


 discussioni tra amici.



sì, questo è vero


 discussioni tra amici. 



Hai detto bene.

Purtroppo il problema non sono solo questi 4, il problema è che di gente così ne esiste una marea; i nostri sono solo una "palestra".






"Mi piace parlare di ciò che intuisco sia vero"



(non credo che esista risposta che batta questa)



YR






 Premessa indispensabile: sappiamo tutti che iscm resiste imperterrita nonostante la concorrenza dei fottutissimi social (che ci hanno portato via purtroppo tanti utenti) anche grazie e soprattutto agli OT.Tuttavia, negli ultimi tempi la calata dei minus Habens no vax sta diventando letteralmente insopportabile, anche a causa dei posti chilometrici generati soprattutto dai tanti utenti "non stupidi" che si prodigano di rispondere in modo logico a coloro i quali di logico non hanno proprio nulla e hanno dato ampiamente prova (vedesi l'ultima risposta dell'ineffabile alfdib al banale quesito di Vic) di non avere alcun interesse ad un'analisi scienfitica della problematica.Tempo perso: ricordiamo sempre le leggi della stupidità umana del grandissimo Carlo Cipolla che in un momento storico come questo devono assurgere a vera e propria stella polare. In particolare, per il caso di specie vale la seguente legge"in qualunque circostanza, trattare e/o associarsi con individui stupidi si dimostra infallibilmente un costosissimo errore"Trattasi di 4 individui il cui comune denominatore è la sola stupidità, per il resto possono essere compendiati come segue.Alfdib - Il soggetto più fastidioso, non fosse altro per la pervicacia con la quale propugna la propria tesi e ripete questioni che sono state più volte confutate da dati inopugnabili.Chi segue da tempo il NG e ha buona memoria non dovrebbe aver difficoltà a rammentare che il soggetto in questione da SEMPRE (e quindi ben prima della comparsa del codiv) ha una vera e propria idiosincrasia verso qualunque tipo di vaccino (anche vaccini non "sperimentali" come ama definirli) , sul presupposto che il sistema immunitario umano a suo avviso è ben attrezzato per neutralizzare qualunque patogeno.Tale convinzione lo ha quindi indotto a cercare compulsivamente - anche nel COVID - qualunque fonte possa corroborare questa sua tesi, ignorando sistematicamente qualunque cosa vada in senso contrario.In sostanza, prima si è costuito la tesi e poi ha cercato elementi che vanno in quella direzione.Se sollecitato (come ha fatto VIc in questi giorni) si produce in incredibili supercazzole sulla filosofia della scienza, credendo di essere un novello Popper.DCM12 (ridenominato QI 12 dal sempre acuto StefanoV)Il soggetto in questione si distingue per una questione ben precisa: SEMPRE cita le differenze tra infezioni e ospedalizzazioni tra 2020 e 2021, del tutto insensibile a qualunque ovvia evoluzione della problematica.In sostanza, secondo il soggetto in esame, siccome nel 2021 vi sono più ammalati e ospedalizzati rispetto al medesimo periodo del 2020, i vaccini non funzionano, e lo ripete fino allo sfinimento come un vinile rotto.Del tutto inutile invitarlo a prendere in considerazione altri fattori: può dirti di sì lì per lì ma 10 minuti dopo ritorna al suo mantra.PeppeFino a qualche giorno fa pensavo fosse un banale troll, ma ieri ha dato invece prova di appartenere a pieni titolo nei soggetti di interesse di Cipolla: di fronte alla domanda di Vic è riuscito a rispondere che negli ospedali trattano diversamente ammalati vaccinati e non vaccinati.Panaboy Trattasi niente di più di un cretinetto che non ha alcuna tesi in particolare, atteso che all'inizio dell'epidemia propugnava la pericolosità del virus, salvo poi passare nel versante opposto.Ecco qua: tutto il casino è fatto da questi 4 individui .... vale la pena replicare loro?Lo dico ai vari Vic e Giacobino che ancora ora rispondono loro seriamente?Io credo che sia più opportuno ignorarli e/o utilizzare l'approccio alla StefanoV: sarcasmo rapido.  



Chiaro, però ti sei dimenticato stranamente la categoria

 numericamente più rilevante: i covidioti. Quelli che partono già

 da una tesi, che deve essere necessariamente quella main stream,

 e non si fanno mai mezza domanda. Credono che la scienza sia un

 dato e non un metodo. Vivono nel loro cono d'ombra cullati da un

 ambiente che li protegge. Se lo dice Bassetti è vero. Se lo dice

 Burioni è vero. Ma Bassetti e Burioni si smentiscono di settimana

 in settimana. Ma ai covidioti che importa? Avevano ragione prima

 e hanno ragione ora.

Poi se Didier Raoult (h-index 167) pone qualche dubbio arriva

 subito il soldato covidiota con la laurea in fisica a tirar fuori

 il paradosso di Simpson. Il tutto nella più assoluta

 superficialità.

Il codiviota si affida ai numeri col classico metodo del cherry

 picking. Poi se spunta il grafico fuori dalla narrazione sarà

 sicuramente falso e attende indicazioni dalla D'Urso per

 smentirlo. Si rifugia nei suoi numeri perché non capisce che qua

 è in gioco un bel pezzo di democrazia. Il professor Mangia glielo

 fa notare e lui risponde col grafico delle terapie

 intensive.

Eh sì il covidiota è il semi colto. L'utile idiota.

-- 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 le nazionali



Ah sì, ma possono esservi altri mille argomenti di intrattenimento diversi dalle risposte (serie) ai fab four.




 Lo dico ai vari Vic e Giacobino che ancora ora rispondono loro seriamente?



Non conosco le ultime evoluzioni dei personaggi, in quanto fanno parte del 

mio ormai nutrito killfile.

Per DMC posso dire che lo conoscevo come assiduo frequentatore di 

it.discussioni.auto, dove raccontava la qualunque pur di raccattare un po' 

di reply.



Tutto questo per dire che lui, Alfie ecc. non sono altro che delle 

squallide puttanelle in cerca di attenzione. Impermeabili a qualsiasi 

logica o insulto, vanno avanti imperterriti. L'importante è che qualcuno 

gli dia corda su un qualsiasi argomento: oggi i vaccini, domani quel 

rottame della Volvo480 o il gatto che ha buttato dalla finestra...



-- 

We only write our names in sand


 e hanno ragione ora. 



Devo ammettere che hai scritto qualcosa di non banale, te ne do merito.

Il problema è che il vostro approccio (con sfacettature diverse) è molto simile a quello che scrivi, andando in senso opposto.

Tu in particolare, dai la sensazione di essere un ultras delle tue tesi, da sostenere come se fossero risultati della tua squadra preferita.



Come la mettiamo, allora?





Perdonami, non l'ho capita (però mi pare di intuire sia una risposta vera).


 Per DMC posso dire che lo conoscevo come assiduo frequentatore di it.discussioni.auto,



Questo spiega il nick, in effetti


 Questo spiega il nick, in effetti



De Lorean Motor Company?



Ci sei caduto anche tu, è veramente difficile resistere :-):-):-)


 purtroppo tanti utenti) anche grazie e soprattutto agli OT.



appunto, non mi piacciono le liste di proscrizione, figurarsi su un 

newsgroup, ognuno qui può dire quel cazzo che gli pare ed ognuno è 

libero di replicare nel modo che ritiene più opportuno senza dover 

pensare a regole imposte oppure per la paura di generare flame 

polemiche o altro che sono il bello di questo postaccio di disadattati.



Quindi indipendentemente dall'argomento ben vengano reply a tono, non a 

tono, cazzeggiando trollando senza nessun approccio prestabilito, ma 

capisco che probabilmente c'è gente che vorrebbe pure regolamentato 

quando e come andare a cagare al cesso.

Io quando un argomento non mi interessa metto conversazione segnata 

letta automaticamente e mi dimentico del thread.



Poi nello specifico cioè discorso covid mi ha rotto il cazzo metto come 

letti tutti i thread e non partecipo più ne qui od ovunque ne veda 

traccia


 Ci sei caduto anche tu, è veramente difficile resistere :-):-):-)



ma veramente, LOL :-*



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 sì, questo è vero



Hai letto?



La procura di Torino ha emesso un decreto di sequestro della Chat Telegram 

'Basta dittatura', tra gli strumenti di comunicazione di alcuni gruppi No 

Vax e No Green Pass. Dalla struttura legale del social, informata via mail 

dai magistrati secondo quanto riferisce nelle pagine locali il quotidiano 

La Stampa, non è ancora arrivata una risposta ufficiale e nei prossimi 

giorni potrebbe essere avviata una rogatoria internazionale. La chat è 

quella che ha pubblicato, tra i vari riferimenti, i numeri di telefono di 

Palazzo Chigi, dall'ufficio per la Comunicazione a quello del programma di 

governo, ma anche di noti virologi e di politici



Ci vogliono togliere il giocattolo preferito. Ci vorrà un po' ma sarà una 

giornata triste.

E tutto quel disagio, dove finirà???

Basta dittatura!!! 111!!!

Rotfl






 



devono essere i manager mondiali


 Del tutto inutile invitarlo a prendere in considerazione altri fattori: può dirti di sì lì per lì ma 10 minuti dopo ritorna al suo mantra. 



Ti sbagli, proprio per la natura del mio pensiero io intervengo una volta al mese, altrimenti i dati sono sempre quelli



La mia prossima martellata (anche su fb, come avevo promesso) è prevista per fine settembre

Next quando saremo già in zona rossa, oppure....se sbaglio......quando le ti 2021 incroceranno quelle 2020 per scendere. Mi viene da ridere solo a scriverlo, ma posso sbagliare


 De Lorean Motor Company?



Si


 ma veramente, LOL :-* 



Ma proprio no, ho risposto nel metodo e non certamente nel merito, c'è una bella differenza!



se lo dici tu... ma poche righe sopra avevi citato:

"in qualunque circostanza, trattare e/o associarsi con individui 

stupidi si dimostra infallibilmente un costosissimo errore"



la ricetta per i troll è vecchia come usenet: non bisogna dargli da 

mangiare, sono come il bambino di 3 anni che scopre che quando dice 

"figa" attira l'attenzione di tutti, e allora bisogna sforzarsi di non 

ridere e ignorarlo.



ma come ho scritto anche qualche settimana fa, la pandemia non è un 

argomento di discussione come un altro, le novità le novità si 

susseguono, i dubbi ci tormentano ed è inevitabile parlarne. Anche con 

gli stupidi, che sono comunque esseri umani. Di fronte all'incertezza 

sentiamo il bisogno di elaborare il nostro pensiero attraverso il 

dialogo con chi c'è, anche quando sappiamo che l'interlocutore non è il 

massimo.



Dopodiché condivido l'invito a contenersi e a non lasciarsi invischiare 

nella discussione: un risposta secca, un link a un sito che spiega 

bene, ecc. sono spesso la cosa migliore.



 Premessa indispensabile: sappiamo tutti che iscm resiste imperterrita nonostante la concorrenza dei fottutissimi social (che ci hanno portato via purtroppo tanti utenti) anche grazie e soprattutto agli OT. 

...



Al di là della tu illuminata capacità di giudicare 4 persone ( e non in 2 righe con tono scanzonatorio e così ci potrebbe tare, ma bensì con dovizia di particolari come se ti facessi portavoce indiscusso di un bene superiore, e così divieni ridicolo), mostri una certa "limitatezza" nell'inquadrare la cosa.



Il tutto premettendo che nel mondo vi sono infinità di cose, ognuno di noi è libero di scegliere cosa vivere...così noi scegliamo se entrare o meno su internet, se entrare o meno su ISCM e infine scegliamo o meno se leggere certi thread, persino dentro lo stesso thread possiamo scegliere se leggere tutto o solo alcune cose.

Il problema in se quindi non esiste, e lo sappiamo tutti, Li Yonghong lo ha detto in termini semplici per primo.



Ma andiamo un pò più a fondo perchè è l'argomento Covid non è solo un virus, e sminuire la questione non è solo sbagliato ma anche pericolso:

il mondo intero, tutto e tutti, sta affrontando qualcosa di nuovo, che non si è mai visto prima... e non parlo del Covid in se, ma parlo del Covid e di tutto quanto sta succedendo a latere e a seguire dal Covid.

Perchè tutta questa storia sta dando morti, persone messe male, TI, effetti collaterali, ma andando oltre da anche e sopratutto molto altro che sta toccando ogni essere umano: impossibilità di lavorare, viaggiare, andare allo stadio, teatro, addirittura in francia supermercati, e inoltre tutti abbiamo vissuto lockdown di mesi, alcuni sono stati licenziati, altri forzati a fare un vaccino...etc... etc... etc...tutti, chi in un modo, chi in un altro, sono stati violentati da questa situazione in qualche modo. 

In questa situazione così forte è normale che vi sia un dialogo fra le parti e ci sia una ( lasciami usare questo termine che rende bene l'idea) "elaborazione del lutto" che richiede tempo e confronto continuo coi nostri simili.

Solo dei robot non sentono questa necessità.

E adesso torniamo a ISCM.

Perchè ISCM è un ottimo catino di elaborazione del lutto?

Molto semplice: perchè tra di noi parliamo senza filtri, senza remore, ci confrontiamo apertamente, ognuno dice chiaramente cosa pensa perchè non stai parlando al tuo collega, o a tuo zio o al tuo amico di 30 anni.

Io una volta l'ho detto chiaramente ( Jorge ricorda), a volte stresso certi aspetto perchè voglio capire cosa pensa veramente la gente di certe cose, e ISCM è una cartina tornasole perfetta.

E questo è utile e perfetto a tutti noi.

Adesso andiamo un altro passo più a fondo:

dopo diversi mesi che ci stiamo tutti indistintamente a massacrare i coglioni su questo tema, sono giunto alla personale conclusione che il dialogo sui numeri è sterile ( tu la chiami analisi scientifica della problematica) perchè è chiaro che dato un set di dati sul Covid, certe persone riterranno sempre prioritario nel set certi dati, mentre altri daranno priorità ad altri dati, il tutto spesso con una scala di priorità inversamente proporzianale. Quindi c'è un qualcosa a monte che deve affrontato prima della "analisi scientifica", altrimenti non se ne esce. Cosa è questo qualcosa a monte?

La risposta per me è semplice: sono i valori, i valori sui quali abbiamo costruito la nostra vita.

Questi valori ci renodno certi dati più importanti di altri.

E qui la discussione diviene insormontabile, perchè non ha senso volerti convincere che i miei valori siano meglio dei tuoi. Quindi io qui mi fermo, e sono 10 giorni che lo dico.

Cosa voglio dire?

Voglio dire che nonostante l'"elaborazione del lutto" sia necessario da un punto di vista emozionale-umano, da un punto di vista cognitivo-razionale non ci porta da nessuna parte.

Non bisogna farlo quindi?

NO. Bisogna farlo perchè fa parte della nostra sfera emotiva-umana. Però dobbiamo essere consapevoli che da un punto di vista cognitivo non aggiungerà nulla al nostro set di dati, di priorità di dati e di valori di vita.

Gli unici tra tutti noi che ho visto farsi delle domande, e  ascoltare attivamente, sono stati Li Yonghong e El Diablo, ma guarda caso erano 2 persone che erano border line, nel senso che erano in un momento in cui dovevano decidere se farlo o no. 

Tutti gli altri stanno seguendo un proprio percorso personale, anche sul Covid, ma non raccontatevi balle a voi stessi, questo percorso lo state scegliendo in funzione dei valori che avete già impostato nella vostra vita, non in base a una montagna sterminata di dati che si contraddicono fra di loro ( così come gli Pseudo-scienziati che sentiamo alla televisione).










... sarcasmo rapido.



Comunque qui i ceLebrolesi (e scusa se te lo faccio notare) non sono 

panaboy e peppe, ma, al limite, Bassetti, Burioni e compagnia 

viraleggiante.

Dopo un anno e mezzo di ceLebrità televisiva a sostenere tutto ed il suo 

contrario, sono irrimediabilmente LESI, lese le capacità logiche, lese le 

capacità di astrazione, lesa la loro dignità professionale.

Il portafoglio invece si è riccamente imbottito.

https://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/celebroleso/



 ridere e ignorarlo. 



Beh dai, frequento il NG dal 1997 e quindi ne conosco bene le regole.

Quanto alla citazione, ripeto che trova riscontro nel merito, nel senso che credo che sia ben poco opportuno addentrarsi in discussioni sull'efficacia dei vaccini o meno con chi non ne vuole sapere, mio parere personale ... ma il dubbio posto dall'interlocutore nel caso non mi pareva per nulla (ripeto, nel metodo della discussione) banale e meritava una (brevissima) replica.

Certo è che se lo ripete altre volte, certamente non mi metto a replicare ulteriormente.


 Rotfl



nooooooo, noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo



(ti consiglio anche il gruppo FRITTO MISTO, in cui i video delle 

manifestazioni no-vax la fanno da padroni)


> Comunque qui i ceLebrolesi (e scusa se te lo faccio notare) 



Hai fatto bene, ma veramente sei andato a cercare la parola su internet per comprendere se fosse giusta o sbagliata?



LOL



-- 

R. Saclà


 Comunque qui i ceLebrolesi (e scusa se te lo faccio notare) 



sono celebri (su ISCM) e lesi. Per me il neologismo ci sta.



LOL



-- 

R. Saclà


 Poi se Didier Raoult (h-index 167) pone qualche dubbio 



E' uno peggio di Crisanti, non ha mai azzeccato mezza previsione neanche a tirare la monetina.



lsd


 per comprendere se fosse giusta o sbagliata?



Beh, si, ero abbastanza certo, ma volevo essere sicuro al 100%

Sai, con te non si scherza mica.


 sono celebri (su ISCM) e lesi. Per me il neologismo ci sta.



Purtroppo per Johnnie non è un neologismo, ci sono addirittura medici 

convinti che si scriva "ceLebroleso"

https://www.fli-lazio.it/index.php/archivio/archivio-news/98-master-universitario-di-i-livello-in-riabilitazione-del-celebroleso-adulto


E secondo me Bassetti è uno di questi: diplomato con 40/60.


 LOL



ahahahah


 E secondo me Bassetti è uno di questi: diplomato con 40/60.



Bassetti è uno che si scoperebbe volentieri. Essere a favore dei 

vaccini non significa stravedere per 'sti personaggi, eh.


 
https://www.fli-lazio.it/index.php/archivio/archivio-news/98-master-universitario-di-i-livello-in-riabilitazione-del-celebroleso-adulto




2 righe sotto scrive correttamente cerebroleso ... non è che ciò ti insinui il dubbio che sia piuttosto facile errare la digitazione di quella parola o pensi invece che sia stato ignorante e poco dopo rinsavito?



https://groups.google.com/g/it.sport.calcio.milan/c/5Sm52xc7MI0/m/UKzMop7M5XYJ




https://groups.google.com/g/it.sport.calcio.milan/c/AMPulJ2V-GE/m/lT0sYZr2I4UJ



 ma, al limite, Bassetti, Burioni e compagnia viraleggiante. 



Nella mia personale classifica metto il presidente del cts: ho avuto un sussulto alla notizia dell'ok sul prolungamento della validita' del green pass da 9 a 12 mesi da parte del cts e tutto questo appena sono arrivate le conferme della riduzione a 5/6 mesi dell'efficacia Pfizer da Israele...

E infatti ho cambiato radicalmente opinione di Locatelli, mio idolo, soprattutto per il modo incredibile cui riesce ad imitare Crozza che fa Locatelli.



Saluti,





- -


 
https://groups.google.com/g/it.sport.calcio.milan/c/5Sm52xc7MI0/m/UKzMop7M5XYJ




Joypad

"prossimamente su questi schermi:boa, pato e ibra 39enne"



cazzo, per uno ci aveva preso






Non so nella tua, ma nella mia tastiera la R si digita con l'indice della 

mano sinistra, la L con l'anulare della destra.

Quindi no non è un errore, involontario, di digitazione, ma involontario 

di ortografia.

Concordo che non sia una cosa grave, ne ho approfittato per fare una 

piccola battuta sulle virostar, che però vedo che non è piaciuta.



Me ne farò una ragione.






 piccola battuta sulle virostar, che però vedo che non è piaciuta. 



chissà coma mai eh 






 opposto.



da tipico negazionista hai fatto proprio un sunto aderente alla realtà.

ROTFL 




 Purtroppo il problema non sono solo questi 4,



disse quello che quando arrivò luis enrique parlò di scudetto.

ROTFL 




 rapido.





io invece non ti ignoro, mi sono segnato tutte le puttanate che hai scritto soprattutto a gennaio- 

febbraio 2020... 




 manifestazioni no-vax la fanno da padroni)





Me lo vado a cercare.

Cmq oggi gli adm erano latitanti. Non so se nelle ultimissime ore di siano 

fatti vivi.

Tra l'altro uno son giorni che è stato sgamato.




 Tra l'altro uno son giorni che è stato sgamato.



rotfl, non lo sapevo


 StefanoV: sarcasmo rapido.



Ma sai che potresti aver ragione? 

Io poi sono tra i babbei che ancora spera di portare un contributo e far 

capire quanto alcune scelte siano importanti. Per noi e per tutti. Ma 

capisco che sia impresa ardua e che forse tu abbia più buon senso di me.

ps. uno studio Istat dimostra che in Italia il 50,1% non supera la terza 

media. 




 capire quanto alcune scelte siano importanti. Per noi e per tutti.



spesso è così. Io distinguerei e lascerei senza reply i thread aperti 

direttamente dai suddetti rincoglioniti, mentre una replica ben fatta 

ai loro interventi in altri thread, spesso, è utile.


 ROTFL



In effetti tra una previsione sbagliata su un campionato di 10 anni fa e l'efficacia dei vaccini, la pericolosità del covid, etc. c'è molta attinenza. Hai vinto.


Premessa indispensabile: 



https://twitter.com/zerocalcare/status/514044114619629568



 



In un discorso di competenze, esperienze specifiche (medici etc.) il 

"sapiente" di turno aveva, come sua prerogativa, l'intuizione di ciò che 

era vero...



YR


 Non conosco le ultime evoluzioni dei personaggi,



eh...

e non sono convinto siano i peggiori: per me i peggiori son quelli 

finto-dubbiosi.



poi ci sono i dubbiosi veri che meritano rispetto, ma te ne accorgi 

della differenza tra gli uni e gli altri.


 E tutto quel disagio, dove finirà???



che domande, su twitter.


 capire quanto alcune scelte siano importanti.





secondo me hai ragione.

non per farlo capire ai 4 scappati di casa, ma perché leggendolo, magari 

dei lurker o dei "poco informati" non si facciano l'idea che il mondo va 

nella direzione sbagliata.


 Ecco qua: tutto il casino è fatto da questi 4 individui .... vale la pena replicare loro? 



Ovviamente hai ragione. Ingenuo io a pensare, che davanti a dati inequivocabili e comprensibili persino per un Panaboy, qualcuno avrebbe detto “beh, in effetti è ovvio che i vaccini funzionino. Ma meno di quanto crediate /voi/“. Non mi aspettavo nulla dai Peppi e dai Panaboy, ma Alf - ti sorprenderà - sembrava più razionale:



https://groups.google.com/g/it.sport.calcio.milan/c/cE_g0HG5-xA/m/9L1nsoQ5BQAJ


BOQ

La lettura che do io è questa: Il vaccino è efficace, al momento, a ridurre il numero dei malati gravi, e quindi anche delle morti, ma è chiaramente inefficace a contenere il propagarsi del virus, che come è ormai assodato continua a mutare e quindi richiede ad ogni variante, molto probabilmente una nuova dose di vaccino.. 

Questo è quello che dicono i numeri. 

Alf

EOQ



Quel ridicolo “è chiaramente inefficace a contenere il propagarsi del virus”, a sua discolpa, potrebbe esser dovuto al fatto che in quel thread si parlava di decessi e TI, ed io avevo postato solamente le tabelle relative ad essi, non anche quelle relative ai contagi, che dimostrano invece che il vaccino è chiaramente efficace a contenere il propagarsi del virus. Poi però devono avergli hackerato l’account, perché i dati non son più importanti, da quando vanno sistematicamente contro le sue teorie; il focus ora è sull’etica. E sì che postava tabelle su tabelle: il suo confronto sui /DATI/ 2021-22 è di pochi giorni fa.



Ti dirò di più: continuo ad essere curioso su come Alf spieghi il fatto che il 31% di non vaccinati, prevalentemente giovani, in salute e a basso rischio contagio, formi 2/3 di nuovi casi e decessi, e 4/5 dei ricoveri in TI, ma non si esprime (più). Per quanto non mi trovi quasi mai d’accordo con lui, non lo considero assolutamente ai livelli di Scemo e + Scemo “SVELIAAA1!!1 I DATI DI 54 MIGLIONI DI ITAGLIANI SONO FALZI!!1!”


 54 MIGLIONI DI ITAGLIANI SONO FALZI!!1!”



Alfie è un novax ma è il *nostro* novax. Come hanno notato anche altri, 

comunque fa parte del gruppo, scrive anche IT ecc.



Altra cosa sono gli asini che cambiano nick apposta per molestare il 

prossimo o che (ma è meno credibile) piombano qui da chissà dove, fanno 

la loro campagna di cretineria senza neanche presentarsi e se ne vanno.



Poi certo irrita anche me quando Alfie taglia una risposta ben 

confezionata e tiene solo un pezzo di frase irrilevante per farci un 

volo pindarico, oppure la lascia cadere nel vuoto e dopo un giorno 

riposta le stesse cose come se niente fosse.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 realtà. ROTFL 



Inutile lamentarsi, tanto la realta' non esiste, e' solo una

proiezione ceRebrale. E' ora di abbandonare il buon senso (l'esistenza

di una realtà esterna al soggetto, le caratteristiche psicologiche del

soggetto stesso), e raggiungere una condizione di contemplazione

disinteressata che permetta di cogliere l'essenza stessa dei fenomeni.



L'ho copiato dalla treccani, mica palle, si chiama "filosofia come

scienza a priori". 



Mah





-- 

"Le Mondine" Fan Club






 pena replicare loro? 



Non sempre perche' vorrebbe cadere nel loro gioco, ma ogni tanto si',

bisogna far capire che anche se la sentinella si e' scazzata o dorme, il

posto e' comunque presidiato. 



Premesso che che parlare delle persone e' divertente ma anche volgare,

va poi detto che i quattro sono molto diversi.



Peppe, l'ultimo arrivato, e' il puro troll che ci sguazza e si

diverte vistosamente, facendo finta di denunziare tutto quello che non

quadra. Alternative? mai offerte. Potrebbe benissimo essere anche un

razionalista in incognito che ci fa.



Panaboy ha l'ossessione di doversi distinguersi a tutti i costi dagli

altri. Cerca deliberatamente la tesi minoritaria e la sostiene impavido

contro ogni evidenza. Inizialmente ha gufato la pandemia per scherzo,

poi quando la realta' lo ha superato in tromba, e' rimasto cosi'

spiazzato e (immagino) offeso, da tacere per mesi, limitandosi a poche

cazzate ogni tanto a base di ufo e cessna, del che lo ringraziamo.



DMC12 per me resta un caso subclinico. Usa i gruppi come fossero il suo

blog, scrive poi si auto quota, praticamente parla da solo, non cerca

il dialogo ma il soliloquio. L'approccio migliore e' assecondarlo in

silenzio.



Alfdib e' un gesuita telematico. Ha gia' in mente da sempre la

soluzione, ma fa finta di volerla cercare assieme a te,

"ragazzi ragioniamo, riflettiamo, non diamo per scontato" e bla e bla

e bla finche' l'altro molla per spossatezza. Nato scientifico ma

immediatamente risucchiato nel lato oscuro del commerciale, applica

anche qui la tecnica mista "citazione colta - tigna genovese", che

in RL deve avergli portato a casa fior di contratti. Lo immagino

come un negoziatore tostissimo, che simula arrendevolezza ma sa

benissimo fin dall'inizio dove vuole arrivare. Poi qui fortunatamente

parla di Milan, e li' si riscatta :-)



> Premesso che che parlare delle persone e' divertente ma anche volgare,



vero, però in questo caso si tratta, più che di persone, di personaggi 

interpretati ad uso e consumo del ng.



Quindi commentiamo le loro performance artistiche, ben sapendo che 

nella vita possono essere completamente diversi.







LOL 






Eppure io ero convinto che a tempo debito, dopo una corretta e personale 

analisi rischi/benefici oggi alla portata di tutti e, quindi, a maggior 

ragione, alla sua portata, alfie si sarebbe vaccinato.

Pur rimanendo scettico, che sul lungo periodo non è mai un male.

Invece no e la cosa mi ha un po' stupito.

Tutti gli altri problemi che solleva, etici, filosofici e quant'altro, 

esistono e sono reali, ma in ogni caso non dovrebbero influenzare una 

decisione personale sul proprio stato di salute.

IMHO.




 nella vita possono essere completamente diversi.



E concludiamo ribadendo che questo COVID ha un po' rotto il

cazzo.



 decisione personale sul proprio stato di salute. 



Secondo me la sintesi finale è la seguente.

A livello individuale, non vi è alcun dubbio che l’analisi costi/benefici dovrebbe portare CHIUNQUE a decidere di vaccinarsi; tranne chi non può. Una scelta diversa si spiega solamente con l’ignoranza, intesa come mancanza degli strumenti necessari per fare tale analisi. 



Poi ci sono, concordo, problemi etici (il GP è una porcata), politici (chi ha distrutto la sanità andrebbe processato) e soprattutto macroeconomici - che, per inciso, dovrebbe essere l’unica argomentazione sostenuta dai novax nella loro causa, invece di infilarsi in battaglie perse (il vaccino non funziona, è inutile, è solo un’influenza, i giovani non rischiano nulla) ormai smentite dai dati: se a livello individuale i benefici del vaccino superano sicuramente i costi, a livello collettivo? Non ne ho idea, eh… i costi della campagna vaccinale sono senz’altro mostruosi, e ignoti, e non so quanto siano sostenibili nel lungo periodo; ed è ancora più difficile stimare i costi della eventuale  mancata vaccinazione. Però è un tema che prima o poi andrebbe affrontato; o, almeno, posto. Ripeto: non sto dicendo “non possiamo permetterci di continuare a vaccinare tutti ogni anno”, non ho elementi per valutare. Dico solo che oggi dovrebbero esserci abbastanza informazioni per cominciare a discuterne.


 ogni anno”, non ho elementi per valutare...



Secondo me non è sostenibile (parola che va tanto di moda).

Poi non è detto che non lo si faccia.



Intanto lascio quella che potrebbe essere una buona notizia: in India, 

dopo 18 mesi, è ricomparsa l'influenza stagionale. 








 Tempo perso: ricordiamo sempre le leggi della stupidità umana del grandissimo Carlo Cipolla che in un momento storico come questo devono assurgere a vera e propria stella polare.

Per chi volesse approfondire (consultabile online e/o scaricabile in PDF):



https://www.academia.edu/11274021/Cipolla_The_Basic_Laws_of_Human_Stupidity




-- 

Milan!


 L’ho pensato anche io. Vedi sotto.



LOL dai ... lui è il No Vax per eccellenza ... è sufficiente leggere i tread chilometrici che ha scritto prima della comparsa del codiv.

E' vero che in alcuni momenti ha sostenuto l'opportunità del vaccino per le persone anziane, ma è altrettanto vero che lui crede di avere uno scudo nel suo sistema immunitario.



Che poi - detto per inciso - sono assolutamente d'accordo con lui quando afferma che il sistema immunitario è importante e va curato con tutte le possibilità a disposizione (corretta alimentazione, assunzione di vitamina D grazie all'esposizione solare, attività fisica etc) ma ciò non significa certamente che in una situazione come quella attuale 1) non sia opportuno rischiare, anche se giovani e sani; 2) in ogni caso, è assai opportuno ridurre al minimo la possibilità di infettarsi anche per evitare di infettare coloro i quali ci stanno vicino e non sono dotati di un sistema altrettanto efficace.






Io non ho mai fatto il vaccino antiinfluenzale, quindi magari non conosco bene l'argomento. Ma quello non si fa tutti gli anni?

Che differenza c'è con quello anti covid? Ovviamente intendo una volta a regime e non con tutto il mondo da vaccinare contemporaneamente.








Certamente. Se è per questo io sono il tipo che non prende medicinali se non quando sono realmente necessari (dove per realmente intendo prescritti dal medico a fronte di una patologia); ma di certo non sostengo l'inutilità delle medicine.


> Questo perché Alfie ha un approccio da "leader della setta"; si finge dubbioso, aperto al dialogo, etc. ma poi lui sa bene da subito dove vuole andare a parare. Ci siamo cascati un po' tutti credo.



Giudizio indubbiamente acuto.

Ci caschi, però, solo se non hai storicità degli interventi del personaggio, perchè se invece rammenti i suoi interventi, l'effettiva natura del personaggio emerge senza indugio.


 ragione, alla sua portata, alfie si sarebbe vaccinato.



perché voi lo sopravvalutate. Alfie è un complottaro a 360 gradi, non 

solo sui vaccini.


 personaggio emerge senza indugio.



esatto


 mondo da vaccinare contemporaneamente.



La differenza sostanziale è che quello per l'influenza si paga.


 regime e non con tutto il mondo da vaccinare contemporaneamente.



A regime però sembra dovremmo vaccinare tutti (=tutto il mondo) una dose 

ogni tot mesi (<12).

Questo non è mai accaduto per l'influenza.

In Italia il massimo è stato il 54% degli ultra 65.






Ah, beh, questo è certo.


 La differenza sostanziale è che quello per l'influenza si paga.



Non per gli over 65.

Una nota a margine. Quest'anno, grazie all'uso di mascherine e 

distanziamento il tasso infezione per influenza è stato molto basso, 

rendendo quasi superfluo il vaccino. Ovviamente si parla di virus con 

carica virale molto più basse e soprattutto con effetti molto meno 

importanti. Io che sono un talebano mi vaccino contro l'influenza tutti 

gli anni e ho fatto vaccianare anche tuti i miei collaboratori. So che è 

una posizione un pò estrema ma credo fermamente che un operatore sanitario 

debba avere il senso di responsabilità di non diffondere malattie. E parlo 

dell'influenza.



ps. Restando in argomento ho incontrato una persona che per dimostrarmi la 

teoria del complotto mi ha fatto proprio questo esempio: ma come facciamo 

ogni anno ad aver proprio il vaccino antifluenzale giusto poche settimane 

prima dell'ondata influenzale? Quando mi sono provato a spiegare che in 

realtà l'influenza si sviluppa prima nei paesi ad est (Australia e 

Giappone ad es) perchè da loro arriva prima l'inverno e di conseguenza noi 

possiamo sviluppare il vaccino antifluenzale su quei ceppi, è rimasto 

basito.


 Che differenza c'è con quello anti covid? Ovviamente intendo una volta a regime e non con tutto il mondo da vaccinare contemporaneamente.



Due differenze: una l’hai detta tu stesso, due volte. Un conto è vaccinare tutta la popolazione, tutti gli anni; altro è vaccinare i soggetti a rischio. Tu, io, e qualche altro milione non facciamo quello per l’influenza ma faremmo quello Covid. L’altra differenza è che quello anti influenzale, a parte alcuni soggetti (relativamente pochi), si paga, quindi è ovviamente più sostenibile a livello SSN.



E, a naso perché non ho elementi, ho il sospetto che a regime la chiave sarà proprio la stratificazione: si vaccineranno i soggetti a rischio a carico SSN, gli altri pagheranno. Ma è presto, anche qui vedremo. È il tema cui accennavo in precedenza, la sostenibilità a livello macroeconomico.


 Non fraintendermi, anche io sono favorevole. È una /porcata/ lo riferivo 1) al fatto che sia palesemente un metodo per evitare il ricorso alla vaccinazione obbligatoria, per la quale sarei d’accordo; 2) alla attuale implementazione: per andare in palestra devo averlo, i personal trainer no; cliente ristorante sì, dipendente no; mezzi pubblici un po’ sì un po’ no; aziende forse; stadio in teoria sì, ma no; ecc. ecc. Diciamo che per ora li considero difetti di gioventù, vedremo.



Ristorante all'aperto no, cinema all'aperto sì, treni a lunga percorrenza sì, regionali no, musei sì, chiese, ovviamente no...ma lol. Come vuoi convincere così chi è contrario? E' una continua incoerenza.

Sarebbe molto più corretto e sensato mettere l'obbligo agli over 40.

Che poi... per la palestra devo averlo e mostrarlo a ogni santo ingresso, perché, per privacy, non possono tenere i miei dati sanitari (quando hanno già certificato medico ed elettrocardiogramma); vado al cai e per salire sul pullman devo avere il green pass e, nonostante questo, continuare a portare il modulo di autodichiarazione dove dichiaro di non essere positivo ecc....


 autodichiarazione dove dichiaro di non essere positivo ecc....



però, detto questo, che disagio reale ti procura? Se hai il tuo GP e 

l'app IO, basta mostrarlo quando te lo chiedono e tanti saluti. Non mi 

pare uno spauracchio insostenibile.

L'autodichiarazione non è mai obbligatoria, è sempre per comodità di 

chi la fa, ma non è necessaria.

Insomma, mi pare che si tenda a drammatizzare stupidaggini.


 Insomma, mi pare che si tenda a drammatizzare stupidaggini.



Non mi provoca disagio, ma, visto che è un modo per costringere a vaccinare, troverei molto più giusto obbligare per legge.

Anche perché io, al momento, non sento nessuna tranquillità col green pass, non mi sento più sicura tra vaccinati, visto che posso prendermelo comunque. Non lo prendo in maniera grave? Ok, ma sticazzi, mi tocca fare comunque la quarantena. Obbligo e via tutte le restrizioni, basta.




 tutte le restrizioni, basta.



Purtroppo c'è una pletora di sciroccati che non vede l'ora di accendere 

lo scontro, nel caso di obbligo vaccinale. "Venitemi a prendere", "è 

anticostituzionale!", "io non firmo il consenso, mi dovete mettere per 

iscritto che non mi succederà nulla, se no pagate!", etc..

Per ora si è scelta la via morbida, ma sono d'accordo con te: sarebbe 

il caso di introdurre l'obbligo e tanti saluti.



Per quanto riguarda la possibilità di prenderlo, se hai doppia dose le 

possibilità sono molto, molto inferiori (mi pare l'80% in meno in 

media, tra i vari vaccini, con percentuali più alte per Moderna e 

Pfizer, e più basse per Astrazeneca e J&J).


 Insomma, mi pare che si tenda a drammatizzare stupidaggini.



Ok, considera pero che non tutti sono pontello, una pletora non 

indifferente di anziani/ignoranti tecnologici gira con il foglietto 

stampato che si dimentica/rovina/salcazzo. Non sarebbe piu facile fare 

chek chesso sulla tessera sanitaria?



L'autodichiarazione per un vaccinato è un discreto rischio, tu puoi 

dichiarare di non avere sintomi(e gia fa ridere, quali sono sti sintomi 

che non ho?)ma che ne sai che non sei asintomatico? Imho, questo è il 

grossissimo limite del gp, certificare l'avvenuta vaccinazione, 

pretendendo di venderlo come certificato di immunita, abbandonando il 

principio di maggior cautela a favore di una semplificazione(burocratica) 

PER ME "ancora" pericolosa.



Come in tutto comunque, imho è il continuo cambio di idea, le decisioni 

"incoerenti", la farraginosita della burocrazia che porta a partire da una 

regola chiara cui si appioppano 1000 "ma se..." che la rendono 

inapplicabile nel mondo reale, a generare gran parte dei problemi e delle 

incertezze alla gente comune.



-- 

D.


 Pfizer, e più basse per Astrazeneca e J&J).



Imho è un pochino piu "complesso", nel senso, uelle percentuali valgono in 

laboratorio, va detto che a fronte di una protezione maggiore si permette 

uno stile di vita piu "promiscuo", piu normale, e questo ovviamente 

aumenta di molto le occasioni di contagio. Il fatto è che se lo permetti 

sia ai vaccinati piu protetti che ai non vaccinati(ma testati), i secondi 

sono comunque una bomba pronta a esplodere.



-- 

D.


 Pfizer, e più basse per Astrazeneca e J&J).



Però non è escluso, una collega di Mara si è appena scoperta positiva e comunque, contagiato o no, se sei tra i contatti di un positivo, la tua quarantena te la devi fare (7 giorni + tampone negativo, se non sbaglio).

Io mi sono un po' scocciata, ho la doppia dose, mi metto la mascherina al chiuso (anche se mi piacerebbe tornare a non doverlo fare), ma per il resto basta, davvero basta. Certo che, finchè ci sarà una percentuale importante di non vaccinati, la vedo dura...


 incertezze alla gente comune. 



Esattamente.

Io non sono novax, mi sono vaccinata, anche se, ammetto, non con serenità totale, però mi metto nei panni di uno che ha dubbi. Già questo non è convinto, gli metti un green pass, dicendogli che è per la sua salute e sicurezza, però gli dici che in alcuni posti ci vuole, in altri no, in altri ni... ma davvero pensi così di convincerlo? Gli aumenti solo il dubbio che tu voglia fregarlo. L'unica soluzione è l'obbligo.




Direi questa.

Anche perché francamente davvero non capisco come facciano altri, tipo 

Vic, a trovare tempo, voglia e pazienza di interloquire civilmente con 

questi fenomeni.





--

Prescritti delendi sunt


Ma perchè continuate a parlare di vaccino come se fosse l'unica panacea di tutti i mali e non considerate mai e poi mai l'importanza delle terapie?

Non vi passa neanche minimamente per la testa che la soluzione più semplice siano le terapie o perlomeno i vaccini per chi vuole farli e le terapie per tutti gli altri?

Non avrebbe più senso?

Scusate se insisto e mi sono intromesso...


 Non avrebbe più senso? 





No, ahah [1]





[1] Esempio pratico di sarcasmo rapido





Saluti,





- -


 tutti i mali e non considerate mai e poi mai l'importanza delle terapie?



Per che parlate dei freni come l'unica panacea e non considerate mai 

l'importanza dell'airbag?








 vaccinati, la vedo dura...



ma certo che la quarantena devi farla, che cosa ti faceva pensare che 

non l'avresti dovuta fare, in caso di contagio? Però il contagio è 

molto meno probabile. Certo, se poi me lo vado a cercare, arriva. La 

copertura al 100% non esiste per nessun vaccino, figuriamoci per questi 

che sono appena nati e si trovano a scontrarsi con un virus mutevole.


On 07.09.2021 12:09:51 +02:00, Lucast wrote:

 Esempio pratico di sarcasmo rapido







-- 

We only write our names in sand


  Esempio pratico di sarcasmo rapido



Grazie Sensei


 incertezze alla gente comune.



siamo tutti d'accordo, ma qui si naviga a vista per forza di cose e non 

è facile per nessuno creare regole ferree e sempre coerenti.

Cerchiamo di essere un po' elastici, almeno noi che non siamo vecchi 

rincoglioniti, testardi e irrigiditi come è proprio dei vecchi.


 l'importanza dell'airbag?



sì, così come "perché vaccinarsi, se tanto puoi contagiarti lo stesso?" 

= "perché mettere le cinture, se poi tanto puoi morire lo stesso?".


 = "perché mettere le cinture, se poi tanto puoi morire lo stesso?".



Nel 90% degli incidenti il conducente ha usato i freni = nel 90% dei casi 

i freni causani incidenti


 Certo, se poi me lo vado a cercare, arriva. 



E che vuol dire andarselo a cercare? Per avere rischio 0 dovresti stare a casa.



https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1533081/mortalita-trattamenti-desametasone-taskforce-farmaci






[*] esempio di link informativo fornito senza invischiarsi in polemiche



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 casa.



Tra stare a casa e andarselo a cercare, ci sono un miliardo di 

sfumature. Non credo di doverti dire quali siano i comportamenti più 

sconsigliati e quali, invece, hanno rischi bassi di contagio.


> Io non sono novax, mi sono vaccinata, anche se, ammetto, non con serenità totale, però mi metto nei panni di uno che ha dubbi. Già questo non è convinto, gli metti un green pass, dicendogli che è per la sua salute e sicurezza, però gli dici che in alcuni posti ci vuole, in altri no, in altri ni... ma davvero pensi così di convincerlo? Gli aumenti solo il dubbio che tu voglia fregarlo. L'unica soluzione è l'obbligo.



Obbligo con quale sanzione?

Mica dobbiamo andare a scuola, solo lì IMHO è possibile obbligare



E più efficace il green pass. Ma il 20% che rimane non verrà mai convinto.


 sconsigliati e quali, invece, hanno rischi bassi di contagio.



Certo, non vado ad ammucchiarmi e non stringo la mano a nessuno, ma, per esempio, vado in palestra.


 rincoglioniti, testardi e irrigiditi come è proprio dei vecchi.



Sono d'accordo in parte. Ti posso dire cosa hanno fatto qui, in un paese 

molto arretrato per certi aspetti ma molto avanti dal punto di vista dei 

rapporti tra politica e cittadini:



Durante l'ultimo lock down hanno stabilito dei livelli di rischio 

(contagiati/100.000 abitanti) per intervalli, chesso 0-120, 120/200 ecc. 

Ad ogniuno di questi livelli, piu o meno corrispondenti ai nostri colori, 

ma in quantita maggiore hanno scritto chiaramente a che tipo di misure si 

sarebbe andati incontro, tipo ristoranti all'apero, al chiuso max 4 

persone, al chiuso max 6 persone, palestre si/no/capienza, lavoro da casa 

obbligatorio o suggerito ecc.



Il tutto applicato ad aree corrispondenti piu o meno ai nostri comuni 

medi(ovviamente i paesini di 1000 abitanti sono accorpati ecc). 

Aggiornamento della situazione di ciascun concelho ogni 2 settimane, con 

verifica andamento sempre bisettimanale ma sfalsato. Tipo, oggi chiudiam 

tutto, martedi prossimo vediamo come va, se va meglio preannunciamo che 

stiamo pensando di riaprire la settimana dopo se i parametri proseguono 

nel trend, setimana dopo decisione, se trend è proseguito, bene se c'è 

stato peggioramento si rimane dove si è, e via di seguito.



Nessuno discute, regole sono chiare, rigide se vuoi ma chiare. In un paese 

dove la "rigidezza" di base non esiste. In questo contesto invece c'è, e 

nessuno fiata. Le decisioni possono essere discusse, ma la coerenza con 

cui vengono prese tacita ogni discussione. Utopia? Non so, imho se una 

roba puo essere fatta qui, puo tranquillamente essere fatta li, certo 

l'autorevolezza dei politici portoghesi è decisamente superiore di quella 

di giggino e compagnia bella, lo stesso pero credo non si possa dire per 

draghi. 



Insomma, va bene il "ma se...", pero ad un certo punto ci si deve anche 

rendere conto che il problema sta anche nelle modalita con cui vengono 

proposte delle soluzioni, oltre all'effettiva efficacia delle stesse(che è 

palese di fronte a una situazione sconosciuta possa essere verificata solo 

a posteriori).



-- 

D.


 con altre persone, se hai terrore te ne stai a casa.



io non credo che fosse terrore per lei (ma ci può pure stare, ci 

mancherebbe). Farei un tampone per precauzione, per evitare di 

rischiare di contagiare altri, intendendo un "altri" generico, ma 

soprattutto i miei genitori, le persone dell'ufficio che frequento 

abitualmente.


 pubblica come la nostra. Meglio fare 7 app e cazzi e lazzi.



tutte le farmacie, se gli dai la tessera sanitaria, ti stampano il GP. 

Tutte.

Non mi pare una cosa impossibile fare quello che poi ho fatto io, cioè 

ritagliare il QR code.


 abitualmente.



Allora avrebbe dovuto farselo anche prima (magari sei tu già positiva e contagi 30 persone).

Non lo so, secondo me se sei così ansiosa certe cose andrebbero evitate. Dal momento che sei vaccinata tu, vaccinati i tuoi, vaccinate le persone del gruppo, o ti tranquillizzi un po', o stai a casa. Questa, almeno, la mia opinione.

Altrimenti non si vive più.


 



Diciamo che se si va verso la strada dell'obbligatorietà il problema che hai evidenziato si fa ancora più rimarcato.


 ritagliare il QR code.



Altrimenti un tatuaggetto


 E' una linea morbida che non piace nemmeno a me, ma ora credo sia la più facilmente percorribile; oltretutto coinvolge anche chi ha già fatto il covid che per tot mesi può anche non vaccinarsi (non ho idea se fare il vaccino avendo il covid può creare problemi). 



Ecco, a me qui non è chiaro.

Molti , tra cui Galli, dissero che, chi ha avuto la malattia, dovrebbe fare una sola dose. Io conosco almeno tre persone che hanno scoperto di averlo fatto in maniera asintomatica, perché, facendo un sierologico, hanno trovato un'altissima quantità di anticorpi. queste persone alla fine si son dovute fare due dosi, ma è corretto?




 Questa, almeno, la mia opinione. Altrimenti non si vive più.



non so quale sia stato il suo livello di panico e magari hai ragione, 

ma se semplicemente si è posta il problema, dopo esser stata a contatto 

con 30 persone per qualche giorno, di potersi essere contagiata e di 

poter, quindi, contagiare, trovo che la cosa sia di buon senso, non 

certo un comportamento fuori dal mondo.

Ripeto: mi sembra strano, al contrario, che sia stata l'unica ad 

essersi posta il problema, su 30 persone, dato il costo, il tempo e 

l'invasività di un tampone.


 Altrimenti un tatuaggetto



il re dei fessi che se lo è tatuato non sul polso, ma sul bicipite.

Lo voglio vedere appena la temperatura scende.


 Lo voglio vedere appena la temperatura scende.



easy, fotografa il bicipite


 l'invasività di un tampone.



Però il dubbio di potersi contagiare se lo sarà posta anche prima immagino, eppure è venuta. Fidati che le 30 persone senza sintomi, messe in quarantena con conseguente addio alle ferie, non avrebbero gradito :P

Il livello di panico era parecchio alto, continuava a chiedermi su whatsapp se io avessi sintomi.


 sintomi.



ecco, questa cosa è sbagliata, ma irrazionale, non controllabile


 perché prima è stata in una situazione simile? 30 persone per giorni?



Intendo prima di iscriversi all'escursione.

Sai come funziona e sai quanta gente c'è.

Ribadisco, distanziamento e mascherine quanto vuoi, ma dormi in camerata , anche se con letti distanziati, se hai dubbi li hai già prima di iscriverti, imho. I vaccini dovrebbero anche servire a vivere in maniera "quasi normale", con meno paure.








 Molti , tra cui Galli, dissero che, chi ha avuto la malattia, dovrebbe fare una sola dose. Io conosco almeno tre persone che hanno scoperto di averlo fatto in maniera asintomatica, perché, facendo un sierologico, hanno trovato un'altissima quantità di anticorpi. queste persone alla fine si son dovute fare due dosi, ma è corretto?



Mi verrebbe da dire di si', forse uno spreco, anche se la mia autorita' e' quella che e'... comunque non credo che le tre persone che citi siano casi isolati: se consideriamo che tantissime persone molto probabilmente non si sono manco accorte di averlo avuto (gli asintomatici, appunto) e contiamo quelli che hanno fatto la doppia dose...





Saluti,





- -


 vaccinare contemporaneamente.









-- 

"Le Mondine" Fan Club






 Mi verrebbe da dire di si', forse uno spreco, anche se la mia autorita' e' quella che e'... comunque non credo che le tre persone che citi siano casi isolati: se consideriamo che tantissime persone molto probabilmente non si sono manco accorte di averlo avuto (gli asintomatici, appunto) e contiamo quelli che hanno fatto la doppia dose... 



Probabile.

Ma, mi chiedo, se una settimana prima della prima dose ho una marea di anticorpi, ha senso fare poi anche la seconda? Sarebbe meglio aspettare? 




 Ma, mi chiedo, se una settimana prima della prima dose ho una marea di anticorpi, ha senso fare poi anche la seconda? Sarebbe meglio aspettare?



Anche in questo caso penso di si', soprattutto sarebbe utile per aumentare il periodo di copertura: i prossimi x mesi sono comunque coperto come guarito, e dopo "prolungo" con il vaccino.

Magari ci sarebbero anche i casi, magari pochi, di coloro che si contagiano (a loro insaputa) tra le due dosi... pero' il problema e' a monte: se uno e' asintomatico come si fa a scoprirlo? Facciamo il tampone a tutti prima del vaccino? E quando, ogni 48h nel mese precedente? Eh ma il tampone non e' affidabile al 100%!

Non ne usciamo piu'.





Saluti,





- -


prevalenti nella stagione successiva.



Quindi un vaccino nuovo ogni stagione, tutti gli anni inoculiamo ai vecchi

un siero non sperimentato :-)




 pretendendo di venderlo come certificato di immunita, 



Questo sono d'accordo con te che è l'errore principale. Dovrebbe essere visto come un attestato di basso rischio per se stessi e per gli altri, non di immunità.




 



Mi convinci ogni volta di più, adesso mi hai appena fatto capire che non ha senso prevenire, l'importante è curare.

Ed io che pensavo che una volta presso il covid si dovesse soltanto pregare.


di tutti i mali e non considerate mai e poi mai l'importanza delle terapie?



Le terapie servono per i malati: vuoi dire che se uno si ammala di covid i

medici non considerano le possibili cure?






Credo che questo aspetto rientri nella sfera di ciò per cui ancora non c'è certezza e che può portare a cambiare regole ed utilizzi ogni 2x3.



Comunque al momento se serve a dare maggior copertura globale intasando il meno possibile i centri di vaccinazione ben venga.


 rotfl, non lo sapevo



cmq, alcune nuove perle:



Pm del cazzo



pm= piccole merde



Bisogna annientare questi personaggi.. presto anche fisicamente, quando il 

popolo si sveglierà taglierà loro la gola e gustizia Divina sarà fatta... 

Amen

(Emilio Magri)

Oh, si firma e, a rapida ricerca, l'ho trovato. 



Offriti come legale, (diversi sono zona Milano, Bergamo), che tra un po' 

avranno bisogno di assistenza. Certo, uno dovrebbe farlo in stile opera 

pia, lol. 

:p


 Il livello di panico era parecchio alto, continuava a chiedermi su whatsapp se io avessi sintomi.



Non conosco la persona di cui parli, ma dal comportamento io sarei portato a pensare che non te l'abbia raccontata tutta giusta.

Magari ha avvertito dei sintomi, magari ha avuto contatti "un po' più ravvicinati" del normale con una persona, etc.



N.B.

Non sto malignando, sto soltanto ipotizzando.


 Sai come funziona e sai quanta gente c'è.



Su questo concordo con te.

Poi può cmq capitare ma se sei ipocondriaca meglio non mettersi in 

situazioni ansiogene 


 vecchi un siero non sperimentato :-)



Eh! :-)



Comunque il blending cambia da un anno all'altro, ma i singoli

bottiglioni "monoceppo" da cui si attinge l'aliquota sono sempre

quelli. 



Quindi un po' per volta alla fine sono tutti sperimentati. 




Sempre che non vada a discapito dei centri prelievo e analisi per il seriologico :-)



Collegandomi anche all'altro ramo del thread sul green pass, esistono anche casi limite, come questo di un'insegnante a Grosseto che non puo' avere il green pass (e 

 non puo' lavorare) perche': vaccinata, contagiata e guarita e quindi (?) non puo' fare il richiamo.



https://iltirreno.gelocal.it/grosseto/cronaca/2021/09/04/news/guarita-dal-covid-non-puo-fare-il-richiamo-maestra-senza-green-pass-fuori-da-scuola-1.40666099






Saluti,





- -




 un siero non sperimentato :-)



L'importante e' che non sia genico!





Saluti,





- -


 Poi ci sono, concordo, problemi etici (il GP è una porcata), politici (chi ha distrutto la sanità andrebbe processato) e soprattutto macroeconomici - che, per inciso, dovrebbe essere l’unica argomentazione sostenuta dai novax nella loro causa, invece di infilarsi in battaglie perse (il vaccino non funziona, è inutile, è solo un’influenza, i giovani non rischiano nulla) ormai smentite dai dati: se a livello individuale i benefici del vaccino superano sicuramente i costi, a livello collettivo? Non ne ho idea, eh… i costi della campagna vaccinale sono senz’altro mostruosi, e ignoti, e non so quanto siano sostenibili nel lungo periodo; ed è ancora più difficile stimare i costi della eventuale mancata vaccinazione. Però è un tema che prima o poi andrebbe affrontato; o, almeno, posto. Ripeto: non sto dicendo “non possiamo permetterci di continuare a vaccinare tutti ogni anno”, non ho elementi per valutare. Dico solo che oggi dovrebbero esserci abbastanza informazioni per cominciare a discuterne.





qui in USA,siccome siamo il paese dove contano solo i soldi ( cit. mio zio 40 anni fa al tempo della mia partenza)  hanno gia` calcolato i costi delle ospitalizzazioni evitabili, si parla di piu` di due billioni di dollari in due mesi



https://www.healthsystemtracker.org/?sfid=4356&_sft_category=access-affordability,health-well-being,spending,quality-of-care




la Delta Airlines ha aumentato di 200 dollari al mese il costo dell`assicurazione a chi non vuole vaccinarsi, perche il costo medio  del ricovero per Covid si aggira sui 40,000 dollari



d`altronde qui puoi fare tutto, basta che paghi








  :p



penso che a fare la somma dei 730 di tutti questi, non arrivi a 10k 

lordi all'anno


 con meno paure.



ma le paure le sono venute dopo, mica durante. O ho capito male? Certo 

che una così era meglio non venisse, ma la scelta del tampone non la 

trovo sbagliata, anzi.


 



Vabbè, questi buchi legislativi esistono da sempre, poi spesso il buonsenso fa si che nemmeno si vengono a sapere mentre ogni tanto ne esce uno per colpa di un impiegato troppo zelante o una voglia matta di apparire della persona o di un errore di progettazione del software.


 d`altronde qui puoi fare tutto, basta che paghi



Se prendiamo per buoni i dati di questo articolo (stima del costo per 

paziente per giorno di ospedale/TI):

http://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=86648


Il totale dei costi affrontati in Italia in un anno dal marzo 2020 a 

febbraio 2021 sono:

3.2 miliardi di € per ospedalizzazioni

0.7 miliardi di € per TI

Ipotizzando che vaccinando tutti i vaccinabili ridurremo ospedalizzazioni 

e TI del 90%, risparmieremmo almeno 3.5 miliardi in un anno, a fronte di 

un costo di 2.7 miliardi per le vaccinazioni (malcontati solo costi vivi 

vaccino+personale).



Direi che col risparmio qui in Italia ci escono i banchi a rotelle di 

Arcuri e Azzolina.




 lordi all'anno



Per quello ho parlato di opera pia.

Cmq dopo le minacce ai dottori e giornalisti hanno pensato bene di salire 

di livello.

Ne ho lette al Papa, al Presidente della Repubblica, al nuovo, e pure 

vecchio, Presidente del Consiglio, a Ministri e politici vari e da ieri, 

dulcis in fundo, a una categoria che conosci. Offese e minacce a 

magistrati.

Ma, alcuni di questi fenomeni, non farebbero prima ad andare in uno zoo e, 

dopo aver scavalcato la recinzione, tirare la coda a un leone fino a che 

non li morde?

Pensano di essere, tutti, dei boss mafiosi datisi alla latitanza? 

Se Matteo Messina denaro, usa da sempre i pizzini un motivo ci sarà. Che 

poi poteva essere presi, in passato, e non è accaduto è un altro 

discorso... 

Che branco di disagiati. 

P. S. Oggi sfruttano l'immagine di Borsellino. 

Come dico spesso, ad alcuni andrebbe fatto l'espianto degli organi. Almeno 

a qualcosa di utile servirebbero. 








 





hai ragione a metà.

nel senso che non basta dirlo, tante volte l'ansia prende il sopravvento 

anche se pensavi di "sfangarla". in quel caso, poco da fare.



ipotizzo si sia fatta forza per riprendere una vita quasi normale e fare 

questa escursione anche se magari un po' se la menava.

poi una volta tornata ha cominciato a farsi paranoie e in quel caso hai 

poco da fare, solo cercare di uscirne.



sono d'accordo, inoltre faccio veramente fatica a capire quale sia il problema

è un'insegnante, lunedì prossimo iniziano le scuole, magari fossero tutti accorti

e rispettosi come lo è stata lei


 Mah 



Ti vengo incontro dato che hai fatto un tentativo apprezzabile.

Husserl è un filosofo particolare, cresciuto come matematico diventato filosofo per poi finire tradito dal suo delfino (Heiddeger) in una germania nazista, lui ebreo.

Cercare di capire la sua ontologiae fenomenologia sulla treccani è impossibile ( e oltre tutto devo dire che contrariamente ad altri filosofi, la pagine su di lui non è fatta molto bene, e questo anche perchè non è, in questo periodo storico, tra i più studiati).



Queste sono 3 pagine che danno una introduzione alla sua visione sulle scienze e alla problematica intrinseca nell'utlizzarle in modo "monodimensionale" come stiamo facendo oggi. Considera che le ha scritte circa 100 anni fa. Ma se le leggi vedi che tocca dei temi attuali. 

http://www.liceoeinsteinmilano.edu.it/circolari1516/Husserl%20la%20crisi%20delle%20scienze%20europee.pdf


Rispetto a Popper è più articolato. Popper è chiaro semplice e diretto. Husserl pur finendo su conclusioni abbastanza simili è però più articolato nel suo percorso di critica all'utilizzo delle scienze in modo puramente positivista.


 



Alfdib 1 - Treccani 0



VINCEREEEMO! VINCEREEMO! VINCEREMO IL TRICOLOR!!!




 Io credo che sia più opportuno ignorarli 



quoto con Cipolla



Le persone non stupide sottovalutano sempre il potenziale nocivo delle

persone stupide. In particolare i non stupidi dimenticano

costantemente che in qualsiasi momento e luogo, ed in qualunque

circostanza, trattare e/o associarsi con individui stupidi si dimostra

infallibilmente un costosissimo errore.



-- 

Il Nic


 Devo ammettere



alt! razzoli subito male







-- 

Il Nic


 

si ho rotflato





-- 

Il Nic


 si dimostra infallibilmente un costosissimo errore"



la quarta legge, l'ho citata dopo :(





-- 

Il Nic


> si ho rotflato 



Ancora? :-)



Ho già spiegato la differenza tra risposta "nel metodo" e "nel merito" e la ribadisco, fermo restando se dovesse capitare una considerazione non banale da parte loro, non vedo motivo per non riconoscerlo.

Ciò che intendo significare è la totale inutilità nel stare a spiegare loro questioni trite e ritrite, che non vogliono in alcun modo comprendere, già ampiamente confutate etc..


 infallibilmente un costosissimo errore.



Mostrandosi chiaramente stupidi a loro volta.



"Stupido è chi stupido fa" (cit. F. Gump)






 Ho già spiegato la differenza tra risposta "nel metodo" e "nel merito" e la ribadisco



si ho letto dopo, purtroppo rispondo seguendo il thread, preferisco fare 

cosi che leggermelo tutto, mi espongo a volte a koreate varie ma

concordo , sia metodo che merito



ciao



-- 

Il Nic