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Titolo: OT La maturitá ribalta i test Invalsi

Come tutti gli anni al Sud la solita farsa...
 
https://www.corriere.it/scuola/maturita/notizie/maturita-invalsi-2019-due-carte-d-identita-rovesciate-gli-studenti-italiani-31190d82-ac93-11e9-8470-d02c1b58748e.shtml
 
 
Nuovo record di 100 con lode in Puglia

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Molti sono inventati di sana pianta, confermo: poi vanno ai test 
d'ingresso di medicina e sbattono sonoramente.
Tanti altri però vanno alle università del nord e non sfigurano affatto 
rispetto ai colleghi nordici.

 rispetto ai colleghi nordici.
 
E' anche vero che alcune università, per certe facoltà, richiedono un 
voto minimo di maturità e in questo gli studenti del sud partirebbero 
avvantaggiati. Per dire, quando mi ero iscritto a giurisprudenza in 
Cattolica, dovevi avere un voto minimo di 42 alla maturità.

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Cattolica, dovevi avere un voto minimo di 42 alla maturità.
 
Questo e' il problema da sempre, soprattutto nei concorsi pubblici (es. 
graduatorie insegnanti).
 
Qui si iscrivevano poveracci con votazioni nettamente inferiori a 
quelle che esibivano quelli laureati al sud, che passavano serenamente 
avanti a tutti.
E adesso vale, come dici tu, anche nelle graduatorie di ingresso ad 
alcune facolta'.


 facolta'.
 
Sì sì, il discorso dei concorsi pubblici è noto e infatti i dipendenti 
pubblici... in tuch terùn. E immagino che per quei concorsi che non 
richiedano la laurea, il voto di maturità abbia un valore, quindi, 
insegnanti a parte, il problema è concreto e favorisce persone meno 
brave: viva la meritocrazia.
Un po' come gli avvocati che facevano l'esame a Catanzaro e passavano 
al primo colpo, quando qui c'erano persone in gamba che restavano 
impantanate per anni e anni (ora succede meno, ma succede).

 per anni e anni (ora succede meno, ma succede).
 
Anche questa e' nota da tempo immemore.
Ma non avevano /risolto/ obbligando a esercitare dove si faceva l'esame 
di stato?
Me la sono inventata?


 Me la sono inventata?
 
Ni. Ti obbligano a dare l'esame dove hai iniziato la pratica. Insomma, 
se vuoi fare il furbo, devi muoverti per tempo e ti costa più di prima, 
perché la farsa deve durare almeno due anni. Succede lo stesso (prendi 
il figlio di La Russa, per esempio), ma meno.
 
Adesso preferiscono diventare "abogados" in Spagna e poi farsi 
riconoscere il titolo in Italia, dopo aver fatto gli "avvocati 
stabiliti" per un po' di tempo. Credo che istituti come CEPU e simili 
facciano parecchi milioni ogni anno, con questo business, offrendo 
assistenza e pacchetti che comprendono tutto quanto: pratiche 
amministrative, preparazione "esame", vitto e alloggio.

 alloggio.
 
Crisot, ma perche' nessuno cerca di porre rimedio a 'ste porcate?
Ricordo che mi avevi detto che l'ordine e' una pagliacciata, ma davvero 
non c'e' possibilita' di interrompere queste porcherie?


 c'e' possibilita' di interrompere queste porcherie?
 
E' l'Europa, baby.
 
A parte gli scherzi, sono normative europee che garantiscono il 
riconoscimento dei titoli, per favorire la libera circolazione e il 
mercato libero.
In teoria è tutto sacrosanto ed è fatto con uno scopo virtuoso e 
giusto. Il problema è che si approfitta di queste cose per fare 
l'opposto di quello per cui erano previste certe norme: non 
semplificare la vita di un avvocato straniero, ma dare una scappatoia 
all'aspirante avvocato italiano, per diventarlo senza sostenere l'esame 
per il quale ha studiato.

Nel suo scritto precedente, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha
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Ma scommetto che queste /genialate/ capitano solo qui o, per lo meno, 
prevalentemente qui.
:-(
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 alcune facolta'.
 
 
Mi pare che al giorno d'oggi, per entrare all'università  il voto di 
diploma  non vale nemmeno la carta su cui è scritto.
 
 


 
Né all'uno né all'altro.
Se vai a prendere i dati invalsi delle elementari e delle medie oggi sono 
molto più omogenei tra nord e sud (e i risultati del sud scontano 
senz'altro fattori sociologici ed economici negativi), mentre i primi 
risultati davano scostamenti molto più ampi. Questa era la prima prova 
invalsi per le superiori, può essere che parte del gap possa essere 
recuperato negli anni prossimi e riallinearsi ai dati delle 
medie/elementari.
D'altra parte sarei curioso di confrontare la statistica dei voti di 
diploma una volta eliminati gli outliers regalati al sud e vedere se "per 
caso" sono più sovrapponibili ai dati invalsi.
 
 

 diploma  non vale nemmeno la carta su cui è scritto.
 
Oggi (inteso come 23 luglio 2019), non lo so, ma qualche anno fa 
(pochissimi) valeva, eccome.
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 caso" sono più sovrapponibili ai dati invalsi.
 
Conoscendo il mondo della scuola, per restare li', i dati rispecchiano 
la realta' da almeno 30 anni.


(pochissimi) valeva, eccome.
 
Sicuro?
 
Se parliamo dei corsi di laurea per i quali esiste un test di
ammissione a livello nazionale, e cioè:
 
"Medicina e chirurgia, Medicina veterinaria, Odontoiatria e protesi
dentaria, Architettura, nonché i corsi di laurea di primo e secondo
livello concernenti la formazione del personale sanitario di 22
tipologie di professioni, quali ad esempio Scienze infermieristiche e,
infine, i corsi di laurea in scienze della formazione primaria."
 
(ho citato)
 
a me risulta che conti solo il punteggio del test. Ci sono stati
tentativi del ministero di inserire anche il voto di maturità come
parametro ma sono stati sempre respinti del mondo universitario sia
per la difficilissima applicazione in molti casi (cosa fai con gli
studenti UE che evono essere equiparati e inseriti nelle graduatorie
con quelli italiani, ma fanno maturità con criteri e punteggi molto
diversi? per esempio) che per i noti problemi dei quali si parla qui. 
 
Ci furono elaborate di vari ministri proposte ma da quello che so (e
lo so di prima mano in un caso particolare, oltre che per aver avuto
filgi che hanno fatto i test) almeno da 20 anni il voto di maturità
non conta nulla. In sostanza le regole sono ferme dall'epoca del primo
governo Prodi (Luigi Berlinguer ministro istruzione).
 
Diverso è il caso del numero programmato   a livello locale (che non è
un numero chiuso in senso stretto) dove gli atenei si sono inventati
vari criteri e lì è più difficile dire.
 
Poi ci sono gli atenei "privati" che hanno maggiore libertà di
manovra, e lì in effetti può darsi che il voto di maturità sia entrato
e entri ancora adesso. Non saprei.
 
M.
 
 
 
 
 

 a me risulta che conti solo il punteggio del test.
 
E in caso di parita' di punteggio?


 E in caso di parita' di punteggio?
 
Supplementari e poi rigori
 
-- 
We only write our names in sand

 Supplementari e poi rigori
 
ULTIM!


E in caso di parita' di punteggio?
 
Cito:
 
" In caso di parità di punteggio si applicano i seguenti criteri:
    Per la graduatoria dei corsi di laurea magistrale in Medicina e
Chirurgia e in Odontoiatria e Protesi Dentaria e per le graduatorie
dei corsi di laurea delle professioni sanitarie prevale in ordine
decrescente il punteggio ottenuto dal candidato nella soluzione,
rispettivamente, dei quesiti relativi agli argomenti di cultura
generale e ragionamento logico, biologia, chimica, fisica e
matematica;
    Per la graduatoria del corso di laurea magistrale in Medicina
Veterinaria prevale in ordine decrescente il punteggio ottenuto dal
candidato nella soluzione, rispettivamente, dei quesiti relativi agli
argomenti di cultura generale e ragionamento logico, chimica,
biologia, fisica e matematica;
    Per la graduatoria dei corsi di laurea e di laurea magistrale a
ciclo unico direttamente finalizzati alla formazione di Architetto
prevale in ordine decrescente il punteggio ottenuto dal candidato
nella soluzione, rispettivamente, dei quesiti relativi agli argomenti
di cultura generale e ragionamento logico, storia, disegno e
rappresentazione, fisica e matematica.
    In caso di ulteriore parità, prevale il candidato anagraficamente
più giovane."
 
Ora potremmo andare indietro negli anni ma da quel che ricordo è
sempre stato così con piccole variazioni ma mai tenendo conto del voto
di maturità (enorme problema dei candidati UE e i loro punteggi....). 
 
M.
 

 di maturità (enorme problema dei candidati UE e i loro punteggi....). 
 
Io lo avevo come riferimento un 4-5 anni fa, quando ci furono i test 
per l'ammissione di mia figlia e dei suoi compagni di liceo.


per l'ammissione di mia figlia e dei suoi compagni di liceo.
 
Guarda, per quanto riguarda il caso di parità può anche darsi che
avessero in certi anni inserito il voto di maturità come ultima ratio
(dovrei scavare nella mia memoria e nei documenti), visto che si
tratta di casi limite può darsi che sia stata in piedi questa opzione
che non avrebbe fatto clamore. Su questo dovrei indagare.
 
Il tentativo di dare un punteggio anche legato alla maturità è stato
sicuramente fatto, ma poi revocato all'ultimo per difficoltà di
applicazione e per l'opposizione degli atenei, da quel che ricordo.
 
La Carrozza ci provò, ma finì in nulla. Venne annunciato ma non
applicato, alla fine.
 
Non direi che sia mai stato veramente applicato in via operativa. E
sicuramente ci sono stati ricorsi di studenti UE per via del problema
di equiparazione dei punteggi.
 
Cmq ora come ora, e da qualche anno, questa è la situazione.
 
M.

per l'ammissione di mia figlia e dei suoi compagni di liceo.
 
Cmq ho ricostruito. L'idea era ingegnosa ma complicatissima. Non
doveva contare il voto in sè ma avrebbe dovuto essere pesato in
rapporto ai voti di maturità medi assegnati dalla commissione. In
pratica un 100 alla maturità preso da X in una classe in cui tutti
avevano preso 100 (caso limite) avrebbe avuto meno valore di un 100
preso da Y in una classe in cui lui solo aveva preso 100. (in realtà
poi si andavano a vedere tutti i candidati esaminati da una
commissione anche se di classi diverse.)
 
Già si preannunciavano i ricorsi sulla base del "che colpa ne ho io se
nella mia classe siamo tutti geni?"
 
Per non parlare della velocità con la quale il ministero avrebbe
dovuto fornire agli atenei tutte queste statistiche. Assolutamente
ingestibile. 
 
E infatti non se ne parlò più, a me risulta che non venne mai
applicata.
 
 
 
 

 applicata.
 
Grazie.
