Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: (ot) risult sond C.Giuliani

Posto il risultato del sondaggio, per chi interessa, perche' spesso
facciamo sondaggi senza sapere i risultati o almeno la tendenza dell'ng.
 
Allora, il risultato e' una media di 1,26
(portando a 0 i <0; 23 voti piu' alcune schede bianche)
 
Quindi un ng decisamente NON pro Giuliani.
E siccome ritengo quello di questo gruppo uno spaccato abbastanza in
linea con l'opinione generale nazionale (almeno sugli ot), viene
spontanea la domanda: perchè a livello politico, giornalistico, web, si
ha un'impressione molto differente?
 
 
 
 

 si ha un'impressione molto differente?
 
Io non ritengo questo NG uno spaccato attendibile, anzi.

 ha un'impressione molto differente?
 
ce l'hai tu questa impressione
a me sembra che sia un tema che viene alzato solo perchè si ha la 
certezza che crea un po' di cagnara tra parti fittizie
Ma di fondo a parte l'ipocrisia del rispetto verso un ragazzo morto la 
gran parte della gente non mi sembra avere sta gran voglia di celebrare 
uno in passamontagna e estintore in mano.
A parte una certa fetta di sinistra, che è una porzione minuscola di 
paese ma che viene interpellato apposta al fine della suddetta cagnara
 
La vera domanda è perchè tormentarci ancora pure qui con sto cazzo di 
Carlo Giuliani a distanza di 15 anni.
ma basta

 Carlo Giuliani a distanza di 15 anni.
 
chi è Giuliani?
perché se ne parla tanto?

 che viene interpellato apposta al fine della suddetta cagnara
 
Una porzione minuscola ma che gode di appoggi nella cultura e sulla 
stampa tali da renderla molto rumorosa. Quoto il resto, la vicenda ha 
stufato.

 linea con l'opinione generale nazionale 
 
bah, dubito

 Carlo Giuliani a distanza di 15 anni.
 
Credo che lo spunto fosse questo articolo, postato da un ex ISCMer
 
http://www.qcodemag.it/2015/05/05/carlo-vive-milano-non-si-cancella-la-memoria/
 

 tali da renderla molto rumorosa. 
 
vero anche questo, soprattutto per quanto riguarda la cultura e una 
certa fetta dello spettacolo
 
per quanto riguarda stampa e mass media a me sembra che venga 
interpellata solo per poter fare un po' di cagnara, per metterli a 
confronto con un Bonanno di turno o la Mussolini o Santanchè
Insomma mi semrano più teatrini ai fini di audience o vendita copie più 
che vero endorsment

 
http://www.qcodemag.it/2015/05/05/carlo-vive-milano-non-si-cancella-la-memoria/
 
 
ah ok
ma comunque non sufficiente per far partire un cazzo di sondaggione su 
Genova e il G8
basta, pietà

 vero endorsment
 
E' qualcosa di più. Se fosse morto un fascista in quel modo certe 
domande nessuno se le sarebbe nemmeno poste.

 basta, pietà
 
Vai a vendere il tuo rolex dai comproro!

 
http://www.qcodemag.it/2015/05/05/carlo-vive-milano-non-si-cancella-la-memoria/
 
 
mi ha ricordato una cosa di più di 20 anni fa, quando sulla mini di mia 
mamma
ho trovato delle bombolette di vernice verde e ne ho chiesto ragione a 
mio
fratello neopatentato: "Bossi dice che i muri sono i libri dei popoli".
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 nessuno se le sarebbe nemmeno poste.
 
diciamo che è un po' più complesso di così, la morte di Giuliani è di 
fondo un pretesto per parlare di cosa è stato il G8 a Genova, che è 
qualcosa di molto più grave di un po' di antagonisti dei centri sociali 
smanganellati
Stai sicuro che se fosse morto per un fatto accidentale dei casini del 
1 maggio a Milano si sarebbe alzato di sicuro un polverone ma non se ne 
starebbe a parlare ancora dopo 15 anni.
 
e ora però la smetto pure io se no ecco qui un altro thread su G8 etc
:-D

 popoli".
 
brutta storia

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha spiegato il 07/05/2015 :

Ho letto e ho trottato fortissimo...
 
-- 
XBOX Live: The Cheese 0n3
PSN: The_Cheese_0n3

 diciamo che è un po' più complesso di così
 
In sostanza, forse mi sono espresso in modo non chiarissimo, la stampa 
in un paese è difficile che non risenta in qualche modo del clima 
culturale dominante in quel paese.

 uno in passamontagna e estintore in mano.
 
Chi e' intelligente non fa sicuramente un eroe di Carlo Giuliani. Non era 
e non sara' mai un eroe ne una persona stimabile per le sue azioni.
 
Allo stesso modo chi e' intelligente capisce che quel giorno e' morta la 
democrazia in Italia. Quel giorno le forze dell'ordine hanno deciso, 
avallate dalle alte cariche dello Stato, di attaccare e torturare 
cittadini innocenti, ovvero di fare l'opposto di quello che a un servizio 
d'ordine e a uno Stato e' richiesto di fare. In questo senso, a 
posteriori, ogni attacco allo Stato e alle forze dell'ordine in quel 
giorno era un attacco giusto e sacrosanto. 
 
-- 
Soprano

 Ho letto e ho trottato fortissimo...
 
Sì, anch'io quando l'ho letto mi sono tolto i finimenti e sono partito 
senza ritegno

 dominante in quel paese.
 
certo, sono d'accordo con te
se parliamo di "dominante" però l'Italia è di fondo un paese di centro, 
forse anche un po' più spostato un pochino verso destra
Nel discorso di "culturale" bisogna anche un po' capire cosa si intende 
per cultura di destra, perchè non è molto chiaro.
Sarà che dal dopo guerra ad oggi in Italia la destra non ha avuto una 
rappresentanza che non fosse il passare dai fascisti nostalgici al 
berlusconismo.
Insomma, difficile far maturare una contrapposizione all'indiscutibile 
"lobby" culturale di sinistra che comunque innegabilmente c'è.

 culturale di sinistra che comunque innegabilmente c'è.
 
Ma è così un po' in tutta l'Europa, In Italia e Francia - guarda caso 
le patrie dei più importanti partiti comunisti dell'occidente - lo è un 
po' di più.

il signor Tokiko qui sopra dice:

ma è una sinistra liberale di merda che si preoccupa più dei pronomi 
femminili che dei posti di lavoro

 giorno era un attacco giusto e sacrosanto. 
 
mi sto mordendo fortissimamente le dita
 
quoto porcatroia!
quei giorni di Genova non possono venire valutati oggi con lo stesso 
occhio con cui valutiamo chessò gli scontri dell'1 maggio a Milano
Cazzo passati tanti anni in molti un po' dimenticano che a 
Genova-Italia in quei giorni sono avvenute cose non degne di un paese 
civile.
Ed essendoci stato e avendolo visto coi miei occhi e subìto non parlo 
per sentito dire porcaeva.
 
fatico a sposare le parole che ogni attacco era sacrosanto ma 
porcatroia io non so in certi momento cosa avrei fatto quel giorno, so 
che c'era da andare via con la testa
 
detto questo, Carlo Giuliani, che era lì con un passamontagna, non mi 
rappresenta in nessun modo e non è un cazzo di martire
 
ecco alla fine ci sono cascato

 femminili che dei posti di lavoro
 
Quella di cui stiamo parlando di 'liberale' ha giusto l'Iphone.

 Quella di cui stiamo parlando di 'liberale' ha giusto l'Iphone.
 
LOL
questa è carina :)

il signor Tokiko qui sopra dice:

comunque liberale per i miei gusti

 democrazia in Italia.
 
Sono d'accordo, per me è stato un evento a suo modo traumatico, di impatto 
emotivo paragonabile all'11 settembre o forse anche peggio perché l'ho 
sentito più vicino.
 
Anziché sull'affaire Giuliani che volendo "ci sta" per la dinamica (per 
dirla come un celebre pirla) ci si dovrebbe soffermare su vicende come gli 
schizzi di materia cerebrale sui muri della Diaz e come le vessazioni di 
Bolzaneto, sui pestaggi sistematici a manganelli rovesciati picchiati sul 
cranio di gente già a terra esamine. Sui volgari depistaggi, sull'omertà di 
corpo, sulle grossolane palle confezionate per nascondere in qualche modo 
una verità che tutti sapevano essere inaccettabile.
 
Quei giorni non è esagerato dire che le forze dell'ordine si sono comportate 
come appartenenti a gang criminali.
 
Ci sono state conseguenze a lungo termine a livello di fiducia nelle 
istituzioni perché pur con tutto il tafazzismo e la negatività cosmica che 
ci attanagliano nessuno si aspettava di vivere in uno stato in cui la 
polizia potesse comportarsi impunemente alla stregua di un reparto dell'OMON 
in Cecenia.
 
Io ci ho letteralmente messi anni a non sentirmi a disagio, infastidito, 
risentito, stizzito e anche implicitamente minacciato ogni qualvolta 
incrociavo un agente in divisa, fosse anche nel contesto più neutro e 
innocuo.
 
 
 

 ma basta
 
Avevo premesso (nel sondaggio) che lo spunto veniva da un articolo postato
da Dejan relativo alle cancellazioni delle scritte "Carlo vive". Quindi
c'era una forte relazione con i fatti del 1 Maggio.
 
 
 

 ha scritto:

Innanzitutto non e' un "cazzo di sondaggione" (e saranno belli i tuoi! Tsk!)
ed anzi e' particolarmente attuale; poi non c'entra niente con i fatti di
Genova in generale ma solo con Giuliani, in stretta relazione con la scritta
dell'articolo. Sei tu che allarghi il discorso a Genova in generale e di
conseguenza la cosa ti da fastidio a causa del tuo vissuto, ma lo stai facendo
tu, non io. Cordialmente...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto:

esattamente.
Chiarisco che a me l'articolo non è affatto piaciuto ed anzi e' stato il
motivo che mi ispirato il sondaggio.
 
 

 facendo tu, non io. Cordialmente...
 
Cordialmente un cazzo!
Qui ciò che è bene e ciò che è male lo decido io!

 giorno era un attacco giusto e sacrosanto. 
 
no aspetta.
uno intelligente secondo me non mette nello stesso discorso un'analisi oggettiva e ampiamente comprovata che condanna senze mezze misure l'operato delle forze dell'ordine, è uno slogan come "è morta la democrazia".
"è morta la democrazia", mi permetto, è una cazzata che se non fosse ripetuta come un mantra a tutte le latitudini e in riferimento ad ogni passaggio critico della vita civile e sociale, andrebbe semplicemete bollata come una sciocchezza nemmeno da commentare.
che cosa mi vorrebbe significare?
che prima c'era la democrazia e ora non c'è più?
dai, su, è una cazzata...
pochi qui dentro hanno vissuto davvero gli anni 70, mio padre me li ha raccontati spesso (vissuti da osservatore della strada), e sinceramente provare a mettere a confronto 3 giorni di follia genovese, contro più di un decennio di lotta armata in cui la democrazia ha per davvero vacillato, mi sembra una enormità senza senso.
ma soprattutto, la democrazia, almeno quello che intendiamo come ordinamento dello stato, non è mai venuta meno. come non verrà meno con l'Ialicum che oggi fa urlare alla dittatura, all'uomo forte al potere.
dai guardiamoci intorno: viviamo in un periodo storico in cui facciamo gli indignati per autentiche fesserie, sembra quasi che sia necessario alzare i toni fino alla drammaticità a tutti i costi, perchè di ciccia vera non c'e n'è proprio in giro. il comunismo è MORTO, il connubio cattolicesimo-politica è un brodino per nostalgici, le guerre di religione servono solo a Salvini e alla Santanchè per andare in televisione...
pulsioni sociali vere non ce ne sono da un pezzo, partecipazione politica men che meno, se proprio vogliamo dire che la democrazia è morta, facciamolo in relazione al fatto che in fondo è perchè a noi cittadini non ce ne frega un benemerito cazzo.
ma non buttiamo lì slogan in relazione a questo o quello scandalo, puntini circoscritti nella vita di questo paese.
altrimenti mi verrebbe da dire che la democrazia è morta centinaia di volte, e subito dopo è resuscitata per poter morire il giorno seguente.
scusate l'intrusione, ma sono diventato troppo vecchio per mordermi la lingua.
 
saluti
Roberto
FV

 democrazia e ora non c'è più? 
 
ussignur
ha usato un'espressione enfatica per dire che in quei giorni a Genova 
sono state sospese le regole basiche che di solito governano uno stato 
democratico, non che da quel giorno l'Italia non è stata più una 
democrazia
 
e comunque RIGORE PER IL MILAN!

 ha scritto:

ALLORA DI CHIARAMENTE CHE TI RUGA IL CAZZO CHE STAI VIA 2 GIORNI E QUANDO TORNI
TI TROVI L'ENNEGGI CIAPATO DA UN SONDAGGIO SU UN ARGOMENTO PER IL QUALE SEI
ANCORA IN CURA DALL'ANALISTA E PER DI PIU' NON AUTORIZZATO DA TE!
Cordialmente...
 
 
 

 Cordialmente...
 
non necessito certo di un analista per capire con chiarezza cosa penso 
e provo riguardo i fatti di Genova
 
e non urlare mai!


Esattamente. E' stato un giorno tragico, tristissimo, della (pur 
travagliata) storia italiana. La reazione, forse comprensibile, delle 
autorita' e' stata quella di insabbiare e di dimenticare. La reazione di 
uno stato che ha elaborato e superato quel tragico evento al contrario 
dovrebbe essere quella di ricordare, di far capire quanto in basso 
possiamo cadere per magari evitare di farlo di nuovo.
 
-- 
Soprano

 ha scritto:

ok, scusa, a che ora hai appuntamento tu oggi? alle 17 dopo di me?
 
 
 
 

 Esattamente. E' stato un giorno tragico, tristissimo,
 
due giorni, non uno
e io andai il secondo convinto che "dopo quel che è successo oggi 
staranno tutti molto calmi"
eh già

 giorno era un attacco giusto e sacrosanto.
 
Ricomincio con il mio galoppo matto e disperato.


 dell'ordine in quel  giorno era un attacco giusto e sacrosanto. 
 
Ecco, questa, per me, è una sacrosanta stronzata. Le forze dell'ordine 
hanno reagito a un attacco in modo vergognoso per uno stato civile. Che 
una reazione del genere sia ancor più grave di quello che hanno fatto i 
manifestanti (per il ruolo che hanno le forze dell'ordine, ovviamente), 
credo sia indubbio.
Ma l'attacco subito è ingiustificabile e non diverso da quello di 
Milano del primo maggio, cioè fatto da coglioni che con la scusa di 
protestare vanno a spaccare tutto solo per il gusto di spaccare tutto e 
cercando lo scontro con la polizia.
Quindi, per me, attacco giusto e sacrosanto un par di cojoni.
 
Il tutto al netto della domanda che avrei voluto fare a tante persone, 
lì presenti quel giorno: ma che stracazzo significa(va) protestare 
contro la globalizzazione? Ma va beh, questa, ormai, è una domanda che 
ha perso di senso.

Nel suo scritto precedente, Soprano ha sostenuto :

ti quoto
 
-- 
Umin
 

 ha perso di senso.
 
Mica tanto, perchè alla fine è ancora una domanda attuale.
Ad esempio, perchè protestare contro l'expo e contro i soldi spesi per l'expo,
il giorno dell'apertura dell'expo? Quando ormai quei soldi sono stati spesi e
quando anzi bisogna sperare che rientrino attraverso i visitatori?
Se non volevo l'expo dovevo protestare 7 anni fa, quando ancora si poteva
evitare e dunque quando aveva veramente senso farlo; per me dopo diventa una
protesta senza senso buona solo per dare il pretesto ai "pochi" piantacasino
infiltrati.
 
 

 ha scritto:

mi dica cosa ricorda di quel giorno...
 
 
 
 

lume ci ha detto :

beh, gli scandali dell'expo sono venuti fuori in ottobre (mi pare), non 
7 anni fa
 
-- 
Umin
 

 il giorno dell'apertura dell'expo? 
 
per avere visibilità ovviamente.
Una volta ottenuta l'assegnazione era inutile protestare anche allora. Si sarebbe dovuto protestatre durante la candidatura, ma io non sapevo nemmeno che Milano fosse candidata fino ai giorni finali.
In ogni caso se hai buoni motivi per protestare è giusto che tu lo faccia nei momenti dimaggior visibilità, non deve solo avere un effetto concreto subito

 ha scritto:

ok, pero' non mi pare (poi magari sbaglio) che la protesta fossero per gli
scandali locali ma proprio per il concetto stesso di esposizione universale.
Infatti era una protesta a carattere "internazionale"
 
 

 Infatti era una protesta a carattere "internazionale"
 
non sono molto ferrato sull'argomento ma penserei più alle proteste 
come orientate contro i falsi contratti di lavoro (Ho testimonianze 
dirette dello scandalo che hanno montato su) e del giro di denaro dato 
in pasto alla mafia.
 
Protestare per altro mi sembrerebbe, sinceramente, assurdo.
 
Ah, io all'expo andrò.
 
-- 
Umin
 

 non sono molto ferrato sull'argomento
 
Ecco: basta così.
Fidati che no-expo esiste da quando si facevano le selezioni e Milano era al ballottaggio con Smirne.
All'epoca non era nemmeno ufficiale il tema dell'esposizione.

 non 7 anni fa
 
Il movimento No-Expo è simile a quello No-Tav. Infatti c'erano una 
marea di cartelli con entrambe le scritte e anche sui muri hanno 
scritto NO TAV ovunque. Insomma, sono contro il concetto di esposizione 
universale, non contro il magna magna di Expo, sul quale vorrei capire 
chi è d'accordo e, soprattutto, a che cazzo possa servire una 
manifestazione il giorno dell'apertura.

 ovunque.
 
Diciamo le cose come stanno, in realtà tutte queste proteste hanno un unico 
comune denominatore: sono anti capitaliste e per estensione anti 
occidentali. Nessuno di costoro ha mai partecipato una manifestazione contro 
la Russia o l'ISIS o il sarcazzo.
Questi manifestanti sono semplicemente anti establishment, il nostro 
establishment. Cosa abbiano di preciso da proporre, non so, io ritengo che 
ci sia una componente molto alta di indistinto ribellismo giovanile, quindi 
ci sta il paragone con gli ultrà calcistici, secondo me.
Parlo della massa non dei convintoni che a 40-50 anni continuano a 
presenziare a ogni evento e confezionare manifestini deliranti.
Sono comunque 4 gatti, se non polarizzano all'esterno sono i soliti 300 con 
lo striscione di turno che girano mezza Italia, sempre loro.
 
Quindi può essere oggi la TAV, domani l'EXPO, dopodomani le olimpiadi di 
Cortina...l'evento è il pretesto di un sentimento di fondo che è anti 
società in generale.
 
La manifestazione anti G8 comprendeva questi elementi ma anche tante anime 
diverse, era molto più variegata.
 
 
 

 establishment. 
Quoto.
Diciamo che sono gente che crede davvero nei testi dei Punkreas :
-societàschifomerda fanculotutti wlafigaelecannelibere

 anime diverse, era molto più variegata.
 
Sì, in piazza ci finì davvero un numero di persone incredibile, il che 
mi fa pensare che ci fosse qualcosa di più complesso di quanto dicevi 
sopra. Poi, però, ci penso e mi dico... ok, ma cosa? Cioè, perché 
poteva avere un senso andare a protestare a quel G8? Che cos'ha mosso 
tante persone? Che cosa volevano ottenere? E perché, soprattutto, 
andarci dopo aver visto quanto era successo il giorno in cui morì 
Giuliani? Di fronte a uno spettacolo del genere, secondo me, aveva 
perso di senso qualsiasi cosa. Sarebbe dovuta rimanere deserta, Genova, 
coi soli black block in giro a far casino (quindi deserta, perché 
quelli si muovono solo nella folla).

 in cui morì Giuliani? 
Togli San Crispino che ricorda i vini in cartone e mettici Genova G8:
Oggi è la festa dei Santi Crispino e Crispiano; colui che sopravviverà quest'oggi e tornerà a casa, si leverà sulle punte sentendo nominare questo giorno, e si farà più alto, al nome di Crispiano. Chi vivrà questa giornata e arriverà alla vecchiaia, ogni anno alla vigilia festeggerà dicendo: "Domani è San Crispino"; poi farà vedere a tutti le sue cicatrici, e dirà: "Queste ferite le ho ricevute il giorno di San Crispino".
[...]
tanti gentiluomini ora a letto in patria si sentiranno maledetti per non essersi trovati oggi qui, e menomati nella loro virilità sentendo parlare chi ha combattuto con noi questo giorno di San Crispino! 
(Enrico: Atto IV, scena III)

Il bulletto del quartierino Stefano |/. (
joefo...@gmail.com
) ha 
detto:

Beh, può darsi, effettivamente.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha spiegato il 07/05/2015 :

ma non diciamo stronzate per cortesia

 bah, dubito
 
è un no quindi?
 
 

 ma non diciamo stronzate per cortesia
 
Qualcuno può darsi sia andato per far parte di qualcosa di storico, 
chissà. Comunque resta per me un mistero, non è che mi sia risposto 
così.

 Comunque resta per me un mistero, non è che mi sia risposto così.
 
però anni fa ne parlammo a lungo, io spiegai in modo articolato qual 
era esattamente il clima di quel periodo, tutti i significati che aveva 
l'andare a Genova in quel preciso momento, il perchè ci siano andate 
UNA MAREA di persone che non erano mai scese in piazza nella loro vita 
(tra cui me)
Se tutto è stato rimosso dalla memoria davvero non me la sento di 
rifare tutta la dolorosa fatica :-D

 tutta la dolorosa fatica :-D
 
solo non accetto il "volevano andare tutti a fare i finti eroi per 
poterlo raccontare dopo" ecco
almeno non questo

 dell'esposizione.
 
ah ok, grazie
 
-- 
Umin
 

 in generale.
 
aspet, non metterei la TAV sullo stesso piano dell'EXPO.
 
-- 
Umin
 

 tutta la dolorosa fatica :-D
 
ricordo che anni fa dopo uno scambio infinito riuscii nell'impresa 
pazzesca di far scrivere a Groover (a Groover!!) che alla luce di 
quella chiacchierata stava rivedendo molte cose e sue valutazioni sui 
fatti di genova.
Anche se è Groover è stato comunque sconfortante vederlo tempo dopo su 
facebook riscrivere le stesse identiche cose in merito che diceva ai 
tempi prima di quella conversazione.
 
Alla fine mi son detto che certe persone su certi fatti e su certi 
concetti hanno una loro posizione e non sono davvero disposti a 
muoversi su terreni altri. E quando lo fanno poi basta un po' di tempo 
per farli ritornare dove erano prima.
Non c'è malafede, ma un po' di prevenzione sì.

 rifare tutta la dolorosa fatica :-D
 
Ti riferisci a ISCM, immagino. Io, devo dire, ho evitato i thread sul 
G8 per tanti anni, è solo da qualche anno che partecipo.
Ricordo che si è parlato tante volte di ciò che fece la polizia, di ciò 
che fecero i manifestanti, ma non di ciò che spinse le persone a 
scendere in piazza quel giorno, soprattutto dopo gli scontri del primo 
giorno e l'uccisione di Giuliani.
Però sticazzi, eh, ormai davvero ha perso probabilmente di senso 
parlarne.

 aspet, non metterei la TAV sullo stesso piano dell'EXPO.
 
No, son due cose diverse. Ma si può serenamente mettere sullo stesso 
piano i NO TAV coi NO EXPO


Ogni azione compiuta da chi si definisce anarchico o celebra "la 
proprietà è un furto" non può mai esssre accettata e va combattuta 
strenuamente.Costi quel che costi.
 


straquoto

 ha un'impressione molto differente?
 
Perchè
 
1. A livello giornalistico, come libertà di stampa siamo messi peggio 
dello "Stato Libero di Bananas"
 
2. Nel 2015, il sinonimo di Ipocrisia è Web: tutti vorrebbero dire come 
la pensano veramente, ma hanno paura che qualcuno gli dica "sei 
razzista" o addirittura *arrivare a togliergli l'amicizia*, mica cazzi!
 
-- 
 >> Torakiki