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Titolo: Virologi vari a me

Mia moglie e mio figlio devono effettuare un lievissimo intervento chirurgico e la clinica ha chiesto loro di effettuare un test sierologico quantitativo.
 
Il risultato è stato il seguente (positivi se >=1)
 
Figlio (16 anni)
IgG 0,03
IgM 0,07
 
Moglie
IgG 0,00
IgM 0,96
 
Nb mia moglie ha fatto il vaccino anti influenza stagionale qualche giorno fa .
 
Domanda: come devono essere interpretati i dati, con particolare riguardo all'IgM di mia moglie?
 
 

 .
 
lavora per Big Pharma, eh?

 all'IgM di mia moglie?
 
0.96 < 1 quindi negativo.
Non sono un virologo però, ma nemmeno un laureato in chimica...
 
-- 
We only write our names in sand


Ebbene si maledetto Carter .... 
Del resto, un ipodotato come me non poteva nascondere la verità

 Mia moglie e mio figlio devono effettuare un lievissimo intervento chirurgico 
 
 
Fai fare un antigenico rapido che igg e igm servono a un emerito cazzo.
40 euri spesi bene.
 
-- 
Voster semper voster
Lele®


dovrebbe esserci scritto nel referto quale è la soglia minima dei due
valori perché siano ritenuti indice di qualcosa. almeno quando lo feci io
era così, avevo valori diversi da zero per entrambi ma troppo bassi per
essere significativi. Comunque credo ti basti una telefonata al vostro
medico. 
 
-- 
R. Saclà

 Del resto, un ipodotato come me non poteva nascondere la verità
 
rotfl
(l'ho fatto anch'io, ma a inizio dicembre, mentre a fine dicembre ho 
fatto quello per lo pneumococco, che pare aiuti nel caso di Covid)

 40 euri spesi bene.
 
Nel Lazio prezzo imposto euro 22,00.
Da dove dgt?

 40 euri spesi bene. 
 
La clinica gli ha chiesto quegli esami, non faccio da me, no alpitour


ah c’è scritto >1. bo, immagino che per maggiore si intenda escludere
categoricamente anche valori di poco inferiori a 1. 
 
sul test rapido: a un mio amico il medico lo ha sconsigliato in quanto più
fallace soprattutto nel trovare falsi positivi rispetto al classico, cosa
che poi genera casini perché dovrai fare anche il tampone classico con
l’ats. 
consiglio normale tampone: in un paio di giorni fai tutto risultato
compreso. 
 
-- 
R. Saclà

Questo è tutto ciò che è scritto nel referto (oltre a negativo <1 e positivo >=1)
 
 
NOTA: Il test sierologico, non ha da solo valenza diagnostica, per cui a seguito di esito Positivo o
Dubbio, si procede alla effettuazione del test diagnostico molecolare (tampone orofaringeo) e nel tempo
che intercorre tra il test e l'esame diagnostico molecolare, sia onere di ciascun soggetto adottare tutte
le misure di isolamento e di prevenzione necessarie a tutela della propria salute e della collettività,
informando contestualmente dell'esito del test il medico di medicina generale o il medico competente.
(Rif. Ordinanze n. 23/2020 e 39/2020 Regione Toscana)

 Da dove dgt?
 
Il Lombardia prezzo libero per antigenico.



IgM vengono sviluppati nel bel mezzo dell'infezione poi dopo qualche 
settimana scompaiono
IgG vengono prodotti un po' dopo IgM ma rimangono più a lungo
 
Su come interpretare quei dati non saprei, ci vuole un medico, ti direi 
che nessuno ha un'infezione in atto.
Tua moglie potrebbe averla avuta visto che è molto vicina alla soglia (ma 
potrei aver detto una cazzata con una % di probabilità molto alta)
 
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 fallace soprattutto nel trovare falsi positivi rispetto al classico
 
Il suo medico non capisce un emerito cazzo.
L'unico test rapido che ha senso è l'antigenico che, se positivo, 
riconduce a tampone molecolare.
Ne faccio uno ogni 15 giorni.


 potrei aver detto una cazzata con una % di probabilità molto alta) 
 
Da quel poco che ho capito, consapevole del medesimo rischio (di proferire cazzate) mi pare anche a me che possa essere così.

 riconduce a tampone molecolare.
 
 
vedetevela tra voi medici, tra l’altro neanche lo conosco. 
 
-- 
R. Saclà

 wrote:

ecco, ci vuole telefonata al medico.
 
-- 
R. Saclà


per sapere se con quello scarto rientra nella categoria “dubbio” o no. 
 
-- 
R. Saclà

 cazzate) mi pare anche a me che possa essere così.
 
E' come quando trovi lo yogurt in frigo con data di scadenza domani: in 
teoria sei ancora a tempo per mangiarlo, ma ti fidi?
(Io lo mangio anche dopo qualche giorno, mia moglie avrebbe già fatto 
lavare il frigo con l'Amuchina)


 lavare il frigo con l'Amuchina)
 
Ah guarda, sono un appassionato di yogurt che mi faccio in casa, almeno sull'argomento ne so qualcosa di più
Io li mangio anche dopo qualche settimana, le conseguenze sono che i fermenti sono belli che morti, ma pericoli per la salute ce ne sono ben pochi.
 
Cmq, nel frattempo tramite medico mia moglie si fa il tampone genomico già domani.


Non so se l'ho già raccontato.
Un conoscente che fa volontariato per un'associazione che dà da mangiare 
a senza tetto e disperati di vario genere, una volta essendo autista, ha 
guidato un camion per andare in una ditta produttrice di yogurt (una 
famosa, non ricordo se Yomo, Danone o comunque una di livello nazionale) 
che faceva dono di un carico all'associazione.
Arrivato sul posto, il mulettista prese i bancali da sotto una tettoia 
all'aperto. D'estate.
E gli spiegò che li tengono sempre così a volte per diversi giorni. E la 
data di scadenza la timbrano quando vengono consegnati.
 
E io che butto lo yogurt perchè scaduto...

 vedetevela tra voi medici
 
Non sono un medico ma un tecnico della prevenzione.


 
 
ah
 
-- 
R. Saclà


 
Ecco, non so il resto, ma questa cosa qui, oltre ad essere contraria a 
qualsiasi normativa, è assolutamente incredibile.
Cioé, anche *volendolo* fare, non è proprio possibile farlo, se non a 
costi disumani.
Ad occhio spenderebbero meno a buttare tutto.
 
 


Non ho idea, come ti dicevo era un racconto di uno che è andato per altro.
E ci sta che il mulettista lo prendesse un po' per il culo o 
semplicemente  facesse quello che sa e non sapesse una mazza.
 
Lui lo considero molto affidabile non credo mi abbia detto balle, ma 
possono aver detto cazzate a lui.

Johnnie Walker - RedBlack Label ha usato la sua tastiera per scrivere :

magna tranquillo,noi l'abbiamo fatto in azienda,i 3 positivi (e si 
sapeva perchè l'avevano fatto a marzo)uno aveva 12 di icg,l'altro 64 e 
l'ultimo addirittura 128

 all'IgM di mia moglie?
 
Come ha detto Saclà, nel referto dovrebbe essere scritto tutto, anche 
come interpretare i dati.
Se il test corrisponde a quello che ho fatto io a settembre, il 
sierologico va bene per determinare se a breve o lungo termine sei 
venuto in contatto col virus.
Nulla dice su quello che è accaduto negli ultimi 5/7 giorni.

Johnnie Walker - RedBlack Label a écrit :

Dipende dalla sensibilità (e altri parametri) del test.
Molto probabilmente, sotto l'1 ogni numero è uguale all'altro.

 (Io lo mangio anche dopo qualche giorno,
 
Vao sereno.
:-)
 
20 anni fa ti avrei detto di buttarlo, ma oggi vai sereno.
Io bevo latte scaduto da 10 giorni.
;-)

 per sapere se con quello scarto rientra nella categoria “dubbio” o no. 
 
Direi di no.

 compreso.
 
inferiore a 1 non è nulla, punto. Fosse stato leggermente superiore tipo 
1.2 avrebbero scritto debolmente positivo, che non so bene cosa voglia 
dire,  ma è capitato a parecchi amici che non avevano sintomi. Mi pare che 
la positivita abbia valori tipo 15 o giu di li.
 
-- 
D.

 la positivita abbia valori tipo 15 o giu di li. 
 
Ma significa che ha avuto un contatto con il Covid, giusto? Sviluppando una carica virale (molto) bassa ....

 una carica virale (molto) bassa ....
 
allora, credo dipenda. O meglio, da come l'ho capita io no, non 
necessariamente. Nel senso che credo che i coronavirus abbiano affinita 
tra loro, e la presenza di valori bassi potrebbe dipendere da altri che 
non siano il covid. Ma ripeto, non ne so nulla, non è il mio campo e vado 
a memoria. Il punto era semplicemente che valore maggiore di 1 è il 
classico parametro stabilito a tavolino, dove solo valori enormemente 
maggiori vogliono effettivamente dire qualcosa, tra 0.95 e 1.1 
fondamentalmente non c'è grande differenza e la dicitura all'epoca era 
debolmente positivo che non prevedeva quarantene ne nulla, al limite 
potevi fare richiesta per il tampone.
 
-- 
D.

 potevi fare richiesta per il tampone. 
 
Per cautela, domani farà comunque il tampone.
Mi viene il dubbio che potrebbe essere una "reazione" scatenata dal vaccino influenzale fatto qualche giorno fa a questo punto.

 IgM 0,96
 
E' al pelo, anche se formalmente e' negativo. Andrebbe ricontrollata fra 10 gg.
 
Se scende, era una reazione crociata contro qualche altro virus simnile
 
Se aumenta, e' una positivita' vera e saliranno anche le IgG
 
Se resta uguale, e' una c.d. "persistenza" delle IgM perche' il sistema
immunitario e' lento a smaltire le IgM, cmq viene interpretata come una
negativita', e' un problema di "lazy leukocyte" non di virus.
 
 
Comunichi pure il suo CF all'infermiera, grazie.
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 Comunichi pure il suo CF all'infermiera, grazie.
 
Ma vai in schwarz, suvvia!!!

 possono aver detto cazzate a lui.
Probabile quest'ultima ipotesi, sui prodotti alimentari di quel tipo la data di scadenza è stampata sulle linee di produzione direttamente sul prodotto finale. Stamparle dopo significa, oltre a ogni problema di carattere igienico-sanitario, anche un costo enorme. Riprendi le palette, portale in produzione, apri le scatole, controllo campione sulla qualità, richiudi tutto , timbra tutti i vasetti e ripeti l'imballaggio all'inverso con stoccaggio finale.  Calcola che nei negozi gli yogurt stanno negli scaffali refrigerati...
Poi, ovvio, se non è una azienda di prima fascia, magari può succedere...ma l'associazione del tuo amico potrebbe anche chiedere chiarimenti su sta cosa.

 fatto quello per lo pneumococco, che pare aiuti nel caso di Covid)
 
Mia cognata, medico di base, è finita all'ospedale con l'ossigeno per
diversi giorni. Ora per fortuna è a casa ma sono già due o tre settimane
e ancora non ce la fa a uscire di casa. Lo pneumococco lo aveva fatto...

 fatto quello per lo pneumococco, che pare aiuti nel caso di Covid)
 
Credo che quello dell'antipneumococco sia stata una bufala di dicembre, 
successivamente smentita da praticamente tutti i luminari.
 
-- 
D.

 Comunichi pure il suo CF all'infermiera, grazie. 
 
Ma l'art. 1176 c.c. dispone che l'adempimento deve essere effettuato con diligenza che, nel caso di esercizio di un'attività professionale, deve valutarsi con riguardo all'attività esercitata.
Se tu, come mi pare di comprendere, sei un medico, nel caso di specie la diagnosi non è apparsa del tutto diligente, ergo sollevo eccezione di inadempimento ex art. 1460 c.c. :-) :-)

 ergo
 
grr!


 e ancora non ce la fa a uscire di casa. Lo pneumococco lo aveva fatto...
 
grazie per le parole di incoraggiamento é__è

 successivamente smentita da praticamente tutti i luminari.
 
vabbeh, sticazzi, alla fine male non fa

 grazie per le parole di incoraggiamento é__è
 
Ops non mi ero accorto che avevi bisogno di incoraggiamento :-(

 "... era una reazione crociata contro qualche altro virus simile" 
 
Eh, però io te l'avevo già scritto che aveva fatto il vaccino.
 
In ogni caso, questa mattina in clinica c'è stata discussione perchè il medico asseriva che il sierologico quantitativo intercetta solo IgG e IgM SPECIFICI del COVID19 e quindi quel valore elevato non poteva significare altrimenti e quindi il vaccino influenzale non poteva interferire.
Alla fine, però, preso atto anche del tampone negativo hanno dato corso all'intervento.
 

 capito tutto al volo!
 
lol