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Titolo: [OT] Sondaggio: voi e la crisi

leggo oggi che due famiglie su tre non ce la fanno ad arrivare a fine 
mese, che c'ï¿œ il crollo dei consumi, il precariato, la mobilitï¿œ, che i 
mercati principali a livello mondiale (immobiliare ed automobilistico) 
sono in ginocchio, che vi ï¿œ la fine della capacitï¿œ di risparmio, eccetera.
 
Vi faccio una semplice domanda:
 
che tipo di cambiamenti (se ve ne sono stati) nelle vostre abitudini o nel 
vostro status ha portata questa crisi generalizzata ?
 
-- 
Non ï¿œ tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 
qualifica [semi cit.]
 

 vostro status ha portata questa crisi generalizzata ?
 
Ho segato Sky, pi� altre cosucce che sommate a fine mese facevano salire i 
conti a HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
 
-- 
         =PAOLO=
Rossoneri ad ogni costo 
 
 

 vostro status ha portata questa crisi generalizzata ?
 
riesco ogni anno a incrementare, anche se in maniera impercettibile,
le mie entrate(sono comunque un dipendente).
questa crisi mi da il vantaggio di poter "comprare" alcuni beni a
prezzo inferiore causa crisi, cosi come i costanti aumenti di luce
acqua e gas  alla lunga mi penalizzano.
 
per me e' tutto pressoche' invariato.
 
ho invece amici cassaintegrati che se la passano poco bene.

 vostro status ha portata questa crisi generalizzata ?
 
piï¿œ o meno siam lï¿œ.
dipende molto dal mese. a sto giro ho diverse spese, fra assicurazione 
auto, bolletta gas e bollo auto. a marzo meno allenamenti a tennis.
 
 


 
Segato del tutto o sei passato a linux?

 vostro status ha portata questa crisi generalizzata ?
 
Intanto qualunque forma di risparmio � andata a ramengo.
Poi mi sono accorta che quasi automaticamente sono dimezzate le occasioni 
sociali. Si esce meno, si sta pi� a casa, si sta attenti a dove si fa la 
spesa per dirne una. A comprare calibrato per non buttar via niente.
Oppure, ci sono dei lavori da fare in casa, delle cose che ancora mancano, e 
stiamo temporeggiando per non ripulirci i conti correnti.
 
Noi facevamo colazione al bar, uscivamo a cena un paio di volte a settimana, 
magari una sera alla settimana se tornavo tardi da lavoro chiamavamo il 
pizza express/il cinese. Adesso colazione a casa, a cena fuori max una sera 
a settimana, uomo pizza bandito da casa. Sono "sacrifici" minuscoli eh, per 
cui mi sento assolutamente privilegiata, per� vedo che non si risparmia un 
euro tra mutuo, bollette e spesa settimanale, ed in ottica "magari un 
figlio" mi preoccupa moltissimo. 
 
 

 vostro status ha portata questa crisi generalizzata ?
 
Faccio la spesa negli hard discount.
Passo meno tempo su ISCM lavorando un po' di pi�.
Uso il motorino quando non piove.
 
-- 
Sostenete sempre chi non la pensa come voi (e diffidate da BdB, che si
diverte a fare i fake evoluti)
 
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 vostro status ha portata questa crisi generalizzata ?
 
io sono sempre stato una persona a cui basta poco, mia moglie idem. poi 
non ho termini di paragone, ho cambiato troppe cose nell'ultimo anno per 
poter vedere in cosa la crisi mi ha ostacolato. credo in nulla, ma 
questo perche' sono un privilegiato a cui in realta' le cose stanno 
andando molto meglio.
 
peraltro con la faccenda dei passaporti requisiti stiamo mettendo via 
ancora di piu' perche' nemmeno possiamo viaggiare. 
 
 

 vostro status ha portata questa crisi generalizzata ?
 
Mi occupo di assistenza di imprese in crisi, il mio lavoro ï¿œ aumentato 
in modo esponenziale da quando la crisi stessa ha colpito il comparto 
delle PMI
E' brutto dirlo, ma per me la crisi ï¿œ stata ed ï¿œ tuttora una grande 
opportunitï¿œ.
 
 
 

 Intanto qualunque forma di risparmio ï¿œ andata a ramengo.
 
 
ï¿œ questa la cosa principale a preoccuparmi, in linea di massima nel 
quotidiano con gli accorgimenti da te citati (razionalitï¿œ nelle spese ma 
non grossi sacrifici) ci si barcamena, alla fine nel weekend si va fuori a 
mangiare ma ï¿œ una delle poche opzioni di svago a pagamento.
 
Anche il turn over del vestiario ï¿œ diminuito (piuttosto faccio contenta 
mia moglie e compro cose per lei e per i bimbi) mentre prima compravo 
spesso nuove camicie, cravatte, eccetera.
 
Avendo due bimbi ci sono tante spese (asilo, ginnastica artistica per la 
bimba, vestiario, ecc.) in + ma ho la fortuna che la mia grande passione, 
ovvero il calcio giocato e seguito in tv, mi comporta in totale qualche 
decina di euro mensili (il canone Sky).
 
Il vero sacrificio (e qui per me e mia moglie ï¿œ una sofferenza) ï¿œ la 
rinuncia alle vacanze di un certo tipo (e siamo anche privilegiati avendo 
un appartamento dei miei genitori al mare, la famosa Bibione, laddove 
possiamo sfruttarlo al massimo), progetti che abbiamo da sempre come New 
York o viaggi tipo Cuba per adesso ce li possiamo scordare (solo per New 
York in quattro ti partono 2.000 euro di aereo e altri 1.500/2.000 per una 
settimana in appartamento).
 
Insomma, guardandoci attorno non possiamo lamentarci (sarebbe fuori luogo) 
ma di fatto c'ï¿œ un ridimensionamento che ti toglie quella voglia di 
sognare pensando alle prospettive future.


Guarda, io devo risparmiare anche sui caratt
 

 vostro status ha portata questa crisi generalizzata ?
 
Bah, fondamentalmente, ho riveduto il mio stile di vita, fin a qualche 
tempo fa molto "eccessivo".
Se prima gettavo via un nicchiere di plastica ogni volta che avessi 
voglia di bere un sorso d'acqua, adesso lo tengo per almeno un paio di 
giorni.
Cose cosï¿œ, niente di eccessivo.
La crisi verï¿œ ï¿œ un'altra, purtroppo.
 
 

 vostro status ha portata questa crisi generalizzata ?
 
Da 4 anni i conti della famiglia sono gestiti tramite un foglio excel 
che ho raffinato nel tempo. Ci metto tutte le spese fisse annue (spesa 
super, bolli, assicurazioni, sport, e decine di altre voci tra cui la 
quota risparmio) e le divido per 12. Cosï¿œ ogni mese ho un budget di 
spesa (cene, farmacia, varie). 13esima e 14esima le destino a spese 
eccezionali e non previste e alle vacanze.
In questo modo sono in grado di gestire bene le spese. Alcune cose sono 
aumentate molto negli anni (luce, gas, spesa super) e sostanzialmente 
ci si gestisce spendendo in modo piï¿œ oculato.
 
 

 Segato del tutto o sei passato a linux?
 
Diciamo che ho trovato una formula alternativa: io e quella merda (nel senso 
di tifoso) di mio cognato ce lo dividiamo (non proprio alla pari).
 
Tanto Milan e merde non giocano quasi mai conemporaneamente e quindi � tutto 
pi� facile.


 che ho raffinato nel tempo.
 
ok, ok. visita prenotata anche per te per inclinasti i quadri.
lascia che paperinik sbrighi la pratica lopoez e poi dovrebbe venir da
te.
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 inclinasti
 
visita anche per il correttore.
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 inclinasti i quadri.
 
Ho solo un quadro e delle stampe. Valgono?
 
 

 più facile.
 
 
io sono prigioniero di Sky, 70 eurozzi al mese per i 3 pacchetti principali.
 
Ma solo il mio svago principale quindi una spesa quasi inattaccabile.
 
Il quasi si riferisce al calcio estero a cui sono appassionatissimo, se dopo 
la sanguinosa perdita della Liga dovesse seguire anche quella della Premier (a 
fronte dell'acquisizione della F1 e del motomondiale a cui non ripongo alcun 
interesse) allora inizierei a vacillare sul pacchetto sport (ma so già che in 
realtà di terrebbero per le palle con la CL). 
 
 
-- 
Non è tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 
qualifica [semi cit.]
 

 nel vostro status ha portata questa crisi generalizzata ?
 
Da quando sono tornato piu' o meno costantemente dai miei (fino al 
prossimo progettoneeheheheh huge opportunity) sono stato costretto a tirar 
fuori un assegno mensile mica da ridere da dare ai miei, che sono nella 
merda piu' totale (stanno per chiudere il negozio che da generazioni ha 
sempre reso per vivere piu' che serenamente)
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 Ho solo un quadro e delle stampe. Valgono?
 
ï¿œ un po' poco ma vediamo come arrangiarci.
magari faccio portare dei poster.
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 te.
 
in senso orario, 5ï¿œ esatti.
ci tengo.
 

 che ho raffinato nel tempo. 
 
io non riesco a portare avanti conti simili (non ho nï¿œ tempo nï¿œ voglia), mi 
bastano i resoconti dell'home banking per fare delle macro valutazioni.


 vostro status ha portata questa crisi generalizzata ?
 
Non ho rinnovato l'abbonamento alla palestra, ho calato il livello del 
vestiario, esco meno a cena, non punto a nuovi gadget tecnologici che mi 
piacerebbero ma non ho effettivamente bisogno. Cerco di guidare meglio 
l'automobile, cosa che generalmente mi permette di fare un centinaio di km 
in pi� con un pieno. Non compro pi� vini e super alcolici costosi, caff� di 
torrefazione, cioccolato pregiato e altri generi alimentari "da 
meditazione". 
 
 

 ci tengo.
 
l'inclinazione ï¿œ random e quasi impercettibile.
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 merda piu'
 
respect 
 
 

 sempre reso per vivere piu' che serenamente)
 
 
ï¿œ il risultato del proliferare degli ipermercati, la polverizzazione di 
esercizi commerciali storici che erano a misura d'uomo sia in termini di 
comoditï¿œ che di rapporti umani


 bastano i resoconti dell'home banking per fare delle macro valutazioni.
 
Eh anche io facevo cosï¿œ ma poi mi sono accorto che non avevo 
minimamente sotto controllo le spese. Gestire i conti in questo modo 
non mi porta via tempo, anzi da amante di queste cose mi diverte anche.
Certo ci ï¿œ voluto un po' a raffinare il file, ma ora richiede solo 
gestione ordinaria.
 
 

 sociali. 
 
Qui vedo che tra gli amici, anche piu' indigenti, la cosa non si nota.
Hanno azzerato il risparmio, ma escono come prima, proprio per esorcizzare 
il mostro che c'e' dietro l'angolo.
 
Certo che non e' vivere questo, non e' vivere.
Navigare sempre a vista. Che paese di merda
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 ha scritto:
 

io mi sono accorto di avere le mani bucate per le cose inerenti ai miei figli, 
devo stare attentissimo a frenarmi in quanto fosse per me ogni santa sera 
quando torno dal lavoro porterei loro qualche sorpresina (figurine, 
giornalini, ovetti kinder e piccole cose simili).
 
Ieri per dirne una sono andato a fare la spesa e non ho resistito con un 
puzzle (104 pezzi per la cronaca) di Batman. 


 settimanale, ed in ottica "magari un figlio" mi preoccupa moltissimo.
 
va be, con la scusa della crisi il tipo non ti porta pi� fuori...
 
 
 

 puzzle (104 pezzi per la cronaca) di Batman. 
 
Eheh, normalissimo mi sa.
 
 

 Navigare sempre a vista. Che paese di merda
 
e poi spunta Monti con la sua stracazzo di austeritï¿œ, un paese in ginocchio 
dal crollo dei consumi e questo predica austeritï¿œ e tassazioni


 comoditï¿œ che di rapporti umani
 
E' esattamente come dici. Piu' mettici anche l'e-shop. Ed ecco che la gente 
per 10% di risparmio rinuncia all'assistenza dell'artigiano che di 
personalizza l'occhiale sulla curvatura dei tuoi occhi, sulla tua distanza 
interpupillare, sul tuo Marottismo.
Eh vabeh, non e' colpa di nessuno. Pero' mi fa molta rabbia. Molta.
Perche' son arrivato a dovermi occupare dei miei molto prima che loro 
avessero avuto modo di aiutare me nel modo piu' classico (es.: aiuto per 
comprare casa).
Eh vabeh. E' andata cosi'
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 ha scritto:
 

la scorsa settimana sono stato in Toscana due giorni per lavoro e al ritorno 
sono uscito a Rovigo dall'autostrada per andare al Toys e prendere loro 
qualcosa, una cosa + forte di me anche se sbagliata come concetto di fondo.


 Ma solo il mio svago principale quindi una spesa quasi inattaccabile.
 
Anche io un tempo lo ero, ma con la nascita delle bimbe e il fatto che 
stiamo fuori tutto il giorno e poi di sera casa nostra si trasforma in un 
campo da battaglia, Sky gi� da un po' lo usavo solo per le partite (e 
nemmeno tutte, visto che, quando posso, amo ancora andare al club a vedere 
il Milan).
 
Quindi, in un primo momento sono sceso ai due pacchetti calcio e sport (che 
comunque sono sempre pi� di 40 euro mensili), poi solo il pacchetto calcio 
(la Cl l'ho vista o al club o da mio cognato), infine ho disdetto tutto e ho 
fatto questa proposta a mio cognato che era sul punto di disdire pure lui.


 qualcosa, una cosa + forte di me anche se sbagliata come concetto di fondo.
 
Mah dipende dai regali secondo me. Il pensiero, la cosa piccola ci sta. 
Tutti i giorni perï¿œ no perchï¿œ verrebbe vista come una cosa normale e 
quindi non piï¿œ appunto sorpresa.
 
 


guarda, finchï¿œ i propri genitori non perdono colpi in termini di salute, tutto 
il resto (seppur ingiusto) ï¿œ sopportabile.
 
Il brutto arriva quando li vedi di colpo invecchiare e magari (nel mio caso 
per quanto riguarda mio papï¿œ) ammalarsi, molta della poca spensieratezza che 
ti era rimasta svanisce del tutto.


 bere un sorso d'acqua, adesso lo tengo per almeno un paio di giorni.
 
lol, ma che minchiate scrivi? Occhio che ti tolgo la denominazione di 
fake controllato.
 
 

 ha scritto:
 

si si sempre cose piccole (nella fattispecie una scatolina di Lego da 15 euro in 
due) e certamente deve diventare un'eccezione altrimenti l'effetto sorpresa 
svanisce.
 
Ma non ha prezzo vederli entusiasti quando porti loro qualcosa. 


 Ma non ha prezzo vederli entusiasti quando porti loro qualcosa.
 
Per ora la mia essendo piccola ancora le basta vedermi :-)
E come giochi preferisce un cucchiaio di legno a un gioco ;-)
 
 

 Per ora la mia essendo piccola ancora le basta vedermi :-)
 
Beata innocenza! :P
 
-- 
T
 
 

 E come giochi preferisce un cucchiaio di legno
 
da grande amer� il rugby :D 
 
 

 da grande amerï¿œ il rugby :D
 
Tra i giochi c'ï¿œ anche un boccale di birra di legno. E' giï¿œ pronta per 
il terzo tempo :-)
 
 

 per quanto riguarda mio pap�) ammalarsi
 
a me � successo a vent'anni, con mia madre.
i miei sono entrambi ancora qui, ma non c'� niente da fare, quando un 
genitore si ammala o te la dai a gambe o si invertono i ruoli.
e se si invertono i ruoli, la spensieratezza esce quel giorno e non torna 
pi�.
 
hai tutta la mia comprensione. 
 
 

 ha scritto:

e poi ha mezzo sangue veneto, terra dalla grande tradizione rugbistica


 vostro status ha portata questa crisi generalizzata ?
 
ho preso come terapeuta sessuale giacomino e mi sono adeguato all'idea 
del milan-ajax
 
 

 e poi ha mezzo sangue veneto, terra dalla grande tradizione rugbistica
 
Vicentina, per la precisione. Sabato ha tentato di addentare il micio 
piccolo.
 
 

 ha scritto:
 

:-)


 sognare pensando alle prospettive future.
 
A me preoccupa proprio in ottica "metter su famiglia".
Certo, noi abbiamo l'opzione "smettere di fumare", che già quelli sono 200 
euri al mese in più. Però onestamente se guardo il resto non so da dove 
iniziare a risparmiare.
 
 

 qualcosa, una cosa + forte di me anche se sbagliata come concetto di fondo.
 
sto imparando solo ultimamente a trattenermi. Ora porto a casa un regaluccio 
solo se passo la notte fuori
 

 solo se passo la notte fuori
 
Con chi eh?!
 
 

 ti era rimasta svanisce del tutto.
 
ti capisco benissimo (ho una certa esperienza purtroppo), ma va che alla fine 
ci si abitua a tutto. Se poi hai la fortuna di avere dei figli ed un lavoro, 
allora prendila cosï¿œ: ï¿œ la vita.
 

 Con chi eh?!
 
Silvia Enrico
 

 Silvia Enrico
 
lol
eppovero boldrin
 
 

 allora prendila così: è la vita.
 
 
vero, di riffa o di raffa si riesce a farsene una ragione.
 
 
-- 
Non è tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 
qualifica [semi cit.]
 

pikkiatella ha scritto:

e i rugbysti :)
 
-- 
Ohhhhh Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to grass
but when he plays he's fuckin class, he drives around moss side with a
wallet full of cash!
 
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 e i rugbysti :)
 
bari merda
 
 

 A me preoccupa proprio in ottica "metter su famiglia".
 
 
dai dai che vogliamo vedere delle pikkiatelline rossonere !!!
 
;-)
 
-- 
Non ï¿œ tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 
qualifica [semi cit.]
 

 ;-)
 
:D
 
-- 
T
 
 

 dai dai che vogliamo vedere delle pikkiatelline rossonere !!!
 
dovessi restare incinta avr� bisogno di un supporto globale.
mio moroso � di famiglia interista. 
 
 

 mio moroso ï¿œ di famiglia interista. 
 
la mamma ï¿œ sempre la mamma, quando cambierai i pannolini inzuppati dovrai sempre 
dire "uhhh ma hai il pannolino pieno di Inter, cambiamolo subito"


 sempre  dire "uhhh ma hai il pannolino pieno di Inter, cambiamolo subito"
 
Perï¿œ il problema ï¿œ quando sarï¿œ nella fase di rifiuto ad abbandonare la 
sua cacca.
no no, per me l'unico metodo che funziona ï¿œ quello di P.M: nascondi i 
suoi giocattoli e gli dici che li hanno rubati gli interisti. Poi 
arrivano a casa tua amici milanisti a riconsegnarli.
 
 

 raffinato nel tempo. 
 
applausi
sui tassi di risparmio (i cinesi viaggiano sul 30%):
http://postimage.org/image/r23esp8vx/
 
 
 

 
http://postimage.org/image/r23esp8vx/
 
 
In Giappone?
Chi era quel giapponese che un paio di settimane fa ha criticato gli 
italiani rei, secondo lui, di non essere abbastanza risparmiatori? LOL, 
ï¿œ quello che ci ha tenuto a galla fino ad ora.
 
 

 Chi era quel giapponese 
 
era il ministro dell'economia :-) se non ricordo male
 
 

 
bilbo.economicoutlook.net
 
 
LOL :-)
 
 

 LOL :-)
 
non cito a caso ;-)
peccato che non si veda dall'italia, ma dato che ci sono un po' di 
residenti in svizzera:
http://la2.rsi.ch/home/networks/la2/cultura/La2Doc/2012/11/06/la2doc-12-nov.html#Text
 
 
l'originale francese:
http://www.youtube.com/watch?v=QtNATOpXbwo
 
giacomino lo vedrei bene nel bar dei gatti, dal minuto 39'55"
 
 

 bari merda
 
rotfl
 
dai, almeno avrai nipotini robusti 
 
 

 vostro status ha portata questa crisi generalizzata ?
 
In un momento veramente di "magra" in cui avevo il conto corrente in rosso 
avrei dovuto pagare l'assicurazione auto, peraltro inspiegabilmente 
aumentata pur in mancanza di sinistri.
 
Mi son messo le mani nei capelli e ho pensato "adesso che faccio?". 
Soluzioni, nessuna. Di chiedere soldi in famiglia non avevo intenzione, 
perchï¿œ francamente alla mia etï¿œ mi "vergogno" (ebbene sï¿œ, ï¿œ proprio 
vergogna) della mia condizione - che poi non ï¿œ dissimile a quella di molti 
altri miei coetanei ma sti cazzi.
Inoltre la cosiddetta "crisi" ha colpito non solo me ma anche i miei, anche 
per loro cacciare dei soldi fuori programma dal nulla sarebbe stato un 
problema.
Ergo non ho rinnovato l'assicurazione, ho venduto l'auto a quattro spicci e 
da allora vivo senza macchina, al limite me la faccio prestare.
 
Piï¿œ ovviamente meno uscite, meno vacanze, meno spese voluttuarie ecc.
 
A margine faccio un'osservazione personale: una volta che mi son sentito 
veramente "povero" - anche solo per pochi mesi - quella sensazione di 
insufficienza non ti lascia neanche quando ti sistemi.  Puoi anche averli ma 
continui a pensare che non ti basteranno, a spendere di meno, ecc. ecc. 
 

 continui a pensare che non ti basteranno, a spendere di meno, ecc. ecc. 
 
 
è un po' il motivo per cui l'economia ha frenato, le aziende che non hanno 
la possibilità non investono, quelle che ne avrebbero la possibilità 
rimangono guardinghe (a fini prudenziali) e non investono ugualmente.
 
E così si innesta quell'effetto domino che di fatto paralizza i mercati.
 
-- 
Non è tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 
qualifica [semi cit.]
 

 rimangono guardinghe (a fini prudenziali) e non investono ugualmente.
 
perfetto: quello che manca ï¿œ proprio l'investimento privato, che Keynes 
chiamava "spiriti animali" che non erano gli speculatori di borsa ma 
proprio gli imprenditori che si buttano in nuove attivitï¿œ anche se non 
hanno un'alta probabilitï¿œ di riuscita
ma questo ï¿œ avvenuto perchï¿œ nel mondo occidentale nel trentennio che ha 
precedeuto la "crisi" il sistema privato (aziende,banche,imprese) ha 
aumentato progressivamente la leva (la quantitï¿œ di debito per 
guadagnare di piï¿œ con meno capitale proprio) finchï¿œ la bolla ï¿œ 
scoppiata ed ï¿œ entrato nel meccanismo opposto di de-leveraging 
(riduzione del progressiva della quantitï¿œ di debito) tagliando costi, 
dipendenti, investimenti,ecc allora come negli anni '30 (che ï¿œ il vero 
precedente storico di deflazione da debiti) mancando l'investimento 
privato sarebbe dovuto intervenire l'investimento pubblico (in quei 
rari momenti in cui il sistema privato non "funziona" non ci sono 
alternative) per impedire il calo forte della domanda che fa avvitare 
la produzione, gli investimenti, l'occupazione,ecc (il famoso 
"moliplicatore" perï¿œ diretto verso il basso)
 
 

 vostro status ha portata questa crisi generalizzata ?
 
mi sono autodisoccupato per risparmiare i soldi di treno e autobus.
 
 
però ora che grillo mi darà 1000euro al mese ho già prenotato 
seychelles, maldive e una settimana nella suite della grande 
piramide...