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Titolo: ot: Lo apro senza polemica: ONG

La mia proposta è:
 
1) Porti chiusi per le ONG fantasma. Le navi di questo tipo, 
intercettate, verranno evaquate, i componenti dell'equipaggio mandati 
in patria e processati, gli occupanti della barca riconsegnati alle 
autorità Libiche, Tunisine, Egiziane, da dove sono partite. La nave 
sequestrata verrà messa all'asta o smantellata a spese della UE 
assumendo preferenzialmente nel cantiere  migranti regolari in cerca di 
occupazione.
 
2) Le ONG regolarmente registrate sono di competenza dello stato di cui 
portano la bandiera. E li potranno scaricare il loro carico umano. La 
missione UE si cura di scortare e fornire assistenza medica, viveri e 
quanto serve per il viaggio fino a Olanda, Francia, Spagna, Germania, 
quello che è. Tratta in aereo eventuale a spese dello stato di 
appartenenza.
 
Le ONG che spengono il transponder e contravvengono gli ordini delle 
forze di pattuglia diventano immediatamente irregolari e vengono 
trattate sub.1
 
Problem solved.
 
 
Contemporaneamente abolizione della bossi-fini, apertura ai migranti 
che fanno regolare richiesta, jus soli dopo 5 anni per i migranti 
regolari che non commettono crimini.
 
Piano di accoglienza a livello UE, ogni anno ogni stato mette a 
disposizione una serie di Green card. coloro che hanno i requisiti per 
essere ammessi vengono numerati in maniera casuale (ma per gruppi 
familiari) e scelgono dove andare fino al limite disponibile.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

 non commettono crimini.
 
jus soli riguarda chi nasce in europa, dunque non ho capito bene cosa 
intendi, comunque la cittadinanza dopo 5 anni è una esagerazione, una 
green card è più che sufficiente
 
tra l'altro, aiutarli a casa loro (davvero) dovrebbe includere il fatto 
di facilitare che queste persone, che hanno studiato o lavorato in 
europa, riportino in africa quanto appreso (e magari avviando 
interscambi virtuosi con le aziende europee)
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 con le aziende europee)
 
Questa rimane una scelta loro.



certo non li puoi obbligare, però puoi incentivarli.
 
finanziare in modo agevolato imprese di persone che parlano italiano e 
hanno una rete di contatti con soggetti economici in italia sarebbe 
molto meglio che mandare i soldi ai governi locali


 e jus soli per i figli nati dopo almeno un anno,
 
Io direi soltanto se restano nel paese di nascita par almeno un tot di anni. 
 

 che mandare i soldi ai governi locali
 
Esatto, ma questo vale anche per il problema nord-sud in Italia. Dopo 
70 anni che mandiamo i soldi siamo ancora a dislivelli inquietanti. E' 
chiaro che la soluzione è un'altra. QUindi "aiutiamoli a casa loro e 
aiutiamoci a casa nostra". Non sappiamo governare il nostro paese, come 
possiamo affrontare efficacemente problemi di portata planetaria e dire 
alla Ue come ci si deve comportare?


 green card è più che sufficiente
 
In alcuni paese (uk per esempio) e' cosi'. Dopo 5 anni sei naturalizzato
 
 

 Io direi soltanto se restano nel paese di nascita par almeno un tot di anni. 
 
Quindi niente jus? Se si vuole essere severi si dovrebbe condizionare 
alla frequentazione delle scuole dell'obbligo, dandogli comunque i 
diritti di cittadino in via provvisoria.
 
Non so, in realtà le implicazioni che potrebbero esserci e che non mi 
vengono in mente possono essere tantissime, non è veramente un 
argomento su cui sparare due idee in allegria al bar come stiamo 
facendo qui. Era giusto per tirar sera con un po di bagarre.



Meanwhile smentite dalla procura di Palermo le ridicole accuse di ONG che 
collaborano coi trafficanti o ONG associazioni a delinquere:
 
https://www.ilpost.it/2018/06/21/indagini-ong-archiviazione/
 
-- 
Soprano

 
https://www.ilpost.it/2018/06/21/indagini-ong-archiviazione/
 
 
Che collaborino con gli scafisti nel senso che lo facciano per soldi 
non mi è mai passato per la mente. Resta che spesso operano al di fuori 
do qualunque legge e trattato.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=


loro hanno questo approccio estremamente globalizzato, figlio della 
loro storia.
 
però, da residente all'estero da 7 anni, ti dico che dopo 5 anni (pur 
parlando la stessa lingua, vivendo tutti i giorni i problemi dei figli 
a scuola, ecc. ecc.) mi sarebbe sembrato davvero prematuro. Ovviamente 
qui il problema non si pone, con la legge di qualche anno fa servivano 
12 anni, adesso ridotti a 10.
 
Dopo 5 anni mi hanno dato un permesso di durata illimitata, analogo ad 
una green card.
 
Vedila anche così: un passaporto poi è per sempre. Dopo 5 anni in un 
paese, potrei passarne altri 30 in giro per il mondo e poi rientrare e 
avere tutti gli stessi diritti e doveri degli altri cittadini... lo 
trovo poco equilibrato.


 
https://www.ilpost.it/2018/06/21/indagini-ong-archiviazione/
 
 
Che bell'articolo del Post, sempre così disinteressato e imparziale.
 
"L’indagine era stata aperta contro ignoti e prevedeva il reato di 
associazione a delinquere finalizzata all’immigrazione clandestina: 
un’accusa molto grave – da cui la dozzina di ong coinvolte si è sempre 
difesa – e incentrata in particolare su una operazione di soccorso 
avvenuta il 15 maggio 2017 al largo delle coste della Libia. In 
quell’occasione, stando ad alcune testimonianze raccolte dalla procura, 
un gruppo di “europei” avrebbe tagliato i cavi di avviamento del motore 
di alcuni barconi con a bordo i migranti, e più tardi avrebbe 
consentito ad alcuni trafficanti di recuperare i motori in vista di 
futuri sbarchi. Secondo le informazioni che avevano fatto iniziare 
l’indagine, qualcuno aveva riconosciuto nel gruppo di europei il 
personale della Iuventa, una nave di Jugend Rettet, una ong tedesca già 
al centro di un’inchiesta della procura di Trapani. Le procedure di 
soccorso erano poi state completate dalla ong spagnola Proactiva Open 
Arms, a cui qualche mese fa la procura di Catania aveva sequestrato una 
nave nell’ambito di un’altra inchiesta.
 
Nelle carte con cui la procura di Palermo chiede l’archiviazione, però, 
non emerge nessuna prova: né contro Jugend Rettet né contro Proactiva 
Open Arms che sostenga l’accusa. «In particolare», si legge, «non è 
emersa la prova che i soggetti che materialmente tranciarono i motori 
[…] con a bordo i migranti facevano parte della ONG Iuventa». Poco più 
sopra, inoltre, si legge: «alla luce delle indagini svolte, non si 
ravvisano elementi concreti che portano a ritenere alcuna connessione 
tra i soggetti intervenuti nel corso delle operazioni di salvataggio a 
bordo delle navi delle ong e i trafficanti operanti sul territorio 
libico».
 
 
Tradotto: l'episodio è avvenuto, ma non sono riusciti a ricostruire chi 
l'abbbia commesso.
Almeno, tradotto da una persona che non abbia qualche interesse a 
scrivere cose diverse da quelle che si possono dedurre da queste 
indagini, eppure...
 
 
"Nè Jugend Rettet né Open Arms, insomma, si erano messi d’accordo coi 
trafficanti di esseri umani".
 
 
Eh no, non è proprio così. Non hanno raggiunto la prova, né in 
positivo, né in negativo.
Va benissimo l'archiviazione, ma questo è quanto.

 La mia proposta è:
 
La mia proposta è prendere atto che i migranti sono un business voluto 
da parecchie persone e smetterla di fare i buonisti del cazzo:
http://napoli.repubblica.it/cronaca/2018/06/21/news/benevento_frode_su_centri_d_accoglienza_per_migranti_5_arresti_36_indagati-199577434/
 
 
“Io faccio l’imprenditore: mi occupo del sociale sì, ma non sono mica 
un prete, devo fare utili”. E ne faceva eccome. Un milione in 
pochissimi anni.

 
 
nell'articolo che ho postato l'altro giorno si parlava di oltre 2000 sbarchi negli ultimi 10 gg. di questi ca 200 salvati da navi "umanitarie"
quindi il problema resterebbe
ma di problema vero si tratta o solo di fumo negli occhi e propaganda? i dati del ministero farebbero propendere per la seconda ipotesi
quindi che si continui inutilmente ad inneggiare a salvini come salvatore della patria
 
http://www.interno.gov.it/sites/default/files/cruscotto_statistico_giornaliero_21-06-2018.pdf
 

 La mia proposta è:
 
Per me cittadinanza solamente ai figli dei rifugiati politici e di guerra, senza condizioni.
I figli degli immigrati economici REGOLARI acquisiscano invece la cittadinanza italiana al primo verificarsi di una tra queste due condizioni:
- genitori con permesso regolare residenti in Italia da 20 o+ anni
- compimento del 18° anno di età.
Ai figli degli irregolari nessuna cittadinanza.

 trovo poco equilibrato.
 
Certo, pero' un passaporto ti da' l'opportunita' di entrare e uscire dal 
paese senza problemi.
Comunque siamo d'accordo

 un prete, devo fare utili”.
 
Noooo. Ora Ferrari e Mercedes prenderanno la polvere
:-(


Questi giudici mi sembrano pronti a raccogliere l'appello di Vauro e Santoro.

 cittadinanza dopo 5 anni è una esagerazione
 
in Squizzera dopo quanto ottieni la cittadinanza?
In Germania dopo 8 anni (consecutivi)

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore


Sono d'accordo che il Post abbia un'agenda politica mascherata da presunta 
imparzialità, e sta cosa fa innervosire anche me. Ma sul fatto in 
particolare, sulle ONG è stata buttata veramente tanta merda immeritata 
addosso. Prima si dimostrino le accuse gravissime che gli vengono portate, 
poi si parli. 
-- 
Soprano


Prima dell'intervento di Minniti questi andavano a caricare i "migranti" sulle coste libiche previe telefonate di accordo con i trafficanti schiavisti.
Ci sono i punti nave e le intercettazioni telefoniche.
 
Oggi la "Lifeline" batte bandiera falsa, non ha rispettato gli accordi che Minniti aveva sottoposto alle ONG, non ha rispettato le direttive impartite dalla marina italiana.
Questa è pirateria, altro che organizzazione umanitaria. 

 Questa è pirateria, altro che organizzazione umanitaria.
 
Nel qual caso si arrestino e si processino.
-- 
Soprano

 facendo qui. Era giusto per tirar sera con un po di bagarre.
 
Chiaramente qui ne stiamo parlando in libertà, comunque parlandone in maniera generica io sono sicuramente favorevole allo jus soli ma subordinato all'effettiva appartenenza a quella nazione.
Facendo un paragone calcistico, i primi 2 giocatori (dell'era moderna ovviamente) che hanno preso la cittadinanza italiana sono stati Sensini e Balbo. 
Lo hanno fatto quando comunque calcisticamente erano considerati stranieri sia in campionato che in Nazionale. Lo hanno fatto perchè dopo tanti anni si sentivano italiani.
Di contro non ho mai sopportato un Camoranesi che ha accettato di diventare italiano solo dopo essere stato fatto fuori dall'Argentina o un Di Matteo che è stato in Italia giusto il tempo di scegliere la Nazionale italiana e non quella svizzera poi se ne è andato in Inghilterra.
 
QUesto a livello concettuale, poi come metterlo in pratica non saprei dire, troppe variabili e lascerei troppi buchi ;)


il minimo-minimo fino a poco tempo fa era 12 anni, adesso è permesso C 
+ 5 anni, quindi se fai tutto di infilata sono 10 anni precisi.
 
la procedura stessa però non è velocissima, si devono superare vari 
test e varie approvazioni (prima il comune di residenza, poi la 
confederazione, infine il cantone, credo) e quindi: 10 anni per 
richiederlo, altri 2 o 3 per averlo davvero.
 
ma non sono rari i casi di passaporto rifiutato: dato che la prima 
scrematura è a livello comunale, se uno abita in un paesino e sta sul 
cazzo a tutti, capita che gli rispondano che "non si è integrato". Se 
poi hai qualcosa sulla fedina penale (anche un semaforo rosso), tanti 
auguri.
 
negli anni '70 hanno fatto un film comico sul tema ("I 
fabbricasvizzeri"), che ancora adesso danno in tv almeno una volta 
all'anno, è un po' l'equivalente locale (ma non natalizio) di una 
potrona per due.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra

 fedina penale (anche un semaforo rosso), tanti auguri.
 
rotfl, roba per noi impensabile.

 rotfl, roba per noi impensabile.
 
anche perche' da noi grazie alle anime candide, dire "non si e' integrato" 
significa essere rasisti
 
-- 
M.


questo è il caso più ROTFLoso che io ricordi:
 
https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1155775/-sbaglia--lo-sport-nazionale--non-ottiene-la-naturalizzazione
 
 
è un caso limite, eh, non è la regola. Se mi valutano con quel metro io 
il passaporto non l'avrò mai.
 
però  R O T F L



 
Ma sembra uno sport bellissimo!
https://www.myswitzerland.com/it-it/hornuss-quando-il-disco-vola-da-monte-a-valle.html
 
 

 
guardando la nazionale non si direbbe una cosa così difficile

 passaporto non l'avrò mai.
 
Mi pare che pure in Canada facciano domande simili.
Una e';
Qual e' l'animale simbolo del Canada?


 
Il Cana-da slitta?
 
-- 
Milan!

 Il Cana-da slitta?
 
Niente cittadinanza!
Al massimo, ti danno quella del Circo Medrano.
 
:-p


 
 
La tenda  
http://a67.tinypic.com/14ryut.jpg
 
 
-- 
R. Saclà

 
http://a67.tinypic.com/14ryut.jpg
 
 
Non e' un animale.
A casa pure tu.


 
Scartando acrobata e domatore, troppo pericolosi, e giocoliere, troppo 
imbranato, posso scegliere fra Clown Bianco ed Augusto?
 
"Nella tradizione circense occidentale si possono identificare due 
figure di pagliacci: il Bianco e l'Augusto (detto in Italia Toni). 
L'effetto comico di una rappresentazione con pagliacci (che ha dato nome 
alla pagliacciata teatrale) è generato dal contrasto di queste due 
figure. L'uno (il bianco) autoritario, severo, preciso, in grado di fare 
(il suo costume tradizionale lo vuole vestito di bianco e col cappello a 
punta); l'altro (l'Augusto) incapace, pasticcione e stralunato (abiti 
fuori misura e scarpe giganti)."
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Pagliaccio
 
 
(Io preferirei il secondo perchè alla fine ci va sempre di mezzo 
l'altro, insomma, tipo Ollio e Stanlio.)
 
-- 
Milan!

 tipo Ollio e Stanlio.)
 
???????
 
Stanlio e Ollio, cazzo, Stanlio e Ollio!!!


 
 
Si ok, L&H, ma citavo prima Ollio in quanto clown bianco.. forse dovevo 
scriver "Tipo Ollio CON Stanlio"
 
-- 
Milan!

 "Tipo Ollio CON Stanlio"
 
Morirai tra atroci dolori!!!


 Qual e' l'animale simbolo del Canada?
 
Però non è giusto.
A parte quella del Giorno della ... , e sarebbe traversa e non gol, perchè 
quella è "americana", anche se vive in Canada, mentre il cugino è 
"canadese", pensavo che l'alce facesse parte del gruppo
:-(
 
Ma quello italiano?
:-)
 

  :-)
 
Osti, non c'ho capito una ceppa.
:-/


 :-/
 
Marmotta, ( americana), no. Giorno della 
Castoro, (canadese), si 
Alce, no  :-(
 
 


oh adesso si che è chiaro
 
-- 
R. Saclà

 
 
respirando sotto le ascelle di uno zingaro (Sonjia, Amore e Guerra). Ma 
potrei invece optare di stare su isci. La cosiddetta "damnatio ad 
bestias" prevista come pena capitale nella antica Roma.
 
-- 
Milan!

 Alce, no  :-(
 
No, infatti.
E' il castoro.
Quello che vorrei conoscere, pero', e' il cretino che lo ha stabilito.
 
NON SI VEDE UN FOTTUTO CASTORO IN TUTTO IL CANADA, MALEDETTI LORO!!!!!!


 prevista come pena capitale nella antica Roma.
 
:-D


 
http://a67.tinypic.com/14ryut.jpg
 
 
LOL, mi fa venire in mente scene bellissime, nei campeggi.
 
Posto che un ragazzo deve cavarsela da solo e nessuno gli darà mai una 
mano (anzi, farà fatica anche a mendicare un martello per i picchetti, 
se non l'ha portato con sé), la differenza di trattamento tra gruppo di 
ragazze carine e gruppo di cesse sarebbe da riprendere.

 NON SI VEDE UN FOTTUTO CASTORO IN TUTTO IL CANADA, MALEDETTI LORO!!!!!!
 
I primi coloni inglesi e francesi si trasferirono in Canada proprio per 
cercare di garantirsi il maggior numero possibile di castori, molto 
ricercati per la loro pelliccia che veniva utilizzata per produrre i 
cappelli da vendere in Europa. Verso la metà dell’800, il castoro rischiò 
seriamente l’estinzione. In Canada, prima dell’avvio del commercio, 
vivevano 6 milioni di esemplari, mentre durante il picco di vendite ben 
100 mila castori furono spediti in Europa.
A salvare il roditore dall’estinzione fu la moda. I gusti europei 
cambiarono e, a un tratto, nel vecchio continente furono considerati chic 
i cappelli in seta e abbandonati quelli di pelliccia. 
 
Ce l'hanno pure in parlamento
 
https://www.ourcommons.ca/About/HistoryArtsArchitecture/collection_profiles/CP_mother_beaver-e.htm
 
 
:-)
 

 Ce l'hanno pure in parlamento
 
Ce l'hanno dappertutto.
 
DIPINTO!!!!!
NEMMENO FOTOGRAFATO, 'STI CAZZONI!!!
