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Titolo: Ma invece CR7 e Messi, vs numeri 10 del passato?

Al di là di un confronto specifico, bisogna dire che noi si vive sempre con
il mito di quella serie A là, quella anni 80 e 90. Col mito di Maradona. Ma
anche di Van Basten.
Qualcuno, che forse ne ha l'autorevolezza per essere stato più testimone
diretto di altri, ogni tanto ci prova a buttare giù l'obelisco. Capello,
quando già non li allenava più, disse che Ronaldo il Fenomeno era il
giocatore più forte che aveva allenato, e che Ibra era più forte di Van
Basten (lasciamo stare che certe notti anche Marco Simone è meglio di Ibra).
Lo stesso Sacchi disse che Ronaldo il Fenomeno era il giocatore con più
talento che avesse mai avuto (in quel caso in veste di dirigente a Madrid).
Anche lui lo disse dopo che Ronaldo se n'era andato, per cui non per piaggeria.
 
Se però io vado a paragonare Ronaldo il Fenomeno, con Cristiano o Messi,
mi rendo conto che il record di gol segnato dal Fenomeno in Spagna, è con
il Barça di 34 gol in 37 partite, e col Real 24 gol in 32 gare.
Cristiano ha un record col Real di 48 gol in 35 gare, e 17 gol in 11 partite
in Champions, che forse quest'anno batterà.
Messi ha un record col Barça di 50 gol in 37 gare, e 14 gol in 11 gare di
Champions.
 
I numeri non dicono tutto, però quando sono così mostruosi, certi giorni mi
fanno pensare che Baggio, Maradona, Van Basten, come del resto Ronaldo il
Fenomeno o Ibra, non arriverebbero a quelle cifre.
Forse il Fenomeno avrebbe potuto arrivarci, se fosse stato un esemplare
professionista come quei due lì.

È anche un calcio molto diverso. Chissà, difficile fare paragoni.

 Fenomeno o Ibra, non arriverebbero a quelle cifre.
 
vero, ma vale anche per il giochino inverso: io onestamente non mi 
immagino CR7 o Messi fare 30 goal nel campionato italiano anni '90.
 
 


imho ronaldo nazario inferiore solo a maradona.Gli unici a trasformare ottime squadre in squadre vincenti.Ronaldo a 21 anni al primo anno in italia fece vincere quasi da solo uefa e scudetto(probabilmente lo scudo piu tarocco di sempre che vinse la juve, tra gol entrati di un metro ecc).

Il giorno venerdì 15 aprile 2016 00:50:36 UTC+2, 
hmmur...@gmail.com
 ha scritto:

imho van basten con le marcature odierne farebbe 70 gol anno.. allora si marcava a uomo non dimenticarlo, oggi le difese sono larghissime


vero, avrebbero faticato tantissimo con marcature di allora ad uomo.Messi basta vederlo come soffre le difese organizzate...


Basta pensare al trattamento che Gentile a riservato a Maradona ai mondiali
in Spagna.
O gli scontri Wierchwood/Van Basten ...
Gli attaccanti oggi, giustamente imho, sono molto più tutelati.
 
-- 
T

 Gli attaccanti oggi, giustamente imho, sono molto più tutelati.
 
assolutamente. un altro aspetto è che le squadre forti al giorno d'oggi 
sono MOLTO piu' forti delle altre. Fino a una decina d'anni fa non 
esisteva neanche nelle TOP una continuità di rendimento simile.
Ad oggi ci sono triplete o treeble fatti o sfiorati quasi ogni anno, 
record di punti in campionato dappertutto, la forbice tra squadre top e 
squadre normali si è ampliata tantissimo. in una situazione simile 
risulta molto piu' facile segnare cosi' tanto.
 
 

 Basten 
 
Questa te la sei inventata, ha detto l'esatto contrario, che Ibra ricorda 
van Basten e che è più potente ma MVB era una spanna sopra.
 
Di Ronaldo voglio il link, perché non ricordo abbia detto così
 

 esisteva neanche nelle TOP una continuità di rendimento simile.
 
Boh, il Barcellona del Fenomeno, e anche il Real del Fenomeno, erano già
squadre all-stars.
Vitor Baia, Ferrer, Nadal, Blanc, Popescu, Figo, Stoichov, Bakero, Guardiola, 
Ronaldo, Luis Enrique...
 
Casillas, Salgado, Roberto Carlos, Hierro, Helguera, Figo, Zidane, Makelele,
McManaman, Ronaldo, Raul...

 van Basten e che è più potente ma MVB era una spanna sopra.
 
No, guarda:
 
http://tribudelcalcio.forumcommunity.net/?t=30205560
 
 
Per la sua potenza fisica e per la sua tecnica Ibrahimovic è meglio di Van
Basten". Questa la certezza di Fabio Capello, ex allenatore di Juventus e Roma
e attuale Commissario Tecnico dell'Inghilterra
 
Un'altra volta ha detto che non sapeva scegliere tra i due. Ma dipende
anche in che momento gli è stato chiesto. In generale mi pare più
sbilancato verso Ibra.

 sono MOLTO piu' forti delle altre.
 
Io peraltro ho notato un'altra cosa.
Nello stesso campionato, magari italiano, all'epoca non c'era in fondo una
stella che prevalesse così spiccatamente sulle altre, al punto che magari,
talvolta, persino chi stella non era come Serena o Vialli, in campionato a
fine anno risultavano più decisivi, anche in termini di segnature, di Van
Basten. Van Basten dalla sua aveva che lui era sempre lì. A Vialli magari è
capitato una volta. 
 
Cristiano e Messi invece, sia in Champions che in campionato, staccano
tutti come reti segnate. Altri giocatori nella stessa squadra, da Higuain a
Ibra (che ha giocato a Barcellona), da Neymar a Bale, passando per
Benzema o Raul, non si avvicinano lontanamente a loro. Per cui non è solo
la squadra.
In ogni epoca storica ci sono i più forti: in questa abbiamo avuto Ibra,
Messi, Cristiano, Higuain, Bale... ma sono Messi e Cristiano a staccare
tutti in una maniera che io non ricordo. Anno dopo anno.

 sbilancato verso Ibra.
 
Roba da pazzi.
 

 squadre all-stars.
 
certo, come nomi assolutamente. Anche noi e i gobbi di metà anni 2000 
puramente come nomi ce la giocheremmo con Barcellona e Bayern di oggi e 
saremmo nettamente superiori al Real, peccato che questi di oggi 
vincono il 99% delle partite contro squadre piu' scarse quasi senza 
fatica mentre all'epoca un ottavo con il celtic e una semi col psv le 
dovevi vincere ai supplementari con un pò di culo.
Secondo me c'è poco da fare, al giorno d'oggi i grandi club sono 
riusciti a trovare una continuità di rendimento incredibile che prima 
non c'era mai stata tranne in rarissimi casi.
se sia dovuto alle innovazioni tattiche, all'allenamento o 
semplicemente appunto alla forbice con le altre squadre non lo so, ma a 
me pare chiaro che sia cosi'.
 
 

 la squadra.
 
alt, non ho mai sostenuto questo. loro 2 sono abbacinanti e nettamente 
superiori a tutti. però sono facilitati dalla squadra e dal contesto in 
cui giocano. per me infatti la stagione da 40 goal di ronaldo in 
inghilterra ha un valore forse superiore ad ogni sua stagione in 
spagna, sebbene con numeri inferiori.
 
 

 Roba da pazzi.
 
Però è indicativo, no? Al di là che non esiste il parere oggettivo e 
universale degli addetti ai lavori, e che qualcun altro magari non
concorderebbe, noi viviamo con questi miti, chi invece se li è trovati
davanti e li ha allenati tutti e due, può aver maturato una sensazione
scevra da ogni sudditanza mitologica.
 
Di nuovo: io non ricordo un giocatore come Ibra che chi se lo piglia nove
volte su dieci si mette in casa la garanzia di vincere il campionato. Il
Milan di Sacchi con van Basten mi pare abbia vinto un campionato con lui
a mezzo servizio, e nessuno quando l'ha avuto a disposizione. Mentre il
Milan di Capello ha vinto tranquillamente anche senza di lui.


a me di chi sia il più forte non frega nulla, mi tengo uno che non è stato
un mostro sacro come quelli citati ma che ho amato alla follia: savicevic. 
 
-- 
paperinik


dopodichè vi ricordo che van basten, pur essendosi ritirato dopo i 30, ha
di fatto smesso di giocare a 28 ANNI. e stava arretrando leggermente la sua
posizione. 
probabilmente il suo potenziale meglio non l'abbiamo visto. :(
 
-- 
paperinik

 spagna, sebbene con numeri inferiori.
 
Sì, certo. Quello che però mi affascina è che prendi tutti gli altri
campioni che giocano ora, compreso Ibra, e li metti nella stessa squadra,
che sia il Manchester, che sia il Real, che sia il Barça, nessuno si
dimostra in grado di fare quello che loro hanno fatto anno dopo anno.
 
Maradona e il Fenomeno Ronaldo se fossero stati dei professionisti, forse
avrebbero potuto anche loro avere tutta una carriera così.
 
In generale, però, in uno stesso campionato, in una stessa competizione,
e perdipiù anno dopo anno, Maradona, Careca, Van Basten, Baggio, nel
reciproco confronto in fondo sembravano nella stessa categoria. Con Messi
e Cristiano nessuno in questi anni ha retto il confronto.

 probabilmente il suo potenziale meglio non l'abbiamo visto. :(
 
verissimo, un po' come se Cronaldo fosse stato costretto a ritirarsi 3 
anni fa.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 van Basten e che è più potente ma MVB era una spanna sopra.
 
https://youtu.be/hiQK9FWliI0?t=41s
 
 
https://youtu.be/WXhXkRyea4c
 
 
 
-- 
" Tu c' hai idea quanto ce guadagno sugli immigrati?
Eh? Il traffico di droga rende de meno!"
https://youtu.be/I0xJ7dLAIUY
 
https://youtu.be/-FkJ1Wp9iko
 
http://goo.gl/yDNUi6
 
 

 marcava a uomo non dimenticarlo, oggi le difese sono larghissime
 
Viceversa il calcio oggi è più veloce, e non hai più quei due o tre giocatori
deputati, in fondo, a correre per te che magari consentivano a Maradona o a
Baggio di essere più lucidi - in quanto meno stremati - nelle giocate
decisive. C'è anche più fisicità, più atletismo... se tu teletrasporti un
giocatore di allora e lo metti in campo, per differenze atletiche, per
evoluzione tattica, per efficienza degli allenamenti di oggi, per la fisicità
dei giocatori, che sono tutti palestrati, il giocatore di una volta fatica,
non è che festeggia il fatto di non venire marcato a uomo.
 
Io credo che il tipo di confronto debba vertere sulla proporzione o
sproporzione di rendimento nelle rispettive epoche.
Se nel Milan di Sacchi metti Careca al posto di Van Basten, insomma, siamo
lì.
Se nel Real di oggi metto Bale, Higuain, Aguero, Ibra, al posto di Cristiano,
il Real perde molto. Non c'è un "siamo lì".
 
Cosa sta succedendo? Una volta c'erano più campionissimi dello stesso 
livello e nessuno svettava, e anzi capitava che pure il Vialli di turno
potesse di tanto in tanto farsi passare per tale?
Oppure anche oggi ci sono proporzionalmente tanti campioni quanti ce n'erano
allora ma all'interno di questi ce ne sono due che sembrano alieni?


In compenso adesso non esistono più autogol, a quei tempi la minima
deviazione di un difensore su di un tiro che stava entrando non faceva
assegnare il gol all'attaccante...
 

 professionista come quei due lì.
 
l'ultima frase penso sia la chiave di tutto
oltre al solito discorso su contesto, squadra di appartenenza (non 
dimentichiamo gli anni di ronaldo buttati nel cesso con inter e real), 
campionato (gli anni migliori di ronaldo li ha passati contro la 
miglior serie a di sempre, probabilmente)
 
-- 
Umin
 

FTDrake ha spiegato il 15/04/2016 :

vero anche questo
 
-- 
Umin