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Titolo: [OT] - Per stemperare: l'amica suora

Mi interessa specialmente il parere dei Credenti del gruppo, specie quelli 
illuminati come Jorge.
 
Mia ex compagna di superiori, secchiona della classe, quella che passava 
sempre tutto, sempre gentile, mai una parolaccia, nel 2005 è diventata 
Suora. Andai pure alla cerimonia. Poi si trasferì, la vità andò avanti e 
ci perdemmo di vista. Più volte tramite i social ha provato a contattarmi 
negli anni ma tra una cosa e l'altra non ci siamo mai più visti, fino al 
mese scorso. E' ritornata in Veneto e quindi dopo l'ufficio son andato a 
bere un caffè nella casa parrocchiale in cui alloggia con altre suore.
 
(NO NON E' FIGA, NO NON ME LA SONO INCULATA AGGRAPPATA AL CROCIFISSO, NO 
NON HO FOTO)
 
L'incontro è stato piacevole, non è cambiata di una virgola, e devo dire 
che è stato un momento stimolante: dopotutto non è una cosa comune nè 
tantomeno una cosa che mi fosse mai capitata, e mi piace confrontarmi con 
realtà diverse (finchè non sono clandestini, ca va sans dire).
 
Arriviamo al punto: mi scrive, in questi giorni, per chiedermi un piacere. 
Per la suorizzazione di alcune novizie, stanno raccogliendo delle video 
testimonianze, da unire in un unico documento, che rispondano alla 
domanda: "tu doni la tua vita? Doneresti la tua vita?"
 
La prima cosa che ho chiesto è stata se si intendesse in senso lato o 
stretto, e ha confermato che intenda in senso stretto, nel senso totale di 
dare la propria vita come Gesù sulla croce. Il che, senza girarci tanto 
attorno, mi pare una colossale stronzata anacronistica, specie se 
decontestualizzato e richiesto senza capirne i termini. Ad ogni modo per 
amicizia ho rispettato la richiesta e stamane ho inviato la mia risposta. 
In cui in sostanza dico che mi spiace risultare antipatico, ma 
(soprattutto non avendo figli) non esistono ad immaginare ragioni che mi 
facciano sentire pronto a dare la vita.
 
Insomma, sta cosa mi ha lasciato un pochino amareggiato, delineando una 
volta in piu' la distanza siderale che passa tra la Regola Cristiana e la 
vita comune.
 
Che ne pensate?
 
-- 
M.

Bies ha scritto:

che la penso esattamente come te!
 

 Che ne pensate?
 
Si, donerei la vita, in effetti ci sono realmente andato vicino.
 
Pur essendo cattolico però non sono sicuro che lo farei mai spinto da un senso religioso, non saprei ben dire, quando si parla di "buone azioni", dove si trova il confine tra l'essere sociale, l'essere religioso, l'egoismo nell'apparire come un supereroe, etc.
 

 Si, donerei la vita, in effetti ci sono realmente andato vicino.
 
Interessante. Suppongo sia per i tuoi figli, nel caso (ci si augura mai) 
la situazione dovesse richiederlo. Oppure in che modo?
 
P.S. Conta l'animo di una persona, non il cappellino con cui etichetta la 
sua buona azione :)
 
-- 
M.

 vita comune.
 
Può capitare anche in alcuni ambiti militari ma, appunto, occorre essere 
molto inquadrati.
Oppure, e il discorso cambia, per un figlio/una persona amata.

 la situazione dovesse richiederlo. Oppure in che modo?
 
No, non c'entrano nulla i miei figli (che tra l'altro non ho ^__-) ma c'entra la mia attuale moglie.
 
In breve, al mare, tanti anni fa (eravamo fidanzati), per salvare lei ed un'altra persona dalla corrente ho rischiato di morire annegato (crampi mentre riportavo al sicuro la seconda persona che era in preda al panico).
 
Fortunatamente avevo meno di 30 anni ed un fisico piuttosto prestante, per cui sono riuscito a cavarmela, ma è stato veramente un incubo.

 Che ne pensate?
 
Si vede che nel corso dell'incontro eri stato molto convincente nella tua 
pantomima lagrimosa ^_
Comunque al netto di ogni ipocrisia, ben pochi potrebbero affermare il 
contrario.
 
Bisognerebbe innanzitutto capire cosa si intende per "donare la propria 
vita", se perdere la vita lottando per una causa o semplicemente 
sacrificarsi per tutta la vita a favore di un qualcosa.
Che poi potrebbe essere una causa sociale ma anche, per esempio, più 
personale come assistere dei familiari malati, mantenere sputando sangue una 
famiglia in difficoltà che dipende da noi etc.
Fa molto differenza, ci sono molte sfumature.
 
A margine, bisogna anche vedere qual è questa causa,
Perché un islamista che si fa saltare per aria al centro commerciale, 
tecnicamente, dona la propria vita (oltre a quella altrui) per quello che 
ritiene un bene superiore.
 

 ritiene un bene superiore.
 
non si parlava di ideali, ma di persone, di questo son certo
 
-- 
M.

 NON HO FOTO)
 
ho smesso di leggere qui!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ps donerei la mia vita per le mie figlie  mia moglie senza dubbio...e 
non c'entra la religione. Sono non credente considero tutte le 
religione puttanate colossali

 vita comune.
 
Partirei dal fondo: non c'è una regola che suggerisca di farsi 
ammazzare per la fede. Ho un amico che missionario che, appena 
ordinato, ha chiesto di andare in Arabia Saudita. Risposta del 
superiore: "un prete morto non serve a nessuno".
 
Certamente i martiri sono ampiamente apprezzati e talvolta anche 
santificati, ma non in quanto avevano l'obiettivo di morire. Lo sono in 
quanto dovendo scegliere tra la vita e la fede, han scelto la fede.
 
Sul fatto poi che esista, così a mente fredda, qualche altro motivo per 
cui farsi serenamente ammazzare, ti direi che morire per i figli è un 
sentimento naturale che non richiede un particolare coraggio. Sarebbe 
strano e un po' disumano il contrario.
 
Poi certo conosciamo tutti gli esempi di chi è morto per la patria, per 
la libertà, per un ideale rivoluzionario. Un tempo ti avrei risposto 
con le parole di Malraux:
"Non c'è ideale al quale possiamo sacrificarci, perché di tutti noi 
conosciamo la menzogna, noi che non sappiamo cosa sia la verità",
(intendendo per ideale qualcosa di laico).
Adesso sarei forse più possibilista, ma credo sia qualcosa di legato 
all'età: in fondo è chiaro che la parte più importante della mia vita è 
alle mie spalle e un finale col botto si potrebbe anche fare :-)
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

Qui per me il punto non è tanto cosa risponderei...
Quanto il fatto che una domanda del genere, soprattutto fatto in ambiente religioso, è una domanda non solo fuori posto, ma proprio pericolosa per i contenuti impliciti che sottintende... 
Sarei curioso di capire cosa c è sotto un lavoro e un ambiente di questo tipo... Ma forse è meglio non capirlo

 piasce così.
 
In realtà anche il modo di interpretare la risposta può essere interessante.
 
Ad esempio, io non ho nemmeno preso in considerazione le interpretazioni di BreakBeat quando dice "lottando per una causa o semplicemente sacrificarsi per tutta la vita a favore di un qualcosa." perché è una cosa che non credo farei mai.
 
Cioè, non solo non morirei per un ideale ma manco lo prendo in considerazione ;)

 considerazione ;)
 
MORIRE PER DELLE IDEE VABBE' MA DI MORTE LENTA VABEEEE, DI MORTE LEEEEE 
EEE EE NTA
 
-- 
M.


ecco, anche questo aspetto a me interessa abbastanza. Perchè veramente il 
passo tra questo e i kamikaze dell'isis non è che sia così trascendentale
 
-- 
M.


In effetti l'ipotesi che anche la chiesa cattolica stia iniziando a reclutare kamikaze è degna sostituta di un po' di fiche del venerdì.


 NO NON ME LA SONO INCULATA AGGRAPPATA AL CROCIFISSO,
 
 
qui mi sono cappottato

Bies ha scritto il Friday alle 24/08/2018:

errore
 
considera solo che la dottrina prevede che il suicida non possa avere 
neanche il funerale (poi adesso anche su questo si è più accomodanti, 
ma vabbé).
 
non c'è proprio nessuna particolare inclinazione verso l'idea di andare 
a cercare la morte.


 conosciamo la menzogna, noi che non sappiamo cosa sia la verità",
 
Molto bella, non la ricordavo affatto. Se sporcowop leggesse questo thread 
si troverebbe tantissimo in queste parole: è in sostanza la risposta che 
mi diede quando presentai a lui il tema

 a cercare la morte.
 
giusto giusto. Diciamo solo che in these days and age suona veramente 
naturale pensare all'analogia ovvia con gli invasati inculacammelli
 
-- 
M.

 qui mi sono cappottato
 
eh. Ma o lo specificavo io, o avremmo avuto 30 reply fotocopia per 
chiedere info sul tema
 
 
-- 
M.

 Che ne pensate?
 
Penso rientri nel genere: "se non hai figli non puoi capire"

 figlio. Quindi bho, veramente non saperei.
 
Chiaramente è un caso teorico che non succede quasi mai. Ma diciamo che 
è rimasto solo un paracadute: solo una bestia o uno con seri problemi 
psicologici non lo dà a suo figlio.
 
Tant'è che in aereo ti ricordano tutte le sante volte di metterti per 
primo la maschera dell'ossigeno: l'istinto ti porta a fare il 
contrario.


Dopo dura riflessione, Bies ha scritto :

cmq ai tempi avevo amica(17 io 19 lei)che poi si è fatta suora(attorno 
ai 23 anni)ma una bella pastrugnata ai cocomeri(e che cocomeri che 
aveva)son riuscito a dargliela

 Penso rientri nel genere: "se non hai figli non puoi capire"
 
alla fin fine, quoto. Nel video infatti ho esplicitato il distinguo 
relativamente al fatto di non avere famiglia con figli, il che potrebbe 
determinare la direzione della mia risposta
 
-- 
M.

 aveva)son riuscito a dargliela
 
ANDRAI ALL'INFERNO! 
 
-- 
M.

Che ne pensate?
 
Rella
 
-- 
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 Rella
 
fatto
 
-- 
M.

fatto
 
:/


 
 
quindi questo è il tuo ideale, daresti la vita per difenderlo?
 
 
alecs

 quindi questo è il tuo ideale, daresti la vita per difenderlo?
 
non e' il mio ideale, e' il mio punto di vista. Che ognuno faccia il cazzo 
che crede basta che non rompa il cazzo. E non si ritrovi a ciondolare 
davanti alle chiese mantenuto da me, ovviamente
-- 
M.

 davanti alle chiese mantenuto da me, ovviamente
 
Mantieni anche chi ci lavora nelle chiese eh.:-D

 Mantieni anche chi ci lavora nelle chiese eh.:-D
 
vero, e non mi piace farlo. Ne' li apprezzo.
Non vedo perche' scegliere, togliamo dai coglioni entrambi? In questo caso 
si' che una grossa fetta dei problemi dell'italia si risolverebbero
 
-- 
M.


e quanto ti identifichi con questo punto di vista? mi sembra di capire 
molto, quindi cosa sei disposto a fare per difenderlo?
 
 
alecs

 molto, quindi cosa sei disposto a fare per difenderlo?
 
sono disposto a fare proselitismo e far valere pacificamente le mie idee 
che reputo logiche, giuste e rispettabili. Poi sgommo, vado a sedermi al 
ristorante e mi bevo 2 bozze di metodo classico dimenticandomene come 
fanno tutti, compreso saviano.
 
-- 
M.

 daresti la vita per difenderlo?
 
No.

 Che ne pensate?
 
Non faccio un lavoro dove ci sia la possibilità (o il rischio, dipende 
dai punti di vista) di dare la vita per gli altri, non faccio 
volontariato, non faccio politica.
La darei? non so, dovrei trovarmi in quella situazione per saperlo. E 
comunque, come ha detto Zio Nico, non lo farei per motivi religiosi.
 
Perchè è anche vero che donare la vita non è obbligatoriamente una 
scelta religiosa.
ad esempio si potrebbe anche dire che falcone e borsellino abbiano 
donato la loro vita, ma non certo per motivi religiosi.
 
-- 
#$$$ummaVattene #GuarnoneTitolare #StorariTitolare #GabrielTitolare

Bies ha pensato forte :

minchia,tu non sai che spreco.quando la "saggiai"studiava da 
fisioterapista,io mi facevo fare i massaggi,poi le proposi di 
massaggiare lei.era veramente bellina con 2 bombe da paura

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

Credo che non rinnegherei la mia fede a costo della vita, anche se poi bisognerebbe trovarcisi.
 
Per il resto a me spaventa il dolore, il sacrificio non perdere la vita in sé.
 
Per la cronaca, sono cattolico tradizionalista d.o.p.
 
Forza Roma!
 

 Che ne pensate?
 
che non hai figli e non puoi capire.
l'hai detto anche tu.


quando hai un figlio e non ti viene naturale pensare che in caso di "o io o lui (lei)" il dipartito sia tu devi farti vedere da uno bravo.
 
non è per fare il figo, è perché viene proprio naturale (almeno a me e almeno adesso che ha 7 anni, poi che ne so).
 

 almeno adesso che ha 7 anni, poi che ne so).
 
Immagino sia cosi' tutt ala vita. Non vedo cosa potrebbe cambiare la 
situazione

 butto' da una cazzo di barchetta per raggiungere a nuoto la barriera.
 
No, nel mio caso ci fu un cambiamento repentino della corrente che sorprese tutti quanti. Non ci fu negligenza da parte di nessuno.

 Capito' a me la stessa cosa
 
Ma quella è una cosa diversa: tu "metti a rischio" la tua vita per salvare 
qualcuno, ma in realtà speri proprio di non doverci lasciare la pelle.
"Donare la vita" vuol dire una cosa del tipo "c'è solo un paracadute e lo 
lasci alla cicciona".
 
 
-- 
We only write our names in sand

 Ma quella è una cosa diversa: 
 
Lo so, infatti rispondevo a Nico, mica a Bies.


 tutti quanti. Non ci fu negligenza da parte di nessuno.
 
In realta', anche in quel caso ci fu un cambio di corrente dovuto alla 
marea che portava fuori.
Nessuno se lo aspettava e fu la causa prima del casino.



ecco, solo un paracadute faccio così:
 
- io e mia moglie? lo prende lei.
- io e mio figlio di 7 anni? lo metto a lui e io provo a stare attaccato in qualche cazzo di modo. Non si può? lo metto a lui.
- io e mia madre? credo che cinicamente potrei pensare che vista l'età e le responsabilità verso mio figlio lo prenderei io? (e lei quanto mamma farebbe quanto farei io con mio figlio)
- io e chiunque altro? figa morite, spiace.
 

 io e chiunque altro? figa morite, spiace.
 
LOL


 qualcuno, ma in realtà speri proprio di non doverci lasciare la pelle.
 
Però se sei cosciente di poterci rimettere la vita in qualche modo stai ammettendo la possibilità di donare la vita per qualcuno.