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Titolo: [OT] Sondaggio chiesarolo del mercoledì

La premessa al sondaggio è la seguente:
 
Voi e la santa messa
 
[ ] l'ultima volta che mi hanno visto è stata alla cresima
 
[ ] vado solo a Natale, Pasqua o cerimonie ad hoc (battesimi, matrimoni, ecc.)
 
[ ] vado raramente in quanto trascinato da qualcuno (moglie, compagna, ecc.)
 
[ ] vado quando me lo sento io
 
[ ] vado ogni domenica
 
[ ] *** cane
 
 
 
E a questo punto, il vero e proprio sondaggio:
 
Ma durante il rito della comunione, laddove tre quarti delle persone si inginocchiano e il restante quarto rimane in piedi voi:
 
[ ] mi inginocchio, ci mancherebbe
 
[ ] mi inginocchio per uniformarmi
 
[ ] resto in piedi ma tutto sommato ognuno fa quello che si sente
 
[ ] resto in piedi e non mi inginocchierei nemmeno morto
 
 
 
E infine:
 
La particola andate a prenderla ?
 
[ ] sempre
 
[ ] ogni tanto
 
[ ] mai
 
 
 
 
 
 
 
 
 
___
 
 
parto io:
 
 
Voi e la santa messa
 
 
[x] vado raramente in quanto trascinato da qualcuno (moglie, compagna, ecc.) e aggiungo per dare un segnale ai figli che ogni tanto a messa ci sono pure io (così evito spiegazioni sul perchè fosse per me non ci andrei nemmeno a Natale o Pasqua)
 
 
 
 
 
Ma durante il rito della comunione, laddove tre quarti delle persone si inginocchiano e il restante quarto rimane in piedi voi:
 
 
[ x] resto in piedi e non mi inginocchierei nemmeno morto
 
 
 
E infine:
 
La particola andate a prenderla ?
 
 
[x] mai
 

 La particola 
 
e che roba è?

 [X ] mai

 e che roba è?
 
l'ostia (ho guglato)

 [ ] *** cane
 
non sono battezzato.
non vado in chiesa.
non ho battezzato mio figlio.
non per questo bestemmio così a nastro.
 
se tolgo il matrimonio (degli altri), battesimo e funerale non entro mai in chiesa se non per motivi culturali.

 [ ] mai
 


Ma tu non sei quello contro il clero in generale, o ricordo male?
Ah, preciso che le volte che vado in chiesa io non mi inginocchio mai.
Non sono cattolico, che mi dovrei inginocchiare a fare?

 [ x ] non me lo ricordo nemmeno, giuro
 
---
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 Non sono cattolico, che mi dovrei inginocchiare a fare?
 
la parte peggiore comunque è il gesto di pace, sempre stato il mio incubo

 E infine
 
 [x] mai
 
 
 
 
 

 inginocchiano e il restante quarto rimane in piedi voi:
 
ma stai fuori?
 
La comunione e' per chi ci crede, io non la faccio da 20 anni.
Per dire, a me le chiese incutono cmq un senso di rispetto e tipo soggezione (stendhal?) ma quando entro non mi faccio nemmeno il segno della croce. Porto rispetto al silenzio e alla sacralita' del posto ma non eseguo alcuno dei riti imposti dal credo. Figurati la comunione, farla sarebbe la piu' grande delle contraddizioni (e offese se vuoi a chi ci crede)

 la parte peggiore comunque è il gesto di pace, sempre stato il mio incubo
 
i compagni ti bisbigliavano "piacere stricamerda"?

 Ma tu non sei quello contro il clero in generale, o ricordo male?
 
sì ma se la liturgia prevede di inginocchiarsi mi inginocchio per rispetto, così come faccio il segno della croce quando entro e il segno di pace ecc.
Così come se vado a casa di un giapponese mi tolgo le scarpe, se lui lo prevede.
Ovviamente non partecipo all'eucarestia

 prevede. Ovviamente non partecipo all'eucarestia
 
Idem

 La particola andate a prenderla ?
 
[x] Mai

 [ ] mai
 
forse l'ultima volta è stata 15 e passa anni fa. ma credo di più (il 
pane alla cannella di Lindos che ho mangiato con le pesche a pranzo non 
credo conti)

 [ ] l'ultima volta che mi hanno visto è stata alla cresima
 
poco dopo
sono stato a qualche funerale e matrimonio religioso
ho assistito alla cerimonia come "spettatore", alzandomi, sedendomi e 
dando il segno di pace quando convenuto; per rispetto dell'essere parte 
di una cerimonia che prevede queste cose, non per altro (fare quello 
che sta forzatamente seduto quando tutti si alzano o non da la mano etc 
mi sembrerebbe parecchio ridicolo e insolente, se sono dentro)

 [X] sempre
 
tendenzialmente sì, da ragazzo ero più scrupoloso sull'essere 
confessato di recente,
con l'età si relativizza tutto
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 [x] raramente
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"

 Non è alla comunione, comunque
 
vero, ma concedigli la licenza poetica, per simatia verso la povera 
donna che
deve trascinarlo a Natale e Pasqua


 [X] mai

 in un minuto o due di raccoglimento, prima di sederti.
 
Tutto giusto, credo che Nessy intendesse durante la consacrazione, 
quindi prima
del rito della comunione. Lì ci si dovrebbe effettivamente 
inginocchiare, anche se
non tutti lo fanno e non da oggi.
 
Nel paesino dei miei genitori (atea bassa parmigiana) gli uomini al 
massimo ascoltavano
la messa chiacchierando nel coro, quasi nessuno si inginocchiava già al 
tempo di mio nonno.


 non si sono commessi peccati
 
anche se si è mangiato di recente non si potrebbe fare (reminiscenze dell'infanzia)
 

 al tempo di mio nonno.
 
lol

 tempo di mio nonno.
 
io mi sono sempre inginocchiato. lo trovo una forma di rispetto.
Trovo molto meno rispettoso che rubino l'8permille e che siano quasi sempre coinvolti prelati nei casi di corruzione, questo sì

convinto ha usato la sua tastiera per scrivere :

vero, ma è quasi una cosa simbolica.
 
Un tempo si pensava che, a stomaco vuoto, la comunione rimanesse più 
tempo nel corpo
ed era prescritto il diguino dalla sera prima (e di conseguenza le 
messe erano solo
al mattino).
 
Poi si è capito che non funziona così, ma è rimasto il digiuno di 
un'ora come
segno di rispetto. Ora da calcolare non dall'inizio della messa ma dal 
momento
in cui si prende la comunione, quindi in pratica il tempo di vestirsi, 
uscir di
casa e ascoltare la prima parte della messa.
 
Se non ti porti un panino da mangiucchiare per strada il digiuno lo 
rispetti quasi
in automatico. Diverso sarebbe per una comunione presa al di fuori 
della messa, come
quella che portano a casa dei malati.


 la parte peggiore comunque è il gesto di pace, sempre stato il mio incubo
 
Ma perché? Trovi ripugnante stringere la mano a uno sconosciuto? Questione 
di microbi?
 
Di solito è uno dei momenti più lieti della funzione, subito dopo si esce.
 
 
 

 allora.
 
no? in teoria è il momento più importante di tutta la messa. Credo sia lì che avviene la transustanziazione, cioè la trasformazione dell'ostia nella vera carne e nel vero sangue di Cristo

 Trovo molto meno rispettoso che rubino l'8permille 
 
questa è un po' pannelliana


 dell'ostia nella vera carne e nel vero sangue di Cristo
 
Ah, ok, allora avevo capito male. Io dicevo durante la cessione fisica 
dell'ostia ai fedeli. Se parliamo della parte che la precede "allo 
stesso modo, Egli prese il pane, lo spezzò...", etc. etc., allora sì: 
in piedi se non si fa la comunione, in ginocchio se si farà la 
comunione.

 questa è un po' pannelliana
 
potrebbe arrivare da un momento all'altro >__>

 potrebbe arrivare da un momento all'altro >__>
 
SPERIAMO

 fischiando Gesù Bambino quando è passato in processione
 
bravo!


Mica ho capito.
Ma tu sei cattolico credente?
Perché se non sei credente fare il segno della croce non ha molto senso.
 
Io assisto alla liturgia perché so che fa piacere allo sposo o ai parenti del battesimando/defunto. 
Detto questo, non vedo perché dovrei farmi il segno della croce però.


Ma scusa, inginocchiarsi non è un segno di sottomissione e devozione al Dio?
Se uno non crede in quel Dio, perché mai dovrebbe inginocchiarsi? Al massimo mi siedo.

 inginocchiarsi? Al massimo mi siedo.
 
Scusa Tony, ma quando entro a visitare una moschea, non è che non mi 
tolga le scarpe perché me ne fotto di ciò in cui credono i mussulmani. 
Per rispetto del luogo in cui sono e del credo di coloro che sono 
all'interno di quel luogo, cerco di disturbare il meno possibile con la 
mia presenza e mi attengo a ciò che mi viene indicato a livello 
formale.
Non è che mi metta a credere nel Corano, ma almeno questo glielo devo.
Allo stesso modo, non credo che tu entri nelle chiese in costume da 
bagno e ti metti a fare rutti. E per lo stesso motivo, se ti chiedono 
di alzarti, inginocchiarti o sederti, sarebbe meglio fare ciò che ti 
chiedono.

 mi siedo.
 
Vorrai dire: al massimo stai in piedi. Premesso che nelle nostre chiese 
va già di lusso
se un non credente sta in silenzio in segno di rispetto e non si mette 
a chiacchierare,
penso che condividere i gesti del rito sia un segno di rispetto e di 
partecipazione
verso le altre persone coinvolte.
 
Ripeto: per la mentalità corrente non vedo un gran problema e nessuno 
di solito si
offende, però in linea di principio partecipare ad un rito per far 
piacere agli altri e
poi stare muto e seduto potrebbe non essere il massimo della cortesia.
Chiaramente non lo fai come segno di devozione ma solo come forma di 
condivisione a quello
che fanno gli altri.
Se sei ateo, non dovrebbe darti poi molto fastidio, al limite potrebbe 
essere più un
problema se appartieni ad un'altra religione (non per i cattolici, 
ormai, dal concilio vaticano
secondo in avanti si è ampiamente sdoganata la faccenda).


 Se uno non crede in quel Dio, perché mai dovrebbe inginocchiarsi? Al massimo mi siedo.
 
sì ma non è che perchè io non credo sghignazzi in faccia al prete perchè dice che quello è il corpo di Cristo.
Oppure entro con le mani intasca chiacchierando al cellulare.
Io penso che se entro partecipo al rito come tutti, compreso inginocchiarmi

 Voi e la santa messa
 
 
[X] Dico messa.


Infatti io mi alzo e mi siedo, seguendo il rito. Ma:
- non mi faccio il segno della croce
- non mi inginocchio
Cerco di avere rispetto per le persone che credono e che per loro quella situazione è importante.
Dalla mia esperienza la gente che si inginocchia a funerali, matrimoni, etc è tipo il 10%. La maggior parte si siede.
E io così faccio.
 
Se mi obbligassero a farmi il segno della croce per entrare in chiesa, semplicemente non andrei.

 di microbi?
 
nono
ma mi scoccia

 secondo in avanti si è ampiamente sdoganata la faccenda).
 
Scusa, sono ateo/agnostico.. quindi non credo in Dio e in quanto professato dalla religione cattolica. Perché mai dovrei entrare in una chiesa e farmi il segno della croce?
Non capisco.
Il segno della croce cosa significa? 
 
Quando sono andato alla Soka Gakkai mica mi sono sentito in difetto perché non ho partecipato al Nam-myoho-renge-kyo. 
Rispetto non vuol dire partecipazione.

 partecipazione.
 
Come ho detto, non ne faccio certo una questione. Da ragazzo mi 
facevano
arrabbiare quelli che chiacchierano, ormai sono quasi tollerante 
perfino nei
loro confronti.
 
Secondo me sono due posizioni possibili e giustificabili. Un po'come 
dire che
vado a vedere una partita di football americano (per dire una cosa 
lontana da
me) con degli amici tifosi e, per dividere con loro quel momento, canto 
il
loro inno e faccio le stesse cose, oppure me ne sto buono e tranquillo.
 
Proprio perché sei ateo, penso che fart il segno della croce non 
dovrebbe
crearti problemi: sai che stai ripetendo un gesto che prima di te han 
fatto
molti dei tuoi antenati e tutto sommato ha un peso nella tua cultura e 
in
ciò che sei, pur senza credere di star rivolgendoti ad un'entità 
personale che
ti vede.
 
Il significato "vero" del segno della croce probabilmente non è lo 
stesso
neanche per tutti i credenti. Come qualsiasi altra preghiera, può anche
voler dire "manifestati, perché io non ti vedo."
 
Gesù stesso in croce ha invocato "mio Dio perché mi hai abbandonato?",
quindi penso che anche noi possiamo sentirci così (abbandonati e senza
alcuna evidenza di Dio).


 arrabbiare quelli che chiacchierano,
 
Da giovane ne ho picchiati tanti.
Vi ammiro perché nonostante sapevate che da lì a mezz'ora avreste 
pianto con le guance rosse, avevate la forza di girarvi e firmare la 
vostra condanna a morte con quel "ssshhh" convinto
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 alcuna evidenza di Dio).
 
No, ma io sono fermamente convinto che Dio non esista quindi non mi pongo proprio il problema di chiedere di manifestarsi. 
La mia vita con o senza Dio non cambia di un virgola, quindi rispetto chi ha fede e rispetto i loro riti, ma non vedo perché io debba parteciparvi pienamente con gesti previsti da quella religione.
 
Ma ovviamente rispetto i credenti e cerco di disturbare la funzione meno possibile. 

lyvyo ha spiegato il 02.04.2015 :

ROTFL
 
mi ricordo ad una messa di mezzanotte affollatissima, a Natale, in una 
chiesa piccola e
strapiena che c'era gente che faceva casino tra la porta esterna e 
quella interna.
Ad un certo punto una sciura indispettita ha detto qualcosa sul fatto 
che noi
baldi giovani dovevamo intervenire.
 
Non ho il fisico del buttafuori, ma sono abbastanza alto. Ho pensato 
che il montone
che avevo addosso (fine anni '80) mi ingrossava parecchio.
 
Faccio la faccia scura e apostrofo i ragazzetti:
"piantatela o vi prendo a calci"
"a calci? la notte di Natale?"
"sì la notte di Natale"
 
sono usciti in silenzio, mi sono sentito in colpa per anni, lol


 chiesa piccola e
 
ero al Terminillo (monte in provincia di Rieti) ospite dei miei zii romani per Capodanno, avevo 15 anni e mi divertivo tantissimo ad andare da loro perchè eravamo in un residence pieno di coetanei e coetanee.
Con tutta la compagnia adiamo a messa il 1° gennaio, tipo alle 18:00 (avevamo ancora un'età in cui dovevamo sottostare a quel tipo di imposizioni)
Ci mettiamo in una sorta di piccola cappella laterale all'altezza delle prime file, la chiesa è gremita.
A un certo punto uno di noi si mette a ridere e come spesso accade la stupidera prende il sopravvento. Prima cerchiamo di trattenerci, poi si sentono i primi "prrr" mentre chiudiamo gli occhi, fino a che ci sganasciamo dalle risate (ovviamente senza motivo).
Io non sarei riuscito a trattenermi nemmeno di fronte a una minaccia armata, tipo palla di lardo con il sergente Hartman.
Alla fine abbiamo dovuoto scappare dalla chiesa mentre tutti ci guardavano

convinto ha spiegato il 02/04/2015 :

DI CHI è LA FOTO?
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 [X] sempre
 
-- 
Pippo Inzaghi: l'allenatore dell'ottava (cit.)
 
 

> rialzo più
 
motivo per cui, il giorno in cui l'isis arriverà, mi faranno fuori 
perchè non riuscirò ad inginocchiarmi e far piegamenti sul tappeto 5 
volte al giorno...
:-(


 loro confronti.
 
io no.
soprattutto nelle grandi cerimonie dove la chiesa si riempie di gente 
venuta a far presenza: il brusio di sottofondo (che quasi sempre arriva 
dal fondo della chiesa) è una cosa che proprio mi dà fastidio.
 
 
ultimamente ho notato che al paese di mia nonna, sono le vecchie 
(perchè ormai hanno passato l'età per definirle anziane) a far casino: 
purtoppo a loro insaputa perchè sono sorde e per bisbigliarsi 
nell'orecchio parlano a voce normale.
però a volte il risultato è anche comico... :D


 tutti, compreso inginocchiarmi
 
boh, da credente penso che un non credente possa tranquillamente 
astenersi dall'inginocchiarsi.


 però a volte il risultato è anche comico... :D
 
Sì quello è un classico. Un'altro momento devastato dalle chiacchiere è
il primo novembre al cimitero. Oppure le cresime e le comunioni in cui
compaiono bande di parenti poco abituati a frequentare la chiesa e 
conciati
da discoteca.
 
Però onestamente le messe normali sono sempre più un mortorio di 
anziani
insofferenti a tutto, e allora che vengano guitti, casinisti e 
puttanoni
in minigonna, si sa mai che qualcuno si converta.


 in minigonna, si sa mai che qualcuno si converta.
 
minchia ci sono voluti un centinaio di messaggi.
Ma alla fine pure voi ci siete arrivati.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 Ma alla fine pure voi ci siete arrivati.
 
duro ma giusto :-(
