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Titolo: -OT- SanPa

Avrete sentito parlare di questa docu-serie (o avrete già visto) sulla 
comunità di San Patrignano e sulla figura di Vincenzo Muccioli.
 
L'ho finita ieri e devo dire che è stata molto interessante per me che, 
un po' per ignoranza, un po' per età, conoscevo ben poco di tutta la 
storia.
 
Qualche considerazione:
 
- dura cinque puntate da circa un'ora l'una. Un po' troppo, per i miei 
gusti. Avrebbero dovuto comprimere il tutto in massimo tre puntate, 
quattro a voler esagerare.
 
- Nasce da un'idea di Carlo Gabardini. Chi è costui? Lui: 
https://www.ascoltitv.it/wp-content/uploads/2017/08/Olmo.jpg
 
 
- hanno fatto un lavorone di ricerca durato tre anni, pescando da 
decine di archivi, gran parte dei quali della Radio Televisione 
Italiana, che ovviamente dovrebbe sputarsi in faccia per tutto il 
materiale che ha e per come non sappia sfruttarlo
 
- l'altro grande archivio era di proprietà di Red Ronnie
 
- il figlio di Muccioli e l'attuale dirigenza di San Patrignano hanno 
parlato di forte distorsione della realtà e di fiction fatta con 
l'intento di screditare Muccioli. Io non sono per niente d'accordo, ma 
non perché conosca bene la storia e sappia che è effettivamente un 
racconto super partes (cosa che non può esistere) ma, al contrario, 
perché al termine della serie, io che partivo totalmente vuoto di 
nozioni e quindi di giudizi, non sono arrivato a una conclusione 
precisa
 
- senza SPOILER e rifacendomi al commento precedente, la vicenda 
Muccioli dimostra quello che diceva Al Pacino in City Hall: la vita di 
un uomo non è fatta di mattoni, ma di argilla. E' difficile tracciare 
linee nette e giudicare
 
Se qualcuno l'avesse vista e volesse approfondire, sono pronto ad 
aprire la sezione SPOILER, ammesso che di SPOILER si possa parlare, per 
fatti di cronaca avvenuti neanche poi tanti anni fa


non potevo non vederla.
l'ho vissuta tutta da cittadino della porta affianco, storie, aneddoti e 
racconti di mia mamma che vincenzo lo conosceva molto bene,
personalmente, fino a quando da via isotta a rimini non s'è spostato a sanpa
al podere che i genitori della moglie gli avevano regalato.
 
personaggio contraddittorio, per alcuni è un missionario, per altri un guru,
per altri ancora un santone, per altri un fascista moderno, io non ho idea di
chi fosse, le cose che si sapevano in città sono più o meno quelle che sono
fatte vedere nel docufilm.
 
io non so che idea farmi di lui, non riesco a prendere posizione perchè non ho elementi.
 
dico solo che vado spesso al ristorante vite, sento come un richiamo, lo faccio perchè
quel mondo mi incuriosisce e quello è il luogo più facilmente accessibile.
 
forse Peo che ha qualche annetto più di me, potrà dire qualcosa in più su sanpa,
tutti noi, inevitabilmente, ne sappiamo qualcosa perchè davvero, ci abitiamo di fianco.

 cronaca avvenuti neanche poi tanti anni fa
 
Come no, non si è parlato di altro, a suo modo un successone.
Odiavo muccioli ai suoi tempi pertanto temevo il solito santino 
apologetico. Invece no, niente voci fuori campo ad imbeccare, solo 
documenti diretti ed interviste (anche se moltissimi, tipo il figlio di 
Villaggio o Letiziona si sono negati).
Senza spoiler o nulla debbo dire che la faccenda del moratti con la 
labirintite curata con la parapsicologia da muccioli è singolare.
Da vedere assolutamente.
 
-- 
Bevo Jägermeister perchè con la pioggia o col sereno noi del Milan 
vinceremo.

 Da vedere assolutamente.
 
I Moratti che sganciano 300 milioni di euro per questo compagno di 
sedute spiritiche, è la parte che più mi spinge a considerarlo un 
cialtrone omicida da biasimare.

 fatti di cronaca avvenuti neanche poi tanti anni fa
 
A me come al solito ha colpito la totale inadeguatezza delle istituzioni 
del nostro paese di fronte a un dramma nazionale.
Su Muccioli penso che la sua figura cambi nel tempo e sia stato vittima 
della sua popolarita' e del successo della comunita'.
Sicuramente una figura complessa.
 
Se apri un 3d con spoiler magari si potra' essere piu' specifici

 comunità di San Patrignano e sulla figura di Vincenzo Muccioli
 
non ho visto ancora, ma ho sentito Parenzo alla Zanzara sparlare e 
gettare merda su Muccioli e quindi me lo ha fatto diventare 
automaticamente simpatico.

Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :

Sor Muccioli, noi la mandiamo libero, ma non lo faccia più.
Sor Muccioli, abbiamo asseverato abusi edilizi per milioni di metri 
cubi, ma le riconosciamo la nobile finalità.
Potrei continuare per ore, ma incapperei in qualche spoilerata 
ulteriore e non è il caso.


 cialtrone omicida da biasimare.
 
A me no, ma sui puledri di razza lo zoo e compagnia cantante ho avuto un 
flashback alla Narcos.
Adesso mi sogno Muccioli che dice Plata o Plomo con sguardo minaccioso

 simpatico.
 
Parenzo, come sempre, ha preso posizione dimostrando di sapere giusto 
le due cose necessarie per potersi inalberare. Per il resto, ha 
dimostrato la solita superficialità.

 giudicare
 
non ho visto la serie, ho un po'di ricordi dai giornali dell'epoca, ho 
letto un po'di interviste in questo periodo.
 
a conferma di quello che dici tu ci sono le affermazioni che ha fatto 
il figlio in una intervista al corriere:
 
https://www.corriere.it/cronache/21_gennaio_06/andrea-muccioli-sanpa-era-guerra-anche-mio-padre-sbaglio-c4a2249c-5059-11eb-9028-76598b615ecf_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=SDrYJHsP&pids=FR&credits=1&origin=https%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Fcronache%2F21_gennaio_06%2Fandrea-muccioli-sanpa-era-guerra-anche-mio-padre-sbaglio-c4a2249c-5059-11eb-9028-76598b615ecf.shtml
 
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 abitiamo di fianco.
 
NOn posso dire di saperne di più su Muccioli. Posso raccontarti che tra 
i 15 e i 17 anni nel mio periodo ribelle frequentavo il "Bar Petrarca" 
che era l'equivalente del Bar Dovesi di Rimini. Era il periodo delle 
"compagnie" da 60/100 persone, tutti con i motorini, Ciao, Bravo, poi 
Lambretta per i "mods". Si andava a vedere i concerti allo Slego, ci si 
menava con i Pesaresi, corse con i motorini, diciamo teppistelli 
cannonari e poco più. E' entrata la "roba" più o meno quando avevo 18 
anni e dopo sei mesi ho abbandonato quel gruppo, anche perchè non lo 
trovavo più stimolante, ma ho tenuto i contatti con alcuni, un paio con 
cui suonavo, e pochi altri che cercavano di tenersi fuori dai guai 
grossi e continuavamo a vederci di tanto in tanto al bar. Se ne sono 
persi un casino. Quando passava il "tipo" con la roba davanti al bar e 
dava "la punta" tutti partivano di corsa con i mezzi per arrivare prima 
ed essere "serviti", sembrava una di quelle gare d'epoca dove i piloti 
dovevano correre per raggiungere il loro mezzo. Ogni volta si 
aggiungeva qualcuno. Tra questi un mio vecchio "nemico" (ci stavamo 
proprio sul cazzo) che però si era ridotto ad uno scheletro senza denti 
in pochi mesi. Una sera mi ha chiesto un passaggio a casa e gliel'ho 
dato. MI ha chiesto di fermarmi in una strada a fondo cieco che doveva 
farsi prima di andare a casa. Mi ha supplicato, si vedeva che stava 
male. HO deciso di accontentarlo. Questo tira fuori una scatolina delle 
pastigle valda, dentro c'erano i filtri di sigaretta che aveva usato 
durante la settimana per filtrare la roba quando la passava dal 
cucchiaio alla siringa. Sono sceso e l0ho lasciato fare da solo, non 
volevo rischiare di essere beccato con lui, ma lo guardavo da fuori e 
mi sono accorto che non avendo roba ha messo i filtri nel cucchiaio con 
una fialetta di acqua da farmacia e si è messo a sciogliere i filtri 
nel tentativo di intercettare qualche millilitro di roba sciolta. Mi è 
salito il panico, pensavo che ci potesse rimanere ma ormai era troppo 
tardi, quando son risalito in macchina aveva già aspirato tutto nella 
siringa e stava cercando la vena. Se l'è sparata, quella roba sintetica 
che mai avrei pensato potesse scioglersi a dire la mia, nel cucchiaio 
era rimasto un po di poltiglia nera. Mi è andata bene. Sono riuscito a 
scaricarlo vicino a casa, pensavo che non l'avrei mai rivisto vivo. Il 
giorno dopo ho smesso anche di suonare, tagliato i ponti con tutti i 
vuoti a perdere, avevo la ragazza e ho cominciato ad uscire con il suo 
gruppo anche se inizialmente mi andavano poco a genio, ma poi ho capito 
che avevo molti più argomenti e interessi in comune che con il vecchio 
gruppo.
 
Questo lungo preambolo, serve solo a spiegarti che il tipo che ho 
lasciato vicino a casa pensando che non sarebbe arrivato al giorno 
dopo, l'ho rivisto quattro anni completamente pulito, uscito proprio da 
SanPatrignao. NOn mi ha mia raccontato nei dettagli episodi particolari 
ma mi ha fatto capire che la vita dentro era peggio che in una caserma 
e ricordo bene che qualunque coercizione abbia subito a lui in fondo 
stava bene e ne riconosceva la necessità ben sapendo che a certi stadi 
non aveva alcuna forza di volontà e che chi era riuscito a filarsela da 
li poi per lo più finiva a morire in qualche cesso pubblico. Senza 
contare quanti cercavano di intruffolarsi per spacciare e distruggere 
il lavoro della comunità. Ha continuato a lavorare a San Patrignano 
anche dopo, era diventato un bravo falegname e intagliatore, e anche 
vasista lavorando la porcellana, deve essere nato una specie di legame 
come quelle dei militari USA che nelle serie TV tornano dai fronti di 
guerra e alla fine senza i compagni d'arma non sanno stare. Non beveva 
manco una birra, per qualche anno ci siamo visti in un pub che 
frequentavo, poi ci siamo persi di vista.
La tossicodipendenza da eroina vista da vicino è quanto di più 
squallido esista sulla terra, rende gli uomini larve, gli amici nemici, 
si perde il gusto per ogni cosa che non sia la roba, ogni interesse, 
ogni parvenza di umanità. Se per far ritrovare il senno a questi 
tossici servono maniere forti e condiziomento io credo che sia un male 
necessario, contano solo i risultati. Ma è una mia opinione e quella 
del mio "amico" che l'ha vissuta.
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

 Se apri un 3d con spoiler magari si potra' essere piu' specifici
 
Facciamo qui, dai, così rispondo un po' anche ad ospite.
 
SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER
 
 
S
 
P
 
O
 
I
 
L
 
E
 
R
 
mi attacco a quel che dici, perché credo sia proprio il punto da cui 
partire, per dare un giudizio su Muccioli, ok, ma anche sulla vicenda 
SanPa in generale.
In un periodo storico nel quale molti ragazzi venivano travolti e 
devastati da una droga terribile, che li portava alla distruzione di 
tutto ciò che avevano e, infine, all'autodistruzione, lo Stato se ne 
sbatteva totalmente le palle. Una generazione vuol rovinarsi 
Emarginiamola e si arrangino. Delinquono? Mettiamoli in carcere. 
Delinquono di nuovo? Di nuovo in carcere. Muoiono? Tanto meglio.
Fossero stati qualche decina, ci poteva stare, ma qui parliamo di 
decine, se non centinaia di migliaia di persone.
 
Questo tizio, vuoi per furbizia, vuoi per /fortuna/, vuoi per un vago 
spirito di solidarietà (che gli riconosco solo in parte, onestamente), 
offre un'alternativa a queste persone.
Visto che la tua vita là fuori ti ha condotto a questo, io ti offro una 
vita nuova, che in realtà è la vita più vecchia del mondo: entri qui, 
ti liberi delle droghe, *con le buone o con le cattive*, e lavori, 
lavori dalla mattina alla sera, facendo i vecchi mestieri: agricoltore, 
allevatore, muratore, etc.. Una condizione: il mondo nuovo l'ho creato 
io, le regole le faccio io. Se ti sta bene, sei il benvenuto.
 
Questo, secondo me, è il modo in cui è iniziata l'avventura. Giusta o 
sbagliata che sia, bisogna riconoscergli il merito di aver cercato una 
soluzione.
I difetti congeniti, anche in funzione ottimale (quindi con Muccioli 
sempre presente e non troppi ospiti da seguire), erano due:
- la sua soluzione non prevedeva il reinserimento dell'individuo nella 
società reale (eri legato a SanPa per sempre, di fatto)
- era una sola ed era per tutti, ed era previsto l'uso della forza. Se 
anche fosse stata ok per il 99% delle persone (e non è così), c'è 
sempre qualcuno per il quale la violenza fa più danni ancora e, tra 
questi, c'è anche la morte
 
La degenerazione che subisce la comunità era abbastanza prevedibile: il 
metodo Muccioli (con tutti i suoi difetti congeniti) non è esportabile, 
era fatto dalla sensibilità di Muccioli stesso, che dosava bastone e 
carota secondo ciò che riteneva giusto.
Se un metodo del genere lo deleghi, è purtroppo nella natura delle cose 
che il bastone prevalga sulla carota, così come poi è successo. 
Muccioli sapeva? Secondo me, certamente sì. Gli andava bene? Sì, perché 
per lui San Patrignano, nel complesso, valeva più di ogni altra cosa. 
Lo dice bene l'ex portavoce: quando l'immagine di SanPa all'esterno 
diventa più importante della verità di ciò che avviene all'interno, 
Muccioli abdica alla sua funzione. Non vuole più salvare i ragazzi, ma 
la sua creatura.
 
In tutto questo, si aggiungano un bel po' di storture legate sia a lui, 
sia al mondo nel quale era inserito:
 
- folle oceaniche di madri in adorazione tipo ragazzine al concerto dei 
Beatles, che va letta in due sensi:
a) la naturale propensione degli italiani ad innamorarsi delle figure 
forti come la sua
b) il fatto che davvero quel tipo di droga si possa combattere in modo 
efficace, molte volte, con metodi violenti (catene, detenzione, etc.). 
Può, però, lo Stato permettere un'enclave nella quale sia concesso 
anche l'uso della violenza, se il fine è quello di "far del bene"?
Una sentenza, di fatto, lo legittimò, ai tempi
 
- magistrati che da una parte lo processano, ma dall'altra lo usano per 
vomitare migliaia di detenuti pluricondannati ingestibili
 
- politici che fanno la passerella per prender voti, ma guardandosi 
bene dall'approfondire quanto stesse accadendo (tranne il solito Marco 
Pannella, unico davvero in tutto)
 
- rete di potere sempre più ampia, che convince Muccioli di poter fare 
ciò che vuole (come in effetti fa, anche solo a sentire il non detto di 
Delogu) in qualsiasi ambito


io sono più piccolo, quando ho iniziato a "poter girare in bici fino all'arco d'augusto"
li vedevo tutti davanti al palazzetto dello sport ( quelli messi peggio stavano per strada )
e sinceramente già dai miei dieci anni di età ( 1984 ) li ho sempre visti con distacco e un
certo sprezzo, se posso permettermi di dirlo, prendila in senso bonario.
ho sempre visto lo sballo da eroina come una cosa vicina al degrado, non mi ha mai incuriosito,
non ho mai avuto la sfregola di approfondire anche solo la conoscenza delle persone perchè
erano proprio messi male, "quelli che si bucavano al palazzetto"
 
forse è stata la mia fortuna perchè nel 1984 quelli che avevano 10 anni più di me si bucavano
quasi tutti e lo spirito d'imitazione era una cosa che in quegli anni andava per la maggiore.
 
posso dire di essere completamente estraneo al mondo dell'eroina, sono di una generazione successiva
e non ho mai frequentato gente che si bucava.
 
quando ho iniziato ad andare in discoteca già le siringhe nel parco stavano scomparendo, insomma.

 scomparendo, insomma.
 
Per noi l'eroina era una roba lontanissima e il terrore massimo era il 
tossico che ti rapinava impungnando una siringa (e un'amica dei miei, 
dopo esser stata rapinata, venne punta lo stesso).

 morte
 
Il tossico è un essere privo di volontà, di morale, di altruismo, di 
riconoscenza. Se è arrivato li ha gia rubato in casa tutto quello che 
era dei genitori, si è già prostituito o fatto battere la propria 
donna, non sente nulla se non il richiamo della roba.
 
Non puoi dargli fiducia fino a che è disintossicato, gli fai un danno 
enorme.
 
Il tossico poi è spacciatore, spesso di roba tagliatissima e mortale. 
Non gli interessa chi muore accanto a lui, non è in se.
 
Ti sembra che esageri? Sei in errore.
 
Dai racconti che ho sentito, sempre di racconti si tratta, certi metodi 
erano per quelli che erano scappati per farsi ed erano tornati, alcuni 
pure portandosi dentro roba da vendere.
 
La verità non la sapremo mai probabilmente. Un tossico che vuole uscire 
perchè "crede" di essere ormai pulito, non è mai lucido abbastanza per 
valutare se stesso. Giusto tenerlo dentro contro la sua volontà? Puoi 
salvarlo contro il suo volere e contro la legge imponendogli una 
disciplina da lager? Ognuno ha la sua risposta. Io avendo visto morire 
amici e avendono visti altri salvati da Muccioli, sono disposto a 
concedere deroghe. I metodi di Muccioli erano contro la legge e contro 
il rispetto dei diritti dell'uomo, ma funzionavano e come dici tu non 
c'erano servizi pubblici alternativi.


 generale.
 
a me lui ha sempre dato l'idea di un colonnello kurz in salsa 
romagnola.
la comunità ha dato un senso alla sua esistenza oltre che a quella dei 
tossici.
le dinamiche poi son quelle solite della setta, del guru, ecc. fosse 
vissuto 2000 anni fa ci avrebbero fondato una religione.

 al potere del tesssoro, che ti consuma e ti riduce a uno stato di disumanità.
 
Credo che sia esattamente come va vista sta merda. Disumanizzante e che 
ti trascina ogni giorno più in basso. Ma hey gli anni 70, la cultura 
dello sballo, Luo Reed che canta Heroin, Janis Joplin, Jim Morrison, 
gli eroi del rock, quelli quando fumato li ascoltavi nelle cuffie si 
facevano tutti, pure i Beatles inneggiavano all'LSD.
 
Periodo culturale semplicemente folle quanto affascinante e 
autodistruttivo.


 risultati. Ma è una mia opinione e quella del mio "amico" che l'ha vissuta.
 
Minchia che racconto. Grazie Peo.
 
Ecco, io ho un'opinione abbastanza simile alla tua, nonostante partiamo 
da vissuti molto diversi. E anche [SPOILER SPOILER] l'ex di San 
Patrignano che oggi si occupa di dipendenze e che dice che per lui il 
metodo Muccioli rappresenta tutto ciò che non si deve fare con un 
drogato... beh, sì, può aver ragione in qualche modo, ma è anche vero 
che, per quel che vedo ora con la professione che svolgo, gli ex 
drogati sono una rarità assoluta.
Nei SERT si entra e esce in continuazione, le comunità vengono 
utilizzate solo per evitare il carcere e quelle che funzionano sono 
pochissime. Tutto è demandato alla volontà del ragazzo, ma quanti sono 
quelli che riescono davvero a tirare fuori la forza di uscirne?
Con Muccioli - e tutti i suoi errori - la tua volontà veniva 
reintrodotta piano piano, dovevi quasi meritartela di nuovo.
Il danno collaterale, però, erano almeno un paio di suicidi ogni 
qualche migliaio di persone.

Il giorno lunedì 18 gennaio 2021 alle 15:57:23 UTC+1 Gabriel Pontello ha scritto:

Non ho elementi per giudicare Sanpa c'è però una cosa che mi irrita della discussione nata sull'onda della serie. 
In Italia non c'era solo San Patrignano, anzi. Centinaia di piccole  comunità di recupero  dove non si incatenava, non si picchiava e non si faceva business. 
Io ho diversi amici che sono finiti nel giro dell'eroina e, grazie a Dio, ne sono usciti tutti grazie a comunità agli antipodi di San Patrignano. 
Muccioli ha comunque avuto il merito di salvare tanti ragazzi e spetta solo a loro giudicare se i modi fossero o meno esagerati ma resta il fatto che morto lui chi reggeva la Comunità dal punto di vista finanziario ha fatto un repulisti totale e ha preso le redini del comando; evidentemente qualche problemi c'era.
 
lsd

 trascina ogni giorno più in basso.
 
mi piacerebbe (potendo poi tornare indietro nel tempo, nel caso di 
casini) provare oggi, da attempato ultraquarantenne ormai, mio malgrado 
equilibrato.
Per capire che cacchio di esperienza sia e se sia possibile, dopo aver 
provato, dire: "ok, grazie, segno di spunta e tanti saluti".

 Pannella, unico davvero in tutto) 
 
SPOILER
Mi manca l'ultima puntata, intervengo solo su questo. Da quanto mi è parso di capire la guerra tra Pannella e Muccioli si riferiva solo al fatto che il buon Marco fosse per la liberalizzazione delle droghe leggere mentre Muccioli era assolutamente contrario perchè riteneva che dalla canna si arrivasse quasi inevitabilmente all'eroina (infatti la legge Vassalli-Jervolino era anche chiamata Legge Muccioli). Non mi sembra che Pannella criticasse i metodi utilizzati a Sanpa..o mi sono perso qualcosa?

 provato, dire: "ok, grazie, segno di spunta e tanti saluti".
 
Ho fatto domane ai tempi, ma la risposta routinaria era "se conosci 
solo le canne non lo capiresti la prima volta, non ti sembrerebbe uno 
sballo". A me poi non facevano impazzire nemmeno le canne, l'unica 
droga a gui riconosco valore aggiunto è sermpe stato l'alcool, 
purtroppo non sempre dosarlo era facile :D


 metodi utilizzati a Sanpa..o mi sono perso qualcosa?
 
eh no, criticava pesantemente i metodi coercitivi.
 
però era anche alleato di Muccioli nella campagna per non incarcerare i 
tossici, e aveva anche fatto ospitare un congresso radicale a SanPa



Ah ok grazie, quest'informazione mi mancava

 preso le redini del comando; evidentemente qualche problemi c'era.
 
che il Muccioli (e la comunità) degli anni '90 fosse tutt'altra cosa, 
rispetto a quella degli inizi, è molto chiaro.
Hai perfettamente ragione, se parliamo di San Patrignano da fine '80 in 
poi.

 canne non lo capiresti la prima volta, non ti sembrerebbe uno sballo".
 
ah. Ma che cacchio, devi pure provare più di una volta, per capire che 
è figo? Devo fare una chiacchierata coi tossici.

Sembra che Gcy 74 abbia detto :

Guarda io ricordo bene le diatribe fra Pannella e Muccioli, anche senza 
serie Netflix.
In sostanza Pannella contestava a Muccioli la sua assurda retorica del 
"meglio un buon bicchiere di vino", per tacere l'elusione di 
quest'ultimo di ogni qualsiasi legge e regolamento possibile 
immaginabile, solo perchè giustificato dal "fin di bene".
Vuoi uccidere e squartare buttando in una discarica a Caserta il 
cadavere un ribelle? "Accomodati, che tanto è a fin di bene".
Quindi le leggi che si applicano a tutti non si applicavano al 
sant'uomo. A molti, come me, questa cosa del fine che giustifica i 
mezzi faceva incazzare parecchio già allora.


Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) lunedì, 18/01/2021:

Guarda il bassista del mio gruppo ci si è voluto avvicinare, ma avendo 
paura dell'ago la tirava a piccolissime dosi. Uno dei motivi per cui ho 
lasciato tutto quel mondo di amici era anche perchè proprio non c'era 
più una zona franca. Ho saputo che sei mesi dopo ha dovuto 
disintossicarsi anche lui, non credo che esista un modo di approcciarsi 
a sta merda senza dover fare i conti con grossi casini. Lascia perdere.


 con grossi casini. Lascia perdere.
 
lol, va bene, progetto "autodistruzione controllata" abortito.

 lol, va bene, progetto "autodistruzione controllata" abortito.
 
Magari farlo alla Aldous Haxley si può, con una equipe medica a 
disposizione. Un altro che con la sua "opera" ha contirbuito ad 
accrescere il fascino della cultura dello sballo.
 
Ecco, se dovessi alla mia veneranda età togliermi delle curiosità 
andrei su allucinogeni naturali. Peyote e Ayahuasca. Mai provati 
allucinogeni, tutto ciò che sintesi di laboratorio in formato pasticca 
mi ha sempre fatto una paura folle.


 paura folle.
 
sì, anche perché non sono rare le storie di persone a cui le cose sono 
andate storte alla prima assunzione (io stesso ne conosco di persona 
due, una delle quali si è suicidata qualche anno dopo). Se mi 
assicurassero che l'effetto si limita a quello previsto e intorno a me 
ci sono persone di cui posso fidarmi, lo farei senza troppo pensarci. 
In assenza (ovviamente) di tale sicurezza, mi son sempre rifiutato pure 
io di provare, nonostante le molte offerte ricevute, nel corso 
dell'adolescenza e post adolescenza.

 ricevute, nel corso dell'adolescenza e post adolescenza.
 
Le storie di gente che si buttava dalla finestra sotto LSD non erano 
proprio tutte storie.
E' uno psicofarmaco che non dà grossi problemi di assuefazione e 
tolleranza, ma deve essere somministrato sotto stretto controllo 
(inteso come qualcuno sano in grado di placcarti nel caso decidessi di 
provare a volare seriamente).
 
:D

 paura dell'ago la tirava a piccolissime dosi.
 
Cacchio, che mi hai fatto tornare in mente. Quelle pupille divenute due 
aghi di spillo, per restare in tema. Questa discussione mi mette a 
disagio. Pur essendo di una generazione, pure due,  post, ho visto tutta 
la merda che l'ero porta nella vita di persone prima normali, come 
distrugge le famiglie, come uccide e come ti fa uccidere, per eliminare la 
concorrenza, o anche solo provarci, a eliminarla, senza riuscirci. Ovvio 
che questi ultimi stanno in galera. Poi, e chiudo, mi è tornato in mente 
un ragazzo che era riuscito veramente a disintossicarsi, si era fidanzato, 
aveva trovato lavoro, nuove passioni. La sera prima, con amici comuni, ci 
eravamo fermati a chiacchierare. Il giorno dopo è morto, gli ha ceduto il 
cuore. E ho visto pure, purtroppo, il corpo di un ragazzo uscito, pulito, 
tornato a farsi per morire con l'ago ancora nel braccio, su una panchina, 
solo. Noi eravamo seduti lì vicino, arrivati che già era andato ma, 
essendo sera, pensavamo fosse seduto. Poi uno di è avvicinato, lo ha 
toccato sulla spalla e lui è scivolato di lato. Ora di quella panchina, di 
fianco, c'è un vado di fiori. Basta. Basta. Come detto questa discussione 
mi mette a disagio. Non poco 
 

 Basta. Basta. Come detto questa discussione mi mette a disagio. Non poco 
 
Mi attacco qui per dire che, durante il concerto di Venditti, raccontò 
la storia di Lilly e trattenne a stento, anzi, direi pure che non 
trattenne la commozione.
Ecco, lo sconforto che induce le persone che in qualche modo l'hanno 
vissuta, è incredibile da sentire.

 quali si è suicidata qualche anno dopo). 
 
sono il meno competente dell'universo sul tema, ma per me già solo il 
fatto di iniettarsi qualcosa di poco controllato dal punto di vista 
della composizione e di eventuali contaminanti è fuori discussione.
 
Fosse anche solo, nominalmente, acqua distillata che mi arriva sfusa 
dallo spacciatore, iniettarmela sarebbe già qualcosa che implica 
livelli di rischio assolutamente insensati rispetto tutto lo sbatti che 
ci prendiamo per evitare guai nella vita.
 
Ovvio che invece chi si sbatte via poi non stia a pensare a queste 
cose, ma non mi sembra il caso del nostro avvocaticchio.


 mi mette a disagio. Non poco 
 
Appunto, ricamarci sopra trovo sia anche poco utile.
Io stesso potrei raccontare molti episodi diretti ed assemblare una 
potentissima compilation dell'orrore, ma credo non sia necessario oltre 
che poco giovevole e proficuo.
Si era qui per commentare una interessante serie su Netflix basata su 
un uomo che ad un certo punto deve avere pensato di contare più di Gesu 
Cristo, per me un mitomane assoluto.
Vista? Con la sua bella land rover, col suo autista, col suo bel 
villone, con i suoi bei cavalli da corsa, per dire.


 vissuta, è incredibile da sentire.
 
Come detto da altri, è straniante. Io, su tutto, mi sono sempre 
colpevolizzato per un amico. Mi sono sempre detto che dovevo stargli più 
vicino, più attaccato. Perché avevo deciso di allontarmi. Droga, comunità, 
carcere, comunità, etc. Per fortuna ne è venuto fuori e in minimo ci siamo 
riavvicinati, dopo anni. Siamo andati anche a cena assieme. Io credo che 
per alcuni sia stata la debolezza, di carattere. Perché ad alcuni non 
mancava proprio nulla. Dai soldi alle ragazze, ma dotyo c'era una 
fragilità. Per altri è stata curiosità, altri sono andati dietro. Conosco 
anche chi è uscito da sanpa, ma anni dopo quelli descritti. A me m'ha 
salvato la famiglia, non volevo dar loro un dispiacere, e il carattere. Di 
occasioni ne ho avute pure troppe. 

 Vista?
 
No, non l'ho vista. Dopo le polemiche, da una parte e dall'altra, parlo di 
Red Ronnie vs molti, non credo che neppure la guarderò. 

 i suoi bei cavalli da corsa, per dire.
 
Sì, come già detto da lucast, a un certo punto sembra di vedere la 
prima stagione di Narcos, l'ascesa di Pablo.

Il 18/01/2021, Rib ha detto :
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Va bene, ma a Red Ronnie manca un giovedì.
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 composizione e di eventuali contaminanti è fuori discussione.
 
Se parli di eroina, oggi la quasi totalità dei tossici se la fuma.
E' proprio a causa della scomparsa degli aghi se l'età media di inizio 
è scesa intorno ai 14 anni.

 Va bene, ma a Red Ronnie manca un giovedì.
 
Eh, temo che quel calendario abbia diverse assenze. Però, nello specifico, 
credo abbia dato materiale, mai quanto la rai, oltre a essere stato 
intervistato, e mi sa pure tagliato. 
 

Il 18/01/2021, Rib ha detto :

Perdinci, avrà parlato per due ore! Ha parlato tanto, credimi. Tagliato 
sinceramente non credo, anche se forse sarebbe stato opportuno.
Ma ciò avrebbe probabilmente obliterato l'attendibilità della intera 
operazione documentaria, in fondo come dici tu, ha conferito molto 
materiale.


 operazione documentaria, in fondo come dici tu, ha conferito molto materiale.
 
Lui parla da fan di Muccioli, non ha una visione normale. Tuttavia, nel 
suo essere di parte, qualcosa di giusto lo dice, secondo me, anche 
quando sembra forte.
Per capirci: parlare di due suicidi in tantissimi anni di convivenza 
forzata per migliaia di persone - e che persone - è tutto sommato un 
piccolo miracolo, in positivo.
Non è del tutto falsa, questa cosa.

 Non è del tutto falsa, questa cosa.
 
No ovviamente no, come probabilmente non mi sembra credibile, da quanto 
ho visto, che il povero Red sia stato tagliato, tu hai avuto questa 
impressione?
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 che l'ha vissuta.
 
 
Non so di San Patrignano, ma avevo un amico che mi raccontava 
(conosciuto oltre i 30 anni) di essere andato dai genitori dopo mesi in 
strada e aver chiesto a sua madre di legarlo al letto, qualche settimana 
dopo aver rifiutato metodi del genere.
Risparmio i dettagli.

 idalla canna si arrivasse quasi inevitabilmente all'eroina
 
Questo e' forse l'argomento piu' forte per liberalizzare le droghe leggere.
Spezzare il legame tra le due sostanze che avviene tramite lo spacciatore.
 
 
 

 Io ho diversi amici che sono finiti nel giro dell'eroina e, grazie a Dio, ne sono usciti tutti
 
 
mi fa piacere per te.
Io purtroppo ho perso molti (un numero sicuramente a due cifre) amici veri.
quelli salvati sono pochissimi.

 l'età media di inizio è scesa intorno ai 14 anni.
 
 
"scesa"???
 
ai miei tempi, che immagino siano pure i tuoi, il passaggio dalle medie 
alle superiori era il momento topico.

 Avrete sentito parlare di questa docu-serie 
 
Polemiche dal mondo femminista per l'ennesima serie sessista e 
maschilista.
Il movimento capeggiato dalle onorevoli Fedeli e Boldrini si è già 
messo all'opera per riequilibrare tutto proponendo la serie SanMa, 
docu-serie sulla comunità di San Matrignana
 
-- 
Questo post rispetta le misure di prevenzione e contenimento per la 
convivenza con il coronavirus previste dal DPCM del 17 maggio 2020

 linee nette e giudicare 
 
Io da sempre, e dopo la serie ancora di più, ho la convinzione che sia il classico esempio di quando una crescita troppo veloce distrugge quanto di buono si è fatto prché non si riesce a stare al passo con tempi ed evoluzioni.
 
 
 
 

 visto, che il povero Red sia stato tagliato, tu hai avuto questa impressione?
 
francamente, no, non mi pare proprio. Se l'hanno tagliato davvero, mi 
sa che gli hanno fatto un favore, conoscendo il soggetto.

 comunità di San Matrignana
 
Nella quale i drogati vengono curati con l'amore e due persone sono 
risorte

 vicino, più attaccato. 
 
Non ti sopravvalutare, che al 99,9% periodico non avresti risolto nulla. Falliscono genitori, fratelli, fidanzati/e, a volte persino i figli, operatori specializzati, figurati quale potere hanno gli amici, per quanto stretti. 
Muccioli lo ammiravo, sapevo dei metodi particolari, ma ero cresciuto con l'idea "o così o muoiono" e quindi il "così" mi sembrava più che accettabile, ma son cose veramente impossibili da giudicare dal di fuori. Avevo due amici, fratelli: uno strafigo, lavoro di successo, Ferrari a 24 anni, case in giro per il mondo; l'altro lo hanno trovato nel bagno di casa. Il padre era uno di quelli che, prima, era contrario alla cura delle tossicodipendenze, "tanto muoiono tutti, inutile perdere tempo con le comunità"; dopo, non è stato più lo stesso. Ci siamo sempre chiesti se gli sia mai venuto il dubbio che forse un tentativo avrebbe potuto/dovuto farlo, temo di sì. Io non riesco nemmeno a immaginare lo strazio dei genitori che vedono il figlio spegnersi così, in quel modo, con tutto il corollario di violenza, drammi quotidiani. Mamma mia.

 corollario di violenza, drammi quotidiani. Mamma mia.
 
Purtroppo qualche famiglia distrutta l'ho vista. E non entro nei 
particolari. Solo uno ne voglio ricordare, perchè lui si vergognava e 
invece per me era stato cmq un grande, visto la situazione in cui si era 
venuto a trovare.
Avave, ed ha, un fratello scemo che voleva fare il delinquente ma per 
farlo, come in tutto, devi essere sveglio. Traffichino di droga, non paga. 
Due tizi si presentano a casa dei genitori; con loro viveva la sorella. Il 
papà non c'è, sequestrano madre e figlia, chiamano il demente per farsi 
pagare. X, non metto manco l'iniziale del fratello normale, dopo il lavoro 
fa un salto a casa dei genitori, entra in casa e si trova in quella 
situazione. Arrivato in cucina ha tirato fuori un coltello e li ha 
accoltellati entrambi. Ovvio che poi un po' di galera se l'è fatta. Uscito 
me lo ricordo con gli occhi bassi, a vergognarsi. Tuo fratello si deve 
vergognare, che è una merda. Tu hai difeso la tua famiglia da due 
delinquenti, ( anche questi non proprio due cime). Cazzo quanto mi stava 
sul cazzo il fratello, già da prima. Di quella gente lì me ne stava sul 
cazzo la maggior parte. Poi ovviamente , anche qui, ci sono i livelli. Non 
ne racconto altre, che basta questa.