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Titolo: Il sacrificio di Tonali

Prendiamo transfermarkt che segna 64 (poi il valore reale si scoprirà a bilancio, i bonus chissà quando).
 
Dunque l'operazioen ha portato a Loftus (16), Pulisic (20), Reinjders (si parla di 19-20) e forse Musah (anche qui si naviga tra 15 e 20).
 
Considerando che abbiamo perso Diaz (di cui sappiamo i limiti ma era il trequartista titolare) e Bennacer per quasi un anno, forse era un'operazione necessaria prima che giusta.  
 
Diaz -> Pulisic
Menisco di Bennacer -> Reinjders
Tonali -> Loftus
Bakayoko -> Musah
 


La campagna che stanno facendo è intelligente. Resta da vedere sul campo se
i giocatori valgono quel che si spera, ma l’approccio è giusto: risolviamo
questi problemi, poi cerchiamo di risolvere quello della fascia destra e
quello dell’attaccante. 
Considerato che ad oggi è stato fatto un acquisto a settimana vediamo come
continuano. 
 
-- 
R. Saclà

 Bakayoko -> Musah
 
vabbe dai qui spari sulla croce rossa^^
 
Tonali era una certezza da molti punti di vista, abbiamo comprato una 
serie di scommesse, da diversi punti di vista. Possiamo vincerle tutte, 
nessuna o una parte.
 
E' chiaro che se non strutturi il mercato negli anni per programmarti 
anche delle cessioni ma solo per aggiungere pezzi funzionali per 
sostituire quelli che accetti di perdere a 0...boh. Resta che comunque 
il calcio è, almeno per noi vecchi tifosi, anche sentimento. Questa 
societa ha dimostrato di non condividere questo aspetto ma di pensarla 
in maniera diametralmente opposta.
 
L'alternativa esiste, si è solo scelta una strada diversa. E a noi 
vecchi tifosi puo non piacere. Tutto qui.
 
-- 
D.

 Tonali -> Loftus
 
reStando ai colpi fatti, vedo molte incognite. Fisiche, innanzitutto. 
Poi, Reijnders non lo conosco, non ne sento parlare nemmeno male, ma è 
un 25enne che ha tre presenza in tutto in una nazionale mediocre come 
quella olandese, la prima due mesi fa. Non proprio una primissima 
scelta, ha fatto una buona stagione, l'ultima. Pulisic è il migliore 
tra quelli presi, è un giocatore di livello mondiale al netto degli 
infortuni, bisognerà avere fortuna. Loftus è reduce da stagioni 
negative. Non è male nel complesso ma i limiti li ha mostrati negli 
ultimi anni. Inoltre non è il sosstituto di Tonali, è un'altra 
tipologia di giocatore. Vedremo, con una ventina di mln a testa, se va 
bene, è difficile portare a casa delle certezze. Porti giocatori già 
fatti e con dei problemi, oppure giovani non di primissima scelta.


Bah, io tenevo Tonali, e provavo a colmare le lacune ala dx, centravanti e assenza di bennacer. Tre acquisti. Stop. 
-- 
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 assenza di bennacer. Tre acquisti. Stop.
 
Non lo dire a me. Non è solo una questione tecnica, è il messaggio che 
hanno fatto passare, cioè che tutti possono essere venduti. Speriamo 
che in questa sessione non ci siano altre cessioni eccellenti, ma il 
prossimo anno saremo daccapo.

 Pulisic è il migliore tra quelli presi
 
Anche a me, tra i nomi fatti, è quello che piace di più. Inoltre sembra un 
giocatore con la testa sulle spalle, maturo, è abituato a essere un "numero 
uno" (perlomeno nel suo contesto) quindi non credo possa soffrire la 
pressione. Sembra inoltre che ci abbia voluti fortemente, confido in lui.
 
Diciamo che l'assetto che sembra stiamo preparando (centrocampisti puri 
rocciosi ed esterni forti nell'uno contro uno) sulla carta mi piace. Certo, 
è tutto da vedere all'opera. 
 

 tutto da vedere all'opera.
 
I dubbi sui due del Chelsea sono più di tenuta fisica che altro per me, 
ovviaente Pulisic era un potenziale fuoriclasse, LC un potenziale buon 
giocatore.
 
-- 
 
Un Profumino è per sempre.

Rejindes -  a pelle mi sembra un buon acquisto, anche perchè il Bennacer che giocava da 3/ista nella parte finale del campionato era per me un pò incomprensibile, questo invece sembra poter fare sia il perno basso che il 10 all'occorrenza.
Loftus Cheek - non mi da grandi sensazioni, mi sembra un giocatore che ha accettato un downgrade venendo in italia... dipende tutto dalla motivazione che ha, speriamo bene.
Pulisic - sicuramente è forte tecnicamente, qui ho dubbi sulla tenuta fisica, soprattutto nel nostro tipo di gioco dove devi correre anche in fase difensiva. Spero non si infortuni, se gioca con continuità allora è un si.
 
Possibili arrivi:
 
Musah per me è un si, leggermente più piccolo di Kessie ma è il tipo di giocatore che ci è sicuramente mancato di più l'anno scorso. Spero arrivi perchè questo a centrocampo è il giocatore che serve nel gioco di Pioli
 
7 e 9: qui siamo anocra in alto mare ma spero veramente che le cose si risolvano a breve sopratutto il 9 che è la vera priorità e snineramente sono preoccuapto che non si sia data priorità a questa lacuna prima del ritiro e della tournee in USA.


Loftus cheek non lo conosco come non conosco gli altri, ma ricordo che in
champions non ha fatto vedere palla al centrocampo del milan compreso
tonali. 
 
-- 
R. Saclà

 all'occorrenza.
 
E' soprattutto una mezzala destra. Loftus mezzala sx, Reijnders mezzala 
dx, Musah davanti alla difesa. Dovrebbe essere così.

 speriamo, visto in vari video questo pare niente male, 
 
Nei video YT sembra il giocatore più forte della storia del calcio. Di sicuro tira fortissimo. 
 

 -- 
 
Mancava ancora il sostituto di Diaz (2700 minuti) e un sesto a centrocampo che sostituisse Vranckx/Baka (e ancora prima Kessie, dato che erano il loro sostituto).
 
5 giocatori con 40-50 milioni. Puoi farcela tra prestiti, p0 e formule assurde, ma sacrificavi qualità e profondità di rosa (pur restando una scelta legittima). 
 
A medio-lungo termine sacrificare 1 per 4 giocatori da rivalutare o possibili diamanti grezzi è stata la scelta più sensata, sebbene possa fallire comunque. 

lunedì 17/07/2023 alle 11:56:11 Katsouranis ha scritto su 
it.sport.calcio.milan:

C'era davvero bisogno di cedere Tonali per allestire una squadra 
dignitosa?
Ci siamo riempiti di mezzi storpi che saranno anche fortissimi (anche 
se non ci credo) ma fisicamnete danno poche garanzie.
Se andiamo a smantellare la spina dorsale della squadra, il rischio è 
alto.
Speriamo bene ma non mi sento tranquillo.
 
-- 
Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box

 pensando di vederci quello che altri non hanno considerato. 
 
Per poi nel 99% dei casi scoprire che gli stronzi non erano gli altri.


 dignitosa? 
 
Senza cedere Tonali potevi spendere 40-50 milioni. Per prendere il sostituto di Bennacer, il sostituto di Diaz, la punta per dare il cambio a Giroud, e un centrocampista difensivo. E restare con Messias/Salame a dx.
 

lunedì 17/07/2023 alle 14:32:49 Katsouranis ha scritto su 
it.sport.calcio.milan:

Ma i soldi entrati con la champions li hanno giocati al casinò?
Io mi sarei accontentato di meno inserimenti ma non avrei indebolito 
l'ossatura della squadra.


 dei punti deboli.
 
Per forza, avevamo Tonali e Bennacer (che si è anche fatto male) come 
buoni giocatori più Krunic che è decente e una pletora di morti di fame 
impresentabili.
Questo ha costretto quelli buoni e quello decente a fare gli 
straordinari e a giocarle tutte. Per farli rendere di più non serve 
acquistare un paio di cc/med presentabili.
Purtroppo hanno voluto sfasciare quello che avevamo di buono per 
prendere l'Enrico Toti negro e Mr.Swarowsky.


Katsouranis ha pensato forte :

Boh in realta sti 50kk(che poi, che fossero 50 nonostante gli incassi 
maggiori da cl e crescita del fatturato lo ha deciso la proprieta 
eh...)li avrebbero dovuti usare per sostituire diaz e basta. Il resto 
avrebbe potuto essere fatto come 2 anni fa, investimenti e scommesse. 
Certo meno costose(e quindi meno rischiose)di quelle che abbiamo 
comunque fatto, perdendo pero tonali che era invece una certezza da 
molti punti di vista.
 
Non cerchiamo di far passare il mazzara messaggio che se non si vendeva 
tonali era impossibile iscriversi al campionato...perche fa ridere. 
Avessero investito anche solo tutti i 50kk sulla punta giusta la 
squadra sarebbe stata comunque meglio dell'anno prima, e le altre 
posizioni le copri con prestiti e wranks vari.
 
-- 
D.

 in campo.
 
ribadisco, su Loftus: dopo il grave infortunio al tendine
di achille, nel 2019, negli ultimi quattro
anni è stato indisponibile per
infortunio in 15 giornate: 2, 5, 3 e 5 giornte.
 
(Tonali 12)

 Mancava ancora il sostituto di Diaz (2700 minuti)
 
mortacci de Pioli >__<

 Sembra inoltre che ci abbia voluti fortemente
 
questo pure Reijnders: ha rinunciato a 3 milioni (per non so quale 
formula), pur di venire da noi

 7 e 9: qui siamo anocra in alto mare ma spero veramente che le cose si risolvano a breve sopratutto il 9 che è la vera priorità e snineramente sono preoccuapto che non si sia data priorità a questa lacuna prima del ritiro e della tournee in USA.
 
 
"L’attaccante che gioca con la squadra è l’ultima metastasi del tiki taka guardioliano 2008/2012
 
Il centravanti non deve neanche sapere il nome dei compagni. Deve solo buttarla dentro e può arrivare pure a fine Agosto. 
 
È il resto della squadra che va preso prima"
 
Letta oggi su Twitter, estrema ma tutto sommato concordo.
L'ala destra vediamo, bisogna capire principalmente che modulo utilizzeremo.
Se l'idea è il 4-3-3 con Pulisic a dx allora siamo numericamente a posto, per il modulo dell'anno scorso invece serve un'ala con Pulisic trequartista.
Inizierei col mollare Chukwueze, vogliono troppi soldi e se non sbaglio è pure in scadenza 2024, le premesse non sono buone.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto questo lunedì :

Ok, è anche vero che non essendo un titolare fisso nel chelsea in 
quante altre non fosse "in forma" ma solo disponibile è per lo meno 
dubbio. Poi conta anche la distribuzione degli infortuni, un conto è 
star fuori una partita quando si gioca ogni 3 giorni per un fastidio, 
ben altra cosa star fuori 1 mese consecutivo.
 
Il punto è che è un giocatore innegabilmente fragile, gia soggetto a 
gravissimo infortunio che di fatto ne ha "pregiudicato" la carriera. Il 
credo comune è che non sia mai(ancora?) tornato ai livelli pre 
infortunio, e il fatto che nel match di cl contro di noi abbia fatto un 
partitone imho lascia un po' il tempo che trova. Tonali garantiva un 
livello medio di prestazione di un certo tipo, LC no, a quanto leggo 
alterna partite ottime a molte piu mediocri.
 
Imho la continuita-solidita di rendimento è un valore. Personalmente 
preferisco un giocatore da 7 costante che uno con una stessa media 
generata da pochi 10 e molti 5. Specialmente se è previsto che sia un 
titolare fisso in un ruolo centrale.
 
Che una punta possa alternare prestazioni da top ad altre dove sparisce 
è imho piu accettabile e normale rispetto a chi gioca in un ruolo la 
cui qualita di prestazione determina maggiormente la prestazione di 
tutta la squadra, come appunto i nostri centrocampisti centrali.
 
-- 
D.

 mediocri.
 
ok, non conosco Loftus-C così bene, per cui mi fido di te.
Facevo solo notare che ha subito un infortunio grave nel 2019, dopo il 
quale ha avuto un numero di infortuni accettabile.

Nel suo scritto precedente, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha 
sostenuto :

nemmeno io lo conosco bene, anzi. Mi limito a riportare quanto letto in 
giro da chi lo ha seguito negli anni.
 
Per quanto riguarda gli infortuni mi limito ai dati di transfermarkt:
 
22/23
https://www.transfermarkt.it/sandro-tonali/leistungsdatendetails/spieler/397033/plus/0?saison=2022&verein=5&liga=1&wettbewerb=&pos=&trainer_id=
 
 
https://www.transfermarkt.it/ruben-loftus-cheek/leistungsdatendetails/spieler/202886/plus/0?saison=2022&verein=&liga=1&wettbewerb=&pos=&trainer_id=
 
 
vedo che tonali ha saltato la prima partita per un problemino fisico e 
poi praticamente nulla, al contrario di LC che ha invece avuto 2 bei 
buchi di infortuni/forma facendolo stare fuori 2 mesi il primo e 1 il 
secondo.
 
21/22
https://www.transfermarkt.it/sandro-tonali/leistungsdatendetails/spieler/397033/plus/0?saison=2021&verein=5&liga=1&wettbewerb=&pos=&trainer_id=
 
 
https://www.transfermarkt.it/ruben-loftus-cheek/leistungsdatendetails/spieler/202886/plus/0?saison=2021&verein=&liga=1&wettbewerb=&pos=&trainer_id=
 
 
praticamente la stessa cosa, uno virtualmente sempre presente l'altro 2 
bei periodi fuori 1 + 1 mese
 
20/21
Inutile ti metta i link, fu il primo anno di tonali e ce lo ricordiamo 
tutti, mentre LC non ebbe grandi infortuni.
 
In considerazioni di questo ritengo tonali piu solido, come lo era 
kessie. LC è piu fragile, meno affidabile. Ma in definitiva come 
andranno le cose non lo possiamo certo sapere ora, io mi limito a 
preoccuparmi di come un giocatore gia "fragile" di suo subira l'impatto 
di milanello^^
 
-- 
D.


scusate eh, ma c'è davvero da perdere tempo a discutere sul confronto loftus-tonali?
un giocatore che costa una ventina di milioni ed è incline all'infortunio come può essere migliore,
sulla carta, di un giovane in rampa di lancio appena passato di maglia per 80 milioni veri?
il discorso andrebbe spostato sul fatto che i soldi di tonali hanno portato tre titolari.
se tenevi tonali, giocavi con un uomo in meno: bennacer rotto.

 tenevi tonali, giocavi con un uomo in meno: bennacer rotto.
 
boh alla fine si perde tempo anche solo a scrivere qui eh^^.
 
Il punto comunque non è se sia meglio tonali o loftus in assoluto, 
almeno il mio, ma solo che sostituire uno che è integro e sempre 
disponibile con una serie di giocatori quanto meno fragili sia quanto 
meno rischioso.
 
Poi se i milioni di tonali siano 80 o a malapena 55 è tutto un altro 
discorso, certo, in caso, la differenza sarebbe notevole, soprattutto 
nella valutazione dell'operazione e di tutto quanto avvenuto in 
seguito.
 
-- 
D.


se son a malapena 55 vuol dire che per prendere due giocatori mezzi rotti e un giovane di belle speranze,
sei dovuto andare a pescare ben fuori dal tesoretto tonali.
figuriamoci prendere tre top player affidabili e integri.

 tesoretto tonali. figuriamoci prendere tre top player affidabili e integri.
 
Esatto.
 
Siccome pero i mazzara e compagnia continuano a martellarci sul fatto 
che sia operazione top, che non poteva essere altrimenti, che insomma 
davanti a certe cifre(con bilancio in attivo e fatturato in crescita, 
oltre che con risultati sportivi buoni)non si puo che dire di si...beh 
ecco...non per fare l'alfdib della situazione ma a me non convince.
 
Saro vecchio, romantico, maldiniano ma capisco e approvo molto di piu 
una strategia volta a creare(o ri-creare)un nucleo centrale di 
giocatori *che non si cedono* attorno ai quali far girare le scommesse, 
la carne da plusvalenza eccecc. Cedere un 22enne milanista eccecc è *LA 
MOSSA DA NON FARE*, a prescindere dai benefici di breve termine che ti 
puo portare.
 
Ora, capisco che le strategie possano essere molteplici, come il 
giudizio che ogniuno di noi puo darne, ma mai come in questo caso, una 
strategia di mercato definisce un radicale cambiamento a livello 
societario, cambia completamente il paradigma nel rapporto societa 
tifosi.
 
E' come se il mio buonissimo panettiere sotto casa, sull'onda del 
successo decidesse di trasformarsi in una catena in franchising, 
abbandonando tutto il lato rapporto personale col cliente e mantenendo 
la qualita solo a livello superficiale. Non sarebbe piu il mio 
panettiere, non è piu il mio milan.
 
-- 
D.

 
 
stai scrivendo a uno che considera l'acquisto di pulisic come un semplice antipasto della cessione leao.

 
 
La società non si sta movendo male per ora 
Più che gli acquisti in se però mi preoccupa il fatto che siano diversi e
quasi tutti potenziali titolari
A noi questo tipo di mercati ci hanno sempre portato abbastanza male (penso
al 97/98 o al mercato mirafax)
Magari sono anche giocatori forti presi singolarmente, ma l’amalgama non è
mai così semplice 
 

Sembra che ospite abbia detto :

Ok lol. Io a quello non arrivo...non li ritengo ancora cosi 
stupidi-criminali.
 
In definitiva credo che quel che mi da piu noia di tutta sta situazione 
sia che, prendo atto che le parole spese sulla nostra crescita e 
competitivita fossero solo chiacchiere.
 
Ritengo il passaggio da *acquistiamo scommesse giovani* ma promettenti 
ad *acquistiamo 24-25enni che un tempo promettevano ma hanno gia 
fallito*(chi per motivi fisici, chi per testa, chi per entrambi)sia 
quanto meno discutibile, ancora di piu se per farlo mi devo vendere le 
giovani certezze.
 
Bah.
 
-- 
D.


purtroppo veniamo da un campionato disastroso dove la squadra ha dimostrato una gran svogliatezza ( eufemismo ).
uno spettacolo indecoroso come quello dell'ultimo gennaio, offerto agli occhi degli americani, produce questo.
alla faccia del "siamo fisicamente a pezzi" detto dopo due mesi di vacanza per i mondiali.
e in più ti ritrovi i portabandiera del cazzeggio ( penso a rebic in primis ) che sono delle zavorre quasi ineliminabili.

 mai così semplice
 
Per l'amalgama dipende tutto dall'allenatore. Qui secondo me siamo in una situazione leggermente migliore al passato, nel senso che i nuovi entrano in una struttura che ha comunque una identità chiara e ben definita e con un allenatore che è nella società da ormai 4 anni. Quindi per quanto sicuramente questo ricambio a CC sia un bel casino confido in una breve periodo di rodaggio.

 rodaggio.
 
son d'accordo: per quanto non apprezzi Pioli, è l'unico elemento di 
continuità rimasto e, vista la rivoluzione, forse tenerlo era una 
scelta quasi obbligata.
Speriamo che questa cosa lo stimoli nuovamente a mettersi in gioco, 
senza arroccarsi come ha fatto nell'ultimo disastroso anno.

 Per l'amalgama dipende tutto dall'allenatore.
 
dipenderà molto anche dal tempo, che non avremo. Ricostruire daccapo un 
centrocampo è complicato, con giocatori tutti nuovi e senza esperianza 
in serie a. Il tutto probabilmente con un nuovo modulo. Per questo che 
prima di giudicare bisognerà vedere i fatti sul campo, cedere Tonali è 
stato un azzardo pauroso. Un conto sarebbe stato ricostruire intorno a 
lui, un altro sarà rifare tutto da zero.

 senza arroccarsi come ha fatto nell'ultimo disastroso anno.
 
ci pensavo e secondo me si. Credo che quest shekerata sia nella rosa che nella dirigenza possa dare carburante ad un allenatore come Pioli.
un pò come cmabiare ambiente e società.


Ecco qui ci vedo molto di più la mentalità americana ( rispetto al thread di la dove parlavamo del potenziale taglio di CDK): i roster amerciani spesso vengono rivoltati come un calzino da un anno all'altro.
Non lo fanno tutte le franchige, ma se ci sono delle motivazioni valide non is fanno problemi a farlo.
Qui siamo sicuramente molto più restii a questi approcci.
Qui si, in questo atteggiamento ci vedo molto il mindset americano.

 questo atteggiamento ci vedo molto il mindset americano.
 
sì, un po' è un atteggiamento americano, un po' è proprio tipico del 
basket in generale. Anche in Italia ci sono squadre (non ultima, la 
detentrice dell'ultimo scudetto) che rivoluzionano la squadra molto 
spesso.

 mai così semplice
 
Questo è verissimo e purtroppo non verificabile se non dal vivo a stagione in corso :D


Nel 97/98 c’era capello (ok, l’anno al real ) ma venne comunque fuori un
gran merdone 
Non è mai facile cambiare tanto