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Titolo: Considerazioni sparse post-Gazzetta

Sono stato zitto fino ad oggi, ma leggendo la Gazza di samattina mi sono
fatto qualche idea.
- Juve: non ne parlo, si sa tanto e si è già detto troppo, vedremo se si
avrà il coraggio di punirli.
- Fiorentina: è evidente che nell'ultima parte del campionato ci sono stata
conversazioni chiare tra società e designatori. Qualche partita  è stata
aggiustata, con la Lazio ci hanno provato.
- Lazio: a me sembra quasi vittima di tutto questo, secondo me rischiano
poco, certo che Lotito poteva e doveva parlare dopo il tentativo di accordo
fatto da Della Valle.
- Milan: ROTFL!! Mi dispiace disilludervi, ma non credo arrivi la B anche
per noi. Le motivazioni inserite dalla procura sono ridicole, le
conversazioni di Meani non fanno intravedere niente di particolarmente
rilevante.... Vedremo!

 rilevante.... Vedremo!
Purtroppo per voi lunedì verrà fuori della roba che ti farà cambiare 
idea
-- 
Piangono, diobono. Hanno appena vinto la più innocua delle partite, 
dopo
aver trascorso mezz'ora sulla tazza del cesso. E alla fine, mentre la
squadra esce tra gli applausi, loro si commuovono e piangono. Sono
quelli che al telefono ordinano gli arbitri come fossero pizza e birra,
quelli che al telefono intimidiscono dirigenti e ricordano vecchi 
omaggi
a giornalisti, quelli che al telefono chiamano i giocatori e gli dicono
di stracciare i contratti con i brindelloni e di firmarli con loro. Poi
si commuovono alla fine di Juve-Palermo. Guardateli, guardateli bene.
Piangono. Lo spettacolo è vomitevole e raro, molto raro. Piangono.
Guardiamoli. E' fantastico. (anonimo)

rilevante.... Vedremo!
In sostanza cosa dice la Gazza, oltre a riportare le intecettazioni,
che commenti fa?

 Purtroppo per voi lunedì verrà fuori della roba che ti farà cambiare idea
roba buona?
guarda potenzialmente ci sono dentro tutti e nessuno.
intrallazzi di questo genere IMHO erano/sono la regola anche a livelli più 
bassi e per tutti i club.
mi auguro solo che vengano presi TUTTI a costo di vedere in serie A partite 
come Caltagirone-Pro Sesto 

 roba buona?
Galliani c'è dentro di brutto. C'è una cosa che non capisco: aveva 
l'occasione di dimettersi da presidente della lega prima che lunedì 
scoppi il casino e non l'ha fatto. Non credo sia possibile, ma sta 
evidentemente tentando di non far uscire le intercettazioni che lo 
riguardano.


riguardano.
dai, questa è una cazzata, come potrebbe impedire l'uscita delle
intercettazioni, cosa fa chiude i magistrati in uno stanzino? E poi
sei così sicuro del suo coinvolgimento, quali sono le tue fonti?

 ha avuto la brillante idea di scrivere:

Nulla, un trafiletto di 2 righe in cui un assistente parla a Meani di 
Baglioni dopo Siena-Milan, dicendogli che quello è amico di Pairetto e 
mangia anche a casa sua.
Nell'altro articolo dice che il Milan è quella che rischia di meno, mentre 
le altre 3 ci sono dentro sino al collo 

 sei così sicuro del suo coinvolgimento, quali sono le tue fonti?
Le stesse fonti di prima che finora non hanno sbagliato una sola 
previsione: "spifferi" degli ambienti giudiziari.


le altre 3 ci sono dentro sino al collo 
Questo un pò mi conforta, fino alle prossime intercettazioni...
Senti, sai qualcosa sui tempi dell'inchiesta di Napoli, la proroga
delle indagine dovrebbe scadere il 15, e poi?

Infatti non può proprio, però non è detto che non ci stia provando
Come, con le arti occulte? Se uno non può non può.

 Galliani c'č dentro di brutto.
Vabbč Tractor, ormai dilla tutta, tanto non credo ci siano piů problemi: mi 
pare che anche i giornali appena sanno qualcosa la pubblicano. 

 pare che anche i giornali appena sanno qualcosa la pubblicano.
Ma l'ho già detto un centinaio di volte: ci sono intercettazioni di 
Galliani con Bergamo dello stesso genere di Moggi con Pairetto


 pare che anche i giornali appena sanno qualcosa la pubblicano.
Non è vero e sai perché?
Perché queste notizie arrivano proprio da una fonte giornalistica
importante. Che non le ha ancora pubblicate nonostante le sappia da giorni
ormai. E non le pubblica perché sarebbe reato e in base alla normativa
vigente sarebbero sei mesi di galera per chi le pubblica.
Per cui abbi pazienza fino a lunedì. Il succo comunque l'ha già accennato
Tractor: intercettazioni di Mister G. Notizie che in queste ore pressioni
politiche enormi stanno, pare, tentando di bloccare in tutti i modi.
-- 
* Sir Biss *
Presidente ISCI-FC , co-campione FantaISCI 2005
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde. Risposta: JUVENTUS F.C.=ASSOCIAZIONE A DELINQUERE
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riguardano.
Non capisco alcune cose su questo aspetto specifico della vicenda... la
Procura se ha parlato anche di Milan come squadra molto coinvolta nella
vicenda voglio 'sperare' che abbia in mano documenti ben più importanti di
quelli usciti fino ad oggi e quindi il tuo sussurro su Galliani a logica mi
torna anche... però non capisco per quale motivo non farlo uscire insieme a
tutto l'altro materiale: hanno indagato mezza serie A, mezza federazione
(Carraro compreso), arbitri, presidenti, amministratori delegati e
funzionari di vari uffici.. perchè aspettare solo sul nome di Galliani?
Imho, incomprensibile. Come è impossibile - appurato il fatto che ci sia
altro dal momento i cui i pm parlano di coinvolgimento importante del Milan
- che per Galliani sia in qualche modo possibile impedire l'uscita
dell'eventuale materiale che lo riguarda soprattutto perchè non credo che i
magistrati siano disposti a fargli questo favore e se mai qualcuno pensasse
che potessero fare una cosa del genere, l'intera vicenda per queste persone
dovrebbe perdere automaticamente di peso perchè saremmo di fronte a
magistrati anche loro disonesti.

Axel ha scritto:


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La mia sensazione è che la pubblicazione sia inevitabile ma che si sia
cercato di prendere tempo fino all'ultimo per avere il tempo di tentare
tutte le strade per una risoluzione politica soft del problema.


 funzionari di vari uffici.. perchè aspettare solo sul nome di Galliani?
Dicono per pressioni del nano. Io vi riporto quello che mi dicono, non 
ho idea di come vanno in effetti le cose. Questo è quello che ho 
sentito



Ok, però tu qualche giorno fa hai detto che il Milan c'era dentro ma non 
rischiava la retrocessione, ma da quello che dici ora gli estremi per la B 
ci sono tutti....o no? 

 politiche enormi stanno, pare, tentando di bloccare in tutti i modi.
anche questa boh... ci sta per carità... ma a livello di coperture
politiche anche Carraro e Moggi non è che scherzavano, eppure... 
e in ogni caso non capisco perchè ieri i magistrati mi fanno 41 nomi e se
ne tengono uno (per me il più importante ovviamente) per lunedì...

 - che per Galliani sia in qualche modo possibile impedire l'uscita
ti quoto pienamente
mi chiedevo la stessa cosa anch'io
-- 
vixente

 tutte le strade per una risoluzione politica soft del problema.
biss, davvero, non capisco chi è che voglia (o meglio possa) prendere tempo
e perchè...

 ne tengono uno (per me il più importante ovviamente) per lunedì...
E' possibile che vi sia una specie di verità nel mezzo. Ovvero, che mister
G sia coinvolto, ma in modo non altrettanto pesante di Moggi, e che per
questo motivo si stia tentando di convincere chi deve pubblicare questi
atti che sia ancora possibile tenerlo fuori.
Non so, sono mie totali illazioni.


 sentito
sì per carità, si fa solo per capire e per parlare dell'argomento del
secolo... :)

sentito
Insomma se escono tutto bene, se non escono la colpa è del berlusca,
praticamente in questo modo tu hai sempre ragione... Poi questa
seconda ipotesi è da ROTFL asssoluto, visti i rapporti tra Berlusconi
e la magistratura... 

 e perchč...
Metti che Mister G sia coinvolto ma non in modo pesante come Moggi.
Metti che vi sia una pressione politica in atto del tipo "lasciate fuori
Mister G dai verbali visto che potete farne a meno, e noi non metteremo
tutti i bastoni fra le ruote (TV, interpellazioni parlamentari) che
storicamente abbiamo dimostrato di essere in grado di mettere, a questo
processo.
Renditi conto che siamo di fronte a gente (Mister B) che per mettere
bastoni fra le ruote a processi č riuscita a creare dal nulla
incriminazioni (o meglio tentativi) per Di Pietro e Borrelli.
A Mister B basta il minimo appiglio contro uno dei magistrati napoletani
per scatenare una campagna stampa in grado di demolire questo processo.
L'ho detta tutta.


 imho ;-)
Il Nano ha dimostrato di essere in grado di mettere potenti bastoni fra le
ruote a processi ben pių importanti di questo, e a magistrati ben pių
protetti di questi.


 e la magistratura...
Non è ROTFL per niente.
Per pochissimo Mister B non è riuscito a far condannare Di Pietro in base
a totali invenzioni.
E i magistrati di Milano avevano ben altra copertura politica rispetto a
questi qui.
Se Mediaset parte con una campagna stampa, un argomento anche cazzata per
demolire questi qui lo trova sicuro.


 Non so, sono mie totali illazioni.
Capisci anche tu che, se fosse così, cadrebbe quasi tutto il discorso
perchè si sosteneva che ci fossero telefonate di Galliani a Bergamo
identiche nella sostanza a quelle di Moggi con Pairetto... quindi i
magistrati, che penso siano persone coscenziose, tengono fuori solo chi è
fuori e non chi fa cose simili ad altri che sono stati indagati... Moggi
penso sia irraggiungibile, ma se ci sono dentro gente come Meani o come gli
stessi Della Valle e Lotito... e poi un'altra cosa che mi balla in testa in
questo istante: ma stai cedendo a pressioni volte a tener fuori dalla
vicenda Galliani e quindi il Milan, perchè poi fai il nome del Milan tra le
quattro implicate e piazzi tra gli indagati quel Meani? Converrai che
sarebbe come minimo un'incoerenza...

 L'ho detta tutta.
Però come dicevo altrove, se così fosse, non mi spiego il nome del Milan
fatto tra le 4 incriminate e quello di Meani tra gli indagati...

 fatto tra le 4 incriminate e quello di Meani tra gli indagati...
Perché evidentemente non era possibile tenere fuori il Milan, ma l'idea
sarebbe di scaricare tutte le colpe su questo Meani in modo da farne una
figura assolutamente marginale e di ricavarne, chessò, una penalizzazione
in punti invece di una retrocessione, e soprattutto, il vero scopo a mio
avviso che è quello di salvare la figura di Galliani, di cui Mister B ha
ancora bisogno, è un collaboratore troppo importante e fedele perché
Mister B possa lasciarlo andare a fondo. Guarda cosa ha fatto per tentare
di salvare Previti, è arrivato persino a giocarsi la faccia con la legge
ex Ciriello.


 protetti di questi.
ma non certo di impedire la fuoriuscita di informazioni già agli atti, dai
biss.
Io personalmente penso che Galliani per il ruolo che ha in Lega possa
essere implicato, anche se non so in quale misura e con che livello di
gravità, ma sono ancora più che convinto che se non uscisse niente su di
lui significherebbe perlomeno che è stato più prudente evitando di usare
troppo il telefonino con Moggi o che addirittura non partecipava alla mensa
arbitrale.

 sarebbe come minimo un'incoerenza...
La risposta te l'ho data con l'altro post


 arbitrale.
Bah, non dovremo aspettare molto per saperlo.
Che Galliani sia stato intercettato ci è arrivato come notizia certa. Se
lunedì sarà presente nei verbali, potremo valutarne tutti fino a che punto
è coinvolto. Se lunedì sarà del tutto assente dai verbali, beh, allora
penso che sapremo che una determinata iniziativa ha avuto potere di
convincimento.


 convincimento.
io questo discorso non lo accetto, come non lo accetto per nessun altro

 io questo discorso non lo accetto, come non lo accetto per nessun altro
Vedremo lunedě, per ora ti so solo dire che tutte le voci che ci sono
arrivate si sono poi dimostrate vere.


 Che Galliani sia stato intercettato ci è arrivato come notizia certa. Se
scusate se mi intrometto
"ci è arrivato come notizia certa"
posso avere qualche spiegazione? lavori nella redazione di qualche 
giornale? o cosa?
-- 
vixente

demolire questi qui lo trova sicuro.
Berlusconi da 12 anni è massacrato dalla magistratura di Milano,
spesso, come hanno dimostrato i processi, a torto (vedi il mitico
avviso di garanzia del 94) e non è mai riuscito ad impedire che
uscissero atti di tutti i generi da quella procura, spessissimo in
campagna elettorale, e tu mi parli di campagne stampa di Mediaset?
Ok, il berlusca vi sta sulle palle, ma non potete cambiare la storia.
Per quanto riguarda questa inchiesta, di cazzate già ne sono state
fatte, pensa all'accusa a Moggi di sequestro di persona, siamo al
ridicolo, dai...

 giornale? o cosa?
sono notizie che ci sono state riferite da persona che per motivi
professionali (che non scrivo sul NG) č a stretto contatto con i
giornalisti di cronaca giudiziaria dei maggiori quotidiani italiani.
Finora ha azzeccato tutto:
- che esistevano intercettazioni napoletane (quando nessuno lo diceva)
- che le intercettazioni napoletane erano polto piů pesanti per Moggi di
quelle di Torino
- che c'erano coinvolte diverse squadre tra cui il Milan
- che l'Inter almeno apparentemente non era coinvolta
- e poi ha detto che era stato intercettato anche Galliani
A me sembra molto improbabile che si sia dimostrato totalmente bene
informato su tutto tranne che su Galliani.


 informato su tutto tranne che su Galliani.
infatti, lo credo anch'io
-- 
vixente

 informato su tutto tranne che su Galliani.
beh si č sbagliato anche sull'Inter visto che una partita dei nerazzurri 
nell'elenco c'č... 

 Ok, il berlusca vi sta sulle palle, ma non potete cambiare la storia.
Lascia stare la storia. E' vero che Borrelli e Colombo erano politicamente
colorati (inizialmente non Di Pietro, però). Ma è altrettanto vero che
Mister B. ha usato ogni mezzo inclusi i più sporchi per bloccare le
inchieste a suo carico.


 nell'elenco c'è...
Invece no, perché quella partita è nell'elenco perché riguarda le
ammonizioni mirate a Obodo e a un altro viola per far loro saltare la
partita con la juve.


 nell'elenco c'è...
se ti riferisci a Inter-Fiorentina 3-2 (20-3-05) credo che è più 
probabile che sia coinvolta la fiorentina piuttosto che l'inter, cioè 
l'inter lì risulterebbe parte lesa
-- 
vixente

 sono tutti....o no?
No: violazione della lealtà sportiva al momento
-- 
Piangono, diobono. Hanno appena vinto la più innocua delle partite, 
dopo
aver trascorso mezz'ora sulla tazza del cesso. E alla fine, mentre la
squadra esce tra gli applausi, loro si commuovono e piangono. Sono
quelli che al telefono ordinano gli arbitri come fossero pizza e birra,
quelli che al telefono intimidiscono dirigenti e ricordano vecchi 
omaggi
a giornalisti, quelli che al telefono chiamano i giocatori e gli dicono
di stracciare i contratti con i brindelloni e di firmarli con loro. Poi
si commuovono alla fine di Juve-Palermo. Guardateli, guardateli bene.
Piangono. Lo spettacolo è vomitevole e raro, molto raro. Piangono.
Guardiamoli. E' fantastico. (anonimo)

 convincimento.
IMHO questo ragionamento non sta in piedi.
se stesse in piedi non avrei difficoltà ad aggiungere che IMHO il sistema 
era lo stesso per tutti, inter compreso.
quindi se non saltano fuori intercettazioni di Facchetti significa che 
qualcuno lo sta coprendo
se lunedì Facchetti sarà del tutto assente dai verbali, beh, allora penso 
che sapremo che una determinata iniziativa ha avuto potere di convincimento, 
o, peggio, che una determinata iniziativa giudiziaria ha un mandante e una 
regia che tende a screditare alcuni e a salvarne altri.
insomma non vorremo credere che squadre come inter, roma, parma siano fuori 
da questi giochi, eh? c'era dentro anche il perugia...(secondo le ammissioni 
di Gaucci) 

 praticamente in questo modo tu hai sempre ragione...
Fammi capire: secondo te io ci prendo i soldi a dirvi queste cose? 
Cazzo me ne fotte di "avere ragione"? Se vuoi non ti racconto più nulla 
e sti cazzi


 l'inter lì risulterebbe parte lesa
La Fiorentina è parte lesa. L'Inter è lì per caso (poteva esserci chiunque)


 risulterebbe parte lesa
l'hanno leso con una vittoria? bah... 

 La Fiorentina è parte lesa. L'Inter è lì per caso (poteva esserci chiunque)
si ho letto dopo il tuo post dove parlavi delle ammonizioni
quindi la partita dopo era juve-fiorentina?
-- 
vixente

 inchieste a suo carico.
ma guarda che son cose che fanno tutti coloro che sono indagati e hanno i 
mezzi per impedire che le inchieste vadano a fondo.
Non dirmi che ai tempi di tangentopoli tu pensi davvero che ci sia stata 
differenza tra ciò che percepiva il PSI, la DC e il PCI??
eppure le inchieste hanno condannato il PSI, parzialmente salvato la DC e 
non hanno intaccato il PCI.
strano, no?
e qui non è uguale? 

 IMHO questo ragionamento non sta in piedi.
Ammetto che il ragionamento da solo non sta in piedi.
Se sta in piedi è soltanto perché finora le voci che abbiamo ricevuto si
sono dimostrate vere.
Sta in piedi, diciamo così, sulla fiducia.
Guarda, io personalmente non ho grande interesse a che venga coinvolto il
Milan con questioni tipo retrocessione. Tanto voi in B ci siete già stati,
e personalmente, avere scudetti riciclati non mi interessa. L'unico motive
per cui faccio il tifo perché sia spazzato via Galliani è perché desidero,
per il bene di tutto il calcio nostrano INCLUSO VOI, che questa merda sia
spazzata via per sempre. E insomma, il patto Galliani-Giraudo non me lo
sono mica inventato io. Non credo che Galliani ci sia dentro al livello di
mafosità di Moggi, neppure lontanamente. Credo però che con la Triade
abbia messo su un rapporto di convenienza, probabilmente più economica in
senso generale che arbitrale. In ogni caso, mi pare tempo che faccia le
tende e se ne vada via dal calcio (Galliani).


 quindi la partita dopo era juve-fiorentina?
Si, ne hanno parlato ieri sera a Matrix e ci sono pure delle 
intercettazioni a riguardo


 l'hanno leso con una vittoria? bah...
Cazzo, allora sei duro. VOLEVANO DANNEGGIARE LA FIORENTINA PER 
FIORENTINA-JUVE!


 l'hanno leso con una vittoria? bah...
groov mi mancava quel particolare delle ammonizioni
sarà come dice tractor
-- 
vixente

 arrivate si sono poi dimostrate vere.
e io vi credo perchè ci avete sempre preso, ma l'infallibità non esiste: se
le intercettazioni su di lui escono avrete avuto ancora una volta una
notizia esetta, ma se invece non dovessero uscire per una volta la vostra
fonte avrà toppato. 
Io a insabbiature ad personam da parte di quella magistratura non ci credo,
prima di tutto proprio per rispetto dei magistrati e del complesso del loro
lavoro.

inchieste a suo carico.
Erano tutti colorati politicamente, Borrelli, Colombo, D'Ambrosio lo
vediamo adesso dove sta, non parliamo di Di Pietro. D'altra parte,
tutti sappiamo come in tangentopoli quella procura, per esempio
D'Ambrosio, abbia 'frenato' le inchieste sul pci/pds affinchč non
coivolgessero i vertici del partito. Insomma, quella procura ha fatto
di tutto per rendersi poco credibile, prima e dopo l'entrata in
politica di Berlusconi. Per quanto riguarda questa inchiesta, mi
domando cosa possa fare Berlusconi, visto che al governo ci sono i
suoi avversari... In una situazione del genere la campagne di stampa
non possono che seguire la giusta indignazione popolare.

 e qui non è uguale?
No, mi sembra proprio di no. Io non credo alla tesi che il più pulito c'ha
la rogna. Credo invece che Moggi abbia messo su un sistema di potere
parallelo di tipo mafioso all'interno del calcio. E credo che se Moggi è
la persona su cui più si incentrano queste indagini non sia per
persecuzione, ma perché se lo merita.
ma spiegami una cosa: com'è che voi della destra avete questa passione
quasi morbosa per stare sempre dalla parte del male? Non riesco a capirlo.
Capirei che tu difendessi Galliani. Ma difendere Moggi mi sembra veramente
incredibile, alla luce di quello che sta emergendo.


semplicemente gli sia andata male
Tiziana Parenti l'hai già rimossa? Non fu Di Pietro a fermarla quando
voleva mandare l'avviso di garanzia al tesoriere nazionale del PDS, ma
D'Ambrosio, che peraltro non c'entrava nulla con quella inchiesta, e
poi arrivò a farla fuori.

 Fammi capire: secondo te io ci prendo i soldi a dirvi queste cose?
*Ci ai le roiallllitis*
:P
-- 
Il suddetto thread dimostra che gli juventini, TUTTI gli juventini,
nessuno escluso, anche i migliori, sono merda. Pura, purissima merda,
gente di merda, totale ammasso di merda. Falsi, oltretutto. Moralisti
ipocriti falsi di merda. Merde e falsi come giuda. (Biscione, 1/2/06)

 senso generale che arbitrale.
aggiungo il capitolo calciomercato
A livello arbitrale, sinceramente, non credo ci possa essere moltissimo
visto quello che uscito a favore della Juve e contro il Milan (vedi Siena e
altre partite) a meno che non fosse una sfida a chi rubava di piů (ma gli
arbitri a fare il doppio gioco con Moggi non ce li vedo) o che non si fosse
di fronte a un accordo del Milan a perdere per favorire la Juve.

 non possono che seguire la giusta indignazione popolare.
Ma ROTFL, perché, non c'era indignazione popolare contro Tangentopoli?
Eppure anni e anni di campagna stampa Mediaset hanno trasformato la
cossiddetta "pubblica opinione" per cui oggi i giudici di Tangentopoli
c'hanno la rogna e personaggi come Cirino Pomicino, Berlusconi, Previti
sono vittime di ingiuste persecuzioni.
Basta, esco da questo sottothread per raggiunto limite di vomito.


 incredibile, alla luce di quello che sta emergendo.
purtroppo siccome sto uscendo non ho il tempo per rispondere a tutto (magari 
lo farò stasera), ma ci terrei a precisare che non ho alcuna intenzione di 
difendere nessuno, tantomeno Moggi. 

Basta, esco da questo sottothread per raggiunto limite di vomito.
O di argomenti?

  :P
LOL


 previsione: "spifferi" degli ambienti giudiziari.
dovresti denunciarli, fesso.
-- 
L'Esattore

 dovresti denunciarli, fesso.
Io pensavo di adottarli, pensa un pò
