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Titolo: L'azione che parte dal basso

In Italia, ormai, un portiere che rilancia verso il centrocampo, 
verrebbe mangiato vivo dall'allenatore. Si chiede sempre di partire dal 
basso, con un primo passaggio facile al difensore più vicino.
 
L'Arsenal, però, ha fatto vedere che non sempre questa cosa può essere 
vantaggiosa.
Loro pressavano altissimi e ci mettevano in difficoltà fin dal primo 
passaggio.
Al contrario, Ospina, per *tutta la partita*, ha utilizzato il lancio 
lungo verso Chambers, che andava a posizionarsi a centrocampo, quasi al 
limite del fallo laterale, e appoggiava di testa su Ramsey o, a volte, 
su Ozil, e da lì partiva l'azione che si sviluppava verso sinistra, 
verso Mkhitaryan, a tagliare il nostro centrocampo e la nostra difesa.
Non so se ci avete fatto caso, ma dallo stadio era immediatamente 
visibile, la cosa.
 
Devo dire che, se hai un portiere in grado di lanciare con precisione, 
è una soluzione vecchio stile che può funzionare ancora bene.

 è una soluzione vecchio stile che può funzionare ancora bene.
 
infatti Reina è uno che fa questo tipo di cose


sì, però penso proprio che quella sia una capacità che si possa allenare.
 

 basso, con un primo passaggio facile al difensore più vicino.
 
E' una cosa che trovo insopportabile questa ossessione per partire col passaggio corto.
Spesso i difensori sono in difficoltà, basta appunto pressare alto per rallentare di molto l'azione e a volte finiscono per ridare palla al portiere che poi è costretto a sparare su più o meno a casaccio.
Rivoglio il lancio lungo.

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 su più o meno a casaccio. Rivoglio il lancio lungo.
 
Esatto. A me va bene, partire da dietro, ma se ci sono le condizioni 
migliori per farlo. Altrimenti, perché incaponirsi? Allena il portiere 
a mettere la palla in certe zone e superi il problema del pressing 
alto.

 Come fai a sfruttare questa azione?
 
No, non sono d'accordo. Semplicemente, oggi non vengono allenati per 
questa cosa, perché ormai il lancio lungo è visto come una roba da 
calcio vecchio, poco propositivo.
Invece dev'essere vista come un'opzione possibile e bisogna allenare i 
giocatori per fare in modo che sappiano dove mettersi e che cosa fare.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha pensato forte :

No, aspetta.
Sono d'accordo con quello che dici, eh.
Il punto e' che la capacita' di valutare le traiettorie la sviluppi da 
giovane, non a 25 anni.
Io temo che, anche mettendoli li' 3 ore al giorno, piu' di tanto non si 
riesca a fare.
 
Tu pensa ad Ambrosini.
Partiva il lancio dal portiere, lui si muoveva, si piazzava e quando la 
palla arrivava, lui era li' bello fermo e pronto a prenderla.
Adesso vedi i centrocampisti che, quando la palla arriva, stanno ancora 
correndo per arrivarci sotto, ciccandola.
 
Quindi, devi iniziare da giovane ad allenare questa capacita'.
Esattamente come lo fai, immagino, con portieri e attaccanti.


 Esattamente come lo fai, immagino, con portieri e attaccanti.
 
Bah, un conto è allenare un'abilità particolare, un conto è calcolare 
una traiettoria su lancio lungo. Ti faccio cento lanci di seguito e 
l'abilità l'hai sviluppata, non è che ci voglia Leonardo per fare i 
conti.

 conti.
 
Beh, oddio, un portiere con i piedi Leonardo (Nascimento de Araujo) non 
guasterebbe mica eh... :P
 
 
 
-- 
 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 l'hai sviluppata, non è che ci voglia Leonardo per fare i conti.
 
Purtroppo, no, non e' cosi' banale.
Su traiettorie brevi, ci sta, ma su lanci di 30/40 metri, o piu', non 
funziona.


Le 9/03/18 à 11:01, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) a écrit :

E chi raccoglie la palla ? I nostri nani di centrocampo ?

 E chi raccoglie la palla ? I nostri nani di centrocampo ?
 
Kessie 1.83
Bonaventura 1.80
Biglia 1.78
 
Non certo degli stangoni, ma manco nani da giardino.


 funziona.
 
Non ho mai allenato e non ti so dire, ma ti parlo della mia 
personalissima e statisticamente irrilevante esperienza.
 
Non ho mai giocato a calcio seriamente, ma mi sono sempre divertito a 
giocare a calcetto con gli amici.
All'età di 16 anni, un mio amico mi convince ad andare con lui agli 
allenamenti di una squadra di terza categoria e per un anno mi sono 
allenato con loro.
Abituato a un campetto che era 1/4 rispetto a quello a 11, all'inizio 
ero totalmente spiazzato, sia nei passaggi che nell'andare a prendermi 
il pallone.
Ora, *io*, io che sono uno scarpone indecoroso e non ho mai giocato, 
nel giro di un annetto ero migliorato moltissimo e sapevo, più o meno, 
andare a prendermi i lanci dei miei compagni.
Tu immagina questi, che calcano i campi 24/7 da quando son nati, quanto 
ci mettono a imparare le traiettorie sul lancio del portiere. Il lato 
debole, al limite, è il portiere stesso, perché, se non hai un po' di 
piede, certi lanci non li fai. Ma le traiettorie... bah.
 
Magari hai ragione, eh, ma mi sembra strano.

Una volta avevamo Ambrosini che su questi palloni non ne mancava uno.
 
Anche con Ibra funzionava bene

 Non certo degli stangoni, ma manco nani da giardino.
 
A parte che l'Arsenal usava un terzino, comunque non è neanche detto 
che ci si debba arrivare per forza di testa.

 che ci si debba arrivare per forza di testa.
 
Assolutamente. Rispondevo solo all'amico sopra che parlava di nani... io, 
a parte tutto, non ne vedo.


 io,  a parte tutto, non ne vedo.
 
Sì sì, era un'aggiunta, non in contrasto.
Poi, è vero, nel calcio di oggi un giocatore di 180 cm è quasi bassino, 
però non è detto che serva essere giganti, per arrivare su quei 
palloni. Basta sapere in anticipo dove mettersi.
Chambers è alto 182 cm per 66 kg, non è un gigante inamovibile.

Le 9/03/18 à 11:32, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) a écrit :

Non conta solo l'altezza nel gioco di testa ;) CR7 non è un gigante ma 
salta come un birillo

 E chi raccoglie la palla ? I nostri nani di centrocampo ?
 
Concordo eh.. ma sei tu che avevi detto "E chi raccoglie la palla ? I 
nostri nani di centrocampo ?"
 



Giovanni Tedesco segnava quasi esclusivamente di testa

 
Ho scritto "NON SOLO". Se sei basso e non sai saltare, addio ;)

 Tu pensa ad Ambrosini.
 
Stai parlando solo di uno dei migliore centrocampista della storia sui 
colpi di testa in corsa, uno specialista che per questa qualità è stato 
messo anche centravanti aggiunto nei momenti di disperazione.
 
 
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

 Ho scritto "NON SOLO". Se sei basso e non sai saltare, addio ;)
 
Quoto, in generale l'unico veramente bravo nel gioco di testa è 
Romagnoli. A centrocampo almeno avevamo
 
K  U  C  O
 
Ma ce so siamo fatti scappare, i nostri tre centrocampisti + le due 
"ali" sono completamente deficitario nel gioco aereo.


 è una soluzione vecchio stile che può funzionare ancora bene.
 
Devi avere gli uomini per farlo. Chi lancia, ok, ma anche ci riceve. ) su
10 sono palle da gestire non a terra. La Juve lo fa abbastanza spesso, ma
solo se c'è Mandzukic in campo. Due anni fa lo faceva appoggiandosi spesso
a Pogba. 
 
 
 

 Magari hai ragione, eh, ma mi sembra strano.
 
Purtroppo non e' cosi' semplice.
Diciamo che stiamo parlando di una capacita' simile a molte altre 
/congenite/.
Uso il termine a sproposito, giusto per farti capire che non e' una 
capacita' che tutti hanno. O, per lo meno, non allo stesso livello.
C'e' chi l'ha piu' sviluppata e chi meno, ed e', come giustamente dici, 
allenabile.
Come ogni capacita', pero', prima inizi ad allenarla, prima impari ad 
usarla. Se ne sei capace.
C'e' gente che anche dopo 20 anni, ancora ha problemi a valutare una 
traiettoria.
Considera che una traiettoria ha sempre due sole componenti: una 
verticale e una orizzontale (togliamo il discorso vento, altrimenti non 
ne usciamo piu'). Questo la rende difficilmente valutabile su base 
puramente /visiva/. In pratica, se guardi un oggetto volare, se ti ci 
metti davanti non saprai MAI dove questo andra' a cadere.
:-)
 
La valutazione, alla fine del percorso, la puo' fare chiunque, ma solo 
pochi riescono a capire dove un pallone andra' a cadere quando e' 
appena partito o, al limite, quando e' ancora nella sua fase 
ascendente.
La maggior parte riesce a valutare il punto di caduta solo quando la 
palla e' in fase discendente; questo, ovviamente, riduce di molto i 
tempi di intervento.
Tralasciando i problemi di visione (se sei sguercio, va be'...), su 
percorsi molto lunghi l'anticipo e' importante, anche se non decisivo, 
a meno che non compaia una terza variabile: l'avversario. In pratica, 
capisco dove cadra' il pallone, mi ci piazzo e chi prima arriva, meglio 
alloggia.
;-)
 
Io mi scontro con questi problemi diverse volte alla settimana, ma a me 
manca questa terza variabile, dato che gli avversari sono sempre 
dall'altra parte della rete. E meno male, altrimenti sarebbe una 
tragedia (tralascio i discorsi sul muro).
E nel mio caso le traiettorie sono molto, ma molto, piu' brevi che nel 
calcio (parliamo di percorsi orizzontali da un po' di cm a un 10/15 
metri), anche se ci sono altri fattori piu' /complicanti/ (attacco con 
rincorsa e salto, ricaduta ecc.).
Be', ci sono ragazzine che dopo 5 minuti pigliano qualsiasi palla e 
altre che, dopo 3 anni, ancora scazzano i tempi di salto per gli 
attacchi.
 
Dall'altra parte posso citarti il baseball, dove un esterno puo' 
trovarsi a dover prendere una pallina che arriva da quasi 80/90 metri 
di distanza. Sono davvero pochi quelli che riescono a farlo (e se ti 
capitasse di vedere una partira di baseball ti accorgeresti che questi 
partono appena sentono il suono della palla sulla mazza. I 
professionisti migliori intuiscono, dal suono, se cadra' a 60, a 80 
metri o sara' un fuoricampo :-) ).
 
Ovvio che piu' ampli le dimensioni piu' le difficolta' aumentano (e un 
pallone da calcio, per dimensioni e peso, e' piu' soggetto ai capricci 
del vento, ma lasciamo stare).
In soldoni, se gia' sei abile, allenandoti puoi diventare Ambrosini.
Se sei una pippa, al massimo diventi Montolivo.
:-)


 centravanti aggiunto nei momenti di disperazione.
 
Esatto.
Diciamo che se dovessi insegnare come valutare una triettoria, la prima 
cosa che farei sarebbe far vedere un video con una selezione dei suoi 
interventi.


 a Pogba. 
 
Infatti, e' quello che sto dicendo.


 :-)
 
C'e' un altro particolare, interessante, per me.
Non ho mai allenato maschi, ma sono pronto a scommettere che avrei 
molti meno problemi.
Questo e' a causa del /passato motorio/ di  un individuo.
 
Un maschio, la prima cosa che fa appena ha imparato a camminare, e' 
prendere una palla e giocarci.
Una femmina non lo fara' mai, fino a quando qualcuno non ce la 
costringera'.
 
Questo e' determinante perche' forma una base motoria importantissima.
Questo perche', anche se ha 2 anni, aiuta un bambino a capire che:
1 se lasci andare la palla, questa andra' sempre verso il basso e *mai* 
verso l'alto;
2 col tempo impari che il tempo che impiega a toccare terra dipendera' 
dall'altezza da cui la farai cadere (e presto si accorgera' che 
lanciandola verso l'alto il divertimento sara' anche maggiore).
Tutta questa attivita' servira' a creare un /data base/ a cui attingere 
quando verra' il momento di fare un'attivita' direttamente coinvolta 
nella valutazione di una traiettoria.
 
Ovvio che se un altro bambino, invece, sara' attratto da pistole e 
fucili si creera' una storia motoria differente. Magari diventera' un 
tiratore scelto, ma se un amico gli lancera' un fucile da 5 metri di 
distanza, invece di prenderlo in mano lo prendera' sul naso.
:-D


Scriveva Albus Dumbledore venerdì, 09/03/2018:

Una soluzione potrebbe essere fare una X per terra dove vuoi che arrivi 
la palla e metti il portiere a buttarla lì fino a quando lo fa a occhi 
chiusi.
Successivamente metti un giocatore sulla X e poi ne metti anche un 
altro a marcarlo.
Dai e dai arrivano a fare le cose per bene.

 :-D
 
Quell'amico (di merda però) sarà cresciuto lanciando coltelli?


 Quell'amico (di merda però) sarà cresciuto lanciando coltelli?
 
Non e' da escludere.
:-)
 
Ogni volta che sento parlare di lanciatori di coltelli mi torna in 
mente una gita in montagna con l'oratorio di qualche annetto fa ( :-) 
).
C'era un tipo, per noi /adulto/ (aveva una trentina di anni scarsi) che 
si bullava di saper lanciare coltelli.
Un suo amico, piu' o meno coetaneo, lo sfida a dimostrarlo.
Questo, senza dire una parola, tira fuori da una custodia che teneva 
appesa alla cintura dei pantaloni un coltello da lancio (erano gli anni 
'60 e girare in montagna con un coltello in tasca non era una cosa da 
terrorista. Era un po' da pirla, questo si, ma va be'), mira e glielo 
lancia tra i piedi.
Questo si spaventa e fa un salto indietro, solo che, nel farlo, muove 
male le gambe e si piglia una coltellata secca nel polpaccio.
:-D
 
Portato a valle in braccio e medicato in emergenza nella canonica, 
senza chiamare medici.
 
LOOL


 chiamare medici.
 
Ha fatto bene il ninja di montagna, la prossima volta l'amico ci pensa 
due volte a dubitare della buona fede di un lanciatore di coltelli 
professionista. Sta gente sempre malfidata :/
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 professionista. Sta gente sempre malfidata :/
 


 stile che può funzionare ancora bene.
 
ma certo, purtroppo il sacchismo ha fatto danni enormi nel calcio che continuano col guardiolismo e 
per fortuna che abbiamo affrontato il pochettismo.