Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: messi ora n1 all-time?

piu di 400 reti, trofei ecc, oppure sempre dietro maradona?



 piu di 400 reti, trofei ecc, oppure sempre dietro maradona?
 
Per me resterà dietro fino a quando non vincerà una coppa del mondo, il 
trofeo più importante nella vita di un calciatore. E poi fino a 6 mesi 
fa non era considerato dai più nemmeno il più forte della sua epoca, ci 
vuole un minimo di equilibrio e giudicare non abbagliati dall'ultima 
prodezza. Ci sono i campionati del mondo, poi c'è il resto.


basta con sta storia della coppa del mondo, però...
è come dire che grossoo è meglio di maldini perchè ha vinto, e da protagonista alla maradona, una coppa del mondo o che materazzi caga in testa a baresi

 è come dire che grossoo è meglio di maldini perchè ha vinto, e da 
protagonista alla maradona, una coppa del mondo o che materazzi caga in 
testa a baresi
 
Quoto, ma Toki ti spiegherà perché ha ragione lui.
 
(per vincere devi avere una nazionale che almeno si qualifichi, Best per 
dire non avrebbe ami avuto la possibilità di vincere la Rimet) 
 
 

 piu di 400 reti, trofei ecc, oppure sempre dietro maradona?
 
sempre dietro maradona
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1f4d6635-7624-4e52...@googlegroups.com...
 
č come dire che grossoo č meglio di maldini perchč ha vinto...
 
si, ma nessuno sta paragonando grosso a maldini
 
 
 

 è come dire che grossoo è meglio di maldini perchè ha vinto,
 
A parità di giocatori, o quasi. Non stiamo paragonando Grosso a Maldini 
ma Messi a Maradona.

 Quoto, ma Toki ti spiegherà perché ha ragione lui.
 
mentre tu ci spieghi perchè hanno ragione quelli che sostengono che messi 
sia più forte di maradona
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mif85e$k4l$1...@dont-email.me...

Abbiamo risposto la stessa cosa ;)
 
 

 più forte di maradona
 
Ma cosa vuoi che spieghi... 'Deve distaccarsi se no gli parte il 
fegato' ROTFL Povero.

 Abbiamo risposto la stessa cosa
 
Mi sembrava una cosa logica.

 a baresi
 
Faccio sommessamente notare che Baresi un mondiale l'ha vinto.

Per me resterà dietro fino a quando non vincerà una coppa del mondo, 
 
Per me resterà dietro fino a quando mi sarò dimenticato quel che faceva
Maradona; con i difensori di allora che cercavano di rompergli le gambe a
ogni intervento, non con le regole di oggi.
 
 
 

 ogni intervento, non con le regole di oggi.
 
Ricordo come se fosse ieri il trattamento che gli riservò Gentile in 
quell'Italia-Argentina '82: gli rifilò veramente un sacco di botte, e a 
fine partita la sua maglietta conciata come un pareo era solo la punta 
dell'iceberg.
Poi, quattro anni più tardi, vennero la mano de Dios, il gol più bello 
della storia e un Mondiale vinto quasi da solo.


va be, cmq mi sembra un volersi attaccare ormai a qualcosa per dire che messi non sia al livello di maradona, vincesse un mondiale immagino che ci sarà che dirà, eh ma non ha vinto lo scudertto col napoli, vincesse anche quello, eh ma maradona giocava da strafatto mentre l'altro fa l'atleta
 
 
poi per me quando si inzia ad andare indietro nel tempo tutti i giocatori vengono avvolti da quel alone di misticisimo/ ricordo di un infanzia che non c'è più, che ne moltiplica il valore...

 ha scritto:

ecco finalmente riuniti scemo e più scemo. 
 
 

 le gambe a ogni intervento, non con le regole di oggi.
 
In tanti (me compreso) considerano CRonaldo più forte di Messi. Già 
solo questo dice quanto sia inferiore a Maradona.

 ogni intervento, non con le regole di oggi.
 
C'è anche questo, in effetti. Le regole aiutano molto gli attaccanti di 
oggi ma probabilmente Maradona era già più aiutato rispetto agli 
attaccanti degli anni '60. In realtà è difficile in qualsiasi sport 
paragonare campioni di ere differenti se non partendo dall'albo d'oro e 
dai ricordi che ognuno ha. Noi facciamo fatica a considerare pelè 
perchè non l'abbiamo visto, altri (che lo hanno visto) lo considerano 
inarrivabile.

 piu di 400 reti, trofei ecc, oppure sempre dietro maradona?
 
 
Per dimostrare di essere il più forte dovrebbe vincere lontano da Barcellona più che vincere la coppa del mondo.
 

 questo dice quanto sia inferiore a Maradona.
 
D'accorderrimo


messi nel calcio anni 80-90 avrebbe segnato 30-40 gol nella serie a di allora?Imho ho dei dubbi, quasi tutti marcavano ad uomo, certo lui ha una velocità da marziano ma lo avrebbero tartassato di brutto


questo perchè a quei tempi l'EVENTO era la coppa del mondo che aveva una copertura tv in cui potevi seguire le partite in diretta e quindi di quegli anni ci si ricorda spesso e solo della coppa del mondo...adesso le cose sono cambiate: di partite ne vedi quanti ne vuoi e per importanza e prestigio personale ormai una champions league IMHO eguaglia una coppa del mondo...

 ecco finalmente riuniti scemo e più scemo.
 
Tu, in queste classifiche, vai tranquillo. Non esiste uno più coglione 
di te. Soprattutto uno che viene e sfogare qui le frustrazioni di una 
vita evidentemente di merda provocando continuamente in modo gratuito 
coloro che la pensano diversamente.

 personale ormai una champions league IMHO eguaglia una coppa del mondo...
 
IMHO no, la coppa del mondo rimane un gradino sopra.

Il giorno giovedì 7 maggio 2015 10:32:21 UTC+2, Mark789 ha scritto:
 protagonista alla maradona, una coppa del mondo o che materazzi caga in testa a baresi
 
no, Baresi è campione del mondo 1982

Il giorno giovedì 7 maggio 2015 10:44:08 UTC+2, Luther Loide Blissett  ha scritto:

cosi come non si potrebbe dire che maraodna nel calcio d'oggi sarebbe stato devastante quanto 25 anni fa... forse, chissà, allenato ( ma avrebbe avuto voglia??) avrebbe anche potuto giocare alle velocità attuali o magari sarebbe stato troppo lento per il calcio attuale

 dirà,
 
Non sarò io.

 coloro che la pensano diversamente.
 
1 reply ed eccolo preso bene.  
 
 


minuti giocati??? zero..

 1 reply ed eccolo preso bene.  
 
Ma levati dal cazzo.

 minuti giocati??? zero..
 
Ma *l'ha vinto*, punto.

 Barcellona più che vincere la coppa del mondo.
 
Esatto. Perché si è detto tante volte: non ha la personalità del 
campione alla Maradona. Messi gira quando gira la squadra, ma se la 
squadra gira poco, difficilmente la prende per mano.
Il che fa sospettare che fuori da Barcellona abbia ancora tutto da 
dimostrare.

 Ma levati dal cazzo.
 
Sposta la testa che passo.
 


quindi se messi a 18 anni fosse stato in panchina senza giocare un minuto in un argentina campione del mondo, sarebbe ora più forte di maradona?

 In tanti (me compreso) considerano CRonaldo più forte di Messi.
 
C'è un'altra questione. E cioè considerare quanto i fuoriclasse attuali 
abbiano un'enorme risalto mediatico rispetto a quelli di 20-30-50 anni 
fa. Un giorno Cronaldo è il più forte di sempre, l'altro lo è 
ridiventato Messi... Che siano fortissimi è fuori discussione, ma ci 
sono stati 150 anni di calcio prima.


cioè fatemi capire, quindi quasi tutti i giocatori italiani del grande milan anni 90  sono tutti un pò " beh ma han vinto solo nel milan"


e poi messi assomiglia al dustin hoffman de il laureato, ma con
l'espressione del dustin hoffman di rainman. 
Ecco, è una macchina autistica vomitina che sbanca il casinò, maradona un
poeta pittore maledetto. 
 
 
-- 
paperinik

 Poi, quattro anni più tardi, vennero la mano de Dios, 
 
Ti immagini una Juve che vince una Coppa dei Campioni, passando il turno ai quarti di finale con un gol di pugno di Tevez?
 
Sicuramente i media creerebbero il mito della Mano de Dios, ahahahahah!

 un argentina campione del mondo, sarebbe ora più forte di maradona?
 
A parte che di anni Baresi ne aveva 22, se tu dici che minuti giocati 
zero è uguale a mondiale perso, sai cosa ti dico io? ROTFL
 
 

yuri...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sarebbe la stessa cosa visto che quasi sicuramente non se ne andrà mai 
da lì.

 milan"
 
Van Basten, prendiamo il Dio olandese, così noterai la buonafede, non 
sarebbe Van Basten se con la sua nazionale non avesse lasciato il segno 
o avesse addirittura fatto cagare.

 maradona un poeta pittore maledetto. 
 
Messi, come personaggio, vale zero. Non so neanche che voce abbia. 
Questo è innegabile, neanche il suo più grande fan può paragonare la 
personalità di Maradona e quella di Messi, questo è certo.

 piu di 400 reti, trofei ecc, oppure sempre dietro maradona?
 
Io sono della stessa idea dei media itliani e secondo me Sturaro l'ha 
già superato


sono IMHO paragoni inutili
se proprio ma proprio bisogna cercare differenze...
possono dire che diego ha vinto un mondiale e campionato con giocatori 
attorno a lui più scarsi di quelli che ha messi
ma ripeto IMHO sono paragoni un pò inutili

 ROTFL Povero.
 
č proprio un coglione patentato leccaculo dei gobbi
 
 

 Sposta la testa che passo.
 
manco alle scuole medie :(
 
 

va be, cmq mi sembra un volersi attaccare ormai a qualcosa per dire che
 
non ci si attacca a nulla
sono dati oggettivi
maradona vinceva da solo, messi ancora non ha dimostrato di saperlo fare
inoltre maradona era un LEADER
messi, lasciamo perdere
 
 

 Ricordo come se fosse ieri il trattamento che gli riservò Gentile
 
con le regole di oggi, gentile fuori dopo 1/4 d'ora di partita
 
 

 avesse addirittura fatto cagare.
 
ma non č solo una questione di nazionale, č una questione di leadership, di 
potenza, di classe, di fisico, altra roba
 
 
 

 piu di 400 reti, trofei ecc, oppure sempre dietro maradona?
 
 
dietro ai fratelli milito
 
 

Nel suo scritto precedente, Mark789 ha sostenuto :
 

E questa che razza di domanda sarebbe, di grazia?

 Sicuramente i media creerebbero il mito della Mano de Dios, ahahahahah!
 
Come no. Anzi, di più: inizierebbero a scavare nell'albero genealogico 
di Tevez fino ad acclarare parentele strettissime coi più feroci 
esponenti della vecchia dittatura militare.

 piu di 400 reti, trofei ecc, oppure sempre dietro maradona?
 
sempre dietro e non solo a diego 
 

 squadra gira poco, difficilmente la prende per mano.
 
Pero' ieri sera ha fatto proprio questo, con due goal e un assist quanso la squadra sembrava girasse un po' a vuoto.

squadra sembrava girasse un po' a vuoto.
 
effettivamete nei due goal (secondo bellissimo percarità) gli assist gli 
sono arrivati uno da muntari e l'altro da poli
 
 

 a baresi
 
sono d'accordo con te
 
-- 
Umin
 

 piu di 400 reti, trofei ecc, oppure sempre dietro maradona?
 
IMHO lui, CR7 e Ronaldo (fenomeno) sono i 3 più forti di sempre
 
Poi Maradona, Van Basten, Ibra e Sheva.
 
Subito dopo, Gianni Comandini.
 
-- 
Umin
 

 c'è più, che ne moltiplica il valore...
 
ma allora bisogna anche dire che una volta giocavano meno, e più 
lentamente. Quindi ora sono pure più forti di allora
 
-- 
Umin
 

 piu di 400 reti, trofei ecc, oppure sempre dietro maradona?
 
ma per favore
messi nanodimerda

 quanso la squadra sembrava girasse un po' a vuoto.
 
Santo Iddio, ieri il Barcellona girava a vuoto? Forse abbiamo visto 
cose diverse. Togli Messi, secondo te non avrebbe segnato prima o poi?

 Subito dopo, Gianni Comandini.
 
Beh, in questo elenco, Sheva fa ridere più o meno quanto Comandini. Al 
di là dei valori sui quali non concordo per niente, ma sticazzi.

 dei valori sui quali non concordo per niente, ma sticazzi.
 
ti fa ridere più la presenza di Sheva di quella di Ibra??
O________O

Il bulletto del quartierino palonzo (
tizio...@hotmail.com
) ha detto:

Sheva è uno che butta dentro la palla. Lo puoi mettere con Trezeguet, 
Inzaghi, volendo pure con Van Nistelrooij e Raul. Ma non appartiene 
all'Olimpo dei talenti a cui appartiene Ibra.
 
Però sono d'accordo con te: Ibra ancora incompiuto, nonostante tutto, 
mentre Sheva è stato un indiscutibile fenomeno.

 ha scritto:

beh, bravino e' bravino...
e poi e' 4 cm piu' alto di Maradona.
 
 

 all'Olimpo dei talenti a cui appartiene Ibra.
 
ma non mi sembra si parlasse di tipologia di giocatori con estro ma 
solo di "migliore di"
e Ibra è sicuramente un grandissimo campione, ma onestamente Sheva ha 
fatto di più nella sua carriera

 cose diverse. Togli Messi, secondo te non avrebbe segnato prima o poi?
 
Io ho visto tanti errori in zona goal, da entrambe le parti.
Pero' se fare due goal e un assit non significa prendere la squadra per mano non so cos'altro potesse fare onestamente. Tra l'altro due goal tirati fuori dal cilindro, non esattamente il ccoronamento di un azione corale.

 azione corale.
 
Il secondo gol è tirato fuori dal cilindro, il primo mi pare sia stato 
preceduto da un'azione di un giocatore interessante che ha fatto una 
giocatina apprezzabile, secondo me.
E ripeto: non c'era un Barcellona immobile o impaurito, il Barca stava 
dominando la partita, doveva solo trovare il primo gol per sbloccarsi. 
E lì in mezzo, secondo me, Messi non è il solo in grado di buttarla 
dentro.
Ma sto parlando di una serata in cui Messi ha fatto cose straordinarie, 
eh, non fraintendermi.

 sono arrivati uno da muntari e l'altro da poli
 
Ti sfugge la differenza tra un assist smarcante e un normalissimo passaggio in cui ricevi palla e devi ancora afffrontare la linea difensiva

 fatto di più nella sua carriera
 
Sheva ha fatto grandi cose, ma non verrà mai ricordato come un 
funambolo del pallone, perché non lo era. Ibra verrà ricordato come 
quanto un Cruijff, secondo me, mentre Sheva quanto un Nordahl. Ma 
quando parli dei calciatori più forti di sempre, nessuno tira fuori 
Nordahl, mentre Cruijff lo puoi inserire in quel grosso elenco.

 eh, non fraintendermi.
 
Ma io infatti sono d'accordo con te se dici che spesso non e' stato decisivo, sopratutto in nazionale. Ma sicuramente non ieri sera, ecco.
 
 

 sapevano) fare cose straordinarie.
 
boh, mi sembra un ragionamento molto contorto
se mi fai la distinzione "solo fantasisti" allora ok
ma se mi metti nella categoria anche Van Basten e Ibra allora Sheva ci 
sta eccome, nel voler fare un confronto tra tutti questi (trai quali 
ovviamente Van Basten sta su un altro piano di valore, ovvio)
Forse il tempo passato e la sua terribile prabola discendente ha 
cancellato un po' di ricordi del giocatore che è stato Sheva.
 
Poi è ovvio che se si sta parlando di "giocatore più forte di sempre" 
allora un grosso LOL per Sheva quanto per Ibra

 Nordahl, mentre Cruijff lo puoi inserire in quel grosso elenco.
 
Pero' Cruijff e' il simbolo del calcio totale, e ha vinto tutto con l'Ajax. A me sembra che a Ibra manchi un grande successo internazionale per essere nell'Olimpo dei piu' grandi, aldila' delle sue qualita' individuali.

 fatto di più nella sua carriera
 
in particolare Sheva ha rubato palla proprio a Ibra (vicino alla bandierina del 
calcio d'angolo!) e grazie a lui è partita l'azione del 3-2 in Milan - Ajax 
2003. Questo già basta.
 

 
 
probabilmente è il numero 1 all time, ma è impossibile fare classifiche
 

 ha scritto:

PS: Qualora il mio fosse un ricordo rielaborato, vi pregherei di lasciarmelo 
tale. Grazie infinite
 

 nell'Olimpo dei piu' grandi, aldila' delle sue qualita' individuali.
 
a me i discorsi secondo cui un giocatore che non ha vinto qualcosa a 
livello collettivo non può essere considerato "il più bravo di" mi ha 
sempre fatto ridere
 
Ibra non vincerà mai un cazzo con la sua nazionale, ma per il resto ha 
vinto tutto.
E anche non dovesse mai vincere la CL per me rimane uno dei 5 
attaccanti più forti di sempre
 
-- 
Umin
 

 tale. Grazie infinite
 
:)
 
-- 
Umin
 

 sempre fatto ridere
 
Stai semplificando un troppo IMHO. Non e' solo questione di vncere ma di essere protagonista, di essere decisivo nelle grandi manifestazioni, mondiali, europei, CL. Poi nessuno gli chiede di vincere il mondiale con la Svezia, siamo d'accordo.
 

 Svezia, siamo d'accordo.
 
direi che sia Messi che Ibra (giusto perché l'ho menzionato) sono 
sempre stati protagonisti anche nelle loro nazionali
 
-- 
Umin
 

 sempre stati protagonisti anche nelle loro nazionali
 
Messi, in nazionale, lo ricordiamo tutti così:
https://goo.gl/NZhhFP
 
 
(e nota che nella ricerca non ho messo la parola "nazionale")

Ti sfugge la differenza tra un assist smarcante e un normalissimo passaggio
 
tu li chiami normalissimi passaggi, io invece di questi normalissimi 
passaggi non ne vedo manco uno nel milan di quest'anno
 
 

 sempre stati protagonisti anche nelle loro nazionali
 
Vediamo se riesco a farmi capire. Roberto Baggio non ha mai vinto un tubo in Nazionale ma ha fatto un gran mondiale nel 90 con dei goal fantastici e nel 94 e' stato un protagonista assoluto del torneo.
 
Ti risulta che Ibra abbia fatto qualcosa di anche solo paragonabile in nazionale o in CL?
 
 

 passaggi non ne vedo manco uno nel milan di quest'anno
 
ok, ma questo e' un altro discorso.

 è come dire che grossoo è meglio di maldini perchè ha vinto, e da protagonista > alla maradona, una coppa del mondo o che materazzi caga in testa a baresi
 
Siceramente non credo che Messi sia più forte di Maradona, principalmente perché nel giudicare 2 giocatori di epoche differenti prendo in esame quella che per me è la differenza con gli altri giocatori del periodo.
 
Comunque sia straquoto la storia della coppa del mondo. BASTA!!!
 

 forti di sempre
 
Quoto quel che ha detto mi pare Pontello: Ibra è un incompiuto.

 Quoto quel che ha detto mi pare Pontello: Ibra è un incompiuto.
 
quoto ma non per la vittoria della CL in se'.
semplicemente non ricordo UNA volta in un big match europeo in cui lui 
sia stato il risolutore o il trascinatore della sua squadra. sempre, 
sempre prove da 6 stiracchiato
 
 

 prodezza. Ci sono i campionati del mondo, poi c'è il resto.
 
Ma viceversa essere il più forte è un qualcosa che, lo dice la parola essere, ha a che fare con l'ontologia.
Il giudizio sul giocatore Messi non può dipendere dalla precisione mancata a Palacio che avrebbe potuto far vincere l'Argentina mi pare ai supplementari con un'occasione incredibile.
E se invece ai mondiali dell'86 ai quarti l'arbitro si fosse accorto della "mano di Dio" e la partita fosse cambiata a sfavore dell'Argentina, il giudizio su Maradona sarebbe diverso? Ci sarebbe qualcuno, qui dentro, a sottolineare che ai mondiali 82 deluse sia contro l'Italia che contro il Brasile, e che nel 90 non fece un gol in tutta la manifestazione nonostante l'Argentina sia arrivata in finale?
 
Ognuno pretende di stabilire un criterio di comodo per definire chi è forte e chi no.
Ci sono quei giocatori che non sarebbero campioni, poiché teoricamente rei di segnare solo contro le piccole. Tra gli altri Vieri, Ibra...
Ibra, poi, ritenuto da alcuni inferiore a Milito, che in Europa ha imbroccato un anno, in quanto, teoricamente, dagli ottavi in poi sarebbe meno decisivo. Naturalmente il criterio non vale per Ronaldo il Fenomeno, che dagli ottavi di Champions in poi ha forse lasciato il segno in un paio di sfide, o Maradona, che nelle due partecipazioni del Napoli alla coppa campioni non lasciò il segno, vincendo in tutta la carriera un solo trofeo europeo.
Roberto Baggio è invece assurto nell'Olimpo dei campionissimi perché ai mondiali del 94, dopo aver deluso nelle prime tre giornate del girone, dove l'Italia venne ripescata tra le migliori terze, dopo un'altra prestazione fin lì deludente, all'88esimo di Nigeria Italia fa un gran gol. Decisivo anche nelle successive due partite, non pervenuto in finale. Ma, ugualmente, essere stato il giocatore più decisivo dell'Italia in un mondiale giunto fino alla finale, nell'immaginario collettivo lo eleva su altri.
Per Messi invece l'essere stato il giocatore argentino che a dei mondiali terminati ai supplementari di una finale ha fatto meglio, è una nota di demerito.
 
E che dire, tanto per citarne un altro, di Marco van Basten, zero gol in 4 partite ai mondiali 90?
 

 messi nel calcio anni 80-90 avrebbe segnato 30-40 gol nella serie a di >allora?
 
In quella serie A, ad esempio, un anno ne fece 22 Aldo Serena.
Il punto, però, è che ogni epoca ha i suoi campioni, e grosso modo i più forti della media si riconoscevano da numeri, rendimento e vittorie.
Allora magari il Milan vinceva la coppa campioni e van Basten fa 10 gol in 9 partite, il secondo classificato ne fa 7 (Lacatus), l'anno dopo il Milan rivince e van Basten fa 3 gol in 9 partite; in campionato un anno fa 19 gol in 33 partite, come Careca (capocannoniere Serena con 22); quello dopo fa 19 gol in 26 partite, vincendo la classifica dei cannonieri (secondo Baggio a 17); nel 90 91 fa 11 gol in 31 partite (classifica vinta da Vialli con 19); l'anno successivo vince di nuovo la classifica con 25 gol in 31 partite (secondo classificato Baiano con 19).
 
Ronaldo il Fenomeno nel suo anno nella Liga fece 34 gol in 37 partite, e 5 gol in 7 presenze nella coppa delle coppe se non sbaglio vinta.
L'anno dopo in serie A arrivò secondo dietro a Bierhoff nella classifica dei marcatori, segnando 6 gol in 11 partite.
 
Messi negli ultimi anni di Liga, diciamo dalla maturità in poi, ha 35 presenze e 40 gol l'anno in corso, 31 presenze e 28 gol l'anno passato, 32 presenze e 46 gol due anni fa, 37 presenze e 50 gol tre anni or sono, 33 presenze e 31 gol, 35 presenze e 34 gol... in champions quest'anno finora 10 gol in 11 presenze, 7 presenze e 8 gol l'anno scorso, 11 presenze e 8 gol due anni fa, 11 presenze e 14 gol tre anni fa, 13 presenze e 12 gol quattr'anni fa, eccetera.
 
Cristiano Ronaldo ha numeri analoghi (Cristiano ha il record di 17 gol in 11 match di Champions).
 
Entrambi, peraltro, abbinano ai gol un numero di assist altrettanto significativo.
 
Mentre in passato il Van Basten di turno magari non imbroccando particolarmente un paio di stagioni (tipo 4 presenze e 0 gol ai mondiali 90, o gli 11 gol in 31 partite, o i 3 gol nelle 11 partite di una coppa campioni comunque vinta) si dimostrava migliore degli altri giocatori forti della sua epoca, ma in maniera per così dire UMANA, magari non vincendo sempre la classifica marcatori ecc., Messi e Ronaldo da anni TUTTI gli anni staccano di netto sia in campionato che in champions i giocatori più forti della loro epoca.
E non si può dire, sinceramente, che Vialli, Mancini, Rudi Voeller, Aldo Serena, Ramon Diaz, Klinsmann, Laudrup,  eccetera, fossero più forti degli attaccanti o dei giocatori che contendono a Messi e Cristiano gli scettri di queste statistiche. Anzi.

 nazionale o in CL?
 
l'esempio non mi convince
La svezia non ha mai combinato molto, ma quel poco è merito al 100% di 
Ibra
 
Baggio aveva una nazionale MOSTRUOSA alle spalle ed era nel suo periodo 
di forma massimo
 
-- 
Umin
 

 non l'ha vinta neanche Ronaldo però
 
l'ha vinta con noi nel 2007
 
-- 
Umin