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Titolo: [OT] alla giustizia andrebbe Barbuto

č o č stato il presidente del tribunale di Torino.
E' famoso perchč, a regole esistenti, ha fatto tutto quello che era
possibile per velocizzare il servizio migliorando drasticamente i tempi di
attesa e dimostrando che la magistratura, se voleva, poteva fare molto
meglio.
 
Gli avvocati qui ne sanno di piů?
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 
 
 
Stanno girando dei BEI nomi per un governo tecnico. Quello misto proposto 
dal Corriere è invece da ROTFL.
 
Ma tanto domani B. fa qualche sceneggiata (PARE voglia imporre nomi e 
programma) e si va ad elezioni. 
 
-- 
Was a great mistake / But how could you have known / 
The temperature, the distance of the sun.
 

 programma) e si va ad elezioni. 
 
secondo me non glielo fanno fare



 
Io non so cosa abbia fatto Barbuto per azzerare l'arretrato, io credo 
che una razionale organizzazione degli uffici sia necessari ama che 
bisognerebbe intervenire anche a livello normativo e non nel sens in 
cui è intervenuto ultimamente questo governo che ha fatto delle riforme 
che vanno in una strada che io reputo ideoligicamente errata e non 
foriera di benefici
Comunque sarebbe un segnale molto importante imho, darebbe la 
sensazione che l'ordine delle priorità finalemnte sarebbe stato 
ripristinato
La giustizia penale probabilmente necessita di una riforma (anche se 
finché ci sarà in giro B. imho è praticamente impossibile una seria 
riforma) ma la grande priorità per l'Italia è quella del processo 
civile, i cui tempi sono assolutamente intollerabili
 
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"
Forza Antonio!
 
 

 meglio.
 
Il tribunale di Torino è famoso per tutti i protocolli d'intesa volti a 
razionalizzare ed a rendere più efficiente la giustizia amministrata in quel 
circondario.
 
Molti sono stati presi ad esempio (ma non sempre attuati, 
chettelodicoaffare) anche da altri tribunali.
 
-- 
         =PAOLO=
Rossoneri ad ogni costo
 
 

 civile, i cui tempi sono assolutamente intollerabili
 
quoto e sono intollerabili per un coacervo di interessi che non so se sarà
mai possibile eliminare veramente: giudici e personale giudiziario
lazzaroni, avvocati che ci marciano, enormi quantità di bancarottieri a
cui fa comodo che le cose vadano così


 anche da altri tribunali.
 
imho andrebbe in qualche modo rivista la necessaria oralità del 
contraddittorio, imho basterebbero in media due udienze per ogni causa, 
per quelle di modico valore anche nessuna
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 cui fa comodo che le cose vadano così
 
Se posso spezzare una piccola lancia a favore della categoria, gli 
avvocati ci marciano nel senso che quando un cliente ha interesse a 
prolungare le cose, l'avvocato in Italia ha vita facile. Ma gli 
avvocati sarebbero ben contenti se le cause durassero meno e se non 
avessero strumenti per prolungare l'agonia.
I clienti sono sfiduciati dai tempi della giustizia e spesso, nel 
computo dei pro e dei contro (soprattutto quando si tratta di recupero 
crediti), il numero di giorni necessario per riavere i soldi è 
determinante per desistere. Anzi, a volte pure il debitore si stufa e 
chiede di trovare un accordo per levarsi dalle palle la questione. Per 
dare un'idea del problema, in Italia sono necessari in media 1.210 
giorni per recuperare un credito tramite vie ordinarie. In Russia ce ne 
vogliono 330, in India 400 e in Brasile 500.
Insomma, anche solo per mero interesse personale, gli avvocati 
sarebbero ben contenti se le cause durassero meno.
 
 

 In Russia ce ne vogliono 330, in India 400 e in Brasile 500.
 
beh però preferire i confronti con Germania o Francia non con paesi in 
cui io non so quanto venga rispettato il diritto di difesa come noi lo 
intendiamo
Il confronto è improponibile eprsino con i paesi di common law
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 per quelle di modico valore anche nessuna
 
Probabilmente sarebbe attuabile nel civile, ma nel penale l'oralità del 
contraddittorio è davvero l'ultimo baluardo della giustizia che rimane.
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 contraddittorio è davvero l'ultimo baluardo della giustizia che rimane.
 
parlo del civile, dove davvero la maggior parte delle udienze sono 
perfettametne inutili e dove, di fatto, le decisioni si prendono sempre 
sulla base delle carte
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 sulla base delle carte
 
Ok, sono sicuro che per quanto riguarda il civile tu abbia ragione (io non 
ne faccio proprio).
 
Perň ribadisco la mia affermazione per quanto riguarda il penale.


 Però ribadisco la mia affermazione per quanto riguarda il penale.
 
come ho detto prima, il processo penale andrebbe anche riformato per 
eliminare le iniquità ma finchè Berlusconi conta qualcosa n parlamento 
una riforma seria non potrà avvenire
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 riforma seria non potrà avvenire
 
Verovero.
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 contraddittorio
 
"ingoio" vs "palla di neve"?
 
-- 
R. Saclà
 
 

 Il confronto è improponibile eprsino con i paesi di common law
 
Come preferisci.
Francia: 331 giorni
Germania: 394 giorni.
 
 

 Germania: 394 giorni.
 
ecco
questo è il dato sconcertante
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 Germania: 394 giorni.
 
(ti cito anche la fonte, così puoi divertirti... piangendo: 
http://www.doingbusiness.org/rankings
)
 
 

 una riforma seria non potrà avvenire
 
sì, ma il problema non è solo Berlusconi.
Rimane abbastanza famosa la frase di Craxi in tempi non troppo sospetti
"chi tocca i giudici muore", detta anni prima di tangentopoli.
 
I giudici sono una corporazione potentissima che ha dei privilegi enormi,
aldilà di Berlusconi, e che secondo me, se da una parte è stato un
baluardo di legalità soprattutto nella lotta alle mafie, dall'altra è
parte in causa del malfunzionamento della giustizia


 "chi tocca i giudici muore", detta anni prima di tangentopoli.
 
può essere anche vero ma ciò non toglie che con berlusconi una riforma 
seria della giustizia penale non può essere fatta, sarebbe una riforma 
fatta contro i giudici e non per il miglior funzionamento della 
giustizia


On Fri, 11 Nov 2011 10:41:19 +0100, convinto wrote:
 
Ma non era dell'Ascoli e ci fece pure gol?
 
-- 
Milan!