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Titolo: [OT] Viaggio a Medjugorje per soli single!

L'Esercito di Maria (associazione di promozione sociale Toscana) organizza un pellegrinaggio a Medjugorie per soli single per "implorare la grazia della Vergine per formare una famiglia santa e benedetta"

Tranquilli siete ancora in tempo: si parte il 31 marzo 2016.



E non siate maligni: lasciate in pace Gniii!!!!


Eccomi, però io non voglio bambini,  va bene lo stesso?


 Eccomi, però io non voglio bambini,  va > bene lo stesso? 



Ma si. Basta che non scopi!


 Eccomi, però io non voglio bambini,  va bene lo stesso?



"Oh Maria Vergine, tu che hai concepito senza peccare, fa' che io 

pecchi senza concepire!"



LOL


 Tranquilli siete ancora in tempo: si parte il 31 marzo 2016.



grazie per la segnalazione, sai mica se è possibile fare tutto il 

viaggio in pullman seduti vicino a 
http://goo.gl/cdsmr
 ?


 pullman seduti vicino a 
http://goo.gl/cdsmr
 ?



"this 
goo.gl
 shortlink has been disabled. It was found to be violating 

our Terms of Service"



lol



s.


 lol



vedi cosa succede a toccare le Alte Sfere! Mi trema il dito a 

incollare... 
http://bit.ly/1OOog3L



Lol

L'uomo giusto per Gni


 
http://bit.ly/1OOog3L




"our" non si riferiva a google.



s.


 Tranquilli siete ancora in tempo: si parte il 31 marzo 2016.



Mosso dalla curiosità, sono andato a cercare immagini e informazioni.

Un visitatore ha lasciato, a commento di una foto della organizzatrice:



Com'è che tutta sta gente invasata con la religione, fatalità è gente che

non ti scoperesti neanche con il cazzo di un altro?



-- 

" Tu c' hai idea quanto ce guadagno sugli immigrati?

Eh? Il traffico di droga rende de meno!"

https://youtu.be/I0xJ7dLAIUY


https://youtu.be/-FkJ1Wp9iko


https://vine.co/v/eHvu7du3OAH





Grazie, io ci voglio andare eh


 Grazie, io ci voglio andare eh



A Medjugorie?

Ma scegliere almeno un luogo di apparizione approvato dal Vaticano no?

http://www.wired.it/play/cultura/2015/06/12/bufala-medjugorje/



Ma che me ne frega delle apparizioni 


 Ma che me ne frega delle apparizioni 



lol



-- 

So I throw the windows wide

And call to you across the sky


 Grazie, io ci voglio andare eh



Lol. 

Guarda, per curiosità ci andrei anche io, a Medjugorje. Come andrei nei vari

luoghi religiosi del mondo, a parte india ( forse). Devo ammettere che ,

questo conto di farlo, mi attira il cammino di Santiago. Probabilmente più

per il cammino in mezzo alla natura che per altro.

Riguardo all'incontro tra single, ognuno tira l'acqua al proprio mulino. La

signora, cmq, non diventa Lola Ponce manco dopo 1000 preghiere 



 Grazie, io ci voglio andare eh



Ma veramente vuoi fare un viaggio per single a Medjugorie???



Cazzo, vieni a Roma, ti presento una marea di gente divertente con cui svagarti senza nemmeno la pretesa di trovarti un fidanzato...


 Devo ammettere che, questo conto di farlo, mi attira il cammino di Santiago. 



Lo ha fatto una mia amicha lo scorso settembre.



Lei è assolutamente atea, ma ha confermato che si tratta di un'esperienza unica per intensità e per emozioni che ti fa provare.


Eh se mi ci vuole il miracolo devo andare nei posti giusti


 Eh se mi ci vuole il miracolo devo andare nei posti giusti



Ma vuoi mettere???



Roma, aperitivo e cena nel centro storico tra monumenti e luoghi magici, serata in un locale per poi spostarsi al mare per vedere l'alba in spiaggia e fare colazione in riva al mare.



Nun c'è storia... per quello che serve a te Roma batte Medjugorie 6-0 6-0 6-0...


 ma ha confermato che si tratta di un'esperienza unica per intensità e per

emozioni che ti fa provare.



Il contatto con la natura, lo sforzo fisico prolungato, il viaggiare ( magari da

soli). Già il viaggio è una ricerca. 

Mi prende molto 



 Mi prende molto 



Ecco, uno dei punti di meraviglia di questa ragazza è stato il rapporto con le altre persone. C'era una forma di complicità, di condivisione anche con gli sconosciuti che di questi tempi rappresenta una rarità.

Si è sentita molto calata nella parte del "viandante" dei romanzi (se capisci cosa intendo)...


 Nun c'è storia... per quello che serve a te Roma batte Medjugorie 6-0 6-0 6-0...



Roma batte Medjugorie per chiunque non si chiami Paolo Brosio, eh.


 a cercare di capire gli atei.



io ho grosse difficoltà a comprendere il tuo discorso


 io ho grosse difficoltà a comprendere il tuo discorso



Beh, è tanto difficile credere che ci sia un'entità sovrannaturale che governa tutto quanto è difficile credere di essere soltanto un processo naturale temporaneo.



In questo senso è facile da capire.


 Beh, è tanto difficile credere che ci sia un'entità sovrannaturale che governa tutto quanto è difficile credere di essere soltanto un processo naturale temporaneo.



io non sento il bisogno di *credere* niente.

Quando questa entità sovrannaturale creatrice e/o demiurga deciderà di mostrarsi io sarò ben lieto non di "crederci" ma di constatarne l'esistenza.

Fino a quel momento non ci crederò.

Tantomeno comunque crederò a libri/movimenti/chiese che rifacendosi a leggende di millenni fa, internamente contraddittorie, raccontate e scritte per educare i vari popoli secondo gli intendimenti culturali di quelle epoche, tradotti e variati nei millenni ad usum delphini, pretendono di descrivere un eventuale dio e ciò che egli vorrebbe da noi.

Per la mia vita di tutti i giorni non sento alcun bisogno di "credere". Rispetto chi crede ma vorrei che in italia questa scusa non servisse per non pagare le tasse. Se devo dirla tutta anzi considero questa necessità di credere un retaggio delle paure ataviche dell'uomo, incapace di darsi un senso da solo


 io ho grosse difficoltà a comprendere il tuo discorso



Ho letto la risposta che hai dato sotto.

Non c'è molto da spiegare. Posso tentare di comprendere la tua posizione, pur

non condividendola. Il credere non è una necessità fine a se stessa e neppure un

tentativo di dare un senso compiuto a questa esistenza. Tra l'altro , come

detto, sono agnostico. Ho la fortuna, passami il termine, di poterlo essere. Non

sono nato in una nazione, nè in un tempo in cui la religione, ( oppure la

politica), è/era la risposta al vivere quotidiano. La fede, così come la

politica, potevano e possono essere la risposta alle varie ingiustizie, vere o

presunte, subite dall'uomo. Un collettore in cui credere e racchiudere speranze

terrene o celeste ( non ti incazzare per il termine ).

Questa cosa dell'uomo che deve avere risposte da Dio, che si mostri a noi, mi ha

fatto sempre lollare. Non s'è mostrato ai deportati, alcuni dei quali hanno

comunque mantenuto la fede ( come dice Levi, e non solo lui , perchè  "i

credenti vivenano meglio "), e dovrebbe  - in caso - fare 'sto sforzo di

apparire. Ci sono i dogmi apposta. In fondo sono quelli a limitarmi. Il

razionale che lotta con l'irrazionale. Io non ho prove che esista, come non ne

ho che non esista. Non ho certezze assolute e , invidio, o forse detesto, (sono

indeciso tra i due termini) ,chi si arroga il diritto di dirmi cosa è e cosa non

è. Alla fine, se devo scegliere, preferisco chi crede a chi non crede. Non parlo

degli esaltati, ma delle persone normali. Una fede che aiuta a vivere e che fa

tanto incazzare chi non crede per svariati motivi. Alla fine chi crede senza

prevaricare gli altri, ha comunque la mia ammirazione. Poi possiamo parlare

della storia, di come le varie religioni sono state utilizzate, dei morti che

hanno fatto e continuano a fare, ok. Io però, alla fine, parlavo di un Dio, che

non saprei neppure come chiamare, un unico Dio, che mi auguro esista. L'augurio,

in fondo è anche ipocrita. Tra credere e non credere, conviene credere.

Ovviamente, si  può pure non credere. Riprendendo Levi :



Come Améry, anch io sono entrato in Lager come non credente, e come non credente

sono stato liberato ed ho vissuto fino ad oggi; anzi, l esperienza del Lager, la

sua iniquità spaventosa, mi ha confermato nella mia laicità. Mi ha impedito, e

tuttora mi impedisce, di concepire una qualsiasi forma di provvidenza o di

giustizia trascendente: perché i moribondi in vagone bestiame? perché i bambini

in gas? Devo ammettere tuttavia di aver provato (e di nuovo una volta sola) la

tentazione di cedere, di cercare rifugio nella preghiera. Questo è avvenuto

nell ottobre del 1944, nell unico momento in cui mi è accaduto di percepire

lucidamente l imminenza della morte: quando, nudo e compresso fra i compagni

nudi, con la mia scheda personale in mano, aspettavo di sfilare davanti alla

«commissione» che con un occhiata avrebbe deciso se avrei dovuto andare subito

alla camera a gas, o se invece ero abbastanza forte per lavorare ancora. Per un

istante ho provato il bisogno di chiedere aiuto ed asilo; poi, nonostante

l angoscia, ha prevalso l equanimità: non si cambiano le regole del gioco alla

fine della partita, né quando stai perdendo. Una preghiera in quella condizione

sarebbe stata non solo assurda (quali diritti potevo rivendicare? e da chi?) ma

blasfema, oscena, carica della massima empietà di cui un non credente sia

capace. Cancellai quella tentazione: sapevo che altrimenti, se fossi

sopravvissuto, me ne sarei dovuto vergognare.



 Eh se mi ci vuole il miracolo devo andare nei posti giusti



ti invito a prendere un caffè

o una birretta

magari allo stadio prima o dopo

partita

-- 

mac




 delle paure ataviche dell'uomo, incapace di darsi un senso da solo



Se il giorno in cui ti sei sposato uno scettico che nega l'esistenza 

dei

sentimenti ti avesse detto: "stai cercando una risposta irrazionale e 

basata

su un fenomeno non scientificamente dimostrabile al tuo bisogno atavico

di non essere solo", non ti saresti neanche incazzato.

Avresti mostrato il tuo miglior sorriso di comprensione per una persona

così evidentemente bisognosa di razionalizzare un aspetto essenziale 

della

vita umana da farlo con concetti totalmente insufficienti.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 naturale temporaneo.



In fondo, e non sto scherzando, se ci si ferma a riflettere la nostra 

stessa

esistenza sembra impossibile e inafferrabile.



E infatti l'idea che la realtà sia solo un sogno o un'ombra attraversa 

tutta

la storia del pensiero e dell'arte, fino a Marzullo ;-)



 di non essere solo", non ti saresti neanche incazzato.



Una cosa abbastanza simile, con chiosa "è molto deludente che ci sia 

caduta anche tu" mi è arrivata da più parti quando ho detto di essere 

incinta.

Giuro che è stata una delle esperienze più sconcertanti avute in vita 

mia.


 la storia del pensiero e dell'arte, fino a Marzullo ;-)



su questo hai ragione. Io nel mio piccolo sono arrivato alla conclusione che il mistero non è risolvibile e io "credo" nella nostra esistenza in quanto le mie sensazioni sensoriali (siano frutto dell'illusione o siano vere) sono da me effettivamente percepite.

Insomma se vado contro un muro mi faccio male, sia esso reale o semplice illusione. Io sento comunque la testa rotta e il sangue che cola






Si, capisco il tuo punto di vista, ma va un po' fuori tema rispetto alla mia risposta.



Non metto in dubbio che tu non senta il bisogno di credere a nulla, ma vuoi anche dirmi che non ti sei mai posto il pensiero sul perché siamo qui, non ti sei mai chiesto da dove nasce tutto, etc.?



Ok, può pure essere che tu singolo individuo non l'abbia mai fatto, ma non puoi negare che da sempre l'essere umano ha cercato di guardare oltre alla propria vita terrena chiedendosi "perché" di tutte le cose.

E non parlo solo di scienza e di religione, se ci pensi è proprio il continuum tra passato, presente e futuro ad influenzare la nostra storia da sempre. Studiamo la storia per sapere da dove proveniamo, programmiamo il futuro per lasciare qualcosa a chi verrà dopo di noi, etc.

E tutto questo non prevede per forza un Dio, ma prevede sicuramente un qualcosa che va oltre la vita di tutti i giorni.



In questo senso capisco che sia difficile credere ad un Dio che ci governa tanto quanto sia difficile credere di essere nulla più che un processo chimico che inizia e finisce.




 tutta la storia del pensiero e dell'arte, fino a Marzullo ;-)



Ecco, io lo sapevo che non guardandolo mi sarei perso qualcosa... ;)





Posso farci una maglietta con sto post?

Quanto ti quoto!



E' tutto vero, se ti innamorassi del tuo amico immaginario.

Io, mia moglie, nel bene e nel male la vedo tutti i giorni.






 E tutto questo non prevede per forza un Dio, ma prevede sicuramente un qualcosa che va oltre la vita di tutti i giorni.



Secondo me è l'umanità nel suo insieme, fino a che questa esisterà (sulla Terra o migrante nello spazio quando il Sole si spegnerà).


 In questo senso capisco che sia difficile credere ad un Dio che ci governa tanto quanto sia difficile credere di essere nulla più che un processo chimico che inizia e finisce.



Credere che esista dio è come credere che l'omeopatia (per citare un cavallo di battaglia di ISCM) funzioni davvero.

Liberissimi di farlo, ma non stupitevi se per me siete da TSO.


 incinta.



Per delle uscite del genere ci ho quasi chiuso delle amicizie.



Quando mi ha sposato mia moglie aveva 23 anni, e moltissime persone (soprattutto donne) con aria maliziosa le hanno fatto battute sul matrimonio "riparatore".

La mia risposta standard è stata più o meno "capisco la tua incredulità, ma ci si sposa anche per amore, non solo per farsi mantenere".



Dopo un po' che non riuscivamo ad avere figli è partita la moda di lamentarsi con noi delle difficoltà nel crescere figli magnificando la nostra libertà di fare come ci pare. In quel caso la mia risposta standard è diventata "capisco, vuoi fare a cambio?"




 "capisco, vuoi fare a cambio?"



Una persona a me molto molto vicina ha tentato per anni, ed è passata 

per quel percorso durissimo che è la PMA. Con due fallimenti.



La figlia è nata in giugno :)

C'è sempre sempre sempre speranza.



Detto questo, il concetto di "pensavo non fossi così cretina/soggetta 

agli ormoni/conformista/irrazionale da far figli pure tu" mi sfugge, 

tutto sommato. Io non ho chiesto a nessuno di mantenere mia figlia, 

tranne al padre biologico lol






Che sia l'umanità nel suo insieme, che sia la natura, che sia Dio, che sia chi ti pare, esistono troppe contraddizioni nella nostra specie per non lasciare spazio a qualche dubbio ed a qualche cosa da accettare così come viene.



Quindi, per tornare al discorso iniziale, capisco molto più facilmente chi ha dei dubbi rispetto a chi ha solo certezze.


 



Questo assolutismo nel giudicare non mi sembra molto differente dall'assolutismo nel pensiero religioso.

Che non necessariamente sfocia nell'integralismo, ma rappresenta una chiusura che seppure è agli estremi opposti è identica nella sostanza.




 tutto sommato.



Certo è che se una persona ritiene che si possano volere figli solo per quei motivi che hai elencato è una persona che ha problemi sociali seri.




 Non dico che debba essere soltanto la religione, ma che tu lo faccia per tua natura, per una qualsiasi ideologia, per la religione o per qualsiasi altro motivo l'essere sociale dell'uomo rimane qualcosa di intangibile, di inspiegabile razionalmente, qualcosa che va oltre al singolo bisogno fisico.



beh non sono molto d'accordo. L'uomo sta meglio se collabora in gruppi, da sempre.

E anche la legge del più forte non è molto razionale, poichè anche il più forte invecchia. A quel punto è meglio una società che rispetta gli anziani.

L'amore è un sentimento che si è formato a protezione della moglie e dei figli, perchè la lunga gestazione e il lungo sviluppo del bambino non consentono "una scopata e via" come nel caso dei leoni o dei pesci.

In realtà tutta la parte sociale dell'uomo è razionalizzabile.


 In realtà tutta la parte sociale dell'uomo è razionalizzabile.



Ecco la dimostrazione che l'amore è una cagata :)


 motivi che hai elencato è una persona che ha problemi sociali seri.



ma non è neanche quello.

è più "ma a te, che cazzo cambia?"


 Che non necessariamente sfocia nell'integralismo, ma rappresenta una chiusura che seppure è agli estremi opposti è identica nella sostanza.



COL SACROSANTO CAZZO, scusa.

Io NON impedisco di buttare parte del tempo nel pregare o fare altro che fa sentire meglio. E' la tua parte di vita e tu devi poter fare tutto quello che ti fa sentire meglio ed essere rispettato.



Ma, oggi, quelli che impediscono mille cose sono i cattolici, mica i laici. Sono i cattolici che:

- arrogano il diritto di obiezione da un punto di vista medico;

- impongono la religione cattolica a scuola;

- influenzano la vita sociale mischiando guidati dalla fede cattolica;

etc.



Quindi, non siamo assolutamente *identici* in niente.

Il mio giudizio personale su chi crede in un dio (qualchechesia) non mi fa agire affinché lui non possa credere e avere luoghi preposti a farlo.

E' l'illuminato dalla fede che rompe i coglioni a me impedendomi di vivere come voglio io.



La differenza è sostanziale.



E tutto questo basandosi su una *speranza* che un dio (sperando poi non sia la dea Kali eh, altrimenti fottuti tutti!) esista. Nel dubbio una sola certezza: cercare di far vivere gli altri sotto regole dettate dalla fede cattolica.


 



Per la specie umana la poligamia sarebbe molto più sensata anche da questo punto di vista. 








Piuttosto limitato come concetto.


 Il concetto di diritto di obiezione è anche laico. La libertà di agire secondo 

coscienza di un medico non è una scelta religiosa, se fosse tale semplicemente 

sarebbe vietato l'aborto senza nemmeno arrivarci alla libera scelta.



Visto l'enorme numero di obiettori tra un po' sarà come fosse vietato, 

mettessero un limite.








 Piuttosto limitato come concetto.



Spiegamelo tu meglio.

Perché io non riesco a darmi altra motivazione del comportamento di un cattolico diversa dal seguire i dettami della chiesa.



Provo a riassumere: a mio avviso i credenti di una qualsivoglia professione dovrebbero essere trattati come in Italia oggi vengono trattati i buddisti.



NON DEVE ESISTERE la libertà "secondo coscienza" di somministrare o meno un farmaco secondo quello che la tua religione di dice. 

Lavori in un ospedale pubblico italiano ti attieni a quello che la legge italiana prevede.

Non vuoi interrompere una possibile gravidanza perché secondo te è già vita? Vai a lavorare in un istituto privato cattolico.



Figa, è semplice.



Io da cittadino devo sapere di poter entrare in un ospedale e di essere trattato e curato secondo quanto previsto dalla legge, non sperare di non trovare il ciellino che si rifiuta di prescrivermi un farmaco. Ma figa, ma siamo matti?


 Vuoi il crocefisso alle pareti, vai in una scuola privata cattolica.



Mhà... fino a qualche anno fa il problema non si è mai posto, nessuno si 

scandalizzava per un crocifisso, quindi non mi vengano a dire che va tolto perché 

la scuola è laica, lo tolgono perché non voglio offendere altri.

Già immagino  le polemiche per il presepe, di nuovo.





Quello che ho detto è il mio ideale di scuola e di nazione.

Poi capisco benissimo che essendo in una nazione cattolica il crocefisso sia presente.

Ma, ancora di più, non mi si venga a dire che i cattolici non influenzano il vivere quotidiano.



Io continuo a dire che la cosa privata deve essere divisa dalla cosa pubblica.


 dovrebbero essere trattati come in Italia oggi vengono trattati i buddisti.



ma infatti il diritto di obiezione vale per tutti.



Ad esempio: l'obiezione al servizio militare, storicamente è stata una 

cosa

molto più dei radicali e di altri gruppi non religiosi che dei 

cattolici.



Idem l'8 per mille, ormai c'è una fila di caselle che non finisce più.



Sei tu che confondi le motivazioni personali (religiose o di altro 

tipo)

col diritto soggettivo all'obiezione.



italiana prevede.



non e' cosi' semplice. e se nel frattempo poi la legge cambia cosa fai, ti 

licenzi se ti obbliga ad andare contro la tua coscienza? 




 Con due fallimenti.



Ci siamo passati...



Ma noi rimbalziamo superbi (cit.) e siamo al terzo! Non diro' piu' niente per 

scaramanzia fino ad eventuale parto. 

(Dico solo che ho gia' litigato con la moglie perche', in un nostro per ora 

ipotetico futuro con prole, non vuole chiamare l'eventuale maschietto "Milan".)





-- 

W.




 "Milan".)



io avevo tentato: Paolo, Franco, Marco, Filippo. Di tutti mi ha 

risposto "bleah banale". Si è accorto che qualcosa non tornava quando 

ho proposto Ruud.



Per fortuna è nata femmina.


 licenzi se ti obbliga ad andare contro la tua coscienza?



i medici giovani lo sapevano eh che l'ivg è legale


 i medici giovani lo sapevano eh che l'ivg è legale



così come sanno che esiste la legge che garantisce l'obiezione



e cmq non è solo un problema dei medici, ma anche dei pazienti.

Io (e tante donne che conosco) qualche difficoltà nel valutare il 

parere di

un medico arbortista le avrei, perché sono decisioni che quasi sempre 

hanno

a che fare con percentuali di probabilità e non certezze.



Magari per un abortista un rischio del 10% di una malformazione (o che

rende necessarie cure con complicazioni, ecc.) è inaccettabile. Lo 

posso

capire, dal suo punto di vista. Io però per me e per la mia famiglia

voglio parlare con un medico che ha la stessa idea di cosa siano la

vita e la morte.



E non è che la opnione "laica" degli abortisti sia più fondata 

scientificamente,

tutto al contrario. Scientificamente non c'è nessun criterio per 

discriminare

il momento in cui l'aborto diventa infanticidio.



i medici giovani lo sapevano eh che l'ivg č legale



certo, ma il mio discorso e' piu' generale.

le leggi cambiano, la tua coscienza magari no.

se un giorno legalizzassero l'eutanasia in italia (supponiamo tra 2 anni ad 

es.) allora tutti i medici che in coscienza non vogliono applicarla si 

devono licenziare dagli ospedali statali? devi lasciare la liberta' di 

coscienza a chi opera in un campo cosi' delicato... 




 Visto l'enorme numero di obiettori tra un po' sarà come fosse vietato, 



Se tutta o la maggior parte di una popolazione decide che fare una determinata cosa è sbagliato in quella nazione quella cosa non sarà possibile farla. E' democrazia, non religione.


 così come sanno che esiste la legge che garantisce l'obiezione



Sì, ma devono mettere un limite al numero di obiettori allora.

Se l'ivg è legale lo Stato deve garantirmi il diritto di scegliere, ma nel momento in cui io mi trovo davanti solo medici obiettori dove va a finire il mio diritto? 




 Per fortuna è nata femmina.



Un applauso alla piccola MITROPA!



-- 

W.




 coscienza a chi opera in un campo cosi' delicato...



ripeto, se l'80% dei medici è obiettore, il diritto del paziente dove finisce?


 Se tutta o la maggior parte di una popolazione decide che fare una determinata cosa è sbagliato in quella nazione quella cosa non sarà possibile farla. E' democrazia, non religione.



L'aborto è legale, fino a prova contraria, fino al terzo mese, quindi non esiste che una donna debba impazzire per trovare una clinica dove farlo.

Altrimenti rifacciano il referendum e vediamo.


 Giuro che è stata una delle esperienze più sconcertanti avute in vita mia.



Eh.



Soprattutto quando non si parla di casi ipotetici ma di persone in 

carne e ossa,

un po' meno supponenza è sempre una cosa gradita.

Tante volte non c'è neanche cattiveria, è proprio l'abitudine a 

considerare

questi aspetti della vita in modo incredibilmente semplicistico, sia da

parte dei credenti che dei non credenti.



 mio diritto? 



su questo hai senz'altro ragione.



 finisce?



intanto bisogna chiedersi perché l'80% dei medici è obiettore.



Tutti schiavi si una superstizione legata ad un essere immaginario 

descritto

in leggende medioorientali?

Tutti figli di buona donna che si dichiarano obiettori e poi fanno 

aborti a

pagamento?



E da simili individui, senza morale e/o senza mentalità scientifica,

affidiamo le nostre vite?



C'è da rabbrividire.



 Altrimenti rifacciano il referendum e vediamo.



Sì ma non quel referendum. Un referendum per decidere che c'è una nuova

clausola contrattuale per cui i ginecologi obiettori sono licenziati.



 pagamento?



molti, sicuramente




Il 18.11.2015, Gniii ha detto :


bello schifo. E al di là di obbligarli, tu ti fideresti di un 

ginecologo

così, se devi valutare cosa fare con un figlio che magari vuoi 

tantissimo,

ma che rischia serie malformazioni?



Chi ti dice che un personaggio così mediocre ti consigli un aborto solo

per evitarsi la grana di una causa in caso di complicazioni?



 per evitarsi la grana di una causa in caso di complicazioni?



personaggi del genere non dovrebbero esistere, ma purtroppo...






Riassumo anche io: a mio avviso dovrebbe valere quello che decide la maggioranza, come in ogni democrazia che si rispetti.


 parte dei credenti che dei non credenti.



Il ragionamento "troppo evoluto per fare figli" non lo comprendo, 

comunque si voglia guardarlo :)


 Un applauso alla piccola MITROPA!



rotfl


 comunque si voglia guardarlo :)



eh, perché è proprio una cagata


finisce?



ma se in italia ci fossero 100 ginecologi (per semplificare), e se fossero 

tutti obbiettori, cosa faresti? costringeresti 50 ginecologi a licenziarsi 

lasciando vacanti 50 posti ospedalieri? obbligheresti 50 ginecologi a fare 

IVG? come ti comporteresti? 




 IVG? come ti comporteresti?



Non lo so, ma tu Stato mi devi garantire di poterlo fare, punto.

E siccome , giustamente, c'è un limite di tempo di 3 mesi, una donna non può essere costretta a girare mille ospedali col rischio di superare il termine.


 eh, perché è proprio una cagata



D'altronde sono anni che ISCM e' un covo di Non Evoluti.



-- 

W.




 eh, perché è proprio una cagata



diciamo che arrivo fino al "avere figli è una scelta irrazionale".

Nel senso economico, ma anche della qualità della vita (la tua), tutti 

i tuoi soldi, il tuo tempo libero, le attenzioni da e per il partner, 

la fatica, va tutto "lì". Proprio ci si concentra, non saprei dire in 

altro modo, non fai altro (a parte lavorare) che accudire. Ogni tua 

abitudine o necessità viene messa in secondo piano.



Io però lo volevo, l'irrazionale. Sono stata razionale tutta la vita. 

Mi stupisce che nessuno dei "delusi" abbia compreso questo neanche dopo 

averlo spiegato.


 50 ginecologi a fare IVG? come ti comporteresti?



Se la situaz fosse questa farei come segue, premesso di dover fornire il servizio:

1) assumo n personale dall'estero

2) riduco lo stipendio degli obiettori in quanto, a parità di inquadramento, oggettivamente lavorano di meno.

In alternativa, farei convenzioni con i paesi vicini e risarcirei tutte le spese di viaggio/alloggio/ospedalizzazione ecc.

Ah: il punto 2 resterebbe comunque


 L'aborto è legale, fino a prova contraria, fino al terzo mese,



E perché è legale? Perché una popolazione ha scelto e chi era contrario si è dovuto adeguare. Mi sembra un immenso traguardo raggiunto.



Un'altro traguardo raggiunto dalla nostra società è il poter agire secondo la propria coscienza. 




 Un'altro traguardo raggiunto dalla nostra società è il poter agire secondo la propria coscienza.



Ripeto, basta porre un limite.


 spiegato.



Dando per scontato che "posso capire" e che quoto, parlare di 

irrazionalità

in questo caso va bene giusto per scherzare.



O almeno, va accompagnato da una ulteriore specificazione del tipo:

"sul piano utilitaristico". Perché una razionalità limitata al computo

materiale dei costi e dei benefici è di una inadeguatezza quasi 

patetica.



 ipotetico futuro con prole, non vuole chiamare l'eventuale maschietto "Milan".)



E ti dice pure bene... se io una femmina la provo a chiamare "Roma" non solo mi si abbassano vorticosamente le probabilità di successo vista la bacheca giallorossa, ma mi trovo pure Guzzanti in versione Venditti che la reclama come sua. ^________-


 materiale dei costi e dei benefici è di una inadeguatezza quasi patetica.



Sì, ma non lo sai a priori.



Almeno, io da relativamente poco credente non ho mai contemplato la 

possibilità che fosse mio "dovere". E credo poco anche alle manfrine 

del realizzarsi, migliorare come persona eccetera.

Sul piano utilitaristico, come dici tu, un figlio è una scelta 

assolutamente illogica. Come giocare con 4 numeri 10 in campo.



Poi ci provi sul serio e toh! vinci una CL :D


 abitudine o necessità viene messa in secondo piano.



considera che man mano che diventano grandi non sarà proprio sempre così. Potrai patteggiare 5 minuti di telegiornale. Potrai persino patteggiare di cagare in santa pace


 c'è un limite di tempo di 3 mesi



Dopodiche', non avendo altre possibilita', passerai all'aborto clandestino o 

casalingo.

Perche' se hai deciso di interrompere la gravidanza, non avrai preso questa 

decisione alla leggera, e non cambierai idea solo perche' non trovi il medico. Quindi, non solo i medici obiettori non salvano il bambino, ma mettono a 

repentaglio la salute della madre. 

Non vuoi praticare l'interruzione di gravidanza? Per carita', la tua coscienza 

e' sacra e inviolabile. Vorra' dire che, evidentemente, non potrai piu' fare il 

ginecologo.

O pensi di poter fare il soldato e prendere la paga se poi ti rifiuti di sparare 

al nemico?





-- 

W.




 ginecologo.



ROTFL... non è che il ginecologo fa solo quello eh...




 ROTFL... non è che il ginecologo fa solo quello eh...



Anche un soldato non spara solo ai nemici. :)





-- 

W.




 rifiuti di sparare  al nemico?



Esempio quanto mai infelice.



Sarebbe piuttosto come un pompiere al quale, per motivazioni 

extra-professionali,

ad un certo punto imponessero di andare in giro ad appiccare il fuoco:



"ragazzi, è cambiata la legge. D'ora in poi chi ha un bosco può 

incendiarlo,

e noi siamo obbligati ad eseguire."

"E i leprottini fuffolosi?"

"Danni collaterali, c'est la vie. Mica è loro il bosco."



 realizzarsi, migliorare come persona eccetera.



sul piano puramente utilitaristico non solo non c'è convenienza a fare 

un

figlio, ma non c'è convenienza a fare niente che non sia un impiego

imboscatissimo (ciao sporco) che si risolva nel minor impegno personale

possibile.



Già uno sport agonistico, col suo carico di sacrifici e di possibili 

delusioni

è un rischio di discutibile convenienza.



Eppure una delle differenze tra uomini e animali sta indubbiamente qui 

(ciao

Gnii): "fatti non foste a viver come bruti".

Dante lo mette in bocca al pagano Ulisse, e non credo sia un concetto 

che

qualcuno voglia lasciare in esclusiva ai credenti.



 Riassumo anche io: a mio avviso dovrebbe valere quello che decide la maggioranza, come in ogni democrazia che si rispetti.



Allora, siamo in uno stato LAICO. Su questo siamo d'accordo?

Non è CATTOLICO o altro, è LAICO. Quindi, per quale ragione si deve lasciare, per fare un esempio, l'ora di religione cattolica nelle scuole? 

Siamo pieni di chiese e di catechismi.



Faccio un esempio: Visto che la maggior parte è cattolica e va a messa, viene la messa a casa tua tutte le domeniche mattina. Se non vuoi sentirla esci da casa. Rientri dopo.



Lo stesso con la scuola. 

Fammi storia delle religioni, è cultura e magari aiuta a capire "gli altri" più di quanto si faccia ora.



Ripeto, per me, quanto fa parte della tua sfera privata li deve rimanere. Se siete 1, 10, 100, 1000 poco importa. O si cambia la costituzione o rimane una cosa privata fra (tanta) gente.

Non capisco davvero perché questa cosa debba diventare pubblica solo perché seguita da tanta gente.


 clausola contrattuale per cui i ginecologi obiettori sono licenziati.



Ma io non licenzio nessuno.

Però non è che un dottore decide se e cosa fare da un punto di vista medico secondo quello che la sua religione gli dice.

Se domani tuo figlio deve essere operato di cuore (lunga prosperità ovviamente) e l'unico medico che lo può operare è un testimone di geova che obietta, tu cosa fai? 



quando decidi di fare il medico, per di più in un ospedale pubblico laico, devi attenerti a quello che le vigenti leggi permettono e regolamentano. Se domani rendono legge l'omicidio di tutti i mancini che entrano in ospedale e tu non sei d'accordo, smetti di fare quel lavoro in quel posto, quantomeno.

O fai cambiare le leggi.



La storia dell'obiezione è stata introdotta per facilitare il passaggio delle leggi che i cattolici intransigenti avrebbero ostacolato.



Siamo uno dei paesi in europa più arretrati per quanto riguarda le leggi sulla fecondazione assistita. Pure la cattolicissima Spagna è da 10 anni almeno 20 anni avanti a noi. E tutto questo non è per una matrice cattolica di questo staterello che si chiama Italia?




 Fammi storia delle religioni, è cultura e magari aiuta a capire "gli altri" più di quanto si faccia ora.



ma nemmeno. ci sono cose molto più importanti come l'educazione civica


 Però non è che un dottore decide se e cosa fare da un punto di vista medico secondo quello che la sua religione gli dice.



per quanto io sia abortista (non perchè sia un diritto ma perchè laicamente credo sia meglio liberalizzarlo che renderlo proibito, esattamente come le droghe) capisco che un medico possa essere obiettore. io stesso avrei difficoltà a estirpare un feto, oltretutto sano.

Mi pare che il vero problema però sia che è molto più facile fare carriera se ti dichiari cattolico e obiettore. Ad esempio in Lombardia dove dominano CL, Formigoni, Maroni e compagnia bella



Ma santo dio (LOL), dove eri quando avevo bisogno di te.

:-)



sto cercando di riprendere a lavorare. Non posso essere dappertutto, solo un essere immaginario potrebbe :-)



Già il fatto che esista una lobby cattolica in Lombardia che facilita la carriera a chi si professa cattolico e agisce come tale nel suo lavoro di dottore laico è la dimostrazione di quanto vado dicendo oggi.



Beh, non dico di essere uno e trino.

Almeno uno e bino!






Il problema si pone solo nel momento in cui sei *obbligato* ad andare a messa, nel momento in cui se *obbligato* a rispettare determinati dettami. Finchè sei libero di seguire o non seguire la religione devi solo imparare a convivere con chi la segue.

E' un po' come girare nudi o vestiti: un singolo individuo potrebbe pure preferire il non portare mai i vestiti, ma finché la maggior parte delle persone ritiene che girare nudi sia indecente quello i vestiti se li deve mettere. La differenza è che non essere religiosi non è un reato, andare in giro nudi si.


 Però è differente dal voler esporre i simboli religiosi di chi sente il bisogno di esporli.



qui io vorrei chiarire: io sono contro l'esposizine dei crocefissi nelle aule scolastiche e dei tribunali. Non ho ovviamente nulla da obiettare sulle persone che vogliono mettersi la catenina col crocefisso.

Io penso che la scuola pubblica di una repubblica laica non dovrebbe avere altro che lo stemma della Repubblica o il tricolore, o al limite lo stemma del Milan


 di questo staterello che si chiama Italia?



Che quella sia un'arretratezza è un tuo parere, non condiviso da tutti.



Ad esempio, nel campo dell'eugenetica, 50 anni fa l'italia era 

"indietro"

rispetto ai paesi del nord europa (e anche alla svizzera, ahimé).

Adesso quelle pratiche ci fanno orrore e siamo ben contenti di non 

esserne

stati complici e possiamo tutti essere grati alla Chiesa che ha aiutato 

a

non cadere in quel tipo di degenerazione.



Per quanto mi riguarda, sul tema ruberei le parole a Leopardi (anche se

lui le ha scritte per difendere altre idee):



Qui mira e qui ti specchia,

Secol superbo e sciocco,

Che il calle insino allora

Dal risorto pensier segnato innanti

Abbandonasti, e volti addietro i passi,

Del ritornar ti vanti,

E proceder il chiami.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 intanto bisogna chiedersi perché l'80% dei medici è obiettore.



A quanto ho sentito dire per che' e' un buon viatico per far carriera. Se e' vero o no non lo so


 compagnia bella



al netto della polemica politica, e anche ahimé dei limiti manifestati 

da

politici dichiaratamente cattolici, da quanto ho letto il problema è 

proprio

tecnico.



I pochi medici abortisti si ritrovano tutto il giorno a fare questi 

interventi

che tecnicamente sono di routine e anche di scarsa soddisfazione e 

abbastanza

stressanti (parole loro, non mie).

I non abortisti invece si dedicano maggiormente a operazioni 

tecnicamente più

difficili e hanno più occasione di sviluppare e di dimostrare il 

proprio talento

medico.



Comunque gradirei anche qualche commento sul fatto che una pratica 

accettata

per i casi eccezionali e facendo leva sui sentimenti di pietà per la 

poveretta

stuprata e il caso tragico di rare malattie genetiche, è diventata una

pratica di massa con pochissimo sforzo per cercare di contenere il 

problema

applicando davvero tutta la legge 194.



Perché di aborti se ne fanno oltre 100,000 all'anno ancora adesso, e 

questo

non dovrebbe essere considerato normale da nessuno.



Sembra che lucatst abbia detto :


ho risposto a riguardo proprio adesso più in là nel thread. Resta il 

fatto

che questo mette in evidenza come non basta dire "la medicina dice 

che..."

per giustificare ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.



La medicina non dice niente, parlano le persone sulla base di un 

insieme di

convinzioni e di contingenze pratiche che è giusto mettere in 

discussione e

non accettare acriticamente.



 diventare pubblica solo perché seguita da tanta gente.



Allora se io sono iconoclasta, pretendo che la scuola non imponga lo 

studio

della storia dell'arte, perché vìola i miei convincimenti.

E un altro ha problemi con la matematica, perché il + è una croce e non 

sta

bene scriverla (letta da qualche parte), e via la matematica.

Poi arriva un mormone che dice che l'educazione civica non va, perché 

lui

è poligamo e i suoi figli si sentono discriminati se diciamo che non si

possono sposare due mogli.



Alla fine non resta più niente. O c'è un minimo comune denominatore o è 

la

fine della società. I pastafariani sono divertenti finché si scherza, 

ma

non han capito veramente niente.



 non accettare acriticamente.



Se la madre ha deciso di abortire lo stato (e quindi l'ospedale)glielo deve garantire vista la legislazione. Non sta ai medici fare considerazioni di nessun tipo, se non prendere atto della volonta' della persona in causa.








 nessun tipo, se non prendere atto della volonta' della persona in causa.



mi dispiace ma una legge del genere in italia non esiste (ancora?)



L'art. 4 della 194 dice:



Per l'interruzione volontaria della gravidanza entro i primi novanta 

giorni, la donna che accusi circostanze

per le quali la prosecuzione della gravidanza, il parto o la maternità 

comporterebbero un serio pericolo

per la sua salute fisica o psichica, in relazione o al suo stato di 

salute, o alle sue condizioni economiche, o

sociali o familiari, o alle circostanze in cui è avvenuto il 

concepimento, o a previsioni di anomalie o

malformazioni del concepito, si rivolge ad un consultorio pubblico 

istituito ai sensi dell'articolo 2, lettera

a), della legge 29 luglio 1975 numero 405, o a una struttura 

socio-sanitaria a ciò abilitata dalla regione, o

a un medico di sua fiducia.



Quindi se la madre ha deciso di abortire ma non c'è questo "serio 

pericolo"

la madre gentilmente si dovrebbe adattare a mettere al mondo il figlio.



Ma stranamente chi dice che non c'è niente al di sopra della legge si 

guarda

bene dall'applicarla alla lettera. Tutt'al contrario, pretende 

semplicemente

che si faccia come gli fa comodo, forzando pesantemente ciò che la 

legge

prescrive.



Io credo sinceramente che tra 100 o 200 anni guarderanno questo scempio 

come

noi guardiamo la schiavitù, chiedendosi: "ma com'era accidenti 

possibile?"



 non dovrebbe essere considerato normale da nessuno.



Forse se si lavorasse di piu' per aiutare chi e' in difficolta' (e magari prenderebbe in considerazione l'idea di terminare la gravidanza) invece di focalizzare l'attenzione sul negare i diritti delle donne, e criminalizzare le loro scelte come fa attualmente la lobby antiabortista, magari qualche miglioramento si otterrebbe




 miglioramento si otterrebbe



da parte dello stato, in applicazione all'art. 1 della 194:



Lo Stato, le regioni e gli enti locali, nell'ambito delle proprie 

funzioni e competenze, promuovono e

sviluppano i servizi socio-sanitari, nonché altre iniziative necessarie 

per evitare che lo aborto sia usato ai

fini della limitazione delle nascite.





Non da parte di quelle che tu chiami lobby antiabortiste, che peraltrto 

promuovono

delle iniziative di volontariato che si chiamano Centri di Aiuto alla 

Vita e che

fanno esattamente questo: cercano di aiutare le donne in difficoltà 

sopperendo

alle carenze dello stato sociale.



 diventare pubblica solo perché seguita da tanta gente.



Questo è il parere di Tony Manero.



La costituzione invece la mette giù un po' diversa, perché se neghi la 

dimensione

pubblica neghi di fatto la libertà di culto. Quindi l'onere di proporre 

un

cambio della costituzione tocca a te :-P





Art. 19.



Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa

in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di

esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di 

riti

contrari al buon costume.



 possibile?"



Si ma le alternative quali sono, oltre al "fai sto figlio e non rompere i coglioni"?



Peraltro tra 200 anni si chiederanno pure come mai non ci fosse il sacrosanto diritto di poter morire dignitosamente, ma questo e' un'altro discorso


Il giorno mercoledì 18 novembre 2015 17:56:01 UTC+1, Jorge Luis ha scritto:



[cuttone]



Evidentemente abbiamo un concetto di pubblico e privato differente, ma non è un problema. E' democrazia e va bene così.

Solo che usare Norimberga come esempio in un contesto nato parlando di aborto sia leggermente fuori luogo. Per me, ovviamente, che non considero la vita iniziare quando un cattolico invece lo considera.



Ma questo è soggettivo, sono idee personali diverse e lecite in entrambi i casi.



Potremmo discutere ore di dottori che non operano donne in pericolo di vita perché non vogliono interrompere una gravidanza in corso, o altri casi del genere. E ci troveremmo sempre e comunque in contrapposizione nel giudicare la scelta permessa al medico.



E potremmo discutere ore sulla fecondazione assistita e su cosa è permesso fare in Italia e cosa è permesso (da anni) negli altri paesi per cercare di stabilire se l'Italia sia saggia o sia arretrata.

Ma anche qui, saremmo sempre (credo) in disaccordo.



Potremmo parlare di tanti altri aspetti quotidiani legati alla religione cattolica e accorgerci di come siano per alcuni una normalità e per altri una imposizione. 



Io, responsabile di educare mio figlio come io ritengo più opportuno fare (e spero su questo di essere quanto più possibile saggio) cerco di contrapporre ai racconti dell'insegnante di religione una storia più scientifica cercando di renderla affascinante (ogni tanto ci piazzo Silver Surfer, per dirti).

Alla fine i bambini credono alle favole più che alla noiosa scienza.



Pensa, quando mia cugina era piccola mio zio ogni tanto le chiedeva: "Giovanna, preferisci il bel diavoletto o la brutta madonnaccia?" E la risposta era sempre e comunque verso quello che veniva dipinto meglio :-)









E concordo.

Per me si tratta di privato, inteso di cosa afferente alla sfera privata del singolo. Che poi vada pubblicamente a volantinare in favore della sua chiesa.. niente da dire.

Hai capito a cosa intendo.


 diritto di poter morire dignitosamente, ma questo e' un'altro discorso



sì, teniamolo per un altro giorno :-)



 prescrive.



La risposta è nella parola "psichica".

Lo decidi tu (medico, ovviamente) che la donna non ha nessuna delle cose espresse dalla legge?

E, al di la di tutto, quando viene stabilito che può abortire questa deve poter abortire senza peregrinare mille ore.



Ah, sta obiezione è possibile anche per la pillola del giorno dopo (senza arrivare al 90° giorno)


 esempio in un contesto nato parlando di aborto sia leggermente fuori luogo. 





Ci siamo capiti e va bene così.



Citando Norimberga sapevo di incappare nella scure della legge di 

Godwin,

ma il tuo esempio sull'omicidio obbligatorio dei mancini in qualche 

modo

era già oltre :-) :-)



 alle carenze dello stato sociale.



Aiutare come, di grazia? Perche se non si tratta di aiuti economici si risolve ben poco, e comunque non sempre, visto che una donna puo' voler abortire per mille motivi.



E comunque la lobby PRO-LIFE molto attiva in USA, per esempio criminalizza le donne che decidono di abortire picchettando e dimostrando fuori dagli ospedali dove si pratica l'aborto, criminalizza e intimidisce i medici che praticano aborti.



COmunque per brevita' ti rimando a questo video in cui George Carlin spiega bene tutto quanto mille volte meglio di quanto potrei mai fare io:



https://www.youtube.com/watch?v=FxU-mAeyQYA



 era già oltre :-) :-)



L'ho fatto perché sono mancino, così almeno pareggiavo quello fatto su tuo figlio :-)




 abortire questa deve poter abortire senza peregrinare mille ore.



indubbiamente, come ho già scritto varie volte, è chiaro che dev'essere 

così.



 abortire per mille motivi.



non ho capito dove vuoi portare il discorso. Certo aiuti economici, 

aiuti

ad esempio a spiegare come fare a persone poco istruite, o che non 

parlano

la lingua.

Magari una donna non vorrebbe abortire, ma è analfabeta, non parla 

italiano

e ha bisogno di qualcuno che l'aiuti.



Tu sopra hai scritto: "Forse se si lavorasse di piu' per aiutare chi e' 

in difficolta' "

e io ti ho risposto: sì, infatti è una cosa che occorre fare di più.



 così.



Ma così non è, ed è quello il punto.

Racconti di ragazze che vagano di ospedale in ospedale alla ricerca della Pgd negata obiettando ne sono successe.




 sì, teniamolo per un altro giorno :-)



Si meglio :-)


 negata obiettando ne sono successe.



Ho capito, ma ci sono dei limiti alle soluzioni che si possono adottare 

per

risolvere un problema (evito di fare esempi paradossali a riguardo :-) 

)



 e io ti ho risposto: sì, infatti è una cosa che occorre fare di più.



E sarebbe gia' una gran cosa, IMHO


 motivi che hai elencato è una persona che ha problemi sociali seri.



A rischio d'essere indiscreto... avete mai preso in considerazione 

l'adozione?


 donne che proprio non vogliono terminare la gravidanza. Cosa ne facciamo?



Ovviamente ci donne che vogliono abortire anche se non hanno problemi

economici o d'altro tipo che sono fuori da questo discorso degli aiuti.



Però dato che la discussione nasceva sul tema dell'obiezione e non sul

diritto teorico ad abortire (che io non ho neanche messo in 

discussione,

nota bene, anche se non mi piace molto), è chiaro che se si agisse per

circoscrivere il problema ai casi che davvero non hanno altra 

soluzione,

i medici non obiettori sarebbero sufficienti, non ci sarebbe molto 

mercato

per gli aborti in clinica, chi obietta per convenienza e non per 

convinzione

magari lascerebbe perdere e tutto il problema risulterebbe molto 

depotenziato.



 Lol



saggissimo Brosio:

http://goo.gl/g29hEO




Marco Gasperetti per il "Corriere della Sera - Roma"



Appena diffuso il volantino, con tanto d’immagine della Madonna e 

monito a Satana da sempre «scatenato contro la famiglia», ma oggi 

ancora più incattivito, si sono fatti avanti un settantina di uomini e 

donne. Pronti a iscriversi al «primo pellegrinaggio per single a 

Medjugorje» organizzato dall’esercito di Maria, «associazione di 

promozione sociale» toscana con sede a Montemurlo, in provincia di 

Prato.



E poco importa se il viaggio sarà tra più di quattro mesi (dal 31 marzo 

al 4 aprile 2016), perché i candidati non mancano e anzi aumentano a 

vista d’occhio. «Dovete pazientare ancora un po’, le iscrizioni non 

sono aperte», ha ripetuto più volte Annalisa Colzi, ex negoziante, ex 

barista, ex spiritista, poi convertita e diventata scrittrice di saggi 

sui temi religiosi, infine fondatrice dell’«esercito».



Insomma, l’iniziativa si annuncia un successo. Forse perché, oltre 

all’obiettivo esplicito di «implorare la grazia della Vergine per 

formare una famiglia santa e benedetta», in molti sperano magari di 

trovare l’anima gemella proprio durante il pellegrinaggio mariano.



Le regole per partecipare sono precise, e non mancano i divieti. «A 

malincuore non possiamo accettare divorziati o separati - spiega 

l’organizzatrice - perché questi sono i regolamenti della Chiesa e non 

si possono aggirare». E chi ha avuto l’annullamento dalla Sacra Rota? 

«Loro sono in regola e ben accetti - continua Colzi - perché possono 

formare una nuova famiglia».



L’idea tra i parrocchiani e i sacerdoti ha riscosso pareri discordanti. 

C’è chi la ritiene un’ottima iniziativa e chi invece la guarda con 

sospetto e l’ha già ribattezzata «processione dei cuori infranti». 

Cattiverie? «C’è sempre qualcuno che mugugna ma noi andiamo avanti - 

spiega l’organizzatrice -. Non siamo un’agenzia per single. A 

Medjugorje si va per pregare, scacciare il principe delle tenebre e, se 

Dio vuole, per formare una famiglia con la benedizione di Maria». Il 

viaggio dovrebbe costare 240 euro a persona, in pullman oppure via 

traghetto da Ancona, vitto e alloggio compresi.



«Chi porta uomini e donne a Medjugorje fa una grande opera di 

evangelizzazione», commenta *Paolo Brosio*, che di quella Madonna 

apparsa nel paesino della Bosnia-Erzegovina è diventato alfiere. Anche 

se poi non nasconde qualche perplessità: «Di incontri davanti alla 

statua della Madonna ce ne sono stati molti - sottolinea Brosio - e 

conosco tante coppie che lì si sono conosciute e sono diventate marito 

e moglie. Però un’iniziativa per soli single che non sono mai stati 

sposati mi sembra limitativa. Tutti hanno il diritto di fare quel 

pellegrinaggio, anche divorziati e separati che magari sono stati 

lasciati e tanto hanno sofferto. Insomma, io avrei aperto anche a 

loro». Colzi incassa le critiche e non si scoraggia: «Il viaggio non 

sarà un semplice pretesto per incontrare l’anima gemella, ma un cammino 

nella fede per creare una famiglia. Lo ripeto: non siamo un’agenzia 

matrimoniale».



Monica, 49 anni, una fede perduta e ritrovata proprio a Medjugorje, è 

stata tra le prime ad aderire al pellegrinaggio. «Questa esperienza per 

me non sarà solo un’opportunità per incontrare un eventuale marito - 

racconta - ma soprattutto un’occasione di preghiera. Poi sarà Dio a 

decidere se, e in quale occasione, potrò trovare il compagno della mia 

vita, capace di condividere il mio percorso di fede che per me è la 

cosa più importante».


la vita iniziare quando un cattolico invece lo considera.



imho riduci troppo la questione ponendola tra cattolici e atei. io ho 

colleghi atei che rispettano la vita fin dal concepimento... 




e' vero o no non lo so



io ho a che fare da vicino con tanti medici e ti assicuro che non e' cosi', 

nemmeno nella tanto vituperata lombardia... 




 Però è differente dal voler esporre i simboli religiosi di chi sente il bisogno di esporli.



Peró qualcuno deve spiegare perchè se nella classe x della scuola y

decidono di non fare il presepe o togliere il crocifisso (o qualunque altra

cosa analoga) ci sono migliaia di persone di tutto il paese che si

lamentano, diventando leoni da tastiera in difesa dei veri valori (sic), e

a chi non sta bene, che se ne torni a casa sua brutto giargia se ti prendo

ti brucio.



Non capisco perchè dovrebbe essere rilevante per chi lì dentro non ci

metterà mai piede.










 Io, mia moglie, nel bene e nel male la vedo tutti i giorni.



certo, Gesù non lo vedo di persona. Abbiamo delle testimonianze 

scritte,

una tradizione orale e una storia che da lì in avanti di è dipanata e 

in

cui c'è dentro di tutto, grandi miserie e vergogne, grandi storie di 

carità

e grandi personalità di fede capaci di trasmettere un'eco genuina di 

quell'inizio.

Almeno qualcuno l'ha fatto tanto bene da contringermi a dare almeno una 

possibilità ai

concetti che lui ha espresso a riguardo, come: "dove due o tre sono 

riuniti

nel mio nome, sarò in mezzo a loro" e "ecco, io sono con voi tutti i 

giorni,

fino alla fine del mondo".



https://www.youtube.com/watch?v=9iBknikJO4M#t=51s




Con tutti i limiti e i dubbi del caso, eh. Ti assicuro che non vedo 

nessun

amico immaginario, non sento nessuna voce e non sto parlando di avere 

delle

sensazioni di qualche tipo. Tantomeno, nessun prete, vescovo o 

cardinale mi ha

mai detto di aver visto Gesù o la Madonna.



Parlo di una certezza di tipo morale: qualcosa a cui credi perché te ne

parlano persone di cui ti fidi e di cui hai dei riscontri, nel modo di

vivere, nelle conseguenze pratiche, nel dovere infine ammettere: "mi 

fido

di te, non credo che tu mi voglia ingannare e il modo in cui vivi mi 

appare

desiderabile: gli indizi sono così promettenti che voglio 

approfondire".



Tutta la vita cristiana è questa continua ricerca e approfondimento. Di

sicuro ho più dubbi io alla domenica davanti al crocifisso di uno che 

va

in gita, pensa agli affari suoi ed "è sicuro" che Dio non esiste.



Ma capisco (e non solo capisco, lo soffro proprio) che ormai le 

occasioni

di vedere in atto queste dinamiche sono rare. Così accade che, senza

testimoni credibili, le ragioni per cui credere si smarriscono.

Non parlo degli altri, parlo di me stesso.



Il punto davvero dolente degli scandali non è la mancanza di coerenza, 

quella

è scontata fin dall'inizio: il credente non diventa perfetto, rimane 

peccatore.

L'ombra che gettano è quando la corruzione appare così radicata da 

mettere

in questione la buona fede del testimone.



metterà mai piede.



perche' la vede come un'ingiustizia, un pretesto per attaccare il 

cristianesimo senza una base razionale...




 metterà mai piede.



Per altre persone invece è abbastanza logico difendere alcuni aspetti 

della

convivenza civile, della gestione della cosa pubblica e dell'educazione

secondo i loro concetti ciò che deve significare laicità, di come 

dev'essere

il rapporto tra stato e chiesa ecc.



E d'altronde arrivano altrettanti leoni da tastiera per dire che il

crocifisso a scuola non va bene, ecc.

Mi pare perfettamente normale.



Sulle motivazioni... ognuno ha le proprie e molte mi sfuggono. Ad 

esempio,

è un dato di fatto assolutamente evidente che ci siano moltissime 

persone

non praticanti e magari anche agnostiche che però vogliono il 

battesimo,

il matrimonio religioso, il funerale religioso, la sepoltura in un 

camposanto,

il presepe a natale e così via. Non li sto giudicando, dico solo che è 

un

dato di fatto che siano tantissimi, probabilmente più numerosi sia dei

fedeli strettamente praticanti che degli atei che hanno eliminato ogni

cerimonia e simbolo religioso.



 Forse se si lavorasse di piu' per aiutare chi e' in difficolta' (e magari prenderebbe in considerazione l'idea di terminare la gravidanza) invece di focalizzare l'attenzione sul negare i diritti delle donne, e criminalizzare le loro scelte come fa attualmente la lobby antiabortista, magari qualche miglioramento si otterrebbe



Bè, si sa che viene considerata di più la vita prima della nascita, una volta uscito da lì se ne sbattono tutti il cazzo.

Comunque sia, anche aiutando economicamente o in altri modi, non tutte le donne se la sentono di affrontare una gravidanza, non è un discorso così semplice.

Mi spiace, ma non si può costringere una donna a portare avanti una gravidanza indesiderata.

E dubito che ci siano donne che si sottopongono a ivg a cuor leggero, a parte qualche malata di mente,

Poi certo ci sarebbe tutto il discorso sulla prevenzione (o come volete chiamarla), ma tanto nel nostro Paese va bene vedere il culo di Belen in tv all'ora di cena, ma non si può parlare di preservativi.


 Racconti di ragazze che vagano di ospedale in ospedale alla ricerca della Pgd negata obiettando ne sono successe.



Sì, è pieno di racconti simili, vergognoso.






Questa non la sapevo, ma se è così è abbastanza fastidioso. Capirei pure se parlassimo del Gemelli di Roma, di proprietà del Vaticano, ma in quelli dello stato (comune, regione, etc.) da abbastanza fastidio.






Tu confondi la religione con l'applicazione della religione. 


 si può costringere una donna a portare avanti una gravidanza indesiderata.



"non si può" nel senso che non sei d'accordo e che materialmente un 

modo di

abortire lo trovano, non che la legge non può esserci.



Non si può impedire a tante categorie di persone che in qualche modo 

non

sopportano la situazione di agire contro se stessi o contro gli altri.



però alcuni di questi comportamenti sono reati, altri sono reati ma 

depenalizzati,

altri sono perfettamente legali, altri sono legali ma si interviene 

attivamente

per scoraggiarli (esiste, ad esempio, un reato di istigazione al 

suicidio,

anche se non puoi impedire a qualcuno di suicidarsi).



Le leggi cambiano nel tempo e da un paese all'altro.



 non dovrebbe essere considerato normale da nessuno.



Quoto questo pezzo perché su questo sono d'accordo. 100.000 è una cifra 

spaventosa, soprattutto in un paese in cui i metodi contraccettivi sono 

davvero alla portata di tutti.



Però in Italia sono proprio le associazioni cattoliche che vogliono 

impedire ad ogni costo l'educazione sessuale nelle scuole. Quel numero 

lì lo dobbiamo anche a questa nostra mancanza.


 lì lo dobbiamo anche a questa nostra mancanza.



Hai dipinto un quadro di ignoranza, bigottismo, superficialità, etc. che mi fa inorridire. E la cosa grave è che condivido ogni parola.




 fa inorridire. E la cosa grave è che condivido ogni parola.



la tua mail è valida?

perché avrei un'aggiunta ma non pubblica, ecco :)


 spaventosa, 



intanto va contestualizzata, nel senso: qual è l'andamento rispetto agli anni passati? c'è una stima degli aborti clandestini (che comunque esistono)? quanti di questi sono aborti dovuti a malformazioni? quanti di questi sono dovuti a rischi di salute per la donna? ecc.

Poi la cifra va confrontata con la popolazione e confrontata con gli altri paesi europei.

Fatto tutto questo dobbiamo comunque capire come diminuirlo, sono d'accordo


lo dobbiamo anche a questa nostra mancanza.



ma siamo sicuri di questi falsi miti?



prima i cattolici che non fanno assumere in lombardia i non cattolici (nel 

reparto dove lavora una persona a me vicina i ginecologi

cattolici saranno il 30%), il che non e' assolutamente vero.

poi le scuole cattoliche che sono contro l'educazione sessuale, che non e' 

vero (l'ho visto personalmente a Milano con i miei figli e figli di amici).



parliamo di fatti o di luoghi comuni anticlericali? 




 parliamo di fatti o di luoghi comuni anticlericali?



il movimento anti gender non so quanto valga numericamente ma si fa sentire eccome e ha una grossa sponda politica in Fratelli d'Italia e nella Lega.



Il movimento anti gender crea, lui sì, falsi miti e con questa scusa impedisce l'educazione dei bambini al fatto che esistono diversi tipi di famiglie, di tendenze sessuali e tutti vanno rispettati. Accanto a questo si battono per non fare nbesusn tipo di educazione sessuale nelle scuole


 perché avrei un'aggiunta ma non pubblica, ecco :)



Si, è valida.




 anche a questa nostra mancanza.



anche qui ci sono delle battaglie di retroguardia che non andrebbero 

fatte

(ti ricordi le polemiche sul fumetto di Lupo Alberto, mille anni fa??),

ma bisogna anche dire che l'italia è uno dei paesi occidentali con meno 

aborti

di minorenni (però sono in aumento) i numeri suggeriscono più un 

problema di

welfare che di educazione.



Nei paesi scandinavi invece il problema son proprio le minorenni, 

guarderei di

più ai problemi di famiglie che non seguono i figli che alla scuola.



Un altro dato molto indicativo è che in italia in tutti gli anni 2000 

il numero

(assoluto, non percentuale) di aborti di donne straniere è stato vicino 

a

50'000 e quello delle italiane è stato poco superiore.



http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubblicazioni_2226_allegato.pdf




 parliamo di fatti o di luoghi comuni anticlericali?



Di fatti. Almeno, in veneto.

Hai visto che diamine stanno combinando per la "presunta" educazione 

GGGENDER?



Non è che ciò che accade ai tuoi figli o a quelli dei tuoi amici sia il 

paradigma italiano eh.


 fa inorridire. E la cosa grave è che condivido ogni parola.



leggi la risposta che ho dato a pikkia.



Il basso numero di minorenni che abortiscono e l'alto numero di donne 

straniere

permette di dire che, rispetto agli altri paesi occidentali, non è 

l'educazione

scolastica il punto debole, anzi.

Poi chiaro che se si può migliorare anche lì è giusto farlo.



Ma il problema in italia è più economico, una ragazza madre senza una 

famiglia

alle spalle non sa come fare a mangiare (e sì, fa inorridire).



 welfare che di educazione.



non stavo pensando ai minorenni.

quel genere di educazione (e consapevolezza) serve a vita.


 Poi certo ci sarebbe tutto il discorso sulla prevenzione (o come volete chiamarla), ma tanto nel nostro Paese va bene vedere il culo di Belen in tv all'ora di cena, ma non si può parlare di preservativi.



Siamo d'accordo su tutto mi pare


 quel genere di educazione (e consapevolezza) serve a vita.



Insomma... tutto serve, però se una 32enne, nell'italia di oggi, 

abortisce

dare principalmente la colpa alle scuole che ha fatto 15 anni fa mi 

sembra

un po' pretestuoso.



Se poi le scuole le ha fatte in romania, non sarà proprio tutta colpa

della Falcucci e di 40 anni di malgoverno democristiano.



 della Falcucci e di 40 anni di malgoverno democristiano.



Lascia da parte le "straniere".



Parliamo di italiane. Hai idea di quante donne al secondo/terzo mese di 

gravidanza hanno una vaga idea dello stato di sviluppo 

dell'embrione/feto? O di come funzioni veramente un ciclo mestruale? 

Quanti giorni, quanto tempo, quali giorni sono potenzialmente 

"pericolosi" se non vuoi restare incinta? Un numero davvero irrisorio 

di persone ha cognizione di causa.



E ancora, gli uomini. "No no no il goldone no!". Non è puro frutto 

dell'ignoranza questa frase? Perché poi pigliano la clamidia e si 

stupiscono, eh.



Io non dico che sia colpa "delle scuole". Dico che per me è totalmente 

frutto di ignoranza. Anche la leggerezza con cui viene affrontata 

un'interruzione di gravidanza entro il terzo mese IMHO è spesso solo 

frutto di ignoranza. Se si avesse idea che là dentro una robina 

minuscola, ma già assolutamente a "forma di bambino" salta e balla non 

sentita a partire dal secondo mese, secondo me abortirebbe metà gente.



E io sono FAVOREVOLE all'aborto, sia chiaro. PEr me obbligare una donna 

a portare a termine una gravidanza è una barbarie.


 stupiscono, eh.



Riquoto.




 abortirebbe metà gente.



Confesso che riesco ad immedesimarmi a fatica con chi la pensa 

diversamente, ma...



 ma...



Ma...? Scusa, non ho capito:)


 avviene l'ovulazione, di conseguenza fa pure test di gravidanza a cazzo...



Ecco appunto.


 A me guardarono con punto interrogativo una volta che dissi "spotting", 



e quando una ne ha tante è un trainspotting...scusate


 Ma...? Scusa, non ho capito:)



Volevo dire che anche per me sono immagini che si spiegano quasi da 

sole,

ma evidentemente non è sempre così. Però non volevo usare una frase che

suonasse sprezzante verso gli altri, davvero non li giudico. Mi fanno

una grande pena, ma sono un uomo e ho avuto tutto dalla vita, quindi se 

mai

qualcuno potrebbe dirmi che il problema è che quelli come me non sono

abbastanza generosi, il che sicuramente non è falso.



 e quando una ne ha tante è un trainspotting...scusate



ROTFL



 Ecco appunto.



Ma è anche pieno di ragazze/donne che prendono la pillola e la dimenticano in continuazione, ma come si fa? Se sai che sei così sbadata fatti mettere il cerotto


 e quando una ne ha tante è un trainspotting...scusate



lol


 Poi chiaro che se si può migliorare anche lì è giusto farlo.



Io quello che trovo assurdo è che:

Siamo un paese dove il sesso è ancora vissuto come un tabu. 

Siamo un paese dove l'aborto è considerato anche un modo di levarsi una scocciatura dalle scatole.

Siamo un paese dove una ragazza madre senza una famiglia alle spalle non sa come trovare da mangiare.

Siamo un paese dove le influenze religiose fanno si che ci sia una diseducazione sessuale profonda.

Siamo un paese dove l'aborto viene fatto passare per una conquista sociale anticlericale invece che una situazione grave ma necessaria in cui perdono tutti.



Di base non c'è serenità nell'affrontare certi argomenti. Ci si trova sempre murocontromuro a non ottener nulla.


 abbastanza generosi, il che sicuramente non è falso.



Non avevo pensato al giudizio, solo al fatto che si "cerca", per 

difendersi io credo, di pensare all'embrione come ad un ammasso di 

cellule incoscienti. E magari lo sono, incoscienti, in quel lasso di 

tempo, ma sono anche già "qualcuno". Poi ci sono situazioni disperate, 

economiche o di salute o per altri motivi, nelle quali abortire è o 

sembra l'unica soluzione praticabile. Per le altre però, quelle più 

sfumate, meno pesanti, meno prive di possibilità, secondo me e solo 

secondo me uno sguardo "al monitor" dell'ecografia cambierebbe per 

sempre la percezione della situazione.


 cerotto



nella mia compagnia si contano ben 3 figli "della pillola".

ed uno del goldone ipersottile. lol



ogni tanto penso di essere l'unica tra i miei amici che lo ha voluto in 

partenza, un figlio :D


 partenza, un figlio :D



Boh, io in 7 anni che prendo la pillola non ne ho mai scordata una e ho sempre avuto il blister di riserva in caso di vomito o altro.


 sempre la percezione della situazione.



Beh, di persone che hanno cambiato idea dopo uno sguardo al monitor ne ho conosciute un paio.

Purtroppo una di queste era un uomo, e non è riuscito a convincere la sua compagna. Ma qui si apre un'altro discorso...




 sempre avuto il blister di riserva in caso di vomito o altro.



io avrei una squadra di calcio, con la testa che ho lol


 convincere la sua compagna. Ma qui si apre un'altro discorso...



che brutto.

altro discorso ancora sì.



:'(


 partenza, un figlio :D



Credo che alle volte certe dimenticanze siano anche figlie di un desiderio inconscio.


 Purtroppo una di queste era un uomo, e non è riuscito a convincere la sua compagna. Ma qui si apre un'altro discorso...



Io credo solo che siano questioni talmente delicate e personali che nessuno può, nè deve metterci bocca, fine.

Poi, purtroppo, ho una conoscente che si è già sottoposta a 3 ivg e questa secondo me è da rinchiudere.


 io avrei una squadra di calcio, con la testa che ho lol



A me avevano proposto l'anello proprio per evitare dimenticanze, ma a me l'idea di inserirmi sto coso non piaceva, per cui ho preferito la pillola, ma anche perché, per come sono fatta, sapevo che non l'avrei dimenticata.


 inconscio.



Può essere, tant'è che per l'appunto son tutti qui, non erano 

"programmati", ma nessuno ne ha fatto tragedie :)


paradigma italiano eh.



nemmeno quello che accade in veneto, se e' per quello...

ma dire che sono le associazioni cattoliche a impedire l'educazione sessuale 

a scuola e' sbagliato, perche' non ci sono solo due pareri sul gender ad 

esempio. e non tutti i cattolici la pensano allo stesso modo. e un modo di 

operare di alcuni e' condiviso da cattolici e non cattolici.

su un tema cosi' delicato, discusso e senza leggi adeguate, come fai poi a 

proporre una educazione gender univoca nelle nostre scuole? 




Nel suo scritto precedente, 
lozi...@gmail.com
 ha sostenuto :


ti quoto :-)







Sul singolo caso si, sono d'accordo, ma come discorso in generale è giusto avere un parere ed è giusto valutare le persone sulla base dei pareri che esprimono.


 ed uno del goldone ipersottile. lol



ALT io voglio solo quello e già non mi piace. Non posso sopportare quello con spessore normale


 inconscio.



probabile, ma il desiderio di chi? Forse neanche dei copulanti...


convinto ha detto questo giovedì :


e ora chi glielo spiega a Cesare :'( :'( :'( lol


 probabile, ma il desiderio di chi? Forse neanche dei copulanti...



Pensavo ad uno scenario di una donna che magari istintivamente vorrebbe un figlio ma razionalmente no. Magari determinate disattenzioni, dimenticanze, etc. sono figlie di quel desiderio inespresso.


 e ora chi glielo spiega a Cesare :'( :'( :'( lol



no no entrambi voluti :-)

A dire la verità io volevo davvero solo il primo. Il secondo fu mia moglie a insistere, e devo dire che ha fatto bene.






Sbaglio se dico che la vera differenza è tra volerne e non volerne visto che poi 1, 2 o n non cambia poi molto?




 Sbaglio se dico che la vera differenza è tra volerne e non volerne visto che poi 1, 2 o n non cambia poi molto?



sbagli sbagli perchè la differenza tra 1 e 2 è enorme in termini di impegno. Al limite la differenza tra 2 e 3 e seguenti non è poi così grossa


 Al limite la differenza tra 2 e 3 e seguenti non è poi così grossa



ROTFL



tre è più del doppio di due, quattro ho preferito non scoprirlo



 tre è più del doppio di due, quattro ho preferito non scoprirlo



Scusate ma questi tre scambi in fila sono il massimo del ROTFL

Io nel dubbio mi fermo a 1. lol lol


 poi 1, 2 o n non cambia poi molto?



Con 1 non dormi mai.

Con 2 neanche ti siedi.



Con tre diventi come Jorge e tua moglie (cito Saclà a spanne) inizia a 

battere ritmicamente l'antina dei mobili contro le stoviglie come tic 

nervoso.



Qualcuno qui ne ha quattro??


 tre è più del doppio di due, quattro ho preferito non scoprirlo



Con 4 devi cambiare macchina e forse pure la casa


 Io nel dubbio mi fermo a 1. lol lol



lol



sento dire da chi ha davvero tanti figli (6 o più) che poi la famiglia 

diventa

una specie di comune dove i piccoli seguono i grandi e tu riesci a 

sopravvivere,

ma adesso vediamo se c'è un lurker con 6 figli che esce dall'ombra.



Sempre sul tema, mia mamma diceva: "uno è poco, due son troppi e tre

sembrano già quattro".



 Con 4 devi cambiare macchina e forse pure la casa



La macchina è già da 7 posti, ma il problema poi sono i bagagli. Un mio 

amico

al 5 figlio è passato dalla monovolume al furgone.



Per la casa... ne ho sentite di ogni, incluso un ing milanese che è 

riuscito

a compattare quattro letti uno sull'altro, mettendoli a raggiera e 

sovrapposti,

un po' come i gradini di una scala a chiocciola. altri han fatto dei 

letti

sospesi direttamente al soffitto. Il problema dei metri quadri è 

relativo,

sono le tue forze che finiscono. :-)

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 nervoso.



PIANTALA CON QUELL'ANTINA CHE MI METTI ANSIA!



 sono le tue forze che finiscono. :-)



Eh non lo so?


 Eh non lo so?



scusa, ma non ricordo: hai figli?



 scusa, ma non ricordo: hai figli?



Mi sono fermato a tre


 Mi sono fermato a tre



grandissimo! e lo dici solo adesso!? :-D



quanti anni hanno?



 sembrano già quattro".



io avendo un fratello di 9 anni più piccolo sono di fatto cresciuto come figlio unico e a dire la verità stavo benissimo.

Mia moglie ha un fratello più piccolo di poco più di un anno e non ha ricordi senza di lui e con lui è stata benissimo.

Ciascuno credo tenda a replicare le proprie esperienze positive


 sbagli sbagli perchè la differenza tra 1 e 2 è enorme in termini di impegno. 



Rispondo anche a Pikkiatella:



Mi sono espresso male.

E' chiaro che più figli hai e più richiedono impegno, io sono il più grande di 4 e so bene cosa significa vivere in una comune...



Quello che intendevo è che se alla notizia della gravidanza inaspettata quando non si hanno figli ci sono delle reazioni di un certo tipo, quando la stessa notizia la si riceve quando si hanno già dei figli la tendenza è a fare spallucce e riderci sopra nonostante le maggiori difficoltà che ne derivano.


 derivano.



ho paura che non sia così, però è un'immagine che mi piace molto.

Devi essere cresciuto in una bella famiglia, con un clima molto sereno.



 Quello che intendevo è che se alla notizia della gravidanza inaspettata 



non lo so perchè entrambe erano aspettate e cercate (e devo dire entrambe arrivate al primo colpo, senza ansie particolari, anche se io ero convinto che non sarebbe stato facile per via del lavoro ecc.)


 Devi essere cresciuto in una bella famiglia, con un clima molto sereno.



Si, apparte il fatto che siamo scappati da una rivoluzione, mio padre si è trovato a bordo di un aereo dirottato, mio padre e mia madre si sono trovati a bordo di un aereo colpito da un fulmine che ha dovuto fare un atterraggio di fortuna, io mi sono trovato in situazioni militari a rischio (ho 4 operazioni militari al mio attivo), i miei 2 fratelli e mia sorella hanno vissuto storie simili anche loro, direi che il clima in famiglia è sempre stato molto sereno... è sempre stato tutto un "ti ricordi quella volta che..."  ^_____-





Quoto tutto.

Da 1 a 2 è, mi dicono, come passare da 1 a 3. 

Sopratutto se non hai troppa differenza di età.





Un mio amico.

Ma devo dire che il dramma lui lo ha avuto con la prima (avuta a 20anni) e con le ultime due, 2 anni di differenza.

Tipo:

- 18 anni

- 11 anni

- 2,5 anni

- 6 mesi


 Sopratutto se non hai troppa differenza di età.



Se parliamo di impegno passare da 2 a 3 o da 1 a 3 è diversissimo... io vedo mio fratello che ha avuto 2 gemelline che è impazzito rispetto ad amici che sono passati da 2 a 3.





Intendevo che passare da 1 a 2 è in realtà molto di più che raddoppiare.


 sono passati da 2 a 3.



eh beh, i gemelli sono una ulteriore mazzata. I primi mesi vuol dire 

avere

una poppata ad ogni ora, di media...



e poi anche dopo, già due piccoli vicini sono molto più impegnativi, 

figurarsi

se sono coetanei



 che..."  ^_____-



R O T F L



Un SAS tra di noi!! Se ti legge il Generale si commuove e corre ad 

abbracciarti lol lol


 sono passati da 2 a 3.



Eppovero Bilbo!


 PIANTALA CON QUELL'ANTINA CHE MI METTI ANSIA!



LOL


 - 6 mesi





Madonna santissima. Come sono sopravvissuti?


 derivano.



Anche io credo che una volta che ne hai, in caso di gravidanza 

indesiderata diventi quasi impossibile valutare un aborto a meno di 

motivi veramente gravissimi.


 Se ti legge il Generale si commuove e corre ad abbracciarti lol lol



Magari :)


 No, solo uno che per guadagnare 2 soldi ha fatto l'AUC e si è trovato nella caserma operativa sfigata...



Paracadutisti, Bersaglieri o Alpini quindi


 Magari :)



Nico, qui più di uno può testimoniare che se dovessimo mai vederci, 

verresti brutalmente monopolizzato dal Generale, e per brutalmente 

monopolizzato intendo orecchie che sanguinano :D :D



Macchè!!! Io ero un sottotenente autiere che sperava di imboscarsi in qualche reparto qui a Roma. Purtroppo non avevo fatto i conti con i megaraccomandati, quindi mi è toccata una caserma operativa di carristi in un paesello sperduto del sud... tra operazioni militari, polveriere, etc. ho fatto veramente i botti.



Però devo dire che è stata una gran bella esperienza, mi ha cambiato molto ed in meglio.




 per brutalmente monopolizzato intendo orecchie che sanguinano :D :D



E finché so' le orecchie... ;)




 inconscio.



Certo come mettere la minigonna di essere possedute giusto?



-- 

f.

www.milanonuotomaster.it



 sbagli sbagli perchè la differenza tra 1 e 2 è enorme in termini di impegno. 



Quoto porcaccia la miseria: e' stato come passare dal giorno alla 

notte! Pero' non tornerei mai indietro a 1



-- 

f.

www.milanonuotomaster.it



 Certo come mettere la minigonna di essere possedute giusto?



Scusa, ma che cazzo stai a di'? De che stai a parlà?



Io parlo di una coppia che ha una vita sessuale regolare nella quale sentimenti e razionalità vivono di continuo un giusto e naturale conflitto.



Tu parli di stupro.



Le 2 cose non hanno veramente nulla in comune.


 



Vatti a cercare i commenti all'articolo di brescia oggi sulle maestre che

dicono ai bambini, il giorno dopo santa lucia, di non portare giocattoli in

classe e poi vedi che cambi idea ;)