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Titolo: Quel che ci hanno detto i mondiali

Premetto che è la sensazione di uno che non ha visto nemmeno una 
partita intera, ma letto solo i resoconti sui giornali e visto gli 
highlights televisivi.
 
a) Di giocatori forti, nuovi, giovani, ne sono emersi praticamente 
zero. Si sono messi in evidenza i soliti noti già valorizzati miliardi, 
come Coutinho, Cronaldo, Neymar per le rotolate, Modric, M'Bappe, 
Cavani ecc.
 
b) Le grandi "fabbriche" di giovani talenti sudamericane paiono molto 
ridimensionate, il calcio brasiliano è in netta involuzione.
 
c) Le terre promesse dove pescare si confermano Croazia, Belgio, 
Colombia. In quei campionati il nostro occhio deve andare per avere le 
migliori chances di trovare ad un prezzo normale un talento in fasce.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

Nel suo scritto precedente, Peo Pericoli ha sostenuto :

tra l'altro africa nettamente ridimensionata, ormai gli africani forti 
sono tutti naturalizzati nelle varie nazionali europee Francia e Belgio 
ad esempio ne tranggono molto vantaggio e quelli che rimangono e 
giocano per la madre patria non bastano ad elevare il livello

 
 
Non posso dire degli altri campionati, ma ormai anche quì in Croazia i buoni o promettenti vengono ceduti prima di subito.
 
Erano rimasti Vlašić (se lo è già preso l'Everton l'anno scorso) e Ćorić (fresco acquisto della Roma). 
Comunque entrambi, imho, meno forti (come livello assoluto) di Pjaca e Rog quando furono presi da Juve e Napoli.
Possono tuttavia crescere, specie il primo che in PL ha dimostrato di poterci stare.
 
Questa estate sono appena andati 
- Letica, un buon prospetto che è andato al Brugge e che, per me, comunque non era pronto per la A. Si parlava persino del Real Madrid... tsè!
- Borna Sosa andato allo stoccarda.
 
Restano (per ora) Fran Tudor, Vinko Soldo, Filip Bradarić e Nikola Moro.
Nessuno dei quali ad oggi mi sembra un potenziale crack onestamente.
 
Stiamo parlando comunque di un torneo dove la seconda squadra (Hajduk) prende Posavec dal Palermo e viene visto come un grande acquisto...
 
 
 
 
 

 Stiamo parlando comunque di un torneo dove la seconda squadra (Hajduk) prende Posavec dal Palermo e viene visto come un grande acquisto...
 
 
tutta questa ottima dissertazione e neppure due righe di commento su Halilovic ?

 tutta questa ottima dissertazione e neppure due righe di commento su Halilovic ?
 
Lol. Mi sembrava il thread fosse sui talenti da scoprire .
Comunque, non lo conosco bene. Quando è andato al Barcellona vivevo ancora in Italia.
 
L'ho seguito tramite gli youtube e i commenti della gente.
Sembra uno buono tecnicamente e su cui si riponevano molte speranze, ma presenta ancora delle questioni irrisolte.
 
- Ruolo? non mi pare uno che veda molto la porta per essere un giocatore offensivo.
- Testa? pare non sia proprio un tipo umile.E quando non hai praticamente ancora dimostrato niente a certi livelli non è certo una bella cosa.
- Intelligenza calcistica? Non pare sia uno che passa la palla di prima molto spesso.
 
Certo se l'ha preso il Barcellona, qualche talento ce l'ha. 
Ma so passati pure 4 anni da allora.
 
Ci possiamo attaccare alla cabala.
L'ultima volta in cui L'hajduk ha scartato un giocatore Dalmata  (halilović è di Dubrovnik) lasciandolo andare alla Dinamo, si trattava di Modrić!
 
 
 
 

 migliori chances di trovare ad un prezzo normale un talento in fasce.
 
Si, anche se io prima ancora di queste considerazioni sui giocatori direi che la differenza l'ha fatta l'insieme squadra più che i singoli giocatori forti.


Dai mondiali ho ossevato che tutte le squadre, anche le più scarse, 
sono ben organizzate tatticamente e che anche se poco dotate di 
tecnica, con la velocità riescono a mettere in difficoltà gli avversari 
più blasonati.


Ormai gli africani che da bimbi dimostrano un minimo di qualita sopra la media vengono trasportati in europa da appunto bimbi, e quelli che reggono il colpo e diventano forti spesso vengono pure naturalizzati, anche qui probabilmente bisognerebbe mettere un freno a ste situazioni, ma se si pensa alla storia del terzino brasiliano della russia direi che la fifa stia andando in un'altra direzione...
 
D.
 
D.


Che fa ancora più incazzare nei confronti di ventura. È vero che l’italia
in questi anni è mediocre, ma in sto mondiale ci poteva ampiamente stare. 
 
-- 
R. Saclà

 migliori chances di trovare ad un prezzo normale un talento in fasce.
 
Bisognava arrivare prima. Le cose cambiano in fretta, può essere che le nuove generazioni di "fenomeni" siano altrove.
 
 
Considerazione mia:
è vero che si tratta di un torneo breve, tuttavia si è visto come avere l'attaccante da 25 gol o comunque un campionissimo non ti cambia nulla se non hai una squadra in grado di supportarlo.
Bisogna investire pesantemente sul centrocampo, guardate la croazia..centrocampo stellare, attacco mediocre, difesa orrenda eppure la squadra è nelle prime 4.


Strano abbiamo giocato con due attaccanti da 25 gol e non ne abbiamo messo mezzo con la svezia lolll


Per farti capire che tipo è Ventura, ho saputo da una persona vicina al 
Calcio Venezia che quando allenava qui tutti sapevano che si vendeva le 
partite.
Se tanto mi da tanto...

 
 
E' quello che stanno dimostrando questi mondiali: la singola star è inutile senza una struttura di squadra adatta a supportare.

 Se tanto mi da tanto...
 
il che ci dice semplicemente quanto possa stare sul cazzo alla gente, 
tanto da spalargli addosso un po' di merda gratis. perchè insomma, 
fosse vero, lo sapevano tutti tranne la procura.
 
s.


 
beh non che Perisic e Mandzukic siano proprio due scarponi arrivati 
l'altro ieri... Rebic è stato un po' una sorpresa, ma che avesse buone 
qualità si sapeva; gli è sempre mancata continuità ma in un torneo come 
questo se stai bene puoi far prestazioni superiori alla tua media 
stagionale.
 
Comunque Lovren e Vida non saranno due fenomeni ma sono due buoni 
giocatori, e pure Vrsaljko è un buon giocatore. Il punto debole è il 
terzino sinistro, ma che ci vuoi fare...
 
s.

 ha scritto:
 
 
 
Aggiungo che, imo, questi mondiali hanno sancito il netto divario tecnico
- inteso come organizzazione di gioco - tra club e nazionali.
Per spiegarmi, una juve, un city, per non dire un Real, questo mondiale lo
avrebbero vinto a mani basse (sorvolando ovviamente sul paradosso che gli
stessi giocatori non potrebbero giocare in due squadre).
Questo vuol dire che ormai le nazionali stanno diventando antiquariato
calcistico, limitate come sono dal poco tempo che gli allenatori hanno a
disposizione per la preparazione e soprattutto dagli interessi economici
dei club.
In questo mondiale si sono visti soprattutto spunti individuali ma di
contro difese imbarazzanti, squadre allungate e in generale un gioco
pessimo al punto che squadre minimamente organizzate ma mediocri, come
Giappone e Svezia, hanno potuto dire la loro e mettere in crisi le piu' forti.
Il mondiale per club rivoluzionato e pianificato ogni tre (?) anni quindi
non mi sorprende. Alla fine si arrivera' li.
 
 
 


Tutti quelli dell'ambiente, io non lo sapevo. Mi è stato detto 
moltissimi anni dopo.


 
Aggiungerei anche Pavard, Yerry Mina e Lozano. Non mi stupirei che 
qualcuno si fosse anche interessato anche a gente come Maguire, Boyata, 
Quintero e magari qualche giapponese. Gente non proprio giovanissima 
(25 anni-28 anni) ma che ancora non si è imposta su certi palcoscenici.
 
s.

 stessi giocatori non potrebbero giocare in due squadre).
 
Io questo l'ho sempre pensato, non solo da adesso.
 

Il giorno lunedì 9 luglio 2018 13:01:57 UTC+2, Peo Pericoli ha scritto:

nel mondo attuale non puoi pensare di trovare " sorprese " ai mondiali...

Il giorno lunedì 9 luglio 2018 14:49:47 UTC+2, lume ha scritto:

bah, quello no perché alla fine il mondiale è l'evento più importante dopo le olimpiadi... quello che davvero riunisce nazioni e che smuove un sacco di pubblico, basta guardare gli ascolti nostrani di partite "mediocri" di un mondiale senza italia...
 
alla fine a vedere sempre il club viene anche a noia, anche perché da quella cerchia li non esce mai dai soliti 5-6 nomi


Perisic un ectoplasma da mesi, stessa cosa al mondiale..mandzukic ottimo attaccante, ma distante anni luce dall'essere un campione..rebic nessuno lo conosceva..e l'altro era kalinic..insomma..un attacco di scarsa qualità
Vida prima di sto mondiale manco sapevo chi fosse..vado su wiki e vedo che gioca nel...BESIKTASS..una carriera passata nell'europa dell'est..che non è famosa per avere squadroni..lovren non è neanche titolare fisso nel liverpool, vrsaliko una riserva nell'Atl madrid e fino a 2 anni fa al sassuolo..su strinic stendiamo un velo pietoso...una squadra di mestieranti davanti, un centrocampo stellare ed una difesa di merda..confermo il mio giudizio..se giocassimo noi con una difesa del genere sarebbero "volatili per diabetici"

 troppo messa male in campo per giudicarla
 
Se poi la formazione la fa un cocainomane ed il suo entourage dettando 
i nomi al CT...
 
Bye, Ludwig.


Santa verità...comunque interessante riflessione del sior maradona
 
DÌ LA TUA 0
Da sempre schierato contro i poteri forti, Diego Armando Maradona sarà…felice di vedere arrivare tra le prime quattro di questo mondiale delle squadre dal non eccelso palmares iridato. Certo, magari ci fosse stata anche l’Argentina sarebbe stato meglio, ma già vedere fuori le rivali di sempre (Germania e Brasile) per El Diez potrebbe rappresentare il più classico dei “mal comune, mezzo gaudio”. E nella sua ormai celebre trasmissione “De la Mano del Diez”, in onda su Telesur, Maradona si lancia in un’analisi abbastanza inaspettata, riportata da Marca, sulle quattro semifinaliste. E sottolinea con gioia che, nonostante si tratti di quattro nazionali europee, si parla di squadre composte per la maggior parte…da migranti.
 
 
SQUADRE DI MIGRANTI – Difficile dare torto al Diez, dato che, escludendo la Croazia, che è autoctona che più autoctona non si può, i numeri delle altre tre semifinaliste parlano davvero chiaro. I dati presentati nel programma segnalano che diciotto su ventitre dei convocati della Francia sono riconducibili a famiglie immigrate nel paese transalpino, per una percentuale del 78,2%. Discorso simile per il Belgio e per l’Inghilterra, che sono alla pari da questo punto di vista, con 11 calciatori su 23 con origini al di fuori dei confini nazionali. E Maradona ricorda al riguardo una conversazione con Mourinho, che gli avrebbe detto che “i migranti sanno che arrivano in un altro mondo, dove hanno la possibilità di ottenere cose e opportunità che prima non avevano. E di conseguenza danno il massimo e c’è un alto numero di calciatori di seconda generazione nelle nazionali“.
 
TRAFFICO DI CALCIATORI – Un qualcosa che a Maradona pare piacere. Ma c’è sempre il lato della medaglia ed il campione del mondo 1986 non può certo esimersi dal sottolinearlo. C’è secondo Diego “una mafia che porta via i calciatori africani per naturalizzarli per le nazionali europee” e “molte volte le necessità obbligano i giovani calciatori a una scelta del genere“. Ma del resto è normale, per Maradona, che ragazzi così giovani e che vivono in condizioni svantaggiate vengano attratti dall’avere “quattro pasti al giorno e l’opportunità di mettersi alla prova“. “Il traffico di calciatori“, conclude il Diez, “è una cosa terribile ed ha raggiunto livelli incredibili, anche nelle grandi federazioni“.

 ha scritto:

Si certo, e non voglio la paternita' della considerazione; sicuramente però
mai come in questo mondiale si è visto il netto divario tra club e
nazionali: anche solo 16 anni fa il Brasile era una squadra stellare, piu'
forte di qualsiasi club; oggi no. Idem per un'Italia o una Spagna e ci metto
anche Argentina e Germania. I club, quelli più forti intendo, come
organizzazione di gioco e come scelta dei giocatori, sono superiori. E il
divario e' destinato a crescere.
 
 
 
 


per il semplice fatto che i club forti forti sono molti meno delle nazionali... real, barcellona, juve, un paio di inglesi... che si spartiscono tutti i più forti

quella cerchia li non esce mai dai soliti 5-6 nomi
 
Il mondiale come spettacolo popolare, in grado come dici tu di riunire le
nazioni, al pari delle olimpiadi, rimarra', grazie alla sua diluizione
quadriennale, che impedisce che vanga a noia.
Ma per i puristi (ovvero quelli che seguono il calcio sempre e che portano i
soldi con abbonamenti stadio e tv) si ridurra' ad avere il valore di un
all-star-game della NBA
 
 
 

 per il semplice fatto che i club forti forti sono molti meno delle
nazionali... real, barcellona, juve, un paio di inglesi... che si spartiscono
tutti i piÃ¹ forti
 
vero, ma vero anche che i meno forti sono comunque piu' forti (delle nazionali)
perche' suppliscono con un'organizzazione di gioco superiore: es. una Roma in
questi mondiali avrebbe fatto comunque bene.
 
 
 

 ha scritto:

ma quello da sempre è cosi...perloemno da quando la tattica e la preparazione fisica ha preso cosi tanto il sopravvento sul resto dei fattori...ovvio che gente che si allena e si prepara insieme per 12 mesi non può essere paragonata a 20 giocatori che si vedono ogni 4 mesi per fare due partite 
 
 
 
anche sulle nazionali forti, un tempo c'era meno "globalizzazione" i giocatori venivano un pò sempre dai soliti posti... per questo le nazionali erano anche più forti... ora si scandaglia tutto il globo
 

 
 
 
 
si, e soprattutto c'erano i blocchi nelle nazionali (es. Juve, Milan) e
bastavavano pochi innesti per avere squadre gia' forti e con un gioco. Ma ora
che ci sono pie' stranieri che italiani (e questo per tutte le nazioni) ecco che
le nazionali diventano solo un'accozaglia di giocatori forti.
 

 nazionali: 
 
Perché adesso anche le nazionali cercano di essere "squadra" e non solo "selezione di giocatori" ed in virtù di questo le squadre minori non si accontentano più di essere delle comparse, ci provano.

Che è un po' lo stesso che è successo alla Spagna..... quando è esploso il Barcellona e i suoi giovani In pratica la Nazionale Spagnola era tre quarti di Barcellona 3/4 giocatori Real Madrid e poi  1-2 che completavano i buchi

 per il semplice fatto che i club forti forti sono molti meno delle nazionali... real, barcellona, juve, un paio di inglesi... che si spartiscono tutti i più forti
 
Perfettamente d'accordo, una volta la situazione era molto piu simile ad holly e benjy, dove ogni squadra aveva il suo campione e l'unico momento in cui vedevi i campioni insieme era con la nazionale. Oramai l'elite del calcio in europa è composta da quelle 4-5 squadre che si accaparrano tutti i forti e grazie al caz che le nazionali sono piu deboli...speriamo dimostrino in fretta l'esistenza degli alieni cosi avremo i campionati del sistema solare e quelli della galassia...^^
 
D.

 forti.
 
 
Questa frase è una contraddizione in termini.
 
-- 
XBOX Live: The Cheese 0n3
PSN:The_Cheese_0n3


Mmh. Una volta c’erano molti più campioni veri sparsi nelle varie
nazionali. Ne trovavi diversi in argentina, brasile, italia, germania,
francia, olanda più alcuni qua e là tra jugoslavia, spagna, africane, est
europa, portogallo, inghilterra. Questo è valso fino a una decina di anni
fa. 
Adesso ci sono una serie di giocatori ottimi pagati tantissimo. Ma i
campioni sono altra roba. Di quelli ce ne sono pochi. 
 
-- 
R. Saclà

 giocano per la madre patria non bastano ad elevare il livello
 
 
ma quando mai un africano ha saputo giocare a pallone? 

Credo invece che su Nikola Moro ti possa ricredere. Sugli altri ti do ragione, ma a Zagabria hanno ricampi continui e se vai in U19 ci sono 2/3 prospetti bomba già pronti a salire.

 Sugli altri ti do ragione, ma a Zagabria hanno ricampi continui e se vai in U19 ci sono 2/3 prospetti bomba già pronti a salire.
 
Ci credo.. Praticamente pescano ovunque e hanno il lusso di quella mezza farsa che è la Lokomotiva dove far giocare i prospetti nel massimo campionato senza rischiarsela più di tanto.
Senza contare il controllo del 'palazzo'.
 
Ad ogni modo mi stupisco sempre di come possano sfornare così tanti talenti in proporzione agli abitanti del paese ed anche in virtù del fatto che comunque si praticano diversi sport sin da ragazzini, non solo il calcio!
 
 
 
 

 ma quando mai un africano ha saputo giocare a pallone?
 
Per dire Weah solitamente ve la buttava in culo di gusto
 
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Ero Eddie

 Questa frase è una contraddizione in termini.
 
?
 
 
 
 
 
 

 bah, quello no perché alla fine il mondiale è l'evento più importante dopo le olimpiadi...
 
scusa ma credo che i mondiali siano superiori come evento, per soldi che 
girano e pubblico raggiunto
 
 
alecs