Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: piï¿½ di mille minuti senza segnare su azione

messi in nazionale
 
A me fa venire letteralmente il nervoso quando gioca con l'argentina.
 
avulso dalla manovra, scialbo, moscio, impalpabile
 
Ancora aspetto che dimostri qualcosa fuori da barcellona
 
 


 
OK

 OK
 
grazie per avermi autorizzato
 
 

 Ancora aspetto che dimostri qualcosa fuori da barcellona
 
Dopo anni non è più una sorpresa. Tutte le volte si attende il salto di 
qualità e tutte le volte dimostra i suoi limiti di personalità. In 
finale questa volta è bastato un calcione intimidatorio di Medel.

 finale questa volta è bastato un calcione intimidatorio di Medel.
 
La cosa piu' ridicola e' che gli sponsor volevano dargli il premio di miglior giocatore pure sta volta, ma lui si e' rifiutato

Il 06/07/2015, Zeta ******* ha detto :

imho sono considerazioni che lasciano il tempo che trovano
 
è ovvio che al Barcellona, QUESTO barcellona, giocherebbe bene anche 
mia nonna (ma non è così facile, eh, alcuni big hanno fallito) però, 
insomma, anche con la nazionale ha fatto tanto.
Non ha vinto, ma l'ha portata due volte in finale in due anni
 
-- 
Umin
 

 questa volta è bastato un calcione intimidatorio di Medel.
 
A volte il classico calcione intimidatorio fa miracoli con i campioni 
:D
 
 

 A volte il classico calcione intimidatorio fa miracoli con i campioni
 
Ho visto la partita, una magia. Ha praticamente smesso di giocare.

 Ho visto la partita, una magia. Ha praticamente smesso di giocare.
 
LOL
povero Messi
 
 

 con la nazionale ha fatto tanto.
 
Tanto se fosse un giocatore di medio/buon livello. Per uno così enorme 
tecnicamente, ha fatto pochissimo. Meno del Maradona di Italia 90, 
zuppo di cocaina e su di un piede solo.


Due finali in due anni non mi sembra un brutto risultato, tra l'altro per una Nazionale che non superava i quarti di finale di un Mondiale dal 1990 e non vince una Coppa America dal 1993. Avulso dalla manovra non direi, praticamente tutte le azioni pericolose dell'Argentina in questa Coppa America sono partite da lui, finale compresa. Coppa America cominciata se non sbaglio 4-5 giorni dopo la finale di Champions League

 cocaina e su di un piede solo.
 
eh, ho capito, ma se i compagni ti sbagliano 3 rigori su 5 che ci vuoi 
fare?
 
e poi a centrocampo e difesa non ha quelle ire di dio di 10-15 anni fa
 
-- 
Umin
 

michelem...@gmail.com
 ha detto questo lunedì :

anfatti
 
-- 
Umin
 

 e poi a centrocampo e difesa non ha quelle ire di dio di 10-15 anni fa
 
Insomma, l'argentina attualmente è una buonissima squadra, migliore di 
tante che ebbe a disposizione Maradona. E' un fatto di personalità, 
quando la squadra va in difficoltà lui dovrebbe caricarsi i compagni 
sulle spalle, invece è il primo a sparire.


A memoria, Maradona a Italia 90 mi pare che abbia chiuso il torneo con 0 gol, 1 assist e 1 rigore sbagliato con la Jugoslavia. In Coppa America mi pare non sia andato mai in finale, Mondiali 82 male. Oggi, nell'era di internet e paytv, in cui si viviseziona ogni partita probabilmente si parlerebbe di lui come di uno che azzeccò una competizione con la Nazionale su tutte quelle giocate e che in Coppa Campioni col Napoli ha vista poco la palla. Grazie a Dio invece chi l'ha visto giocare sa che era una cosa spettacolare vederlo giocare, esattamente come oggi Messi

 vederlo giocare, esattamente come oggi Messi
 
Messi nel Barcellona, per essere precisi.

Tokiko ha detto questo lunedì :

non la penso così, né nell'abiceleste né per i blaugrana
 
amen :)
 
-- 
Umin
 

 non la penso così, né nell'abiceleste né per i blaugrana
 
Ma nemmeno io con il Barcellona eh. In nazionale, fuori dla suo 
ambiente naturale, è un'altra storia.

Non ha vinto, ma l'ha portata due volte in finale in due anni
 
l'ha portata...eh sì un contributo determinante 
 

Insomma, l'argentina attualmente è una buonissima squadra
 
un cazzo, è una squadra stellare, l'unico handicap sono i vari
commissari tecnici, una sfilza di mentecatti 
 


Ha fatto bellissime partite anche in Nazionale, nonostante ci arrivi dopo una sessantina di partite stagionali col Barcellona e nonostante segni molto meno perché se hai un centrocampo Mascherano, Biglia, Perez(quello della finale Mondiale ad esempio) a Messi chiedi più costruzione di gioco partendo da centrocampo. Detto questo 1 finale Mondiale, 2 finali di Coppa America, 47 gol e 30 assist in Nazionale, a 28 anni, non mi sembra per niente un brutto risultato


Questa la squadra stellare che ha fatto la finale Mondiale: Romero, Zabaleta, Demichelis, Garay, Rojo, Mascherano, Biglia, Perez, Messi, Lavezzi e Higuain. Una delle squadre più deboli che abbia mai giocato una finale Mondiale

 in Nazionale, a 28 anni, non mi sembra per niente un brutto risultato
 
Ma non sarebbe affatto un brutto risultato se lui tecnicamente non 
fosse uno dei più grandi di sempre. Lo vedo decine di volte all'anno, 
quello che gioca nel Barcellona sembra un altro per personalità, 
convinzione e capacità di incidere.


Quello che fa lui a livello di club, per vittorie, l'essere decisivo nelle vittorie, qualità, finalizzazione, assist forse non l'ha mai fatto nessuno. Replicare un livello di gioco del genere, che per continuità e qualità probabilmente non ha precedenti, non lo vedo possibile in competizioni che si giocano ogni 4 anni, di poche settimane, con compagni che si vedono 3-4 volte in un anno e in una Nazionale che tolto il reparto offensivo(dove peraltro per me gioca gente molto sopravvalutata come Higuain, Lavezzi e in parte anche Aguero) ha poca qualità


L'Argentina agli ultimi Mondiali ha segnato la miseria di 8 gol, 5 dei quali arrivano direttamente da Messi(4 gol e 1 assist). Quindi sì, direi proprio contributo determinante

 imho sono considerazioni che lasciano il tempo che trovano
 
no, perchè poi me lo paragonano al Dio del calcio, ed allora queste 
cosiderazioni vanno fatte
 

 fare?
 
1 goal prima dei rigori?
1 assist?
 
 

 non la penso così, né nell'abiceleste
 
hai mai visto messi mettersi sulle spalle l'argentina?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.342c7df7e...@yahoo.it...

vero, mi avete convinto
 

Una delle squadre più deboli che abbia mai giocato una finale Mondiale
 
qui ci sta un grosso MAH! comunque 
 

quali arrivano direttamente da Messi(4 gol
 
bosnia, iran e doppietta alla nigeria, un marziano
 
intendiamoci, non č colpa sua se il demente dell'allenatore ha impostato
tutto il gioco sulla difesa 
 


Tutte e 3 vittorie con un solo gol di scarto, non parliamo di goleade, senza quelle giocate(perché 3 di quei gol sono tirati fuori dal nulla), probabilmente l'Argentina non avrebbe visto nemmeno gli ottavi. Sulla difesa per me ha fatto bene l'allenatore, sapendo di avere un centrocampo troppo povero tecnicamente per comandare il gioco, dai quarti in poi ha scelto di mettere tutti dietro sperando nell'episodio o nei rigori. Ed è mancato un niente che gli andasse bene, perché Palacio nei supplementari della finale ha avuto il pallone del Mondiale

 finale Mondiale
 
 
Questa l'Argentina che ci ha eliminato a Italia 90:
Goycoechea, Ruggeri, Simon, Olarticoechea, Serrizuela, Giusti, Burruchaga, 
Basualdo (99 Batista),Calderon (46 Troglio), Caniggia, Maradona
Praticamente a parte Maradona e Caniggia un discreto Burruchaga con 4 anni 
in più rispetto al 1986, un mazzolatore come Ruggeri e poi una lista 
infinita di comparse.
 
Questa quella campione del mondo 1986:
Pumpido, Cuciuffo, Olarticoechea, Batista, Ruggeri, Brown Burruchaga, 
Giusti, Enrique, Maradona, Valdano
 
Quindi l'Argentina attuale come elenco puro di giocatori è nettamente 
superiore alle due citate.
Nota di grande demerito per Messi quindi
 

 anche Aguero) ha poca qualità
 
Ma ROTFL. Stessimo parlando di una singola competizione avresti 
ragione. Ma ormai i casi sono tanti e lui non ha mai inciso, anche se 
gli sono stati assegnati, in maniera vergognosa, premi come MVP.
Del resto, poverino, gioca con delle mezze seghe come Aguero, Tevez, 
Higuain... come potrebbe fare meglio?

 Ho visto la partita, una magia. Ha praticamente smesso di giocare.
 
Gesto tecnico meraviglioso, perchè anche l'ultimo spettatore ha capito 
che Medel non aveva la minima intenzione di prendere il pallone.

 Una delle squadre più deboli che abbia mai giocato una finale Mondiale
 
Ma ROTFL. Delle vere seghe, non c'è che dire...

 risultato
 
quoto
 
-- 
Umin
 

 Nota di grande demerito per Messi quindi
 
Nota di demerito per il mister direi, non per un giocatore (chiunque esso sia).
 

 1 assist?
 
Lo ha fatto. Se poi Lavezzi invece di tirare ha preferito fare un passaggio assurdo ad Higuain non è certo colpa sua.

 Ovviamente tralasciando un certo Cristiano Ronaldo.
 
Ma anche no.
Cristiano Ronaldo non è mai stato l'uomo dei momenti decisivi.

Zio Nico ha usato la sua tastiera per scrivere :

Si parla di essere decisivo nelle vittorie, non nelle finali. E se non 
è decisivo CR7, non so chi lo sia.

 è decisivo CR7, non so chi lo sia.
 
Che intendi con l'essere decisivo nelle vittorie?
 
Voglio dire, che si tratti di un giocatore fortissimo non è minimamente in dubbio, ma non mi sembra lui il trascinatore del Real ne mi sembra quel giocatore che tira fuori la zampata decisiva nei momenti di crisi.

Zio Nico ha detto questo martedì :

Intendo che stiamo parlando di un giocatore che nelle ultime 4 stagioni 
ha più gol che presenze (e nelle due precedenti ha sfiorato questo 
risultato per tipo uno o due gol).
Dimenticavo, ai 61 gol dell'ultima stagione (54 presenze...) vanno 
aggiunti 22 assist. E noi stiamo davvero qui a discutere del fatto che 
sia decisivo per il Real?

 sia decisivo per il Real?
 
Che sia un goleador fantastico non è in discussione, ma il peso di determinati gol ha un valore:
CR ha segnato 2 gol in supercoppa Uefa, 1 gol in CL, 0 gol in finale del mondiale per club.
 
Sergio Ramos ha segnato 1 gol in finale di CL ed un Gol in finale del mondiale per club.
 
Quale dei 2 ha segnato gol più importanti?
 
In un 3d dove si mette in discussione Messi perché in Nazionale non vince e segna poco direi che citare CR come uomo decisivo sia un controsenso.

 segna poco direi che citare CR come uomo decisivo sia un controsenso.
 
Direi che Portogallo e Argentina non siano proprio paragaonabili, a 
livello di nazionali.


Se vuoi indicami pure i grandissimi giocatori di questa formazione

 livello di nazionali.
 
Il Portogallo nei gironi è arrivato dietro gli USA, sono troppo forti anche loro per i poveri lusitani?

 Ovviamente tralasciando un certo Cristiano Ronaldo.
 
Ronaldo ha vinto 1 campionato su 6 al Real e ha vinto la metà delle Champions League di Messi in carriera. Comunque avevo specificato anche "qualità, assist". Per carità, grandissimo finalizzatore Ronaldo, ma la classe, tecnica, dribbling, capacità di inventare assist dal nulla di Messi è su un piano totalmente diverso

 propria squadra, e non nelle finali.
 
 
l'oggetto č: messi nella nazionale non combina mai un cazzo quando č 
chiamato a fare la differenza
vedi finale mondiale e finale coppa america
vedi mondiali con maradona allenatore, eccetera
in nazionale č da piů di 1000 minuti che non segna un goal su azione, mentre 
nel barca ne fa 2 ogni presenza
questo č
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.3a787df7d...@yahoo.it...

il discorso è un altro
arrivi li li per vincere, se sei il 
n.ro
 1 del mondo, ti metti  la squadra 
sulle spalle e la fai vincere
invece messi è un palle mosce
 
 
 

michelem...@gmail.com
 ha spiegato il 07/07/2015 :

Quindi mi stai dando ragione: il Portogallo è una nazionale scarsa.

michelem...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Io non discuto delle qualità di Messi o Ronaldo: ognuno ha la sua 
opinione, del resto stiamo parlando di fenomeni.
Di certo, però, CR7 è un giocatore decisivo; tra l'altro lo ha 
dimostrato non solo nel Real ma anche nello United...

 Quindi mi stai dando ragione: il Portogallo è una nazionale scarsa.
 
E' una nazionale mediocre, che avrebbe dovuto fare polpette di una nazionale imbarazzante come gli USA

 invece messi è un palle mosce
 
non sono d'accordo e l'ha dimostrato svariate volte
 
-- 
Umin
 

 Cristiano Ronaldo non è mai stato l'uomo dei momenti decisivi.
 
Questa consideriamola un'eccezione:
Svezia-Portogallo 2-3:
tripletta di Ronaldo che va in Brasile, Ibra inutile doppietta
http://goo.gl/kAJxpH
 
 
Saluti,
 
- -

 non sono d'accordo e l'ha dimostrato svariate volte
 
al barcellona, e non di avere le palle 
 
 

 A memoria, Maradona a Italia 90 mi pare che abbia chiuso il torneo con 0
gol, 1 assist e 1 rigore sbagliato con la Jugoslavia. In Coppa America mi pare
non sia andato mai in finale, Mondiali 82 male. Oggi, nell'era di internet e
paytv, in cui si viviseziona ogni partita probabilmente si parlerebbe di lui
come di uno che azzeccò una competizione con la Nazionale su tutte quelle
giocate e che in Coppa Campioni col Napoli ha vista poco la palla. Grazie a
Dio invece chi l'ha visto giocare sa che era una cosa spettacolare vederlo
giocare, esattamente come oggi Messi
 
 

 dimostrato non solo nel Real ma anche nello United...
 
Non ho mai scritto che Ronaldo non è mai decisivo, tra l'altro nemmeno l'ho citato nel mio post. Ho detto che quello che sta facendo Messi con il club, per numero di vittorie, l'essere decisivo nelle vittorie, qualità di gioco, continuità, finalizzazione, assist, credo non abbia precedenti. Tra l'altro si diceva fosse tutto merito di Xavi e Iniesta, quest'anno Messi ha fatto forse la miglior stagione della sua carriera con Xavi ormai panchinato e Iniesta che rimane un giocatore di livello, ma comunque lontano da quello di qualche anno fa

 
 
Che l'Argentina abbia una difesa e un centrocampo con poca qualità mi pare assodato. L'attacco è ottimo, ma siamo sicuri che Higuain e Lavezzi(quelli che hanno giocato la finale) siano dei campioni? Io ho molti dubbi, moltissimi. Sono meglio di Valdano? Anche qui, moltissimi dubbi

 invece messi è un palle mosce
 
Ma Maradona l'ha fatto 1 volta in tutte le competizioni giocate con la Nazionale, non è che lo faceva tutti i giorni. E in Coppa Campioni col Napoli, in un momento storico in cui le italiane dominavano la scena Europea, non solo non ha vinto, ma non ha lasciato nessuna traccia. E con questo non sto certo discutendo Maradona, al contrario, sto dicendo che a vivisezionare le carriere dei giocatori si possono fare le pulci a tutti. Ricordo perfettamente che a fine anni 80 Maradona lo si metteva a paragone con Gullit e non erano pochi quelli che dicevano di preferire il secondo. A distanza di un paio di decenni invece oggi hanno tutti la chiara percezione di quello che è stato Maradona, e lo stesso succederà con Messi

 livello di nazionali.
 
E' proprio il giudicare un calciatore sulla base dei risultati in Nazionale ad essere sbagliato.
 
E' come dire che Maldini era meno forte di Materazzi perché non ha vinto un mondiale...
 

 vero, mi avete convinto
 
visto?
 
-- 
Umin
 

 Jordan deve immaginare che fosse la prefezione pura
 
Era perfezione pura, l'accostamento non può e non deve esistere.
E' semplicemente stato il più grande atleta di tutti i tempi pound for 
pound.
E non ho mai tifato per i Bulls