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Titolo: OT hillary vs obama

come dicevo ieri è iniziato lo scontro:
http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_29564.html
-- 
"La mia disattenzione mi induce a curiosare nel video sempre acceso e 
dunque sempre spento. Aspetto che accada qualcosa. Ma non accade più 
niente. Rinuncerei a qualunque artista presente e passato in cambio 
della vista di Van Basten in campo."
Carmelo Bene

 
http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_29564.html
spero tanto in Obama
potrebbe rappresentare davverola speranza per un cambiamento 

 potrebbe rappresentare davverola speranza per un cambiamento
Beh, sì, è negro!
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 
http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_29564.html
Io spero che Al Gore si candidi. Comunque Hillary a me non piace un granchč. 

 potrebbe rappresentare davverola speranza per un cambiamento
O anche essere l'ennesimo chiacchierone populista...
In ogni caso, IMO Hilary lo asfalta.
- WurR99nna

 
http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_29564.html
certo che scegliere una donna e un nero che si chiama OBAMA HUSSEIN 
come candidati...
-- 
2:335/232.33

 Io spero che Al Gore si candidi. Comunque Hillary a me non piace un granchč.
a me non piace l'idea che due famiglie (la Bush e la Clinton)  possano
tenere in mano gli U.S.A. e buona parte del globo per piu' di 20  anni. Poi
il colore della pelle o il sesso del presidente non mi interessa.
-- 
La prestigiosa opinione di Beppe De Beppis e' tutti i giorni online.
Leggi quotidianamente  "Il calciofilo" .  
http://www.ilcalciofilo.com
Tema di oggi : Pausa provvidenziale

 In ogni caso, IMO Hilary lo asfalta.
Quoto.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 il colore della pelle o il sesso del presidente non mi interessa.
Quoto incidentalmente sulla famiglia Bush (ci manca solo un Jeb Bush I e 
"siamo a posto" cosě).
Bill mi piaciucchiava perň. Hillary no, per niente. 

 IMO Hilary lo asfalta.
anche secondo me, č una macchina raccogli-fondi che fa paura
piů di 30 mln di dollari (record di sempre) per una scontatissima 
rielezione al senato
-- 
"La mia disattenzione mi induce a curiosare nel video sempre acceso e 
dunque sempre spento. Aspetto che accada qualcosa. Ma non accade piů 


 Quoto.
Ma VERRA' IL GIORNO...!
- WurR99nna

 Ma VERRA' IL GIORNO...!
HA DA VENI' BAFFONE... 

 spero tanto in Obama
seeee... Nero e musulmano, in certi stati prenderà 3-4 voti...

 il colore della pelle o il sesso del presidente non mi interessa.
là funziona così. non si può fare il presidente degli stati uniti senza 
avere il potere di attirare a sè un numero esorbitante di capitali. e 
questo potere è cosa da pochi.
j.

 seeee... Nero e musulmano, 
non è mussulmano, lo era il padre kenyota


 non è mussulmano, lo era il padre kenyota
Non ha comunque speranze.

 Non ha comunque speranze.
alle elezioni credo anch'io di no, alle primarie dei democratici nemmeno 
(ma non perchè è nero)


 alle primarie dei democratici nemmeno (ma non perchè è nero)
Hillay ha già vinto, e credo che vincerà anche la sfida per la 
presidenza. Il fatto di essere nero conta parecchio, ma in questo caso 
Obama avrebbe perso anche se fosse bianco.

 Il fatto di essere nero conta parecchio,
alle primarie dei dems sarebbe un vantaggio non uno svantaggio


 alle primarie dei dems sarebbe un vantaggio non uno svantaggio
Non so come funzionino, dovrebbero trovare il candidato con più 
possibilità di vittoria, no? Ci vorrà (molto) tempo prima che un nero 
diventi presidente degli Stati uniti.


invce la mia sensazione è che il suo essere diverso da tutti gli altri 
candidati  potrebbe veicolare veicolare su di sè tutti i voti di chi in 
america si sente diverso, emarginato, sia nero, mussulmano, cinese, 
portoricano, italiano, potrebbe ridare speranza a chi non crede più nel 
sogno americano , potrebbe ridare sperannza a chi crede nella pace, 
nell'integrazione, nella convivena pacifica, potrebbe ridare speranza ai 
diseredati, potrebbe riportare alle urne gente che non vota da tempo e non 
ha mai votato perché ha sempre ritenuti i vari candidati uguali tra loro... 

 Obama avrebbe perso anche se fosse bianco.
qui in Usa i commentatori politici sono su opposte posizioni rispetto a 
quello che dite voi. Sono tutti convinti che Obama la spunterá e che 
Hilary non abbia speranze.

 americano
Queste sono illusioni sentimentali da europei, gli americani votano per 
il candidato che gli più garanzie dal punto di vista economico, 
fregandosene abbastanza di tutto il resto, altrimenti Bush non sarebbe 
più lì da un pezzo. Ti dirò di più, se il canditato repubblicano 
riuscirà nella non facile impresa di far dimenticare il disastro 
iraqeno, beh, avrà consistenti possibilità di vincere le elezioni.

 Sono tutti convinti che Obama la spunterá e che Hilary non abbia speranze.
Froza Illari, allora...

 possibilità di vittoria, no? 
questo ragionamento l'hanno fatto l'ultima volta e gli è andata male
dicevo che non era uno svantaggio perchè i democratici (da Kennedy in 
poi) hanno come loro bandiera quella di favorire le minoranze (al punto 
da arrivare anche a contro-discriminazioni ma questo è un discorso lungo)
le primarie in realtà sono un gigantesco spot che serve al partito che 
sta all'opposizione per avere visibilità, dato che quello che sta al 
governo ha una visibilità pressochè totale sui media
in genere all'inizio delle primarie (o a un certo punto di esse) il 
partito sceglie un candidato e orienta (grazie ai suoi rappresentanti 
negli stati in cui si vota) la scelta (un'eccezione a questo meccanismo 
fu Reagan,che travolse il partito a furor di popolo)
ora l'attuale chairman (presidente) del partito democratico è Howard 
Dean, candidato trombato nel 2004 alle primarie (nonostante un mese 
prima fosse il grande favorito) perchè troppo di sinistra, arrogante e 
sgradevole
questo, a differenza di quello che c'era con Clinton, è così fesso che 
potrebbe anche spingere per un candidato "sbagliato",troppo radicale 
quindi non è un caso che Obama si presenti come paladino della sinistra 
(anche se è un moderato, religioso,ecc)
il suo problema è che la Clinton ha una tale potenza economica e 
mediatica (il marito era l'idolo di hollywood, dei grandi media, della 
stampa,ecc) che può far uscire qualunque cosa su di lui (giorni fa è 
venuto fuori che aveva fatto una scuola mussulmana, smentita da Obama)
quando si presentò per il seggio di new york fece uscire sui giornali 
una foto del suo avversario (Rick Lazio) che stringeva calorosamente la 
mano a Arafat (foto privata di un ricevimento alla casa bianca quando 
c'era il marito, non una foto pubblica) perchè a New York ci sono molti 
ebrei



in realtà nelle ultime elezione e forse da sempre i candidati hanno 
rappresentato e sono stati sostenuti da lobby molto influenti , i loro 
programmi in economia erano si diversi ma simili, e questo è una delle cause 
storiche dall'alta astensione
Obama invece parla di stato sociale, di sanità pubblica di cose che 
interessano alla gente, quella più povera, una sua elezione comporterebbe un 
miglioramento della loro vita, imho alla gente di harlem ad esempio importa 
poco della guerra in Iraq e del espansione economica della Cina, è rpresa 
dal problema di sopravvivere e Obama può dar loro una speranza 

 qui in Usa i commentatori politici
quali?
i repubblicani danno hillary vincente alle elezioni:
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/hillarysieno.html


 storiche dall'alta astensione
non è vero, le cause dell'astensionismo sono molteplici
la più importante delle quali è la registrazione per votare (infatti il 
numero dei votanti calò proprio quando fu introdotta)


 non è vero, le cause dell'astensionismo sono molteplici
certo però mi sebra indiscutibile il fatto  che l'elettore si a più portato 
a recarsi alle urne se l'esito del voto possa comportare un cambiemento 
sotanziale delle propria vità o qualità della vita piuttosto che cambiamenti 
del tutto marginali 

 iraqeno, beh, avrà consistenti possibilità di vincere le elezioni.
mah
adesso il partito repubblicano è messo molto male (poi dopo 8 anni di 
casa bianca un'alternanza sarebbe fisiologica)
però manca un anno scarso alle primarie e quasi 2 alle elezioni: può 
succedere tutto e il contrario di tutto (anche che ottenga la nomination 
un moderato dell'est come Giuliani che è pur sempre il Mayor of America, 
sindaco d'america)


 spero tanto in Obama
bin laden?
ma dai ce lo vedi un negro mussulmano presidente degli stati uniti?
ROTFL
non ci credo nemmeno se lo vedo. 

 In ogni caso, IMO Hilary lo asfalta.
sě e poi perde le presidenziali.
io non capisco come l'alternativa a bush possa essere uno tra una donna 
(cornuta) e un
negro.
non vinceranno mai.
contenti loro...

 sotanziale delle propria vità 
ma il cambiamento sostanziale della tua vita non te lo potrà mai dare un 
politico (neanche in europa), questa è un'ingenuità che presuppone 
un'idea di stato-mamma che provvede a tutto che gli americani, per loro 
fortuna, non hanno
il film di Muccino con Will Smith fa capire molto bene che all'origine 
del sogno americano c'è una'autostima,una fiducia in se stessi, nelle 
proprie capacità,ecc che non dipende da fattori esterni


 
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/hillarysieno.html
sono convinto che la casa bianca sarà democratica e quindi cmq vada ci sarà 
un evento storico, una donna o un nero presidente 

 io non capisco come l'alternativa a bush 
bush non c'è più
se si candidasse il fratello (ma è improbabile) i bush potrebbero fare 
la tripletta: Jeb è completamente diverso da W, è un secchione, un 
moderato, ha sposato la cubana (vedi voto ispanico, prima minoranza 
d'america) e si è convertito al cattolicesimo (è meno religioso del 
fratello)


 un politico
beh dipende, più povero sei e più il politico può incidere sulla tua 
vita....
Obama ad asempio parla di assistenza sanitaria gratuita e capisci questo 
quanto può incidere su una fetta importante dell'elettorato 

 un evento storico, una donna o un nero presidente 
e se si candida condoleeza tutti e due :-)


 Obama ad asempio parla di assistenza sanitaria gratuita 
che clinton provò a fare nella prima finanziaria del 1992 e che non 
passò (con voto contrario di una parte dei democratici)  e gli americani 
(che non la vogliono) si spaventarono e per sei anni gli misero contro 2 
camere repubblicane


 e se si candida condoleeza tutti e due :-)
condoleeza no!
con condoleeza si andrebbe a far la guerra in iran 

 Hilary non abbia speranze.
Sicuro?
Perche' dalle quote dei bookmakers non si direbbe proprio:
http://tinyurl.com/29bblz
- WurR99nna

 con condoleeza si andrebbe a far la guerra in iran 
la Rice è un personaggio molto complesso, ex-democratica (delusa da 
Carter per la vicenda degli ostaggi iraninai) è stata rettore di 
Stanford e allieva di Scowcroft, consigliere per la sicurezza di Bush 
padre e uno dei più rigorosi realisti (politologi contrari all'impegno 
diretto degli USA all'estero)
è pianista e appassionata,come studiosa, della russia dell'800 (parla 
russo e spagnolo)
è un'intellettuale quindi non c'è quasi nessuna possibilità che si 
candidi, il politico (governantore,sindaco,presidente,ecc) è quasi 
sempre un front-man, uno che ci mette la faccia (poi la politica la 
fanno i collaboratori) (un'eccezione fu Clinton che,da ex-primo della 
classe, si racconta mettesse il becco in ogni discussione "tecnica" 
negli argomenti più disparati)


 Perche' dalle quote dei bookmakers non si direbbe proprio:
infatti, però essere così favoriti adesso mmmh
tra i repubblicani non si sa neanche chi sarà davvero candidato e chi no 
(è tutto troppo prematuro)


 imho alla gente di harlem ad esempio importa poco della guerra in Iraq
sono i poveracci e i parenti della gente povera quelli che ci lasciano le 
piume in guerra eh

 (è tutto troppo prematuro)
occhio a Romney, governatore repubblicano mormone del Massachussets (lo 
stato più di sinistra degli USA, l'unico che non votò per Reagan nella 
vittoria 49-1 del 1984):
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/mormonpoligamromney.html


 
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/mormonpoligamromney.html
questo invece è di destra, molto a destra 

 bush non c'è più
si, ok. chi per lui.
giuliani? :) 

 Io spero che Al Gore
oh cielo! il wasp della censura  sulle copertine dei dischi.
lui e la moglie tipper fecero mettere quei ridicoli adesivi "parental 
advisory" e hanno censurato molte copertine: alcune altre le hanno fatte 
mettere in buste, altre proprio ritirate/cambiate (due esempi su tutti 
jane's addition - ritual de lo abitual e guns'n'roses - appetite for 
destruction con la famosa rape cover) 

 oh cielo! il wasp della censura  sulle copertine dei dischi.
L'iniziativa era di sua moglie, o meglio dell'associazione fondata da sua 
moglie, tra le altre.

 miglioramento della loro vita, imho alla gente di harlem 
forse sei rimasto indietro, ma adesso harlem é un posto per ricchi, 
infatti ci vivono i Clinton.
Comunque il tema della sanitá é il cavallo di battaglia di Hilary, 
infatti suo marito fu attaccato "sessualmente" per il tentativo di 
riforma della sanitá, che grazie a quello scandaletto fu messo in 
stand-by e poi abbandonato.

 Sicuro?
positivo, vedo la tv tutti i giorni. che poi la realtá sia diversa 
magari é vero, ma la percezione di stampa e gente é quella.
In questo preciso momento mi sto guardando il dibattito sulla guerra in 
Iraq su c-span, molto interessante.

 
http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_29564.html
Ininfluente, a meno di scesa in campo (cit) di un altro Bush, il nuovo
presidente sarà: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rudy_Giuliani
-- 
"Era un giorno di pioggia, facevamo il gioco del piattino, termine che
conosco poco perché era la prima volta che vedevo cose del genere. Uscirono
Bolsena, Viterbo e Gradoli." (Romano Prodi, presidente del consiglio, per
spiegare le sue -tarde- rivelazioni sulla scomparsa di Aldo Moro)

 presidente sarà: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rudy_Giuliani
ma basta con i repubblicani...
non ti sembra abbiano fatto fin troppi danni? 

 questo invece è di destra, molto a destra 
ma no: in Massachussets ha proprio fatto passare una riforma sanitaria 
che volevano i liberal (come Schwarzenneger in California fa le leggi 
per l'ambiente) e adesso si deve riposizionare a destra perchè non piace 
ai conservatori


 giuliani? :) 
ha fatto il comitato esplorativo per valutare la candidatura, il suo 
problema è che è troppo di sinistra per la base conservatrice (che è 
solo un pezzo dei repubblicani ma il più importante per ottenere la 
nomination)


 non ti sembra abbiano fatto fin troppi danni?
pazzo! che robe chiedi a Uio??  :) 

 non ti sembra abbiano fatto fin troppi danni?
Vedi, il motivo per cui gli USA dominano il mondo è proprio questo: loro non
fanno questo ragionamento (rossi contro neri) tipico di noi italiani. Loro
analizzano il profilo del candidato, non gliene frega un cazzo se nello
stesso schieramento ci sono precedenti torbidi, mirano al concreto.
Gi americani "fermamente schierati" sono rari (quelli che votano da una
parte o dall'altra a prescindere dal candidato), la maggior parte sono
pronti a votare democratici o repubblicani proprio a seconda del candidato.
Giuliani in questo senso è entrato nel cuore di tutti gli americani dopo
l'11 Settembre. A New York (12 milioni di abitanti) è un'istituzione e
prenderebbe praticamente il 100% dei voti. Imho se si candiderà, avrà la
strada spianata verso la casa bianca.
E personalmente mi farebbe piacere visto che è italiano e ha dimostrato una
grandissima umanità, oltre a essere uno capace di gestire situazioni
complesse: oltre all'11/9, Giuliani ha risollevato le sorti di NYC che al
suo arrivo era in ginocchio (casse vuote, criminalità alle stelle etc
etc...).
-- 
La mia sign è in sciopero sindacale.

 E personalmente mi farebbe piacere visto che è italiano
Povero Fessas Longrotfl...
:(
-- 
No more words... 

 prenderebbe praticamente il 100% dei voti.
e New York è una città all'80% democratica
sarebbe un candidato fortissimo alle elezioni (potrebbe conquistare 
qualche stato liberal del nord-est) però il suo grande problema è 
ottenere la nomination, proprio perchè è "amato" (o non odiato) dai 
liberal (che in america sono quelli di sinistra, non i liberali come li 
intendiamno in europa), ha divorziato 2 volte, si è sposato 3 volte, ha 
vissuto con una coppia gay, è favorevole a più diritti per gli 
omosessuali,ecc
dalla sua per i conservatori ha l'immagine da sceriffo della tolleranza 
zero, l'ottimo lavoro dopo l'11 settembre, il fatto che ha superato un 
tumore (che all'epoca lo aveva molto umanizzato),ecc


 presidente sarà: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rudy_Giuliani
Rocca su Giuliani:
Rudy Giuliani è un conservatore o una quinta colonna liberal dentro il 
Partito repubblicano? La sua è un battaglia persa prima ancora di 
cominciare oppure da leader dei “metro-republicans” è addirittura in 
grado di cambiare la geografia politica americana? Si è aperto un gran 
dibattito intorno alla figura politica dell’ex sindaco di New York, oggi 
semi-ufficialmente candidato alla Casa Bianca 2008, e sul fatto che in 
ambito conservatore i presidenziabili provengano da grandi città, da 
stati di sinistra e siano beniamini della sofisticata stampa liberal del 
nord-est. Tra tutti, quello di Giuliani è il caso più eclatante. L’idea 
prevalente, fino a qualche settimana fa, era che non fosse un vero 
conservatore o, perlomeno, che non lo fosse abbastanza da riuscire a 
vincere le primarie repubblicane, dove contano moltissimo i voti della 
destra religiosa. Contro Giuliani giocano le sue posizioni 
etico-sociali: pro-aborto, favorevoli ai matrimoni gay e a una 
regolamentazione del porto d’armi. Anche la sua vita privata pareva un 
ostacolo: tre matrimoni, due divorzi, una convivenza a casa di una 
coppia gay, travestimenti da donna alle parate dell’orgoglio 
omosessuale. Nei suoi discorsi, inoltre, non si sente mai la parola Dio, 
anzi tra i suoi avversari c’è chi ricorda che l’unica volta che l’ha 
pronunciata pubblicamente era per fare una battuta.
Così Tony Perkins, presidente del potentissimo Family Research Council, 
ha paragonato Giuliani “all’inquinamento sul fiume Potomac”, mentre l’ex 
leader repubblicano alla Camera, Tom DeLay, ha detto che non potrà mai 
votare per chi è favorevole all’aborto. “Non va da nessuna parte, non è 
conservatore né eleggibile, perlomeno come candidato repubblicano”, ha 
scritto un editorialista del reaganiano Human Events. Eppure l’ex 
sindaco di New York resta saldamente in testa a tutti i sondaggi tra gli 
elettori repubblicani e settimana dopo settimana consolida la sua 
posizione. Come sia possibile è l’argomento di questi giorni a 
Washington. Chi è scettico sulle sue potenzialità crede che il vantaggio 
sia dovuto alla popolarità e al fatto che soltanto il 16 per cento degli 
interpellati sa che l’ex sindaco è favorevole all’aborto. Altri invitano 
a non tenere conto dei sondaggi, anche perché nel febbraio 2003, un anno 
e mezzo prima del voto 2004, in testa tra i democratici c’era Joe 
Lieberman, poi arrivato in fondo alle primarie e due anni dopo 
addirittura costretto a lasciare il partito. In ogni caso è ancora 
troppo presto e va ricordato che Bill Clinton ha annunciatto la sua 
candidatura nell’ottobre 1991, tre mesi prima delle primarie.
Assieme ai sondaggi cresce anche il fronte dei conservatori pro 
Giuliani, dalla Fox News di Rupert Murdoch che non dimentica mai di 
chiamarlo “the America’s mayor” al centro studi newyorchese, Manhattan 
Institute, che in caso di elezioni di Giuliani sarà ciò che l’American 
Enterprise, la Brookings e l’Heritage sono stati per Bush, Clinton e 
Reagan. La tesi è che Giuliani sia il meglio del mondo conservatore: 
sulle tasse, sul bilancio, sul crimine, sui giudici, sui voucher 
scolastici, sul welfare. Lo sostengono il pro business Wall Street 
Journal, la social-conservative National Review e il neoconservatore 
Weekly Standard, quest’ultimo convinto che i “metro-republicans” guidati 
da Giuliani potranno ribaltare la geografia politica degli ultimi cicli 
elettorali e magari conquistare o essere competitivi a New York, in New 
Jersey, in California, Michigan e Pennsylvania.
John Podhoretz e Bill Kristol suggeriscono a Giuliani di rassicurare la 
destra religiosa promettendo di nominare giudici federali che si 
atterranno al testo della Costituzione, invece che cercare di innovarla. 
Giuliani ha fatto esattamente questo, ricordando di aver lavorato al 
dipartimento di Giustizia reaganiano insieme con John Roberts e Antonin 
Scalia, giudici che ammira. A differenza dei suoi concorrenti 
repubblicani John McCain e Mitt Romney, Giuliani non rincorre i 
social-conservative, i quali malgrado le differenze lo rispettano e gli 
riconoscono capacità e risolutezza contro la criminalità. C’è chi 
ricorda che nel 1995 Giuliani cacciò Yasser Arafat da un party dell’Onu 
e che l’11 settembre rifiutò 10 milioni di dollari da un esponente della 
famiglia reale saudita, ma è stato l’opinionista del Washington Post, 
George Will, a spiegare l’appeal di Giuliani: “Al momento della scelta 
la gente si porrà la domanda dei 7 minuti. Scenario da incubo, siete il 
consigliere per la sicurezza nazionale. Venite svegliati nel pieno della 
notte. Avete 3 minuti per ricevere i dettagli di un imminente attacco 
agli Stati Uniti. Il presidente, da voi avvisato, ha 4 minuti per 
rispondere. E ora: chi è il candidato che si adatta meglio alla domanda 
dei 7 minuti?”.