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Titolo: -OT- Lonely Planet: la mia

Visto che si avvicinano le vacanze, dirò due parole su questa guida 
che, ormai, ha quasi monopolizzato il mercato e, ormai, ne approfitta 
clamorosamente.
 
Io trovo che la *Lonely* sia, quasi sempre, inattendibile sotto 
qualsiasi punto di vista.
I posti sono tutti bellissimi, non c'è una mezza critica a nessun 
posto. I ristoranti consigliati, spesso, sono frutto di evidentissime 
marchette, per non parlare degli alloggi, che hanno descrizioni a dir 
poco fantasiose.
 
La *Routard* è sicuramente più genuina, ma tra:
- una grafica che fa ribrezzo, con quella carta grezza oscena;
- volumi ingiustificati per qualsiasi posto, tanto che se vai anche in 
un buco di culo di città qualsiasi, ti ritrovi con il Rocci in borsa;
- l'impronta da campeggiator-pezzente, che ti porta nei posti più 
puzzoni del mondo;
alla fine, non la compro da anni.
 
*Traveler National Geographic* e *Mondadori* sono raccolte di foto dei 
posti, senza troppe parole o proposte su itinerari, posti dove dormire 
e cose così. *Touring* è la solita, seria quanto noiosa, piena di 
dettagli per chi ama girare per monumenti ma fuori dal tempo, rispetto 
alle altre guide.
 
Resta, secondo me, la *Rough Guide*, che è una specie di Lonely 
(diciamo pure che la imita in modo evidente), ma più onesta, molto meno 
venduta.
Io, ormai, compro questa di base e, al limite, aggiungo qualcos'altro.

 clamorosamente.
 
Trovo che da una parte sia peggiorata lei, da un altro il mio modo di 
fare vacanze sia meno compatibile con una guida nata e pensata per i 
vagamondo che cercano di viaggiare risparmiando su tutto. La trovavo 
giustissima da giovane o quando ho fatto viaggi lunghi, tipo tre mesi 
in sudamerica o il viaggio di 40 giorni in India. Bei tempi gli anni 
dell'università.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=


Io utilizzo uno schema libero
 
nel senso che per ogni paese che vado cerco su amazon le + vendute/recensite meglio....con limiti di dimensione e generalmente in inglese.
 
cosi puoi trovare guide di produttori "minori" che per certi paesi sono er mejo

 40 giorni in India. Bei tempi gli anni dell'università.
 
Mah, quell'impostazione mi sembra più della Routard. E' chiaro che non 
è Touring o Michelin, però l'impostazione non è solo il risparmio su 
tutto. Lonely, un tempo, era l'unica che ti dava itinerari che altre 
non mettevano (per dire: le guide della grandi città in itinerari da 
due, tre o cinque giorni), i collegamenti tra varie isole e cose così.
Oggi molti si sono adeguati, imitandola, mentre lei approfitta della 
posizione dominante per non offrire più nulla e, anzi, fottendosene di 
aggiornarsi o di essere veritiera.
 
Faccio un esempio: per andare sulle isole greche, cosa che faccio quasi 
ogni anno, la Lonely è diventata quasi inutilizzabile.
I collegamenti che segnalano sono tante volte inesistenti, le isole 
vengono descritte tutte come paradisi e gli hotel sono di due tipi:
- quelli che avrei trovato con mezza ricerca su Booking
- delle merde inenarrabili che, evidentemente, hanno pagato bene la 
guida

 mejo
 
Detto che preferisco di gran lunga una guida in italiano, non essendo 
anglofono come te, più che altro non avevo mai pensato di cercare le 
guide su Amazon.
Ora vedo un po' che cosa trovo.


Ti consiglio le guide per i giaponesi: sono fatte come per i bambini. 
Come sei messo coi kanji?
 
-- 
R. Saclà

Il signore qui sopra dice:

ti dirò: a me dei posti dove dormire e dei ristoranti suggeriti 
interessa veramente, veramente poco. tanto ci sono appunto booking (e 
prenoto prima di partire) e tripadvisor (che per farsi un'idea sul 
momento di quello a cui vai incontro va benissimo).
 
anche per gli spostamenti, l'importante è avere un'idea. poi 
chiaramente cerchi sui siti locali.
 
è per questo che la guida mi interessa solo per sapere cosa vedere. ed 
ecco che le cartine della lonely planet come fruibilità sono 
impareggiabili. poi ti dà delle descrizioni abbastanza brevi, che 
ovviamente se ti interessa puoi approfondire in altro modo. da questo 
punto di vista le altre guide valgono effettivamente molto ma molto di 
più a livello di informazioni, eppure per me è forse troppo. mi portano 
a leggere più che a guardare, diciamo.
 
quindi preferisco ancora lonely planet, anche se concordo pienamente 
sulle critiche.
 
 

 Come sei messo coi kanji?
 
Beh, diciamo che me la cavo, un po' come tutti.

 - delle merde inenarrabili che, evidentemente, hanno pagato bene la guida
 
per le isole le guide non servono a un cazzo punto. devi guardare i 
siti "ufficiali" delle isole per capire sia come muoverti che cosa 
(spiagge) visitare.
 
almeno, questo è quello che penso. e mi sono trovato molto bene facendo 
così.
 
 

 almeno, questo è quello che penso. e mi sono trovato molto bene facendo così.
 
Io faccio una pre-selezione con la guida e poi mi informo meglio quando 
l'isola l'ho praticamente scelta.
Ecco, se prendi la Lonely, non puoi fare questa cosa, perché per la 
Lonely qualsiasi isola greca è un paradiso incontaminato, invaso dai 
turisti in agosto, ma comunque pieno di bellissime spiagge.
A quel punto, tanto vale non descriverle neanche, le isole.

 Touring o Michelin, però l'impostazione non è solo il risparmio su tutto. 
 
Specifico meglio. Gli standard "buono ed economico" della Lonely per me 
spesso sono stati una delusione. Una volta mi andavano bene 
probabilmente, oggi non più. Anche io uso esclusivamente trip advisor e 
booking per le sistemazioni.
 
Poi la guida la compro lo stesso, me la leggo i giorni prima di partire 
e in aereo all'andata e poi in pratica non la tocco più. E alla fine 
son tutte della Lonely perchè anche io quella del Touring non la 
sopporto (mio padre era socio, ci sono cresciuto con quelle guide, come 
con gli atlanti stradali TCI in formato quasi A3, sempre a portata di 
mano. Che tempi quando non esistevano i navigatori.


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) scriveva il 04/06/2018 17:57:57 :

pensavo vi affidaste alla ISCM Travel Planet Guide
 
-- 
#$$$ummaVattene #GuarnoneTitolare #StorariTitolare #GabrielTitolare

Il signore qui sopra dice:

stiamo parlando di un utilizzo proprio diverso: tu dici a monte. a 
monte per la Grecia per me è valida una guida che hanno i miei, che 
penso sia una Mondadori. ha le foto che ti fanno capire più o meno cosa 
vai a vedere, poi decidi e ti organizzi da solo.
 
 

 wrote:

Tra l’altro hanno anche delle ottime e simpatiche guide a fumetti per
tradurre il minimo indispensabile per sopravvivere in un determinato paese.
 
Un norvegese ti parla e taaaaac hai subito una pratica traduzione e
risposta in giapponese. 
 
-- 
R. Saclà

 marchette
 
Lol
Ricordo la descrizione di un caffè con attigua torrefazione che, a detta 
loro, avrebbe dovuto servire alcuni tra i migliori caffè del mondo.
Rotfl rotfl rotfl
Però abbiamo riso tanto, bevendolo.
Prima mi stavano un po' girando le palle, in verità, per la lentezza.
Lenti, lenti, lenti, per un caffè normale se non meno
 
p.s. Miglior caffè, bevuto a Napoli 

 risposta in giapponese. 
 
Corro subito a comprarne una!

 pensavo vi affidaste alla ISCM Travel Planet Guide
 
No, di solito torno incazzato da un posto e vi faccio una recensione 
che evita fregature. Fregatura che mi ha rifilato la Lonely!

 Lenti, lenti, lenti, per un caffè normale se non meno
 
Io ricordo in Corsica lo Chalet du Port.
Qui la recensione della Lonely: 
https://goo.gl/nf91Du
 
 
Bene, questo postaccio è situato esattamente dove sbarcano i traghetti 
nel porto di Calvi. Perlopiù, respiri l'odore dei traghetti e senti il 
rumore assordante dei loro motori o dei generatori di quelli in porto.
La clientela è composta da due tipologie di persone:
- i /camalli/ corsi
- i turisti dotati di Lonely Planet, che arrivano spaesati guardando la 
Lonely e si siedono pensando: "ma saà davvero questo?"
 
Il livello di igiene è terrificante, il servizio è una merda e i 
gestori sono insopportabili, i prezzi sono alti e si mangia di merda, 
nonostante facciano cose semplicissime come pollo alla griglia e pizza.
Sembra incredibile, non so quanto abbiano pagato questi, per stare 
sulla guida, ma con me si sono giocati definitivamente la reputazione 
dopo questo scherzetto (ennesimo, in quella vacanza in Corsica).
 
Queste le recensioni del posto:
http://www.linternaute.com/restaurant/restaurant/180958/le-chalet-du-port.shtml
 
 
Questo il posto in sé:
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/04/ca/21/85/the-friendliest-place.jpg
 
E sembra molto meglio quanto non sia in realtà, perché la parte 
utilizzabile è solo quella all'aperto, mentre all'interno dello 
"chalet" c'è solo un bancone da bar frequentato da magrebini, mentre 
quella specie di dependance con le tende è la "cucina". Qui si vede 
meglio:
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0f/02/c6/67/photo0jpg.jpg
.

 Questo il posto in sé:
 
Lol
Ammetto che, leggendo, ho riso
:D
 
Questi avran pagato molto bene quelli della guida
;-)

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 loro, avrebbe dovuto servire alcuni tra i migliori caffè del mondo.
 
Considera che quasi tutti i recensori della LP sono anglosassoni, se 
non addirittura americani.
Il che la dice lunga sull'attendibilita' dei giudizi culinari.
;-)


 guida,
 
Come ho scritto a Rib, per me non pagano.
Sono i recensori che sono, spesso, di bocca buona.
 
A parte il cibo, anche gli alloggi hanno gradi di giudizio diversi.
A un inglese basta dargli un materasso in terra e per lui e' gia' un 
posto accettabile per dormire.
 
Se vai in paesi del /terzo mondo/, rischi davvero grosso scegliendo i 
posti che consiglia la LP (per dormire).
E sono pronto a giocarmi le palle di panaboy che quelli non hanno 
cacciato un soldo per finirci sopra.


 Mondadori. ha le foto che ti fanno capire 
 
Sono quelle che preferisce mia moglie proprio per le foto.
A volte, pero', ci sono foto di 30 anni prima.
:-(


 per non parlare degli alloggi, che hanno descrizioni a dir poco fantasiose.
 
Oltre a questo creano un disequilibrio spaventoso in alcune località 
turistiche remote, dove i locali citati dalla LP navigano nell'oro e tutti 
gli altri faticano a sopravvivere. In particolare ricordo a Cuba, le 
"casas particulares" citate nella guida, oltre a infilare i turisti anche 
nei granai e soffitte da quanti ne avevano, si permettevano pure di 
trattarli con sufficienza se non di merda, mentre tutt'intorno decine di 
appartamenti vuoti con persone meravigliose e gentili.
-- 
Soprano

 I ristoranti consigliati, spesso, sono frutto di evidentissime marchette
 
Scrissi a lonely perche' parlavano di un posto a instanbul descritto come 
miglior zuppa di pesce della loro vita. Ci andiamo, una bettola sporca 
dietro a kardikoy, con dentro altri 40 coglioni con la lonely in mano. 
Erano i tempi in cui ero ancora sprovveduto e poco smaliziato. Ovviamente 
la zuppa di pesce era una brodaglia insipida dalla dubbia freschezza, una 
cosa immangiabile, in un posto da trainspotting.
 
Vidi poi che la recensionissima era stata scritta da una australiana, che 
UDITE UDITE recensiva pure i ristoranti sulla lonely italiana. Parlava di 
miglior risotto del mondo in un'altra occasione: ma che cazzo fate 
recensire a una australiana la cucina italiana, che se viene da mia madre 
(nota incapace ai fornelli) e' capace di dire di aver mangiato bene? 
Incapaci autoreferenziati, che oltretutto godono tutt'ora di alta 
reputazione tra i finti radical chic globetrotter che si sentono cittadini 
del mondo.
 
Sono dei cialtroni, incapaci e spesso in malafede in favore di marchette 
piu' o meno esplicite.
In sostanza: una guida da comunisti poco svegli, ma mi sto ripetendo.
-- 
M.

 La trovavo  giustissima da giovane o quando
 
quando internet non esisteva e quando eravamo tutti degli sprovveduti un 
po' fantozziani, all'estero.
 
Non e' peggiorata lei, siamo cresciuti noi e abbiamo imparato, 
generalmente, a viaggiare.
 
 
-- 
M.

 Sono i recensori che sono, spesso, di bocca buona.
 
Adesso forse non pagano ma in passato erano per forza marchette, 
altrimenti non si spiega. Che poi i recensori debbano morire tutti 
impalati ingurgitando coriandolo e' altro discorso, non dovrebbero avere 
diritto di parola persone gastronomicamente ignoranti.
 
-- 
M.

 risposta in giapponese.
 
Da qualche parte ovviamente salta fuori un mostro con 8 peni, ovviamente. 
Oniisan.

 Mi viene da dire Korea proprio per aver trattato il tema qui tipo nel 2012
 
Qui era gia' un ripetermi, ma era proprio il 2012: 
https://goo.gl/5nfgTs
 
 
-- 
M.

 In sostanza: una guida da comunisti poco svegli, ma mi sto ripetendo.
 
Quoto tutto tranne l'ultima frase, la LP non è mai stata una guida da 
"comunisti" (che poi potremmo approfondire il concetto, ma vabbè), ne 
backpackers. Da sempre una guida orientata al turismo consumista e 
"politically correct" (ci son più pagine per turismo lbgt che per musica 
dal vivo, peddire, che poi sarebbe da capire anche perchè i gay non 
possono andarsene nei ristoranti e negli hotel dove vanno tutti gli altri, 
ma divago di nuovo). Oltretutto, come giustamente dici tu, una guida che 
per noi mediterranei ha ancora meno senso visto che tutta la parte 
culinaria è da buttare al cesso, ma proprio da strappare le pagine. 
-- 
Soprano

 clamorosamente.
 
Io non ho *mai* usato una guida. Non ne ho mai sentito la necessità.
 
Però 'sta cosa mi incuriosisce, prima o poi una me ne compro ;)

 diritto di parola persone gastronomicamente ignoranti.
 
Ma e' una guida fatta da anglosassoni per anglosassoni, non 
dimentichiamolo. Le nostre sono tutte traduzioni.
 
Quella e' gente che, nei campeggi, entrava nei bagni a piedi nudi.
Bagni nei quali io avevo problemi ad entrarci con gli stivali di gomma.
 
Poi, per i paesi /evoluti/ la marchetta potrebbe anche starci (anche se 
proporre una tangentina a un americano non la vedo una cosa cosi' 
semplice), ma per certi posti, davvero, pensare che possano aver pagato 
per essere citati mi sembra davvero difficile.
Poi, oh, io mica ero li' quando sono passati i recensori.
;-)
 
La Rough e' /diversa/ perche' tradotta e pubblicata da Feltrinelli, mi 
pare, che, immagino, curi in qualche modo la stesura.


 Ma e' una guida
 
il punto e' questo. Le guide oramai sono come la Treccani (i miei avevano 
la Universo!) o Encarta 1997. Superflue e ridondanti. Esiste INTERNET, in 
cui hai a disposizione tutto il sapere del mondo con due clic, e ognuno 
puo' informarsi con anticipo e trovare il blog o il sito o il portale o il 
porcodio che piu' rispecchia le proprie esigenze e personalita'. Senza 
dare soldi a questi cialtroni incompetenti
 
 
-- 
M.

 possono andarsene nei ristoranti e negli hotel dove vanno tutti gli altri, 
 
Guarda che in quelle guide non c'e' mica scritto che non ci possano 
andare.
Quelle sezioni sono per segnalare dove i gay *possono* andare a cercare 
un ambiente a loro favorevole. Per loro e per chiunque sia interessato 
a questo.


 dare soldi a questi cialtroni incompetenti
 
Quello che dici e' corretto, e infatti io uso molto la rete.
Ma le guide hanno un indubbio vantaggio, che la rete non ha: sono 
sintetiche.
Una guida ti da' *subito* un'idea di cosa sia meglio fare e cosa sia 
meglio *non* fare. Dove andare, cosa vedere, ecc.
Io, di solito, uso la guida per farmi un'idea e *dopo* vado ad 
approfondire in rete.
Perdo meno tempo.
Ma *molto* meno tempo.


 era socio, ci sono cresciuto con quelle guide,
 
Sono state le prime che usammo, decenni fa.
Erano le uniche, a quei tempi.
 
Oggi hanno lo svantaggio di costare troppo e di essere, spesso, poco 
aggiornate e poco approfondite.
Oltre che pesantissime.


 Ma *molto* meno tempo.
 
Vabeh, ma tu hai una certa (no battute) e sei magari poco esperto dello 
strumento in auge. Ci sta ed e' giusto che sia cosi'. Per me qualsiasi 
cosa di cartaceo e' obsoleto, vedi te. E, ripeto, se devo andare da 
qualche parte mi informo PRIMA quindi non ho particolare esigenza di 
fruibilita' immediata. Avendo gia' i miei lidi di fiducia da cui 
sintetizzare le info che certo
 
-- 
M.

 sintetizzare le info che certo
 
però se in una città stai visitando attrazioni minori, di quelle che o 
non hanno visite guidate e pannelli esaurienti, e non ti sei preparato 
in anticipo, avere una guida che dice due-tre cazzate è molto comodo.
 
oltretutto, anche se ti sei preparato in anticipo, sai tutto a memoria 
o ti metti a leggere dal cellulare?
 
insomma, la guida preferisco averla che non averla. un po' di contesto 
storico da leggere mentre stai arrivando, una rosa di monumenti e 
attrazioni da vedere e qualche informazione al volo quando ti trovi 
davanti al barbicano del menga o della chiesetta affrescata da non si 
sa bene chi.
 
 


barbacane, barbacane
 
 

 > clamorosamente.
 
Ma nel 2018 c'è ancora bisogno di guide cartacee?
 

 Ma nel 2018 c'è ancora bisogno di guide cartacee?
 
pigramente sì
 
 

 strumento in auge
 
rotfl.
 
Faccio ricerche /in rete/ da quando tu ancora andavi alle elementari.
Da quando /la rete/ nemmeno esisteva.


 del menga o della chiesetta affrescata da non si sa bene chi.
 
No, il pischello 'ste cose non le capisce.
:-D


 Ma nel 2018 c'è ancora bisogno di guide cartacee?
 
No, ma credo sia un'abitudine che piace. Io ad esempio non ho mai usato una guida cartacea ma anche se ho il navigatore amo comprare le cartine geografiche dei luoghi dove vado in vacanza.

 Ma nel 2018 c'è ancora bisogno di guide cartacee?
 
Be', se esci dal territorio europeo, dove usare internet in mezzo alla 
strada costa un milione di euro al minuto, direi di si'.
E in Europa questa vale solo da un anno.


 o ti metti a leggere dal cellulare?
 
a memoria a larghe linee, ma il cellulare e' sempre disponibile, tanto e 
quanto (e con maggior versatilita') del mattoncino di carta totalmente 
obsoleto.
 
-- 
M.

 Da quando /la rete/ nemmeno esisteva.
 
Ma ne fai un uso anacronistico e non completo, evidentemente. E' normale 
eh, anche mio padre e' cosi'. E mi ha insegnato lui a programmare e ad 
usare la tecnologia. Son abitudini radicate e assolutamente legittime
 
-- 
M.

 obsoleto.
 
quindi sei ultra-preparato e sai esattamente cosa ti vai a vedere.
 
a me spesso e volentieri questo non capita(va). non leggo nulla prima 
di salire sull'aereo o treno.
 
 

 usare la tecnologia. Son abitudini radicate e assolutamente legittime
 
Faccio l'uso che mi serve e che mi va di fare.
Se una cosa non mi interessa particolarmente, non me la meno piu' di 
tanto.
Se una cosa mi serve o mi interessa, stai sereno che trovo tutto quel 
che mi serve.
E anche piu' di quello che potresti trovare tu.
E' la base del mio lavoro, eh.


 quindi sei ultra-preparato e sai esattamente cosa ti vai a vedere.
 
Lascialo andare a fare una gitarella nel Principato di Monaco o in 
Svizzera e poi vedi come corre a comprarsi una guida di cartone, 
nemmeno di carta.
;-)


 
 
Ah, allora scusate, questo non è problema mio e quindi avevo trascurato il "particolare".
 

 di salire sull'aereo o treno.
 
MALE!
 
-- 
M.

 MALE!
 
e invece proprio così facendo sono finito a vedere posti che altrimenti 
nemmeno mi sarei potuto immaginare esistessero. certo, sempre in Europa
 
 

 nemmeno mi sarei potuto immaginare esistessero. certo, sempre in Europa
 
eh, benissimo. Ma non vedo come questo cozzi con il fatto di preferire la 
connessione internet alla carta malamente stampata
 
 
-- 
M.

 connessione internet alla carta malamente stampata
 
la mappa della città è una cosa che mi piace parecchio, non ci posso 
fare niente. a dirla tutta una mappa turistica ben fatta con le 
attrazioni segnalate per me è più che sufficiente, forse.
 
 

 ci avanzava qualche giorno
 
LOOL
 
Organizzatissimo!


 segnalate per me è più che sufficiente, forse.
 
La LP ha, per le citta' piu' importanti, delle monografie specifiche.


 La LP ha, per le citta' piu' importanti, delle monografie specifiche.
 
sì questa è sicuramente una soluzione preferibile. la cartina ben fatta 
è più che sufficiente, ma mi piace farmi le mie belle letture in 
direzione vacanza.
 
 

 Organizzatissimo!
 
Con la comunist planet sicuramente avrei pianificato tutto con filiniana 
precisione. Svegliatevi fuori porcodio
 
-- 
M.

 precisione. Svegliatevi fuori porcodio
 
rotfl
 
BIGOLONE!!!!!!
 
A NY puoi ritrovarti con *qualche giorno* in avanzo solo se hai 
programmato una vacanza di 8 mesi.
O se ne hai programmata una piu' breve senza l'ausilio di guide fatte 
bene.
hihihi


 Qui era gia' un ripetermi, ma era proprio il 2012: 
https://goo.gl/5nfgTs
 
 
Strano che non ricordassi questo fondamentale thread del 2012

 In sostanza: una guida da comunisti poco svegli, ma mi sto ripetendo.
 
Concordo, la Lonely è lammerda da illis temporibus