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Titolo: [OT] Lavori forzati a vita

Carabiniere ucciso a Roma, Conte: ferito lo Stato. Salvini: lavori forzati a vita per il killer
 
 
«Lavori forzati a vita», promette Salvini ai due nordafricani ricercati per l'omicidio del carabiniere avvenuto nella notte a Roma, nel quartiere Prati. 
 
«Caccia all'uomo a Roma per fermare il bastardo che stanotte ha ucciso un carabiniere a coltellate. Sono sicuro che lo prenderanno e che pagherà fino in fondo la sua violenza: lavori forzati in carcere finché campa», ha scritto il ministro dell'Interno in un tweet che rilancia la notizia.
 
«Nella notte, a Roma, un giovane vice brigadiere dei Carabinieri è stato ucciso a coltellate da un rapinatore. Aveva solo 34 anni. Il mio abbraccio alla famiglia del militare e a tutta l'Arma. È un momento di grande dolore per lo Stato», scrive il vicepremier Luigi Di Maio.
 
«Mi stringo in un forte abbraccio alla moglie e alla mamma del vice brigadier Mario Cerciello Rega e all'Arma dei Carabinieri. Chiedo tolleranza zero per i delinquenti autori del vile atto», interviene anche la ministra della Difesa Elisabetta Trenta. 
 
«Ci stringiamo alla famiglia di Mario Rega Cerciello, il carabiniere ucciso questa notte a Roma mentre era in servizio. Gli episodi violenti verso le nostre forze dell'ordine stanno diventando all'ordine del giorno. Lo Stato e le istituzioni non possono più assistere inermi, devono tutelare le donne e gli uomini che rischiano la loro vita per proteggere la nostra. Esprimo profonda solidarietà all'Arma», scrive su Facebook Mara Carfagna, Vice Presidente della Camera e coordinatrice di Forza Italia.


Parole, parole parole
intanto questi continuano a vedersi tagliate le risorse (anche dalla Lega) e vanno avanti con i loro stipendi da fame.

 nordafricani
 
Chi l'avrebbe mai detto...
Vabbè, solo una sfortunata parentesi, nel loro ruolo di risorse.

piacione ha pensato forte :

Si vede che il Carabiniere aveva la pensione troppo alta e loro erano 
stufi di pagargliela.

vabbè dopo Terni era solo questione di giorni

 a vita per il killer
 
Se sani, espianto degli organi e tanti saluti. 
 


 
Perché non fa una legge per non farli uscire?
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Chi l'avrebbe mai detto...
 
 
La questione è "chi l'avrebbe detto che sono nordafricani?". Dato che è 
stato riportato in un sito che è probabile che siano nordafricani, è 
diventato un fatto assodato. Come se contasse qualcosa. Il problema, 
però, non è che chi l'ha ammazzato è un nordafricano. Il problema è che 
è un assassino. Cambia qualcosa se è bianco nero o giallo? Chiediamolo 
alla moglie. No, l'unica cosa che conta è che è un assassino. Per 
questo deve andare in prigione.


 che conta è che è un assassino. Per questo deve andare in prigione.
 
Quando si leggono le notizie di cronaca c'è sempre la provenienza del 
sospettato vicino al nome, anche per gli Italiani. Non ci vedo niente 
di diverso se crivono che il presunto assassino è Nordafricano.
Altrimenti tanto varrebbe non specificare il sesso, tanto la moglie 
sarà distrutta perchè le hanno ammazzato il marito, non perchè glielo 
ha ammazzato un uomo e se fosse stata una donna sarebbe felice.
L'unica cosa che conta è che si tratta di una persona assassina.

 sospettato vicino al nome, anche per gli Italiani.
 
Si, ed è probailmente giusto così. Ma se uno quando viene scritto 
probabilmente nordafricano commenta con "chi l'avrebbe mai detto...", 
no, permettimi ma non è la stessa cosa.


 
http://www.avg.com
 
 
Le leggi ci sono, l'interpretazione è un problema.
Se in una situazione del genere il carabiniere è in pratica costretto ad 
intervenire a mani nude, nonostante le leggi che pure ci sono, allora c'è 
un problema di interpretazione delle stesse.
Lo vediamo ogni giorno.
Se gente che sulle leggi dello stato ci piscia, viene trattata con i 
guanti bianchi, allora non possiamo stupirci che il carabiniere interviene 
con la paura di fare la bua al delinquente di turno e ci rimette le penne.

 qualcosa se è bianco nero o giallo?
 
Serve a dire che forse dovremmo stare più attenti a chi accogliamo nel 
nostro paese? Perché se è un italiano, c'è poco da fare: lo stronzo è 
nato qui. Ma se è straniero, lo stronzo l'abbiamo ospitato noi.
 
 
Il 55% dei furti con destrezza è imputabile a immigrati, come il 51,7% 
della prostituzione e della pornografia minorile, il 45,7% delle 
estorsioni, il 45% dei furti in abitazione, il 41,3% delle 
ricettazioni, il 37,5% delle violenze sessuali, il 36,2% dello spaccio 
e il 20,3% degli omicidi volontari *1
 
Percentuale di immigrati in Italia: 8,8% *2
 
 
Serve che ti faccia i conti o possiamo dire senza tema di smentita che 
c'è un problema enorme e che è inutile continuare a mettere la testa 
sotto la sabbia?
 
 
 
 
*1: 
https://www.infodata.ilsole24ore.com/2017/09/28/la-mappa-dei-reati-commessi-dagli-stranieri/?refresh_ce=1
 
 
*2: 
http://www.ismu.org/wp-content/uploads/2017/12/Comunicato-23esimo-rapporto-ISMU.pdf
)

 Perché non fa una legge per non farli uscire?
 
Che frase incredibilmente superficiale

LTL scriveva il 26/07/2019 :

appunto,cambiamo ste cazzo di "regole di ingaggio" per le forze 
dell'
ordine.io
 mi avvicino arma in pugno e tu ti sdrai per 
terra.se
 non 
lo fai ti sparo

 
sarebbero più opportune delle statistiche che riguardino la stratificazione sociale e qual è il posto che in essa occupa chi delinque piuttosto che sul fatto che siano o meno immigrati o pensi, per esempio, che finiti gli immigrati lo spaccio finisca con loro?

 Perché non fa una legge per non farli uscire?
 
Magari potrebbe bastare un'esortazione tipo "non usciteli".
 
 


Allo stato attuale hai perso la scommessa. I fermati sono due 
americani. Ma anche fossero italiani, per me la sostanza non cambia. 
Sono e restano due assassini. Non mi interessa tifare sulla loro 
nazionalità


 Le leggi ci sono, l'interpretazione è un problema.
 
Allora le riscrivesse. Se non lo fa lui chi lo deve fare? Sono sempre 
gli altri che devono fare le cose?


Probaile, ma non meno di quella di Salvini





 Se fossi obbligato a scommettere, dove metteresti 500 euro?
 
Mi spiace per i tuoi 500 Euro

 
 
Ti prego non scommettere sul Milan

lol Pontello ha fatto un altra figura di merda

Chissà se Salvini confermerà la "condanna" ora che il colpevole è un giovane americano incazzato

se sono americani i bisogna chiedere scusa e consegnarli ah ah 

 dubbio, immotivato forse, ma ce l'ho)
 
Ti ho messo le fonti e non mi sembra di aver citato 
informarexresistere. Basta fare lo sforzo di cliccare sui link e 
leggere.

 Mi spiace per i tuoi 500 Euro
 
Ho chiesto a lui di scommettere, io me ne guardo bene.
 
Comunque, ammetto di esser stato sciocco a non pensare di primo acchito 
che fosse la classica situazione dei due ragazzini americani 19enni 
studenti, in hotel da 200 euro a notte, che rapinano il pusher del suo 
borsello con dentro il telefonino, perché aveva loro venduto aspirina 
al posto della cocaina di cui erano in cerca.
Poi la storia prosegue in modo talmente scontato che non ci sarebbe 
neanche bisogno di proseguire: lo spacciatore si rivolge ai carabinieri 
per organizzare il classico "cavallo di ritorno" e per vigilare in 
borghese lo scambio concordato (100 euro per il borsello). E così, alle 
tre del mattino, gli improvvisari rapinatori uccidono con otto 
coltellate il carabiniere in borghese e, nonostante la presenza dei 
carabinieri a supporto, riescono a scappare a piedi, venendo però 
inizialmente identificati prima come "nordafricani alti 1.80" (uno dei 
due è biondo e sono entrambi scriccioli), poi come "un italiano e un 
albanese".
 
Era tutto talmente banale che mi chiedo come abbia fatto a non 
pensarci.

 
https://www.internazionale.it/notizie/adaobi-tricia-nwaubani/2016/11/21/prostituzione-italia-nigeria
 
 
Molto interessante. L'unica cosa che non capisco e' come mai questo 
traffico abbia come meta principale il nostro paese


 
Ah certo, perché noi non abbiamo partecipato alla missione in Libia, 
come in Pakistan, Iraq, ....
 
Ma se quei morti di fame scappano sapendo che rischiano di morire, sono 
tutti dei coglioni? Stanno evidentemente talmente con le pezze al culo 
che per loro vale la pena rischiare di morire.



 
Ma non trovo a quanto ammonta il bottino dei furti degli 
extracomunitari ed il confronto con quello degli evasori. Secondo me è 
imbarazzante
 
E non sono di sinistra


 traffico abbia come meta principale il nostro paese
 
Scambio continuo con l'Africa, con possibilità di approvvigionamento 
costante, punizioni blandissime (se non sostanziale impunità) e 
radicamento sempre maggiore della mafia nigeriana
https://www.agi.it/cronaca/mafia_nigeriana-5865974/news/2019-07-19/
 
 
("fa affari con la droga e la tratta di persone ridotte in schiavitù, 
"non di rado mimetizzate fra i flussi di immigrati clandestini")

 E non sono di sinistra
 
rotfl, certo.

 vale la pena rischiare di morire.
 
https://sinistrainrete.info/articoli-brevi/12840-fred-kuwornu-il-traffico-di-umani-dall-africa-le-mafie-e-la-complicita-dei-razzisti.html
 

 
https://www.agi.it/cronaca/mafia_nigeriana-5865974/news/2019-07-19/
 
 
Pero' se legalizzassimo droghe leggere e prostituzione questi ce li 
toglieremmo di torno in poco tempo, no?

Festa grande per il PD dopo che hanno appreso che l'omicida era americano. 

 
 
dopo salvini con Topolino ecco pontello con gli americani
almeno il primo ha avuto la decenza di cancellare la cazzata detta

 toglieremmo di torno in poco tempo, no?
 
Per quanto sia favorevole ad entrambe le cose, non credo che possa 
eliminare del tutto il problema. Sono convinto, però, che aiuterebbe ad 
affievolirlo molto.


 
Se pensare che i 140 morti di ieri siano una vergongna sono di 
sinistra, anche se non l'ho votata. Se pensare che rendere più 
difficile arrivare in mare in Italia rende più pericosolo e rischioso 
arrivarci allora sono di sinistra.


 molto.
 
Per quello che vale, pure io.

 Vabbè, solo una sfortunata parentesi, nel loro ruolo di risorse
 
https://www.google.it/amp/s/roma.repubblica.it/cronaca/2019/07/27/news/carabiniere_ucciso_roma_fermati_elder_lee_natale_hjorth-232146138/amp/
 
 
Ciao pezzo di coglione 

 pensarci.
 
confermo, qui è pieno di spacciatori del New Hampshire,
una vera piaga.
 

 una vera piaga.
 
Milano è più terra delle potenti bande del Maine


interessante quesito, come mai i delinquenti scelgono
l'italia come meta privilegiata.
sarà il clima? il cibo?


certo, questo esercito di delinquenti abituali
deciderebbe dall'oggi al domani di cambiare
vita e di spezzarsi la schiena facendo
un lavoro onesto.

 sarà il clima? il cibo?
 
Escludo a priori che il motivo sia da ricercare in una notizia come 
questa:
 
“Se rubi in Italia, non succede nulla”. L’intercettazione tra due 
albanesi e il commento del procuratore di Bergamo, che ‘gli dà ragione’
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/03/16/se-rubi-in-italia-non-succede-nulla-lintercettazione-tra-due-albanesi-e-il-commento-del-procuratore-di-bergamo-che-gli-da-ragione/4230148/
 

 sarà il clima? il cibo?
 
Si ma io ho chiesto una cosa diversa.
Le prostitute nigeriane arrivano solo in italia? Se si per quale motivo?
Tieni conto che la prostituirsi non e' reato per cui non delinquono.


naaa...
per me è questo:
"L'Italia è il paese che detiene il record di maggior numero di patrimoni dell'umanità dell'UNESCO nel mondo con 55 beni nella lista nel 2019."

MVBTVB,
Sei veramente illeggibile e non so come Gabry abbia la pazienza di risponderti... 
Metti sulla stesso piano gente che ti entra casa con evasione fiscale? 
O non sai che la prostituzione è gestita dalla mafia nigeriana in Italia? 
O che nel bombardamento in Libia la Francia ha fatto tutto da sola, con un vero atto di forza unilaterale e l'Italia lvha condannata da subito? 
Ma prima di scrivere ti istruisci un attimo su ciò di cui vuoi entrare in Dialettica?
Vivi in un mondo tutto tuo di opinioni precostituite... 
Apri gli occhi e studia un minimo perché il mondo reale è molto diverso da come te lo sei costruito nel tuo immaginario..
Sei ILLEGGIBILE.

I noti spacciatori di code di aragosta bollite e imburrate 

Giusto per chi chiarire, a chi non fosse ancora chiaro, perche e come è andata la campagna libica di qualche anno fa.
 
http://www.ilgiornale.it/news/mondo/libia-carte-hillary-clinton-francia-distrusse-litalia-1292792.html
 

 
http://www.ilgiornale.it/news/mondo/libia-carte-hillary-clinton-francia-distrusse-litalia-1292792.html
 
 
Tutti leghisti sul forum del Milan  ??  Ma cosa sta succedendo in Italia ?? 

 
http://www.ilgiornale.it/news/mondo/libia-carte-hillary-clinton-francia-distrusse-litalia-1292792.html
 
 
che fonte autorevole ....


certo che se la tua fonte è il Giornale , forse dovresti studiare piu' tu


Quindi, caro Gigio, secondo te il fatto che wikileaks abbia rilasciato email che parlano di come sono andate le cose in Libia è una bugia?
O viso che lo dice il Giornale una cosa vera e che sanno i sassi, dato che se ne parla da tutte le parti e non solo in Italia, non è piu vera?
Spiegami... 
lol...
Ascolta, professoron, vai su google e metti: Hilary Clinto wikileaks libye e ti salta fuori il mondo con tutte le spiegazioni che tu non sai dato che cio che dice il Giornale è tutta merda....
Torna a parlare dei ns terzini come facevi 5 mesi fa, che almeno li facevi solo ridere...

Caro Gigio-Jennariello (cit.),
Ti facilito il compito:
 
https://www.google.it/search?client=safari&hl=it-it&nfpr=1&q=hillary+clinton+wikileaks+libya&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwiRmaXC7NjjAhXI0KQKHaHYCEAQBSgAegQIHxAC&biw=1024&bih=672
 
 
Te la cavi bene con l'inglese vero?
Non ho dubbi.


E tu leggiti questo dall'inizio alla fine 
https://it.wikipedia.org/wiki/Mu%CA%BFammar_Gheddafi
 
 
 e studiati questo 
 
l 19 marzo, a seguito del proseguimento delle operazioni militari libiche contro gli insorti e in ottemperanza alla risoluzione ONU, la Francia avvia l'operazione Harmattan con le ricognizioni aeree dello spazio aereo libico da parte dei caccia Rafale, Mirage 2000-D e Mirage 2000-5[185][186] che successivamente, alle 17:45 circa (ora di Parigi), eseguono un attacco contro le forze lealiste al regime di Mu'ammar Gheddafi colpendo mezzi corazzati dell'esercito libico[187] nelle zone attorno alla città di Bengasi. L'attacco è seguito, qualche ora più tardi, dal lancio di 112 missili da crociera tipo Tomahawk da parte di 25 unità navali e sommergibili statunitensi e britannici, dispiegatesi per l'operazione Odyssey Dawn.[188]
 
Nella notte tra il 19 e il 20 marzo la RAF impiega i missili del tipo SCALP (Storm Shadow) su obiettivi militari libici, lanciati da aerei Tornado GR4, decollati dalla base RAF di Norfolk (operazione Ellamy).[189]
 
Tra i mezzi messi a disposizione per operazioni risultano anche velivoli delle forze aeree italiane, norvegesi, omanite, danesi e spagnole (i Paesi della cosiddetta coalizione partecipanti alla missione Odissea all'Alba) che però nelle prime fasi, fino al 27 marzo, non hanno effettuato in modo comprovato operazioni con l'uso attivo di missili o bombe.
 
L'Italia ha partecipato inizialmente con la messa a disposizione del Regno Unito, degli Stati Uniti d'America e della Danimarca, delle basi aeree di Sigonella (CT) e Gioia del Colle, e con l'impiego di cacciabombardieri Tornado ECR per la soppressione delle difese aeree nemiche (tuttavia, questi aerei non hanno dovuto impiegare il proprio armamento missilistico a causa della rinuncia libica ad utilizzare mezzi di rilevazione radar, al fine di evitarne la distruzione). In seguito, dal 25 aprile 2011 in avanti, ha messo a disposizione della coalizione, e, dal 28 aprile, utilizzato, i propri cacciabombardieri Tornado IDS per colpire "bersagli selezionati" di superficie delle forze armate libiche. A tale scopo, sono stati utilizzati in seguito anche 4 cacciabombardieri AV8 Harrier II Plus, dalla portaerei Giuseppe Garibaldi, ed un'aliquota imprecisata di cacciabombardieri AMX.

Il giorno lunedì 29 luglio 2019 02:17:00 UTC+2, alfdib ha scritto:

L'Italia ha partecipato  col governo Berlusconi Lega all'appoggio dato dalla Nato  ai ribelli contro Gheddafi.Forse la cosa non ci faceva piacere ma non avevamo la foza per opporci . Non esiste e non esisteva nessun diritto dell'Italia sulla libia che anzi ci ha ricattato piu' volte per via della nostra schifosa occupazione. Comunque tutti i beni della libia di Gheddafi sono stati sequestrati e non era roba da poco . Se volevamo protestare contro l'orrendo dittatore dovevamo farlo prima e invece abbiamo messo a disposizione degli USa le nostre basi . Fare i piangina adesso quando la lega era alleata del governo Berlusconi che nolente o volente ha appogiata la manovra Nato è RIDICOLO . 
Sono stati piu' furbi ed abili i francesi  ??Puo' essere , ma è un merito loro  e un demerito nostro


quindi per te non è sicuro che l'uomo sia andato sulla luna, che i vaccini facciano bene, per te, cito, "Sul Terra ci sono moltissime razze aliene, sia in forma fisica che astrale, e ci sono anche divrse razze di umanoidi."
però sei sicuro al 100% che nell'attacco alla Libia l'Italia non abbia fatto niente perchè ci sono fonti, quali il giornale, che asseriscono questo
A casa mia questo si chiama - Due pesi e due misure.
Forse sono stati gli extraterrestri ad attaccare la Liba, magari Sarkozy e Obama sono dei loro

 quindi per te non è sicuro che l'uomo sia andato sulla luna, che i vaccini facciano bene, per te, cito, "Sul Terra ci sono moltissime razze aliene, sia in forma fisica che astrale, e ci sono anche divrse razze di umanoidi."
 
lol ti prego, dimmi in quale thread trovo questa perla
 

 nazionalità
 
amen


https://groups.google.com/forum/#!topic/it.sport.calcio.milan/D51HN8E5r5Y%5B1-25%5D
 
pag.5
ma forse scherzava...forse

 lol Pontello ha fatto un altra figura di merda
 
Anche chi ammazza la grammatica.

...
 
Mi sono espresso male in effetti: intendevo non tanto l'atto bellico in se, su questo è stata una volontà USA e Franciacon esecuzione della Nato... quanto piuttosto la preparazione alla stessa dove la Francia ha foraggiato i rivoluzionari e portati fino al punto di rottura con Gheddafi.
Frose così mi sono espresso più esplicitamente.
 
Insomma una guerra preparata a tavolino con modalità molto simili a quelle della Siria.
Da questo punto di vista intendo che la Francia ha fatto tutto da sola.
Poi la CLinton ha preso al volo questa opportunità per suoi tornaconti in ambito di politica estera, dato che pensava che le avrebbe giovato come visibilità sia nel parlamento, che ne suo partito, che verso opinione pubblica.
 
Dico in modo veloce, ma è tutto spiegato molto bene in questi articoli, in particolare nell'ottimo articolo di Ellen Brown, che la Francia ha deciso di depositare il colonnello, non tanto per prendere i pozzi pretoliferi ( se avesse voluto quelli avrebbe fatto la cosa molto prima, ma era negli accordi europei che la libia fosse gestita dall'Eni-Italia) ma quanto perchè Gheddafi stava ponendo le basi per una moneta africana che soppiantasse il famoso Franco (comunità finanziaria africana CFA).
cosa che ovviamente la Francia non poteva permettersi dato che fornisce un'entrata così importante, non so la percentuale, che la Francia entrerebbe in crisi nel caso in cui dovesse finire.
 
La Libia per molti versi è un chiaro esempio di come le potenze occidentali vedano ancora come loro colonie di sfruttamento le anzioni sia africane che del medio oriente ( Siria).
Se uno ha volia di studiare si trova tutta studiando solo quanto fatto alla Libia.
Ricordo infine che quello fu il periodo in cui, in modo unico e impreventivato, Berlusconi lascio di sua spontanea volontà la PdC per poi vederla mettere nelle mani di Monti.
 
Spero di essere stato più chiaro ora.
 

 La questione è "chi l'avrebbe detto che sono nordafricani?"
 
ROTFL, ho visto cancellare più post e tweet in questi giorni che in un 
anno intero 
 
https://tinyurl.com/yxpur85q
 
 
 

 ma forse scherzava...forse
 
caro moe dalla coda di paglia, visto che mi marchi a uomo da quando ho detto che affonderei le navi ONG, ti informo che sui temi di opinione (dove cioè non si può smentire alcuna posizione dato che non ci sono modalità per poter confermare o confutare alcuna posizione) usare le opinioni altrui come modo denigratorio verso gli stessi è, da prassi logico formale, alquanto ridicolo dato che non puoi ne confutare la mia opinione in modo certo ne confermare la tua ( che non so quale sia, ma non mi interessa neanche saperlo).
 
Lascia perdere le opinioni sugli extraterrestri, dammi retta, che qui non c'entrano proprio nulla, e se vuoi avere una discussione da persona razionale ( quale vorresti essere, ma non sei e si vede lontano un miglio dalle tue modalità classiche di uomo emotivo) entra in dialettica con me sul tema di cui si sta parlando qui.
O non ce la fai?


caro coso, non ho nessuna coda di paglia e non marco stretto nessuno, semplicemente mi sembri uno che si contraddice spesso pur mettendo in dubbio le parole degli altri e dicendo che vivono di opinioni precostituite, la gente che ha certezze assolute di solito mi spaventa, ma viste le tue certezze (tipo quella sugli UFO) mi viene solo un po' da ridere.
ti faccio la domanda nella maniera più semplice possibile
Come puoi avere delle incertezze sull'uomo sulla luna e sui vaccini ed essere assolutamente certo della questione Libia?
In quanto a documentazione ne esiste sicuramente di più nei primi due casi con un'ampia percentuale di pareri in un senso, che, però, per te lasciano il tempo che trovano, mentre sulla Libia sei sicuro e drastico perchè? C'eri? Hai visto coi tuoi occhi? o ti rifai ad opinioni/notizie/chiacchere che in questo caso ritieni assolutamente certe e negli altri casi ritieni opinabili?


La tua domanda è malposta.
Io non ho certezze innanzitutto...ma non andiamo troppo sul filosofico.
Non sono sicuro al 100% che l'uomo sia stato sulla Luna e non ho approfondito l'argomento in modo certo perchè non mi appassiona più di tanto.
Sui vaccini invece sono giunto ad una personale conclusione tale per cui ho sempre fatto fare alle mie figlie il minor numero possibile di vaccini e sempre al limite massimo della tempistica poichè, da chimico quale sono, sò che l'impatto di eventuali contenuti danneggianti la fisiologia umana, hanno una probabilità di essere più dannosi nei primi mesi-anni di vita piuttosto che più in là con l'età, per semplici motivi di rapporto peso, capacità assimilante sostanze estranee dal sistema fisiologico e sviluppo del sistema immunitario. Dato le non poche opinioni di medici immunologhi che sostenengono il metodo di applicazione dei vaccini odierni, non in linea con la fisiologia di un bambino, ritengo inutile correre rischi e addotto un approccio di cautela.
Quindi non sono contrario ai vaccini in se, ma al modo in cui vengono somministrati oggi, in aprticolar modo oggi.
 
Ti ricordo infine, e ti do un consiglio che ti invito a seguire per tua personale utilità, che NON è nella qualità delle informazioni che trovi in giro, come tu asserisci, in modo nazional popolare, ma bensì nella qualità delle stesse che la tua critica, base del tuo agire, si dovrebbe affidare. ora la domanda è conseguente: hai tu gli strumenti per capire la qualità delle informazioni di cui vieni in possesso? ... e qui lascio a te la risposta.
 
Arrivando alla Libia, tu mi chiedi come faccio a essere sicuro...ma ti ripeto, la domanda è mal posta.
Perchè manca il contenuto della mia supposta sicurezza... di cosa parli in particolare? e sopratutto, tu, sai di cosa stai e si stà parlando?
Parlare della deposizione di Gheddafi implica tanti aspetti, io mi sono focalizzato sulle motivazioni macroeconomiche e le modalità operative preparanti l'attacco. Gigio si era focalizzato sull'operazione militera in se... e tu? a cosa fai riferimento? 
Ho citato articoli e fatto riferimenti a giornalisti di diverse fonti che hanno studiato la cosa. Quale sarebbe l'oggetto della mia sicurezza?
E quale è la tua visione sul caso Libia 2011?
Pensi che la Libia come è messa ora sia meglio o peggio di come era prima? pensi che l'Italia ci abbia perso o guadagnato?
Pensi che le ONG che sono cresciute come funghi  subito dopo siano una conseguenza fotuita o conseguente di un determinato disegno politico dell'area mediterranea? 
E parimenti, pensi che la Frnacia si sia avvantaggiata o no?
Conosci la politica estera della Francia di Sarkozy, o della Clinton di quel periodo?
Che idea hai delle informazioni venute di pubblico dominio delle email della Clinton tramite Wikileaks? O pensi che queste email, studiate da tutte gli organi di informazione e della università di storia, siano cose di secondaria importanza o addirittura false?
 

 
Errore di battitura: 
Ti ricordo infine, e ti do un consiglio che ti invito a seguire per tua personale utilità, che NON è nella QUANTITA' delle informazioni che trovi in giro, come tu asserisci, in modo nazional popolare, ma bensì nella qualità delle stesse che la tua critica, base del tuo agire, si dovrebbe affidare. ora la domanda è conseguente: hai tu gli strumenti per capire la qualità delle informazioni di cui vieni in possesso? ... e qui lascio a te la risposta.

 Perchè manca il contenuto della mia supposta sicurezza... di cosa parli in >particolare? 
 
di questo
 
"Mi sono espresso male in effetti: intendevo non tanto l'atto bellico in se, su questo è stata una volontà USA e Franciacon esecuzione della Nato... quanto piuttosto la preparazione alla stessa dove la Francia ha foraggiato i rivoluzionari e portati fino al punto di rottura con Gheddafi.
Frose così mi sono espresso più esplicitamente.
 
Insomma una guerra preparata a tavolino con modalità molto simili a quelle della Siria.
Da questo punto di vista intendo che la Francia ha fatto tutto da sola.
Poi la CLinton ha preso al volo questa opportunità per suoi tornaconti in ambito di politica estera, dato che pensava che le avrebbe giovato come visibilità sia nel parlamento, che ne suo partito, che verso opinione pubblica."
 
Ti ripeto come fai ad essere sicuro di questo? eri presente e lucido? altrimenti le tue sono solo supposizioni come negli altri casi citati.
Ricordo un post dove scrivevi qualcosa del tipo che se non eri certo lasciavi aperte le porte al dubbio. Ebbene da cosa ti deriva questa certezza sull'operazione in Libia? se non da opinioni/interviste/articoli/reportage/ etc. che sono le stesse fonti di conoscenza di qualsiasi fatto a cui non sei stato presente.

 
intende dire che il potere legislativo è del parlamento, non del 
governo, cui spetta invece il potere esecutivo. Almeno le basi, i 
rudimenti... ecco perchè io dico sempre che dovrebbe votare solo chi 
supera un test anche minimo di conoscenza delle regole della democrazia. 
Non passi il test? La tua scheda va al macero, tié!
 
-- 
Milan!

 ...
 
Ti vedo ferratissimo sulle questioni italo-francesi, parlaci un po' di 
Sandró Gozí.

 Ricordo un post dove scrivevi qualcosa del tipo che se non eri certo lasciavi aperte le porte al dubbio. Ebbene da cosa ti deriva questa certezza sull'operazione in Libia? se non da opinioni/interviste/articoli/reportage/ etc. che sono le stesse fonti di conoscenza di qualsiasi fatto a cui non sei stato presente.
 
Devo partire con una premessa filosfica.
So che qui la filosofia non è molto amata, ma discutere di opinioni, punti di vista, verità e realtà, è impossibile se prima non ci scomprende su temi base dai quali poi si diramano tutti gli altri.
Partiamo dai concetti di Verità e Realtà. 
Cito Jung, che anche se non è il mio preferito, dà un definizione di realtà molto attinente ai temi della ns conversazione:
 
"La percezione rende psichica la realta', noi viviamo in una sorta di mondo-immagine, quale i nostri sensi e la nostra intelligenza possono percepire; la realta' vera non la conosciamo, perche' nella sua totalita' non e' concepibile da noi".
 
questo è un tema centrale nella filosifia.
Ora perchè questa citazione dirai tu... semplice ti rispondo io: perchè studiando la Filosofia non puoi che arrivare ad una sola conclusione: che la realtà è puramente soggettiva. Mentre esiste teoricamente una Verità, anche se per noi irraggiungibile come essere Umani, tuttavia la realtà che esperiamo è sempre ed unicamente soggettiva. E persino la possibilità di comunicare ciò che per noi è la nostra realtà, rimane un problema insormontabile per la questione dell'ermeneutica, cioè la possibilità che comunicante, comunicato e ricevente siano perfettamente sintonizzati.
Ecco perchè Socrate diceva: Scio me ne scire.
Detto questo è chiaro ceh qualsiasi cosa sostenga, è sempre la mia realtà ad affermarla, e non ritengo assolutamente per me prioritario essere creduto o convincere.
Quindi tieni presente che nel mio parlare non vi è volontà di convincere ma solo di esporre la mia realtà, chiara e limpida come è. Se volessi convincere userei argomentazioni più fini e penetranti e sarei più tattico, tangenziale... Invece sono diretto e aperto proprio perchè non è mia intenzione convincere nessuno della veridicità della mia realtà ( poichè filosoficamente non vi è la Verità pura in questo piano materiale), ma semplicemente esporla per quel che è.
Spero che questa premessa ti sia chiara perchè altrimenti perdiamo tempo.
 
Veniamo alla Libia ora.
Innanzitutto devi sapere che da diversi anni, per lavoro, giro in particolare Europa e medio Oriente, e col mio lavoro sono entrato in contatto con punti di vista e realtà completamente differenti dalla nostra. Conosco, tra gli altri libici, italiani cresciuti in Libia e italiani che lavorano in Libia. Oltre che conoscere Siriani, Libanesi, Sauditi, etc...
A questo aggiungi che sono un amante della Storia e che mi piace sentire i pareri discordanti dei fatti storici per pervenire, attraverso l'uso della mia critica, alla mia verità sui fatti.
Ora non so se tu sei esperto o meno di storia, ma la cosa che appassiona di più gli storici, al di là di scoprire nuove storie, è proprio la critica della storia. E su questo argomenti scorrono fiumi di inchiostro e di sangue.
Ora la prima cosa da sapere sul medio oriente è che gli arabi e i nord africani sono, nella loro medio alta borghesia, persone mediamente molto più colte e raffinate di noi. Mentre un borghese medio italiano se parla l'inglese e fa le vacanze all'estero è già per noi discretamente aperto, in generale quelle popolazioni sono abituati a parlare diverse lingue ( arabo che è una lingua non facile, francese, inglese e la loro lingua locale, quindi mediamente non è difficile trovare persone che parlano 4 lingue) e studiano all'estero vivono fuori nazione e viaggiano in tutto il mondo.
Cosa stava facendo Gheddafi ( come degli Emirati Arabi avevano già provate a fare prima...)? Stava cercando di emancipare la Libia dalla moneta estera, e in particolar modo dalla CFA ( e dal $) che è una piaga in tutta l'africa. Qui bisognerebbe parlare di differenza tra africa nera subsahariana e africa del nord, ma la cosa diventerebbe troppo lunga.
LA Francia ha circa, vado a memoria, ma potrei sbagliare il 25-30% del suo gettito di entrate dall'uso ( sfruttamento in modo più preciso) di questa moneta in Africa,  e quindi un attacco a tale moneta è per loro da evitare a tutti i costi, pena il possibile default della stessa Francia.
I nord Africani si vogliono emancipare da questa moneta e hanno più consapevolezza di questa questione fondamentale per lo sviluppo autonomo dell'africa. I paesi subsahariani sono invece molto più indietro ( con le dovute eccezioni) su questo tema anche perchè molti dei loro governi sono legati doppio filo con, da una aprte i governi europei e dall'altra, con le mafie locali.
Geddafi era uno che voleva togliere questa situazione e negli ultimi anni, invecchiando stava comincianod a pensare più seriamente al suo popolo e al futuro della libia.
Inoltre i Francesi sono sempre stati interessati alle sue grandi riserve auree (se metti: tesoro o oro di Gheddafi trovi il mondo e sopri anche che dopo la sua deposizione, stranamente quel tesoro è scomparso...ma va la?) così come pure gli Americani ( anche se in misura minore perchè i patti più o meno tra Europa e America sono: Europa fa quel che vuole in africa e America fa quel che vuole in sud america; in medio oriente si decide insieme).
Per quanto non ci siano dubbi, perchè su moltissimi magazine e news modniali la cosa è stata detta più o meno indirettamente, la francia, coi suoi servizi segreti, ha sovvenzionato la sommossa popolare che è partita alla volta di Tripoli.
Gheddafi, giocoforza, non ha fatto altro che rispondere al fuoco. 
A quel punto, con l'appoggio dei mass media, la Francia, appoggiata dagli USA, ha prima bloccato il tesoro di Gheddafi nelle banche europee, e poi ha sferrato l'attacco nel nome della democrazia e della libertà di scelta dei popoli (... come in Iraq, e in Siria ma potrei continuare).
Guarda che la cosa è di così facile lettura che se vai a vedere la storia di Assad e della Siria è praticamente quasi identica (il famoso ISIS scappato di mano alla CIA, che ormai adesso anche i più main stream follower incominciano a capire).
Come faccio a sapere queste cose e ad esserne sicuro?
Perchè quando tu stai a contatto con persone che come te viaggiano, quando viaggi, e quando ascolti i tg e leggi non solo di una parte ma anche dell'altra, a tirare le somme non ci vuole molto, Se poi sugli articoli su internet trovi spiegato filo per segno quello che ti dicono alle cene di lavoro dopo 2 bicchieri di vino di troppo, o con da dei colleghi ormai amici, e unisci le tessere di un puzzle che non è poi neanche così complicato, non ci metti molto ad arrivare più o meno sempre a vedere che le dinamiche, in politica estera, sono quasi sempre le stesse.
Guarda che quello che asserico, come mia realtà, qui ben chiara filo per segno, se ti metti a cercare, trovi tutto... basta solo voler cercare.
Detto questo: è la mia realtà...ok? io ne sono sicuro, perchè stò incorciando le mie informazioni. Ma non voglio convincere nessuno... E' che a volte a leggere certe cose che vengono scritte, che sono completamente fuori da ogni logica mi parte l'embolo... ma è un mio limite...so che non dovrei farlo.
 
 

 Veniamo alla Libia ora.
 
io ho lavorato 2 anni in Libia ho conosciuto libici, italiani, stranieri che vivevano e lavoravano lì o che lì solo ci lavoravano, alcuni di loro sono rimasti fino all'ultimo, altri (libici) non so che fine abbiano fatto. Nel mio periodo in Libia ho potuto farmi un'idea, guardando e ascoltando, di ciò che  Gheddafi la Libia erano ed è un'idea completamente differente da come l'uno e l'altra venivano rappresentatati nell'evoluto occidente.
Detto questo, detto che potrei essere d'accordo con te, anche se penso che il CFA e gli Stati Uniti d'Africa non abbiano nessuna importanza o comunque un'importanza marginale su quanto successo, la mia domanda e le mie obbiezioni non erano su questo, ma su come uno che è possibilista riguardo al sbarco/non sbarco sulla luna abbia delle certezze assolute sul perchè dell'intervento in Libia e sulla posizione italiana e di altri paesi in merito a questo.
Sul fatto di cercare e trovare documenti e quant'altro in internet è vero in parte perchè su internet trovi tutto ed il contrario di tutto, trovi articoli che avvalorano la tua tesi, ma altri che considerano cospirazionista chi pensa che la Francia abbia attaccato per difendere il CFA, in quanto le supposte problematiche riguardo all'eliminazione di tale accordo siano basate su alcune mail mandate alla Clinton da un tale neanche troppo esperto sulle questioni libiche.
Quindi detto questo non capisco come una persona che non ha problemi nel considerare le opinioni di chi sostiene che l'uomo non è andato sulla luna, o di accettare quelle di chi dice che i vaccini possano in qualche modo fare più bene che male, o di pensare che Men in Black sia un documentario e non un film di fantascienza, possa non accettare le opinioni diverse dalla sua riguardo ad un altro argomento (nello specifico la Libia).
Visto che come da te affermato non è tua intenzione  convincere nessuno della veridicità della tua realtà non capisco perchè debba partirti un embolo per cose "che sono completamente fuori da ogni logica", ma sarebbe meglio dire, dalla tua logica.
 
La mia sul perchè penso che CFA e SU d'Africa c'entrino ben poco o nulla su quanto successo
-In Libia esistevano due monete una ufficiale, il dinaro ed una ufficiosa, il dollaro, tutti gli stranieri, ed erano veramente tanti da tutto il mondo (tranne che Usa e Israele) cambiavano dollari in dinari e nonostante questo, fosse per la legge libica punibile, il tutto avveniva alla luce del giorno alle casse dei piccoli supermercati o nelle botteghe artigiane, quindi prima di poter parlare di moneta unica Gheddafi avrebbe dovuto risolvere la questione all'interno del suo di paese altrimenti, per logica, nessun altro stato lo avrebbe seguito.
-Gheddafi credeva e voleva fortemente formare una Coalizione di Stati Arabi tanto che abbatte fisicamente tutti gli edifici (dogana) presenti ai confini con Tunisia, Algeria ed Egitto, infatti al confine con la Tunisia ad esempio, mentre dalla parte tunisina vi sono dei begli edifici in stile arabo, dalla parte libica vi sono degli uffici ricavati dai container e una specie di hangar con "tavoloni" lunghissimi su cui venivano controllati i bagagli, oltre a questo dalla Libia venivano mandati camion con derrate alimentari negli stati confinanti che venivano venduti a "prezzo politico" nei mercati, che vennero poi chiamati "mercati libici". Quindi se non riuscì a formare nel suo periodo di massimo splendore una coalizione che comprendeva una quindicina di stati tra l'altro uniti da un fortissimo ideale religioso, da una lingua e tradizioni comuni, non riesco ad immaginare come avrebbe potuto unire 54 stati afflitti da guerre intestine, da una situazione politica quantomeno instabile, da usi, costumi, religioni e lingue diverse e soprattutto da una presenza occidentale molto, molto ingombrante, purtroppo ritengo che questo allora come ora sia irrealizzabile nonostante le buone intenzioni del Colonnello o di chi per esso.
-Mi sembra che la questione del CFA sia abbastanza fluida, stati che entrano altri che escono, altri ancora che rientrano, quindi non vedo pericoli imminenti  per questa sorta di colonialismo economico da parte dei francesi.

 -Mi sembra che la questione del CFA sia abbastanza fluida, stati che entrano altri che escono, altri ancora che rientrano, quindi non vedo pericoli imminenti  per questa sorta di colonialismo economico da parte dei francesi.
 
Il Problema è che gli africani ci nascono, crescono vivono e muoiono col CFA e quindi per loro è anche difficile emanciparsi intellettualmente... Però la consapevolezza sulla questione stà sicuramente aumentando.
Concordo che non ci sia un pericolo imminente, ma il fatto che, per me(!), abbiano deciso di uccidere Gheddafi, è indicativo che sanno che il giochetto può finire.
Insomma, definirei la situazione fluida.
Personalmente trovo delle similitudini tra il CFA e l'Euro non da un punto vista monetario ma da un punto di vista politico...
 

 
Ok, capito tutto, metterei un omino col pollice in sù, ma non so come si fa :)