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Titolo: (ot) covid-19 e disastro economico italiano

Nonostante tutto sia partito dalla Cina, nonostante gli USA ci abbiano 
superato per numero di contagi e che la Spagna ci stia rapidamente 
raggiungendo per numero di morti, senza contare altri paesi (come l'India) 
dove i dati saranno difficilmente quantificabili ma probabilmente piu' 
alti, e' ormai consolidata l'idea nel mondo che questa pandemia abbia 
avuto il suo epicentro, il suo altare sacrificale, in Italia. Ormai e' la 
pandemia italiana.
Sentivo ieri addirittura di canzoni "educative" nel mondo che intimano di 
lavare bene le mani se non si vuole fare "la fine dell'Italia".
Dramma umano a parte, tutto questo si traduce anche in un enorme danno di 
immagine e quindi economico.
La stagione turistica e' totalmente compromessa. Anche ammesso che in un 
paio di mesi si torni alla normalita' non ci saranno prenotazioni.
Del resto voi questa estate andreste a fare un giro a Whuan?
E pensare che ci sono regioni del Sud che, per contagi, sono inferiori ad 
altri paesi del Mediterraneo. Ma questo non contera': e' sempre Italia.
Poi c'e' anche il danno al made in Italy. La gente nel mondo e' ignorante: 
eviteranno di comprare manufatti italiani (che non si sa mai!). Del resto 
anche qui all'inizio c'era gente che evitava come la peste - e' il caso di 
dirlo - prodotti cinesi, ve lo ricordate? i discorsi su quanto 
sopravvivesse il virus sui vari oggetti?
Insomma, quando e se ne usciremo, oltre al dramma delle perdite in vite 
umane, dovremmo affrontare anche una recessione senza precedenti.
Sono troppo pessimista? Qualcuno pensa invece che ci sia un effetto 
rimbalzo?
 
 

 La stagione turistica e' totalmente compromessa.
 
Quanto conta in % sul PIL il turismo?
Sinceramente sono altre le attività che mi preoccupano.
-- 
We only write our names in sand

 Sinceramente sono altre le attività che mi preoccupano.
 
Io ho citato i due comparti piu' danneggiati per un discorso di immagine.
Le fabbriche, i liberi professionisti, i servizi, le amministrazioni, a 
meno che non chiudano prima, poi riprenderanno. I problemi qui potrebbero 
essere "solo" di indebitamento, ma in questo caso puo' intervenire lo 
stato mentre la produzione riprende.
Ma lo stato non puo' far venire i turisti stranieri, o far vendere le 
scarpe in america (per dire).

rimbalzo? 
 
Cairo? No, mi sembra che gli economisti siano tutti d'accordo sul 
disastro a breve termine. Sul lungo, se gli italiani avranno le energie 
morali che ebbero nei due dopoguerra del novecento, potrebbe esserci 
una rinascita. Ma mi pare un Paese così diverso, soprattutto gli 
italiani.


aggiuntiamoci che quasi tutti i dipendenti le ferie "forzate" le hanno già fatte in questo settimane quindi hai azzerato anche il turismo interno per questo anno....


ho letto intorno al 15%

 Io ho citato i due comparti piu' danneggiati per un discorso di immagine.
Mah: al momento siamo nell'occhio del ciclone, ma quando la Spagna sarà 
(già lo è) nella merda come noi non credo che ad agosto l'ipotetico 
turista indeciso tra Sardegna e Baleari darà molta importanza al fatto che 
è partita prima da noi.
A parte il fatto che se l'economia mondiale avrà un tracollo, il turismo 
ne risentirà in maniera globale.
 
Io, comunque, credo che quando saremo fuori da questa merda nel giro di 
breve ci scorederemo tutto e ricominceremo con le solite abitudini. Altro 
che "niente sarà più come prima".
Per fare un paragone turistico. dopo lo Tsunami del 2004 nessuno è più 
andato in vacanza da quelle parti. Per quanto tempo?


 ho letto intorno al 15%
 
 13.2 sul pil e 14.9 sull'occupazione. Tantissimo.

 ho letto intorno al 15%
 
Io sapevo il 5%.
Si arriva al 13 contando anche tutto l'indotto (che però è sempre una cosa 
molto aleatoria da calcolare).
Ad ogni modo, la spesa turistica è al 40% estera e al 60% interna.
Se vogliamo salvare il settore basterebbe (no. Non basterebbe ma 
aiuterebbe di sicuro) che tutti quelli che vanno a fare le ferie 
all'estero scegliessero una meta italiana.


 andato in vacanza da quelle parti. Per quanto tempo?
 
qui pero' il discorso e' diverso: uno tsunami gia' passato non fa piu' 
paura (a meno che non ne torni uno, nello stesso posto nel giro di poco!) 
un'epidemia, a livello psicologico, si; l'idea di potersi infettare rimane.
 

 un'epidemia, a livello psicologico, si; l'idea di potersi infettare rimane.
Mmm. Secondo te il turista di New York, che la merda ce l'ha in casa 
adesso, avrà particolarmente paura delle spiagge di Taormina?
Ripeto: per ora siamo additati come gli untori del pianeta, ma mano a mano 
che si diffonderà vedrai che certe cose passeranno nel dimenticatoio
Era la stessa cosa anche qui nel nostro piccolo: prima dagli al lodigiano. 
Dopo chi si ricorda più che è partito tutto da Codogno?


 che "niente sarà più come prima".
 
di questo sono convinto anche io
ricomincerà tutto come prima (nel bene e nel male)
viaggi, ristoranti, negozi
 
è stato così dopo la crisi finanziaria 2008, la bolla 2000, torri gemelle ecc ecc

 è stato così dopo la crisi finanziaria 2008, la bolla 2000, torri gemelle
 
perdonami, spero anche io che tutto riprenda come prima, ma questi esempio 
non sono minimamente paragonabili alla situazione che stiamo vivendo.
 

 ecc ecc
 
Rettifico.
Al 90% tornerà tutto come prima.
Ci sarà un 10% che però non reggerà l'urto e affonderà.
Speriamo di non essere in quel 10


 paio di mesi si torni alla normalita' non ci saranno prenotazioni.
 
Tralasciando il resto e le tempistiche, tu faresti entrare, se riuscissimo 
veramente a contenere l'epidemia, gente da fuori?
Già ci sono tempistiche diverse in una stessa regione, figurarsi tra 
nazioni che hanno chiuso tutto da un mese, come noi, l'Irlanda che lo ha 
fatto pochissimi giorni fa e il Brasile in cui bolsonaro continua a girare 
stringendo mani a tutti. 
Noi siamo stati i primi occidentali e doerisno di essere pure i primi a 
riuscire a contenere il tutto. 
Gente da fuori, anche no. 
Ci sia, quando si potrà, turismo interno. Ma ce ne vorrà di tempo. Stiamo 
mettendo il carro davanti ai buoi. 

 non sono minimamente paragonabili alla situazione che stiamo vivendo.
 
ovviamente situazioni diverse, ma anche lì si diceva "il mondo cambierà", "non sarà tutto come prima"
 
ovvio che la portata ecc ecc sia diversa, nessun dubbio


Ci saranno molte conseguenze ma non tutti stanno andando male già adesso, le Telco e le Webcompany vanno benissimo, lo smart working finalmente è stato sdoganato e pochi ci rinunceranno. Vanno male e difficilmente si riprenderanno i piccoli bar o negozi di quartiere di beni non essenziali.
Il turismo estivo 2020 non potrà non risentire della crisi, molta gente si ritroverà senza liquidi per cui non andrà in vacanza ma questa era una tendenza già esistente da qualche anno. Inoltre in USA e EU l'epidemi sta arrivando ora per cui a luglio agosto ne saranno da poco usciti e non credo abbiano voglia di venire proprio in Italia
 

 mettendo il carro davanti ai buoi.
 
Quest'anno la stagione turistica  è completamente andata. In futuro 
secondo me dipenderà molto dall'esistenza di un vaccino efficace. Una 
pandemia del genere è completamente differente da una crisi economica o 
da un disastro naturale. E' difficile da rimuovere dalla testa delle 
persona, è una paura atavica  dell'uomo. Ci vorrà tempo a ricostruire 
quel clima di fiducia reciproca che in fondo è alla base del turismo. 
La vedo più facile in altri settori.

 rimbalzo?
 
Potrebbero essere gli italiani stessi che mossi dallo spirito di comunità 
che viene celebrato sui giornali ogni giorno, per un paio d'anni faranno 
vacanze solo in Italia. Sarebbe un rimbalzo notevole.
-- 
Soprano


che poi è quello che è già successo in maniera spontanea negli anni di crisi post 2008. il settore turismo ha avuto un andamento anti-ciclico ed ha tenuto in un momento in cui tutto il resto arrancava perchè gli italiani hanno preferito fare spostamenti più contenuti, favorendo le località nostrane.
bisognerà vedere come si muoveranno gli stranieri, per questa estate conterà molto come scenderà la curva dei contagiati ma difficilmente si riuscirà a compensare.
 

 Ormai e' la pandemia italiana.
 
questa cosa fa girare abbastanza i coglioni, alla fine passerà alla 
storia come l'influenza italiana.
dopotutto anche l'influenza spagnola mica è nata in spagna.

 dopotutto anche l'influenza spagnola mica è nata in spagna.
 
vero, fu solo che all'inizio la Spagna, nel 2018, neutrale, non aveva 
problemi di propaganda e di morale, quindi fu la prima ad ammettere 
tranquillamente i suoi morti per l'influenza (che avevano anche tutti gli 
altri). Divento' cosi' la "spagnola". Qualche analogia c'e, oltre al fatto 
che pure quel virus provenisse dall'oriente.

 spagna.
 
Strano che per qualche fonte possa essere nata in... Cina!
 
LOL
 
 

 rimbalzo?
 
Un effetto rimbalzo potrebbe anche esserci.La verità è che nessuno può 
dire quale sarà il reale impatto nel medio termine, diciamo da oggi a 
dicembre 2020. Nel breve periodo, cioè nel primo e secondo trimestre 
(fino a giugno per intenderci), sicuramente sarà una tempesta.Il quarto 
trimestre potrebbe addirittura colmare il vuoto che il primo si e’ 
lasciato dietro, secondo lo scenario piu’ ottimistico.
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 LOL
 
surprise surprise

 Strano che per qualche fonte possa essere nata in... Cina!
 
La Cina storicamente è sempre stata la regione più abitata e più 
densamente popolata del mondo. E' naturale che virus e batteri vi abbiano 
trovato terreno fertile nonche' il loro laboratorio... naturale.
Pero' liquidare con questa unica spiegazione quello che sta avvenendo oggi 
mi pare superficiale perche' - ma non volevo tornare sull'argomento - io 
continuo ad avere qualche dubbio sulle spiegazioni ufficiali della 
scienza, ovvero sul fatto che due coronavirus uguali allo 80% si siano 
"evoluti" in natura nel giro di 18 anni.
Cioe', delle due l'una: o covid-19 e' un'evoluzione naturale di Sars, 
mutato e selezionato naturalmente, con due salti di specie animale in soli 
18 anni (molto strano) oppure i due virus sono "paralleli" e separati, 
evoluti nei secoli, e hanno fatto la loro comparsa nel mondo umano per 
combinazione nel range di 18 anni (ancora piu' strano).
Se poi, come afferma quel complottista di Pontello, qualche dubbio sul 
fatto che in un laboratorio a whuan a pochi metri dall'epicentro naturale, 
facessero esperimenti su ingegnerizzazioni di virus, e' lecito e sdoganato 
averlo, ecco che, ivmho, bisognerebbe saperne di piu' e non accontentarsi 
del fatto che ci dicano: "e' cosi' e basta", anche e sperando vivamente 
che sia "cosi' e basta". 
 
 
 
 

 Del resto voi questa estate andreste a fare un giro a Whuan?
 
per me quest'estate i voli internazionali saranno ancora sottoposti a 
limitazioni (quarantena quando arrivi, ecc.) che renderanno impossibili 
le vacanze all'estero.
 
Io avevo prenotato in Sardegna ma sono rassegnato a dover rinunciare. 
Calcola che i problemi possono venirmi sia dalle regole italiane quando 
entro sia da quelle CH quando cerco di tornare a casa, con il rischio 
che, anche se sembra tutto a posto, rilevino qualche decina di contagi 
(per dire) a Como mentre sono al mare e il Ticino decida di chiudere 
tutto.
 
L'unica speranza per gli operatori turistici italiani sono i turisti 
italiani, se la situazione permetterà loro di viaggiare.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 ovvio che la portata ecc ecc sia diversa, nessun dubbio
 
prima o poi si torna a fare tutto, la domanda è se ci vorranno 3 mesi, 
oppure 6, oppure 18.
 
Per chi ci deve campare, fa un po' di differenza.


 preferito fare spostamenti più contenuti, favorendo le località nostrane. 
 
in parte. Ma ha pesato di più il fatto che Egitto, Marocco, Turchia, 
ecc. siano diventate off-limits.


 
 
non credo, i numeri verso quelle regioni non sono mai stati altissimi.

 non credo, i numeri verso quelle regioni non sono mai stati altissimi.
 
mah, sarà che ammiamoglie lavorava in un tour operator che si chiamava 
"I viaggi del turchese" e vieva esclusivamente di pacchetti in Turchia 
ed Egitto, ma non erano mete irrilevanti.
Conta anche che tutti gli altri europei, non potendo più andare nella 
sponda sud del mediterraneo, si sono spostati su spagna, italia e 
grecia.


 
 
non dico che siano irrilevanti, ma in Italia ha tenuto alla grande il comparto turistico nel suo complesso (montagna, città e siti culturali) non solo le mete di mare.
 
 
 

 entro sia da quelle CH quando cerco di tornare a casa
Quindi hai già prenotato sdraio e lettino sul lungolago di Melide?


 immagine e quindi economico.
 
A me preoccupa di piu' il ritardo informatico del paese evidenziato dal 
sito dell'Inps.
Spero che nel settore privato vada meglio, ma non mi illudo troppo

 Quindi hai già prenotato sdraio e lettino sul lungolago di Melide?
 
lol, abito a 10 minuti a piedi dal lido di lugano, non il posto 
peggiore al mondo se proprio dovremo restare a casa. Magari, se 
possibile, sarà la volta buona che visitiamo per bene la Val Verzasca.


 rimbalzo?
 
Le ultime dichiarazioni di Trump: "ci saranno fino a 240.000 morti negli Stati Uniti". 
Tu operatore turistico accetteresti di buon grado una prenotazione per il mese di agosto da <<Mr. & Mrs Smith>> from Siattle, Seattol... ehm Cincinnati?
 
 
Saluti,
 
 
- -

 sopravvivesse il virus sui vari oggetti?
 
beh, gli studi fatti non è che abbiano raassicurato più di tanto, anzi.
Tu, quando vai a fare la spesa, torni e metti tutto in casa senza 
disinfettare nulla?

 
penso di no...in estate usciamo dalla pandemia e forse a Natale siamo in
tutta normalità. Bisognava fare come le formiche (mettere via per l' 
"inverno")
invece abbiamo fatto come le cicale (bagordi per tutta l"estate") quindi
ci ritroveremo in braghe di tela
direi che ci ritroviamo quello che abbiamo voluto, o meglio che hanno voluto
la maggioranza degli italiani
 

 disinfettare nulla?
 
certo, ma era per dire che il "made in Italy" potrebbe passare da sinonimo 
di qualita' a sinonimo di "contagioso"
 

 di qualita' a sinonimo di "contagioso"
 
io non penso che sarà questo il nostro problema, purtroppo

 mese di agosto da <<Mr. & Mrs Smith>> from Siattle
 
dipendera' dal grado di disperazione dell'operatore
 

 io non penso che sarà questo il nostro problema, purtroppo
 
piu' grave la chiusura delle aziende, certo, ma se poi le aziende 
manufatturiere sopravissute non riuscissero ad esportare per la 
pubblicita' negativa, non sarebbe tanto meno grave

 pubblicita' negativa, non sarebbe tanto meno grave
 
Secondo me, non limiterà l'esportazione di nulla, quella sarà la prima 
delle paure a passare e, in ogni caso, basta una spruzzata di alcol e 
passa tutto, non credo terrorizzerà gli importatori (se poi le robe 
arrivano via nave, il problema non sussiste proprio).

Scriveva lume Wednesday, 01/04/2020:

non si può lasciare la decisione all'operatore. Pensa ai costi 
mostruosi di questo lockdown.
 
Immagina che, più o meno, a maggio le fabbriche possano riaprire, con 
mille cautele (distanze, mascherine, procedure...) lavorando come matti 
per riorganizzare le filiere, i rapporti coi clienti e i fornitori, 
ecc.
 
Ecco, dopo tutti questi soldi persi, questa fatica, queste 
preoccupazioni, non tocca al titolare della pensione Miramare decidere 
se il rischio di accettare un turista americano/inglese/olandese vale o 
no la candela.
 
Deve essere una decisione sistemica e per quel che capisco io ci sarà 
estrema prudenza a riguardo. (Mentre la pensione Miramare dovrà 
giustamente essere sovvenzionata, in modo che i sacrifici ricadano per 
quanto possibile in modo equo su tutti).


  basta una spruzzata di alcol e passa tutto, non credo terrorizzerà gli importatori
 
stai facendo ragionamenti razionali da persona colta; la maggior parte 
della gente nel mondo vive di stereotipi, e' superstiziosa e prevenuta. 
Fino ad ora "italiano" e' sempre stato sinonimo di qualita' ma ci mette 
poco a diventare sinonimo di contagio. Speriamo bene, ma lo sai anche tu 
che per costruire una fama ci vogliono decenni per distruggerla basta un 
virus.
 
 

 non si può lasciare la decisione all'operatore.
 
beh, certo, stavo rispondendo a una domanda dove (credo) si desse per 
scontato che l'operatore avesse la facolata' di decidere se accettare o 
meno un ospite straniero. Se non ho capito male...