Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [ot] teerorismo: cosa c'è da fare davvero

in questo articolo di Analisi Difesa, il cui autore è un ex comandante della Folgore, c'è un compendio di cose operative da fare (e che difficilmente si faranno) per proteggersi dal terrorismo Daesh.
Senza tanto filosofeggiare sui massimi sistemi.
http://www.analisidifesa.it/2015/11/strage-a-parigi-non-e-guerra-ma-terrorismo/
 

 faranno) per proteggersi dal terrorismo Daesh.
 
Qui però si parla di polizia, di prevenzione. C'è il livello superiore, 
cioè cosa fare con lo stato islamico. Perchè senza estirpare il male 
alla radice, dubito che il resto possa essere davvero efficace.


interessante
di sicuro occorre rafforzare la prevenzione e la parallela attività di intelligence in un ambito comune, ma davvero
anche la Russia allo stesso tavolo

 cioè cosa fare con lo stato islamico. 
 
sarebbe da fare coalizione internzionale e combattere a fianco di Siria-Assad, peshmerga e alcune divisioni dell'Iraq non passate a ISIS. Dal punto di vista tecnico ho letto che con 20.000 soldati che affiancano i combattenti già in campo in poche settimane sconfiggi ISIS. Certo, cosa fare dopo bohhh.
Ma comunque il problema è che la Siria-Assad sciita è alleata di Russia e Iran (cosa che vorremmo fare anche noi) mentre dall'altra parte ci sono Arabia Saudita e Emirati Arabi Uniti sunniti che sono alleati di USA e UK.
Poi c'è il problema Turchia che dice che combatte Daesh ma in realtà combatte i Curdi.

 combattenti già in campo in poche settimane sconfiggi ISIS. 
Come no.
Una soluzione semplicissima che però nessuno ha mai messo in pratica?
Se bastavano 20.000 rambi, come mai non sono riusciti a farlo in Afghanistan, Iraq, Somalia, ecc...?

 Se bastavano 20.000 rambi, come mai non sono riusciti a farlo in Afghanistan, Iraq, Somalia, ecc...?
 
per ragioni politiche, non certo tecniche


Come mai non ci sono riusciti nemmeno i sovietici in Afghanistan, allora?
Pure loro "ragioni politiche"?

 Come mai non ci sono riusciti nemmeno i sovietici in Afghanistan, allora?
 
 
ma è ovvio, per colpa di Rambo 3
 

 sarebbe da fare coalizione internzionale e combattere a fianco di Siria-Assad, peshmerga e alcune divisioni dell'Iraq non passate a ISIS. Dal punto di vista tecnico ho letto che con 20.000 soldati che affiancano i combattenti
 
con un'integrazione che mi sono scordato: ci devono essere gli USA a capo della coalizione in quanto l'Europa non ha capacità di proiezione, non ha capacità di intelligence e non ha copertura satellitare per muoversi in autonomia.
I nostri eserciti sono fatti per essere affiancati a un esercito autonomo (USA).
Per fare un vero esercito europeo, integrato e autonomo (che peraltro farebbe risparmiare tantissimo) ci vorrebbero anni e soprattutto una volontà politica che oggi non esiste minimamente

 combattenti già in campo in poche settimane sconfiggi ISIS.
 
Io sono più spaventato dall'ignavia dell'occidente che da questi 
vigliacchi. Mai visto così fragile, diviso, quotidianamente proteso a 
mettere in discussione i valori su cui è stato edificato. Ci sono 
problemi politici e militari, certamente, ma l'impressione forte è che 
non ci siano più le energie morali per opporsi davvero a chi ha poche 
idee mostruose, ma chiarissime. Ad esempio, militarmente forse sarebbe 
il caso di iniziare con i bombardieri strategici d'alta quota, ma siamo 
pronti ad accettare migliaia di morti? No, naturalmente. In attesa del 
prossimo hashtag.

> Per fare un vero esercito europeo, integrato e autonomo (che peraltro
farebbe risparmiare tantissimo) ci vorrebbero anni e soprattutto una volontà
politica che oggi non esiste minimamente
 
Come giustamente hai detto tu mancano le infrastrutture BASILARI per un
esercito moderno...
Per dirne una, non abbiamo un sistema satellitare degno del GPS (quello
militare non quello civile che usa il TomTom...) americano o del GLONASS russo...
 
 

 vigliacchi.
 
 
l'indomani della strage vedi il titolo di Libero, i post di Gasparri su FB e gli interventi in tv di Salvini e capisci già tutto.

 il caso di iniziare con i bombardieri strategici d'alta quota
 
Al fine di...?
 
Se c'è una cosa che non serve a niente sono proprio i bombardamenti.
 
L'unica cosa da fare è mandare un sacco di scarponi sul terreno, occupare militarmente il territorio e prepararsi ad avere uno stillicidio infinito di attentati, uomini-bomba ecc.
In questo modo, ammazzando un po' indiscriminatamente terroristi e civili (che la distinzione non è facile visto che c'è un continuum che va dal fanatico a quello totalmente innocente passando per i vari fiancheggiatori, sostenitori, collaboratori loro malgrado...), e attirandosi l'odio della popolazione, in una decina d'anni probabilmente potrai dire di aver sconfitto Daesh.

 gli interventi in tv di Salvini e capisci già tutto.
 
Chiaccheroni di poco conto. A me fanno più paura coloro che chiedono di 
dialogare con l'isis, preti e compagni in prima linea. Sembrano scesi 
l'altro ieri da Marte.

 (che la distinzione non è facile
 
Ci siamo fatti problemi del genere col nazismo? Oppure pensi che a 
Dresda sotto le macerie siano rimasti solo fieri nazisti? Non ne siamo 
più capaci, non siamo davvero più capaci di lottare per difendere la 
nostra civiltà e i nostri valori. Prepariamoci a subirne le 
conseguenze.

 l'altro ieri da Marte.
 
il problema di base è che larghi strati della nostra popolazione pensano che le colpe storiche e anche attuali dell'Occidente nei confronti degli arabi non ci diano il diritto morale di difenderci sul serio

 probabilmente potrai dire di aver sconfitto Daesh. 
 
http://tinyurl.com/o62rwn7
 
 
--
LiG 
 

 Dresda sotto le macerie siano rimasti solo fieri nazisti? 
 
"Noi" italiani questi problemi non ce li siamo proprio fatti, visto che eravamo dalla parte di quelli che le bome le prendevano in testa.

 (USA).
I nostri eserciti sono ancora legati alla struttura della NATO: in prima linea contro l'aggressore sovietico per resistere fin tanto che non arriva lo zio Sam.

 non ci diano il diritto morale di difenderci sul serio
 
E' così. E sappiamo anche a quale parte politica dobbiamo esser grati 
per questo. Quando senti gente parlare delle crociate, diventa tutto 
chiaro.

 "Noi" italiani questi problemi non ce li siamo proprio fatti, visto che eravamo dalla parte di quelli che le bome le prendevano in testa.
 
le bombe americane non hanno creato odio verso gli alleati perchè in fondo ce le meritavamo: abbiamo dichiarato guerra, abbiamo bombardato per primi (i tedeschi) e ci siamo alleati per motivi utilitaritici ai tedeschi (italiani), abbiamo perso la guerra, abbiamo preso le bombe (d'accordo, non tutte per motivi militari).
 
Adesso bombardare città siriane e irachene non è esattamente la stessa cosa in effetti però se c'è una guerra non posisamo guardare in faccia nessuno

 
http://tinyurl.com/o62rwn7
 
 
Non colgo il nesso...

 chiaro.
 
però non è che le colpe storiche e attuali dell'occidente non esistano.
E' vero che Renzi è andato a magnificare solo pochi giorni fa la metropolitana fatta da aziende italiane in arabia saudita. La stessa Arabia che finanzia Daesh.
Allora dobbiamo sapere che i costi di una vera guerra sono alti, non solo militari, anche industriali

 "Noi" italiani questi problemi non ce li siamo proprio fatti
 
E questo che c'entra? Una guerra è una guerra, se la si fa, la si fa 
per vincerla. Oppure gli scateniamo contro un diluvio di hashtag, forse 
li soffichiamo con le risate.

 ha scritto:

magari potremmo cominciare a comprare un po' di petrolio iraniano così che ne
resti un po' sulla panza "all'altra parte...." 
 

 in effetti però se c'è una guerra non posisamo guardare in faccia nessuno
 
Io ne faccio una questione di utilità: dobbiamo distruggere le infrastrutture, le fabbriche, le caserme nemiche?
No. Quindi bombardare le città non servirebbe.
Inoltre, la guerra in Germania è finita quando i russi sono entrati a Berlino, non con le bombe. Qui non devi nemmeno fiaccare il morale di un popolo: devi andare a fare un'operazione di derattizzazione casa per casa.
Quindi ripeto: meno bombe e più fanteria.
Però questo ti espone automaticamente ad avere un sacco di perdite tra le tue file (cosa che non siamo del tutto pronti ad accettare) ed in ogni caso non risolve del tutto il problema.

 militari, anche industriali
 
Le guerre comportano sempre alti costi. Devi deciderle se farle oppure 
no. Certo quello che stiamo vedendo, qualche bombardamento 'tanto per', 
non è una guerra e non comporta alti costi, né umani né industriali. Ma 
non serve nemmeno a nulla.

 resti un po' sulla panza "all'altra parte...."
 
sabato doveva arrivare il presidente iraniano da noi per poi andare in francia. La visita doveva suggellare o porre le basi per enormi scambi commerciali tra noi e l'iran (petrolio, raffinerie, porti, tecnologie militari ecc.)
La visita è stata rimandata e chissà mai quando si rifarà.
Ovviamente tra gli obiettivi dell'isis sunnita c'era anche questo: danneggiare i nostri rapporti con l'iran sciita

 non serve nemmeno a nulla.
 
certo, ma quello che volevo dire è che gli sbagli politici e morali dell'occidente ci sono stati davvero. Non per questo dobbiamo suicidarci ma che abbiamo creato noi l'isis dobbiamo onestamente dircelo

 Non colgo il nesso...
 
Nelle ultime righe dell'articolo (che condivido interamente) piu' o meno 
combacia col tuo post che ho quotato.
 
Da un punto di vista strettamente militare, la rosa delle opzioni e' ormai 
ridotta all'osso, c'e' bisogno di scarponi sul terreno.
 
Cosa che, pero', pare scontrarsi con le mille implicazioni politiche della 
questione.
 
--
LiG
 
 

 certo, ma quello che volevo dire è che gli sbagli politici e morali dell'occidente ci sono stati davvero. Non per questo dobbiamo suicidarci ma che abbiamo creato noi l'isis dobbiamo onestamente dircelo
 
ok vado un attimo OT, ma la nostra storia ci insegna che sconfiggi un'origine del male e se ne crea un'altra.
 
Da quando siamo piccoli ci sono state stragi popolari in nome delle brigate rosse, dei Nar, della mafia, di al queida, adesso dell'isis, poi toccherà alla prossima.
 
Uno spauracchio di stragi contro gli innocenti c'è sempre stata e ci sarà sempre.
 

 dell'occidente ci sono stati davvero.
 
Va bene. Vogliamo parlare di cosa ha fatto negli ultimi secoli l'islam 
all'Europa nei suoi tentativi di espensione? Perchè dobbiamo essere 
sempre noi a vergognarci per qualcosa? Dietro a queste cose c'è quasi 
sempre una precisa ideologia anti-occidentale che ben conosciamo.  Si 
deve decidere una volta per tutte se la nostra civiltà sia meritevole 
di essere difesa oppure no. Se non lo merita, arrendiamoci subito senza 
fare tante storie.

 Ovviamente tra gli obiettivi dell'isis sunnita c'era anche questo: danneggiare 
 
Che, poi, per una presunta "potenza" occidentale, non poter garantire la
sicurezza di una visita di stato, che già normalmente avviene in modo
"controllato", è da ROTFL...
 
 

 no. Se non lo merita, arrendiamoci subito senza fare tante storie.
 
sono i maestri dell'ateismo a targhe alterne quelli. teste di cazzo.

 questione.
E soprattutto su quel "more blood on the ground" che solo gli americani sembrano essere capaci di accettare. Noi europei non lo so. Noi italiani quasi sicuramente no.
(Certo: parlo da scartato alla visita di leva, ormai troppo vecchio pure per la Territoriale e senza figli in età arruolabile)

 
 
LOL scusa...
Allora tanto valeva tenersi Hitler....
 
P.S.
A Napoli si dice "A' cerevella è na sfoglia e'cepolla..." per dire che la mente
umana è così complicata e insondabile che ci sarà sempre qualcuno disposto a
fare del male per il proprio resoconto pesonale che sia materiale o immateriale...
Questo non significa che devi soccombere al primo idiota che la storia ti
presenta perchè poi tanto ce ne sarà un altro...
 
P.S.2
Le BR le hai sconfitte facendogli terra bruciata attorno...la mafia no perchè
NON vuoi fargli terra bruciata attorno...
 
 

 sono i maestri dell'ateismo a targhe alterne quelli.
 
Sono semplicemente in cerca di una rivincita sulla storia.

 figli in etą arruolabile) 
 
Come me ed indubbiamente e' fin troppo facile parlare, in queste 
condizioni, ma tant'e'..
 
--
LiG 
 

 ha scritto:

Cmq questi saranno al massimo 20/30 mila combattenti...
 
Se davvero si volesse toglierli di mezzo e sottolineo, se si volesse davvero,
e se davvero si volesse avere un'azione comune, non solo di facciata, fai
entrare i russi da NE, gli EU (compresa Turchia ovvero la NATO) da O-NO e gli
USA da S-SO ovvero dal Golfo Persico magari, ma qui la vedo già più complicata,
coinvolgendo L'Iran.
 
Terrei ovviamente fuori dai giochi Israele.
 
Certo detta così sembra giocare a Risiko, ma le forze in campo sarebbero così
sbilanciate che +/- ci siamo eh...
Certo le perdite devi metterle in conto eh...
 
Non so ma a naso, ricordando anche il coraggio infinito della guardia
repubblicana di Saddam nella I guerra nel golfo, alle prime battaglie SERIE
questi si squagliano...
 

 
 
Ma mica mandi la leva in queste missioni.
Le forze armate di professione bastano e superchiano, che cazzo c'entra la leva
scusa...
 
P.S.
Parlo da ex marinaio di leva...uno di quelli dell'ultimo anno LOL...
 

 sarebbero cosě sbilanciate che +/- ci siamo eh...
 
Il problema e' che l'intervento militare deve essere funzionale ad un 
progetto politico ma in quelle aree ci troviamo di fronte a problematiche 
culturali ed economiche talmente radicate e complesse..
 
Cmq un intervento militare senza sapere cosa fare dopo e' soltanto un 
palliativo e la storia recente e' li' a dimostrarcelo.
 
--
LiG

 copertura satellitare per muoversi in autonomia.
 
Ma soprattutto ci vuole anche la pelle necessaria a sopportare le sicure 
perdite e i sicuri numerosi e tragici errori che si verificherebbero.
 
Pur di non infrangere i nostri bei sogni, infatti, siamo ben felici di 
delegare ad altri (americani, curdi, ribelli cosiddetti moderati, "eroi" 
contingenti vari che poi ti si rivoltano regolarmente contro) quel che non 
abbiamo la scorza di fare noi, salvo poi criticare tutti dall'alto del 
cavallo bianco da cui non siamo mai scesi.
O se messi alle strette al massimo ci scappa un mordi e fuggi come lo 
spottone elettorale in Libia, di impegni seri e a lungo termine non se ne 
parla.
Preferiamo rimanere minorenni, è tanto più comodo.
 
Tanto tutto si risolve con il dialogo, non importa quanto sia truce, pazzo e 
mal motivato l'interlocutore.
Se si è costretti alla guerra allora nessuno dovrà morire tranne i cattivoni 
certificati ISO.
Visto che poi in realtà tutto questo non è conciliabile con la realtà e 
nessuno vuole sopportarne le conseguenze, abbiamo queste trovate ridicole, 
come aerei da attacco che costano decine di migliaia di euro per ora di volo 
ma usati esclusivamente come ricognitori. E ce ne vantiamo anche, del nostro 
contributo.
Conta il gesto...
 
Anzi, secondo me queste azioni terroristiche brutali sono un errore 
strategico drammatico da parte loro perché a lungo termine tendono a 
risvegliare dal loro torpore inguaribile anche i peggiori rincoglioniti.
 
Nel breve termine, però, sono utili nel rafforzare la narrativa di un ISIS 
vincente che poi tale non è, eclissano mediaticamente i rivali di Al-Qaida e 
suscitano ammirazione nelle masse più radicalizzate - ergo flotte di nuove 
reclute da tutto il mondo - perché la realtà è che vederci fatti a pezzi 
indiscriminatamente in un fritto misto di budella, galvanizza ed eccita 
questi personaggi. Gli stessi con cui qualcuno pensa di poter trattare.
 
Sbagliano della grossa perché senza far troppo rumore nel giro di un paio di 
generazioni potrebbero sfilarci da sotto i piedi gli stessi paesi in cui 
viviamo, dal primo all'ultimo, in maniera quasi incruenta e persino con il 
nostro ebete consenso.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Ma infatti non è un caso che non faranno nulla del genere se prima non si
mettono d'accordo sulla fine di Asad in Siria...
 

 questi si squagliano...
 
Si squagliano e iniziano la guerriglia fatta di bombe per le strade, attentati, stillicidi di caduti nelle retrovie...
Guarda l'Afghanistan nel 2001: gli USA arrivano e i talebani si squagliano.
Puoi dire che oggi sia un posto sicuro senza minacce?
Se vuoi qualche risultato devi saturare il terreno di uomini, militarizzare il territorio, posti di blocco a tutte le strade ecc. per anni e anni (5? 10? 20?).
Ah: e sperare che nel frattempo questa gente non decida di ricominciare tutto daccapo in un altro paese (Somalia, Afghanistan ecc.).
 
Io la vedo come una specie di derattizzazione: serve tempo, impegno e comunque potrai pensare solo di tenere sotto controllo la situazione, non di sterminare la specie dei roditori.

 leva scusa...
2: invece serve. Non devi mandare soldati superesperti per sconfiggere il nemico in battaglia campale.
Devi saturare il territorio di uomini, in modo da controllare strade, villaggi ecc. e fare terra bruciata a qualsiasi formazione irregolare (basta guardare quello che succede in Afghanistan o Iraq).
Quindi meno qualità e più quantità.

 Io la vedo come una specie di derattizzazione: serve tempo, impegno e comunque
potrai pensare solo di tenere sotto controllo la situazione, non di sterminare
la specie dei roditori.
 
E cmq se non fai loro terra bruciata non ne esci.
L'unico motivo x cui in Italia il terrorismo ha fallito e la criminalità
organizzata no, è che con il primo si è fatta un'azione di terra bruciata
politica, culturale, sociale ed economica. 
Con la seconda non la si vuole fare.
 

 Quindi meno qualità e più quantità.
 
E quindi ci mandiamo i bimbiminkia di leva oppure i minkioni prossimi alla
laurea come me a cui della vita militare nn fregava un cazzo?
 

tutto inutile, l'abbiamo già vinta: 
http://goo.gl/jcixAJ
 (certo non 
vorrei essere nella nipote del mullah omar)

 Con la seconda non la si vuole fare.
O forse che le BR erano 4 gatti, con tanta gente che a parole la sosteneva, ma alla fine erano completamente scollati dalla società.
Mafia & Camorra invece sono profondamente integrate in certe aree del paese e hanno legami di vario tipo, dall'amicizia, all'omertà al far lavorare in nero qualcuno, ecc. 
Per cui non basta trovare ed eliminare i vertici, ma devi fare una lunga e complessa opera di "bonifica sociale" prima di poter dire che il problema è risolto.
Un po' come l'ISIS insomma...

 Un po' come l'ISIS insomma...
 
E io che ho detto,...da noi NON C'E' la volontà politica di eliminare la
criminalità organizzzata. PUNTO.
 

 ed ai media ecc...
 
Illuso.

 criminalità organizzzata. PUNTO.
 
Io ho detto una cosa diversa.

 GPS americano o del GLONASS russo...
 
Il sistema europeo Galileo a che punto e'?
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus