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Titolo: [OT] petizione contro la maternità surrogata

http://www.stopsurrogacynow.com/#sign
 
 
trovo sia una giusta causa e condivido in pieno tutte le ragioni, 
quindi vi spammo

 spammo
 
Letto tutto, ottima analisi.
 
Di cosa si tratta in 8 parole max?
 
-- 
\     /
 O o
 =.=
 
 

il signor Peo Pericoli qui sopra dice:

petizione contro l'utero in affitto.

 petizione contro l'utero in affitto.
 
Mi sembra un tema troppo astratto e di nicchia perchè io possa avere una posizione.
Anzi: una posizione ce l'ho già.
Mai firmare petizioni online

 Mai firmare petizioni online
 
beh questo è indubbiamente vero, sono rimasto accecato dalla bontà 
della causa

 petizione contro l'utero in affitto.
 
Sono favorevole ad affitti a canoni concordati dalle associazioni dei 
proprietari degli uteri e il sindacato degli sterili.
 
Propongo apposita detrazione sul modello 740.


 propria pozioncina? ma stiamo scherzando?
 
Non vedo il nesso tra le due cose.
Uno può volere un figlio suo e non voler adottare.
Io sono per la libertà di scelta e non pretendo di imporre (su questo tema) le mie preferenze

 propria pozioncina? ma stiamo scherzando?
 
si chiama egoismo

 le mie preferenze
 
hai usato la parola "libertà" in senso positivo, direi che la nostra 
discussione può finire qui

 trovo sia una giusta causa e condivido in pieno tutte le ragioni,
 
Anch'io. L'ho firmata anche se le petizioni online non servono a molto. 
:')

 Anch'io. L'ho firmata anche se le petizioni online non servono a molto. :')
 
La faccina non c'entra.

 Anch'io. L'ho firmata anche se le petizioni online non servono a molto. :')
 
è una petizione cattocomunista, lo sai?

 Uno può volere un figlio suo e non voler adottare.
 
Se si trattasse di oggetti sarei d'accordo con te.
 
Trattandosi di vite umane, però, il tuo discorso decade: la priorità va data ad un bambino già nato e che soffre per una situazione disagiata.
 
E bada bene, per me il discorso vale anche prima di ogni tipo di fecondazione assistita, in vitro, etc.
 

 E bada bene, per me il discorso vale anche prima di ogni tipo di fecondazione assistita, in vitro, etc.
 
bravo, concordo
ma poi mi date della bigotta

 Io sono per la libertà di scelta e non pretendo di imporre (su questo tema) le mie preferenze
 
con questa menata della libertà ormai tutto è concesso

 assistita, in vitro, etc.
 
anche la omologa? io quella la considero sostenibile

 con questa menata della libertà ormai tutto è concesso
 
tipo la libertà di rompere il cazzo a chi mangia carne

 è una petizione cattocomunista, lo sai
 
Dici? Mi sembra abbastanza cattolica senza particolari coloriture. Ma 
poi, se una cosa è buona è buona. Non sono d'accordo per nulla su certe 
posizioni fuori dal tempo della chiesa su alcune questioni, vedi coppie 
di fatto ed eutanasia. Qui invece vedo motivi fondati.

 ad un bambino già nato e che soffre per una situazione disagiata.
 
Ripeto: una persona potrebbe NON SENTIRSELA di adottare un bambino.
Adottare vuol dire garantire lo stesso amore che daresti a un figlio tuo.
Secondo me non è da tutti: io ammiro moltissimo chi ha adottato, ma non so se sarei stato in grado di fare la loro stessa scelta.
Non puoi dire a una persona: vuoi un figlio? Allora prendine uno già nato.

 eutanasia. Qui invece vedo motivi fondati.
 
sono pienamente d'accordo

 persona: vuoi un figlio? Allora prendine uno già nato.
 
la domanda è "vuoi un figlio e non sei in grado di procreare?"
 
io non so se riusciremo ad avere figli perché le prime due volte 
purtroppo è finita in un nulla di fatto, ma se dovesse non essere 
destino non farei infornare una povera crista con il nostro embrione.  
penserei ad adottare, senza remore.

 proposta da Libération
 
Merde! Perdonate il francesismo. Io ormai associo Liberation 
all'immagine di Dhorasoo che gironzola a Milanello con la copia sotto 
il braccio, riesce sempre a strapparmi un sorriso.

 penserei ad adottare, senza remore.
 
Hai tutta la mia ammirazione. Spero vivamente che non serva, eh!


o la libertà di rinnovare ad abate
 
-- 
paperinik

il signor paperinik qui sopra dice:

l'hanno rinnovato? questo ha pure avuto un calo fisico, senza 
supervelocità vale uno sputo in faccia

 Hai tutta la mia ammirazione. Spero vivamente che non serva, eh!
 
anche perché ci rimbalzerebbero per motivi economici, se non ho capito 
male come funziona

 anche la omologa? io quella la considero sostenibile
 
Hai detto bene, sostenibile. Nel senso che una coppia che non riesce ad avere figli e chiede aiuto alla scienza non mi crea nessun problema: esagerare in un senso o nell'altro è ugualmente sbagliato.

 Comunque, tanto per chiarire, non sto dicendo che è una pratica bellissima e per fortuna che c'è, ma che non avendo le idee molto chiare in materia (sia perchè il problema mi è abbastanza alieno, sia perchè dovrei trovare una documentazione abbastanza approfondita ma leggibile), per ora preferisco che non sia vietata. Poi potrò sempre cambiare idea, ma "nel dubbio vietiamo" non è il mio modo di pensare.
 
C'è gente che si presta a fare da cavia e non vedo tutta questa mobilitazione per l'abuso che possono avere (forse perché fa comodo avere qualcuno che prova i medicinali per loro).
Se invece una donna presta il proprio corpo.. NOOO NON PUO'!!!! Ne soffrirà mentalmente!!
Detto questo anche per me sarebbe meglio che la gente adottasse invece che ricorrere a questa pratica. Però boh penso che ci si debba trovare in una situazione del genere per capirne i meccanismi. E' facile per una persona chene è fuori sparare sentenze.

 quindi vi spammo
 
Servirebbe uno spam maggiore ,'2,405 signatures', un pò poco per un orrore simile.


credo non ancora. 
 
-- 
paperinik

 Detto questo anche per me sarebbe meglio che la gente adottasse invece che 
ricorrere a questa pratica. Però boh penso che ci si debba trovare in una 
situazione del genere per capirne i meccanismi. E' facile per una persona chene 
è fuori sparare sentenze.
 
ci si dimentica sempre che c'è di mezzo pure la vita che sta per nascere, ma 
vabè
 
 

 meccanismi. E' facile per una persona chene è fuori sparare sentenze.
 
io trovo sia una pratica immane.

 quindi vi spammo
 
E' una battaglia che mi stupisce, da parte tua, perché la vedo molto 
cattolica nell'animo, ma mi scuserai se non mi soffermo con riflessioni 
più approfondite. Anche oggi, infatti, ho ben altro a cui pensare. Temi 
sui quali vale davvero la pena approfondire e capire
 
 
http://www.corriere.it/moda/news/15_maggio_13/come-sembrare-milanese-senza-esserlo-d997bf74-f998-11e4-997b-246d7229677f.shtml
 
 
Come sembrare milanese senza esserlo
Sfida la parigina sull’eleganza. A colpi di trovate snob. Ecco il 
decalogo che detta legge
 
«Lo stile di Milano è inimitabile: si distingue già quando sali sul bus 
che dall’aereo ti conduce in aeroporto», mi dissero l’imprenditrice 
Marcia Kilgore e il cappellaio Stephen Jones. E a ragione.
 
E voi, vi sentite milanesi? Fate la prova.
1 Mocassino e ballerina
La scarpa bassa è la sfida alla seduzione. Come dire, io me le posso 
permettere. Ma, attenzione devono avere l’aria un po’ usata. Del resto, 
i dandy davano la giacca da portare al maggiordomo per sfoggiarla 
vissuta... Noblesse oblige.
2 Il sedere sfuggente
Dovete avere una o due taglie in meno rispetto alla media. Quello che 
vi distingue da tutte le altre donne italiane, però, è il sedere: 
sfuggente, quasi etereo, un proseguimento della coscia.
3 Il bracialettino da un euro
Sfoggiate il gioiello di famiglia o il tennis da 40 mila euro insieme 
al braccialettino di cotone da un euro. Très chic.
4 Fonatissime
I capelli sono sempre fonati. Lunghezza alle spalle o corti. 
Prediligete i toni del biondo o naturale, anche sale e pepe. Mai il 
rosso. Portate lo shampoo Shu Uemura da casa (50 euro) e fatevi fare la 
piega in zona Paolo Sarpi dal parrucchiere cinese (10 euro).
5 La borsa di Michael Kors
La borsa d’ordinanza al momento è quella di Michael Kors. Le Hermès e 
le Vuitton sfoggiatele in colori insoliti giusto per distinguervi 
subito dalla massa che al massimo se ne può permettere una nella vita. 
La borsa si porta al gomito o a mano come Grace Kelly negli anni
6 Cappelli vintage
Più che al fast fashion appassionatevi ai negozietti vintage, giusto 
per qualche camicione o gonna a ruota o un cappello corbeille, da 
sfoggiare a Orticola.
7 La manicure da Tong tong
Andate a fare la manicure alla catena cinese Tong Tong. Scegliete il 
rouge noir o il naturale.
8 Il weekend a Santa
Nelle fughe dalla città privilegiate i santi, Saint-Tropez, Santa 
Margherita d’estate e St. Moritz in inverno .
9 Vocabolario
Bandite dal vostro vocabolario la parola festa. Sostituitela con 
«evento». E non parlare mai di lavoro, ma piuttosto di progetto. Ben 
più chic.
10 Snob si nasce
Nessuna come la milanese sa mischiare i toni del beige, e pazienza se 
vi sentite un po’ smorte. Provateci, indossate un blazer ecru con la 
gonna color carne e la t-shirt bianca e la scarpa maschile. Salite su 
un tram con l’aria sempre assorta. Proibito schiamazzare al cellulare. 
Per una chiacchiera con le amiche semmai ci si vede all’ora 
dell’aperitivo in zona Brera.

 Non puoi dire a una persona: vuoi un figlio? Allora prendine uno già nato.
 
Io le tue motivazioni le capisco benissimo umanamente parlando. 
E vivendo la cosa in prima persona ti dico che è stato anche il mio primo pensiero.
 
Poi però inizi a riflettere, principalmente sulla differenza di importanza tra te stesso e le tue motivazioni rispetto alle difficoltà che vive un bambino senza genitori.
E non c'è storia: essere genitori significa anche sacrificare qualcosa di se stessi a favore di quest'altra persona. 

 Se invece una donna presta il proprio corpo.. NOOO NON PUO'!!!! Ne soffrirà 
mentalmente!!
 
non solo mentalmente eh
questo è sfruttamento, non chiamatela libertà
 

 vabè
 
Ok anche questo è vero. Comunque non mi sento di dare un giudizio dato che non mi trovo in una situazione del genere.
Come non mi sento di negare l'aborto ad una ragazzina che viene stuprata. Sono meccanismi che non potrei capire.

 Come non mi sento di negare l'aborto ad una ragazzina che viene stuprata. 
 
ma nemmeno io, ci mancherebbe!!!
 

 quest'altra persona.
Avendo un figlio, ho una vaga idea del concetto :-)

 io trovo sia una pratica immane.
 
Ma pratica immane verso chi?
Verso la donna? Sei quindi contro anche alla prostituzione e a tutte le vendite del proprio corpo (cavie incluse)
Verso il bambino? Gli dai però la possibilità di nascere altrimenti nonn nascerebbe
Verso gli altri bambini? Beh questo è egoismo ma non credo si possa pretendere l'adozione.

 approfondite. 
 
prima di tutto trattasi di un divieto, e quindi di qualcosa che mi sta 
simpatico di per sé. poi c'è anche la questione del cattolicesimo come 
mediterranea inefficienza, propugnata da convinto, che quindi accolgo.
 
e poi in realtà il tema fa convergere Avvenire e Libération.

mi prudono le mani in modo violento

 Verso il bambino? Gli dai però la possibilità di nascere altrimenti nonn 
nascerebbe
 
e ne soffrirebbe eh
 
 

 i meccanismi. 
 
Io ci sono dentro almeno in parte, secondo i medici io e mia moglie siamo da "un colpo una tacca" ma in realtà sono anni che vorremmo ma non riusciamo.
Ti posso dire che (a meno ovviamente di prendere in affitto l'utero da una gnocca mostruosa con mia diretta immissione ^__-) prima di prendere in esame la fecondazione eterologa viene la scelta dell'adozione.

 ma nemmeno io, ci mancherebbe!!!
 
sì, appunto, cazzo c'entra?

il signor Zio Nico qui sopra dice:

condivido appieno tutto quello che dici.

 sì, appunto, cazzo c'entra?
 
Beh.
"c'entra" laddove Gni ha tirato fuori l'argomento "c'è di mezzo pure la vita che sta per nascere".
Anche nel caso della ragazzina stuprata c'è di mezzo una vita che sta per nascere o no?
Oppure è una cosa che vale in un caso e non nell'altro?
(Per me non vale in nessuno dei 2)

 e ne soffrirebbe eh
 
Beh penso che lui preferirebbe avere la possibilità di soffrire comparata al non esistere.

 Avendo un figlio, ho una vaga idea del concetto :-)
 
Non fraintendermi, non voleva essere una polemica ma solo una considerazione la mia eh...
 
Detto questo ti dico che probabilmente proprio perché hai un figlio valuti la cosa in una determinata maniera.
Io che ne vorrei ma non riesco sono costretto a pormi determinati interrogativi molto più profondamente di quanto fa chi una situazione del genere non la vive.
 
Più generalmente l'obiezione che ti faccio è: se "Adottare vuol dire garantire lo stesso amore che daresti a un figlio tuo", la differenza tra una pratica  eterologa (che sia fecondazione, utero in affitto, etc.) ed adozione qual'è? Il partimonio genetico non è comunque di entrambi i genitori, quindi perché il figlio dovrebbe essere più tuo rispetto all'adottare?

 non nell'altro? (Per me non vale in nessuno dei 2)
 
capito il nesso.
 
per me non c'entra nel caso dello stupro a prescindere dall'età della 
donna, perché in seguito a un trauma del genere è assurdo che si 
costringa a portare avanti una gravidanza ad esso collegata.
 
nel caso dell'utero in affitto siamo alla radice però, non a valle. per 
quello non credo che il nesso sia molto pertinente.

 sì, appunto, cazzo c'entra?
 
Non lo so vedi te.
Ringrazio Stefano per la spiegazione. A me risulta difficile spiegare i miei processi mentali a gente che fa fatica a capire.

 Oppure è una cosa che vale in un caso e non nell'altro?
 
sì, io intendevo però la vita dalla nascita in poi, non so come spiegare...
 
 

il signor Diego qui sopra dice:

capito il nesso, ma mi sembra di non essere sullo stesso piano. da una 
parte si decide cosa fare a valle di un evento traumatico, nell'altra 
se permettere che si arrivi alla gravidanza con utero in affitto.

 Il corpo è mio e decido di usarlo come voglio.
 
vabè, qua si aprirebbero discorsi infiniti
 
 
 

 se permettere che si arrivi alla gravidanza con utero in affitto.
 
Beh nel primo caso poni termine ad una vita umana. Nel secondo caso dai la possibilità dell'esistenza di una vita umana.
Penso sia più deleterio il primo caso.
 
Ok rimane il problema degli altri bambini in attesa di un padre. Quindi persiste l'egoismo di parte di quei genitori.

 Ringrazio Stefano per la spiegazione. A me risulta difficile spiegare i miei 
processi mentali a gente che fa fatica a capire.
 
Però la ragazzina stuprata non ha certo fatto una scelta
 

 Beh nel primo caso poni termine ad una vita umana.
 
per evitare di distruggerne un'altra che IMHO ha la netta priorità  
 

 Il corpo è mio e decido di usarlo come voglio.
 
In effetti, pur non approvando troie&co. non saprei che obiezioni fare ad una studentessa che si paga affitto e tasse universitarie dandola via (alla Belle Knox, ammesso non sia una bufala).
O meglio, l'unica cosa da dirle sarebbe: non sperare di guadagnare con la laurea quanto prendevi prima col cu|o...

 Beh questo è egoismo ma non credo si possa pretendere l'adozione.
 
il bambino è ovviamente quello che ne esce meglio: nasce e (se non ha 
difetti, perché un bambino down è stato rifiutato dagli affittuari 
dell'utero l'anno scorso) viene affidato ad una famiglia che lo vuole 
fortemente ed ha i mezzi per accudirlo
 
quello che per me è inaccettabile è la sopraffazione sulla donna e il 
fatto che ci siano bambini che avrebbero bisogno di essere adottati, se 
proprio si vuole tanto un figlio

 In effetti, pur non approvando troie&co. non saprei che obiezioni fare ad una 
studentessa che si paga affitto e tasse universitarie dandola via (
 
io sono per punire il cliente, mica la prostituta
 

 persiste l'egoismo di parte di quei genitori.
 
è quello che penso.

 io sono per punire il cliente, mica la prostituta
 
Anche qua si apre un mondo. In paesi civili ci sono figure professionali che dedicano i suoi servizi (che non sono sempre sessuali) a dei disabili.
Puniresti quindi questi disabili che non hanno altri mezzi per procurarsi dei bisogni naturali?

 i suoi servizi
 
i loro*

 Puniresti quindi questi disabili che non hanno altri mezzi per procurarsi dei bisogni naturali?
 
ma questo è tutto un discorso a parte

 ma questo è tutto un discorso a parte
 
Forse mi sbaglio, ma credo che anche le persone normali hanno bisogno di soddisfare queste necessità, e a volte non ne hanno la possibilità (a partire dalla persone brutte a quelle deformi che non per forza sono disabili).

 Forse mi sbaglio, ma credo che anche le persone normali hanno bisogno di soddisfare queste necessità, e a volte non ne hanno la possibilità (a partire dalla persone brutte a quelle deformi che non per forza sono disabili).
 
sì vabè, perché i clienti delle prostitute sono tutti disabili e deformi...

 persiste l'egoismo di parte di quei genitori.
 
Ma due genitori che possono fare un figlio e non ne adottano uno in attesa di un padre (oppure che hanno un figlio loro e ne fanno un secondo invece di adottarlo) sono egoisti, seppure in misura minore?

 sì vabè, perché i clienti delle prostitute sono tutti disabili e deformi...
 
No, però dal momento in cui non c'è sfruttamento ne costrizione diventano cavoli di chi vende e di chi compra.
 

 sì vabè, perché i clienti delle prostitute sono tutti disabili e deformi...
 
No ma anche tutte le donne che abortiscono non sono state stuprate e ci saranno i casi di chi abusa della cosa.
Ma non è che perché ci sono questi casi lo si debba vietare a tutti.
 
Almeno, come hanno già detto, se la cosa è regolata è più facile fare i controlli.
 

 Ma due genitori che possono fare un figlio e non ne adottano uno in attesa di un padre (oppure che hanno un figlio loro e ne fanno un secondo invece di adottarlo) sono egoisti, seppure in misura minore?
 
Beh in effetti si, in teoria si dovrebbe fare come Pitt e la Jolie ;D