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Titolo: Gli Invendibili

Visto che l'unico modo per liberarci dei giocatori è la scadenza di 
contratto (almeno adesso funzionerà così, spero, dopo i sanguinosi 
rinnovi di Galliani e il più sanguinoso di tutti, di Fax&Mir), vi 
elenco la data in cui le catene si spezzeranno. Per certi sarà una 
liberazione (quasi tutti), per altri (pochissimi) si dovrà rinnovare 
per tempo.
In grassetto; gli Invendibili.
In grassetto e maiuscolo: quelli che non si capisce che cosa ci 
facciano in Serie A e se ne accorgeranno quando dovranno cercarsi 
un'altra squadra.
 
2020:
*Biglia*
Bonaventura
 
2021:
*Donnaraiola*
*ILFRATELLOASCHIENADIDONNARAIOLA*
*Chalanoglu*
Rodriguez
*Musacchio*
*BORINI*
*STRINIC*
Reina
 
2022:
Romagnoli
Suso
Kessié
*Silva*
Calabria
Conti
*LAXALT*
 
2023:
Piatek
*Cutrone*
Paquetà
Caldara
*CASTELLITTO*
Plizzari
Gabbia
 
2024:
Henràndez
Krunic

 *LAXALT*
 
questo è vendibile a medie squadre di serie a. A 8-10 per me lo piazzi. 
Su casti, spero sempre che arrivi qualche squadra spagnola, ma li sarà 
difficile evitare la minusvalenza. Sono comunque profili più semplici 
da piazzare, per dire, di Biglia a 3.5 netti o Borini a 2.5. In teoria, 
certo.

 piazzare, per  dire, di Biglia a 3.5 netti o Borini a 2.5. In teoria, certo.
 
Sì, beh, Borini è impossibile da piazzare, proprio impossibile. Biglia 
è uno di quelli che puoi sperare di vendere solo se gli paghi parte 
dello stipendio, o lui ne accetta un ridimensionamento, quindi di fatto 
è invendibile pure lui.
Castellitto l'abbiamo pagato 25 e oggi, secondo me, ne vale a dir tanto 
10. Quindi resta di fatto un invendibile maiuscolo, imho.

 minusvalenza.
 
14, se non ricodo male. Poi ci saranno stati dei bonus, ormai non 
mancano mai. Dovrebbe essere a bilancio per 10.5.

 mai. Dovrebbe essere a bilancio per 10.5.
 
Se non capisco male, mi sa che l'abbiamo pagato 18 milioni:
 
https://www.transfermarkt.it/diego-laxalt/profil/spieler/230552
 

 per tempo.
 
LOL.
Biglia: andrà in scadenza ma, per anni, molti continueranno a domandarsi se possa essere il mediocre visto al Milan, piuttosto che il giocatore forte nei pastori. Ipotesi, peraltro, da cominciare a prendere in considerazione.
 
Cutrone: questo si vende, a una squadra di mezza classifica, italiana o straniera, che non paga certo 50 cutrolioni, ma si vende. Tutta plusvalenza!
 
Lollone per i portieri: a parte che sta per ricominciare il cinema dei fratelli Rajolumma, stai dicendo che, nonostante paghiate circa 20M/anni di stipendi per portieri - roba che nemmeno la gobba - tra due anni sarete con il solo Plizzari e dovrete comprarne almeno uno?
 
Qualcuno saprebbe mettere i valori di mercato correnti di questi giocatori? Più o meno, eh... Costituirebbe, di fatto, il valore di mercato del Milan nel caso peggiore di Elliott e credo sia il punto di riferimento al quale far scattare allarmi - quando Valore della Rosa diventa < investimento di Elliott capitalizzato, ai tassi di rendimento a 2 cifre abbondanti che Elliott si attende.

 Se non capisco male, mi sa che l'abbiamo pagato 18 milioni:
 
14 + 4 di bonus, non so a cosa legati 
https://tinyurl.com/y69osfsb
. 
Comunque, conta il valore residuo a bilancio 
https://tinyurl.com/y3zqmnr2
 

 Sì, beh, Borini è impossibile da piazzare, proprio impossibile. 
 
prendersela con Borini mi sembra bullizzare il compagno di classe 
secchione ma poco brillante che non dà fastidio a nessuno.
 
comprato per la bellezza di 6 milioni per fare la riserva e non rompere 
le balle, interpreta con dedizione assoluta il suo ruolo.
L'anno scorso ha fatto la bellezzza di 3 gol in 1300 minuti giocati, 
numeri che sono il marchio della sua limitatezza, ma purtroppo non 
tanto diversi da quelli di altri giocatori in rosa, che però non sono 
il facile bersaglio di prese per il culo.
 
Numeri neanche tanto di versi da quelli di Correa, che speriamo di 
comprare per 50 milioni. Ah, ma Correa l'anno messo a fare il quarto di 
centrocampo...
 
Borini invece sempre prima punta a sprecare assist al bacio?
 
Ha uno stipendio alto, lo so. Quando un giocatore passa dal campionato 
inglese, è praticamente inevitabile che poi abbia uno stipendio molto 
alto per i parametri italiani (si veda l'aneddoto di Galliani, che per 
questo motivo rifiuta Dzeko e va all-in su Bacca).
 
Però se evitiamo di scadere nella retorica sui milionari in mutande, un 
giocatore di quell'età, che è passato da squadre come Roma e Liverpool 
raggiunge un certo livello stipendiale. Avrebbe potuto prendere 500k in 
meno all'anno, ok, ma dobbiamo proprio farne un'ossessione?
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 per 50 milioni. Ah, ma Correa l'anno messo a fare il quarto di centrocampo...
 
porca troia questa cosa delle h sta diventando un marchio di fabbrica 
(e di infamia)


 attende.
 
transfermarkt, che ieri mi dicevano essere un bel punto di riferimento, 
attribuisce alla nostra rosa il valore di 503 milioni.


Si perché é scarso, terribilmente scarso. Anche stanotte non ha fatto un solo passaggio giusto.

 attribuisce alla nostra rosa il valore di 503 milioni.
 
Quindi anche aggiungendo solo gli intangibili (quanto vale il marchio 
Milan?) Elliott sta sempre parecchio sopra...

 attende.
 
non credo che Elliott sia the new Gordon Gekko. Per la dimensione che 
ha, e per la visibilità mondiale del milan, non potrebbe mai 
smantellarlo e farne carne di porco, sarebbe una colossale ammissione 
di "non sapevamo quello che stavamo facendo e non siamo stati capaci di 
gestirlo".


 attende.
 
Quelli Transfermarkt sono abbastanza attendibili, salvo qualche 
eccezione:
 
Bonaventura: 20 in calo
Biglia: 6 in calo
Donnaraiola: 55 in crescita (lol, questo valore avrebbe senso se 
prendesse meno della metà di stipendio)
Ilfratelloaschienadidonnaraiola: 500k (ma manco questi, imho)
Chalanoglu: 20 in calo (anche meno, imho)
Rodriguez: 17
Musacchio: 15 (cala, cala...)
Borini: 7 (magari)
Strinic: 1,5 in calo (ma magari!)
Reina: 1
Romagnoli: 50
Suso: 40 in calo (parecchio calo)
Kessié: 33 in calo (saranno i cm di dimensione artistica)
Silva: 22 in calo
Calabria: 20
Conti: 15 in calo
Laxalt: 12 in calo (in calo della metà, imho)
Piatek: 40 (per me pure qualcosina di più)
Paquetà: 35
Cutrone: 28 in calo
Caldara: 20 in calo
Castellitto: 18
Plizzari: 2,5 in crescita
Gabbia: 500k in crescita (se il donnaraiola parassita ne vale 500, 
Gabbia vale 5 milioni)
Hernàndez: 15
Krunic: 8 in crescita
 
Ho specificato il numero impressionante di giocatori con valore in 
calo, per sottolineare il baratro in cui cadono quando approdano da 
noi. Averne uno che tenga il valore, non dico lo aumenti, è un 
miracolo, al Milan.
Ad ogni modo, a questi valori (parecchio gonfiati, oggi come oggi), 
siamo a 502 milioni di valore teorico complessivo della rosa.

 Milan?) Elliott sta sempre parecchio sopra...
 
Mi rispondo da solo, 315 milioni di dollari nel 2018.

 all'anno, ok, ma dobbiamo proprio farne un'ossessione?
 
Beh, sì. E' un giocatore capace di interpretare molti ruoli, tutti in 
modo pessimo. Fa cagare, prende uno stipendio sproporzionato rispetto 
alla sua qualità (e questo lo rende uno dei capitani dell'armata degli 
Invendibili), si presta a buffonate esteticamente ripugnanti e gli 
allenatori, purtroppo, sembra che lo considerino un giocatore di 
calcio, costringendoci a subirlo per troppi, troppi minuti.
 
Il suo stipendio gli consente di sopportare allegramente il nostro 
disprezzo, non temere.

 per troppi, troppi minuti.
 
Non è tanto il prezzo del cartellino e, forse, nemmeno lo stipendio che 
è almeno il doppio del suo valore. E' il quadriennale a farmi 
sbarellare. Costerà 25 milioni alle nostre povere casse tra stipendio e 
cartellino alla fine della sua avventura al Milan.

 fine della sua avventura al Milan.
 
Mi ero incazzato, durante la scrittura del post, e mi sono dimenticato 
di scriverlo. PD

Applausi

 gestirlo".
 
Non lo farà mai perchè non sarà necessario, non perchè avrebbe problemi ad ammettere di aver sbagliato un investimento o non averlo saputo gestire. Succede spesso, in quel mondo, anche se è vero che il Milan ha una visibilità maggiore di un azienda industriale poco conosciuta. Ma non sarà necessario perchè son convinto che, prima o poi*, troverà qualcuno disposto a valorizzare tutto il Milan, materiale e immateriale. Ragionavo in termini di /caso peggiore/ e allarmi immediati, del tipo "o facciamo carne di porco o il nostro investimento è a rischio". E anche così, credo che la sua posizione sia tranquilla.
 
* prima o poi, ma non troppo poi, ché il fattore tempo, con la capitalizzazione a quei tassi di rendimento attesi, incide molto.

 prendesse meno della metà di stipendio)
 
il fatto che Donnarumma sia invendibile per lo stipendio che ha è una barzelletta, neanche troppo divertente
un po' come raccontare che il problema dell'Italia sono i clandestini


Ne son convinto. Però la tua affermazione ha più senso se introduci un valore di riferimento: sta sopra rispetto a...? 
Somma dei suoi investimenti (chiamiamolo Cash Out) nuda e cruda? Sicuramente sì, ma non conta.
Cash Out rivalutato per l'inflazione? Sicuramente sì, ma non conta.
CO rivalutato ai tassi interni di rendimento (IRR) previsti nel caso peggiore? Quasi sicuramente sì.
CO rivalutato al WACC di Elliott? Forse sì.
CO rivalutato agli IRR previsti nei vari casi attesi? Boh! In qualche caso forse sì, in altri probabilmente no.
CO rivalutato all'IRR previsto nel Best Case? Quasi sicuramente no.
 
Il senso del mio intervento era che l'allarme scatta quando ci si avvicina agli IRR del Worst Case, e con 500M di /tangible/, pur svalutandoli prudenzialmente, credo proprio ne sia ben lontano.

 un po' come raccontare che il problema dell'Italia sono i clandestini
 
bacioni

 capito -P. 
 
Taglio ma sono sicuro che la tua analisi sia tecnicamente ineccepibile 
e l'hai enunciata in modo perfettamente chiaro. Però penso che il mondo 
del calcio sia molto diverso dagli altri settori economici.
 
Il valore di un brand è relativo: togli per due settimane la pasta 
barilla dagli scaffali (per dire) e la gente scoprirà che può mangiare 
agnesi o de cecco e non cambia un bel niente.
 
cambiare squadra invece è un'altra faccenda, e deve passare una 
generazione prima che la preferenza dei tifosi si riorienti o si 
disperda. Viceversa il valore di mercato dei giocatori non è sempre 
solido come quello di un terreno o di un capannone.
 
dopodiché concordo sulle conclusioni: come conseguenza 
dell'inesplicabile vicenda di Yonghong Li (si vedano anche le 
dichiarazioni di questi giorni fatte a riguardo da Commisso), Elliott 
ha pagato il milan poco e, almeno per qualche anno, non corre il 
rischio di rimetterci.


 
spiegami scienziato
da quello che hai scritto io capisco che DR non vale 55 milioni perchè ha uno stipendio alto, che se prendesse 3 milioni all'anno la quotazione sarebbe più che giusta

 siamo a 502 milioni di valore teorico complessivo della rosa.
 
Grazie. C'è da dire che senza la vetrina della CL è più difficile mettere in mostra i propri /gioielli/. Poi è chiaro che il Milan, come la Roma, del resto, non è che parta da chissà quali diamanti - anche se da noi alcune pietre preziose sono passate, al momento siamo un po' a corto. Aggiungi che i gioiellieri allenatori hanno rovinato alcune pietre semi-preziose con tagli orrendi, che le riccone ingioiellate sanno benissimo come dobbiamo vendere, che non abbiamo contanti nel registratore di cassa per comprare altre pietre, e che alcuni preziosi che abbiamo esposto in Europa o in Coppa Italia hanno fatto la figura di bigiotteria da bancarella. Insomma, non abbiamo tutta 'sta ressa davanti al negozio.

 ressa davanti al negozio.
 
Meglio di così non si poteva dire. E meno male che la figura di 
bigiotteria l'abbiamo fatta in fiere sfigate e non in quella che conta, 
guarda. Insomma, certe vetrine devi meritartele, o può essere anche 
peggio.

 che giusta
 
Il valore teorico di un giocatore, moe, è una cosa, ma quello reale è 
dato da un insieme di parametri, tra cui il rendimento sportivo (primo 
non a caso), l'età, l'immagine, la stampa e tanto altro. L'ingaggio di 
un giocatore, guarda un po', influisce parecchio sul suo valore reale. 
Lo capirebbe chiunque, anche un bambino, eppure tu non lo capisci.
Ma tu non fai il contabile, come ami dire, e non ti curi del vil 
denaro, sterco del dimonio. Purtroppo, nella vita reale, le persone il 
denaro lo tengono in considerazione, motivo per il quale a volte 
possono sembrare ciniche e spietate, agli occhi di un poeta tenerone 
romanticone come te.

Quanti ne ospiti a casa tua? 

 da quello che hai scritto io capisco che DR non vale 55 milioni perchè ha uno stipendio alto, che se prendesse 3 milioni all'anno la quotazione sarebbe più che giusta
 
Beh, una società guarda a: costo cartellino / anni di contratto + stipendio lordo. Questo è il suo costo annuale per un giocatore. Per fare un esempio con dei numeri, se una società volesse pagare DR 55m per un quinquennale, le costerebbe 11m/anno di ammortamento + 14M (lordi di stipendio) = 25M. Per 5 anni, 125M.
 
Se lo stesso giocatore avesse un ingaggio lordo di 3M, il costo totale sarebbe (sempre) 55/5=11 di ammortamento, ma 6M/anno di stipendio = 17M x 5anni = 85M.
 
Messa in un altro modo: io società, sono disposta a spendere 100M nei 5 anni in cui DR sarà mio. Se mi costa 14M x 5 = 70M di stipendio, te lo pago 30M; se lo stipendio lordo è /solo/ 6M/anno x 5 anni, cioè 30M, a te posso darne anche 70M per il cartellino.
 
P.S. sì, nel calcolo entra anche il valore stimato di rivendita, ma è lo stesso nei due casi.

 meno della metà di stipendio)
 
Nello stesso mondo in cui un De Gea rinnova per quanto? 20 milioni 
annui?


o in un mondo dove Edersone e Oblak prendono 10 milioni e "vecchi" come Casillas, Buffon, Cech etc. prendono tra i 5,5 e i 7 milioni?
era questo che intendevo, ma oramai qui su ISCM solo geni del mercato e della contabilità e via coi ritornelli
"Donnarumma non si vende perchè ha lo stipendio alto"


immagino i problemi per tirare fine mese che avranno i "padroni" di Real, Barca, Man city, Man utd, Psg etc. etc. poveri non possono permettersi lo stipendio di Gigio...ma LOL

 Nello stesso mondo in cui un De Gea rinnova per quanto? 20 milioni annui?
 
Già, proprio in quello stesso mondo.
A meno che non abbiano cambiato numero, in Casa Milan, senza avvisare 
nessuno, perché il portiere è in vendita, ma il telefono non squilla.


non certo per lo stipendio

 stipendio di Gigio...ma LOL
 
moe, non so come fare, perché su usenet non si può disegnare e non 
riesco a scrivere un post più semplice di quello qui sopra.
 
Vediamo se riesci a seguire con frasi brevissime. Non ci conto, ma 
faccio un ultimo tentativo.
Procedo per punti. Cerca di procedere al punto successivo solo dopo 
essere assolutamente certo di aver capito quello appena letto.
 
1) Donnarumma è il nostro portiere.
2) Donnarumma è in vendita.
3) Il Real Madrid può permettersi Donnarumma e il suo stipendio.
4) Così come il Real, tutte le squadre che hai citato tu*, possono 
permettersi sia il cartellino che lo stipendio di Donnarumma.
5) Il Real Madrid non vuole comprare Donnarumma.
6) Nessuna delle squadra da te citate*, vuole comprare Donnarumma.
7) Dovendo investire in un giocatore, per una società a contare sono il 
valore sportivo, il prezzo del cartellino (55 ml) e dello stipendio (7 
ml).
8) Ad oggi, Donnarumma non è ritenuto un buon investimento.
 
 
*Barca, Man city, Man utd, Psg

 non certo per lo stipendio
 
per il colore della pelle

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha pensato forte :

Non credo sia per lo stipendio: ormai le big (uniche che potrebbero 
acquistare Donnarumma) sono abituate a pagare tanto anche i portieri.
Credo che cominci a pesare anche il fatto di avere come procuratore 
Raiola, che da certe società è visto come fumo negli occhi (cosa che 
spiegherebbe, in parte, l'approdo di De Light alla Juve e non al 
Barca).

 acquistare Donnarumma) sono abituate a pagare tanto anche i portieri.
 
E' semplice, quante sono le big - le uniche a potersi permettere certi 
stipendi per un portiere - ad aver bisogno bisogno di un portiere, 
pagando molto il cartellino? Il PSG, forse. Poi, Raiola e le sue 
commissioni magari non aiutano, certo. Ma manca proprio la domanda in 
questo momento.

 parte, l'approdo di De Light alla Juve e non al Barca).
 
Io non ho scritto che se non lo vendiamo è *solo* per lo stipendio, non 
fare il moe anche tu. Ho scritto che il valore di Transfermarkt 
sarebbe, forse, plausibile, a fronte di uno stipendio più che 
dimezzato. Oppure tenete il vostro stipendio immutato e correggete con: 
"non vale 55 ma 35", va bene?
Perché sì, lo stipendio influisce direttamente sull'investimento che 
fai su un giocatore, l'ha spiegato perfettamente Vic.
 
Quindi non ho detto che sia invendibile per lo stipendio, ma che sia 
invendibile *a 55 ml di euro* _anche_ per il suo stipendio, perché 
quello stipendio lo possono pagare per un portiere giusto una decina di 
squadre al mondo e si dà il caso che quelle squadre siano a posto, tra 
i pali, o comunque ritengano, così come i fatti ci dicono, che 
Donnarumma non valga i soldi che chiede (nel complesso, tra cartellino 
e stipendio).


a parte quella decina di squadre, quante altre pagherebbero 55 per un portiere? Nessuna, quindi hai detto una stronzata.
Le squadre che pagherebbero 55 milioni per un portiere sia esso DR o qualsiasi altro portiere non avrebbero nessun tipo di problema a corrispondere 6 milioni annui di stipendio (che non sono 12 lordi dappertutto) e quindi il ritornello "DR ha lo stipendio troppo alto" è una cazzata

 "DR ha lo stipendio troppo alto" è una cazzata
 
Se fosse vero quello che dici, avremmo almeno dieci portieri al mondo 
che percepiscono molto più di 7 milioni (perché sono 7, visto che il 
fratello è solo un modo per spalmare il suo stipendio) all'anno.
E sappiamo, come sanno le varie società, che quei 7 milioni non 
resterebbero certo tali, perché quando vieni venduto, il tuo 
procuratore batte cassa (e sappiamo bene che Raiola leverebbe anche il 
sangue alla società acquirente).
 
Eppure, visto che sono una persona generosa, mi adeguerò a quei 
ridicoli 6 milioni che prendono cani e porci, a quanto pare, in Europa.
E vediamoli un po' tutti questi portieri che pisciano in testa a 
Donnarumma, quanti sono*:
 
De Gea, Man.U, 21 ml
Oblak, Atletico M., 10 ml
Ederson, Man.C, 9,9 ml
Casillas, Porto, 6,6 ml
 
Ho concluso.
 
Tutte le altre squadre, comprese le ricchissime da te citate, pagano il 
portiere meno di quanto non prenda attualmente Donnarumma.
 
Quindi, come al solito, non capisci un cazzo.
 
https://sport.periodicodaily.com/portieri-10-piu-pagati-al-mondo/
 

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Ma come mai qui $rumma non c'e'?
 
Boh, forse intendono fuori dall'Italia

 Ma come mai qui $rumma non c'e'?
 
Azz...
Lui piglia 6; 7 con suo fratello.
 
:-D


 Boh, forse intendono fuori dall'Italia
 
Ah, ecco.
Si', possibile.


 Si', possibile.
 
Infatti c'e' il buffon del PSG.


 
mi sa che il caldo ti fa male

Per me Donnarumma non viene venduto per diversi non solo lo stipendio.
Sarebbe troppo semplicistico dare la colpa al solo stipendio anche se sicuramente ha una valenza importante. 
Metterei :
1) stipendio molto alto 
2) il fatto che il portiere ha una valenza non fondamentale per vincere ( e l'hanno dimostrato tante squadre. Partire dal Barca) 
3) Raiola sicuramente ha la sua valenza
4) Donnarumma alterna grandi cose a papere clamosorse
5)probabilmente a Raoila fa più comodo fare andare a scadenza Donna che venderlo ora senza farci su molta cresta. 
 
Detto questo secondo me, se fossimo una società coi controglioni dovremmo mettere Gigione in una stanzino e dirgli: vuoi restare al Milan? Grazie ma il tuo stipendio in questo momento non è sostenibile. O te lo soalmi o ti trovi una nuova squadra. Se non vuoi fare una di queste 2 cose fai la fine di Montololivo. 
Secondo me se non facciamo cosi, fra 2 anni rischiamo di perderlo a 0 e prossimo calciomercato avremo TENSIONI fortissime con Raiola e il clan Donnarumma.

 scrivere un post più semplice di quello qui sopra.
 
ROTFL