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Titolo: [ot] boomerang ius solis

dopo il gol di kean, giocatore italiano di chiare origini africane, i giornalisti non han trovato nulla di meglio da chiedergli cosa ne pensasse dello ius soli. 



ovviamente il giovane è stato preso a paladino della “battaglia” per il diritto alla cittadinanza.



tempo 3 giorni.... PATATRACK 



https://video.gazzetta.it/papa-kean-sono-leghista-fermare-migranti-partenza/8f0a6c4e-4fee-11e9-a92a-97119e8aa945?intcmp=VideoBar&vclk=VideoBar|papa-kean-sono-leghista-fermare-migranti-partenza




È un paese MERAVIGLIOSO


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 selvaggia e altre cazzate.



Credo sia logico: quando vivevo all'estero io ero molto più infastidito dalle cazzate fatte dagli italiani che da quelle fatte da altri. Perché poi in mezzo a quelli ci finivo anche io seppure indirettamente.


 mezzo a quelli ci finivo anche io seppure indirettamente.



E, per quando assurdo e sbagliato, e' la /conseguenza/ piu' normale, in 

ogni paese.



 mezzo a quelli ci finivo anche io seppure indirettamente.



Esatto, i più incazzati sono i regolari, che hanno dovuto fare tutte le 

trafile, si son fatti un culo quadro e poi si trovano ad essere 

accomunati a un marasma di irregolari senza né arte né parte, in mano 

alla delinquenza o loro direttamente delinquenti.


 :-)



Scusa, ma la correlazione ius soli e immigrazione selvaggia me la spieghi?

o meglio, perché un bambino nato da due genitori extracomunitari regolari è giusto non sia italiano? 

Parlo di gente che è qui magari da 10 anni (non penso agli africani, che sono una minoranza), con un lavoro, una casa, regolarmente immigrata.


 Scusa, ma la correlazione ius soli e immigrazione selvaggia me la spieghi?



Corrono qui per partorire in Italia e portarsi dietro migliaia di 

famigliari.







Mi viene in mente la vecchia barzelletta della famiglia di meridionali che

per diventare settentrionali dovevano attraversare a nuoto il Po' ...


 regolarmente immigrata.



Lo ius soli sarebbe un richiamo irresistibile per gli immigrati e il 

motivo non credo di doverlo neppure spiegare.

Il problema del bambino che da 10 anni vive in Italia, è un falso 

problema: a 18 anni, quel bambino, potrà avere la sua cittadinanza. 

Fino ad allora, avrà gli stessi diritti di qualsiasi altro bambino.



Come mai, allora, non dargliela subito la cittadinanza? Perché darebbe 

diritto alla sua famiglia di ottenerla. Quindi il punto non è il 

bambino, ma la famiglia di quel bambino e a cascata gli altri 

familiari.


 familiari.



Aspetta, 'sta cosa qui non l'ha mai detta nessuno, né dall'una né 

dall'altra parte.

Perché se così fosse è ancora più evidente il motivo per cui il PD, in 

forte crisi NELLE urne, corre appresso a questa chimera.

Lo ius soli nella scorsa legislatura poteva valere fino ad un 10% 

(relativo, quindi per il PD valeva un +2-3%) in più di voti considerando 

SOLO i diciottenni, ma se a questi ci aggiungi anche i genitori... 


LTL ha spiegato il 3/27/2019 :


Be', non so la nostra versione, ma nei paesi in cui vige (nord 

America), si estende ai familiari.

Vancouver e' piena di messicani cittadini Canadesi, ex-sposati o 

ex-fidanzati con donne Canadesi da cui si sono separati dopo la 

cittadinanza.




Ecco un elenco di paesi incivili , masochisti , antipatriottici , che hanno lo jus soli nel loro ordinamento.

Non imitiamoli , appartengono al punto piu' basso della civilta'.



"Quasi tutti i paesi del continente americano applicano lo ius soli in modo automatico e senza condizioni. Tra questi gli Stati Uniti, il Canada e quasi tutta l'America latina.[5] Alcuni Paesi europei (Francia, Germania, Irlanda e Regno Unito) concedono altresì la cittadinanza per ius soli, sebbene condizionata.


 automatico e senza condizioni. 



Ma tu sai il perche' di questo?



ex-sposati 



La logica di dare la cittadinanza con il matrimonio non l'ho mai capita:

dopo il divorzio dovrebbe essere cancellata anche la cittadinanza


 dopo il divorzio dovrebbe essere cancellata anche la cittadinanza



Davvero consideri logici i nord Americani?



;-)




No , lo sai solo tu e adesso andrai a spiegarlo ancfhe nei forum nordamericani francesi inglesi tedeschi 


 soli, sebbene condizionata.



Mi dispiace, ma di tutti i paesi che hai nominato solo gli Stati Uniti 

hanno lo ius soli puro.

Infatti per esempio la Signora Fedez è andata appositamente a sgravidare 

in US.

La Francia per esempio è praticamente come l'Italia, si diventa francesi 

al compimento dei 18 anni.


 No , 



E si vede, altrimenti non avresti tirato fuori questo esempio idiota.




anche in Italia la proposta era per uno jus sol condizionato . nessuno ha mai proposto lo jus soli puro, quindi la tua obiezione non ha molto senso


 proposto lo jus soli puro, quindi la tua obiezione non ha molto senso



Quindi, stai paragonando una legge gia' operativa a una /proposta/ che 

puo' essere lasciata tale e quale, cambiata in parte o totalmente in 

fase di approvazione parlamentare?



Ti chiederei se sei serio, ma sospetto che sia del tutto inutile.



 mai proposto lo jus soli puro, quindi la tua obiezione non ha molto senso



Aristotele te fa na pippa.

Qua ci vuole Godel.

"...e quindi Dio esiste necessariamente, come volevasi dimostrare"



questo l'ha scritto Lei o Godel   ??



"Mi dispiace, ma di tutti i paesi che hai nominato solo gli Stati Uniti 

hanno lo ius soli puro." 



Io sono a favore di uno jus sol condizionato .  anche perche' certe situazioni le ho vissute di persona . Un ragazzino , un bambino che parla perfettamnete l'italiano che frequenta le scuole italiane . che è nato in Italia  è ITALIANO !!!!!!! 



Si possono  discutere  le modalita' ma non  la logica di un provvedimento del genere  e Godel  sarebbe d'accordo


 famigliari.



Esattamente quello che succedeva anche in Irlanda (chiaramente non in 

barca).

Stranamente hanno cambiato la legge....


 Stranamente hanno cambiato la legge....



Ma guarda un po'.



 soli, sebbene condizionata.



L'irlanda ha cambiato la legge nel 2004 proprio per evitare gli abusi 

descritti nel 3d.

E gegraficamente e' molto piu' difficle da raggiungere rispetto all'Italia,


 Ma guarda un po'.



Fasssisti



togliere la cittadinanza non è tanto logico né tanto semplice. Si può 

fare in casi gravi e se il soggetto ha anche un'altra cittadinanza.



se ha rinunciato a quella di origine, non puoi farlo diventare apolide 

e lasciarlo al gate di un aeroporto a piacere



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 Italia  è ITALIANO !!!!!!!



Io sono d'accordo con te ma le proposte politiche che ho sentito invece 

andavano verso lo jus soli puro.

Che in un paese affacciato all'africa e' una follia.

Paradossalmente invece diamo la cittadinanza a un sacco di sudamericani 

che non parlano una parola della nostra lingua e non hanno nessun legame 

culturale con il nostro paese, ma avevano un nonno italiano magari 

emigrato 100 anni fa. Una follia pure quella.






 ...e quindi Dio esiste necessariamente, come volevasi dimostrare



Ancora non mi capacito come Goedel, una delle più grandi menti della 

storia dell'umanità, abbia potuto produrre una cosa cosi banale e ridicola 

come la sua prova ontologica dell'esistenza di Dio....bah !?



P.S. 



detto questo, assolutamente si allo Ius Soli: Nostra patria il mondo 

intero.



Per il resto, andate pure a stroncarvelo tutti in culi razzisti e fasciti 

di stocazzo.



Ciaone.



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 Italia  è ITALIANO !!!!!!! 



Mi puoi dire una sola delle situazioni che hai vissuto di persona, 

nelle quali quel bambino che secondo te è ITALIANO !!!!!!! abbia avuto 

qualche disagio dato dal non avere cittadinanza italiana?


 come la sua prova ontologica dell'esistenza di Dio....bah !?



ci sono più ocse in cielo e in terra, Orazio, che nella tua filosofia 

(cit.)



la dimostrazione a priori dell'esistenza di Dio è stata formulata, per 

quanto mi ricordo, per la prima volta da Anselmo d'Aosta.



La dimostrazione di Goedel usa un linguaggio molto più formale ma mi 

pare che l'idea di fondo resta la stessa.



Non so se è davvero valida (anche i filosofi credenti su questo sono 

divisi), ma credo che si possa dire, al minimo, che evidenzia come 

*non* si possa dimostrare neanche il contrario, cioè che Dio non 

esista.







Non l'aveva pubblicata...poi ti ricordo che questo è morto di inedia 

perché la moglie si ammalò e non gli poteva più cucinare.


 del genere  e Godel  sarebbe d'accordo



Sul fatto che Godel sarebbe d'accordo avrei i miei dubbi.


 qualche disagio dato dal non avere cittadinanza italiana?



Questa la so: nel video del PD a favore dello ius soli i piccoli attori si 

sono sentiti discriminati!


 dimostrare neanche il contrario, cioè che Dio non esista.



Luigi Lombardi Vallauri ha prima dimostrato l'esistenza di Dio e, a 

distanza di pochi anni, la non esistenza di Dio :)






Sei per caso wuminkia?

Ti facevo comunista vero.







e quale disagio ti da' a  dargliela  ??? 



il disagio potrebbe essere quello di una momentanea necessita' di tornare al paese di origine .Tu lo sai che la cittadinanza a 18 anni la ottieni solo se sei residente dalla nascita in Italia   fino alla maggiore eta'  ??


 esista.



Logicamente non regge, quindi non ha dimostrato un cazzo di nulla. Ha 

usato un linguaggio formale ma fa delle assunzioni sbagliate. Parte da 

degli assiomi che di fatto sono praticamente quasi la stessa cosa delle 

tesi che vuol dimostrare.



Ovviamente non si può dimostrare ne l'esistenza di dio ne la sua non 

esistenza, ma essendo "esistere" un'affermazione più forte del non 

esistere sta a chi dice che dio esiste avere l'onere della prova di 

dimostrare che davvero esiste.



Teiera di Russel, do you know?



Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto il Wednesday alle 

27/03/2019:


Vallauri è vegano.



 Ti facevo comunista vero.



Sono Trozkista, cosa intendi per "comunista vero"?



 Teiera di Russel, do you know?



Yes I know.



Ma la teiera non è, per dirlo con Anselmo "id quod magis cogitare 

nequit", e confutare la dimostrazione su quella linea mi pare 

significhi non aver bene capito di cosa si parla.



Ma non voglio insistere: io di impostazione sono più aristotelico e 

tomista, e dunque tendenzialmente trovo più convincenti le 

dimostrazioni a posteriori, però è un fatto che fior di pensatori si 

siano detti a favore della tesi a priori.



 siano detti a favore della tesi a priori.



Si ok, quando qualcuno avrà messo a punto un esperimento che dimostri 

l'esistenza (o non esistenza) di dio ne riparliamo. Intanto lasciamo che i 

teologi si facciano le loro seghe mentali.



 teologi si facciano le loro seghe mentali.



guarda che ho capito, non c'è bisogno che ti cali sempre nella parte 

del più grezzone del mazzo che capisce solo quello in cui sbatte la 

capoccia.



magari esistono altri piani di discussione. Perché nel tuo non solo non 

si dimostra l'esistenza di Dio, ma non si dimostra quasi niente di ciò 

che ci rende umani.



 Wu Ming



su battisti spero di no.


 sei residente dalla nascita in Italia   fino alla maggiore eta'  ??



E ci mancherebbe altro: vieni qui qualche anno coi tuoi genitori e ti 

dobbiamo dare la cittadinanza italiana?


 Vallauri è vegano.



Resta un genio


 Sono Trozkista, cosa intendi per "comunista vero"?



Il globalismo no-border è tipico dei Wu-Ming, ma allora ti chiedo, come si 

sposa questo globalismo no-border col tuo trotzkismo?

Immagino che tu ti renda conto che un trozkista può essere globalista  

no-border solo nella ipotesi del sconfitta globale e definitiva del 

capitalismo, cioé IMHO puoi essere globalista solo in un mondo già 

interamente dominato dal trozkismo.

Ed oggi non è certo così.



Il problema dei wuminkia, brillanti ed abili scrittori quanto vuoi, è 

quello evidenziato da Costanzo Preve in questo passaggio:

"Mentre al tempo di Hegel e Schopenauer... gli intellettuali erano 

generalmente più intelligenti delle persone comuni, oggi ...gli 

intellettuali sono nella stragrande maggioranza più stupidi delle persone 

comuni...l'ultima generazione che secondo me ha detto delle cose 

intelligenti e è quella di Horkeimer, Adorno, Marcuse, Sartre...oggi gli 

intellettuali dicono solamente stronzate"

E questo Preve lo diceva riferendosi ad Eco...figuriamoci i Wu-Ming!

Che, per chi non li conoscesse, sono questi:

https://pbs.twimg.com/media/D2kbFxtXcAAKO_N.png:large



 Resta un genio



è anche a favore della decrescita felice



 è anche a favore della decrescita felice



Se lo vedessi di persona, ti convincerebbe


 Vallauri è vegano.



Colpo di scena, è vegano, ha 83 anni e non è ancora morto di anemia da 

carenza di Vitamina B12!


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto il Wednesday alle 

27/03/2019:


ah, allora sei serio. Stavo già cercando qualche improvvida 

dichiarazione sullo ius soli per continuare lo scherzo.



sì, con quel curriculum non dubito sia una persona di valore. Me lo 

immagino come Emanuele Severino, che ha avuto una vicenda analoga.




ecco, per te va bene la cosa della decrescita felice.



il nostro la sostiene. Come la mettiamo?  ;-)



 il nostro la sostiene. Come la mettiamo?  ;-)



Che è un vegano finto anche lui?


 intellettuali dicono solamente stronzate"



Con Houellebecq sarebbero state scintille.





Un ragazzino /a che frequenta la scuola parla l'italiano perfettamente  ha amici italiani se gli diamo la cittadinanza facciamo solo un bene al paese che soffre per  una drammatica denatalita'.Se non facciamo piu' figli noi , almeno prendiamoli dall'estero.

In quanto al mantenimento da parte dello stato se vale per la sua famiglia vale anche per te e per chiunque altro . Presumo che la sua famiglia lavori e paghi le tasse esattamente come te . Ma tu non diresti mai che sei mantenuto dallo stato ma lo dici per loro 




 emigrato 100 anni fa. Una follia pure quella.



lo ius sanguinis come viene applicato nella legge italiana è 

effettivamente molto (troppo?) generoso, però non credo proprio sia, 

come dici tu, una follia.



essere discendente di antenati italiani non è qualcosa di inifluente 

nella cultura e nelle tradizioni di una famiglia, anche a distanza di 

alcune generazioni.



non c'è proprio paragone tra la possibilità di integrare pienamente un 

sudamericano discentente diretto di antenati italiani morti dopo il 

1861 (questo dice la legge) e persone che arrivano da altri continenti 

con culture e religioni totalmente estranee dalla nostra.



se il punto è: cosa deve favorire lo stato italiano per mantenere un 

equilibrio demografico, non c'è dubbio che sia molto meglio favorire il 

ritorno dei discententi dei nostri emigrati rispetto ad altre 

provenienze.



chiaramente poi c'è anche il diritto soggettivo di altre persone a 

vedere riconosciute le proprie ragioni (richiesta d'asilo, vicinanza 

geografica dei paesi confinanti, ecc.) e non dico che non si debba 

contemperare le due cose.



però a volte mi pare che si guardi a queste leggi esclusivamente con 

l'occhio del filantropo che parla di principi universali e dell'umanità 

nel suo insieme e mai con quello di uno stato sovrano che tutela i 

propri legittimi interessi.



", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore



Finalmente abbiamo alzato il livello intellettuale del dialogo.  Era ora


 Finalmente abbiamo alzato il livello intellettuale del dialogo.  Era ora



Be', partendo dal tuo, non e' stato difficile.



LOL LOL LOL



 previdenza italiana non si sa mai!



Sì, nei loro sogni più bagnati.


 tu non diresti mai che sei mantenuto dallo stato ma lo dici per loro 



Gigio, ma che cazzo stai a di'? Se la sua famiglia lavora e paga le 

tasse, non avrà alcun problema ad ottenere la cittadinanza italiana per 

sé e per i propri figli. Il punto non sono i regolari con un lavoro, 

una famiglia, incensurati e brave persone, il problema è che far 

sbarcare un milione di persone in pochi anni, di cui non sai nulla, che 

non hanno nulla, non fanno nulla e che devi mantenere a spese tue e 

mie, porta allo sfacelo. Se poi gli dai modo pure di ottenere la 

cittadinanza italiana semplicemente figliando qui, davvero non so 

quanto dureremo prima di finire gambe all'aria.


 come Emanuele Severino, che ha avuto una vicenda analoga.



Per me è una mente superiore, lo dico seriamente. E ebbi la ventura di 

assistere alla sua ultima lezione alla Cattolica, un commiato 

indimenticabile.


 qui, davvero non so quanto dureremo prima di finire gambe all'aria.



Eppure, solo cosi' lui risolvera' il problema.



 problemi che portano le persone a fare pochi figli.



Se scopri come risolverli rischi di diventar miliardario, visto che non è 

un problema italico, ma la naturale tendenza di qualsiasi paese non appena 

raggiunge un certo grado di benessere.

-- 

We only write our names in sand


 raggiunge un certo grado di benessere.



Vero, ma, in genere, i governi di questi paesi si accorgono del 

problema e reagiscono di conseguenza (mi pare che in Francia, ad 

esempio, anni fa ci fu proprio una svolta per favorire le nascite).

In Germania (e chi ci vive puo' confermare) ci sono numerose 

iniziative, soprattutto economiche, per aiutare chi fa figli.

E via cosi'.



 dovranno essere promossi, a fine anno.



Sì, immagino. Ho anche una testimonianza diretta di un'insegnante che 

ha paura di alcuni di questi bambini. Ma non paura tanto per dire, 

paura tale da rivolgersi a uno studio legale per capire quali 

possibilità abbia per tutelarsi.


 E via cosi'.



Non mi interessa discutere del se o perchè l'Italia sia peggio.

Il punto che sostengo è che la denatalità è un enorme problema, a cui 

cercare di porre rimedio fornendo buoni scuola, asili nido e assegni 

familiari è come fare un impacco alla gamba di legno.

Le cause non sono tanto nella mancanza di sostegno economico, quanto nel 

fatto che oggi le donne preferiscono aspettare prima di figliare (e a 

volte saltare direttamente il passaggio) in quanto la maternità non è più 

vista come la realizzazione ultima a cui tendere.




ni.



giustamente tassi di natalità molto alti sono tipici dei paesi 

sottosviluppati, dove c'è alta mortalità infantile, ecc.



però, tra i paesi sviluppati, non tutti sono uguali:



https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_tasso_di_natalit%C3%A0




come è noto, germania, italia e giappone sono messe maluccio, ma ad 

esempio in Irlanda (PIL procapite 50k $ anno) fanno il doppio dei figli 

che in giappone. Nuova Zelanda e USA sono più o meno a quei livelli, la 

francia è poco sotto.




Alcune precisazioni .



Premessa :



se l'argomento è : "cittadinaza ai minori", si parla di cittadinanza ai minori e non del milione di persone entrate in Italia da clandestini .

Questo è un altro argomento e se in Italia ci sono 6 milioni  di stranieri accusare una parte politica , sempre la stessa , di averli fatti entrare e regolarizzare significa mentire spudoratamente .  In Italia sono entrati da mare e da terra da circa 25 anni con tutti i governi , leghisti abbondantemente ,e  pure con le sanatorie ..

In quanto al core della discussione , menti dicendo che se il babbo ha un regolare permesso di soggiorno e paga le tasse allora i figli possono ottenere la cittadinanza .  Col fischio !!!  Devono aspettare la maggiore eta' e dimostrare di essere stati per 18 anni continuativamente residenti .

E infine , riguardo alla conoscenza della lingua , per testimonianza diretta e operativita', posso dire che la facilita' con cui questi ragazzi imparano la nostra lingua è miracolosa , con un'eccezione : i cinesi et similia che fanno piu' fatica  degli altri ma alla fine imparano anche loro.


 come dici tu, una follia.



Mi spiego meglio. Le persone che ho conosciuto direttamente (brasiliani 

principalmente e un paio di venezuelani) non hanno nessuna intenzione di 

integrarsi nel tessuto sociale italiano. Vivono qui a Dublino, non in 

Italia. 

Del nostro paese non sanno nulla o quasi, e dal punto di vista linguistico 

sono a zero.



La cittadinanza italiana e' semplicemente un lasciapassare per vivere in 

europa senza dovere rinnovare il visto, e in generale evitare le seccature 

dovute all'immigrazione




 tutelarsi.



No, non fino a qui.



Forse l'ho gia' raccontata.

Inizio anno, si inizia a chiedere ad ogni ragazzo (prima media) come si 

chiama, da dove viene (ormai e' normale), qualcosa della famiglia ecc.

Tutto bene fino a un ragazzino peruviano.

"Hai fratelli?"

"Si', uno".

"Ah, e quanti anni ha? Dove va a scuola?"

"E' piu' grande, ma non va a scuola"

"Ah, lavora?"

"No, e' in prigione, in Peru'"



:-(



 dimostrare di essere stati per 18 anni continuativamente residenti



lol

Prima del fine settimana sono certo arriveremo a 150 anni.



ROTFL ROTFL ROTFL



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_tasso_di_natalit%C3%A0




Porco giuda: se non ho perso qualche paese, le prime 50 posizioni sono 

occupate da stati africani, tranne il Guatemala al n. 38.


 dovute all'immigrazione



Esatto.

E concederla con lo ius soli significherebbe spalancare le porte 

d'Europa a tutta l'Africa e al sud del mondo.



 :-(



Ah, sì, figurati. Io faccio incontri sulla "lgalità" nelle scuole. 

Quando lo faccio alle medie pubbliche, mi danno l'elenco dei bambini 

che hanno familiari in carcere o ai domiciliari, dicendomi anche i temi 

da non toccare per non urtare la loro sensibilità.

Inutile dirti chi sono questi bambini nel 99% dei casi.


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_tasso_di_natalit%C3%A0




Dovresti guardare più correttamente il tasso di fecondità, comunque le 

conclusioni sono simili: tutti i paesi con TFT < 2 sono destinati al 

declino della popolazione.

Gli irlandesi non li conosco, ma per la Francia so che il TFT è alto per 

un paese sviluppato soprattutto grazie ai francesi di "nuova" generazione 

i cui nonni di solito militavano nel FLN o giù di lì...



 sono a zero.



i casi personali sono infiniti. Io ho qui un collega brasiliano che 

resta un anno per lavoro e intanto ha chiesto la naturalizzazione. Si 

informa di tutto, studia la storia, ecc.



Anche io disapprovo che si conceda la cittadinanza a chi non parla la 

lingua e non è integrato. Però l'ascendenza culturale almeno è un 

criterio e non del tutto irragionevole.



Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto il Thursday alle 

28/03/2019:


piaccia o meno, il futuro è loro. Ci sono proiezioni impressionanti 

sullo sviluppo demografico dell'africa.



 i cui nonni di solito militavano nel FLN o giù di lì...



sì, anche questo è vero. Limitatamente ai paesi europei, c'è una 

correlazione abbastanza precisa tra il tasso di natalità e la % di 

popolazione islamica.



 degli altri ma alla fine imparano anche loro.



Va beh, dai, ci ho provato. Ciao!


 correlazione abbastanza precisa tra il tasso di natalità e la % di popolazione islamica.



Quindi possiamo concludere che gli incentivi di cui Albus parlava tendono 

a favorire chi già ha intenzione di figliare, e quindi paradossalmente 

(per lui, a me fregacazzi) aumentano la "sostituzione etnica"!



 Inutile dirti chi sono questi bambini nel 99% dei casi.



RAZZISTA!!!!



 possibilità abbia per tutelarsi.



Zero possibilità.

Anzi una: il suicidio:

https://riccardoruggeri.eu/blog/fascio-illuminismo-in-purezza-a-eaubonne/



 (per lui, a me fregacazzi) aumentano la "sostituzione etnica"!



tendono a favorire chi già abita nel paese rispetto a chi arriva da 

fuori.



l'italia non è l'islanda, le etnie si mescolano dai tempi della magna 

grecia, e Roma l'han fondata i discendenti di Enea sbarcato dall'asia 

minore. Per me non è quello il tema.



il tema è il tempo, i costi (anche sociali) e le difficoltà che ci sono 

ad integrare masse di braccianti illetterati e non qualificati in un 

tessuto economico che ha anche i suoi guai.



 minore. Per me non è quello il tema.

Per me il tema invece è quello.

Oggi i figli li fanno solo Abdul, Ahmed e Moussa Sissokho.

Credere che se dai l'asilo nido gratis a Brambilla Fumagalli quello si 

mette a figliare come i signori di cui sopra è ridicolo.



Comunque, ognuno ha il suo tema e giustamente vede i problemi negli 

approcci degli altri.



 mette a figliare come i signori di cui sopra è ridicolo.



non è quello che ho detto, eh. Però io ho tirato su tre figli (quando 

ho lasciato in Italia il piccolo aveva già 4 anni) e conosco bene il 

tema: anche se vuoi farli, servono dei servizi che lo rendano 

possibile.



 tema: anche se vuoi farli, servono dei servizi che lo rendano possibile.



Se guardiamo al particolare posso citarti quel mio ex compagno di corso 

che di figli ne ha 5.

Però alla fine il tasso di fertilità italiano è di molto inferiore a 2.




Molto spesso l' arroganza , la  fasulla e  autoreferenziale esposizione della propria superiorita' intellettuale si accompagna sempre a dogmatismo , rigidita' mentale e paura di doversi veramente  confrontare , quindi , per quello che mi riguarda , il dialogo con te è gia' chiuso.


 Però alla fine il tasso di fertilità italiano è di molto inferiore a 2.



no dai, capiamoci: non ho scritto che gli italiani fanno figli perché 

ne ho fatti già io 3 e quindi ci siamo portati avanti.



ho scritto che conosco bene il tema delle difficoltà pratiche, servizi, 

assegni familiari, ecc. ecc. perché ho 3 figli nati e (per un po') 

cresciuti in italia.



 assegni familiari, ecc. ecc. perché ho 3 figli nati e (per un po') cresciuti in italia.

Io un figlio, uno solo, ce l'ho e quindi posso capire anche se solo in 

parte.

E il mio parere è che tutte queste cose (asili, servizi, assegni 

familiari, orario flessibile) siano utilissime e comunque da potenziare 

pesantemente.

Io sostengo che il principale motivo (forse l'unico) per cui la natalità è 

bassa è che nella nostra cultura le donne sentono sempre meno il bisogno 

di far figli e/o rimandano il momento a quando dal punto di vista 

biologico il loro corpo non è più al meglio.



 criterio e non del tutto irragionevole.



Negli stati uniti devi superare un esame di storia e di lingua se non vado 

errato.

Sarebbe gia' qualcosa. 


 biologico il loro corpo non è più al meglio.



Un po' è questo, un po' (io credo soprattutto) è che in un paese in cui 

c'è benessere, si cerca

a) di mantenere il proprio benessere/ stile di vita

b) di assicurare all'eventuale figliolanza lo stesso benessere

Avendo, negli ultimi anni, massacrato la cd borghesia, molte persone 

non fanno figli peché la prospettiva è quella di tirare molto la 

cinghia o di dover costringere i propri figli a una vita con poco agio, 

a differenza di molti loro coetanei.

A questo si aggiunga che in Italia si inizia a lavorare tardi e a 

guadagnare ancora più tardi, per cui spesso quelle sicurezze che si 

cercavano le si trova quando ormai il treno è passato.


 Sarebbe gia' qualcosa. 



Si vede in diversi film (oltre che nei Simpsons). Penso sia così 

davvero.

Se lo facessero da noi, sarebbe molto, non qualcosa.


 b) di assicurare all'eventuale figliolanza lo stesso benessere



La tua analisi può funzionare per l'Italia. 

Se non fosse che la stessa situazione la trovi in Svizzera, (tasso di 

fertilità di 1.42, da noi l'1.38), Corea, Giappone, Stati Uniti, Germania, 

Francia (tirata un po' su dai pied noirs)...

Secondo me il tuo punto a) è fondamentale, ma nel senso che il proprio 

stile di vita viene pesantemente intaccato dall'arrivo di un figlio, per 

cui tanta gente pensa "ma chi me lo fa fare?".



 trova quando ormai il treno è passato.



quoto tutto. Aggiungerei che c'è anche un carico di responsabilità 

mostruoso rispetto al passato. Adesso rischi la denuncia per due 

scappellotti e l'ingiunzione del tribunale se non mantieni un figlio 

28enne fuoricorso.



idem per il matrimonio: un brutto divorzio è una condanna a vita 

all'indigenza.



Nell'insieme, se un ragazzo di 22/23 anni mi dicesse: "ho fretta di 

sposarmi perché voglio proprio mettere su una bella famiglia numerosa", 

anch'io che, per come la penso, dovrei solo incoraggiarlo, potrei 

rispondere così:



http://tinyurl.com/y5do2jlt




 Se lo facessero da noi, sarebbe molto, non qualcosa.



Credo di si'.

In Canada di sicuro.



 Se lo facessero da noi, sarebbe molto, non qualcosa.



Eccome se c'è.

Se volete divertirvi, qui c'è una simulazione, con quiz tipo patente.

https://my.uscis.gov/en/prep/test/civics/view


Certo che se è di questo livello, è un pro forma...

Io al primo tentativo ho fatto 19/20 sbagliando solo il numero di deputati.



 Io al primo tentativo ho fatto 19/20 sbagliando solo il numero di deputati.



In Canada hanno /bocciato/ una perche' non conosceva l'animale 

nazionale.

Non so se 19/20 ti sarebbe bastato.

:-D



 :-D



Però per non aver mai studiato non è male.

Spero che ci sia altro, ma ricordo che nel 90 quando mio padre lavorava in 

Arizona, c'era un colelga cinese che stava studiando per prendere la 

cittadinanza, ed il libretto da imparare non era molto più grosso (forse 

pure più piccolo) di quello per fare la patente da noi.

Certo: serviva anche essere lì da 10 anni, ma son dettagli :-)



 :-D



in nu cantone svizzero-tedesco hanno bocciato una che alla domanda 

"qual è lo sport nazionale svizzero?" ha risposto "lo sci".



Per quei pochi che non lo sapessero, secondo loro la risposta giusta 

era questa:



http://www.lottasvizzera.ch




oppure questa:



https://www.myswitzerland.com/it-ch/hornuss-quando-il-disco-vola-da-monte-a-valle.html




C'è da dire che però la cosa ha suscitato un po' di polemiche:



https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1155775/sbaglia-lo-sport-nazionale-non-ottiene-la-naturalizzazione




", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 
https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1155775/sbaglia-lo-sport-nazionale-non-ottiene-la-naturalizzazione




Sulle 92 domande che le sono state poste, qualcuna era “bizzarra”. La 

commissione ha ad esempio chiesto alla donna dove abitualmente faceva 

la spesa, per appurare la sua conoscenza dei piccoli commerci della 

zona piuttosto che le grandi catene di distribuzione.



Quando, però, le è stato chiesto di citare uno sport tipicamente 

svizzero, i suoi interlocutori avrebbero voluto sentirle citare la 

lotta svizzera o l’”hornuss”. La candidata ha invece risposto «lo sci». 

L’intervista integrale è stata pubblicata sullo “Schweizer 

Illustrierte”. Il "no" al passaporto solleva polemiche anche perché 

nella prova scritta della donna non era presente alcun errore.



:-(



 Io al primo tentativo ho fatto 19/20 sbagliando solo il numero di deputati.





LOL, 17 su 20. Non il più complicato dei test.



What does the Constitution do?

Ho selezionato "protects basic rights of Americans", mentre erano tutte 

esatte (mi sembrava strano "definies e sets up the government"



When was the Constitution written?

Ho selezionato 1789, era 1787



The House of Representatives has how many voting members?

Selezionato a caso, non ricordo neppure la risposta giusta


 The House of Representatives has how many voting members?



Ma e' tutto scritto in inglese?



 :-(



19/20.

Ma chi cazzo era Madison?

A parte avere uno stadio a New York.



:-/



 :-(



LOL, ci mancava solo che il test per diventare cittadino americano 

fosse nella lingua dell'aspirante cittadino


 nella lingua dell'aspirante cittadino



Lerner si e' espresso, in merito?



 Lerner si e' espresso, in merito?



Gad Lerner

@gadlernertweet



Obbligare dei #migranti a completare un #test in una #lingua 

imperialista è una cattiveria tale che la #cittadinanza la 

meriterebbero anche solo per avergli sottoposto questa torturae  

renderebbe comprensibile un eventuale #reazione violenta. 

@matteosalvinimi si deve vergognare.


 #reazione violenta. @matteosalvinimi si deve vergognare.



rotfl

Verosimilissimo.



ROTFL ROTFL ROTFL



 che ci rende umani.



Non condivido assolutamente. 

Non veniamo fuori con i soliti discorsi "eh allora l'amore lo hai mai 

visto? però esiste..."





-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 su battisti spero di no.



Assolutamente si, invece.



 
https://pbs.twimg.com/media/D2kbFxtXcAAKO_N.png:large




A me di quello che diceva Preve, di per se, onestamente importa bene poco, 

ho un cervello, credo abbastanza ben funzionante e indipendente da tutto e 

tutti. Trovo che quel che dicono sia più o meno sempre intelligente e in 

linea col mio pensiero. Almeno fino ad oggi è stato cosi, se un domani non 

lo sarà più dirò tranquillamente che "per me hanno detto una cazzata", ad 

oggi non posso dirlo.



 
https://pbs.twimg.com/media/D2kbFxtXcAAKO_N.png:large




Sono MOLTO PIU' che "questi qui"



Racchiudere i Wu Ming in 3 righe di un tweet è da cazzoni totali.



 visto? però esiste..."



saranno soliti, ma non per questo sono sbagliati.

la libertà esiste?

il principio di non contraddizione esiste?

l'idea stessa, molto galileiana, che il mondo debba seguire le leggi 

della matematica, non è un "a priori"?



tant'è che se i conti non tornano, non cambi la matematica, ma vai alla 

ricerca di un altro ente fisico di cui ignori l'esistenza ma che sai ci 

deve essere, per far tornare i conti.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 deve essere, per far tornare i conti.



Oppure hai semplicemente sbagliato a impostare le equazioni, e quindi era 

la teoria sbagliata.



 la teoria sbagliata.



no, non c'entrano le equazioni sbagliate, quello è un altro caso.



il fisico sei tu: non è forse vero che si è iniziato a parlare di 

materia ed energia oscura perché altrimenti non tornavano i conti?



ma chi lo dice che i conti debbano tornare, perché non possiamo 

accettare che tornino a volte sì e a volte no?



 accettare che tornino a volte sì e a volte no?



Perchè se a volte tornano e a volte no vorrebbe dire che non c'è una legge 

e a volte le cose vanno in un modo e a volte in un altro, e fino ad oggi è 

stato sperimentato che non è cosi.

Ti invito ad andare in una facoltà scientifica o meglio ancora di 

Matemetica a dire questa frase per contare gli insulti che ti prendi, o 

meglio, conta l'esponente da dare alla base 10, secondo me si aggira tra 

il 3 e il 4.... :P



 Perchè se a volte tornano e a volte no vorrebbe dire che non c'è una legge 



Esatto. Noi presupponiamo che il mondo segua leggi razionali. Sono, per 

così dire, il filtro attraverso il quale inevitabilmente noi vediamo il 

mondo nel momento in cui vogliamo coglierne la natura razionale, le 

regolarità (che sono tali per noi). Il caos indistinto è di una noia 

bestiale.



 È un paese MERAVIGLIOSO





Sentito ieri sera dal vivo a Radio24: il padre, oltre ad essere un 

soggetto, è leghista vero: Agnelli sgancia i TRATTORI cazzo!




 Georgetta esci da quel corpo!



lol, lo so che fa ridere, ma è quello che ha proposto Gigio, eh


 generale tutto quello che i nostri sensi percepiscono



Certo le leggi sono una nostra costruzione mentale, ma quello che dici te 

è che un fenomeno possa comportarsi in maniera come se avesse "coscienza 

di se" e non come se seguisse una qualche seppur recondita 

legge/meccanismo. Perchè è l'unico caso in cui i conti a volta possano 

tornare e a volte no.



 legge/meccanismo. 



no, non pensavo a questo. Pensavo a qualcosa di più vicino alla 

concetto greco di caos (abisso informe) contrapposto a cosmo (universo 

ordinato).



Tu dici: le cose sono ripetibili e meccaniche perché non sono animate, 

e va bene, ma io ti chiedo invece perché non sono assurde e 

inconsistenti come capita dentro a certi incubi.



 soggetto, è leghista vero: Agnelli sgancia i TRATTORI cazzo!



il padre s'è dato quando Moise aveva 4 anni. Stranamente è tornato quando 

il ragazzo ha iniziato a essere vagamente famoso.

Lì l'unica che ha avuto testa, e cuore, è stata la madre che ha fatto 

salti mortali per crescere i figli 


 soggetto, è leghista vero: Agnelli sgancia i TRATTORI cazzo!



Non trattori ma Ruspeeeeeeeeee


 problemi



Hai visto Rampini a Tagadà?



dal minuto 6:40



http://www.la7.it/tagada/video/rampini-abbiamo-avuto-mazzini-e-garibaldi-padri-della-sinistra-italiana-non-%C3%A8-fascismo-amare-la-27-03-2019-267185







 
http://www.la7.it/tagada/video/rampini-abbiamo-avuto-mazzini-e-garibaldi-padri-della-sinistra-italiana-non-%C3%A8-fascismo-amare-la-27-03-2019-267185




Vorrei abbracciarlo forte. Santo Iddio, ma è così difficile? Dice cose 

così complicate? O è anche lui uno schifoso fascista?


 così complicate? O è anche lui uno schifoso fascista?



Questo era proprio iscritto al PCI e scrive su repubblichella


 Questo era proprio iscritto al PCI e scrive su repubblichella



Sì sì, lo so. Sarà un compagno che sbaglia?


 Sì sì, lo so. Sarà un compagno che sbaglia?



Saremo in due, visto che dice cose che penso pure io.

:-(



 salti mortali per crescere i figli



Si, ma non vuole soldi (soldi soldi soldi come canta mahmud) ma i due 

cazzo di trattori che la juve gli aveva promesso. E non li vuole dal 

figlio, li vuole dalla rubentus.

Anche perché sembra che se il figlio gioca con l'Italia è grazie a lui, 

perché la madre lo voleva portare in Inghilterra.




 Anche perché sembra



a me sembra che stia approfittando della fama del figlio, che ha 

abbandonato all'età di 4 anni e con cui non parla, per avere un briciolo 

di notorietà.

I trattori cmq se li può ficcare nel culo


 I trattori cmq se li può ficcare nel culo



Sarà, ma nessuno evidenzia la cosa più importante: la Juve non poteva 

fare quelle promesse al padre e le pratiche che hanno fatto per 

convincerlo a restare in Italia, se confermate (e mi sembrano anche 

molto verosimili), sarebbero tali da far aprire un fascicolo sulla 

società bianconera.


 fare quelle promesse al padre



Ma ci credi veramente?






 Ma ci credi veramente?



Sono cose che accadono regolarmente. Non potendo pagare il giocatore, 

quello che fanno è sistemare i genitori: contratti di lavoro, regalie 

(anche molto importanti) e via dicendo.

Non lo trovo poi così assurdo.


 Non lo trovo poi così assurdo.



Manco per me lo è.

Ma era la madre, che si era tenuta i pargoli e si era trasferita a 

Vercelli,  (mi pare Vercelli),  a dover essere blandita. Questo era il 

punto del mio dibattere

:-)


 Non lo trovo poi così assurdo.



Prassi normalissima per tutti i grandi club. Anche perche' spesso ci sono 

di mezzo trasferimenti geografici importanti, per cui si fa in modo di 

agevolare la famiglia in tutti i modi


  :-)



Non so come fossero i rapporti dal punto di vista legale. Se la 

situazione non era formalizzata in modo così netto, è probabile che 

fosse comunque necessaria anche la firma del padre.


 Ma ci credi veramente?



Cazzo Boniperti fu bloccato dagli Agnelli con quattro vacche...