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Titolo: [OT] L'aereo è il mezzo più sicuro che ci sia

ma andate affanculo....
Tra l'altro mi fanno rotflare ogni volta le statistiche che paragonano 
il numero dei voli e le sciagure aeree con gli incidenti stradali. 
Giï¿œ, peccato che solo a Sesto San Giovanni, tanto per fare un esempio, 
circolano piï¿œ macchine e per piï¿œ ore che tutti i voli del mondo di una 
settimana. E di morti per incidente stradale, a Sesto, cosï¿œ come in 
altri paesi o cittï¿œ, se ne contano al massimo 2 o tre all'anno. 

 ha scritto:
[cut]
Russia e Brasile (Air France qualche anno fa) non sono proprio dei paesi da 
cui ci si aspetta professionalitï¿œ al 100% eh, quando inizieranno a cadere 
aerei provenienti da New York, Londra, Berlino o Tokyo inizierei seriamente 
a cagarmi addosso.
-- 
RESPECT FOR COLTURANI

 ha scritto:

c'ï¿œ un motivo particolare o hai avuto un incubo?

 a cagarmi addosso.
Dai, basta cazzate.
Cosa c'entra il Paese di provenienza col fatto che l'aereo possa avere
un problema?
Cosa c'entra il Brasile con il volo AirFrance Rio-Parigi precipitato
nell'Atlantico?

 un problema?
Ok, sono ingenuo io a credere che i tecnici americani e giapponesi siano piï¿œ 
professionali e preparati di quelli brasiliani e russi.
-- 
RESPECT FOR COLTURANI

 ha scritto:

ne ï¿œ caduto un altro ieri a Yaroslavl (tra l'altro bellissima cittadina, 
visitata 20 giorni fa). 

 ha scritto:

caduto uno Yak-42
Ha fatto scalpore perchï¿œ c'era su la squadra di Hockey di Jaroslavl, una 
tra le piï¿œ famose di Russia
Ricordi che ti avevo parlato di star lontano dagli Yakovlev 42?

 Ricordi che ti avevo parlato di star lontano dagli Yakovlev 42?
sï¿œ
bisogna fare attenzione sui voli che partono e arrivano fuori dall'Europa, 
credo, come buona regola. controllare che siano aerei ragionevolmente 
affidabili e non catorci

 professionali e preparati di quelli brasiliani e russi.
Non c'entrano assolutamente nulla i tecnici dell'aeroporto di
provenienza...
Nel caso AirFrance poi...

 settimana.
 
Ok, ma devi contare anche il numero di passeggeri trasportati, un aereo 
a pieno carico ne porta oltre 400.
 

 a pieno carico ne porta oltre 400.
 
mi gioco la bestemmia di villa in risposta a questo post
 

 a pieno carico ne porta oltre 400.
 
Solo uno, l'A380

 ha scritto:

giuro che invece sono scoppiato a ridere.
 

Villa ha detto questo giovedï¿œ :

sarï¿œ ma io su un Antonov o un Tupolev per principio non ci salirei
se dovesse verificarsi un incidente a un boeing o un airbus di una 
compagnia europea o nordamericana la mia percezione di sicurezza 
potrebbe cambiare
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera nï¿œ 1 Milan club "Antonio Cassano"

 sarà ma io su un Antonov 
questi volano anche direttamente da e a destinazioni europee
mi sa che è meglio che non apro più questo thread

 giuro che invece sono scoppiato a ridere.
 
Posso fare la statistica sul numero di voli/macchine a SSG, sul numero 
di kilometri percorsi o sul numero di passeggeri trasportati.
Dipende sempre da che lato fa comodo vederla.

 Dipende sempre da che lato fa comodo vederla.
 
ma credo che sia piuttosto semplice: sugli aerei ci sono più controlli e ci si 
affida a dei piloti che sono professionisti, ma al tempo stesso nel malaugurato 
caso in cui dovesse succedere qualcosa muori. in macchina magari ci sono ubriachi 
in corsia e tu stesso sei piuttosto incapace alla guida, la macchina non frena e 
tuttavia te la cavi con un collarino ortopedico per una settimana.
 

 mi sa che è meglio che non apro più questo thread
Si, ma il problema in se' non e' l'aereo, ma la compagnia.
Se la compagnia e' in Black List, puo' avere tutti gli aerei che
vuole, ma sui cieli europei non volera' mai...

 altri paesi o città, se ne contano al massimo 2 o tre all'anno. 
 
Eh beh paragonare il numero di auto circolanti col numero di voli ha molto 
senso invece... prova a usare un indice un po' più sensato (tra l'altro 
usato anche dalla società autostrade), ovvero il numero medio di morti per 
chilometri percorsi, e vedrai che per andare da A a B l'aereo è più sicuro 
sia del treno che dell'auto.
Poi liberissimo di scegliere l'auto rispetto all'aereo per andare, ad 
esempio, da Milano a Reggio Calabria... follia pura, imho.
 
-- 
- Pse
 

 vuole, ma sui cieli europei non volera' mai...
ok, e gli aerei delle compagnie che non sono in Black List sono ragionevolmente 
sicuri. vero? 

 sia del treno che dell'auto.
ok, dammi un link di questa statistica, per favore.

 tuttavia te la cavi con un collarino ortopedico per una settimana.
certamente, se facciamo la statistica sulle probabilitï¿œ di sopravvivenza 
la bilancia pende drasticamente dall'altra parte.

 la bilancia pende drasticamente dall'altra parte.
 
e su che basi lo dici? Ti faccio solo un esempio della stupidità che ho letto 
su un sito dove si cerca di dimostrare che l'aereo è più sicuro della macchina 
con questa dimostrazione "quanti dei vostri amici/conoscenti/familiari sono 
morti in aereo e quanti invece hanno avuto incidenti stradali? E' facile 
rendersi conto della minchiata di questa "prova", visto che mediamente i miei 
amici/parenti/conoscenti, ogni giorno, tutti i giorni, per tutta la vita usano 
la macchina, e solo una piccola parte di loro, per pochissime volte nella vita 
usano l'aereo. 
 

 caso in cui dovesse succedere qualcosa muori.
 
per morire si devono concatenare guasti e situazioni improbabili eh

 e su che basi lo dici? 
 
credo ti stia dando ragione, qui
 

 credo ti stia dando ragione, qui
 
ah, non avevo letto bene il tuo post :-(
 


Bisogna moltiplicare per km percorsi

 e su che basi lo dici?
 
Sto dicendo che tutto dipende da che parametri usi per fare le 
statistiche. Se guardi le probabilità di sopravvivenza in caso di 
incidente è più sicura la macchina, se lo metti in relazione al numero 
di kilometri percorsi è più sicuro l'aereo.

 per morire si devono concatenare guasti e situazioni improbabili eh
io sono abbastanza fatalista, e preferisco volare. se poi potessi saltare tutta 
l'attesa pre-volo e magari evitare di pagare milionate per i mezzi che portano a 
Malpensa e Orio Al Serio, meraviglioso.
perï¿œ capisco che ci possano essere timori quando si ï¿œ cosï¿œ in alto.


 
timori si ma da brave persone razionali, i numeri sono dalla nostra.

 timori si ma da brave persone razionali, i numeri sono dalla nostra.
 
ok, facciamo così: dimmi che aerosvit è sicura ed io sono in pace col mondo
 
 

 ha scritto:

guarda, io in tutta la mia vita ho percorso dalle 800 mila al milione di 
chilometri in auto e 7000 km in aereo (rapporto 115 a 1). E, per esempio, mia 
sorella che non ha la patente, ha percorso in macchina circa 150-200 mila 
chilometri e in aereo 5 mila. Ecco due esempi di vita quotidiana.

 di kilometri percorsi ï¿œ piï¿œ sicuro l'aereo.
scusa, ma come fai a dirlo? dove l'hai letto? 

 timori si ma da brave persone razionali, i numeri sono dalla nostra.
quali numeri? l'unica statistica che puï¿œ valere ï¿œ il rapporto km/morti. Ma 
nessuno ï¿œ in grado di darmi un link su questo argomento. E il motivo ï¿œ 
semplice: perchï¿œ ï¿œ logico e facile da intuire che ï¿œ vero il contrario, e cioï¿œ 
che sono centinaia di volte di piï¿œ i chilometri che in media si percorrono in 
macchina anzichï¿œ in aereo.

 macchina anzichè in aereo.
 
Villa, ma perché la metti sui numeri? non è che cambi nulla
 

 sicuri. vero?
 
Si

 ha scritto:

perchè ciò che conta è solo una cosa: la statistica km percorsi (da tutta 
l'umanità) / morti, per dire che l'aereo è il mezzo più sicuro che ci sia 
(dichiarazione che mi fa parecchio incazzare).

 (dichiarazione che mi fa parecchio incazzare).
 
se il Gallo dovesse utilizzare una metafora del tipo "Avere Ibrahimovic è come 
viaggiare in aereo: arrivi prima ed è il mezzo più sicuro che ci sia" mentre 
entra in Lega?
 

 ha scritto:

grazie caro. sappi che ti voglio bene (nei limiti della decenza e in modo 
comunque sia rossonero)

 se il Gallo
sono scoppiato a ridere, giuro, sapevo che me la buttavi lï¿œ. 

 entra in Lega?
a proposito: l'ascensore in Lega, considerando i km fatti dal Gallo e le 
trottate che ho fatto io dietro a quest'immagine, ï¿œ senz'altro il mezzo piï¿œ 
sicuro al top mondo

 ok, dammi un link di questa statistica, per favore.
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_safety
http://aviation-safety.net/index.php
http://www.ntsb.gov
http://www.ntsb.gov/data/table1.html
Ti cito giusto questo passaggio:
"It is often reported that air travel is the safest in terms of deaths per 
passenger mile. The National Transportation Safety Board (2006) reports 1.3 
deaths per hundred million vehicle miles for travel by car, and 1.7 deaths 
per hundred million vehicle miles for travel by air. These are not passenger 
miles. If an airplane has 100 passengers, then the passenger miles are 100 
times higher. The number of deaths per passenger mile on commercial airlines 
in the United States between 1995 and 2000 is about 3 deaths per 10 billion 
passenger miles.[2]"
-- 
- Pse

 sicuro al top mondo
R O T F L


Solo in italia
http://www.aviation-safety.net/database/country/country.php?id=I
 per il 
2009 5 morti (volo militare)
http://www.aci.it/fileadmin/documenti/studi_e_ricerche/dati_statistiche/incidenti/Sintesi_dello_studio_2009.pdf
 
2009 4237 morti sulle strade
rapporto 850/1 solo di morti
si parlava di 1 milione di morti per incidenti stradali al mondo in un anno.
Consideriamo che la patente la prendono donne incapaci e anziani, mentre 
per il brevetto c'ï¿œ selezione e addestramento durissimo.
In strada, spesso manutenzione assente, pochi controlli
Cmq sul sito della IATA c'ï¿œ tutto 
http://www.iata.org/Pages/default.aspx


grazie, dopo pranzo leggerò con calma questi documenti :-)
 

 comunque sia rossonero)
 
Aerosvit e' l'eccezione, pero', sappilo.
 
 

 > per hundred million vehicle miles for travel by air.
Questa frase dice che a paritï¿œ di miglia ï¿œ piï¿œ facile che un aereo abbia un 
incidente che provochi morti che un'automobile provochi la stessa cosa.

 incidente che provochi morti che un'automobile provochi la stessa cosa.
 
Infatti e' per questo che hanno aggiunto la frase che seguiva.
 
 

 ma andate affanculo....
 
io in realtà per questo thread ho due risposte.
 
Una quando sono posato col culo per terra: figurati, viaggiare con 
compagnie sicure è sicurissimo, non succede un cazzo. Basta pensare che 
Ryanair, Easyjet eccetera non hanno mai avuto un morto sui loro aerei, 
e ne volano centinaia al giorno da anni.
 
Poi invece c'è l'altra risposta, che ti darei se mi facessi la domanda 
mentre volo, e che sostanzialmente coincide con una lunga sequenze di 
bestemmie, di occhi sbarrati e di sudori freddi alla minima turbolenza.
 
 

 
 
L'ho esclusa volutamente. Facendo un analisi per veicolo la macchina è più 
sicura dell'aereo. Se ci fosse un quiz così:
 
"Un tizio chiamato Capitan Bukkake deve percorrere il tragitto Roma-Milano. Può 
scegliere tra l'aereo e la sua fiammante Tipo del '91. Visti e considerati i 
dati di cui sopra, è più probabile che il suo aereo si schianterà e ci saranno 
dei morti o che la sua auto provocherà morti?" Io che avevo 4 in matematica 
direi la prima. Dove sbaglio? 
 
 

>L'aereo è il mezzo più sicuro che ci sia
 
 
lo ha detto anche Superman dopo aver salvato Lois dall'incidente in 
elicottero in cima al grattacielo.
 
E Superman non mente mai.
 

 che avevo 4 in matematica  direi la prima. Dove sbaglio? 
Se consideri un solo soggetto su un solo mezzo, credo che la cosa sia 
priva di senso statistico, cosi', a naso.
:-)
E poi, diciamolo, in aereo ti costerebbe uno sparo in benza.

 direi la prima. Dove sbaglio? 
I dati di cui sopra si riferiscono al numero di morti per km percorsi dal mezzo, 
non al numero di incidenti.
Quindi, a paritï¿œ di km percorsi, preferiresti essere sul mezzo dove muoiono 1,7 
persone delle 100 imbarcate, o sul mezzo dove ne muore 1,3 su 2 a bordo?
-- 
- Pse

 o sul mezzo dove ne muore 1,3 su 2 a bordo?
 
Spero muoia il suo 0,7.
 
 

 bestemmie, di occhi sbarrati e di sudori freddi alla minima turbolenza.
 
rievochi brutti momenti....prima dell'ultimo volo di ritorno ho 
inghiottito tre pasticche di melatonina, due cucchiai di concentrato di 
valeriana, e una pastiglia di fabbricazione sovietica (prodotta davvero 
fin dai tempi di Breznev) fornitami da un dottore russo sottobanco. In 
più, dopo il decollo, ho chiesto alla hostess un paio delle loro 
pasticchette arancioni, visto che ero più sveglio di un grillo. 
Poi, come per gli altri 4 voli, ho passato il tempo a tirare su e giù la 
tendina di plastica, per non vedere (quando tutto procedeva normalmente) 
e per guardare terrorizzato l'ala e l'inclinazione dell'aereo, ogni 
volta che sentivo una microscopica turbolenza.
Davvero non oso immaginare cosa avrei combinato se ci fosse stato un 
vuoto o una turbolenza seria :-((
 

 vuoto o una turbolenza seria :-(
 
al ritorno dalla Polonia s'è seduto vicino a me un tizio sboronissimo, 
per percularmi. Io in realtà pur sudando freddo non ho detto quasi 
niente, fin quando il pilota non ci ha annunciato un po' di turbolenze.
 
UN PO'.
 
Ad un certo punto abbiamo preso un vuoto d'aria pauroso che il tizio 
affianco a me ha smesso di parlare da lì all'atterraggio.
 
Comunque, a me non fa paura il volo, ma gli ingegneri che hanno 
progettato l'aereo.
 
 

 Ad un certo punto abbiamo preso un vuoto d'aria pauroso 
 
Che non e' un vuoto, diciamolo.
 
 

 Che non e' un vuoto, diciamolo.
 
vero, è corrente discensionale e tra l'altro la perdita di quota è irrisoria.
 

 vero, è corrente discensionale e tra l'altro la perdita di quota è irrisoria.
 
E' che, in genere, arriva "inaspettata" e per questo, ti spaventa.
Pero' tu sei un cinema, cacchio.
:-D
 
 

 ha scritto:
 

lo so, ma perchè non conosco i meccanismi. Durante il secondo volo, alla 
chiusura del carrello dopo il decollo e il botto che si è sentito, ho dato per 
scontato che si fosse spezzata la fusoliera...
 

 per  scontato che si fosse spezzata la fusoliera...
 
http://www.youtube.com/watch?v=IT81MiuBTrs
 
 
 

 per  scontato che si fosse spezzata la fusoliera...
 
RRRROOOOTTTTFFFFFLLLLL!!!!
 
 

 rievochi brutti momenti....
 
http://www.alitalia.com/IT_IT/your_travel/organize/flying_at_ease.htm
 
 
regalo compleanno?

 regalo compleanno?
 
460 euro...codio non san più cosa fare per guadagnare soldi...c'è che 
specula scudetti sui morti, e chi sul terrore di volare :-(
 

 per  scontato che si fosse spezzata la fusoliera...
 
No, dai, stai mentendo!
 
 

 No, dai, stai mentendo!
 
chiedilo alla mia signora, ha riso per mezz'ora. Non l'ho mai odiata così 
tanto....bella, tranquilla, sorridente, mi indicava le montagne e quanto erano 
belle....non ho bestemmiato solo per paura delle rappresaglie di Dio
 

 non ho bestemmiato solo per paura delle rappresaglie di Dio
 
lol
Sei un codardo!
 
 

 Sei un codardo!
 
ah guarda, in volo potrei iscrivermi al popolo delle libertà pur di convincere 
il pilota a farmi scendere. Sono più coniglio di merdigno in quei momenti
 

 convincere  il pilota a farmi scendere. 
 
lol
lol
lol
 
 

 altri paesi o città, se ne contano al massimo 2 o tre all'anno. 
Villa, è inutile.
Sciorinano statistiche quando non capiscono che quella del volo è una 
fobia e che, come tutte le fobie, non è razionale.


 
io, quando DEVO prendere un aereo non dormo per 5 notti prima. Fai tu.
 
 

 ha scritto:

lo so, ma quello che più mi fa girare il cazzo sono le falsità che 
vengono raccontate in merito alla questione. So benissimo che c'è una 
probabilità su circa 3 milioni e 500 mila di schiattare su un singolo 
volo, ma che non mi si venga a raccontare che ce n'è una su due di 
morire in macchina. Poi so benissimo che la mia paura è ingiustificata. 
Su questo concordo.
 

 Su questo concordo.
 
un mio amico credente cercò di tranquillizzarmi dicendo che l'aereo 
cadeva solo se, in quel momento, fosse giunta "la mia ora" e che quindi 
sarei morto comunque in quel momento.
 
Gli ho chiesto "ok, ma se, invece, è giunta l'ora di quello seduto 
vicino a me, come va a finire lo schianto? Mi salvo?"
 
Ora gestisce un bordello.
 
 

 io, quando DEVO prendere un aereo non dormo per 5 notti prima. Fai tu.
 
Be', ma qui siamo a livelli patologici.
Davvero, fatti vedere da uno bravo.
 
 

Scriveva Albus Dumbledore giovedì, 08/09/2011:

avevo preso appuntamento, davvero. Poi ho scoperto che dovevo andarci 
in aereo.
 
 

 aereo.
 
Ma va' a cagare!
lol
 
 

 Tra l'altro mi fanno rotflare ogni volta le statistiche
 
Gli aerei sono pilotati da professionisti, le auto da dilettanti. Ho 
detto. 
 
Se avete letto il mio post del 29 Agosto relativo all'Aerosvit (fra 
l'altro ieri é caduto un altro Yak-42) 
 
http://tinyurl.com/3saa36f
 
 
in questo sito ci sono tutte le statistiche di sicurezza:
 
http://tinyurl.com/44pknrc
 
 
-- 
Milan!