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Titolo: [OT] Dumas sulla cucina italiana

"[...] la cuisine italienne, c'est- ï¿œ-dire l'une des plus mauvaises 
cuisines du monde."
 
questo ho letto ieri sera (sto leggendo "Il Conte di Montecristo"), e 
la cosa mi ha inizialmente fatto sogghignare sprezzante. non senza una 
certa dose di nazionalismo, che come ben sapete in me si anima solo 
quando si parla di cibo ed in particolare di prodotti caseari.
 
poi ho pensato: ma a metï¿œ '800? cosa si mangiava? poteva aver senso, 
questa che oggi suona come una rosicata epocale?
 
la vostra.

 la vostra.
 
manco mi ricordo cazzo ho mangiato a mezzodï¿œ...
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 la vostra.
 
a met� 800 non c'era neanche l'italia a dir vero.
Non so a cosa si riferisse il mangiarane;
Probabilmente � stato uno dei primi clienti di Giannino 
 
 

 Probabilmente ï¿œ stato uno dei primi clienti di Giannino
 
ma l'Italia geograficamente c'era e c'ï¿œ sempre stata.
 
probabilmente lo prendevano per il culo e gli portavano dei piatti 
della cucina del nord, confermi?

 manco mi ricordo cazzo ho mangiato a mezzodï¿œ...
 
sei a dieta? brutta storia, mi spiace

 sei a dieta? brutta storia, mi spiace
 
rotfl
in sto periodo proprio no
Sto somatizzando un periodo del cazzo. Stamattina mi sono svegliato sul 
divano col tubo di ringo in mano.
 
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 la vostra.
 
La cucina ottocentesca italiana è caratterizzata dal proliferare dei 
ricettari domestici municipali, da una crescente attenzione alle 
esigenze delle case borghesi, sia in materia di costi che di 
approvvigionamenti, e da una editoria vivace che si rivolge alla 
famiglia e attraverso di lei alla servitù.
I libri di cucina, di modesta apparenza, offrono un ritratto 
gastronomico moderno delle classi abbienti, lontano sia dall'autarchia 
rurale che dal cerimoniale di corte, sempre attento al costo delle 
vivande e alle competenze della servitù. Il ricettario municipale non è 
dunque lo specchio di una economia e di una cucina di territorio, ma di 
una classe che, a tavola, nelle buone occasioni, prende le distanze da 
essa, e ostenta una certa cultura.
Le vivande viaggiano da città a città, e nei centri importanti la 
nozione di cucina casalinga è aperta a prestiti e a curiosità.
Questi ricettari si rivolgono, da Napoli a Milano o Palermo a «madri di 
famiglia, o donne di governo, o uomini che, non portati alle cure più 
gravi, si fanno dell'arte di condir le vivande, una innocente 
occupazione».
Le ricette riflettono un gusto per le preparazioni semplici, ma non 
necessariamente locali. Figurano le frittelle alla romana, i maccheroni 
alla napoletana (con ragù al pomodoro) e alla milanese (con burro e 
parmigiano grattugiato). Se la pertinenza dell'origine di questi ultimi 
è discutibile, la presenza di gattò, sartù e pasta bignè non ha bisogno 
di essere giustificata altrimenti che con il modello francese.
I ricettari domestici del XIX sec. rendono sempre più ibridi il modello 
francese e il patrimonio locale mescolando piatti d'ineguale costo e 
impegno, fondendo tradizioni di casa e d'osteria, semplificando i 
piatti complessi e arricchendo quelli popolari.
Ovviamente la cucina di casa non è l'unico argomento dei ricettari 
rivolti al mercato. Chi ambisce a una tavola ricca e diversificata, per 
esempio a Napoli, può consultare libri come “La cucina teorico pratica” 
di Ippolito Cavalcanti duca di Bonvicino (1837).
Testi del genere sono sopratutto destinati ai professionisti. Utili ad 
offrire una testimonianza della ricerca culinaria, e ad aggiornare 
coloro che operano ad alto livello, senza economia. Si tratta di 
raccolte destinate a mostrare come si decora il piatto e lo si serve in 
tavola. La loro pubblicazione è giustificata dall'apertura dei grandi 
alberghi turistici con ristoranti, dalla formazione dei cuochi, e dopo 
l'unità d'Italia dalla crescente sensibilità per una terminologia 
nazionale.
 
http://www.taccuinistorici.it/ita/news/contemporanea/usi---curiosita/La-cucina-italiana-del-Ottocento.html
 
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 cucina del nord, confermi?
 
Bagna cauda oppure bollito con mostarda, garantito al limone. 
 
 

 a metï¿œ 800 non c'era neanche l'italia a dir vero.
 
beh, l'idea di italia e di italiano ï¿œ sempre esistita. Goethe fece il 
viaggio in italia, non il viaggio nel ducato, nel regno, nel principato...
 
 

 poi ho pensato: ma a metï¿œ '800? cosa si mangiava?
 
ï¿œ una domanda che mi faccio spesso anch'io. Ma senza andare nell'800, io 
credo che fino agli anni 50 e 60 si mangiasse solo cucina locale.
 
Negli anni 70, col miglioramento economico si ï¿œ cominciato a mangiare cose 
diverse, spesso perï¿œ rifiutando le vecchie ricette della tradizione 
ritenendole vecchie e desuete e invece creando piatti nuovi molto 
elaborati in cui l'ingrediente principale e simbolo era la panna.
 
Dagli anni 80 in poi credo ci sia stata la riscoperta delle ricette 
tradizionali, perï¿œ con piï¿œ attenzione alla qualitï¿œ degli ingredienti e poi 
via via con variazioni ed evoluzioni
 

convinto ha scritto:

la vittoria dell'olio d'oliva sul burro ï¿œ uno dei grandi temi di questo 
dibattito.
 
per me determinati piatti "riscoperti" sono favolosi, ma va anche detto 
che il modo in cui li mangiamo ora ï¿œ ben diverso da come si mangiavano 
prima: mia nonna prendeva schiaffi perchï¿œ con la polenta le davano una 
fetta di salame cosï¿œ fine che lei la metteva controluce e diceva "ci si 
vedono il sole e la luna". adesso polenta per noi vuol dire finire coi 
pantaloni slacciati.

 prima
 
oggi comunque qualsiasi piatto ï¿œ diverso dalla tradizione vera. Ad esempio 
lo strutto non esiste piï¿œ, mentre tanti piatti delle feste prevedevano lo 
strutto
 

 strutto
 
Dipende dalle zone, da noi questi orrori non sono mai stati usati. Il 
problema ï¿œ che purtroppo non si trovano piï¿œ cuochi capaci di cucinare 
molti piatti della tradizione, le scuole alberghiere sono state per 
anni un'assurditï¿œ.

 strutto
 
in Inghilterra avevamo comprato il grasso d'oca, ed io lo usavo per 
cucinare il risotto.
 
in compenso i formaggi facevano sorridere e la mostruosa bontï¿œ delle 
pesche saturnine (solo per citare le migliori) era un miraggio.

 divano col tubo di ringo in mano.
 
fighez me spias
 
sai che faccio il tifo per te

Dopo dura riflessione, sporcowop ha scritto :

;-)
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 pantaloni slacciati.
 
Ma non e' solo questione di quantita', molti piatti "ripieni" come per esempio gli agnolotti erano un modo per ricilare gli avanzi dei giorni precedenti, visto che ai tempi non si buttava via niente. Il gusto ovviamente ne risnete molto rispetto a qualli fatti con la carne fresca

Dipende dalle zone, da noi questi orrori non sono mai stati usati. 
Eh? Non ho capito se l' "orrore" sarebbe lo strutto.

 E comunque nella pasta andava il burro mica l'olio
 
quoto, nella ubertosa bassa parmense le cose erano simili. Per mia 
nonna l'olio era
un prodotto esotico da centellinare.
 
Tradizionalmente la pasta asciutta non esisteva ed era considerata 
anche un cibo
un po' meno sano della pastina o della minestra in brodo che erano il 
piatto base.
 
In campagna tutto ruotava intorno all'autoproduzione e si cercava di 
non comprare niente.
Quindi ogni contadino faceva il suo vino con la sua uva (anche se la 
zona non
era per niente adatta), ovviamente ammazzava il suo maiale e via 
discorrendo.
 
I piatti tradizionali sfruttavano alla grande il parmigiano: quello 
buono che stagionava
correttamente andava venduto, ma tante forme con difetti andavano 
consumate prima
e si compravano (in effetti anche adesso) a prezzo ridotto.
 
Di contro, ero rimasto a bocca aperta quando gli amici teroni mi 
dicevano che loro da
bambini a merenda ricevevano pane olio e zucchero. Mi sembrava 
impossibile interpretare
cosï¿œ il classico pane burro e zucchero.
 
Nella dolce Elvezia panna e burro spadroneggiano tutt'ora ovunque. 
Vendono perfino la margarina
con burro agggiunto, il latte scremato ï¿œ come il latte intero italiano, 
e cosï¿œ via.
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.

 la vostra.
 
sinceramente non me ne frega niente.
piï¿œ vedo,sento e leggo programmi, libri, riviste di sta cazzo di 
cucina, piï¿œ mi infastidisco.
 
comunque, nazionalisticamente, il cibo straniero fa cagare, quello 
francese poi non sta nemmeno in classifica tanto ï¿œ inferiore a 
qualsiasi altro. :D
 
se fossero cibo, potrebbero competere col cibo italico solo i mars 
fritti.
 
-- 
Un capitano
c'ï¿œ solo un capitano
L U C A A N T O N I N I
C'ï¿œ solo un capitano
 
 

Ottima lettura, ma se vuoi farti una cultura di cucina italiana piemontese dell' 800 leggi 'il cimitero di praga' di Eco

 elaborati in cui l'ingrediente principale e simbolo era la panna.
 
vero, ma direi che un impatto ancora piu' grosso l'hanno avuta la 
progressiva industrializzazione del settore alimentare, l'evoluzione 
dei trasporti e la disponibilita' di moderni mezzi di conservazione
 
intere categorie di cibi sono improvvisamente diventati super ecomomici 
e convenienti, mentre quei prodotti che non si potevano adeguare sono 
lentamente scomparsi - o stanno scomparendo
 
-- 
So I throw the windows wide
And call to you across the sky

 Dipende dalle zone, da noi questi orrori non sono mai stati usati. 
 
orrore lo strutto??


 lentamente scomparsi - o stanno scomparendo
 
questo mi fa venire in mente l'ultima inchiesta del Guardian:
 
http://tinyurl.com/luxo43w
 
 
"The Thai fishing industry is built on slavery, with men often beaten, 
tortured and sometimes killed - all to catch 'trash fish' to feed the 
cheap farmed prawns sold in the west"