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Titolo: [OT] 33mila euro

http://snipurl.com/3rqsl
  [www_corriere_it]
Premesso che se decidi di andare in Himalaya per smazzarti un ottomila devi 
essere ben consapevole dei rischi a cui vai incontro e soprattutto dei 
costi, anche imprevisti, che l'operazione può comportare.
Detto questo, se questi due i soccorsi non li avevano nemmeno chiesti, 
allora perchè addebitarli a loro?
E soprattutto: perchè quattro o cinque milioni di euro per le due "Simone", 
le grandissime puttanelle, allora sì?
Qualcuno mi spiega i parametri secondo cui la Farnesina agisce oppure no?
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!" 

 perchè addebitarli a loro?
Mi sembra il minimo, se tu hai un gatto sul pino e chiami i pompieri 
questi ti addebitano la chiamata. Perchè dovrebbero pagare i 
contribuenti.
Sono sicuro, e almeno spero per loro, che gli alpinisti fossero 
assicurati per certi tipi di inconvenienti.
Io sono un sub, i sub rischiano inconvenienti che potrebbero costare 
molti soldini (camere iperbariche, trasporti in elicottero ecc) ogni 
sub che si rispetti ha una assicurazione chiamata DAN che copre questi 
eventuali costi

 questi ti addebitano la chiamata.
Al di là del tema dibattuto. Ma sei sicuro? 7-8 anni quando vivevo dai miei, 
in un giorno di forte vento, si è abbattuto un albero enorme, che avevamo in 
giardino, su un muro di cinta, sempre nostro. Son arrivati in almeno 4 e han 
lavorato non meno di 8 ore, proseguendo anche dopo il tramonto grazie al 
generatore integrato al mezzo (per illuminare l'area). Insomma si son fatti 
un culo pazzesco. Noi convintissimi che ci fosse da retribuirli in qualche 
modo...niente, ci han detto (orgogliosamente) che non prendono assolutamente 
niente tranne il fisso, in nessun caso. Li ho ammirati moltissimo, altro che 
polizia municipale, guardia di finanza & C. 

 allora perchè addebitarli a loro?
Sulle piste da sci come funziona? Perchè quando mi sono lussato la spalla in
Val di Lei, è arrivato l'elicottero.
Pensavo/temevo di dover pagare il servizio. Invece niente.
Ero in pista, forse se fai sci alpinismo paghi?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questi ti addebitano la chiamata. Perchè dovrebbero pagare i contribuenti.
Allora perchè se una puttanella va in Iraq per un'organizzazione non 
governativa a grattarsi la vagina e guadagnare un sacco di sauri, quando la 
rapiscono devono pagare i contribuenti?
Il succo della mia domanda era questo: quali sono i criteri secondo cui la 
Farnesina non paga i soccorsi per due alpinisti in pericolo di vita e poi 
paga cento e passa volte di più per due puttanelle (si suppone) in pericolo 
di vita?
Mi spieghi dov'è il trucco?


 ammirati moltissimo, altro che polizia municipale, guardia di finanza & C.
i vigili del fuoco sono di un'altra pasta.
-- 
Well everybody's heard about the bird 
 Bird is the word
  Don't you know about the bird well everybody knows that the bird is a word
Bird is a word

 questi ti addebitano la chiamata. 
anche se hai una flat?
-- 
e se va bene a me,
buona oliva a tutti.
R. PatoSaclà

 Mi spieghi dov'è il trucco?
Il trucco non lo conosco, io ci tengo solo a precisare che se qualcuno 
fa una attività pericolosa e ne è cosciente si deve quindi tutelare con 
assicurazioni private o quant'altro. Trovo assurdo che i contribuenti 
debbano pagare le conseguenze di un divertimento finito male.
Un conto il lavoro un altro è il divertimento

 la rapiscono devono pagare i contribuenti?
i due alpinisti non sono stati rapiti mentre lavoravano (tra l'altro in un
paese dove la nonstra difesa era in campo per una operazione
internazionale).
l'inghippo dell'intervento della farnesina è tutto lì, a prescindere da chi
fossero i rapiti, simpatici/antipatici/valorosi/invalorosi/etc/etc


 i due alpinisti non sono stati rapiti mentre lavoravano
anzi rapiti e basta, che lavorassero o no non c'entra nulla.
rapiti e da una delle organizzazioni contro le quali avevamo schierato le
nostre truppe a mantenimento della pace.


 Però forse loro erano la per scopi umanitari o per lavoro.
Fotte sega, l'organizzazione per la quale lavoravano è non governativa.
Quindi perchè devo pagare io per loro?
Teniamo poi ben presente la differenza che passa fra 33mila e 4 milioni di 
euro, eh...


 questi ti addebitano la chiamata.
Dipende. Caso tipico: apertura porte. A Milano si paga, mi pare intorno
ai 30 euro; a Roma no, ma spesso si ricevono mance anche superiori. :-)
-- 
Stefano
'Sta firma mi sta veramente sul cazzo.
E' supponente, prevaricatrice, fascista. (v2.0 by Geppo)

 Al di là del tema dibattuto. Ma sei sicuro? 
Mi sa che da qualche anno è così.
Mi pare che sia iniziato tutto da una denuncia di qualche associazione di
consumatori quando, per liberare dei pirla catturati in Yemen, si erano
pagati un riscatto e una squadra di soccorso.
Si sapeva benissimo che da quelle parti, appena arrivi, ti rapiscono e
chiedono soldi; se vai e ti fai beccare, giusto che paghi tu e non io.
Questo, in soldoni, era il concetto di base che mosse la protesta.
Da allora, per ogni cazzata, mi sa che ti addebitino ogni spesa, a meno
che non siano eventi imprevedibili e indipendenti da te.
E, in fondo, lo trovo anche giusto.
Ciao
WP
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 internazionale).
Non sono d'accordo: l'organizzazione è non governativa, lì non ti ci ha 
mandato lo Stato ma al contrario ci sei andato di tua iniziativa... 
oltretutto in un paese dilaniato da un conflitto militare e dunque che rende 
ancor più a rischio la tua incolumità.
Questo sarebbe un motivo in più per non andarci, quindi.
Riguardo al tuo discorso delle "organizzazioni contro le quali avevamo 
schierato le nostre truppe a mantenimento della pace", i pareri sono quasi 
del tutto concordi nell'indicare che le due "Simone" furono rapite da 
malfattori comuni, che poi rifiutarono di cederle al gruppo di Al Zarqawi 
nonostante un'offerta che superava quella del governo italiano, e 
quest'ultimo alla fine sborsò quanto pattuito e riportò in Italia le due 
puttanelle.


 puttanelle.
ho già detto che, che lavorassero o no, credo non conti un cazzo. potevano
essere lì anche in vacanza contro i suggerimenti dati dalle istituzioni.
la differenza è che SONO STATE RAPITE e oltre a ciò che le han rapite in un
paese in cui c'erano le nostre forze per un'operazione e oltre a ciò che le
han rapite organizzazioni contro cui avevamo schierato le nostre forze in
quel paese.
è ovvio, è lapalissiano che in questi casi intervenga la farnesina, che
piaccia o no.


 Val di Lei, è arrivato l'elicottero.
brutta storia!
-- 
ciao
lyvyo

 
http://snipurl.com/3rqsl
  [www_corriere_it]
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
La Farnesina a mio avviso ha adottato (un po' brutalmente) lo stesso
principio del governo pakistano: ci siamo rotti i coglioni di sborsare
quattrini per gente che va alla cazzo a fare "turismo" in Himalaya. Alla
radice il fatto che ormai Everest e (soprattutto) K2 sono diventati dei
luna park per ricchi.
Però l'errore della Farnesina consiste nel fatto che questa volta non si
trattava di una spedizione di "turisti": aprivano una nuova via ed erano
tutti professionisti. A questo punto però si pone il problema: ogni
spedizione deve passare attraverso la vidimazione del governo? Mi sembra
assurdo "statalizzare" l'alpinismo.
In realtà il vero problema è che la spedizione era assicurata, ma
l'assicurazione (austriaca) si è appellata a una clausola per cui non paga
se si tratta dell'apertura di una nuova via.
Paradossalmente, finisce che se vai a fare il turista ti rimborsano, se
vai da professionista, no.
Probabilmente sarebbe il caso di scegliersi le assicurazioni giuste, il
che è un po' difficile essendo per definizione associazioni a delinquere
di stampo mafioso.


 brutta storia!
biri era il migliore, rip.


 delinquere di stampo mafioso.
Sono d'accordo su questo, come sono d'accordo sul fatto che una spedizione 
in Himalaya comporta dei rischi non solo dal punto di vista dell'incolumità 
personale, ma anche in termini di esborsi pecuniari.
Il mio discorso voleva essere più generale ed esprimere le perplessità che 
mi vengono quando due alpinisti di rango si vedono recapitare il conto dei 
soccorsi che loro stessi dichiarano di non aver allertato, mentre ci sono 
italiani che si recano in zone altrettanto pericolose (se non di più), 
seppure per motivi completamente diversi, e lo fanno per ragioni turistiche, 
lavorative, speculative, etc.
C'è più rischio per un alpinista di professione nello scalare un ottomila, o 
per una persona "qualunque" senza particolari abilità linguistiche, 
diplomatiche, fisiche o morali girare nelle zone a rischio di Baghdad o fare 
del turismo "do-it-yourself" nello Yemen?
Perchè la Farnesina dovrebbe intervenire in determinati casi e in altri 
fottersene allegramente? O l'una o l'altra soluzione vanno bene, però che 
sia per tutti: nel momento in cui il viaggio/la spedizione/l'organizzazione 
umanitaria non sono riconducibili espressamente ad un organo statale, allora 
non vi dovrebbero essere discriminazioni del genere.


 non vi dovrebbero essere discriminazioni del genere.
Non so come siano regolamentate queste cose (se lo sono).
Però la ragione dell'"esborso" è drasticamente diversa, non credo quindi
siano situazioni paragonabili:
da un lato c'è un conto che uno Stato presenta a un altro Stato per un un
servizio/soccorso prestato a dei suoi cittadini;
dall'altro c'è un rapimento in una situazione di guerra non dichiarata,
una trattativa e alla fine uno Stato che (pur non riconoscendolo) accetta
di pagare un riscatto per salvare la vita di alcuni suoi cittadini.
Onestamente, non so se uno Stato sia "moralmente" legittimato a non pagare
il conto di alpinisti che sono già sani e salvi a casa, credo però che sia
assolutamente tenuto a fare il possibile per portare a casa vivi degli
operatori in pericolo di vita.


 biri era il migliore, rip.
ora ho capito!
l'hai spinto giù dall'elicottero
-- 
ciao
lyvyo

 operatori in pericolo di vita.
Diocristo sembra una risposta di Veltroni!!!
dejan tutto ok?
-- 
ciao
lyvyo

 dejan tutto ok?
Beh, allora mettiamola così:
- lo Stato italiano ha deciso che tutela e protegge i suoi cittadini
quando sono in giro per il mondo. Le due Simone vengono rapite, lo Stato
cerca di salvarle, alla fine accetta di pagare un riscatto perché ritiene
che in quel momento è l'unica soluzione possibile.
Io sono d'accordo, anche perché se domani fossi a spasso per qualche Paese
del mondo e venissi rapito, mi aspetterei che lo Stato facesse lo stesso.
- Il governo pakistano salva degli italiani in montagna, questi tornano a
casa e il governo paki presenta il conto all'ambasciata. Il governo dice:
"Col cazzo che pago, quelli per andare sul Nanga Parbat dovevano avere
l'assicurazione, altrimenti da domani ci vanno cani e porci!"
E l'assicurazione dice: "Sta minchia che pago io, io pago solo per quelli
che vanno su vie più 'tranquille'". 
Gli alpinisti: "Col cazzo che paghiamo, noi gli aiuti non li abbiamo
nemmeno chiesti!"
Le due situazioni sono diverse e nel secondo caso non so bene a chi tocchi
pagare: sicuramente l'assicurazione è furba e gli alpinisti parecchio
sprovveduti, credo che da un punto di vista legale alla fine toccherà a
loro


 loro
Io non avrei pagato un cazzo di niente per nessuno! ma beninteso non 
per menefreghismo ma nella tutela della libertà individuale di ogni 
individuo!
-- 
ciao
lyvyo

 Ero in pista, forse se fai sci alpinismo paghi?
Non credo.
In Italia, penso valga la normalissima mutua, come se fosse intervenuta
una comune ambulanza su 4 ruote.
Ciao
WP


 WP
In Italia l'intervento dell'eliambulanza per infortunio su pista da sci non 
viene fatto pagare , anche se certe volte sarebbe meglio il contrario...
Gnep 

 ti addebitano la chiamata. Perchè dovrebbero pagare i contribuenti.
Carabinieri chiamati per un allarme che suonava a vuoto di notte (tutta 
notte). Loro hanno chiamato i pompieri per andare a staccare 
quell'allarme. Ho "pagato" solo offrendo il caffé a tutti.
-- 
Lady of the Rings
The final of the UEFA Cup 2008-09 will be held on 20th May 2009 at the 
Sükrü Saracoglu Stadium in Istanbul, Turkey. This will be the first 
time that the UEFA Cup Final is held in Turkey and follows the 2005 
Uuefa Champions League Final at the Atatürk Olympic Stadium.

 piaccia o no.
La Farnesina interviene anche se sei in vacanza a Lloret del Mar e ti 
succede qualcosa, eh....
-- 
Lady of the Rings
Se questo può essere definito il secolo dell'uomo comune, allora il 
calcio, fra tutti gli sport, può essere definito come il suo gioco per 
eccellenza. In un mondo tormentato dalle bombe all'idrogeno e dal 
napalm, il campo di calcio è un luogo dove il buon senso e la speranza 
rimangono protetti. (Sir Stanley Rous, ex arbitro inglese. Morì prima 
dell'Heysel)

 succede qualcosa, eh....
qui si discute del fatto che siano stati stanziati milioni di euro per
liberarle, attraverso l'interessamento della farnesina, eh...
ovvero fare di tutto per riportare in patria cittadini italiani privati
della propria libertà in terra straniera, che è affare istituzionale.
il paragone con quanto successo agli alpinisti è ridicolo.
tant'è che s'erano pure assicurati proprio per quell'eventualità, se poi
degli alpinisti professionisti non sono in grado di leggere nelle postille
dell'assicurazione che stipulano e che praticamente gli sta dicendo 'noi vi
assicuriamo ma non in quello che farete', insomma...
e comunque non mi stupirebbe che al di là dei riflettori anche lì venisse
trovata una soluzione. ma si tratta comunque di due cose completamente
diverse, accostarle è come accostare mele e pere.


 diverse, accostarle è come accostare mele e pere.
sono comunque due cittadini italiani all'estero travolti da una 
calamità. I nostri connazionali coinvolti nel maremoto di Natale non mi 
risulta abbiano pagato spese. Questo caso, almeno, è più vicino a 
quello degli alpinisti?
-- 
Lady of the Rings
       .___,
    ___('v')___
    `"-\._./-"'
       ^ ^

 quello degli alpinisti?
e questo che cazzo c'entra con le due simone? vedo che non ti è chiaro che
il paragone è fatto tra un rapimento e un recupero, che è quello di cui sta
parlando. se vuoi fare altri paragoni, qui non c'entrano niente.
comunque al di là di tutte queste discussioni io spero vivamente che questo
populismo spiccio che accomuna le mele con le pere non arrivi mai a
intaccare i principi su cui verte la nostra società, altrimenti addio...
altro che medioevo.
