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Titolo: [ot] Iniziativa tour operator di Lampedusa : denunci clandestino? vacanza gratis

Iniziativa tour operator di Lampedusa 
E' un' iniziativa che vuole essere una vera e propria provocazione, quella
pensata da alcuni albergatori e operatori turistici di Lampedusa. Una sfida
da lanciare ai turisti, che a causa dei continui sbarchi di immigrati
soprattutto durante il periodo estivo, nell'isola sono sempre meno. E cosě
la proposta č quella di un soggiorno gratis per chi avvista e segnala sulle
spiagge o sul territorio di Lampedusa la presenza di clandestini.
Vacanze rimborsate fino all'ultimo centesimo, quindi, č la promessa del
tour operator di Lampedusa "Sogni nel blu".
http://www.tgcom.it/cronaca/articoli/articolo214399.shtml
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 Iniziativa tour operator di Lampedusa
*** Eh, speriamo che abbiano successo...qualche immigrato in meno, ma loro
se ne vanno sul lastrico! :) :) :) :) :)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se ne vanno sul lastrico! :) :) :) :) :)
potremmo organizzarci a turno: vai lě in vacanza ed io mi faccio
avvistare da te, la volta successiva restituisci il favore.

 se ne vanno sul lastrico! :) :) :) :) :)
già 
se denuncio uno scafista con 400 clandestini possiamo andare in vacanza a
lampedusa fino al 2068


 E' un' iniziativa che vuole essere una vera e propria provocazione
Ho appena plonkato Lampedusa dalle mie possibili future mete turistiche.
Se fa cosě anche altra gente, vediamo se avranno ancora voglia di fare
"provocazioni" sulla pelle dei disgraziati


 "provocazioni" sulla pelle dei disgraziati
sě, perň non č possibile. Con sta storia che Lampedusa č l'"isola dei
clandestini" chissŕ quanto ci stanno rimettendo. Mentre altri paesi (anche
cattolici) gli sparano addosso.
E non penso che a Lampedusa siano tutti miliardari, c'č gente che ci vive
col turismo


 "provocazioni" sulla pelle dei disgraziati
scusa dejan, ma piů che le provocazioni ci vorrebbe l'esercito. come in
Australia.
se gli sparano vedi che i disgraziati non rischieranno piů la loro pelle per
venire in Italia.
e gli scafisti non avrebbero piů nulla da guadagnare...

 scusa dejan, ma ****
No, vi prego, non cominciate.
Dejan vorrebbe tutta quella gente in casa sua a condividere il frigo vuoto,
mentre Groov vorrebbe vederli crepare in ogni modo, anche d'invidia.
Non è possibile cominciare una discussione con queste premesse

 e gli scafisti non avrebbero più nulla da guadagnare...
Io ti sparerei nel culo appena metti il naso fuori di casa, fai un po' tu...


 lampedusa fino al 2068
*** Proposte da prendere in considerzione, la tua e quella di
Giampi...potremmo organizzarci tra di noi! Chi ha una barcaaaaa??????


 Non è possibile cominciare una discussione con queste premesse
comunque sbagli anche tu: per me sarebbe sufficiente che vivessero a casa
loro
se non crepa nessuno, è meglio.
una sola nota polemica: non ha senso che chi fa il buonista possa dire ciò
che pensa e chi è contrario all'immigrazione clandestina venga additato come
uno che li vuole morti. due pesi e due misure. come sempre.

 avvistare da te, la volta successiva restituisci il favore.
quanto sei credibile come clandestino ?
poi se qualcuno ti spara addosso, io e te non ci cononosciamo, vero ?


 Io ti sparerei nel culo appena metti il naso fuori di casa, fai un po'
tu...
perchè? io mica voglio venire a casa tua.

 Giampi...potremmo organizzarci tra di noi! Chi ha una barcaaaaa??????
rubiamola agli scafisti! :-)

 col turismo
Non credo semplicemente che ci stiano rimettendo a causa di quei poveracci,
tutto qui.
Il turismo è in calo un po' ovunque, in Italia, per ragioni BEN diverse
dall'arrivo dei clandestini, tanto più che non è che questi arrivano,
scendono e si mettono a scorrazzare facendo rutti e scorregge e disturbando
la "brava" gente in vacanza, eh.
Solo che questi albergatori qui hanno trovato il capro espiatorio per
lagnarsi e farsi un po' di INFAME pubblicità


> poi se qualcuno ti spara addosso, io e te non ci cononosciamo, vero ?
impossibile. a lampedusa non sparano, ti danno al massimo vitto e alloggio
gratis.

 messaggio news:cfaim9$r1f$1...@newsreader.mailgate.org...
Affermazione 1: se gli sparano vedi che i disgraziati non rischieranno più
la loro pelle per
venire in Italia
Affermazione 2: chi è contrario all'immigrazione clandestina venga additato
come uno che li vuole morti.
Allora, se si parla seriamente e'una roba, se ti va di pigliare per il culo
la gente e'un'altra...ora cosa mi dirai, che intendevi solo proiettili di
plasitca sparati alle gambe?


 come sempre.
Massì Groov, guarda che la penso più come te che come lui, il problema è che
tendete entrambi ed estremizzare, senza concedere niente all'altra parte.
Ironizzavo sul "condividere un frigo vuoto" tanto quanto sul "vederli
crepare in ogni modo".
Comunque mi tolgo immediatamente da qui e lascio ilc ompito di mediatore al
più anziano ed esperto Convinto.

 la "brava" gente in vacanza, eh.
anch'io non penso siano un vero disturbo. Ma immagino un sacco di gente che
"per non rischiare" va da un'altra parte


 lagnarsi e farsi un po' di INFAME pubblicità
che l'iniziativa sia di basso livello hai ragione, ma ignorare che
l'immigrazione clandestina sta diventando una piaga sociale non aiuterà di
certo a risolvere il problema.

 più anziano ed esperto Convinto.
vai a cantare Ryu, bel (si fa per dire) bambino


 uno che li vuole morti.
Sono mesi che sopportiamo le tue vomitate razziste facendo finta di niente.
Fai il bravo, che dopo la vacanzina dovresti anche essere allegro e
rilassato.
Non c'č bisogno di fare il fascista da operetta ogni tre per due


 lagnarsi e farsi un po' di INFAME pubblicità
Non ho elementi per giudicare, ma temo che neanche tu li abbia. Non so
quanto costi una vacanza a Lampedusa, non so quanto costasse qualche anno
fa, non so come abbiano lavorato gli albergatori di Lampedusa, né quanto una
notizia di nuovi sbarchi incida sul turismo ogni volta che viene annunciata

 plasitca sparati alle gambe?
scusa ma ragioni, o scrivi tanto per...
hai mai letto sui giornali di barche di clandestini affondate presso le
coste australiane?
io no... eppure gli sparano... immagino colpi di avvertimento.
fatto sta che se li intercettano quelle barche non attraccano sulle coste
australiane.
ad essere sinceri, se proprio si dovesse fare strage, la farei dei buonisti
ad oltranza
(ci sarebbero meno morti)

 Non c'è bisogno di fare il fascista da operetta ogni tre per due
cosa c'entra il fascismo? parli sempre per stereotipi da dottrina
catto-comunista.
che noia...
la verità è che l'unico che usa metodi fascisti di propaganda sei tu :-)))

 (ci sarebbero meno morti)
*** No, ma ho letto di gente che scappava da una guerra che e'rimasta per
mesi su un isola per colpa dei democraticissimi australiani. So che a te
puo'fare solo piacere ma a me fa schifo. E qui chiudo, tanto piu'o meno la
sensazione di schifo e'la stessa...


 sensazione di schifo e'la stessa...
non sono morti.
il discorso di prima cade.
a me sta bene che tu abbia una sensazione di schifo, ma non è il caso di
fare della disinformazione (demagogia?) per sostenere una tua personalissima
teoria a danno di chi non gradisce l'immigrazione clandestina.

 causa delle intimidazioni dei falsi buonisti come te
ROTFL
e qui chiudo.
Grazie Gruv, basta un 3d e ti riscopro tale e quale eri prima di partire
Bella roba la coerenza
Buona giornata


 non sono morti.
*** Grazie al fatto che i buonisti delle ONG andavano a portargli da
mangiare sulla nave...ma questo rte lo sei dimenticato. Una dimenticanza
e'umana, il resto e'disinformazione (demoagogia).
Passo e chiudo, stammi bene e spera che le politiche liberali non ti tirino
via il mangiarino dal tavolo...


 Buona giornata
anche a te.

 via il mangiarino dal tavolo...
guarda, ne dubito fortemente.

 guarda, ne dubito fortemente.
*** E te lo auguro fortemente, perche'il giorno che ti capita di essere col
culo per terra poi tutti i nodi vengono al pettine.


 culo per terra poi tutti i nodi vengono al pettine.
C'č una tessera tipo Touring club? Se ti trovi col culo per terra, arriva
qualche immigrato ad aiutarti?
;-)

 culo per terra poi tutti i nodi vengono al pettine.
certo. il discorso vale per entrambi però.

 certo. il discorso vale per entrambi però.
*** Io quel "non molto" che ho avuto dalla vita non ho mai avuto problemi a
condividerlo con chi mi sta vicino, e sinora, quando mi e'girata peggio ed
ho avuto bisogno nessun amico mi ha mai girato il culo, non ti preoccupare.


 "provocazioni" sulla pelle dei disgraziati
Vero. Basterebbe farne affondare 2-3 e il traffico cesserebbe. 
-- 
Hattrick: Atletico Uio (50306) - V.137
In onda: 03 VASCO ROSSI - ANYMORE - 04:27

 Vero. Basterebbe farne affondare 2-3 e il traffico cesserebbe.
***** ooooooooohhhhh, che bello...ne e'arrivato un altro...non ho nemmeno
voglia di risponderti, rileggiti gli scambi con Groover va'...


 Vero. Basterebbe farne affondare 2-3 e il traffico cesserebbe.
č arrivato l'altro.
Ma perché non andate in gita a Baghdad in compagnia, visto che siete cosě
duri?


 *** Io quel "non molto"
prendo spunto da ciň che dici per suggerire, in generale, di non sovrapporre
comportamenti personali a idee politiche delle persone.
Per 3 anni ho avuto manager di sinistra, che avevano collaborato alle
campagne elettorali per il PCI, che avevano fatto gli anni 70, le lotte
femministe, che odiavano Berlusconi ecc. Ebbene tali persone praticavano il
mobbing piů spietato ed erano i primi a far lavorare in nero le persone
(fortunatamente non ero io all'interno di tali categorie).
Altro esempio: mio zio (il padre della famosa cugina) ha fatto una lunga
lotta contro un'azienda che inquinava, nel suo paese. E' stato picchiato da
dei militanti comunisti perchč "faceva perdere il posto alle persone".
La mia fidanzata č pagata zero in uno studio di architettura la cui titolare
č un ex deputato del PCI. Quando deve andare in trasferta la paga cosě: "sei
una bella ragazza, non avrai problemi a farti offrire una cena"


 comportamenti personali a idee politiche delle persone.
CUT
ora dimmi tu che cazzo c'entra questo discorso con i fascistelli da salotto
che fanno i duri con la pelle e la disperazione degli altri... mah


                    Il 10 Ago 2004, 18:12, co...@ll.ll (convinto) ha scritto:


*** corrado, le mie convinzioni politiche derivano dritte dritte dal mio
vissuto. Zorry, ma non posso proprio disgiungere le due cose.


 comportamenti personali a idee politiche delle persone.
Prendo spunto per mettere tutti d'accordo
http://evilurl.com/deathboobSEX

 altri... mah
Penso si riferisse ai comunisti a parole e poco nei fatti, come i duri a
parole e meno nei fatti
Beati sono i santi, i cavalieri e i fanti;
beati i vivi, i morti ma soprattutto i risorti
beati sono i ricchi perché hanno il mondo in mano
Beati i potenti e i re e beato chi è sovrano
Beati i bulli di quartiere perché non sanno ciò che fanno
Ed i parlamentari ladri che sicuramente lo sanno
Beata è la guerra, chi la fa e chi la decanta
Ma più beata ancora è la guerra quando è santa
Beati i bambini che sorridono alla mamma,
beati gli stranieri ed i soufflé di panna
Beati sono i frati, beate anche le suore
Beati i premiati con le medaglie d'oro
Beati i professori, beati gli arrivisti ,
I nobili e i padroni specie se comunisti
Beata la frontiera beata la finanza
Beata è la fiera ad ogni circostanza
Beata la mia prima donna che mi ha preso ancora vergine
Beato il sesso libero si ma entro un certo margine
beati i sottosegretari i sottufficiali
Beati i sottaceti che ti preparano al cenone
Beati i critici e gli esegeti di questa mia canzone

 ho avuto bisogno nessun amico mi ha mai girato il culo, non ti
preoccupare.
idem. ma non ho sempre avuto la tua fortuna.
di certo so solo che non devo nulla a nessuno, anzi che non ho mai dovuto
nulla a nessuno.

 dovuto nulla a nessuno.
Devi un euro a Bilbo!

 parole e meno nei fatti
Ah grazie, adesso ho capito
Tutti uguali, tutto è uguale, andiamo avanti a farci i cazzi nostri


 che fanno i duri con la pelle e la disperazione degli altri... mah
dejan, tu però spiega cosa c'entrano i fascistelli da salotto con gli
immigrati clandestini.
non puoi avere sempre ragione solo perchè stai dall'altra parte!
le considerazioni di convinto sono sacrosante e ci aggiungo anche un amico,
dallo stipendio dorato, che partecipa allo sciopero nazionale e poi mi
chiede se conosco una collaboratrice domestica disposta a lavorare in nero.
tutti comunisti... con i soldi degli altri...

 Devi un euro a Bilbo!
LOL
è lui che lo deve a me (con interessi da usura, ovviamente), lo sanno anche
i sassi :-))))
(sapevo che sarebbe saltata fuori LOL)

 Tutti uguali, tutto è uguale, andiamo avanti a farci i cazzi nostri
Ecco, questa invece non l'ho capita.

 Tutti uguali, tutto è uguale, andiamo avanti a farci i cazzi nostri
che sia tutto uguale è abbastanza vero.
che siamo costretti a farci i cazzi nostri anche.
lo dico perchè basta aprire bocca per essere aggrediti peggio dei criminali
(che poverini sono oltremodo tutelati).
forse conviene farsi i cazzi propri, anziche venire insultati a gratis da
tollerantissimi leoncavallini.

 č arrivato l'altro.
ma guarda. Siete molto prevedibili, immaginavo di trovare simili reazioni. 
Cmq quello che sostengo non č certo "ammazzateli tutti", anzi, il discorso
č molto + articolato e complesso e gli immigrati stessi sono gente
sfruttata da criminali, la soppressione del fenomeno sarebbe anche un loro
vantaggio alla fin fine.
-- 
Hattrick: Atletico Uio (50306) - V.137
In onda: Dire Straits - Walk of Life - 04:18

 Cmq quello che sostengo non č certo "ammazzateli tutti", anzi,
2 o 3 ;)
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 2 o 3 ;)
LOL!
[no, erano 2-3 barche, quindi sono + di 2 o 3 ]
-- 
Hattrick: Atletico Uio (50306) - V.137
In onda: Metalica - The Unforgiven - 06:27

 2 o 3 ;)
"Punirne uno per educarne cento", Mao Tze Tung

 "Punirne uno per educarne cento", Mao Tze Tung
ISCM è un covo di "commies" :-)))

 ISCM č un covo di "commies" :-)))
Ciapa chi, malnatt 
http://truffula.net/~ultimate/
Domani cena al cinese?

 Domani cena al cinese?
in che senso?

Questa iniziativa č davvero ridicola, anche se penso che sia soprattutto 
  l'ennesimo tentativo di dare una maggiore eco al problema che certo 
non č trascurabile.
Detto questo, se permettete, ho letto molti commenti... fascisti, 
comunisti... imho la cosa č diversa: la disinformazione. Non si puň 
credere che sparando si risolva il problema, come se non esistessero 
organizzazioni che affondano le loro radici in Italia e pagano 
regolarmente qualcuno che deve chiudere un occhio. E senza considerare 
che nessun paese civile dovrebbe comportarsi cosě.
E' la stessa disinformazione che ci vuole capaci di ragionare ponendo 
sempre dinanzi a noi ideologie sempre piů simili a utopie quando qui 
siamo di fronte a problemi gravi e tangibili: Groover ha ragione a dire 
di lasciar perdere certi discorsi. Ciň non toglie che io ho un idea 
diversa dalla sua... certo banalmente se sento uno che ragiona cosě mi 
incazzo e penso "fascistone", ma poi č diverso. Evitiamo di essere 
banali quando abbiamo il tempo di ragionare e mettiamo da parte la rabbia.
In Italia la percentuale di stranieri č dell'8%. Non mi pare tutto sto 
problema... e sono considerati anche i clandestini. Clandestini come i 
nostri nonni magari?
Non abbiamo memoria storica: entrambi i miei nonni hanno cercato fortuna 
all'estero. Uno in America (New York)e l'altro in Francia (Charleroi): 
sono tornati a casa con le pezze al culo, schifati da tutti, ma con 
qualche soldo in piů a casa.
Ora ce l'hanno tutti con gli albanesi, prima coi curdi... andiamo a 
mode. Sento calabresi che fanno i razzisti (nel vero senso della parola) 
con gli albanesi, invece di ringraziarli perchč ora quando c'č un furto 
tutti a dire "erano gente dell'est di sicuro" (mia madre č calabrese, 
quindi non pensate che sia io a fare un certo tipo di discorso... č lei 
stessa che se n'č accorta).
E sapete cosa dicono molti albanesi, praticamente tutti? Che discendono 
dalla razza ariana... e ai mondiali e agli europei tifano Germania con 
la mano sul cuore. Hitler se ci arrivava li faceva fuori tutti, ma loro 
sono convinti...
Se non č confusione questa...
PS: sono stato banale anche io mio malgrado, ma non era mia intenzione 
insegnare niente a nessuno, solo volevo esprimere il mio pensiero.

 insegnare niente a nessuno, solo volevo esprimere il mio pensiero.
per carità... però oggi quando sono stato sorpassato da un porsche uscito
dal campo nomadi ho rosicato non poco.
ormai le belle macchine possono permettersele solo loro perchè... non gliele
le rubano... senza fare facili ironie su come uno zingaro riesca ad avere un
reddito tale da permettersi un Porsche...

 reddito tale da permettersi un Porsche...
E' un discorso lungo quello... a Roma ho gli zingari a 2 passi, ne vedo 
di cotte e crude... ma questo non c'entra con chi cerca fortuna... 
mentre c'entra con chi odia qualcun'altro (a me stanno tutto meno che 
simpatici!).

 simpatici!).
non и questione di odio, и questione di legalitа

 in che senso?
Segui il gruppo, niubbo

 
Loro vivono sempre e comunque nell'illegalitа ed и risaputo, avendo perт 
diritto a spazi, cessi, acqua e quant'altro... gran bel paradosso questo.
Poi ci sono quelli onesti, ma che li vedi subito. Sono completamente 
diversi, mandano a scuola i loro figli ed in pratica quasi si stabiliscono.
Ciao

 parole e meno nei fatti
sě. Ma anche che i due piani non vanno confusi.
Se uno pensa che il Governo dovrebbe trattare con maggiore durezza
l'immigrazione clandestina, non deve essere trattato come persona "cattiva"
personalmente. Non so se mi spiego


 Vero. Basterebbe farne affondare 2-3 e il traffico cesserebbe.
Basterebbe solo farli attraccare a riva, dargli da mangiare, farli riposare
un po' e poi arrestare (con pene di durata severissima) gli scafisti e
tutti quelli che ci lucrano sopra e rimpatriare tutti i clandestini.
Questo almeno fino a quando non si deciderà a prendersi qualche
responsabilità anche l'UE che, *imho*, è sempre più un organismo inutile,
ridicolo e deleterio: si stava meglio quando si stava peggio...
-- 
Sempre, dovunque e comunque FORZA MILAN !!!

 devi vedere dove si concentra quell'8%...
se vivi a Prato sei quasi già in minoranza e nei prossimi anni tutte le
stime lo danno per certo: tra pochi anni saranno più i cinesi degli
italiani e in alcuni paesi è già una realtà.
Nulla di male finchè sono persone immigrate legalmente, ma non vedo perchè
uno debba tirarsi in casa e accettare anche i clandestini... sarà solo un
caso che nella maggior parte vengono quasi tutti da noi?


adesso corro ad avvistare i clandestini al largo
 Cronache
11 ago 08:22   Lampedusa: nuovi sbarchi di migranti
LAMPEDUSA (AGRIGENTO) - Nuovi sbarchi nella notte a Lampedusa. Una 
quarantina di migranti, a bordo di due diverse imbarcazioni di fortuna 
sono arrivati nell'isola. Un gommone con una quindicina di persone, e' 
stato invece avvistato all'alba da un peschereccio a circa 35 miglia 
dalla costa. Una motovedetta della guardia costiera e' gia' partita 
dall'isola per i soccorsi. (Agr)

On Wed, 11 Aug 2004 11:44:48 +0200, Fab wrote:
  Nuovi sbarchi nella notte a Lampedusa. Una 
  quarantina di migranti, fra cui Giampi, a bordo di due 
  diverse imbarcazioni di fortuna sono arrivati nell'isola.
evvai, due settimane di ferie assicurate


 di migranti
Comunista!


 caso che nella maggior parte vengono quasi tutti da noi?
Da noi chi? Italia o Prato?
Perchè nel primo caso non è mica vero che vengono tutti da noi... siamo 
più spesso di passaggio. D'altronde la stessa posizione nel mediterraneo 
che diede tanta fortuna ora ci vede soccombere da questo punto di 
vista... essendo poi una penisola il gioco è fatto.
Nel secondo non so che dirti. Ovviamente dipende molto da chi non fa 
nulla e da chi anzi ne trae profitto. Se poi vogliamo prendercela coi 
cinesi (non mi riferisco a te)...
Non era a Prato quella retata nata da un servizio di Lucignolo? Ad ogni 
modo la cosa si commenta da sola: c'era bisogno di Lucignolo? Mah... una 
volta tanto non è stata un'operazione "striscia la notizia" almeno. (Che 
poi Striscia fa dei servizi fotocopia di Report a due anni di distanza, 
ma data l'eco che hanno le "notizie" di Striscia scatta l'operazione 
militare... che vergogna di paese).
SOB!

  Non so se mi spiego
No

caso che nella maggior parte vengono quasi tutti da noi?
E quello che 100 anni fa si chiedevano gli americani: ed adesso si
trovano pieni di cognomi italiani, irlandesi, polacchi, tedeschi e
scandinavi. Ma sempre americani sono....
Io vivo in una citta' che era il porto d'arrivo dei cinesi (dalla
corsa all'oro in poi) negli usa: Angel Island, qui era un campo di
concentramento rispeto ad Ellis Island (che usarono gli italiani a New
York). Cerano regole razziste, ripudiate solo negli anni 50. ma adesso
questa citta' senza la comunita' cinese sarebbe mille volte piu'
povera.

 scandinavi. Ma sempre americani sono....
ci sono 2 enormi differenze:
1) 100 anni fa era un'epoca dove c'era spazio per tutti. Oggi l'europa è in
enorme crisi e no si vedono sbocchi
2) L'Europa ha risolto i problemi economici internamente. L'emigrazione ha
anzi impoverito l'europa e arricchito gli USA, a parte le rimesse dirette,
dato che spesso chi parte è il migliore. Oggi i paesi da cui provengono gli
immigrati non stanno risolvendo nulla. In tal modo l'emigrazione è il
cerotto sul corpo di un lebbroso (cit.). Quando dovrebbe finire secondo te?
e come?


 e come?
*** Bella domanda, ma purtroppo senza risposte. Quei paesi non hanno risorse
se non per la sussistenza di chi le produce materialmente (parlando ad es.
di cibo), e quelle che hanno (ti parlo ora, ad esempio, di metalli) sono in
mano dei paesi ricchi. Cosi'non se ne viene fuori. Gli manca tutto,
principalmente non hanno acqua, se ce l'hanno non hanno le tecnologie per
estrarla e depurarla.


e come?
Se "qua" la vita non e' migliore di "la' allora smettera'. Finche ci
sono lavori che quelli di "qua" non vogliono fare allora ci sara'
bisogno di manodopera, finche ci sara' bisogno di manodopera gli
emigrati verranno a riempirli.

 l'hanno non hanno le tecnologie per estrarla e depurarla.
Dipende di quali paesi parli.
Se parli di Albania et similia, non direi che la situazione è quella da te
descritta.

 e come?
Non ho capito, scusa: chi si è arricchito e chi no? (non ho capito proprio
come hai scritto)
Ad ogni modo, sto occupandomi di agricoltura per lavoro (il secondo) e leggo
proprio in questi giorni alcuni dati e prese di posizione della Coldiretti,
giusto per fare un esempio di istituzione che non ha sicuramente fronzoli
ideologici per la testa.
Ebbene, loro auspicano un AUMENTO delle quote di permessi per i lavoratori
extracomunitari che vengono ogni anno a lavorare in Italia (a seguito
dell'allargamento dell'Europa a 25 membri) proprio perché c'è bisogno di
quella manodopera (adesso siamo a circa 45.000 addetti).
RIbadisco che la "psicosi da assediati" che prende parte dell'opinione
pubblica è assolutamente non motivata, se non da chi ci marcia, cioè chi ha
interesse a creare allarmismo verso gli immigrati per ridurli a manodopera
facilmente ricattabile sul piano giuridico e poliziesco.
Anche i dati sul crimine sono assolutamente in contrasto con il bla bla bla
di (certi) media e (certi) politici.
Il problema è la percezione da parte di fette dell'opinione pubblica, che
vive una propria insicurezza strutturale per altri motivi.


 ha scritto:

*** In questo caso mi riferivo all'immigrazione africana, visto che il 3d
e'partito da li', parlando di Lampedusa.


 il 3d e'partito da li', parlando di Lampedusa.
Vero.
Le tue posizioni sugli immigrati albanesi sono differenti, dunque?

 emigrati verranno a riempirli.
non è vero che ci sono i lavori "che nessuno vuole fare". Ci sono i lavori
che nessun occidentale vuole fare sottopagato. Mentre gli extracomunitari li
accettano, magari poi evitando di pagare l'assicurazione girando su macchine
scassatissime e facendo incidenti (e non diciamo che non è vero, andate a
parlare con qualsiasi avvocato).
In ogni caso il problema non è certo dell'immigrato, il quale fa,
giustamente, ciò che può. Il problema è nostro che non abbiamo il coraggio
di affrontarlo fino in fondo, andando anche alle radici.
Però non farmi il solito paragone (demagogico) con l'immigrazione USA di un
secolo fa perchè non sta assolutamente in piedi.
E poi gli italiani hanno mangiato merda per anni negli USA e in Europa,
questi hanno interi partiti e movimenti dalla loro parte.


 addetti).
Se vengono per lavorare, quindi in modo regolare, hai perfettamente ragione.
Anche tante aziende del nord-est chiedono la stessa cosa.
Far entrare in modo indiscriminato però, significa aumentare la manovalanza
della malavita, tutto qui. Irrigidire i controlli significa fare anche i
loro interessi, oltre ai nostri. In questo momento siamo in una situazione
simile a quella di Miami descritta in Scarface, tanto per intenderci.

 Le tue posizioni sugli immigrati albanesi sono differenti, dunque?
 
** Ideologicamente no, la realta pero'mi insegna che a) al momento
l'immigrazione da quei paesi e'in netto calo, perche' B) la situazione
sociale in tutta l'area balcanica e'in lento ma costante miglioramento.
Quindi ORA mi preoccupa di meno. Ciononostante io rimango per l'accoglienza,
perche'il fatto che ambientalmente abbiano qualcosa in piu'rispetto a
Darfour, Sahel o alle altre zone in Africa, non significa che, se lo
vogliono, per me possono emigrare in qualsiasi paese.


 Ebbene, loro auspicano un AUMENTO delle quote di permessi per i lavoratori
quindi stiamo parlando di immigrazione legale e controllata. Mi sta
strabene. tanto per dirne un'altra senza le badanti brasiliane, polacche e
filippine noi avremmo un problema con gli anziani ancora più grosso di
quanto non sia adesso


> Ideologicamente no
Questo è il punto, IMO.
Accogliere tutti, senza controlli, significa fare il gioco della malavita,
dei criminali, non certo di quegli immigrati che scappano dal proprio paese
perché hanno voglia di migliorare la loro condizione nel rispetto delle
regole.

 quanto non sia adesso
Ok, e fin qui ci siamo.
Il problema è che, per deficienze varie, tutti questi coltivatori, badanti,
colf, cazzi e mazzi, arrivano per la prima volta in Italia... come
clandestini (in genere).
Non voglio fare l'apologia dell'illegalità, ma è palese ancora una volta che
la gente si muove in direzione dei luoghi dove c'è un QUALCHE tipo di
mercato che li attira:
se ci sono vecchi a cui badare, c'è anche gente che compra il fumo o begli
ometti che desiderano pucciare il biscotto.
Diamo un rivestimento legale alle due attività che non hanno a che fare con
i nonni, e vedrai che tagli già dei 3/4 il richiamo del mercato "illegale".
Visto che l'alcool è legale, nessun marocchino viene in Italia per
"smazzare" alcool.
Rimarranno sempre quelli che fanno le rapine, beh ok, ma quelli sono sempre
stati sia stranieri che italiani e le leggi per punirli ci sono sempre
state.


 simile a quella di Miami descritta in Scarface, tanto per intenderci.
Mi pare però che nessuno neghi che sia meglio fare dei controlli più 
rigidi. Nessuno ama la clandestinità tra noi, nè la vuole favorire. Si 
parla di accoglienza, che è ben diverso.
Nessuno ha espresso pareri favorevoli all'entrata indiscriminata nel 
nostro paese mentre altri hanno fatto capire che non farebbero entrare 
nessuno (questo si in modo indscriminato) tenendo alla larga dalle coste 
i barconi\relitto, quindi negando il soccorso e l'accoglienza temporanea).

 vive una propria insicurezza strutturale per altri motivi.
e cioè? quali?
forse la mia insicurezza è data dai 4 tentativi di furto (di cui 2 andati a
buon fine) fatti nell'ultimo anno al mio negozio?
una volta hanno fermato un peruviano e un italiano, ma li hanno lasciati
andare: erano fuori dal negozio, sebbene "armati" di cacciaviti e piede di
porco alle 3 di notte.
forse la mia insicurezza è data da quel gran pezzo di merda che abbiamo
beccato in negozio a rubare: slavo. non è stato denunciato, ovviamente. Gli
è stato spiegato con maniere dolci che rubare non è cosa buona e giusta.
in 30 anni di attività 3 furti con scasso, nell'ultimo anno 2 furti e 2
tentativi. hanno anche tirato giù un muro e isolato 300 telefoni. bella
gente. bella Milano in mano ai delinquenti.

 parlare con qualsiasi avvocato).
vero: 4 marocchini non mi hanno dato la precedenza e mi sono entrati in
macchina da destra.
per fortuna ero senza passeggero.
in 30 secondi si sono volatilizzati tutti.
sono rimasto come un pirla in mezzo alla strada con 2 euro di danni alla
macchina
questo qualche anno fa....

 i barconi\relitto, quindi negando il soccorso e l'accoglienza temporanea).
confondi l'immigrazione regolare (con permesso) con quella irregolare (i
barconi)
la seconda andrebbe respinta, anche con modi un po' rudi, ma più efficaci e
meno costosi dei centri d'accoglienza.
altrimenti portiamoli tutti in vaticano! :-))

 i nonni, e vedrai che tagli già dei 3/4 il richiamo del mercato
"illegale".
aah, ma qui tocchi il tema della legalizzazione delle droghe e della,
diciamo, formalizzazione della prostituzione.
Qui siamo assolutamente d'accordo. Vietare droghe e prostituzione è solo
fonte di guai. Legalizzerei tutto, compresa l'eroina


 sociale in tutta l'area balcanica e'in lento ma costante miglioramento.
la tua fonte?
parlavo pochi giorni fa con un poliziotto che accompagna gli albanesi a
Tirana coi voli charter.
mi ha detto che lě la gente gira armata senza problemi.
un bel miglioramento...

 "smazzare" alcool.
LOL bella soluzione, così oltre ai marocchini che apriranno legalissime
"smoking house" ci troveremo in casa anche tutti i tossici d'europa.
la liberalizzazione o è a livello mondiale, o è una stronzata.
visto che auspicare una liberalizzazione a livello mondiale è utopia, rimane
solo una stronzata.
possibile che non ci sia nemmeno un punto su cui trovare delle convergenze?

 coste  i barconi\relitto, quindi negando il soccorso e l'accoglienza
temporanea).
Tenere alla larga i barconi relitto, significa evitare che ne partano altri.
La linea dura può essere una soluzione, anche se non è certo l'unica. A mio
parere, farli entrare, dare loro la prima assistenza e poi riportarli
indietro in blocco è la cosa migliore, anche se ha alcuni svantaggi. Invita
comunque a "provarci" ed è anche molto costosa come soluzione. Probabilmente
bisognerebbe incentivare anche i paesi di origine a controllare il fenomeno
con accordi di vario genere.

 macchina
LOL LOL
2000 euro
magari fossero stati 2 euro :-))

 Legalizzerei tutto, compresa l'eroina
Almeno smetteresti di frequentare le panchine della stazione centrale...

 possibile che non ci sia nemmeno un punto su cui trovare delle
convergenze?
che ne pensi di Inzaghi e Rui Costa?


 regole.
*** Quote e sbarramenti mi puzzano di razzismo. Perche'non sbarrano Sheva?
Mi puzza di cittadinanze di serie a A serie B. Pensassero piuttosto a punire
giustamente e definitivamente chi delinque, ma non con l'espulsione, con la
galera vera, quella che dovrebbe farsi chiunque delinque.


 che ne pensi di Inzaghi e Rui Costa?
sono delle merde
l'hai voluto tu, sappilo! :-))))

 sono delle merde
FASCISTELLO DA SALOTTO!!!


 galera vera, quella che dovrebbe farsi chiunque delinque.
a malincuore... ma purtroppo è un'altra utopia in Italia (e anche in gran
parte del resto del mondo)

 un bel miglioramento...
*** Giustamente, facendo avanti e indre'su un aereo, si sara'fatto
sicuramente un'idea precisa...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 FASCISTELLO DA SALOTTO!!!
CATTO-COMUNISTA DA ASILO!!!

 una volta hanno fermato un peruviano e un italiano
ti sei risposto da solo


 parte del resto del mondo)
*** Si, ma questi sono cazzi nostri, non loro.


 sicuramente un'idea precisa...
probabilmente precisa almeno quanto la tua facendo avanti e indre' dal
salotto alla cucina.
io ho solo riportato quanto mi ha detto di avere visto a Tirana, non
dall'aereo.

 ti sei risposto da solo
non penso proprio.
semplicemente stai evitando di rispondere
dejan, ammetilo :-)

 delinque.
Delinquere è anche immettersi clandestinamente in un paese.

 *** Si, ma questi sono cazzi nostri, non loro.
ma anche loro ci sguazzano.
purtroppo per alcuni immigrati la vita non vale nemmeno il tozzo di pane che
mangiano e quando arrivano in Europa ci mettono qualche secolo a cambiare
mentalità.
questo è un problema.

 questo è un problema.
*** Questo e'un TUO problema. Io mangio kebab, incontro stranieri per la
strada e li tratto col dovuto rispetto, viaggio consapevolmente e
rispettando le usanze dei paesi che visito...e non ho mai avuto problemi.
Sara'un caso...


 extracomunitari/e senza un contratto di lavoro.
Milton Morales!!!

 un bel miglioramento...
Verissmo, un mio conoscente è di Tirana. per loro portare un'arma ed 
usarla se "necessario" è normale. Purtroppo lì è così, ci vorrà molto 
tempo credo.

 
Avevo intuito che c'era un errore... :(
Certo che sei sfigato! T'ha fatto il malocchio Inzaghi.

 Sara'un caso...
ecco: hai regolarmente cagato fuori dal vaso.
il kebab lo mangio anche io (non a milano, dove mangio mille volte meglio
meglio a casa mia), mangio anche cinese, giapponese, cingalese, messicano,
brasiliano, ecc...
incontro stranieri per strada e li ignoro così come ignoro gli italiani (poi
con calma mi spieghi cosa significa trattare con il dovuto rispetto uno che
passa per strada, sia italiano che straniero)
viaggio forse più di te e rispetto tutte le usanze dei paesi che visito.
alloggio di preferenza in posti poco costosi e mangio solo cibi locali,
parlo con la gente e non faccio foto a chi non vuole essere fotografato.
eppure io i problemi li ho avuti: assaltato a mano armata. e ti assicuro che
mi stavo facendo i cavoli miei (in auto, un semplice trasferimento).
quindi o non hai viaggiato abbastanza, o è un puro caso che tu non abbia
avuto problemi.
(per onore di statistica ho subito piccoli furti anche in note località
turistiche italiane, ma mai a mano armata!)
ti prego però adesso non snocciolarmi tutti i paesi che hai visitato (con il
dovuto rispetto) da quando avevi 15 anni, svizzera compresa...

 forse perchè ha un contratto di lavoro?
Si sarà intuito che ho avuto modo di conoscere varia gente dell'est, 
gente per bene per intenderci, ma che ha una diversa cultura (come 
dicevo ad esempio sul porto d'armi).
Detto questo secondo me c'è eccome una cittadinanza di serie A e B.
Conosco un ragazzo, infermiere in Albania, che qui studia e lavora 
(regolarmente segnato) ma che aspetta che da oltre un anno che qualcuno 
in Italia gli permetta di fare ciò di cui è capace... appunto 
l'infermiere. Oltretutto in Italia c'è molta richiesta.
Trovare casa è stato impossibile in quanto albanese, quindi neanche a 
dire che sia per il colore della pelle, e ha speso un sacco di soldi in 
ostelli vari prima di sapere l'esito del concorso per la borsa di studio 
per stranieri, che ha poi vinto.

 tempo credo.
nel frattempo lo spieghi anche a Rufus che li vede solo portare grandi mazzi
di margherite? :-))))

 Certo che sei sfigato! T'ha fatto il malocchio Inzaghi.
inzaghi all'epoca era ancora dai gobbi, non c'entra.
comunque le cose (belle e brutte) ti succedono solo se vai in giro
se stai a casa non ti succede mai nulla, stai sicuro.
io per fortuna sia per lavoro, che per diletto ho avuto occasione di
viaggiare.
nella mia collezione c'è anche una serie di insulti irripetibili di un chips
di SF nei miei confronti dopo un banale incidente stradale.
insulti rivolti ad un italiano, ovviamente :-))))

 questo qualche anno fa....
LOL a me un rumeno, che è filato via come una lippa.
L'hanno inseguito dei neri (con tanto di donne a bordo), forse nigeriani,
poi sono tornati e mi hanno dato la targa. Siamo riusciti a essere
rimborsati dal "Fondo vittime della strada" che poi credo si sia rivalso con
lui, tale Vlad Alexandru, che aveva pensato di fare in tutta fretta
l'assicurazione della macchina il giorno dopo l'incidente


 l'assicurazione della macchina il giorno dopo l'incidente
Ah ah ah, me lo vedo questo Vlad Alexandru, un rumeno nullatenente, che
copre i danni pagati dal fondo...

 copre i danni pagati dal fondo...
ci credi se ti dico che quando ho rivisto i soldi me ne sono fottuto degli
ulteriori sviluppi della faccenda?


 degli ulteriori sviluppi della faccenda?
Ci credo eccome, ma non lamentarti del costo delle assicurazioni
:-)

 ha scritto:

è il discorso dell'uovo e della gallina
tanto più che credo che quella opportunità lì, quella del "fondo vittime",
l'abbiano abolita se non per i casi clamorosi


 l'abbiano abolita se non per i casi clamorosi
non lo so... però quando mi sono informato per il mio grave incidente in
moto (il pezzo di merda è scappato), non mi hanno risarcito un cazzo.
come hai fatto??
per la macchina ho dovuto fare un truschino con uno con un furgone :-((

 vittime", l'abbiano abolita se non per i casi clamorosi
No, è un fondo che rimborsa nel caso di incidenti con macchine non
assicurate e pirati stradali

 come hai fatto??
Cambia avvocato

 militare... che vergogna di paese).
Sinceramente non ho seguito la vicenda quindi non so che dirti...
-- 
Sempre, dovunque e comunque FORZA MILAN !!!

 scandinavi. Ma sempre americani sono....
Sì, per carità, può anche essere vero, ma come punto di principio credo che
uno Stato (qualunque esso sia) non dovrebbe accettare, giustificare o
legalizzare l'immigrazione clandestina che, in quanto tale, è illegale...
se delle regole ci sono vanno rispettate e l'immigrazione clandestina va
contro a queste regole. Se uno finisce per accettarla alla stregua di
quella legale o dei rifugiati politici ecc. (che sono ben altra cosa) poi
per forza di cose finisce per dare un segnale di un certo tipo che fa sì
che i clandestini (e chi li sfrutta) puntino ai confini italiani piuttosto
che a quelli di altri Stati che fanno rispettare e li rimandano a casa.


 e come?
condivido e mi sento di aggiungere un'ulteriore distinzione, anche se mi
rendo conto in anticipo che sarà accolta da molti come antipatica o forse
più, ma è una cosa che sento e che devo dire.
Una grossa differenza tra l'immigrazione dell'epoca di cui parla Cop e di
quella odierna è data dal fatto culturale e religioso che la caratterizza.
Mi spiego meglio: l'immigrazione dello scorso secolo di italiani,
irlandesi, polacchi, tedeschi e scandinavi negli USA piuttosto che in
Argentina era molto più 'indolore' e meno 'rischiosa' perchè si tratta di
popoli tutto sommato molto simili per religione e cultura, popoli con
tradizioni certo diverse tra loro, ma con molti punti in comune, quindi gli
USA o l'Argentina dell'epoca non correvano il rischio di perdere la loro
identità culturale, storica e religiosa.
 Il rischio attuale, invece, è imho anche questo: un'immigrazione di massa
di carattere ad esempio arabo, africano, magrebino e forse anche cinese
(anche se integralismo e religione per quest'ultimi ricoprono un ruolo più
che secondario) rischia di far perdere o di modificare radicalmente nel
lungo/lunghissimo periodo ad una nazione le sue peculiarità culturali e
religiose.
Questo non significa che l'immigrazione di questo tipo va impedita, ma che
va regolata e, visto che le leggi ci sono, basterebbe applicarle in maniera
rigorosa, come dovrebbe essere.


 macchina
che hanno fatto, ti hanno alitato sul parabrezza?
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 che hanno fatto, ti hanno alitato sul parabrezza?
Un brutto insetto si è spiccicato contro un fanale. La traiettoria del suo
volo è stata deviata dalla velocità dell'autovettura che lo ha centrato.

On Wed, 11 Aug 2004 18:03:01 +0200, Groover wrote:
guarda hai trovato un sostenitore  ;)
Immigrati, Calderoli: ''Cannonate contro buonismo''
http://www.adnkronos.com/Politica/2004/Settimana33da09-08a15-08/calderoli_110804.html


 Cambia avvocato
non ho usato un avvocato, avevo speso tutto per operarmi :-(((