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Titolo: La serie A divisa (lungo)

Per chi come me segue gli sport americani,non può che sorridere sentendo
tutti i rimedi che da un po' di tempo a questa parte si vorrebbero mettere
in atto per risolvere la crisi economica del calcio.Parlo di salary
cap,blocco delle retrocessioni,introduzione dei playoffs e chissà quante
altre menate tireranno fuori ancora. Come al solito,in Italia,quando c'è
da copiare si guarda oltre oceano...peccato che quasi sempre non ci siano
le basi per attingere a piene mani dal modello ameriacano(e questo in
tutti i campi,non solo nello sport).Perchè dico questo?Semplice:negli
sport nazionali USA non abbiamo "squadre",ma vere e proprie holding
finanziarie che sorreggono le attività sportive.Pensate che i Lakers siano
una squadra di basket?Quasi errore:sono ANCHE una squadra di basket,ma
prima ancora sono un marchio stravenduto in tutto il mondo,una macchina da
soldi.Questo vale per i Lakers e in generale per tutte le squadre, ad
esempio, dell'NBA.Certo,in misure differenti,però anche i più derelitti
(Nuggets? Grizzlies? Raptors?)hanno un'organizzazione e un bilancio che
fanno impallidire i nostri club più ricchi.Ecco, in un sistema come
questo, dove tutti partono più o meno con gli stessi mezzi puoi pensare di
bloccare retrocessioni,stabilire un limite massimo per gli stipendi..ma ve
la immaginate una cosa simile in Italia?Pensate alla differenza tra il
monte stipendi del Milan e,che ne so, dell'Ancona:quale sarebbe il tetto?
Una cifra che si avvicina alle possibilità del Milan? Che utilità avrebbe
se la possono raggiungere solo 3 o 4 club? Facciamo una cifra vicina alle
possibilità dell'Ancona? Chi ci rimane a giocare in Italia? Assurdo.Poi
chiaramente c'è anche un grosso problema di differenza di cultura
sportiva:negli USA,proprio perchè si parte tutti alla pari,ogni anno i
valori sul campo possono essere sovvertiti(vedi Tampa Bay che quest'anno
ha vinto il superbowl e fino a qualche anno fa era la barzelletta
dell'NFL):quanti anni ci vorrebbero in Italia per vedere il Catania
vincere lo scudetto? Non è così che si risolve il problema.Se è vero che i
bilanci delle nostre squadre sono così in rosso,allora preparatevi a
quella che io vedo come l'unica soluzione in questo momento: la fuga dal
campionato delle squadre che possono (economicamente)permetterselo.Fuga
per dove? Io credo nella costituzione di un campionato europeo per i
grandi club (di berlusconiana memoria).Ecco,lì sì che potresti avvicinarti
molto di più al modello americano, se questa è poi la soluzione
giusta...Mah, io personalmente spero di sbagliarmi,ma le ultime uscite dei
nostri dirigenti non fanno ben sperare...scusate la lungaggine, mi
piacerebbe conoscere il vostro parere.
Buona giornata a tutti
*******
Filippo      
*******
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Buona giornata a tutti
Anche a te :-)


Buona giornata a te.
Concordo pienamente con quello che dici.
Hai tralasciato un piccolo particolare in più.
La cultura sportiva coltivata già dalla scuola. Vivaio inesauribile e fucina
di talenti.
Credo che l'unica soluzione sia veramente il campionato europeo per club. Ma
non mi sembra molto vantaggiosa per Le cosiddette "piccole".
Purtroppo o per fortuna ognuno ha la sua cultura.
Io lascerei ivariata la formula del campionato, darei un posto In Champions
per chi vince la coppa nazionale ed eliminerei il 4º posto. Solo 2
Retrocessioni con playout.
Il salary cap attuato solo per non far schizzare ancora gli stipendi a cifre
pazzesche.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 mi piacerebbe conoscere il vostro parere.
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Non posso che essere d'accordo, la nostra realtà è troppo diversa e poi ....
te la vedi in Italia l'ultima classificata che ha il diritto di prima scelta
.... già, ma dove? tra i giovani della C? e a che serve se le altre possono
permettersi di comprare Owen o Raul?


 di talenti.
Hai perfettamente ragione:questo è l'altro aspetto,il più affascinante
sicuramente, della cultura sportiva americana. E' da qui che bisognerebbe
ripartire. Dalla base della piramide,non dalla cima. Utopia....


te la vedi in Italia l'ultima classificata che ha il diritto di prima scelta
ROTFL... sarebbe da sballo!

 giusta...
mah, non saprei quale interesse potrebbe avere un campionato italiano senza
Milan, Juve, Inter e Roma.
Secondo me la soluzione potrebbe essere una serie A bloccata su 14 piazze
geograficamente divise: Juve, Milan, Inter, Bologna, una genovese, una
veneta, Fiorentina, Roma, Napoli, Bari, Cagliari, Catania, Palermo da
valutare Toro e Lazio. Una Serie A protetta da vendere stile NBA.
Nessuna retrocessione e lotta per partecipare alla superlega europea del
mercoledì. Via la coppa Uefa.
Il problema potrebbe essere che senza le retrocessioni le partite di quelle
fuori dai gioch sarebbero tutte più o meno vendute. I playoff d'altra parte,
nel calcio mi convincono pochissimo.
Le altre società facciano da vivaio o scompaiano o si buttino su altri sport
Nazionali solo under 21.
Oppure nazionali di Lega (questa l'aveva proposta Agnelli e non mi
spiacerebbe provarla)

ovvio che un salary cap andrebbe effettuato a livello europeo
Iniziamo con metterlo in Italia, gli altri facciano come vogliono... 

 ripartire. Dalla base della piramide,non dalla cima. Utopia....
Utopia, ma bisogna pensarci bene. Nesta, Del Piero, Totti. Sono stati
giovani anche loro no?
Secondo me si dovrebbe forzare in questo senso.


[cut]
Hai perfettamente ragione, ma dal punto di vista pratico credo sia quasi
impossibile.
Bisognerebbe fermare tutto e ripartire da zero o quasi.
L'NBA è un ottimo modello, ma là la realtà sportiva/economica è diversa che
qui da noi...
Sarebbe troppo complesso rifare tutto
--
"Non insulto più gli interisti. Perchè? Ogni insulto risulterebbe
riduttivo."
#1 Gattuso Gladiatore | #7 Non ce n'è come Roberta Noè
#10 Pirlo Fan Club | #7 Crudeli Group | #9 Tutti pazzi per Pippo
O{+>

 piacerebbe conoscere il vostro parere.
Non credo sia questa la soluzione migliore.
Secondo me sarebbe sufficiente limitare a 16 il numero di squadre in Serie A
e prevedere un organismo forte di controllo sui conti delle Squadre
professionistiche. Chi non rispetta i parametri decisi a priori non può
iscriversi al campionato successivo. Ogni squadra non può spendere + di
quello che guadagna, mi sembra un principio semplice ed efficace.
Così facendo le squadre sarebbero (chi + chi meno, ma cmnque TUTTE)
obbligate a puntare sui settori giovanili e ricorrendo sempre meno al
calciomercato.
La Champions League dall'anno prossimo avrà 4 partite in meno, se pure in
serieA ci fossero 4 partite in meno (da 34 a 30 giornate) si potrebbe
limitare il numero di giocatori in rosa (ed evitare turnover sistematici,
come qs anno x le grandi, che tolgono un pò di identità alla squadra) e dare
spazio ai ragazzi della primavera.
La cultura sportiva italiana è completamente diversa da quella americana: da
noi è fondamentale il "merito" sportivo, da loro "l'eguaglianza"; loro hanno
settore giovanile comune ed indipendente dalle squadre da cui tutte
attingono non in ordine di merito ma tramite Draft (una sorta di sorteggio),
noi abbiamo le squadre primavera, allievi ecc che fungono da serbatoio
privato di giovani.
Il sistema funziona benissimo così com'è: sono le squadre che devono
spendere meno di quanto guadagnano... semplice.
Ovvio che se gli acquisti vengono contabilmente spalmati su + anni (costi) e
le vendite contabilizzate immediatamente (ricavi) allora vuol dire che si
dice alle società questo: "ok, spendete pure quello che volete, l'importante
è che facciate girare i soldi velocemente. E ogni anno devono girare +
velocemente del precedente, altrimenti si creano buchi in bilancio. Poi tra
qualche anno vedremo come fare per rimediare."
No, è sufficiente introdurre criteri contabili seri, uguali a quelli delle
società normali e organismi di controllo seri e dotati di un reale potere
(attualmente la Covisoc non conta proprio nulla).
Ah, dimenticavo: le società devono essere dirette da Manager veri, non da
dilettanti tifosi col pallino del calcio.
Marketing, comunicazione ed immagine, organizzazione: concetti sconosciuti
al 95 % delle società profesisonistiche, che in effetti di professionistico
hanno ben poco.

hanno ben poco.
D'accordo anche su questo.

 Moratti?
Magari il problema fosse lui!!!! anzi, ha salvato + società lui in qs anni
che tutte le altre squadre messe assieme!!!
; )
Intendevo società della C1 e C2: ci sono tante squadre senza sponsor in
realtà locali economicamente sane: mi pare evidente che sia un problema di
marketing e comunicazione.

mi piacerebbe conoscere il vostro parere.
Concordo in pieno.
Oltretutto i problemi sarebbero ancora di più: non abbiamo né
l'organizzazione, né la struttura, né tantomeno la cultura per creare
un campionato in qualche maniera simile a quelli professionistici Usa
e, semmai lo volesso davvero fare, l'unica soluzione sarebbe quella di
una Superlega europea. Se poi vogliono farlo in Italia non ci sono via
d'uscita: convincere il Mondo a mettere il salary-cap e passare dalle
nostre tanto amate squadre alle franchige american style. Ma rispetto
all'America rimarrebbe sempre il vero problema fondamentale: l'assenza
di Università o comunque strutture indipendenti dalle squadre che
allevano i giocatori del futuri che poi in un draft passano con
criteri ben precisi alle diverse squadre.
Senza università, draft, salary cap e franchige scordiamoci anche solo
di avvicinarci al modello americano.
Imho, teniamoci il nostro vecchio e storico campionato!
--
Borriello a Empoli per la Uefa

precedente. Tetto salariale variabile e personalizzato quindi.
L'ho scritto in un altro post, abbiamo la stessa idea... che poi è
un'idea semplice semplice... ma, IMO, troppo scomoda per i presidenti
di calcio.
Ma è così difficile?
Se tu guadagni 100, non puoi spendere più di 100! O ancora, se vuoi
spendere 150, allora il presidente e gli altri soci si fanno
rilasciare una fideiussione bancaria per 50 e quindi, in questo modo,
se vogliono spendere di più, lo fanno a loro spese.... 

te la vedi in Italia l'ultima classificata che ha il diritto di prima scelta
senza contare poi che a fine campionato ci sarebbe la corsa a perdere
apposta per arrivare ultimi per avere la prima scelta... ricordi quel
post di pochi giorni fa con quelle due nazionali di non mi ricordo
dove che una tentava di farsi autogol e l'altra di impedirglielo
difendendo la porta avversaria? Beh, si arriverebbe a quei livelli...




e poi avremmo un campionato competitivo con quello del Burkina Faso...
;-)


 Sarebbe troppo complesso rifare tutto
Giusta la prima parte, purtroppo necessaria la seconda.
Lo so,non piace neanche a me. Ma quello che traspare da questi giorni è
che non c'è alternativa: già dalla fine di quest'anno sparirebbero
sommerse dai debiti moltissime società. Forse la soluzione migliore se
vogliamo tenerci (e lo vogliamo) il nostro campionato è fermarci un anno e
ristrutturare il calcio professionistico. Le soluzioni tipo bloccare le
retrocessioni (="ci metto una pezza" e ti riduco le perdite che hai nel
passaggio dalla serie superiore all'inferiore) sono inutili e rimandano
solo la resa dei conti.E poi mi viene da chiedere:chi deciderebbe e in
base a quali graduatorie chi deve giocare in serie A e chi no? Il problema
del modello americano è che non lo puoi attuare senza gli sghei.Pensa che
guardando una partita di football,quando inquadrano in tribuna d'onore i
proprietari delle squadre, i telecronisti ti spiegano:"Ah ecco tizio,
presidente dei XXX,se non lo sapete è il padrone della coca-cola...".In
Italia,a parte Berlusconi,Moratti e Agnelli chi potrebbe avere quelle
disponibilità? No, bisogna rifare tutto sicuramente,ma non scopiazzando
alla meno peggio dagli Stati Uniti.


 di calcio.
chissà cosa si nasconde nei bilanci delle società sportive in generale;
forse è questo il vero motivo per cui non vogliono che si guardi veramente
nei conti

[cut]
Condivido
Altro che 40 squadre, sarebbe fondamentale tornare a 16
A me l'idea di una Serie A a 16 squadre e di una B più numerosa e a
due gironi non spiaceva affatto.
Poi se vogliono diminuire le retrocessioni possono sempre diminuirle
da 4 a 2 o addirittura ad una e poi fare spareggiare le 'retrocesse'
con le 'promosse' della B e chi vince si guadagna l'accesso (o la
permanenza) in serie A... una sorta di playout


 apposta per arrivare ultimi per avere la prima scelta...
Hai ragione, ma in usa non è proprio così....
ogni squadra ha diritto a partecipare al sorteggio per l'assegnazione della
priorità di scelta.
E' solo che la squadra classificata prima in regular season avrà diritto ad
1 sola pallina, l'ultima ne avrà molte di +.
Poi si fa il lottery draft (mi pare si chiami così): estrazione da una urna
in cui sono state messe tutte le palline delle 29 squadre nba (l'ultima ne
avrà tante, la prima una sola comeho detto prima).
Ma già mi vedo qui in Italia bambini che estraendo dall'urna le palline si
scottano accidentalmente le mani toccandone alcune "bollenti" (vedi Italia
90)
; )

> Se tu guadagni 100, non puoi spendere più di 100!
Dal prossimo anno potrai spendere 80, tra 2 stagioni potrai spendere 60.
Dovrebbe essere ormai sicuro credo


 Giusta la prima parte, purtroppo necessaria la seconda.
Permettimi di non essere assolutamente d'accordo.
Primo: non è certo nuova qs situazione di crisi nel calcio.
La storia parla chiaro... sono almeno 40 anni che periodicamente si parla di
collasso totale prossimo del sistema calcio.
Secondo: bisogna essere coerenti e corretti. Mi spiego: non hai i soldi per
iscriverti al campionato successivo e pagare gli stipendi ai tuoi giocatori?
Fallimento: si riparte dal FONDO (vedi Ravenna, senza favori speciali come
fatto per la Fiorentina). Cosa fare per i giocatori che reclamano stipendi
arretrati? Fondo di solidarietà autofinanziato dalla Serie A.
Tanto pagare stipendi a persone che guadagnano 80/90 mln di lire lorde
l'anno non è un problema per la ricchissima Serie A (che di soldi ne ha
eccome).
Mi direte: ma allora scomparirebbero almeno 10/15 società.... RIspondo: ok,
che scompaiano. Salgono dall'Interregionale le squadre che hanno + meritato,
se possono permetterselo.
Semplice....
non vedo problemi, anzi.... non credo proprio ai finti allarmismi
catastrofici di chi piange per avere la scusa coi propri tifosi....
Cosa ha fatto Tanzi? non potendo reggere i costi di uno squadrone ha
ridimensionato i costi, dimezzandoli.
Nessuno vuole farlo per primo, per paura che poi decisioni dall'alto
condonino le altre squadre.

Beh, si arriverebbe a quei livelli...
- Hazz. che bello, mi hai convinto, voglio le 40 squadre!!! voglio Dida
centravanti, Vieri che difende la NOSTRA porta, Batistuta ... beh, no,
quello l'ha già difesa quando abbiamo giocato con la Roma, etc. etc.
PS: perfino la federazione italiana di football ha ridotto drasticamente le
squadre di Golden League (paragonabile alla ns. serie A) anche per evitare
che le riserve delle squadre migliori, desiderose di mettersi in mostra,
andassero a vincere es. 82-0 sui campi di squadrette che sopravvivono
grazie, talvolta, solo alla generosità dei tifosi ... e il calcio fa
esattamente il contrario? ROTFL.


 Una cifra che si avvicina alle possibilità del Milan?
Il salary cap nemmeno in America e' fisso per tutti, perche' lo dovrebbe
essere in Italia? Il salary cap va impostato come percentuale sui ricavi,
quindi chi ricava di piu', puo' spendere di piu' in ingaggi, chi ricava
meno, deve limitarsi di conseguenza.
Un simile sistema limiterebbe di molto anche le richieste dei calciatori,
per avere almeno lo stipendio infatti, devi accettare di vedertelo ridotto.
Ale

Ma io sono d'accordissimo con te! La tua è la via più logica e semplice.
Ho solo dei seri dubbi che i Signori del calcio l'attueranno:faranno un
rimpasto tipico nostrano (cacchio lo fanno per i governi non lo possono
fare per il calcio?) e si tirerà avanti un altro pò, fino a che il
giocattolo non si romperà definitivamente.


 giocattolo non si romperà definitivamente.
Secondo me stanno facendo tanto rumore per poter cambiare il meno possibile,
giusto il minimo necessario per non far rompere il giocattolo (come sempre).
Sinceramente mi aspettavo minacce come quella di ieri (serie A a 40
squadre).
Non a casa arriva sta sparata dopo una proposta seria della FIGC (serie B a
due gironi).
E' un pò una Berlusconata: "Serie A per tutti!!!" (così come l'altra
cazzata: "Ferrari per tutti!!")
non facciamoci ingannare da qs personaggini.... qs ci prendono per ebeti

 fatto per la Fiorentina).
:(((