Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: OT: Abuso di termini anglofoni

Appena ricevuta una breve comunicazione da una società dell'interland 

milanese.

In sette righe sette, compaiono le seguenti parole:



1) meeting;

2) Kick off (calcio di inizio?)

3) quarter;

4) disclaimer;

5) close (Miroslav?)

6) budget;

7) business plan;



Passi la 6), ormai largamente acquisita nel linguaggio nazionale, ma per 

il resto siamo ad un abuso che rasenta la follia .....












 1) meeting;



bhe questo ormai è sdoganatissimo, come anche budget.



Certo che close kick off disclaimer quarter ecc sono un po' forzati






 7) business plan;



niubboni



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo






Aggiungerei, allargando il discorso:  Collare ( da to call) reisare ( da 

to raise) per quelli che giocano a Texas Hold'em. Terribili.










meeting, budget e business plan sono termini assai consolidati da mò.






 il resto siamo ad un abuso che rasenta la follia .....



rispondi 

capisi nagott



-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 > Appena ricevuta 



SCHEDULARE

C

H

E

D

U

L

A

R

E



-- 

No party is a party without a Phil Collins tune.




 raise) per quelli che giocano a Texas Hold'em. Terribili.



lol, questi sono veri cazzotti nello stomaco.



Le parole citate da J.W. sono tutte parole inglesi esistenti e di uso 

abbastanza comune. Se organizzo la riunione di "inizio progetto" con 

persone che vengono da quattro nazioni diverse, è chiaro che la chiamo 

kick off meeting.



Altro è rivolgermi al collega a fianco a me chiedendo "allora, quando 

kickoffiamo il nuovo progetto?"



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.






> meeting, budget e business plan sono termini assai consolidati da mò.



Guarda che non vivo nel Burkina Faso e mi è ben noto che sono termini 

consolidati.

Ciò che, invece, intendevo significare è che esistono termini italiani e 

che, pertanto, non vi è alcuna ragione per utilizzare quelli inglesi.

Budget, invece, fa eccezione perchè è un termine che non ha un 

corrispondente italiano della medesima efficacia.










 kickoffiamo il nuovo progetto?"



Appunto, sempre a Milano qualche anno fa ho sentito usare il termine 

"mecchiare" (ma lol) usato quale sinonimo di confrontare ....




 italiano della medesima efficacia.



Ma dai, un po' di tolleranza.



Pensa che nella felice elvezia budget si pronuncia alla francese 

("buggé"). All'inizio mi sembrava assurdo, poi, come per quasi tutto 

nella vita, mi sono abituato.



A parte il fatto che è più facile tradurre budget (bilancio di 

previsione) che business plan (piano di investimento? boh!)



 capisi nagott



Tempo fa conobbi un collega che provava il mio medesimo senso di 

irritazione verso tale abuso, se non che lui andava oltre e rispondeva 

con termini latini ...






 Ma se le persone sono tutte italiane, che senso ha???



La buon'anima sarebbe fiera di te



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 ha scritto:




Questo post, scritto da uno che ha un nick formato da soli termini 

inglesi, fà un po' ridere :-)

PS con "hinterland" ti sei salvato in corner - è tedesca :-))

PPS ti concedo "close", ma le altre in realtà multinazionali si usano 

spessissimo. ;-)

Grohl




 previsione) che business plan (piano di investimento? boh!)



Non sono d'accordo: il budget può avere un significato più ampio e 

diverso rispetto al bilancio previsionale.

Business plan è piano industriale.




 Ma dai, un po' di tolleranza.



mai. la tolleranza verso queste cose e' la repubblica di weimar 

dell'umanita'.




Johnnie Walker - RedBlack Label ha scritto:




anche una risposta in esperanto non sarebbe male



 spessissimo. ;-)



end-to-end

as-is / to-be

roll off

roll out

start up

assessment

effort

elapsed



potrei andare avanti fino a pranzo :(





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Ma se le persone sono tutte italiane, che senso ha???



Seriamente, le lingue sono fatte così, contengono sempre molte più 

parole di quelle di uso corrente e si evolvono. La lingua di 

comunicazione internazionale è l'inglese e quindi è normale che ci 

siano molti prestiti e calchi dall'inglese all'italiano.



Poi ognuno vive in un certo ambiente e trova normali i propri vizi e le 

proprie pigrizie e ridicole quelle degli altri.



Anche mia moglie, soprattutto all'inizio, si lamentava dei regionalismi 

ticinesi ("ma come parlano questi!"), quando è la prima ad usare alcuni 

termini di derivazione dialettale che sono incomprensibili a 30 km dal 

suo paese.



 dell'umanita'.



contavo su un tuo pacato intervento per relativizzare il problema e 

riportare la calma, lol lol



 potrei andare avanti fino a pranzo :(



Santi numi :-(








 potrei andare avanti fino a pranzo :(



madonna mia sto diventando nazionalista. ho iniziato dai prodotti caseari, 

e adesso poco a poco mi sto spostando su posizioni sempre piu' italiche.




 riportare la calma, lol lol



fai conto che sto diventando nazionalista.



e la cosa bella e' che i piu' grossi casini mi arrivano anche qui dall'Italia, 

solo che il lavoro inglese e' cosi' tedioso che preferisco enormi casini 

italiani (in realta' italo-spagnoli) al lavoro giornaliero inglese. non 

scherzo. 






 scherzo. 



NON TI VA MAI BENE UN CAZZO!!



Non e' mi stai diventando donna?





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 



E il question time in parlamento? :-)

Se scendi nel tecnicismo poi ci sono quelli che fanno rabbrividire 

katsouranis: schedulare, becappare ecc ecc

Oppure business intelligence, server farm ed altri cazzi.

D'altronde queste terminologie nascono insieme a tecnologie stranieri, e 

vengono trascinate in italia insieme alle tecnologie stesse.

Certo usare termini anglofoni poi "fà fico" e quindi c'è chi ne abusa. Io ad 

esempio a volte ho subito in testa il termine inglese, ma non mi viene 

quello italiano.. è tutta questione di abitudine. Anche ora che lavoro in 

una realtà italianissima, ormai ce li ho sempre in testa.

Grohl






 madonna mia sto diventando nazionalista. ho iniziato dai prodotti caseari, 



la treccia di bitonto ti ha fatto il lavaggio del cervello.

Ho trovatoun fruttivendolo che porta prodotti caseari pugliesi  il 

venerdì sera e li rivende il sabato mattina.

Aveva dei bocconcini da applausi.

Quando torni in italia facciamo una cena a casa e ci scassiamo di 

mozzarelle, burrate, trecce...



-- 

Ciao

lyvyo






 suo paese.



non so per i termini prettamente tecnici e in ambienti di lavoro, ma in

Francia e Spagna questo quasi non succede, ogni parola (quasi) ha un

termine che la traduce



 fai conto che sto diventando nazionalista.



mi è inconcepibile come si possa stare un anno in inghilterra senza 

innamorarsene, ma è giusto così: se non ci fosse una maggioranza di 

persone nazionaliste che preserva le differenze, io non potrei 

andarmene in giro gustandole.



 termine che la traduce



sě, ma i francesi sono dei pazzi isterici al riguardo.

gente che chiama l'aids "sida", dai. 






 Non e' mi stai diventando donna?



ti rendi conto che da qualche mese a questa parte praticamente mi perdo 

giornate intere di ISCM ***anche se non ho riunioni***



diobono, non pensavo di dover mai lavorare davvero




 diobono, non pensavo di dover mai lavorare davvero



LOL



dai che manca poco





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 mozzarelle, burrate, trecce...



DUE MESI ESATTI ALL'ULTIMO GIORNO QUI!!!



certo che il peso assoluto di: giornata in questura per il PDS, giornata 

all'ikea perche' adesso non ci sono piu' scuse e dobbiamo comprare un po' di 

cose per la casa (che fortunatamente e' minuscola) mi amareggiano un po' il 

ritorno. pero' non vedo l'ora.






 gente che chiama l'aids "sida", dai.



anche in spagna e di conseguenza in tutto il sudamerica si chiama Sida,

quindi probabilmente è un termine più usato (per n° di persone) di aids,

comunque non mi sto schierando su una delle due posizioni, secondo me il

giusto sta nel mezzo e da noi (al contrario che in altri paesi) si abusa

di questo trend (ciapà)



 dai che manca poco



spero solo non mi saltino le vacanze (che ovviamente salterebbero solo a causa 

di italiche rotture, ma io incolpo gli inglesi. tra un po' finisce che mi 

allineo alle posizioni del BdB)




 termine che la traduce



vero, anche se in modi diversi. I francesi hanno una vera e propria 

ossessione, coerente col loro senso di superiorità e con l'avere avuto, 

fino ai tempi recenti, la lingua della diplomazia internazionale.



gli spagnoli, con un misto di orgoglio e pigrizia, vantano di parlare 

"la seconda lingua di comunicazione del mondo" e cercano di farsela 

bastare.



in italia il fenomeno è più accentuato, secondo me in parte per motivi 

cattivi (produzione culturale declinante, paese con poca fiducia in se 

stesso e nel futuro) e in parte buoni (flessibilità, ironia, 

curiosità).



però sono dinamiche vecchie come il mondo: Graecia capta ferum victorem 

cepit.



 gente che chiama l'aids "sida", dai.



lol, hai ragione ma hai sbagliato esempio, è sida anche in spagnolo 

(síndrome de inmunodeficiencia adquirida)



 il resto siamo ad un abuso che rasenta la follia .....



TUTTE queste le uso più e più volte al giorno



ma anche molte altre

e non vedo nè abusi nè follia...

semplicemente in una multinazionale è ovvio usare termini del genere

lavorassi all'accademia della crusca, un po' meno










 andarmene in giro gustandole.



tradizionalismo e nazionalismo non sono affatto la stessa cosa. si puo' essere 

tradizionalisti senza essere assolutamente nazionalisti.




 madonna mia sto diventando nazionalista. ho iniziato dai prodotti caseari, 



su prodotti caseari, ma soprattutto su salumi non si può essere che

ultranazionalisti



 essere  tradizionalisti senza essere assolutamente nazionalisti.



giusto, ma quando dici: "sto diventando nazionalista" supponevo non 

intendessi difendere il nazionalismo in senso stretto... o sbaglio?



 lavorassi all'accademia della crusca, un po' meno



Vabbè, allora da ora in avanti sopprimiamo la lingua nazionale in 

considerazione della supremazia internazionale dell'inglese.

Se tu trovi normale che in una comunicazione scritta tra italiani, 

residenti, senza alcuna attinenza internazionale vengano usati termini 

inglesi in luogo di quelli italiani, fai pure ... per quanto mi riguarda 

trovo questa deriva abbastanza ridicola.




 lavorassi all'accademia della crusca, un po' meno



questo ci porta al punto fondamentale: il male non e' caratteristica 

peculiare di determinate persone, ma qualcosa di intrinseco nella 

societa' odierna. che e' rovinata, in fin dei conti, dalla creazione 

giuridica della societa' a responsabilita' limitata e quindi 

spersonalizzata.




 nella vita, mi sono abituato.



Assolutamente. Un mio cliente di Bellinzona lo dice allo stesso modo.

Un giorno lo stavo cercando e mi hanno detto "è alla bouvette" ho pensato, esagerato sto tizio.

Poi sono andato al bar dell'azienda e il cartello fuori diceva "Bouvette".



Bar pareva brutto.


 ultranazionalisti



nì.



vengo da parma.



I miei nonni, come i nonni di mia moglie, e come quasi tutti di quella 

generazione, erano contadini nella filiera "parmigiano & prosciutto" 

(il maiale si nutre prima di tutto del siero che rimane facendo il 

formaggio). Da bambino andavo a vedere fare il formaggio e mangiavo il 

tosone (sai cos'è?)



Però poche cose mi infastidiscono come la supponenza di tanti, anche 

miei coetanei, sicuri che a nord delle alpi non ci sia niente di 

interessante da mangiare. È un tipo di superficialità che mi pare prima 

di tutto svaluti quello che vorresti difendere.

In francia e in CH ci sono formaggi favolosi, pochi cazzi. Ciò non 

toglie che non ci sia niente che possa sostituire un parmigiano fatto 

come dio comanda.



Discorsi analoghi si possono fare sui salumi.



 intendessi difendere il nazionalismo in senso stretto... o sbaglio?



non lo so, spero che BdB abbia una risposta. forse il suo bombardamento 

mediatico con notizie di Fratelli D'Italia sulla mia bacheca facebook ha 

sortito un effetto a scoppio ritardato. 






 Bar pareva brutto.



lol, in CH la buvette non è proprio il bar.



Il bar è, come da noi, un locale pubblico. La buvette è qualcosa di 

interno: può essere un bar stabilmente lì col bancone e tutto, può 

essere la classica saletta per scaldarsi il pranzo e mangiare oppure 

anche qualcosa di allestito per l'occasione, tipo il tavolone 

all'uscita della conferenza che noi chiameremmo buffet o rinfresco.



 all'uscita della conferenza che noi chiameremmo buffet o rinfresco.



si, ma la stessa identica cosa a Milano è chiamata Bar, al massimo Mensa se è grande.

E parlo di aziende, non di locali pubblici.

Io Bouvette l'ho sentito in due posti: Montecitorio e il CSI di Bellinzona.


 Discorsi analoghi si possono fare sui salumi.



io ho decine di formaggi esteri che mi piacciono molto. pero' se li metto al 

cospetto di un formaggio preso a caso in Italia, prendono cartelle in faccia.




 Io Bouvette l'ho sentito in due posti: Montecitorio e il CSI di Bellinzona.



sì, sì, ho capito. Sono in CH da due anni, qualche vago ricordo 

d'italia ce l'ho ancora. :)



Volendo cacare il cazzo, come d'abitudine qui, ti faccio notare che 

continui a usare una forma scorretta. (Volevo usare spelling ma è un 

brutto anglicismo). Buvette, non bouvette, da pronunciarsi con ü 

lombarda.



Jorge Luis ha scritto:


sono assolutamente d'accordo sui formaggi, soprattutto quelli francesi per

varietà e qualità, sui salumi invece a parte qualche rara eccezzione tipo

il pata negra o il salame con le nocciole in Francia o qualche altra

piccola produzione locale non c'è assolutamente paragone



 cospetto di un formaggio preso a caso in Italia, prendono cartelle in faccia.



premesso che in UK non c'è in effetti molto da stare allegri a 

riguardo, so benissimo che sei stato in francia per un tempo 

sufficiente a rendere questa affermazione rotflosa.



ti ammazzeranno il fegato, saran troppo grassi, ma è dura sostenere che 

non abbiano niente di meglio di un taleggio.



 premesso che in UK non c'è in effetti molto da stare allegri



allenatore mediocre



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 non abbiano niente di meglio di un taleggio.



vero, ma parmigiano da 24 mesi in sů, mozzarella (quella vera) e pecorino

tipo fiore sardo, sono innarrivabili anche per il migliore dei francesi



 

il pc "ordinateur" invece...



-- 

le2




 piccola produzione locale non c'è assolutamente paragone



in spagna non c'è solo il patanegra: sono i più grandi consumatori al 

mondo di prosciutto e ne esistono tanti tipi. Certamente diversi dal 

parma, ma sicuramente gradevoli (ho lavorato a Burgos nel più grande 

salumificio d'europa).



Hanno anche vari tipi di salami, che certo faticano a stare al passo di 

un Felino ma se la giocano con tanti altri salumi italiani.



In germania ci sono anche ottimi salami, che da noi non arrivano. Se 

conosciamo solo i wurstel di pollo non è colpa loro.



Chiaro però che la stagionatura richiede i climi e i venti del 

mediterraneo, certe produzioni in altri climi si devono fare 

diversamente, affumicando.



le2 ha scritto:


il tie break

jeu décisif



 non abbiano niente di meglio di un taleggio.



il taleggio e' uno dei formaggi piu' buoni del mondo per me, quindi per quanto 

possa apprezzare i formaggi francesi e considerarli molto buoni (lo stesso 

vale per quelli spagnoli, che per me sono meno vari ma in alcuni casi 

formidabili) non posso cedere sul taleggio.




   non posso cedere sul taleggio.



amen

conosco certi tizi in valsassina che fanno un taleggio che levati



-- 

Ciao

lyvyo






 conosco certi tizi in valsassina che fanno un taleggio che levati



una delle vignette più nerd che abbia mai visto:

http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/a09LbBX_700b.jpg






-- 

Matteo



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 formidabili) non posso cedere sul taleggio.



lol, non avevo dubbi



 Volendo cacare il cazzo, come d'abitudine qui



LOL

pignolino spaccapomi, parte seconda.



torno a lavorare va :D 






 lombarda.



hai ragionissima, mi sono fatto traviare da qui: 
http://legxiv.camera.it/altresezionism/8180/8185/8462/album_nuovo.asp



 

Novanta

Quatre-vingts dix



-- 

le2




 diversamente, affumicando.



ma il mediterraneo tocca diversi paesi e noi siamo bravi anche

nell'affumicato, speck, il cotto triestino, il praga, la pancetta quindi

non penso ci sia storia, c'è qualche buon prodotto sparso per il mondo, ma

da moi c'è qualità e quantità a non finire



 conosco certi tizi in valsassina che fanno un taleggio che levati



ma il punto non è quello.



Una cosa è dire: quello è un gran formaggio, specialmente per chi ne sa 

apprezzare le sfumature, un'altra è dedurne che dalle altre parti è 

tutta merda e non san mangiare.



Come quando qui c'era un consistente numero di persone che cercava di 

convincermi che il san daniele può essere considerato buono come il 

parma. Per costoro vale la definizione che diede un mio amico ad un 

siciliano che aveva affettato un culatello come se fosse un salame, con 

fette spesse mezzo centimetro: "SEI UN BARBARO DEL SALUME"



 conosco certi tizi in valsassina che fanno un taleggio che levati



io mi levo, ma tu dimmi dove/chi sono, per piacere



 In francia e in CH ci sono formaggi favolosi, pochi cazzi



Quoto tutto. Soprattutto a livello caseario e enologico.



-- 

XBOX Live: The Cheese 0n3

PSN: The_Cheese_0n3






 lavorassi all'accademia della crusca, un po' meno



quoto. 

a peggiorare la situazione c'è il fatto che le mie call (LOL) di lavoro con colleghi sono al 90% delle volte in inglese, quindi è automatico continuare ad usare alcuni termini anche in italiano.



A me quello che fa impazzire è quando parli con uno e questo ad un certo punto ti dice "mh.. mh.. aspetta.. come si dice in italiano beamer?"

Ovviamente questo qualcuno E' italiano e vive e lavora in Italia.

Magari per una multinazionale, ma comunque rimane sempre un italiano.



Ecco, il "mavaffanculo" mi esce spontaneo anche se il tizio lo conosco poco.


 parma. 



dal business plan al San Daniele come ci siamo arrivati :)



 Quoto tutto. Soprattutto a livello caseario e enologico.



e con un nick cosi' io direi che c'e' da credergli



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 da moi c'è qualità e quantità a non finire



ecco, è precisamente questo atteggiamento che contesto.



è come sentire i bambini che dicono: "l'italiano è molto più facile di 

qualunque altra lingua, è l'unica che si pronuncia esattamente come si 

scrive!"



 convincermi che il san daniele puň essere considerato buono come il parma.



il sauris piglia a ceffoni entrambi. 






 centimetro: "SEI UN BARBARO DEL SALUME"



Qua, però, mi caschi come un pero. Un amante dei salumi deve sapere che 

non ha senso parlare di "prosciutto di Parma" o di "prosciutto di San 

Daniele" come se tutta la produzione fosse perfettamente omogenea.

Nonostante il disciplinare unico, all'interno della produzione ci sono 

differenze abissali...



 e con un nick cosi' io direi che c'e' da credergli



lol, attendo fiducioso che tu lo diffidi dal risponderMI.



 che tutto il mondo *ci* invidia!



ti ricordo che sei svizzero.

sostituisci prosciutto di Praga con, chessò, Zincarlin da la Val da Mücc per esempio (anche se è un formaggio)


 differenze abissali...



scherzi? ho appena sgozzato alcuni villici di Lagrimone che tentavano 

di vendere la loro robaccia. Io tollero solo ciò che esce dall'antro di 

un paio di stagionatori semisconosciuti nascosti tra Langhirano e 

Fragno!



 lol, non avevo dubbi



dopo averti detto questo, pero', ti dico anche che ad esempio qui in 

Inghilterra ho trovato formaggi dignitosissimi e non compro formaggi esteri. 

mi piace gustarmi i prodotti del posto, sempre e comunque. anche perche' 

pagare il triplo per qualcosa che potro' gustarmi a casa tra un paio di mesi 

mi sembra folle.




 punto ti dice "mh.. mh.. aspetta.. come si dice in italiano beamer?" 



Ah! Bìmer non è una parola italiana??? ;-)



 TUTTE queste le uso più e più volte al giorno



Beh io di queste non ne uso più di un 3-4 e di rado ^_^



Però neanche io mi iscrivo alla crociata nazionalizzante.



Anzi ammetto di usare spesso involontariamente termini in inglese anche poco 

comuni e nei contesti più disparati.

Magari alle orecchie altrui suono del tutto ridicolo ma non posso farci 

niente perché volente o nolente oramai una buona % delle mie letture è in 

inglese e mi viene naturale parlarne buttandoci dentro un po' di 

terminologia "international" per il semplice fatto che ho assimilato il 

concetto in quella lingua e non saprei neanche esattamente come tradurlo con 

la stessa precisione in italiano.






 mi sembra folle.



giustamente, tanto più che difficilmente puoi trovare prodotti davvero 

buoni, se non in qualche inarrivabile gastronomia.



 buoni, se non in qualche inarrivabile gastronomia.



ho visto le pesche tabacchiera. da Harrods. 9 sterline al chilo. sono 

scoppiato a ridere. 






 ecco, è precisamente questo atteggiamento che contesto.



mi dispiace, ma è incontestabile, ho scritto prosciutto in google è uscito

la pagina di wiki

41 tipi di prosciutto differenti in italia

29 nel resto d'europa

e il prosciutto è una cosa fatta e conosciuta da tutti, se andassimo su

prodotti più tipici tipo mortazza, coppa, lardo, soppressa, capocollo etc.

il divario sarebbe ancora più netto



 Fragno!



e anche qui non sarebbe male conoscere i posti o organizzare un acquisto

insieme visto che purtroppo ormai mangiare un buon San Daniele da queste

parti č cosa rara



 lol, attendo fiducioso che tu lo diffidi dal risponderMI.



non mi pare un patetico fallito, ahime'



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 inglesi in luogo di quelli italiani, fai pure ... 



E' questo il punto: l'ambito in cui avviene la comunicazione. In ambito 

lavorativo (lavoro in una banca tedesca qui a Milano, i cui clienti sono 

tutti italiani e i colleghi di lavoro, dirigenza compresa. sono in 

grandissima parte italiani) è naturale, perché l'obiettivo è scambiarsi un 

messaggio nel modo più efficace ed efficiente possibile.

Per questo uso termini come assessment, line up, briefing, jour fixe, 

meeting, workshop per identificare una riunione, perché ognuno di essi 

identifica un particolare tipo di riunione senza giri di parole, tipo 

riunione periodica a periodicità prefissata etc.

E comunque in alcuni ambiti molto specifici (il mio è quello del Project 

Management) l'inglese è la lingua di riferimento e quando parlo ad un 

collega in questo ambito è molto meglio usare i termini originali, che sono 

per l'appunto nati e diffusi in lingua inglese.

Da qui all'universalizzazione (estensione di tale terminologia anche 

all'ambito non lavorativo) è un attimo.

Se poi consideri che mia moglie non è italiana e nei primi tempi la nostra 

lingua era l'inglese... capisci che per me gli inglesismi sono ormai parte 

importante del mio linguaggio quotidiano.

Per questo considero normale il loro proliferare.

If it works, don't fix it












 sì, ma i francesi sono dei pazzi isterici al riguardo.



un celebre episodio riguarda Chirac, ovviamente quando era presidente 

della repubblica, che aveva lasciato un incontro pubblico con un gruppo 

di manager francesi quando uno di questi si era messo a parlare inglese 

(Chirac è vissuto in USA e lo parla)

a me questi anglismi danno fastidio solo quando vengono usati nella 

lingua di tutti i giorni, in ambito 

lavorativo-aziendale-economico-finanziario l'inglese è la lingua franca 

come il latino per gli scienziati di un tempo

i tedeschi sono particolarmente scatenati con i termini inglesi 

(ricordo un'amica che diceva "kids" al posto di "kinder"):

http://postimg.org/image/h9ju0uspn/full/







 elapsed



li uso tutti più e più volte al giorno :)

e non mi dispiace, ti dirò








 sufficiente a rendere questa affermazione rotflosa.



Quoto con decisione.

Pochi cazzi, la Francia è vicina, ci siamo quasi, ma sui formaggi stagionati ci 

è superiore.

Anche in Svizzera si trovano gran chicche.

Se qualcuno contesta queste affermazioni significa semplicemente che non conosce 

i formaggi francesi








 cospetto di un formaggio preso a caso in Italia, prendono cartelle in faccia.





lol

ma per favore 






 è superiore.



stagionati "molli" perchè sugli stagionati "duri" non c'è partita



 esempio (anche se è un formaggio)



proverò a cantare le lodi della pregevole slinziga dei grigioni.



 ma per favore 



mi appunto volentieri i nomi dei formaggi che mi vuoi suggerire, che il mese 

prossimo avro' quindici giorni per fare il confronto.



ho un ricordo piacevole dei formaggi che mi mangiavo quando ero in francia, ma 

non ho ricordi precisi (anche se ad Auxerre ricorderai che a "colazione" con 

sidro e galette feci aggiungere del reblochon alla ricetta da me scelta). 






 e adesso poco a poco mi sto spostando su posizioni sempre piu' italiche.



finirai per seguire con trepidazione la prossima amichevole degli azzurri

e ad 

essere contento delle buone prestazioni di Marchisio e Bonucci in

prospettiva 

mondiali 



-- 

Ohhhhh Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to grass

but when he plays he's fuckin class, he drives around moss side with a

wallet full of cash!



 il divario sarebbe ancora più netto



ma neanche per idea. Fare un prosciutto implica un clima ben preciso, 

che trovi in alcune regioni italiane e spagnole. Serve essere un po'in 

quota, avere l'aria salata che arriva dal mare e la temperatura giusta.



Già nella bassa parmense con la coscia si fanno fiocco e culatello 

perché il prosciutto verrebbe 'nammerda, saresti costretto a salarlo 

troppo per non farlo andare a male.

Il culatello a sua volta è un prodotto delicatissimo, che richiede un 

particolare grado di umidità (e spesso, anche fatto nei posti giusti, 

si rovina).



Altrove risolvono affumicando la carne, non per scelta, ma per stretta 

necessità. A quel punto però perdi tutte le peculiarità legate ai 

microclimi che hanno originato anche diverse tradizioni.



Se metti il confronto in un terreno dove hai un vantaggio geografico, 

chiaramente falsi il risultato.



Controesempio: entra in una panetteria tedesca, e guarda quanti tipi 

diversi di pane (molti veramente buoni) hanno: è il frutto 

dell'abitudine a consumare molti cereali diversi e non principalmente 

il frumento.



 29 nel resto d'europa



lol, sono andato a vedere questa famosa pagina. Praticamente non hai 

capito un cazzo.



ovviamente, se leggi una pagina di wikipedia italiana trovi molte più 

informazioni sui prodotti italiani (pensa un po').



nello specifico, mentre i tipi di prosciutto italiano sono elencati uno 

per uno ("aromatizzato del Montefeltro", "prosciutto di montagna della 

Tuscia"), per quelli del resto d'Europa c'è solo un elenco di aree di 

produzione.



Ad esempio c'è una sola voce per lo jamon serrano, ma poi se consulti 

la pagina scopri che ne esistono 6 denominazioni diverse:



el jamón de cerdo Duroc,

el Jamón de Trevélez,2 pueblo de la provincia de Granada, y el * jamón 

Denominación de Origen Jamón de Teruel,3 localizado en Teruel, dentro 

del Sistema Ibérico donde se dan las condiciones para su correcto 

secado.

Denominación de origen Jamón de Huelva, que es la que registra más 

ventas en todo el mundo dada su altísima calidad. Destacan en este 

último sentido las producciones de las localidades de la Sierra de 

Aracena, especialmente de Cortegana, Aracena y Jabugo.

Denominación Geográfica Protegida del Jamón de Serón, en la provincia 

de Almería.



 proverï¿œ a cantare le lodi della pregevole slinziga dei grigioni.



:-)


 capito un cazzo.



LOL, strano



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 de Almería.



è l'unica denominazione che ha una sottovoce e include anche generalmente

il Jamon iberico, il fatto poi che su wiki italia sia così approfondito

l'argomento e sulle altre wiki no, vorrà pur dire qualcosa almeno a

livello di produzione cultura e usi e costumi dei vari paesi

vogliamo parlare di tutti gli altri salumi meno conosciuti e quindi meno

prodotti del prosciutto? vuoi dirmi che esiste un paese dove c'è la nostra

qualità quantità e tradizione nella produzione di salumi? io non credo



 LOL, strano



ecco l'imbecille, non avevi detto che mi avresti lasciato perdere, eppure

parli di me nei tuoi post con Pikkia e Jorge Luis, sei ossessionato, non

avevi da pensare a che portatile assemblare alla tipa? dai non pensarci

non posso averti fatto più male di Adolf



 prossimo avro' quindici giorni per fare il confronto.



Guarda, tendenzialmente, vai tranquillo su tutti i formaggi invecchiati di 

produzione locale.

Hanno una tale cura (quasi maniacale) nelle tecniche di invecchiamento che ne 

esce praticamente sempre un prodotto eccellente.

Con questo non ti sto dicendo che ti piacerà, semplicemente che il prodotto è 

eccellente e che quindi merita un assaggio e se ti piace il genere avrai 

numerose occasioni di estrema goduria

C'è da dire che se (come me) non sopporti i formaggi puzzoni, potresti spesso 

trovarti in difficoltà a godere di una bontà eccelsa ma soffrendo per la puzza 

di piedi marci










 di piedi marci



se il taleggio è il suo formaggio preferito, dubito che non apprezzi i

puzzoni, anche se alcuni formaggi francesi sono veramente al limite



-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 siamo ad un abuso che rasenta la follia .....



oh ma si puo' andare anche oltre: ormai sono in voga anche gli inglesismi

italianizzati, che sono ancora piu' tremendi. ne cito solo alcuni letti in

mail "formali":



targhettare, deployare, patchare (pr. pecciare), skippare, switchare (pr.

svuicciare), brendato, workaroundare (questo e' il migliore di tutti),

uploadare e downloadare...








 molti cereali diversi e non principalmente il frumento.



Il pane tedesco è buonissimo, sia quello nero che quello di frumento.






 stagionati "molli" perchè sugli stagionati "duri" non c'è partita



per quel che è la mia esperienza, concordo pienamente








 puzzoni, anche se alcuni formaggi francesi sono veramente al limite



eheh vero vero!








 all'ambito non lavorativo) è un attimo.



a me il linguaggio (e modo di pensare) che maggiormente si è esteso in ambito 

non lavorativo è quello Gallianesco, tanto per dirti l'ultima, mia moglie 

vuole vendere il suo Duetto dell'Alfa per prendere un Maggiolone, quasi 

naturalmente le ho imposto (dopo che si era innamorata di un maggiolone in 

vendita in un concessionario) "prima vendi il Duetto e incassi i soldi (ma 

nella mia mente il Galliani translate era "se non esce nessuno") e poi vai in 

cerca del Maggiolone ("non arriva nessuno").



Inutile dire che il Maggiolone è stato venduto e mi ha messo il muso per due 

giorni.



-- 

Non è tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 

qualifica [semi cit.]




 esce praticamente sempre un prodotto eccellente.



Mi allaccio qui per dire solo che l'affinamento (non l'invecchiamento) 

è qualcosa di estremamente personale e da il polso delle capacità del 

maestro affinatore.

Molte botteghe hanno una cantina di affinamento nel seminterrato.

Anche in Italia abbiamo dei bravissimi affinatori.

Consiglio sempre Gigi a Sant'omobono Imagna che ha una saletta per le 

degustazioni veramente notevole

http://www.dagigi-formaggi.com/


Uno dei tanti posti in cui sarebbe bello andare assieme



-- 

Ciao

lyvyo






lyvyo ha scritto:


bello bello, appena fa un po' più fresco...



 bello bello, appena fa un po' più fresco...



Fai conto che da Gigi la serie sei col "giponino"

Anche adesso non è che fa caldissimo eh!



-- 

Ciao

lyvyo






 puzzoni, anche se alcuni formaggi francesi sono veramente al limite



non direi che il taleggio e' il mio formaggio preferito. e' un formaggio che 

mi piace moltissimo, ma non ho un formaggio preferito.



pero' non ho problemi con i formaggi che hanno un odore forte.






lyvyo ha scritto:


questo è vero, ma l'idea di farmi il viaggio di ritorno con una serie di

taleggi e formaggi puzzoni (non riuscirei fare a meno di comprarne) non è

che mi sollazzi e ancora meno il fatto di dovermeli mangiare a Milano con

temperature intorno ai 30°, comunque mai dire mai



 Fai conto che da Gigi la serie sei col "giponino"



sangue dal naso








 sangue dal naso



abbi pazienza

ho avuto una pausa pranzo difficile.







-- 

Ciao

lyvyo






 ho avuto una pausa pranzo difficile.



per questo usi termini anglofoni?



 numerose occasioni di estrema goduria



spero che la provenza mi sappia regalare queste emozioni. ovviamente il 

discorso si complica la prima settimana, dato che non avremo una cucina ma 

saremo in giro. e io non ordino mai i formaggi al ristorante: al ristorante mi 

devono cucinare qualcosa, non tagliarlo e ricaricarlo del 200% (come minimo).






Manca il fondamentale "Need" (es.: si è creato un need di contante ecc. 

ecc. ecc.)



-- 

Milan!


 qualitï¿œ quantitï¿œ e tradizione nella produzione di salumi? io non credo



questi discorsi li senti fare uguale in qualunque paese d'europa. Lewis 

diceva che ogni nazione ï¿œ convinta di avere le donne piï¿œ belle i 

soldati piï¿œ coraggiosi e rideva di chi sosteneva: "tutti lo dicono, ma 

nel caso dell'Inghilterra ï¿œ vero!".



Anche in gastronomia succede piï¿œ o meno lo stesso. Mi ricordo di un 

nostro elettricista che, dopo mesi di trasferte in spagna, aveva 

fraternizzato coi colleghi di lï¿œ e raccontava incredulo, sgranando gli 

occhi bovini: "gli ho portato i tortellini... NON GLI PIACCIONO!"



Un altro esempio: non so dirti con quanto orgoglio colleghi bavaresi, 

ad una cena importante, mi parlavano in dettaglio dei loro vini intanto 

che mi facevano assaggiare. Se un italiano liquida l'argomento con una 

battuta dicendo: "in germania certo c'ï¿œ la birra, ma a vino sono a 

zero", dimostra solo di parlare per sentito dire.



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.