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Titolo: [OT] Cucchi, Uva, Aldovrandi...

non voglio parlare della sentenza, non mi interessa. probabilmente 
davvero non ci sono prove sufficienti a condannare, nemmeno per lesioni 
gravi, i secondini.
 
quello che volevo però dire è, semplicemente, che casi del genere mi 
fanno una paura fottuta, devastante. la storia della cella zero nel 
carcere di Poggioreale, le foto di questi ragazzi e uomini sul tavolo 
dell'autopsia, ridotti a colabrodo... vanno oltre la paura di un brutto 
incontro. e questo al di là delle colpe dal punto di vista giuridico.
 
so di non avere figli e non poter capire, ma l'idea che un giorno mio 
figlio, oltre ad essere già finito nei casini, debba pagarla o 
rischiare di pagarla in questo modo mi fa sudare freddo.
 
e una cosa ancora più grave è che questi potrebbero essere (mi spingo a 
dire che lo sono) la punta dell'iceberg, quelli dietro cui c'è una 
famiglia che può alzare la testa e cercare giustizia. senza trovarla, 
ma facendo sapere cosa è successo. e tutti gli invisibili? i detenuti 
stranieri, i detenuti senza famiglia? a loro succederà ancora di più: 
tanto la garanzia dell'impunità è ancora maggiore.
 
queste sono cose che vanno oltre la giusta indignazione.

 queste sono cose che vanno oltre la giusta indignazione.
 
Più che una famiglia che può alzare la testa, c'è un avvocato che ha 
deciso di fare soldi in questo modo, che ha mezzi e capacità di 
sollevare polveroni.
La famiglia può serenamente non avere una lira: ci pensa lui (che si 
porta dietro familiari accoliti tipo la madre di Giuliani) a 
raggiungere il soggetto che può fare al caso suo e a sfruttare la 
situazione.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 soggetto che può fare al caso suo e a sfruttare la situazione.
 
Sbaglio o intravedo una punta di cinismo in questa tua osservazione? 
Vuoi dire
che non sono veri maltrattamenti ma solo casi montati da avvocati 
avidi?
 
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El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 soggetto che può fare al caso suo e a sfruttare la situazione.
 
infatti vedo che ci sono molti altri casi meno "famosi". ma altrettanto 
inquietanti.
 
solo che sono sempre e comunque italiani, e nelle carceri ci sono 
moltissimi stranieri.

 avidi?
 
Dico solo che dietro tutte, non alcune, *tutte* le famiglie che hanno 
avuto a che fare con problemi di questo tipo, c'è sempre un solo 
avvocato, il solito avvocato che quattro minuti dopo la morte di un 
ragazzo, ha già fissato la sala per la conferenza stampa.
I risarcimenti che si ottengono solo molto ingenti, per cui immagino 
facciano molta gola, queste situazioni.
 
Ora non voglio generalizzare, perché non ho letto le carte, ma è 
curioso che in Italia vadano bene solo le sentenze di condanna, mentre 
quelle di assoluzione siano sempre viste come una vergogna e una 
sconfitta dello Stato.
 
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http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 sala per la conferenza stampa.
 
e chi è questo?

 assoluzione siano sempre viste come una vergogna e una sconfitta dello Stato.
 
sono d'accordo sul fatto che non va bene che ci si indigni solo per le 
assoluzioni
 
detto questo va anche detto che in questo caso questo ragazzo, 
qualsiasi sia stata la sua condotta di vita, è morto di fame e sete 
mentre era nelle mani "dello stato" (non amo questa espressione, ma ci 
siamo capiti). La sentenza può anche essere stata impeccabile, ma a 
quel punto c'è da chiedersi come mai non si sia riuscito ad individuare 
un colpevole nelle indagini.
Perchè, santo cielo, la persona non è morta da sola, o per droga o sa 
iddio.
Non ha ricevuto il minimo trattamento indispensabile per sopravvivere.
Uno straccio di colpevole ci sarà pure.
 
 

 moltissimi stranieri.
 
Se parliamo di problemi di botte nelle carceri, ti posso parlare di 
cose che ho visto in particolare nelle direttissime (processi, al 99%, 
di scappati di casa): italiani e stranieri conta poco, conta come ti 
comporti e chi sei. Se sei uno che sta tranquillo, puoi anche essere un 
poveraccio senza amici, né parenti, ma nessuno ti fa niente. Se sei uno 
che fa il cretino e sei un poveraccio senza amici, né parenti, prendi 
una buona dose di botte. Se sei uno che fa il cretino ma hai famiglia/ 
lavoro/ etc., nessuno ti fa niente.
Più o meno va così. Poi ci sono le eccezioni e gli abusi, è verissimo, 
ma quasi sempre devi andarteli a cercare i problemi.
 
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http://tinyurl.com/btjgq5h
 

Il bulletto del quartierino sporcowop il 03/11/2014 ha scritto:
 

L'avvocato Anselmo, gran prezzemolino anche nelle trasmissioni tv.
 
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http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 quasi sempre devi andarteli a cercare i problemi.
 
comunque inaccettabile, a meno che per fare il cretino intendi menare 
gli agenti.

 comunque inaccettabile,
 
a Vladimiro non piace questo elemento
 
 

 Uno straccio di colpevole ci sarà pure.
 
Sicuramente, ma il colpevole va individuato con certezza, non è che nel 
dubbio ne trovi uno e via. Non so che tipo di indagini siano state 
fatte, ma evidentemente hanno sbagliato in quella fase. Di certo 
nessuno si indigna con una Procura incapace di fare il proprio 
mestiere, però, perché è più facile gridare allo scandalo e pensare che 
i giudici siano tutti incorruttibili se condannano e improvvisamente 
corrotti se assolvono.
Aggiungo che, pur senza un colpevole specifico, se la struttura 
sanitaria che doveva occuparsi di lui è mancata in alcuni suoi doveri, 
pagherà la struttura sanitaria (a livello civile, chiaramente).
 
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http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 condannano e improvvisamente corrotti se assolvono.
 
sono d'accordissimo
ma sappiamo che gli indignados si indignano a cazzo, non è che provano 
a informarsi su in che direzione è lecito indignarsi
 
diciamo che visto il caso in questione, è anche lecito avere sospetti 
sull'accuratezza con cui possono essere state fatte le indagini
 
 

 gli agenti.
 
E' inaccettabile, ma con cretino intendo un complesso di cose che 
possono portare gli agenti a perdere il controllo.
Poi, ovvio, se sputi addosso a un agente e quello ti rompe un braccio, 
c'è un abuso che va assolutamente punito, ma se sputi e quello ti dà 
una manganellata in pancia, in tutta onestà... sarà pure inaccettabile, 
ma non mi scandalizzo più di tanto.
 
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http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 a Vladimiro non piace questo elemento
 
queste cose, oltre che le raccomandazioni implacabili, sono quelle che 
ti ricordano quei paesi veramente da vicino
 
dover fare attenzione alla polizia senza trasportare hashish è una cosa 
che mi fotte il cervello, mi fa sentire più che indifeso

 scandalizzo più di tanto.
 
io qui leggo di ben altre sequenze di colpi però.
 
nel caso di Cucchi, santiddio, l'hanno fracassato di botte. cosa 
diavolo può aver fatto questo? il caso di Uva poi è quello che più mi 
tormenta, anche se una spiegazione c'è dato che è probabile che sia 
stata una rappresaglia di un carabiniere cornuto.

 stata una rappresaglia di un carabiniere cornuto.
 
Sul caso Uva so poco e niente, ma so che un PM aveva chiesto 
l'archiviazione più volte. Mi pare strano che arrivi a chiedere 
l'archiviazione, se non nella quasi certezza che gli indagati non 
c'entrino niente. Però ripeto: non ne so un cazzo, quindi non dico 
altro.
 
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http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 stata una rappresaglia di un carabiniere cornuto.
 
Anche il caso Aldrovandi è abbastanza inquietante.

 un cazzo, quindi non dico altro.
 
e non può essere per omertà? avevo sentito che questo PM aveva pure 
minacciato la sorella di Uva di fargliela pagare dato che continuava a 
scuotere le gabbie.

 Anche il caso Aldrovandi è abbastanza inquietante.
 
e tanti, tanti altri.

Il bulletto del quartierino sporcowop il 03/11/2014 ha scritto:
 

Onestamente mi sembra una tale stronzata che mi stupirei moltissimo se 
fosse così. Ma non si può mai dire, certo.
 
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http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 sanitaria (a livello civile, chiaramente).
 
mavivaiddio finalmente un commento come si deve su questa vicenda
 
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 così. Ma non si può mai dire, certo.
 
avevo visto un documentario sul tema, "nei secoli fedele"
 
l'hanno fermato assieme a un suo amico perché avevano messo delle 
transenne in mezzo alla strada per scherzo. li hanno portati in 
caserma, l'altro l'han lasciato fuori e Uva l'hanno portato in ufficio. 
urla, tonfi, colpi. il suo amico prova a chiamare l'ambulanza, che 
prima di intervenire chiama al comando. portano via il cellulare 
all'amico, minacciandolo e dicendo che dopo è il suo turno.
 
però lo lasciano andare via. e il giorno dopo Uva è morto, pieno di 
segni e col pannolone pieno di sangue.
 
e viene tutto archiviato? va bene, questa è una ricostruzione di parte, 
ma rimane il fatto incontestabile che una persona in salute dopo una 
notte in commissariato finisce all'obitorio con il segno di traumi 
gravi.

 traumi gravi.
 
Messa così, direi che non c'è alcun dubbio sul fatto che sia il peggior 
scandalo mai visto, in quest'ambito. Però mi riservo di informarmi e 
dirti come la penso.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 come la penso.
 
un tema di difficile trattamento per me è quello dell'autolesionismo: 
sei nelle mani della polizia, e ti fai del male da solo per incolpare 
poi la polizia. e infatti la versione dei carabinieri è che Uva fosse 
fuori di testa e picchiasse la testa contro il muro e via discorrendo.
 
adesso, se parti dal presupposto che la polizia è responsabile 
dell'incolumità di chi è nella loro custodia, si crea una situazione 
che alcuni furbi possono anche sfruttare facendosi davvero male da 
solo. se invece non si dice nulla, può essere qualche mela marcia a 
sfruttarla a suo favore per coprire un pestaggio. non so se delle 
telecamerine/scatola nera in ogni stanza possano essere la soluzione, 
sicuramente sarebbe costosissimo e per questo poco fattibile.

 sicuramente sarebbe costosissimo e per questo poco fattibile.
 
 
Hanno fatto sparire tracciati radar per coprire ineffabili nefandezze e pensi
che nel caso non saprebbero sabotare delle telecamere a circuito chiuso?
 
-- 
"Sin prisa pero sin pausa..."
 

 che nel caso non saprebbero sabotare delle telecamere a circuito chiuso?
 
ci vorrebbe la connivenza di qualcuno più in alto, perlomeno

 gravi, i secondini.
 
Dico la mia,
ormai questo non è più un caso soltanto giudiziario ma mediatico con l'opinione pubblica decisamente schierata contro lo Stato impersonato da poliziotti, secondini, medici e infermieri del Pertini. E dai giudici, senza distinzioni tra inquirenti e giudicanti, tanto per chi fa di tutta l'erba un fascio non importa mica.
Secondo me nel dubbio è sempre meglio assolvere, sono sempre stato per la libertà, lo sono pure per i politici contro cui sempre più spesso ci si scaglia solo per interesse politico.
Nel caso specifico purtroppo l'accusa non è riuscita a produrre prove convincenti per la corte d'appello, lo dice pure il pg che poi però loda i suoi pm, mai così vero è il detto "chi loda s'imbroda". E chiede nuove indagini dandosi la mazzata sui piedi.
Tutto il resto, affermazioni tipo "se l'è andata a cercare" "era un drogato, uno sbandato" sono le tipiche frasi del cazzo che qui stonano un po'.
Secondo me gli ha detto proprio male a Cucchi quella sera, saranno successe cose che magari di solito non danno conseguenze gravi ma a lui lo hanno ferito a morte.
 

> ci vorrebbe la connivenza di qualcuno più in alto, perlomeno
 
come del resto si può ampiamente sospettare anche in questi casi...


> Dico la mia,
 
..diciamo anche che è successo al singolo quello che, fatte le debite
proporzioni, successe ad interi gruppi alla Diaz di Genova?


 ma a lui lo hanno ferito a morte.
 
ma io credo alla sentenza, e credo che Cucchi sia morto di stenti e non 
sia stato pestato a morte. non in senso giuridico, almeno. però, se una 
persona nella custodia dello stato si ritrova con LE VERTEBRE ROTTE e 
non gli si permette di parlare col suo avvocato, e si rifiuta di 
nutrirsi e bere per quello, c'è qualcosa di davvero marcio.
 
la cosa grave è che ci siano pestaggi, non che questi pestaggi 
finiscano male una volta ogni tanto.