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Titolo: OT Chavez

RiP.

>RiP. 
 
Avvelenato?

 RiP.
 
 
..poco male...era simpa come una merda..

 RiP.
 
insegna agli angeli i mancati colpi di stato
 
 

 RiP.
 
Uno psicopatico in meno.
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"

 Uno psicopatico in meno.
 
fuor di polemica (per ora), ma quali sarebbero le critiche a Chavez?
 
per me quello che ha fatto in questi anni e' piuttosto importante, e 
credo che la gente del suo paese gli sia in media molto grata.
 

 credo che la gente del suo paese gli sia in media molto grata.
 
Se non sei uno di quelli a cui hanno levato tutto, Chavez ti puo' andare 
bene. In realt� il Venezuela � un paese spaccato in due dove la lotta tra 
classi sociali imperversa, non puoi muoverti senza il timore di essere 
vittima della criminalit� piu' diffusa del globo. Ha riempito il paese di 
statali che scaldano sedie dalla mattina alla sera, in media su 3 persone 
che incontri 3 sono insegnanti!! di cosa non lo sanno nemmeno loro. 
Certo il panorama dell'America centrale � davvero desolante e ti assicuro 
che il Venezuela non � per nulla un isola felice. 
 
 
-- 
Ci manca Matteoli
e pure Eto'o
 

 ha scritto:
 
corrige
 
 in media su 6 persone che incontri 3 sono insegnanti!! di cosa non lo sanno 
nemmeno loro. 
 


 credo che la gente del suo paese gli sia in media molto grata.
 
Non metto in discussione le sue buone intenzioni ed il suo attaccamento 
al popolo, ma ha usato metodi dittatoriali per reprimere qualunque 
movimento di opinione contraria e soprattutto ha creato una situazione 
economica estremamente instabile facendo fuggire ogni potenziale 
investitore e favorendo corruzione e mercato nero dei beni primari.
Basare interamente lo sviluppo futuro del Venezuela sul solo petrolio 
alla lunga non si dimostrerà una una buona mossa.


 che il Venezuela non � per nulla un isola felice. 
 
io guardavo (ti assicuro, in buona fede) come e' andata in Venezuela durante 
la sua presidenza, e notavo due cose:
1) ha ridotto drasticamente il numero di chi vive al di sotto della soglia 
della poverta'
2) c'e' tantissimo crimine violento
 
e mi sembra stranissimo che in quello che viene dipinto come un regime ci 
sia cosi' tanto crimine violento. la polizia non ci arriva?
 

 alla lunga non si dimostrerà una una buona mossa.
 
su di questo pero' mi piacerebbe vedere se la situazione e' migliorata o 
peggiorata, in media, per la popolazione.
 
 
 

 Henry The Mole <henrythem...@mckenziesfarm.old> ha scritto:

Ciao sporco, sono stato in Venezuela e mia cognata è di Caracas,
tralasciando il fatto che il 99.9% dei Venezuelani vivono ai limiti
della sopravvivenza nonostante il governo (e solo lui trattandosi di
una Dittatura) sia uno dei paesi più ricchi del mondo avendo i
giacimenti di petrolio più floridi del mondo (anche più degli arabi),
tralasciando che è il paese più pericoso del mondo valendo lì una vita
umana circa 5 centesimi che poi è il prezzo di una pietrina di crack,
tralasciando che hanno l'unica moneta al mondo che non è quotata in
nessun listino mondiale (borsa) e che non esiste il cambio (da
Bolivares a qualsiasi altra valuta) così da non permettere a nessun
Venezuelano di comprare qualsiasi cosa al di fuori dei prodotti che
direttamente o indirettamente sono governativi (per spiegartelo bene
però mi ci vorrebbe un sermone), tralasciando che mia Cognata la prima
cosa di cui è rimasta sorpresa quì in italia è stata che non chiudiamo
la serratura della macchina mentre usiamo la nostra macchina
(sequestri lampo ai semafori sono all'ordine del giorno se sentono
profumo di soldi), tralasciando tutto questo che è solo una minima
parte di quello che ti potrei raccontare in poche righe nessuna
critica, l'unica cosa di cui hai ragione è che il suo paese gli è
grato in quanto la grandezza di Chavez è che i voti li ha sempre
strapresi dalle classi più povere e disagiate a differenza dei pochi
che sono benestanti e/o ricchi difatti nello stato del Miranda (dove
vivono la maggior parte di questi ultimi) non ha mai vinto.

 strapresi dalle classi piï¿œ povere e disagiate
 
Scusa, perchï¿œ un povero cristo votava chavez se lo lasciava con le 
pezze al culo?
 
 

 sia cosi' tanto crimine violento. la polizia non ci arriva?
 
Alla polizia non interessa nulla dell'ordine pubblico. Anzi al regime piu' 
casino c'� piu' puo' sguazzare, il fatto della soglia di povert� mi fa ridere. 
Chi la stabilisce sta soglia? 
L'ordine e la sicurezza c'� solo (in parte) nei posti turisrtici tipo isla 
Margarita dove sei in spiaggia e dietro ci sono militari coi fucili 
mitragliatori. La sorella di mia cognata ha due figli handicappati e deve 
trasportarli con un minivan, a Caracas l'hanno rapinata del furgoncino 3 volte 
pistole alla tempia dei ragazzi sulla sedia a rotelle...altro che difesa dei 
deboli.
Nelle regioni amazzoniche, tipo facendo il giro per il salto Angel stanno 
meglio perch� l'economia � rurale e riecono a vivere del lavoro della terra e 
allevando bestie da cortile. Nelle citt� � il delirio.


 soglia della poverta'
 
E' uno sviluppo con i piedi d'argilla, perché come giustamente viene 
detto su un articolo del Corsera è dato da una visione "paternalistica" 
dell'economia, che non crea circoli economici virtuosi e soprattutto è 
interamente dipendente dal petrolio.
E' un po' il contrario di quanto sta avvenendo in certi paesi del medio 
oriente, nei quali si punta sul turismo o su investimenti stranieri per 
sganciarsi dalla "mannaia" del greggio: il giorno in cui i pozzi 
venezuelani si prosciugheranno, la gente che oggi osanna Chavez si 
sparerà direttamente in bocca.


 vivono la maggior parte di questi ultimi) non ha mai vinto.
 
non ho motivo di non credere alla situazione orribile che dipingi, anche 
perche' ne hai esperienza diretta.
 
se effettivamente ha migliorato di un pelo la vita dei piu' disgraziati, per 
poi papparsi tutto il resto con i suoi amici messi in posti organizzativi, 
era tutto chiacchiere e distintivo. sta tutto nella misura di quello che ha 
fatto.
 
mi stupisce tantissimo questa faccenda della criminalita', dato che il primo 
effetto di un regime e' di solito far si' che, diciamo cosi', la 
criminalita' violenta diventi monopolio dello stato.
 

 allevando bestie da cortile. Nelle citt� � il delirio.
 
grazie delle informazioni, alla fine tramite iscm se ne raccolgono che, seppur 
di terza o quarta mano, danno sempre modo di saperne di piu'
 
mi rimane da chiedermi una cosa, ovverosia in cosa e' cambiata la situazione. 
per quante persone c'e' stato un miglioramento, per quante un peggioramento. 
nei confronti di questi regimi, le critiche autoctone arrivano spesso da chi 
alla fin fine farebbe parte di un'elite e invece a causa dei provvedimenti del 
governo sta peggio. gli altri (che magari sono quelli la cui situazione e' 
migliorata) faticano tuttora a mangiare, figurati se si mettono a diffondere 
le loro opinioni all'estero
 

 sparerà direttamente in bocca.
 
guarda, se la gestione non aveva nessun obiettivo di lungo termine hai solo 
ragione. se invece era un vivacchiare cercando di risolvere qualche problema 
per poi, piu' avanti, cercare lo sviluppo, la penso diversamente. 
 
 

 pezze al culo?
 
perche' gli dava delle pezze un filo migliori.
 

 criminalita' violenta diventi monopolio dello stato.
 
anche a me, ma ï¿œ un dato di fatto incontrovertibile che il Venezuela sia 
diventato recentemente fuori controllo e di gran lunga la nazione piï¿œ pericolosa 
del continente americano, sorpassando a gran velocitï¿œ la Colombia, il Messico 
etc.
 
 

 le loro opinioni all'estero
 
Guarda purtroppo da lavoro ho molti siti bloccati, non posso
controllare quella pagina di wiki, però ti ha risposto già iononio,
parlando dei militari a Margarita, tieni presente che turismo e
Venuzuela è Margarita! che è una piccolissima isola ed è ad oggi
l'unico posto in venezuela dove il governo riesce a garantire la
sicurezza (sempre però a suon di fucili) essendo appunto un'isola e
quindi facilmente controllabile, il venezuela è di gran lunga il paese
più pericolo del sud america, quando ho detto che la vita umana vale 5
cents mi riferivo proprio a quello successo alla sorella di ionoio
perchè un "crackero" non ci pensa su due volte a spararti in faccia se
non gli dai i 5 cents per comprarsi la pietrina di crack, successo due
volte a me, e come ho raccontato parlando della serratura della
macchina questo avviene anche ai semafori, un turista anche a Caracas
non può circolare liberamente ha delle zone ben limitate se non vuoi
sparire per farti rubare il portafoglio.
Ho visto palazzi di 15 piani con le inferiate in tutti i piani, casa
di mio fratello che si trova in una zona abbastanza tranquilla a
Hiquerote ha il filo spinato elettrico che la circonda, non esistono i
citofoni perchè nessuno si sognerebbe di aprire un portone.
Sembrano tutte cose assurde lo sò, ma spero ci siano altre persone che
possono confermare quanto sto scrivendo.
Riguardo la povertà, il Venezuela ha 4 volte le riserve petrolifere di
qualsiasi altro paese Arabo, però vai a Dubai e dimmi se gli Arabi
vivono come i Venezuelani... assurdo!

 vivono come i Venezuelani... assurdo!
 
alt pero': nei paesi arabi gli arabi vivono bene, ma tutti i lavori umili li 
fanno maghrebini, pakistani et similia. e sono questi a vivere dimmerda. gli 
arabi sono relativamente pochi, la massa sono gli altri.
 
per curiosita' ho letto un paio di articoli sul Venezuela, peraltro articoli 
non certo lusinghieri o accomodanti. questo e' quello che mi ha colpito di 
piu':
 
http://www.reportero24.com/2012/05/migracion-mas-de-800-000-personas-han-
 
emigrado-de-venezuela/
 
i venezuelani che hanno una professione e un'educazione universitaria vogliono 
andarsene perche' sanno di essere in grado di guadagnarsi meglio la vita 
altrove, pero' c'e' un flusso contrario dalla Colombia, dai paesi caraibici e 
dai paesi mediorientali che e' circa il doppio.
 
io, pur credendo ad ogni singola parola di quello che mi dicete, vorrei tanto 
avere la testimonianza di questi nullatenenti: stanno davvero meglio? e' solo 
un'illusione? passare da niente a pochissimo, per chi non mangia, e' comunque 
un salto in avanti mostruoso (sempre che questo sia vero, e non lo so).
 
 
 

 dicete
 
bellissimo
 


Il Venezuela è ricco di petrolio... come dire... la ricchezza gli esce 
dal terreno. Così imho è troppo facile per un dittatore fare il grande.
 
-- 
Milan!