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Titolo: -OT- Donne e STEM (Science, Technology, Engineering and Mathematics)

Non so se avete sentito della vicenda di un fisico del CERN che, 

durante un workshop dedicato alla fisica delle particelle e alle 

questioni di genere nei campi STEM, ha portato un lavoro che ha come 

tesi di fondo che le donne siano meno portate ad interessarsi alle cd 

STEM e che le discriminazioni, in ambito scientifico, le subiscano gli 

uomini, e non le donne, quando vengono istituite borse di studio e 

concorsi aperti solo al genere femminile.



Ora, la presentazione è qui:

https://drive.google.com/file/d/1c_NyUhOZ8erdqU2AGZJZtNfFeA91Kefj/view




E la vicenda è riassunta qui:

https://motherboard.vice.com/it/article/9kvdap/workshop-cern-questioni-genere-presentazione-sessista-ricercatore-italiano-strumia?utm_source=mbfbit






Io non discuto tanto nel merito, ma mi fa specie che, di fronte a un 

lavoro che non insulta nessuno, ma proprone una tesi diversa da quella 

/mainstream/, il CERN abbia immediatamente sospeso lo studioso dal suo 

incarico.

Boh, mi sembra veramente che ci sia un fascismo del pensiero che non 

consenta il dibattito su certi argomenti. Le donne vengono discriminate 

e punto, se la pensi diversamente non lavori più per noi.


 concorsi aperti solo al genere femminile.



Senti, se uno porta come prova per la sua tesi il fatto che a un concorso 

a cui ha partecipato non hanno preso lui ma una donna, merita solo di 

essere cacciato.





-- 

We only write our names in sand


 essere cacciato.



Questa, però, è un'estrema semplificazione di quello che ha fatto.

Tra i vari esempi, è vero, ha portato un esempio personale nel quale 

chi lo doveva esaminare era una donna con 2130 citazioni in ambito 

scientifico, quella che ha vinto è una donna con 3231 citazioni e 

quello che ha perso è lui, con 30785. Poi siamo d'accordo che non sia 

un parametro univoco e che vadano pesate, però non si è limitato a 

questo.


 Questa, però, è un'estrema semplificazione di quello che ha fatto.



Ma io la voglio banalizzare (cit.)



 Ma io la voglio banalizzare (cit.)



Così, però, mi freghi


 pensi diversamente non lavori più per noi.



d'istinto mi viene da pensarla come te

di STEM come puoi immaginare noi ci occupiamo tantissimo e trovo 

onestamente spiacevole che cali la mannaia invece che la cosa venga 

affrontata normalmente come una discussione con contraddittorio



però onestamente vorrei prima approfondire un po' la bontà di questo 

studio, perchè ad un primo sguardo mi sembra farcito di stereotipi 

abbastnza grossolani

Diciamo che se alla base di questo studio ci sono stupidate 

imbarazzanti ci sta anche il buttarlo nel cesso e tirargli un calcio 

nel culo



Poi ovviamente le scuse e lo scandalo d'indignazione mi sembra il 

solito eccesso dato dall'ondata di attenzione paranoica al 

politicamente corretto.

Però forse il buttare nel cesso la ricerca e il calcio nel culo al 

ricercatore ci può anche stare



non è che tutto debba essere a tutti i costi preso in considerazione 

come "un'altra tesi"

Se no, come ci siamo detti molte volte, io ti dico che l'acqua provoca 

il cancro e che la mia è solo un'altra tesi e tu la devi prendere in 

considerazione con pari validità della "tua"


 Ma io la voglio banalizzare (cit.)



è giunto il momento di Salvinizzare iscm

slogan populisti, banalizzazioni e offesa del contraddittorio


 pensi diversamente non lavori più per noi.



IMHO è circa così: la parità è l'assioma da cui si parte, e il resto 

deve venire di conseguenza.

L'evidenza empirica è che certe materie le giovani non vogliono 

studiarle ed è un dato di fatto da cui poi discendono i bassi numeri.



Decidere questa situazione nasce dal fatto che da piccole abbiano avuto 

in regalo la barbie e non il meccano è qualcosa di principalmente 

ideologico (magari anche vero), non c'è evidenza scientifica a 

riguardo.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 considerazione con pari validità della "tua"



Ok, però questo non se ne è uscito con un'affermazione e tanti saluti. 

Ha portato un piccolo /studio/ a supporto della sua tesi:

https://drive.google.com/file/d/1c_NyUhOZ8erdqU2AGZJZtNfFeA91Kefj/view




Allora, o lo si confuta con argomenti scientifici ("quel dato è stato 

smentito", "quello studio è considerato poco attendibile", etc.), 

oppure mi sembra che sia proprio l'esatto opposto: noi diciamo che 

l'acqua provoca in cancro e se osi sostenere il contrario ti diamo un 

calcio nel culo.


 cancro e se osi sostenere il contrario ti diamo un calcio nel culo.



me lo leggerò bene (ma soprattutto lo farò leggere a colleghi)

Ma un po' mi sembra che spacci per "scientifiche" cose che non lo sono 

molte

Solo che infarcisce molto con una presentazione da metodo scientifico


 (magari anche vero), non c'è evidenza scientifica a riguardo.



E mi pare che anche lui si fermi su questa cosa. Dà prima dei dati, 

delle evidenze e poi cerchi di dare una spiegazione che non vuole 

essere la Bibbia, ma che almeno porti in evidenza lavori fatti da 

persone che si occupano di studi psicologici, tipo Simon Baron-Cohen.

Insomma, a me pare che la posizione aprioristica non sia mai una buona 

cosa, soprattutto nell'ambito scientifico.



E' semplicemente una tesi che non ha nulla di scientifico e porta a una conclusione che è sessista e indica chi è più bravo a fare certe cose. Per me non è così, uomini e donne sono uguali e poi predisposizione genetica e condizionamenti sociali ti portano a fare determinate scelte. Ma in generale entrambi i sessi sono uguali.

Per il fatto che non era una teoria basata su criteri scientifici il fisico è stato fuori dalla comunità scientifica il cui metodo lui ha calpestato


 Solo che infarcisce molto con una presentazione da metodo scientifico



La prima parte porta dati che credo siano difficilmente smentibili. La 

seconda immagino sia quella più deboluccia, ma è lui stesso a proporre 

una spiegazione senza velleità di verità.



non è solo Salviniana la storia putrroppo, l'approfondimento non va di moda da una trentina d'anni, ma negli ultimi è quasi maleducazione. il fisico del cern ha di certo numeri altissimi, ma è assurto a popolarità semplicemente andando contro al pensiero dominante, sinceramente le sue evidenze non ho ne tempo ne voglia di verificarle . Fa pensare. bell'argomento Ponty


 metodo lui ha calpestato



Non è così: per il fatto di aver avuto l'ardire di dire che non le 

donne, bensì gli uomini, tutt'al più, subiscano discriminazioni in 

ambito scientifico, è stato fatto fuori.

Sulla scientificità dello studio, non è stata detta una parola.


 soprattutto nell'ambito scientifico.



Ogni epoca ha i suoi tabù, c'è poco da fare.



Pur essendo io notoriamente un uomo di altri tempi, spezzo un'arancia a 

favore del pensiero corrente. Anche se dimostrassimo scientificamente 

che le donne non sono mediamente troppo portate per la fisica, non sono 

sicuro che ne verrebbero delle conseguenze vantaggiose. Forse è meglio 

comportarsi *come se* il sesso non giocasse nessun ruolo sulle altre 

abilità individuali.



Poi, ovvio, la mia macchina è meglio se la parcheggio io.



 spiegazione senza velleità di verità.



<salvinizzazione di ISCM>

BLA BLA BLA

intanto il CERN è una sanguisuga di soldi nostri e non ha mai 

realizzato nessun prodotto utile per la nostra vita quotidiana

Ti viene in mente qualcosa di utile realizzato o prodotto dal CERN?

Usiamo quei soldi per le scuole dei nostri figli o per valorizzare il 

made in italy

Chi è con me?

Buona giornata a tutti!

</salvinizzazione di ISCM>


 metodo lui ha calpestato



mi pare che il punto sia un po' diverso.



il punto non è se ne sappiamo abbastanza da decidere di escludere le 

donne (cosa che nessuno chiede), il punto è se ne sappiamo abbastanza 

da decidere di intraprendere "azioni positive" per compensare a 

posteriori questi ipotetici svantaggi.



 </salvinizzazione di ISCM>



messa così, non ti si può certo dare torto!



l'unica cosa che hanno tirato fuori dal CERN è stato il web, che mi fa 

perdere un sacco di tempo tutti i giorni.



 Poi, ovvio, la mia macchina è meglio se la parcheggio io.



lol


 perdere un sacco di tempo tutti i giorni.



sì ma per sbaglio!

Perchè non sapevano che cazzo facesse Tim Berners Lee tutto il giorno e 

lui cazzeggiando ha inventato qualcosa di utile


 </salvinizzazione di ISCM>



GIUSTO, VADA AL DIAVOLO IL CERN!











(però sei venuto tu dalla mia parte, eh: pure io stavo mandando al 

diavolo il CERN per la decisione che ha appena preso)


 cazzeggiando ha inventato qualcosa di utile



c'è un fondo di verità in questo LOL

Ammetto di saperne parecchio. Anni fa ho avuto la fortuna di andare al 

Cern a conoscere Cailliau, capo di Berners Lee ai tempi (e l'unico che 

credeva in lui)  e cofirmatario della prima proposta interna per far 

nascere il primo sperimento di ipertesti via internet



mi sono portato via da lì il primo webserver della storia, per una 

mostra temporanea

Ora è esposto al Science Museum di Londra


 </salvinizzazione di ISCM>



Come non ha mai realizzato prodotti utili?

Stava per far partire un buco nero che avrebbe inghiottito tutta la 

galassia, ad iniziare dal pianeta Terra con tutti i suoi abitanti!

Cazzo, se non è utile questo non so proprio cosa altro possa essere 

considerato "utile"?


 CERN per la decisione che ha appena preso)



<salvinizzazione di ISCM>

Dalla sua parte, cara mia, vedo solo una gran perdita di tempo su un 

tema tanto ozioso quanto inutile

Speriamo quel ricercatore trovi qualcosa di utile per il cancro 

piuttosto.

Non sarebbe forse questo davvero utile?

Cin cin!

</salvinizzazione di ISCM>


 gli uomini e non considerando il sesso una variabile non influente.



sì, chiaro che il passaggio più critico è quello tra "uomini e donne 

hanno le stesse capacità" e "dato che qui lavorano poche donne, bisogna 

fare in modo di compensare gli svantaggi che devono aver subito da 

qualche parte"



tra l'altro è un principio che rischia di risultare controproducente, 

se nell'applicazione mostra di non funzionare bene.



 Ammetto di saperne parecchio.



solo perché questa società patriarcale ti ha spianato la strada.

Vogliamo una tiranna!



 proseguono certi tipi di studio.



Che esistano facolta' piu' popolate di donne e altre di uomini, e' un 

dato di fatto (meta' del mio corso di chimica scelse di fare indirizzo 

biologico per seguire 2 o 3 corsi a Biologia, dov'e' "Pieno di figa!")



A parte questo, restando in ambito fisico, la mia limitata esperienza 

puo' dire che nel corso di fisica di mia moglie, la popolazione se non 

era 50:50 era 40:60 o giu' di li'.

Il punto e' che di queste, credo che meno del 5% sia finito a fare 

ricerca o scienza vera. La quasi totalita' si e' diretta ad altri 

campi.

E questo e', in primo luogo, stabilito dalla richiesta del mercato.



 considerato "utile"?



E del tunnel che arriva in Abruzzo, non ne vogliamo parlare?



 E del tunnel che arriva in Abruzzo, non ne vogliamo parlare?



Va assolutamente rivalutato, anche alla luce del fatto che utilizzando i 

tunnel si possono evitare molti ponti "tipo Morandi"!

E specialmente tra poco che toccherà chiudere la A24 perché i ponti non 

sono antisismici, basta fare un'uscita in prossimità dell'incrocio con la 

A1 per risolvere il problema dei pendolari che devono andare a Roma.


 E questo e', in primo luogo, stabilito dalla richiesta del mercato.



onestamente non lo avrei detto, anche perché la situazione (contratti 

precari, paghe basse) della ricerca mi pare che stia portando, in 

generale, ad una femminilizzazione dei ruoli docenti all'università, 

così come è già avvenuto negli altri ordini di scuole.



 se nell'applicazione mostra di non funzionare bene.



Situazione tipica che mi si è presentata più volte: 

Devo assumere due ingegneri chimici, dopo uno screening iniziale da parte 

di una società di selezione che pesca sulla popolazione di tutti quelli di 

cui ha il curriculum, questi mi propongono dieci candidati 8 uomini e 2 

donne.

Fate il vostro gioco. 


 Non so se avete sentito della vicenda di un fisico del CERN



No, però ho impressa un'intervista alla direttrice del CERN, concessa al 

Corriere mesi fa e quindi ben prima di questo affare,  in cui più che 

parlare di scienza parlava di pari opportunità, delle donne, che a parità di 

requisiti lei sceglie una donna, che bisogna abbattere barriere, la 

diversità etc.

Ne trassi una pessima impressione.



https://www.corriere.it/economia/18_gennaio_24/gianotti-la-scienza-riduce-disuguaglianze-06118e2c-00e4-11e8-b515-cd75c32c6722.shtml


e anche

https://www.corriere.it/italiani//notizie/fabiola-gianotti-il-nobel-il-bosone-sento-po-anche-mio-fbdcf162-4571-11e8-ae70-70c19cb6c123.shtml




Non mi giunge quindi come una sorpresa che sia stato licenziato in tronco, 

perché questa qui è un'attivista.




 avvenuto negli altri ordini di scuole.



Diciamo che alla fine di quel percorso, hai abbastanza preparazione per 

finire nell'industria, a un buon livello, tanto da preferirlo a 

qualsivoglia promessa di ricerca.



E, comunque, e' uscito di tutto, tra cui una signorina buonasera di 

Canale 5 (non mi ricordo piu' quale, ma se cercate, ne trovate una 

laureata in fisica. Mia moglie se la ricorda di certo).



 A1 per risolvere il problema dei pendolari che devono andare a Roma.



Non so se Salvini accettera' che una banda di neutrini extracomunitari 

possa invadere Roma.



 Sulla scientificità dello studio, non è stata detta una parola.



perchè non era ammissibile, ecco perchè non lo trovi scritto


Dopo dura riflessione, palonzo ha scritto :


manca la chiosa finale con "robe da matti" e poi è molto molto 

verosimile.


 pensi diversamente non lavori più per noi.



leggevo un tweet di carlo rovelli stamattina che sosteneva di essere 

stato invitato a partecipare a non so quale programma rai per parlare 

di quest'argomento. alla sua risposta che sarebbe stato più sensato 

invitare una donna il giornalista gli ha risposto che il parere di un 

uomo è più autorevole...


Lurcher ha pensato forte :


comunque tornando a bomba è incredibile come alcuni possano essere 

estremamente intelligenti (non conosco il tizio, ma se fa il fisico al 

cern immagino sia una persona intelligente) e preparati nel proprio 

campo, ma essere dei completi idioti in generale. cosa cazzo pensava di 

ottenere con un'uscita del genere? non si è reso conto di qual è 

l'andazzo worldwide su quest'argomento? a sto qua von clausewitz fa una 

sega a due mani, un genio proprio.


 quest'argomento? 



Mai sentito parlare di "Torre d'avorio"?

Non sai quanto sia vero.



 campo, ma essere dei completi idioti in generale.



Se segui Attivissimo, sul suo blog in un commento alla notizia, uno dice 

di conoscere il tizio in questione, e lo ha descritto come una specie di 

Sheldon Cooper...





-- 

We only write our names in sand


 Sheldon Cooper...



vabbé, non penso che il livello medio dei fisici del CERN si discosti 

molto da lì



 molto da lì



Ne conosco uno, è stato un mio ex collega quando ancora stava finendo gli 

studi, in attesa di laurearsi si occupava di sicurezza informatica.

Non è proprio così, anzi, era / è un tizio abbastanza sveglio e anche molto 

spiritoso.






  Ne conosco uno



Anzi, a quanto vedo ha evitato la Gianotti di poco ed è passato per tempo 

dal CERN all'ESS.














 </salvinizzazione di ISCM>



ROTFL!



Talmente verosimile che ho spruzzato un pochino :'(



-- 

M.


 Sheldon Cooper...



Andrea falce e martello non è ancora intervenuto...dovrebbe essere a suo 

modo un insider: sono curioso di sapere che ne pensa.


 essere cacciato.



Guarda, dalla lista delle pubblicazioni che ha, questo mi sembra uno delle 

vere teste pensanti che stanno a Ginevra e che si è evidentemente rotto il 

cazzo della Gianotti e di tutte le minchiate politically correct.



La sua ultima slide dice:

"Physics is not sexist against woman.

But truth doesn't matter because is part of a political battle coming from 

outside.

Not clear who will win.



P.S. many told me "don't speak it's dangerous".

As a student i wrote that weak-scale SUSY is not right and i survived. 

Hope to see you again"



Cioé... RESPECT ebbasta.




 in attività di studio allora mi fermo qua



Mi chiedo se tu legga le cose che scrivo o se le risposte tu le dia 

senza prenderti la briga di perdere quei dieci secondi; perché, nel 

caso le leggessi, sarebbe preoccupante.


 sega a due mani, un genio proprio.



ALT!

Lui ha partecipato ad un seminario il cui argomento era "Fisica delle alte 

energie e GENDER" (!!!!!!).



Cioé un seminario POLITICO nel quale lo Sheldon de noartri ha fatto un 

intervento politico assolutamente appropriato al tema.



Il seminario aveva questo tema: "c'è discriminazione verso le donne nel 

mondo della fisica delle alte energie"? (e già questo sarebbe da ROTFL, 

anche perché qualche giorno dopo hanno conferito il nobel per la fisica ad 

una donna)

La sua risposta è stata NO e ve lo dimostro tirando fuori i DATI.

Reazione dell'establishment politically correct:

"Come si permette l'eretico???? Bruciatelo vivo!!!"



Contemporaneamente in USofA una prof di Georgetown U. (mica pizza e 

fichi), a margine della vicenda del giudice Kavanaugh, scrive 

pubblicamente che bisogna ammazzare il senatore Lindsay Graham e il 

giudice Brett Kavanaugh, farne a pezzi i corpi e darli da mangiare ai 

maiali.

Reazione di Georgetown: ZERO.  





A questo, tristemente, stiamo.




 A questo, tristemente, stiamo.



Beh, ci sono accuse di una gravità inaudita:



"Deborah Ramirez ricorda che insieme ad altri compagni stava 

partecipando a una festa per studenti nel corso della quale, tutti 

ubriachi, hanno iniziato un gioco seduti in cerchio dove le ragazze a 

occhi bendati dovevano indovinare cosa veniva loro dato in mano o messo 

in bocca.

A quanto pare, alla Ramirez toccò il membro di Kavanaugh".



Io non ho parole. Invece di scoppiare a ridere e mandarla affanculo, 

dobbiamo fingere di inorridire di fronte a racconti di questo tipo.

Tra un po' ci avvolgeremo in strati di cellophane dai 14 anni in avanti 

e cercheremo di non avere alcuna interazione col genere femminile, per 

evitare di sconvolgere nessuno.


 un dato incontrovertibile sul quale dobbiamo riflettere".



non posso tratternermi dallo scrivere che trasmetti una visione un po' 

macchiettistica della Santa Inquisizione.



Il cardinal Bellarmino era una persona seria e un intellettuale 

raffinato, che si era fatto una bella risata all'idea di condannare 

Galileo. Purtroppo un certo Seguri, verosimilmente interista e 

certamente precursore di Oriali, ha falsificato i documenti. Dopo la 

morte di Bellarmino, questi sono stati usati per condannare Galileo a 

recitare un po' di Ave Maria, il che è (senza ironia) una vergogna di 

quelle che ti portano solo disgrazie, e infatti dopo 500 anni ancora 

tocca abbozzare.



Con Keplero nessun ha avuto niente da dire.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 fingere di inorridire di fronte a racconti di questo tipo.



Come discutevamo mesi fa, per loro e' tragedia vera.

Se vuoi, ho un paio di aneddoti recenti sulla pudicizia canadese.

;-)



 Con Keplero nessun ha avuto niente da dire.



Keplero fu molto più paraculo


 ;-)



Deliziami, Albus


 Keplero fu molto più paraculo



Come dicevo in un post precedente, ogni epoca ha i suoi tabù. Dimmi te 

cosa doveva fottergliene alla Chiesa delle teorie astrofisiche.

(Al liceo mi è toccato anche leggere il testo del Geymonat a riguardo, 

BTW.)



 (Al liceo mi è toccato anche leggere il testo del Geymonat a riguardo, BTW.)



Beh: la terra è al centro dell'universo e tutto gira intorno ad essa = 

Dio crea l'universo e pone l'uomo, sua creatura, al centro di tutto.

A livello filosofico e teologico aveva grande rilevanza, eccome.

Tant'è che credo che Copernico ponesse comunque il Sole al centro 

dell'universo, giusto per non esagerare e far sapere che no, noi non 

siamo al centro di nulla.


 Deliziami, Albus



1

Per gli ultimi documenti necessari alla residenza in BC, a mia figlia 

serviva una visita medica, con prelievo, RX ed esame urine.

Si presenta nell'ambulatorio e l'accoglie un'infermiera.



"Buongiorno, devo fare visite per residenza..."

"Ah, si', certo. Il medico e' un uomo"

"???? E allora...?"

"Non ha problemi a farsi visitare da un uomo?"

"No."

"Ah, bene, allora prenda questo."

E le allunga una striscia di carta lunga 2 metri e alta una quindicina 

di cm.

Mia figlia la guarda e pensa che sia troppo /dura/ da usare come carta 

igienica dopo l'esame delle urine.

Per cui, con sguardo interrogativo, chiede a che serve.

"Be', la usera' per coprirsi il reggiseno durante la visita"



:-/



2

Fatta la visita, l'accompagnano a fare i raggi X.

"Ecco, questo e' lo spogliatoio. Prima di uscire si ricordi di mettere 

il camice"

Mica la fanno entrare in camera raggi in intimo, eh.

;-)



3

In altra occasione, va in uno studio di una conoscente di un suo amico 

a farsi fare dei massaggi.

La fisioterapista l'accoglie, scambiano qualche frase e poi la tipa le 

allunga una coperta, dicendole "Quando sarai pronta, chiamami"

Altro sguardo interrogativo.

"Ah, gia', tu sei europea. Qui si spogliano solo se sono da sole in 

stanza e si coprono con la coperta. Nessuna si espone nuda ad un 

fiosioterapista."



4

Poi, ci sono altri eccessi.

Girando per Gastown ci imbattiamo in due ragazze, in compagnia di due 

ragazzi, completamente nude, eccetto un minimo perizoma e infradito, e 

totalmente dipinte sul corpo, che entrano da Starbuck a prendersi un 

caffe'.

Nessuno fa una piega.



:-O



 doveva fottergliene alla Chiesa delle teorie astrofisiche.



Credo che fosse un conflitto con la Bibbia, dove qualcuno pronuncia la 

famosa frase "Fermati o Sole!".

All'epoca bastava molto meno per finire alla ruota.

:-(



 BTW.)



Al liceo avevo un prof. di filosofia (comunista di stretta osservanza 

tramviere) che sosteneva la tesi di non so chi, per cui alla chiesa non 

piaceva il discorso che faceva Galileo riguardo l'intelletto umano, ovvero 

che quantitativamente era limitato, ma qualitativamente era in grado di 

comprendere ogni cosa, per cui non c'erano argomenti che non potessero 

essere spiegati razionalmente, come ad esempio la transustanziazione (avrò 

scritto giusto?).

La questione della teoria copernicana o meno era una scusa qualsiasi per 

metterlo a tacere.



 centro di nulla.



Mah, sono cose che rigiri come vuoi. Una volta che hai messo al centro 

l'idea che l'uomo è fatto a somiglianza di Dio e che è destinato a 

vivere in eterno, quale sia il problema a dire che Dio l'ha messo a 

vivere su un pianeta che ruota intorno al suo lampadario preferito, io 

non l'ho mai capito.



Dal punto di vista fisico, ovviamente, parliamo di due biglie che 

ruotano una intorno all'altra in mezzo a milioni di altre biglie e non 

c'è proprio da accapigliarsi su quale preferire come punto di 

riferimento.



In questo senso la premessa di Keplero ci sta tutta: una descrizione 

matematica fatta prendendo a riferimento il sole è più semplice da 

scrivere, al di là di come stiano effettivamente le cose. 

(Paraculissimo, ma tecnicamente ineccepibile, del resto era Keplero, 

mica giacomino).



Sembra che StefanoV abbia detto :


Uhm...

Ipotesi interessante.

Pero' non mi convince; la vedo una cosa piuttosto grave per 

permettergli di andare in giro a piede libero.

Vero che molte delle storie sull'Inquisizione sono inventate e la cosa 

fu meno /cruenta/ di quanto si creda, ma un certo controllo c'era e 

questo tipo di situazione mi sembra un filo eccessiva per lasciarla 

passare sottotraccia.



 :-(



per carità, la storia la so a menadito.



Dico che, così come ci si destreggia alla grande tra mille affermazioni 

che è sconveniente prendere alla lettera, non ci voleva molto a 

interpretare anche il celeberrimo "fermati o sole!"



Nell'antico testamento c'è di tutto, anche un padre che consegna le 

figlie ad una folla di cristiani ronaldi. Dimmi te se è un problema 

rispondere al pierino che ti chiede:



"Ma perché Giosuè a detto <<fermati o sole>>?"



"Perché Giosuè era un bravo guaglione ma è vissuto nel 1300 avanti 

Cristo e si esprimeva in modo alquanto approssimativo, mancando anche 

della rivelazione definitiva arrivata solo con Cristo 14 secoli dopo. 

Se non ci sono altre domande, passerei al coffee break."



 frase "Fermati o Sole!".



Non lo so, credo che fosse più legato al concetto teologico-filosofico 

dell'uomo al centro dell'Universo.


 "Ma perché Giosuè a detto <<fermati o sole>>?"



cazzo l'ha senza h ultimamente mi esce con una frequenza imbarazzante



 tecnicamente ineccepibile, del resto era Keplero, mica giacomino).



Keplero non mangiava in ristoranti stellati, però


 cazzo l'ha senza h ultimamente mi esce con una frequenza imbarazzante



Almeno accentala!


 :-O



Schizofrenia, questa è schizofrenia diffusa


 dell'uomo al centro dell'Universo.



E' possibile, ma parliamo di un'epoca in cui un problema del genere 

poteva essere capito da una persona su 100.000.

Forse, se non fosse andato a menarla col sistema solare, la passava 

liscia.



 ...



Comunque buone notizie per te da Vancouver, pare che la bolla immobiliare 

stia finalmente per scoppiare, tra qualche mesetto potrai comprare casa a 

tua figlia con forti sconti.




 Schizofrenia, questa è schizofrenia diffusa



Sono totalmente fuori di testa.

:-)



Arrivati a Vancouver, usciamo dall'aeroporto e qual e' la prima cosa 

che vediamo?

Un pirla con mantello e maschera, che sembrava Ray Misterio.

No, dico, Ray Misterio fatto e finito davanti all'aeroporto, alla 

fermata dei taxi.

Cazzo ci faceva, li'?

Boh...



Se vai in spiaggia, guai a te se ti spogli troppo.

Poi, hanno una spiaggia dove "I vestiti non sono obbligatori".

Messa li', proprio a 500 metri dall'universita' (OK, per arrivarci si 

devono scendere, e poi salire, 477 scalini, ma va be'...).



Se ti azzardi ad uscire da un locale con in mano un qualsivoglia 

alcolico, ti prendono e ti portano diretto in galera.

Pero' ti puoi bucare, per strada.

:-/



 tua figlia con forti sconti.



Ma un gran cazzo, porca troia.

E' pieno di fottuti cinesi che stanno comprando tutto a prezzi 

stellari.

Fino a quando questi non spariranno, difficile che scenda qualsiasi 

cosa.

Lo studio di mia figlia ha in mano la ristrutturazione di un intero 

condominio.

Nessun limite di budget.

*Nessuno*!

Tutti odiano i cinesi, a Vancouver.



Mi pare di averlo gia' scritto, qui, ma il sindaco di Vancouver ha gia' 

annunciato che non si ripresentera', alle prossime elezioni, perche' la 

citta' e' troppo cara e col suo stipendio non riesce a viverci.



 E' pieno di fottuti cinesi che stanno comprando tutto a prezzi stellari.



Le case costano una follia.

Una cazzo di villetta in fottuto *legno* rischia di costare un milione 

e mezzo di dollari (circa un milione di euro). Anche 2.

DI CAZZOSO E TARLOSO LEGNO!!!



SBONK



 :-O



lol


 lol



:-(



 A questo, tristemente, stiamo.



a ma guarda che non cambia un casso.

non conta nulla ciò che è vero e/o giusto. conta quello che vuoi 

ottenere e come lo vuoi ottenere.

coso qui ha le idee un po' confuse su tutto ciò che non sia neutrini o 

bosoni mi sa. quindi o ha l'indole del martire o del coglione, 

francamente non so cosa sia peggio.

en passant, la discriminazione nei confronti delle donne esiste eccome, 

ma non è riservata a queste top fighe di legno, ma alle donne normali 

che fanno lavori normali, che devono subire colloqui umilianti per il 

fatto di essere cagatrici di figli foss'anche solo in potenza e che 

percepiscono stipendi ridicoli (tralasciando poi tutto il discorso 

sulle molestie sul posto di lavoro).


 DI CAZZOSO E TARLOSO LEGNO!!!



O___o


 cagatrici di figli foss'anche solo in potenza 



Su questo argomento, però, ringrazino anche le loro colleghe di sesso. 

Molte donne non vedono l'ora di essere assunte a tempo indeterminato 

per mettersi in maternità, sfruttarla tutta, allungarla a dismisura 

(percependo meno stipendio, ma restando comunque assunte e pagate) per 

poi restare, dopo mezza giornata di lavoro, di nuovo incinte, sfruttare 

di nuovo tutta la maternità fino all'ultimo privilegio e poi salutare 

l'azienda avendo /scelto di essere mamme/.

E non è una vicenda singola, ma l'ho già vista qui da noi una volta e 

sentita diverse volte in tante aziende.


 O___o



*CINESI DI MERDA*



 Non so se avete sentito della vicenda di un fisico del CERN che, 



[cut]



Stavo scrivendo un lungo post in cui tentavo di spiegare le molteplici

ragioni per cui il talk proposto ricadesse nella prima parte nella

categoria "siccome sono fisico e so fare 2 grafici allora posso occuparmi

di tutto" e nella seconda parte nella categoria "sono un ominicchio

che si sente derubato", ma ci ha pensato sto tizio, quindi mi limito a linkare:



https://nikolaivavilov.wordpress.com/2018/10/04/una-nuova-simmetria-discretamente-sbagliata/




Spiega tutto: perche' il CERN ha dovuto "cacciarlo", perche' l'INFN

ha dovuto sospenderlo, etc...



Buona lettura.



Konx












Eccerto, infatti sono quarant'anni che prendiamo per il culo l'università 

di Lecce perché scelse un oscuro professorino al posto del futuro Nobel 

Rubbia e tutti quelli che lo hanno fatto notare sono stati sospesi dal 

INFN.






 ha dovuto sospenderlo, etc...



ho letto tutto con attenzione: molto interessante, aggiunge 

informazioni significative che noi non potevamo avere, prima di tutto 

il fatto che non si trattasse solo delle slide ma dell'attacco che ha 

fatto personalmente alle due colleghe presenti in sala con tanto di 

dito puntato. Chiaramente questo può fare tutta la differenza del 

mondo.



Non dubito che sia andato contro il codice etico che ha firmato, né 

contro gli impegni che si devono prendere pro-parità di genere per 

avere i finanziamenti europei (che, incidentalmente, conosco).



Però mi pare che ci sia un punto estremamente importante: se quella 

ormai famosa slide 15 avesse parlato di un concorso tra uomini e 

addirittura - Dio non voglia - il vincitore fosse stato un parente di 

secondo grado di un altro professore, quella cosa sarebbe finita dritta 

dritta sulla prima pagina di tutti i quotidiani e nessuno, proprio 

nessuno, avrebbe parlato di privacy violata, di non rispetto per i 

colleghi, ecc.



Al contrario, la trasparenza sarebbe stata innalzata a valore assoluto 

e avremmo ringraziato di cuore il coraggioso scienziato che mette a 

rischio la carriera per denunciare il marciume: vero o no?



Per finire, la confutazione riguardo alla parte statistica l'ho trovata 

debole. Si può anche rigirare la frittata e dire che le donne sposate 

possono accettare lavori precari tra una maternità e l'altra perché 

tanto il loro è il secondo reddito che serve ad arrotondare le entrate 

familiari. Senza numeri siamo sempre nel campo delle opinioni e 

dell'anedottica.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra


 violata, di non rispetto per i colleghi, ecc.



dimenticavo: pienamente a ragione, perché i verbali dei concorsi 

universitari sono pubblici e per legge sono a disposizione di tutti sul 

web per parecchi mesi dopo il concorso: curriculum, elenco delle 

pubblicazioni, giudizi espressi dai commissari.



È tutto, per legge, di pubblico dominio e a disposizione di chiunque. 

Se c'è stata diffamazione in sala io non lo so, ma quelle slide non 

contengono nessuna criticità che imponga di rimuoverle.



 sentita diverse volte in tante aziende.



No dai non posso credere che tu dica una cosa del genere. Quindi cosa dovrebbero fare? Chiedere il permesso al datore di lavoro prima di restare incinta? Che qualcuna lo faccia non vi e' dubbio, cosi' come molti maschietti si mettono in malattia pretestuosamente, pero' non puoi farne un fatto statistico. E stiamo parlando di un periodo di un anno e mezzo (o 3 anni se ne "cagano" due di fila) di fronte ad una vita lavorativa minima di 40 anni.


 





grazie del link,  



sottolineo il passaggio in cui dice:



"Ma ciò che fa come fisico teorico ha ovviamente poca rilevanza, sia nel bene che nel male, quando fa il sociologo della scienza. Andiamo quindi al punto: le sue slide. (Se avete già chiuso il tab in cui le avevate aperte, riapritele.)

Su alcune non posso avere un parere “tecnico” perché sono ideologia, politica, opinione."



questo è il punto centrale ed è il motivo per cui ci sentiamo coinvolti



La differenza per la questione disciplinare ( e ne fa molta ) é  solo la cornice il setting in cui queste opinioni sono state espresse, in aperto contrasto le regole interne, insomma quasi tutti i distinguo che sono stati espressi qui sono confermati.



ISCM è uno dei pochi posti , su internet dove si cerca di andare un pochino oltre.  bell'argomento.


 pochino oltre.  bell'argomento.



Prendo dall'agenda ufficiale del workshop:

"This workshop will both focus on recent developments in theoretical high 

energy physics and cosmology, and discuss issues of gender and equal 

opportunities in the field."

Cioé parliamo di fisica E politica.

Cavoli a merenda direi io, ma per sicurezza chiederei a Burioni 

chennepenza.


 debole. 



E' debole quanto è debole vice-versa. Ma in ambito "scientifico" basta una virgola A per smontare tutto l'ambaradàn.






 ne "cagano" due di fila) di fronte ad una vita lavorativa minima di 40 anni.



No, aspetta.

Con medici /amichevoli/ ci puoi buttare dentro una gravidanza a rischio 

(almeno 6 mesi), un parto complicato e un congedo allattamento e 

compagnia cantante di altri 18 mesi (piu' i successivi part time per 

allattamento).

Verso la fine del periodo ci butti un'altra gravidanza e riparti.

Magari senza arrivare agli eccessi di una impiegata statale di qualche 

anno fa, che ne scodello' non so quanti, finendo per lavorare poco o 

nulla.



Ovvio che si parli di casi poco piu' che unici, ma a un imprenditore 

basta il dubbio, per decidere di assumere un maschio.




Albus, sul fatto che sia vero non discuto. Quello che volevo sottolineare e' che questo malcostume sia circoscritto in termini statistici. Fra l'altro non e' il datore di a soffrire direttamente la situazione, dal lato puramente economico, casomai lo stato. Per questo esistono forme contrattuali di sotituzione di maternita'. Poi posso anche sbagliarmi ma dire che si sceglie un uomo piuttosto che una donna perche' questa potrebbe restare incinta (non si dice cosi?) mi lascia molto ma molto l'amaro in bocca.



Con medici amichevoli puoi farti diagnosticare ad esempio depressione o mal di schiena (quindi malattie non facilmente verificabili e contestabili) e che tu sia uomo o donna comunque ti metti in malattia senza ricorrere alla gravidanza.


 gravidanza.



Certo.

Ma li' e andarsi a cercare una rogna in piu'.




Basta. Ho ragione io punto e basta!!!

In effetti mi sa che abbiamo un po' ragione tutti e due. Facciamo 60 tu e 40 io?


 io?



51/49 per me.



 ne "cagano" due di fila) di fronte ad una vita lavorativa minima di 40 anni.



Eh no, nell'esempio che ti ho fatto (statisticamente irrilevante? può 

essere, ma temo non così tanto, visto che quando se ne parla in un 

gruppo, non ce n'è uno che non conosca almeno una collega che ha fatto 

il giochino), la signora inizia la maternità, fa tutti i magheggi 

possibili e immaginabili per dilatarne i tempi, torna quei pochi giorni 

necessari, ritorna in maternità (di solito senza alcun preavviso, 

salutando oggi per domani) e, al termine di tutto l'iter, che dura 

spesso più di tre anni (compreso il famoso part-time finale), lascia il 

lavoro.

E questo non per scelta maturata nel corso del tempo, ma per scelta 

preordinata e subordinata solo al trovare il fesso di un'azienda grossa 

che credesse in lei.


 dell'anedottica.



a) la confutazione statistica e' debole perche' l'autore, giustamente,

riconosce i propri limiti di fisico e ti dice "se vuoi fare uno studio

sociologico serio, ti serve sapere i metodi di quella branca della scienza".



Strumia, invece, ha voluto fare una specie di big-data analysis in campo

sociologico riducendo il tutto a "numero di citazioni", e gia' li il lavoro

diventa difficile da difendere (chi ti dice che il numero di citazioni sia

un parametro rilevante? perche' non mettere il "peso" delle citazioni (h-index)?



b) Non so quanto tu sia addentro al mondo della fisica delle alte energie:

fare quel che hai detto tu (maternita' tra un lavoro e l'altro) e', di fatto,

un suicidio in termini di carriera.



E' gia' difficile, per una coppia senza figli, essere mobili mentre si viaggia

tra un post-doc e l'altro; il fattore figli, di solito, e' tale per cui

uno dei due semplicemente smette di fare quel lavoro.



ciao



Konx


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha pensato forte :


sì esistono anche queste, chiaro. è un diritto e come tutti i diritti 

ci sono i furbi, non per questo leverei i diritti.

ti dirò di più: esiste una discriminazione anche verso gli uomini; se 

guardi le statistiche sugli infortuni/morti sul lavoro troverai che c'è 

una netta preponderanza degli uomini perché di fatto i lavori più 

merdosi/pericolosi li fanno gli uomini. 

https://www.inail.it/cs/internet/docs/dossier-donne-2018.pdf
 guarda 

pag.6 (33% donne sugli infortuni, 6% sulle morti! curioso che in 

itinere sia maggiore la percentuale di donne - occhio a non fare 

illazioni sulle donne al volante ;-)

comunque ricapitolando:



mondo del lavoro working class:

uomini -> lavori di merda e pericolosi

donne -> sottopagate, angariate



mondo del lavoro middle class:

uomini -> lavori accettabili, medio-bassa possibilità di crescita

donne -> lavori accettabili, nulla possibilità di crescita se doppio 

ruolo madre/lavoratrice



mondo del lavoro top:

sostanziale parità con vantaggio non trascurabile per le donne per via 

del meetoo e merdate simili.


 per quel minimo per percepire lo stipendio.



Mia moglie aveva una collega calabrese.

Ad ogni vacanza piu' lunga di 3 giorni che le permettesse di tornare a 

casa in Calabria, al momento del rientro arrivava, regolarmente, il 

certificato medico che la dichiarava inabile a tornare a scuola prima 

di qualche altro giorno.

Fisso!

E a gennaio era, minimo, di una settimana.



 un suicidio in termini di carriera.



mah. Sinceramente penso che per lavorare a quei livelli tutti, uomini e 

donne, devono fare grossi sacrifici in termini di equilibrio tra vita 

privata e lavoro.

l'articolo dice che: "Per le donne che vogliono avere figli, è 

improbabile restare nella ricerca senza un posto fisso per molti anni, 

mentre molti uomini se lo possono permettere. "

E io dico: solo se è ricco di famiglia, altrimenti il precariato, per 

ragioni economiche, è un grosso problema anche per gli uomini che 

vogliano avere una famiglia e dei figli.



Ma questo ci porterebbe ad una critica più generale su come funziona il 

mondo della ricerca...



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 E a gennaio era, minimo, di una settimana.



Mio cognato fa l'insegnante alle elementari. Non è di ruolo, ma di 

fatto lavora ogni anno in sostituzione di qualche insegnante del Sud 

assegnato a Milano che arriva, fa qualche giorno di lavoro, poi torna 

giù, manda un certificato e salta l'intero anno così.

Questa buffonata è nota a tutti, nessun mistero.


 Questa buffonata è nota a tutti, nessun mistero.



Osti, adesso che me lo dici, ce n'era un'altra che faceva esattamente 

cosi'.

2/3 giorni all'inizio della scuola e poi... puff... svaniva nel 

profondo sud.



Quando era nel privato, era gia' tanto che non uscisse la visita 

fiscale 2 ore dopo aver mandato il certificato.

;-)



 Buona lettura.



Bell'articolo e grazie per la condivisione.

Non ho gli strumenti per giudicarlo interamente, ma alcuni passaggi mi 

lasciano molto perplesso. LTL e Jorge li hanno già citati, quindi 

sottolineo solo un paio di cose:

- parlare di un caso specifico di fronte alle protagoniste di quel 

caso, non può essere diffamazione. Loro erano lì presenti e potevano 

ben difendersi. Sarebbe stata una bastardata farlo in loro assenza, 

quindi non la trovo un'imboscata, ma un atto di coraggio da parte sua: 

ci sono qui le tre persone coinvolte. Parliamone.

- la violazione del codice etico è una scusa per prendere 

provvedimenti, non li rende "un dovere". E certamente non era un dovere 

prendere il provvedimento più severo.

Il codice etico è una delle cose più ignorate nella storia di qualsiasi 

azienda, salvo farlo valere quando serve.


 famiglia e dei figli.



eh appunto, da questo punto di vista è più "facile" per una donna o per 

un uomo che non ha famiglia o non l'ha ancora.


 vogliano avere una famiglia e dei figli.





Il problema non e' tanto il precariato (che, se si e' abbastanza flessibili

vuol solo dire che si passa di continuo da un contratto all'altro); il

problema e' quel che dicevi tu sul prendersi una pausa tra un contratto

e l'altro. Un suicidio in termini di carriera; sia che lo faccia un uomo,

sia che lo faccia una donna, sia chiaro. Ma se parliamo di "faccio il primo

post doc, poi faccio un figlio, poi faccio il secondo post doc" questa non

e' flessibilita', ma appunto rovinarsi la carriera.



Konx


 e' flessibilita', ma appunto rovinarsi la carriera.



io mi riferivo ad un tipo di problema: il fatto che spesso tra un 

contratto precario e l'altro non ci sia continuità, per varie 

problematiche organizzative o di discontinuità nei fondi.



sul fatto che avere due bambini piccoli e fare quel lavoro sia quasi 

impossibile sono anche d'accordo, ma non vedo soluzioni semplici.



E non è che il CERN possa diventare un ammortizzatore sociale per donne 

in gravidanza, per quello ci sono già i licei italiani :-)



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 gravidanza, per quello ci sono già i licei italiani :-)



e i tribunali


 in gravidanza, per quello ci sono già i licei italiani :-)



E' che non avete idea dei benefits che ci sono ad essere impiegati CERN

rispetto alle posizioni in ricerca nel resto d'Europa (e probabilmente

nel mondo) :D



ciao



Konx


 chennepenza.



A tal proposito conoscere il Sokal Hoax?

Da oggi lo potremmo anche chiamare "Strumia-Sokal Hoax".

E c'è anche il Sokal Squared:

https://mobile.twitter.com/Yascha_Mounk/status/1047857821461762049



 nel mondo) :D



in effetti no :-(



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra


 </salvinizzazione di ISCM>



io stimo moltissimo il CERN.

buca montagne in tutta europa e gli ambientalisti muti!

:-D



-- 

#$$$ummaVattene #GuarnoneTitolare #StorariTitolare #GabrielTitolare


 entrambi i sessi sono uguali.



anni e anni di impegno femminile per dimostrare la superiorità della 

donna, poi arriva un paolo panelli qualsiasi e smonta tutto.

:-(



 Sheldon Cooper...



un fisico che in 11 anni non ha combinato un cazzo?

;-)



 Questa buffonata è nota a tutti, nessun mistero.



Un "mio" prof si prensentava la prima settimana, poi malattia fino a 

fine anno. E lo faceva per "protesta" perchè non accettavano la sua 

richiesta di spostarsi più vicino a casa.

Per la cronaca, insegnava a Treviso e abitava a Pordenone.



 che credesse in lei.



Dai mi ha gia' abbondantemente massacrato Albus, non distruggetemi l'ottimismo. Non infierite!!!!! :-)



p.s.: quello che scrivi e' uno dei motivi per cui vivo felicemente in Spagna