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Titolo: [OT] ISIS e quel che ci sta attorno

premettendo un mai abbastanza ripetuto "erano meglio Saddam, Gheddafi e 
compagnia bella - e lasciate stare Assad", mi chiedo: ma questi come si 
collocano nel mondo musulmano?
 
mi pare di capire siano una minoranza estremista sunnita, ma mi chiedo 
quale capacità di attrazione possano avere per il resto dei musulmani. 
Al Qaeda, per dire, mi pareva più "ecumenica".

 capacità di attrazione possano avere per il resto dei musulmani
 
A giudicare dai risultati militari che stanno ottenendo, direi 
altissima al di là delle reazioni degli impauriti governi arabi. 
L'estremismo islamico sta ottenendo da decenno risultati troppo 
clamorosi per pensare che non ci sia dietro un comune sentire, o almeno 
molto diffuso. Un po' come pensare che il popolo tedesco fosse ostaggio 
dell'elite nazista.

 molto diffuso.
 
razzista!

 razzista!
 
giusto, dimentico sempre le crociate. :-(

 giusto, dimentico sempre le crociate. :-(
 
ecco, vergognati!
il fatto che siano cose di secoli fa ed ora siamo nel 2015 nn vuol dire nulla!

 popolo tedesco fosse ostaggio dell'elite nazista.
 
la cosa preoccupante per me è che abbia presa su giovani cresciuti 
magari da genitori non religiosi o almeno non praticanti nelle nostre 
città. che in loco una retorica anti-occidentale abbia presa va da sé, 
specie se accompagnata da crudeltà praticate con immensa leggerezza.

 loco una retorica anti-occidentale abbia presa va da sé
 
Temo che la cosa più preoccupante ormai sia la situazione militare. 
Parti importanti di Siria e Iraq, Sinai, yemen sul punto di cadere, 
Libia. Mentre l'occidente sta studiando ancora il da farsi guidato dal 
più inetto presidente degli Stati Uniti in politica estera della storia

 
 
Che sono state 500 anni fa.  Già che ci sei menziona pure ramses 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 ha scritto:

Ha fatto di più la Giordania in 2 giorni che la coalizione anti
 isis in 2 anni 


 Che sono state 500 anni fa.  Già che ci sei menziona pure ramses 
 
credo fosse ironico ;)
 

  isis in 2 anni 
 
Sono d'accordo, purtroppo lo sfrenato estremismo di questi squilibrati 
ha già dimostrato che se potessero ci sterminerebbero tutti, a meno che 
non lo facciamo prima noi con loro.
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"

 Che sono state 500 anni fa.  Già che ci sei menziona pure ramses 
 
siamo quasi a mille...
Gerusalemme è stata presa nel dicembre del 1098 con la prima crociata
 
saluti
Roberto
FV

 Al Qaeda, per dire, mi pareva più "ecumenica".
 
Da quanto leggo in giro, Al Qaida è più elitaria, intellettuale e tradizionalista mentre l'ISIS è "modernità" ed è più terra terra.
I riferimenti simbolici e ideologici di Al Qaida sono studiosi e filosofi islamisti di un "certo livello" mentre l'ISIS in ciò è più vago e ha un registro linguistico popolare.
Anche l'estrazione dell'aderente è diversa, per Al Qaida sono spesso giovani radicalizzati ma di alto profilo intellettuale e buona famiglia mentre l'ISIS è attrattivo sul giovane urbanizzato diseredato e non, sull'immigrato (attuale o di ritorno) e sullo studente.
 
 


e sei anche fascista.
hai vinto un pomeriggio a fare bungee-jumping
in piazzale loreto! contento?

sporcowop ha spiegato il 16/02/2015 :

imho non molta, anche io ho la sensazione che al quaida godesse molto 
di più del consenso popolare (semmai non era condivisi i metodi ma le 
finalità e le battaglie si), questi si impongono con la forza e si 
basano sull'entusiasmo di esaltati ed indottrinati

 studente.
 
eppure questi sono sunniti, cioè (sempre da quanto ho capito) più 
ricchi rispetto a tutte le altre correnti dell'islam. però non mi 
stupisce che le armi della propaganda possano essere usate in questo 
modo sui poco educati, né qui né altrove.
 
io mi chiedo a che livello di emarginazione si debba essere per 
sentirsi attratti da certi appelli, a dirla tutta.

 di esaltati ed indottrinati
 
è quello che mi pareva di aver capito. ma i giovani occidentali che si 
uniscono a quella battaglia sembrano molti di più di quelli che 
venivano attratti da Al Qaeda.
 
forse avete contemporaneamente ragione tu e Breakbeat, e il risultato è 
un movimento che sa accattivare gli emarginati che non si sono inseriti 
nel mondo occidentale e soggioga i popoli con cui è ad immediato 
contatto.

 presidente degli Stati Uniti in politica estera della storia
 
c'è da dire che la principale causa della nascita dell'isis è la guerra 
in iraq fatta dal precedente presidente (oltre quella in libia fatta da 
obama e soprattuto da sarkozy)

 soprattuto da sarkozy)
 
dimentichi la rivolta siriana alimentata dagli Stati Uniti
 
che poi distinguere in politica estera repubblicani e democratici ormai 
è impossibile, e infatti il repubblicano McCain è l'ambasciatore delle 
rivolte sponsorizzate a stelle e strisce nel mondo

 impossibile,
 
Obama si è lavato le mani del tutto, c'entra fino ad un certo punto il 
suo essere democratico. La guerra in Libia è innanzitutto colpa sua e 
del suo lasciar fare. E' un presidente degli Satti Uniti, ha precise 
responsabilità nei confronti dell'occidente.

 sponsorizzate a stelle e strisce nel mondo
 
si, le politiche estere sono sovrapponibili, restano gli errori delle 
amministrazioni e imho quello più grosso è stato quello in iraq 
(ricordiamo tra l'altro pche produssero prove false pur di ottenere il 
placet dell'onu)

 venivano attratti da Al Qaeda.
 
Secondo me, scusate se insisto, è esattamente il contrario.
Ma chi finiscano di qui o di là è secondario.
Quel che conta è che esiste un serbatoio capiente.
 

 sentirsi attratti da certi appelli, a dirla tutta.
 
Guarda ho fatto delle letture specifiche in proposito e secondo me non credo sia soprattutto una questione di emarginazione.
Anzi molti degli attentatori sono di buona famiglia, istruiti e spesso con un buono stipendio, anche gli "occidentali".
 
E' molto più complesso di così e lo status sociale conta ma limitatamente e in modo diverso da quel che si pensa.
 
Le radici di questa conflittualità secondo me e alla luce di quel che ho letto sono più profonde e durature e prettamente culturali e identitarie ma non credo sia un argomentazione che tu sia disposto ad accettare :)
 
Le risposte a tutto ciò quindi non sono "più accoglienza" e "restiamo a casa nostra e vedrete che anche loro se ne staranno buonini" ma più sfumate o forse, addirittura, non esistono affatto.
 
Questa conflittualità è una questione che erediteranno i nostri figli e i nostri nipoti e forse anche altre generazioni, tutto quel che possiamo fare imho è cercare, nel frattempo, di contenerla e di passare la nuttata, cercando di non suicidarci intesi come civiltà e come blocco storico-sociale-culturale. 
 
Studiosi del fenomeno comunque si aspettano un periodo più tranquillo a 15-20 anni. Perché? Non tanto per chissà quali fini strategie di isolamento ma perché in questi anni stiamo vivendo un picco demografico nei paesi arabi e del maghreb, mai più e mai prima ci sono stati tanti giovani nella fascia d'età tra i 14 e i 35, cioè il motore e la carne di cannone di ogni "istanza rivoluzionaria". 

 Quel che conta è che esiste un serbatoio capiente.
 
Con sto quoting non si capisce che intendo, sorry :)
 
L'ISIS è più attrattiva.
 
 
 



ma per carità, anzi ti leggo volentieri dato che io per questioni 
familiari sono tutto spostato su di un altro fronte e non ho letto 
nulla.

 rivoluzionaria". 
 
questo è interessante.
 
altra cosa: hezbollah, curdi e iraniani sono tutti forti oppositori di 
ISIS. gli hezbollah vengono anche attaccati dagli israeliani in 
funzione pro-ribelli siriani.
 
ma soprattutto: perché ISIS di Israele se ne fotte? e se non erro ISIS 
si oppone anche ad Hamas e ai palestinesi in genere.

 nei confronti dell'occidente.
 
la tattica del seminare il caos dove c'è un "regime" che non piace è 
irresponsabile anche in un'ottica puramente occidentalista. è un 
atteggiamento imbecille

 atteggiamento imbecille
 
In Libia non ha seminato il caos, ha semplicemente permesso che un 
bulletto di periferia lo facesse. E' più grave nella sua posizione, per 
quello che mi riguarda. Ma tu non stai parlando dell'Ucraina, vero? ;-)

 si oppone anche ad Hamas e ai palestinesi in genere.
IMHO la questione israeliana è sempre stata secondaria nel mondo islamico.
Ok: gli stanno sulle palle, ma in realtà preferiscono ammazzarsi tra di loro. 
O meglio: ai governanti dei vari stati non crea nessun problema Israele, prò devono fare la faccia feroce e fingere di odiarli, quando in realtà non vedono l'ora di poter normalizzare le relazioni.
L'ISIS poi vuole crearsi un califfato nel medioriente, non seminare il terrore nel mondo, come alquaeda. E magari preferiscono tenersi buono un vicino pericoloso come gli israeliani, contro cui credo si spaccherebbero abbondantemente le corna.

 riguarda. Ma tu non stai parlando dell'Ucraina, vero? ;-)
 
parlo un po' di tutte le primavere arabe, e della Siria in 
particolare.l'Ucraina è un altro dei posti dove è andata così. e 
vediamo se si ferma.

 contro cui credo si spaccherebbero abbondantemente le corna.
 
ci sta. come ci sta anche un "e viceversa".

 si oppone anche ad Hamas e ai palestinesi in genere.
 
Non sono in grado di rispondere a questa domanda (vedi? E' proprio un casino).
Credo però che la loro priorità sia creare questo califfato, cioè uno stato che integra l'autorità politica e religiosa, e considerarlo solo a seguire.
Tatticamente, poi, Israele è un fattore di instabilità regionale e chi deve sovvertire il potere costituito ha bisogno di instabilità, non di stabilità. 

 parlo un po' di tutte le primavere arabe, e della Siria in particolare
 
C'è stata una sottovalutazione dell'estremismo islamico davvero 
grottesca da parte dell'occidente. E, anche in queso caso, si torna a 
bomba su Obama. Vincere premi Nobel per la pace e fare il presidente di 
una superpotenza son cose semplicemente incompatibili. Se hai ambizioni 
del genere vai a presiedere una Onlus.

 ci sta. come ci sta anche un "e viceversa".
 
Cioè che anche a israele l'ISIS fa comodo? Sicuramente non lo finanzierà, ma fintanto che fa la guerra ai siriani, sicuramente lo apprezza.

 stabilità. 
 
siamo sicuri che è un fattore di instabilità? in fondo, a parte Iran e 
pochi altri anti-sionisti in tutto e per tutto, gli altri paesi bene o 
male Israele lo vedono come qualcosa che è lì per rimanerci.

 male Israele lo vedono come qualcosa che è lì per rimanerci.
 
Secondo me sì perché è un paese totalmente estraneo culturalmente all'area.
E' come se Francia e Germania noi ci trovassimo un piccolo paese che pratica la Sharia.
Può anche starci calmo e con le mani in mano ma ci starebbe sempre in culo, mai sarebbe accettato dai vicini.
Quindi genera instabilità a lungo termine, al di là di come può andare al momento.
 

 come si collocano nel mondo musulmano?
 
Se non te l'hanno già postato, ecco un bell'articolo:
http://www.ilpost.it/2014/06/19/isis-iraq/
 

 sull'immigrato (attuale o di ritorno) e sullo studente.
 
Al Savin'i

il signor Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) qui sopra dice:

grazie, interessante

 mondo occidentale e soggioga i popoli con cui è ad immediato contatto.
 
in questo articolo de Il Post su ISIS in Libia penso che molto venga 
spiegato nel raccontare la situazione della città di Derna
 
 

 nel raccontare la situazione della città di Derna
 
manca il link
http://www.ilpost.it/davidedeluca/2015/02/16/isis-libia-italia/
 
 
 

 
http://www.ilpost.it/davidedeluca/2015/02/16/isis-libia-italia/
 
 
Sì, prendendo il mio link e seguendo tutti gli articoli linkati a loro 
volta, ti fai un'idea generale molto chiara, considerando la base 
(almeno la mia) sottozero.

 Al Qaeda, per dire, mi pareva più "ecumenica".
 
Posso suggerire?
 
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/02/saudi-princes-accused-al-qaeda-donors.html#
 

 contatto.
 
statunitensi di origine italiana e tedesca furono all'inizio favorevoli ai regimi fascisti e nazisti (soprattutto quello fascista anche perchè durò molto di più).
Quando ci fu la guerra però combatterono tutti per gli USA, salvo qualche raro caso tra i tedeschi. Lo stesso Eisenhower era di origine tedesca e nessuno mise in dubbio la sua fedeltà agli alleati tanto che ivento poi presidente

 
 
ma tutto ciò lo sono stati e lo sarebbero tuttora anche l'ebraismo e le chiese cristiane (per prima la cattolica) se non fosse che grazie a Dio (nota ilparadosso) noi abbiamo avuto la rivoluzione americana e francese e Napoleone tutto quel che c'è stato dopo.
I musulmano sono ancora più o meno nel nostro medio evo

 poi presidente
 
però qui c'è di mezzo una religione, non vale lo stesso discorso.

 nel nostro medio evo
 
giuro che ci stavo pensando questa mattina mentre correvo, a questo

 ancora più o meno nel nostro medio evo
 
Dare a Cesare ciò che è di Cesare e a Dio ciò che è di Dio è stato 
detto più di duemila anni fa, nella religione cattolica.

 di duemila anni fa, nella religione cattolica.
 
poi però è arrivato Sant'Ambrogio

 
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/02/saudi-princes-accused-al-qaeda-donors.html#
 
 
molto interessante, grazie

 però qui c'è di mezzo una religione, non vale lo stesso discorso.
 
ci sono dei punti dirimenti che io non ho chiari e che non so se qualcuno nell'occidente abbia chiari.
 
Il primo punto è: esistono delle significative comunità islamiche nel mondo che hanno fatto un genuino passaggio alla laicità? Perchè se esistono bisogna puntare su quelle. Ma io ho paura che non esistano e che l'intelligentia radical chic che domina il mondo (alla Boldrini) neghi questa non esistenza. E non intendo per forza laicità nel senso di agnosticismo o ateismo ma intendo capacità di convivere con uno stato laico.
 
Il secondo punto è: ci arriverà mai l'islam nel suo complesso alla vera laicità? perchè qui non c'è politicamente corretto che tenga: la laicità è una conquista intellettuale occidentale che ci rende intellettualmente superiori, non ci sta un cazzo da fare. Noi siamo riusciti a superare  millenarie superstizioni proprie di tutta l'umanità. Poi se singolarmente uno vuol credere a dio faccia pure ma non deve rompere i coglioni agli altri

 molto interessante, grazie
 
L'hai detto per gentilezza, ma non lo leggerai mai, ammettilo

 detto più di duemila anni fa, nella religione cattolica.
 
peccato che la Chiesa Cattolica nasca strutturalmente avversando quelle parole. Se c'è una CHiesa che nasce per essere "di Stato", per avvinghiare tutte le istituzioni civili, per esigere soldi in molteplici forme da privati e istituzioni quella è la Chiesa Cattolica. E lo sarebbe tutt'oggi se non ci fosse stata Porta Pia, in tempi storicamente recentissimi tra l'altro.
La nostra scarsa laicità rispetto al resto del mondo occidentale è alla base della nostra arretratezza rispetto sempre al resto del mondo occidentale

 ma tutto ciò lo sono stati e lo sarebbero tuttora anche l'ebraismo e le chiese cristiane (per prima la cattolica) se non fosse che grazie a Dio (nota ilparadosso) noi abbiamo avuto la rivoluzione americana e francese e Napoleone tutto quel che c'è stato dopo.
 
Questo tentativo di accumunare tutte le religioni sotto uno stesso ombrello secondo me è semplicistico, errato e fuorviante.
 
Per l'Islam non c'è mai stato un equivalente di un "date a Cesare quel che è di Cesare", che è una delle testimonianze più note lasciate da Gesù con cui sostanzialmente invita - fin dalla primissima ora - i suoi seguaci a pensare al mondo spirituale lasciando alle autorità civili l'amministrazione statale. 
Qui possono essere anche gli ultimi ma saranno premiati in un ipotetico regno dei cieli.
 
Al contrario nell'Islam, citando diversi studiosi, "Allah E' Cesare" e i suoi seguaci devono eccellere in ogni campo.
 
Non esiste una separazione, anzi non ci deve essere.
Del resto Maometto è stato anche un leader politico e un condottiero e la sua vita compresi i suoi eccessi è considerata tuttora la vita perfetta, fonte di ispirazione.
 
La forma perfetta di governo è esplicitamente il Califfato, cioè uno stato retto da un discendente diretto di Maometto (e non a caso lo sono o si spacciano per tali molte delle famiglie tuttora regnanti) che integri l'autorità politica e religiosa, nel quale viga rigorosamente la Sharia, che non riconosce confini con i suoi vicini in quanto sempre proiettato a nuove conquiste e tutta una serie di tante altre amenità che sarebbero suonate ridicole già otto o nove secoli fa e che ti risparmio. 
 
Per alcune delle interpretazioni più strette ma non per questo più derise persino fondare un partito politico che non sia islamista o *votare*  è vietato. 
 
In sintesi chi pensa che l'Islam sia un cristianesimo con sei secoli di deficit temporale certamente colmabili, sbaglia della grossa per mille e più motivi.
 

 arretratezza rispetto sempre al resto del mondo occidentale
 
...ARRETRATEZZA ATAVICA CLEROINDOTTA DISPOTICA NEL NOME DEL VATICANO, 
LOGGIA PLUTO MASSONICA PIANETA DI SATELLITI SCHIAVI DELLA DIPENDENZA 
OPPIACEA PERPETRATA DA SPACCIATORI PORPORATI CHE SOGGIOGANO IL POTERE 
DI STATO E AMMANTANO DI AURA BENEDETTA LA LAICITà DI UNO STATO 
DROGATO...

il signor Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) qui sopra dice:

letto tutto in realtà, ed è una bella analisi

 emporale certamente colmabili, sbaglia della grossa per mille e più motivi.
Sintesi impeccabile.
Aggiungo solo che "islam" vuol dire "abbandono", ovvero abbandonarsi alle volontà di Allah senza cercare di interpretarle o capirle.
Per cui, se c'è scritto che mangiare maiale è vietato, il buon mussulmano non lo mangia senza nemmeno chiedersi se è un precetto morale, igienico o altro. Anzi: un pensiero del genere è considerato eretico.
(Tralascio il particolare che il buon mussulmano non appena mette piede sull'aereo si fa servire tutti gli alcolici possibili).

il signor palonzo qui sopra dice:

molto interessante pure questo.
 
"Inoltre erano ragazzi in qualche misura alienati a causa della 
disoccupazione o della difficoltà di avere un’equilibrata maturazione 
sessuale in una città estremamente conservatrice e maschilista come 
Derna."
 
a me questo preoccupa: questo genere di emarginazione è quello che 
porta ai conflitti. io la frustrazione sessuale non la trascurerei, 
come movente.

il signor Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) qui sopra dice:

è forse il mio siparietto preferito su ISCM questo. rido come un 
bambino davanti a Spongebob, ogni volta.

 In sintesi chi pensa che l'Islam sia un cristianesimo con sei secoli di deficit temporale certamente colmabili, sbaglia della grossa per mille e più motivi.
 
in ogni caso e a maggior ragione: c'è la possiblità di convivere con il mondo islamico o dobbiamo sterminarli tutti?

il signor Stefano |/. qui sopra dice:

concentriamoci su di questo: la loro è una guerra all'alcol. NO 
PASARAN!

il signor convinto qui sopra dice:

io credo esistano ma non siano comunità vere e proprie. se uno è 
musulmano davvero moderato e laico, significa che vive la sua religione 
in modo sbagliato.
 
vale anche per il cattolicesimo, solo che al limite non ti lasciano 
sposare in chiesa o il parroco borbotta. lì è fatwa.
 
d'altronde però se l'islam è quello dei garage e dei retrobottega, è 
per forza di cose fuori controllo. questi musulmani laici hanno 
superato il loro credo, in un certo senso, e c'è poco da puntare su di 
loro.

 loro.
 
e allora basta, nessuno stato islamico sarà mai, per la sua stessa esistenza, un nostro vero alleato o comunque un vicino col quale convivere.
Sarà sempre un rischio per noi e quindi vanno nuclearizzati, fintanto che la nostra superiorità tecnologica ce lo consente.

 letto tutto in realtà, ed è una bella analisi
 
Beh, non sarà mai un'analisi al livello di questa 
(
http://m.ilmessaggero.it/m/messaggero/articolo/SOCIETA/1184924
), che 
fa un quadro ragionato di tutto ciò che è successo fino ad oggi.

 superiorità tecnologica ce lo consente.
 
i problemi però, fino a prova contraria, li abbiamo alimentati con le 
nostre cazzate noi occidentali.
 
gli stati islamici laici sono quelli dei Gheddafi, dei Saddam, degli 
Assad. quelli che siamo andati a o vogliamo rovesciare.

 in modo sbagliato.
Qualche anno fa in Algeria ho lavorato con un collega del posto.
Era venerdì e dovevamo chiudere i documenti per un'offerta, quindi abbiamo fatto straordinari. Alla fine della tirata lui mi dice:
"bene, adesso che abbiamo finito vado in moschea. E dopo al bar a farmi una birra".
C'è da dire che in Algeria gli estremisti li hanno ammazzati tutti negli anni '90...

il signor Stefano |/. qui sopra dice:

l'alcol può salvarci tutti: crediamo in Bacco e tutto si risolverà

il signor Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) qui sopra dice:

LITFIBA! TORNATE INSIEME!

 l'alcol può salvarci tutti: crediamo in Bacco e tutto si risolverà
 
"Alla birra, la causa di e la soluzione a... tutti i miei mali" 
(H.J.S.)

 in ogni caso e a maggior ragione: c'è la possiblità di convivere con il mondo islamico o dobbiamo sterminarli tutti?
 
Secondo me è una missione che oggi come oggi appare assai ardua.
 
Qualcuno si illudeva di esserci riuscito salvo scoprire che una fetta importante delle successive generazioni rivendica l'identità originaria dei padri e dei nonni anziché la nuova.
E' un problema che non abbiamo solo noi ma tutte le società non musulmane che ne ospitano una minoranza folta.
 
Ovviamente credo che un indonesiano sia molto diverso da un saudita, dipende appunto dalla "sfumatura" di islam che hanno adottato.
 
Secondo me più che parlare di multiculturalismo, un progetto che mi pare fallito in partenza visto che è impossibile amalgamare sistemi valoriali così diversi in maniera virtuosa, bisognerebbe puntare all'assimilazione.  
 
Tu vieni da noi e accetti di diventare culturalmente come noi, in prospettiva. O quasi come noi, con le tue radici ma quasi come noi. 
Che ci proverai seriamente almeno. Se non è così, è meglio che stai a casa tua e che lasci il posto vacante, meglio per te e anche per gli altri.
 
Io poi vengo da idee e posizioni esattamente opposte a tutto quel che ho appena enunciato e non è stato facile rimettersi in gioco, accettare di aver avuto opinioni superficiali, istintive e preconfezionate. Suonavano bene, in società fanno sempre la loro discreta figura ma ahimé mi sono reso conto che (molto probabilmente) erano idee del tutto campate per aria. All'inizio rifiuti la revisione ma poi come la goccia scava la roccia, pagina dopo pagina...ed eccoci qui.
 
 
 
 

 letto tutto in realtà, ed è una bella analisi
 
Se hai tempo, voglia e pazienza, qui trovi spiegate molte cose:
 
http://www.theatlantic.com/features/archive/2015/02/what-isis-really-wants/384980/
 

 
http://www.theatlantic.com/features/archive/2015/02/what-isis-really-wants/384980/
 
 
Letto l'altra sera.
Bellissimo pezzo con un approfondimento rarissimo a livello giornalistico.
Molto articolato e dettagliato, incentrato al 90% sull'ISIS.
 
Io però sono convinto che oggi ci sono quelle che chiamiamo ISIS e Al Qaida, con le loro specificità.
Un domani sfioriranno o verranno debellate ma sorgeranno altre sigle perché da quell'albero (almeno ogni tanto) non possono che maturare di questi frutti.
Quindi "capire l'ISIS" non è sufficiente. 

il signor 
mau...@gmail.com
 qui sopra dice:

magari poi. adesso torno sull'altro fronte, dove il cessate il fuoco è 
qualcosa che entrambe le parti si sentono di potere violare se 
argomentano bene la loro posizione.

 Quindi "capire l'ISIS" non è sufficiente.
 
Ovvio che no. Ma consigliare un saggio di 40 pagine (se stampate) con la premessa "non è sufficiente" non è il massimo per invogliare a leggerlo.

 Ovvio che no. Ma consigliare un saggio di 40 pagine (se stampate) con la premessa "non è sufficiente" non è il massimo per invogliare a leggerlo.
 
Beh io non faccio marketing, scrivo quel che penso e stigrancazzi se invoglia o meno.
Con tutto il rispetto.
 
Se poi qualcuno vuole un bigino, una scorciatoia all'informazione e si fa intimidire da 40 pagine (sembravano molte meno) secondo me può tranquillamente lasciar perdere, si vede che non era abbastanza interessato all'argomento.
 
 
 

 Tu vieni da noi e accetti di diventare culturalmente come noi,
 
per gli immigrati ok, e cosa facciamo con gli stati ISIS se si insediano in nordafrica? e anche con quelli già esistenti?

 per gli immigrati ok, e cosa facciamo con gli stati ISIS se si insediano in nordafrica? e anche con quelli già esistenti?
 
Per gli immigrati ok?
Beh, insomma, stiamo facendo esattamente il contrario e fino all'altro giorno di discuteva addirittura di ius soli.
Altro che assimilazione, nei paesi "civili" si sono create delle enclave di fatto.
Occorrerebbe cambiare registro, proprio filosoficamente.
 
Secondo me il problema non è risolvibile nel breve e neanche nel medio termine.
Bisognerà soppesare ogni situazione singolarmente con soluzioni limitative ma non risolutive, valide per il singolo scenario.
Qualche volta intervenire e qualche volta no. 
Quando lo si fa farsi sempre accompagnare da truppe di almeno uno stato arabo a sventare in parte l'accusa di "crociata", per quanto possibile.
Quelli ti accusano di crociata anche se bombardi i miliziani tagliagole, eh.
 
Ma il problema non sono tanto i 20.000 o 40.000 in campo, potrebbe liquidarli da solo Israele in un mese se non si nascondessero in qualche buca.
Ne sbucherebbero immediatamente altrettanti se non di più. 
Il problema sono le idee che portano questi 40.000 a fare quello che fanno, altri 400.000 a sostenerli moralmente ed economicamente e altri 4 milioni (o forse anche 40) a sorridere sotto i baffi ogni volta che li vedono brutalizzare qualcuno che non è strettamente "dei loro" (tipo il pilota giordano).
 
 
 

 Il dogma c'è e afferma esattamente il contrario. 
 
ma guarda che comunque sfondi una porta aperta nel senso che tu pensi che ci sia differenza strutturale tra Islam e Cristianesimo, io penso che quella differenza sia stata conquistata a suon di sacrifici anche di vite. Non sono un esperto di teologia comparata ma almeno le tre abramitiche sono sostanzialmente uguali per me. Poi induismo, shintoismo o taoismo ecc. non so nemmeno bene se siano religioni o dottrine filosofiche.
In ogni caso io ringrazio che quella differenza ci sia e ritengo che sia alla base della superiorità tecnologica (quella almeno è fuori da ogni dubbio) e politica occidentale degli ultimi secoli.
Mi pare che alla mia domanda dirimente tu risponda "no, non c'è possibilità di assimilazione"


 cosa, eh. 
 
...ASSERVITO ASSERVITORE SCHIAVO E GIULLARE DI UNA CULTURA OSCURANTISTA 
VATICANISTA E CLERICALE PER UNA PAPALE DITTATURA IN UNA GRANDE 
PARROCCHIA ITALICAMENTE LECCACULISTA E LAICAMENTE SPOSATA E SODOMIZZATA 
NELL'ALVEO ROMANO APOSTOLICO E MAFIOSO...

 NELL'ALVEO ROMANO APOSTOLICO E MAFIOSO...
 
lol
 
Come stile mi sembra più adatto a un Drew in preda ad antiche reminiscenze giacobine o meglio ancora lo accosterei a un Paolo Barrai o una Galizia Giulia, anzi, è possibile sia quella la fonte? Ho un deja vu.
 

 Ho un deja vu.
 
LOL, no, questi interventi di ipnoscrittura vengono elaborati con la 
rievocazione di Pannella. Il Convy, quando si parla di Chiesa, sembra 
il Pannella attuale, quello rincojonito che urla sempre le stesse 
incomprensibili cose.

 incomprensibili cose.
 
giuro che ogni volta penso di trattenermi. Solo che intanto che scrivo...è più forte di me