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Titolo: [repost] Social Card e Ponte sullo stretto

cosa pensi della Social Card ?(40 eu e bonus vari)
Di Pietro parla di insulto al cittadino (che si vergognera' ad usarla)
come mai i parlamentari non si vergognano quando si fanno gli aumenti di
stipendio di 50-100 euro (sulla massa di soldi che gia' hanno e sulla
quantita' di benefici (benzina, telefono, bodyguards, voli, trasporti)
secondo me 40 eu al mese a chi ne ha bisogno corre a prendersele-spenderle
in 4 e 4 8, al contrario cosa proponevano i critici ? meglio non dare
niente, che dare 40 ? ( e l'italiano di parte che frigna quando non prende
1 cent, e che frigna - da anti governo attuale - su quella spesa/cifra )
ps: l'altro giorno guardavo in tv (finlandese) un cazzo di ponte iper
tecnologico e lungo (non ricordo dove) e mi sono detto
solo in quella cazzo di Italia fanno problemi a fare 1 PONTE ( non 10, 1 )
che portera' posti di lavoro al sud, e altri introiti nelle casse locali e
dello stato
(poi magari i comunistelli rigirano il culetto dicendo ma mi deturpi
l'ambiente col cemento! : gli stessi che non fanno raccolta differenziata,
che buttano l'ira di dio per terra e che vanno a scaricare la lavatrice il
frigorifero e la vecchia macchina nel primo terreno libero, e/o ad alti
livelli che incassano fondi Europei e dallo stato per costruire
eco-mostri (intascando) che non verranno mai utilizzati
perche' invece non cominci a  PRETENDERE la raccolta differenziata in
tutta ITALIA ( come accade qui )
non cominci a costruire (come da un rapporto recente) centrali x energia
pulita (di vario genere) con costruzioni in tutta la penisola ( TAGLIO
delle spese  x importare energia in Italia ogni anno )
crei quel cazzo di ponte ( e almeno per 20 anni crei una quantita'
clamorosa di posti di lavoro : aggiunto a quanto sopra )
e poi l'italiano tornera' a spendere
invece tutti i soldi vanno a puttane in ecomostri e-o
politici/assessori/sindaci che fanno il lavoretto a casa propria e saluti
a tutti
la spesa e' importante
ma i ritorni sono molteplici (taglio disoccupazione, taglio spesa
energetica, gente che torna a spendere - nuovi posti di lavoro = nuovi
stipendi = nuovi soldi rimessi in circolo )
no pensiamo al prossimo aumenti di stipendio dei parlamentari.
e opponiamoci a spada tratta contro il primo mattone x il ponte sullo
stretto
(io adoro la natura fino al midollo ma quando vedo quei comunisti opporsi
parlando di ambiente mi viene la pelle di rinoceronte  dell'alaska affetto
da  stronzite acuta )
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Gronkio ha scritto:
ps: tra 20 anni il ponte sullo stretto lo fara' un comunista anti
berlusconiano tanto per confermare la regola: non importa se quel ponte
puo' portare benefici, non lo deve fare berlusconi (e/o per interessi
propri e/o per popolarita' e/o per aver fatto qualcosa che possa portare
benessere) (non sia mai!)


 benessere) (non sia mai!)
Vai a cagare, tu e Berlusconi.

Il 30/11/2008, Gronkio ha detto :
[cut]
[cut]
io obietto solo questo:
molte persone che avranno diritto alla social card saranno pensionati 
avanti con gli anni, che già hanno problemi a trattare gli euro, 
figurarsi con una carta "tipo bancomat" e quindi, almeno per i 
pensionati aventi diritto, credo sarebbe stato meglio dare un assegno o 
un aumento nella pensione.
Dico questo perchè ho costantemente sotto gli occhi l'esempio di mia 
nonna materna che con questo genere di cose proprio non riesce a 
rigirarsi.
Per quel che riguarda il ponte sullo stretto, prima ci sarebbero da 
migliorare tutte le altre infrastrutture del sud: treni e autostrade in 
primis, perchè fino ad allora il ponte sarà solo una cosa superflua su 
cui far girare un sacco di tangenti.

 primis, 
questo e' vero, ma se non cominci da nessun angolo della tovaglia, non
comincerai mai


 comincerai mai
ma sì. facciamo una cattedrale nel deserto senza che la si possa
raggiungere.
e nel frattempo lasciamo pure i siciliani (a cui non serve un cazzo il
ponte) senza acqua pur essendo la calabria e la sicilia stessa due terre
ricchissime d'acqua.
-- 
e se va bene a me,
buona oliva a tutti.
R. PatoSaclà

 materna che con questo genere di cose proprio non riesce a rigirarsi.
Quello di cui parli è un problema reale anche se non credo sia molto 
diffuso.
La soluzione che io suggerisco è questa: che tua madre dia a sua madre 80 
Euro ogni due mesi e che usi lei la carta di credito che non è nominativa e 
la può usare chiunque (badanti, figli ecc.).
La nonna godrà dei bonus (enel ecc.) e dei soldi che l'immenso Silvio 
insieme all'arcangelo Giulio verseranno mensilmente. 

 raggiungere.
Il ponte sarà raggiungibile tanto quanto gli attuali traghetti. 

 ricchissime d'acqua.
io credo che si debba tenere in conto una serie di fattori
c'e' disoccupazione
c'e' immigrazione
= necessita' di posti di lavoro e x costruzione e x manutenzione /
gestione di cosa hai costruito
per costruire un coso del genere ci vuole un numero importante di
lavoratori (ogni lavoratore da da mangiare ad una famiglia)
successivamente puoi far pagare il transito a un sacco di multinazionali
ed ai loro Tir ( non perforza al tizio che va in vacanza sull'altra sponda
)
penso piu a tutte quelle famiglie che in modo diretto o indiretto possono
avere una mensilita' per 5-10-20-50 anni che all'utilizzo che se ne
possono fare i siciliani ( magari i siciliani della parte ovest dell'isola
:) )
 (e poi tutti quei turisti che si fanno in macchina dal centro-nord europa
fino alla sicilia a pagarti 5-10 euro che ne so, sono tutti soldi in piu
nelle casse locali o dello stato)
la cosa non e' malvagia e non e' a perdere


 Il ponte sarà raggiungibile tanto quanto gli attuali traghetti.
quindi è attualmente inutile.
infatti gli attuali traghetti, che ci costano diverse decine di miliardi in
meno del ponte) sono quasi mai pieni.
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 > Gronkio ha scritto:
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ps: sempre per la serie : i siciliani non se ne fanno niente
io tanto meno me ne farei qualcosa inprimis da Romano in secundis da
neo-finlandese
ma penso sempre a quelle 100-1000-5000 famiglie che ne trarranno vantaggi
al breve-medio e lungo termine
(che poi  politici e multinazionali ve ne traggano ulterior vantaggio, e'
il mondo che va cosi' per qualunque cosa, ma meglio che  quelle famiglie
siciliane  ne traggano vantaggio, che non ne traggano vantaggio per niente)
per me il ponte e i posti di lavoro li possono dare anche a Roma (un bel
pontazzo Roma-Stoccolma ?) o perche' no in Finlandia
(x la serie a me che me ne torna)


 meno del ponte) sono quasi mai pieni.
Io la vedo come il Gronchio.
Non conosco la situazione nello specifico, però sicuramente trovo più utile 
il ponte di Messina che il Mose che stanno costruendo dalle mie parti. 

 meno del ponte) sono quasi mai pieni.
ma come si fa a dire che un ponte che collega l'isola più popolata d'Italia
al resto del continente è inutile? Ma ci rendiamo conto?
Che forse non sia di prima necessità, posso passartelo, ma inutile... mio
Dio. Se fossimo in America avremmo questo ponte da 50 anni.
E con enormi benefici.
-- 
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx

 meno del ponte) sono quasi mai pieni.
considera che l'alternativa e' dirottare tutti quei soldi in misteriose
opere  dall'altra parte dell'Italia  e/o in questioni finanziarie che
riguardano soltanto questo o quel milionario se non in sperperi interni
del nostro caro stato
io tra questo e (ri-cit) 2-5-10 mila famiglie siciliane aiutate da questa
costruzione per 10-20 anni, preferisco la seconda
certo se domani il governo mi dice rifacciamo le fogne di roma coi soldi
predisposti x il ponte sullo stretto io non ti dico di no, invece di 5-10
mila famiglie siciliane ci mangeranno 5-10 mila famiglie romane


 c'e' immigrazione
di lavori da far fare ce n'è a iosa in italia e soprattutto da quelle parti.
c'è da fare la salerno reggio calabria.
c'è da fare una rete autostradale in sicilia decente.
c'è da fare una rete ferroviaria in sicilia decente.
c'è da fare acquedotti.
tutte cose che andrebbero a vantaggio di popolazione e turisti ma che si
scontrerebbero con gli interessi della mafia.
al contrario il ponte a popolazione e turisti (ad oggi e per molti anni a
seguire) non porta nessun vantaggio, se non alla mafia che come al solito
gestirebbe quella pioggia di miliardi buttati al vento.


 E con enormi benefici.
se fossimo in america ci sarebbero strade prima e dopo quel ponte.
ad oggi è inutile.
facciamo il resto, che serve veramente e che adesso non c'è, poi ne
riparliamo.


 all'arcangelo Giulio verseranno mensilmente.
siamo sicuri che non sia nominale? se così fosse il problema sarebbe 
aggirabile...

 riparliamo.
per me va fatto, come vanno fatte le centrali nucleari e anche le strade
che dici tu.
Con calma, certo, ma va fatto tutto il possibile per rendere più moderno
questo paese che ha perso tempo dietro ideologie del cazzo per troppi anni.


 gestirebbe quella pioggia di miliardi buttati al vento.
mettiamo che per rifare tutti i lavori in sicilia ci vogliano 1.000
miliardi
e che per fare il ponte ce ne vogliano altri 1.000
perche' i primi non finirebbero alla mafia e i secondi si ?
(sebbene  il rifacimento dell'intera sicilia coinvolga migliaia di
micro-aziende-societa', mentre il ponte ne coinvolgerebbe una m anciata)


 se così fosse il problema sarebbe aggirabile...
La cosa è stata studiata apposta pensando alle nonne che tanto stanno a 
cuore a grande Silvio. 

 che dici tu.
Le centrali no.
Prima di fare le centrali che mi lascino foderare la casa di celle solari.
Non è possibile che qui nella capitale della Padania si possano mettere sul 
tetto celle per le dimensioni di un lucernario. 

 tetto celle per le dimensioni di un lucernario.
L'energia bisogna produrla in tutti i modi possibili.
Benissimo il fotovoltaico, ma anche il nucleare.


 Benissimo il fotovoltaico, ma anche il nucleare.
Il nucleare lo vedo come l'ultimissima possibiltà quando ormai si fatto 
tutto il resto.
Con il nucleare ci sono rischi (e non parlo di percentuali) troppo alti. 

 Con il nucleare ci sono rischi (e non parlo di percentuali) troppo alti.
Dove si sono fatte le cose per bene non è praticamente mai successo nulla.


 che portera' posti di lavoro al sud, e altri introiti nelle casse locali
della mafia.
-- 
Biss
"El porzel no deventa vecio, ma el vecio deventa porzel". 


 Dove si sono fatte le cose per bene non è praticamente mai successo nulla.
For now
SGRAAAAAAAT 

 > gestirebbe quella pioggia di miliardi buttati al vento.
ps: x la questione ambientale del ponte nello stretto, li dove vi sono
ponti in tutto il globo (mega strutture) possibile solo il nostro ponte
creai un disastro ambientale ? (ps nel ps: tra l'altro l'italia e' uno dei
paesi piu inquinati e sporchi di tutta l'EU e paesi molto piu verdi di noi
hanno costruito questo o quel ponte magari in terre che hanno molta meno
gente della Sicilia)


 Dove si sono fatte le cose per bene non è praticamente mai successo nulla.
il nucleare mi fa venire l'acqua al culo :P se non ci fosse sarebbe meglio
forse concordo con Diablo,  intanto costruisci piu fonti alternative, poi
piu in la vedi se proprio serve il nucleare ( qui in finlandia ne stanno
costruendo una nuova di zecca, io la cacarella ce l'ho, ma va detto che
con tutte le centrali europee, basta che ne salta una e siamo tutti piu o
meno fottuti.... sperando che non sia quella sotto il tuo culo :D!)


 della mafia.
la mafia lo fara' in ogni modo, o con una mega struttura o con tanti
piccoli fondi statali ed europei, non e' la mafia che deve fermare la
costruzione delle discariche in regola o similari, altirmenti lo stato non
si muove e la mafia si apre nuove discariche e nuovi servizi ASSENTI
-- 


 Con il nucleare ci sono rischi (e non parlo di percentuali) troppo alti.
quoto, i rischi che si corrono col nucleare sono troppo alti, meglio 
evitarlo come la peste e incentivare tutte le altre forme di energia.

 evitarlo come la peste e incentivare tutte le altre forme di energia.
concordo con questa visione, ma gia' qui siamo su un altro piano, il
rischio tangibile per tutta la collettivita' (rischio di morte, malattie,
distruzione totale e continuata negli anni)
senza dimenticare che oltre al fattore incapacita'-errore umano, oggi c'e'
pure il terrorismo(!)
cosa invece che non si rischia col ponte sullo stretto e che va fatto
domani mattina ( e va sempre sottolineato che se lo si considera spreco,
questi solti verrano sprecati in altro loschi modi dove alcuno di noi ci
guadagnera' nulla ) tra un po di soldi al popolo, e il niente al popolo, i
o mi prendo sempre la prima.
e risottolineo e
sto parlando delle famiglie siciliane e calabresi presenti nell'area
(quindi a me ai miei parenti agli amici dei miei parenti verrebbe 0,0)
che e' il modo migliore per pensare alla politica e allo sviluppo


 che e' il modo migliore per pensare alla politica e allo sviluppo
[cut]
il discorso è condivisibile, però avendo anche conosciuto molti 
siciliani che studiavano a Pisa, ti posso dire che anche loro stessi 
preferirebbero dare precedenza a autostrade e treni rispetto al ponte.

Baoh ha scritto:


riconcordo, ma di fronte alla volonta' di chi comanda di fare sto ponte e
di non muovere un dito per il resto = o si fa il ponte o i soldi si
spenderanno in altro, e quell'altro non e' detto che sia in Sicilia
(mentre la gestione costruzione di una megastruttura puo' essere
maggiormente controllata, centinaia di milioni 'dati' a  individui piu
meno loschi in tutte le regioni, dio solo sa in quali mani finiranno ( di
questi giorni ad esempio le frodi ai danni dello stato e dell'Eu di taluni
operatori nel settore agricolo)
intanto facciamo il ponte, poi il traffico su strata (e su rotaia?)
aumentera' successivamente andra' rimodernato l'apparato stradale di
Calabria e Sicilia ( x reggere il nuovo enorme flusso  )
(maggior usura degli asfalti)
posso capire i politici  che hanno a cuore le altre regioni ( tolte
sicilia e calabria )  se 1000 miliardi (cifra X) la dirotti verso  1-2
regioni, a me me rode er culo (detto alla romana, come possono pensarla
loro)
e io 4 ritocchi alla mia citta' come li faccio ? e la mia parte dove la
prendo ?
:x


 da  stronzite acuta )
quoto tutto
hai fatto bene ad emigrare

 perche' i primi non finirebbero alla mafia e i secondi si ?
finiscano dove gli pare, ma che siano utili alla popolazione.
ho solo detto che quelli per il ponte sono utili solo alla mafia e non alla
popolazione.
quelli per le infrastrutture che mancano sono utili alla popolazione, e
guarda caso si scontrano in alcuni casi proprio con l'interesse della mafia
(vedi acqua).


 da  stronzite acuta )
Gronkio, su tutte le altre misure ambientali ti posso quotare, ma
guarda che il favoleggiato ponte sullo stretto presenta veramente
"dubbi" e problemi enormi. Solo per fare un breve riassunto:
1) Lo Stretto e' uno dei posti meno indicati al mondo per costruirci
un ponte: correnti fortissime, venti travolgenti, altissima attivita'
sismica, sponde che continuano a spostarsi di centimentri una rispetto
all'altra, anno dopo anno. Nessuno dei mega-ponti costruiti in Europa,
Nuova Zelanda o Giappone che dici tu e' stato mai realizzato di fronte
a simili difficolta' tecniche.
2) Per riuscire a superare queste difficolta', bisognerebbe costruire
il Padre Di Tutti Gli Ecomostri distruggendo un ecosistema unico,
dall'inestimabile valore naturalistico.
3) Le spese per un'impresa simile sarebbero spaventose, tali da
ammortizzarsi in... qualche secolo (non per modo di dire). O forse
anche mai, visto il precedente del tunnel sotto la Manica, fallito due
volte con perdite enormi per chi ci aveva messo i soldi (che in questo
caso, sarebbero i nostri).
4) La probabilita' che di questa montagna di investimenti si appropri
la mafia e' ragionevolmente prossima al 100%.
5) I trasporti in Sicilia sono da terzo mondo, e il ponte non darebbe
l'impulso allo sviluppo di una rete viaria e ferroviaria come si deve,
ma la ritarderebbe per decenni, perche' tutte le risorse sarebbero
assorbite dal ponte.
6) Un mostro simile sarebbe strategicamente indifendibile (per
ammissione dei nostri vertici militari) e diventerebbe un facile
obbiettivo per attacchi militari o terroristici.
Se si risolvessero questi problemi, ben venga il Ponte, ma in queste
condizioni e' solo la piu' grande opportunita' di speculazione della
Storia d'Italia, qualsiasi governo la sostenga...
- Wurrunna

 obbiettivo per attacchi militari o terroristici.
Attacchi militari???
Gli attacchi terroristici si fanno a qualsiasi cosa, se si vogliono
uccidere migliaia e migliaia di persone certamente l'attacco ad un ponte
verrebbe tranquillamente scavalcato da obiettivi pių interessanti.


 problemi.
Per me tu vinci il Premio Involuzione 2008.
- W.

 Per me tu vinci il Premio Involuzione 2008.
ma sě, certo.


 ma sì, certo.
Rispondere "SECONDO ME invece non e' un problema" a uno che ti cita il
parere unanime degli ingegneri sulla difficolta' di realizzare un
ponte in quel punto in effetti dimostra molta ingelligenza.
Ma anche un ROTFL a uno che ti dice che il ponte rovinerebbe un
ecosistema unico nel Mediterraneo e' una bella risposta sensata.
Ma forse, ripensandoci, la vera genialata e' che tutto questo ti serve
solo per andare contro al mio post per puro e semplice partito preso.
E meno male che avevo appena finito di dire che in queste cose il
colore politico non deve c'entrare.
Non dovrei essere deluso?
- Wurrunna

 Non dovrei essere deluso?
io non ho proprio alcun interessa ad andare contro ai tuoi post per
semplice partito preso, poi mi piacerebbe capire quale sarebbe il mio
partito preso, in questo caso, visto che proprio oggi pomeriggio ho
amabilmente tirato le orecchie al mio dio (secondo te) Silvio.
Ah, il colore politico, quello certamente non condiziona minimamente i tuoi
post. Mi sa che siamo delusi in due.


 in 4 e 4 8,
Guarda che di pietro non e' contrario ai 40 euro, e' contrario al
"modo".
(e io sono contrario sia al modo che alla sostanza, ma vabbe'...)
-- 
"Which is worse: ignorance or apathy? Who knows? Who cares?"