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Titolo: ot-Cina, il Totalitarismo high tech prossimo venturo

Il controllo dei social network a cui abbiamo assistito
potrebbe essere solo l'antipasto di questa roba qui:
 
https://it.bitterwinter.org/virus-e-sorveglianza-pcc-sogna-di-controllare-continuamente-tutti-cinesi/
 
 
p.s.
l'autore del libro è un giornalista della Sueddeutsche Zeitung
fieramente antitrumpiano.

 Il controllo dei social network a cui abbiamo assistito
 > [...]
 
franco, ti sento bello caldo sul tema - il che e` bene.  accetta il
consiglio di un vecchio cuore rosso (e nero) e leggiti questo:
 
"the age of surveillance capitalism: the fight for a human
future at the new frontier of power" della zuboff
 
una discreta mattonella, che ti aiuta a mettere un po' in ordine le
idee sul tema e di inquadrarle in un contesto piu` largo


sì è interessante vedere come si declina lo stesso tema nell'ambito di un sistema
democratico o in una dittatura ma il secondo caso, quello trattato nel libro
dell'articolo che ho riportato è a mio avviso più preoccupante perchè racconta
scenari reali, in essere, a fronte delle legittime preoccupazioni della zuboff.
 
e i recenti eventi ci dicono che la messa in opera di questi sistemi nel
NOSTRO mondo non solo sono possibili ma sono probabili ed in
alcuni casi sono già iniziati.
 
la grande domanda è: siamo ancora in tempo per fermare questa deriva
nel mondo occidentale?
io come avrai capito non sono ottimista, primo perchè vedo che il tema
interessa a pochi, quindi il processo va avanti indisturbato, secondo perchè,
sciaguratamente, anche i più avveduti festeggiano nel momento in
cui ritengono di poter gestire la cosa a loro favore senza considerare
che domani potrebbero trovarsi dall'altra parte.

 Il giorno sabato 23 gennaio 2021 alle 17:27:22 UTC+1 tho ha scritto:
 > e i recenti eventi ci dicono che la messa in opera di questi sistemi
 > nel NOSTRO mondo non solo sono possibili ma sono probabili ed in
 > alcuni casi sono già iniziati.
 
recenti eventi?  l'anno 2013 e il nome "snowden" ti dicono niente? :-)
 
 > la grande domanda è: siamo ancora in tempo per fermare questa deriva
 > nel mondo occidentale?
 
bisogna intendersi sul cosa intendi per "deriva nel mondo occidentale".
 
se ti riferisci ai fatti dell'8 gennaio, mi immagino i poveri cristi
cinesi per cui davvero non esiste la liberta` di parola farsi il fegato
viola per come siamo riusciti a fare dell'affaire trump vs twitter una
questione di free speech.  *non lo e`*, per i motivi che ho cercato di
articolare - e non ero il solo - settimana scorsa.  ripeto un fatto
cruciale: trump puo`, da questa parte del great firewall of china,
mettersi in piedi il *suo* serverino, attaccarlo all'ISP piu` vicino,
eventualmente pagare i suoi amici di epik per fargli da amplificatore e
proteggerlo da attacchi informatici, e tornare a dire le sue stronzate -
finche' un giudice non gli tappa la bocca.
 
se invece ti riferisci, ma purtroppo ho qualche dubbio, al fatto che
abbiamo (normali cittadini, politici, testate giornalistiche, organi
istituzionali & co.) permesso che un manipolo di compagnie private
californiane prendesse controllo di una percentuale impressionante della
comunicazione globale senza che ci fossero chiare le implicazioni,
allora sono con te, ma con un pizzico di pessimismo in meno: credo siamo
ancora e sempre in tempo per raddrizzare la situazione.
 
ma prima di tutto bisogna capire il problema *fondamentale* di queste
piattaforme, e cioe` che non sono neutre.  ovvero, non si limitano a
passare i dati da te a me e viceversa - che e` la precondizione
necessaria affinche' una discussione segua un corso logico e arricchente
per chi partecipa.  al contrario, aberrano i flussi di comunicazione in
funzione della massimizzazione del loro profitto distillando la merda
che ti alza la dopamina, propinandotela a ogni pie` sospinto in modo da
tenerti costantemente ingaggiato e dotandoti dei geniali pulsanti per
renderti complice nell'espandere il contagio (retweet! like!)
 
se non si capisce questo siamo condannati a ripetere l'errore che ci ha
portati sull'orlo del collasso sociale.  il mio consiglio spassionato e`
di staccarsi da quella fetenzia.  le alternative ci sono, magari tocca
installarsi un serverino sotto la scrivania di casa o spendere qualche
soldo per finanziare chi tiene in piedi il servizio, ma e` energia ben
investita.
 
 > io come avrai capito non sono ottimista, primo perchè vedo che il tema
 > interessa a pochi, quindi il processo va avanti indisturbato, secondo
 > perchè, sciaguratamente, anche i più avveduti festeggiano nel momento
 > in cui ritengono di poter gestire la cosa a loro favore senza
 > considerare che domani potrebbero trovarsi dall'altra parte.
 
boh, mi sbagliero' ma a me sembra che ora come ora guardi il dito invece
della luna.  ma per lo meno ti sei attivato per capire, e cio` mi da
grande piacere.

 grande piacere.
 
a me sembra il contrario, tu parli di cose di cui si discute da un pezzo
tanto che addirittura la UE 3 anni fa ha prodotto quella merda del  GDPR,
io guardo al futuro possibile, che oggi in Cina è già realtà.
Tutte quelle cose sacrosante che dici, tutte le tecniche di manipolazione,
i dati come commodities, la sorveglianza, tutto quello che oggi viene
usato per farti restare su una pagina o per venderti un televisore,
in Cina *OGGI* viene usato per indirizzare le tue scelte su temi molto
più rilevanti.
 
E da noi COMINCIAMO a farlo e tutto inizia dalla censura.
 

On 27/01/2021 16:50, Franco Disordine wrote:
 > Il giorno martedì 26 gennaio 2021 alle 20:41:44 UTC+1 tho ha scritto:
 >> On 26/01/2021 13:17, Franco Disordine wrote:
 >>> Il giorno sabato 23 gennaio 2021 alle 17:27:22 UTC+1 tho ha scritto:
 >>> e i recenti eventi ci dicono che la messa in opera di questi sistemi
 >>> nel NOSTRO mondo non solo sono possibili ma sono probabili ed in
 >>> alcuni casi sono già iniziati.
 >> recenti eventi? l'anno 2013 e il nome "snowden" ti dicono niente? :-)
 >
 > a me sì ma al 99% della gente no, parliamo adesso di pratiche
 > applicate alla luce del sole
 
intorno a me il 100% delle persone se lo ricorda benone.  si vede che
vivo in un mondo parallelo!
 
 >>> la grande domanda è: siamo ancora in tempo per fermare questa deriva
 >>> nel mondo occidentale?
 >> bisogna intendersi sul cosa intendi per "deriva nel mondo
 >> occidentale".
 >>
 >> se ti riferisci ai fatti dell'8 gennaio, mi immagino i poveri cristi
 >> cinesi per cui davvero non esiste la liberta` di parola farsi il
 >> fegato viola per come siamo riusciti a fare dell'affaire trump vs
 >> twitter una questione di free speech. *non lo e`*, per i motivi che
 >> ho cercato di articolare - e non ero il solo - settimana scorsa.
 >> ripeto un fatto cruciale: trump puo`, da questa parte del great
 >> firewall of china, mettersi in piedi il *suo* serverino, attaccarlo
 >> all'ISP piu` vicino, eventualmente pagare i suoi amici di epik per
 >> fargli da amplificatore e proteggerlo da attacchi informatici, e
 >> tornare a dire le sue stronzate - finche' un giudice non gli tappa la
 >> bocca.
 >
 > scusa ma tutto questo, dal mio punto di vista, è agghiacciante, dal
 > fatto che non consideri una questione di free speech la censura di
 > twitter all'idea che un giudice possa tappare la bocca a trump.
 
qui mi sono espresso alla brutto cane, rifo: il "finche' un giudice non
gli tappa la bocca" lo intendevo nel senso che eventualmente sarebbe
sanzionato secondo le regole definite dalla giurisdizione invece che dal
"codice di condotta" per utenti del servizio X.
tutto il resto, che apparentemente ritieni agghiacciante, per me non fa
una grinza.
 
 > tutto questo E' il problema, il fatto che stiamo gettando le premesse
 > per nostro Great Firewall.
 
hai idea di come funzioni il great firewall?  se si, ti prego di
descrivermi con precisione quali sono le "premesse" che lo renderebbero
attuabile nelle nostre giurisdizioni.  in particolare, devi mostrarmi
l'esistenza, alle nostre latitudini, di un'unica entita` in grado di
controllare completamente la rete d'accesso (tutte le torri 3/4/5G, le
antenne wireless, l'accesso satellitare, la fibra che arriva nelle case,
quella che arriva negli uffici, etc.) perche' questa e` la condizione
necessaria per poter cominciare a costruire un oggetto analogo al GF.
(se fai fatica a trovarla e` perche' probabilmente non esiste.)
 
 >> se invece ti riferisci, ma purtroppo ho qualche dubbio, al fatto che
 >> abbiamo (normali cittadini, politici, testate giornalistiche, organi
 >> istituzionali & co.) permesso che un manipolo di compagnie private
 >> californiane prendesse controllo di una percentuale impressionante
 >> della comunicazione globale senza che ci fossero chiare le
 >> implicazioni, allora sono con te, ma con un pizzico di pessimismo in
 >> meno: credo siamo ancora e sempre in tempo per raddrizzare la
 >> situazione.
 >
 > le "compagnie private californiane" non fanno "comunicazione globale"
 > sono, o dovrebbero essere, contenitori neutrali, il problema nasce nel
 > momento in cui abbandonano la neutralità.
 
ma neanche per idea.  piu` sotto dici che parlo di cose risapute (il che
e` verissimo, sono vent'anni almeno che si discute su sti temi) ma
questo che scrivi appena sopra mi fa pensare che non hai afferrato
veramente il concetto.  tre domande: paghi qualcosa per accedere a
twitter?  ti risulta che ci sia un benefattore munifico e disinteressato
dietro l'operazione?  e` per caso un servizio publico pagato
dalle tasse dei cittadini?  risposte: no, no, no.  ergo la neutralita`
e` un sogno di mezza estate.  se non li regoli tu questi si muovono
unicamente in base alle logiche di libero mercato - perche' dovrebbero
rinunciare a una fetta consistente di guadagni?  gli incentivi sono
~zero.
 
 > che si sia in tempo sarei anche d'accordo ma c'è davvero la volontà
 > politica per farlo?
 
in EU a me sembra di si, che effettivamente si stia cominciando a
intervenire per correggere la mano invisibile del mercato.  il digital
services act va in quella direzione li.  dagli un occhio e dimmi cosa ti
sembra.  io non ho avuto tempo di leggermelo e meditarlo per bene, ma
quel poco che ho assimilato mi e` sembrato piuttosto ragionevole.
 
 >> boh, mi sbagliero' ma a me sembra che ora come ora guardi il dito
 >> invece della luna. ma per lo meno ti sei attivato per capire, e cio`
 >> mi da grande piacere.
 >
 > a me sembra il contrario, tu parli di cose di cui si discute da un
 > pezzo tanto che addirittura la UE 3 anni fa ha prodotto quella merda
 > del  GDPR, io guardo al futuro possibile, che oggi in Cina è già
 > realtà.  Tutte quelle cose sacrosante che dici, tutte le tecniche di
 > manipolazione, i dati come commodities, la sorveglianza, tutto quello
 > che oggi viene usato per farti restare su una pagina o per venderti un
 > televisore, in Cina *OGGI* viene usato per indirizzare le tue scelte
 > su temi molto più rilevanti.
 
e altro ancora, la cina e` davvero il laboratorio del grande fratello.
 
 > E da noi COMINCIAMO a farlo e tutto inizia dalla censura.
 
l'internet non e` -- per design -- censurabile! (a meno che, come detto
sopra, il censore non abbia il controllo completo di tutta
l'infrastruttura.)

 l'infrastruttura.)
 
ma non serve il controllo completo se controlli il 90% dei contenuti, e non dirmi
che la soluzione è un server in un remoto nuraghe in barbagia ospitante il social
alternativo 
patagaio.com
 
 
poi come detto, è questione di volontà politica, così come si controllano le frequenze 
televisive la voglia matta di controllare anche la rete temo prima o poi
ci farà arrivare ad uno scenario cinese. 
 
ovviamente ci diranno che lo fanno per il nostro bene.

 ovviamente ci diranno che lo fanno per il nostro bene.
 
ancora con ste terze persone e le "volonta` politiche"
 
vabe', chiudo qui se non mi deprimo ancora di piu`
 
 
 
 

 accontenti di stare sulla sedia a bofonchiare.
 
il problema è che quando bofonchi di libertà la gente ti guarda come un alieno,
diciamo che il tema non è all'ordine del giorno.
"Però la libertà è come l'aria: ci si accorge di quanto vale quando comincia a mancare."
Piero Calamandrei

 l'infrastruttura.)
 
Scusami, ma non è questo il problema.
Non c'è bisogno di avere il "controllo della struttura" quando succedono 
queste cose:
https://www.rt.com/usa/513737-literary-agency-fired-conservative-parler-gab/
 
Ora vogliamo cominciare a chiamare le cose col loro nome?
"Maccartismo" per te può andare?
Qui Josh Brolin spiega alcuni fatti della vita a George Clooney:
https://www.youtube.com/watch?v=Rpt-fbpiTU8
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=Rpt-fbpiTU8
 
 
che meraviglia...

 diciamo che il tema non è all'ordine del giorno.
 
l'ordine del giorno *lo fai tu*
(se vuoi)

 "Maccartismo" per te può andare?
ma manco per nulla.  il maccartismo e` una creatura dell'apparato
statale.  nel tuo esempio fuori tema c'e` un privato che fa una scelta
discriminatoria - che spero sara` costretto a rimangiarsi con gli
interessi.

 interessi.
 
Certo, come no.
 


pirla io che perdo tempo a risponderti
 


Scusa se te lo dico ma si, decisamente pirla a perder tempo con sti due soggetti. 
-- 
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 pirla io che perdo tempo a risponderti
 
Mi sembra di capire che perdi tempo anche quando mi leggi.