Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Siamo Italiani !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E' gisto ricordarlo proprio oggi e proprio quando segnava Del Piero.
Io  oltre ad essere ultramilanista sono sempre stato antijuventino ed
antiDelPiero ... tutti quanti quì eravamo antiInzaghi quando aveva la maglia
bianconera per poi santificarlo quando è passato in rossonero.
MA QUANDO OGGI L'HA MESSA DENTRO SALTAVO COME UN GRILLO E GRIDAVO COME UN
PAZZO!!!!!
Quindi smettiamo di portare le nostre faziosità di club addirittura contro
la Nazionale ... perchè oggi quando ha segnato DelPiero NON HA SEGNATO NE LA
JUVENTUS NE IL MILAN MA L'ITALIA ... e questo lo hanno dimostrato due
signori di nome ABBIATI e GATTUSO quando sono andati ad abbracciare i loro
compagni di squadra BUFFON e DELPIERO.
E se qualcuno non la pensa così non solo non è degno di essere Italiano ma
nenache di essere milanista !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Discorso stupendo. Ma devi stare attento perche' c'e uno in questo NG
che continua ad associare il club di appartenenza alla nazionale
scrivendo frasi come:
"come saltava come un fagiano il piů sporco GOBBO d'Europa Treseguet?
"
"Una cosa č certa .... gli interisti dopo aver regalato lo scudetto
alla Juve stanno facendo perdere i mondiali all'Italia;"
"gli Juventini hanno fatto fare un figura di merda alla Francia mentre
i milanisti stanno dominando in lungo ed in largo"
"FRANCIA = JUVENTUS = URUGUAY"
"Jeventus e Jeventinti barzelletta del Mondo!!!!!"
Coppernob
[Gruppo Civetta]
Membro #8 Mimmo Team
Luigino for President!!!

 che continua ad associare il club di appartenenza alla nazionale
Davvero :-o  strano, non ce ne eravamo accorti...
;-)

 scrivendo frasi come:
[CUT]
RRROOOTTTTFFFLLLLLL
--
~~~~~~~~~~~~~~~~
REZPECT FOREVER!!
Tessera # 8 Pirlo Fun Club
Tessera #23 fronte anti - mortadella
- Falco Ant® -
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 
Come la metti con il fatto che ci sono milanisti NON ITALIANI?
Secondo me le due cose devono restare dissociate: qui c'è il MIlan, lì c'è l'Italia; in genere (la maggioranza) tiene a tutte e due, ma non sta scritto che chi non tiene all'Italia non può tenere al Milan.
A me sta sul cazzo l'Italia (odio il clima caciottaro nazionalpopolare che si crea attorno alla nazionale, tra vittimismi e cialtronerie varie)
Puoi dire di essere più degno di me di essere milanista? Vogliamo mettere sul piatto quante partite del Milan abbiamo visto, io e te? Quante trasferte? Quanti chilometri?
Non mi sembra il caso
Questi discorsi "assolutisti" su chi sarebbe più o meno degno, sono veramente.... indegni ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:aec7pl$5rm76$1...@ID-109249.news.dfncis.de...
1) A me sta sul cazzo l'Italia
2) (odio il clima caciottaro nazionalpopolare che si crea attorno alla
nazionale, tra vittimismi e cialtronerie varie)
- permettimi, ma sono cose diverse,
ad esempio io amo il MIO paese e la MIA nazionale e non gradisco invece il
punto 2.
Peter

 punto 2.
caciottaro :)

 wrote in message news:aec9d4$qf0$1...@panco.nettuno.it...

Quando parlavo di "Italia" intendevo la squadra di calcio e quello che rappresenta. Anche io amo i luoghi in cui vivo, ho radici, ho relazioni sociali e affettive. Però non credo al mito di "sangue&terra" (=pericolose cazzate senza nessuna motivazione scientifica)
Vivo a Milano
ho radici non so bene dove (realmente)
ho relazioni sociali e affettive da Agrigento a Oslo, passando per Berlino e Melbourne.
Non vedo come il concetto di "Italia" possa racchiudere tutto questo. Allora, parlando di Italia, mi rimane solo una certa idea che emerge appunto ai mondiali di calcio: Galeazzi, Pizzul & Bulgarelli, il "sistema calcio" all'italiana, la madonna e l'acqua santa, il vittimismo, la pizza e il mandolino, Berlusconi che fa le battute e Ciampi che scassa la minchia con l'inno nazionale.
Tra l'altro, considero i mondiali una bellissima occasione di contaminazione tra razze e popoli.
Per cui, "scelgo" di tifare per chi mi è più simpatico.

 da Agrigento a Oslo, passando per Berlino e Melbourne.
come jovanotti

 
AAAAAAGGGGHHHH
:)))))))

:)))))))
peggio di una pugnalata vero? :)

 wrote in message news:RciO8.12646$Kt3.2...@twister2.libero.it...

Sì
io detesto "l'energismo giovanilistico" di quel tipo.
Che poi racconta sempre i cazzi suoi facendoli passare per verità ultraterrene:
- ha una nuova tipa... ueh, raga, che bello l'amore
- ha un figlio... ehi gente, che figata avere figli
- scopre il debito del terzo mondo... uh, che storia, ci sono quelli che stanno troooooppo male
ma và a dà via i ciapp, va.
Eppoi ti mischia insieme Che Guevara con Madre teresa e San Patrignano
AAAAAGGGHHHHH

 Però non credo al mito di "sangue&terra" (=pericolose cazzate senza
nessuna motivazione scientifica)
- chiarisci il concetto, scusa, ma sono di Forli (un provinciale pertanto)
ho relazioni sociali e affettive da Agrigento a Oslo, passando per Berlino e
Melbourne.
- anche io ho amici in sicilia come in Venezuela, in Spagna come in
Inghilterra, ma che centra ?
Non vedo come il concetto di "Italia" possa racchiudere tutto questo.
- mi sto perdendo, il fatto di avere "relazioni" in giro per il mondo cosa
centra con un senso nazionalistico ? non posso amare la mia nazionale se ho
amici fuori confini ?
Allora, parlando di Italia, mi rimane solo una certa idea che emerge appunto
ai mondiali di calcio: Galeazzi, Pizzul & Bulgarelli, il "sistema calcio"
all'italiana, la madonna e l'acqua santa, il vittimismo, la pizza e il
mandolino,
- scusa , ma me ne fotto di quello che dicono Galeazzi & C., il mio supporto
alla nazionale non è condizionato dcerto da Pizzul, sarebbe un grosso limite
Berlusconi che fa le battute e Ciampi che scassa la minchia con l'inno
nazionale.
- non arrivi a star fuori dalla politica eh ? comunque Ciampi ha ragione
(imho), per me non dovrebbero manco giocare se non sanno l'inno
Tra l'altro, considero i mondiali una bellissima occasione di contaminazione
tra razze e popoli. Per cui, "scelgo" di tifare per chi mi è più simpatico.
- scelta lecita, ma non per questo discutibile.
Da parte mia accetto la tua decisione, però con un pizzico di amarezza
Se sono qui a parlarne è perchè mi piacerebbe che in una nazione troppe
volte "spaccata", ogni tanto si stesse assieme anche se per il calcio.
Peter

- scopre il debito del terzo mondo... uh, che storia, ci sono quelli che
stanno troooooppo male
LOL

 volte "spaccata", ogni tanto si stesse assieme anche se per il calcio.
Tutte le tue obiezioni vertono sul concetto di nazione:
Io la penso così:
il concetto di nazione ha avuto una sua funzione "liberatrice" solo nell'800, in Europa (quando i popoli si liberavano dai resti dell'Ancièn Régime). Nel Novecento ha dato vita alle cose più orribili (e ci metto dentro anche lo Stalinismo, se può farti piacere). Quindi, rifiuto la "nazione", anche perché i veri giochi (leggi globalizzazione) si fanno a un livello sovranazionale. E' una pura mistificazione, tra l'altro orrida.
Preferisco essere un "cittadino del mondo" che decide di volta in volta da che parte stare, in base ai propri valori, passioni, cervello. La trovo una cosa più moderna e interessante.

 ha scritto nel messaggio
news:aeccth$5p5nu$1...@ID-109249.news.dfncis.de...
quindi, il concetto di un unico sangue "nazionale" è una cazzata.
- ok, ma non è una cazzata il credere in una identità nazionale, il sangue
sarà mischiato (vero) ma la nostra gente continua a lavorare la stessa
terra, a mangiare le stesse cose, dalle mie parti le invasioni barbariche
non ci hanno reso meno buongustai, cosa che invece è accaduta in Lombardia
(Mantova in particolare) :-))))
Allo stesso modo, concorderai che la tua "terra" (quella a cui sei legato
affettivamente) non ha i confini dell'Italia.
- non so tu, io mi sento legatissimo alla romagna, la mia famiglia è
romagnola da generazioni ed ho un legame strettissimo con la MIA terra che
amo profondamente
con questo non voglio dire che non apprezzi altri luoghi (es. sicilia)
Quindi, il concetto di "terra & sangue" è puramente idealistico e
immotivato.
- non sono d'accordo
Idealista!!!! :))
- forse si e non me ne dispiace, credo nella mia terra, nella mia nazione
....... quindi nella mia nazionale, :-)))))
non so tu, ma con gli amici oltreconfine mi vanto e mi sento orgoglioso di
certe peculiarità di questa Italia come mi vergogno di altre
Io contestavo semplicemente l'esatto contrario: il fatto che uno DEBBA per
forza amare la propria nazionale, se no è il peggio del peggio.
- io questo non te l'ho detto, ribadisco però che mi lascia un pizzico di
amarezza
Mica giudico chi tiene alla nazionale... giudico chi mi dice che sono uno
stronzo perché non tengo alla nazionale
- cosa che personalmente non ho detto
Fai bene. Io non ci riesco. E poi non mi piace neanche il colore azzurro
- preferisci il rosa :-)))))))))
Nel Novecento ha dato vita alle cose più orribili (e ci metto dentro anche
lo Stalinismo, se può farti piacere).
- mi stai "battezzando" politicamente e potresti sbagliarti, comunque in
questo caso è vero, orribile come orribili sono state TUTTE le dittature (dx
e sx)
Preferisco essere un "cittadino del mondo" che decide di volta in volta da
che parte stare, in base ai propri valori, passioni, cervello. La trovo una
cosa più moderna e interessante.
- permettimi di dire anche meno impegnativa
- comunque non contesto il tuo modo di pensare, se sono qui a ibattere è
solo per capire
:-)))))
Peter

Salve Dejan!
Cosě hai scritto     Fri, 14 Jun 2002 11:27:13 +0200:
 D> .........................
 D> Tutte le tue obiezioni vertono sul concetto di nazione:
 D> Io la penso cosě:
 D> il concetto di nazione ha avuto una sua funzione "liberatrice" solo
 D> nell'800, in Europa (quando i popoli si liberavano dai resti
 D> dell'Ancičn Régime). Nel Novecento ha dato vita alle cose piů
 D> orribili (e ci metto dentro anche lo Stalinismo, se puň farti
 D> piacere). Quindi, rifiuto la "nazione", anche perché i veri giochi
 D> (leggi globalizzazione) si fanno a un livello sovranazionale. E' una
 D> pura mistificazione, tra l'altro orrida.
 D> Preferisco essere un "cittadino del mondo" che decide di volta in
 D> volta da che parte stare, in base ai propri valori, passioni,
 D> cervello. La trovo una cosa piů moderna e interessante.
Bravo.
Approvo in toto.
Saluti, Aficionado.

 - permettimi di dire anche meno impegnativa
ma perché??? spiegami
;-))

 ha scritto nel messaggio
news:aecenk$5vmi5$1...@ID-109249.news.dfncis.de...
 Dai, che lo sai benissimo il mio colore preferito ;-))
- rosa .....shokking ? o rosso URSS ? :-)))))))
ma perché??? spiegami
- perchč appartenere a qualcosa vuol dire farsi carico di tutto nel bene e
nel male (ad. esempio come ti spiegavo di come la vivo io all'estero) per te
invece č piů comodo, almeno credo, ti "muovi" come credi in base al momento.
Sbaglio ?
:-)))
Peter

 nenache di essere milanista !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Questo è un tuo punto di vista.
Se torniamo indietro di una settimana tutti (io per primo) hanno espresso la
preferenza per Scudetto+ CL piuttosto che vittoria ai mondiali.
Io come italiano non mi sento rappresentato dalla nazionale più di quanto
non mi rappresenti il milan in CL.
Credo che il calcio non debba avere frontiere, tifi per chi ti pare, se
giocano squadre per cui non tifi preferisci quella che gioca meglio o che ha
un'anima simile a quella della tua squadra o altre affinità.
E' ovvio che preferisco l'Italia campione alla germania, alla francia, alla
spagna, magari con la danimarca vorrei che i nostri vincessero giocando
bene....
Faccio un esempio pratico: ad Euro2000 sarei andato a parigi con la cassetta
degli attrezzi per smontare la torre eiffel per ovvi motivi, però  non avevo
esultato nella semifinale contro l'olanda perchè ci avevano distrutto dal
punto di vista del gioco.....
Del piero ha segnato, noi ci siamo qualificati. Benissimo. Ciò non toglie
che il gol non era decisivo (per fortuna) e che quindi non mi smuova più di
tanto visto che:
1. per tutto l'anno non lo sopporto
2.non lo sopporterei nemmeno se giocasse nel cesena
3.se
 venisse al milan lo sopporterei se fosse come pippo (= ci mette l'anima
e non fa il piangina)
4.se
 segnava pippo ero contento per l'italia ed orgoglioso per il milan
5.sono orgoglioso per il milan anche se segna tomasson o fa un partitone
Laursen
Se per questo non sono degno di essere italiano vorrà dire che mi sposterò
di qualche Km e piglio la cittadinanza a S.Marino.
Se per questo sono indegno di essere milanista, il milan avrà un tifoso
indegno.
Ciao

 nenache di essere milanista !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fammi capire: C'č un solo modo di pensarla... il tuo?!
Altrimenti tutti in Piazzale Loreto a testa in giů?
Calma, va.. [consiglio discutibile, ovviamente]
--
tonym@nero
(elimina i pooh per scrivermi)

 Sbaglio ?
 Eh no, io rivendico il fatto di porre una scelta libera (svincolata da concetti "obbligatori" come quello di nazione) alla radice dell'"appartenere". Poi, quando si sceglie, o si è coerenti o non lo si è: io scelgo una donna (uno può scegliere anche la poligamia, se crede) e poi mi comporto coerentemente fino in fondo ("nel bene e nel male", come dici tu). Io scelgo di battermi per un'idea, dei valori, etc, e lo faccio fino in fondo. Ma alla radice, rivendico il diritto del libero arbitrio.
Altrimenti è un'inculata!!! Tu appartieni a qualcosa di default, perché qualcuno di esterno te lo dice, e poi sei obbligato a fartene carico (concorderai  che il mito della nazione è un po' così)

 Sbaglio ?
 Eh no, io rivendico il fatto di porre una scelta libera (svincolata da concetti "obbligatori" come quello di nazione) alla radice dell'"appartenere". Poi, quando si sceglie, o si è coerenti o non lo si è: io scelgo una donna (uno può scegliere anche la poligamia, se crede) e poi mi comporto coerentemente fino in fondo ("nel bene e nel male", come dici tu). Io scelgo di battermi per un'idea, dei valori, etc, e lo faccio fino in fondo. Ma alla radice, rivendico il diritto del libero arbitrio.


 Peter
Ma come? Sei di Furlč e ti fai bollare come emiliano e mangiatore di
parmigiano (che da noi si chaima "Forma")?
Poi Forlě č capoluogo di -regione. (xxxx-Romagna).
:-)
Giň

 ha scritto nel messaggio
news:aecfoe$5tci8$1...@ID-109249.news.dfncis.de...
Poi, quando si sceglie, o si è coerenti o non lo si è: io scelgo una donna
(uno può scegliere anche la poligamia, se crede) e poi mi comporto
coerentemente fino in fondo ("nel bene e nel male", come dici tu).
- quindi tu hai scelto o no di appartenere a qualcosa ?
Ma alla radice, rivendico il diritto del libero arbitrio.
- che nessuno nega a nessuno, tantomeno a te
Altrimenti è un'inculata!!!
- la cosa non mi vede interessato :-))))))))
Tu appartieni a qualcosa di default, perché qualcuno di esterno te lo dice,
e poi sei obbligato a fartene carico
- o a contestarlo e cercare di modificarlo se non mi va.
Non mi sono mai sentito un numero ma una testa pensante e come tale mi
comporto
(concorderai  che il mito della nazione è un po' così)
- non mi sento come un "oggetto" obbediente privo di volontà, ma qualcuno
che fa parte di qualcosa, cercando di dare il mio apporto.
............ ma dal tifare per la nazionale dove siamo arrivati ?
:-))))))))
Ciao
Peter

 Poi Forlì è capoluogo di -regione. (xxxx-Romagna).
- :-)))
Peter
p.s. tu di dove sei ?

 p.s. tu di dove sei ?
Romagnolo di terra del nord
Originario di Imola/Massa Lombarda
Residente fra ravenna e ferrara
Fidanzato a Forli' da 9 anni (sommando le fidanzate)
Ho lavorato a Fo, ora lavoro a bo per fine anno ritorno a fo.
Ciao
Giò
P.S.
Mai provato i tortelli di zucca alla mantovana (più speziati di quelli
ferraresi che restano più dolciastri -"smagano") con lo squaquerone :-)

 ferraresi che restano più dolciastri -"smagano") con lo squaquerone :-)
- no e non ci penso nemmeno :-)))))))
Peter

 
Eh, il bello è proprio questo: il calcio come pretesto e metafora. Del resto, al di là delle notizie spicciole, gli scritti più belli sullo sport, a mio parere, sono quelli che fanno "storia sociale dello sport". A me piace anche la boxe e lì ci sono delle cose molto belle e interessanti