Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Forse Chala

 
-- Era più importante di quanto pensassimo
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 -- Era più importante di quanto pensassimo----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 
 
 
L'abbiamo avuto per quanto anni? 4?5?
Poi noi un'offerta anche buona gliel'abbiamo fatta. 
Non scherziamo... Per mezza stagione da giocatore forte oltretutto. 
Personalmente non ho rimpianti. 
Sta giocando bene nella squadra più forte del campionato, ma
 bisogna vederlo nei momenti duri, kon quando va tutto bene e
 giochi contro il Cagliari. 


 -- Era più importante di quanto pensassimo 
 
era importante nella misura in cui era uno dei pochi dotati di tecnica
e capaci di costruire gioco, e nel fatto che non sia stato preso qualcuno
con le stesse caratteristiche.
 
adesso sono rimasti solo benna e diaz e quando questi sono indisponibili
o stanchi il nostro livello, come si è visto, crolla drammaticamente.
 
 

 era uno dei pochi dotati di tecnica
 
però secondo me sottovaluata. Nel senso che a sentire amici milanisti è 
sempre stato un giocatore da "sì, però...". Questo invece sta sostituendo 
un fenomeno senza che si noti la differenza, è sicuramente il più tecnico 
dei nostri tre centrocampisti e quello col maggior contributo di gol e 
assist. 
Questo è un giocatore vero, non è un "sì, però..". Ad oggi è la miglior 
mezzala del campionato.
O forse il problema è proprio di ruolo? Mi sembra un po', con le 
dovutissime proporzioni, lo sbaglio che da noi si fece con seedorf, 
credendolo più trequartista che interno

 credendolo più trequartista che interno
 
Con noi ha giocato praticamente in ogni posizione. La grossa differenza, 
per molti motivi (principalmente per le caratteristiche dei compagni)è che 
da noi doveva coprire molto piu campo, arrivando probabilmente esausto 
negli ultimi 25-30 metri, quando la sua qualita avrebbe potuto fare la 
differenza, che fossero conclusioni o assist.
 
Se fosse una richiesta tattica del tecnico o sua stupidita/generosita non 
saprei, ma sono convinto che per le sue prestazioni attuali debba 
accendere 2 grossi ceri a brozovic e barella e forse uno ancora piu grosso 
ad inzaghi. Poi è un coniglio bagnato, anche se ora si atteggia a duro del 
road hause, finche le cose vanno bene vive sull'entusiasmo, appena 
capitera un periodo di appannamento risentiamoci^^
 
-- 
D.

 capitera un periodo di appannamento risentiamoci^^
 
Il periodo di appannamento c'è già stato: ha esordito col botto, poi per 
un mese e mezzo ha fatto letteralmente cagare, diciamo fin verso metà 
ottobre, dopodiché pian piano si è tirato fuori, ed ultimamente ha 
inanellato una serie di prestazioni da stropicciarsi gli occhi: qualità, 
gol, assist e anche tanta legna. 
Non può essere sempre questo, perché altrimenti non giocherebbe da noi, ma 
non può essere nemmeno sempre quello di settembre: solo a fine anno 
potremo fare un bilancio oggettivo del suo rendimento.
 
-- 
- Pse

 potremo fare un bilancio oggettivo del suo rendimento.
 
Ecco, non credo sia diventato un fenomeno all'improvviso, non è nemmeno più 
giovanissimo. Escluderei sia "colpa nostra" dal momento che ha giocato 
praticamente in ogni ruolo ed è stato tenuto in campo anche quando avrebbe 
meritato di finire in panca fisso. Diciamolo: è stato "coccolato". Inoltre 
c'è da dire che in Nazionale agli Europei credo non abbia fatto una sola 
giocata degna di nota, risultando spesso anche il peggiore tra i suoi.
 
Secondo me si sta giocando il suo bonus "un girone ogni due anni" - anche da 
noi ha avuto mesi molto buoni seguiti e preceduti da periodi incolore. 
Aggiungiamo l'iper motivazione da cambio d'aria + l'Inter che è in un 
momento d'oro in cui tutti fanno bella figura + le critiche, probabilmente 
ogni giorno a Milano qualcuno gli ricorda quale genere di sacco di merda sia 
stato.  Il che lo aiuterà a rimanere "sveglio" e sul pezzo. Ora come ora 
viaggia su una nuvola, va tutto così bene che meglio non si potrebbe (quel 
corner con la Roma simboleggia in pieno il momento di Calhanoglu): non può 
durare così. Non faccio profezie ma sarei sorpreso se presto o tardi non 
attirasse le vostre critiche e ire.
 


no è che lui rende se lo inserisci in un meccanismo che funziona, come
nell’inter attuale, o come il milan più recente, ma non è il fuoriclasse
che fa la differenza da solo, infatti nel primo milan ancora in ricostruzione
non brillava. 
 
poi alcuni già all’epoca avevano notato un potenziale, altri no.

 credendolo più trequartista che interno
 
anch'io l'ho paragonato spesso a seedorf per come faceva le due fasi, 
risultando l'uomo in più sia in attacco che in difesa. E in comune con 
il nostro amatissimo culone ha anche il fatto di essere un giocatore 
atipico, non inquadrabile in un ruolo classico (per info rivolgersi 
all'hombre vertical). Il tutto senza dimenticare che parliamo di 
giocatori di due categorie diverse.
 
A sorpresa, anche Diaz è riuscito (pur interpretando diversamente il 
ruolo) a fornire un contributo di sostanza nelle due fasi e a 
sostiuirlo molto bene, solo che non è durato. E ci sta anche questo, è 
giovanissimo e i giovani hanno periodi altalenanti.
 
Voi vi state godendo calha nel pieno della sua maturità. Del resto 
Marotta non è un cretino e se si è fiondato a prenderlo vuol dire che 
non era l'inutile pagliaccio che una minoranza rumorosa di iscm 
riteneva fosse.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


Io ero tra i suoi estimatori, però non posso negare che fosse 
terribilmente discontinuo.
Però quando aveva voglia era determinante e lo sta facendo vedere anche 
all'Inter.
Ciò non toglie che gli auguri un ginocchio a struzzo per come se ne sia 
andato.
Noi abbiamo perso un giocatore che, numericamente nel ruolo, non abbiamo 
sostituito.
Messias non gioca in quel ruolo e dunque abbiamo il solo Diaz.
Il nostro problema è che Diaz è persino più discontinuo del cornutazzo, 
temo sia determinante solo ad inizio stagione quando il suo fisico gli 
permette di entrare subito in forma.
Spero di sbagliarmi ma spero anche che a gennaio si possa provvedere.

 poi alcuni già all’epoca avevano notato un potenziale, altri no.
 
condivido la disamina di ultimouomo, riassumibile in questo paragrafo:
 
Se può accelerare, ha riferimenti facili da trovare, spazi in cui 
muoversi e verticalizzare, Calhanoglu diventa un giocatore prezioso, 
raro, capace di mantenere il controllo e di rimanere preciso in 
condizioni che di solito non favoriscono il controllo e la precisione. 
Se invece i ritmi si abbassano, se riceve in spazi troppo stretti, sia 
abbassandosi per iniziare l’azione sia rimanendo tra le linee, il suo 
contributo si normalizza.
 
https://www.ultimouomo.com/calhanoglu-inter-milan-luis-alberto/
 


Il giorno domenica 12 dicembre 2021 alle 23:49:33 UTC+1 Guido ha scritto:

è una merda che se n'è voluta andare gratis, per prendere gli stessi soldi della nostra offerta euro più euro meno...
 
poi da noi il rendimento era quello che ha sempre offerto ( mese meglio o mese peggio che fosse, c'è stato 4 anni non è che l'abbiamo dato via dopo 6 mesi bollandolo come incapace)  poi che messo in una nuova squadra ( sulla carta più forte ) con un allenatore diverso e un gioco diverso potesse anche rendere meglio è una cosa che ci può stare...

 -- Era più importante di quanto pensassimo
 
Un più che buon giocatore, ci manca più di dollar, ma detto questo non ho 
nulla da eccepire su come si è comportata la società.

 nulla da eccepire su come si è comportata la società.
 
Ah dimenticavo, Diaz non vale il Chala odierno, lo abbiamo in prestito per 
2 anni e non so se sia da riscattare a 28M


 
Non starei a stracciarmi il vesti. Il problema semmai era sostituirlo o
quantomeno trovare un cambio per Diaz. 
 

 -- Era più importante di quanto pensassimo
 
senza il forse. poi è una merda ed è giusto che sia andato alle merde. 
ma è un gran bel giocatore, nonostante le fette di salame sugli occhi di
molti qui, utilissimo alla squadra se messo bene in campo. 
 
 
-- 
R. Saclà

Scriveva Mark789 lunedì, 13/12/2021:

più o meno il mio pensiero

Il 14/12/21 16:58, R. Saclà ha scritto:

mi sembra una lode eccessiva, "è un gran bel giocatore": Chala - a parte 
aver fatto male per 3 anni e mezzo su quattro - non è poi sto gran 
piede. Ma ti ricordi come calciava i corner a mezzo metro da terra? 
Intesi, niente da dire sull'impegno ma, per dire, nel Milan di Sacchi 
sarebbe stato il Giovannino Stroppa della situazione. Un "buon" 
giocatore, non "gran bel".
 
-- 
Milan!

 Stroppa della situazione. Un "buon" giocatore, non "gran bel".
 
i pareri son tutti legittimi, per carità.
 
Ma il conto dei tre anni e mezzo su quattro tu come lo fai. Vale a 
dire, per te quale è stato il semestre buono?


 
diciamo la fine della stagione 19-20 e l'inizio della stagione 20-21, 
così ad occhio e croce.
 
-- 
Milan!

 Un "buon" giocatore, non "gran bel".
 
Sono parzialmente d'accordo, se proprio devo piangere preferisco piangere 
per Donnarumma (apriti cielo).
 
Resto dell'idea che è un peccato averlo perso a zero ma sei milioni non li 
merita nemmeno lontanamente.  Diciamo che ha fatto un paio di gironi buoni e 
altri tra il normale e il mediocre, non certo un giocatore irrinunciabile. 
Più che i corner mal calciati detestavo questa sua abitudine ai più tocchi, 
anche non necessari, per cui veniva quasi sempre chiuso e murato. Oltre alla 
tendenza Urby Emanuelsiana a sbagliare banalmente proprio le giocate 
potenzialmente più importanti. Bene, invece, dal punto di vista tattico, nel 
senso che faceva il suo dovere senza impigrirsi in mancati ritorni. Quanto 
alla "balistica" raramente si è vista. Tutto sommato un elemento utile ma 
non indispensabile. All'Inter è tutto più veloce: ottimo esordio poi nel 
giro di poche settimane era già finito in panca e abbastanza fuori dalle 
rotazioni poi quel rigore (inventato, secondo me) contro di noi l'ha fatto 
ritornare in auge e da allora gioca piuttosto bene e gli va anche tutto 
bene. Avrà ancora le sue fasi, di giocatori diventati fenomeni 
all'improvviso e in età matura non ne ricordo molti. 
 

 piede. Ma ti ricordi come calciava i corner a mezzo metro da terra? 
 
Mi sa che ti ricordi molto male. I corner li calciava benissimo. Difendeva
e raccordava. Anche quando giocava in modo meno appariscente comunque era
importante per come si sbatteva in fase difensiva. È stato determinante nel
salto di qualità de milan post covid e anche nel farci arrivare in
champions. 
Dopodiché gran bel giocatore non significa grande campione. Significa gran
bel giocatore. Tra l’altro alle merde non fa rimpiangere uno come eriksen
che pure era di altro livello. 
Personalmente sono anche contento che se ne sia andato, visto quello che è
personalmente, quindi non lo rimpiango anche perché ci siamo attrezzati
diversamente e mi va bene così. Ma il fatto che sia stato importante e
molto per la crescita dell’ultimo milan stupisce che sia ancora in
discussione. 
 
 
-- 
R. Saclà

 per Donnarumma (apriti cielo).
 
donnarumma, che tecnicamente ho sempre difeso e pensavo sarebbe stato
insostituibile, invece per quanto mi riguarda è il rimpianto minore, visto
l’arrivo di maignan. 
 
 
-- 
R. Saclà

 l’arrivo di maignan.
 
Fino ad ora non posso che concordare, resta la "malinconia" per la favola 
del giovane ragazzino milanista che fa tutta la trafila delle giovanili e 
resta fino a fine carriera "per amore". Ma le storie da libro cuore ormai 
non fanno piu audience evidentemente, checche ne dicano i sostenitori del 
no alla superlega.
 
-- 
D.

 checche ne dicano i sostenitori del no alla superlega.
 
Nemmeno Ceferin può farmi rimpiangere una porcata-americanata come la 
superlega, un'iniziativa guarda caso lanciata da disperati con le pezze al 
culo, ora ancora più evidenti di quanto non fossero prima. 
 

 discussione.
 
Non rimpiango minimamente la persona, il calciatore invece ci avrebbe 
fatto molto comodo. Se vogliamo dirla tutta, va all'inter per 5 milioni, 
piu o meno uanto gli avevamo offerto noi, ed è questo che fa rodere alla 
fine, il fatto che uno che da noi era stato sempre al centro del progetto 
per gli ultimi 4 anni, abbia deciso dall'oggi al domani di andare, senza 
il minimo problema, dagli acerrimi rivali.
 
Ma conoscendo la storia del turco, non dovrebbe stupire minimamente la 
cosa. 
 
E comunque gioca e vale quello che prende, 5 milioni non sono stipendio da 
campione nella sua fase migliore(26-30), il fatto che nel nostru schema di 
budget rappresentino un giocatore sopra la media non significa che lo 
stesso valga per tutti i club. Per l'inter ad esempio, che mi pare pagasse 
eriksen 8kk netti, anche avesse reso un 30% meno sarebbero comunque andati 
in pari.
 
-- 
D.

 culo, ora ancora più evidenti di quanto non fossero prima.
 
guarda, che sia stata gestita in maniera dilettantesca concordo. Che non 
sia la naturale evoluzione del movimento...ecco molto meno. Una 
competizione di questo tipo, per ottenere i risultati economici che si 
propone, non puo non essere il piu chiusa possibile. Un minimo di ricambio 
lo devi permettere, ok, giustificale se vuoi con "tutti devono avere la 
possibilita di sognare" ma legilo come "a furia di vedere sempre le stesse 
partite il tifoso si annoia, serve una novita o una bella storia alla 
cenerentola ogni tanto per dare una scossa di vita al tutto."
 
-- 
D.

 cenerentola ogni tanto per dare una scossa di vita al tutto."
 
Non è solo questo, ne avevamo già parlato.
Ne sarebbe uscito un torneo come la NBA in cui il pathos è nullo, la maggior 
parte delle partite non contano assolutamente un cazzo, pochi guardano le 
partite complete e in tanti gli highlights. E' uno show puro, non è più 
sport. Forse farà guadagnare di più i partecipanti ma sarà l'unico a 
beneficio. Non sto a dilungarmi visto che già l'avevo fatto all'epoca, sono 
contrarissimo a qualunque iniziativa in questo senso.
 
Sognando, resterei con le formule più o meno attuali, eliminando la 
Confederation Cup che non serve a nulla e idealmente giocherei le coppe 
europee tutte di filata senza gironi e menate varie negli ultimi due mesi 
della stagione, prima solo campionati. Per dire, la CL diventerebbe un 
torneo di fine anno con le più recenti prime quattro della Serie A, non 
quelle dell'anno prima. Avrebbe così le sue settimane dedicate, esclusive.
 
Non si farà niente di tutto questo e lo so bene ma considero la Superlega 
un'eutanasia nonostante la gestione UEFA/FIFA faccia schifo.
 
 
 

 un'eutanasia nonostante la gestione UEFA/FIFA faccia schifo.
 
sicuramente sarebbe l'omicidio di QUESTA UEFA, che imho ha ormai spezzato 
la corda a furia di tirarla. Fifa e uefa per non dire l'omologa 
sudamericana hanno fatto porcate di ogni genere negli ultimi anni, sono 
state giudicate colpevoli le persone, blatter platini ecc, quando invece è 
il sistema che favorisce determinati eventi. Non rendersene conto è la 
vecchia storia del dito che indica la luna...
 
-- 
D.

 all'improvviso e in età matura non ne ricordo molti.
 
Concordo. Adesso gli gira bene da 3-4 giornate, ma non dimenticate che nelle 10 giornate prima del derby gli itneristi ( li ho sentiti ai programmi TV tutti sulla stessa lunghezza d'onda) dicevano fosse niente più di un rincalzo.
Adesso ce lo sbattono in faccia più che altro perchè hanno ancora la coda di paglia di Pirlo e Seedorf.
Personalmente non ho dubbi che fra qualche giornata tornerà a ri-imbruttirsi e rifinire in panca, per poi ritornare forte. Insomma un adnamento che conosciamo bene.
Lasciatelo ambientare ;-)
Giusto per finire, per me Eriksen era 1 spanna sopra ( a parte ovviamente la fase difensiva).

 
 
Scusami ma non concordo per nulla. 
L'NBA è un basket DIVERSO da quello Europeo? SI, non ci sono dubbi.
L'NBA non è uno sport? NO, e l'oro alle olimpiadi ne è la dimostrazione (non sono andati coi loro 10 migliori, ne avevano solo 2 di altissimo livello).
Nell'NBA c'è la volonta di minimizzare il contatto fisico e di far andare veloce il gioco senza troppi tatticismi, in Europa invece abbiano un gioco più fisico, più ragionato e più tattico.
Sono scelte, questo non fa dell'NBA uno spettacolo e basta... altrimenti nel confronto tra le nazionali, i giocatori americani arebbero stati spazzati via ( gli aribitri fischiavano all'europea e i palloni erano quelli europei).
Ti ricordo che la Francia è arrivata in finale avendo tutti giocatori del quintetto che giocano pure nell'NBA, quindi proprio, scusa, ma sta cazzata che l'NBA sia uno spettacolo non ha senso, lo dicono proprio i risultati sul campo.
 

 Scusami ma non concordo per nulla.
 
Guarda, è inutile che mi ripeta.
Ho scritto paginate quando l'argomento era di attualità, puntualizzando 
(spero anche bene) perché il modello NBA non funzionerebbe affatto e sarebbe 
un suicidio. Se proprio vogliamo ispirarci a uno sport americano dobbiamo 
considerare l'NFL (con la quale ci sono comunque molte differenze ma già 
meno)che ha tutt'altra formula, una stagione breve e in America muove 
passioni vere, al contrario della NBA che è roba da sacchettone delle 
patatine e Coca sgasata per spettatori casual.
 
Non ci torno, dai, è troppo lungo ma non ho cambiato idea da allora. 
 

 occhio e croce.
 
A giugno 2018 se parlava, anche qui, come l'acquisto migliore di 
mirafax, aveva fatto un girone di ritorno eccellente.
 (L'andata tra ambientamento post-squalifica di 6 mesi, panchina con 
montella ecc. non faceva molto testo).
 
Poi indubbiamente il seconddo anno è partito male (corna) e in seguito 
è stato arretrato per far posto a Paquetà.
 
Da lì in poi ha fatto bene, e poi molto bene come trequartista.
 
Il grafico di transfermarkt, al di là dei valori assoluti, riflette 
abbastanza il trend, con qualche sfasamento temporale (c'è di mezzo 
anche l'estate e la sospensione causa covid):
 
https://www.transfermarkt.com/hakan-calhanoglu/marktwertverlauf/spieler/126414
 


 Ne avessimo avuti due, avrebbero giocato tutti e due.
 
Se io ne avessi due, probabilmente lascerei fuori barella. Però io amo più 
il centrocampista tecnico che il gran corridore.
il parallelo ci sta con il centrocampo vostro del 2003, io li trovo molto 
simili come impostazione: regista tecnico basso, mezzala dx di fatica, 
mezzala sx di qualità. Poi chiaro, livelli diversi e diverso il livello 
dei compagni che avevano attorno...

 non è il fuoriclasse che fa la differenza da solo
 
questo è assodato, come è assodato che di giocatori così noi non ne 
abbiamo. Magari sanchez se trova la giornata di grazia, ma tanto non la 
trova mai quando serve.
In 4 partite in due anni col real, sarebbero venuti fuori questi 
fuoriclasse, se ci fossero...
Ora vediamo col liverpool, se qualcuno ha fatto finalmente questo step, ma 
non ho troppe speranze