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Titolo: Ot - Confronto ITA/Ger sul coronavirus

Mi ricollego al thread del piscione sul post e a quello di MargoGT di 
qualche giorno fa.
 
Penso di aver capito che sia Germania che Italia hanno cercato di 
sminuire la portata della pandemia locale agli occhi stranieri. Chi ha 
vito la serie Cernobyl avrà fatto i suoi paralleli immagino.
 
Nella sostanza in Germania dove investono probabilmente meno nella 
sanità e raggiungono un livello di efficienza e copertura del 
territorio migliore si è deciso di "tamponare" a più non posso non 
"nascondendo" artificiosamente il numero di infetti che comunque è 
chiaramente parziale e destinato ad aumentare, mentre sui decessi hanno 
invece barato spudoratamente togliendo dal computo chiunque avesse una 
patologia pregressa. Ne esce l'immagine di un paese colpito ma che sa 
affrontare la crisi minimizzandone gli effetti negativi sulla 
popolazione.
 
In Italia, malgrado l'epidemia sia partita in regioni con sistemi 
sanitari più strutturati, i migliori a disposizionem, si è optato per 
"tamponare" solo i sintomatici e nemmeno tutti, mettendo però nei 
decessi per coronavirus anche i "già malati gravi". Mi chiedo se 
rientrino anche i malati di tumori terminali a questo punto. Eccezione 
Zaia in Veneto che ha tamponato a tappeto, fondamentale per prendere in 
tempo gli infetti e renderli non solo più facilmente trattabili, ma 
anche meno pericolosi per gli altri.
 
Qual'è la logica dietro a ciò? Fare tamponi a tappeto avrebbe messo in 
mostra le carenze dei sistemi sanitari d'Italia che tanto sono comunque 
 nodi venuti al pettine? Si teme che qualcuno ci metta il naso e si 
chieda dove finiscono i soldi che vanno tutti gli anni al sistema 
sanitario? Difficile credere alla semplice imbecillità, se i 5 stelle 
si sono dimostrati più volte gente che vive sulle nuvole, i DS sono 
stati partiti di governo piu e piu volte, hanno uomini di esperienza.
 
C'è un gombloddo in atto. Finisco con un sondaggio. Quale gombloddo vi 
sembra più probabile?
 
a) Come per i terremoti alcune eminenze grige ben intruffolate stanno 
in realtà lavorando per far si che la pandemia rimanga più lungo e 
venga percepita come più nefanda di quanto non sia per lucrare su nuovi 
investimenti nella sanità da cui attingere. Ci sono state già denunce 
di ammiocuggini su web che dicono che erano in grado importare 
mascherine a un prezzo economico da grecia e francia oltre un mese fa 
ma gli sono stati bloccati tutti i permessi a meno che non le avessero 
vendute ad altre società private indicate dal governo che poi le 
avrebbero rivendute al doppio al sistema sanitario.
 
b) La tesi di prima, ossia c'è un tentativo malcelato delle ASL locali 
semplicemente di evitare sovraffollamenti delle strutture per evitare 
di trovarsi a dover rendere conto di come hanno speso i sorrrdi negli 
anni passati.
 
c) La Juventus.
 
Io dico la c)
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

 sanità
 
Investono molto più di noi. 
In europa peggio di noi ci sono grecia e nazioni dell’est. La spagna tipo
noi. Poi per distacco tutti gli altri investono di più. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 noi. Poi per distacco tutti gli altri investono di più. 
 
In termini assoluti? Sei sicuro?


 
 
Sì spetta che ritrovo l’articolo
 
-- 
R. Saclà

 
 
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/covid-19-tagli-servizio-sanitario-nazionale-chi-li-ha-fatti-perche/b18749f6-736d-11ea-bc49-338bb9c7b205-va.shtml
 
 
tra l’altro a parte i dato sugli scempi e statali e regionali cita anche
una serie di polmoniti sospette da dicembre in varie zone della lombardia.
ignorate. 
il nostro sistema lombardo ha fatto cagare. 
 
-- 
R. Saclà

 patologia pregressa.
 
può essere, ma spiegami come mai le TI sono praticamente vuote, vedi qui, 
status real time
https://www.divi.de/register/intensivregister?view=items
 
 
 
 

 
https://www.divi.de/register/intensivregister?view=items
 
 
Una mortalità dello 0,74% contro il 10,20% italiano (numeri letti non 
ricordo quando ma di cui sono certo) non può essere frutto di un 
maggior numero di posti in terapia intensiva dai.
Qualcosa non quadra.


 Qualcosa non quadra.
 
Comunque ti dirò di più, se avessimo tutti quei posti da terapia 
intensiva in Italia sarei in periodi normali tra quelli che urlano allo 
spreco. Se durante una pandemia come questa sono tutti praticamente 
vuoti vuol dire che normalmente non servono ad un cazzo.
 
Anche di questo non mi capacito.


 In termini assoluti? Sei sicuro?
 
http://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=75583
 
 
in italia si spendono 3500 dollari a testa all'anno, in Germania 4900. 
 
In condizioni normali la spesa sanitaria italiana e' fra le
piu' efficiente, ossia garantisce buone cure a prezzi bassi.
 
i prezzi bassi dipendono da stipendi che sono la meta' di quelli
europei e da una parsimonia politica nella sostituzione delle
strumentazioni. 
 
 
 
 
 
-- 
Keep Calm and Stay Home
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
https://www.divi.de/register/intensivregister?view=items
 
 
managerialmente parlando, una rianomazione vuota e' uno spreco di
risorse. 
 
Forse li' per legge ogni clinica privata o pubblica deve avere una
sezione di terapia intensiva. 


 Eccezione Zaia in Veneto che ha tamponato a tappeto
 
ecco, questo nonostante sia partito malino (non voleva includere le sue 
province nel primo decreto) si è ripreso alla grandissima.
Un gigante confronto agli altri.

 O in germania chiamano terapia intensive tutti i letti monitorati
 
non lo so
 
 

 risorse.
 
Ottimo post grazie

 compagnucci della parrocchietta ecc.
 
quoto tutto.

 
 
certo

 privato
 
Idealmente doveva essere cosi' anche in Lombardia, tranne che il
privato poi veniva finanziato in gran parte anche lui dal pubblico, con
un occhio di riguardo agli amici del Formigoni. 
 
Con tutto cio', il pretaccio don v. era riuscito ad accumulare un
milardo e mezzo di debiti (1.500.000.000 €) "i debiti erano in mano alla
provvidenza". Tutti bravi a fare i grandi coi soldi pubblici! Poi si e'
suicidato il suo braccio destro, invece di lui. "ci si imbroglia
sempre, con i preti" (cit.)


 
 
C -  sempre e comunque in ogni caso!!!!
 

 un occhio di riguardo agli amici del Formigoni. 
 
 
Intendi Comunione e Fatturazione immagino
 


Formigoni, maroni, fontana. La combo micidiale che distrutto un sistema
sanitario di eccellenza. 
 
-- 
R. Saclà


il primo molto più del secondo.
Per il terzo chettelodicoaffà

 sistema sanitario di eccellenza. 
 
Questo e' qualunquismo per vari motivi.
 
Intanto Formigoni (CL + FI, ossia i vecchi democristiani) e lega non
erano in sintonia, non erano complici. La Sanita (cioe' il vitello grasso) era in mano ai
democristiani, tuttora Gallera e' un FI ossia un ex DC. Questo
semplicemente perche' i DC e FI pigliavano piu' voti e reclamavano
l'assessorato ricco.
 
Il sistema d'eccellenza era una etichetta che si era autoattribuita
Formigoni, per offuscare le sue porcate coi vari s. raffaele, maugeri
ecc. La strategia era quella di far crescere i provati foraggiandoli
con soldi pubblici, in base allo slogan ciellino della
"sussidiarieta'", che do' per conosciuto.
 
L'idea di mettere in concorrenza privato e pubblico non era sbagliata,
ma andava portata avanti separando i canali di finanziamento: i privati
si cercano i loro soldi, e se il cittadino opta per il privato deve
essergli scontata la relativa quota di tasse. Grande paura dei
politici di non avere piu' soldi da distribuire. Ecco perche' tutti 
dovevano pagare le tasse e la ripartizione delle tasse lo decideva la
regione. Quindi i privati cercavano di arruffianarsi il Celeste per
farsi assegnare dei soldi in piu' (i privati cercavano le prestazioni
piu' lucrose lasciando le rogne al pubblico). 
 
Non e' che prima di Formigoni c'era l'eccellenza e dopo hanno
cominciato a demolirlo. Prima di Formigoni c'erano le vecchie USSL che
erano i cimiteri degli elefanti, comandavano degli ex trombati a cui la
politica continua a trovare uno stipendio in attesa della pensione.
Tutta gente managerialmente mediocre  propensa fare favori, se appena
potevano.
 
Prima di formigoni e della trasformazione degli oespedali in
"azienda" non c'era nessuna attenzione alle spese, la sanita' venita
finanziata a consuntivo: tanto spendevi tanto la regione ripianava. 
In questo scenario, chi era furbo spendeva e si riempiva di personale
bravo e attrezzature d'avanguardia, chi era brocco spendeva per gonfiare
l'organico di clienti e raccomandati (quelli che poi si mettono
in malattia in 250 per volta). 
 
Questo per anni ha permesso di tenere in piedi ospedali locali che erano
solo degli stipendifici. Adesso le ASST hanno un budget prefissato e
devono arrabattarsi per starci dentro. Il taglio della sanita' e'
figlia delle spese improduttive precedenti.



Bè formigoni, col carrozzone dei suoi sodali, è fuori scala. 
 
-- 
R. Saclà

 erano in sintonia, non erano complici.
 
e dove avrei scritto che formigoni era legato alla lega? sti tre sono i
venti anni di distruzione della sanità lombarda. 
 
hai toppato già in partenza. Qualunquismo per un solo motivo: avere addotto
pensieri tuoi a ciò che hai letto e che non li conteneva. 
data la premessa quanto segue non può che essere inutile. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 data la premessa quanto segue non può che essere inutile. 
 
Lo so lo so, e' lo stile twitter, dopo 180 caratteri il cervello va
subito in debito d'ossigeneo.


 Ma tu pensi che 20 anni fa la sanita' fosse migliore?
 
sì
 
 
 
-- 
R. Saclà