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Titolo: Pirlolandia a Genova

 
 
Pare avrà una conclusione ancor più rapida di quella cagata di Fico a
Bologna 
Potrei dire che godo ma in realtà godo 

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non so che squadra abbia fatto la samp ma riuscire ad essere ultimo in serie B con 3 punti in 8 partite è roba da masterclass di coverciano

 Bologna
 
La Samp è reduce da una difficile transizione societaria, però davvero 
non so come si possa scegliere un bluff come Pirlo. Cosa altro deve 
fare per dimostrare di essere inadatto al ruolo?

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dirà che gli alunni non sono all'altezza del maestro.
ROTFL

 Potrei dire che godo ma in realtà godo 
 
il biglietto per Pirlolandia si paga caro

 mi sa che Gattuso all'OM durerà anche meno
 
incredibile la potenza del suo procuratore.
Il commento alla sconfitta della Gazzetta:
 
Certo, il risultato non è quello sperato, ma *l'effetto Gattuso c'è 
già*. Un elettroshock ben visibile ed efficace per il Marsiglia scosso 
dalla fuga di Marcelino, dopo le minacce degli ultrà, ma *rigenerato 
almeno nello spirito dall'italiano*. Magari non è arrivata la vittoria 
auspicata, ma rispetto all'ultima partita, persa passivamente 4-0 in 
casa del Psg, è tutta un'altra storia. Anche se alla fine è prevalso il 
Monaco, trascinato dal 21enne Akliouche, con doppietta e assist per 
Balogun, vanificando il doppio vantaggio a firma di Ndiaye e Gigot. Il 
primo, dopo appena 31 secondi di gioco.


Gattuso che continua a voler fare l'allenatore ormai per me è una figurina...
Pirlo almeno ha pochi insuccessi alle spalle.
Ma Gattuso, vorrei capire i presidenti di queste squadre come fanno a farsi convincere dopo l'ennesimo fallimento.

 convincere dopo l'ennesimo fallimento.
 
quando il nome vale più di mille fatti

fare per dimostrare di essere inadatto al ruolo?
Sostituire Pioli


Beh beh beh….stiam parlando di due persone diverse ma, pur rimanendo su
livelli bassi, anche di due carriere diverse
Gattuso è un allenatore scarso
Pirlo invece non avrebbe mai dovuto vederla la panchina. E fortuna (o
sfortuna) vuole che la gobba si inventó sta roba in totale emergenza in una
fase di puro smantellamento. 
Nel mezzo ci sta Pippo mio. E a me dispiace, sia per lui che per ringhio
perché nonostante tutto rimangono due cuori rossoneri veri. Quell’altro
sfigato può morire ammazzato 
 

 Il primo, dopo appena 31 secondi di gioco.
 
Quindi, per 30 secondi hanno tenuto?

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gattuso aveva segnato dopo 31 secondi... troppo presto

 Quindi, per 30 secondi hanno tenuto?
 
30 secondi di dominio puro, con grinta e voglia di vincere.
Poi purtroppo le cose non sono andate come sembrava dovessero andare.

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del milan degli anni 2000 pur essendo una grande squadra, con grandi giocatori, bel gioco, di allenatore non è davvero venuto fuori nessuno di valido... 
anche dal milan di sacchi giusto ancelotti ha fatto al sua bella carriera...ma davvero c'è poca correlazione tra grande squadra e carriera da allenatore

 allenatore
 
Forse si può dire che quegli 8 anni con ancelotti a milanello hanno 
fatto venire voglia a tanti di provarci, anche se non erano 
particolarmente portati.
 
In più, se cerchi di riportare lo stile e le dinamiche che andavano 
bene in quel gruppo in altre situazioni, è un casino. E infatti Gattuso 
ha esordito col solito pippone sui giovani d'oggi che pensano solo a 
opstare su tiktok, atteggiamento da vecchio maestro bolso che non 
riesce a tenere la classe.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


Da quel che ho visto in questi 40 anni di calcio, gli allenatori più bravi erano sempre mai più di discreti calciatori.
Nessuna vera stella è mai risucito ad essere un grande allenatore ( anche nel basket è la stessa cosa).
Dio giustamente ha preferito distribuire le doti.

 Dio giustamente ha preferito distribuire le doti.
 
a parte ancelotti che ha stravinto tutto quello che c'era da vincere con una gamba sola.
e dio, prima di farlo andare a stravincere tutto anche da allenatore,
l'ha giustamente premiato congedandolo con una doppietta.
dio ha anche fatto rosicare a manetta gli juventini facendogli alzare in faccia una champions.
 
ah...dio non esiste

 Nessuna vera stella è mai risucito ad essere un grande allenatore 
 
Crujiff
Ancelotti
Zidane
Trap
 
Tutte pippe in campo, effettivamente...


 
questa è la più clamorosa eccezione che conferma la regola


Liedholm, perdincibacco, Liedholm!
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ok, ma il barone ha vinto in campo nazionale.
gli altri hanno stravinto tutto.
penso a ancelotti e zidane.


LOL
A 'sto giro convinci pure Andrea.

 penso a ancelotti e zidane.
 
In campo internazionale, è un po' un uomo delle finali perse:
 
1958 real madrid - milan
1958 finale mondiale svezia-brazile
1984 roma liverpool
 
però guai a te se me lo metti nella categoria dei max allegri: Liedholm 
è arrivato al milan nel '49, negli anni migliori della sua carriera 
vincere la champions era difficilissimo, i primi anni perché non c'era 
e gli ultimi perché era la striscia del grande real (quello vero, no 
quello di pezzali).
 
Alla prima edizione della coppa dei campioni, nel '55, aveva già 33 
anni, che per l'epoca voleva dire un vecchietto.
 
Il suo milan ha vinto un paio di coppe latine, e quando lo dico 
qualcuno mi prende per il culo, ma non è mica colpa loro se c'era poco 
d'altro in giro a cui partecipare.
 
Di perdere i mondiali contro brasile e la coppa campioni contro 
liverpool capita anche ai migliori :-D


 però guai a te se me lo metti nella categoria dei max allegri:
 
tu mi conosci poco.
io a max allegri lo metto nella categoria degli andrea pirlo

Il giorno martedì 3 ottobre 2023 alle 11:53:22 UTC+2 Stefano V. ha scritto:

si parla comunque di 4-5 esempi in 40-50 anni...

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assolutamente vero.
ma la storia di uno sport non la fanno in 30 o 40, la fanno in pochi dai.
anche guardiola da giocatore ha vinto tutto tranne mondiale con la nazionale e intercontinentale col club.


però ne guardiola ne ancelotti o trapattoni erano le "star" della squadra... diverso zidane o crujjf.... gli altri erano buoni/ottimi giocatori all'interno di squadre forti...

 però ne guardiola ne ancelotti o trapattoni erano le "star" della squadra... diverso zidane o crujjf.... gli altri erano buoni/ottimi giocatori all'interno di squadre forti...
 
 
cioè se dico "Milan di Sacchi" non mi associ Ancelotti

 all'interno di squadre forti...
 
è come hai detto tu prima: c'è poca correlazione.
 
Altro è dire che "nessuna vera stella è mai riuscita ad essere un 
grande allenatore", per questa seconda frase abbiamo un numero 
sufficiente di controesempi. E poi bisognerebbe mettersi d'accordo du 
quali siano stati i grandi allenatori, ho l'impressione che la lista 
sia molto corta, molto più di quella degli allenatori vincenti.
 
Tanto per fare un esempio al di sopra delle tifoserie, un Bearzot lo 
qualifichiamo "grande allenatore"?



non et lo associo ma non te lo escludo.
nemmeno colombo te lo escludo, era una squadra di marziani ruolo per ruolo tranne il portiere.
che infatti in alcune partite non è proprio servito.

 
 
è stato un padre acquisito per ogni giocatore che ha avuto nessuno escluso.
ma non ha fatto la storia del calcio come allenatore.
che sia stato un grande è fuori di dubbio, ma non così grande come gli altri menzionati.

 El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra
 
 
ma poi io non volevo nemmeno arrivare all'allenatore che ti porta casa mille trofei o ti stravolge il mondo del calcio...., mi limitavo all'essere un discreto/buono allenatore di serie A, un allegri, un pioli un  limone inzaghi...ecco, il milan di ancelotti o il milan di sacchi sono riusciti poco anche su questo... non che il fine di una squadra sia questo, ovvio....era più una curiosità

 più una curiosità
 
Dividerei le due situazioni. Sacchi ha seminato bene:
 
1) Frankie Rijkaard rientra in pieno nella categoria dei buoni 
allenatori, e anche di più. IMHO abbastanza sottovalutato come 
allenatore.
2) Donadoni non è stato affatto male, anche se a Livorno o a Bologna 
non poteva vincere niente.
3) Ovviamente Carletto, che ha superato il maestro.
 
Dal milan di Ancelotti invece effettivamente sono usciti tanti 
tentativi ma nessuno che si sia distinto, almeno per il momento. 
Qualche sorpresa è ancora possibile (Gila, Nesta...)


 l'opposto, ma eravamo in minoranza.
 
se vuoi fare un milan ideale di tutta la presidenza berlusconi, con i 
difensori forse può funzionare ma a centrocampo e in attacco devi 
lasciar fuori troppa gente che è stata effettivamente un simbolo.
 
MVB, Gullit, Sheva, Kakà, Rijkaard, Donadoni, Ancelotti, Pirlo, 
Seedorf, Inzaghi, Gattuso, Weah e Savicevic  sono già 13 per soli 6 
posti, e chissà quanti andrebbero ancora presi in considerazione. Non 
si può fare.


 Trap
 
Liedholm
 
Zagallo
 
Brocchi
 
 
-- 
R. Saclà


I fattori sono tanti. 
Ancelotti ha iniziato ad allenare in un epoca in cui anche se ti chiamavi
carletto dovevi fare la gavetta. Ha fatto il vice di Sacchi in nazionale,
poi Reggiana, poi Parma poi gobba
Gattuso ha fatto poco o nulla in quel senso, Pirlo manco per il cazzo,
Inzaghi pure. Il tutto perché hanno iniziato nell’epoca “guardiola” in cui
alcuni club provavano la carta vincente del tecnico giovane. 
Poi chiaro, bravi Ziziou e guardiola ma avevano anche quella rosa lì 
 

 basket è la stessa cosa).
 
Guardiola giocava nell'Atleco Rocca Cannuccia?

 Poi chiaro, bravi Ziziou e guardiola ma avevano anche quella rosa lì
 
Gattuso non c'entra col tuo discorso: si è fatto una lunga gavetta nelle serie minori: Sion, Palermo Ofi Creta e Pisa (dove ha collezionato peraltro più esoneri che promozioni), prima di arrivare alla panchina del Milan.
Che questa poi gli sia stata affidata più sulla fiducia e in virtù del nome che dei risultati, mi pare evidente. Tuttavia non è stato piazzato lì alla Pirlo.
Zidane poi è un discorso ancora diverso: prima di allenare la prima squadra ha fatto il vice di Ancelotti e allenato le giovanili. E' un percorso più simile a quello di Capello, che si è fatto pure lui tutta la trafila berretti/primavera/vice, e a quello di Guardiola, anche lui passato a farsi le ossa con la Cantera.
 
Riassumendo: l'unico allenatore ad aver saltato la gavetta è Pirlo (e si vede)

 più esoneri che promozioni), prima di arrivare alla panchina del Milan
 
Per Gattuso non si può parlare di gavetta saltata, si può parlare di 
gavetta ignorata: una gavetta che dimostrava palesemente la sua 
incapacità, ma di cui non si è tenuto conto.
Perché? Perché si chiama Gattuso e ha un procuratore potentissimo.
Ha fatto cagare ovunque sia andato, eppure continua a collezionare 
incarichi.

 incarichi.
 
Procuratore potentissimo che poi lo usa per imporre alla squadra di comprare i suoi assistiti "a prezzo di favore".
E infatti Commisso lo ha mandato a fare in culo, cosa di cui lo ringrazio tuttora, visto che ci ha portato Italiano al suo posto.

 Italiano al suo posto.
 
Italiano spero sia uno dei candidati a succedere a Pioli.

 dal punto di vista umano, verso Gattuso. 
 
Sai che presumo che il Gattuso uomo non ne sia neanche consapevole? 
Chiaro caso di circonvenzione di incapace.
 

 Riassumendo: l'unico allenatore ad aver saltato la gavetta è Pirlo (e si vede)
 
A mio avviso Zidane non può essere considerato un grande.
Ha allenato solo il RM per 3 anni e nessun altra squadra. Lo considererò un grande quando dimostrarà di vincere come Ancelotti o Mourinho o Guardiala o Klopp in più squadre e in campionati diversi. Fino ad allora per me non può salire a quei livelli neanche lontanamente.


2 campionati di liga, 2 supercoppe di spagna, 2 supercoppe europee, 2 mondiali per club.
ma soprattutto, unico allenatore della storia a vincere tre champions di fila.
e alla fine si è dimesso lui eh, non lo hanno mandato via ne per demeriti nè per violente litigate.
credo che tu lo possa considerare un grande anche senza che vada ad allenare il city di guardiola dai.

 Chiaro caso di circonvenzione di incapace.
 
mah, non lo so. Non sarà uno scienziato, ma non è che sia ritardato, 
eh.

 dai.
 
ha un CV da far spavento, c'è poco da dire.
Però il testarsi fuori da dove si è vinto, è sempre importante per 
suggellare i propri successi.


non mi convici Ospite ;)
Perchè in alcune situazioni si trova sempre la congiunzione astrale che ti fa dare il meglio di te stesso, sopratutto se sei al RM. Ha vinto tanto, tutto, in quei 3 anni, vero, ma sempre dentro la stessa parrocchia, e che parrocchia. Non basta. Devi metterti in gioco di più. 
Per dire 1:  reputo superiore Conte con tutti i suoi limiti evidenti avendo vinto in diverse suqadre e campionati ma solo scudetti. 
Per dire 2: non lo vorrei al Milan perchè ci sono troppe incognite ( al di là della sua storia da avversario).
Tu te la sentiresti di togliere la squadra a Pioli per darla a Zidane?


ma infatti la frase "non si è mai testato fuori da dove si è vinto"
non esclude che sia un grande che non ha eguali a livello di champions vinte di fila
e che può cagare in testa a gente alla ferguson che è stata sulla panchina un secolo e con disponibilità economiche sterminate ha vinto meno.
cioè, potrà anche stare sul cazzo, ma escludere che sia un grande che ha fatto la storia di questo sport da allenatore, proprio no.
e non perchè lo scrivo io qui, è proprio così.

 
 
ma io mica ti devo convincere, tu puoi ritenere superiori a zidane anche orrico e maifredi, ci mancherebbe.
io zidane al posto di pioli non lo vorrei.
lui è abituato a gestire uno spogliatoio di stelle, no calabria e krunic.
al posto di pioli vorrei un allenatore che sappia registrare la squadra a livello difensivo, 
un maniaco delle posizioni di difesa.
contro la lazio nel primo tempo attaccavamo in 6.
ogni volta che si perdeva palla si poteva prendere gol in contropiede.
io non voglio un allenatore come quello del primo tempo contro la lazio.

 Chiaro caso di circonvenzione di incapace.
 
La circonvenzione d'incapace c'è sicuramente, ma la vittima è il presidente del club che lo chiama.

 Tu te la sentiresti di togliere la squadra a Pioli per darla a Zidane?
 
Sacchi è esattamente sullo stesso piano e ha vinto meno, quindi non è tra i grandissimi e nettamente sotto zidane ?

 Tu te la sentiresti di togliere la squadra a Pioli per darla a Zidane?
 
Bè, bè
 
 
 
-- 
R. Saclà

 3) Ovviamente Carletto, che ha superato il maestro. 
 
Non sono d'accordo, Sacchi ha cambiato il calcio e il suo impatto e' stato devastante. 
Tra l'altro i suoi "allievi" sono anche allenatori che non hanno lavorato con lui direttamente.

 e che può cagare in testa a gente alla ferguson che è stata sulla panchina un secolo e con disponibilità economiche sterminate ha vinto meno. 
 
Ferguson in realta' non e' mai stato un allenatore vero e proprio ma piu' un manager.
Pero' quello che ha fatto con lo United ha dell'incredibile, ha preso un club che era caduto in disgrazia e lo ha fatto tornare nell'Olimpo.

 lavorato con lui direttamente.
 
capisco cosa vuoi dire e premetto che sono un grandissimo fan di 
Sacchi.
 
A livello mondiale, non so se non dobbiamo considerare anche lui un 
allievo di Rinus Michels, ma le invenzioni sono così, ogni nazione vede 
i suoi inventori e dimentica gli altri.
 
A livello italiano sicuramente ha cambiato a fondo il calcio che era 
fermo a Gianni Brera e Trapattoni.
È stato anche ammirevole per come ha saputo interpretare il rapporto 
con la società milan e dare vita a qualcosa di unico. Un personaggio 
più mediocre avrebbe magari fatto il fenomeno in provincia e invece 
scelte più convenzionali e paracule con i soldi di berlusconi.
 
Ancelotti non ha avuto questo ruolo e ha un tipo di grandezza più 
legato ai risultati e all'essersi messo alla prova in così tanti 
campionati diversi.
 
Però il suo stile di allenatore, che non ha caso ha anche codificato in 
un paio di libri (quello con Alciato non lo conto, sono barzellette), 
ha e avrà in futuro un'influenza importante, ha lasciato una lunga 
scuola di discepoli. Ma di sicuro non ha inventato niente e un bello 
pezzo di quello che porta, dichiaratamente, l'ha imparato da Liedholm.


 campionati diversi. 
 
Ma non voglio certamente sminuire Ancelotti. La sua carriera parla da sola

 Ma non voglio certamente sminuire Ancelotti. La sua carriera parla da sola
 
mettiamola così: Sacchi è come Fosbury. Non il più grande saltatore di 
tutti i tempi, ma un rivoluzionario che è entrato nella storia per 
questa rivoluzione.
Sotomayor (Ancelotti) è probabilmente il più famoso e vincente 
saltatore in alto, da quando il salto in alto si fa col metodo Fosbury.

 io non voglio un allenatore come quello del primo tempo contro la lazio.
 
Prendi questo elogio della pressione del Milan fatta da Adani:
https://twitter.com/peppe3112_/status/1708915388770074806
 
 
bene, benissimo, ha ragione. C'è un piccolo scotto da pagare, per 
questo tipo di gioco: se trovi chi sa palleggiare e far girare bene la 
palla, la pressione la elude e tu ti ritrovi nudo in una festa di 
carcerati in astinenza da dieci anni. Kjaer e Tomori che pressano a 60 
metri dalla porta e a 6 metri dall'attaccante sono una bellissima cosa. 
Ma se quella roba lì non va in porto, dietro di loro ci sono campi 
sconfinati che si arrendono alla sera, qualche finestra accesa, mentre 
il vento arpeggia

 sera, qualche finestra accesa, mentre il vento arpeggia
 
È indiscutibile, e i rovesci dello scorso anno non sono una opinione.
 
Però se vuoi provare a vincere il campionato col terzo o il quarto 
monte ingaggi devi inventarti qualcosa e anche prendere dei rischi.


 ingaggi devi inventarti qualcosa e anche prendere dei rischi.
 
vero, ma il monte ingaggi non toglie che abbiamo una bella squadra. Non 
è necessario suicidarsi per fare punti.
A me van bene certe cose, se non diventano atteggiamenti da kamikaze. E 
con certe squadre lo sono. Solo che mi pare che il tizio in panchina 
abbia deciso di non curarsene.

 il vento arpeggia
 
e in più offri un alibi di ferro ai tuoi giocatori.
sono sgravati dal dover difendere in maniera decisa, arcigna, 
perchè il mister li manda allo sbaraglio e si trovano sempre scoperti.
possono giocare sbarazzini che neanche il foggia di zeman.
 
ps
scrivo questo dopo un clean sheet e una partita difensiva più che decorosa.
ma il trend non cambia per una partita difensivamente decente.
calabria escluso, quello sempre. sempre.

 calabria escluso, quello sempre. sempre.
 
ieri Tomori in stato di grazia, come sta accadendo ultimamente, e Thiaw 
in forma.
Se uno dei due scende un filo di rendimento, siamo strafottuti.


pioli dovrebbe riguardarsi qualche partita della volata scudetto e capire che titolare al centro era kalulu.
già così avrebbe, nella peggiore delle ipotesi, tre titolari per due posti, con turnazione perfetta.
ma si sa, lui li vede tutti i giorni e sicuramente preferirà mettere kalulu a destra fino a che non comprano un terzino.

 che non comprano un terzino.
 
beh, a destra la situazione è nota. Finché florenzi va, si può anche 
mettere kalulu al centro, ma mi pare un azzardo sperare che florenzi 
resti arruolabile e in forma fino a maggio.


 resti arruolabile e in forma fino a maggio.
 
Aggiungendo che FLorenzi può andare bene in campionato contro squqadre medie e scarse, ma in CL e contro Inter e Napoli è fisicamente impresentabile.

 
 
A me non dispiacerebbe, quando trona kalulu, una difesa a tre che può
diventare a quattro. 
 
kalulu thiaw tomori
 
musah loftus adli rejinders theo
 
pulisic leao
 
che può diventare nella partita stessa
 
kalulu thiaw tomori theo
 
adli
 
musah loftus rejinders 
 
pulisic leao
 
-- 
R. Saclà


con leao che fa un po’ il cazzo che vuole tra sinistra e centro attacco
 
-- 
R. Saclà


Ci stà, è una formazione che si potrebbe provare, l'unica cosa che mi convince poco è che Theo è forte quando parte dalla sua area. Se lo fai partire da centrocampo non so se può fare le sue sgroppate.
per il resto è una fromazione che ha senso, sopratutto con questo Giroud.

 Quella come allenatore non può scendere più in basso.
 
 
aggiungi il fatto che Ancelotti (una volta suo amico quasi fraterno) di fatto non lo saluta manco +


quanto ci manca il Kalulu della vittoria dello scudetto


lo stanno capendo in pochi, come in pochi stanno capendo perchè non si fanno i gol facili.
quelli che fanno tutti tranne noi.

 non lo saluta manco +
 
vero, un altro elemento decisivo nel percorso di demitizzazione di 
Rino.


Anche io da allora non lo saluto più. 
 
È vero anche che non l’ho mai incontrato, neanche prima. Però è così ed è
inutile che ringhio si lamenti frigni o punti i piedi. 
 
-- 
R. Saclà

 inutile che ringhio si lamenti frigni o punti i piedi. 
 
io prima l'ho incontrato. Ora non lo incontrerei più. E in effetti non 
l'ho più incontrato.