Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Il dubbio di oggi: il pareggio

Sottosrivereste il pareggio con l'Atalanta?
 
Mia opinione: sì
 
Avremmo sempre il destino nelle nostre mani con una vittoria a Sassuolo, e sempre che l'Inter vinca la difficile gara di Cagliari.


chi è che direbbe no ?


gasperini e inzaghi simone

> gasperini e inzaghi simone
 
Un pareggio con una successiva vittoria degli avversari metterebbe molta pressione per l'ultima gara, è vero che il Sassuolo non ha più nulla da pretendere dal campionato e sembrano in vacanza da tempo, ma questo valeva anche per il Cagliari lo scorso anno.


i calcoli ormai fortunatamente li fanno gli altri, a noi basta vincere a sassuolo e non perdere contro l'amato gasp.


Sì, se non altro per avere la possibilità di giocarmela all'ultima.
Peccato l'avversario dell'ultima partita sia una squadra che adora 
prenderci a pallonate.
Comunque sì, se perdiamo con l'Atalanta è tutto finito.

 Comunque sì, se perdiamo con l'Atalanta è tutto finito.
 
graziealcazzo.com
 

 Sottosrivereste il pareggio con l'Atalanta?
 
Bella domanda.
 
Giocando prima direi di si.

Johnnie Walker - RedBlack Label ha pensato forte :

io no, giochiamo in casa, avremo 80mila spettatori tutti assatanati, 
sarà una bolgia, un ambiente che si è visto raramente, saremo 
carichissimi. Non firmo il pareggio, una ns vittoria manderebbe le 
merde in depressione erischierebbero di lasciare dei punti e potremmo 
divenare scudettati sul divano.

 Sottosrivereste il pareggio con l'Atalanta?
 
No
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 


Sì, razionalmente bisogna dire di sì, anche se:
 
- farebbe molta differenza sapere come si dipana la partita e se 
intacca la fiducia della squadra;
- caricherebbe l'itner;
- non si potrebbe andare a reggio a giocare per due risultati;
 
comunque sì, la cosa fondamentale è non perdere.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 
 
Dipende, se pareggiamo ma perdiamo per squalifica Leao e almeno uno dei 
due centrali io poi non sono così sicuro di andare a vincere facile a 
Sassuolo...

martedì 10/05/2022 alle 12:26:23 Johnnie Walker - RedBlack Label ha 
scritto su it.sport.calcio.milan:

La mia opinione è no.
Dobbiamo vincerle entrambe.
 
-- 
Non c'è sconfitta nel cuore di chi se ne sbatte il cazzo

 centrali io poi non sono così sicuro di andare a vincere facile a Sassuolo...
 
verissimo, però la domanda non è: "se pareggiamo è fatta?", bensì: 
"potendo scegliere, è meglio la certezza di un pareggio o no?"
 
Parliamo di probabilità, non del fatto che bisogna scendere in campo 
con convizione per fare risultato.
 
Anche se confesso che mi sono messo a fare due conti con le percentuali 
e non c'è tanta differenza quanto credevo (i conti precisi ovviamente 
dipendono da quanta probabilità attribuisci ai singoli risultati.
 
Per capirci, se per entrambe le partite consideri: 60% vittoria, 30% 
pareggio, 10% sconfitta, è meglio sottoscrivere il pareggio;
 
se invece pensi sia 40% vittoria, 50% pareggio, 10% sconfitta è il 
contrario.


 Dobbiamo vincerle entrambe.
 
Anche la mia.
In sottordine vincere questa e poi preparare l'invasione di Reggio Emilia 
potendo contare su due risultati.  


Vinciamola e amen. 
 
 
-- 
R. Saclà


imho la partita di sassuolo non è una partita che si può pareggiare, o entri in campo straconvinto di vincere e stai 2 a 0 alla mezz'ora o ti fai attanagliare da ogni paura e la perdi...

 Sottosrivereste il pareggio con l'Atalanta?
 
No, non sottoscrivo: dobbiamo vincere e il più sarà fatto. Col pari mi 
presento all'ultima con molte ansie. Molte.
In generale vedo che si da per scontato che il Sassuolo sarà un ostacolo 
minore perché non è in formissima, non è una squadra di cartello, non 
compete più per nulla, etc.
Fatto sta che è una squadra pericolosa, che crea in attacco, ci ha battuti a 
San Siro due volte di fila, quest'anno ha uno storico da ammazza grandi 
avendo sconfitto noi, Inter e Juventus.
Se non decidono di regalarcela o salvo presentarsi demotivati, lo vedo come 
un bello scoglio, forse non inferiore all'Atalanta quindi eviterei 
volentieri di presentarmi con la necessità assoluta di una vittoria.
 
A me le ultime giornate fanno sempre un po' paura, quindi auspico che 
diventi una gara inutile. Se così non sarà mi presento all'ultimo 
appuntamento senza la sensazione che sarà una "formalità" ma una gara 
insidiosissima.
 
 
 

 insidiosissima.
 
Vi sarebbe peraltro da aggiungere che con una nostra vittoria a mio avviso i neroazzurri scenderebbero in campo a Cagliari non troppo motivati e probabilmente finirebbe lì.
 


NO
pareggiando stai apparecchiando lo psicodramma finale

 presento all'ultima con molte ansie. Molte.
 
Il problema è che ti offrono di non giocare il prossimo turno e avere 
un punto.
 
Se accetti elimini la nefasta possibilità che si perda buttando tutto 
alle ortiche che per quanto ottimismo tu possa avere è una possibilità 
non remota.
 
Quindi non firmare vuol dire barattare un rischio per un altro.
 
Andare a Carpi a giocare con il Sassuolo con il pareggio come secondo 
risultato utile, a pochi passi dal traguardo, può anche giocare brutti 
scherzi sulla condizione mentale di qualche giovane giocatore.
 
E' vero che siamo stati più opachi fino a qualche giornata fa, ma 
faccio fatica a non valutare il baratto.

 ortiche.
 
Con l'Atalanta ovviamente.

 Quindi non firmare vuol dire barattare un rischio per un altro.
 
Resta uno scambio che non farei, proprio non mi suscita alcun appeal né mi 
provoca la benché minima tentazione.
Non è che mi stai dicendo di firmare per un pari contro il Liverpool e 
quindi di portare a casa un risultato improbabile, tutto grasso che cola.
Questa è una partita che possiamo vincere tranquillamente. Forse la dobbiamo 
anche vincere.
Francamente viste le dinamiche un po' opposte di entrambe le squadre, se 
facciamo una buona partita e il nostro dovere, la vittoria è tutt'altro che 
insperata.
 
Non farlo, vuol dire spostare l'ostacolo in avanti e arrivare con la peppa 
al culo all'ultima giornata contro una squadra che sarà demotivata ma ha 
facilità a creare occasioni e che magari per bravura e per culo, ti insacca 
un paio di gol come niente fosse. Poi hai voglia con l'imperativo della 
vittoria.
 
 

 faccio fatica a non valutare il baratto.
 
Però il baratto non prevede di non giocare la partita, prevede un pareggio 
giocandola comunque con i rischi connessi.
Abbiamo Tomori, Kalulu e Leao in diffida, perderne anche solo uno in vista 
del Sassuolo ci toglie molte certezze.

Johnnie Walker - RedBlack Label scriveva il 10/05/2022 :

Giocando prima direi di no, assolutamente.
Si vince e si mette pressione

 provoca la benché minima tentazione.
 
Prendiamola matematicamente, basandola sulle quote sportive:
 
Milan 1,84 - 54.9% di chance di vittoria
Pareggio 4,2 - 23.8%
Atalanta 4,4 - 22,7%
 
(non fa 100%, c'è un 1,4% di round ma poco cambia)
 
Quindi tu mi stai in pratica proponendo di firmare per scongiurare un evento 
che ha "solo" il 22% di chance di verificarsi.
Rinunciando a una vittoria che viene vista probabile al 55% e che se 
combinata all'X mi arriva comunque al 77% di chance.
Se quel punto volesse dire scudetto matematico te lo firmerei visto che uno 
o tre non fa differenza.
Ma poi c'è un'altra partita che bisognerà vincere per forza, probabilmente, 
ed entrano in gioco altre probabilità.
 
Non pare per niente una buona idea, ragionandoci asetticamente, eh!
 
E sorvoliamo sul fatto che pareggiando l'Inter scenderà in campo sentendo 
l'odore del sangue e vincerà quasi di sicuro a Cagliari mentre vincendo noi, 
chissà...
 
 
 
 
 

 Mia opinione: sì
 
tu vuoi male alle mie coronarie :-(
 

 Si vince e si mette pressione
 
niente, non ci capiamo. Certo che vincere è meglio di non vincere.
 
Come scriveva Peo, la domanda non è se dobbiamo giocare prudentemente 
cercando di pareggiare. Questo siamo tutti d'accordo che sarebbe una 
cazzata controproducente.
 
Stiamo discutendo se sarebbe conveniente rinunciare alla possibilità di 
vincere in cambio della certezza di non perdere.
 
È chiaro che invece sarebbe meglio vincere, mettere pressione e tutto 
il resto, eh.


 sempre che l'Inter vinca la difficile gara di Cagliari.
 
assolutamente no
 
comunque se devo pensare a qualche incastro da coccolone direi 
sconfitta nostra e conseguente sconfitta dell'inter al 97esimo per gol 
in fuorigioco convalidato dal var. (così i torti sarebbero quasi pari)

 
 
Le quote non rispecchiano le probabilità ma le scommesse della gente. 
Quelle quote ci dicono che uno scommettitore su due punta sul Milan vincente ... ed io mi tocco i coglioni.
 
lsd

 Certo che vincere è meglio di non vincere.
 
«è meglio sposare una donna ricca, bella e intelligente che una donna 
brutta, povera e stupida»

Sembra che Lurcher abbia detto :

Qui ci stiamo rilassando troppo.
 
Ci dimentichiamo che abbiamo partite difficilissime, gli arbitri a cui 
stiamo sul cazzo e un gioco in cui gli attaccanti non segnano da una 
vita. Non penserete che Tonali continui a segnare triplette anche le 
prossime vero?
 
Lo ripeto, il vantaggio di due punti è effimero e l'Italia è tutta da 
fare.
 
Le merde hanno il favore dei pronostici in entrambe le partite e non 
molleranno un punto.

 chissà...
 
per fortuna ho letto i tuoi messaggi prima di mettere la firma. Quel 
diavolo tentatore mi stava intortanto col suo latinorum, ma 
l'algebrarum mi sembra superiore.

 Le quote non rispecchiano le probabilità ma le scommesse della gente.
 
Vedo che qui avete tutti una cagarella fottuta, da scambiare un 55% contro 
un 22% pur di stare tranquilli (ma relativamente, anzi illusioriamente, 
perché poi c'è un'altra gara) :)
 
Quel che dici è vero in parte: *influenzano* le quote, riaggiustandole verso 
l'alto o il basso partendo da valori di riferimento calcolati 
matematicamente, ma le giocate non fanno affatto le quote in toto.
Se anche il 100% degli scommettitori puntasse sul Cagliari vincente contro 
la beneamata, la quota del Cagliari non scenderebbe a 1.20 (o a 1.01, come 
dovrebbe se contassero solo le giocate).
Tutt'al più rimuoverebbero la gara dal palinsesto in quanto ritenuta 
"aggiustata".
 
 

Scriveva Lucast martedì, 10/05/2022:

Non è sempre vero, se sei tu brutto povero e stupido una donna bella, 
intelligente e ricca ti sposa solo per tirarti nei matti magari per la 
cittadinanza italiana, ti riempirà di corna e ti farà soffrire.
 
Allora meglio una tua pari.

 stiamo sul cazzo 
 
temo solo questi

 vincere in cambio della certezza di non perdere.
 
per quanto mi riguarda no. 
 
 
-- 
R. Saclà


bè se lei è bella intelligente e ricca e mi vuole sposare, la sposo, la
trombo e se mi riempie di corna divorzio, mi prendo gli alimenti con cui
poi a vado a mignotte belle per il resto della vita. 
 
 
-- 
R. Saclà


nel senso: non firmo. Perché vado a precludermi una possibilità per poi
infilarmi in un cul de sac. 
Diverso sarebbe giocando dopo (e firmando dopo la loro partita). In quel
caso firmerei a seconda del loro risultato. 
 
-- 
R. Saclà

 sempre che l'Inter vinca la difficile gara di Cagliari.
 
Vorrei rispondere assolutamnte no, visto che giochiamo in casa.
Però c'è un dato che mi preoccupa, cioè che noi quest'anno siamo andati 
meglio fuori che in casa, al contrario dell' Atalanta che in casa è 
stata disastrosa ma molto corsara in trasferta.
Pertanto si, forse mi giocherei il Jolly proprio domenica.
 
-- 
Bevo Jägermeister perchè con la pioggia o col sereno noi del Milan 
vinceremo.

 caso firmerei a seconda del loro risultato. 
 
sì, il senso era chiaro e certo firmare per il pari suona male, un po' 
come accontentarsi.
 
per me questo sondaggio era anche un po' "ragione vs sentimento", ma in 
effetti guardando bene i numeri non è neanche tanto vero.


 Sottosrivereste il pareggio con l'Atalanta?Mia opinione: sìAvremmo sempre il destino nelle nostre mani con una vittoria a Sassuolo, e sempre che l'Inter vinca la difficile gara di Cagliari.
 
Va anche detto che se invece vincessimo correremmo il rischio di
 andare a Reggio puntando al pa-reggio (divertente), e puntare al
 pareggio è il modo più facile per perdere. 
-- 
Milan!!!
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

Dopo dura riflessione, R. Saclà ha scritto :

infatti intendevo quello: giocando PRIMA per me non si firma e non ci 
si accontenta o non ci si apparecchia per il pareggio.
Giocando DOPO cambia tutto.

 Avremmo sempre il destino nelle nostre mani con una vittoria a Sassuolo, e sempre che l'Inter vinca la difficile gara di Cagliari.
 
Mia opinione: no.
Siamo più forti di questa Atalanta, giochiamo in casa e siamo in forma con tutti i giocatori arruolabili.
Ci giochiamo lo scudetto e accontentarsi del pareggio contro la 7a in classifica  in casa quando ti giochi lo scudetto è un errore che credo Pioli non farà.

 vincere in cambio della certezza di non perdere. 
 
Si si chiarissimo Jorge, la riposta non cambia ( giusto per non dare adito a dubbi).
Un pareggio con l'inter a -2 (-3 effettivi) non va bene. Se fossero a -3 (-4 effettivi) sarebbe diverso perchè ci basterebbe un pareggio anche a Sassuolo, ma a -2 significa che se l'Inter vince ce la dobbiamo giocare col Sassuolo con un unico risultato disponibile e ci può venire l'ansia da prestazione... Dobbiamo vincere domenica e col Sassuolo giocare con 2 risultati utili senza forzare la mano.
 
 

 Sottosrivereste il pareggio con l'Atalanta? 
 
Non ho resistito e ho fatto due conti. 
 
Dando per buone le percentuali dei risultati per ciascuna partita di Nate Silver:
cagliari inter : 1=13%; X=18%; 2=69%
milan atalanta : 1=54%; X=24%; 2=23%
inter sampdoria : 1=73%; X=17%; 2=10% 
sassuolo milan : 1=25%; X=23%; 2=52%
 
Assumendo che i risultati siano indipendenti (cosa non vera, ma vabbe'), il Milan ha il 70.92% di spuntarla.
Con un pareggio garantito con l'Atalanta la percentuale cala (anche se di pochissimo) al 69.6%.
Ma se pareggiamo e l'itner vince a Cagliari, la percentuale cala ulteriormente al 60.71%. 
 
Aggiungendo che andare a Sassuolo dovendo vincere sarebbe IMHO molto dura psicologicamente, la mia risposta e' *no*.
 
Forza Milan!

 Forza Milan!
 
dovresti aggiungere la sconfitta con l'Atalanta quanto ci farebbe 
precipitare le possibilità di vittoria. Ovviamente fingendo che le 
probabilità siano fisse.

 fisse.
 
Qui non si pondera nemmeno l'ipotesi di perdere domenica e nessuno 
capisce che da una sconfitta contro l'Atalanta giocando per primi poi 
non c'è rimedio.
 
Per cui è già andatao tutto a puttane, iscm non ha rispettato il 
momento di essere sacrali nella scaramanzia e nel maniavantismo. 
Mancanza di rispetto orrenda e sconsiderata e nulla può invertire le 
sorti del destino ormai..
 
Adieu. Devo abbandonare questo posto di perdizione e provare a 
supplicare la dea EUpalla di avere pietà di noi in ritiro spirituale e 
facendo alcuni sacrifici di parti umane, fioretti concatenati, corna 
rosse e corna nere, gallo sgozzato in dono a donna Lukaku, ecc. ecc.
 
Non servirà a nulla ma almeno non mi resteranno rimpianti.

Il bulletto del quartierino Peo Pericoli (
no...@nonrisponde.it
) ha 
detto:

capisco il tuo accorato appello, ma l'hai fatto in uno dei rari post in 
cui si è messo in conto esattamente la sconfitta con l'Atalanta

 si è messo in conto esattamente la sconfitta con l'Atalanta
 
Il che è del tutto nell'ordine delle cose venendo da me. Non capisci 
quello che sto cercando di fare e quanto equilibrio e armonia ne 
facciano parte. MOBBASTA. Adieu2

 probabilità siano fisse.
 
Mh, in effetti. In caso di sconfitta le probabilita' vanno al 33.59%. :-(
Ok, ha ragione Peo, la vedo molto male, cambio ufficialmente idea e faccio ammenda...
Vi saluto con la faccia sotto i vostri piedi (cit.)

 chi è che direbbe no ?
 
IO- Latalanta si deve battere e basta