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Titolo: Ho riflettuto sull'esonero

Piccola premessa: si da prima dell'inizio ho accolto il cambio 
societario con grande entusiasmo rafforzato poi da una campagna 
acquisti che a livello di soldi è stata storica.
 
Questo esonero mi lascia perplesso e ni fa vedere sotto una luce 
diversa la società per questi motivi.
- molto presto, troppo, Montella è stato messo in discussione. Questo 
lo ha reso più debole nei confronti della squadra.
- credo che alcuni giocatori non fossero d'accordo con i suoi schemi o 
metodi di lavoro. Non posso pensare che Bonucci, Biglia e Kalinic (che 
dovevano portare esperienza nei loro reparti) siano diventati scarsi 
tutti in un colpo. Magari un po' scazzati con un allenatore con un 
piede fuori della porta non sono riusciti a giocare con la giusta 
concentrazione. Il comportamento della società in questi casi è 
fondamentale. Imho Fassone alle prima domande dei giornalisti 
sullesonero, avrebbe dovuto rispondere che Montella è l'allenatore di 
quest'anno anche se fossimo arrivati ultimi (esagero per maggior 
chiarezza).
- l'esonero era stato deciso da tempo, probabilmente si era rotto 
qualcosa con la società, e hanno voluto aspettare che passassero gli 
incontri più diffici per trovare l'occasione giusta per mettere 
l'allenatore che Mirabelli aveva individuato come sostituto sin 
dall'inizio, da prima di affidargli la primavera. Altra cosa strana: la 
foto di Gattuso photoshoppata. Stavano preparando la strada a Rino.
La manita con il Vienna ha rovinato i piani.
Con il Torino abbiamo avuto 4-5 occasioni da gol giocando bene, cosa 
mai successa in campionato. Ci attende un filotto di partite 
abbordabili e loro lo esonerano.
 
Io non so, aspettimo la conferenza stampa, cosa si aspettino da 
Gattuso. Non credo che chiedano lo scudetto e neanche il quarto posto. 
Vedremo.
 
Di certo sono dispiaciuto per il fallimento del progetto iniziato con 
Montella che è anche un fallimento di questa dirigenza.
Imvho, in questa occasione si sono comportati da dilettanti allo 
sbaraglio.
Personalmente vedo Fassone come un ottimo manager ma temo che 
Mirabelli, ottimo come capo degli osservatori, non sia un Direttore 
Sportivo adeguato e auspico un ridimensionamento del suo ruolo e 
l'entrata in società di un vero DS. Sono due mestieri diversi e non 
basta mettersi il cartellino DS per essere in grado di svolgere certi 
compiti.
 
Riguardo alla squadra, vediamo se adesso Biglia e Bambocci cominceranno 
a giocare bene (sti stronzi).

Ascolta Abbiamo gli stessi punti del Chievo. Mi sembra basti questo dato 


 
il milan è molto attento a tutto ciò che succede soprattutto a livello mediatico.
avere un allenatore che non è capace di ottenere risultati e soprattutto
non sa stare davanti alle telecamere dopo epocali figure di merda, ha dimostrato
che il dilettante allo sbaraglio si è rivelato il ignor montella, che dopo
una campagna acquisti da 230 milioni di euro e da lui stesso considerata 
da dieci e lode, non è capace di stare in campo (panchina) e fuori.
tenerlo in panca fino al torino è stato un FAVORE che gli è stato concesso,
l'esonero è quantomeno tardivo, se non altro per tutti i risolini
a reti unificate che si potevano evitare.

 acquisti che a livello di soldi è stata storica.
 
Non parlo di te dico in generale in base a quello che leggo in giro:
 
abbiamo preso 11 giocatori, il 75% dei quali classe 90 abbondante, gli 
unici 3 un po' datati sono Il capitano della Lazio, il vice capitano della 
Juventus e Kalinic
 
e la campagna acquisti non va bene
 
Allenatore che dà 10 e lode e dice di aver chiesto e avallato tutti gli 
acquisti
Fa una preparazione ridicola
Licenzia il preparatore via twitter a Settembre
Cambia 23 formazioni, non ha una base di modulo, non dà un'identità
 
Società dilettanti allo sbaraglio
 
Ridicolaggini degne del peggior Biscardi
 
 
 
 

 a reti unificate che si potevano evitare.
 
i bandana stanno insinuando altre idee, i bastardi.
E qualche fesso lo raccattarenno in giro, mala verità è tutta in questo 
post
 
 

del suo ruolo e l'entrata in società di un vero DS.
 
Certamente auspicabile ma, considerando le modalità con le quali è 
stato assunto, non mi farei troppe illusioni. E' stato messo lì da 
Fassone perché è un suo uomo, senza avere le qualifiche adatte al 
ruolo.

 inizio settembre
 
di Fassone

 Questo esonero mi lascia perplesso 
 
sbagliati i tempi
sbagliato il sostituto
per le motivazioni aspetto dicano qualcosa

 per le motivazioni aspetto dicano qualcosa
 
Ah le motivazioni ti sono oscure?
 
 

 un suo uomo, senza avere le qualifiche adatte al ruolo.
 
Concordo.


 
lol le motivazioni sono  evidenti
 
Certo Montella è stato un fallimento, il cambio di allenatore serve alla 
dirigenza: è comunque un rischio per loro, se Gattuso fa meglio (peggio 
difficile) la colpa era di montella ma se (ahinoi) va di merda anche a 
Rino il fallimento è loro, e saranno silurati a loro volta.

 partenza.
 
quoto fin nelle virgole questo editoriale di Cerruti, che considero uno 
dei pochi giornalisti sportivi seri. Uno che ha criticato spesso e 
volentieri il Milan di Berlusconi e Galliani, quando era giusto farlo. 
https://goo.gl/37eAay
 

Nel suo scritto precedente, gaelvis ha sostenuto :

Sono valutazioni personali che io rispetto anche se non sempre 
condivido.
Un po' come i sorrisi di Montella in risposta a certe domande dei 
giornalisti dopo le sconfitte pesanti. A me quelli non disturbavano. Li 
ho sempre considerati una come un modo per non scaricare un po' di peso 
dalle spalle dei giocatori.
 
Una cosa che mi sono dimenticato di scrivere è che certi giocatori 
giocano con la paura di essere fischiati.
Capisco che il Milan abbia tifosi esigenti, ci mancherebbe, ma i 
calciatori non possono giocare con la paura di sbagliare per non 
beccarsi i fischi.
Per me Montolivo è quello che maggiormente ne soffre,

 Ah le motivazioni ti sono oscure?
 
a me no, voglio però sentire cosa dicono
 

 come già detto da qualcuno rischi anche di bruciare una bandiera del Milan
 
voglio il nome



sembriamo l'inter di qualche anno fa'

 sembriamo l'inter di qualche anno fa'
 
verissimo e quindi? 
Cazzo parla dio cristo dillo che ti saresti tenuto Montella fino giugno
 

 
non devi chiederlo a me, io non avrei cambiato almeno fino alla fine del girone di andata
comunque ecco
https://www.transfermarkt.it/trainer/verfuegbaretrainer/statistik
 
 


Ho letto solo la prima pagina. Veramente imbarazzante. Ma gourcuff è il
padre della merdaccia che girava su stesso più lento e inutile perfino di
bonaventura?
 
-- 
R. Saclà


piuttosto di Gattuso, Sì, almeno fino alla 19 giornata, se mi presenti un'alternativa valida il discorso è diverso

Tokiko ha spiegato il 11/28/2017 :

Uno che a luglio diceva
 
"Musacchio è un punto interrogativo ed è da valutare, Rodriguez ha 
fatto benissimo nel mondiale con la Svizzera, poi si è un po' perso con 
il Wolfsburg. Si può rivelare un ottimo acquisto. Andrè Silva è un 
giovane di prospettiva e credo che possa dare buone garanzie, così come 
Kessie. Io credo che l'uomo che manchi al Milan è un uomo a centrocampo 
come Biglia. La campagna acquisti va valutata quando sarà completa a 
settembre, poi il giudizio definitivo lo darà come sempre il campo"
 
Praticamente aveva dubbi solo su Musacchio, ed auspicava l'acquisto di 
Biglia.
Facile oggi dire che è stata una raccolta di figurine.
 
-- 
Missing

 girone di andata
 
OOOOOHHHHHH
 

 Facile oggi dire che è stata una raccolta di figurine.
 
Facile, ma una campagna acquisti si giudica sul campo, come dice lui 
stesso. Questo è stato l'errore di Montella, andare a dire in giro che 
la campagna è stata da dieci e lode, ero certo - lo scrissi ai tempi 
anche qui - che i pasdaran dei cinesi gli avrebbero ritorto contro 
queste dichiarazioni.

 Facile oggi dire che è stata una raccolta di figurine.
 
Sei tornato da poco, valuta bene come investire il tuo tempo qui

 Sei tornato da poco, valuta bene come investire il tuo tempo qui
 
soprattutto con chi lo investi e se ne vale la pena


cambiare l'allenatore è sintomo di non averci capito un cazzo, l'allenatore difficilmente fa più danni di un qualsiasi giocatore, forse Montella era confuso, forse non aveva più in mano la squadra può essere, speriamo non smentisca il tutto come avvenuto con Allegri

Tokiko ha spiegato il 28/11/2017 :

Ho appena letto l'editoriale e non condivido il discorso delle 
figurine.
Resto dell'idea che abbiano fatto ottimi acquisti. Qualcuno potrà 
rivelarsi "sbagliato", meglio dire non adatto, ma sarebbe impossibile 
indovinare tutto al 100% altrimenti non sarebbe più calcio ma 
matematica.
Di sicuro non abbiamo preso gente alla Matri o Destro ma giovani che se 
non funzionano sono sicuramente rivendibili.


Veramente quando seedorf sostituì allegri prese una squadra che ci mancava
poco che lottasse per non retrocedere e fece un girone da qualificazione
champions
 
-- 
R. Saclà


Non sempre, a volte è necessario e nell'arco della stagione le cose cambiano.
Inoltre Brocchi faceva più danni di un qualsiasi giocatore, sono ancora convinto che se fosse rimasto Sinisa saremmo andati in EL anche l'anno scorso, e magari avremmo una coppa in più in bacheca.

 non funzionano sono sicuramente rivendibili.
 
Amen 
 
e grazie

 soprattutto con chi lo investi e se ne vale la pena
 
Io combatto la tua idea, che è diversa dalla mia, ma sono pronto a 
battermi fino al prezzo della mia vita perché tu, la tua idea, possa 
esprimerla liberamente. [Evelyn Beatrice Hall]

 Ho appena letto l'editoriale e non condivido il discorso delle figurine.
 
Credo che intenda un campagna fatta per i media, senza una logica 
precisa, volendo fare tutto e subito. Un giudizio generale che va al di 
là dei giocatori presi, per quanto mi riguarda. Poi io ho debbi anche 
su molti acquisti, ma è un discorso differente.

 speriamo non smentisca il tutto come avvenuto con Allegri
 
anche ancelotti è stato esonerato, se non ci capisci un cazzo e fai danni 
è giusto cacciarti

 esprimerla liberamente. [Evelyn Beatrice Hall]
 
se non è malafede, aggiungo

 precisa, volendo fare tutto e subito. 
 
secondo me questa però è una cazzata, la logica c'è stata eccome nella campagna acquisti dato che avevamo bisogno di rinforzi praticamente ovunque.
Purtroppo finora hanno reso meno delle aspettative

 liberamente. [Evelyn Beatrice Hall]
 
Vabbè, tu fai citazioni dotte ma, nel caso, è davvero tempo perso. Lui 
rode disperatamente, vivendo questo momento come una nemesi personale. 
Lo leggo sempre più volentieri, devo dire.


sto dicendo che Allegri non era una merda visto quello che ha fatto in seguito
 
Seedorf fece 35 punti 11V 2N 6P (ed eliminazione da CL)
non proprio da CL
 

 campagna acquisti dato che avevamo bisogno di rinforzi praticamente ovunque.
 
Secondo me, no. Se ci fosse stata una logica, sarebbe uscito un modulo 
chiaro dagli acquisti che invece purtroppo non esiste. Poi, un'altra 
cosa, se hai bisogno di fare risultati in fretta - e sappiamo che è 
così per le note ragioni economiche - non fai una squadra praticamente 
nuova, che obbliga l'allenatore a ripartire da zero. E' una follia che 
stiamo pagando cara.


Brocchi non è un allenatore, parlo di gente che ha allenato qualche anno in A e vorrei degli esempi, in squadre di vertice, dove cambiare l'allenatore ha portato a risultati eclatanti


Per quel campionato sì, sarebbe arrivato forse fuori ma a un punto o poco
più dal napoli.
 
-- 
R. Saclà


Calcolato: 69 punti, quarto dietro il napoli a nove punti, vero, ma con
squadra presa a metà campionato in condizioni disastrose e ultime partite
sbracate quando non c’era più niente da fare. L’avesse presa all’inizio,
qualche punticino in più l’avrebbe fatto, non sarebbe forse bastato, ma
saremmo stati immediatamente e dietro. Comunque tra zona retrocessione e
quarto posto c’è ina bella differenza 
 
-- 
R. Saclà


l'anno prima Allegri ne fece 42 nel girone di ritorno


l’anno prima ancora perse uno scudetto che manco agroppi...
qui non è in discussione allegri in sé, ma il tirarlo fuori nell’ambito di
un cambio in corso. se me lo citi per questo, ti faccio notare che mentre
lui lottava per non retrocedere il suo sostituto inesperto faceva media
punti da quarto posto (non champion, vabbè, ma giusto un po’ differente). 
 
-- 
R. Saclà

 l’anno prima ancora perse uno scudetto che manco agroppi...
 
puttana la galera
 
 
 


Ma il modulo lo fa l'allenatore, se compri Bonucci non sei obbligato a cambiare la difesa e portarla a 3, sbaglio o la Juve già da inizio 2017 ha iniziato a giocare ocn una sorta di difesa a 4?

 iniziato a giocare ocn una sorta di difesa a 4?
 
quello che voglio dire è che non c'è una rosa adatta né al 433 né al 
352. Mancano i giocatori in attacco sia per l'uno che per l'altro 
modulo. Fino ad un certo punto si è proceduto con un'idea razionale in 
testa, da calhanoglu in poi si è improvvisato.

 Vabbè, tu fai citazioni dotte ma, [..]
 
Ho avuto il culo di leggerla su un Bacio Perugina che mi hanno offerto 
stamattina e ho potuto rivenderla facendomi passando per acculturato :D

gaelvis ha pensato forte :

Io non voglio prendere le difese di nessuno, non lo faccio mai ma 
questa è una situazione che mi dispiace.
Io stimo Tokiko, non sempre sono d'accordo con lui ma le cose che 
scrive meritano una riflessione.
Con te ho una visione simile sul calcio giocato, abbiamo un po' gli 
stessi gusti in fatto di giocatori. Era così anche quando mi accusavi 
di avere la bandana sugli occhi :)
Rendiamoci conto che nessuno qui ha secondi fini (che fini potrebbe 
perseguire uno su usenet?). Tutti quelli che scrivono qui hanno a cuore 
solo il bene del Milan anche se ognuno vede le cose dal proprio 
rispettabilissimo punto di vista.
La cosa che mi rattrista non è tanto l'antipatia che può esserci tra 
due persone ma il tentare di portare qualcuno dalla propria parte 
contro qualcun altro.
Poi si generano mostri, tipo MarcoGT che fa un post alla settimana solo 
per rompere il cazzo a Tokiko.
Era da un po' che volevo dirlo e ora mi sono deciso.
Adesso torno a farmi i cazzi miei ;)

 acquisti, ma è un discorso differente.
 
Si, molto differente. Anch'io ho dubbi su un paio di acquisti (magari 
il tempo mi farà cambiare idea), con il senno di poi le cose sarebbero 
potuto essere diverse ma non intacca la mia opinione molto positiva 
sulla campagna acquisti, al di la dei soldi spesi.

 Era da un po' che volevo dirlo e ora mi sono deciso.
 
hai fatto bene!
 
Non mi hai ancora detto se hai poi visto lo striscione del gruppo domenica
 
 

 fatica a non bollare come una cazzata.
 
Insomma. Come dicevo a parappa, non è uscita una formazione dal 
mercato. Questo mi pare evidente ed un sintomo che qualcosa è stato 
sbagliato nel progettare il mercato, al di là del rendimento di questo 
o di quel giocatore.

 Cazzo parla dio cristo dillo che ti saresti tenuto Montella fino giugno
 
Io si. Avrei tenuto Montella fino al 30 giugno per molti motivi tra cui 
non dovermi inginocchiare sui ceci davanti al Pres. a dirgli: 
"Presidente, non ci abbiamo capito un cazzo. Ti abbiamo chiesto il 
rinnovo di Montella, fatto spendere 230 milioni in giocatori che lui 
apprezzava, ti abbiamo parlato di un progetto che se fosse dipeso da 
noi invece di mandarlo a puttane proprio adesso, lo avremmo fatto a 
settembre."

 punto di vista.
 
Son concetti complicati se non accetti la regola fondamentale di una 
società civile, cioè che gli altri possono avere idee differenti dalle 
tue. Ma, ripeto, è del tutto innocuo, lascia perdere.

gaelvis ha spiegato il 28/11/2017 :

Ti sei perso la risposta :)
All'inizio pensavo di non aver capito dov'era. Mi sono letto tutti gli 
striscioni da nord a est ma non c'era.
Poi prima dell'inizio della partita mi sono girato ed era esattamente 
dove pensavo dovesse essere.
Come dicevo nella prima risposta, sono orgoglioso di voi che mantenete 
vivo il ricordo di Convinto.
Una parentesi sul pubblico della zona in cui ero: un po' di cadaveri, 
mai una cantata, solo applausi o fischi.
Mi ha piacevolmente sorpreso la C$M ( ;) ) che ha cantato per tutta la 
partita.

Tokiko ha detto questo martedì :

Si ma anche tu... era proprio necessario questo reply :D
Io sto cercando di fare il pompiere e tu butti benzina.

 partita.
 
si, anche perché comunque era piena, gli anni scorsi erano in 4 gatti, 
domenica 54.000 per un Milan-Toro
 
(alla faccia dello stadio da 45 di BB)
 

Tokiko scriveva il 28/11/2017 :

Io non dico che non sia stato sbagliato niente ma non dimentichiamoci 
da dove arriviamo.

Io sto cercando di fare il pompiere e tu butti benzina.
 
Lo leggo volentieri, non vorrei che smettesse di postare proprio oggi. 
:oÞ


La giuseppaaaaaaaaa
si sposa domani trallallà
la giuseppa aspetta tre figli ierollà
E allora iappapperoiappapperpappà
l’altro ieri l’ho chiamata zirulì zirulà
 
-- 
R. Saclà

 arriviamo.
 
Non lo dimentico e mai vorrei che si tornasse indietro. Mi piacerebbe 
avere però una proprietà con la quale si parlasse solo di campo e una 
dirigenza di persone competenti. Non le vedo, al momento. Mi aspettavo 
anche dei problemi, la prima stagione di Berlusconi non fu certo una 
cavalcata trionfale. Ma c'era la certezza del futuro.

 (alla faccia dello stadio da 45 di BB)
 
In un'ottica di ridimensionamento lo stadio da 45k sarebbe stato 
perfetto. Se invece si vuol portare il Milan ad essere una squadra di 
vertice (com'è giusto che sia), imho la capienza dovrebbe essere 65k.

R. Saclà ci ha detto :

Quante sambuche hai bevuto? :D

 c'era la certezza del futuro.
 
I perculamenti degli avversari dopo l'intervista a Biagi, i 
perculamenti (anche da parte mia) per l'atterraggio dell'elicottero 
all'Arena... nel calcio, una cosa che non ci si può permettere sono le 
certezze.
Solo dopo, con le vittorie, si è potuto dargli ragione.

non ci si può permettere sono le certezze.
 
I perculamenti erano dovuti alla paura, quel gruppo era solidissimo e 
intenzionato ad investire massicciamente. Io avevo solo certezze.

 intenzionato ad investire massicciamente. Io avevo solo certezze.
 
Anch'io ci credevo e ci credo anche adesso.

 Anch'io ci credevo e ci credo anche adesso.
 
diciamo che i segnali, di allora e di adesso, non potrebbero essere più 
distanti. Ma crederci è ovviamente legittimo.

 l’anno prima ancora perse uno scudetto che manco agroppi...
 
Non gliel'ho mai perdonato.


Stavo musicando il generico striscione della sud. 
 
-- 
R. Saclà

Sembra che R. Saclà abbia detto :

LOL

 Stavo musicando il generico striscione della sud.
 
rotfl

 Io sto cercando di fare il pompiere e tu butti benzina.
 
ma si che te frega, è un povero nickname col copincolla facile, cazzomene, 
è e resterà un povero fantasma sfigato

 vertice (com'è giusto che sia), imho la capienza dovrebbe essere 65k.
 
Il ridimensionamento c'è già stato eccome, ma è bastato poco per riportare 
la gente a San Siro, questo l'ho sempre sostenuto, il pubblico del Milan è 
così

gaelvis ha pensato forte :

Ok, mi arrendo.
Io sono in pace con la mia coscienza. Quello che dovevo dire l'ho detto 
ma alla fine della fiera sono fatti vostri.

 Ok, mi arrendo.
 
te l'ho detto che non avrebbe resistito. 'Cazzomene' ROTFL L'essere più 
prevedibile del globo.


LOL
 
Anche io sono come te da questo punto di vista e aggiungo che per me se tifiamo Milan siamo amici a prescindere.
Chiaro che nella realtà purtroppo non è così.


Secondo me l'unico acquisto che non c'entra nulla con gli altri è stato, purtroppo, quello di Calhanoglu.
Il trequartista non esiste più o quasi purtroppo, è troppo difficile trovargli una collocazione tattica senza che sia previsto il suo ruolo.
Mi spiace molto perchè tecnicamente mi piace tantissimo però il suo acquisto non ha avuto molto senso, te ne do atto.
Se al posto suo avessero preso un bell'interno sarebbe stato meglio, anche se ci sarebbe stata meno poesia.

 purtroppo, quello di Calhanoglu.
 
Per me anche Silva, non avendo un titolare nel ruolo all'altezza, è 
stata una cosa fuori dal mondo. Andare a pagare 40 mln un ragazzo 
portoghese con un solo anno da professionista alle spalle, non seguito 
da nessun grande club, è un po' una cosa da società tipo Manchester 
City o Real. Son piene di soldi e hanno un fuoriclasse nel ruolo, ci 
sta che facciano delle socmmesse sul futuro. Ci sta un po' meno che sia 
il Milan a farle, senza un centravanti di livello, spendendo soldi che 
dovrà scontare fino all'ultimo centesimo nelle stagioni future. In 
generale, 85 mln per Kalinic, Silva e Calhanoglu non si possono 
giustificare in alcun modo.

Dopo dura riflessione, parappa ha scritto :

Che poi non si tratta neanche di essere amici ma di accettarsi nella 
diversità di opinioni. Non ho mai pensato che avrebbero trascorso la 
vigilia di natale insieme a mangiare, bere e cantare "Son semper 
chi...".
Sarà l'età che mi sta rammollendo,

 fare il tentativo


Silva invece per me no, io la vedo più come: non riusciamo a prendere un top player davanti perchè attualmente il Milan ha poco appeal, prendiamo un possibile futuro campione e che dio ce la mandi buona.
Chiaro che può andare bene o andare male, certo se prendi Pavoletti hai la certezza di come va

 prevedibile del globo.
 
fatti vedere a san siro 

 di natale insieme a mangiare,
 
E' ovviamente così. Io vengo qui ad esprimere le mie opinioni, giuste o 
sbagliate che siano, lui da anni cerca di aizzarmi contro il gruppo 
perchè non le accetta. Non ci riesce, certo, ma ci prova disperatamente 
chiedendo a gente che è peraltro qui da secoli di ignorarmi. Non sono 
cose sullo stesso piano, insomma.

 possibile futuro campione e che dio ce la mandi buona.
 
Solo che con i soldi spesi per quei tre, Aubame lo portavi a casa 
tranquillo a fine giugno-primi di luglio, lui sarebbe venuto volentieri 
come ha dimostrato con i fatti. Si è fatta un'altra scelta. Forse si 
pensava di riuscire a raggiunegere altro in seguito, non Kalinic. Certe 
dichiarazioni di Fassone nella tourneee cinese sembravano andare in 
quella direzione, chissà. Ma il risultato è che ci ritroviamo senza un 
centravanti di livello dopo aver speso 236 mln di euro.

 
 
"parappa"  ha scritto nel messaggio 
news:d8e8d70d-7ee0-4392...@googlegroups.com...
 
Non si doveva prendere Bonucci, non serviva, avevamo preso Musacchio e 
andava bene cosi, Chalanoglu idem, non serviva e bisognava spendere per un 
ottimo centravanti 
 

 liberamente. [Evelyn Beatrice Hall]
 
in quanti cazzo l'hanno detta sta frase?
c'ha più padri sta frase che l'italia allenatori