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Titolo: Vaccini India reprise--domanda

Oggi ho fatto il vaccino per l'Epatite A presso l'ASL locale per quella 
famosa trasferta in India di 1 settimana . 
Mi sono dovuto muovere per i fatti miei e ho avvisato la settimana scorsa 
tramite mail che oggi avrei dovuto assentarmi dal lavoro e chiedendo se il 
costo del vaccino lo avrei potuto pagare con carta aziendale .
La risposta è stata che non sono obbligati in quanto in India non vi è 
obbligo di vaccinazioni per entrare ma mi avrebbero pagato lo stesso 
queste spese . Me l'hanno fatta quindi cadere molto dall'alto sti pulciari 
.
 
Quello che chiedo ad ISCM è se questa loro affermazione è sensata o se in 
realtà in quanto datori di lavoro  hanno obblighi in tal senso verso di me 
anche solo per quanto riguarda la valutazione dei rischi dell'ambiente di 
lavoro in cui mi troverò ?
 
A voi la risposta , avvocati & cazzari 
 
-- 
Ero Eddie

 A voi la risposta , avvocati & cazzari
 
Che io sappia esiste solo UN obbligo vaccinale in tutto il mondo, ed è 
quello per la febbre gialla.
Nel senso che in certi paesi -tutti africani- o dimostri di aver fatto il 
vaccino (il famoso "passaporto giallo") oppure proprio non ti fanno 
entrare/ti vaccinano sul posto, che forse è pure peggio.
Per tutto il resto esistono suggerimenti e consigli, ma non obblighi.
Dal pdv legale non so se il tuo datore di lavoro sia tenuto a fare 
qualcosa di più, ma dubito...
 
-- 
We only write our names in sand

 qualcosa di più, ma dubito...
 
Si infatti il discorso che mi è stato fatto è proprio che per entrare in 
India non vi sono obblighi di vaccini .
Però come mi faceva notare la tizia della ASL in teoria in materia di 
valutazione di sicurezza sui posti di lavoro  sarebbe tenuto a darmi i 
mezzi per proteggermi 
 
-- 
Ero Eddie

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 La Farnesina le consiglia, per cui che non rompano il cazzo e paghino.
 
Ma pagare pagano eh però facendola cadere dall'alto come un favore 
personale . Addirittura mi hanno detto che me le faranno passare come 
rimborso chilometrico perchè non essendo obbligati sarebbe una spesa 
ingiustificata. 
 
Però la farnesina fa fede per la valutazione dei rischi ?
 
-- 
Ero Eddie

 Però la farnesina fa fede per la valutazione dei rischi ?
 
Ti dico solo che se la Farnesina /sconsiglia/ viaggi verso una certa 
meta, se tu ci vai ugualmente e stipuli un'assicurazione viaggi, che 
paghi e nessuno ti dice nulla, in caso di problemi questa puo' evitare 
di pagare i sinistri perche' non hai rispettato i dettami del sito 
Viaggiare Sicuri.
Ci sono eccezioni in base alle quali la stipula e' impossibile (Cuba e 
altre 3 o 4 nazioni /fuorilegge/), ma al di fuori di questo, nessuno ti 
ostacola nello stipulare la polizza, salvo inchiappettarti al momento 
del bisogno.
 
In pratica, il sito fa giurisprudenza /assicurativa/.


 Però la farnesina fa fede per la valutazione dei rischi ?
 
La farnesina non fa fede per un cazzo. Sono consigli: se non vuoi seguirli 
non succede niente (a parte rischiare di ammalarsi!).
Quanto alla valutazione dei rischi, quello che conta è "sul posto di 
lavoro", e quello che la ditta è tenuta a passarti sono i cosiddetti DPI 
(occhiali, scarpe antinfortunistiche ecc.)
Ora, siccome mi pare di capire che tu farai lavoro di ufficio e non andrai 
in cantiere o cose simili, "sul posto di lavoro" i rischi sono gli stessi 
che avresti qui in Italia; quindi legalmente non sono tenuti a darti nulla.
Speriamo nell'intervento di un leguleio del NG o di un esperto di 
questioni lavorative, ma dubito fortemente che ti sia dovuto qualcosa... 
:-/


 non succede niente (a parte rischiare di ammalarsi!).
 
Falso.


 :-/
 
Purtroppo non farò lavoro di ufficio ma mi occuperò di supervisionare 
l'installazione di una nostra macchina nella azienda del cliente . Ed 
essendo già stato in posti dimenticati dal Signore come Taiwan di solito 
ste aziende non sono decisamente i posti più antisettici del mondo. 
 
-- 
Ero Eddie

 3 o 4 nazioni /fuorilegge/), ma al di fuori di questo, nessuno ti ostacola 
 
Correzione: Cuba e' uscita dalla lista nera.


 mezzi per proteggermi 
 
L'Asl fa riferimento al documento di valutazione dei rischi.
E' un documento dove per ogni attività lavorativa sono contemplati i 
rischi a cui gli addetti impegnati sono soggetti.
Probabilmente nel Duvri non è contemplata la vaccinazione.
 
My 2 cent: grandissima cazzata da parte del RSPP non contemplare questi 
rischi. Duvri fatto coi piedi.
 
-- 
lyvyo

 Falso.
 
Uhm...
Mi sa che questa esclusione sia stata eliminata dalle condizioni, 
ultimamente.


 ultimamente.
 
Contrordine compagni:
 
Sono escluse dalla copertura assicurativa le richieste di risarcimento 
derivanti o traenti origine da:
se l’assicurato viaggia verso una specifica nazione o area per le quali 
il Ministero degli Esteri della Repubblica Italiana sconsiglia di 
viaggiare e/o soggiornare. In tale evenienza, limitatamente alle 
polizze Viaggio Singolo, se la pronuncia del Ministero degli Esteri 
fosse successiva all’acquisto della polizza ma antecedente alla 
partenza del viaggio, la Società rimborserà il premio versato. La 
presente esclusione non si applica alla D – Cancellazione e 
interruzione viaggio, limitatamente alla garanzia Cancellazione Viaggio 
e F – Ritardo aereo
 
Condizioni Columbus Direct Assicurazioni (condizioni dettate da 
Collinson Insurance Europe Limited).


 rischi. Duvri fatto coi piedi.
 
L' RSPP nella mia azienda è rappresentato dal mio datore di lavoro ( meno 
di 30 dipendenti ) e quindi il DUVRI in azienda lo avrà fatto lui . 
Ma in caso di lavori effettuati presso un cliente si dovrà fare 
riferimento al DUVRI compilato secondo la valutazione rischi del soggetto 
ospitante i lavori ....e che cazzo avrà scritto un indiano nel suo duvri 
che li sono abituati a rischiare di morire praticamente sempre ?
 
-- 
Ero Eddie


L'Azienda dovrebbe avere un DVR specifico per i lavori fuori sede dove viene valutato anche l rischio di contrarre malattie infettive.
Mi pare strano che l'RSPP non lo abbia contemplato visto che in caso di problemi sono volatili per diabetici per lui e per il datore di lavoro.
 
lsd 

 lsd
 
Nel mio caso il datore di lavoro è l'RSPP (azienda con 29 dipendenti ) 
 
-- 
Ero Eddie

 li sono abituati a rischiare di morire praticamente sempre ?
 
lol


 lol
 
In effetti, questa parte fa anche piu' ridere:
 
fare riferimento al DUVRI compilato secondo la valutazione rischi del 
soggetto ospitante i lavori ....
 
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL


K3SS13 scriveva il 02/07/2019 :

ROTFL! Difficile darti torto.
Però alla fine te la rimborsano comunque. Quindi tutto è bene, tutto è 
bene (cit.)
 
-- 
lyvyo

 ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
 
Minchia saranno al lavoro scalzi, in pantaloncini e a petto nudo
 
-- 
lyvyo

 Quindi tutto è bene, tutto è bene 
 
Non e' bello quel che e' bello, ma che bello, che bello, che bello.
 
LOL


 Nel mio caso il datore di lavoro è l'RSPP (azienda con 29 dipendenti ) 
 
non eravate in 30? Nel frattempo ti sei dimesso?
 
-- 
lyvyo

 Minchia saranno al lavoro scalzi, in pantaloncini e a petto nudo
 
Ovvio.
Solo l'idea che possano anche solo per un secondo *pensato di scrivere* 
un documento sui rischi e' da cappottarsi dalle risate.


 non eravate in 30? Nel frattempo ti sei dimesso?
 
Si e' licenziato il datore di lavore per poter fare l'RSPP.


 Minchia saranno al lavoro scalzi, in pantaloncini e a petto nudo
 
Scherzi a parte quest'anno sono stato a Taiwan e la Turkish mi ha 
abbandonato la valigia ad Istambul e sarebbe arrivata 2 giorni dopo .
Quando ai miei referenti locali ho fatto presente che li avevo le scarpe 
antiinfortunistiche e che mi sarebbe servito comprarne un paio per il 
giorno dopo mi risposero di non preoccuparmi che li non erano obbligatorie 
. Io le presi lo stesso ma in azienda gli operai giravano beati con le 
crox .
Diciamo che in fatto di norme antiinfortunistiche alla fine c'e' chi sta 
peggio di noi 
 
-- 
Ero Eddie

 non eravate in 30? Nel frattempo ti sei dimesso?
 
Meno di 30 ho scritto....e 29 dovrebbe essere ancora un numero minore di 
30 . Comunque ora controllo e ti dico ..
 
-- 
Ero Eddie

 30 . Comunque ora controllo e ti dico ..
 
Si ho googolato ....29 è ancora minore di 30 :)
 
-- 
Ero Eddie

 bene (cit.)
 
Si però visto che qui ogni cosa che fa l'azienda nei tuoi confronti , 
dovuta o meno , è sempre publicizzata come la grande azienda che vuole 
bene ai suoi dipendenti  e quello che fanno i dipendenti quotidianamente 
nonostante non sia dovuto passa allegramente in sordina mi girano comunque 
le palle 
 
-- 
Ero Eddie

 Minchia saranno al lavoro scalzi, in pantaloncini e a petto nudo
 
L'anno scorso sono stato a Dubai una decina di volte per lavoro, ed un paio di giorni ha piovuto
Ho visto degli indiani aspirare acqua con un normale aspirapolvere, scalzi, con il filo che passava nella pozzanghera 

 A voi la risposta , avvocati & cazzari
 
Certo che sì, il documento di valutazione del rischio per la tua PdL, 
redatto dal medico competente, deve integrare anche il rischio ambientale 
durante le trasferte all'estero. 
A maggior ragione se stiamo parlando di trasferte in "shithole country" 
(cit. Trump) 
Qui mi me sembra che non sia ben chiaro il concetto che stai andando in 
India a LAVORARE, e non in vacanza.
Nella mia azienda, prima di partire (in realtà prima ancora di iniziare il 
processo autorizzativo della trasferta) devo aver fatto tutte le 
vaccinazioni ed anche il colloquio informativo col medico competente.
Se ti prendi una malattia in trasferta sono cazzi tuoi in primis, ma anche 
il tuo datore di lavoro non la passa liscia.  

 aspirapolvere, scalzi, con il filo che passava nella pozzanghera 
 
Be', tanto sarebbe scattato il salvavita.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
:-O
 
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
 


 Be', tanto sarebbe scattato il salvavita.
 
Si, come no
 

 il tuo datore di lavoro non la passa liscia.  
 
I punto credo sia dovuto al fatto che:
 
grande azienda = poca voglia di prendersi rischi per 4 spiccioli;
piccola azienda (la sua) = rischio per risparmiare soldi.


Il 02/07/2019, K3SS13 ha detto :

rotfl
Mi sembra di capire tu segua l'installazione di impianti.
Se non sono indiscreto, di che tipo? Di dove sei?
Magari meglio che ti scriva una mail...
 
-- 
lyvyo

 Si, come no
 
Se mi tagli i post...
 
:-(


 rischi. Duvri fatto coi piedi.
 
Esattissimo, ma io tra i cazzoni aggiungerei anche che il Datore di lavoro 
e, soprattutto, il medico competente.

 Si e' licenziato il datore di lavore per poter fare l'RSPP.
 
Ah ecco, invece di un ergastolo gliene daranno due.

 piccola azienda (la sua) = rischio per risparmiare soldi.
 
Con la differenza che se succede qualcosa a me, la mia azienda ha stuoli 
di avvocati ed ampia disponibilità economica per fare fronte, se succede 
qualcosa lui, il padrone fa prima a chiudere baracca e burattini (film già 
visto).
Paradossalmente il rischio è molto più grande per la piccola azienda... 

 piccola azienda (la sua) = rischio per risparmiare soldi.
 
Il risultato è: grande rischio per risparmiare pochi spiccioli.
Tuttavia, spezzo una lancia in difesa del responsabile amministrativo, il quale, alla domanda di K3, avrà pensato: "ahia, e cosa gli dico? 'sta spesa non è giustificata da una pezza d'appoggio, non gliela voglio trattare come un benefit... non potremmo fare che la paga in contanti e, alla prossima trasferta, mi presenta una ricevuta farlocca di un taxi o un bar/ristorante per pari importo?" -PPP

 Paradossalmente il rischio è molto più grande per la piccola azienda... 
 
Ma certo.
Solo che se ne fottono.


 per pari importo?" -PPP
 
O alla prossima trasferta me ne chiede 3, di vaccinazioni?


Ltl, tu come me lavori in una grande azienda dove queste cose vengono fatte in primi per motivi di brand e legali ( se un dipendente fa causa ad una grande azienda ha molte chances di portare a casa tanti soldi)
Le piccole società hanno una cultura nulla o bassissima subquesta cosa, quindi quello che leggiamo qui è assolutamente normale e prevedibile. 
Fossi Kessie, considerando che è in una piccola azienda dovrebbe essere contento che la società ha acconsentito a fare a due spese una vaccinazione che non era, per legge, tenuta a fare. 
Poi il modo I. Cui questa cosa gli sia stata comunicata, beh, lascia il tempo che trova.

 A voi la risposta , avvocati & cazzari -- Ero Eddie
 
 
Rispondo in qualità di cazzaro. 3 anni fa feci una trasferta in
 Nigeria con i miei operai. Gli feci fare il libretto giallo delle
 vaccinazioni obbligatorio e qualcosa altro non obbligatorio,
 (malaria e tubercolosi?) tutto a mie spese e in orario di lavoro
 appunto per essere tranquillo da un punto di vista legale per la
 sicurezza dei lavoratori
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 e tubercolosi?)
 
Possibile.


 Magari meglio che ti scriva una mail...
 
Seguo la messa in funzione per quanto riguarda la parte 
elettrica/elettronica di macchine rullatrici e/o smussatrici . Sono 
macchine utilizzate per la filettatura  delle viti che , a differenza dei 
torni , funzionano per deformazione del materiale anziche asportazione . 
LA mia è una ditta dell'Alessandrino presa per i capelli nel 2016 da una 
grossa azienda americana che si occupa di produrre le macchine che stanno 
prima nella catena di produzione delle nostre , ossia le stampatrici .
 
 
-- 
Ero Eddie

Il 02/07/2019, K3SS13 ha detto :

Siamo distanti!
Ad ogni modo ti ho inviato una mail
 
-- 
lyvyo

Nel 96 ho fatto 10 mesi tra Malesia Thailandia Singapore per mettere in servizio vari impianti.
 
COSA HANNO VISTO I MIEI OCCHI
 
Altro che Duvri Piano di Sicuerezza RSPP
 
Il segno della croce tutte le mattine e tutte le sere.

 Il segno della croce tutte le mattine e tutte le sere.
 
lol
 
Una delle piu' belle situazioni l'ho vista al Cairo: un'impalcatura 
sulla facciata di un palazzo di 5 piani.
 
Strano?
 
Be', se fatta di *tronchi di legno grezzo*, direi di si'.
Solo a guardarla, tutta storta com'era, c'era da chiedersi come potesse 
stare su senza che qualcuno la toccasse. Figurarsi con gli operai che 
ci ballavano sopra.
 
:-/
