Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: (OT) Sta nevicando a Roma.

o_O

 o_O
ieri e avantierei neve a bari
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

 uno dei termini teroni che odio di più
io avevo una ragazza siciliana che lo diceva e la cosa mi piaceva molto. mi 
immaginavo fosse Mena dei Malavoglia, in quei frangenti.
-- 
Forza Milan: Silvio ti odia

 chiiiiiiiiiiiiiiii?
tu eri 'ntoni di padron 'ntoni?

 uno dei termini teroni che odio di più
Nel dizionario c'è.

 chiiiiiiiiiiiiiiii?
il personaggio più sexy della letteratura italiana, lascia stare
ma figa lillo, leggitelo qualche libro che poi se ne discute e lo analizzi con 
il tuo splendido punto di vista
qui si parla di teroni che vanno in disgrazia perché non arriva un carico di 
legumi, e la figlia figa finisce per sposare un vecchio latifondista, che si 
capisce essere puzzolente. o forse no, l'ho letto 15 anni fa circa.


 capisce essere puzzolente. o forse no, l'ho letto 15 anni fa circa.
il carico era di lupini e con la perdita del carico si perde pure il 
capofamiglia, così poi la FAMIGLIA FINISCE SUL LASTRICO, METRE IL 
PRIMOGENITO LO MANDANO PER MILITARE

 capisce essere puzzolente. o forse no, l'ho letto 15 anni fa circa.
mmmhhhh vado  a memoria:
- una finisce a fare la puttana
-l'altra a fare la marella
-- 
Ciao
lyvyo

 con  il tuo splendido punto di vista
per me, la lupa potrebbe subire delle sublimi recensioni.

 il carico era di lupini
che erano appunto legumi

 che erano appunto legumi
e lo sono tutt'ora, a meno che non ci sia stata una mutazione genetica

 quoto
BUM!!
ora, che lo pensi una persona puï¿œ essere un'opinione particolare e 
interessante
che uno subito si manifesti d'accordo mi sembra che faccia entrare lo 
scambio nel mondo del paradossale :-)

 che erano appunto legumi
beh, ho solo specificato il tipo di legumi.
poteva capitarci anche di peggio che beccare il tottenham, chessï¿œ, il 
mazembe.

 e lo sono tutt'ora, a meno che non ci sia stata una mutazione genetica
papa ggregorio cosa ne pensa?

 scambio nel mondo del paradossale :-)
non lo pensi anche tu? era una sposa cadavere terona ed abbronzata (che è un 
controsenso visivamente, ma in fondo...)


  e con la perdita del carico 
la paranzaaaaaaaaa
la casa del nespolooooooooo
la scapigliatura e poi il verismoooooo
minchia quanto mi hanno sfracassato le palle a scuola con i Malavoglia.
io giuro che il valore dei M. nella letteratura italiana ancora non l'ho
capito.

 controsenso visivamente, ma in fondo...)
di tutta la storia della letteratura italiana ora deve uscire che per 
tutti indiscutibilmente il personaggio piï¿œ sexy era Mena?
imho lyvyo tra l'altro ha quotato solo perchï¿œ gli ï¿œ piaciuto il nome

 capito.
turbare gli adolescenti a cui i professori impongono la lettura del romanzo con 
l'immagine di Mena triste triste che deve vendersi a Don Campana o come cazzo si 
chiama


 capito.
beh, non piacere è una cosa (sacrosanta), metterne in discussione 
l'importanza nella letteratura italiana è un'altra

 
ah, allora prodromico per i tempi attuali dove le adolescenti spompinano
per una ricarica vodafone.
questo si che è verismo!

 imho lyvyo tra l'altro ha quotato solo perchï¿œ gli ï¿œ piaciuto il nome
lol

 
ma per carità, mai discusso i gusti altrui.
ma sto gran valore dei Mlvg. giuro non riesco a captarlo.
è un affresco, triste, di povertà del sud italia di allora come ce ne
sono tante.
in inglese lo definirei 'over-rated'.

 tutti indiscutibilmente il personaggio pi sexy era Mena?
Bah, in ogni caso Lucia Mondella non passa i preliminari.
--
W.

> i preliminari.
Nel senso di qualificazioni (Lillo-disclaimer).
--
W.

 imho lyvyo tra l'altro ha quotato solo perchè gli è piaciuto il nome
"Mena il cazzo con la mano!" o giù di lì


 senza dare premi, senza decidere chi detiene il primato: tu cosa ne pensi?
Senza allontanarci da Verga (nome omen): "la Lupa"
http://www.liberliber.it/biblioteca/v/verga/tutte_le_novelle/html/lupa.htm
--
W.

 in inglese lo definirei 'over-rated'.
cercherò di essere sintetico perchè non ho molto tempo ma potrei 
scrivere a lungo
è un romanzo di grande importanza perchè era davvero molto molto avanti 
per i suoi tempi (infatti quando uscì risultò ostico ai lettori dei 
tempi proprio per quanto fosse innovativo, questa è una componente che 
per noi che lo leggiamo adesso è difficilmente coglibile).
Infatti era un romanzo che sradicava la figura del narratore che sa 
tutto, classico del romanzo ottocentesco, a favore di una narrazione 
mutevole, che cambia a seconda del personaggio che segue spiazzando il 
lettore non imponendo un punto di vista, facendo permeare la potenza e 
la varietà dei personaggi in modo molto sottile e camaleontico.
Infatti l'opera è corale, piena di personaggi, rimandi echi allusioni.
L'altro grosso botto è la totale freddezza della narrazione, che 
diventa un cardine del verismo appunto.
Non c'è una visione patetica e sentimentale, partecipe alle disgrazie, 
tutto è narrato con distacco, senza giudizi o partecipazione.
Le cose stanno così. Punto. Così è la vita.
Se vorrà sarà il lettore ha porre il suo personale sentimento o visione 
della cosa. Anche questo nel romanzo ottocentesco impensabile (basta 
pensare a Zola!).
Viene poi descritta un contrasto tra il rurale e l'avvento del 
capitalismo, anche in questo caso senza dare giudizi, segnando solo nei 
fatti quali sono gli sconfitti (i Malavoglia, la realtà rurale). Ed è 
una testimonianza storica avulsa da un giudizio sociopolitico con pochi 
pari.
Infine la lingua. Espressionista, verista eppure che riesce a risultare 
naturale.
Un grande artificio leterario che però riesce a far permeare il 
dialetto con naturalezza.
Ora, uno a leggerlo si può giustamente spaccare le palle. Ma questo 
romanzo è un caposaldo nella letteratura. E giustamente.
Non sono stato breve quanto avrei voluto.
Amen :-)

 Se vorrï¿œ sarï¿œ il lettore ha porre 
come rovinare un post di critica letteraria :-/

 Bah, in ogni caso Lucia Mondella non passa i preliminari.
quella è il San Marino delle nazionali

 Ora, uno a leggerlo si può giustamente spaccare le palle.
Un po' come con il tuo post. :)
A parte questo mi hai fatto ricordare un sacco di aspetti che avevo
dimenticato. Vorrei che il mio prof ai tempi fosse stato altrettanto
conciso ed efficace.
--
W.

 conciso ed efficace.
grazie, mi fa piacere :-)
è che ci tengo a volte a sottolineare certe cose di certe opere 
letterarie perchè capisco che magari sia quasi impossibile coglierle 
solo a prendere il libro e leggerlo, senza poter ovviamente sapere il 
contesto letterario nel quale uscito e quanto ha innovato tantissime 
opere successive.
Io mi immagino un lettore dei tempi, abituato a leggere una Madame 
Bovary o i romanzi russi ottocenteschi che si trova davanti un romanzo 
nel quale non riesci a cogliere che posizione prende lo scrittore, non 
si sente preso per mano e condotto in una direzione e in un punto di 
vista lungo un percorso, non percepisce la morale o l'insegnamento 
palese...
Saranno rimasti veramente allibiti (e infatti ci sono voluti molto anni 
prima che venisse capito dal grande pubblico)

 
infatti già solo per questo non so se ti risponderò :-/

 [cut]
continui a non esprimerti su Mena


 continui a non esprimerti su Mena
ho sempre preso la posizione del can per l'aia!!
cmq boh, non so, mi ha sempre trasmesso un po' toppo l'aria della 
ragazzetta per poterla definire COSI' sexy

 infatti giï¿œ solo per questo non so se ti risponderï¿œ :-/
pearls to the porks

 "Mena il cazzo con la mano!" o giù di lì
esatto, non si spiega diversamente

 io avevo una ragazza siciliana
Da quando ho insinuato un certo dubbio sono saltate fuori due ex in due 
giorni. 

 Io mi immagino un lettore dei tempi
Esiste un campo di studi letterari dedicato proprio a questo, a
partire dalla teoria della ricezione di Iser. :)
--
W.

 giorni.
ROTFL

 giorni. 
ma questa non conta un cazzo


 sarà il lettore ha porre 
Uhm...
Verga non la prendera' benissimo.

 mi sa che me lo sono perso. quando?
Smettila sporco. Ovviamente cazzeggiavo soltanto, ieri.
Però è bello che ci tenga a farmi sapere di essere fieramente etero. 

 Però è bello che ci tenga a farmi sapere di essere fieramente etero. 
ma parlando del passato si potrebbe comunque insinuare che ho cambiato idea, no?


 partire dalla teoria della ricezione di Iser. :)
già, molto interessante
ad avere il tempo e altre due vite mi piacerebbe tantismo studiare la 
materia

 Verga non la prendera' benissimo.
neanche Kim Gyeong-myeong

 eh, ma m'è saltato. ora lo trovo. avevo insultato cambiasso?
ah, rispondevi a Bilbo. io Bilbo lo evito accuratamente.
curioso che facendo la ricerca con autore "chino" saltino fuori i post de "Er 
Fracico", di cui sono venuto a conoscenza solo tramite Pontello e palonzo.


 avevo insultato cambiasso?
in tal caso sarebbe un ago in un pagliaio

 neanche Kim Gyeong-myeong
Non lamentarti.
Qualcuno doveva pur esprimere il punto di vista dell'autore, citato solo di
striscio nel post.
Mi sembrava giusto che lo sapessi, tutto qui.
Il verismo italiano tutto ne reclamava una forte presenza.

 Il verismo italiano tutto ne reclamava una forte presenza.
ok, ma resta comunque una correzione coreana

 
la tua spiegazione è molto molto bella e, in un certo senso, veritiera.
io personalmente ho un rifiuto a priori per gran parte della letteratura
europea di fine ottocento, la ritengo sopravvalutata, retorica, vacua e
superficiale oppure artatamente introspettiva e speculativa quando si
occupa di tematiche sociali.
non metto in dubbio la 'potenza' dei personaggi del Mlv, anche se come
da te stesso citati ci sono tanti altri romanzi dell'epoca con
personaggi 'potenti' e con una forte espressività e caratterizzazione,
ma l'unico valore che riesco a malapena (anzi, a malavoglia ahhaahaha) a
riconoscere a Verga e a questo romanzo è l'innovazione.
qualcuno può dire: e ti sembra poco?
si, perchè è il concetto di innovazione stesso che viene sopravvalutato.
quando c'è un ciclo, una tendenza, una moda, prima o poi c'è sempre
qualcuno che rifiuta questa tendenza e propone qualcosa di alternativo,
di innovativo, di fuori dagli schemi, e questa è la base del progresso
umano.
ma l'innovazione, anche se può apparire una variabile improvvisa, è in
realtà una costante che appare sempre e comunque.
un cambiamento, in ogni cosa, prima o poi appare e sbuca fuori, e per
questo vedo i M. si come un romanzo di rottura (in tutti i sensi), ma
poco o nulla più.
valore storico dei Mlv? si, come tanti altri romanzi di quell'epoca e
come qualsiasi romanzo, magari anche scritto male, magari anche di
scarsa qualità, ma che parli e descriva il presente.
no, davvero, non riesco a capirlo (cioè, non riesco a capire perchè gli
venga dato tanto valore), mi sembra di leggere un gretto e freddo
resoconto della cronaca quotidiana dell'epoca, una mera trasposizione di
una banalissima storia popolare.
nello scegliere il tema, non c'è fantasia.
nello stile narratorio, mi sembra che ci sia quasi più 'giornalismo' che
letteratura.
sarà una pietra miliare, ma io non riesco a dare a Verga lo stesso
valore letterario che viene dato a un Pirandello (per rimanere in casa)
o a Kafka o a James Joyce.
diamogli pure il merito dell'innovazione nello stile letterario, ma se
non l'avesse fatto lui, l'avrebbe fatto qualcun'altro, le case editrici
sono strapiene di libri non pubblicati.
Verga è una qualcosa di replicabile, Kafka o Joyce (per rimanere
nell'esempio di prima) sono scrittori unici.

 ok, ma resta comunque una correzione coreana
Forse, ma Verga mi ha appena scritto che e' rimasto contento del mio intervento.

 veritiera.
Si parla di verismo, eh.
Mi sembra il minimo.

 Mi sembra il minimo.
qualcuno ti mostri la porta di uscita dal thread

 qualcuno ti mostri la porta di uscita dal thread
Di la'?
-------------------------->

 -------------------------->
esattamente
vada

 esattamente
fermi tutti!
ma l'esattore oggi non doveva raccontare un aneddoto?

vada
OK
adieu
 

 l'idea almeno di leggere Shakespeare mentre ero in inghilterra)
Ahahahaah!
Allora se vuoi fai questo esperimento. Riprendi in mano il Macbeth,
possibilmente in edizione col testo a fronte, e lo accompagni con un
libretto da pochi euro che si intitola, ma guarda un po', "Leggere il
Macbeth". L'autore si chiama Lombardo qualcosa.
(Poi magari ti guardi "Trono di Sangue" di Kurosawa per chiudere in
bellezza. :D)
Un altro classico che merita di essere letto in edizione critica e' il
Don Chisciotte. Spettacolare.
--
W.

 ma l'esattore oggi non doveva raccontare un aneddoto?
L'Esa oggi si ï¿œ laureato! :-)

L'Esa oggi si č laureato! :-)
GIURA!

 L'Esa oggi si ï¿œ laureato! :-)
Festeggiamolo come si deve allora!
Viva l'Esa!!!

Viva l'Esa!!!
L'ESA MAESTA'!

Don Chisciotte. Spettacolare.
spesso in casa lo prendo in mano e gli dico "un giorno o l'altro tu 
sarai mio"
Ma purtroppo ormai il tempo è quello che è :-((


copione!
metti la (cit.)!

 metti la (cit.)!
tutti sanno che è opera tua :-)
oh, il tuo post letterario l'ho letto con interesse e attenzione
Necessita di una risposta lunga e strutturata che in questo momento, 
dannazione, non ho modo di comporre
ma lo farò presto :-)

 sarai mio"
A me capita in libreria con Moby Dick.
Ecco, mi ruga il cazzo di non aver potuto mettere Letteratura
Nordamericana nel piano di studi. Melville era un punto fermo.
--
W.

 
attendo volentieri.
pure io son stato sintetico.
c'è un discorso di base che non ho affrontato: con l'enorme mole di
produzione artistica attuale, in tutti i campi, musica, letteratura,
pittorica, visiva, etc etc, sto rivalutando molto il passato, quando la
produzione artistica stessa sembrava riservata o per illuminazione
divina (visione religiosa) o per tocco del sacro fuoco dell'arte
(visione atea) a pochi eletti.
io personalmente penso che l'arte, qualunque essa sia, sia molto più di
diffusa e presente nella gente di quanto fossimo portati a pensare fino
a solo 15/20 anni fa.
già solo nel campo musicale odierno, al di fuori del mainstream (ma
includendo anche quello, per alcuni versi) c'è una tale qualità e con
una tale diffusione che secondo me certi artisti/gruppi del passato
dovrebbero essere un attimino ridimensionati.
per lo meno, io lo sto facendo, senza esagerare, senza voler a tutti i
costi destrutturare o de-valutare, ma lo sto facendo.
identico ragionamento per le altre arti, sempre rimandendo sintetico.

 produzione artistica attuale, 
* unita agli attuali mezzi di propagazione e diffusione e quindi la
capacità e possibilità per ognuno di farsi conoscere più velocemente, di
raggiungere tutto il mondo con una pagina web e di poter magari saltare
filtri e logiche di marketing delle case editrici, discografiche, musei
d'arte contemporanea, etc etc

 o_O
qui sta continuando a venire giù il mondo e ovviamente si è fermato tutto
da stamattina

 sì 
comunque ho semplicemente sbagliato  a quotare.
questa era la parte da quotare:
"ma figa lillo, leggitelo qualche libro che poi se ne discute e lo 
analizzi con
il tuo splendido punto di vista"
Una che si chiama Mena può solo sucarlo con gusto avido
-- 
Ciao
lyvyo

 Zola!). 
AL CHELSEA MI MANDAVA AI PAZZI
grande gianfranco
-- 
Ciao
lyvyo