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Titolo: San Siro sempre più in basso

Le Autorità hanno dunque deciso di costruire a Milano due gabbie nelle quali
rinchiudere i tifosi ospiti e renderli così innocui.
Saranno poste nel terzo anello e potranno contenere 4500 tifosi delle
squadre non milanesi.
E poi altri cancelli con palizzate e recinzioni.
A quando il filo spinato con l'alta tensione?
San Siro sempre più vietato ai tifosi che vengono spremuti, sfruttati,
vessai e “ingabbiati”.
La geniale trovata è stata approvata ieri dal Prefetto, dal Questore e da
Inter e Milan.
San Siro una volta era chiamato La Scala, adesso si potrebbe ribattezzare il
Ghetto.
I tifosi verranno deportati a San Siro con i carri bestiame?
Il disprezzo profondo nei confronti dei tifosi già lo si era avuto con i
vetri e le sbarre che dal terzo anello impedivano agli abbonati di vedere il
campo di gioco.
Uno dice: ma sono misure per garantire la sicurezza degli altri spettatori.
E allora il Prefetto e il Questore che vengono pagati a fare?
Spesso, quando vado a San Siro mi fanno aprire la borsa del computer per
vedere se dentro ci sono armi più o meno improprie.
E i motorini che vengono giù dal terzo anello o le sbarre di oltre due
metri, li mettono in tasca ripiegati bene bene?
Ingabbiare i tifosi è degradante dal punto di vista morale, piuttosto si
impedisca loro di andare allo stadio.
Tanto non sono i soldi di quelli del terzo anello che arricchiscono le
società.
Inter e Milan costruiscano tanti palchetti per Vip, con frigobar pieno di
champagne e ostriche e cucina con chef a cinque stelle.
E i tifosi?
Che vadano a passare i pomeriggi e le serate da un'altra parte.
Molto meglio che farsi sbattere al terzo anello per essere ingabbiati come
bestie nel Ghetto della vergogna .
Franco Rossi
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A prescindere dall'autore dell'articolo (che apprezzo perchè è uno dei pochi
giornalisti ad esprimere OPINIONI), voglio sottolineare la grandissima
minchiata che stanno facendo le società Inter e Milan.
Prima le barriere messe al 3° anello, ora il ghetto per i tifosi ospiti.
Senza contare i salottini vip e la tribuna d'onore est introdotti
quest'anno...
Insomma vogliono a tutti i costi invogliare la gente a starsene a casa e
farsi l'abbonamento a SKYfo senza rompere i coglioni allo stadio.
:(
S.J.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Purtroppo non si puo' continuare a produrre solenni parole di conforto ogni
qual volta la storia delle tragedie negli stadi si arricchisce di un nuovo
episodio
Per non fare diventare s.siro un ghetto, una prigione, etc etc sarà
sufficiente rigare dritto e guardare la partita semplicemente entrando
dall'apposito cancello preposto non prima di aver onestamente pagato il
corrispondente tagliando d'ingresso..chiamasi biglietto...
Perdonami la piattezza, ma le lacrime dei parenti, i fiori sulle tombe, o
l'amarezza di una vita cambiata (per chi è rimasto da questa parte invece
che finire dall'altra..) meritano una soluzione...
...subito...

 farsi l'abbonamento a SKYfo senza rompere i coglioni allo stadio.
- e se invece i tifosi pensassero a guardarsi la partita invece di lanciare
motorini dalle tribune o prendersi a sprangate ?
se si è arrivati a questo punto la responsabilità non è di Sky o di chi
vuole la paytv.
La morte di quel ragazzo pochi giorni fa non è stata causata da nessun
questore, dirigente o benpensante ...
Peter

 questore, dirigente o benpensante ...
No, aspetta.
Non facciamoci confondere anche noi... le società hanno aspettato il momento
propizio (Casini di Avellino) per mettere in pratica una cosa che avevano
già in cantiere da tempo e che non serve ad una mazza.
San Siro è uno stadio sicuro soprattutto per quel che riguarda la gestione
dei tifosi ospiti.
Forse l'unico vero problema era gli oggetti che gli ospiti ricevevano in
testa dal secondo anello, ma c'erano altre soluzioni.
Ecco l'unico motivo per cui hanno fatto questo: liberare posti ad alto costo
occupandone altri a basso costo.
Venire a San Siro da ora in poi sarà molto più brutto per gli ospiti, non
v'è dubbio.
Sprangate: a San Siro non ne ricordo di recente.
Motorino lanciato giù al primo: fatto da interisti ad interisti. Non credo
c'entri con il mettere gli ospiti al terzo.
Morte del ragazzo: non credo c'entri con questa pensata. Anzi forse è stato
preso come pretesto.


impedisca loro di andare allo stadio.
ma lo sai che 10 dei fermati ad avellino erono ultras con il divieto
di entrare allo stadio ?
eppure erano li sul campo...
-- 
=== Mablung The Heavy Hand ===

 eppure erano li sul campo...
Ovvio, come sempre succede.
Ma io di quell'articolo scritto da Franco Rossi commentavo l'utilità di
portare i tifosi ospiti su al terzo anello.


 preso come pretesto.
- quindi che fare ? lasciare tutto così ?
Peter

 portare i tifosi ospiti su al terzo anello.
** Beh, quello e'il male minore. Calcola che eravampo praticamente l'unico
campo in Italia dove gli ospiti venivano messi in un settore del genere ma
con prezzi in media con tutti i settori ospiti (che sono peraltro assurdi).
Sinceramente, bene o male dove vai vai sei o in stadi di merda (percui
ovunque ti mettono stai male), o in posti di merda di stadi belli. Ed a
prezzi da "posto bello".


 farsi l'abbonamento a SKYfo senza rompere i coglioni allo stadio.
Dipende da dove ti accomodi. Io al secondo est mi trovo benissimo (e non
sono dentro il salottino)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

<voglio sottolineare la grandissima
minchiata che stanno facendo le società Inter e Milan.>
a furia di proteggere delinquenti spacciati per tifosi si rischia di
ribaltare il senso delle cose .
1. Le vetrate al 3 anello sono state messe perchè era prassi ormai
consolidata per alcuni "tifosi" (io non li definirei tali) acquistare
biglietti del 3 anello per poi scavalcare e andare al secondo , rompendo
anche i coglioni ai poveri pirla che , come me, hanno acquistato e
regolarmente pagato il proprio posto .
Quindi tali "restrizioni" non sono frutto di meschine e oscure manovre volte
a ghettizzare il tifo ma , come al solito , sono volte a scoraggiare l'
ITALIOTA che ,come sempre si crede più furbo degli altri .
La colpa non è nè di milan o inter o del prefetto o di chi per essi ...
diamo le colpe a chi le ha : I "TIFOSI ITALIOTI " che per fare i furbi
mettono a repentaglio la propria e l'altrui sicurezza
2. Saranno poste nel terzo anello e potranno contenere 4500 tifosi delle
squadre non milanesi.
E poi altri cancelli con palizzate e recinzioni.
Anche in questo caso non mi sento di colpevolizzare nè  milan o inter o il
prefetto o chi per essi (per brevità d'ora in poi le definirò ISTITUZIONI) .
E' infatti prassi comune che quelli di sopra debbano sentire l'irrefrenabile
istinto di gettare immondizia e liquidi organici a quelli di sotto ,anche
qui creando situazioni di tensione e di pericolo .
Smettiamola quindi di dare la colpa alle istituzioni quando i veri colpevoli
non sono coloro che sono preposti a garantire la nostra sicurezza , ma
quegli idioti che si sentono autorizzati a fare e disfare a proprio
piacimento senza tener conto della propria o della sicurezza altrui .
Parliamo del motorino ? OK ! Chi di voi poteva prevedere che un gruppo di
minchioni, invece di vedersi la partita avrebbero portato addirittura una
moto all'interno dello stadio ?
E al secondo tempo , addirittura !
Ripeto, smettiamola di proteggere e giustificare sempre i teppisti e diamo
le colpe a chi le ha !
Rendiamoci conto che per colpa di 4 pirla ,ogni domenica dobbiamo
distogliere un numero spropositato di mezzi e uomini di forza pubblica (con
costi relativi) dalle loro normali mansioni e solo per garantire un minimo
di sicurezza alla gente per bene
--
Bafio
Inter Delenda Est
Premiata Ditta Bafio & Devil Inside

portare i tifosi ospiti su al terzo anello.
da qualche parte ho sentito che il terzo anello era stato progettato
proprio per la tifoseria ospite


<La morte di quel ragazzo pochi giorni fa non è stata causata da nessun
questore, dirigente o benpensante ...>
diciamola fino in fondo : ... ma dalla sua pirlaggine !!!
come quella di quel povero tifoso ignaro delle leggi della fisica che è
caduto dalla curva nord e ,estremizzando come il coglione (poi reso martire
dalla stampa sinistrorsa) che si è preso un proiettile in faccia mentre
cercava di sfondare un cellulare con un estintore


<Un caso eclatante, che tutti tacciono, è che i "Celerini" hanno l'ordine
di non caricare se non in casi di estremo pericolo.>
e se caricano è polizia fascista !
(che poi per come la vedo io sarebbe un complimento)
O sono rinsoglionito io o non capisco più un cazzo : i buoni diventano
cattivi e i cattivi diventano vittime !!!


O sono rinsoglionito io
tranquillo Bafio, non sei "rinsoglionito"

 estremizzando come il coglione (poi reso martire dalla stampa sinistrorsa)
che si è preso un proiettile in faccia mentre cercava di sfondare un
cellulare con un estintore
- eviterei di confondere situazioni e fatti che nulla hanno in comune
Peter

 : i buoni diventano cattivi e i cattivi diventano vittime !!!
- roba italiana, roba già vista
Peter

mettono a repentaglio la propria e l'altrui sicurezza
B. R. A. V. O.
clap clap
e diciamolo


c'entri con il mettere gli ospiti al terzo.
ecco 
come ha fatto ad arrivare il motorino sul terzo anello ?
Forse era già all'interno dello stadio oppure  è entrato a partita
iniziata quando i controlli calano per forza di cose perchè non credo
che si sia materializzato misteriosamente.
Hanno citato gli "stuart" ovvero un servizio d'ordine pagato dalla
stessa società. E questi forse potrebbero anche evitare situazioni del
genere che arrecano più che altro un danno economico e di immagine
alla socità.
Non vedo però come potrebbero essere fronteggiati i cosiddetti
teppisti organizzati se non negandogli l'ingressso allo stadio.


<tranquillo Bafio, non sei "rinsoglionito">
E NON MI CORREGGERE I REFUSI QUANDO MI INFERVORO !!!
;-)


 - quindi che fare ? lasciare tutto così ?
Parlando di San Siro proporrei:
- veri steward e non teneri vecchiettini per garantire che sulle vie di fuga
(scale gialle, per intenderci) non si siedano i soliti entrati a sgamo. Qui
si che ci sarebbe da prendere esempio da Hillsborough e Heysel, oltrechè
dalle tragedie negli stadi del terzo mondo
- (secondo blu a parte, ma io lo estenderei anche a loro) tutti devono stare
seduti al proprio posto, tifosi ospiti compresi. Non esiste che gli ospiti
vengano ammassati come pecore e trattati peggio degli animali, con 50cmq a
testa per respirare e vedere la partita. Quindi biglietti numerati anche per
i tifosi ospiti.
- raddoppiare il numero degli Steward nel settore ospiti e la pula solo di
supporto, non addossati ai tifosi, con ovvi rischi;
- gli steward devono guardare i tifosi, non la partita;
- i biglietti omaggio non devono più esistere, oppure devono essere numerati
anche loro, quindi DEVE valere la logica 1 biglietto = 1 posto;
- responsabilizzazione dei capi ultrà: se succedono casini nella propria
zona di competenza (zone per forza di cose piccole) il responsabile è lui e
ne deve rispondere direttamente;
- eliminazione del bagarinaggio. Biglietti nominativi e non cedibili. In
caso si vogliano cedere bisogna fare richiesta di un nuovo biglietto
(gratuito) nominativo anch'esso (procedura realizzabile facilmente anche on
line);
- incontro pre-partita tra 4/5 capi ultrà delle due squadre, questore, resp.
sicurezza dei CC, della PS e altre forze di polizia, resp. sicurezza AC
MIlan (o Inter) e squadra avversaria
per ora penso possa bastare. Non sono interventi difficili da realizzare,
davvero.


 supporto, non addossati ai tifosi, con ovvi rischi;
- ma che rischi ? io non ho mai rischiato allo stadio o al palazzetto,
perchè ?
le uniche volte che ho avuto paura è stato quando alcuni idioti hanno tirato
fuori le catene.
- Parli dell'Inghilterra, ma allora saprai che là le forze dell'ordine allo
stadio sono tutto tranne che "morbidi".
Vuoi ottenere dei risultati ? Tolleranza zero (Rudolph Giuliani docet)
Peter

<per garantire che sulle vie di fuga non si siedano i soliti entrati a
sgamo>
In uno stadio a pisti tutti numerati e a sedere non ci dovrebbero essere !!!
E' sempre l'Italiota che crea problemi !
<responsabilizzazione dei capi ultrà:>
ROTFL !!!
<eliminazione del bagarinaggio>
Qui ti do ragione. le colpe delle società di calcio sono solari : ricordo
che il primo anno di Berlusconi come presidente era possibile acquistare in
cariplo tutti i biglietti di TUTTE le partite già all'inizio del campionato
(ricordo che mi ero comperato i biglietti del derby, della gobba e della
roma senza alcun problema) .
Ora non si può più e bisogna aspettare prima che i bagarini si impossessino
dei biglietti e poi andare a comperare i rimanenti .
<incontro pre-partita tra 4/5 capi ultrà delle due squadre>
fattibile se si parlasse di gente pensante e non di rincoglioniti che fanno
del tifo della propria squadra un lavoro !
( e i cori "mestiere di mrda carabiniere ??? - io fossi un celerino partirei
di manganello ! Ah ! ma dove sono i cari vecchi squadristi ????)


Sapendo che il segreto del mondo è trovarsi nel posto giusto al momento
giusto, il nostro Bafio essendo altrove disse
Ah ! ma dove sono i cari vecchi squadristi ????)
- a suo tempo entrarono tutti nella DC
Peter

 bestie nel Ghetto della vergogna .
Parliamoci chiaro: i tifosi ospiti DEVONO stare al terzo anello. Non si
capisce perché si debba metterli in posti pregiati dello stadio a prezzi
irrisori. Secondariamente al terzo anello è più sicuro proprio per loro. Al
primo subiscono lanci di oggetti e gavettoni da idioti del secondo rosso o
blu, si infiammano, e si prendono le cariche dalla polizia che non capisce
nulla del perché di quei disordini.
La gabbia è l'unica soluzione, cerchiamo di non fare gli schizzinosi con il
discorso "uomini dietro le sbarre" perché purtroppo è l'unico modo per
permettere ai tantissimi tifosi ospiti pacifici di vedersi la partita senza
beccarsi manganellate da parte di pochi idioti.
S.S.

 
Quoto tutto e te lo appoggio!

scoppiano casini.
un'altra potrebbe essere questa:
vestiamo gli ultrà ospiti diffidati più scalmanati da celerini, gli
mettiamo un cerotto sulla bocca e li mettiamo vicini agli altri
tifosi...nel gabbione


 preso come pretesto.
Non quoto.
S.S.

 line);
Utopistico.
S.S.

> rinchiudere i tifosi ospiti e renderli così innocui.
e cosi i tifosi staranno belli tranquilli a guardare sky a casa dopo aver
pagato l abbonamento..
questo calcio mi fa SKY-FO


Francesco lascia perdere, e'partito il vortice del benpensantismo...tranne
pochi post, e'un 3d di sfoghi e di "giochiamo a chi e'piu'oltranzista?"


 pochi post, e'un 3d di sfoghi e di "giochiamo a chi e'piu'oltranzista?"
- ma chi sono per te i benpensanti, quelli che dicono ..."tutta colpa della
pay-tv e delle istituzioni" (tutti quei poliziotti provocatori ... ) o chi
difende chi va allo stadio solo a menare le mani e magari a sfasciare
qualche vetrina durante il tragitto ?
Peter

<Francesco lascia perdere, e'partito il vortice del benpensantismo...tranne
pochi post, e'un 3d di sfoghi e di "giochiamo a chi e'piu'oltranzista?">
non è un giocare a chi è più oltranzista , si tratta non dare sempre addosso
alle nostre forze dell'ordine o alle società .
Il tifo e la curva sono belle cose ma solo se restano circoscritte agli
sfottò e alle coreografie .
Quando trascendono nelle risse o in gesti sconsiderati come quello del
famoso motorino o creano situazioni di pericolo allora devono essere
duramente represse .
O pensate forse che lo stadio sia una specie di terra di nessuno senza legge
e senza diritto ???
Perchè io che pago il biglietto devo arrivare e vedere il mio posto occupato
dal solito scroccone che magari ha scavalcato dal 3 anello ? perchè (e mi è
successo ) posso sedermi solo dopo che quello con tutta la calma e
guardandoti come se fossi tu il rompicoglioni si è alzato (quando ormai il
mio livello di pazienza era ormai ai minimi storici?) ?
Perchè devo sorbirmi file e file per entrare allo stadio per colpa di 4
imbecilli che fanno casino e non stanno alle regole  ?


Bafio, rispondo a te e Peter (nonoche'a tutti quelli che risponderanno
indignati) nello stesso post perche'non ho vogia di aprire flames infinite.
Perche'ADESSO avete tirato fuori argomentazioni serie e giuste, mentre fino
a 3 minuti fa era tutto un fiorire di pitbull liberi nei settori ospiti,
ultras incerottati e travestiti da sbirri, decime mas e compagnia bella e
carligiuliani usati a cazzo di cane?
Eccheccazzo...


 carligiuliani usati a cazzo di cane?
- ti consiglio di leggere con piů attenzione i miei post, mai fatto
affermazioni del tipo sopracitato.
In uno di questi troverai anche una mia affermazione dove scindo in modo
netto anche la questione Giuliani
Peter


 tranne pochi post, e'un 3d di sfoghi e di "giochiamo a chi
e'piu'oltranzista?"
Se non hai scritto nulla di offensivo non vedo perche'ti saresti dovuto
sentire tirato in mezzo...


 Vuoi ottenere dei risultati ? Tolleranza zero (Rudolph Giuliani docet)
Infatti, lì vige la repressione totale. Diciamo anche che se lo possono
permettere, visto quello che stanno facendo per rimodernare tutti gli stadi
(fa niente se si chiamano Wembley o Anfield Road) e per garantire maggiore
sicurezza a tutti. L'unica cosa che serve è l'educazione e tentano di
insegnarla con i modi forti. E' una soluzione; ma loro partivano da una
situazione molto peggiore della nostra.
Secondo me ghettizzandoli si peggiora la situazione: un conto è isolarli per
aumentarne il controllo, un altro creare le condizioni perchè si sentano
parte di un branco che si sente perseguitato.


 sentire tirato in mezzo...
- io ti ho posto una domanda su chi pensavi fossero i "benpensanti" e tu
hai risposto nominandomi e chiamandomi in causa ...


 di manganello ! Ah ! ma dove sono i cari vecchi squadristi ????)
E chi canta Milano in fiamme, Romano bastardo, Veronese figlio di.., ecc...
ecc...
Sono prese per il culo e offese gratuite, magari fatte da chi ha subito
qualche ramazzata di troppo senza meritarsela


 Quoto, anche se è molto utopistico.
A piacenza e Marassi con me ha funzionato


 Peter
*** Sorry, intendevo semplicemente rispondere a te, a Bafio ed a chi si
fosse eventualmente accodato nel rispondere alla mia risposta a Francesco in
un solo post. Mi sono spiegato male.


ultras incerottati e travestiti da sbirri,
era ovvio che quella fosse una battuta anche infelice se vuoi ma pur
sempre come battuta va interpretata
la questione è che sull'argomento ne ho sentite talmente tante...
e negli ultimi 15 anni la situazione non è cambiata affatto anzi è
peggiorata, e di molto
alla si domandi la gente perchè gli ultrà entrano allo stadio con
bandiere che hanno come unico scopo quello di contenere un bastone da
usare come arma
si chieda la gente come mai le spranghe, i fumogeni ed i petardi sono
nascosti direttamente _dentro_ allo stadio nei magazzini destinati a
questi simpatici ragazzi amichevolmente sostenuti dalla stessa società
si chieda la gente come mai i soliti noti, già diffidati dall'entrare
allo stadio, sono sempre incredibilmente presenti nei tafferugli
peggiori 
si chieda la gente come mai non c'è l'interesse di affrontare il
problema alla radice ma solo di arginare il problema con recinti,
inferiate, e celerini quando questo si presenta ?
sembra che nessuno sappia porvi rimedio
ed essendo l'argomento all'apparenza semplice ma incrediblmente
complicato ognuno, come al solito, si sente in dovere di dire la sua
io mi sono stufato
voglio vedere dei fatti concreti


 cattivi e i cattivi diventano vittime !!!
No Bafio... č che con certa gente o ci sai trattare o sei destinato allo
scontro fisico.
Troppo facile tentare di spazzarli via come una cosa inutile e fastidiosa...
e secondo me non risolvi nulla.
S.J.


 voglio vedere dei fatti concreti
*** per come la vedo io, gli unici che possono dare fatti concreti sono gli
ultras stessi. Le leggi speciali non hanno mai dato frutto.


 voglio vedere dei fatti concreti
*** per come la vedo io, gli unici che possono dare fatti concreti sono gli
ultras stessi. Le leggi speciali non hanno mai dato frutto.
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 I tifosi verranno deportati a San Siro con i carri bestiame?
Avevo sentito parlare di una speciale linea ferroviaria che entra
direttamente nello stadio da un cancello con su scritto "IL CALCIO RENDE
LIBERI"
-- 
Vitor
(discontinuo č meglio di "continuamente mediocre")
(Dortmund on my mind)

 RENDE LIBERI"
ROTFL

ultras stessi. Le leggi speciali non hanno mai dato frutto.
ora sbagli tu
se credi che la "responsabilizzazione" dei capi ultrà sia la sola via
ti sbagli di grosso
è una strada complicatissima da battere e funzionerebbe solo in
particolarissimi casi, quando il capo è definito unico e indiscusso
al contrario, nella maggior parte delle tifoserie, darebbe maggior
risalto ed importanza a certi farabutti capi clan che si sentirebbero
investiti anche di questo potere "ricattatorio" nei confronti della
società


<è che con certa gente o ci sai trattare o sei destinato allo
scontro fisico.>
sarebbe troppo semplicistico dire : e scontro fisico sia ma ognuno con
usando tutte le armi che possiede ( e in questo caso, penso che i
delinquenti avrebbero la peggio) .
Però non è giusto demonizzare sempre le istituzioni costrette a misure
coercitive per arginare l'idiozia di pochi .
Io comunque sono per la prevenzione e per una ppreventivsa repressione ai
danni dei facinorosi
--
Bafio
MIlan über alles


<perche'non ho vogia di aprire flames infinite>
secondo me non č flammare .
E' giusto che ci siano idee discordanti e che si discuta ... poi alla
prossima volta che ti vedo ti spacco il cranio ! ;-)))
Mica si puň sempre cazzeggiare e sparare pirlate !
Poi č chiaro che ognuno resti della sua, perň č bello anche il confronto ,
brutto teppista di merda ! ;-)))
<fino
a 3 minuti fa era tutto un fiorire di pitbull liberi nei settori ospiti,
ultras incerottati e travestiti da sbirri, >
non sono io l'autore .
sulla decima mas , oddio un pensierino , lo ammetto ce lo farei !!!!
Troppo comodo insultare le forze dell'ordine per poi andare a piagnucolare
da loro quando si č da soli , in un altro ambiente e nella merda !
<carligiuliani >
non č usato alla cazzo, anche in quell'occasione la morte di quel teppista č
stata strumentalizzata e stravolta per dar contro alle forze di polizia . I
buoni diventano cattivi e i cattivi i buoni (comunque lasciamo perdere
quell'imbecille che ci porterebbe lontano )
<Eccheccazzo...>
quoto e sottoscrivo ;-)))
--
Bafio
MIlan über alles


 repressione ai danni dei facinorosi
Bafio, quello che sembri ignorare e che Squalo credo ti stia dicendo, e' che
se parti tirando mazzate un po' "gratuite" a destra e a manca, anziche'
risolvere la questione, la peggiori molto, scaldando gli animi anche in chi,
normalmente, non sarebbe un casinaro.
Una domanda.
Cosa vuol dire "preventiva repressione ai danni dei facinorosi"?
In pratica, intendo.

In pratica, intendo.
Penso: Si sa chi sono, si vanno a prendere a casa e gli si "parla" da
uomo a "uomo".
--
"Pippo come maradona"

<preventiva repressione ai danni dei facinorosi"?>
- chiusura dei depositi ultras dentro lo stadio
- settori ospiti blindati
- biglietti nominativi
- far rispettare seriamente le inibizioni allo stadio
- uso sfrenato di telecamere e passibilità di arresto anche dopo le 24/48
non ricordo  (?) ore attuali
- arresto per i facinorosi (seriamente però , non la cagata di adesso che in
questura ci rimangono 15 minuti esatti)
- infiltrazione di poliziotti nei gruppi ultras
- non vorrei arrivare alla smanganellata ai primi segnali di tafferugli
(bisognerebbe addestrare ben bene i celerini ed avere uomini e mezzi a
sufficienza , però non guasterebbe)
- abolizione totale dei biglietti omaggio
- persecuzione seria del bagarinaggio
- possibilità di acquistare i biglietti di tutte le singole gare e per tutte
le partite (derby e supersfide incluse)  già dall'inizio della stagione .
Biglietto nominativo e responsabilità personale su quanto avviene al suo
posto per ogni titolare del biglietto .
Così, a getto !!!


 In pratica, intendo.
Vero controllo; arresto e incarcerazione dei diffidati pescati allo stadio o
nelle vicinanze.
Vera pressione alle società perchè la smettano di finanziare i gruppi che si
rendono responsabili dei casini.
Pressione sulle società perchè la smettano col bagarinaggio. Smettere di
comprare i biglietti dai bagarini (piuttosto non guardo la partita)
Individuazione dei responsabili dei gruppi e incarcerazione se succedono
casini e se loro non sanno fornire i nomi dei reali responsabili (e li
sanno, cazzo se li sanno)
Individuazione di responsabili con cui si possa trattare e premere perchè
isolino le frange violente.
Dall'altra parte, una polizia non ciecamente violenta ma sostenuta e non
colpevolizzata se si difende (vedi Avellino, io avrei sparato)


 se credi che la "responsabilizzazione" dei capi ultrà sia la sola via ti
sbagli di grosso è una strada complicatissima da battere e funzionerebbe
solo in particolarissimi casi, quando il capo è definito unico e indiscusso
al contrario, nella maggior parte delle tifoserie, darebbe maggior risalto
ed importanza a certi farabutti capi clan che si sentirebbero investiti
anche di questo potere "ricattatorio" nei confronti della società
*** ti do pienamente ragione, difatti io non stavo assolutamente parlando di
responsabilizzazione. L'input deve venire dall'interno del movimento, dalle
persone stesse.


 In pratica, intendo.
Vero controllo; arresto e incarcerazione dei diffidati pescati allo stadio o
nelle vicinanze.
Vera pressione alle società perchè la smettano di finanziare i gruppi che si
rendono responsabili dei casini.
Pressione sulle società perchè la smettano col bagarinaggio. Smettere di
comprare i biglietti dai bagarini (piuttosto non guardo la partita)
Individuazione dei responsabili dei gruppi e incarcerazione se succedono
casini e se loro non sanno fornire i nomi dei reali responsabili (e li
sanno, cazzo se li sanno)
Individuazione di responsabili con cui si possa trattare e premere perchè
isolino le frange violente.
Dall'altra parte, una polizia non ciecamente violenta ma sostenuta e non
colpevolizzata se si difende (vedi Avellino, io avrei sparato)
--------------------------------
Inviato via 
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 V[]
Vuoi ripeterlo qualche altra volta?
gianpi

> Penso: Si sa chi sono, si vanno a prendere a casa e gli si "parla" da uomo
a "uomo".
*** Bisogna sempre vedere chi e'luomo e chi e'l"uomo"...


persone stesse.
altra illusione
ora, nel frattempo, cosa facciamo ?


colpevolizzata se si difende (vedi Avellino, io avrei sparato)
nooo
questo mai
anzi, secondo me la polizia non dobrebbe mai girare con armi da fuoco
_all'interno_ degli stadi


 cattivi e i cattivi diventano vittime !!!
Allora siamo rincoglioniti almeno in tre: tu, Peter ed io. :)


(vedi Avellino, io avrei sparato)
ok ok avresti sparato
così ora avremmo due o tre morti invece di uno


 non colpevolizzata se si difende (vedi Avellino, io avrei sparato)
Aggiungici "in aria" e ci metto la firma.
Detto questo, se per repressione intendiamo questo che tu mi elenchi, io
sarei d'accordo.
Ma non e' repressione questa, e' semplice attuazione di quel che andrebbe
gia' fatto.
Ho l'impressione che alcuni, sotto sotto, auspichino invece che si invochino
cose come "battaglie campali ", mano pesante"preventiva" e se per prendere
30 o 40 bisogna stenderne altri 30 o 40 che non c'entrano un cazzo
...ebbeh...cavoli loro, non dovevano star li', la prossima volta farebbero
bene ad andare in tribuna [cit.]
Se e' quel che qualcuno pensa, credo che la domenica dopo, con sua gran
sorpresa, di facinorosi ne trovera' 80, frutto di una semplice operazione
aritmetica.

 così ora avremmo due o tre morti invece di uno
No vabbè dai...
credo intendesse con pallottole in plastica, che non ammazzano ma fanno dei
lividi incredibili e spezzano ossa se presi da vicino
ovvio che se presi negli occhi o nelle palle possono accecare e/o evirare
S.J.


> vabbè questa è pura utopia
*** eppure, dopo l'omicidio Spagnolo, e'stato cosi'. si e'capito che si era
passato il segno, ed il girone di ritorno di quel campionato e'stato tra i
piu'tranquilli della storia del calcio italiano degli ultimi 30 anni. Come a
Verona Martedi'sera, io sono convinto che se allo stadio ci fossero state 2
macchine dei vigili al posto di 200 agenti, non sarebbe nulla lo stesso.


 Eccheccazzo...
Io confermo che per certi pirla, purtroppo, le gabbie sono il minimo
indispensabile, ma ti confermo anche che se dipendesse dal sottoscritto
da un bel po' di tempo certa gente si prenderebbe delle sanissime
manganellate nelle reni e nelle gambe (coi minchioni DOC io pesterei
direttamente al cervelletto, così da renderli inabili tutta la vita).
E' chiaro che la mia del Pitbull voleva essere un'estremizzazione, così
come lo è la manganellata nella testa, certo è che vedere come alcuni
teppisti della peggior specie possano liberamente fare quello che
vogliono e, se per caso capita qualcosa sono pure vittime della società
infame allora proprio non ci sto e mi girano gli interisti (eufemismo
per cogl...).
Ho sentito una persona di Avellino arrivare a dire che la colpa è di chi
ha costruito il muretto troppo basso (!!!!) così quel ragazzo è caduto
di sotto, quando è troppo è troppo.


ovvio che se presi negli occhi o nelle palle possono accecare e/o evirare
vabbè a napoli avremmo una curva di voci bianche...


 ovvio che se presi negli occhi o nelle palle possono accecare e/o evirare
**** Le pallottole di plastica, se ti pigliano bene e da distanza
ravvicinata ti mandano al creatore in un nanosecondo. E, considerando che
solitamente gli scontri non li fai per telefono...


> responsabili (e li sanno, cazzo se li sanno)
Anzi, no.
Su questo non metto la firma, non avevo letto tutto.
Tu pretendi, legalmente parlando, da un capo ultras un grado di
responsabilita' che non e' proprio nemmeno dei politici, dei chirurghi,
delle forze dell'ordine o dei magistrati.
Nemmeno per gli omertosi e' previsto un ordinamento come questo, chiederlo
solo alla categoria "capi ultras" , imho, non sta ne in cielo ne in terra.
O tutti o nessuno.

 mischiare a del popolino come me.
Ma dai che c'entra? come ha detto Charlie invertire l'ordine dei fattori il
risultato non cambia: ci sarà gente che riceverà roba in testa.
Se invece hanno pensato ad isolarli per evitare lanci... allora concordo, ma
secondo me allontanare l'ultrà dal campo serve solo a farlo concentrare di
più su tutto ciò che esula dalla partita. Penso alla curva sud all'Olimpico
e alla curva del napoli
S.J.



imho il problema č che le tifoserie si sono date una calmata solo
_dopo_ l'incidente, insomma ci deve scappare sempre il morto per
ottenere qualche rimorso di coscienza ?
anche secondo me nel proseguio di questo campionato probabilmente ci
saranno pochi incidenti, piů per autocontrollo degli ultras che per le
nuove norme che verranno introdotte
ma poi la memoria č corta
e si dimentica in fretta (sono un fatalista in queste cose)


*** Bisogna sempre vedere chi e'luomo e chi e'l"uomo"...
Dipende da che parte la vedi.
--
"Pippo come maradona"

 che solitamente gli scontri non li fai per telefono...
E tenendo conto che ogni colpo sparato ad altezza uomo, per le leggi delle
fisica, deve terminare la sua corsa da qualche parte, credo che il giorno
dopo avresti all'ospedale (se non peggio) il quintuplo della gente a cui
avevi, giustamente o meno, mirato (o non mirato).

 solitamente gli scontri non li fai per telefono...
Quelle che avevamo in dotazione a Genova non ammazzavano, te lo garantisco
(nel senso che non entravano nella pelle).
Forse potevano essere letali se colpivano in zone delicate (tempie, gola,
bocca...).
Comunque sono d'accordo che allo stadio le armi da fuoco sono solamente
pericolose.
Io allo stadio avevo la responsabilità di 50/60 carabinieri ausiliari (di
leva): età media 21 anni.
Avevo espressamente vietato a chicchessia di tirare fuori la pistola dal
fodero per QUALSIASI motivo.
E tu immagina se uno di questi poveri ragazzini subiva il furto della
pistola da parte di un ultrà...
Le carabine invece le facevo usare SOLO dietro mio ordine oppure se in
pericolo, ma come manganelli.
Tra l'altro facevano molto meno male dei manganelli perchè si spezzavano
facilmente (e le munizioni non le facevo portare).
Questo per dire che non concordo con convinto sull'uso delle armi allo
stadio!!
S.J.


 Quelle che avevamo in dotazione a Genova
figo hai sparato sui giottini?

 (di leva): età media 21 anni.
Aggiungo, inoltre, che un ragazzo di 21 anni, che sia carabiniere o meno, e'
una persona normale, con le sue fisime e le sue ansie, e non certo Charles
Bronson nel giustiziere della notte o Robocop.
Intendo che c'e' un certo e considerevole margine di rischio che preso dagli
eventi "over reagisca" e se hai un arma da fuoco carica e iper reagisci, son
cazzi.
Dico male, appuntato Ventresca?? :)

> *** Bisogna sempre vedere chi e'luomo e chi e'l"uomo"...
*** E non e'una battuta: Lunedi'sera, tanto per parlare di Brogiesso, c'era
ospite (o ha telefonato) il buon Francesco "Democrazia" Cossiga. Parlando
dei bei tempi di quando c'era lui come presidente, a un certo punto salta su
dicendo che ai tempi di italia 90 gli inglesi, appena scesi dall'aereo, sono
stati manganellati ben bene tanto per fargli capire un po'come tirava
l'aria. Capisci cosa intendo?


 Dico male, appuntato Ventresca?? :)
Appuntato sta fava!!
Giovanotto, non faccia lo spiritoso e mi favorisca i dogumenti...
Break č il nome e Beat il cognome?


 e non certo Charles Bronson
vergognati non si sparla dei morti

<gli inglesi, appena scesi dall'aereo, sono
stati manganellati ben bene tanto per fargli capire un po'come tirava
l'aria.>
IMMENSOOOOO !!!
MITICOOO!!!
LO RIVOGLIO IN CARICA !!!!
--
Bafio
MIlan über alles
Premiata Ditta Bafio & Devil Inside


non si scherza su queste cose [cit.]
--
tonym@nero

 E tu immagina se uno di questi poveri ragazzini subiva il furto della
pistola da parte di un ultrà...
*** Motivo in piu'per non averle nemmeno dietro.


 Break č il nome e Beat il cognome?
I documenti ora li ho, ma quel che segue e' una storia vera.
Stavo facendo una denuncia di smarrimento alla locale stazione dei cc.
In sottofondo c'era la radio sintonizzata sulle frequenze di servizio con i
vari agenti che comunicavano con la centrale.
A un certo punto uno di questi ha chiesto di verificare la targa di una
"alfa Rňmmčo", e immediatamente io e gli altri "cittadini" abbiamo dovuto
girarci e ghignare di nascosto rivolti verso il muro, un po' come succede a
scuola quando per non farti beccare devi trattenere il fiato per soffocare
le risa, singhiozzando.
L'agente allo sportello in quel momento ha lanciato un occhiata al cielo,
rassegnata, qualcosa come "che ci volete fare...con questo non c'e' proprio
speranza"

 vergognati non si sparla dei morti
Lavati la bocca, assassino, ricorrono oggi i due anni dalla morte
dell'avvocato Peppino.


Diciamo pure che i ragazzini non dovrebbero andare allo stadio a fare
servizio di Ordine Pubblico.
Altrimenti dovresti levargli la pistola PER QUALSIASI OPERAZIONE (comunque
fondamentalmente stiamo dicendo la stessa cosa)
S.J.


...se', se', fai lo spiritoso...va'che c'e'tuo padre che sta per comprare
l'elettrostimolatore! FERMALO!!!!!!...;P


 di sotto, quando è troppo è troppo.
Tentare di sopprimere la rabbia di gente emarginata e disperata imho non
serve a nulla se non ad aumentare la tensione: noi di qua e voi dall'altra
parte della barricata.
Il calcio (e quindi tutti i suoi problemi) va calato nella società in cui
viviamo prima di prendere provvedimenti così drastici.
Alcuni di quei delinquenti di napoli probabilmente hanno dentro tanta rabbia
che se repressa potrebbe sfociare anche in qlcsa di peggiore...
In fondo il calcio d'oggi è gestito secondo la logica del "Panem et
Circenses": noi governanti vi diamo sto svago, voi popolino affogateci
dentro le vostre delusioni della vita senza romperci troppo le palle.
Forse se ci pensassero seriamente sarebbe già un grande passo avanti
S.J.
e vai col flame...


 credo intendesse con pallottole in plastica
io intendo le pallottole di piombo, quelle di Tex Willer.
Prova ad andare in qualsiasi paese serio, vero, senza infingimenti, che
tratta bene i suoi cittadini da veri cittadini e quindi non ha remore o
crisi di coscienza nel difendersi da quelli che cittadini non sono (sto
parlando di Francia, Gran Bretagna, Germania ecc.) vai a vedere se puoi
caricare cosě, impunemente, i corpi di polizia davanti alle telecamere e
senza veri motivi.
Ovvio, essendo noi una repubblichetta sudamericana abbiamo lo stesso
complesso di colpa del padre che non riesce a essere duro coi suoi figli
sapendo che lui sputtana i soldi al gioco invece che metterli da parte (č un
esempio qualsiasi).
Ma come, si spara su banditi in fuga e non su quegli animali lě? ma stiamo
scherzando?
Che poi mi si dica che allo stadio ci vanno i ragazzini di leva non
addestrati, questo fa parte del discorso della repubblichetta delle banane,
ma č un altro discorso.
La Polizia non si aggredisce. Punto. Chi lo fa accetti le conseguenze


 La Polizia non si aggredisce. Punto. Chi lo fa accetti le conseguenze
Bastardo! e i poveri Carabinieri?
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 Bastardo! e i poveri Carabinieri?
sono giovani 21enni, possono scappare abbastanza alla svelta (a parte il
povero pancione di Avellino)
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Allora siamo rincoglioniti almeno in tre: tu, Peter ed io. :)
quattro
--
"Pippo come maradona"

 povero pancione di Avellino)
Giusto! eppoi chi non ce la fa a correre può sempre sparare, altrimenti a
che cazzo serve la pistola?
;)
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<va'che c'e'tuo padre che sta per comprare
l'elettrostimolatore! FERMALO!!!!!!...>
no, l'ho visto che era interessatissimo a un set del perfetto ultras da
regalare a fabio per le sue domeniche allo stadio : cartine,
tirapugni,passamontagna ,
--
Bafio
Inter Delenda Est
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> no, l'ho visto che era interessatissimo a un set del perfetto ultras da
regalare a fabio per le sue domeniche allo stadio : cartine,
*** MINCHIA! ALLA SUA ETA'NON SA ANCORA DOV'E'LO STADIO? ;)
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<MINCHIA! ALLA SUA ETA'NON SA ANCORA DOV'E'LO STADIO? ;)>
di calcio non ci capisce un cazzo !
non gliene frega nulla !
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 dentro le vostre delusioni della vita senza romperci troppo le palle.
E' sempre stato così per tutto. Non che sia giusto, anzi, ma il popolino
dimostra di apprezzare.
-- 
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