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Titolo: cosa è dx cosa e sx?

trovato in rete
in questi ultimi giorni casualmente mi sono imbatutto
in due discussioni politiche: questa sera poi, Prodi
primo ministro si и presentato giustamente dimissionario.
Venerdi scorso, senza volerlo mi sono ritrovato in
mezzo ad una pseudo festa organizzata da Alleanza
Nazionale, Forza Italia, Udc disidenti.
Ho ascoltato per ore le testimonianze di "esponenti"
e tesserati di alleanza nazionale e forza italia, molti
laureati, architetti, ingegneri, avvocati....fin quando
и stata chiesta la mia opinione.
Nella pacatezza che da sempre mi contraddistingue,
ho gentilmente spiegato che essendo un conservatore
di destra nel senso piщ anglosassone del concetto,
cosa che nessuno ha messo in dubbio, io ho votato
a sinistra, perchи Tommaso Padoa Schioppa, e Bersani
sono piщ conservatore e di destra che Giulietto Tremonti
e Marzano, oppure Scaiola che si voglia.
E' venuto giа il finimondo... ovviamente mi hanno dato
del comunista.
Mi и stato chiesto di spiegare il concetto, e certamente
non mi sono tirato indietro.
Ho chiesto quale sono state le "misure" di politica di destra
attuate dal governo berlusconi in 5 anni nei quali aveva
una maggioranza che mai si era vista nella storia della
repubblica, e con la quale poteva fare ciт che voleva.
Uno mi ha gridato la riforma del lavoro. Bene, ho risposto
io; la prima vera riforma del lavoro non и stata fatta dal
governo berlusconi, ma и stata attuata da Tiziano Treu
con l'istitutizione dei co co co, che per il concetto di
liberalizzazione che и in voga stupidamente nelle file
di an, e forza italia, l'istutizione dei co co co и stata
una norma "piщ liberale" che la riforma Biagi, e questo
le aziende ne sono assolutamente coscienti visto che
la soppressione dei co co co и stata mal vista. Di questo
il vecchio governo berlusconi ne era assolutamente
cosciente,  giustamente, riteneva un vanto l'aver istituito
una riforma piщ "inquadrata" e quindi meno liberale che
quella di Treu. Tiziano Treu mi pare sieda nel centro
sinistra.
Un altro mi ha gridato la riforma delle pensioni; ho
gentilmente fatto notare che la vera prima riforma delle
pensioni non и stata fatta dal governo Berlusconi ma и
stata accennata da Amato nel 1992, ed и stata fatta da
Lamberto Dini nel 1995; la riforma del governo Berlusconi
non и altro che accellerare la riforma fatta da Dini, cosa
che и ben giusta, ma assolutamente insufficiente, tanto che
ci si deve tornare a mettere la mani.
Un altro mi ha gridato il bonus bebи, e sinceramente a
questa non ho voluto rispondere, perchи il bonus bebи
non и una misura di destra conservatrice, ma semmai di
economia pianificata socialista, infatti Mussolini aveva
istituito un bonus per ogni figlio maschio.
Nessuno ha saputo trovare una sola pur minima misura
di politica economica di destra.
Ma и normale, in un'accozzaglia di racchiude ex democristiani,
ex comunisti (sandro bondi era comunista) ex socialisti, ex
missini, ex fascisti (socialisti) tanto che fini ci tiene ad inquadrare
alleanza nazionale come destra sociale; come ci si puт
aspettare una politica di destra da questi che sono piщ a sinistra
di molti esponenti di sinistra?
Un architetto mi ha gridato che Bersani togliendogli il compenso
minimo gli ha tolto la sola protezione che aveva; mi ha detto
che il mercato ormai и in mano a grandi studi associati.
Ho gentilmente fatto notare che lui siedeva per Alleanza
nazionale una "compagine di destra" ed il venir meno d'un
compenso minimo rispecchia una politica liberista.
Ho gentilmente fatto notare che l'ultima riforma del commercio
in senso liberista и stata fatta da Bassanini, che ha liberalizzato
le licenze del commercio, e cosi neppure piщ i commercienti
hanno un "compenso minimo garantito" cosi come adesso и
capitato agli architetti, gli avvocati.. non ci vedo nulla di male
и una politica economica in senso liberista?!
La spesa facile era ad appannaggio dei governi socialisti di sinistra
cui Bettino Craxi ne ha mostrato l'esempio piщ evidente; bene
il governo "di destra" di Berlusconi in 5 anni si и mangiato 4
punti di avanzo primario, aprendo falle  in bilancio; un avanzo
primario messo insieme dai 5 pessimi anni del governo di
centro sinistra. Oggi и tornato Tommaso Padoa Schioppa
ministro d'un governo di sinistra che in 8 mesi ha riportato un
avanzo primario quasi all'1%; fin da subito Tommaso Padoa
Schioppa ha blindato il bilancio, mostrando una volontа
granitica nel ridurre spese e sprechi.
A prescindete dal fatto che di tutti quanti erano li nessuno
sapeva cosa fosse l'avanzio primario.. dopo queste argomentazioni
ho chiesto: allora nei fatti dov'и la destra e dov'и la sinistra?
Quando io leggo un libro che si intitola "i nullafacenti" il primo ed
unico esempio di porre al centro il gravissimo problema dei
fannulloni nella pubblica amministrazione, un libro dove и scritto
punto per punto una piano per ridurre e licenziare i nullafacenti
e dare produttivitа al sistema amministrativo burocratico.. la sola
ed unica voce che trattasse del problema... giro il libro e leggo
l'autore: Pietro Ichino.. vado nelle note dell'autore e leggo: sindacalista
Cgil, deputato nelle file del partito comunista...
Allora chiedo a tutti voi.. dov'и la destra e dov'и la sinistra?
I nullafacenti doveva essere scritto, ed il piano presente preso come
guida da un governo di destra.. non certo da un ex comunista.. oppure
mi sbaglio?!
Cesare Salvi di cui non ho stima ha scritto un libro.. i costi della
democrazia.. mettendo il dito nella piaga dei costi crescenti del sistema
politico italiano... Cesare Salvi fа parte del correntone dei Ds, ed и
l'unico che ha messo nero su bianco il problema.
Allora chiedo ancora a voi.. dov'и la destra e dov'и la sinistra?
Berlusconi per 5 anni ci ha rotto i coglioni di enti e societа che non
avevano alcun scopo e che drenavano solo risorse.. e che dovevano
essere chiuse quanto prima: aveva perfettamente ragione.. ma si и
dimenticato di chiuderne almeno una!
Per tutto quanto ho esposto sopra, fatti inconfutabili, io conservatore
di destra (non destra sociale) voterт a sinistra, perchи in italia la
vera destra и a sinistra.. e spero che Tommaso Padoa Schioppa, e
Bersani possano continuare la loro opera che non risolverа i problemi
ma almeno и un inizio.
La "destra" italiana и solamente un'accozzaglia di persona interessate
a vedersi i cazzi proprio.. a chi serve una legge per un bilancio creativo,
a chi la prescizione veloce, a chi il reddito garantito.. a chi pochi taxi
in circolazione (roma ha 2,2 taxi x 1000 abitanti, Parigi 8,9 taxi x 1000
abitanti) a chi il condono per sanare tutte le porcate fatte negli ultimi
5 anni... la destra italiana и un'associazione corporativa.. dove entrano
tutti coloro che vogliono pararsi il culo. E la rimostranza di tutto questo
che vi dico, stа nel fatto che nessuna persona eticamente, professionalmente
valida, vuole compromettersi con questi cialtroni qui; la "destra" italiana,
ed il governo berlusconi ne и testimonianza, non ha una classe dirigente,
capace, perchи non interessa nulla il bene pubblico.. e per mantenere
lo status quo, и bisognosa di pecoroni che rispondono prontamente
ai richiami del padrone.. chi meglio per questo ruolo che delinquenti
pregiudicati, bancarottieri..?! Ministro Junior di Giulio tremonti per
qualche mese и stato Vito Tanzi, economista molto bravo proveniente
dal fondo monetario internazionale: se ne и andato dopo neppure un
anno. Ruggero, ministro degli esteri, validissimo tecnico proveniente
dal Wto; и scappato dopo pochi mesi! Domenico Siniscalco, economista
di rango internazionale, attualmente chef economist alla Jp morgan: l'hanno
cacciato dopo un anno di ministero.
Per questo io conservatore di destra, voterт a sinistra finchи non
nascere una vera destra conservatrice.. e non la destra sociale di
fini una brutta fotocopia del socialismo Craxiano..
ciao ciao 

 ciao ciao
ciao
-- 
Boh ?

 ciao
mica mi vorrai far credere di aver letto fino a li? 

> ciao

non solo, l'ho anche letto un quarto d'ora orima che tu lo postassi.
Rimetti l'orologio.
-- 
Boh ?

 di destra nel senso più anglosassone del concetto,
quale conservatore anglosassone inserirebbe in una sola finanziaria 67 
nuove tasse, aumenterebbe le aliquote irpef, minaccerebbe di aumentare 
il prelievo fiscale sulle attività finanziarie (con l'invenzione del 
prelievo sul maturato), riformerebbe l'iva in modo da sfavorire i 
lavoratori autonomi,ecc?
Qui non ci sono conservatori anglosassoni nè da una parte nè dall'altra :-)
per quanto riguarda l'avanzo primario in paesi amministrati molto meglio 
dell'italia come la germania e l'inghilterra sta a zero o è negativo 
(perchè in realtà non è un indice di risanamento come la propaganda di 
regime vuole farci credere)

su un NG Leite ha sbrodolato:

ma sì, guarda ho evitato anche di fare reply perchè dopo la partenza con 
osservazioni più o meno condivisibili, la conclusione che elenca i destrorsi 
come cialtroni, ecc, ecc... onestamente mi ha fatto dubitare della serietà 
del testo. tutto ha un limite e leggere che chi è intelligente, bravo, 
bello, colto non può mischiarsi ai bifolchi della destra mi ha fatto 
accaponare la pelle. tipico atteggiamento da salotto buono, suv e figlio 
nogglobbball 

 buono, suv e figlio nogglobbball
non è che l'ho scritto io, ma trovo condivisibile molte cose,
ed è vero che i governi di csx spesso hanno fatto più politica
di dx che di quelli di cdx, facendomi girare i coglioni e ingoiando rospi

 rospi
si vabbč, condividi le premesse (sebbene possano essere discusse), ma quello 
che conta č la conclusione. che č vomitevole.
cita almeno la fonte... 

 cita almeno la fonte...
niente di che la fonte, l' ho trovato in giro in un ambiente web
riportato o scritto da un "utente internet" 

 di dx che di quelli di cdx, facendomi girare i coglioni e ingoiando rospi
ma poi sei stato ripagato da Berlusconi che aumentato i contributi per i 
figli a carico, le pensioni minime, ha fatto il patto per l'italia con i 
sindacati,ecc :-)
-- 
"La mia disattenzione mi induce a curiosare nel video sempre acceso e 
dunque sempre spento. Aspetto che accada qualcosa. Ma non accade più 
niente. Rinuncerei a qualunque artista presente e passato in cambio 
della vista di Van Basten in campo."
Carmelo Bene

 sono più conservatore e di destra
Beh, se pensi che dipenda da un uomo la politica di un governo... Ma 
poi, Padoa Schioppa non faceva proprio parte della coalizione ci 
centrosx, dai... Tu, conservatore di destra, hai portato al governo 
Bertinotti e Diliberto e sono quelli che hanno deciso la politica 
economica del governo, a partire dalla finanziaria.

 fini una brutta fotocopia del socialismo Craxiano..
Standing ovation
-- 
Lo zio Putrella -BG-
milanista since 1964

 sindacati,ecc :-)
e per questo ha perso le
elezioni 

 trovato in rete
l'oggetto si avvicina di molto ad una canzone di Gaber ;) 

 l'oggetto si avvicina di molto ad una canzone di Gaber ;)
lol
vero non me ne ero ricordato 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.b3ed7d72e...@tin.it...

gli estremisti ci sono da tutte e due le parti.
se vuoi vincere e tentare di governare non puoi farne a meno.
i leghisti non sono forse estremisti? ti ricordi quando si pulivano il culo 
con la bandiera italiana?
e quelli di forza nuova cosa sarebbero?
e cmq definire bertinotti un estremista...bah..io conosco molta gente di 
destra che lo apprezza. 

trovato in rete
GODI GODI GODI
CHE TORNA A CASA ROMANO PRODIII
:D

 nuove tasse
Non intendo contestare il senso della tua risposta ma sentirti ripetere la 
sciocchezza delle 67 nuove tasse, mi sorprende. Mi sorprende perchè 
leggendoti, pur non condividendo molto di quel che dici, ti ho sempre 
trovato una persona equilibrata, informata e ragionevole.
Giusto per citarne alcune di queste 67 (non credo neanche siano le 
"migliori", cernita al volo, tra tante inesattezze, invenzioni e puttanate)
11. Esami clinici da pagare. I cittadini, anche esenti, che non ritirano i 
risultati di visite o esami diagnostici o di laboratorio sono tenuti al 
pagamento per intero della prestazione usufruita.  (Trattasi di misura 
punitiva verso chi richiede esami inutili per poi neanche preoccuparsi di 
saperne gli esiti, più che una nuova tassa, o no?)
17. Sigarette più care. (Quale governo non ha rivisto il costo dei tabacchi 
finora?)
19. Ici nella dichiarazione. Obbligo di indicare nel modello di 
dichiarazione, nella parte relativa ai redditi da fabbricati, i dati 
identificativi di ogni immobile dichiarato (indirizzo, dati catastali 
indicando foglio, sezione, particella, subalterno). Un inutile obbligo 
burocratico. (dov'è la tassa?)
60. Sponsor sportivi. Giro di vite sulle sponsorizzazioni degli sportivi. 
Viene esteso ai contratti pubblicitari l'obbligo delle società di calcio di 
inviare per via telematica all'Agenzia delle entrate i dati sui compensi 
percepiti dai calciatori. (dov'è la tassa?)
E chissà quante altre....
Questo fermo restando che rispetto la tua opinione, ci mancherebbe. Queste 
però sono bugie. 

 "migliori", cernita al volo, tra tante inesattezze, invenzioni e puttanate)
Non ho capito il senso della cernita, ma vogliamo forse negare che 
nella finanziaria ci siano aumenti a pioggia delle tasse? 28 mld di 
nuove tasse secondo le stime della Confindustria ceh non mi sembra 
attualmente così contraria a questo governo. In questi giorni, ad 
esempio, stanno arrivando gli aumenti delle addizionali Irpef, presto 
arriveranno le revisioni degli estimi catastali che porteranno ad 
aumenti anche del 300% dell'ICI. Tutte cose che sono diretta 
conseguenza della finanziaria, anche se non vi sono formalmente 
compresi.

 finanziaria ci siano aumenti a pioggia delle tasse?
Non usciamo dal seminato. Contesto a una persona che reputo informata e 
equilibrata la citazione di un documento colmo di inesattezze e bugie. Che 
in bocca a lui, proprio in quanto informato, non sta bene. A un'altra 
persona non l'avrei nemmeno fatto notare, tanto di discorsi da bar è pieno, 
non sto certo a perdere tempo. Per il resto continuo a rispettare il suo 
intervento pur non condividendo tutto, chiusa parentersi che tanto non trovo 
utile parlare di politica qui e se proprio devo farlo, preferisco scegliermi 
gli interlocutori.

 equilibrata la citazione di un documento colmo di inesattezze e bugie.
Bah, se anzichè 67 le nuove tasse fossero 'solo' 40 o 50 sai che 
differenza... Per il resto, preferirei anch'io che non si parlasse di 
politica qui, ma tantè.

 differenza...
20, 30, 40, 50, non č questo il punto e neanche le sue conclusioni e le sue 
riflessioni sono il punto.
Mi sembrava di essere stato chiaro in merito al perchč dell'intervento e 
cioč che il manifestino delle "67 nuove tasse" me lo aspetto citato da 
Calderoli al bar o dai piccoli bandanati del NG non dallo stimato (sto 
diventando imbarazzante in questi apprezzamenti? :) Leite di ISCM. Ma sono 
sicuro che non gli mancava la buona fede e non lo dico per piaggeria.

 beni in generale (auto, case, etc...)
ma questo si 'paga' un po' da tutte le parti, il problema è il 'quanto' 
si paga. In Italia si pagava già troppo prima di questa finanziaria...

 e quelli di forza nuova cosa sarebbero?
estrema destra, fuori dalla coalizione 

 se proprio devo farlo, preferisco scegliermi gli interlocutori.
ovvero quelli che ti danno ragione di default?
mah io sto atteggiamento elitario non solo non lo capisco, ma lo biasimo.
hai da portare contributi? bene.
sappi che sono criticabili tanto quelli che critichi tu.
vuoi sottrarti al confronto? OK, ma non pontificare su quanto sei bravo, 
giusto ed informato e su quanto i tuoi interlocutori non sono all'alltezza
per il resto vivi felice, che tanto di minchiate ne sentirai tante nella tua 
vita. augurati solo di renderti conto, di tanto in tanto, di quando le dici 
tu. 

 beni in generale (auto, case, etc...)
perchč per l'esecutivo questo č molto piů facile da attuare e hai sempre la 
"scusa" che paga di piů quello che ha di piů.
vero. peccato che l'incidenza dell'aumento della tassazione sul reddito 
disponibile č drammaticamente insopportabile sempre e solo sui redditi bassi 

 sciocchezza delle 67 nuove tasse, mi sorprende. 
hai ragione, dire le "67 nuove tasse" è propaganda del centro-destra 
(l'ho fatto per rispondere velocemente) perchè dentro ci sono cose molto 
diverse,ecc però questa finanziaria ha come fine di riequilibrare i 
conti pubblici non con una riduzione della spesa pubblica (che anzi 
aumenta) come promesso nel dpef ma solo dal punto di vista delle entrate.
E' questo è l'errore fondamentale. Poi possiamo andare a vedere nello 
specifico cosa si è fatto ma l'impostazione è assolutamente sbagliata 
(peraltro neanche il centro-destra ha ridotto la spesa pubblica, anzi 
l'ha costantemente aumentata pure lui).
Poi era l'espressione "conservatore anglossassone" che mi aveva 
indispettito (avesse detto conservatore europeo sarebbe stato diverso), 
il tory inglese o il repubblicano americano se hanno un totem è proprio 
quello della riduzione della pressione fiscale per stimolare l'economia, 
lasciare più libertà e responsabilità all'individuo,ecc.
Quando in inghilterra i laburisti governavano con Callaghan (prima della 
Tatcher) la spesa pubblica sul pil era al 49%, c'erano mille problemi, 
scioperi,ecc lo stato per esempio non aveva i soldi per pagare l'energia 
(tanto che l'inverno del '78 è ricordato ancora adesso dagli inglesi 
come uno dei più freddi del secolo) questa condizione di grave crisi 
mise i presupposti per la vittoria di una vera "conservatrice 
anglossassone" come la Tatcher.
Tra privatizzazioni, liberalizzazioni (vere), cartolarizzazioni delle 
proprietà pubbliche,ecc riuscì a far calare la spesa pubblica sul pil al 
36%. Blair e Brown andarono al governo promettendo di non toccare i 
tetti di spesa  e non lo fecero (è aumentata un po' negli ultimi anni, 
ma poco). Inutile dire come ha viaggiato l'economia inglese rispetto 
alla nostra negli ultimi 20 anni.
Oggi la spesa pubblica sul pil in italia è al 53-54% e questo dato 
(accoppiato al gigantesco debito pubblico) dà l'idea di dove siamo 
realmente nel "risanamento", la celebre frase di D'Alema quando era 
presidente del consiglio "facile per Blair fare il riformista! Lui ha 
avuto la Tatcher che gli ha fatto i lavoro sporco, io nessuno" era 
verissima.
Considerare il miglioramento dell'avanzo primario o del rapporto 
deficit-pil (che prima di Maastricht non esisteva e nei paesi fuori 
dall'area euro non sanno cosa sia) come pietre angolari del risanamento 
  economico è un errore di prospettiva (cioè ci si focalizza su una cosa 
piccola, di corto respiro e non si guarda la montagna che c'è dietro)


 come promesso nel dpef ma solo dal punto di vista delle entrate.
Guarda, in questo thread era la cosa che mi stonava e ripeto, te lo facevo 
notare solo perchè so' quanto tu sia preciso di solito, al di là delle 
eventuali diversità di vedute sei sempre circostanziato e te ne faccio un 
merito. La mia speranza/convizione è che avendola partorita all'inizio di 
legislatura non c'erano neanche i tempi (oltre che il clima, vista la 
litigiosità e l'eterogenità della compagine, probabilmente cronica) perchè 
si potesse intervenire strutturalmente, ergo auspico che qualora perdurasse 
l'attuale Governo questi nodi siano affrontati nel proseguo della permanenza 
in carica, non credo dipenderà dall'esecutivo in senso stretto ma più dal 
rapporto e dal livello di frizione tra le due componenti della maggioranza. 
Insomma penso che faranno quel che sarà loro permesso di fare. Per il resto 
convengo anch'io che questa fantomatica figura del conservatore moderato di 
stampo britannico (e non) è assente in entrambi gli schieramenti. Concordo 
invece con il capopost sul fatto che la distinzione canonina destra e 
sinistra sia un po' anacronistica in quanto a mio modo di vedere entrambi i 
poli radunano istanze molto diverse e spesso contradditorie.

 si potesse intervenire strutturalmente
lo spero anch'io, però il fatto che nel dpef di giugno si prometessero 
interventi di quel tipo (peraltro in modo generico senza citarne uno 
nello specifico) che poi sono scomparsi in finanziaria, vuol dire che 
qualcuno (la sinistra radicale) ha posto un veto. Quindi se perdurasse 
l'attuale maggioranza penso che sia molto probabile che la storia si 
ripeta (vedremo cosa succederà con le pensioni, se succederà qualcosa)


 destra che lo apprezza.
apprezzi la correttezza delle persona, non le idee
-- 
"Era un giorno di pioggia, facevamo il gioco del piattino, termine che
conosco poco perché era la prima volta che vedevo cose del genere. Uscirono
Bolsena, Viterbo e Gradoli." (Romano Prodi, presidente del consiglio, per
spiegare le sue -tarde- rivelazioni sulla scomparsa di Aldo Moro)

 no
i leghisti dicevano che con la bandiera italiana bisognava pulirsi il culo. 
andavano in parlamento, durante tangentopoli, e sventolavano il cappio....e 
l'assalto super-rotfl al campanile di venezia? con quel camioncino blindato 
stra-lol..maddai!! 

 i leghisti dicevano che con la bandiera italiana bisognava pulirsi il
quindi?
hanno mai messo bombe? hanno mai ammazzato qualcuno?
dammi la definizione di estremismo
se la lega è estremista, RC cos'è? una banda armata rivoluzionaria?
e le BR?
tora... non esagerare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:o1EDh.25914$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

nel discorso si stava dicendo che nelle due coalizioni ci sono partiti che 
vengono detti estremisti. o meglio, qualcuno diceva che gli estremisti ci 
sono solo a sinistra. in realtà è una stronzata, perchè se si considerano 
rif_com e com_it degli estremisti allora anche la lega è un partito 
estremista. anzi, lo è molto di più. quindi le mele marce ci sono da 
entrambe le parti.
e poi cosa centrano le bombe con la sinistra super-estremista (tu intendi le 
br e compagnia bella credo)? le bombe nelle banche (milano), nelle stazioni 
(bologna), sui treni (italicus?) per ora le hanno messe i gruppi di destra, 
o sbaglio? 

 hanno messe i gruppi di destra, o sbaglio?
ah perchè quelle sono le uniche bombe messe in italia negli ultimi 60 
anni...
vabbè.