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Titolo: OT - i grandi consigli di iscm

Anche se è un periodo un po' morto, provo a lanciare questa richiesta 
sperando che anche chi sta lurkando porti un contributo o almeno che 
l'aneddoto vi distragga in questo venerdì pomeriggio.n
 
Il fatto è che sono di fronte a uno di quegli enigmi esistenziali a cui 
solo iscm sa dare risposta.
 
Antefatto
 
La primavera scorsa ho fatto una breve (doveva essere in giornata) 
trasferta ad Amburgo, volando con germanwings.
Il volo di ritorno è stato annullato all'ultimo momento e la compagnia 
mi ha permesso di riprogrammarlo per la mattina dopo.
Mi sono sistemato in hotel per una notte e ho coscienziosamente 
conservato lo scontrino (100 euro) per chiedere un rimborso.
 
Seguito
 
un paio di mesi fa germanwings mi scrive una strana mail (sembrava 
quasi una delle tante truffe online) in cui mi chiede di mandare le mie 
coordinate bancarie perché il pagamento "gli è tornato indietro due 
volte".
Gli rispondo e, con molta calma, qualche settimana fa mi arriva un 
bonifico di 600 euro. Chiaramente sono piacevolmente sorpreso, mi dico 
che forse hanno una policy generosa per compensarmi del disagio e 
comunque bene così.
 
poi, IL DRAMMA (come si diceva un tempo)
 
l'altro giorno mi scrivono che purtroppo si sono sbagliati e, per 
favore, di bonificargli indietro 500 euro.
 
Ora, come ben potete immaginare, la mia domanda è: cosa dovrei fare?
 
[] Far finta di niente. In fondo mi hanno solo mandato una mail che può 
anche essere finita nello spam. 500 euri valgono la figura da 
pidocchioso.
 
[] Provvedere sollecitamente a rimborsare quanto chiedono.
 
[] Tenermi qualcosa (leggo che per le tratte brevi il massimo 
risarcimento previsto dalle regole è 250 euro) e mandargli indietro il 
resto.
 
Tra tutti i cazzari che interverranno sarà sorteggiata una mountain 
bike con cambio shimano!
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 bike con cambio shimano!
 
Far finta di niente. In fondo mi hanno solo mandato una mail che può
anche essere finita nello spam. 500 euri valgono la figura da
pidocchioso.
 
Rubare ai capitalisti non è rubare... :P
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 [x] Far finta di niente. In fondo mi hanno solo mandato una mail che può 


bike con cambio shimano!
 
[X] Fai intervenire i commandos del CODACONS e inserisci il mio nome
nell'urna del sorteggio
 
 

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 essere finita nello spam. 500 euri valgono la figura da pidocchioso.
 
Quantomeno attenderei un paio di solleciti, ma alla fine restituirei la 
somma.
 
-- 
lyvyo

 bike con cambio shimano!
 
Si può fare con cambio SRAM XX o, almeno, Shimano XTR??


 Rubare ai capitalisti non è rubare... :P
 
non avevo dubbi
del resto sei orgoglione di essere un fotticompagno


Credo che come dice la Carta del Passeggero, tu abbia diritto non solo alla ovvia notte in hotel e pasti pagati, ma anche ad un rimborso pecuniario se il volo supera un certo numero di ore. Comunque io i soldi non glieli ridarei

 con cambio shimano!
 
conosco persone che lavorano nel settore legal di grosso portale viaggi
 
restituisci i soldi
 
possono dimostrare alla banca che hanno fatto bonifico errato
e rivalersi legalmente
 
non credere che per 500 euro non lo faranno
hanno avvoccati a libro paga che seguono queste faccenduole
 
 

Caro il mio Jorge, puoi fare il pesce in barile per un po'   al limite puoi dirgli che non sono piu nella tua disponibilità e proporre una rateizzazione 50 euro al mese? alla lunga li dovrai mollare mi sa

 hanno avvoccati a libro paga che seguono queste faccenduole
 
Si, ma prima devono mandargli una PEC o una raccomandata RR. Una mail 
conta un benamato cazzo.


 Comunque io i soldi non glieli ridarei
 
Purtroppo, devo dare ragione a marfy, questa volta.
Senza contare che puo' finire in una lista nera tra le compagnie (non 
so se esista, ma sarei cauto).


 50 euro al mese? alla lunga li dovrai mollare mi sa
 
Poi, alla fine, gli costera' una follia in bonifici.
:-D
 
Ah, giusto, tratterrei il costo del bonifico, ovviamente.


[X] Provvedere sollecitamente a rimborsare quanto chiedono.
 
quello che e' giusto, e' giusto...
 

 se esista, ma sarei cauto).
 
questa la avevo dimenticata
se vai al contenzioso legale
senza chiudere faccenda in modo bonario
sicuro al 1000per1000
 

 [X] Provvedere sollecitamente a rimborsare quanto chiedono.
 
Io farei così.

 Io farei così.
 
Ti quoto.


lyvyo ha detto questo venerdì :

Quoto. Farei orecchie da mercante sino all'arrivo di una comunicazione 
tracciabile.

 cambio shimano!
 
Ciao Lillino

 tracciabile.
 
Concordo.



Puoi appellarti all'Articolo Quinto: chi ha i soldi in mano ha vinto!

 Puoi appellarti all'Articolo Quinto: chi ha i soldi in mano ha vinto!
 
Questa non la conoscevo. ROTFL


 bike con cambio shimano!
 
 
Il mio consiglio è: decidi se i 500 sono il giusto risarcimento per il disagio patito, in caso affermativo non restituire un bel nulla, rispondendo o meno alla richiesta.
 
Al contrario di ciò che ti ha detto Marafente (che evidentemente non si accontenta di sparare minchiate solo in ambito calcistico) non faranno alcun giudizio per ottenere la restituzione, per una pletora di motivi che non sto ad elencarti.
 

 resto.
 
Questa, nettamente. Capisco e apprezzo l’onestà nel non voler trarre un ingiusto profitto, ma non vedo perché rinunciare ai tuoi diritti. Volo cancellato all’ultimo momento, senza ri-protezione entro 3 (mi sembra) ore, => 250€ + spese di vitto, alloggio, e trasferimento aeroporto-hotel e viceversa.
 
Fai i conti, glieli dettagli, e rimborsi la differenza. Oppure, chiedi loro il permesso di devolverla alla Jorge Luis Onlus, Associazione Parmigiana per l’Assistenza ai Piloti Depressi e con Tendenze Suicide. Dovrebbero essere sensibili al tema.
 

> Questa non la conoscevo. ROTFL
 
Nel nostro ordinamento giuridico è un principio fondamentale!

 non sto ad elencarti.
 
Ma anche se fosse, di certo non possono andare per vie legali dopo una 
mail, senza una "pezza d'appoggio" valida, è impossibile. MINIMO prima 
devono mandare una mail o una PEC in cui chiedono il rimborso, MINIMO. 


 Nel nostro ordinamento giuridico è un principio fondamentale!
 
Abbiate pazienza, sono un poverto marxista minoritario, non sono avvezzo a 
questi modi di dire tipici del mondo occidentale capitalista :P :P
 
Però devo dire che corrisponde a verità, sotto tutti i punti di vista.


 sensibili al tema.
 
lol
 
Sei una carogna.
 
hihihi


> Però devo dire che corrisponde a verità, sotto tutti i punti di vista.
 
L'ho sentito dire per la prima volta dalla zia di mia madre quando avevo 5 anni.
 
Adesso, da avvocato, posso apprezzarne il pieno tutta la validità e mi capita spesso di evidenziare ai miei clienti la necessità di applicare tale articolo.
 
Nel caso di specie, è una stella polare per orientare la scelta (ovviamente prescindendo da questioni extragiuridiche).

 (ovviamente prescindendo da questioni extragiuridiche).
 
Infatti credo sia una delle cose più attinenti alla realtà dei fatti che 
ho letto su ISCM negli ultimi mesi :P


 so se esista, ma sarei cauto).
 
A titolo informativo, per ridurre il timore di queste “liste nere”, posso dire che in varie riunioni di associazioni di categoria, anche in industrie molto diverse, il tema della “lista nera” dei clienti esce ciclicamente. Parlo di solvibilità del cliente, regolarità di pagamento. Ebbene, i consulenti legali ci hanno sistematicamente vietato, non solo di portare avanti lo studio, ma anche soltanto di parlarne, per le implicazioni in tema di tutela della concorrenza e dei dati personali sensibili. 
 
Credo che le compagnie aeree abbiano qualche margine di manovra per quanto concerne la sicurezza, e possano scambiarsi informazioni sui passeggeri in tal senso, ma sarei molto sorpreso se potessero - legittimamente- farlo in relazione a questioni amministrative.


 El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra
 
Finche ti mandano e-mail fai finta di niente visto che non sono un mezzo legale, se ti arriva raccomandata allora valuta la restituzione

 ad elencarti.
 
Trattenerli come acconto sul dovuto può essere, ma deve aver chiesto (o 
almeno chiedere) i danni. Se ha chiesto il rimborso dei 100 euro e lui 
trattiene i 500 dati in più, questa si chiama appropriazione indebita, 
nel caso non restituisse i soldi.
Poi, quasi certamente, non rischia nulla, però, se vuol star 
tranquillo...

 Poi, quasi certamente, non rischia nulla, però, se vuol star tranquillo...
 
grazie a te e anche a tutti gli altri che hanno risposto.
 
non metto minimamente in dubbio che sia come dici, però ti chiedo:
 
lasciamo stare che è un bonifico SEPA che posso fare gratis in pochi 
secondi col mio homebanking, in generale se qualcuno ti manda dei soldi 
in eccesso e poi ti scrive due righe per riaverli, tu sei tenuto magari 
a prendere due ore di permesso per andare allo sportello e mandare i 
soldi dove dice lui, e altrimenti commetti addirittura un reato penale?


 nel caso non restituisse i soldi.
 
Nel momento in cui rivendica un danno subito (e l'ha subito eccome), non vi è appropriazione indebita. Chiaro che alla richiesta deve rispondere, se risponde, asserendo di aver subito un danno. E il rimborso richiesto riguarda solo le spese vive sostenute, quindi non esaurisce le sue pretese.
 

 
Vecchiardo bastardo ;)
 
IMHO rimborsa la differenza.

 altrimenti commetti addirittura un reato penale?
 
Come sempre, non esiste il bianco e il nero, ma si naviga in un mare di 
grigio.
Una domanda come la tua, se dovessi dare una risposta secca, direi che 
vorrebbe la risposta: "sì". In realtà, è sempre un; "sì, ma..."; "no, 
ma..."; "sì, se...", etc..
Se ho motivi per trattenere la somma o parte della somma, è bene che li 
espliciti: "caro signor X, io te li restituisco volentieri i tuoi 
soldi, ma vieni a prenderteli perché non voglio perdere tempo e 
prendere ore di permesso a causa di un tuo errore".
Ecco, anche solo un messaggio del genere, ti salva da qualsiasi accusa 
di appropriazione indebita. Oppure: "caro signor Y, io ti ho restituito 
tutto via vaglia, però il vaglia mi è costato tot, quindi ho trattenuto 
la somma necessaria ad effettuare il vaglia". Etc. etc..
 
Ma se uno mi dà dei soldi per errore, me li chiede indietro e io me li 
tengo e non dico un cazzo, allora sì, commetto il reato anche se il 
motivo per il quale non ho risposto è che mi faceva fatica muovere il 
culo e non per trattenere la somma.

 solo le spese vive sostenute, quindi non esaurisce le sue pretese.
 
Sì, certamente, però ha detto di aver chiesto il semplice "rimborso dei 
100 euro", senza nessuna richiesta di danni, per questo dicevo: "devi 
aver chiesto (o chiedere) i danni". Se vuole trattenere i soldi, deve 
motivare la sua scelta, mettiamola così.

 culo e non per trattenere la somma.
 
Uhm, prescindiamo da come la norma viene concretamente applicata, ma si tratta di un reato a dolo specifico che si concreta nel procurarsi un ingiusto profitto. La risposta, in quel caso, sarebbe no (almeno secondo la teoria).

 trattenere la somma.
 
pensa te, sarà la crisi della mezza età ma ho come l'impressione di 
aver accumulato un be po' di anni e non avere neanche iniziato ad 
imparare come si sta al mondo...
 
tra l'altro quando consigliano "non date i vostri dati bancari" ho 
sempre pensato "già, figuriamoci, di sicuro un malintenzionato mi manda 
dei soldi non richiesti", invece vedo che effettivamente anche da lì 
può uscire qualche grana (sempre in via teorica e per parlare, ovvio)
 
grazie ancora


 cambio shimano!
 
[] Rispondi che sei di origini Italiane e pentastellato e che li 
trattieni come acconto sul rimborso dei danni che il popolo italiano 
chiederà ai tedeschi per averli derubati con lo spread.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

 chiederà ai tedeschi per averli derubati con lo spread.
 
ROTFL!


 teoria).
 
Sì, beh, andavo al pratico, nel senso che hai voglia a dire: "non avevo 
voglia di rispondere e tenevo i soldi per evitare di perdere tempo", 
nell'epoca dei bonifici online.

 nell'epoca dei bonifici online.
 
Se io me li tengo fino ad un decreto ingiuntivo, poi le spese 
dell'avvocato crucco le pago io automaticamente o serve un giudizio 
anche per quelle?


 
 
esatto
poi considera che Germanwings è quella del pilota che 4 anni fa si schiantò sulle Alpi perchè era depresso, quindi puoi dire che era tale la paura di partire con loro che i 500 euro in più sono anche pochi!!!!

 può uscire qualche grana (sempre in via teorica e per parlare, ovvio)
 
Digli che hai fatto confusione col la mail di un principe nigeriano
 
 

 nell'epoca dei bonifici online.
 
Per rimanere nel pratico, lo chiedo a te che sei penalista: quante probabilità vi sono che nei tre mesi questi facciano una querela per appropriazione indebita (sapendo che jorge ha subito un danno che quindi potrebbe ben avere astrattamente il titolo per trattenere l'importo)?
 
Io ti rispondo da civilista: le probabilità di una azione civile di recupero possono essere stimate, più o meno, come quelle del Sassuolo di vincere la Champion's league entro i prossimi 5 anni.
Dovrebbero venire in italia presso il GdP del foro del consumatore, spendendo soldi con il rischio di vedersi una domanda riconvenzionale di risarcimento danni.
 
 
 
 
 

 lyvyo
 
quoto questa risposta.
Anche perchè i tedeschi, come austriaci e svizzeri, quando ti si attaccano alle palle non ti mollano più.
Ergo, potresti trovarti nella spiacevole situazione che un domani, te la fanno pagare con gli interessi.
Se vuoi tenerti i 500€ ti consiglio di scordarti di usare nuovamente germanwings o compagnie annesse e connesse.

 Ora, come ben potete immaginare, la mia domanda è: cosa dovrei fare?
 
puoi anche tenerteli, se vuoi, almeno per il momento.
Una procedura di riscossione (in base a cosa, un errore da parte loro? 
parliamone) sarebbe in questo caso troppo lunga ed onerosa.

 crucco le pago io automaticamente o serve un giudizio anche per quelle?
 
Le paghi tu senza bisogno di un altro giudizio.

 una domanda riconvenzionale di risarcimento danni.
 
LOL, dipende da quanto siano intenzionati a recuperare quella somma. 
Diciamo che le probabilità sono vicine a quelle che dici tu, molto 
probabilmente.
 Se, però, hanno consulenti legali di un certo livello, non è così 
assurdo pensare che facciano una querela (a parte il fatto che non è 
detto che non sia possibile, per loro, denunciare il fatto in Germania: 
bisogna vedere che cosa prevede il loro codice penale).

 trasferta ad Amburgo, volando con germanwings.
 
E non dici nulla??!?!?1111!!!!


eh, grazie :-) ma avevamo davvero i minuti contati ed ero con qualche 
collega.
 
mi faccio un nodo al fazzoletto se dovessi tornare.
 
BTW era una giornata meravigliosa e i locali si dicevano increduli per 
quanto sole c'era
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra

...
 
Eh beh, volando con Germanwings...
 
Ma non erano spariti dopo l'incidente?
 

 Ora, 
 
DISTRUGGI IL COMPIUTER
SCAPPA IN TURCHIA CON GERMANWINGS
 
PLASTICA A ISTAMBUL (molte inglesi che vanno a rifarsi tette e culo 
sperando di risparmiare, pero' ci rimangono)
 
METTITI A FARE IL PECORAIO TRA MONTI E VALLI DI GOBLEKLI TEPE
 
 
E DORMI TRANQUILLO
 

 Ma non erano spariti dopo l'incidente?
 
in effetti hanno cambiato nome, adesso si chiamano eurowings


 mi ha permesso di riprogrammarlo per la mattina dopo.
Domanda: è stato annullato per colpa della compagnia o per 
scioperi/maltempo?


per colpa della compagnia, quasi tutti gli altri voli partivano 
regolarmente


 in effetti hanno cambiato nome, adesso si chiamano eurowings
 
dovremmo farlo anche noi con alitalia: alieuropa
 
 
-- 
#ANewMilan #insomma...

 dovremmo farlo anche noi con alitalia: alieuropa
 
Ma noi  non abbiamo ammazzato più di 180 persone a causa della nostra 
incapacità e superficialità.

 quanto sole c'era
 
Quando sei venuto?
Ma non stupirti troppo, siamo già ritornati all'Hamburger Wetter


era il 6 giugno, ma evidentemente per loro non era normale che ci fosse 
sole e cielo limpido


 Ora, come ben potete immaginare, la mia domanda è: cosa dovrei fare?
 
 
riprendo il thread per ringraziare ancora tutti e per aggiornarvi.
Stamattina mi sono preso un po' di tempo, ho risposto in discreto 
inglese che prendo atto del loro errore, che richiedo in coformità col 
regolamento blablabla la mia compensazione cash di 250 euri e quindi 
gliene mando indietro solo 250, cosa che ho provveduto a fare subito,  
in anticipo con il termine che mi hanno indicato (12 marzo).
 
Per il momento mi pare di aver capito che rimango saldamente dalla 
parte della ragione e dunque bene così, vedremo se abbozzeranno o 
torneranno alla carica.
 
Certo che sarei stato molto più felice di ricevere subito 350 euro che 
di venderne entrare 600 e poi partire 250. Così è la vita.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 ;-)
 
tu scherzi, ma loro (responsabili di un disservizio) hanno impiegato 8 
mesi a trattare la pratica (sbagliando) e mi hanno scritto chiedendomi 
di procedere col rimborso entro 15 giorni.
 
Vabbè, sempre meglio di quei deliquenti di myAir, che mi avevano 
riprogrammato un ritorno in una data *antecedente* la partenza e non mi 
hanno mai rimborsato niente.


 mai rimborsato niente.
 
lol


 di procedere col rimborso entro 15 giorni.
 
Vabbè ma quando devo tirare fuori i soldi loro, creano non pochi problemi.
 
In studio tempo fa abbiamo fatto causa ad Air France per un nostro cliente che aveva subito un danno non indifferente da un loro ritardo.
Abbiamo provato ad ottenere ristoro in via bonaria, senza alcun successo perchè loro fanno affidamento sulle oggettive difficoltà nel fare loro causa (in primis, alla necessità di dover tradurre l'atto in francese).
Hanno pagato solo dopo la sentenza loro sfavorevole, con tanto di (modesta) rifusione delle spese di giudizio ma per uno che va avanti, 19 recedono.

 carica.
 
Eccoci alla felice conclusione della vicenda, mi ha scritto or ora la 
dolce Tatjana:
 
 
Dear Mr. Borges,
 
thank you for your reply.
 
We regret that we have not been able to operate your flight EW7826 as 
scheduled.
 
According to regulation (EC) No 261/2004 we will compensate 250.00 € 
for your cancelled flight.
 
Of course, the repayment amount will change to 250 euro.
 
We thank you sincerely for the transfer and wish you a pleasant day.
 
Kind regards
 
 
Ancora grazie a tutti.



Quindi avevo ragione io!!
 
"- show quoted text -
Credo che come dice la Carta del Passeggero, tu abbia diritto non solo alla ovvia notte in hotel e pasti pagati, ma anche ad un rimborso pecuniario se il volo supera un certo numero di ore"


Congratulazioni per aver salvato la coscienza e il portafogli :-)
 
Forse la tua soddisfazione sarà appena velata dal fatto che a Tathiana 
hanno appena trattenuto 250€ dallo stipendio per "mancata riscossione".
 
 
-- 
We only write our names in sand

 volo supera un certo numero di ore"
 
sì esatto.
 
la lezione che può servire a tutti è: in caso, occorre informarsi di 
persona su quanto si ha diritto di chiedere e chiederlo esplicitamente.
 
tra l'altro ho visto che intorno a questo regolamento è nato un 
business, con varie aziende che si propongono come intermediarie per 
seguire la pratica di rimborso.


 hanno appena trattenuto 250€ dallo stipendio per "mancata riscossione".
 
LOL



Bè non penserai di non dover dare il 30% a iscm?
 
-- 
R. Saclà

 rimborso.
 
Mi pare ce ne siano alcune che lo fanno a titolo gratuito.


 Mi pare ce ne siano alcune che lo fanno a titolo gratuito.
 
Rimborsoalvolo mi dicono sia molto valido.
E gratuito.


 LOL
 
Ridi, ridi, che lei dovra' compensare prostituendosi all'angolo sotto 
casa!
