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Titolo: Farlocchiamo e bilanciamo

 
Io ho adocchiato un ottimo Erasmo Mulè a 4 milioni.
Secondo me è un prezzo da affare
 
 
Nicolò Rovella
Genoa
Juventus
18
 
Manolo Portanova
Juventus
Genoa
10
 
Elia Petrelli
Juventus
Genoa
8
 
Kevin Monzialo
Juventus
Lugano
2,5
 
Christopher Lungoyi
Lugano
Juventus
2,5
 
Franco Tongya
Juventus
Marsiglia
8
 
Akè Marley
Marsiglia
Juventus
8
 
Giulio Parodi
Juventus
Pro Vercelli
1,32
 
Davide De Marino
Pro Vercelli
Juventus
1,5
 
Kaly Sene
Juventus
Basilea
4
 
Hajdari Albian
Basilea
Juventus
4,38
 
Rafael Da Fonseca
Juventus
Amiens
1,5
 
Felix Nzouango
Amiens
Juventus
1,9
 
Francesco Lamanna
Juventus
Novara
0,9
 
Tommaso Barbieri
Novara
Juventus
1,4
 
Eric Lanini
Juventus
Parma
2,385
 
Alessandro Minelli
Parma
Juventus
2,91
 
Edoardo Masciangelo
Juventus
Pescara
2,3
 
Matteo Brunori
Pescara
Juventus
2,93
 
Leonardo Loria
Juventus
Pisa
2,473
 
Stefano Gori
Pisa
Juventus
3,2
 
Pereira Da Silva
Juventus
Barcellona
7,866
 
Miralem Pjanic
Juventus
Barcellona
60,842
 
Arthur
Barcellona
Juventus
72
 
Alejandro Marques
Barcellona
Juventus
8,2
 
Joao Cancelo
Juventus
Manchester City
65
 
Moreno Taboada
Juventus
Manchester City
10
 
Danilo
Manchester City
Juventus
37
 
Andrade Correja
Manchester City
Juventus
10,508
 
Emil Audero
Sampdoria
Juventus
20
 
Peeters Daouda
Juventus
Sampdoria
4
 
Erasmo Mulè
Sampdoria
Juventus
3,5
 
Giacomo Vrioni
Sampdoria
Juventus
2,88
 
Nicolò Francoforte
Juventus
Sampdoria
1,7
 
Gerbi Erik
Juventus
Sampdoria
1,3
 
Matteo Stoppa
Juventus
Sampdoria
1
 
Michael Brentan
Juventus
Sampdoria
0,225
 
Andrea Adamoli
Juventus
Empoli
0,5
 
Leonardo Mancuso
Juventus
Empoli
4,5
 
Mirco Lipari
Empoli
Juventus
0,6
 
Tommaso Maressa
Empoli
Juventus
0,5
 
Marco Olivieri
Empoli
Juventus
2,4

 Akè Marley
 
Questi credo siano nomi d'arte, chiamiamoli così.

 Questi credo siano nomi d'arte, chiamiamoli così.
 
Io su Moreno Taboada ci punterei forte

Secondo me è un prezzo da affare
 
Non vedo in elenco Pak Doo-ik


Scherzi a parte, vedo che ha 19 anni e gioca parecchio in serie B spagnola.


e allora DIECI MILIONI DI EURO sono più che giustificati.
il caso è chiuso, si vergognino gli altri e baciamo le mani zio silvio.

 Secondo me è un prezzo da affare
 
poi parleranno anche degli scambi inter milan al limite del ridicolo?
oppure è solo un anti juve a prescindere?
 
-- 
Yoghurt
 
ooh frettoloso grimorio,
le tue esucubazzioni sono lì,
come pergidi gablimbocci sull'urgida
beh io imploro gli... ooh io strazierobbi,
nei gobbi sbarchi, con il mio blastogancio...
e vedi se non lo faccio... si...

 oppure è solo un anti juve a prescindere?
 
Guarda che si tratta nientepopodimenoché di "Ladrentus", avrai avuto 
anche tu il piacere su altri ng.

 oppure è solo un anti juve a prescindere?
 
Yoghi, questo sarebbe ancora il ng del milan: fare la morale ogni tre 
post ai tifosi perché non sono equanimi ha senso?
 
Se vuoi parlarne, parlane tu.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 oppure è solo un anti juve a prescindere? 
 
Premesso che la permuta di giocatori con plusvalenza reciproca è un malvezzo diffuso che è sorto almeno un ventennio or sono (cfr. gli scambi tra la Lazio di Cragnotti e il Parma di Tanzi ad inizio millennio), vi è da dire che la juventus è quotata in borsa e proprio non riesco a comprendere come l'intero sistema dei controlli che la legge accorda alle società quotate abbia permesso una siffatta situazione.
 
 
 

 Se vuoi parlarne, parlane tu.
 
Interessa anche a me, l'ultimo che mi ricordo è stato Pazzini-Cassano 
quasi 10 anni fa, però non so se ce ne sono stati altri dopo che non 
ricordo o che magari interessano sconosciuti o semisconosciuti.
Spero non si riferisca agli scambi di 20 anni fa, oltretutto con proprietà 
diverse da quelle attuali.

 società quotate abbia permesso una siffatta situazione.
 
Questa è una bella osservazione, la CONSOB dice nulla? Non so nemmeno se 
sia il suo ruolo eh, ma vorrei causare problemi ai ladri 

 diverse da quelle attuali.
 
Di recente mi è parso un po’ montato il valore di un giovane che abbiamo 
inserito nell’acquisto di Leao. Nel passato scommetto che ci sia stato del 
marcio negli scambi Gallo-Preziosi, sarei sorpreso del contrario, solo che 
il Gallo è stato meno ingenuo degli altri..    

 diverse da quelle attuali.
 
18 anni fa ci fu un caso che arrivò fino all'inchiesta penale. Un tal 
Brunelli, nostro portiere della primavera, denunciò la sua vendita 
all'itner per 3 milioni che considerava fittizi e penalizzanti per la 
sua carriera.
 
D'altra parte, c'è da dire che se mi vendessero all'itner contro la mia 
volontà anch'io passerei alle vie legali.
 
In ogni caso, l'indagine fu archiviata perché, in soldoni, nessuno può 
dire che il prezzo di un calciatore sia giusto o sbagliato.
 
In tempi recenti, boh. Credo che Galliani abbia trafficato parecchio 
con "l'amico Preziosi", ma non so niente di specifico.


 Questa è una bella osservazione, la CONSOB dice nulla?
 
La relazione, approvata dal cda della Juventus il 17 settembre scorso, 
dice che «con lettera in data 12 luglio 2021, la Consob ha avviato nei 
confronti della società una verifica ispettiva, attualmente in corso, ai 
sensi dell'art. 115, comma 1, lett. c), del Tuf avente ad oggetto 
l'acquisizione, da parte dell’Autorità, di documentazione ed elementi 
informativi relativi ai proventi derivanti dalla gestione dei diritti dei 
calciatori”. La relazione non aggiunge altro e non spiega a quali 
operazioni si riferisca l’attività ispettiva.
 
Plusvalenze e ricavi
 
Nel bilancio consolidato al 30 giugno scorso la Juventus ha iscritto tra i 
ricavi totali «proventi da gestione diritti calciatori» per 43,2 milioni, 
con un calo di 128,8 milioni rispetto ai 172 milioni dell’anno precedente 
(-75%) e di 114 milioni rispetto ai 157,2 milioni del bilancio a giugno 
2019 (-72,5%). Secondo la relazione finanziaria, rispetto alla stagione 
precedente «la diminuzione è dovuta principalmente a minori plusvalenze da 
cessioni definitive di diritti alle prestazioni sportive di calciatori 
(-135,7 milioni), in parte correlata al contesto economico estremamente 
difficile per il settore a causa della panmdemia. Tali effetti sono stati 
compensati da maggiori proventi per cessione temporanea di calciatori 
(+5,4 milioni) e da maggiori bonus e proventi maturati a favore di 
Juventus in relazione a cessioni di calciatori avvenute anche in 
precedenti esercizi (+1,5 milioni)».
 

 con "l'amico Preziosi", ma non so niente di specifico.
 
Ma parliamo appunto di roba abbastanza datata, che Galliani facesse 
porcherie finanziarie l'ho sempre pensato anch'io, peccato che temo le 
facesse più per suo tornaconto che per quello del Milan.
Il punto è che si stava discutendo di un articolo odierno e riferito ad 
affari recentissimi.
Poi concordo con Rib, non sono tutte plusvalenze farlocche, giocatori come 
Gori o Rovella non c'entrano sicuramente nulla. 

 Gori o Rovella non c'entrano sicuramente nulla.
 
ma rovella non è un'operazione alla romero? lo comprano lo lasciano in 
prestito e poi si vedra...gori invece mi sa che purtroppo ormai avra una 
carriera da onesto mestierante del pallone e morta li. Invece le nostre di 
operazioni di sto tipo? esiste una lista delle nostre plusvalenze 
fittizie? 
 
 
No perche se si parla di djalo/leao c'è davvero nulla da dire, arrivato a 
0 per la primavera per volonta di moncada finisce al lille nell'operazione 
leao valutato 5kk. Anno scorso gioca 17 partite in ligue 1 nella squadra 
che la vince, e quest'anno è gia a quota 6...di che stiamo parlando quindi?
 
-- 
D.

 che la vince, e quest'anno è gia a quota 6...di che stiamo parlando quindi?
 
È quel che dico anch'io, secondo me si riferiscono a diversi anni fa, boh 
aspettiamo che chiariscano a quali nostre plusvalenze si riferiscono...

 Rovella
 
Ecco, lui è stato un favore tra società. Il Genoa lo stava perdendo a 
zero, oramai poteva accordarsi a zero per la stagione seguente, e la Juve 
ha trovato l'accordo col Genoa, lasciandolo pure in prestito fino alla 
fine del campionato corrente. Dal mio pdv, è normale che quel favore, (non 
farti perdere il giocatore a zero), i grifoni lo abbiano contraccambiato 
prendendo due giovani della Juve. Corretto? Non sta a me giudicare.
Certo, potevano aspettare come fatto dal psg con dannarumma, ma avranno 
ritenuto fosse meglio mantenere rapporti di buon vicinato, che servono 
sempre, con altre società della a.
Altra cosa è il povero, per gli infortuni, Mandragora. Su di lui puntavo 
ma è quasi più sfigato di Spinazzola. E pure lui ha già fatto il giro 
d'Italia. La Juve alla fine, come da accordi, lo ha ripreso dall'udinese 
seppur rotto e l'ha prestato al toro, con un obbligo(?) di riscatto che 
oramai è la metà di quel che valeva a Udine. 
 

 sia il suo ruolo eh, ma vorrei causare problemi ai ladri
 
Scherzi? Hai voglia se è il suo ruolo, anche perchè il fiorire di plusvalenze farlocche è in grado di generare iscrizioni nell'attivo del bilancio di valori alterati, suscettibili di determinare un'alterazione del patrimonio netto, con conseguente rischio di detrimento per gli azionisti investitori.
Poi, fino a quando la controllante exorr caccia fuori il denaro necessario per il pagamento delle passività non c'è problema ....
 

 aspettiamo che chiariscano a quali nostre plusvalenze si riferiscono...
 
Ma chi? Non ho approfondito ma stamani parlavano di Juve e Napoli. Poi, 
come detto, non ho seguito ulteriormente. 

 come detto, non ho seguito ulteriormente.
 
penso parlasse di yoghurt che accennava a nostri scambi con l'inter...
 
-- 
D.

 Poi, fino a quando la controllante exorr caccia fuori il denaro necessario
 
Ho il vago sospetto, da questa estate, che si siano, usando un 
francesismo, rotti il cazzo. Staremo a vedere 

 penso parlasse di yoghurt che accennava a nostri scambi con l'inter...
 
Penso si riferisse ai meravigliosi scambi con l'inda. Ma avvenivano due 
proprietà fa.
Non ho seguito con particolare attenzione il mercato del Milan di 
quest'anno o almeno non lo conosco come gli ultimi della Juve ma non 
ricordo magheggi particolari. Come scritto, con Elliot il Milan sembra, a 
livello di gestione, assai distante dagli ultimi anni della Juve, (escluso 
l'ultimo che pure a Torino hanno tirato i remi in barca). 

 l'ultimo che pure a Torino hanno tirato i remi in barca).
 
Ma anche perchè la plusvalenza alterata, contrariamente a ciò che si può pensare, non effettua alcuna moltiplicazione di pani e pesci ma consente un semplice rinvio del problema che prima o poi viene al pettine.
E' un nascondere la polvere sotto al tappeto.

 penso parlasse di yoghurt che accennava a nostri scambi con l'inter...
 
Esatto.

 Scherzi? Hai voglia se è il suo ruolo, anche perchè il fiorire di plusvalenze farlocche è in grado di generare iscrizioni nell'attivo del bilancio di valori alterati, suscettibili di determinare un'alterazione del patrimonio netto, con conseguente rischio di detrimento per gli azionisti investitori. 
 
Ovviamente è corretto, ma, perdona una precisazione che nasce spontanea nel momento in cui sia tu che Peo, i massimi esperti del ng in tema, insistete sul concetto di società quotata. Non vorrei passasse il messaggio “queste cose non si possono fare perché la Juve è quotata in Borsa”. Queste cose non si possono fare, punto. Il bilancio è un documento pubblico sul quale una moltitudine di terzi - non soltanto azionisti investitori - fa affidamento per i motivi più diversi: erogazione di finanziamenti, determinazione della affidabilità di un cliente (ai miei collaboratori, ad esempio, ho insegnato a guardare anche alcuni indici di bilancio per determinare se, a quali condizioni, ed entro quali limiti, vendere), operazioni commerciali e finanziarie straordinarie, ecc.
 
Non lo può fare la Juve quotata; non lo può fare l’Inter che ha collocato un bond; non lo può fare il Napoli (?) che non è presente sui mercati finanziari. È significativo, piuttosto, che per una società quotata il sistema di controlli, e sanzioni, sia più severo e indipendente di un “mero” controllo operato dal collegio sindacale, o dalla società di revisione - perché lo voglio vedere un sindaco, o una società di revisione, muovere pesanti appunti scritti ad una società del gruppo Exor. -PP
 
Ed è vero, soprattutto, che si tratti di una pessima abitudine la quale, lungi dal risolvere il problema sottostante, lo rinvia aggravato. Al pari di quelle società in crisi che, invece di risolvere il problema strutturale, lo rinviano a mezzo di finanziamenti sempre più onerosi, o sempre più di breve periodo, operazioni contabili sul magazzino, o sugli accantonamenti, o sui lavori in corso, o spostando poste tra gestione ordinaria e straordinaria, ecc. Fino alla madre di tutte le cazzate: il mancato pagamento delle imposte, “tanto lo Stato aspetta”. 

 contingente, è, a parità di altre condizioni, il più forte di tutti."
 
ma l'hai scelta proprio bellissima!
innanzitutto tre " né  " è più unico che raro.
 
il sentimento della semplicità, mi ricorda " Sensazioni d'Inverno " 
ovvero il mio stile italico elementare, il quale detto tra noi serve al 
ricordo se viviamo in gloria di noi medesimi, ma niente mi sbalordisce 
di più pensare elementare comprensibile a tutti a livello fashion.
 
Rimuda ad alecs - IAT - 05/12/2015

 semplicemnte
 
Abbiamo perso col Sassuolo...
Al loro secondo gol, belli tutti e due, m'è partito il moccolo.
Il secondo, veramente. Ma pure il primo. Ma il secondo. I polli hanno più 
tecnica.
Per la serie, cosa può andare male? Cmq resto dell'idea che allegri in 
questi anni ha smesso col calcio per giocare nel gabbione, andare per 
mare, stare con gli amici e, buon per lui, accompagnarsi con Ambra. 
Quanta scarsezza, tutta in una volta, è troppa anche per un critico come 
me.
E che cazzo 

Il secondo, veramente. 
 
Visto ora, davvero incredibile come fossero disposte le vostre statuine sul
gol.

 gol.
 
Per me ci vogliono due anni, se ci dice bene, per sistemare gli 
errori/orrori fatti negli ultimi mercati.
Questa estate, a chiusura, non si è voluti/potuti intervenire perché hanno 
chiuso i cordoni. Quest'anno si fa con quel che c'è, sperando in un 
piccolo/medio sforzo a gennaio ma ci vorrebbe un mezzo miracolo perché uno 
scarso resta tale. E altro che uno... 
Cmq, tornando a noi, il secondo gol è stato da far cadere le braccia. 
Vabbè, quest'anno può capitare di tutto. Vincere con chiunque, perdere con 
chiunque. Alla fine i nodi vengono sempre al pettine. Purtroppo.
 

 Ovviamente è corretto, ma, perdona una precisazione che nasce spontanea nel momento in cui sia tu che Peo, i massimi esperti del ng in tema, insistete sul concetto di società quotata. Non vorrei passasse il messaggio “queste cose non si possono fare perché la Juve è quotata in Borsa”. Queste cose non si possono fare, punto. Il bilancio è un documento pubblico sul quale una moltitudine di terzi - non soltanto azionisti investitori - fa affidamento per i motivi più diversi: erogazione di finanziamenti, determinazione della affidabilità di un cliente (ai miei collaboratori, ad esempio, ho insegnato a guardare anche alcuni indici di bilancio per determinare se, a quali condizioni, ed entro quali limiti, vendere), operazioni commerciali e finanziarie straordinarie, ecc. 
 
Vic, ti rammento che io insegno all'Università proprio bilancio e quindi figurati se non condivido al 100% tale concetto, al punto che nelle prime lezioni normalmente sensibilizzo i futuri colleghi (trattasi del corso di laurea specialistico per la professione di commercialista) sull'importanza del rispetto dei principi civilistici e sulla necessità "baconiana" di liberarsi dell' "idola fisci" (ovvero della mentalità risalente nel tempo di dare prevalenza all'aspetto fiscale) che per fortuna dovrebbe andare a cadere con l'adozione del principio di derivazione rafforzata
 
Ti racconto un aneddoto: ad inizio settembre ricevo una mail da parte di un titolare di una piccola impresa (ca. 1 mln di fatturato) che mi chiede un appuntamento per una consulenza finalizzata al "miglioramento del proprio bilancio).
Ora, in ragione del periodo dell'anno, mi domando cosa intenda per miglioramento di bilancio e mi viene da ipotizzare che si sia espressa in modo improprio, intendendo riferirsi alla redditività e che quindi voglia una consulenza di gestione e/o direzione.
All'incontro la tizia mi rende erudito del problema: si riferiva proprio al bilancio chiuso al 31/12/2020 e, in ragione delle plurime politiche di bilancio stratificatesi nel corso degli anni (leggesi "alterazione del valore delle rimanenze", mancata svalutazione di crediti totalmente inesigibili, capitalizzazioni illegittime di attività immateriali) si era resa conto che aveva una pagella fiscale con voto basso e quindi rischiava una verifica.
Chiedeva quindi a me come avrebbe potuto manovrare ulteriormente per migliorare il proprio voto (lol).
Ho trascorso quindi un buon 15/20 minuti a spiegarle - con parole semplici - che le grandezze di bilancio non sono una variabile modificabile a piacimento e poi ho snocciolato tutta una serie di nefaste conseguenze civilistiche e penali che potrebbero conseguire a tali alterazioni, anche in caso di piccole imprese.
Ho quindi significato che noi non diamo consigli del genere, che se vuole avvalersi della nostra consulenza si sarebbe dovuta mettere nella retta via e che diversamente avrebbe trovato più "professionisti" ben disposti ad assecondare le sue richieste.
Alla fine, essendo una brava persona con propensione onesta, ha compreso di essere passata costantemente con il rosso pensando che fosse cosa assolutamente normale, perchè nessuno l'aveva sensibilizzata in tale senso.
 
Tutto ciò per farti comprendere che la mia meraviglia è rivolta al fatto che, come ben sai, nelle società quotate vi è un sistema di controlli imposto dal TUF che dovrebbe inibire tali comportamenti e quindi mi sorprendo che certe società abbiano potuto iscrivere tali valori con disinvoltura.
 
Insomma, sono ben conscio che trattasi di malvezzo diffuso, ma sono sorpreso che chi dovrebbe verificare chiuda entrambi gli occhi, probabilmente facendo affidamento sul fatto che alla fine vi sarà sempre un'azionista che caccia il dinero e/o uno stato pronto a dilazionare sine die un debito tribitario dietro pressione dei tifosi.
 
 
 

 
 
Visto che sei esperto, è normale che una società quotata in Borsa possa cancellare quattro mesi di stipendio da un esercizio per farli miracolosamente ricomparire in quello successivo come bonus generico ?
I revisori e i sindaci non hanno nulla da eccepire ? Io se provo a mettere 100 euro di premio di fine anno nel bilancio successivo ho EY che manda in Holding un report col paragrafo relativo alle retribuzioni sottolineato in rosso.
 
lsd

 Ti racconto un aneddoto
 
A me, da dipendente, è capitato spesso di dover discutere animatamente con AD/DG. Generalmente, persone intelligenti che comprendono la posizioni e rispettano i ruoli. Non sempre. In un caso me ne sono andato sbattendo la porta, letteralmente, con “queste cose chiedetele a qualcun altro” e un sonoro vaffa. Ma lì AD e proprietà coincidevano, sarebbe stata una situazione ingestibile comunque. Aneddoto gustoso: erano presenti il presidente del collegio sindacale, uno dei professionisti più conosciuti su Roma, amico di lunga data del proprietario, che invece si prestava molto volentieri, dietro lauto compenso, proprio alle operazioni cui accennavi tu; ed un suo giovane collaboratore, sindaco effettivo. Quest’ultimo mi chiamò il giorno successivo: “ti devo dire che ho raccontato l’episodio a studio, sei diventato un mito e vogliono invitarti a cena. Nessuno aveva mai osato parlare così al grande capo”.
 
Aneddoto 2. La situazione con quel grande capo era incrinata da un precedente. La figlia, che seguiva le orme del padre ma era tutt’altro che un genio, era presente nel corso di una verifica GdF sull’Intrastat. Al militare che faceva presente di far parte di una sezione speciale dedicata proprio a questo, e con il quale io cercavo di instaurare un buon rapporto, questa cima non ebbe di meglio da dire che non: “addirittura hanno creato una sezione speciale per questa cazzata dell’Intrastat”. Il padre, poi, si fece una risata dicendo che la figlia aveva fatto benissimo.
 
P.S. seppi successivamente, dopo molti anni, che quel proprietario/AD ed il mio successore vennero indagati per vari reati, in particolare bancarotta fraudolenta, ma non solo, e passarono qualche tempo ai domiciliari. Non so come sia finita, dovrei informarmi.

... Non so come sia finita, dovrei informarmi.
 
Immagino come la regola in quasi tutti questi casi.
Appartamento a Montecarlo e barca ormeggiata davanti alla Rascasse.
 

 Io se provo a mettere 100 euro di premio di fine anno nel bilancio successivo ho EY che manda in Holding un report col paragrafo relativo alle retribuzioni sottolineato in rosso. 
 
Perché, così come la metti tu, NON est modus in rebus -PP

 lsd
 
Io sto ancora aspettando che qualcuno mi spieghi come fece la Saras a 
riconciliare i bilanci 2007-2008-2009.
Quando i Moratti fecero uscire i soldi usati in parte per finanziare 
l'Inter dai conti della raffineria...


A me risultava che 500 milioni arrivassero dal sovrapprezzo sulla quotazione in Borsa con mail che provavano l'operazione. 
 
lsd

 l'Inter dai conti della raffineria...
 
Quello nel 2006.
Poi tra 2008 e 2009...ce l'ho ancora i bilanci salvati in qualche HD...


A me i conti grosso modo tornano. I Moratti hanno comprato l'Inter col bilancio pulito e senza debiti rilevanti. 500 pippi dalla q

Il giorno giovedì 28 ottobre 2021 alle 12:37:17 UTC+2 LTL ha scritto:

A me i conti grosso modo tornano. Hanno preso l'Inter con pochi debiti, ci hanno messo 500 milioni e l'hanno ceduta a Thohir con oltre 700 milioni di debiti. Alla fine sarebbero i famosi 1.2-1.3 miliardi che la vulgata indica come "investimento" morattiano nell'Inter.
 
lsd