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Titolo: [OT] una molestata al giorno toglie il regista/produttore di torno.... LOL

improvvisamente c'è n'è una al giorno





tutti a distanza di 20-25 anni :D





http://www.repubblica.it/spettacoli/people/2017/11/03/news/miriana_trevisan_scappai_da_tornatore_che_mi_spinse_contro_un_muro_-180174574/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S3.3-T1



 tutti a distanza di 20-25 anni :D



A parte che non e' cosi' (vedi nel caso di Kevin Spacey) ma anche se fosse non capisco perche' cio' susciti ilarita'.

A me sembra che adesso ci sia un atteggiamento diverso rispetto a questi avvenimenti, e un supporto per le vittime che magari 25 anni fa non c'era.




 improvvisamente c'è n'è una al giorno



Che spasso, eh?


Non vorrei passare per cinico e insensibile però bisognerebbe scindere tra le vere vittime e chi invece se ne approfitta per un po' di pubblicità. Certo non saprei come.


Ma vittime un cazzo.... Mica avevano la pistola puntata sulle tempie. Potevano decidere se aprire o chiudere le gambe... Han scelto la prima opzione. Fanculo 


 Ma vittime un cazzo.... Mica avevano la pistola puntata sulle tempie. Potevano decidere se aprire o chiudere le gambe... Han scelto la prima opzione. Fanculo



questo commento fa pensare che ci stiamo avvicinando a grandi passi al modo musulmano di vedere le donne, fra poco rivaluteremo il pensiero dell'avvocato egiziano


 



... oh finalmente un che dice le cose come stanno... prima si

 fanno impallinare e fanno carriera a discapito di quelle che

 hanno scelto la virtu'... poi... dopo essere diventate famose e

 aver guadagnato un sacco di soldi.... uh mi ha molestato... io

 non volevo... ormai le donne sin diventate consce dell'immenso

 potere che hanno... la' in basso... e non esitano a sfruttarlo in

 un modo o nell' altro... ci vorrebbe una via di mezzi tra noi e

 gli allibaba'... la' son tropo coperte... da noi viaggiano

 praticamente nude... 

-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



Che paragone del cazzo 


Vedo che l'Illuminismo ha lasciato tracce profonde da quelle parti.



Che tristezza.


 Che paragone del cazzo



Se dici a me, guarda che l'uscita del cazzo l'hai fatta tu, ci mancava giusto un son tutte puttane, d'altra parte se NCNP ti da ragione forse delle domande devi fartele


Oh si chiama libero arbitrio.... Se una non vuole non vuole. 


In un mondo civile una non dovrebbe neanche sentirsi proporre certe cose, in un mondo civile certi commenti non dovrebbero esistere.

Considerato quello che succede in un campo così in vista come quello dello spettacolo, chissà altrove dove magari una non può neanche permettersi di scegliere, quindi tanto di cappello a chi denuncia, anche se aveva una scelta, anche se sono passati 10, 20 o 30 anni.


  praticamente nude... 



LOL, taci va


 Considerato quello che succede in un campo così in vista come quello dello spettacolo, chissà altrove dove magari una non può neanche permettersi di scegliere, quindi tanto di cappello a chi denuncia, anche se aveva una scelta, anche se sono passati 10, 20 o 30 anni.



Eh no, scusa. Se tu decidi di darla via per fare carriera, visto che nessuno ti stava pountando la pistola alla tempia, poi non te ne esci dopo 20 anni solo perche' le tue "colleghe" hanno visibilita' e tu no. Ovviamente quello che faceva quel produttore e non solo lui va condannato, su questo non ci sono dubbi. Pero' come ti sentiresti al posto di tutte quelle che hanno detto di no e poi magari hanno fatto carriera comunque anche se magari non cosi' velocemente come le Asia Argento, oppure onon hanno fatto carriera ma non sono scese a compromessi? A me sta cosa ricorda tanto Craxi che in parlamento per difendersi da Tangentopoli diceva "fanno tutti cosi"



scusa un cazzo, il punto è che è assolutamente inaccettabile che in qualsiasi tipo di ambito vengano chiesti dei favori sessuali per poter lavorare e l'eventuale colpevole è chi chiede i favori o chi abusa della sua posizione per esigere qualcosa sapendo di avere il coltello dalla parte del manico e non chi accetta o non accetta, quello è solo un problema etico e di coscienza personale.

Altra cosa che state confondendo è la richiesta di un favore sessuale ed il vero è proprio abuso

In quanto alle motivazioni per il ritardo nella denuncia mi sembra sia stata data una valida motivazione, inoltre io non sono in grado di capire chi lo abbia fatto per visibilità o per altre motivazioni se voi siete così bravi da saperlo e da giudicare una persona in base alla lettura di Novella 2000 o alle ipotesi di Barbara D'Urso buon per voi.

E sempre facile giudicare e dare titoli quando non si è coinvolti personalmente, vorrei vedere se fosse capitato ad una della tua famiglia/amica



Non prendermi per cretino per favore. Mi informo sui mezzi disponibili, siano essi riviste di gossip o autorevoli editoriali di stampa italiana o estera, come fai tu immagino. Le persone che conosco nella mia famiaglia o fra le mie conoscenze avrebbero semplicemente risposto "rimettiti l'uccello nei pantaloni brutto porco". Sul fatto che sia inaccettabile ti ho detto che sono d'accordo e che vada punito, pero' non confondere uno stupro fatto con una pistola alla tempia con un produttore di hollywood che dice "se vuoi lavorare con me me la devi dare" perche' nel secondo caso hai sempre un'opzione che e' quella di dire di no. La realta' e che gli uomini in posizione di potere cercano di avvantaggiarsi della loro posizione, esci dal mondo della favole dove tutto e' perfetto cperche' la vita, che ti piaccia o meno, e' diversa. E cosa vorresti dire  con "e' solo un problema etico e di coscienza personale?" certo che lo e' ed e' proprio quello che sto discutendo, ripeto e te lo scrivo in caps lock AL NETTO DEL FATTO CHE IL COMPORTAMENTO DI CHI FA PROPOSTE OSCENE E' ASSOLUTAMENTE DA CONDANNARE.


 ha scritto:


... ecco una femminista tutto pepe... quando vo fa' comodo...

 uuuuuh sesso debole... mi ha molestata... dopo venti anni di

 carriera e soldi che non sarbbe manco iniziata per merito... poi

 nessun problema a farsela.leccare da un vecchio nano bavoso

 plastificato per andare a dimenare il culo sulle reti merdiaset o

 entrare in consiglio regionale e prendere un vitalizio da

 bocchinara alla faccia delle migliaia di ragazze disoccupate...

 ma dalla virtu' intatta... 



 Non prendermi per cretino per favore. Mi informo sui mezzi disponibili, siano essi riviste di gossip o autorevoli editoriali di stampa italiana o estera, come fai tu immagino. Le persone che conosco nella mia famiaglia o fra le mie conoscenze avrebbero semplicemente risposto "rimettiti l'uccello nei pantaloni brutto porco". 



è bellissimo avere ipotetiche certezze e non voglio con questo offendere alcun tuo amico o famigliare



Sul fatto che sia inaccettabile ti ho detto che sono d'accordo e che vada punito, pero' non confondere uno stupro fatto con una pistola alla tempia con un produttore di hollywood che dice "se vuoi lavorare con me me la devi dare" perche' nel secondo caso hai sempre un'opzione che e' quella di dire di no. 

La realta' e che gli uomini in posizione di potere cercano di avvantaggiarsi della loro posizione, esci dal mondo della favole dove tutto e' perfetto cperche' la vita, che ti piaccia o meno, e' diversa. E cosa vorresti dire  con "e' solo un problema etico e di coscienza personale?" certo che lo e' ed e' proprio quello che sto discutendo, ripeto e te lo scrivo in caps lock AL NETTO DEL FATTO CHE IL COMPORTAMENTO DI CHI FA PROPOSTE OSCENE E' ASSOLUTAMENTE DA CONDANNARE.



mi sembra che qui si stia CONDANNANDO CHI LE PROPOSTE LE SUBISCE


 mi sembra che qui si stia CONDANNANDO CHI LE PROPOSTE LE SUBISCE



Mi saro' spiegato male, ma io sto condannando chi le proposte le fa e chi non "le subisce" ma "le accetta"




 improvvisamente c'è n'è una al giorno



Mi rendo conto del fatto che si tratta di un mio limite ma anche leggendo questo racconto io non capisco quale sia il confine tra il provarci con una ragazza, il molestare una ragazza e lo scambiare favori sessuali con favori per la carriera.




 favori per la carriera.



La questione è difficile da dirimere, e sicuramente è tutto un continuum...

Però un primo elemento di discrimine tra il provarci e tutto il resto 

dovrebbe essere il fatto che nel primo caso non si propone qualcosa in 

cambio.



-- 

We only write our names in sand


 cambio.



Ok, questo è chiaro, ma ad esempio se fosse vero il racconto della Trevisan di che stiamo parlando? Uno che ci ha provato con lei? Embè?



Io sono d'accordo con chi dice che tutte queste storie non fanno altro che sminuire le pene patite da chi è stata veramente violentata o molestata.


 Mi rendo conto del fatto che si tratta di un mio limite ma anche leggendo questo racconto io non capisco quale sia il confine tra il provarci con una ragazza, il molestare una ragazza 



seriamente?


 Ok, questo è chiaro, ma ad esempio se fosse vero il racconto della Trevisan di che stiamo parlando? Uno che ci ha provato con lei? Embè?



"Lui mi segui fino alla porta, mi appoggiò al muro e cominciò a baciarmi collo e orecchie, le mani sul seno, in modo abbastanza aggressivo. Riuscii a sfilarmi e scappai via."


 Trevisan di che stiamo parlando? Uno che ci ha provato con lei?

Uhmmm...

La Trevisan dichiara:

"il regista mi chiese di uscire con lui quella sera per andare a mangiare 

una pizza. Io risposi che avevo già un impegno, lo ringraziai e mi alzai 

per andarmene. Lui mi segui fino alla porta, mi appoggiò al muro e 

cominciò a baciarmi collo e orecchie, le mani sul seno"

A casa mia questo NON è provarci.

E nemmeno per te, sono sicuro.




ma sopratutto non si leggono mai levate di scudi contro questi troioni che "infangano" il buon nome delle donne... perchè una boldrini non dice che leccare l'uccello a berlusconi e prendere un posto in regione lombardia pagata da me contribuente è sbagliato,è offensivo per il buon nome delle donne... etc etc...





o anche in questo caso forse è colpa dell'uomo ? forse vestita da crocerossina ad una cena "elegante" credeva fosse un modo per togliere l'ansia da dentista a a berlusconi e fargli un intervento ai denti?


 



... gia' quando entri in una stanza da solo e con la porta chiusa

 di un uomo... se poi di potere ancor piu'... se non sei un cesso

 in pelle umana... o la santerella sprovveduta di calcutta... sai

 alla fine qual'e' il nocciolo della questione...





... o si crede alla poverina miss sprovveduta che... va' in camera

 di... myke tyson... solo per vedere la sua collezione di farfalle

 o di figurine di santi... 



  alla fine qual'e' il nocciolo della questione...



Certo, sempre colpa della donna, mai del molestatore...

Fate pena e anche un po' paura, voi che difendete chi molesta.




 ha scritto:


... a mia nonna e a mia mamma... che stavano a casa a fare la

 calza ed educare i figli... non le ha mai molestate nessuno...



  calza ed educare i figli... non le ha mai molestate nessuno...



aahhahaahh, ah vabè, ma sei un troll, ok :)


 E nemmeno per te, sono sicuro.



Rispondo anche a Gniiii:



A me è capitato di provarci con una ragazza in maniera simile.

Alle volte mi sono beccato uno schiaffo, altre volte siamo finiti a fare sesso.

In nessun caso se lei si è opposta io ho continuato, ovviamente in nessun caso io ero in posizione di potere tale per cui si potesse pensare a chissà che scambio di "favori" ed in nessun caso ci sono stati strascichi dopo il rifiuto.



P.S.

Tra l'altro una situazione molto simile mi è capitata anche di viverla dalla parte opposta.






Ecco, la reazione di lui a quel punto per me fa la differenza: se le ha urlato contro parolacce di vario genere, se le ha detto che non avrebbe mai più fatto cinema, etc. allora OK, capisco benissimo la molestia e tutto quanto.




 Alle volte mi sono beccato uno schiaffo, altre volte siamo finiti a fare sesso.



Boh, a me non pare esattamente una maniera normale di provarci, se uno, a cui non ho dato alcun segnale, facesse na roba del genere si piglierebbe un calcio nelle palle e col cavolo che lo rivedrei, ma scherziamo.






Perché tu sei fatta in una certa maniera e con te il giusto approccio è un altro. Li sta alla persona che ci prova capire il giusto approccio.



Ma provarci in maniera sbagliata resta un atteggiamento molto diverso dal molestare.





Nel tuo delirio misogino non ti sei nemmeno reso conto che stai dando ragione a Zu' Silvio.


 Ma provarci in maniera sbagliata resta un atteggiamento molto diverso dal molestare.



Che devo dirti, per me sbattere al muro e mettersi a palpare il seno è molestia.



ma sì se non la aspetta fuori per investirla non c'è niente di male



una volta tanto siamo d'accordo :-)


 una volta tanto siamo d'accordo :-)



oddio :o


 Provarci in maniera sbagliata resta un atteggiamento molto diverso dal molestare.



'nuff said.

:-(



 ma sì se non la aspetta fuori per investirla non c'è niente di male



Hai capito bene cosa intendo.


 per me 



Ma infatti il problema è proprio capire qual'è il limite ed il tipo di aspettativa di ogni persona.



Credo che anche per te ci sia differenza se a sbatterti al muro e palparti il seno è Cristiano Ronaldo o Emilio Fede...



L'importante è che di fronte alla reazione ci si comporti bene.


 Credo che anche per te ci sia differenza se a sbatterti al muro e palparti il seno è Cristiano Ronaldo o Emilio Fede...



Bah, no.

Se sono con un qualsiasi uomo e questo dal niente mi sbatte al muro e mi palpa, è molestia, fine.


 



... se la palpava cr7... lei gli strappava i vestiti di dosso in

 un millisecondo... lei sia la trevisan che la 

purista qui...







Beh, in questo sei diversa dal 90% delle donne che conosco; di solito il commento che sento è "beh, se è xxx a farlo facesse pure".


 :-(



Non ho capito :(


 Beh, in questo sei diversa dal 90% delle donne che conosco; di solito il commento che sento è "beh, se è xxx a farlo facesse pure".



Bè scusa, se è una persona che ti piace è un po' diverso, ma in genere con la persona che ti piace la situazione è un po' differente, no? Magari c'è un appuntamento, magari ci sono dei segnali prima, no?

La Trevisan dice che era ad un provino, questo l'ha invitata a cena, lei ha detto di no, lui l'ha seguita, sbattuta al muro e questa non sarebbe una molestia?


 purista qui...



Tesoro ,mio, lei aveva già detto di no all'invito a cena, cosa non ti è chiaro?

Sai cosa significa consenso?


 Non ho capito :(



Se per te "provarci" vuol dire "io le palpo le tette, poi se le piace: 

bene, altrimenti basta che lei dica di no e io me ne vado", allora è 

inutile anche stare a discutere.

A casa mia, prima di mettere le mani sul culo/tette&soon si chiede il 

permesso all'interessata.







Dipende da che segnali ha dato la Trevisan durante la chiacchierata.



Non è un caso che in questa vicenda tutte le donne che hanno lavorato con Tornatore stanno smentendo la Trevisan mentre nel caso di Weinstein le accuse si moltiplicano quotidianamente.


 permesso all'interessata.



Bravo.



Dai su c'è davvero bisogno di discutere sul fatto che palpare il seno sia una molestia sessuale? In che cazzo di anno siamo?


 Non è un caso che in questa vicenda tutte le donne che hanno lavorato con Tornatore stanno smentendo la Trevisan mentre nel caso di Weinstein le accuse si moltiplicano quotidianamente.



Se la Trevisan ha detto cazzate io non lo so, ma se il racconto fosse vero sarebbe stata molestia.


 permesso all'interessata.



Non fraintendermi, non è che dopo averle chiesto il nome le metto una mano sul culo, ovvio che ci deve essere una situazione di "tensione chimica" o comunque qualcosa di particolare che si percepisce, ma a casa mia se chiedi permesso all'interessata vai in bianco tutta la vita.


 ha scritto:


... vorei proprio vedere in faccia la donna che dice di no ad un

 invito a cena di Cr7... con l'ovvio che viene dopo... ma

 daiiiiiiiiiiii.... 



 chiedi permesso all'interessata vai in bianco tutta la vita.



Quindi stai ritrattando!!

Quello che ha fatto Tornatore è stato proporre una pizza (dove 

probabilmente intendeva metterci lui il wurstellone) e quando la Trevisan 

ha detto "no grazie" lui la ha palpata e baciata.

Dimmi dove vedi la "tensione chimica" in tutto ciò.



  daiiiiiiiiiiii.... 



Non ci arrivi proprio eh.


 Dimmi dove vedi la "tensione chimica" in tutto ciò.



Cosa si erano detti durante la chiacchierata? Potrebbe aver frainteso lui?

E' semplicemente stato un tentativo goffo e volgare? Tutte cose possibili, tutte cose che non rappresentano una molestia.


 No. Sto dicendo che provarci non significa molestare.

No: stai dicendo che tu ci provi e siccome per te era provarci, l'altra 

persona non deve sentirsi molestata. 



 ha scritto:


... certo che ci arrivo... ieri alle jene un noto e stimato

 psicologo in merito la questione delle molestie... ha detto che

 le donne sono tutte... prostitute inconsce... e se una e' santa

 e' malata... da applausi a scenanaaperta... e non e' certo il

 primo troll che passa... 



 E' semplicemente stato un tentativo goffo e volgare? Tutte cose possibili, tutte cose che non rappresentano una molestia.



Per te cos'è una molestia, scusa?

Se una va ad un colloquio e il tizio la palpa non è molestia?





Non sono sicuro sia attinente ma dando corda a sto coglione di nocalcipoli mi state molestando.






ROTFL

Tipica misoginia di chi non vede la figa manco col binocolo :)


 



... inutile che tenti di rimediare... abbiamo capito tutti che sei

 un... vecchio porcone stile Zilvio!!!... 



 ha scritto:


... ma... quello mi sembarava uno che di passera ne abbia finche

 ne voglia... e pure io... immodestamente... a volte mi sento

 molestato dall'invadenza di alcune... 



 



... se ti brucia il culetto... siamo gia' oltre la molestia eh... 



 Non fraintendermi, non è che dopo averle chiesto il nome le metto una mano sul culo, 



chiaro, prima le metti la mano sul culo poi se ci sta le chiedi il nome, se si scosta provi con tutte e due le mani, sia mai che si è scostata per altri motivi


 persona non deve sentirsi molestata. 



Sto dicendo che tra un tentativo di approccio volgare e grossolano ed una molestia ci passa tanta differenza.



Sto dicendo che finché una stessa azione può essere interpretata in maniera completamente opposta a seconda di chi la riceve va dato il beneficio del dubbio.



Sto dicendo che tra un regista/produttore/etc. che dice "se vuoi la parte fammi un pompino" ed uno che prova a baciarti e toccarti ci trovo una bella differenza.



finiscila di rispondere a sto decerebrato juventino


 Sto dicendo che tra un regista/produttore/etc. che dice "se vuoi la parte fammi un pompino" ed uno che prova a baciarti e toccarti ci trovo una bella differenza.



ti rendi conto che ad ogni risposta che dai ti avvicini sempre più al giustificare chi molesta?






Proprio perché siamo nel 2017 che c'è da discuterne. 


 Sto dicendo che tra un regista/produttore/etc. che dice "se vuoi la parte fammi un pompino" ed uno che prova a baciarti e toccarti ci trovo una bella differenza.



Se uno sul bus tocca al culo ad una sconociuta è molestia? O ci sta solo provando?



E invece no, dovrebbe essere ben chiaro che cosa è la molestia e quali sono i limiti entro cui è lecito spingersi.

Non è una questione di modernità o apertura mentale, se tocchi le puppe ad una donna è molestia, punto.

Altrimenti riabilitiamo la pacca sul culo alla segretaria


 Per te cos'è una molestia, scusa?



E' la reiterazione di fronte ad un NO, è la proposta del favore/lavoro/ruolo/etc. in cambio di sesso, è la reazione di chi non sa accettare un rifiuto, etc.

Di base è tutto quello che viene dopo il rifiuto.



Prova ad immaginare un collega che ci prova con te:



Ti prova a baciare ed abbracciare e ti tocca il culo, tu gli dici di no e lui si scansa, ti chiede scusa e non si avvicina più a te.



Altra situazione, uno che ti invita a cena e rifiuti, che non ti tocca manco con un dito ma dopo il tuo rifiuto inizia a darti sempre contro, ti mette in cattiva luce al lavoro, inventa storie porno su di te, etc.



Non è peggiore il secondo del primo?


 Non è peggiore il secondo del primo?



Sicuramente sì, ma anche il primo non sarebbe il massimo e soprattutto c'è sempre da capire in che situazione si svolge la cosa.


 



pensa che prima di accarezzare un cane io chiedo al padrone se posso, dopodiche mi avvicino gli faccio annusare la mia mano etc.


 Non è peggiore il secondo del primo?



Per dirti, se il collega ti si avvicina alla macchinetta del caffè e dal nulla ti salta addosso è chiaramente molestia.


 pensa che prima di accarezzare un cane io chiedo al padrone se posso, dopodiche mi avvicino gli faccio annusare la mia mano etc.



Il solito che paragona cani e persone.


 



E se lui le avesse toccato il seno dopo che lei non si era ritratta dai baci sul collo? E se lei avesse rifiutato la cena dicendo "stasera non posso, facciamo la settimana prossima"? Come fai a dare del molestatore ad uno con tanta facilità?

Finché si parla di Weinstein (o come cazzo si scrive) ci sono decine di persone che raccontano uno stesso clichè, quindi si può discutere su tutto tranne che sul fatto che lui sia uno che se ne è approfittato.

Nel momento però che la Trevisan sputtana Tornatore e vedi che la Bellucci, la Gerini, la Buy e tante altre dicono di non credere a lei il dubbio te lo fai venire oppure basta che una donna dica di essere stata molestata per dare una sentenza?






Io mi rendo conto che dal mio primo report invece di provare a leggere le mie argomentazioni hai dato già per scontato tutto.

Il che è una forma di molestia, non sessuale ma intellettuale.

Quando vorrai discuterne in tranquillità come sto facendo con StefanoV e con Gniiii anche se con punti di vista molto distanti tra loro sarai il benvenuto.


 



Ed invece no.

Al massimo potrebbe essere che se tocchi le tette ad una donna è molestia soltanto se a lei non fa piacere.







hai addirittura cambiato nick per dirmelo...uau






Esattamente!!! E' li che volevo arrivare.



Non è automatica la molestia, non è come passare con il rosso al semaforo.



La palpata frutto di un fraintendimento è fastidiosa ma non è una molestia mentre una molestia può esserci anche senza il minimo contatto fisico.



Ci può essere la donna che preferisce l'uomo "intraprendente" come quella che preferisce l'uomo "timido" e non sempre è così facile ed automatico capire la cattiveria in un comportamento.


 hai addirittura cambiato nick per dirmelo...uau



Sicuramente l'ho fatto per non farmi sgamare da te che ero sempre io a risponderti, non perché google ti concede un numero limitato di messaggi e se vuoi sforarlo devi avere più account.


 Nel momento però che la Trevisan sputtana Tornatore e vedi che la Bellucci, la Gerini, la Buy e tante altre dicono di non credere a lei il dubbio te lo fai venire oppure basta che una donna dica di essere stata molestata per dare una sentenza?



Ma allora, se la Trevisan ha detto cazzate è un altro discorso, ma fosse andata esattamente come ha detto, ammetti che sarebbe molestia?




 Al massimo potrebbe essere che se tocchi le tette ad una donna è molestia soltanto se a lei non fa piacere.



Se la palpata di tette è sgradita è molestia, sì.


 Se la Trevisan ha detto cazzate io non lo so, ma se il racconto fosse vero sarebbe stata molestia.



Certo che vero o non vero adesso se la vedrà in tribunale.


 Ci può essere la donna che preferisce l'uomo "intraprendente" come quella che preferisce l'uomo "timido" e non sempre è così facile ed automatico capire la cattiveria in un comportamento.



Ma a me non sembra così difficile da capire, però.

Generalmente, prima di arrivare alle mani sul culo e gli sbattimenti al muro, ci sono altri fasi,.






E' chiaro che se nella discussione non ci fossero stati motivi di fraintendimento per lui il gesto si può considerare una molestia.

Era proprio quello il mio interrogativo iniziale, sul limite tra lecito e non lecito, tra chi è l'approfittatore e chi la vittima.



In generale, comunque, visti gli episodi di violenza, stalking, molestie reiterate, etc. di cui si viene a conoscenza quotidianamente la Trevisan se la poteva risparmiare questa uscita: in ogni caso non è minimamente paragonabile agli altri episodi di cronaca.


 Certo che vero o non vero adesso se la vedrà in tribunale.



ULP, quindi per le molestie non c'è prescrizione?



una palpata anche dopo vent'anni può mandarti al gabbio?



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 soltanto se a lei non fa piacere.



in realtà il vero punto del contendere non è questo concetto, piuttosto 

ovvio.

il punto difficile è concordare il modo in cui si debbe procedere per 

accertare il gradimento prima di passare all'azione.







Questo lo pensavo anche io finché non sono stato scaricato da una ragazza perché ero stato un gentleman invece di saltarle subito addosso e sbatterla al muro...



E parliamo di 23-24 anni fa circa, oltretutto in un paesino della Puglia dove stavo facendo il servizio militare.



Ora invece penso che non esistono stereotipi e quindi si deve avere la capacità reciproca di capire cosa si sta cercando.


  molestato dall'invadenza di alcune... 



sì ma le infermiere non contano.


 Non conosci donne che preferiscono andare subito al dunque? Io ne conosco più d'una.



Io credo che una donna che voglia andare subito al dunque te lo faccia capire.

Altrimenti che fai, tocchi il culo ad ogni donna che ti piace, perchè magari ci sta? (Non dico tu, dico in generale).


 accertare il gradimento prima di passare all'azione.



Esatto, ma non può mai essere un modo "univoco" viste le differenze tra persona e persona, quindi trovo normalissimo concedere un margine di errore prima di gridare al maniaco sessuale.




 una palpata anche dopo vent'anni può mandarti al gabbio?



No, ma se fossi Tornatore, una denuncia alla Trevisan la farei 

(quantomeno se fossi innogiende più di Moggi)






Ok, facciamo finta che io fraintenda i tuoi atteggiamenti e ci provi con te in maniera così palese e che poi una volta capito il mio errore ti chieda scusa.

Fermo restando il fastidio che avresti provato e che nessuno nega, mi considereresti alla stregua di un molestatore o soltanto un coglione che non sa leggere i segnali di una donna?



P.S.

Ovviamente facciamo l'ipotesi che siamo entrambi in buonafede.


 prima di gridare al maniaco sessuale.



qualcosa di vero c'è in quello che dici, ma ti muovi su un campo minato 

e devi stare molto attento a come ti esprimi.



ATTUALMENTE la mentalità è diversa da quella di venti o trent'anni fa. 

La Trevisan della situazione ha tutti i diritti di conciarsi da gara, 

andare a cena con Tornatore, sgranare gli occhioni pendendo dalle sue 

labbra, fargli capire in tutti i modi che è affascinatissima da lui, 

dalla sua intelligenza, dal modo in cui con polso fermo e carattere 

maschio dirige il set. E poi se lui ci prova, denunciarlo.



E forse è giusto così, nel 2017 la pensiamo in questo modo. Sicuramente 

in altre epoche o in altre culture si sarebbero fatte valutazioni 

diverse.



 maschio dirige il set. E poi se lui ci prova, denunciarlo.



Mi rendo conto che è il mondo in cui viviamo ma non riesco ad accettarlo così serenamente come fai tu.

E non perché io debba provarci con chissà chi, io sono felicemente innamorato di mia moglie.

Quello che mi fa rabbia è che mettere tutto nello stesso calderone non fa altro che ottundere la percezione della molestia nei confronti di quelle donne che vivono l'inferno per colpa di certi uomini.


 di certi uomini.



è un tema culturale, difficle dire cos'è giusto o cos'è sbagliato, e 

veniva fuori benissimo dalla tua discussione con Gnii.



Gnii è una donna libera e moderna (e infatti resiste su iscm, eheheheh) 

quindi non ha problemi a parlare direttamente di queste cose. 

Giustamente nella sua testa se uno vuole passare all'azione glielo deve 

dire, che problema c'è?



La tua ragazza pugliese degli anni '90 probabilmente non *poteva* fare 

lo stesso perché aveva un'idea diversa di cosa sia un corteggiamento e 

di quali siano i ruoli che è giusto/opportuno/possibile tenere, al di 

là di quello che avresti davvero voglia di fare o non fare. Ma il 

discorso ci porta appunto su un campo minato e quindi non esemplifico 

ulteriormente, non ho nessuna voglia di prendermi del porco 

reazionario, quando al massimo sono un timido democristiano.



 El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.



Forse non mi sono spiegato bene: è la Trevisan che penso passerà dei brutti quarti d'ora in tribunale.


 Fermo restando il fastidio che avresti provato e che nessuno nega, mi 

considereresti alla stregua di un molestatore o soltanto un coglione che non 

sa leggere i segnali di una donna?



Ma, come ti ho detto,dipende dalla situazione.

Se tu per me sei un signor nessuno e così dal nulla ti permetti di fare certe 

cose la considero una molestia, se sei uno con cui sto uscendo chiaramente è 

diverso ( a patto che che ad un eventuale "no" tu ti fermi, ovvio).






 brutti quarti d'ora in tribunale.



Non ho letto il thread, ma spero che qualcuno abbia fatto presente i 

grandi messaggi di solidarietà raccolti dalla Chiatti e dalla Gerini, 

lol


 El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.



Questo te lo posso confermare per esperienza diretta.

Mia moglie, ragazza pugliese degli anni '80, dopo 28 anni ancora mi rinfaccia di aver aspettato sei mesi...per essere sicuro...


 là di quello che avresti davvero voglia di fare o non fare.



Forse mi sono spiegato male, lei fece esattamente il contrario di come ci si comportava all'epoca.



La conobbi sul pullman Bari-Roma, ci siamo visti pochi giorni dopo a Bari e ci siamo baciati, il giorno dopo, quando ci siamo visti, mi ha scaricato dicendo che non ero il tipo per lei visto che la sera prima si aspettava di essere portata da qualche parte a trombare dopo esserci baciati.






e tu pensa che io all'epoca (inizio anni 90) ero un ufficiale dell'esercito, di Roma, mi ritenevo smaliziato ed invece feci la figura del coglione :D :D :D




 quarti d'ora in tribunale.



sì, subito avevo frainteso, poi l'Avv. ha chiarificato :-)



 essere portata da qualche parte a trombare dopo esserci baciati.



no, ti sei spiegato benissimo.



con la mentalità odierna, una ragazza che baci e che ha voglia di 

trombare, semplicemente te lo dice: "ANDIAMO A TROMBARE"



lei invece avrebbe voluto dirlo ma non poteva. Per vari ragionamenti 

che però, alle orecchie di oggi, suonano tutti machisti, paternalisti, 

sessisti... e quindi non ho voglia di esemplificare.



 lei invece avrebbe voluto dirlo ma non poteva. 



Ho capito che intendi ma non credo sia andata così: voleva soltanto mettermi alla prova, altrimenti me l'avrebbe detto chiaramente come se fosse stato oggi (non entro nei dettagli ma ricordo bene il suo modo di essere diretta nell'esprimersi).


lozi...@gmail.com
 ha spiegato il 06.11.2017 :


ok, ma questo "metterti alla prova" cosa significa, se non che c'è una 

mentalità che ti fa preferire l'atteggiamento più machista?




Di complemento?

Forse me lo hai già detto, ma non ricordo, io 151° corso in Artiglieria contraerea.

Comunque vero che all'epoca essere di Roma era un atout non indifferente in tutta Italia, chissà perché...


 



il problema è sempre lo stesso la donna in quanto tale è un po' una puttana ed è sicuramente in parte colpa sua, perchè è vestita in un tal modo perchè l'ha guardato con fare allusivo, perchè rideva alle sue battute perchè perchè perchè...

sarebbe anche ora di finirla, è venuto il momento nella quale una donna possa uscire vestita come cazzo vuole ridere e ammiccare quanto e come gli pare senza dover per forza passare per una zoccola


 Tra l'altro una situazione molto simile mi è capitata anche di viverla dalla parte opposta.



Ecco, io invece mi farei qualche domanda se mi capitasse di riconoscere certe mie abitudini in situazioni universalmente riconosciute come inaccettabili.


 mentalità che ti fa preferire l'atteggiamento più machista?



Vero, ma è una "preferenza" che esiste anche oggi, tutto sta a trovare la persona giusta.








Io so solo che all'epoca dopo aver detto di essere romano e dopo averlo confermato pure alla domanda "ma di Roma Roma?" potevo permettermi quello che mi pareva con le ragazze...






E perché mai? Io guardo alla reazione delle persone coinvolte nelle mie abitudini: finché non si offende nessuno il problema non si pone.



Anche perché altrimenti che fai, se ti trasferisci in un paese arabo ti comporti alla maniera musulmana? 


 gli pare senza dover per forza passare per una zoccola



fa piacere essere così ben compreso :-)



 comporti alla maniera musulmana? 



eh, in una certa misura sì



non dico che devi diventare uguale a loro, ma certi comportamenti devi 

sicuramente adattarli.



 sicuramente adattarli.



basta non andarci :)


 Io so solo che all'epoca dopo aver detto di essere romano e dopo averlo confermato pure alla domanda "ma di Roma Roma?" potevo permettermi quello che mi pareva con le ragazze...



La frequentazione adolescenziale dei miei cugini "de Roma" e l'aver frequentato alla Sapienza i primi due anni di ingegneria, mi avevano dotato di una credibilissima inflessione romana, quindi poi una volta trasferito a Bologna mi bastava sorvolare sulla reale provenienza...ma perché poi non l'ho mai capito. 


 Anche perchÃ© altrimenti che fai, se ti trasferisci in un paese arabo ti 

comporti alla maniera musulmana? 

Ho condiviso buona parte delle tue affermazioni.

quanto meno il dubbio tra comportamento non lecito e fraintendimento.

Ti espongo un mio dubbio: quante sono le donne che hanno subito molestie? 

Intendendo anche lo sconosciuto sul tram che si strofina o quello che guarda e 

si massaggia il pacco.



-- 

Le2




 si massaggia il pacco.



il 100% delle donne del pianeta


 ha scritto:


Esatto. Eppure la percezione maschile è diversa.

Credo (non ho dati) che il mio mondo veda solo i casi eclatanti. Diventa 

difficile anche parlarne in casa. E' sgradevole dover ammettere che anche a tua 

moglie sia capitato.







-- 

Le2




 moglie sia capitato.



e pure alle vostre figlie


 si massaggia il pacco.



Tantissime, troppe.

Esiste sicuramente un limite nei rapporti uomo/donna che non dovrebbe mai essere superato, il punto è che quel limite varia da persona a persona e viene influenzato da epoca, contesto sociale, etc. e quindi diventa impossibile stabilire una regola univoca e valida per tutti.



Per questo motivo io tendo sempre a valutare molto più le reazioni all'eventuale rifiuto, tendo a valutare molto di più la reiterazione di determinati comportamenti, etc. che al singolo episodio.



Torniamo a Tornatore: magari con la Trevisan si è comportato di merda, ma se si tratta di 1 episodio in una vita intera lo classificheresti mai al pari di chi determinati comportamenti li applica sistematicamente?

Lo considereresti un molestatore, un depravato o cose simili?



Ecco, proprio perché amo le donne, proprio perché mi sento male quando vedo o sento determinati comportamenti, ci tengo pure a differenziare malafede e buonafede nelle azioni.




 Lo considereresti un molestatore, un depravato o cose simili?



Sì, anche perché uno che si comporta così lo fa abitualmente.


 differenziare malafede e buonafede nelle azioni.



Uhm, un conto è un approccio sgangherato, un conto è mettere una spalle 

al muro e palparle le tette. Dai, non è un comportamento che ti può 

scappare, è una cosa da malati. E non ci credo al malato che manifesta 

la propria malattia una volta nella vita.


 

non volevo  fraintenderti :) solo sottolineare quello che hai scritto


 la propria malattia una volta nella vita.



Ecco.


 la propria malattia una volta nella vita.



Tra l'altro, il tutto è avvenuto durante un colloquio di lavoro.

O Tornatore considerava parte del provino il cercare di farsi la Trevisan 

sui due piedi, oppure dobbiamo credere che mentre le illustrava il suo 

prossimo film, abbia avuto un raptus improvviso?



-- 

We only write our names in sand


 non volevo  fraintenderti :) solo sottolineare quello che hai scritto



come sempre, travisando totalmente :)


 non volevo  fraintenderti :) solo sottolineare quello che hai scritto



figurati che già a me dà noia chiamare "puttana" una che è a caccia di 

sesso perché mi sembra già in partenza del tutto sbagliato: una puttana 

per me è una che non ha particolarmente voglia di scopare e si limita a 

fornire la prestazione per cui viene retribuita, il che a rigor di 

logica è il contrario della "puttana" intesa come quella che ha 

comportamenti  sessuali estremamente promiscui.



io dico solo, nel modo più neutro possibile, che c'è un problema di 

comunicazione, e che la comunicazione per forza di cose passa 

attraverso delle convenzioni, dei contesti culturali e delle 

aspettative.



credere che la mentalità corrente sia l'unica perfetta, l'unica da 

prendere come riferimento assoluto è un errore di ingenuità, ci sono 

state epoche più libertine, altre più puritane e in entrambe i nostri 

attuali codici di comportamento sarebbero stati alquanto inappropriati.



 malattia una volta nella vita.



sì, ma ci sono diversi livelli da considerare:



1) resoconto giornalistico

2) racconto di una cosa di molti anni fa

3) interpretazione del gesto oggettivo (quanta forza serve perché una 

carezza o uno sfioramento diventino una palpata?)

4) gap tra l'intenzione di tornatore e il gesto come gli è riuscito 

(magari non voleva metterla al muro, solo si è avvicinato un po' 

agitato senza capire che la stava facendo sentire in trappola in un 

angolo)



 fornire la prestazione per cui viene retribuita



infatti, il termine giusto è "CAGNA"




 angolo)



Se vabè... mi pare quello che, accusato di stupro, aveva detto di essere caduto nudo sulla ragazza...


 prossimo film, abbia avuto un raptus improvviso?



Oppure una delle tante possibili cose che ha evidenziato Jorge Luis:



1) resoconto giornalistico 

2) racconto di una cosa di molti anni fa 



 la propria malattia una volta nella vita.



Eppure ad oggi non ci sono evidenze di comportamenti "da malato" (ammesso che lo significhi veramente) da parte di Tornatore.


 4) gap tra l'intenzione di tornatore e il gesto come gli è riuscito

Sicuro. 

O magari potrebbe essersi inventata tutto. O potrebbero essere falsi 

ricordi indotti, o ancora T&T ci stanno trollando tutti...

Ma se iniziamo ad elencare le infinite possibilità non ne usciamo più. 

Pertanto (forse avrei fatto meglio ad esplicitarlo prima però) tutto 

quanto ho scritto e scrivo è da intendersi in riferimento all'ipotesi che 

i fatti siano esattamente come descritti dalla Trevisan.

E, se i fatti sono quelli, Tornatore stava provandoci con una 

sull'ambiente di lavoro, da una posizione di forza, nel migliore dei casi.







Vabbè, questi sono casi limite.


 sull'ambiente di lavoro, da una posizione di forza, nel migliore dei casi.



Ok, ma se in 30 anni ha avuto quel comportamento soltanto in 1 occasione io sono più portato a credere che sia lei a cercare visibilità (come sostiene anche Laura Chiatti mi pare) o perlomeno che si sia trattato di un approccio goffo e volgare più che di una molestia.


 sull'ambiente di lavoro, da una posizione di forza, nel migliore dei casi.



no aspetta.



prendo per buon il racconto che hai virgolettato tu (che va benissimo, 

ai fini della discussione):



"il regista mi chiese di uscire con lui quella sera per andare a 

mangiare

una pizza. Io risposi che avevo già un impegno, lo ringraziai e mi 

alzai

per andarmene. Lui mi segui fino alla porta, mi appoggiò al muro e

cominciò a baciarmi collo e orecchie, le mani sul seno"



mi pare evidente che ci siano dei sottintesi e che ci debba essere un 

contesto che non è esplicitato. Non è che possono aver detto e fatto 

solo le cose riportate nel virgolettato, sarebbe una scena assurda.



senza contare che "appoggiò" non vuole dire niente. Come si fa ad 

appoggiare una persona al muro? La trevisan sta prendendo la porta, già 

scocciata per l'invito. O la prendi con la forza e la metti al muro (ma 

allora non dici "mi appoggiò", dici "mi prese con forza contro la mia 

volontà"), oppure lei va. Si saranno pur detti qualcosa e ci dovranno 

pur essere, nel mezzo, interazioni che non sappiamo.



 un approccio goffo e volgare più che di una molestia.

Se è ricerca di visibilità, diciamo che il dubbio c'è sempre, ma qui si 

torna al punto da me già citato:

-(*)tutto quello che scrivo è riferito all'ipotesi che i fatti siano come 

descritti dalla Trevisan.

Poi, spiegami tu la differenza tra un approccio goffo e volgare (come 

quello descritto nell'episodio di cui discutiamo) e una molestia, perchè 

io non ce ne vedo.



 io non ce ne vedo.



Nemmeno io, ma rinuncio :)


 
http://www.repubblica.it/spettacoli/people/2017/11/03/news/miriana_trevisan_scappai_da_tornatore_che_mi_spinse_contro_un_muro_-180174574/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S3.3-T1




gli toglierei l'oscar anche solo per aver pensato di provinare la trevisan.


 io non ce ne vedo.



Basta leggere il racconto di Miriana Trevisan e quello di Asia Argento o delle altre tizie che all'appuntamento si sono trovate Weinstein nudo con solo un accappatoio addosso per capire che ci sono delle differenze abissali.


 Non voglio fare il sofista, è che immagino proprio le scene diversissime tra loro: Se si tratta di un provino il regista chiede all'aspirante attore di recitare una parte e poi giudica sulla base di quello che ha visto, se si tratta di parlare di un film da realizzare ci si scambiano impressioni sulla storia, sul modo di vedere il mondo, il modo con cui ci si deve preparare alla parte, etc. e quindi si tratta di una chiacchierata che potenzialmente potrebbe generare fraintendimenti o "affinità".



Però, dopo la chiacchierata, lui l'hai invitata a cena e lei ha detto di no, quindi cosa gli faceva pensare di poterle saltare addosso?






 no, quindi cosa gli faceva pensare di poterle saltare addosso?



E' evidente dai!

E' uscita voltandogli le spalle: chiaro invito a prenderla da dietro

:-p







Infatti ho parlato di un tentativo volgare, goffo e tutto il resto, perché magari lei per delicatezza le ha detto che quella sera aveva da fare e lui l'ha interpretato come un "stasera non posso ma alla prossima si".



Comunque nulla di così grave come lo si vuole far passare.


 Comunque nulla di così grave come lo si vuole far passare.



Ferma una ragazza, tenta di baciarla e le tocca il seno.

Per una roba del genere, finisci in galera e non sto esagerando.


 Per una roba del genere, finisci in galera e non sto esagerando.



e vi sembra così sbagliato?



non riesci proprio a capire, ti faccio un esempio, tua figlia 18 enne torna a casa e ti dice 

"Stavo studiando con Tizio, mi ha detto se andavo con lui ad una festa sabato sera, gli ho detto no, finito di studiare mi sono alzata per andarmene, ma Tizio mi ha messo una mano sulla coscia per non farmi alzare e ha cominciato a baciarmi ed a toccarmi il seno...papà io non volevo..."

Tu cosa fai?


 Per una roba del genere, finisci in galera e non sto esagerando.



Ma mica l'ha fermata per strada eh... se dopo un'oretta che chiacchiero con una collega e magari nella chiacchierata ci sono stati anche degli ammiccamenti provo a baciarla ed a toccarle il seno posso essere un maleducato ma non un molestatore.


Il giorno martedì 7 novembre 2017 15:28:57 UTC+1, Gabriel Pontello ha scritto:


dipende anche da che fidanzato ha, magari in galera ci finesce lui e tu all'ospedale


 Tu cosa fai?



Manca un elemento:

Tizio è laziale?





:-p



 e vi sembra così sbagliato?



Dipende dal contesto. In assoluto, no. In certi casi, sì.

Diciamo che, per me, l'atto in sé non sconvolge una donna (una palpata 

di tette non credo sia di per sé un evento sconvolgente), mentre il 

/discrimen/ è dato dalla sensazione reale di pericolo che una persona 

può percepire.

Se sai che quell'atto puoi respingerlo e tutto si concluderà così, lo 

puoi vivere con rabbia e magari assestare un bel calcio nelle palle 

allo stronzo. Se non lo sai, me ne fotto del fatto che sia stato solo 

un palpeggiamento, nei fatti: tu l'hai vissuto senza sapere se quello 

potesse essere solo il preludio a una violenza sessuale vera e propria.



Esempio chiaro e politicamente scorretto, così ci capiamo:

- sei in un pullman mediamente affollato, sei col tuo compagno (che è 

grande e grosso) e uno zingarello ti infila le mani all'improvviso 

sotto la maglietta e ti palpa le tette. Tu urli e quello smette e 

scappa.

- sei in un pullman vuoto, l'autista è una donna e un nigeriano con il 

fisico di Dennis Rodman ti blocca mentre stai uscendo e ti palpa le 

tette. Tu urli, quello smette, tu ti divincoli e scappi.



Di fatto, è accaduta la stessa cosa: sei stata palpeggiata.

Però, secondo me, il primo caso ti lascia incazzata, il secondo ti può 

sconvolgere.


 posso essere un maleducato ma non un molestatore.



Boh, io il bacio a cazzo lo posso anche capire, ma la palpata di tette 

no. Pure quando il bacio è consensuale, la ragazza può vivere male la 

palpata di tette immediata, per cui è bene andarci piano e capire se è 

una sportiva o meno.

Davvero, non mi spiego come tu possa considerarlo un approccio 

sgangherato, quello della palpata di tette. Posso capire il sedere, ma 

le tette sono proprio una cosa intima.



diciamo che è gobbo per non squilibrare troppo la situazione


 le tette sono proprio una cosa intima.



Mi rifaccio al racconto della Trevisan: lei si è alzata per andare via, lui l'ha accompagnata alla porta, poi prima che lei uscisse da dietro l'ha abbracciata e baciata sul collo spingendola verso il muro e nell'abbraccio gli ha messo le mani sul seno.

Diciamo che se lei è consenziente è un approccio che ci sta tutto nella dinamica, nel nostro caso invece no e quindi lo considero un approccio sgangherato.


 Tu cosa fai?



Nulla, che devo fare?

Lui ci ha provato, lei non ci è stata, se lui non continua a romperle le scatole in nessun modo la cosa finisce li.

Se invece lei non è stata in grado di dire di no ad un suo coetaneo (cosa che mi pare chiara dal tuo esempio) mi dispiaccio, ma se lei non gli ha detto di no di cosa vuoi incolparlo?


 Tizio è laziale?



Beh, se è della Lazio lui lo mando all'ospedale e lei la caccio de casa :D :D :D


 Nulla, che devo fare?



mi dispiace non ci credo



cioè torna tua figlia, probabilmente sconvolta, ti dice che uno le ha messo le mani sulle tette ...e tu non fai nulla?!?!?!?

va bene difendere le proprie tesi...


 mi dispiace non ci credo



E 'sti cazzi.


 



Se mia figlia adolescente torna a casa sconvolta perché un suo compagno di studi le ha messo le mani sulle tette accendo un cero alla Madonna del Divino Amore: sono salvo.

Non so tu quanti anni hai ne se hai figli adolescenti, io no ma ho parecchi nipoti tra i 13 ed i 17 anni oltre a figli di amici della stessa età ed a giudicare da quello che sento dai loro racconti una mano sulla tetta sarebbe infinitamente meno di quello che capita oggigiorno a quell'età.




 Se mia figlia adolescente torna a casa sconvolta perché un suo compagno di studi le ha messo le mani sulle tette accendo un cero alla Madonna del Divino Amore: sono salvo.



vabbé hai vinto, mi arrendo



cazzo anche tu, ma non potevi mettere un caucasico che assomiglia a Schwarzenegger :-)

e comunque giusto per la precisione Dennis Rodman con che acconciatura


 vabbé hai vinto, mi arrendo



Guarda che non è una competizione, è semplicemente l'accettazione della realtà:

L'adolescenza è quella fase della vita in cui la maggioranza delle persone si dedica a fare esperienze, soprattutto di sesso, di droga e di alcool.

Quindi ipotizzando che io abbia una figlia di 14-17 anni che mi piaccia o no devo mettere in conto che vorrà fare le sue esperienze.



Purtroppo tra i miei amici ci sono figli e figlie che raccontano di cose da brividi (una ragazza che per i 17 anni ha fatto una festa dove erano ammessi solo ragazzi muniti di bottiglia alcoolica, una ragazza di 14 anni sentita dalla madre che al telefono con una sua amica esprimeva dubbi se fare solo sesso orale o completo con il ragazzo che le piaceva, un ragazzino che a 12 anni girava solo su siti porno, etc.).



Ecco perché se io avessi una figlia adolescente mi preoccuperei che vivesse la fase di esplorazione senza eccessi ma anche senza negarle la possibilità di crescere.


 con che acconciatura



Quella usata per trombarsi Madonna


 Ecco perché se io avessi una figlia adolescente mi preoccuperei che vivesse la fase di esplorazione senza eccessi ma anche senza negarle la possibilità di crescere.



ti ho detto un'altra cosa:

tua figlia arriva a casa sconvolta e spaventata perchè un suo amico/compagno contro la sua volontà l'ha baciata e gli ha pesantemente palpato le tette dopo che lei gli aveva fatto capire che non ce n'era

Tu cosa fai?




 Tu cosa fai?



Nulla, che dovrei fare, un delitto d'onore? Una denuncia per molestie? Fammi capire, tu che faresti?



Al massimo cerco di insegnarle che nella sua vita ci sarà sempre qualcuno che ci prova con lei e quindi dovrà imparare a dire di no quando non vuole e di si quando vuole.



Come ho già detto, se poi il ragazzo in questione insiste e continua a metterle le mani addosso ed a vessarla in qualsiasi modo (anche solo a parole) allora si che prenderei provvedimenti parlando prima con i suoi genitori e poi semmai andando a denunciare.

Ma se ci ha solo provato cosa vuoi farci mai?



P.S.

Ovvio che mi darebbe fastidio, quello anche se lei ne fosse stata entusiasta, ma tra le proprie reazioni "di pancia" e fare la cosa giusta almeno finché ne parliamo in teoria bisogna saper scindere.


 Quella usata per trombarsi Madonna



E la donna di Jim Jefferies


 E la donna di Jim Jefferies



Noooo, non lo sapevo!


 Ma se ci ha solo provato cosa vuoi farci mai?



Ecco, di nuovo, il comportamento descritto da moe io non lo leggo come un provarci, ma qualcosa di più.


 Noooo, non lo sapevo!



Mi sembra lo racconti lui in Bare, la sua fidanzata faceva la modella a Miami ed era nel giro dei party di Madonna


Quella usata per trombarsi Madonna 



Un giornalista gli chiese se fosse vero che Madonna a letto fosse insaziabile e lui rispose "a me è sembrata abbastanza saziabile"


 insaziabile e lui rispose "a me è sembrata abbastanza saziabile"



Sì, liquidò la trombata come un "niente di che", lo ricordo. LOL






L'ho capito, e non voglio convincerti del contrario, voglio solo farti capire che esistono anche diversi criteri di giudizio validi tanto quanto il tuo.



La vera difficoltà nel giudicare le situazioni è proprio quella.




 
http://www.repubblica.it/spettacoli/people/2017/11/03/news/miriana_trevisan_scappai_da_tornatore_che_mi_spinse_contro_un_muro_-180174574/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S3.3-T1




Definitivo:

https://www.msn.com/it-it/video/intrattenimento/le-iene-morelli-interviene-sulle-molestie-sessuali-in-ogni-donna-c%c3%a8-una-prostituta/vp-AAuwci0?ocid=spartanntp