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Titolo: comunque se mi trovassi lo stadio vicino a casa mia...

con un progetto come quello più o meno descritto in questi giorni
 
io sarei ben contento
 
Uno spazio polifunzionale, sempre aperto, che sarà servito di ogni 
servizio, che il proprietario avrà interesse a tenere sempre lustro e 
bello, che porterà vitalità e gente nel quartiere e non il vuoto 
cosmico misto a pochi desperados classico di certe zone unicamente 
residenziali fuori mano, che sarà tenuto sott'occhio da un punto di 
vista della sicurezza...
se il prezzo da pagare è che per 8 mesi l'anno, una volta ogni 10 
giorni, c'è una partita di calcio con flusso e deflusso di tifosi... 
non mi sembra sta tragedia (ora non ragiono con testa di tifoso del 
Milan)
 
Chi si oppone con forza ad una roba simile deve essere proprio qualche 
vecchio rompicoglioni che ha in testa solo la quiete la quiete la 
quiete senza rendersi conto che il rischio più grosso in una città come 
Milano è l'abbandono a se stesso di un quartiere, il disinteresse, la 
trascuratezza, il degrado la sera.
Tutte cose che potrebbero benissimo capitare al Portello e che invece 
un progetto come questo stadio imho allontana.

 un progetto come questo stadio imho allontana.
 
tu come sempre ragioni con un minimo di buon senso.
Il che e' applicabile forse a 1/5 della popolazione, fai 1/10 tra gli utrasessantenni

invece un progetto come questo stadio imho allontana.
 
Sono d'accordo, ci vorrebbe un minimo di visione in prospettiva. Ma in 
Italia impera la logica nimby, un po' su tutto.

 impera la logica nimby, un po' su tutto.
 
io ho la sensazione che ci sia soprattutto un preconcetto verso lo 
stadio, associandolo all'idea della violenza, dei casini etc etc.
Personalmente al fatto che queste nuove tipologie di stadio questi 
problemi li possano allontanare molto io ci credo parecchio.
 
Non penso la loro idea sia quella di opporsi al cambiamento perchè 
appunto, come scritto sopra, un cantiere e un progettone vicino a casa 
se lo beccano comunque.

 utrasessantenni
 
sì, ci avverto parecchia ignoranza e poco ragionamento nell'opporsi a 
questa cosa

tu come sempre ragioni con un minimo di buon senso.
 
questi non sono pompini?
per me non lo sono, ovviamente
 
 

 enorme aperto in pieno quartiere.
 
se servono a far rinascere il quartiere me ne accollerei anche 4
 
 

 associandolo all'idea della violenza, dei casini etc etc.
 
Sicuramente dipende anche da questo. La green street inoltre avrebbe 
richiesto circa la metà del tempo per essere edificata. Poi 'Green 
street' suona bene, ammerigano ed ecocompatibile. Senza tenere conto 
che queste cose van bene nelle città americane che sono in perenne 
mutamento, dopo 10-15 anni viene tutto smantellato per fare una cosa 
magari del tutto differente. Vorrei vedere il centro commerciale col 
nome figo dopo una ventina d'anni cosa rischierebbe di diventare in una 
città italiana.

 comunque.
 
il loro progetto ideale prevede:
 
1. poliambulatorio sotto casa;
2. tabaccheria con gratta e vinci sotto casa;
3. giardinetti con panchine all'ombra;
 
tutto il resto è rottura di coglioni. I cantieri però sono un plus, 
anni
di spettacolo gratis
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 di spettacolo gratis
 
ROTFL!!!

 3. giardinetti con panchine all'ombra;
 
E infatti, a leggere lo studio Arup:
"Ma il progetto è aperto e lo spazio enorme: chiederemo a Comune e comitati di cosa ha bisogno il quartiere. Centri medici, una sala consiliare."
:-)
Fatto sta però che dire "venite coi mezzi" è un'idea del cazzo, che poteva andar bene quando le partite erano solo la domenica pomeriggio.

 andar bene quando le partite erano solo la domenica pomeriggio.
 
è un'idea sacrosanta, doverosa e quella a cui è indispensabile 
arrivare.
Ma ovviamente solo se prima tu hai la possibilità di garantire una rete 
di mezzi pubblici e una quantità di servizio tale che prendere la 
macchina è una cosa che viene fatta solo in nome della pigrizia e culo 
mollo.

 andar bene quando le partite erano solo la domenica pomeriggio.
 
quella in realtà è la cosa che condivido di più del progetto, ma su 
questo
ho preferenze diverse dalla media.
Secondo me se lo stadio è ben servito dalla metropolitana, è giusto che 
chi
arriva in auto lasci la macchina ai vari parcheggi in prossimità dei 
capolinea
e poi raggiunga lo stadio coi mezzi.
C'è un discorso generale di vivibilità della città che deve pur essere 
affrontato.
 
BTW, immagino che avrai fatto i salti di gioia a questa notizia:
 
http://tinyurl.com/nflmxe2
 
 
;-)


 affrontato.
 
non è questione di preferenze
Una città oggi come oggi DEVE sempre di più disincentivare l'uso della 
macchina dentro la città.
Ogni grosso progetto dentro la città che comporta affluenza al sito di 
grandi numeri di persone è indispensabile che sia accompagnato da un 
piano di collegamenti di mezzi pubblici e quindi di conseguenza il 
totale disincentivo di uso della macchina (garantendo chiaramente la 
possibilità a chi soffre di disabilità o a Lyvyo)

 non è questione di preferenze
 
lo so, ma se per molti il trasporto pubblico è un male necessario, io
invece lo preferisco :-)
 
se posso uscire di casa, fare 10 minuti di passeggiata, prendere il 
treno
e arrivare allo stadio, preferisco fare così, anche se impiego un'ora 
in
più e non spendo meno.
 
Purtroppo i collegamenti ferroviari con l'italia invece si concentrano 
solo
su fasce orarie che per me non vanno bene, e Parma è stata penalizzata 
in
modo incredibile dall'alta velocità a favore di reggio emilia (prodi 
merda),
così mi ritrovo a fare 35000 km all'anno.
 
Ma almeno nel tempo libero cerco di usare il treno, soprattutto per 
venire
a Milano.



Premetto che a Milano io mi muovo solo con treno+mezzi.
Però allo stadio, se tu non sei la Cremonese, devi fare ALMENO un parcheggio pullman per tutti i tifosi che vengono a vederti da fuori.
A me invece nel progetto stadio sembra che il concetto sia: "non c'è posto/soldi per i parcheggi, allora ti dico che voglio fare un progetto ecologico"...

 reggio emilia (prodi merda)
Se vuoi ti racconto perchè la fermata centropadana è a RE e non a PR...

 ecologico"...
 
Ne faranno un migliaio sotto lo stadio. In più parlano di circa 4000 
parcheggi in zona.

Dopo dura riflessione, Stefano |/. ha scritto :

temo di saperlo, all'epoca studiavo a Parma e fu un vero e proprio 
shock
per la città, che anche per quella decisione nel '98 cambiò colore 
della
giunta per la prima volta dal dopoguerra
 
comunque lo stato delle cose è: da milano in un'ora arrivi a bologna, 
ma
se devi scendere a parma (che è a metà strada) ci metti un'ora e 40 
minuti.


 parcheggi, allora ti dico che voglio fare un progetto ecologico"...
 
magari non avranno manco i soldi
ma il disincentivo all'uso della macchina in città è una cosa attuata e 
accettata più o meno da tutti. Se fai un grosso stadio dentro la città 
e ci fai i mega parcheggi sotto stai in pratica andando contro a tutte 
quelle che sono le strategiche direzioni strategiche di qualsiasi città 
un minimo civilizzata degli ultimi 10 anni.

 invece lo preferisco :-)
 
sono esattamente così anche io
 
vivendo in città e in zona servitissima di mezzi per me la macchina è 
sempre e solo se devo uscire dalla città
Anche se farò serata fuori e so che finirò la serata coi mezzi che non 
vanno più. Preferisco camminare anche se sono dalla parte opposta della 
città.
Mi è capitato di fare cavalcate notturne a piedi anche di più di 90 
minuti LOL
 
sono uno dei pochi che ha vissuto la sospensione della patente di 6 
mesi in totale relax
Ovvio, da privilegiato che vive e lavora in città

 le strategiche direzioni strategiche 
 
l'importante è che siano strategiche

 C'è un discorso generale di vivibilità della città che deve pur essere affrontato.
 
non è che non sia bella come cosa, è che è utopistica. La gente andrà in
macchina anche se non troverà parcheggio e sarà più comodo andarci in
metro. devi sparare alle macchine, per non farle circolare. Oppure creare
un'area chiusa al traffico di 5 kmq. O far pagare un ticket di ingresso
alla zona di 20 euro. 
ma se proponi un'alternativa semplicemente più comoda al popolo (almeno a
quello italiano) questo se ne frega e continua ad usare la macchina. 
 
 
 
-- 
paperinik


e i parcheggi in zona coprono 4000 posti, + un migliaio che vogliono fare
sotto lo stadio. 
tra l'altro visto che vogliono fare solo uno stadio per vip probabilmente
il campo (già sotterraneo) sarà trasparente così chi parcheggia sotto può
starsene in macchina e guardare in alto la partita dal basso.
ovviamente per poter guardare in alto sarà richiesto il servizio cabrio (a
carico dello spettatore), ma saranno gentilmente offerti i servizi gfe, cim
cob e cof. 
 
 
-- 
paperinik

 quello italiano) questo se ne frega e continua ad usare la macchina. 
 
boff baff, non sono d'accordo
dopo qualche settimana in cui gli indemoniati delle 4 ruote 
impazziscono per trovare un buco dove parcheggiare e si trovono fissa 
la multa se parcheggiano dove non avrebbero potuto... o scenderanno a 
miti consigli oppure resteranno a casa

palonzo ha pensato forte :

Quoto. Il fatto è che in Italia non c'è un'alternativa valida alla 
macchina.
In provincia è inutile discutere: o vai in macchina o resti a casa. 
Anche nelle grandi città il quadro è desolante: i mezzi non coprono 
bene il territorio e hanno orari ridicoli. A ciò si aggiunga il costo 
folle che hanno i taxi in Italia: la macchina è una necessità, altro 
che cazzi.


Mah, giusto la multa, non la scomodità. 
Le faranno all'inizio, poi si scocceranno di doverne fare ventimila. 
 
-- 
paperinik


per non fare enteare le macchine in centro a milano non è bastato mettere
tutti i parcheggi a pagamento. Si è dovuto chiudere il centro. 
 
 
-- 
paperinik

 i taxi in Italia: la macchina è una necessità, altro che cazzi.
 
però ora stiamo parlando di un caso ben specifico
e onestamente ora con la M5 lì mi sembra che la rete di mezzi sia 
assolutamente degna da poter fare una politica di netto disincentivo di 
uso della macchina per andare a vedere la partita.
Chi viene da fuori Milano può lasciare la macchina nei grossi silos 
agli ingressi alla città, vicini alle fermate della metro

 Le faranno all'inizio, poi si scocceranno di doverne fare ventimila. 
 
ah sì certo che se smettono di fare le multe la giungla riparte 
velocemente
Ma se il rischio di prendere la multa resta alto imho è un disincentivo 
sufficiente

> vecchio
 
2-3 anni di cantieri: e dove lo trovano tutto sto divertimento gratuito 
sti vecchi di merda?
fabio novembre aveva già previsto millemila panchine e sgabellini lungo 
tutta la rete di recinzione per loro perchè non perdessero nemmeno un 
secondo dei lavori e non gli va bene.
INGRATI!!!
 
-- 
Pippo Inzaghi: l'allenatore dell'ottava (cit.)
 
 

 della giunta per la prima volta dal dopoguerra
Dimmi la tua versione che sono curioso!
Poi vediamo se è come la mia.
(comunque se a PR hanno votato FI per aver perso la fermata centropadana, capisco tante altre cose...)

 Se fai un grosso stadio dentro la città 
Secondo me l'errore è questo.
Il grosso stadio lo fai FUORI.
Guarda Parigi: lo Stade de France lo han fatto a st.Denis
La Roma mica ha preteso di farlo al posto del Colosseo, ma è andata a Torbucodiculo.
Ecc ecc.
(poi, va da se, tutte queste strutture sono collegate con Metro e mezzi al centro)
Secondo me la posizione ideale dello stadio sarebbe stata Sesto/Rogoredo/Expo.

 Torbucodiculo. 
 
Tor di Valle non e' fuori citta', e' ad appena 2km dall'Eur.
 
--
LiG


Tecnicamente è ancora comune di Roma, ma sta appunto a 2 km dal quartiere più periferico. Come sarebbe fare lo stadio a Milano in zona Sesto o Expo.
Farlo al Portello è come pretendere che il vostro stadio si facesse a Monteverde, per dire.


che poi rogoredo/porto di mare è pure vicino al centro. E vicino alla a1. E
vicino alla tangenziale est.  E vicino alla tangenziale ovest. E costa
molto meno del portello e ha un'area più grande, potenzialmente riempibile
anche con parchi. 
Ah, ma il portello giustificherebbe la scelta di casa milan, la schifezza
che senza lo stadio vicino è il fallimento totale della rampolla. Ecco, è
necessario scegliere il portello per giustificare i capricci dell'incapace
mignotta. 
 
-- 
paperinik

 Tor di Valle non e' fuori citta', e' ad appena 2km dall'Eur.
 
Come porto di mare. È in città, a 7 fermate di metro dal duomo, a pochi km
dal buco del culo dell'arcivescovo. 
Ma è come se fosse fuori, per situazione dell'area. 
Scelta troppo intelligente, meglio fare un supermercatino di quartiere
nella zona più congestionata della città. 
 
 
-- 
paperinik

 si facesse a Monteverde, per dire. 
 
Intendevo che l'Eur e' cmq uno dei punti nevralgici della citta', uno dei 
quartieri piu' trafficati e attivi e lo stadio gli stara' praticamente a 
fianco. 
 
Non e' detto che un impianto debba per forza essere distante dal vivo della 
citta'. 
 
--
LiG
 
 

 capisco tante altre cose...)
 
Allora, quello che ricordo, dei fatti dell'epoca è che, regnante Prodi,
il comune di Parma (PD/PDS quel che era) e la provincia di parma 
(stesso
colore) votarono unanimi per fare la centropadana a Reggio, perché 
allora
la disciplina di partito era ancora ferrea.
 
Questo nonostante:
 
1) la logica. Parma è a metà strada tra Milano e Bologna, Reggio no. Un 
treno ad alta
velocità che fermi a Reggio non fa neanche in tempo a riprendere la 
velocità di
crociera prima di arrivare a Bologna.
 
2) la logistica. Da Parma, fin dalla notte dei tempi, passa la strada 
che
scende a Roma lungo la costa tirrenica. Sarebbe il collegamento più 
breve
tra Milano e Roma, ma storicamente è stato lasciato in secondo piano
per favorire il passaggio da Bologna e Firenze. Però dato che 
l'appennino
non si sposta, lo snodo per il percorso alternativo che alleggerisca 
quello
principale passa da Parma.
 
3) uno schieramento massiccio delle varie associazioni e confederazioni
industriali, artigianali, agricole, blablabla
 
4) la testa dei parmigiani. A Parma c'è la certezza granitica che 
Emilia-Romagna
non significhi niente e che la vera regione a cui appartiene sia una 
"grande emilia"
allargata alla province di La Spezia, Massa Carrara, Cremona e Mantova, 
che
alcuni chiamano Lunezia (
https://it.wikipedia.org/wiki/Lunezia
).
Ora questa cosa della Lunezia è buona per qualche convegno di 
provincia, ma
le idee che Bologna odi Parma perché le fa ombra, che Parma sia la 
"petite capitale"
e che i reggiani odino Parma perché complessati al pensiero di quanto 
sono
inferiori, nella testa della gente sono pacifici dati di fatto.
 
Quindi quella scelta politica fu vissuta come un autentico shock e un 
tradimento,
e alle elezioni del '98 la città (che non era ancora pronta per votare 
FI, quando
ancora erano forti la retorica della emilia rossa e della resistenza) 
votò
compatta una lista civica chiamata "Civiltà Parmigiana", per due volte, 
seguita
nel 2006 da una giunta FI sprofondata nei debiti e negli scandali.
Ma il PD non ha più ripreso il comune perché piuttosto di quelli, i 
cittadini
han preferito votare massicciamente il topo gigio a 5 stelle.


 utrasessantenni
 
Quando hai finito, lavati i denti altrimenti l'alito ti puzza di 
uccello.
 
 

 progetto come questo stadio imho allontana.
 
quoto
anche secondo me il rapporto vantaggi/svangatti è a favore dei primi
 
-- 
Umin
 

 > 3. giardinetti con panchine all'ombra;
 
4) Parco giochi per i nipotini (ma senza negri in giro)

 han preferito votare massicciamente il topo gigio a 5 stelle.
 
bellissimo racconto. Grazie Jorge
 
-- 
Umin
 

 quello italiano) questo se ne frega e continua ad usare la macchina. 
 
purtroppo è vero
 
-- 
Umin
 

 Questo nonostante:
[cut]
Beh, adesso ti dico io quello che so:
la TAV è stata vissuta dalle province interessate come un intruso, a cui far pagare il più possibile in termini di opere compensative, una roba come il brigante Gasparone che assaltava le diligenze...
Ciò detto, per ogni provincia sono state deliberate delle opere: nel dettaglio a Parma hanno fatto l'interconnessione di Fidenza (con cui si possono spostare le merci sulla linea AV*), il raddoppio del tratto urbano della Parma-Mantova e un ramo merci dedicato per la Barilla.
Più altre cose, come la galleria artificiale di Fontanellato (lassamo perde...) ecc.
A Modena hanno fatto il raddoppio della Modena-Soliera più lo spostamento della linea storica (tra l'altro obbligando il tracciato a passare per una ex discarica, quindi facendo pagare alle FS pure la bonifica..) ecc.
A Reggio cosa hanno fatto?
Un cazzo...
Alla fine hanno deciso di fare la fermata Centropadana in corrispondenza dell'incrocio con la Reggio-Novellara.
E questo dopo lunghe ed estenuanti trattative e e discussioni ad oltranza con minacce di chiamare "a Roma"...
Quindi, forse hai ragione tu a dire che Parma sarebbe stata meglio come fermata intermedia (io manco quella avrei fatto), ma come provincia ha ottenuto più di quella delle teste quadre.
I conti bisogna sempre farli nel complesso.

 complesso.
 
tutto vero, la foglia di fico all'epoca furono le interconnessioni che 
furono
generosamente finanziate proprio per togliere l'attenzione 
dall'illogicità
della scelta di fondo.
 
Il sindaco Lavagetto difese la sua scelta indifendibile dicendo:
"ma non capite, è diventato tutto un'altro progetto! Tutte le città 
sulla
via emilia avranno la loro interconnessione con l'AV, ed è chiaramente
molto meglio che un treno faccia la deviazione e si fermi in centro 
nella
vecchia stazione che fare una nuova stazione in mezzo ai campi scomoda 
da
raggiungere".
 
Questa è ovviamente un'idea cretina, perché un treno milano-roma AV non 
può
pedere 40 minuti per fare una deviazione sul vecchio tracciato e 
andarsi a
fermare in centro a Parma, viene meno il senso dell'AV. Quindi queste
interconnessioni resteranno ampiamente sottoutilizzate.
In compenso Parma sta tenendo in vita col respiratore un'aeroporto che 
non
serve a una minchia, quando la logica sarebbe stata fare un treno 
veloce che
ti porti in un'ora a Malpensa o in 40 minuti all'aeroporto di Bologna.
 
Non credo però sia giusto dire che a Reggio non han fatto un cazzo.
Il progetto di Calatrava per un grande quartiere-parco che include la 
stazione
e i famosi ponti sull'A1 è tutt'altro che brutto. Chiaramente è tutto 
da
vedere se e come sarà completato.


 stazione e i famosi ponti sull'A1 è tutt'altro che brutto. 
Eh, appunto: han fatto la Stazione.
Se gli togli pure quello, che restava?
Il ponte sull'A1 è bello, ma più che altro scenografico perchè lo vedi.
Però ti informo che la provincia di Modena ha voluto un tipo di viadotto ferroviario diverso da quello di Piacenza, che ne ha uno diverso da Parma ecc. in modo che ognuno abbia un'opera d'arte dedicata (richieste delle singole amministrazioni provinciali).

 [...]
 
a proposito, correggetemi se sbaglio, ma penso proprio che parma sia 
l'unico
posto in italia in cui l'autostrada A15 (Parma - La Spezia) viene 
chiamata
"Parma - mare", anche nei notiziari e sui giornali.
 
Ah, l'eterna ambizione dei popoli ad uno sbocco sul mare, lol lol lol


 "Parma - mare", anche nei notiziari e sui giornali.
 
onestamente io l'ho sempre sentita chiamare "della Cisa" o "Parma - La 
Spezia"

 Spezia"
 
l'autocamionale della cisa, per la precisione.
e poi c'è anche l'A11, firenze mare, che finisce in mezzo ai boschi.

 e poi c'è anche l'A11, firenze mare, che finisce in mezzo ai boschi.
 
ecco, Firenze mare l'ho sentito dire molte volte
Parma mare mai

Nel suo scritto precedente, palonzo ha sostenuto :

cvd :-)
 
https://onedrive.live.com/redir?resid=565CF55C07033CA3!146349&authkey=!AIvnMUugt_CxVmU&v=3&ithint=photo%2cjpg
 


 Ah, l'eterna ambizione dei popoli ad uno sbocco sul mare, lol lol lol
 
beh sì, pensa che i lucchesi chiamano Viareggio "Marina di Lucca"
 
pagliacci :)
 
-- 
Umin
 

palonzo ha detto questo venerdì :

idem
 
-- 
Umin
 

 lo credo anch'io, ma il comitato protestanti (ciao convy)
 
ultimamente mi stanno sulle balle anche loro

 
 
normale campanilismo, nulla più

indirizzo...@hotmail.com
 ci ha detto :

sì, chiaro
 
-- 
Umin
 

 ultimamente mi stanno sulle balle anche loro
 
c'entra Frau Angela?


 c'entra Frau Angela?
 
no più che altro gli evangelici USA
 
Sulla questione Germania, Grecia UE ecc. ho le idee molto confuse. O meglio, sono ondivago e salto mentalmente da una parte all'altra.
 
Peraltro il TTIP mi preoccupa molto e ho sempre la sensazione che i nostri governanti non siano preparati e non facciano i nostri interessi

 bello, 
 
sono d'accordo ma per me c'è un equivoco nel nostro specifico progetto.
Il nostro progetto è più che uno stadio un palazzetto dello sport, tipo Madison Square Garden, che in effetti si raggiunge solo coi mezzi (salvo forse qualche VIP che parcheggia dentro) ma che tiene "solo" 20.000 persone.
Allora, il nostro stadio è troppo piccolo rispetto ai veri stadi e troppo grosso per essere completamente urbano. Non mi risultano impianti da 50.000 persone raggiungibili solo ed esclusivamente coi mezzi.
Io spero davvero che a ste cose ci abbiano pensato