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Titolo: Convinto vanaglorioso

Interessantissima lettera su 
gazzetta.it
http://www.gazzetta.it/common/popup.jhtml?eomid=3.0.886180059
non metto l'OT perchè si parla di Milan

 non metto l'OT perchè si parla di Milan
se ne sentiva la mancanza :)

 se ne sentiva la mancanza :)
delle mie lettere, di un OT o di un post sul Milan?
Bada a rispondere bene perchè ho la protezione dell'Amico Franco

 
http://www.gazzetta.it/common/popup.jhtml?eomid=3.0.886180059
Mi sembra che la sua sia una risposta un po' vaga e generale.
Insomma piuttosto che affrontare il discorso Kluivert, parli in generale
della pazienza che bisogna avere coi giovani. Ma su Kluivert ti dice che
puoi avere ragione, ma anche che si tende un po' a sottovalutarlo.
Insomma, IMHO, non risponde alla tua domanda.
P.S. Ma dopo tutte le lettere che gli hai mandato, ancora usa il "lei" con
te?
-- 
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 Bada a rispondere bene perchč ho la protezione dell'Amico Franco
Mi pare di aver eseguito il tuo ordine, messere.

 te?
Beh sai, preferiamo andare coi piedi di piombo in certe cose

 ha scritto nel messaggio
Sono molto d'accordo con te e per nulla con la risposta
del buon Franco: ma quale impazienza? Sta al barcellona
da una vita, ormai, qualcuno ha sentito parlare di lui
come di un fenomeno?
Forse per contratto non puo' rispondere
"sě e' un bidone immane" ;)
Pikkia

 "sě e' un bidone immane" ;)
Tanti non lo pensano, sembra incredibile, ma č cosě

 Tanti non lo pensano, sembra incredibile, ma č cosě
non l'hanno visto giocare a San Siro quella stagione. Non ho mai sentito
tanti fischi e cosě convinti per un giocatore. E non erano dovuti a
impazienza ma a rabbia

 Tanti non lo pensano, sembra incredibile, ma č cosě
capisco che non lo pensino, in fondo esistono anche
i jose' mari, i vari moreno, quel greco impronunciabile
del perugia, tare e compagnia bella...ma da qua a dire
che e' un campione...


LOL, Patrick "Fat Ass" Kluivert...
Con quel culone enorme che si trascinava stancamente
per il campo, la pazienza č stata fin troppa.
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio. C'ero anch'io.
Tessera #1 "Gruppo chino inarrivabile umorista"
Tessera #1 "Amici del buco col Nicola intorno"


che bella risposta del cazzo che ha dato
ad un account mangager per di piu' !!

 i jose' mari, i vari moreno
chiaro, la definizione di bidone č in rapporto alle aspettative e alla
presunzione del calciatore. Se tu prendi uno per fare riserva, sta lě buono,
e poi gioca come Kluivert, sono contento. Ma non mi vengano a dire che č
stato uno sbaglio cederlo (anzi, riuscimmo a venderlo per 24 miliardi che
allora erano una gran bella cifra).
Davids piuttosto, ma lě c'erano problemi di carattere

 impazienza ma a rabbia
Rabbia, era proprio cosě. Diverso, che ne so, da Rui Costa la scorsa
stagione.
Kluivert era indisponente, molle, sbagliava gol clamorosi, un vero disastro.
Lo stadio lo odiava, tutto. Anche la curva, che di solito non va d'accordo
con la tribuna nel gioco al massacro dei giocatori, non riusciva a
sostenerlo.
E non aiutava il fatto di essere stato presentato come l'erede naturale di
Van Basten

 ad un account mangager per di piu' !!
:-)))))
(quando becco chi mi ha inserito la firma elettronica anche su OE...)

 che e' un campione...
Io preferisco Jose Mari e Javi Moreno li preferisco a Kluivert, ti dirň...

 (quando becco chi mi ha inserito la firma elettronica anche su OE...)
palle! Se non sai usare gli strumenti informatici allora usa carta e
penna!!


 ad un account mangager per di piu' !!
Evidentemente ad Arturi non l'ha detto, per non farlo sentire in
imbarazzo...

 Davids piuttosto, ma lě c'erano problemi di carattere
2 quesiti:
- non vendemmo Kluivert per 30 miliardi?
- Davids, oltre che per questioni di spogliatoio, non fu mandato via perchč
Capello lo faceva giocare sulla fascia e lě non rendeva?

 Io preferisco Jose Mari e Javi Moreno li preferisco a Kluivert, ti dirò...
Beh ovviamente in rapporto alle aspettative.
I due spagnoli non dovevano venire per fare i titolari e non erano
presentati come fuoriclasse.


 come di un fenomeno?
"Patrick Kluivert č senza dubbi il miglior centravanti del Mondo"
Louis Van Gaal, settembre 2002
--
GATTUSO The Gladiator
--------------------------
O{+>

 Davids piuttosto, ma lě c'erano problemi di carattere
eh, che poi sulle "aspettative" e sulla presunzione ci sarebbe
da discutere parecchio. Intendo che perfino javito aveva la
sua bella vena polemica, quando si trattava di stare in panchina.
e comandini? idem. Insomma, pare che i calciatori [e forse
per gli attaccanti si nota di piu'] siano affatto in grado di
rendersi conto di quando sono inadatti alla squadra o
scarsi al paragone con gli altri giocatori della stessa.
E' sempre colpa degli altri, c'e' sempre un dolorino,
un allenatore che non capisce, la forma e' poca
perche' non si gioca. Mai che uno abbia detto:
io sono molto forte in c1, ma in serie A sono buono
al massimo per la coppa italia. Poca onesta' o
poca lungimiranza?
Quanto a kluivert, d'accordo con te. La controprova
imho si e' avuta agli scorsi europei: se non ci fosse
stato lui probabilmente a furia di dai e dai quella
partita l'avremmo persa.
Kluivert: una garanzia per l'avversario.
Pikkia

penna!!
e il pallottoliere per far di conto

> 
http://www.gazzetta.it/common/popup.jhtml?eomid=3.0.886180059
Ero in Andalusia, stavo tornando dal Marocco dopo un lungo viaggio
InterRail. Quel giorno io e la mia tipa eravamo in rotta come č successo
poche volte.
Immerso nei miei pensieri guardavo le brulle terre assolate che scorrevano
fuori dal finestrino, quando voltandomi un poco verso un signore spagnolo
che stava leggendo il giornale, vedo tra le sue dita cicciotte la figura di
Patrizio Culivert in maglia blaugrana. Al principio ho pensato ad un
miraggio temporaneamente trasferitosi dal deserto all'interno del treno...
ma no! Era proprio vero! Il Segone era stato ceduto al Barcellona.
Sorrisone da ebete stampato in faccia, ghigni a stento trattenuti e la mia
tipa piů che mai incazzata perchč non capiva cosa avessi da ridere!
Ma farmi mollare definitivamente con la tipa sarebbe stato ormai l'ultimo
danno che quel segone olandese poteva combinare!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

convinto wrote:

Sono d'accordo con il contenuto della tua lettera, pur essendo stato un
convinto sostenitore dell'olandese; ma ciò che balza all'occhio è il
cumulo di ovvietà ed inesattezze della risposta pubblicata.
Prima di tutto stendo un velo pietoso sull'affermazione che vuole le curve
piene di gente che fischia o ulula ad ogni minimo errore.
Per quanto riguarda Kluivert mi sembra scorretto addebitare alla società
poca pazienza: se non ricordo male Galliani, sollecitato peraltro da
Zaccheroni appena ingaggiato, fece di tutto per trattenere l'olandese che
aveva appena disputato un eccellente mondiale, ma lui insistette per
andare via a Barcellona o a Manchester.
Capitolo Vieira. Ricordo una sola partita seria del francese in coppa uefa
a Bordeaux: uno strazio. Anche se la colpa non fu soltanto sua perché
tutta la squadra crollò miseramente (sconfitta con un pesante 3-0 dopo una
vittoria per 2-0 all'andata) e perché fu schierato a destra. Questo fatto
però assume un preciso significato: il Milan aveva già un centrale su cui
puntare (ovviamente Albertini) e per lui gli spazi erano chiusi e le
alternative (spostarlo in facia) deleterie. Naturale sbolognarlo. E non
giustifico nemmeno le recriminazioni postume visto il rendimento di
Albertini nel Milan.
Roberto Carlos fu ceduto perché poco portato a fare il terzino in un
campionato con un calcio come quello italiano. 
Mutu, poi, ha preferito andare in provincia piuttosto che cercare spazi in
una società che acquistava attaccanti a profusione. Forse quest'ultima è
stata una valutazione poco felice ed attenta, ma sono casi che possono
accadere ogni tanto, senza per questo doverne fare leggi generali per
smerdare sistematicamente tifosi e società. 
Ovviamente la stampa si chiama fuori da qualunque colpa o responsabilità.


 ha scritto
Gigggi
Il solito help...
:-)
--
Il giorno 19-11-2002 il Sommo mi è apparso e ha ordinato:
"BRAVISSIMO  DUX ROSSONERO AL POSTO  DENIS  CAPITO!!!!!!!!!!!! "

 Io preferisco Jose Mari e Javi Moreno li preferisco a Kluivert, ti dirò...
come calciatori o come icone trash? :D
Pikkia

 Capello lo faceva giocare sulla fascia e lě non rendeva?
Davids era fuori ruolo, č vero. Ma Capello dichiarň esplicitamente (mai
smentito) che lui voleva tenerlo e che se ne andň per problemi di
spogliatoio (pare soprattutto con Costacurta).
Poi i miglioramenti di Davids alla Juve erano dovuti anche al doping, questo
ormai č chiaro

 smerdare sistematicamente tifosi e società.
ecco, questo mi interessa moltissimo. Mutu, arrivato in italia
con gran squillo di trombe da parte di Lucescu [il piu'
forte rumeno al mondo, il maradona rumeno, blablabla]
all'inter non era mica così forte come ora. E io mi chiedo:
1) Ha trovato in provincia allenatori ed ambienti
che lo hanno fatto crescere e maturare e migliorare.
2) Aveva bisogno di un paio di anni [!!!] per
ambientarsi nel nostro campionato
3) Non e' cambiato: puo' rendere in provincia,
ma messo per esempio nella juve o di nuovo
all'inter fallirebbe [vedi di vaio, per ora.]
Quale delle tre e quanti come lui?
Pikkia

 Ovviamente la stampa si chiama fuori da qualunque colpa o responsabilità.
onestamente la gazza, se non ricordo male, l'ha sempre difeso.
Ricordo un fondo dove si demoliva quel Milan, salvando però Kluivert

Il solito help...
Sentiamo... :-)

 Pikkia
Un minimo di tempo di ambientamento (credo avesse 18/19 anni quando č
arrivato in Italia) ed un po' di fiducia nei suoi mezzi per dargli dello
spazio (cosa che č piů facile da trovare in provincia).
Un caso analogo potrebbe essere Javi Moreno ;-)


 presentati come fuoriclasse.
No, intendevo dire che io li preferisco in assoluto, senza rapporto alle
aspettative.Jose Mari puņ essere utile a centrocampo e comunque ha piedi
buoni, Javi Moreno non sbaglia i gol che Kluivert ha sbagliato da noi.

convinto wrote:



Mi piacerebbe rileggere quel pezzo per ridere sulle argomentazioni addotte!


Louis Van Gaal, settembre 2002
Beh se lo dice lui...

come calciatori o come icone trash? :D
come zappatori?

 Sentiamo... :-)
Mail


 Un caso analogo potrebbe essere Javi Moreno ;-)
eh sě, molto analogo;)) per eta', per capacita'
tecniche e per squadra ideale :D
Pikkia

 come calciatori o come icone trash? :D
Beh...LOL

> Beh se lo dice lui...
uno che non è riuscito a far qualificare l'Olanda più forte degli ultimi
anni ai Mondiali e ha scaricato gente come Rivaldo e non fa giocare gente
come Saviola o Riquelme e in campionato è 8o a 14 punti dalla vetta dopo 16
giornate... E' SICURAMENTE UN INTENDITORE!!


 Campione sě, ma ad anni luce da Van Basten
mmmh, troppo impietoso secondo me. il primo sheva,
quello di 22 anni appena arrivato faceva ben sperare.
la potenza c'e', certo lo stiamo paragonando praticamente
a Dio. Il punto e' che dopo Zac sheva non e' piu' cresciuto,
s'e' fermato la'. Purtroppo..
Pikkia

Javi Moreno non sbaglia i gol che Kluivert ha sbagliato da noi.
Kluivert da noi è stata una delusione bestiale, ma Moreno tecnicamente ha
denotato limiti paurosi. Non era capace di stoppare MAI il pallone. Certo
qualche gol l'ha fatto, pur giocando poco, ma tecnicamente è uno dei
giocatori più scarsi che abbia mai visto.
Mi ricordo ancora una partita con la lazio in coppa italia dove mancava
tutti i palloni. Poi segnò, mi pare, una doppietta. Ma gli errori che fece
furono degni del peggior Tare, che tra l'altro ora è migliorato molto.
Meglio Tare di Moreno. Ma molto!


 giocatori più scarsi che abbia mai visto.
Perché, Inzaghi è tecnicamente molto superiore a Moreno ? Però la butta
sempre dentro. Moreno ha meno fiuto, ma ha lo stesso vizio di Inzaghi.
Kluivert sarà pure tecnicamente più dotato, ma sbagliadei gol già fatti e
non è mai al postog giusto, nè al momento giusto.

 s'e' fermato la'. Purtroppo..
Se per crescita intendi 30 gol a campionato...
A me Sheva piace come è adesso.
Zac lo ha formato per il campionato italiano, bisogna rendere merito al
mister di questo.

 s'e' fermato la'. Purtroppo..
Beh, a me sembra anzi un po' peggiorato. Comunque resta un fortissimo
giocatore. Il paragone perō č impietoso, pių per meriti di Marco che per
demeriti suoi, questo sė

 danno che quel segone olandese poteva combinare!
Drew, c'è poesia in questo pezzo. Riuscire a godere e a sghignazzare in
quella situazione...solo Patrizio poteva farcela. Questo rende esattamente
lo stato d'animo dei milanisti tutti.

 lo stato d'animo dei milanisti tutti.
(in quel momento, s'intende)

mister di questo.
Pienamente d'accordo.
Pikkia

 demeriti suoi, questo sė
ecco questo volevo dire. di giocatori come marco non ne sono
esistiti altri, e sheva e' quanto di piu' simile ci sia, ora come ora
e non solo da noi, secondo me.
Pikkia

 non è mai al postog giusto, nè al momento giusto.
Certo da noi fu pietoso. Al Barcellona è stato discreto come rendimento.
Nulla di più, ma neanche di meno.
Se segnasse come a CM ....


 Se segnasse come a CM ....
Anche in Pro Evolution Soccer 2 è forte...mah, potere dei videogames

 non metto l'OT perchè si parla di Milan
La mia voce fuori dal coro: Kluivert andava aspettato, certo il paragone con
Marco è stato irriverente, ma senza dubbio era un giocatore da valorizzare
(tenuto anche conto che è costato 0).
Quack quack
--
                     Papero Pap
Vicepresidente *Andrea Pirlo fan club*
                     [tessera #3]
   Tessera #28 *Amici di ISCM*

 (tenuto anche conto che è costato 0).
appunto, è stato venduto a 24-30, più valorizzato di così

 di raffa, la metteva sempre dentro ?
mah, recentemente Moreno ha ammesso di avere avuto un periodo in cui
segnava sempre, non sapendo quasi come. E poi di aver avuto un periodo
successivo in cui la porta gli sembrava grande la metà.
Aspetta però tu vuoi fare il paragone tra i due nella loro annata nel
Milan, oppure in generale nella loro carriera?


 lo vedi cresciuto?
Sul discorso-punizioni sono d'accordissimo, ma finchč gliele lasciano
tirare...
In generale, lo vedo cresciuto nella gestione della partita: prima correva
come un dannato per niente, tornava poco, era piů egoista.
Ora lo vedo in un ruolo piů per la squadra che per se stesso.


Ti ricordo che a quei tempi le cifre sfioravano i 100 miliardi...
Cmq lo avrei tenuto e basta (non per valorizzarlo)...
Dopo di lui è stato preso Bierhoff che aveva forse un'abnegazione doppia
rispetto a Patrick, ma un talento più che dimezzato, il che me lo ha fatto
rimpiangere ancor di più.
Insomma, Kluivert è arrivato al Milan nel periodo meno indicato (come
Davids) e non si è avuta la lungimiranza di aspettarlo almeno 3 anni (che ci
stavano tutti data l'età).


 Ora lo vedo in un ruolo piů per la squadra che per se stesso.
d'accordo.
certo che siamo proprio malati. un 3d serio diventa sempre
ot o quasi, un 3d partito come possibile ot diventa IT.
LOL
Pikkia

 Milan, oppure in generale nella loro carriera?
Beh, se li paragonassi per ciò che hanno fatto nel Milan, potremmo chiudere
la pratica con una sentenza semplice: Moreno è Maradona in confronto a
Kluivert.
Paragonandoli in generale, penso che Kluivert abbia solo avuto la fortuna di
essere preso dal Barça. Moreno lo trovo superiore, me spias

 stavano tutti data l'etą).
3 anni non li aspettavano nemmeno negli anni 60

 certo che siamo proprio malati.
parla per te, Pikkiatella.
LOL

 essere preso dal Barça. Moreno lo trovo superiore, me spias
boh sarà che sono passati anni ed il ricordo di Kluivert si è un po'
affievolito. Ho troppo negli occhi gli stop di Moreno.
Troviamoci una sera con una videocassetta con le partite di Kluivert nel
Milan e poi vediamo :-))


 stavano tutti data l'età).
Ti ricordo che Capello l'ha sempre fatto giocare. Ha avuto più di una
possibilità per fare qualcosa di decente e non le ha mai sfruttate.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 essere preso dal Barça. Moreno lo trovo superiore, me spias
...anche moreno lo ha preso il barça......
sarei d'accordo sul resto, pero' pero'...
Pikkia

 gol fatti quest'anno.
credo che ti stia sbagliando perchè Kluivert, se non sbaglio, ha già fatto
un po di goal quest'anno mentre Moreno fatica a trovare un posto da titolare

 Milan e poi vediamo :-))
Vogliamo farci del male ? Un po' come le visioni in gruppo dei film di
Eisenstein
Poi però partitina alla Playstation !

 sarei d'accordo sul resto, pero' pero'...
Però ? Dai, vieni anche tu a insultare Kluivert: è liberatorio e divertente

 un po di goal quest'anno mentre Moreno fatica a trovare un posto da
titolare
Ecco, dannati bastardi: mi stanno rovinando un giovane talento che avrebbe
solo bisogno di giocare per esplodere (BUM)
^_______^


L'importante č non dare MAI certezze al lettore.
Deve essere costretto a leggere TUTTO,
perchč IT&OT sono in agguato ovunque.
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio. C'ero anch'io.
Tessera #1 "Gruppo chino inarrivabile umorista"
Tessera #1 "Amici del buco col Nicola intorno"

 perchè IT&OT sono in agguato ovunque.
LOL, verissimo :)))))

 LOL
parlo per me e per i miei omini verdi:)
Pikkia