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Titolo: [OT] Studiare o lavorare?

Interrompo un secondo l'ondata cempionslig per un rapido ot.
 
Questa mattina ero un po' in ritardo per l'ufficio e ho ascoltato un 
servizio interessante su radio 24 a tema "studiare o lavorare?".
 
C'erano alcuni di ospiti illustri, tra cui un professore gallonato che 
insegna tra italia e usa (harvard), e alla fine tutti convenivano con il 
concetto "scomodo" e di cui nessuno "ha il coraggio di far menzione" 
secondo cui mai come ora in italia l'universita' sia perlopiu' un 
"parcheggio sociale" (cito alla lettera).
Hanno mostrato dati alla mano come un laureato in italia tra i 25 e i 39 
anni nell'italia di oggi abbia le identiche probabilita' di trovare un 
lavoro rispetto a un diplomato, a parita' di retribuzione.
 
A suffragio c'era un messaggio del sindaco di NY il quale spiegava che 
sostanzialmente oramai anche da loro studiare fosse "sconveniente" 
poiche' dopo 5 anni di universita' si sono pagati in media 50-70k$ senza 
nessun inroito, ed e' un investimento che al giorno d'oggi (a differenza 
di qualche tempo fa) non verra' piu' recuperato.
 
Discutevo con gli amici di questo argomento qualche giorno fa, notando 
di fatto che rispetto ai nostri tempi, in cui meno della meta' dei miei 
coetanei proseguiva gli studi dopo il liceo, al giorno d'oggi la quasi 
totalita' dei ragazzi prosegue.
Soprattutto verso nuove facolta' "facili" ad indirizzo social pedagogigo 
(psicologia sociologia scienze della formazione e varie declinazioni 
nuove).
C'e' cosi' un esercito di studenti che fino a 24-25 anni non ha la piu' 
pallida idea di come sia il mondo del lavoro, salvo i pochi che per 
arrotondare magari fanno gli extra in qualche ristorante o bar, e hanno 
la sfortuna di essere nel momento peggiore in assoluto a livello di 
occupazione, rischiando quindi concretamente di uscire con chissa' quali 
aspettative e ritrovarsi comunque senza nulla in mano e gravando sulle 
spalle gia' provate delle famiglie (e fin qua nulla di nuovo).
 
Nella trasmissione si diceva appunto che pur quasi "discriminati" i 
pochi che vanno a lavorare dopo il liceo/scuola superiore ora come ora 
stanno facendo forse la scelta migliore.
 
L'idraulica vostra
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 L'idraulica vostra
 
come ben sai sono diplomato (serale) e mi piacerebbe laurearmi piï¿œ per 
soddisfazione personale che altro.
Sicuramente riuscirei a farla valere a livello curriculare.
 
Imho i giovani d'oggi non si sanno "vendere"
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 Imho i giovani d'oggi non si sanno "vendere"
 
Non so se sia questo o se abbiano piu' che altro l'aspettativa (a volte 
pretesa) di avere i remagi con le offerte di lavoro pronte alla porta.
Senno' perche' in 5.000 si immatricolano ogni anno a psicologia? Ma quanti 
cazzo di psicologi potranno mai servire tra 5 anni?
Bho. Scarso contatto con la realta' o semplicemente un po' di spirito di 
procrastinazione dell'inevitabile salto nel mondo del lavoro
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 L'idraulica vostra
 
IMHO il punto ï¿œ, semplicemente, che mettere tutti i laureati in unico 
calderone non ha senso.
 
Una laurea in ingegneria (specialmente meccanica, automazione, ecc.) ti 
garantisce ancora un posto fisso a pochi mesi dalla laurea.
 
Una laurea in medicina (grazie anche al numero chiuso) ï¿œ quasi una 
garanzia di un futuro professionale soddisfacente.
 
Poi ci sono le lauree che in italia servono a poco ma ti permettono 
facilmente di andare all'estero ed avere soddisfazione (penso alle 
scienze di base: fisica, ecc.)
 
E questi casi funzionano ancora da ascensore sociale.
 
Un'altra cosa sono le lauree che, pur un po' inflazionate (economia, 
giurisprudenza) ti danno possibilitï¿œ interessanti se sono in combo con 
altre caratteristiche (doti personali, conoscenze di certi ambienti, 
ecc.): un figlio di professionisti che si laurei in economia secondo me 
investe bene il suo tempo e con facilitï¿œ troverï¿œ una posizione migliore 
di quella che potrebbe avere senza la laurea.
 
Infine ci sono lauree totalmente inutili, in cui non si studia un beato 
cazzo e che portano dritte alla disoccupazione. I nomi non li faccio 
neanche, non voglio offendere nessuno. Perï¿œ metto la mano sul fuoco 
che, con il livello di preparazione con qui chiacchieriamo di tutto, se 
andassimo a fare certi esami saremmo promossi l'80% delle volte.
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 

 procrastinazione dell'inevitabile salto nel mondo del lavoro
 
Purtroppo dal 2008 il laureato breve un ingegnieria meccanica ha 
sostituito il perito industriale. stop. cazzi non ce n'ï¿œ.
Se uno pensa con 3 anni di laurea di chiudersi in ufficetto e giocare 
col cad ha sbagliato tutto.
In produzione per almeno 3-5 anni e poi arriverano i risultati.
 
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 andassimo a fare certi esami saremmo promossi l'80% delle volte.
 
Per quanto riguarda il mio sottoinsieme sociale di provincia, il 75-80% 
dei ventenni che conosco sono su queste lauree.
Medicina ne conosco 0 (qualcuna fa infermieristica e anche questa ha posto 
al sicuro).
Un solo amico ha finito l'anno scorso farmacia ed ora lavora nella 
farmacia di famiglia, ma queste sono eccezioni.
Il resto e' economia, psicologia, sociologia e derivati.
E' proprio una moda, ma la motivazione spesso manca
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

  ingegnieria 
 
Ah i bei tempi in cui lavoravo nel modenese: "venga, ingegniiiere!"
 
:)
 
cmq son pochi i laureati triennali che non preseguono gli studi.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 cmq son pochi i laureati triennali che non preseguono gli studi.
 
vero anche questo, e l'introduzione della laurea triennale e' stata proprio una 
grandissima troiata mangiasoldi. Non riesco a pensare a un solo punto a favore di 
quella riforma
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 E' proprio una moda, ma la motivazione spesso manca
 
Ma anche se ci fosse la motivazione, non ha senso avere psicologi, 
sociologi, archeologi, a migliaia tutti gli anni.
 
Sono lavori interessanti ma per forza di cose limitati nel numero.


 
 
Io ricordo che durante una trasmissione elettorale di alcuni fa, Prodi (Prodiii???) affermò che in media i laureati guadagnano 2-3 volte di più dei diplomati.
In generale lo penso anche io, nella media una laurea garantisce stipendi o guadagni più lauti rispetto a un diploma. Nell'arco dell'intera vita lavorativa.
Penso che Ingeneria e Economia diano ancora buoni sbocchi lavorativi.
Le altre molto meno: Giurisprudenza produe troppi laureati per cui, a parte pochi cervelli che poi sfondano come avvocati o magistrati, la gran parte finisce per fare un lavoro da diplomato.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 favore di  quella riforma
 
Tutto al contrario. Il problema ï¿œ stato voler risparmiare.
 
Il sistema giusto c'era giï¿œ: laurea quinquennale e diplome triennale in 
parallelo (oltreutto con classi giuste, mi pare fino a 50 studenti).
 
Si ï¿œ giustamente applicata la riforma di Bologna come in tutta europa, 
e ok.  Ma per mancanza di $$, si ï¿œ creato un sistema in cui tutti 
passano dalla triennale (che perï¿œ non riesce piï¿œ ad essere pratica, 
perchï¿œ mancano i laboratori e non puï¿œ piï¿œ essere selettiva).
 
A quel punto, quando quasi tutte le capre han finito il triennio, ï¿œ 
quasi impossibile fare selezione alla magistrale (proprio per il tipo 
di esami: non mi dilungo, sei ingegnere anche tu).
 
Alla magistrale, semplicemente, bisognerebbe limitare l'accesso solo al 
20-30% migliore, ma, sempre per mancanza di fondi, questo non succede 
altrimenti ti fan chiudere i corsi.
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 

 20-30% migliore 
 
AMEN
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 non solo di disoccupati ma anche di disadattati.
 
Ma e' la maggioranza, questo e' il problema.
E domani chi se li mantiene? Che le famiglie son sempre piu' in merda?
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 chiudere i corsi.
 
e qui il discorso si amplia
 
resta il fatto che questa "moda" ci rimbalzera' nel culo.
 
E che non mi si venga a dire che un laureato in certe facolta' lo faccia "per il 
piacere della cultura" perche' mi fa ridere
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 
Ti rispondo con cognizione di causa, avendo una figlia che quest'anno al terzo tentativo ha passato il test di medicina. Infermieristica che era la facoltà che frequentava nell'attesa, ha un test più semplice, ma i posti ha disposizione non sono molti e le richieste negli ultimi anni sono aumentate a dismisura.
Nei prossimi anni la previsione e quella di saturazione, ma rimane ancora una buona scelta.

 E domani chi se li mantiene? Che le famiglie son sempre piu' in merda?
 
andranno a fare le badanti, ma non qui, in germania. Non ï¿œ che negli 
altri paesi siano tutti stronzi e in italia si debba star bene per 
sempre per diritto divino.


 il  piacere della cultura" perche' mi fa ridere
 
d'accordo su questo.
 
Perï¿œ non capisco in che senso parli di moda, le immatricolazioni non 
sono certo in aumento.


 sono certo in aumento.
 
magari pesano le metropoli, in cui questo fenomeno (come tutto) c'e' gia' da 
quasi una generazione
 
come gia' scritto sopra, fino a solo 10 anni fa qui nel civile NE andare 
all'universita' era quasi l'eccezione, ora e' vero il contrario.
Moda, appunto
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 Interrompo un secondo l'ondata cempionslig per un rapido ot.
 
il mio punto è: ti piace? senti la passione? allora studia, come se 
dovessi prendere il Nobel. La strada la trovi. Anche in storia antica dei 
cessi etruschi.
 
Se invece studi solo per il lavoro, sbagli. Sbagli a livello personale ma 
anche in termini opportunistici, perchè comunque non sarai bravo e ci sarà 
sempre qualcuno più bravo e appassionato di te.
 
Non vuoi studiare? va benissimo, abbi il coraggio di dirlo ai tuoi 
genitori e cerca un'attività consona alle tue caratteristiche.
 
L'errore che si fa in Italia è sempre sempre sempre ricondurre gli studi 
al posto di lavoro. Ma se tu sei davvero portato per la giurisprudenza un 
lavoro o una collocazione la trovi, anche tra miliardi di avvocati. 
Piuttosto se non sei portato alla girisprudenza allora abbi il coraggio di 
cambiare
 
-- 
I nostri colori saranno il rosso come il fuoco
e il nero come la paura che incuteremo ai nostri avversari
- Herbert Kilpin, 16 dicembre 1899 -
 

 
 
http://www.repubblica.it/scuola/2013/09/09/news/test_medicina-proteste-
 
66163280/
 

 cambiare
 
Ponty, questa è per te: abbi coraggio


 E domani chi se li mantiene? Che le famiglie son sempre piu' in merda?
 
ogni tanto vedo quelle interviste devastanti che fanno all'inzio di 
ballarï¿œ, intervistando giovani cojoni al bar o in discoteca.
 
Una delle cosa che mi lascia piï¿œ basito (tra le migliaia di cazzate 
anche peggiori) sono i discorsi tipo: "come mi vedo tra dieci anni? Con 
un bel lavoro da 2k euro al mese cosï¿œ mi compro anche la porsche".
 
Ora, non solo sei cosï¿œ pirla da pensare che un bel lavoro di cada sulla 
testa mentre dormi, ma sei talmente incapace di renderti conto del 
mondo in cui vivi da pensare che 2k euro al mese ti permettano di fare 
la bella vita. Neanche si rendono conto dei soldi che sputtanano ad 
ogni uscita serale.
 
Son talmente velleitari che han solo sentito dire: "oggi ï¿œ dura trovare 
un lavoro da 1000 euro al mese" e quindi pensano in automatico che il 
doppio sia la ricchezza (senza mai aver provato a fare i conti della 
settimana, evidentemente).


 L'idraulica vostra
 
studiare di piu' significa guadagnarci solo per due aspetti, entrambi 
ipotetici:
 
1) fare un lavoro e dedicarsi a qualcosa che piaceheheheheheheheheheh
2) riuscire a fare carriera. questo ovviamente, grazie al ricatto sociale, 
funziona in modo meraviglioso per le aziende: pinco pallino si impegna 
come un dannato perche' cazzo, se non riesce a diventare dirigente allora 
ha studiato per niente. eppure solo uno su dieci pinchi pallini ci 
riuscira'. anzi, facciamo meno: teniamo conto del nepotismo. 
 

 Ponty, questa ï¿œ per te: abbi coraggio
 
io mi sono sentito chiamato in causa vieppiu'
 
 

 cessi etruschi.
 
secondo me questo discorso poteva funzionare (non sempre) un po' di 
anni fa.
 
Adesso la competizione ï¿œ piï¿œ serrata e sia le aziende che i governi 
valutano diversamente la sostenibilitï¿œ economica di quello che fanno.
 
E questo non deve scandalizzare, ï¿œ una conseguenza non solo dei grandi 
cambiamenti mondiali ma anche delle scelte che facciamo come 
consumatori tutti i giorni.
 
Il mio consiglio ï¿œ quasi l'opposto: non chiederti cosa ti piacerebbe 
studiare, chiediti cosa vuoi diventare e poi, a partire da lï¿œ, 
pianifica un percorso sensato.
 
Confronta il nostro sistema di istruzione con la germania (scuole 
tecniche di alto livello, alternanza studio/apprendistato, ecc.). Siamo 
indietro 20 anni.


 io mi sono sentito chiamato in causa vieppiu'
 
cito giurisprudenza perchï¿œ ï¿œ la laurea simbolo di tante cose: parcheggio 
sociale, lavoro nella PA, ottimo rapporto difficoltï¿œ/prestigio sociale (ï¿œ la piï¿œ 
facile tra le relativamente difficili e dï¿œ accesso a quella che ï¿œ la professione 
per antonomasia cioï¿œ l'avvocato)


 Moda, appunto
 
piu' che moda e' speranza di fare un lavoro in cui non ci si sporcano le mani. 
cosa che vogliono tutti.
 
solo che poi ti spaccano il culo gli orari.
 
insomma, non se ne esce se non come dico io, ma un manipolo di arditi bastardi 
pronti a tutto per il mio verbo ancora non l'ho trovato.
 

 che 2k euro al mese ti permettano di fare la bella vita
 
Ricordo un'intervista a D'Alema (rotfl) alle iene mi pare, tipo 5-6 anni fa, in 
cui diceva che il minimo per una famiglia di quattro persone per fare una vita 
agiata fossero 2.500 euro.
LOL
Per carita', si vive eh, ma per fare una vita agiata, anche da soli (senza casa 
regalata o soldi dai genitori, proprio DA SOLI) con meno di 3500 proprio ce la 
si sogna la vita agiata.
Per la porsche, poi, lol.
 
Oggi imho per essere definito "ricco" e spensierato devi avere 10k al mese o 
poco meno
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

bastava leggere un post piu' sotto
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 dell'est europa, visto che ci sono pochi italiani a farlo.
 
perche' e' un lavoro con orari pesanti in cui hai a che fare con sangue e merda.
 
e' uno dei lavori piu' onorevoli che esistano, ma i fatti da me esposti sono 
incontrovertibili: la gente non vuole sporcarsi le mani.
 

 per antonomasia cioè l'avvocato)
 
pero' diventare avvocato e' megadifficile. io non lo saro' mai.
 

 casa  regalata o soldi dai genitori, proprio DA SOLI)
 
sï¿œ la differenza ï¿œ tutta qui. La maggioranza degli italiani ha giï¿œ un 
tetto sulla testa e una mano (baby sitting, ecc.) dai nonni.
Se i soldi ti servono solo per mangiare e per i vestiti, ï¿œ facile 
togliersi qualche sfizio.
 
Fai piazza pulita di tutto e vedi quanto ti serve per cavartela da 
solo.


 Per la porsche, poi, lol.
 
cosa intendi per "agiata"? noi con 1800 al mese in due ci stiamo alla grande e 
mettiamo via i soldi. pero' forse viviamo in modo proprio spartano.
 
certo i miei ci hanno dato una bella mano per la casa, che pero' a conti fatti 
avremmo potuto sostenere anche senza il loro aiuto. mettendo via molto poco, 
sicuramente, ma senza andare in merda.
 

 pronti a tutto per il mio verbo ancora non l'ho trovato.
 
LOL
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 pero' diventare avvocato e' megadifficile. io non lo saro' mai.
 
lol, vexata quaestio.
 
diciamo che non frega un cazzo, altrimenti come c'ï¿œ riuscita la 
bocchinara secca della gelmini ci riusciresti anche tu.


 le mani.
 
gia' gia'
 
ma vuole un sacco di soldi, non dimentichiamolo
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 e  mettiamo via i soldi. pero' forse viviamo in modo proprio spartano.
 
vivete benissimo e con molta saggezza. Non tutti hanno imparato a far 
la spesa di prodotti freschi al mercato, ad esempio. E allora si 
mangiano sofficini & bon roll che fan cagare ma costano il triplo.
 
Poi riuscite ad evitare l'auto, che è una bella spesa. ti ricordo che 
il Biès ha la bmw e la barca, ragiona (legittimamente) con parametri 
ben diversi.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 mettiamo via i soldi. pero' forse viviamo in modo proprio spartano.
 
Beh se non hai auto o moto, non fai sport costosi e se fai la spesa in 
maniera intelligente ï¿œ assolutamente un buon stipendio che permette di 
mantenere bene una famiglia di 2 persone.
 
 

 sicuramente, ma senza andare in merda.
 
prova a pensare di aver dovuto partire davvero da zero per la casa, come avresti 
fatto ad arrivare a risparmiare tanto da avere l'anticipo, fossero anche solo 
50.000 euro?
 
Magari mi sbaglio io e la vedo troppo pessimisticamente, eh
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 bocchinara secca 
 
LOL
 
cosa vuol dire?
 
che e' incapace pure li' e non ti fa mai venire?
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 Siamo i fottuti operai del 2000, ma questo non e' nulla di nuovo :(
 
se poi riesci a far carriera, ne e' valsa la pena. se non ci riesci, proprio no.
 
ah: le ingiustizie a livello di orari e retribuzione avvengono anche (e peggio) 
sugli operai. quindi, nemmeno si puo' fare una distinzione cosi' netta.
 

 Non tutti hanno imparato a far la spesa di prodotti freschi al mercato
 
Noi, smettendo di fare la spesa una volta la settimana ma facendola con 
prodotti piï¿œ freschi ogni 4-5 giorni, abbiamo per ora abbattuto la 
spesa mensile di un buon 10%.
 
 

 mantenere bene una famiglia di 2 persone.
 
Come ho scritto sopra: se senza mutuo (che e' almeno di 800 euro partendo da zero 
oggigiorno) allora ci si puo' stare
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 che e' incapace pure li' e non ti fa mai venire?
 
secca è secca di faccia, fa il paio con il nostro acciuga.
 
Bocchinara lo è per le famose intercettazioni, quelle in cui si 
scambiava i consigli con la carfagna.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 bocchinara secca della gelmini ci riusciresti anche tu.
 
puo' essere. ma santiddio meno male che ho fatto i giri che ho fatto e non devo 
neanche mettermici: e' un tipo di apprendimento che a me mai e' riuscito bene. 
imparare in modo impeccabile, utilizzando solo ed esclusivamente i termini 
giusti, per me e' una tortura medievale. 
 
 

 di ramadan  laico degli stage.
 
questa la quoto col sangue
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 

 50.000 euro?
 
ci avrei messo un altro paio d'anni, ma gia' stavo mettendo via i soldi prima 
anche se avevo la camera da pagare.
 
comunque e' vero tutto: le cose che mi piace fare sono tutte a costo contenuto, 
a parte viaggiare. quando viaggio i soldi comunque li spendo per 
l'indispensabile e per le visite, per il resto (anche grazie alla saggezza 
sovietica di chi mi accompagna) spendiamo davvero poco.
 
 

 spesa mensile di un buon 10%.
 
C'entra solo in parte ma:
 
Ora che sto provando a vivere da solo faccio la spesa al supermercato. Poca 
roba, ma inizia a sembrare sempre piu' a una spesa da adulto (% di birra e 
troiate minore rispetto ai cibi veri).
Oh, ricordo i supermercati come posti odiosi dove si perdeva tempo, in cassa 
code codissime.
Ci vado ad orari di punta: dopo lavoro, verso le 19/19:30.
Deserti cazzo! Deserti!
Non ho parole
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 scambiava i consigli con la carfagna.
 
ti prego agevola link con trascrizione
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 esclusivamente i termini  giusti, per me e' una tortura medievale. 
 
lol, mi piacerebbe assistere ad un tuo esame orale in cui sfoderi le 
tue vivide metafore ("la via dei giovani ha lo stesso significato di 
comprare la pasta di sottomarca perche' tanto conta quando la tiri 
fuori dall'acqua")
 
(Sì, le colleziono!)
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 Non ho parole
 
La spesa al suepermercato ï¿œ un rito a cui non so rinunciare.
Sono caduto in debolezza con la spesa dell'esselunga consegnata a casa 
ma il cazzeggio tra le corsie l'ho sempre amato.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 oggigiorno) allora ci si puo' stare
 
con 800 ce la faremmo comunque, anche se sarebbe un po' uno sforzo.
 
poi ovviamente Gegna vuole lavorare, semplicemente l'ho sballottata un po' 
troppo tra tre mesi qui senza parlare italiano, dieci a Londra, poi il ritorno 
(mi sembra siano gia' due-tre mesi e invece e' solo un mese e qualcosa)... a me 
sta benissimo stia a casa, anzi. ma non decido io.
 

 ti prego agevola link con trascrizione
 
razza di un pigrone, ho guglato carfagna gelmini intercettazioni e 
questo ï¿œ il primo link, ce ne sono migliaia:
 
http://www.polisblog.it/tag/intercettazioni+carfagna+berlusconi
 
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 

 Non ho parole
 
Io entro nel supermercato verso le 18.45 e trovo sempre diverse persone 
alla cassa. Ovvio che non sono tutte aperte e quindi le code 
sostanzialmente non cambiano.
Il grosso cambiamento che ho notato ï¿œ dai benzinai: quelli scontati 
fino a un paio di anni fa avevano file di 15 minuti verso le 19. Ora 
invece non trovo mai coda. Anzi quasi nessuno.
E questo vale per diversi benzinai che incrocio sulla strada.
 
 

 cazzeggio tra le corsie l'ho sempre amato.
 
Ora mi ha preso il trip di Scegli il tuo sconto dell'esselunga.
Lo provo stasera per la prima volta.
 
 

 con 800 ce la faremmo comunque, anche se sarebbe un po' uno sforzo.
 
Urca, sicuro?
1000 euro al mese per:
- mangiare
- mezzi pubblici
- qualche viaggio
- vestiario
- e cosï¿œ via.
 
Sarebbe molto tirato.
 
 

 giusti, per me e' una tortura medievale.
 
La stessa identica cosa. Io sono passato da un liceo in cui il 
nozionismo era visto come Berlusconi in un circolo dell'arci 
(soprattutto dai professori) a giurisprudenza. L'ho finita nei tempi 
giusti ma alla fine avevo il vomito. Altro che pensare di fare 
l'avvocato.
 
 

 ha scritto:

troppa concordia qui dentro, vediamo di tornare nei ranghi: le carestie del '32-
'33 avranno anche ucciso milioni di persone, ma erano assolutamente necessarie a 
quello sviluppo industriale che permise poi di sconfiggere Adolfo dieci anni 
dopo. concordi? 
 
 

Bilbo Baggins ha pensato forte :

eh lo so!
però qui ci vuole del professionismo... o quantomeno un minimo di 
pianificazione a posteriori.
Che poi alla fine si compra sempre le stesse cose.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 ma il cazzeggio tra le corsie l'ho sempre amato.
 
Ma infatti! Credo sia l'eterno bambino in noi, che sa che se vuole puo' comprare 
tutte le stronzate che da piccolo mai i genitori concedevano.
Fantastico.
Ogni volta mi sbizzarrisco, e come godo! yak yak yak!
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 LOL
 
dipende da cosa intendi per vita agiata
 
nella concezione immagino intesa da d'alema si intende poter mandare e mantenere 
i figli all' università, fare la spesa senza patemi e poter mangiare quello che 
si vuole senza dover limitare carne e cibi più costosi, avere un automobile di 
fascia medio bassa, andare in vacanza una settimana all'anno tenendosi lontani 
da località costose, resort e alberghi oltre le 3 stelle, andare a cena o pranzo 
fuori una volta al mese
 

 Sarebbe molto tirato.
 
LUCE, RISCALDAMENTO!
 
 

 assolutamente necessarie a quello sviluppo industriale 
 
dici la stessa identica cosa per cui son stato attaccato da tutti i fronti quando 
dissi che mi auguro un'apocalisse che decimi la popolazione, perche' dopo un 
periodo del genere c'e' sempre una rinascita (anche morale)
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 Che poi alla fine si compra sempre le stesse cose.
 
Ma io sono un professionista della spesa.
App spesa + app esselunga pronta.
 
 

 Ogni volta mi sbizzarrisco, e come godo! yak yak yak!
 
Minchia sabato io e il chico abbiamo riempito sapientemente il carrelo 
di una sciura con tutto il futile e l'inutile.
Vederla sbroccare alle casse ï¿œ stato impagabile.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 Vederla sbroccare alle casse ï¿œ stato impagabile.
 
SBROTFL!
Un giorno ti suonerï¿œ al citofono tata lucia chiamata da tua moglie.
 
 

 periodo del genere c'e' sempre una rinascita (anche morale)
 
no, non c'entra niente: la popolazione veniva affamata per perseguire uno sviluppo 
industriale immediato in modo da prepararsi il prima possibile ad un'invasione dei 
pezzi di merda (che in realta' Iosip si aspettava sarebbero stati inglesi e 
francesi, ma e' un dettaglio: ci prese lo stesso).
 

 l'avvocato.
 
ah allora non sono un malato di mente, esistono altre persone che la vedono allo 
stesso modo!
 
l'idea di prepararmi a un esame di questi in cui se ti esprimi in modo non 
ortodosso sei gia' finito mi fa venire l'ansia anche se non mi tocchera' mai. 
l'ultimo esame orale che ho fatto, al master, il professore si incazzo' perche' 
avevo detto (traducendo il contratto che indicava "terminacion") "rescissione" 
invece di "risoluzione". ma andate tutti affanculo. 
 
 

 (soprattutto dai professori) a giurisprudenza.
 
perï¿œ scusa, uno dei principi del diritto ï¿œ che la forma E' contenuto.
non puoi confondere "possessore" con "proprietario" per fare un esempio molto 
stupido. Altrimenti non fai giurisprudenza secondo me
 
-- 
I nostri colori saranno il rosso come il fuoco
e il nero come la paura che incuteremo ai nostri avversari
- Herbert Kilpin, 16 dicembre 1899 -
 

 stesso modo!
 
E aggiungo che a livello di cultura generale, tutte le mie basi son 
state costruite al liceo scientifico dove i professori ti obbligavano a 
far funzionare il cervello. L'universitï¿œ mi ha dato il titolo per 
trovare un lavoro (erano altri tempi), nient'altro.
 
 

 stupido
 
E' così, c'è poco da fare. Ai tempi io - come tanti altri -avevo scelto 
la facoltà che apriva più strade nel mondo lavorativo. A me 
giurisprudenza le ha aperte, ma ne ho un pessimo ricordo.
 
 

 
http://www.polisblog.it/tag/intercettazioni+carfagna+berlusconi
 
 
urca che sito indecifrabile
 
comunque della Gelmini non ho trovato traccia
 
 

 Sarebbe molto tirato.
 
e' grossomodo quello che spendiamo. forse addirittura spendiamo un po' di meno. 
di spesa non andiamo oltre i 400 al mese, mezzi pubblici sono contando anche le 
volte che andiamo dai miei 60-70. i viaggi non ti so dire, pero' non incidono 
tantissimo. le altre cose, tipo il vestiario, sono spese nella gran parte dei 
casi non assolutamente indispensabili.
 
 

 urca che sito indecifrabile
 
se la gioca con dagospia e 
acmilan.com
 
 

 e 
acmilan.com
 
 
questo non lo apro da anni
 
 

 Adolfo dieci anni  dopo. concordi? 
 
però questa l'hai usata un po' troppe volte
 
vogliamo nuove bombe
 
 

 Adolfo dieci anni  dopo. concordi? 
 
cazzo, tiri fuori l'artiglieria pesante, eh?
 
"I came to office with one deliberate intent: to change Britain from a 
dependent to a self-reliant society — from a give-it-to-me, to a 
do-it-yourself nation. A get-up-and-go, instead of a 
sit-back-and-wait-for-it Britain."
 
( Maggie <3 <3 <3 )
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

Sembra che palonzo abbia detto :

Hai ragione. Uffa, mi � toccato ravanare nei bassifondi di internet, � 
roba del 2008.
 
Ecco un sunto comprensibile:
 
Il "Nouvel Observateur" racconta dunque la storia degli ultimi mesi, 
dalle registrazioni della D�Addario all�inchiesta di Bari,
dalle foto di Villa Certosa alle critiche della Chiesa.
E parla �di una registrazione che rischia di alimentare ancor pi� lo 
scandalo�.
 
Un ipotetico nastro, secondo il periodico francese, nel quale
Mara Carfagna (�amante quasi ufficiale�) e Mariastella Gelmini (le due 
sono definite �bimbe�, nel senso americano del termine), addirittura 
�s'interrogano reciprocamente per sapere come "soddisfare" al meglio il 
primo ministro.
Evocano le iniezioni che deve farsi fare prima di ogni rapporto.
Se questo "audio" uscisse sulla stampa, malgrado la censura, sarebbe 
devastante per l'immagine del Cavaliere�.
Tutto ci� con sullo sfondo l'ennesima inchiesta giudiziaria e una 
possibile resa dei conti,
dice il settimanale,
tra i magistrati e l'uomo �che sfida la giustizia da quasi 
quarant'anni�.
 
Se i francesi sono esterrefatti,
i britannici continuano a considerare il fenomeno Berlusconi con un 
misto di ironia e indignazione.
 
Il "Guardian" trasforma la figlia Barbara �in un'improbabile eroina 
della sinistra� evidenziando che la ragazza � il primo membro della 
famiglia - dopo Veronica - a parlare degli scandali.
 
Mentre "The Independent" dice che Berlusconi, da quando � apparso alla 
festa di Noemi, �ha contribuito a dare alla libidine geriatrica una 
cattiva fama�.
 
 
Giampiero Martinotti per "La Repubblica" [06-08-2009]
 
 
Preso da qui:
 
http://ipercaforum.freeforumzone.leonardo.it/x/lofi/Paolo-Guzzanti-e-le-sue-ultime-rivelazioni/D8722849.html
 
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.
 
 

 casi non assolutamente indispensabili.
 
ellamadonna!
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 Vederla sbroccare alle casse è stato impagabile.
 
SBRUOTFL
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 gran parte dei  casi non assolutamente indispensabili.
 
Beh insomma. Tu lavori dovendoti vestire da pinguino e quindi sono cose 
da mettere in conto.
 
 

 ellamadonna!
 
intendo che se avessimo davvero problemi a starci dentro faremmo a meno di 
comprare il tal maglione o il tal vestito e ci faremmo bastare quello che 
abbiamo. non che rattoppiamo gli abiti con cui vado al lavoro.
 
 

 andare a cena o pranzo fuori una volta al mese
 
merda, se non e' austerity questa!
 
A cena O A PRANZO fuori una volta al mese e' ben sotto la soglia di benessere 
(salvo chi non lo fa per scelta personale, chiaramente)
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 da mettere in conto.
 
e infatti a Londra ne ho approfittato, tenendo conto anche dello stipendio molto 
piu' ciccione.
 

 quarant'anniï¿œ.
 
Niente trascrizioni e niente certezza pero' :(
 
Mi hai illuso
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 trovare un lavoro (erano altri tempi), nient'altro.
 
Il prof di stamattina (scusassero non rimembro il nome) diceva con sicumera 
infallibile che il livello della scuola superiore italiana e' nettamente 
superiore a quella americana. Cito piu' o meno alla lettera: "i ragazzi usciti 
dalle superiori sono migliori e di molto in Italia, quelli usciti 
dall'universita' sono nettamente migliori in usa"
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 un'invasione dei pezzi di merda
 
quindi il mio scenario e' ancora piu' valido: si tratta di creare un'apocalisse 
per la salvaguardia e la sopravvivenza letterale del genere umano, non di una 
fetta ristretta di popolazione (che comunque non sarebbe stata annientata al 100% 
da un'ipotetica invasione)
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 dall'universita' sono nettamente migliori in usa"
 
ma migliori in cosa? come le fa queste valutazioni? migliori per dedicarsi a che 
attivita'?
 

 attivita'?
 
parlava di preparazione, per sua esperienza personale
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 dalle superiori sono migliori e di molto in Italia,
 
questo sinceramente non te lo saprei dire. Io allo scientifico ho avuto 
la fortuna di avere i professori di Italiano/latino (peraltro di 
lontane origini tedesche) e di storia/filosofia di altissimo livello. 
Gente che aveva una preparazione elevatissima e che soprattutto ci 
credeva per davvero, mi ricordo quanto prendevano male i vari scioperi 
che ci inventavamo per le ragioni più disparate. Quelli del classico ne 
sapevano la metà di noi su queste materie, figurarsi sul resto.
 
 

 da un'ipotetica invasione)
 
no, ripeto: non c'entra. probabilmente soccombendo all'invasione avrebbero avuto 
perdite molto minori di quelle che hanno avuto nei fatti. il punto era che si 
doveva difendere un ideale.
 
 

 ( Maggie <3 <3 <3 )
 
essere una racchia frigida porta a questi ideali di odio per il prossimo e al tifo 
per la selezione sociale
 
 

 (salvo chi non lo fa per scelta personale, chiaramente)
 
questione di prioritï¿œ. I miei han costruito una bella casa e han fatto 
studiare 3 figli senza essere molto ricchi.
Ma a cena fuori al ristorante per sfizio (cioï¿œ se non c'era una 
ricorrenza o un invito da onorare) penso non ci siano andati in una 
vita, l'avrebbero considerato uno spreco insulso.
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 

 dall'universita' sono nettamente migliori in usa"
 
Su questo azzardo un commento alla luce dell'esperienza mia e dei miei 
figli in CH.
 
Credo che la scuola italiana dia uno spazio molto grande alle materie 
umanistiche e alla lingua italiana in particolare, per cui siamo 
portati a valutare automaticamente bravi quelli sanno parlare e 
scrivere bene e bolliamo come ignorantoni irrimediabili quelli che 
fanno errori di ortografia o simili.
 
Qui invece prima di tutto c'è più spazio per le attività anche manuali, 
e poi tra le materie di studio quelle importanti (ad es.: in base a cui 
decidono se ammetterti o no al liceo) sono l'italiano e il tedesco 
(studiato come seconda lingua). E anche la lingua straniera è studiata 
in modo molto più pratico: non tanta grammatica e tantissimi vocaboli e 
uso vivo.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 questione di priorità.
 
No, questione di tempi.
 
Al giorno d'oggi e' molto piu' comune uscire a cena rispetto a una volta, 
certamente rispetto alla generazione dei nostri genitori
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 dell'est europa, visto che ci sono pochi italiani a farlo.
 
Questa mi � veramente inspiegabile. Da noi i test di ingresso sono intasati 
di gente,
poi per� assumiamo personale dall'estero. Boh. 
 
 

 uso vivo.
 
E viene da se' che poi sia verissimo che in italia si parla bene e non si sa 
fare un cazzo, all'estero si sara' meno brillanti ad esprimersi ma si possiedono 
molto di piu' quelli che poi sono i veri mezzi per emergere oggi: l'abilita' 
pratica e le lingue straniere :)
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 lingua). 
 
figa che refuso. La matematica e il tedesco, volevo dire!
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.