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Titolo: Re: OT- 3,4 miliardi in meno previsti dal fisco.

 fiscale?
 
Abbiamo debiti per miliardi di miliardi, e un rating che se scende 
ancora di un solo gradino farà scattare l'automatistmo della vendita di 
tutti i nostri titoli in possesso dei fondi sovrani. Sarebbe in 
sostanza il defalut, il governo deve per forza fare i conti con i 
mercati e quindi deve continuamente dare fiducia ai nostri creditori, 
non può permettersi di curarsi di noi. Ma questo è il motivo per cui 
tutti si sono fatti da parte ed hanno messo li monti, nessuno vuol 
pagare il prezzo di 50 anni di malgoverno. Ma dare addosso a Monti è 
come dire "Galliani spendi i soldi (che non ti hanno dato)".
 
Ma ci vuol molto a capirlo?
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...
 
 

 Ma ci vuol molto a capirlo?
 
Ma infatti!
 
cmq colgo l'occasione per ribadire
 
GALLIANI SPENDI I SOLDI
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 Ma ci vuol molto a capirlo?
 
ma non puoi mettere 350 tasse differenti
se l'economia non riparte siamo in merda
il gettito fiscale sale molto in un ciclo economico espansivo non certo in 
uno recessivo, sono regole di buon senso 
 
 

 uno recessivo, sono regole di buon senso
 
La crescita è una utopia in questo momento in Europa, cresce solo la 
Garmania perchè si finanzia all'1 per cento mentre noi ci finanziamo al 
6/7%. E perchè i crucchi sono un popolo identitario, comprano prodotti 
tedeschi anche se i cinesi costano meno.
 
Se non abbassiamo il debito pubblico, non raggiungiamo la parità di 
bilancio nel 2013, non calmieramo il peso crescente degli interessi 
passivi, non ci sarà nessuna ripresa per molti anni.
 
Dobbiamo smetterla di pensare che lo stato sia una entità astratta, lo 
stato siamo noi e i suoi debiti sono i nostri. Per questo bisogna 
incazzarsi ma non con monti con la classe politica di magnasoldi 
incapaci e menefreghisti.


 Abbiamo debiti per miliardi di miliardi
 
Ho sentito un figo un paio di settimane fa, su un rpgoramma di quelli che 
non segue nessuno. Questo un vecchiaccio economista genio dei numeri.
Che dice che abbiamo un debito di 2000 miliardi (e si sapeva).
Ma che per questo debito paghiamo 100 miliardi annui di INTERESSI.
 
La manovra sanguinolenta sulle pensioni ha ucciso il paese, il tutto per 
portare una 30na di miliardi in cassa.
 
BENE COSI'!
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

> BENE COSI'!
 
VORREI SENTIRE LA TUA RICETTA PER SALVARCI DALLA CRISI!!!!


 incapaci e menefreghisti.
 
hai ragione in generale ma adesso Monti comincia ad avere colpe
specifiche: dove sono i tagli strutturali? ok che non danno vantaggi
SUBITO, per quelli ci sono le tasse, ma quando cominciamo a rendere
sostenibile il tutto diminuendo le tasse e aumentando i tagli? Quando
comincia?
 
Dov'� la riforma degli aiuti a fondo perduto a pioggia? dov'� la riforma
del processo civile con l'informatizzazione?
 
Monti si sta rivelando un lobbista cattolico, n� pi� n� meno come tutti
gli altri, aveva ragione Groover.
 
Se non li fa lui i tagli cominciando a battere i pugni sul tavbolo coi
politici minacciando le dimissioni chi li deve fare?.
 
Molti commercialisti mi dicono che sta facendo errori tecnici madornali,
perch� si sta appoggiando alla tecnostruttura ministeriale ormai
sclerotizzata nella mentalit�.
 
No mi spiace ma questo governo dei tecnici (che non sono altro che i
difensori delle singole lobby) mi sta facendo incazzare quasi come i
governi politici.
 
Dove sono i vantaggi del suo decantato prestigio internazionale? Che cazzo
sta facendo l'Europa?
 
Oggi di fronte al calo del gettito (ma va?) non sa dire altro che
combatter� l'evasione. Ma cosa cazzo cuol dire? quali obiettivi ci sono?
Negli altir paesi il governo dichiara obiettivi e metodologie perch� d� la
linea. Ma qui si stanno dimostrando dei fanfaroni anche loro completamente
fuori dalla realt�.
 
L'Italia � persa. L'unica via per salvarci noi del nord (forse) � la
separazione. Il Sud � perso ma lo sarebbe comunque. Questa � la sola e
unica realt�
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 portare una 30na di miliardi in cassa.
 
la manovra sanguinolenta non è quella sulle pensioni ma l'aumento 
dell'iva,imu,benzina,bollo deposito titoli,ecc
il problema *ora* NON è il debito, perchè si può ridurre con politiche 
di taglio della spesa pubblica e aumento delle tasse *solo* in una fase 
espansiva non una una depressiva come l'attuale
anzi il debito essendo considerato in percentuale sul pil con 
l'austerità aumenterà NON diminuirà
 
tutto questo problema nasce dall'unione monetaria: siamo indebitati in 
una valuta estera non nella nostra che possiamo stampare, su cui abbiamo 
il controllo del tasso di interesse, l'intervento sul mercato dei cambi, 
ecc (il giappone ha il 230% del debito/pil e paga lo 0,8% a 10 anni)
 

 VORREI SENTIRE LA TUA RICETTA PER SALVARCI DALLA CRISI!!!!
 
ok le tasse ma anche
 
vendita vera (nche svendita) del patrimonio immobiliare dello stato per
diminuire il debito
 
Patrimoniale seria per diminuire il debito in 2-3 anni
 
Drammatica diminuzione delle spese, se necessario anche licenziamenti dei
dipendenti pubblici: via gli enti inutili, via le camere di commercio che
non servono a un cazzo, via gli enti centrali, via via via.
Se serve esercito, non in afghanistan
 
Riforma del processo civile: a costo quasi zero sarebbe un enorme volano
per l'economia, otre che per la civiltà


 e menefreghisti.
 
ci sono troppi sprechi in Italia, troppi dipendenti pubblici da lincenziare 
subito e dirottare queste risorse nel privato
 
 

 VORREI SENTIRE LA TUA RICETTA PER SALVARCI DALLA CRISI!!!!
 
Il tipo diceva che messi male come siamo, creare un po' di inflazione pilotata 
e' l'unico modo. In modo da far scendere il valore di tale enorme debito.
E ovviamente togliendosi dall'euro e stampare moneta nostra. Si soffre 
all'inizio ma poi almeno ci si avvia verso un miglioramento. Qui invece si 
scende sempre giu' senza speranza.
 
La mia soluzione invece e' legalizzare e nazionalizzare le droghe leggere, ed 
aprire le case chiuse. E togliere il 75% dei parlamentari, che tanto sono 
inutili. E togliere le province e ogni altro ente superfluo.
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 


Scusa, te lo dico con franchezza: i tuoi sono ragionamenti molto deboli e sembrano solo una sterile difesa di una persona la cui patente di professore lo dovrebbe rendere ai più inattaccabile e ingiudicabile.
Ed invece, con questo dato sulla diminuzione del gettito, credo che si possa iniziare a giudicare con oggettività il suo operato.

 per l'economia, otre che per la civiltà
 
Guarda che qui gli hanno già fatto capire che COMANDANO LORO e non ci 
deve mettere le mani.


 gli altri, aveva ragione Groover.
 
MI pare un po semplicistico. E' semplicemente uno che deve raggiungere 
la paritï¿œ del bilancio entro il 2013 per poi scavarsi dal cazzo.


 e' l'unico modo.
 
ma hai visto savona che ho postato ieri?
 
 
ieri da Lerner, Savona che è l'unico economista italiano davvero contro 
l'euro *prima* che fosse creato (si può scorrere la barra per tagliare i 
tempi morti):
http://www.la7.tv/richplayer/?assetid=50268823
 

 inutili. E togliere le province e ogni altro ente superfluo.
 
Questa delle Province è comica. La prima che hanno chiuso per semrpe, grazie 
al DL salva italia, è stata quella di Como. Bene aveva un costo annuo di cisca 
350 milioni. Ora per governare la smobilitazione, il reimpiego in altri enti 
degli impiegati che mica li puoi lasciare a spasso, un supervisore ad hoc per 
la gestione del tutto e un garante protempo (l'ex rpesidente in questo caso) 
se ne spenderanno sempre 350, ma perdendo nel contempo i servizi che la 
provincia forniva e che nessuno si vuole ora accollare (edifici scolastici, 
manutenzione strade provinciali, tagli boschivi..).  
 
-- 
Ci manca Matteoli
e pure Eto'o
 

 degli impiegati che mica li puoi lasciare a spasso, 
 
MA PERCHE? PERCHE VACCA DI QUEL DIO BASTARDO?
 
MA I PRIVATI NON SONO LASCIATI A SPASSO FORSE?
 
DOVE CAZZO DI MERDA E' LA PARITA' DEI CITTADINI ITALIANI?
 
MA NON CAPISCI CHE CONTINUANDO A RAGIONARE COSI' SIAMO TUTTI MORTI?


 l'euro *prima* che fosse creato 
 
io non ho visto il tuo link, questo qui (non sapevo come si chiamasse) l'ho visto 
da Santoro un paio di settimane fa. E quindi risulta anche un po' grottesco il 
fatto che tu nel tuo post precedente mi abbia corretto su inezie da arrotondamento 
;)
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 MA NON CAPISCI CHE CONTINUANDO A RAGIONARE COSI' SIAMO TUTTI MORTI?
 
E' interista, che cazzo te la prendi
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 L'Italia ï¿œ persa. 
 
Se pensiamo ad un paese che vuole crescere, certamente si.
L'Italia si trova davanti almeno un decennio di decrescita, basta solo 
rendersene conto cosï¿œ che possa durare solo un decennio.
Non c'ï¿œ alternativa, la decrescita ï¿œ inevitabile e travolgerï¿œ tutto e tutti 
quelli che non si sonp preparati per tempo.
Si salveranno le banche e tutti quei servizi indispensabili, mentre la 
produzione verrï¿œ quasi cancellata dalla concorrenza internazionale.
Le aziende che valgono verranno comprate, quelle inefficienti falliranno.
 
Purtroppo le forti resistenze di molte lobby ritarderanno la pulizia di tanto 
marcio e di tanti sprechi, possono farlo e lo faranno.
 
Non ci sono ricette per la crescita, basta illudersi con cazzate utopistiche: 
la crescitï¿œ non ci sarï¿œ mai piï¿œ per il prossimo decennio.
 
Si possono limitare i danni, questo si, ma non so davvero chi possa prendere 
il timone e farlo in modo decente.
 
 
 

> MA NON CAPISCI CHE CONTINUANDO A RAGIONARE COSI' SIAMO TUTTI MORTI?
 
Uno stato che mette in strada gente togliendogli stipendio e capacitï¿œ 
di spesa, per permettere ad altri di pagare meno tasse non ï¿œ uno stato 
sociale e non so quanto risolverebbe.
 
IL problema degli sprechi esiste cosi come le lobby, non mi dirai che 
ti aspettavi che Monti stravolgesse tutto in un anno salvando l'Italia 
dai suoi mali cronici senza far pagare il prezzo a tutti.
 
Ma chi ti aveva illuso? Monti ï¿œ una figura di cartone con una scadenza 
sulla schiena e un parlamento dei soliti noti che dopo un mese giï¿œ lo 
ostacolava se solo provava a parlare di Giustizia o Diminuzioni degli 
stipendi sbandierando il diritto esclusivo di trattare certi argomenti.


 MA PERCHE? PERCHE VACCA DI QUEL DIO BASTARDO?
 
Fosse per me sarebbero a spasso e non graverebbero a bilancio. Solo che non 
sarï¿œ cosi ed ho riportato solo un dato di fatto, privo di considerazioni 
personali. In pratica tra prepensionamenti, ricollocazione nell'ente ibrido di 
passaggio ed in altre entitï¿œ pubbliche tutti salveranno il culo. 


 la crescità non ci sarà mai più per il prossimo decennio.
 
mi sta anche bene, lo condivido, ma puttana di quella eva secondo te Monti
sta mettendo le basi per condividere i costi di questo processo o per
farli pagare ai soliti?
 
Ci sono maree di costi e di inefficienze eliminabili per contenere i costi
di un declino che c'è, e che portrebbero essere trasferiti su investimenti
per essere pronti in futuro.
Già i BRICS sono in calo a causa (ma guarda un po'?) dell'aumento dei
salari.


 salari.
 
Si eliminano inefficienze e costi inutili solo quando si ï¿œ costretti a farlo.
Ora che hanno visto che il gettito diminuisce a causa della diminuzione del 
reddito degli italiani, forse inizieranno a porsi un po' meglio il problema di 
dove andare a prenderli sti soldi.
Sono convinto che la lotta all'evasione diventerï¿œ davvero seria, dopotutto ï¿œ 
uno tra i pochi modi per raccogliere soldi senza far incazzare la gente.
Mi ha stupito perï¿œ che il credito di 98 miliardi di euro con le societï¿œ 
concessionarie delle varie slot machines si sia risolto in un patteggiamwento 
fiscale per soli 2,3 miliardi!
Ecco, questo mi fa incazzare, devono spiegarci perchï¿œ
 
 
 

 ;)
 
ho dato gli ufficiali ma sono sbagliati anche quelli, la P.A. non paga 
le aziende proprio per non mettere quei soldi nel debito pubblico
 
il problema di questi discorsi è che sono quasi tutti in un'ottica 
iper-italocentrica quando la crisi che stiamo vivendo è di proporzioni 
immensamente più grandi

 inutili. E togliere le province e ogni altro ente superfluo.
 
cazzo, voto Bies alle prossime politiche
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 

 Ecco, questo mi fa incazzare, devono spiegarci perchè
 
Una delle soluzioni a cui accennavo è la vendita dei beni demaniali 
inutilizzati che, credimi, garantirebbe il triplo del gettito della 
lotta all'evasione.
 
 

1) vi ricordo che Monti viene dalle lobby delle banche che sono
quell'insieme di società a fini di lucro che hanno messo mezzo mondo
in ginocchio in questi utlimi anni. Come può una persona, che viene da
dove i problemi sono partiti, essere in grado di risolverli? Forse ci
vorebbe un altro taglio mentale ( dal mio punto di vista più
imprenditoriale industriale che finanziario-speculativo)? Io non ho
nessuna fiducia in onti e anzi penso che questo sia un vero e proprio
"colpo di stato" delle banche che stanno arrivando anche a governare i
paesi.
 
2) leggetevi la storia della Islanda che ha rigettato il debito
pubblico che aveva... storia vera. E non è la prima, cè anche un paese
del contro america ( equador....?) che l'ha fatto sempre con successo
 
3) il governo delle banche mostra chiaramente come i nsotri politici
sono una classe politica assolutamente inesistente.... quando ho
sentito Casini che da Fazio ha detto che lui sarebbe favorevole ad
andare avanti con Monti anche in futuro mi sono cascate le bracce 8 e
non solo quelle). Non c'è speranza in questo sistema... credetemi.
Bisogna cambiare il sistema...ma dall'interno non ci riusciranno
perchè sono tutti incapaci...quindi c'è un'unica soluzione.
 
4) l'unica speranza per non arrivare ad un governo tipo repubblica di
Weimar, o peggio ancora rivoluzione di massa sono, a mio modesto
aprere quelli del movimento 5 stelle... se loro falliscono vedo nel
medio termine (5-8 anni) tempi molti duri-violenti ( altro che brigate
rosse)