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Titolo: [OT] Reprise - Fede vs Scienza

Riprendo il thread di ieri, son dovuto assentarmi
 
E mi scuso di nuovo per i cazzo di toni sbagliati che mi 
contraddistinguono in negativo: il mio interesse non e' assolutamente 
polemizzare o deridere, bensi' cercare di capire come determinate 
persone riescano a far convivere la fede in qualcosa di "incredibile" 
con la loro conoscenza (o bisogno della stessa) piuttosto elevata.
 
Eravamo rimasti ad alcune domande del tipo: "se tu (io) ammetti qualcosa 
di supremo, come fai a negare che faccia cose inspiegabili"
 
Io credo (o forse e' meglio dire che non mi sento di negare) che 
effettivamente ci sia qualcosa, che magari e' solo la mia coscienza. Non 
ho la presunzione di identificare questo qualcosa.
Di certo per me cio' e' svincolato dal concetto di "giustificazione del 
miracolo".
Se una cosa e' impossibile, o e' in verita' possibile ma non ancora 
spiegata dalla scienza, oppure e' impossibile e basta.
Oppure dovremmo credere anche a coloro che credono ai fantasmi, ai 
rapimenti alieni, alle spiegazioni sovrannaturali di omicidi, ecc ecc
 
Se uno ci viene a dire che 1+1 = 3, noi pensiamo che sia uno che poco 
conosce la matematica. Se questo ci risponde che lui ha un PHD in 
matematica, ma che comunque per fede crede che 1+1 = 3, non capisco il 
senso di accettare questa sua posizione senza mettere in dubbio le sue 
capacita' cognitive. E' un mio limite, tra i tanti :(
 
-- 
Matteo
 

 E' un mio limite, tra i tanti :(
 
stai razionalizzando qualcosa di irrazionale. credono le persone piu' svariate, e credo che nessuno di loro ti sappia dire il vero perche' del loro credo.
 
io credo. probabilmente perche' i miei genitori mi hanno cresciuto credente, e se fossi nato in una famiglia atea questo non sarebbe successo. pero' non so se questo e' il vero perche'. non e' neanche perche' mi va di spiegare l'esistenza dell'universo cosi'. credo perche' si', e probabilmente se qualcuno mi dimostrasse inequivocabilmente (impossibile) che non c'e' nulla oltre a cio' che vediamo continuerei a credere lo stesso perche' per me e' cosi'.
 
poi magari un giorno mi succedera' qualcosa per cui tutto questo cambiera', non lo escludo.

 io credo
 
ma credi a qualcosa di metafisico e impalpabile (in quel caso credo pur 
io) oppure riesci a credere a fatti anche recenti quali quelli postati da 
Jorge? Gamba che cresce a un amputato, ecc ecc?
 
Ovvio che da qui si potrebbe partire in infinite digressioni del tipo: 
cos'avra' fatto mai di bene sto miracolato rispetto ad altri milioni di 
poveri cristi amputati, in primis
 
-- 
Matteo
 

 poveri cristi amputati, in primis
 
non escludo niente.

 cambiera', non lo escludo.
 
Tipo....Cambiasso al Muilan?
E' pure in scadenza di contratto....
 
 

 rapimenti alieni, alle spiegazioni sovrannaturali di omicidi, ecc ecc
 
Tutte cose che tu escludi?

Bies ha usato la sua tastiera per scrivere :

Te lo spiego io
 
Io credo in dio, e siccome ci credo davvero, lo protesto per tutte le 
volte che mi fa girare i coglioni (cattolico protestante) denigrandolo 
in tutte le maniere possibili. Ad esempio, lo immagino laido a forma di 
maiale o zozzo e maleodorante a forma di cane bastardo bastonato.
 
 

 Tutte cose che tu escludi?
 
a parte gli alieni, sulla base del fatto che potrebbero esserci tecnologie a 
noi sconosciute, per il resto SI 
 
 
-- 
Matteo
 

 che mi fa girare i coglioni
 
allo stesso modo dovresti lodarlo e ringraziarlo tutte le volte che ti 
capita qualcosa di positivo, tipo allegri fuori dai coglioni

 E' pure in scadenza di contratto....
 
cambierei squadra e inizierei a tifare Roma apertamente


oltre a non aver capito il concetto di fede, non hai capito le basi della
matematica. 
chiarisciti entrambe e constata che tipondi puttanata hai scritto
 
-- 
paperinik

JoJo ha scritto:

o per il palermo in A col catania in B.
 
no, gionni?
 
ps: se domenica si vince bombardiamo il 4v di sms
 
 

 Riprendo il thread di ieri, son dovuto assentarmi
 
leggendo l'oggetto pensavo fosse qualcosa tra Emilio vs Beppe
 
 

 ps: se domenica si vince bombardiamo il 4v di sms
 
Porco dio tu non sai quanto mi sta rompendo i coglioni quel bastardo di 
minchia, dio cane.
 
 

J0hnnyM ha scritto:

lo so invece.
assurdo il bombing.
e non posso nemmeno plonkarlo col samsung da 19,90 :(
 
 

 qualcosa di positivo, tipo allegri fuori dai coglioni
 
In questo caso, riesco ancora ad accanirmici perchï¿œ quel porco di dio 
avrebbe dovuto togliermelo dal cazzo almeno due anni fa, dio cane.
Avrei evitato di farmi il fegato marcio con Emanuelson trequartista e 
Matri 12 milioni di euro, per esempio.
 
 

 e non posso nemmeno plonkarlo col samsung da 19,90 :(
 
LOL escili sti soldi che hai ;)
 
 

 LOL escili sti soldi che hai ;)
 
ho altre prioritï¿œ nella vita lo sai.
 
 

 ho altre prioritï¿œ nella vita lo sai.
 
Ma smettila, escili che ce li hai i sordi ;)
 
 

 che mi fa girare i coglioni (cattolico protestante) 
 
LOOOL
 
 

 contraddistinguono in negativo
 
questo perï¿œ non ï¿œ vero, stai mentendo.
ne ho le prove: me lo disse in sogno freud.
lo trovai improvvisamente intento a copulare su un tappeto peloso in
una notte molto piovosa, al caldo di una stanza riscaldata da un
caminetto, in una scena trasformata dal montaggio onirico da un
colloquio di lavoro con zenone in una lavanderia di elea a un bordello
a santa caterina valfurla. dai lunghissimi peli bianchi del tappeto si
alzï¿œ dal nulla il mezzo busto nudo di segmund: la bocca sollevï¿œ dal
fero cunnilinguo ï¿œ mi rivelï¿œ con una prolissa e dettagliata
dissertazione la tua incapacitï¿œ alle scuse reali se non masherate da
arrampicate sui vetri. poscia piï¿œ che l'analisi potï¿œ la libido. e tornï¿œ
a leccar la madre.
 
-- 
R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/mjplu9m
 
 
 

 ha scritto:

LOL
 
il punto e' che mi scuso per quello che e' palesemente emerso, non per le 
intenzioni reali, che in verita' non necessiterebbero di scuse in quanto 
non volevo ne' offendere ne' deridere ma solamente cercare di capire. Cosa 
che non ho ancora iniziato lontanamente a fare
 
 
-- 
Matteo
 

 che non ho ancora iniziato lontanamente a fare
 
fede
[fé-de]
ant. o poet. fé
s.f. (pl. -di)
1 Fiducia assoluta, e talvolta razionalmente ingiustificabile, nella verità e nella giustezza di una tesi, di un'idea, di un processo: avere f. nell'umana bontà; avere f. nel progresso
 
7 RELIG Adesione spirituale e mentale a una verità rivelata o trascendente, spesso non dimostrabile razionalmente
|| estens. Religione: la f. cristiana, musulmana
8 TEOL Una delle tre virtù teologali del cristiano, per cui, tramite la grazia concessa da Dio, la ragione e la volontà accettano le verità rivelate in nome dell'autorità del Dio rivelante: una f. sincera; il dono della f.

 che non ho ancora iniziato lontanamente a fare
 
aspetta che mi addormenteo a chiedo a freud.


 aspetta che mi addormenteo a chiedo a freud.
 
niente, adesso non puï¿œ: ï¿œ da mac a farsi un filet-o-father


 rapimenti alieni
 
Secondo me si dovrebbe comunque distinguere tra chi crede che esista un'entità soprannaturale generica e chi crede in un dio delle religioni rivelate, tipo tra i tanti quello cristiano, seguendo tutti i dogmi e i precetti di tale religione.
 
Da agnostico quale sono, individuo in essi una grossa differenze e secondo me i primi possono essere uomini di scienza, mentre i secondi no. O possono esserlo convivendo con enormi contraddizioni.

 O possono esserlo convivendo con enormi contraddizioni.
 
lasciamo perdere Dio o entita' metafisiche. Apriamo un thread ad uopo in 
caso. Io vorrei capire come si faccia da persone "di scienza" a credere ad 
arti di mutilati che ricrescono, a morti PERDAVVEROMORTI che resuscitano e a 
ovuli di mammiferi fecondati senza immissione di sperma.
Come si puo' convivere con questi fatti "impossibili" e ancora credere?
 
 
-- 
Matteo
 

 Come si puo' convivere con questi fatti "impossibili" e ancora credere?
 
uno scienziato che si rispetti non riterrï¿œ mai ciï¿œ che la scienza non
puï¿œ spiegare come "impossibile" nel senso letterale del termine.
quindi, se ï¿œ dotato di fede, potrï¿œ credere in ciï¿œ che razionalmente non
puï¿œ dimostrare come possibile. se non ce l'ha non ci crederï¿œ.


 quindi, se ï¿œ dotato di fede, potrï¿œ credere in ciï¿œ che razionalmente non
 
ok, accetto questa teoria.
ma perche' dobbiamo parlare di teoria? a me interessa cosa ne pensate voi. tu 
cosa pensi?
 
 
-- 
Matteo
 

 cosa pensi?
 
che c'entra come la penso io, che non ho il sacro dono della fede?
posso dirti come la penso su ch ha la fede: penso che abbia la fede.


 Come si puo' convivere con questi fatti "impossibili" e ancora credere?
 
Intendi "ancora credere nella scienza"?
Sarebbero in enormerrima contraddizione.
 

 Sarebbero in enormerrima contraddizione.
 
ed e' quello che sostengo io
 
-- 
Matteo
 

 ed e' quello che sostengo io
 
 
Che poi c'è già una contraddizione nella frase "credere nella scienza"... 

 matematica, ma che comunque per fede crede che 1+1 = 3, 
 
Bies, "credo quia absurdum" (Tertulliano) "credo proprio perchï¿œ ï¿œ 
assurdo", altrimenti non avrei bisogno di credere e ci arriverei con la 
logica.
 
Un fisico che crede (esempio Zichichi) verifica ogni giorno le leggi 
fisiche che secondo lui ha creato Dio. Per le religioni abramitiche Dio ï¿œ 
onnipotente e onnisciente. Lo stesso Dio, per suoi imperscrutabili motivi, 
puï¿œ forzare a suo piacimento tali leggi. L'uomo no, a meno che Dio non 
stia agendo attraverso di lui. In questo sta la differenza tra magia e 
fede (di cui accennavi ieri).
Per me ï¿œ tutta una costruzione umana, ma ammetto che autorevolissimi 
pensatori della storia non sono stati d'accordo con me, cosï¿œ come invece 
altre autorevolissime menti si. Punto, la questione ï¿œ inestricabile.
Quando saremo tutti morti e verificheremo che avrï¿œ avuto ragione io, non 
potrï¿œ piï¿œ ridere, purtroppo
 

 potrï¿œ piï¿œ ridere, purtroppo
 
fatti seppellire con le labbra tirate tipo monnalisa.


 capacita' cognitive. E' un mio limite, tra i tanti :(
 
Quest'esempio è quantomai infelice, è un'accozzaglia di parole senza senso.
Trovami un solo uomo di fede che sragioni in questo modo.
Tra l'altro mi fa pensare che tu non conosca nemmeno la matematica, neanche
quella di 80 anni fa. Lo sai vero che i teoremi di incompletezza di Gödel,
che risalgono agli anni '30, dimostrano, tra le altre cose, che:
 
"In ogni formalizzazione coerente della matematica che sia sufficientemente
potente da poter assiomatizzare la teoria elementare dei numeri naturali —
vale a dire, sufficientemente potente da definire la struttura dei numeri
naturali dotati delle operazioni di somma e prodotto — è possibile costruire
una proposizione sintatticamente corretta che non può essere né dimostrata
né confutata all'interno dello stesso sistema." (grazie wikipedia)
 
Cioè è dimostrato che la coerenza interna dell'aritmetica (nota bene: dell'
aritmetica: somma e prodotto, mica roba esotica) è indimostrabile a partire
dai suoi stessi assiomi, pensa tu cosa mi può dire un matematico di ciò che
c'è o non c'è fuori dalla matematica.
 
----------
 
Passiamo al secondo punto, dunque. Perché un uomo (scienziato o mica
scienziato, spero di averti convinto, non c'entra) crede?
 
A occhio direi che le risposte possono essere diverse e posso provare a
rispondere per me.
 
Il modo in cui so che Dio si è fatto uomo, ecc. ecc. non è troppo diverso
dal modo in cui so tutto quello che so.
Ovvero, mi è stato tramandato da persone che ritengo affidabili e sincere,
che a loro volta lo hanno saputo da altre persone, che avevano ritenuto
degne di essere credute (degne di fede, appunto). Il tutto si è propagato
per una quarantina di generazioni a partire dalla predicazione di Cristo.
 
È tutto qui? Non proprio. A questa conoscenza (ed educazione) ricevuta si
aggiunge una esperienza di vita che sostanzialmente conferma e non smentisce
quel contenuto.
 
Se mi scopro a sprecare malamente la giornata senza un motivo preciso
questo è coerente con la dottrina del peccato originale, per la quale,
per dirlo con S.Paolo "faccio il male che non voglio e non faccio il
bene che voglio."
 
Se vedo degli esempi di persone felici e che vivono in modo molto aderente
al contenuto della mia fede (una Teresa di Calcutta, per dire) e intorno a
loro si vedono modi di vivere e persone migliori, questo è un indizio di
conferma. (Non una dimostrazione scientifica, che non c'entra niente.)
 
Poi certo c'è anche un aspetto psicologico personale, legato alla sfera
dei sentimenti, che a volte mi pare i non credenti sopravvalutino parecchio
ma che indubbiamente c'è: sentimenti di gioia, di commozione, di amore
legati a determinati momenti ed esperienze che contribuiscono a rafforzare
il fatto che percepisci l'esperienza religiosa come qualcosa di umano,
di adatto a te, che completa la tua vita. (E qui si potrebbe perfino fare
un'analogia col tifo calcistico).
 
Chiaramente sappiamo bene che alcune conoscenze che riceviamo per fede sono
facilmente verificabili e riproducibili con diversi gradi di rigore e
oggettività (la fiamma scotta, F=ma, Beethoven l'era minga un pirla),
altre meno (la mamma ti vuole bene, ci siamo evoluti a partire da organismi
unicellulari, di quella persona mi posso fidare) e la fede religiosa rientra
senza dubbio nel secondo caso, così come avviene per molte cose a cui
attribuiamo grande importanza nella nostra vita.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 C
 
credo in unum pontellum


 credo in unum pontellum
 
lollone, abbi fede sul fatto che verso metï¿œ ho scritto in venti righe
quello che tu hai sintetizzato in due, cioï¿œ che il Biï¿œs non ha capito molto
di matematica ;-)
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.

 di matematica ;-)
 
mi spiace, mi fido solo di pontello.
aspetto.


è appena capace di vivere.")
 
mi sembra manchi un "non", a logica... 
 

 fatti seppellire con le labbra tirate tipo monnalisa.
 
Se i miei figli non saranno interessati mi farï¿œ seppellire con la mia 
sciarpa della Fossa, comprata dalla Fossa sez. Mantova nei primi anni 80, 
che allora esisteva. Questo mia moglie lo sa giï¿œ ma devo lasciarlo scritto a 
qualcuno perchï¿œ tempo che non lo farebbe.
Poi vorrï¿œ la maglia che mi ha fatto palonzo con la mia cit.
Poi vorrei elementi di ISCM con lo striscione al mio funerale che devono 
assolutamente prendere per il culo tutti con tormentoni di ISCM
 

convinto ha scritto:

a-aa-a-uguri, Affel


 altre autorevolissime menti si. Punto, la questione ï¿œ inestricabile.
 
 
200 e passa post e nessuno ha ancora citato l'immenso George Carlin e il suo famoso pezzo sulla religione
 
lo linko qua sotto per i pochi che non lo hanno ancora visto:
 
http://www.youtube.com/watch?v=tEvlmDb1jIw
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=tEvlmDb1jIw
 
 
but he loves you ï¿œ fantastica


 but he loves you ï¿œ fantastica
 
divertente, un po' dai rai3 la paraculata "ï¿œ maschio e non femmina perchï¿œ
ha fatto un casino"


 potrï¿œ piï¿œ ridere, purtroppo
 
il famoso "argomento di Pascal"
 
-- 
So I throw the windows wide
And call to you across the sky

 Caro Biï¿œs,
 
ecco, mi dai ragione sul mio discorso di prima
 
muoio dalla voglia di leggere questo post, ma non lo faro' mai


 muoio dalla voglia di leggere questo post, ma non lo faro' mai
 
e invece cederai alla tentazione!
 
AHR AHR AHR!
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.

 muoio dalla voglia di leggere questo post, ma non lo faro' mai
 
ne vale la pena. questo fottuto cervello in fuga e' articolatissimo.

 un'analogia col tifo calcistico).
 
quotone. e' come quando qualcuno ti chiede "ma come fai a tifare Milan?". io accetto che esistano tifosi delle merde, anche se non riesco a spiegarmi come facciano a sostenere, vacca troia, Chiagnass'.

 citazione della Thatcher che tanto ti piace
 
Ah, Maggie, che femmina! Hai in mente una citazione specifica?
 
cmq... sï¿œ, iscm ogni tanto prende vergognosamente la mano.
Perï¿œ ci sono vari perï¿œ. Principalmente:
1) il mio lavoro in sostanza non ha orari fissi ma su cosa da fare. Se perdo
tempo di giorno e recupero di sera nessuno ha niente da dire. Al limite
mi dispiace se tolgo tempo alla famiglia.
2) se si riesce a limitarsi ad una modica quantitï¿œ, iscm ï¿œ una droga
stimolante e con modesti effetti collaterali.
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.

 1) il mio lavoro in sostanza non ha orari fissi ma su cosa da fare. 
 
ops, volevo scrivere: ma ï¿œ valutato sulle cose che devo fare, o giï¿œ di lï¿œ.


 Ah, Maggie, che femmina! Hai in mente una citazione specifica?
 
non fare finta di niente

 non fare finta di niente
 
http://youtu.be/Hf67SPzC3tQ
 
 
-- 
paperinik

 cut
 
secondo me semplicemente vanno per compartimenti stagni e quello che 
chiamano fede non ï¿œ che un meccanismo psicologico per adeguarsi alla 
cultura dominante in cui sono immersi. Ciï¿œ li fa sentire piï¿œ accettati, 
parte di una comunitï¿œ, e nel giusto nei confronti della paura naturale 
verso la morte.
Imho se oggi dovesse arrivare per assurdo veramente un nuovo messia, 
forse avrebbero loro la reazione che ebbero per lo piï¿œ gli ebrei 2000 
anni fa: respingerlo (oggi non potrebbero purtroppo ammazzarlo).
 

 assolutamente prendere per il culo tutti con tormentoni di ISCM
 
<3<3<3<3<3<3<3
 
 

 Riprendo il thread di ieri
 
Ottimo
 
-- 
22
 

 anni fa: respingerlo (oggi non potrebbero purtroppo ammazzarlo).
 
basta parlare di Fermare il Declino pero'

 ï¿œ tutto qui? Non proprio.
 
 
Il riassunto di Pontello: l'icastica sinossi che cercavi.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 Il riassunto di Pontello: l'icastica sinossi che cercavi.
 
grazie! aspettavo anch'io. 
 
-- 
paperinik

 <3<3<3<3<3<3<3
 
Cuori un cazzo. 'Sto stronzo ritiene che la maglia gliel'abbia regalata 
solo tu. Al suo funerale vedrï¿œ di buttare una bandiera interista appena 
prima che comincino a coprire il buco.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 basta parlare di Fermare il Declino pero'
 
anche noi abbiamo compiuto il nostro deicidio.
Kill your idol!
 

 prima che comincino a coprire il buco.
 
si potrebbe fare partire un bel flame durante la veglia. con argomento
rigorosamente a caso, ma velatamente it, tipo filoromanisti che dicono
"camera ardente" vs filonipponici che dicono "camera al dente". 
 
-- 
paperinik

 tu. 
 
uno dei cuori era per quello
 
 

 Kill your idol!
 
ROTFL
 
 

 Kill your idol!
 
purtroppo ci ha gia' pensato un mariuolo con la testa macchiata

 Cuori un cazzo. 'Sto stronzo ritiene che 
 
scusa, tu sei...?
 

 scusa, tu sei...?
 
il mio amico spilungo che mi ha scarrozzato per venire al tuo 
matrimonio
 
 

 il mio amico spilungo che mi ha scarrozzato per venire al tuo matrimonio
 
Temo corrisponda a realtï¿œ ;__;
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 Temo corrisponda a realtï¿œ ;__;
 
la tua foto con il vecio davanti all'ambulanza ï¿œ una delle piï¿œ alte vette mai 
raggiunte da ISCM, pareggiata in seguito solo dalla serie forever old
 

 raggiunte da ISCM, pareggiata in seguito solo dalla serie forever old
 
Grazie.
Ma non ti salverï¿œ dalla bandiera nerasurra per l'eternitï¿œ.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 mi tocca darti un rispostone, ed � giusto cos�.
 
E' stato proprio un rispostone, complimenti me lo sono goduto fino in fondo. 
 
 

 Ma non ti salverï¿œ dalla bandiera nerasurra per l'eternitï¿œ.
 
no, la bandierina nerasurra no! chiedo, imploro umilmente perdono
 

 Riprendo il thread di ieri, son dovuto assentarmi
 
Fede e scienza le ha messe d'accordo Ges� quando disse:
 
y�=2px�
 
Discepoli: "Maestro, noi non capiamo!"
Ges�: "Questa � una parabola" 
 
 

 mi tocca darti un rispostone, ed ï¿œ giusto cosï¿œ.
 
dannazione
a me invece alla fine sta risposta mi ha deluso parecchio
 
a volerla banalizzare (a parte le giuste e sacrosante digressioni sul 
sistema scientifico) suona un po' come "ho fede perchï¿œ mi fido delle 
persone che me l'hanno passata e in mancanza di qualcosa che possa 
davvero confutare e smentire ciï¿œ che dice la mia fede tanto mi basta"
 
'nzomma...
 
 

 Gesï¿œ: "Questa ï¿œ una parabola"
 
forse ï¿œ meglio tornare a Seedorf cazzo lungo Barbarella glielo succhia
 
 

 'nzomma...
 
Francamente preferisco l'icastica sinossi di Pontello. Quello ci sa 
fare.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h
 

 a me invece alla fine sta risposta mi ha deluso parecchio
 
volendo invece rialzare il livello della discussione:
io credo che quest'anno vinceemo la champions.
rientra ciï¿œ nella fede? nella religione?
 
-- 
R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/mjplu9m
 
 
 

 fare.
 
Il legame tra te e Pontello ï¿œ tutto da chiarire. Non ce la raccontate
giusta voi due.


 rientra ciï¿œ nella fede? nella religione?
 
rientra in una partita di FIFA2013
 
 

 forse � meglio tornare a Seedorf cazzo lungo Barbarella glielo succhia
 
Ho ancora il pezzo forte da raccontare, si chiama barzelletta del fantasma 
formaggino.... sei pronto? 
 
 

 'nzomma...
 
no, non ï¿œ esattamente quello che volevo scrivere.
 
O forse sï¿œ, perchï¿œ ho accennato anche al resto ma se ci pensi bene capisci
da solo che altre tre pagine di testimonianza di vita cristiana, cosï¿œ
"a secco", non sarei neanche a mio agio a scriverle.
 
Come se uno deve spiegare perchï¿œ ha sposato quella tipa. Parte raccontando
mezz'ora com'ï¿œ che la conosciuta bla bla bla, poi c'ï¿œ un aspetto piï¿œ
intimo che magari vien fuori nel tempo, ma non ï¿œ che ci fai su una conferenza.
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.

  com'ï¿œ che la conosciuta 
 
AH AH AH sono un giovane d'oggi :(


 AH AH AH sono un giovane d'oggi :(
 
ROTFL
 
 

 conferenza.
 
ok, meno male, perchï¿œ c'ero rimasto un po' male
 
davvero mi piacerebbe un giorno chiacchierarne perï¿œ a voce davanti a 
una birra
ho sempre trovato molto stimolante parlare di fede e rapporto con la 
religione con persone che ne hanno e reputo stimabili e brillanti
 
 

 religione con persone che ne hanno e reputo stimabili e brillanti
 
mettilo di spalle ad una tv
cosï¿œ dopo 5min puoi guardarti con noscialans la partita in TV senza 
passare per stronzo
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 una birra
 
con iscm in incognito al bancone che canta l'osteia del vaticano.


 per stronzo
 
l'importante ï¿œ che in tv non ci sia una partita del Milan o temo 
finirei per far sbandare malamente la chiacchierata su fede e religione
 
 

 giusta voi due.
 
Non nego che un legame ci sia, effettivamente. Ma preferirei non 
approfondire oltre.
 
-- 
http://tinyurl.com/btjgq5h