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Titolo: [OT] info

Poi non me la menate, avete iniziato voi ieri, con l'argomento. Solo per 
dare due informazioni.
La campagna vaccinale procede: ricordo che solo in Lombardia siamo 10 
milioni. Gli operatori sanitari e categorie protette stanno terminando la 
terza dose ma si prosegue a vaccinare i fragili a domicilio. La macchina 
organizzativa (gli hub per intendersi) era andata rallentando subito dopo 
l'estate (tenere aperto un hub per poche decine di vaccini al giorno, 
costa un botto) ma stanno ripartendo tutti (Palazzo scintille , FBF e 
Trenno funzionano bene). Come sempre, l'esperienza ci insegna che non è 
l'atto pratico della vaccinazione ad essere complesso ma la fase 
organizzativa che ci sta dietro (raccolta anamnesi, dati anagrafici, 
registrazione). Gli ospedali funzionano ma con le limitazioni imposte e 
con la maggiore consapevolezza degli utenti che 'se non è proprio 
necessario' non ci vanno.
Ci si può prenotare già ora se siete nelle categorie indicate:
https://prenotazionevaccinicovid.regione.lombardia.it/
 
Serve numero tessera sanitaria e codice fiscale. Quando inserite il cap vi 
dice l'hub più vicino e prenotate.
Dal 1 dicembre anche voi sbarbati quarantenni avrete modo di accedere.
Una sola avvertenza. Stiamo notanto che la terza dose comirnaty da con 
frequenza maggiore, un po' di astenia il giorno successivo. Sarete un filo 
stanchi. Ma non temete, ce la potete fare. 
Se invece dopo la terza dose vi accorgete di poter accendere o spegnere il 
televisore con il solo pensiero, siete diventati X-Man. Avvisatemi che ci 
faccio subito una bella pubblicazione e magari divento famoso.

 faccio subito una bella pubblicazione e magari divento famoso.
 
Ci provo e, se funzia, prima vedo se possoi realizzarci qualcosa.
B-)

 La campagna vaccinale procede: ricordo che solo in Lombardia
 
Eh, cazz. Ma mica sono tutti laboriosi come il popolo lombardo, semi cit. 
Così non vale. 

 La campagna vaccinale procede:
 
andate andate... non immaginate nemmeno quello che vi succederà... 
 

 OK.
 
come OK? Cosa OK?
 
-- 
R. Saclà

 come OK? Cosa OK?
 
OK

 Poi non me la menate, avete iniziato voi ieri, con l'argomento.
 
Colpa loro, confermo tutto.
Ampiamente giustificato, ti metto anche il bollino d'approvazione ufficiale 
:)
 


Ma va a cagare

 andate andate... non immaginate nemmeno quello che vi succederà...
 
Diccelo, dai, prima che diventiamo tutti autistici


hahahahahahah che rimbambito marò
 

 :)
 
grazie, prof

> spegnere il televisore con il solo pensiero, siete diventati X-Man.
 
Macche', non funziona neanche quello :-(
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 Macche', non funziona neanche quello :-(
 
Ostrega!!!
Tutti quei malanni e nemmeno comandi la TV?
 
:/

 Ostrega!!! Tutti quei malanni e nemmeno comandi la TV?
 
In compenso stamattina ho avuto una fastidiosa erezione.


 In compenso stamattina ho avuto una fastidiosa erezione.
 
:-O

 In compenso stamattina ho avuto una fastidiosa erezione.
 
Attento che ad una certa età diventano pericolose!

 Quindi devo cercare un laboratorio che lo faccia.
 
assicurati che sia quantitativo non la "saponetta"
rapida immunocromatografica.


 rapida immunocromatografica.
 
Quindi, chiedo:
 
S-Anticorpi Anti SARS-CoV-2 Trimeric Spike IgG
 
Corretto?

 S-Anticorpi Anti SARS-CoV-2 Trimeric Spike IgG
 
ti lamenti di bies e degli anglofoni e poi parti coi geroglifici. 
 
 
-- 
R. Saclà

 In compenso stamattina ho avuto una fastidiosa erezione.
 
Ebbè, se hai fatto Pfizer....  

 Corretto?
 
Fin troppo, ti basta chiedere gli "anticorpi anti Covid", la cosa
critica e' informarsi che il metodo in uso *non* sia
immunocromatografico (chimica secca da test rapido tipo "saponetta") ma
in chimica liquida quantitativa, es. CLIA C)hemio L)uminescent I)mmuno
A)assay o simili. 
 
Il test rapido e' ottimizzato per dare un segnale ottico chiaro da
leggere anche visivamente positivo/negativo, mentre quello tradizionale
ha una dinamica di segnale piu' ampia e lineare. Questo ti servira' in
futuro per confrontare dei numeri, se per un qualunque motivo volessi
sapere se e' sceso e quanto.


 Ebbè, se hai fatto Pfizer....  
 
Lo dico solo perche' ho letto in quel famoso sito gossiparo che invece
al povero pornoattore professionista, tale Magni, causa vaccinazione,
adesso non gli tira piu'. E' andato a protestare in piazza contro la
disoccupazione esibendo la mosciaggine, ma e' stato equivocato (gesti
osceni) e manganellato.
 
Francamente non so fino a che punto la storia sia credibile, aspetto la
disamina di Pontello. 
 
Comunque a questo livello sono solo aneddoti, in un senso o nell'altro.


 sapere se e' sceso e quanto.
 
Perfetto, grazie.

 Il test rapido 
 
Ah, ultima cosa.
Meglio farlo dopo 2/3 settimane dalla dose, giusto?

 Meglio farlo dopo 2/3 settimane dalla dose, giusto?
 
E' un po' al pelo, non ha ancora raggiunto lo steady state pieno.
Aspetta almeno un mese. L'ideale sarebbe un dosaggio subito prima del
richiamo, e poi un altro un mese dopo, per capire da che livello partivi
e dove vai a parare.
 
Sia chiaro che clinicamente e' tutto superfluo, non sono i dosaggi a
modificare il comportamento, ma visto che stiamo giocando, tanto vale
giocare seriamente.


 giocare seriamente.
 
Certo.
Ma a me sta bene.
;-)

 No, e' una mia curiosita'. 
 
Come curiosità?
Direi che è la cosa più intelligente da fare per capire come lavora il vaccino.
Punto 0 il giorno prima del vaccino, e poi analisi ogni 2 settimane per i primi 2 mesi e poi ogni mese passati i 2 mesi iniziali. Così hai un curva dell'andamento nel tempo degli anticorpi.
Personalmente se mi vaccinassi sarebbe una cosa che farei senza tentennamenti. Poi tu essendo medico credo che avrai accesso quasi gratis a queste cose.
Vi vaccinate per mettervi gli anticorpi dentro e non siete interessati di capire come lavora il vaccino sul suo aspetto fondamentale?
 
 
PS: ho deciso che mi farò anch'io il test per vedere se ho gli anticorpi e quindi ho già fatto il covid da asintomatico. Appena rientro in Italia lo faccio.

 vaccino. 
 
"è del tutto naturale che il livello degli anticorpi in circolazione 
nell’organismo tenda a diminuire. La loro riduzione non offre 
particolari informazioni per stabilire la qualità della memoria 
immunitaria, per la quale sono responsabili cellule immunitarie 
specifiche."
 
https://www.ilpost.it/2021/11/09/test-sierologico-non-serve-richiamo-terza-dose-vaccino-coronavirus/
 
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 sono responsabili cellule immunitarie specifiche."
 
Davvero credi che ti capisca?
 
:-O

 
https://www.ilpost.it/2021/11/09/test-sierologico-non-serve-richiamo-terza-dose-vaccino-coronavirus/
 
 
NOn ho mai asserito che ci sia un livello di soglia della concentrazione degli anticorpi sopra il quale non ci si ammala e sotto il quala ci si ammala.
Concordo che in termini assoluti fare una dichiarazione sarebbe avventato e fuorviante, oltretutto questo conferma indirettamente la teoria dei terreni a discapito della teoria della concentrazione dei batteri, argomento importante che dovrebbe essere riaffrontato seriamente in ambito farmacologico.
 
Che sia normale che il livello degli anticorpi tenda a diminuire è vero, ma, e questo l'atricolo guardacaso non lo menziona, la velocità di dimnuizione di tale concentrazione è diversa a second anche che gli atnicorpi siano prodotti naturalemnte dal corpo umano piuttosto che indotti dal vaccino. C'è della letteratura al riguardo. Ti riporto solo 2 articoli ( che avevo già postato in un altro post e forse ti sono sfuggiti):
 
https://www.focus.it/scienza/salute/immunita-naturale-covid-durata-un-anno
 
https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/vaccino_anticorpi_quante_dosi_studio_israele_news_ultime_notizie-6082467.html
 
molti studiosi ritengono che la corpertura naturale di 1 anno sarà aumentata col passare del tempo dato che sembra la concentrazione dei naturali non scenda nel tempo.
 
ti ricordo che dagli studi recenti la copertura vaccinale è circa la metà, 6 mesi.
 
Perchè ritengo utile intelligente avere la curva di diminuizione degli anticorpi specifica del proprio corpo? 
Perchè per quanto in modo qualitativo e non quantitativo ti dà un'idea della copertura reale che il vaccino ti da in funzione della tua fisiologia personale. Ricordiamoci che la fisiologia di ogni individuo è diversa e quindi tale saranno anche le velcoità di diminuizione degli anticorpi indotti da vaccino. Sapere quale è il tuo punto di massimo e in quanto tempo arrivi magari al 50% di cocnentrazione rispetto al punto di massimo ti permette di decidere con cognizione di causa quando ha veramente senso rifare il richiamo.
 
 

 B-)
 
Ho sentito il CDI qui in Porta Nuova.
A parte il costo (35 euro), il test è il CLIA tramite prelievo venoso.
L'unica cosa che non mi quaglia è che chiedono il digiuno di 3 ore 
prima del prelievo.
Perché dovrei digiunare?
 
:/

 parti coi geroglifici. 
 
<Alberto Manzi Mode ON>
 
S- =  l'esame si effettua sul siero (non sul sangue intero e non sul
plasma)
 
Anticorpi = proteine del siero a forma di Y, il mio cugino snob le
chiama "immunoglobuline" 
 
Anti ecc. = specifici per la proteina "spike" del noto virus "COVID
ecc."
 
Trimeric Spike = la proteina del virus che si attacca ai recettori e'
un po' come i pirolini del velcro. Prendiamo tre pirolini (trimerico) e
vediamo se si attaccano.
 
IgG = Le immunoglobuline (Ig) sono di 5 classi, quella piu'
abbondante e importante e' la "G". 
 
<Alberto Manzi Mode OFF>


 prima del prelievo. Perché dovrei digiunare?
 
Non e' necessario dal punto di vista metabolico dato che chiaramente gli
anticorpi non variano mangiando o digiunando, ma e' una
precauzione tecnica che ti permette di avere un siero
limpido e trasparente, ottimo per l'analisi che e' fotometrica.
 
Dopo aver fatto colazione specie se "grassa" (bomboloni, fette
imburrate ecc.) nel siero per un paio d'ore transitano delle micelle
lattescenti che intorbidiscono il siero e (semplifico) riducono la
trasmittanza. 
 
Se butti giu' un caffe' prima di usire non ti ammazza nessuno, ma la
regola e' "nel dubbio, digiuno".


imburrate ecc.) 
 
Ci sono altre possibilità?

 regola e' "nel dubbio, digiuno".
 
OK, claro.
 
Ora, però, mi è venuto un dubbio sulle tempistiche.
Dimmi dove sbaglio, please.
 
Prima vaccinazione: sistema immunitario vergine, viene in contatto col 
/virus/ e inizia a produrre anticorpi. A parte la prima ondata 
generica, gli anticorpi /specifici/ iniziano a comparire diversi giorni 
dopo l'infezione (abbastanza da permettere a questo virus, 
particolarmente infettivo, di far danni, spesso irreparabili o fatali).
Quindi, un dosaggio anticorpale, in questo caso, ha un senso dopo 
alcune settimane.
 
Seconda (o terza o xesima) dose: il sistema immunitario è già /sgamato/ 
e, quindi, in presenza del virus (o di un suo sosia), reagisce subito 
con gli anticorpi specifici. In questo caso, allora, sarebbe più 
significativo un test a breve distanza di tempo (ore o pochi giorni), 
per vedere se il sistema immunitario sia, o meno, /preparato/.
 
Dove sbaglio?

 Ci sono altre possibilità?
 
Be', sì: uova, pancetta, salsicce, patate, ecc.

 anticorpi e quindi 
 
Attento ai falsi negativi! 


 sotto il quala ci si ammala.
 
Per essere c'e', ma la soglia e' mobile (quanto virus, quanti
anticorpi, quantita' e reattivita' dei linfocitri della memoria,
situazioni concomitanti ecc.) quindi non predeterminata.


 ha scritto:
 >Attento ai falsi negativi! 
 
Ci possono essere? Avrei detto fosse più facile avere falsi
 positivi che negativi in questo caso... 
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 Ci sono altre possibilità?
 
Si', il siero lattescente (pieno di micelle) puo' anche essere una
situazione permanente, una dislipidemia determinata genetica. C'e' un
enzima chiamato "chiarificante" che invece non chiarifica.


 /preparato/. Dove sbaglio?
 
Non sbagli, ma il prelievo prematuro non ti fornisce informazioni
particolarmente utili perche' la situazione che fotografi e' ancora in
evoluzione. Se e' buono vorrai sapere comunque il livello massimale. Se
e' scarso non saprai ancora se non ha attecchito o e' solo lento a
reagire.
 
In entrambi i casi finirai per rifare il dosaggio di li' a poco, per
avere il secondo punto da cui capire effettivamente la curva. A quel
punto ti dico fai direttamente il dosaggio piu' importante, quello
vicino al livello massimale previsto.


 Avrei detto fosse più facile avere falsi positivi che negativi in questo caso... 
 
Avere falsi negativi e' la cosa piu' facile del mondo. Una analisi e'
una serie di operazioni e di reazioni in sequenza, Basta che ne salti
una sola e come esito non avrai nessun segnale.
 
Basta che il tuo siero non sia stato separato completamente (perche'
hai fatto il prelievo per ultimo, colpa del traffico), il tuo siero
contiene ancora fibrina, che tappa parzialmente l'ago della macchina al
momento di aspirare l'aliquota. Invece di 20 uL la macchina sta
analizzato su 2uL, con 2 uL non si sviluppa la reazione -> TAAC falso
negativo. 
 
Ecco perche' gli esami critici vengono fatti in duplicato :-)


 vicino al livello massimale previsto.
 
Sì, OK, ho capito il tuo punto di vista. E' il più logico, in effetti.
 
La mia era solo una deformazione professionale, derivante dalle 
farmacocinetiche che facevo.
Devo solo decidere se spendere quei 35 (o più, vedi sotto) euro in più 
per una terza sforacchiata o meno.
Ti confesso che l'idea di fare una curva tempo/risposta immunitaria, mi 
solletica non poco.
A fare il figo, sarebbe da fare 7/14/21/28 giorni dopo la terza dose.
OK, comunque ora ho le idee più chiare.
Grazie.
:D

 Ecco perche' gli esami critici vengono fatti in duplicato :-)
 
Doping?
Chi ha detto doping?