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Titolo: Tessela diciottotlentadue

ma questo e' OT!!
esiste un NG...it.eventi.g8-genova.
Perche' non lo posti li'?

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Carlo Giuliani, 23 anni, è morto il 20 luglio 2001.
Un carabiniere ha sparato.
La versione fornita dalla stampa del regime, dalle
radio e dalle
televisioni, e dagli organi istituzionali la riassumo
in cinque punti.
1. I carabinieri sono stati aggrediti.  2. La
camionetta su cui si trovavano
era circondata e impossibilitata a muoversi.  3. Un
carabiniere si è trovato
minacciato da un giovane che teneva tra le mani un
estintore.  4. Un
carabiniere temendo per l'incolumità della propria
vita ha mirato all'uomo,
ha sparato.   5. Quel carabiniere ha agito per
legittima difesa.
1. I carabinieri sono stati aggrediti.  -  Non esiste
alcuna aggressione
visibile da parte dei dimostranti nei confronti dei
carabinieri. Esiste la
rottura di vetri, esistono atti vandalici nei
confronti della camionetta.
Camionetta e carabinieri non sono la stessa cosa, ma i
giornalisti non lo
sanno. Nessuno ha mai fornito spiegazioni sul fatto
che quella camionetta
fosse priva di reti antisfondamento. Occorre, tra le
varie ipotesi, tenere
presente che la mancanza delle reti antisfondamento
fosse appunto un segno
della volontà di mettere in condizioni di pericolo i
carabinieri. Altro
fatto rilevante è che i carabinieri a piedi, peraltro
molto numerosi in
quella zona, e questi arriveranno almeno in un
centinaio pochi istanti dopo
gli spari, siano lontani dalla camionetta. Per prassi
gli uomini a piedi,
con casco e scudi stanno davanti alle camionette e non
dietro come è
successo a Genova, in quella piazza. Anche questo
particolare confermerebbe
che i carabinieri non stavano rispettando le comuni
norme di sicurezza che
regolano i movimenti dei soldati. Perché? Mi sembra
che si rafforzi l'
ipotesi che a Genova si cercava tensione.  Si vede in
una foto un giovane
che tiene un'asse con una mano, da una estremità, ed
ha rotto i vetri. Che
ci siano state minacce verbali, e violenze contro la
camionetta è certo.
Nelle immagini si vedono i vetri sfondati. Violenze
fisiche contro le
persone non è dato di vedere. Si dice che il
carabiniere è stato ferito alla
testa. Questo è tutto da chiarire, non si conoscono
con chiarezza le
lesioni. E' chiaro che con delle assi si possono
determinare delle lesioni
negli occupanti, ma questi non avevano il casco. Come
mai il carabiniere ha
riportato una ferita alla testa? E' forse una falsa
ferita? Chiaramente la
versione ufficiale enfatizzerà eventuali ferite
riportate dal carabiniere.
Perché? Perché dobbiamo credere ad una ferita alla
testa in un carabiniere
che avrebbe dovuto portare il casco?
Le risposte sono ovvie, il carabiniere deve diventare
la vittima.
2. La camionetta su cui si trovavano era circondata e
impossibilitata a
muoversi.  -  Tutta la versione ufficiale mira a
questo, cioè a dire che i
carabinieri si trovavano in un vicolo cieco, contro un
cassonetto di rifiuti
e quindi non potevano uscirne. La versione è del tutto
falsa, in quanto la
camionetta, pochi secondi dopo la morte di Giuliani si
sposterà in
retromarcia. Tutto lo spazio retrostante alla
camionetta è sempre stato
libero. Sostenere che si trovavano bloccati e senza
vie di fuga è
palesemente falso, però tutta la stampa di regime si è
inventata il fatto
che la camionetta sia stata immobilizzata. Non
potevano mettere la
retromarcia e andare contro Carlo Giuliani?
Ovviamente sì, soprattutto se questa manovra riesce
benissimo pochi secondi
dopo il tentato omicidio. Le ipotesi sono diverse,
sarebbe interessante
sentire le risposte dei carabinieri se questi
potessero rispondere, senza l'
intervento di avvocati, davanti ai cittadini.
Se la camionetta si fosse mossa in retromarcia Carlo
Giuliani avrebbe potuto
scappare o farsi investire. Non ci sono motivi per
ritenere che il Giuliani
fosse un aspirante suicida.
3.  Un carabiniere si è trovato minacciato da un
giovane che teneva tra le
mani un estintore.  -   E' vero che Carlo Giuliani
teneva tra le due mani un
estintore e verosimilmente lo avrebbe gettato
all'interno della camionetta.
Che cosa avrebbe provocato? Il lancio di un estintore
dal basso verso l'alto
del peso presumibile di 10-12 Kg è un lancio piuttosto
difficile per una
persona, oltretutto che si trova sotto la minaccia di
una pistola. E' molto
facile che il Giuliani, minacciato dalla pistola, non
avrebbe mai gettato l'
estintore. Ma se anche l'avesse gettato non avrebbe
provocato alcun danno.
Ricordo che Carlo Giuliani è stato tenuto per alcuni
secondi sotto la
minaccia di una pistola puntata ad altezza uomo, è
questo un dato certo e
nessuno lo dice, perché non fa comodo alla versione
ufficiale.
La fase che precede lo sparo - uomo con in mano un
estintore e carabiniere
con in mano una pistola - viene descritta dalla stampa
e dalla versione
ufficiale come l'uomo con l'estintore è l'aggressore e
il carabiniere con la
pistola è l'aggredito.
4. Un carabiniere temendo per l'incolumità della
propria vita ha mirato all'
uomo, ha sparato.  -
La versione ufficiale dice che il carabiniere ha
temuto per la sua
incolumità. Che cosa avrebbe potuto determinare
quell'estintore se fosse
arrivato dentro alla camionetta? Avrebbe potuto
colpire il carabiniere. Il
carabiniere avrebbe dovuto essere vestito con casco,
giubbotto
antiproiettile, scarponi e altre protezioni.
Praticamente un lancio di un
estintore da terra avrebbe potuto produrre al massimo
qualche ferita, ma MAI
essere mortale. Oltretutto il lancio di un oggetto
così pesante dal basso
verso l'alto avrebbe consentito ad un giovane di
individuarne la traiettoria
e avrebbe potuto compiere dei movimenti per evitarlo.
Pertanto l'unico
rischio che avrebbe corso il carabiniere era quello di
essere ferito. Il
carabiniere non è mai stato in pericolo di vita.
Che cosa avrebbe determinato l'estintore all'interno
della camionetta?
Avrebbe potuto, se era senza sicura, aprirsi e gettare
un po' di polvere
estinguente all'interno. Praticamente avrebbe fatto un
po' di polvere e
fumo. Polvere non nociva.
5.  Quel carabiniere ha agito per legittima difesa.  -
 Oggi si fa il
possibile per distorcere la verità e per salvare
giuridicamente e moralmente
il carabiniere. La versione della legittima difesa è
palesemente contraria
alla realtà dei fatti per diversi motivi. A -  il
carabiniere non è mai
stato in pericolo di vita, pertanto non ha agito per
difendersi. Ha agito
semplicemente perché si è spaventato e ha perso la
testa. E' chiaramente un
uomo debole e inadatto a svolgere un servizio come
quello che stava
svolgendo.  B - è compito dei carabinieri garantire
l'ordine pubblico,
pertanto se in una situazione difficile si deve
ammettere la legittima
difesa per un comune cittadino, non si deve usare lo
stesso parametro per
chi viene inviato a Genova con lo scopo di impedire
disordini. Io non nego
che quella camionetta abbia subito attacchi vandalici
e violenti, ma gli
attacchi non erano tali, per lo meno fino a quel
momento, da determinare un
serio pericolo di vita per gli occupanti. Quindi i
concetto di legittima
difesa, per un carabiniere, lo si deve applicare solo
di fronte ad un reale
e concreto pericolo di vita. La paura di morire non è
elemento sufficiente
per parlare di legittima difesa. Chi parla di
legittima vuole solo
mistificare la realtà.
L'errore di aver messo un militare che al minimo
spavento spara contro una
persona è fatto grave, perché quell'uomo non era
adatto a svolgere il
compito che gli è stato affidato. La responsabilità è
imputabile ai
superiori dei due carabinieri.
Il colpo sparato dal carabiniere raggiunge Carlo
Giuliani all'altezza del
seno mascellare sinistro (al di sotto dell'occhio).
Essendo il carabiniere
in una posizione più alta rispetto al Giuliani il
proiettile avrà avuto una
traiettoria dall'alto verso il basso, pertanto il
proiettile non ha leso
organi vitali e il ragazzo quasi certamente non è
morto per quel colpo. Così
come viene descritto dai giornali il colpo non è
mortale. Si parla di un
secondo colpo. Non conosco dove sia finito il secondo
colpo. E' comunque
abbastanza sicuro che con un colpo di pistola Beretta
parabellum, pur
essendo arma da guerra e molto potente, sparato al
seno mascellare,
difficilmente può aver ucciso una persona sana di 23
anni.
La morte di Carlo Giuliani facilmente è avvenuta per
schiacciamento del
corpo, forse della testa o del torace, dovuta alla
retromarcia della
camionetta.
La morte è, a mio avviso, al 99%, imputabile alla
retromarcia della
camionetta.
Veniamo ora a chiarire altri particolari.
Io sostengo che i carabinieri non sono stati aggrediti
fisicamente (o se lo
sono stati questo è avvenuto in modo molto
superficiale). La camionetta su
cui si trovavano era circondata ma non immobilizzata,
con la retromarcia
potevano benissimo farsi largo tra i dimostranti. Un
carabiniere si è
trovato minacciato da un giovane che teneva tra le
mani un estintore,
minaccia che non mette a repentaglio la vita. Un
carabiniere temendo
erroneamente per l'incolumità della propria vita ha
mirato all'uomo, ha
sparato. Quel carabiniere, non essendo mai stato in
pericolo di vita, non ha
agito per legittima difesa, ma ha agito perché si è
spaventato. Quel
carabiniere non può aver ucciso col colpo sparato al
seno mascellare
sinistro. Carlo Giuliani è morto per un secondo colpo
di arma da fuoco,
sparatogli quando era a terra, oppure, più
verosimilmente, è morto per
gravissime lesioni da schiacciamento prodotte dalle
ruote della camionetta
che, in retromarcia, e poi in marcia avanti è passata
sul corpo del
Giuliani.
Quando arriveranno i carabinieri a piedi questi si
preoccupano di oscurare
le telecamere e i fotografi. Come mai? La risposta mi
sembra abbastanza
semplice, un cadavere maciullato dalle ruote di una
camionetta non era certo
un bello spettacolo e non volevano che si vedesse.
L'ordine che hanno è
quello di evitare che ci siano documentazioni. Sarebbe
buona cosa, in uno
stato civile, che il carabiniere che impedisce ad un
fotografo o ad un
cineoperatore di riprendere una scena, qualsiasi essa
sia, finisse all'
ergastolo.
Io come cittadino vorrei conoscere i filmati di un
fatto e potermi
ricostruire la dinamica. Non conoscere solo le
sciocchezze che mi vogliono
far credere.
Desidero lanciare una  SFIDA.
Io sono pronto a mettermi all'interno di una
camionetta dei carabinieri, con
le protezioni che normalmente usano i carabinieri in
queste circostanze
(casco, giubbotto, scarponi, ecc.) e disarmato. In
quella posizione sono
pronto ad affrontare qualsiasi uomo delle
caratteristiche fisiche del
Giuliani o anche più robusto, armato di estintore di
peso identico a quello
tenuto nelle mani del giovane incappucciato.
Sono convinto che il lancio di un estintore non mi
produrrà alcun danno,
questo per dimostrare che il carabiniere non era in
pericolo di vita e non
sussisteva la legittima difesa.
Se si farà questa sfida e io non morirò, vorrà dire
che non c'era pericolo
di vita. Allora chiedo che si stabilisca, l'immediata
condanna all'ergastolo
dei due carabinieri e si faccia un processo pubblico
con imputati tutti i
superiori di quei due carabinieri, fino al Ministro e
al Presidente del
Consiglio. Questo per far capire ai cittadini chi sono
coloro che vogliono
occultare la realtà e per quali motivi la vogliono
occultare.
Conclusioni.
Carlo Giuliani, 23 anni, è morto perché massacrato da
due carabinieri che
hanno perso la testa. Non giustifico il comportamento
del Giuliani che senz'
altro, brandendo quell'estintore ha determinato una
provocazione.
Provocazione fatta in un contesto di diverse, ma
confluenti
strumentalizzazioni che vedono da un lato i poveri
dell'Italia meridionale
che non trovano altro lavoro che fare i carabinieri e
dall'altro i giovani
economicamente deboli che sono costretti a vivere in
una realtà dove esiste
solo una schifosa e orrenda dittatura dei ricchi.
Attraverso la
strumentalizzazione carabinieri e dimostranti si sono
affrontati al pari di
gladiatori nell'arena. Sul palco d'onore,
l'Imperatore, discuteva con i suoi
sette Vassalli della fame nel mondo mentre
sorseggiavano champagne e
assaporavano aragoste.
Carlo Govoni
govon...@tin.it
cell.  335.8040811
http://digilander.iol.it/infomsp
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Make international calls for as low as $.04/minute with Yahoo! Messenger
http://phonecard.yahoo.com/
-- 
Posted from 
web9802.mail.yahoo.com
 [216.136.129.212] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...tutto molto interessante, e, parlando x me stesso, in molte parti condi-
visibile...pero'anche stramaledettamente OT. Prego te di evitare e prego
chi volesse dare inizio ad insulti e flames di fare appello once again alla
propria maturita'e di evitare di innescare ogni tipo di polemica. 
Grazie
- R:|
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:2001072407515...@web9802.mail.yahoo.com...
- Ma che minchia vuoi da noi ? Cosa vieni a postare su fatti  completamente
OT ?
Se avessi letto un minimo gli altri post, avresti dovuto capire che
l'argomento non è pertinente.
Vaffanculo
Peter

Il 24 Lug 2001, 09:51, 
mmida...@yahoo.com
 (mida marco) ha scritto:
(cut) 
Bravo Mida. 
Complimenti. Non tanto per il contenuto del post - e'
la terza versione contrastante che leggo dei fatti di Genova nonostante non
me ne freghi un beneamato cazzo - quanto ... beh ci siamo capiti ....


Alla prossima sei killato
--
Bafio
Milan Über Alles
[Premiata Ditta]

 Alla prossima sei killato
mi auguro che tu intenda, fisicamente

mi auguro che tu intenda, fisicamente
ROTFL =)

 mi auguro che tu intenda, fisicamente
:)
Mc. Havana

> Torakiki

El Diablo wrote>>>mi auguro che tu intenda, fisicamente
Mi piacrebbe , ma in mancanza mi accontento di killarlo virtualmente
--
Bafio
Milan über alles
Premiata Ditta

 Perche' non lo posti li'?
perchè è già stato postato questo articolo
ed è già stato distrutto pezzo per pezzo,
ovviamente.
Pikkia/filosofia borg?

un imbecille di questa portata non poteva
sfuggire al fascino del g8pride, eggią..
Pikkia/puah

 > Perche' non lo posti li'?
Questo è quello che intendevo con voltastomaco! Ma come cazzo ragiona certa
gente?
8(((((((((((((((
T

 gente?
lascia perdere, Tullio. Ognuno crede a ciò che vuole,
sostiene ciò che vuole, delira quanto vuole. C'è sempre
qualcuno che ha tempo e motivi di credere ad un delirio.
Ci si può tranquillamente convivere. Basta sapere con
chi si ha a che fare. E vale per entrambe le parti, che poi
alla fine son molte più di due.
sono da sempre molte più di due.
scusa ma mollo questo OT prima
di perdere le staffe davvero ;)))
Pikkia

 di perdere le staffe davvero ;)))
OH Yeah!
T/ma quella che un estintore di 15kg non fa male quando ti arriva in testa
...

Cangurotto tu che sei agli antipodi riesci a svelare l'arcano :
DOMANDONE : ma perchè sto tizio non usa le erre ???


 di perdere le staffe davvero ;)))
d'accordo con te...e' inutile!
Non mollo l'OT, ma faccio i fatti miei:)

 DOMANDONE : ma perchè sto tizio non usa le erre ???
svelare cosa? I don't understand! please explain:))

 T/ma quella che un estintore di 15kg non fa male quando ti arriva in testa
me ne frego ;)))
Pikkia/ovviamente

 me ne frego ;)))
8)))))))
sTurmTruppen

 > scusa ma mollo questo OT prima


stessa lunghezza d'onda :)))
Pikkia

> stessa lunghezza d'onda :)))
Yes!!! mi fa piacere:))
One problemo...
mi viene un po' difficile fare i fatti miei quando ci sono in giro...
Ci riprovo...

>>>svelare cosa?
PERCHE' CAZZO 'STO TIZIO SCRIVE LE ELLE AL POSTO DELLE ERRE ?????
hai qualche idea in pLoposito ???
oddio è aocntagiosa !!!


 oddio č aocntagiosa !!!
OOOOHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
si...ma non scrive con il CAPS bloccato!
hmmm fammi pensare...e' cinese?

>>>>hmmm fammi pensare...e' cinese?
Azzardo un'ipotesi : E' PIRLA ???


> Azzardo un'ipotesi : E' PIRLA ???
ma quello non e' il football player del Milan?...oppsss:)))

 Azzardo un'ipotesi : E' PIRLA ???
si dice PILLA! :))

Leonard wrote<<<si dice PILLA! :))>>>
E' veLo !!! che Stlonzo !!!


> E' veLo !!! che Stlonzo !!!
ma tutti questi stranieri che non parlano bene italiano da dove vengono???

Cangur8 (con la o chiusa) wrote
<ma tutti questi stranieri che non parlano bene italiano da dove vengono???
non ro so pelò mi piacelebbe sapelro


> non ro so pelò mi piacelebbe sapelro
un clandestino! fuori dall'Italia!!
:)))

Cangurotto wrote :
<un clandestino! fuori dall'Italia!!
Ebbene sě . vengo da ŕlbania
;-)))))
