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Titolo: [OT] Ristrutturazioni edilizie e cessioni credito d'imposta, commercialisti a me

Ho in corso una ristrutturazione a casa.
 
Sto pagando regolarmente l'impresa con bonifici (quelli relativi ad agevolazioni fiscali)
 
Leggevo però sul sito dell' Ag.entrate che 
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Le modalità di erogazione del bonus, come noto, prevedono che il contribuente possa ottenere un’agevolazione fiscale del 50% dei costi sostenuti per i lavori (comprensivi dell’acquisto dei materiali, della progettazione dell’intervento e della posa in opera), da dividere in 10 rate annuali di pari importo. Ciò vuol dire che chi commissiona i lavori potrà detrarre 1/10 dell’agevolazione su ogni dichiarazione dei redditi dal 2020 al 2029.
 
In alternativa, il committente potrà cedere questa agevolazione fiscale alla ditta che esegue i lavori o al fornitore di materiali e servizi cui si è rivolto. Se optasse per questa soluzione, sarebbe la ditta appaltatrice a godere dello sgravio fiscale con le stesse modalità del privato. Quest’ultimo, come previsto dal Decreto Crescita e dalla legge di conversione, otterrebbe uno sconto immediato del 50% delle spese preventivate e fatturate dalla ditta o dal fornitore di materiali o servizi.
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Quello che mi chiedo...
Potrei optare per la cessione del credito d'imposta anche dopo aver già
pagato le fatture con i bonifici?
E se si l'impresa mi dovrebbe "rimborsare" il 50% di quanto ricevuto?
Cazzari nn ammessi almeno per adesso, tnks.
 
Grazie
 

 Cazzari nn ammessi almeno per adesso, tnks.
 
 
Ammesso e non concesso che si possa fare (ne dubito fortemente), avresti dovuto concordare tale modalità di pagamento al momento della stipulazione dell'accordo, anche perchè per l'appaltatore tale modalità è molto svantaggiosa.
 
La risposta più cortese che potresti ricevere è "col cazzo!"
 
 

 E se si l'impresa mi dovrebbe "rimborsare" il 50% di quanto ricevuto?
 
Appunto. Ti dovrebbe rimborsare il 50% - il costo dell'operazione. O forse parlavi della nuova possibilità di ottenere lo sconto del 50% immediato, che è cosa diversa dalla cessione del credito di imposta?

 Appunto. Ti dovrebbe rimborsare il 50% - il costo dell'operazione. O forse parlavi della nuova possibilitÃ  di ottenere lo sconto del 50% immediato, che Ãš cosa diversa dalla cessione del credito di imposta?
 
..Questa.
Stante la situazione che ti ho descritto si può fare? :(
 

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore


Nemmeno se non avessi ancora pagato.
Non c'e' nessun obbligo per l'impresa e chi fa usufruire di tale 
modalita' gonfia in modo esagerato i costi. Perlomeno quelli che ho 
sentito io.
In altre parole un lavoro che puoi trovare a 10mila euro, con detrazione 
di 5000 in 10 anni, da alcuni professionisti lo paghi 16mila, con 
detrazione di 8 subito da altri che applicano quella legge. (piu' o 
meno, questo e' quel che ho trovato io, in provincia di Varese).

 
 
Entrata in vigore a inizio luglio.

 Entrata in vigore a inizio luglio.
 
Intendevo che gia' c'era qualche ditta pronta a mettere in pratica 



Risposta teorica: per i lavori già fatturati, no; per quelli ancora da fatturare, sì.
Risposta pratica: un modo lo trovi.
 
MA (GIGANTESCO):
 
è SEMPRE un accordo con la ditta, e stai sicuro che il prezzo non sarà mai lo stesso: se la ditta sa che deve accollarsi il tuo sconto, e poi recuperarlo in 10 anni, te lo fa pagare caro, ed è anche giusto. E' una ditta di costruzioni, non una finanziaria, e si accolla anche qualche rischio di validazione del credito da parte AdE.
 
Per essere chiari: questi provvedimenti non nascono per permettere ai contribuenti /normali/ di farsi anticipare dalle ditte quanto recupererebbero dalle loro dichiarazioni. La ratio è quella di sanare alcune ingiustizie: con il sistema ordinario, ad es. i contribuenti /incapienti/ (nella no tax zone) o con il regime forfettario, non potrebbero mai beneficiare del credito di imposta, per cui potrebbe convenirgli questa soluzione.

> Risposta pratica: un modo lo trovi.
 
Con le fatture elettroniche quei modi diventano sempre più difficili e pericolosi.

 Per essere chiari: questi provvedimenti non nascono per permettere ai contribuenti /normali/ di farsi anticipare dalle ditte quanto recupererebbero dalle loro dichiarazioni. La ratio Ãš quella di sanare alcune ingiustizie: con il sistema ordinario, ad es. i contribuenti /incapienti/ (nella no tax zone) o con il regime forfettario, non potrebbero mai beneficiare del credito di imposta, per cui potrebbe convenirgli questa soluzione.
 
No ma figurati.
Non essendo commercialista mi era venuto il dubbio "da buon padre di famiglia"
di aver lasciato per strada svariate migliaia di euro avendo optato per la
modalità "classica" ovvero detrazione del 50% in 10 anni.
Quello che tu scrivi mi rincuora da questo punto di vista.
 
 

 modalità "classica" ovvero detrazione del 50% in 10 anni.
 
Ma non occorre essere commercialista per comprendere che l'unico vantaggio che avresti avuto è quello di "incassare" l'agevolazione praticamente subito e non in svariati anni (invertendo la tua posizione con quella dell'appaltatore). 
Per chi ha problemi di carenza finanziaria può rappresentare un vantaggio apprezzabile, ma proprio per l'inversione dei ruoli è ben difficile trovare un'impresa che accetta tali condizioni, men che meno a posteriori dopo che avevi scelto l'altra modabilità .. per quello ti avevo detto che avresti verosimilmente ricevuto la risposta che ti ho detto.
 

Sì, sicuramente EON con le caldaie, ad esempio. E alcuni coi serramenti, ma con prezzi proibitivi.

 con prezzi proibitivi.
 
Giusto, ora che lo dici, mi e' venuto in mente che era proprio la 
pubblicita' di una ditta che installava caldaie.


 Ho in corso una ristrutturazione a casa.Sto pagando regolarmente l'impresa con bonifici (quelli re
 
Da imprenditore.... Già acquisto al 22 e fatturo al 10. Già ho una
 trattenuta del 8 per cento sull imponibile. Adesso devo anche
 essere pagato per la metà meno l 8 di trattenuta meno il 12 di
 credito Iva e prendere la restante metà in 10 anni e pagare le
 tasse come se già fosse tutto incassato. Facciamo prima a
 lavorare gratis
-- 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 


Beh ma credo che il credito dell'IVA che produci ti viene stornato a fine trimestre ( o anno) se ricordo bene...no?
Cioe capisco che ti porta via cassa... ma alla fine del ciclo non ti sposta l'equilibrio...sbaglio?

Johnnie Walker - RedBlack Label ha spiegato il 05/09/2019 :

Infatti le associazioni di categoria sono sul piede di guerra da 
qualche mese.
E aggiungo: i fornitori (solitamente grosse aziende) delle imprese 
edili (le quali POTREBBERO girare a loro volta il credito) stanno già 
mandando comunicazioni ai loro clienti dicendo "non vi azzardate a 
pensare di girarci il credito, altrimenti niente sconti e niente 
forniture"

 On Thursday, September 5, 2019 at 10:33:52 PM UTC+2, Ekume wrote:> "parthen" <21584invalid@mynewsg
 
Esatto.. L anno successivo lo puoi portare in detrazione con tutti
 i limiti. Però intanto devi tirarli fuori di tasca tua. Come
 diceva qualcuno poco sopra... Non siamo finanziarie


alfdib ha pensato forte :

il problema è proprio la cassa.
 
E sai a chi giova  tutto questo meccanismo? Chi anticiperà le fatture 
alle imprese edili che si vedranno decurtati gli incassi del 50% (oltre 
alla ritenuta dell'8%)?
 
hint: inizia per B e finisce per ANCHE


il.... baobab?


a parte gli scherzi, pensavo che a beneficiarne fosse il Tesoro dello stato, non le banche...la IVA la depositi allo stato non alle banche...ma sicuramente anche qui sbaglio qualcosa.

 alfdib ha pensato forte :> On Thursday, September 5, 2019 at 10:33:52 PM UTC+2, Ekume wrote:>> "pa
 
Non solo.. Anche lo stato che si fa bello coi soldi delle imprese. 


 On Friday, September 6, 2019 at 12:10:12 PM UTC+2, Sjm77_therevenant wrote:> alfdib ha pensato for
 
Lol


 On Friday, September 6, 2019 at 12:14:15 PM UTC+2, alfdib wrote:> On Friday, September 6, 2019 at 
 
Il Fatto è che un impresa potrebbe trovarsi con tanto credito  Iva
 e niente in cassa. È vero che recupero al momento di pagare le
 tasse ma il limite è 5 mila euro. Per fare un lavoro ad esempio
 10 mila euro ti trovi 800 di trattenuta per almeno 1 anno 1200
 per almeno un anno i materiali e gli operai da pagare subito
 giustamente per poi avere un utile lordo di 2000 euro di cui la
 metà va al socio di Roma (stato italiano). Capisci che non ci
 puoi stare dentro ti troverai a chiedere in prestito soldi alle
 banche per poter essere regolare e a sobbarcarti gli
 interessi


  per almeno un anno i materiali ...
 
poi quando ti pagano i clienti la loro IVA la trattieni direttamente tu quindi rientri prima della fine dell'anno... no?

 ha scri
 
No. L 8 per cento (non Iva ma trattenuta sull importo netto) la
 trattiene la banca è penso girata allo stato. La differenza Iva è
 dovuta al fatto che a noi fanno acquistare al 22 e quindi già
 soldi che escono. Poi fatturiamo per le detrazioni o agevolazioni
 prima casa al 10 da qui si crea un credito Iva. Tieni conto che
 se poi lavoriamo conto terzi come spesso accade fatturiamo con
 Iva 0 quindi nessun recupero


 ha scritto:> On Friday, September 6, 2019 at 12:32:36 PM UTC+2, Ekume wr
 
Che poi non fraintendermi.. A me va bene inizio a pagare le tasse
 per l anno dopo. Non mi va bene se mi devo fare carico anche
 delle agevolazioni fiscali quello proprio no


alfdib ha spiegato il 06/09/2019 :

Allo SHHHHTateh non cambia poi molto, il problema è di cassa e gli 
unici (col grano) che POTREBBERO risolvere i problemi di cassa delle 
aziende sono le banche alle quali le imprese dovrebbero chiedere soldi, 
o farsi anticipare l'incasso fattura (che metà viene "incassata" subito 
e metà in 10 anni...rendiamoci conto...) per avere un decente 
equilibrio finanziario.
E ho omesso il discorso IVA ma comprando al 22% e "rivendendo" al 10% 
sei sistematicamente a cradito... e si sa che essere creditori dello 
stato è peggio di esserlo di un camorrista.

 equilibrio finanziario.
 
IMHO stai sbagliando poteri forti, non sono eeeebbanche a guadagnarci. Intanto, nessuna impresa ha l'obbligo di accettare la cessione, è una sua scelta: lo fa se pensa di guadagnarci e di avere cassa a sufficienza; se lo fa senza avere un equilibrio finanziario, e poi si impicca cheeeebbanche, direi che l'impresa ha altri problemi. In secondo luogo, voglio vederla una banca che finanzia un credito di imposta decennale - non un credito IVA, eh, che già non è semplicissimo, ma un credito /spendibile/ in 10 anni sotto forma di detrazioni fiscali.
 
Ti do io il suggerimento sugli unici che potrebbero guadagnarci veramente: hanno molti clienti retail, cassa, margini relativamente molto bassi, e il settore ha un nome inglese che inizia con U e finisce con Y o IES (plurale). -PPP

 Il giorno venerdě 6 settembre 2019 12:59:35
 
 
-- 
Ammetto la mia ignoranza non ci arrivo. Se non posso comprare una
 vocale mi arrendo


 -PPP
 
Oddio... non ci arrivo... quante lettere? lol

  lavorare gratis
 
Applausi.

 poi quando incassi il credito di imposta. 
 
Non si può. Conosco benissimo l’anticipo fattura, ci lavoro da una vita, ma non è questo il caso.
Il meccanismo di questo credito di imposta è il seguente.
Ekume fa dei lavori a casa Sjm per 200; supponiamo che a Sjm venga riconosciuto un credito di imposta di 100 in 10 anni; questo credito va nel cassetto fiscale di Sjm; per i prossimi 10 anni, quando Sjm dovrà versare le sue imposte, potrà ridurre il versamento di 10, utilizzando parte del suo credito di imposta. Non c’è altro movimento di denaro: Sjm non vedrà mai un centesimo dal fisco, ma avrà il vantaggio di pagare meno tasse.
 
La novità ora è che Ekume e Sjm possono mettersi d’accordo. Ekume potrebbe dirti: tu hai questo credito che sfrutterai in 10 anni, pagando meno tasse; se me lo cedi, io ti do 40 subito. Se siete d’accordo, il tuo credito d’imposta di 100 viene trasferito dal tuo cassetto fiscale al suo; tu incassi 40 e perdi il diritto di /scalare/ 10/anno dalle tue tasse, pagherai imposte piene; per Ekume vale il contrario.
 
Ma non ci sono fatture da anticipare. Tu gli hai pagato tutti i 200 dei lavori, lui ti ha pagato i 40 della cessione del credito, nessuno incassa più nulla. Rimane aperta solamente la posizione di Ekume con il fisco, che pagherà meno tasse per 10 anni /al posto tuo/, ma non è che la banca gli possa anticipare le minori imposte da pagare.
 

  vocale mi arrendo
 
Lol. Le utilities, i fornitori di EE e gas. Già lo fanno con i bonus caldaia, proporranno prezzi da avvoltoio per comprare i crediti di imposta. Loro hanno margini molto bassi sulla materia prima, su queste operazioni marginerebbero moltissimo, anche se immagino incideranno molto poco sul fatturato. Hanno una cassa frenetica, e sono tra i principali venditori B2C. Scommetto che prima o poi qualcuno di loro ti contatterà per proporti una qualche collaborazione sul tema.

 possa anticipare le minori imposte da pagare.
 
Le fatture sarebbe il caso di farsele anticipare perché il povero Ekume 
si troverebbe un incasso più basso e un credito di imposta da 
recuperare in 10 anni.
A fronte però del ricavo dichiarato "originale" (nel nostro esempio, 
200).
 
Questa è l'interpretazione che è stata fornita. Contento di essere 
smentito dai fatti (e dai decreti attuativi).

 è ben difficile trovare un'impresa che accetta tali condizioni
 
Una l'ho trovata. Per un lavoro che chi opera senza accollarsi la
detrazione mi ha preventivato x, la società che si accolla la detrazione
mi ha chiesto 3x (cappotto con detrazione al 75%). 

 io, anziché dargli 200, a fronte di una fattura di 200, 
 
È qui che non sono d’accordo. Leggi il provvedimento del Direttore AdE del 31/7/19, in particolare:
 
“L’importo dello sconto praticato è pari al contributo di cui al punto 2.1, non riduce l’imponibile ai fini dell’imposta sul valore aggiunto ed è espressamente indicato nella fattura emessa a fronte degli interventi effettuati quale sconto praticato in applicazione delle previsioni dell’articolo 10 del decreto-legge 30 aprile 2019, n. 34.”
 
Per me significa che in fattura Ekume scrive:
Lavori 200
IVA 20
- Sconto ex art. 10 -100
- IVA su sconto -10
 
NETTO A PAGARE 110
 
Tu gli paghi 110, la fattura è chiusa, Ekume non può anticipare nulla in banca. Si pretende che sia lui a far da banca al consumatore, salvo poi stupirsi se non si trovano imprese disposte a farlo, o a costi carissimi. E vorrei ben vedere.

 Il giorno venerdě 6 settembre 2019 16:59:15 UTC+2, Sjm77_therevenant ha scritto:> Ekume presta la 
 
Comunque sia mi pare di capire che sempre ekume se la prende nel... 


 Il giorno venerdì 6 settembre 2019 16:59:15 UTC+2, Sjm77_therevenant ha scritto:> Ekume presta la 
 
Quindi fatemi capire.. Ekume fa 200 di lavoro fa fattura per 200
 ne prende la metà meno 8 per cento oltre a fatturare con Iva al
 10 ma paga le tasse come se avesse incassato già tutti i 200?


 Comunque sia mi pare di capire che sempre ekume se la prende nel... 
 
https://youtu.be/h9SJVA0ScvA
 
Il contribuente è il contadino, l'AdE è l'avvocato.

  10 ma paga le tasse come se avesse incassato già tutti i 200?
 
Aspetta. Il provvedimento citato parla esclusivamente di imponibile IVA, e chiarisce che l'IVA va calcolata sui 200. Nulla dice a proposito di imposte dirette, per cui intenderei che si applica il criterio /normale/: le imposte dirette si calcolano su fatturato - sconto, come logica vorrebbe (quindi, su 100, nel nostro esempio). Tuttavia un dubbio lo avrei, e attenderei un interpello in materia, che arriverà, o i primi ricorsi, che arriveranno a valanga.

 Il giorno domenica 8 settembre 2019 14:59:31 UTC+2, Ekume ha scritto:> Comunque sia mi pare di cap
 
Lol bellissima
