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Titolo: -OT- Facci sui morti in montagna di questi giorni

Ne so poco o nulla, di queste passeggiate in montagna, però è 
interessante questo articolo di Filippo Facci su Libero che, come 
sempre, la tocca piano.
 
 
Sulle alpi vallesi c' è stata una strage, ci sono stati dei morti: ma 
le guide alpine sono sempre inappuntabili, guai a storpiarne l' 
immagine o peggio il ricordo. È così: il mondo della montagna abbonda 
di gente dotata di saggezze spicciole e meravigliose, adattate nei 
secoli, roba che però frana a valle - purtroppo - quando ci sono da 
gestire alcune volgari abitudini di città: tipo le polemiche, o la 
semplice verità dei fatti, l' ammissione di uno o più errori, cose poco 
compatibili con la convinzione montanara che le cose di montagna 
restano in montagna, e colà resteranno, incomprese dai signorini di 
città e da noi iene dattilografe.
 
I montanari non hanno neanche tutti i torti: perché anche la prosa più 
immaginifica, spesso, non può descrivere che cosa può accadere lassù ai 
corpi e alle menti, laddove lo sguardo spazia per decine di chilometri, 
dapprima, e un attimo dopo è rinchiuso in un sudario bianco e gelido 
dove non riesci neanche a vedere i tuoi piedi, e dove potresti morire.
 
Non c' è via di mezzo: ed esattamente come accade, a proposito dei 
morti sulle alpi svizzere di questi giorni, tra la versione del 
Collegio nazionale delle guide alpine italiane e la versione data dai 
semplici fatti e anche raccontata dai pochi sopravvissuti.
 
A sentire il collegio delle guide, è andato tutto come doveva: Mario 
Castiglioni, già descritto da molti giornali come guida «di grande 
esperienza» e con «un lungo curriculum internazionale», per cominciare, 
aveva con sé tutti i dispositivi necessari e possibili: Gps, telefono 
satellitare e smartphone con carta topografica svizzera. Inoltre era 
«costantemente in contatto con il Soccorso alpino vallesano e la 
polizia vallesana». Inoltre «il gruppo era perfettamente attrezzato per 
l' itinerario». La classica operazione riuscita, ma col paziente morto.
 
Secondo il Collegio, il gruppo guidato da Castiglioni era partito come 
da programma e nei tempi previsti, e le condizioni della neve e il 
meteo permettevano di compiere il percorso. Sì, è vero che le 
previsione parlavano di un peggioramento, ma «compatibile con il tempo 
necessario a coprire la tappa, che di solito richiede circa sei ore». 
Dovevano andare al rifugio Nacamuli, in territorio italiano, che è più 
lontano della prevista, dapprima, Cabane des Vignettes. Insomma, tutto 
normale.
 
Par di capire che non sia successo niente, e che siano ancora tutti 
vivi.
 
Poi - dicevamo - ci sono i semplici fatti e le testimonianze dei 
sopravvissuti. Il meteo: che stesse per arrivare tempo cattivo lo 
sapevano veramente tutti, anche i signorini di città che negli stessi 
giorni hanno perciò rinunciato - come lo scrivente - a escursioni in 
montagna.
 
Però sappiamo com' è: i clienti avevano pagato la bellezza di 1200 euro 
a cranio per fare l' intera Haute Route Chamonix-Zermatt (con 
pernottamenti a vari rifugi) e avevano a disposizione i giorni del 
ponte, non altri; e la guida, sì insomma: non è che tutti hanno voglia 
di mettersi a fare il dottor sottile perché c' era il tempo cattivo e 
quindi c' era da non partire e basta. C' era-da-non-partire-e-basta. 
Infatti sono partiti.
 
PASSI FALSI
 
Secondo un sopravvissuto, Tommaso Pincioli, gli errori di base sono 
stati due: non badare alle previsioni e non avere idea della lunghezza 
dell' escursione. Già, perché quel tragitto era un ripiego: la guida 
aveva deciso di cambiare percorso - ha confermato anche Giovanni 
Paolucci, fratello di una delle vittime - nella speranza di sfuggire 
alla tempesta in arrivo. Alla faccia del ripiego: 800 metri di 
dislivello in salita e 1.000 in discesa, ma con passaggi a 3.800 metri.
 
Morale: le foto del gruppo, alle 9 del mattino, mostrano cielo sereno, 
ma due ore dopo c' era tempesta con raffiche a cento allora, 
temperatura poco sotto lo zero (ma che col vento arrivava a -20) e il 
famigerato "whiteout", una nebbia di neve e vento gelido che non ti 
fanno capire neanche dov' è l' alto e dov' è il basso.
 
Secondo il primo testimone, Pincioli, la guida non l' aveva mai fatto 
in vita sua quel tragitto, ed era evidente da quanto si è poi rivelato 
difficile: nessuna guida l' avrebbe fatta con quel tempo, ha detto. E 
ha pure detto, Pincioli, che lui era l' unico ad avere un gps 
funzionante, mentre la guida aveva un telefono satellitare che non 
funzionava e neanche un localizzatore.
 
Hanno sbagliato strada svariate volte, hanno camminato dalle 5 e mezza 
del mattino alle 8 di sera, sinché si sono trovati davanti a un 
precipizio, o meglio, un ghiacciaio pieno di crepacci che occorreva 
aggirare - a 500 metri in linea d' aria dal rifugio d' arrivo - ma 
ormai erano bloccati dalla tempesta. Poi il buio. Erano così attrezzati 
che nessuno aveva una pila frontale. Erano così esperti che nessuno ha 
scavato una buca nella neve (una truna) per ripararsi dal vento gelido, 
così esperti da rimanere immobilizzati sopra una sella, sopravento.
 
FINE STAGIONE
 
«Questi incidenti capitano tipicamente a fine stagione», ci spiega una 
guida esperta, ma esperta davvero, «ossia quando tutti si sentono in 
maggior confidenza con l' ambiente e con se stessi, e allora capita che 
anche le guide facciano cose che a inizio stagione non avrebbero mai 
fatto».
 
Per esempio: spingersi avanti alla cieca, da solo: facendo quello che a 
noi, signorini di città, sembra un altro errore scolastico. Così la 
guida è caduta ed è morta.
 
Anche sua moglie è morta più o meno nello stesso modo. Altri, a morire, 
hanno impiegato tutta la notte. Erano attrezzati, secondo il Collegio 
delle guide: sì, di maglina tecnica, con zainetti invisibili, senza 
indumenti o attrezzature d' emergenza, senza una lampada, ridotti all' 
ipotermia anche se la temperatura era fredda ma non eccezionalmente: i 
giornali hanno sparato cifre a caso, hanno scritto che alcuni dei morti 
erano "esperti del Cai", ma è come scrivere "esperto pilota" per uno 
che è iscritto all' Aci.
 
Ma naturalmente noi, da qui, non possiamo saperne nulla. Non ne capiamo 
nulla. E giudichiamo. E magari sbagliamo. La notizia è questa: capita 
anche alle guide alpine.

 alle guide alpine.
 
Io non ho la minima esperienza di camminate serie in montagna in 
inverno, ma deve essere un po' come il mare, mai sottovalutarlo. E' una 
vicenda che mi ha colpito molto, pare incredibile morire così sulla 
alpi svizzere, a poche centinaia di metri da un rifugio, cose da 
scalata himalayana.

 Ne so poco o nulla, di queste passeggiate in montagna,
 
In questo caso non erano passeggiate, ma escursioni di scialpinismo.
Comunque è vero che nel mondo della montagna c'è questa aurea di 
infallibilità e santificazione delle guide alpine. Sembra che siano 
l'unica categoria al mondo dove non esistano i meno bravi.

 
Facci è solo un Idiota smentito dai fatti e dalle testimonianze di chi ha soccorso gli alpinisti.
 
biri

 Comunque è vero che nel mondo della montagna c'è questa aurea 
 
vabbè, aura

 centinaia di metri da un rifugio, cose da scalata himalayana.
 
Assurdo. Son partiti per una camminata di parecchie ore, con previsioni 
che davano tempo in peggioramento, senza essere minimamente attrezzati 
per il freddo, da quel che ho sentito. Non saprei che dire, magari è 
normale e hanno avuto sfiga, però mi sembra incredibile.

 categoria al mondo dove non esistano i meno bravi.
 
Sì, pure nel mondo della subacquea non è che sia molto diverso. Si 
tende a difendere la categoria, sempre e comunque (salvo poi dirne 
peste e corna in privato, ovviamente).

 biri
 
Biri, amico mio redivivo, tu che sei un tecnico, dicci di più. Facci, 
appunto, dice minchiate? Dacci l'altro lato della medaglia.

Nel suo scritto precedente, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha 
sostenuto :

Ah, ecco.
Comunque, per quel poco che ne so di scialpinismo, non ricordo di gente 
costretta a passare la notte all'addiaccio e che poi ci sia rimasta 
secca. Sicuramente ci saranno stati in passato altri cas, ma è 
veramente raro. Quindi c'è stata una concatenazione di fattori 
veramente sfigata.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha pensato forte :

In quelle escursioni si dorme in rifugio, quindi pesi "superflui" tipo 
sacchi a pelo da alte quote, etc. non vengono portati, perchè anche 2kg 
in più o meno fanno la differenza per gite di 7 giorni su e giù per le 
montagne.

 meno fanno la differenza per gite di 7 giorni su e giù per le montagne.
 
Capisco il sacco a pelo, ma per morire assiderati a temperature non 
così proibitive, devi non avere giacche tecniche e pile da mettere 
sotto, o sbaglio? Boh, davvero non ci si attrezza per l'eventualità che 
arrivi il freddo?


Premetto che ho letto distrattamente quel che ha scritto il personaggio in questione, lo odio di mio per sue precedenti uscite .
Ma ho seguito la polemica su FB dove ho amici guide in un gruppo e tutti sono concordi nel dire che questa volta ha pisciato fuori dal vaso.
Sopratutto quando accusa la guida alpina, morta con la moglie, di non essere assolutamente attrezzato per un uscita del genere,mentre aveva tutte le attrezzature , Artva Gps e altri dispositivi di sicurezza.
Gia' il fatto di spalare merda dicendo fosse uno sprovveduto mi basta per conosiderarlo un idiota.
Perche' sia successo se si poteva evitare , credo di si , comein  tutte le disgraziecon il senno di poi
Molti a volte si apprestano in queste uscite completamente privi di ogni preparazione , l'attrezzatura adeguata e un kit valanghe dovrebbe essere obbligatorio, purtroppo pero' poi vedo anche da me che siamo poi solo a 3000 MT i piu' se ne sbattono delle basilari regole per un escursione in sicurezza.
Poi si il tempo cambia in un attimo in montagna e quando avviene il famoso 'whiteout credimi andare in panico e' un attimo..

 normale e hanno avuto sfiga, però mi sembra incredibile.
 
Comunque l'imprudenza principale se e' vero quello che ho letto e' stato scegliere un percorso sconosciuto.
 
Conoscere il sentiero e' fondamentale, sopratutto in zone dove le frane possono creare  passaggi difficili e pericolosi

 attrezzature , Artva Gps e altri dispositivi di sicurezza.
 
Ripeto, non voglio fare l'esperto, ma queste accuse le ha fatte il 
sopravvissuto, c'è in giro il video della sua intervista, l'ho visto 
ieri.

Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) venerdì, 04/05/2018:

Si, giacche termiche e maglie le hanno, ma non fanno moltissimo quando 
la temperatura scende a parecchi gradi sotto zero con vento fortissimo 
e tu non puoi neanche muoverti per scaldarti perchè sei intrappolato. 
Dicono che l'unica cosa che potevano fare era quella di scavarsi una 
truna dentro la neve, ma chissà se c'era abbastanza neve per farlo. 
Boh.

 il famoso 'whiteout credimi andare in panico e' un attimo..
 
Eh, però, da come la metti giù, c'è questo problema di prendere con 
troppa leggerezza certe cose. E, permettimi, ma l'attrezzatura di chi 
partecipa a una cosa del genere, dovrebbe venire controllata in primis 
dalla guida che si prende la responsabilità di accompagnare un gruppo.


E' stato smentito poi dalle guide Alpine Italiane andate a recuperarli
LA guida aveva tutto l'occorrente per un uscita in sicurezza

 neve, ma chissà se c'era abbastanza neve per farlo. Boh.
 
In mezzo alla pagina c'è un'intervista di Messner e pure lui dice: "sì, 
va beh, la giacca, il gps, ma quando ti trovi nel whiteout, quello che 
conta è l'esperienza e non andare nel panico, ma non è facile".
Un po' il discorso di Biri, che è un istruttore di sci e la montagna la 
conosce.
 
https://tg24.sky.it/cronaca/2018/05/02/incidenti-montagna-alpi-morti.html
 
 
 
Questa, comunque, era solo una delle questioni tirate fuori da Facci e, 
soprattutto, da Piccioli, il sopravvissuto.

 dalla guida che si prende la responsabilità di accompagnare un gruppo.
 
Vero, Il fatto è che dovrebbe essere la regola comune di essere attrezzati per una semplice uscita, non sarebbe neanche dovuta essere cosi' impegnativa
Non era nemmeno cosi' freddo, parlano di -5 anche se con vento la percezione e' maggiore.
Evidentemente il panico ha giocato un ruolo fondamentale in tutta la sua drammaticita'
 
Biri
 
 

 tutta la sua drammaticita'
 
Sì, sopra ho messo un articolo che contiene un'intervista di Messner e 
dice, praticamente, le stesse cose che dici tu.
 
Va beh, la verità è che, come dice il tizio in copertina in questo 
articolo (collegato all'altro), il montagna il rischio zero non esiste:
https://tg24.sky.it/cronaca/2018/05/02/rischi-montagna-soccorso-alpino-consigli.html
 

 ieri.
 
CAZZO NE SAI ANCHE DI MONTAGNA DIO SERPENTE LADRO VERGOGNOSO!!!!!!!
 
 
-- 
 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 inverno, ma deve essere un po' come il mare, mai sottovalutarlo.
 
 
 
Öetzi

funziona così,tu fai la guida alpina.come secondo lavoro magari,il 
periodo dei ponti ecc è quello che ti rende di +
c'è gente che prenota e paga(e che non capisce un cazzo di montagna)che 
vuole essere "accompagnata" a fare cose fighe
tu devi introitare,nolente o volente.e così parti,perchè sei esperto 
ecc ecc
poi succedono le disgrazie,che disgrazie non sono

Sembra che Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) abbia detto :

ho visto un ragazzo di 17 anni morire perchè ha perso il seniero del 
rifugio
di assurdo non c'è un cazzo
ho sentito di gente(gran paradiso 2016)morta su una via che avrò fatto 
una decina di volte
la montagna è così,ti può dire culo o sfiga,ma se sei una guida esperta 
certe cose le devi sapere

Shuren scriveva il 04/05/2018 :

se non sei 
allenato.io
 mi portavo anche le scarpe ele ciabatte

Shuren scriveva il 04/05/2018 :

rotfl
ma de che
oggi c'è  di quell'abbigliamento tecnico che solo 30 anni fa ti 
scordavi
ripeto bisogna essere attrezzati e...muoversi
certo se parti per una "gita" di 6 ore e stai in giro per + di 12 il 
tizio esperto che ti accompagna è proprio un fenomeno

 conosce.
rotfl


Scriveva 
7champi...@gmail.com
 venerdì, 04/05/2018:

coso,l'istruttore esperto in primis deve sapere con chi ha a che fare e 
secondo,quando si mette male SI TORNA INDIETRO,non si va a cazzo di 
cane a 3000mt sperando che io me la cavo con una decina di cristiani 
che ti seguono

7champi...@gmail.com
 ci ha detto :

infatti si è visto

7champi...@gmail.com
 ci ha detto :

vedi che le condizioni meteo avverse per il ponte erano note
quindi o stai a casa(smenandoci il grano)o ti assicuri di avere un 
piano B in caso di sfiga(sapere se i tuoi sono in grado di reggere il 
doppio del previsto,se hanno attrzzatura ecc)cristo manco la pila 
frontale avevano,ma di che cazzo stai parlando


Vero, non era comunque il caso di questa guida


Quando vieni immerso in una coltre di nebbia e vento dove tutto e' bianco neve compresa , credimi puoi aver fatto la strada che stai percorrendo tutte le volte che vuoi ma difficilmente fai il percorso giusto.

 inverno,
 
ma dai su, un'occhiata su wikipedia e diventi esperto
 


Non sono servite a salvarlo/i cio' non toglie che le accuse non fosse munito del necessario erano infondate

Scriveva 
7champi...@gmail.com
 venerdì, 04/05/2018:

qualche 4000 l'ho fatto anch'io.inoltre scio discretamente bene.
e so di cosa parlo.spiace dirlo ma la guida esperta ha fatto una 
cazzata.non stava andando in vetta all'eiger con degli alpinisti 
esperti
stava scarrozzando dei turisti su un sentiero di staminchia
rimango del parere che visto come si metteva avrebbe dovuto girare i 
tacchi e tornare indietro.

Il giorno venerdì 4 maggio 2018 20:29:56 UTC+2, sedo ha scritto:

Si è visto che la Guida aveva tutto l'occorrente e non come affermato da Facci fosse uno sprovveduto.

 del necessario erano infondate
 
cristo,siamo nel 2020 eh
che cazzo di attrezzatura aveva?non è che si doveva mettere a leggere 
una carta topografica nella tormenta
se era un professionista avrebbe dovuto fare un satellitare coi 
controcazzi gps ecc ecc(varda uno bravo si orienta perfino con 
l'orologio della casio)
ripeto spiace,ma a cagare fuori dal vaso è stata la guida esperta

 Facci fosse uno sprovveduto.
 
parlano i fatti
puoi avere tutta l'attrezzatura che vuoi,ma se non la sai usare/ti 
affidi all'istinto perchè sei"pratico"/ecc ecc poi la paghi
certo fa specie che uno(anche se 60enne)con quel po po di curriculum 
sia icappato in una roba del genere,mha

Scriveva 
7champi...@gmail.com
 venerdì, 04/05/2018:

ripeto,il suo curriculum parla per lui,bho forse vuoi l'età,che dire
dalla mia poltrona dico che si è trattato di una leggerezza 
inspiegabile

 tacchi e tornare indietro.
 
Stava scarrozzando anche sua moglie se non è tornato indietro evidentemente e' perche' non c'erano piu' le condizioni per farlo
Se hai fatto come dici qualche 4000 sai quanto poco ci voglia che si passi da condizioni ottimali a essere nel bel mezzo di una tormenta
Erano a meno di 500mt dal rifugio, ovvio qualcosa sia andato storto la cosa e' lampante.
Beati voi che avete la verita' in tasca e sapete come sono andate effettivamente le cose...

Sembra che 
7champi...@gmail.com
 abbia detto :

è inutile stare a menarla
era una cosa di 6 ore e dopo 12 oreano ancora in giro
ha fatto una deviazione da 1800mt di dislivello.sticazzi

 
 
Ok, sei un coglione che non sa di cosa si parli
-- 
 
 
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Ma scialpinismo non significa salire con le pelli e poi scendere? Di solito
sono escursioni di una giornata

 sono escursioni di una giornata
 
Non per forza, la cosa che mi lascia perplesso è il fatto che solo la guida avesse l'attrezzatura adatta per un fuoripista.
Non conosco i regolamenti Svizzeri , in Italia non esiste una cosa del genere, pero' esiste il buonsenso e sicuramente ne erano sprovvisti quasi tutti.

 Ok, sei un coglione che non sa di cosa si parli
 
coso,non è per farmi i cazzi tuoi,ma tu quanti 4000 hai salitp?

 >>>> che  davano tempo in peggioramento, senza essere minimamente attrezzati
 
CVD/
https://tinyurl.com/yadr2nae