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Titolo: Capello «franchista» fa infuriare la Spagna

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/02_Febbraio/09/capello.shtml
Il caso all'Europarlamento: apologia di fascismo
Il tecnico: «Il Caudillo ha imposto l'ordine: scuole, educazione, pulizia». 
Poi spiega: «Mi hanno frainteso». Protesta la sinistra
Sarà l'ordine, sarà il rispetto. Sarà che a forza di pretenderli, il duro 
del pallone, l'allenatore dal pugno di ferro più vincente del calcio 
italiano, ne apprezza i risultati. Ma Mr. Capello s'è già pentito dell'elogio 
fatto all'ammirato dittatore Franco? Di sicuro, Capello è riuscito nell'impresa 
che, a memoria, mai ha compiuto un allenatore di calcio italiano: di 
irritare - per motivi politici - molti cittadini-tifosi spagnoli, di far 
protestare i partiti dello stesso Paese, di smuovere l'Europarlamento e di 
finire dentro un'interpellanza a Strasburgo, con tanto di richiesta di 
condanna, quale «apologeta del fascismo». Non male, per un'uscita a gioco 
fermo e palla lontana.
Ricapitoliamo. Capello dà un'intervista a Repubblica. Domenica è big match 
(ormai quasi inutile), Juve-Inter, vale una stagione. E infatti, abilissimo, 
Capello schiva tutti le pastoie e i tranelli, Mancini e diritti tv, gli 
arbitri e Moggi. Spedito, diplomatico, scaltro. Poi, però, si parla della 
Spagna, la stagione trascorsa al Real, lo scudetto alla Liga . Lui si lascia 
andare. Rimpianti? «Sì, mi sono pentito di aver lasciato il Real Madrid». 
Più il Real o più Madrid? «Più Madrid». Spagna mon amour . Infatti, la 
Madrid di Capello era quella «dove si respirava un'aria effervescente, l'aria 
del Paese che faceva, in Europa, i passi più grandi». Tanto che l'Italia, 
quando c'è tornato, gli sembrava un «Paese che dorme». E il merito di tutto 
questo di chi è? Del «calore e della creatività latina, regolati da un 
ordine rigoroso. L'ordine che viene da Franco».
Franco il dittatore? Capello non si fa intimorire, e anzi argomenta. «Sì, 
Franco ha lasciato in eredità l'ordine». Tutto in Spagna funziona e funziona 
bene. E via a elencare: e le scuole e l'educazione, e la poca burocrazia e 
la pulizia e il rispetto. Apriti cielo. Tempo un giorno, i giornali spagnoli 
fanno rimbalzare le sue parole sul Caudillo : «Capello ha nostalgia di 
Madrid. Curiosamente, ciò che gli manca, non sono le tapas e i divertimenti, 
ma l'ordine che deriva da Franco» ( El País ). E Capello, il tecnico che ha 
allenato il Real una sola stagione (1996-97) lasciando dietro di sé una scia 
di nostalgie, proprio lui che nuove voci - non smentite dall'interessato - 
vorrebbero sulla panchina dei galacticos a «imporre l'ordine» a Roberto 
Carlos e Ronaldo, a Beckham e al pupillo Cassano («un genio, fa cose che gli 
altri nemmeno immaginano», detta appunto l'altro ieri), diventa un caso ben 
più che calcistico.
Protesta la sinistra, a Madrid e in Catalogna. E la guerra civile, e i 36 
anni di dittatura? La prendono come un'offesa i verdi. «Capello è una 
persona che ha lavorato nello Stato spagnolo - dice Raul Romeva, ecologista 
catalano -. Dovrebbe avere una conoscenza approfondita di quello che hanno 
significato la repressione e la limitazione delle libertà durante la 
dittatura di Franco». Non contento, è lo stesso Romeva a portare il caso all'Europarlamento. 
Vuole «un parere alla Commissione» sulle dichiarazioni dell'allenatore 
italiano, che prefigurano «una riprovevole apologia del fascismo». Chiede: 
«Che cosa sarebbe successo se al posto del regime franchista, Capello avesse 
fatto l'elogio di Adolf Hitler o di Benito Mussolini?».
Dalla Spagna all'Italia, da Barcellona a Roma. S'offendono tifosi juventini, 
di sinistra, seduti a Montecitorio. «Sono indignato», dice Marco Lion, 
deputato Verde. «L'allenatore bianconero ha di fatto inneggiato all'ordine 
fascista realizzato da Franco, che negava ogni spazio di libertà e 
democrazia». E giù a ricordare, il deputato, che la Juventus è una grande 
squadra, ha tifosi in tutto il mondo, che non merita di essere identificata 
con quelle parole. L'appello: «Capello, faccia ammenda». E dire che Capello 
in quell'intervista di tutto aveva voglia, fuorché di litigare. «Sono 
stanco, sto invecchiando».
Diceva di voler girare il mondo, Patagonia, l'Iran, perfino l'Iraq, una 
volta abbandonato lo stress degli stadi. S'è accorto in fretta, però, che la 
politica va maneggiata con ancora più cura del pallone. E ieri sera s'è 
corretto. «Mi hanno frainteso. Nessun franchismo da parte mia. Ma solo la 
constatazione che in Spagna non c'è la burocrazia italiana. E questo è il 
retaggio di un altro periodo storico». 

 Sarà l'ordine, sarà il rispetto. Sarà che 
si fanno sempre polemiche inutili e assurde?
Capello è molto più inquietante quando parla degli arbitri :)
-- 
"In realtà stiamo dicendo sciocchezze..., non io per la verità"
Chat di ISCM: 
http://www.fantaiscm.com/chat.asp

 Il caso all'Europarlamento: apologia di fascismo
volevo segnalarlo io poi h olasciato perdere per non scatenate discussioni.
Dico solo che un uom oche ha vissuto in spagna come lui dovrebbe essere
cosciente di cio' que e' stato Franco per quel Paese. Evidentemente oltre
il pallone non arriva.

 il pallone non arriva.
Sbaglio o a Madrid forse il buon franchino è più amato che altrove?
A me quella sua intervista è sembrata una leccata genuflessa al Real. 

volevo segnalarlo io poi h olasciato perdere per non scatenate discussioni.
Vi avevo preceduti tutti. :P
http://tinyurl.com/77ssy
- Wurrunna

 Il tecnico: «Il Caudillo ha imposto l'ordine: scuole, educazione, pulizia». 
purtroppo è la verità. Non c'è un giudizio di merito, ma è la pura
constatazione dei fatti. Idem col Cile di Pinochet che oggi è il migliore
(in termini di efficienza) degli stati sudamericani.
Diritti umani calpestati, torture, dittatura valgono l'ordine e
l'efficienza? Non lo so ma la constatazione era giusta e invece di
demonizzare qualsiasi affermazione come questa come checche isteriche si
abbia il coraggio di ammettere certe cose e di dire che comunque si
preferisce la democrazia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 l'efficienza? Non lo so
No, la risposta è no. 

 A me quella sua intervista è sembrata una leccata genuflessa al Real.
Franco era gallego (di Ferrol).
Certamente c'e' una certa borghesia che lo rimpiange e la borghesia e' a
Madrid essendo una citta' aristocratica. Franco ammazzava gli
indipendentisti catalani con la garrota. E non parliamo degl ianni '30,
parliamo degli anni '60

BreakBeaT® ha scritto:

però i treni arrivavano in orario.

purtroppo è la verità.
LOL, ma per favore.
E' come dire che se la metropolitana di Milano funziona il merito e' di
Mussolini.
Da Capello me lo posso anche aspettare, ma da te no, ti prego.
- Wurrunna

 No, la risposta è no.
sono d'accordo
ma quotissimo convinto quando dice che nel constatare una realtà, non c'è
nulla da dover demonizzare.E' solo polemica e spazzatura politica. Dire che
con Franco c'era più ordine e che quella "tradizione" è rimasta, non è dire
"cheffigovorremmofrancoancoravivoagovernareilmondoyeah"


 constatazione dei fatti. 
peccato che la Spagna sia tra le nazioni piu' avanti a livello di apertura
mentale, e questo viene proprio dalla reazione scaturita dalla fine della
dittatura. Riescono a  tenersi abbastanza lontani da USA e Vaticano (a
parte parentesi Aznar) e pur essendo economicamente piu' indietro sono il
futuro per quanto riguardo le nuove scale etiche su cui si baseranno gli
ordinamenti europei.

 No, la risposta è no.
Beh, dipende. Negli anni 30 un conto era bastonare un liberale o un
cattolico un conto era bastonare un comunista.
Oh, i comunisti volevano solo la loro dittatura negli anni 30, non ti
sbagliare. E non mi risulta che abbiano mai preparato il terreno per una
democrazia, come hanno fatto Franco e Pinochet.


 democrazia, come hanno fatto Franco e Pinochet.
Pinochet ha preparato la democrazia??! 

 ordinamenti europei.
se intendi le derive zapateriane, spero di no


 democrazia, come hanno fatto Franco e Pinochet.
sulle note dell'inno spagnolo
Franco Franco que tiene el culo blanco porque su mujer...lo lava con Ariel

 se intendi le derive zapateriane, spero di no
Allora rimaniamo legati per sempre al debito di sangue con la Chiesa e
l'America , tanto all'Italia una propria personalita' non serve, giusto?

 l'America , tanto all'Italia una propria personalita' non serve, giusto?
Se non accetti che quelli siano valori condivisi da tante e una strada
ancora oggi attuale e *possibile*, ti dimostri intollerante e irrispettoso
delle idee altrui (gia le ridicolizzi per come millanti ciò che non
condividi.. bravo)


 ha scritto nel messaggio 
news:1xnaiwk03439g.w...@40tude.net...


Già, il bastone e la garrota. 

 condividi.. bravo)
E davvero i valori della Chiesa e dell'America sono gli unici possibili?

 E davvero i valori della Chiesa e dell'America sono gli unici possibili?
mai parlato di "unici"
contesto chi disprezza a priori ciò che non condivide senza ammettere che
sia UNA strada. chi propone a forza "la sua" strada.


 sia UNA strada. chi propone a forza "la sua" strada.
E' uan strada che viene imposta con mezzi subdoli. Sarebbe auspicabile
poterla scegliere una strada.

 poterla scegliere una strada.
Libertà di parola (che vuoi negare a quanto pare all' "odiata chiesa") e
libertà di votare. Mi sembra che in Italia siano più che garantite... 
La chiesa di cui tanto parli è solo "molto estesa" perchè tradizionale in
Italia (e il 70-80% si dichiara cattolico, di cui il 25% del tutto
"praticante", quindi qualche ragione d'esserci ce l'ha, non è una presenza
abusiva), ma è presente come altre confessioni religiose, come circoli di
pensiero e culturali, come le associazioni gay, ecc ecc. Che la chiesa pesi
di più finchè ha più seguito, quindi più influenza e più potere mi pare una
cosa normale. Ma le persone sono libere e razionali, anche i fedeli
ascoltano la chiesa - perchè ritengono LORO di farlo - e decidono. Non vedo
sti grossi problemi o drammi. 


 "praticante", quindi qualche ragione d'esserci ce l'ha,
alt
io sono cattolico, non praticante.
Ma non giustifico per questo il potere temporale della Chiesa.

 se intendi le derive zapateriane, spero di no
Definire "derive zapateriane", please.
-- 
Mork [劫he Coven吞
On Air |> Nature Is The Law by Richard Ashcroft
[Human Conditions  (2002)]
44 Khz - 192 Kbps - Stereo

 Ma non giustifico per questo il potere temporale della Chiesa.
specificami in dettaglio cosa intendi oggi per potere temporale della
chiesa


occidentale?
[...e cut sul resto]
Uio... francamente, i tuoi post sono agghiaccianti.
Qualche volta io e te dobbiamo farci una chiacchierata. Ti piace la
birra? ^__^
- Wurrunna

 valutazione) mi pare fuori dal mondo.
Guarda che Aznar ha pagato il voler addossare immediatamente la
responsabilita' sull' ETA. Ha detto una bugia bella e buona, e non si
trattava del tipo di bugie "non ho avuto rapporti sessuali con quella
donna", ma di una menzogna enorme ed enormemente pericolosa. Mi sembra
logico, naturale e giusto che un politico paghi gravemente quello che tu
chiami teneramente "errore di valutazione".


Definire "derive zapateriane", please.
Matrimoni tra palonzi (sacrilegio!)?
- Wurrunna

 sia UNA strada. chi propone a forza "la sua" strada.
Certo che è una strada.
Per ora è quella che, ad esempio, porta il ragazzino tunisino con 
cittadinanza italiana a mettere la foto di Bin Laden nel portafogli a mò di 
Che Guevara.
E non mi pare quella giusta, per lo meno.


 chiesa
Che a Roma, ad esempio, è molto difficile trattare una casa senza imbattersi 
nell'Immobiliare Vaticana e consociate.......
;-) 

 birra? ^__^
Credo che almeno su questo si possa andare d'accordo :)


 ;-)
Per restare terra terra. Se vogliamo poi parlare del servizio segreto
vaticano con licenza di uccidere (E non e' un film), dei rapporti
Chiesa-Mafia Chiesa-Camorra, delle proprieta' vaticane e delle influenze
sull'economia mondiale.

 chiami teneramente "errore di valutazione".
c'e' il ministro della difesa del PP che e' ancora affossato dalla vergogna

 responsabilita' sull' ETA. Ha detto una bugia bella e buona, e non si
scusa ma da noi , quando mai si è visto
pagare un politico per una bugiozza?

 Matrimoni tra palonzi (sacrilegio!)?
Non e' carino parlare degli assenti!
Carino definire il matrimonio civile tra gay una "deriva". Comunque,
prendendolo per buono (lol) si parlava di "derive", aspetto le altre.
-- 
Mork [劫he Coven吞
On Air |> Break The Night With Colour by Richard Ashcroft
[Keys To The World  (2006)]
44 Khz - 201 Kbps - Stereo

 generasse dei successori all'altezza. 
Non so, o forse che i politici precedenti seguissero una strada diversa.
Troppo presto per dirlo
PS: puoi quotare decentemente ? grazie :)


in uno Stato identitario le forme di pensiero differente vengono emarginate.
Per la precisione: in tutte le societa' umana dotate di un certo grado
di complessita' le idee contrarie alla Griglia dei valori condivisi si
trovano generalmente ai margini del gruppo sociale.
La tua distinzione basata sulla religione e' solo una delle tante
possibili varianti di questa legge sociologica generale. Niente
impedisce per esempio che si sviluppino societa' laiche a Griglia
forte.
- Wurrunna

 pagare un politico per una bugiozza?
Avremmo estinto il debito pubblico, noi.
-- 
Mork [§The Coven§]


 Matrimoni tra palonzi (sacrilegio!)?
da noi si fa fatica anche a recepire le derive
Aznariane (riconoscimento delle coppie di fatto) 

 c'e' il ministro della difesa del PP che e' ancora affossato dalla vergogna
Beppe tu sei sicuramente piu' informato di me, ma ricordo male o in quel
periodo l'ETA aveva dichiarato una sorta di tregua?
-- 
Mork [劫he Coven吞


pagare un politico per una bugiozza?
Hai visto? E' proprio perche' in Spagna, grazie a Franco, le cose
funzionano! (E hop, si torna IT ^__^)
- W.

 Aznariane (riconoscimento delle coppie di fatto)
Non me lo spiego, essendo quello "il miglior governo spagnolo degli ultimi
anni". Perche' non lo prendiamo a esempio? (o, come costume diffuso, lo si
prende ad esempio solo per cio' che conviene?)
-- 
Mork [劫he Coven吞
On Air |> Words Just Get In The Way by Richard Ashcroft
[Keys To The World  (2006)]
44 Khz - 205 Kbps - Stereo

 chiami teneramente "errore di valutazione".
ha pagato *anche* quello. E non poco certamente.
Lo chiamo errore perchè se è stata una bugia cosciente e voluta, l'avrebbe
credo almeno resa credibile e coperta fino al voto. Esporsi così senza
controllare i fili e le conseguenze, mi sa più di errore che di strategia
voluta. 
Ma secondo me c'è stato *anche* un effetto-paura, che a portato a sostenere
chi aveva la posizione più comoda e "sicura" nel breve periodo.


 Avremmo estinto il debito pubblico, noi.
forse ci scappava anche un bonus per noi

Credo che almeno su questo si possa andare d'accordo :)
Allora fammi sapere quando sei libero, vado a fare un po' di "spesa" e
ti invito a casa mia.
(pronto ragazzi? Ho uno sporco servo del sistema
capitalista-imperialista da sistemare come si deve... portate il cane e
fatevi bene la cresta!) 
- Wurrunna

 ti invito a casa mia.
suona molto minaccioso :))


funzionano! (E hop, si torna IT ^__^)
peccato che a noi il fascismo
non abbia lasciato questa eredità

 prende ad esempio solo per cio' che conviene?)
mi sembra ovvio , anche il modello americano
si prende ad esempio solo per quello che fa comodo

 periodo l'ETA aveva dichiarato una sorta di tregua?
Sono abbastanza informato perche' l'11 marzo ero proprio in spagna (con il
prode kirg in quei giorni) e ricordo che tutti additarono subito l'eta come
responsabile. Una ragazza di Pamplona mi aveva pero' subito detto che l'ETA
non fa certe cose. In effetti le ultime bombe (anche postume l'11-m) sono
sempre state dimostrazioni , fatte brillare in posti dove si era sicuri di
non fare feriti. Prima di andare a vivere a la coruna ricordo ne misero una
proprio li' ma si trattava dei "ragazzini dell'eta". Poi l'anno scorso ci
sono state le elezioni per il lendakari del pais vasco  e ci fu un altro
casino riguardante la soppressione del braccio politico dell'eta
(Batasuna). Inoltre prima delle stesse elezioni Ibarretxe (futuro candidato
lendakari per il PNV) aveva proposto un progetto molto indipendista davanti
al parlamento spagnolo (piano ibarretxe) pare negoziando segretamente con
zapatero (che giustamente ha capito che non si puo' ignroare la realta'
pais vasco). Quindi riassumento, meno violenza ma piu'risultati grazie alla
negoziazione.

 chi aveva la posizione piů comoda e "sicura" nel breve periodo.
Certamente si puo' dare del codardo al popolo spagnolo, e, come e' stato
fatto soprattutto da una certa parte politica italiana, a Zapatero. Ma non
si puo' prescindere dal fatto che il ritiro immediato dall'iraq era
previsto nel programma elettorale da ben prima dell' 11 marzo.
L'errore nell'assegnazione delle responsabilita' dell'attentato e' troppo
grave, non credo che un politico "sgamato" come Aznar (non e' mica Bush)
possa commettere errori cosi' avventati. Pensa se non si fosse scoperto
subito la responsabilita' dei terroristi arabi, cosa sarebbe potuto
succedere? Di riaizzare un conflitto molto sanguinoso e sentito contro i
separatisti. Io credo che, non avendo elementi, avrebbe dovuto e potuto
sostenere qualcosa tipo "stiamo indagando in tutte le direzioni", ma la
vicinanza con le elezioni (pensando ad esempio alla possibilita' che gli
spagnoli mettessero in correlazione l'attentato con la presenza in iraq
provocando un "rigetto" verso la sua politica estera) gli abbia fatto
commettere un errore che ha, ripeto *giustamente*, pagato.
-- 
Mork [§The Coven§]


 E davvero i valori della Chiesa e dell'America sono gli unici possibili?
No però da come parli e da come sento parlare una vasta perte
dell'opinione pubblica sembrano gli unici disprezzabili...
-- 
C.G.
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ab...@newsland.it

 PS: puoi quotare decentemente ? grazie :)
Così va meglio?
:-9


 dell'opinione pubblica sembrano gli unici disprezzabili...
[provocazione /ON]
Forse perche' sono gli unici che vengono "imposti"?
[provocazione /OFF]
ps: non confondiamo il disprezzo per l'amministrazione bush con disprezzo
per l'america.
-- 
Mork [§The Coven§]
On Air |> Sweet Brother Malcolm by Richard Ashcroft
[Keys To The World  (2006)]
44 Khz - 179 Kbps - Stereo

 cosciente di cio' que e' stato Franco per quel Paese.
forse è proprio per questo che l'ha detto.
a madrid ci sono un sacco di falangisti sostenitori accaniti del franchismo 
(e sicuramente chiunque è meglio di zapatero, compreso franco) 

 No, la risposta è no.
peccato! Risposta sbagliata.
poteva vincere un milione di euro e invece torna a casa con sole 10.000 lire 
fuori corso :-) 

 Mussolini.
scusa ma è ovvio, c'è bisogno di sottolinearlo? se qualcosa in italia 
funziona è merito di mussolini, se non funziona è colpa dei comunisti che 
sono arrivati dopo e hanno fatto smettere di funzionare ciò che prima 
funzionava 

 possa commettere errori cosi' avventati.
Se lo ritieni così "sgamato" non trovi ancora più incredibile una strategia
così? Se devi mentire da politico consumato ti copri le spalle o fai in
modo che quel che dici non sia smentito, visto che si era a ridosso del
voto.
Per questo trovo più credibile il grosso errore, dovuto forse anche allo
choc dell'avvenimento, a un odio esagerato per l'eta (problema molto grave
da anni), ecc, che un calcolo politico così clamorosamente cannato
E visto che era in vantaggio, non aveva bisogno di una strategia politica
ulteriormente aggressiva e accusatoria nei confronti dell'eta


 da anni), ecc, che un calcolo politico così clamorosamente cannato
no no
ha proprio cannato il calcolo.
La destra ha sempre combattuto il terrorismo interno quindi voleva
strumentalizzare l'ETA per ottenere la rielezione per poi smentire il
giorno dopo.

funziona è merito di mussolini
Questa e' una becera provocazione!
Lo sai benissimo che e' tutto merito di Silvio! :P
- Wurrunna

 dell'opinione pubblica sembrano gli unici disprezzabili...
Non accetto il termine disprezzo.
Sono libero di non condividerlo, di combatterlo e di cercare di illustrare 
altre possibilità.
Cosa che mi sembra di aver fatto nei precedenti post. 

 l'America , tanto all'Italia una propria personalita' non serve, giusto?
lascia perdere la chiesa, ma zappaterra è una vergogna.
ci sarà pure una via di mezzo, no? 

 ordinamenti europei.
ussignur, speriamo proprio di no!
a portare la spagna avanti sono state solo le banche e il povero zappaterra 
sta distruggendo poco a poco quanto di buono era stato fatto negli ultimi 20 
anni 

 E davvero i valori della Chiesa e dell'America sono gli unici possibili?
è sufficiente che siano i meno peggio 

 (in termini di efficienza) degli stati sudamericani.
Bè.. sarà forse la *tua* (e sua) constatazione dei fatti. Di certo non la 
mia.
La Spagna agli inizi degli anni '80 era il paese più arretrato, povero, meno 
alfabetizzato e meno organizzato d'europa, dal punto di vista della pulizia 
poi era considerato da tutti per quella che è la sua posizione geografica: 
in Europa si, ma ad un passo dal Marocco. L'Italia, al confronto, era 
l'America. Adesso è opinione diffusa che la Spagna ci abbia superato. La mia 
personale opinione, nata nei miei ultimi viaggi in spagna, è che ci abbia 
già distanziato.
Come si può dire che il merito sia di Franco?

 č sufficiente che siano i meno peggio
ROTFL

 Così va meglio?
sì, perchè se lasci pezzi dei precedenti 4-5 reply ci metto un bel po' a
tagliare le parti in più :)


 Capisco che il discorso possa sembrare semplicistico,
è semplicistico, ma soprattutto inutile perchè non porta miglioramenti 
apprezzabili

 ha scritto nel messaggio 
news:_4JGf.2396$9G6....@tornado.fastwebnet.it...

Senza contare che il coniglio scappato vestito da tedesco ha fatto 
funzionare talmente bene l'Italia che per rimuoverne le macerie ci sono 
voluti solo vent'anni. 

 giorno dopo.
il problema è che non le serviva farlo, questo non torna nel tuo
ragionamento
E se sono disposto a mentire coscientemente a mero fine politico, perchè
non ho prodotto indizi falsi, azzittito chi poteva smentirmi, ecc?
Cioè, prima si dice che è un politico sgamato, poi che è stato "criminale"
e stupido contemporaneamente


 non ho prodotto indizi falsi, azzittito chi poteva smentirmi, ecc?
lo ha fatto, ha persino provato a dimostrare che l'appoggio logistico al
quaida lo aveva avuto dall'eta

 quaida lo aveva avuto dall'eta
ho capito il tuo punto di vista, rimango molto perplesso
Penso avesse il potere, l'abilità e l'esperienza sufficiente per
coprire-montare tutto al meglio, fosse stato il suo obiettivo
Visto come "montaggio" non come cazzata, definirlo dilettantesco è quasi un
complimento


 nell'Immobiliare Vaticana e consociate.......
O in palazzinari tipo sensi & friends. Quindi? E' un male che la chiesa
abbia dei fondi e investa?


 "soggetto forte" con quello "debole"?
Il nostro retaggio è questo: storicamente li abbiamo malmenati per secoli, 
da Lepanto in poi, lasciandoci come partners commerciali sultani, sceicchi e 
capataz del genere. Quindi l'impronta è ancora quella dell'identitarismo 
servile impacchettato poi dalla dottrina musulmana, che come tutte le 
religioni, offre riscatto e gloria.
Ma se andiamo a cercare le colpe, stiamo freschi.
Il punto è che se ci interessa evitare di ritrovarci a fare la guerra invece 
di assicurare un pasto e uno schifo di diritti ad ogni essere umano è 
innegabile che bisogna fare la conta, evitare le distinzioni di appartenenza 
culturale e avviare una discorso serio sulla presa di coscienza che tutto 
parte dall'Uomo e non dal suo distintivo.

 abbia dei fondi e investa?
Non obbligarmi a postare passi del Vangelo o versetti della Bibbia.
Sai benissimo in quale sistema si integrano questi investimenti e quanto 
questi siano in antitesi con quanto la Chiesa predica in merito agli 
"ultimi".
No, perchè poi devo sentire le fesserie sulla barca di D'Alema o sul 
cachemire di Bertinotti............e non ho voglia di replicare per non 
difendere quei due pisquani.

 apprezzabili
Prima provare, no? 

 responsabilita' sull' ETA. Ha detto una bugia bella e buona,
informati prima di parlare: Aznar ha riferito ciň che la polizia aveva fatto 
emergere dalle prime indagini.
bugia o č stato "fregato"?
inoltre molto dopo si č pure scoperto che l'esplosivo era di provenienza 
eta... 

 Carino definire il matrimonio civile tra gay una "deriva".
in effetti è semplicemente uno schifo. 

 in effetti è semplicemente uno schifo.
Qualcuno ti obbliga a sposare un uomo?


 "ultimi".
Ma io non pretendo tu consideri la chiesa santissima, immacolata e pura, e
nemmeno io la considero così, o che tu sia d'accordo con gli investimenti
materiali, ecc.
Semplicemente che il loro modo d'agire e la sua presenza è legittima,
normale, consentita. Fine.


 nei problemi attuali?
Qui però sono più critico, nel senso che un grossa responsabilità l'hanno 
molti "pensatori" dell'area mussulmana. Apro una parentesi: cerco di evitare 
di chiamarli "loro" o "gli altri" o peggio ancora "dall'altra parte". Credo 
che quello di pensare al mondo al di fuori dei nostri confini (geografici, 
politici o culturali che siano) come ad un tutt'uno sia uno degli errori più 
comuni. L'errore è nell'identificare i mussulmani come fondamentalisti o 
peggio come potenzili terroristi ed i paesi arabi come "stati canaglia". 
Dobbiamo uscire da questa equazione. Al contrario, anzichè renderli un 
gruppo omogeneo dobbiamo dividere i "moderati" dai fondamentalisti, solo in 
questo modo sarà possibile isolare il terrorismo e chi ha interesse, nel 
mondo arabo, a trascinare tutti in una guerra. Chiusa parentesi.
Dicevo io sono molto critico, vedo responsabilità (ed interessi!) enormi in 
molti leader islamici.
Detto questo, però, mi ritrovo più spesso a parlare dei nostri errori (così 
come fa il Sassicaia), ma non perchè li ritengo i peggiori o le "cause di 
tutto", semplicemente perchè ritengo che il mio *dovere* di cittadino del 
mondo occidentale, sia prima di tutto di fare in modo che il *mio* paese non 
faccia errori o compia ingiustizie. Solo quando avrò fatto il mio dovere 
allora potrò rimpoverare a qualcuno di non aver fatto il suo. Senza contare 
che è maggiore la tristezza che provo nel vedere il mio paese e la mia 
"civiltà" compiere delle ingiustizie che non quando le vedo fare agli altri.
In sostanza mi sento come se, con le scarpe piene di fango, andassi a 
rimproverare qualcuno perchè ha le scarpe sporche.
Sarà perchè a me hanno insegnato da piccolo che prima di guardare in casa 
degli altri bisogna guardarsi in casa propria..?

 voluti solo vent'anni.
più o meno lo stesso tempo che ci si è messo a scoperchiare le foibe no? 

 Prima provare, no?
a mio parere è già da troppo tempo che ci stiamo provando. senza risultati 
apprezzabili. 

 ROTFL
c'č poco da ridere 

 quaida lo aveva avuto dall'eta
il che, oggi, è un dato di fatto confermato da numerose investigazioni 

 Qualcuno ti obbliga a sposare un uomo?
mi basterebbe che qualcuno non mi obbligasse a sapere che ci sono degli 
uomini (?) che si sposano 

 uomini (?) che si sposano
Mette piu' vite a rischio chi va a 200 in autostrada che buchi del culo due
gay sposati.
-- 
Mork [劫he Coven吞
On Air || The Ghost Woman And The Hunter by Lacuna Coil
[Comalies  (2002)]
44 Khz - 192 Kbps - Stereo

 gay sposati.
stiamo parlando di culi e tu mi parli di tette? cosa c'entra? cosa me ne 
frega in questo contesto delle vite perse in autostrada?
stiamo parlando di culattoni, sě o no? ebbene *per me* non č opportuno che 
si sposino.
che convivano, che si trombino pure le capre che hanno in cortile, ma che 
non vadano ad accampare diritti che non gli spettano.
il perchč te lo spiego l'anno prossimo, quando avrai capito le frasi sopra. 

 il perchè te lo spiego l'anno prossimo, quando avrai capito le frasi sopra.
lol
-- 
Mork [§The Coven§]


comuni. 
Beh, hai ragione solo in parte. Rispetto a noi, i musulmani,
specialmente i piu' fanatici, SONO "altri", cosi' come lo sono i
Melanesiani o i Giapponesi, e riconoscere queste diversita' e' proprio
il primo passo da fare per evitare di applicare a loro le nostre
categorie di pensiero. Non vuol dire che tutti gli altri siano uguali
tra loro, ma il contrario. 
Per il resto quoto.
-  Wurrunna

 lol
infatti è palese che non le hai capite 

 l'efficienza? Non lo so ma [cut]
spero tu stia scherzando...
chi rinuncia ad un po' di libertà per un po' più di sicurezza non merita
nessuna delle due cose (F. Roosevelt)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e sicuramente chiunque è meglio di zapatero, compreso franco
Master, vieni, ho trovato il tuo gemello disperso!
-- 
* Sir Biss * co-campione FantaISCI 2005
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde. Ma la risposta.... E' QUELLA SBAGLIATA!! (cit. Quelo)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 più o meno lo stesso tempo che ci si è messo a scoperchiare le foibe no?
Molto più tempo di quanto ce ne abbiano messo i fascisti in Istria e 
Dalmazia per far conoscere cosa vuol dire espropriare un popolo del suo 
diritto ad esistere.
La Storia ha sempre un perchè, quando vai a rompere il cazzo in casa d'altri 
non sempre puoi ispirare fiducia&simpatia, specialmente se lo fai col piglio 
del Padrone che vuol toglierti lingua, tradizioni e identità.
Eh, che cazzo.
Ma che ti hanno raccontato, che per caso una banda di briganti comunisti ha 
massacrato dei poveri italiani inermi?
Ah, beh.
Passa da Marzabotto, o da Sant'Anna di Stazzema o da tutti quei luoghi che 
hanno avuto il piacere di ricevere la visita dei Nazi in ritirata 
accompagnati dagli Eroici Repubblichini di Salò.
Poi torna qui che parliamo delle foibe. 

 apprezzabili.
Guarda che anche il sistema "tabula rasa" ha già avuto i suoi banchi di 
prova.
Non ne è uscito niente di buono.
C'è una frase nel Manifesto del Futurismo di Filippo Tommaso Marinetti 
(quindi non un comunista, ne converrai) che ritengo bellissima ed 
agghiacciante:
".....LA GUERRA, SOLA IGIENE DEL MONDO"
Ecco, quando avremo imparato a mettere in pratica questa frase senza aver 
sferrato o sparato un solo colpo. Allora sì che avremo raggiunto il vero 
punto di partenza.
In quel caso sarà conflitto, confronto, discussione, briscola e scopa, uno 
contro tutti chi-fa-go-va-in-porta, ma non più guerra.

 fare bella figura
Si vedono le meches?
Ma vai ner culo, vai. 

 normale, consentita. Fine.
Ah, beh allora sono d'accordo.
Ho sopportato un cantiere con 8 Testimoni di Geova su 9 operai.
E il nono ero io, buddista praticante.
Figurati se non consento. 

 Poi torna qui che parliamo delle foibe.
temo che tu stia facendo una gran confusione tra nazisti, repubblichini, 
fascisti e nazifascisti.
non sei l'unico, purtroppo.
in fondo anche dario fo si è "dimenticato" di essere stato repubblichino 

 contro tutti chi-fa-go-va-in-porta, ma non più guerra.
svegliati: è impossibile. 

 Ma vai ner culo, vai.
e tutti i tuoi buoni propositi, il buonismo strisciante, il miele che colava 
dai tuoi post precedenti dove sono finiti?
al solito: pronto a dare il culo allo straniero, pur di combattere un vicino 
di casa.
e meno male che parlavi di dialogo e comprensione...
getta la maschera. 

in fondo anche dario fo si è "dimenticato" di essere stato repubblichino
Questa mi mancava... di che si tratta esattamente?
- Wurrunna

Questa mi mancava... di che si tratta esattamente?
nulla di particolare: da giovane, come molti, è stato nelle file dei 
repubblichini. salvo poi negarlo.
la storia è addirittura finita in tribunale e se non erro Fo ha pure perso.
in rete trovi diversi riferimenti
tra gli altri...
http://www.pmli.it/forepubblichino.htm
 

 
http://www.pmli.it/forepubblichino.htm
LOL, questa non me l'aspettavo! :D
Anche questo pezzo pero' e' fortemente costruito per sostenere una
posizione ben precisa, anti-Fo. ;)
- Wurrunna

 italiano, abitato da italiani
Io invece ho avuto più di un contatto con le comunità istriane e dalmate, 
per via di studi sulla Repubblica di Fiume, e guarda caso quelle terre non 
erano ITALIANE ma delle comunità miste a maggioranza slava, se proprio si 
vuole prendere la radice antropologica di quelle terre, sta di fatto che il 
passaggio dei fascisti significò persecuzioni, razzie ed uccisioni, comprese 
bravate in perfetto stile fascista, tipo interi villaggi dati alle fiamme 
dove erano in maggioranza comunità slave. Fu inoltre proibito lo studio 
della lingua locale per essere sostituita con l'italiano, e questo è un 
altro fattore che non porta molta popolarità, quindi per essere una terra 
italiana abitata da italiani direi che qualcosa nelle tue informazioni come 
minimo non torna.
Alcune delle informazioni del troll slavofilo che bazzica su questo ng e che 
puoi trovare nel suo sito mi sono state confermate anche da amici triestini 
coi quali ho condiviso gli stessi studi (ovviamente la Repubblica di Fiume 
non c'entra niente con tutto ciò).
Quella che ora la destra cerca di spacciare come "verità nescoste" sono 
verità che erano già a conoscenza di chiunque abbia studiato la Storia con 
un minimo di discernimento dalle agiografie ufficiali e quello che mi rode è 
che non ci si alza la mattina sventolando una barbarie figlia di una guerra 
per legittimare la propria parte politica quando barbarie c'è stata da 
entrambe le parti.
Troppo comodo cercare di offuscare la tragedia che invece ha colpito tutta 
l'Italia grazie alla dittatura fascista, alla vergogna dell'8 settembre ed 
all'occupazione nazista che ne è seguita.
A me non interessa che i "Komunisti" si sostituiscano ai fascisti, 
semplicemente ritengo che con quella razzumaglia di ideologia totalitaria e 
becera fatta alla fine di omologazione e di falso Stato Sociale attento 
soltanto ai privilegi delle solite elite la mia Terra ha già dato e farò 
qualsiasi cosa affinchè questa merda non abbia più cittadinanza sul suolo 
della mia Patria.
Qualsiasi cosa.
Spero di essere stato chiaro.

 getta la maschera.
E' un'espressione dialettale, non č un "vaffanculo" cattivo, con la quale 
comunque ti invito a non qualunquistizzare con frasine a gazzosa del tipo 
"frasi buttate lě per fare bella figura".
Sentirmi dire, dopo centinaia di righe che sto qui per farmi bello mi 
offende piů di qualsiasi vaffanculo o di qualsiasi offesa tu possa tirarmi 
per le mie idee.
Ecco calata la maschera. 

 svegliati: è impossibile.
Cappuccino e brioche, grazie. 

 non c'entra niente con tutto ciò).
Degni?
Per fortuna (per ora) non rompe i coglioni anche qui!
-- 
Mork [§The Coven§]
On Air || Entwined by Lacuna Coil
[Comalies  (2002)]
44 Khz - 192 Kbps - Stereo

 per le mie idee.
ok allora ci ho preso. puoi andare, grazie 

 fischione.
io nuclearizzerei

 Spero di essere stato chiaro.
più che chiaro. quasi scontato... 

 ha scritto nel messaggio 
news:NH8Hf.88701$eD5.1...@twister2.libero.it...

No, non ci hai preso manco per il cazzo.
Ma non importa, vai anche tu.
Senza grazie. 

 io nuclearizzerei
Io svelerei all'opinione pubblica le ragioni di questa guerra.
Con questa tattica il generale Giap ha mandato via gli americani a calci in 
culo dal Vietnam.

 più che chiaro. quasi scontato...
Mi fa piacere.

 in culo dal Vietnam.
ovvero? non colgo le similitudini. 

 un'identità in questo contesto è il primo passo per venire fottuto.
contento te. io preferisco avere un'identità.
a differenza tua, pur non riconoscendomi in nessuno dei due schieramentei 
attuali (e questo già da diversi anni), non ho preclusioni su valutazioni di 
fatti politici passati, così come non ho remore a scarnificare certi 
atteggiamenti dell'attuale sinistra cialtrona e incompetente.
oggi la crisi è evidente, ma chi pensa che una vittoria elettorale della sx 
risolleverà l'Italia prende un grosso abbaglio, ma proprio grosso.

 no, è esattamente il contrario.
anzi scusa avevo letto male: il corso della storia è quello, ci sono e ci 
saranno sempre "vittime" e carnefici.
non c'è possibilità di impedire il corso della storia.
in piccolo è un po' come quando dico di cannoneggiare le bagnarole degli 
immigrati clandestini.
qualcuno ci rimetterà le penne, ma è necessario.

 sx risolleverà l'Italia prende un grosso abbaglio, ma proprio grosso.
Io non mi aspetto niente da questa sinistra perchè questa sinistra 
semplicemente non esiste.
E' una consorteria d'affari leggermente più liberale e meno conservatrice.
Questa Italia ha bisogno, a mio parere di qualcosa di nuovo che parta dal 
basso, fuori dalle dipendenze ideologiche.
Non mi aspetto più nulla dai pensatori e dagli intellettuali di casa nostra, 
tutti venduti e tutti pavidi. Avevamo un Pasolini e l'abbiamo ammazzato, 
l'unico che almeno aveva il coraggio di sfidare qualsiasi parte politica. 
Non ci resta che coltivare la consapevolezza, almeno io non vedo altre 
strade. 

 ovvero? non colgo le similitudini.
La strategia in questione parte con l'offensiva del Tet.
Un massacro che provocò un'ondata senza precedenti di rivolta contro la 
guerra in Vietnam all'interno degli Stati Uniti stessi.
Da quell'episodio iniziò un'escalation che segnò il declino dell'esercito 
americano. Non a caso qualsiasi storico nella fattispecie cita il Tet come 
la svolta della guerra in Indocina, perchè da quel momento gli americani 
iniziarono a prendere veramente coscienza di cosa fosse quella guerra.
E gli americani, a differenza di quanto certi buontemponi pensano, non sono 
affatto un popolo di stupidi.
Se li si informa. 

 qualcuno ci rimetterà le penne, ma è necessario.
Ci staresti se l'occidente iniziasse una politica di restituzione alle 
popolazioni africane di quanto hanno loro tolto in secoli di sfruttamento di 
manodopera  e risorse?
Oppure dobbiamo continuare a mandare le nostre batterie scariche dei 
cellulari ad esalare le loro scorie nelle spiagge della Costa d'Avorio ed i 
nostri rifiuti tossici in Nigeria? Dobbiamo ancora sostenere regimi di 
satrapi corrotti e finanziare guerre fratricide in un continente dove col 
prezzo di un tappo di benzina si campa un mese?
Io se fossi un africano verrei qui a dare balta ad ogni cosa.
I cannoni li userei contro chi specula su questi traffici.