Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [SGRENA] Sono allibito...

Liberata un'Italiana.
Morto un Italiano nella liberazione.
Mi chiedo cosa cazzo ci sia da festeggiare, è comunque morta una persona, 
l'esito della vicenda può essere considerato fallimentare. Eppure in 
televisione è tutta una festa. Al povero cristo che ci ha rimesso le penne 
appena un accenno nei TG, manco fosse stato un cane a prendersi la 
pallottola, il resto solo festeggiamenti.
Disgustorama. 

 Disgustorama.
Io credo che ancora non si siano resi conto... ho visto per esempio la 
conduttrice del tg5 che ha tenuto una conduzione piuttosto moderata, anzi 
direi funerea. E' ovvio che ora mostrano le prime reazioni alla notizia. 

quoto

 Morto un Italiano nella liberazione.
Beh, uno fa di mestiere l'agente segreto, l'altra la giornalista, è 
abbastanza comprensibile. 

Il capriccioso  *Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)*  ha scritto:

assì?
e allora, quando il direttore del manifesto dice che bisogna essere felici
per aver salvato una vita umana, tu cosa rispondi?
poteva benissimo morire lei, allora, rispondo io.
--
 Foobar è spento. Ultimo ascolto: Equipe 84 - Io ho in mente te

 ha scritto nel messaggio 
news:38rt0fF...@individual.net...

Non ti dico la reazione di mio cognato. Essendo un militare da ormai 13 anni 
si è incazzato come una bestia perchè le persone muoino mentre fanno il loro 
lavoro e nessuno se le fila 

 poteva benissimo morire lei, allora, rispondo io.
Certo, ma se in un'operazione per liberare un poveraccio rimasto 
imprigionato in un tunnel muore il suo soccorritore č normale essere felici 
almeno per quello liberato. Diciamo che il mestiere pericoloso che fa il 
soccorritore e che lo porta a prevedere un destino di quel tipo rende 
psicologicmente meno /importante/ la sua vita in quel momento. Detto questo, 
io non sono assolutamente d'accordo con questo tipo di ragionamento, ma 
tant'č... 

 il loro lavoro e nessuno se le fila
Non dirlo a me, ho un papà militare in servizio. :-| 

 non sono assolutamente d'accordo con questo tipo di ragionamento, ma
tant'č...
forse non mi sono spiegato bene: il fatto che sia morto un agente per
salvare un'altra vita, č tutt'altro che uno scandalo, naturalmente.
La critica che mi permetto di fare verte su due punti: 1) In questo e in
altri casi il tutto poteva essere evitato, e non venite a dirmi che senza
questi inviati non ci sarebbe raccontata la "guerra"... 2) se il direttore
del manifesto dice che non dobbiamo pensare alla liberazione della Sgrena
come una liberazione di una giornalista, ma come invece al salvataggio di
una vita umana, allora io rispondo che, vita umana per vita umana, poteva
sacrificarsi lei.
--
 Foobar č spento. Ultimo ascolto: Equipe 84 - Io ho in mente te

 televisione è tutta una festa.
già che ci siamo aggiungerei un'altra perla. Come mai per quell'altro
povero xsto che hanno decapitato (un balordo finché ne hai voglia, ma pur
sempre un essere umano italiano), non s'era mosso nessuno, nessuno ha
fatto un appello, un sit in, un messaggio alle camere o alla stanza da
bagno, mentre per la Sgrena si sono mossi tutti, da Ciampi al Papa, agli
intellettuali, solo perché era una politica, o comunque "imparentata" con
la politica?
ah preciso che io sono di sinistra (ancorché non comunista)
-- 
Sir Biss
LA TANA DEL BISCIONE:
http://biscione.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:38rtp9F...@individual.net...

Secondo me la cosa è dovuta al fatto che la morte dell'agente è venuta fuori
*almeno* due ore dopo la notizia della liberazione.. poi domani penso che
tutto sarà più chiaro..
Cmq ancora un bell'applauso ai militari americani e ai loro "proiettili
intelligenti". (vedi Ustica e Cernis..)
--
NeStaM
(uno dei 98 votanti che fecero nascere ISCM)
"La matematica non è un'opinione,
per l'ITNER campione, nessuna soluzione!"
Albert Einstein

 Disgustorama.
aggiungo:
--
 Foobar è spento. Ultimo ascolto: Equipe 84 - Io ho in mente te

 aggiungo:
ero distratto da quella merda del mio compaesano Di Risio a San Remo
da 
corriere.it
-------------
"Politica (ecco qui!)
04 mar 21:17  Sgrena libera: rammarico da dipartimento di Stato Usa
WASHINGTON - Il Dipartimento di Stato americano ha espresso rammarico per il
ferimento di Giuliana Sgrena, la giornalista italiana rapita il 4 febbraio e
liberata oggi a Bagdad. Nella sparatoria avvenuta a un posto di blocco Usa
e' anche rimasto ucciso un agente dei servizi segreti italiani e altri due
sono rimasti feriti. (Agr)"
--------------
faccio notare che il rammarico è per il ferimento della Sgrena, eh.


 faccio notare che il rammarico è per il ferimento della Sgrena, eh.
Questo però è incredibile! Perdio, ma dove stiamo andando? 

Il liberato non era un poveraccio rimasto chiuso in un tunnel, ma una 
giornalista conscia del pericolo che correva e che aveva azzardato ben più 
del dovuto.
Dispiace vedere un valoroso uomo di stato che muore per salvare una donna, 
una donna che probabilmente ha scaricato vagonate di merda costantemente 
sulle istituzioni.
Ti ricordi i fatti del G8?
Quando gli organi di sinistra urlavano "arriba arriba el caballero pinochet" 
e dicevano che la polizia e la digos erano come i corrispettivi cileni.
Ecco, ora quest'uomo ha dato la sua vita, per una persona che non conosceva.
Lei avrebbe fatto altrettanto?
Non penso.
Abbiamo perso più di qunto abbiamo ritrovato.
Ma consoliamoci lo stesso.
Ora la destra celebrerà il suo successo, la sinistra idem, e i figli e la 
moglie di quest'uomo verranno dimenticati nel giro di qualche giorno.
Io non lo dimenticherò però.
Riposa in pace Nicola Calipari.
-- 
Noi siamo il Milan e voi chi siete? 

 Abbiamo perso pių di qunto abbiamo ritrovato.
Riquoto.
Marco

 Il liberato [CUT]
Guarda, la penso esattamente come te: ciň che ho scritto riguarda il 
ragionamento che molti fanno in questi casi. 

 Il liberato [CUT]
Quoto tutto quello che hai scritto e che io non avrei potuto esprimere
meglio.

 sulle istituzioni.
dirò di più!
io ora mi aspetto dei ringraziamenti da parte della sgrena alla famiglia
dell'umo che l'ha salvata.
non solo parole!!
ma vedrete che la sua arringa sarà contro i militari americani (che hanno pur
sempre le loro colpe...)

 povero xsto che hanno decapitato
chi, il cuoco?
IMHO non c'è stato tempo

 Riposa in pace Nicola Calipari.
D'accordo su tutto quello che hai scritto. 

 poteva benissimo morire lei, allora, rispondo io.
 quoto...che cazzo ci faceva?
e il fratello di lei...nemmeno un grazie (anche se ormai č inutile) 
all'agente del SISMI...ma fottiti...pezzo di merda... 

 all'agente del SISMI...ma fottiti...pezzo di merda...
Prima bisogna valutare la successione degli eventi.
-- 
Mork [§TheCoven§]
foo_relax

 Prima bisogna valutare la successione degli eventi.
hai ragione...però da qui a dire che la liberazione è una bella 
notizia...cioè...dal suo (loro...dei familiari) lo è certamente...ma perchè 
non pensano per un pò a quel povero xsto?
Disgusto...bleah... 

 Disgusto...bleah...
vacci piano, scusa eh:
http://www.repubblica.it/2005/c/dirette/sezioni/esteri/iraq2/liberazione/index.html
per farti un'idea della timeline.
In particolare, la notizia della morte e' data alle 20:03, la liberazione
alle 18:49. Prima di sputare sentenze sarebbe meglio informarsi perche' in
un'ora e 10 minuti mi sembra legittimo si esprima grande gioia. Nota come
sono cambiati i toni dalle 20:03 anche dai familiari.
-- 
Mork [§TheCoven§]
foo_relax

 per farti un'idea della timeline.
il suo giornale:
http://www.ilmanifesto.it/pag/sgrena/
-- 
Mork [§TheCoven§]
foo_relax

 [cut]
A tutto ciň, ora che la vicenda si č conclusa (almeno per lei)
positivamente e che si puň parlare piů liberamente di questa vicenda,
ricorderei anche le cose che anche questa giornalista scriveva sul suo
giornale sui primi rapiti italiani, compreso il povero Quattrocchi... mi
pare di ricordare che loro erano stati rapiti perchč mercenari o forse
anche peggio...

 faccio notare che il rammarico è per il ferimento della Sgrena, eh.
altrove ho letto cose diverse o comunque più complete (ad esempio su
mediavideo)... come spesso accade è il taglio che si decide di dare a una
stessa notizia o su cosa si decide di centrare l'attenzione: lì si parlava
del morto e non della ferita...

 In particolare, la notizia della morte e' data alle 20:03,
infatti alle 23:42 il fratello dichiarava
"Non vorrei che si aggravasse sempre di più": è quanto ha detto Ivan Sgrena, il
fratello di Giuliana, commentando le notizie secondo le quali la giornalista
sarebbe stata ferita a un polmone e operata. "Non vorrei che si aggravasse
sempre di più - ha detto parlando con i giornalisti all' esterno della villa dei
genitori, a Masera - e che l'iniziale ottimismo diventasse qualcosa d'altro".

Ivan Sgrena, il fratello di Giuliana
tra tutti quelli che ho sentito, cmq, mi è parso il più 'normale' nelle
dichiarazioni

 "Non vorrei che si aggravasse sempre di piů"
Cazzo doveva sperare che la sorella morisse?
-- 
Mork [§TheCoven§]
foo_relax

 dichiarazioni
Mah, dal momento in cui si e' avuta la notizia della morte di Calipari mi
sembra che l'attenzione di tutti si sia spostata su di lui e che nessuno
abbia continuato a festeggiare. 
A quali dichiarazioni ti riferisci?
-- 
Mork [§TheCoven§]
foo_relax

 A quali dichiarazioni ti riferisci?
a quella di Pier Scolari per esempio e a molte che ho sentito in
particolare dalla redazione del Manifesto.
Come dicevo sopra, in certi frangenti da certe persone, sulla stampa e in
tv, non credo possa (o debba) esserci spazio per polemiche politiche o di
altro tipo. Per quelle ci sarà tempo a bocce ferme, quando si saprà di più
e quando sarà meno forte il dolore (se effettivamente c'è) per chi è appena
morto.

 particolare dalla redazione del Manifesto.
Sono d'accordo, quelle dichiarazioni (quelle del "siamo in mano a dei
pazzi") sono eccessive, ma le capisco se mi metto nei panni dell'uomo di
una quasi-vittima.
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 una quasi-vittima.
Le potevo capire fino a ieri, ma non oggi nei confronti di chi comunque ha
contribuito in maniera fattiva a salvare la tua compagna... posso capie che
lui non condivida quello che fa e che dice o che anche possa odiarlo, ma in
certi frangenti, imho, o ringrazi o fai più bella figura con gli altri e
con te stesso a star zitto.