Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: OT - Alitalia - Ita : Domanda ad esperti e cazzari

Per la 5131 volta, alitalia e' fallita e rinata...ora sotto il nuovo nome ITA riprende a volare.
 
l'AD afferma di volerne fare la NON low cost + verde d'europa...bla bla bla
 
https://www.lapresse.it/economia/2021/10/14/ita-altavilla/
 
 
ora vi domando...ormai e' chiaro che come compagnia aerea "normale" alitalia non funziona...visto i risultati di decenni.....dunque mi/vi chiedo...non sarebbe meglio farla veramente diventare una low cost?
 
ho il sospetto che tra un paio d'anni, si tornera' al punto di partenza con nuovo influsso di capitali dallo stato e via con nuove speranze
 
a voi la parola

 ...non sarebbe meglio farla veramente diventare una low cost?
 
Per fare la low cost devi giocare da low cost.
-Scegliere come hub aeroporti secondari, spesso finanziati dalla UE per 
tenere aperti
-Scegliere le fasce orarie meno convenienti, tipo la notte
-Approfittare magari di legislazioni compiacenti per cui i tuoi piloti 
hanno il ccnl irlandese che prevede di non pagargli ferie e pensione 
(peddire)
ecc.
 
Fare una low cost che però parte da Fiumicino e Linate con un volo ogni 
ora è dura. Se invece ti allinei a Ryan e soci, allora viene meno il 
motivo di volare con Alitalia.
 
Tra l'altro non è proprio il momento migliore per far partire una 
compagnia aerea, e con il covid si è scoperto che tante riunioni di lavoro 
si fanno benissimo anche da casa (e i viaggi business erano quelli che 
garantivano i maggiori introiti), quindi la vedo nera per chiunque.
-- 
We only write our names in sand

 a voi la parola
 
In questo momento le compagnie aeree, tutte, stanno boccheggiando. Che 
ITA andrà gambe all'aria lo do per scontato, qualsiasi politica 
scelgano.
Dopo di che, Alitalia è finita nella merda non perché non fosse low 
cost, ma perché era una dependance dei governi che si sono succeduti.
Amministratori strapagati messi lì dai partiti per ingingantire 
voragini di bilancio, numero di dipendenti abnorme, con stipendi folli 
e privilegi che manco al Ministero, scelte dettate dalla politica 
(Fiumicino in - Malpensa out), con impatto e conseguenze disastrose dal 
punto di vista pratico ed economico. Il tutto, puntualmente ripianato 
con iniezioni di miliardi di euro a spese nostre.
Uno degli errori (errore?) più grossi che imputo a Berlusconi, la 
mancata cessione ai francesi di una decina di anni fa, se non sbaglio.


Non ho grandissima esperienza di alitalia, anzi. Ultimo volo un 4 anni fa, 
12 ore intercontinentale con sedili sfondati, hostess e steward che 
parevano usciti dall'aereo piu pazzo del mondo...eta media 55 anni e 
inglese romanesco imbarazzante. Chiesta sostituzione posto(che visto il 
volo e il disagio su qualunque vettore di linea sarebbe corrisposto ad 
automatico upgrade gratuito con tante scuse) negato nonostante ci fossero 
posti liberi in abbondanza, perche il personale era insufficiente lol)
 
Per tutto il viaggio unico snack disponibile "rodeo san carlo", una roba 
che su un aereo non dovrebbe nemmeno salire vista la quantita di sale che 
li compone. Giuro, unico snack disponibile per 12 ore riproposto ogni 2. 
Sedili che easyjet son migliori, anche da nuovi, spazio per le gambe 
inferiore. 
 
Su quella tratta pare operassero 6 aerei, solo 2 rinnovati di recente, 
all'andata ne abbiam beccato uno antico al ritorno uno nuovo, a parte i 
sedili non sfondati e gli schermi leggermente migliori poca differenza. 
Una impressione di vorrei ma non posso allucinante, considerando quanto 
poco in piu sarebbe costato turkish o emirates siamo stati fregati dal 
voliamo italiano che li aiutiamo(LOL).
 
Imho comunque il problema principale è il personale, sembra di vedere in 
diretta il clientelarismo, gente che ha il posto "sicuro" perche conosce 
tizio e caio, arroganza e ignoranza uniti ad inefficienza e pessimo 
capacita di servizio. Qualunque nuova operazione si porti dietro sto 
fardello è detinata a fallire, a prescindere da tratte e hub.
 
Con qualunque altra compagnia aerea di linea o low cost abbia viaggiato in 
questi anni ha personale mediamente di 15-20 anni piu giovane, meglio 
preparato a tutti i livelli, senza quella untuosita falsa e finto 
servilismo di chi volava gia quando volare "era un privilegio per pochi". 
L'inglese romanesco è davvero il peggio che si possa sentire.
 
-- 
D.

 si fanno benissimo anche da casa 
 
Sacrosanto, lo ripeto continuamente!
 
il Covid ha dato una spinta all'utilizzo delle videoconferenze, lasciandoci in eredità un miglioramento tecnologico in tal senso di enestimabile valore.
Tutti adesso abbiamo ormai sul PC una potente videocamera che ti osserva con il piglio inquientante di HAL 9000, pronta all'utilizzo per qualunque riunione che non richieda strettamente la presenza fisica. 
 
Del resto, è arcinoto che le crisi recano sovente anche elementi di opportunità.
 
 
 

On 15.10.2021 10:15:13 +02:00, Markito79 wrote:

4 aerei in croce (13 widebody per gli intercontinentali a fine piano...e 
vorrebbero "ribilanciare" verso il lungo raggio con 13 aerei), in pratica 
è la stessa compagnia di prima con lo stesso marchio (comprato per 90 
milioni) e gli stessi aerei.
Notevole però la cura dimagrante sul personale, saranno molti di meno e 
guadagneranno meno.
Basterà? Boh.

 mancata cessione ai francesi di una decina di anni fa, se non sbaglio.
2008.
Ricordo ancora il mio collega berlusconiano a difendere quella cazzata 
dicendo "ma se vendevamo ai francesi poi quelli ci portavano via i 
turisti!"


 fardello è detinata a fallire, a prescindere da tratte e hub. 
 
Quoto in pieno, quello è il vero problema, a mio avviso insuperabile.
 

 opportunità.
 
L'ultimo aereo l'ho preso il 14 febbraio 2020, giusto un attimo prima che 
chiudessero tutto.
Il motivo era una riunione di lavoro a Parigi in cui i vari team 
(francese, inglese, italiano) dovevano coordinarsi.
Volo la sera prima, albergo con cena, taxi da-verso l'aeroporto, altra 
notte in albergo e la mattina dopo nuovo volo...
A ripensarci è una follia, oltre ad uno spreco di soldi e di tempo 
mostruosi.
Ovviamente dal meeting di marzo in poi si è fatto tutto via skype/teams e 
non mi pare che la qualità del lavoro ne abbia risentito.


 turisti!"
 
Ho sentito cagate tipo: "senza una compagnia di bandiera, in 
un'eventuale guerra saremmo rovinati".
Robe senza senso, la difesa a oltranza di qualsiasi puttanata: basta 
che la faccia quella persona e diventa la scelta giusta.

 un'eventuale guerra saremmo rovinati". 
 
747 usati come bombardieri??? LOL

 747 usati come bombardieri??? LOL
 
davvero non ho idea di che cazzo significhi quella roba

 scelgano. 
 
Il fallimento di ITA credo non sia nemmeno quotato, per quanto è ovvio. È un settore in crisi profonda, e loro hanno un modello di business indefinito, non dovremo neanche attendere molto.
 
L’inizio non è dei migliori. Ho un volo con loro Bruxelles-Linate alle 19.30, ieri hanno comunicato l’anticipo alle 15.20. Non solo salta mezza giornata, ma è la motivazione pretestuosa a dar fastidio: a causa del perdurare delle restrizioni dovute all’emergenza sanitaria Covid19, purtroppo non ci sono altre opzioni disponibili. Poi si lamentano se uno cerca  di volare il meno possibile.

 davvero non ho idea di che cazzo significhi quella roba
 
Vabbè, usare aerei civili per la logistica militare, trasporto personale e merci, ci sta ed è abbastanza frequente. A volte le FF.AA. noleggiano interi aerei. Diciamo che non succede in Italia, ecco. Sarebbe stato l’ultimo dei problemi.

 19.30, ieri hanno comunicato l’anticipo alle 15.20.
 
Non ho capito...
Tu prenoti alle sette di sera e loro ti dicono che hanno spostato il volo 
alle tre?
E se io avevo prenotato a quell'ora perchè fino alle 5 lavoro che faccio? 
Prendo ferie?


 Prendo ferie?
 
O prendi un hotel e attendi il prossimo volo, o chiedi il rimborso e cerchi un’altra soluzione. 
Ti dirò che a me, più del disagio, ha dato fastidio la solita scusa Covid.


poi si meravigliano se nessuno vola con loro
FACEPALM


Vi do una dritta, per motivi di lavoro sono allocato nello stesso palazzo dove si è insediata ITA e in pratica stiamo su due open spaces adiacenti. Questi alle 17 staccano e vanno a casa, anche ieri che era la vigilia del loro primo volo. Ora io non so quelli che cazzo di mansioni abbiano, però li vedo già abbastanza avviati verso l'ennesimo fallimento.

Il 15/10/21 10:15, Markito79 ha scritto:

Premetto che me ne intendo di aerei, non di finanza relativi al 
trasporto aereo.
 
La mia impressione da lettore dei giornali,tuttavia, è che la grossa 
palla al piede di qualunque compagnia aerea di bandiera italiana è 
l'abbraccio mortale Compagniadibandiera-Fiumicino-Politicaromana. 
Lasciamo perdere il periodo Covid e post-covid: ho sempre capito che 
dall'abbandono di Malpensa da parte di Alitalia (dehubbing) al 
ripristino del volume di traffico precedente al dehubbing su Malpensa da 
parte di altre compagnie è passato un amen. A questo aggiungi che, 
sempre in periodo pre-covid, la stragrande maggioranza dei biglietti 
business (quelli più remunerativi) avveniva sul sistema di aeroporti di 
Milano (Linate e Malpensa). Quindi andava dehubbato (mamma mia) 
Fiumicino, non Malpensa. Ma tant'é.
 
Tornando al presente, qui c'é un articolo del S24H sulle rotte di ITA.
 
https://www.ilsole24ore.com/art/ita-ecco-quali-destinazioni-sono-vendita-biglietti-e-quanto-costano-AEIp4Cg#U40473537222DZF
 
 
Sono già con un piede nella fossa.
 
-- 
Milan!

 Quindi andava dehubbato (mamma mia) Fiumicino, non Malpensa. Ma tant'é.
 
Guarda, uno dei problemi fondamentali di Malpensa è che è l'aeroporto di 
Varese, non di Milano.
E che aveva (ha) un concorrente temibilissimo in Linate. Tanto che 
Alitalia aveva puntato a farlo chiudere per spostare tutto il traffico nel 
varesotho.
Fallendo ovviamente, che la comodità di Linate non si batte.
 
Poi è anche vero che avere due hub è ridicolo: nemmeno Lufthansa ce l'ha. 
Però era una mossa di quelle che come fai sbagli. Secondo me infatti con 
la conformazione geografica ed economica dell'Italia nessuna compagnia 
aerea può sperare di far bene.


 aerea può sperare di far bene.
 
Con un obbiettivo duale come quello di alitalia è francamente impossibile, 
o sei una compagnia che vuol fare profitto e allora operi secondo mercato 
o sei una compagnia statale che opera sottocosto a spese dei contribuenti 
per un qualche obbiettivo sociale. Una compagnia di bandiera come 
lufthansa non puo pensare di competere con le lowcost sul prezzo, immagino 
possa decidere di offrire determinate tratte in perdita se queste siano 
funzionali a quelle remunerative, ma è operazione che solo una compagnia 
avviata e solida puo permettersi.
 
Se i tuoi voli sono 18 voli milano roma al giorno con italo e freccia 
rossa come concorrenti sei semplicemente destinato a chiudere ancora prima 
di aprire. Ti specializzassi in voli di rimpatrio per immigrati 
clandestini vari faresti piu soldi.
 
Questo a prescindere da considerazioni sull'attuale periodo storico, che 
non è certo il migliore per mettere in piedi un'operazione di questo tipo. 
 
Se non ricordo male comunque oltre al personale, l'altro grosso 
problema-costo di alitalia era l'assistenza vincolata da contratti 
capestro a cifre completamente fuorimercato degli aeromobili, una gabola 
dei tempi di ethiad, che unita ad una flotta estremamente varia rendeva 
l'assistenza meccanica un buco senza fondo. 
 
-- 
D.

 l'assistenza meccanica un buco senza fondo.
 
Sì, quella era stata l'ultima.
Contratti firmati da non si sa chi, che tanto nessuno durava più di sei 
mesi, e non aveva chissà quali interessi nello strappare le condizioni 
migliori.
Anche ereditare la flotta di AirOne e tenere tutto di modo che non avevi 
due aerei uguali era stato un colpo di genio...


 Poi è anche vero che avere due hub è ridicolo: nemmeno Lufthansa ce l'ha.
 
Si, Monaco e Francoforte.
Sono i due hub ufficiali di LH

 l'assistenza meccanica un buco senza fondo.
 
Solo Alitalia aveva Airbus su corto raggio e Boeing su lungo raggio.
Tutte le compagnie aeree cercano di avere praticamente lo stesso 
produttore (più o meno) per questione di costi di manutenzione e per i 
passaggi macchina dei piloti.
Se un pilota è abilitato A320, ed passarlo sul B777 deve praticamente 
studiare la macchina da zero.

 Sono i due hub ufficiali di LH
 
Sono due hub come lo sono Parigi e Lione per Air France: uno con 90 voli e 
l'altro con 10.


 l'altro con 10.
 
Direi di no.
Pre covid era due hub ben distinti.
Ad esempio gli A380 su FRA e gli A350 su MUC.
MUC aveva 15 voli al giorno su Amburgo e anche FRA. E c’erano circa 15 
voli al giorno FRA-MUC 

 voli al giorno FRA-MUC
 
Ok per i voli interni, ma quanti aerei partono da Monaco per andare in 
giro per il mondo?
L'hub è quello che raccoglie appunto le tratte interne per concentrarle 
sui voli a lunga destinazione.
Tutte le volte che ho volato LH per andare da qualche parte non mi hanno 
mai dato l'opzione di fare scalo a Monaco.
Comunque la Germania fa 80 milioni di abitanti e potrebbe anche 
permettersi 2 hub.
Forse.


 Forse.
 
Da MUC vola per Chigaco, NYC, Dubai, Lod Angeles, San Francisco e molti 
altri

 altri
 
Mecojoni
 
Allora -forse- quello che gli manca sono i voli di collegamento con Milano.
Io ho sempre fatto scalo a Francoforte. Vabbè cmq: diciamo che SOLO 
Lufthansa può permettersi due hub


Io quando posso volo con LH, poi emirates, Thai, Air France, British , Turkish e alla fine se proprio devo Alitalia.
Ultima volta che l'ho usata per una intercontinantale è stato NY perchè volai con l'allora mio capo italiano che era abituato ad Alitalia e faceva i punti 1000 miglia ( questa roba dei punti come alla coop di executive a VP mi fa venire il latte alle ginocchia).
Sarà roba di 6-7 anni fa. 
Ho sempre avuto idiosincrasia per Alitalia, forse perchè abituato a LH e ai suoi HUB di Francoforte e Monaco.
Per me frega meno di 0... ho avuto da sempre un distacco emotivo verso le vicende di Alitalia perchè mi sembrano veramente una faccia dell'Italia che abbassa il valore del nostro brand piuttosto che alzarlo. La compagnia aerea è la porta di ingresso di una nazione. Non capisco come Alitalia possa essere così bassa... l'Italia non è mai stata rappresentata dignitosamente dalla nostra compagnia di bandiera.
Se vogliamo spingere il turismo e aumentare la ns immagine di bel paese e di nazione con una delle migliori industrie manifatturiere al mondo, la compagnia aerea è una delle prima cose da fare seriamente. Ma la politica ( che difatti adesso è stata annullata ) ha mostrato anche li la sua incapacità.

 Lufthansa può permettersi due hub
 
Certo da Linate non c’è nessuno volo verso MUC, ma nemmeno Düsseldorf, 
Hamburg o altro che non sia Francoforte.
Ma se non sbaglio avevo letto che da LIN si possa volare solo verso 
capitali europee (ma mi sembra ci sia un volo verso Barcellona)


Piuttosto che volare long range con Alitalia mi mangio una merda
Emirates verse est e Lufthansa verso ovest


LH vola anche verso est abbastanza bene. Poi a me sia Francoforte che Monaco ( preferisco francoforte) sono 2 aereoporti che piacciono molto. La Lunge LH di franforte è eccezionale. Stoccolma rimane però il mio preferito come aereoporto.