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Titolo: La ricostruzione di tgcom

Guerra intestina "uccide" la Fossa
Sciolta per lite tra tifosi del Milan
Sarebbero stati pesanti dissidi con gli altri gruppi del tifo organizzato
milanista a causare lo scioglimento della "Fossa dei Leoni". A "Brigate",
"Commandos" e "Rams" non sarebbe andata giù la decisione della Fossa di
denunciare alla Digos l'aggressione subita dai "Viking" bianconeri al
rientro dalla trasferta da Eindhoven. Ma, davanti alle accuse, il direttivo
della Fossa ha scelto di sciogliere l'organizzazione.
"Non si sono comportati da uomini". "Hanno infangato le tradizioni del
mondo ultrà". Queste le accuse rivolte dagli altri gruppi del tifo
organizzato rossonero al direttivo della Fossa, colpevole di aver tradito
regole e codici di comportamento considerati basilari in curva. La pietra
che ha provocato la frana è del 29 ottobre scorso, quando, in occasione
della gara interna con la Juventus, alcuni esponenti della Fossa rubano due
bandiere ai "Viking", l'ala estrema del tifo bianconero e, come massimo
gesto di scherno, le sventolano in curva sud. Quattro giorni dopo, in corso
Lodi, la vendetta juventina: un gruppetto tende un agguato all'alfiere
della Fossa (il tifoso che porta a casa lo striscione del gruppo) mentre
rientra dopo la trasferta di Eindhoven. In undici lo circondano, armati di
coltello, e lo obbligano a consegnare il vessillo. Il direttivo del gruppo
ultrà si rivolge allora alla Digos per denunciare l'aggressione. Decisione
che scatena la rabbia delle altre organizzazioni.
Martedì sera, nel corso di un incontro in un parco di Milano, la Fossa,
pezzo di curva originariamente "di sinistra", viene messa in minoranza da
Brigate e Commandos Tigre, politicamente schierati a destra. Un vero e
proprio processo con due capi d'imputazione: l'esposizione in curva di due
striscioni avversari non conquistati sul campo e l'intervento della Digos.
Macchie inaccettabili per il codice ultrà. "E' stato un confronto duro,
all'interno della Fossa e con gli altri due gruppi - spiegano alla Digos -
alla fine il coordinamento ha capito di aver perso forza". Ma, piuttosto di
dimettersi, le 14 persone a capo dello storico gruppo scelgono di
sciogliere l'organizzazione. E, dopo 37 anni, la Fossa cessa di esistere. 

 Sciolta per lite tra tifosi del Milan
CUT
PLONK
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 Macchie inaccettabili per il codice ultrà.
I capi d'imputazione non fanno una piega, giusti.
Se fosse verro (sottolineato e in grassetto), Fdl, ci ha proprio fatto una 
figura di merda, perdendo l'onore e l'orgoglio acquisitosi in questi 
stupendi 37 anni di esistenza.

denunciare alla Digos l'aggressione subita dai "Viking" bianconeri
Segnalo che e' identica alla versione pubblicata dal Corriere dalla
Sera di oggi, che ho letto al bar dieci minuti fa. 
- Wurrunna

 Sera di oggi, che ho letto al bar dieci minuti fa. 
ci sara' un addetto stampa anche per la fdl, evidentemente...
-- 
Umin
n.p.: Pearl Jam - Last Exit [stop]

 ci sara' un addetto stampa anche per la fdl, evidentemente...
o forse un addetto stampa che non c'entra un cazzo con la fossa? ;-)


 stupendi 37 anni di esistenza.
A parte il fatto che la Fossa ha già smentito, ma per quale motivo non si
può opporre una denuncia ad una cosa che è un'aggressione a mano armata?
O forse le aggressioni dieci contro uno SONO mentalità ultras?

 stupendi 37 anni di esistenza.
Passi tutto, ma non tollero che si getti merda sulla Fossa.
Ribadisco che;
- è vera la storia delle bandiere gobbe esposte senza particolari meriti.
Fu scelto di farlo, dopo discussione in riunione, perché i gobbi in
precedenza avevano già fatto lo stesso, almeno così è stato spiegato
nell'ultima riunione della Fossa
- NON E' VERO che qualcuno ha fatto denunce, tant'è che, a richiesta,
nessuno ha potuto esibire la prova, la denuncia stessa. Cazzo, la Fossa si
muove in un certo modo da 37 anni, le ha date e le ha prese, secondo voi
ha mai fatto denunce?


O forse le aggressioni dieci contro uno SONO mentalità ultras?
Io sono perfettamente d'accordo con te...
Ma per il poco che ne so io, negli ambienti del tifo organizzato queste
cose solitamente si risolvono all'interno dei vari "clan", senza
bisogno di tirare in ballo la polizia, anche quando qualcuno trascende
certi limiti.
- Wurrunna

 ultras?
Polizia unico nemico comune a tutti i gruppi ultras di ogni colore. 
Servirsene è fuori da ogni "deontolgia professionale".
I movimenti ultras nel mio immaginario mi sembrano sempre più delle piccole 
massonerie di affiliati più che di tesserati, hanno codici di comportamento 
non scritti e che gli affiliati non amano rendere pubblici (esiste un 
concetto di tribù o famiglia o massoneria, lo stesso a grandi linee che sta 
alla base alle faide di mafia o camorra ma con esternazioni e impatto 
sociali molto differenti. Le regole "d'onore" sono le stesse, diverse le 
punizioni e i deterrenti).
Tuttavia ho sempre immaginato e "sentito" i gruppi ultrà rossoneri come i 
più civili in senso assoluto nel panorama calcisctico italiano ed ho una 
stima incondizionato su come supportano e si mettono al servizio della 
squadra sostenedo e organizzando. Non scadendo mai in violenza esplicita e 
con grandi ironia verso i cuginiastri :). Per questo non ho mai paragonato 
la Fossa o le Brigate o i Commandos ai gruppi laziali, interisti, romanisti 
o gobbi.
-- 
~ Þeø ~ 

 o gobbi.
Questo anch'io. La mia domanda al tizio là sopra era diversa: se c'è un
codice d'onore, credo sia impensabile che un agguato (e già qua) dieci
contro uno (e due cose tipicamente 'infami') con i coltelli (e abbiamo fatto
bingo in mestizia) ne faccia parte.
Come detto altrove, ad azione corrisponde reazione. Se agisci da ultras,
reazione da ultras. Ma a gente che agisce da comune delinquente, che
reazione può spettare? Non è pensabile trasformarsi tutti in delinquenti
armati per rispondere a quella che si nasconde nel tifo, ok, ma in realtà è
degenerazione pseudomafiosa da "senso di impunità". Quindi a me sembra
normalissimo che ad un'azione posta FUORI dal codice ultras corrisponda una
reazione ugualmente fuori dal codice. E sono FELICE di pensare che la
reazione non sia stata "beh voi coi coltelli? noi con le pistole". Fermo
restando che la Fossa ha già detto e stradetto che non c'è stata NESSUNA
DENUNCIA.
La cosa che mi risulta completamente indigesta è sentire parole di biasimo
per una presunta denuncia e NESSUN BIASIMO per un comprovato agguanto a mano
armata.
IMHO significa avere il cervello al rovescio.

 ha mai fatto denunce?
vi riporto un intervento preso da questo sito gobbo
http://ilmuro.mine.nu/index.asp?show=400
17/11/2005 10.29.43 .
Non importa come mi chiamo, ho 21 anni e da quando ne ho 14 vivo le 
partite, le trasferte e le riunioni in fossa senza pero' MAI far parte 
del direttivo, per scelta e perchè non credevo di avere niente da 
apportare a un gruppo con una mentalità da cui avevo solo da imparare. 
E' per questo che mi permetto di scrivere su internet (E' la prima volta 
in vita mia che parlo di curva in un posto che non sia lo stadio o il 
circolo di via bligny). Lo faccio perchè mi sento in dovere di dire che 
si sta vivendo la fine di un movimento di cui ho fatto parte per 7 
intensi e bellissimi anni e che mi ha insegnato valori importantissimi 
per la mia vita come la coerenza il rispetto e il gruppo. Non sto 
parlando dell Fossa sto parlando del movimento ultras italiano. Mi 
capita di parlare con persone che frequentano altre curve (arditi, 
Viking pro sesto, Boys san, Sab Monza e altri) e mi rendo conto che i 
valori che per me erano alla base della curva sono morti e sepolti. Ho 
visto risse davanti al breda di sesto per pochi euro di cresta sui 
biglietti, ho sentito con le mie orecchie consigliare avvocati per le 
diffide per guadagnare la "provvigione" sulla parcella, ho visto ragazzi 
tornare INGESSATI dal delle alpi per scontri interni alla curva per 
SOLDI. Ammiro i ragazzi del direttivo della fossa, perchè hanno avuto il 
coraggio di non scendere a compromessi, di non modificare i valori che 
mi hanno insegnato per seguire le logiche di altri gruppi della curva 
che preferisco non nominare. Continuerò ad andare in curva, esattamente 
nel posto che ho occupato per 7 anni e spero di non doverlo difendere 
con i pugni da chi ha la mia stessa fede ma qualche interesse in più. 
Ringrazio il direttivo Fossa dei leoni per l'esperienza di vita che mi 
ha regalato e per i valori che mi ha insegnato. Con la loro decisione, 
con le (tanto odiate)Brigate Neroazzurre di Bergamo e con gli altri 
movimenti sciolti nell'ultimo anno si scrive la parola fine sul 
movimento ULTRAS italiano. Che poi ci siano movimenti che raggruppano 
tanta gente, fanno coreografie, scontri e quant'altro è un altro paio di 
maniche. Essere ultras è, anzi ERA, un altra cosa.
Inviato da: Un ragazzo come tanti della periferia di milano

 stupendi 37 anni di esistenza.
Sarà che non appartengo al mondo ultras, ma se i fatti fossero quelli non
vedo dove stiano figure di merda, perdite d'onore o di orgoglio: le regole
dello Stato devono valere per tutti e sempre, quindi non ci vedo niente di
sbagliato (anzi) se una persona aggredita e derubata avesse sporto denuncia
per questi atti. Si può discutere sull'oportunità di esporre o meno
striscioni di altre tifoserie, trovati per caso o no.
Ma non in tutto questo non vedrei vergogne.
Per il resto, l'idea che mi sono fatto è che i personaggi siano giusti
mentre i fatti siano ancora da capire bene.... quello che è certo è che
dalla FdL è partito l'ordine di non dire una parola, mentre i 'capi' degli
altri gruppi della Sud parlano e quindi presuppongo che questa
ricostruzione provenga in qualche maniera da altri settori della curva. Non
so se la Fossa taccia perchè ha torto e non vuol ammetterlo o per altri
motivi, ma quel che è certo è che chi tace raramente riesce a passare dalla
parte della ragione, ammesso che lo voglia.
Che ci sia stato un dissidio molto forte tra FdL e altri gruppi della sud
mi pare evidente anche da quello che si legge in alcuni forum in cui dei
membri della Fossa, pur mantenendo il silenzio sui fatti, non riescono a
nascondere un discreto astio nei confronti di Capelli (BRN) e Cardona
(Commandos).
Dall'idea che mi sono fatto gli episodi relativi ai Viking, veri o meno,
credo siano stati solo l'ultimo capitolo di un dissidio che deve
necessariamente avere radici molto più profonde e che si radica forse in
una sorta di convinzione da parte della Fossa di essere un po' l'unico
gruppo della sud rimasto legato a valori sani e non 'corrotto' dal 'marcio'
degli interessi (economici?) come invece ritenevano fosse accaduto
all'interno di altri gruppi che, forse, tentavano di trascinare anche la
Fossa in questo.
Stando così le cose, però, il silenzio della Fossa non aiuta a capire
perchè, pur non avendo (o non ritenendo di avere) torti, si sia deciso di
sciogliere un gruppo così glorioso.

 O forse le aggressioni dieci contro uno SONO mentalità ultras?
assolutamente d'accordo

 sciogliere l'organizzazione. E, dopo 37 anni, la Fossa cessa di esistere.
- Tutto questo è davvero FOLLE !!!
Peter 

 O forse le aggressioni dieci contro uno SONO mentalità ultras?
Dal punto di vista "Codice d'onore ULTRAS" è uno smacco non indifferente.
Dal punto di vista "Codice Penale e Civile" non posso che essere d'accordo 
con te.

 con te.
Ok, ma io cercavo di capire il punto uno...

 per questi atti.
- QUOTO, il male del calcio deriva da queste cose
Peter

 ha mai fatto denunce?
Ti rispondo così, dejan: "Spero soltanto di no"

- QUOTO, il male del calcio deriva da queste cose
Eddai pero', Peter, molla il colpo. Abbiamo capito come la pensi, ma
non puoi almeno oggi trattenerti dal mandare questi commenti?
Dai, non oggi, per favore. Non adesso.
Non per me, ovviamente, ma per i miei e tuoi amici della Fossa dei
Leoni. 
- Wurrunna

 Dai, non oggi, per favore. Non adesso.
- prego ? dammi un buon motivo per cui tutti qui si sentono in diritto di 
dire tutto e il contrario di tutto e io non posso dissentire su regole e 
atteggiamenti per me fuori logica
Peter

 Ok, ma io cercavo di capire il punto uno...
Fatto. 

 volte capita a te
beh ma scusa, allora c'è una parte di questo codice ultras che sarebbe merda
anche per i peggiori mafiosi.
In cosa consiste l'onore?

atteggiamenti per me fuori logica
Perche' l'hai gia' detto, e perche' non mi sembra il momento di
insistere... Per me la tua opinione conta come quella di chiunque
altro, anzi, ho gia' detto che sono anche d'accordo su certe cose, ma
mi pare ovvio che oggi non esistono i presupposti per potere discutere
serenamente di questi argomenti, specialmente con chi e' toccato piu'
da vicino dallo scioglimento della gloriosa FdL.
- Wurrunna

 gloriosa FdL.
- perdonami la risposta secca ma su certe cose sono suscettibile.
Se qualcuno scrive un post su questo NG deve aspettarsi repliche e/o 
risposte
Se di certe cose non si può parlare,
1) questi qualcuno non postino il loro pensiero
2) si facciano un NG apposito
3) non leggano chi non la pensa come loro
p.s. il tutto senza acredine
Peter

 In cosa consiste l'onore?
Io vedo insieme queste due parole: "onore e orgoglio" (chissà perchè stanno 
bene a braccetto?)
Per rispondere alla tua domanda, e rientrando nel caso specifico, l'onore 
sarebbe stato difendere il vessillo, un pò come accadeva nel medioevo o un 
pò come quando perdi ma esci a testa alta.
Ed infine, l'orgoglio sarebbe stato quello di prendersi le botte, portarsele 
a casa (tenersi l'orgoglio anche se un pò mazziato :-)).
Facendo una denuncia quindi, tirando in causa coloro che hai sempre 
"combattuto, i così detti "sbirri" o dagli il nome che vuoi, ci perdi 
faccia, onore e orgoglio.
Preciso, è solo quello che penso io.

 faccia, onore e orgoglio.
a sensazione
credo alla versione di dejan.
quindi credo che la Fossa dei Leoni
NON abbia MAI chiamato in causa le forze dell'ordine
nč tanto meno la digos.

 faccia, onore e orgoglio.
Beh, ma io continuo a ribadire che, al momento, non risulta nessuna
denuncia. La Fossa ha dichiarato di non averla fatta ed è già stato scritto
altrove che nessuno è stato in grado di portare una copia di suddetta
denuncia come prova. Ergo, questa denuncia al momento è un'invenzione
bella&buona.
Passando all'onore, si fosse andati tot contro tot a riprendersi 'sti
vessilli menando le mani, mi sarebbe sembrato anacronistico e vagamente
cretino, ma l'avrei capito. Si fosse andati tot contro uno in modo
"strategico" l'avrei capito ugualmente, anche se ho un disprezzo veramente
profondo per la vigliaccheria insita nella disparità numerica in uno
scontro. Perchè andiamo, è vigliaccheria. E' paura.
Andare armati mi sembra l'equivalente di una me che esce dall'ufficio con un
bastone e mena una vecchietta perchè con la sua pensione mi alza le tasse.
Tanti, armati, a sorpresa, contro un tizio da solo. Io ci vedo malattia
mentale, delinquenza, ci vedo il reato e ci vedo la mancanza di coraggio.
Mi latita, l'onore. E non per polemica con te, ci mancherebbe eh. Anch'io mi
limito a dire "quello che penso":)

- boh.... mi pare di non essere l'unico che ha fatto 2-3 post sull'argomento
Hai ragione, ma sai come si dice: colpirne uno.... ^__-
- Wurrunna

 all'interno della Fossa e con gli altri due gruppi - spiegano alla Digos -
cioè la digos era presente? e chi li ha invitati ?
oppure sono conniventi con qualcuno dei gruppi?
e poi leggendo altri articoli ,sembra che a 14 del
direttivo fossa sia fatto divieto di entrare in curva sud,
da parte dei capi degli altri gruppi , questo sicuramente
dietro forti minace e intimidazioni e mi domando cosa
abbia fatto la digos per evitare ciò

 limito a dire "quello che penso":)
Ma figurati, quale polemica, qui nessuno sa nulla di nulla, ci limitiamo 
tutti ad arronzare qualcosa che sia il più vicino possibile alla verità.

 ci mancherebbe eh. Anch'io mi limito a dire "quello che penso":)
Imho i Viking si sono sentiti fighi abbestia.
Inseguimento, macchina davanti di traverso e macchina dietro a bloccare, 
moto che arriva d'improvviso "come sbucata dal nulla" e addiruttura (colpo 
di scena finale) sostenendo di essere un poliziotto si fa aprire il 
finestrino e punta il coltello al nemico sbigottito che non può che 
inchinarsi alla maestria dei suoi avversari e consegnare il prezioso 
vessillo. Naturalmente tutto pianificato in settimane di brain-storming 
selvaggio.
Si saranno sentiti come i berretti verdi o i navy seals in missione segreta 
per "ritirare" un prezioso congegno bellico in mano al nemico. Il "fattore 
sorpresa", del resto,  è stato determinante, altrimenti sarebbero 
inevitabilemente caduti di fronte alle soverchianti forse nemiche.
Che bambozzi sfigati mi viene da dire. Un ragazzetto napoletano di 12 anni 
avrebbe fatto tutto da solo, senza rumore, ma con eleganza...
-- 
~ Þeø ~ 

 il cervello
Parola grossa...
Ciao
WP


 oppure sono conniventi con qualcuno dei gruppi?
Secondo me hai stai togliendo il coperchio.
Un paio d'anni fa lessi sul sito della polizia di stato (se non sbaglio, ma 
poteva essere anche il sito degli Interni o..), uno studio sulla fattore 
politica nel "mondo ultras". Da questo studio appresi, oltre a cose di cui 
non è il caso di parlare adesso, che esistono dei gruppi investigativi 
(nuclei? corpi? non so come si chiamano) appositi specializzati nel 
monitorare ed investigare questi rapporti tra i vari grupppi da stadio.
Insomma forse ci sono davvero grossi interessi in gioco, che *forse* non 
sono solo quelli di economa "spicciola" paventati in qualche post. In fondo, 
pensandoci bene, un ragazzino che entra oggi a far parte del mondo ultrà, 
riceverà da questo dei valori che, quanto meno, lo accompageranno per alcuni 
anni. Moltiplicando il numero di ragazzini che frequentano la curva sud per 
(quasi) tutte le curve d'Italia otteniamo decine o centinaia di migliaia 
di... cittadini? spettatori? consumatori? elettori? religiosi?

 Brigate e Commandos Tigre, politicamente schierati a destra.
Sapevo che in origine la FdL era schierata a sinistra, sapevo anche che i
Commandos Tigre erano a dx, il loro moto è infatti Onore e Fedeltà, ma del
presunto schieramento politico delle BRN non sapevo nulla, se proprio avrei
dovuto schierarle, le avrei schierate a sx.