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Titolo: Il dibattito

Si deve fare, nemmeno fossimo ad un cineforum de sinistra anni '70 dopo 
la proiezione di un film cecoslovacco sottotitolato in russo. Che 
pessimo burattino nella mani di una maggioranza schizofrenica 
https://is.gd/MlJdZB
 


Non fosse una cosa seria farebbe ridere
 
Anche nell’interesse delle squadre, dando loro garanzia della durata del 
dibattito. Non è mia intenzione continuare a buttare la palla in tribuna. 
Il dibattito va fatto, ma bisogna trovare le formule giuste
 
 

 Il dibattito va fatto, ma bisogna trovare le formule giuste
 
Un Paese condannato al declino, senza speranze. E questa sarebbe la 
città più moderna di esso, quella aperta al mondo.

On 19.01.2022 17:37:47 +01:00, Tokiko wrote:

Ma non possiamo chiedere al CTS una prescrizione tipo "dovete fare il 
nuovo stadio per evitare i ricoveri in terapia intensiva"?
Non c'è mica bisogno di dibattito in quel caso...che cazzo dibatti, la 
scienza?

 burattino nella mani di una maggioranza schizofrenica 
https://is.gd/MlJdZB
 
 
No il dibattito NO! (cit. N. Moretti)
https://www.youtube.com/watch?v=QsSpf5gesjo
 
 
-- 
Bevo Jägermeister perché con la pioggia e col sereno noi del Milan 
vinceremo.

Il dibattito va fatto, ma bisogna trovare le formule giuste
"collaboriamo e troviamo un modo per non allungare troppo i tempi"
Tradurrei "o fate quel che voglio io oppure i tempi, non si sa come, non si
sa perché, temo che si allungheranno"

 Tradurrei "o fate quel che voglio io
 
Ma lui cosa vuole, tu l'hai capito? Perché le società gli hanno già 
concesso quello che chiedeva, cioè la diminuzione delle volumetrie. Lui 
in reealtà vuole una cosa, mantenere la poltrona, e per fare questo non 
può mandare in pezzi la maggioranza che lo sostiene. E' l'unica coa ben 
chiara di questa vicenda surreale.

 moderna di esso, quella aperta al mondo.
 
il mondo dei magrebini che molestano in piazza o stuprano negli 
ascensori
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 no, finalmente definitivi. Ma è chiedere troppo, evidentemente.
 
Eh, prima non poteva, non era il momento. E se poi veniva 
strumentalizzato? 
 
«Avevo detto alle squadre, quando eravamo in campagna elettorale, che 
giudicavo sbagliato in quel momento in cui tutto poteva venire 
strumentalizzato, affrontare la questione stadio, ma una volta rieletto, 
come avete visto, l’ho affrontata e non ho certamente mancato ai miei 
doveri», ha aggiunto il sindaco milanese.
 
 
«La mia opinione è che il dibattito pubblico va fatto ma bisogna trovare 
le formule giuste. E’ chiaro che capisco anche l’esigenza di certezza 
delle squadre ma, come sto dicendo loro, collaboriamo e troviamo un modo 
per non allungare eccessivamente i tempi»
 
Spettacolare.
Prima non era cosa, ora si ma prima è opportuno un dibattito pubblico, 
però non sogna trovare, in primis, la formula giusta. 
Dopo c'è chi critica Commisso quando parla della burocrazia. 
Della è scappato da Firenze  e gli ha rifilato la sola. Ne parlavo oggi, 
se non gliel'ha fatta Della che è un imprenditore italiano, ammanicato, 
che da muoversi eppure non ha combinato un caxxo, figurarsi lo zio 
d'America che non aveva mai incrociato la politica nostrana la burocrazia 
e tutti i caxxi che ci girano attorno, Tipo i mille comitati. 

 il mondo dei magrebini che molestano in piazza o stuprano negli ascensori
 
questo dell'ascensore mi ha fatto ridere: "cittadino di origini 
libiche, con alias marocchino". ROTFL, fatti un alias meno 
chiacchierato, almeno.
E comunque ormai non sono più "marocchini" o "egiziani", ma "di 
origine..."

 burattino nella mani di una maggioranza schizofrenica 
https://is.gd/MlJdZB
 
 
A Sala andrebbe consegnato un premio per il notevole conseguimento nel 
campo dell'eccellenza

 per non allungare eccessivamente i tempi»
 
A parte il resto, ma ad uno che non ha ancora compreso la differenza 
tra 'squadra' e 'società', cosa vuoi dire?

 E comunque ormai non sono più "marocchini" o "egiziani", ma "di origine..."
 
"italiani di seconda o terza generazione"


 "italiani di seconda o terza generazione"
 
Il massimo al TG5 e al TG1 (i due che ho seguito): "31enne", punto.

 può mandare in pezzi la maggioranza che lo sostiene.
 
Questa l’ho già sentita -DDD 
 
In bocca al lupo. Se se ne esce con il rischio idrogeologico, giuro che vado a stringergli la mano. Certo che se non si riesce a fare lo stadio a Milano, che pure si muove, a Roma non lo vedrà neanche mio nipote diciassettenne.


il fatto che due sindaci di grandi città, entrambi per motivi 
elettorali, non vogliano favorire la costruzione dello stadio fa pensare 
che la maggioranza dei cittadini-elettori non lo vogliano.
O sbaglio?


Questa sera il montaggio analogico mi ha sconvolto, la carrozzella , l'occhio della madre, i dettagli degli stivali dei soldati.
 
 
 

 O sbaglio?
 
Motivi elettorali non credo, quantomeno non solo. Sala è stato rieletto e 
non può correre per un terzo mandato a sindaco (cosa che non gli interessa 
nemmeno).
Poi c'è pure il sindaco di Firenze che è contro.
Secondo me il motivo è che ad avere uno stadio di proprietà comunale da 
affittare alle società si guadagna di più che a permettere che queste se 
ne facciano uno loro.
In pratica è come se tu vivessi in affitto e dovessi chiedere al padrone 
di casa il permesso prima di comprartene una tua...
-- 
We only write our names in sand


mi riferivo soprattutto a questo:
 
 > Lui
 > in reealtà vuole una cosa, mantenere la poltrona,
 
Questa l’ho già sentita. Era una lei, ma l’ho già sentita.
 
cioè secondo i due poster sia la Raggi che Sala lo fanno per "mantenere 
la poltrona".
Questo significa che concedere di fare lo stadio porta a un calo 
elettorale, secondo me.
 
Ciò non toglie che IMHO la tua lettura è la più corretta, ma non ha a 
che fare con "la poltrona", piuttosto con la gestione.
 

 che fare con "la poltrona", piuttosto con la gestione.
 
Su Firenze ero rimasto indietro pure io. Lo faranno ma con dei vincoli 
della Madonna. La parte interessante inizia dopo tutti i ghirigori a cazzo 
che ho messo per segnalare 
 
stadio di Firenze
Al via il Concorso internazionale di progettazione per la riqualificazione 
dello stadio di P.L. Nervi e dell’area di Campo di Marte
 
24/06/2021 - “Nel 2026 la Fiorentina compirà 100 anni. L’occasione ideale 
per celebrare il centenario viola è l’inaugurazione del nuovo stadio 
Franchi”. Il sindaco di Firenze Dario Nardella ha concluso così la 
presentazione del bando per il concorso internazionale di progettazione 
per la riqualificazione dello stadio di Pier Luigi Nervi e dell’area di 
Campo di Marte.
 
Il concorso non riguarda solo lo stadio ma un progetto più vasto di 
riqualificazione complessiva di tutta l’area di Campo di Marte, con 
l’obiettivo di proiettare nel futuro un monumento nazionale come quello 
progettato da Nervi e di rimodellare una zona importante della città. 
“Vogliamo creare – ha spiegato il sindaco - un nuovo spazio sportivo 
culturale e sociale che valorizzi tutto il quartiere e sia fruibile non 
solo in occasione degli eventi sportivi, ma sette giorni su sette”. Il 
nuovo stadio sarà un hub capace di generare crescita economica e posti di 
lavoro: si stima l’attivazione di 1500 posti di lavoro diretti e 3500 su 
tutta l’area.
 
Tema centrale è l’accessibilità. “Sono già stanziati i fondi – ha 
ricordato Nardella – per la realizzazione della linea tramviaria da piazza 
Libertà a Campo di Marte, che viaggerà con una frequenza di un tram ogni 4 
minuti in entrambe le direzioni e sarà connessa a tutte le altre linee 
della città, compresa quella che condurrà al Viola Park di Bagno a Ripoli. 
E’ poi di grande rilevanza il parcheggio nuovo da 3000 posti, che sarà 
realizzato nell’area ferroviaria di Campo di Marte per un costo di 30 
milioni di euro. Queste nuove infrastrutture contribuiranno alla rinascita 
dell’intera area di Campo di Marte insieme alla riprogettazione degli 
spazi verdi, la riqualificazione dei percorsi pedonali e ciclabili, la 
semi-pedonalizzazione di viale Paoli, il completamento del sottopasso 
pedonale tra via Mannelli e Largo Gennarelli, la riqualificazione degli 
impianti sportivi dell’area di Campo di Marte, l’inserimento di nuove 
funzioni ricettive, commerciali, direzionali"
 
"Abbiamo previsto un importo massimo dell'investimento di 190 milioni iva 
inclusa per tutto l'intervento, stadio e funzioni esterne collegate, di 
cui 137,5 milioni compresa iva solo per l'intervento sullo stadio", ha 
contunuato il sindaco di Firenze Dario Nardella.
 
Al vincitore del concorso – a cui andrà un premio di € 1.252.000 al netto 
dell’iva - potranno essere affidati la progettazione definitiva e la 
progettazione esecutiva e direzionale dei lavori.
 
Il concorso di progettazione avrà un primo grado che si concluderà con la 
selezione delle migliori 8 proposte e un secondo grado in cui sarà scelto 
il progetto migliore. Gli altri 7 avranno un rimborso spese di € 58.500.
 
Per partecipare al concorso, i soggetti interessati dovranno dimostrare di 
avere requisiti di capacità economico–finanziaria pari a 8 milioni di 
fatturato nei 3 migliori anni degli ultimi 5, e dovranno costituire un 
gruppo di lavoro composto tra l’altro da: progettista architettonico, 
esperto di restauro moderno, esperto delle strutture, esperto di impianti.
 
 
 
 
#$@&$###$&$#@$&$#&$##$&$#@&$##
 
LO STADIO
 
dovrà avere una capienza netta di 40mila posti. Tra i requisiti del 
masterplan c’è la conservazione dell’esistente: ad esempio sono consentite 
curve nuove interne che andrebbero ad aggiungersi alle preesistenti, a 
ridosso del campo di gioco, e si potranno creare nuovi volumi coperti. E’ 
prevista la copertura di tutti i posti a sedere.
 
La torre Maratona (inclusa la scala) e le 2 scale disposte agli angoli 
dovranno essere mantenute. La struttura generale delle tribune e la 
visuale esterna delle stesse dovranno essere mantenute, comprese le 
gradinate. Sarà possibile prevedere una riqualificazione delle gradinate e 
degli spazi interni. La piscina e la palestra disposte sotto la Maratona 
potranno essere demolite ma ricollocate all'interno del perimetro del 
masterplan. Questo spazio potrebbe essere trasformato in un parcheggio 
sotterraneo di circa 150 posti. Il parterre realizzato negli anni ’90 
potrà essere demolito.
 
La struttura generale, il tetto e la facciata della tribuna principale 
dovranno essere conservati. Gli interni della tribuna principale potranno 
essere rinnovati conservando la struttura generale. La tribuna parterre di 
fronte alla tribuna principale potrà essere demolita. L'edificio 
prefabbricato disposto accanto alla tribuna principale dovrà essere 
demolito.
 
Quanto alle due curve, la struttura generale delle tribune e l’aspetto 
esterno dovranno essere mantenuti, inclusi la struttura e gli elementi 
delle sedute. È consentito il rifacimento delle gradinate e la 
ristrutturazione di tutti gli spazi interni. I parterre costruiti in 
occasione della Coppa del Mondo del 1990 potranno essere demoliti. Il 
grande schermo a LED e i riflettori potranno essere demoliti e dovranno 
essere sostituiti con istallazioni moderne.
 
Tra i punti fondamentali del concorso di progettazione c’è la 
sostenibilità ambientale: uno stadio moderno e sostenibile, con la 
riduzione dei consumi energetici e l’utilizzo di sistemi ad alta 
efficienza energetica.
 
All’interno dello stadio potranno essere inserite le seguenti funzioni: 
spazi per ospitalità - aree lounge; skybox; aree per media ed eventi; 
punti ristoro e ristoranti; polo museale del calcio; Fiorentina store; 
parcheggio hospitality; nursery. Quanto alle nuove funzioni da inserire 
nell’area adiacente allo stadio sono previsti 15mila mq che si 
articoleranno in direzionale, commerciale e turistico/ricettivo

 secondo me.
 
Be', temo abbia anche altre conseguenze.
Se mi costruissero uno stadio vicino a casa, il valore degli immobili 
in zona temo crollerebbe di oltre la metà (il che lo riporterebbe a un 
valore /normale/ :-( , ma questo è un altro discorso :D ).
Chi vuole vicino a casa un ricettacolo di squilibrati, urlanti e pronti 
a devastare ogni cosa al minimo invito?
E chi vorrebbe vicino a casa un ricettacolo di eventi chiassosi, 
fracassoni e che non smettono prima di notte fonda, anche più sere a 
settimana?
Io, no di certo. E se un sindaco desse l'OK, non mi limiterei a non 
votarlo più. Lo andrei proprio a cercare per gambizzarlo a legnate.

 articoleranno in direzionale, commerciale e turistico/ricettivo
 
NURSERY!!!!
E ai cani non ci avete pensato? Eh?
 

 della Madonna.
 
E Commisso, che ha protestato, deve acculturarsi. 
Nardella non ha risposto. Hanno chiesto a Fuksas
 
Sulle pagine dell'edizione odierna de La Nazione troviamo un'intervista 
realizzata a Massimiliano Fuksas. L'architetto di fama internazionale 
viene interrogato sulle parole di Rocco Commisso che tanto hanno fatto 
discutere nei giorni scorsi:
 
Perché perdere tempo a spiegare qualcosa a Commisso? O una persona sente 
il bisogno di acculturarsi oppure no. Noi abbiamo fatto il primo progetto 
del Franchi per i Della Valle, anche se poi non ne abbiamo saputo 
praticamente più nulla. Nuovo Franchi? In questo momento andrebbe 
realizzato uno stadio da 30-35mila posti, massimo 40mila, e usare il 
Franchi in altro modo, anche se è difficile adeguare un edificio nato per 
una specifica funzione. Il Franchi è un monumento. Perché Nervi è stato 
uno dei più grandi ingegneri che abbiamo mai avuto. Non vorremmo che 
facesse la fine che ha fatto il ponte Morandi per colpa della cattiva 
manutenzione


quindi anche secondo te, ci sarebbe comunque un calo elettorale? 
quantomeno del quartiere dove verrebbe costruito, dove passerebbe il 
grosso della viabilità, dove verrebbe "sconvolto" il mercato immobiliare.
chiedo, eh. io abitando in un paese non mi ero mai posto il problema 
sotto questo punto di vista.

 E ai cani non ci avete pensato? Eh?
 
Vieni da fuori, metti i soldi che nessuno in Italia, a parte il 
'ciabattino', ha voluto mettere, ma o fai come diciamo noi oppure ti 
attacchi al tram.
Difatti Della Valle ha preso armi e bagagli e ciaone proprio. Non gli sarà 
parso vero trovare Commisso. 
 

 questo punto di vista.
 
Non posso parlare a nomi di altri, ma io di certo lo maledirei per 
l'eternità.
Figurati rivotare lui o un partito legato a lui.

 il fatto che due sindaci di grandi città, entrambi per motivi elettorali
 
No, i motivi elettorali, per lo meno a Milano, non c'entrano per nulla 
visto che le elezioni ci sono state pochi mesi fa. Sono problemi di 
equilibri interni in coalizioni in cui la componente ambientalista è 
molto forte. Ma esiste un mondo al di fuori di queste coalizioni.

 diciassettenne.
 
Non a caso csx e grillini filano d'amore e d'accordo a livello 
nazionale. Due popoli, una razza. Con quelle giunte, lo stadio non lo 
fai. Non lo fai a Milano, a Roma e nemmeno a firenze. Peccato che il 
centrodestra in questo momento sia un baracccone impresentabile 
incapace di sfruttare la situazione.

 in zona temo crollerebbe di oltre la metà
 
Ma questo che c'entra con San Siro e lo stadio d'aa Roma?
Nel primo caso lo si rifarebbe esattamente al posto di quello esistente, 
quindi non avresti nessun peggioramento della situazione attuale.
Per quello capitolino, lo avrebbero costruito in una zona dove c'erano: un 
ex-ippodromo, degli orti abusivi e una baraccopoli non meglio 
identificata. Chi avrebbe dovuto lamentarsi del crollo dei valori 
immobiliari?


 ne facciano uno loro. 
 
Non per Roma, però. L’Olimpico è del CONI, per il Comune son solo rogne di viabilItà, VV.UU., sicurezza, ecc. Tra l’altro il progetto era a Tor di Valle, in una zona isolata che ha un disperato bisogno di riqualificazione e infrastrutture, laddove l’Olimpico, quello sì, è un incubo per chi ci abita vicino, e per la logistica. Eh… “ma aaaa colata de cemento de Pallotta l’avemo evitata” I 5S ci avevano fatto la campagna elettorale 6 anni fa; quello è la funiviarotfl.

 quindi non avresti nessun peggioramento della situazione attuale.
 
Anche perché chiunque abbia dato un'occhiata ai dintorni di San Siro sa 
bene che pegggioraer la situazione attuale sarebbe molto complicato. 
Senza contare che il nuovo stadio sarebbe pesantemnte meno impattante 
rispetto al vecchio. Ad esempio sarebbe alto 30 metri invece di 68, ed 
essendo in gran parte interrato produrrebbe meno rumori.

 viabilItà, VV.UU., sicurezza, ecc.
Giusto.
Quindi i 5S si confermano peggio dei ladri ed incarnano l'aurea massima di 
Cipolla:
«Una persona stupida è una persona che causa un danno ad un’altra persona 
o gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per sé 
od addirittura subendo una perdita» 


 essendo in gran parte interrato produrrebbe meno rumori.
 
Avrebbe pure meno posti -> meno scalmanati ubriaconi che turbano il 
sonnellino pomeridiano di Albus.
E infine ci sarebbero aree commerciali aperte tutte la settimana invece 
degli spaccini.
Secondo me quelli che si lamentano abitano tutti all'altro lato della 
città.


 
https://is.gd/MlJdZB
 
 
Non escluderei una mossa tattica. Facciamo un dibattito pubblico e poi si va avanti lo stesso ma così nessuno può accusare la giunta di mancanza di sensibilità.
 
lsd

 città.
 
sono semplicemente questioni ideologiche, credo che il 90% degli 
oppositori duri e puri non siano mai entrati in uno stadio e odiino 
sostanzialemente il calcio. Per quanto riguarda i residenti, dovranno 
subire qualche invitabile disagio per un po' di tempo, nel caso si 
facesse, per avere in cambio un quartiere decisamente migliore se il 
comune eserciterà i suoi doveri di controllo sull'opera. Ma non si farà 
nulla, alla fine.

 Se lo volete lasciare in piedi fate lo stadio nuovo da un'altra parte.
 
Questa comunque (almeno per firenze) è la cosa piu ridicola. Negli ultimi 
50 anni nessuno si è fatto alcuno scrupolo di lasciare andare in rovina e 
poi demolire moltissime delle opere di nervi, anche ben piu "rilevanti" 
dal punto di vista architettonico, del Franchi...eppure nessuno se ne è 
minimamente preoccupato. 
 
Strano che adesso "tutti quelli che contano" (cit) si siano presi cosi a 
cuore le sorti del franchi o di san siro, perche il franchi almeno ha una 
firma importante dietro, ma san siro manco quella.
 
-- 
D.

 sensibilità.
 
Sono anche i tempi il problema. Devono decidere le modalità corrette 
del dibattito, poi farlo. Ma poi gli esiti del dibattito come li 
valuti, su chi grida più forte, oppure alla fine si fa un referendum 
tra i cittadini? Tutti o solo quelli del quartiere? Boh, per me il 
rischio che inizi un cinema senza soluzione alcuna c'è tutto

 sotto questo punto di vista.
 
Mi spieghereste su che basi costruire uno stadio nuovo, *al posto di uno 
vecchio* sommato ad un miglioramento delle
aree circostanti, oltre ad una necessaria razionalizzazione del sistema di 
mezzi pubblici che serve l'area...potrebbe in qualche modo essere un 
problema?3-4 anni di fastidi per il cantiere ma poi ti godi tutta la vita 
il valore aggiunto. Non so ma solo gli 80enni avrebbero di che 
lamentarsi...ma ad un certo punto ha senso farsi tenere in ostaggio da 4 
vecchi e una massa di noatuttosempreecomunque?
 
-- 
D.

 momento sia un baracccone impresentabile incapace di sfruttare la situazione.
 
mamma mia :(

 votarlo più. Lo andrei proprio a cercare per gambizzarlo a legnate.
 
Se vivessi a baggio e mi proponessero di farlo nell'area della vecchia 
caserma, circondato da parco e attivita commerciali/pubbliche che rendano 
la zona circosatante sicura e vivibile sarei un coglione se mi opponessi, 
oppure sala, anche se non ci sarebbe effettivamente molta differenza.
 
-- 
D.

 immobiliari?
 
Forse non hai letto la domanda di franco.

 uno dei più grandi ingegneri che abbiamo mai avuto. ..
 
 
Nervi era ingegnere?
Vabbé, allora valore nullo.
Demolire.

 Demolire.
 
lol
 
-- 
D.

 quello è la funiviarotfl.
 
Va solo aggiunto che Olimpico (ma anche il Franchi in misura minore) si 
portta dietro un problema funzionale non secondario, vale a dire che la 
partita non si vede perdinci.
Siamo anche daccordo che obliterare il progetto originario di Caudo con 
tre grattacieli al posto di pantegane e mignotte, è stata una 
sciocchezza enorme, ma neanche la più grande dell'amministrazione 
stellata.
Ora restano le macerie, vedo una durissima se non impossibile risalita, 
perlomeno a milano sono al dibattito che è gia un qualche cosa, per 
tacere il fatto che a Santo Siro la partita si vede.
 
-- 
Bevo Jägermeister perché con la pioggia e col sereno noi del Milan 
vinceremo.

 manutenzione
 
O la fine del prestigioso stadio Flaminio anch'esso di Nervi oramai 
ridotto a rudere. E pensare che la struttura sarebbe ancora buona, ma 
se non la utilizzi si degrada in poco tempo, perlomeno il Franchi viene 
utilizzato, pur facendo girare le palle un pò a tutti.


 
https://is.gd/MlJdZB
 
 
'la mia intenzione è che il dibattivo pubblico VADA fatto'.
Si, si puo' usare l'indicativo però, figa, le basi.