Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] Informazione di servizio Boeing 737 MAX 8

Della grandissima cappella fatta da Boeing ne avevamo già parlato dopo il 

disastro Lyon air.

Qui la lista dei consegnati:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Boeing_737_MAX_orders_and_deliveries


Visto che i cinesi li hanno già messi a terra tutti da questa mattina (una 

novantina), e che Ryan air non ce li ha ancora, direi che il rischio per 

noi europei è abbastanza ridotto (TUI e Norwegian ce li hanno), a meno di 

non volare negli States con Southwest e UA.






", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 :-/



737-800 e' lo stesso?







"LTL" <kaga...@pravda.cccp> ha scritto nel messaggio news:q65kot$crq$1...@news.fcku.it...


eppure marcogt ci aveva rassicurato che gli aerei sono sicuri.

ROTFL 





tutto sta a capire se chi li guida è "aggiornato" per capire i nuovi aerei...


 :-/



Jet privato e via.


 

No, è il modello prima, appartiene alla generazione 737 NG (NextGen). In 

servizio da anni ed annorum, mi ricordo ci andai a Dubai nel 2008, della 

Lauda.



-- 

Milan!


 aerei...



Beh sai, hai voglia ad "aggiornarti" se la Boeing quello che c'è da capire 

non te lo scrive sul manuale...


Il 11/03/19 13:36, LTL ha scritto:


e siamo a due incidenti in 8 mesi:



https://aviation-safety.net/database/types/Boeing-737-8-MAX/losses




-- 

Milan!


 Jet privato e via.



Per Montecarlo ti conviene l'elicottero.


> Per Montecarlo ti conviene l'elicottero.



No no usiamo l'ammiraglia Bmw di Chowz


 No no usiamo l'ammiraglia Bmw di Chowz



Roba da povery...al parcheggio del casinò con quella non vi fanno entrare, 

la sbarra all'ingresso non si alza.


 Lauda.



Meno male.

Spero non me lo cambino all'ultimo.



:-D



utente ha usato la sua tastiera per scrivere :


Minchia.

Quanti ne hanno venduti?



 Quanti ne hanno venduti?





Venduti più di un migliaio, già consegnati circa 350.

Prima di questo modello il 737 era uno degli aerei più sicuri...


 tutto sta a capire se chi li guida è "aggiornato" per capire i nuovi aerei...



meglio che il software non sia aggiornato almeno sei sicuro che non ci sono più bug da risolvere.... 




 Quanti ne hanno venduti?



a tonnellate.

"Sa dotto' questo cià er software 1010101 al posto di 1010100." 




 No no usiamo l'ammiraglia Bmw di Chowz



Ma se una Serie 1 di merda è classificabile come "ammiraglia", allora 

una 750Li come la chiami, Battlestar Galactica?


 ha scritto nel messaggio news:q65oep$14fd$2...@gioia.aioe.org...





venuto giù pure per la millesima volta la solita bara volante del piper....





https://it.blastingnews.com/cronaca/2019/03/usa-piper-bimotore-si-schianta-in-un-lago-sono-cinque-i-morti-002865887.html





 ROTFL



Certo

Imbecille


 Venduti più di un migliaio, già consegnati circa 350.



Boia, che legnata.



 venuto giù pure per la millesima volta la solita bara volante del piper....



Anche questa (completare con sostantivo a piacere), ripetuta per un 

sufficiente numero di migliaia di volte , diventerà la Verità rivelata.


 di volte , diventerà la Verità rivelata.



ma siete i costruttori del piper che rosicate tanto? 




 Imbecille



Insisti?

ROTFL 


 rosicate 



ROTFL

Tu non sei vero, dai.



Avrà letto delle statistiche di leovinci sui incidenti e si è convinto.


 Insisti?



no, rimbalza.

Tenicamente ha rimbalzato... boeing!


Ecco il video dell'incidente!



https://www.lasicilia.it/video/gallery/228060/le-fasi-della-sciagura-del-boeing-737-ethiopian-airlines-rivissute-con-un-simulatore-di-volo.html




-- 

\     /

 O o

 =.=


 
https://www.lasicilia.it/video/gallery/228060/le-fasi-della-sciagura-del-boeing-737-ethiopian-airlines-rivissute-con-un-simulatore-di-volo.html




I primi 5 miniuti sono i più emozionananti, non perdeteveli!



Il 11/03/2019, Peo Pericoli ha detto :


Sentire gli urli dei passeggeri prima di morire mi ha fatto venire la 

pelle d'oca.



 gli urli


> gli urli



L'ignoranza.













La parola urlo ha due plurali.



• Il plurale femminile urla si usa quando ci si riferisce a suoni 

emessi da esseri umani



Sapessi che urla terribili sa lanciare mio fratello



• Il plurale maschile urli si usa per indicare i versi degli animali



quando il mondo sembrava rotolare nel buio e sotto di me sentivo 

l’inferno sgranchirsi negli urli delle fiere (E. Flaiano, Tempo di 

uccidere)



ma può essere usato anche per indicare parole o frasi pronunciate a 

voce alta, con violenza o con rabbia



in quei versi divini risuonano gli urli della folla e gli applausi 

trionfali (C. Malapa)



> gli urli



i gridi


 pelle d'oca.



Io ste cose non devo vederle e sentirle cazzo. Al prossimo volo , alla 

prima turbolenza , inizierò a cagarmi addosso sudando freddo



-- 

Ero Eddie


 prima turbolenza , inizierò a cagarmi addosso sudando freddo



Sapere che c'è un sensore che se si guasta punta il muso dell'aero 

verso il basso e non c'è un cavolo da fare mi rasserena molto.



 i gridi



Ecco un'alta che non conosce le grammatica più sofisticata.



Sei di Bergamo per caso? Di quelli che in ogni parola ci cacciano

un sacco di "uu" "hu" e non si capisce un cavolo di quello che dicono?



 verso il basso e non c'è un cavolo da fare mi rasserena molto.



Eh non ho capito ne seguito molto la cosa .  Ma quindi sta cosa succede 

solo sui Boeing 737 ? O anche su altri modelli ?



-- 

Ero Eddie


 basso e non c'è un cavolo da fare mi rasserena molto.



basterebbe installare un sensore che nel caso il sensore che punta il 

muso verso il basso si guastasse punta il muso verso l'alto.


 un sacco di "uu" "hu" e non si capisce un cavolo di quello che dicono?



quelle sono le scimmie. :-)


 verso il basso si guastasse punta il muso verso l'alto.



Pero se si guasta quello finisci nello spazio dove la portanza non è un 

gran che.



 che.



allora basta installere un sensore che ti tiene sempre il muso ne verso 

l'alto ne verso il basso.


Ugo ha usato la sua tastiera per scrivere :


O non installare nessun sensore.


 quelle sono le scimmie. :-)



Ho fatto il militare a Cremona, era pieno di Bergamaschi, so di cosa 

parlo. Una ignoranza che non si trova nemmeno in Albania.



 punta il muso verso l'alto.



Stallo.



:-/



Il 11/03/2019, Ugo ha detto :


Bingoooo!



Anzi Boinnnggg!



 :-/



Si dice stalla.



AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH



 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH



:-(



 solo sui Boeing 737 ? O anche su altri modelli ?



E solo sull'ultimo tipo di 737: 737 MAX 8 (Ryan air per esempio ancora non 

ce l'ha in flotta).



E il motivo per cui c'è questo difetto è emblematico della decadenza del 

mondo occidentale.


 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH



solo se l'aereo trasporta cavalli.

Ma non credo che si possano trasportare cavalli in aereo...


Il 11/03/2019, Ugo ha detto :


Se ci stanno in un motore figurati in un aereo...



HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHciao 

ISH dov'eri 

finito?HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA



 Se ci stanno in un motore figurati in un aereo...



Sto lanciando la corda sulla trave, Adieu!


 Imbecille



Dovresti essere contento: la verità è *sempre* l'esatto contrario di 

ciò che pensa lui, quindi hai una certificazione inoppugnabile.



Ad ogni modo:

https://www.agi.it/estero/aerei_caduti_dati_etiopia-5125039/news/2019-03-11/



 non volare negli States con Southwest e UA.





https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/championsleague/champions-league-l-atletico-madrid-sbarcato-a-torino-dopo-un-volo-difficile_1265253-201902a.shtml



 
https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/championsleague/champions-league-l-atletico-madrid-sbarcato-a-torino-dopo-un-volo-difficile_1265253-201902a.shtml




Non farmi aprire il link dimmi solo:



C'è di mezzo un vulcano?





o_0



Nel suo scritto precedente, Peo Pericoli ha sostenuto :


No solo un vento fortissimo.

Vento che anche qui se guardo fuori dalla finestra fa paura.



sono cazzi amari, non aggiungo altro


 Vento che anche qui se guardo fuori dalla finestra fa paura.



E' che a Milano non ci siete abituati, qua hanno appena dato l'allarme a 

tutto il palazzo perché sono cadute un paio di transenne.

Io sto ancora ridendo.


 Io sto ancora ridendo.



Voi Giapponesi invece non vi scomponete nemmeno durante i terremoti. 

Questo ve l'ho sempre invidiato.



Nel suo scritto precedente, LTL ha sostenuto :


Ma sai, pensando che tra poco mi dovrò mettere alla guida e vedendo gli 

alberi sulla strada piegati dal vento,non mi viene proprio voglia di 

ridere.


 Questo ve l'ho sempre invidiato.



Mi stai dicendo che in questo momento gli effetti del vento a Milano sono 

simili a quelli di un terremoto?

A me non pare proprio, almeno qui dove sto io.


 A me non pare proprio, almeno qui dove sto io.



Figurati qui dove sto io.



-- 

Era una notte buia e tempestosa...


 non volare negli States con Southwest e UA.





Intanto la lista della compagnie che oggi hanno volontariamente fermato il 

737 MAX 8 si sta allungando di ora in ora:

Garuda, Lion Air, Royal Air Maroc, Comair.

E TUI ci sta seriamente pensando. 


 ROTFL



Ma smettila di parlare di cose che non sai, pezzo di cretino


 
https://www.agi.it/estero/aerei_caduti_dati_etiopia-5125039/news/2019-03-11/




SI, ma È panagay, cazzo vuoi che capisca

gli è difficile capire che i morti in auto sono maggiori 



la risposta sarebbe "eh ma con gli aerei ne muoiono 200 tutti insieme"


 Tenicamente ha rimbalzato... boeing!



tu sei esperto di cose che ti rimbalzano in culo, imbecille 


l'Idea che un sensore faccia andare un Being in picchiata e che il pilota non abbia possibilità di intervenire è emblematico di come il ns mondo basato sulla tecnica stia forse arrivande ad un punto di non ritorno.

Questa cosa stà facendo il giro del mondo e al di là dello smacco per la being, direi che la dice lunga su come l'uomo si sia un pò troppo spinto in là nell'utilizzo della tecnologia, perdendo persino quella bilancia  di vita che si chiama: buon senso.






 i gridi



gli ossi.

E' sbagliato.


 L'ignoranza.



è sbagliato, terrone dm.

Gli urli sono quelli degli animali, così come gli ossi.


 che ti rimbalzano in culo, imbecille



i tuoi genitori hanno anche figli normali?


l'Idea che un sensore faccia andare un Being in picchiata e che il pilota non abbia possibilità di intervenire è emblematico di come il ns mondo basato sulla tecnica stia forse arrivande ad un punto di non ritorno. 

Questa cosa stà facendo il giro del mondo e al di là dello smacco per la being, direi che la dice lunga su come l'uomo si sia un pò troppo spinto in là nell'utilizzo della tecnologia, perdendo persino quella bilancia  di vita che si chiama: buon senso. 



Se fossimo tutti come te il prosssimo aereo avrebbe le ali di cera 


 
https://www.agi.it/estero/aerei_caduti_dati_etiopia-5125039/news/2019-03-11/




ROTFL 




 la risposta sarebbe "eh ma con gli aerei ne muoiono 200 tutti insieme"



fatti un bel giro su un piper cosi ti levi di torno. 


 cavolo da fare mi rasserena molto.



metti il numero di marco gt nel cell cosi arriva lui e lo ripara. 




 E TUI ci sta seriamente pensando.



non si sono fidate di marcogt? 


panaboy sei più ridicolo di quanto pensassi :-O


 panaboy sei più ridicolo di quanto pensassi :-O



quindi tu saliresti su un piper o sull'ultimo modello boeing insieme a marcogt.

Ho capito bene? 





Salici tu da solo, dimostra che hai ragione e sarai il mio eroe in eterno, tramanderò il tuo sacrificio ai posteri.


 sacrificio ai posteri.



no io non credo all'angelo custode.

Mi sa che il viaggio se lo fa solo marcogt. 





ripeto, smettila di parlare di cose di cui non sai un cazzo, idiota


 Ma non credo che si possano trasportare cavalli in aereo...



certo che sì. Da giovane ricordo che a MXP c'era un volo con un vecchio 

DC-4 della AirTuras che trasportava pure cavalli e alti animali



http://www.ruudleeuw.com/rem-aerturas.htm




"In 1966 a Bristol 170 Freighter car transporter was acquired for 

*livestock* transportation with a second aircraft coming a month later 

along. A second DC-4 came along in that month and was leased to 

Alitalia. It wore Alitalia colours with Aer Turas titles later."



-- 

Milan!


 

altolà: che ci sia un dispositivo che tenta di rimediare a uno stallo è 

un bene. Addirittura sul 320 l'automatismo estromette il pilota e 

livella l'aereo da solo. C'è una bella puntata di "Volare Heavy Metal" 

dove Bruce Dickinson, frontman e pilota dell'aereo degli Iron Maiden, 

affronta proprio questo caso assieme al collaudatore della Airbus.



https://www.youtube.com/watch?v=8j7HfZN0Bkg




-- 

Milan!


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 bene. 



Ma l'antistallo non e' in azione da svariati anni?

Non mi pare sia roba nuova.



 

ok, lo stick shaker è un avvisatore di stallo che introduce una 

vibrazione sui comandi per preavvisare il pilota che deve fare qualcosa 

sui comandi per evitare lo stallo. E cmq ha dei limit:



https://www.abc.net.au/news/2017-04-13/qantas-stick-shaker-incident-explained/8442160




invece la cosa nuova è che l'aereo si deve livellare da solo "in 

automatico". Immagina che ci sia ai comandi un robot che fa questo 

ragionamento "Per volare occorre portanza, che dipende dalla velocità. A 

quanto andiamo? Troppo poco? Allora accelero. Come accelerare un 

velivolo? Barra avanti. Così scendo troppo? Do più spinta al motore così 

devo spingere la barra di meno per accelerare"



-- 

Milan!


 accelerare"



OK.

Questo e' quel che fa in automatico il sistema o lo fa il pilota, in 

genere?

L'uscita da un potenziale stallo, in pratica, e' roba automatizzata o 

e' ancora manuale (sugli altri aerei)?



Perche', alla fine, il decollo, che e' sempre una fase delicata, 

diventa a rischio, a questo punto.



 Questa cosa stà facendo il giro del mondo e al di là dello smacco per la being, direi che la dice lunga su come l'uomo si sia un pò troppo spinto in là nell'utilizzo della tecnologia, perdendo persino quella bilancia  di vita che si chiama: buon senso.



A parte la marea di cazzate, almeno scrivi Boeing


 



beh, assieme all'atterraggio è la parte più rischiosa. Ma non certo per 

il pericolo di stallare, quello può avvenire a qualunque quota. Sono 

rischiosi per il solo fatto che sei basso e lento e quindi non hai 

margini di recupero.



-- 

Milan!


Il 12/03/19 10:18, utente ha scritto:


ovviamente altri stalli e conseguente caduta in vite sono gestibili: 

barra avanti e pedale in direzione opposta all'avvitamento. Ah, e se 

conosci qualche preghiera, aiuta.



-- 

Milan!


 Questa cosa stà facendo il giro del mondo e al di là dello smacco per la being, direi che la dice lunga su come l'uomo si sia un pò troppo spinto in là nell'utilizzo della tecnologia, perdendo persino quella bilancia  di vita che si chiama: buon senso.



rotfl




 l'Idea che un sensore faccia andare un Being



the importance of being alfdib


 per il solo fatto che sei basso e lento e quindi non hai margini di recupero.



Infatti.

E stai salendo di brutto a bassa velocita'.



 the importance of being alfdib



Me lo immagino pronunciarlo alla Lino Banfi.




ma questo non è quello che non vaccini i figli?


 
https://www.youtube.com/watch?v=8j7HfZN0Bkg




Senti, a te non lo devo dire io perché tu lo sai benissimo dove sta il 

problema.



Per tutti gli altri:

Boeing decide di montare su un airframe vecchio di 50 anni e che ha ormai 

gloriosamente fatto il suo tempo,

dei motori di ultima generazione, che consumano meno dei precedenti.

Per consumare meno hanno un rapporto di bypass molto più elevato quindi 

sono più grossi, sotto le ali non ci entrano.

Che facciamo? Li spostiamo avanti e più in alto!!!

Bravo, così tutto il resto dell'aereo rimane uguale e nel fine settimana, 

invece di ridisegnare il tutto andiamo a giocare a golf!

Solo che così la partita di golf è salva, ma l'airframe (che era uno dei 

più sicuri di sempre) è diventato inerentemente instabile in alcune 

situazioni: tende a stallare di suo, mentre il vecchio tipo non aveva 

questo problema.

E mo' cazzo facciamo? Lo abbiamo già venduto in mille esemplari!!!

No problem: chiama il softwerista e digli di mettere delle routine che 

bypassano i comandi del pilota in quelle "rare" situazioni...

E che facciamo, ai piloti glielo diciamo?

NON C'E' BISOGNO, NON SE NE ACCORGERANNO MAI.






 NON C'E' BISOGNO, NON SE NE ACCORGERANNO MAI.



Va beh, se vuoi dirlo così dillo pure, ma le cose sono andate in modo leggermente diverso


 leggermente diverso



Ha esagerato col golf?

;-)



In realta', quel che ho sentito in radio somiglia molto a quel che ha 

scritto, soprattutto sulla parte delle comunicazioni carenti ai piloti 

sui nuovi software, nonostante gli avvisi dell'agenzia USA.

Sull'aereo non so nulla.



 Va beh, se vuoi dirlo così dillo pure, ma le cose sono andate in modo leggermente diverso



sentiamo cazzaro. 




 Sull'aereo non so nulla.



il bello è che mica si esprime.... 




 sentiamo cazzaro.



panagay, parla di altro, che è meglio


 leggermente diverso



Certo, ho drammatizzato, però ti ricordo che questi sono quelli che nel 

2007 (precisamente il 7 Luglio 2007, in America il 7-8-7) ebbero il 

coraggio di presentare al mondo il Dreamliner ben consci che avevano in 

hangar solo il mock-up.

E sai quante partite di golf si sono fatti mentre gli azionisti 

aspettavano il primo volo...



Che tutti i piloti del 737 MAX non ne sapessero assolutamente nulla fino a 

dopo il disastro del Lion Air, invece corrisponde a verità.

Perché sui manuali non c'era scritto.


 Sull'aereo non so nulla.



Certo, tu l'hai sentito in radio, e LTL dove pensi l'abbia sentito?

Non sappiamo ancora i reali motivi dell'incidente; magari hanno avuto una semplice IAS disagree e hanno sbagliato i memory items.

Magari hanno avuto lo stesso problema del Lion Air a novembre 2018, aspettiamo i dati di FDR e CDR e vediamo



Se invece volete giocare a chi la spara più grossa, fate pure


 Perché sui manuali non c'era scritto.



mi viene il dubbio che marcogt abbia le azioni della boeing... 





invece io ho la conferma che tu sia un cretino


 NON C'E' BISOGNO, NON SE NE ACCORGERANNO MAI.



Aggiungo, ma siamo sicuri che il problema sia il MCAS?

Oppure adesso va di moda parlare del MCAS senza sapere cosa sia? Ed è proprio ciò che stai facendo tu ora


 invece io ho la conferma che tu sia un cretino



nemmeno un po' di fantasia nelle offese. 




 ma questo non è quello che non vaccini i figli?



ora ti dirà che li vaccina sì ma che è contro l'obbligo.

vai a capire sta gente...



s.



-- 

MilanoInForme:

https://www.instagram.com/essemme0210/



 proprio ciò che stai facendo tu ora



Ma dici a me?

No perché da quello che ho scritto io si dovrebbe capire che io non 

considero il MCAS la causa radice dei due disastri.






 considero il MCAS la causa radice dei due disastri.



Sai a cosa serve il MCAS?






Si aspettiamo, nel frattempo (e meno male direi) c'é chi non aspetta, 

visto che si allunga la lista di operatori che hanno messo a terra la 

flotta e addirittura le autorità di Australia, Indonesia e Singapore hanno 

vietato decollo ed atterraggio sul loro territorio dei 737 MAX 8.


 Sai a cosa serve il MCAS?



Secondo te?


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 Si aspettiamo, nel frattempo (e meno male direi) c'é chi non aspetta



Capisci l'italiano?

Aspettiamo a fare ipotesi campate per aria; aspettiamo i dati di FDR e CDR, nel frattempo mettiamo a terra i 737 MAX.

Non intendevo "aspettiamo a mettere a terra i 737 MAX"


 Secondo te?



Boh, te l'ho chiesto apposta


 Secondo te?



Io non credo di saperlo...mi informate per pura curiosità ?



-- 

Ero Eddie


 Boh, te l'ho chiesto apposta



E che ti cambia, visto che quand'anche non lo sapessi, basterebbe una 

semplice ricerca su google per "dimostrarti" che "so" di che si tratta?


 semplice ricerca su google per "dimostrarti" che "so" di che si tratta?



Va beh dai, se vuoi buttarla in caciara fai pure, mi tiro fuori

Mi sembri Tokiko






Ma che ti rotfli, dovrei rotflare io per uno che ipotizza che due piloti 

buttano a terra un 737 per uno "IAS disagree"... 


 buttano a terra un 737 per uno "IAS disagree"...



Perché, mai successo che dei piloti sbaglino i memory items?


 



guarda, l'unico motivo per avere un velivolo intrinsecantemente 

instabile è per esaltarne la maneggevolezza in combattimento, se non 

ricordo male la cosa fu introdotta con l'F-16 e in queste condizioni 

senza un software che ti aiuta - parliamo di decine di microcorrezioni 

al secondo - fai meglio a lanciarti prima di ammazzarti.



Un aereo si dice intrinsecamente instabile sull'asse di beccheggio...



(sull'asse di imbardata ci pensa la deriva a stabilizzarlo, e per quello 

di rollio è instabile solo per i velivoli ad ala bassa e di solito è 

compensato dal diedro alare)



... quando il centro aerodinamico del velivolo completo si trova davanti 

al baricentro. In questo caso un infinitesimo aumento di portanza 

provoca un aumento di incidenza e il fenomeno diverge. se invece il C.A. 

è dietro il baricentro, un infinitesimo aumento di portanza provoca una 

diminuzione di incidenza e quindi il fenomeno si attenua.



-- 

Milan!


 Aspettiamo a fare ipotesi campate per aria; aspettiamo i dati di FDR e CDR, 



Han detto che hanno trovato una scatola nera, danneggiata.

Possibile?



 Si sono appena aggiunte altre 4 nazioni.



è un complotto contro marcogt :-) 




 Me lo immagino pronunciarlo alla Lino Banfi.



ROTFL



-- 

M.


 

possibile, però aspettiamo fiduciosi, ormai sono componenti allo stato 

solido. FDR e CDR sono in "scatole nere" (sono arancioni) diverse, spero 

trovino tutto. FDR contiene i parametri di volo, CDR i suoni di cabina: 

pensa che a parte i discorsi fra umani, riescono prmai dal rumore a 

risalire a cosa l'ha creato. Per dire, il "clic" di un fusibile o il 

"tac" di un interruttore.



-- 

Milan!


 Possibile?



Se non sbaglio sono stati trovati FDR (Flight Data Recorder) e CVR (Cabin Voice Recorder); quasi sicuramente l'involucro esterno è danneggiato, ma il contenuto sarà leggibile


 

para ci abbiano volato pure Soldatino, King e D'Artagnan





-- 

Milan!


 contenuto sarà leggibile



Ah, ecco.

Ma allora perche' danno 'ste informazioni fasulle?

Si sa che la scatola esterna si puo' ammaccare, ma se mi dicono 

/danneggiata/ capisco che per recuperare i dati si dovra' sputare 

sangue per mesi.

Mah...



 interruttore.



Interessante.



 ma questo non è quello che non vaccini 



ingrid dingens lander loden...


 Mah...



Beh, attirano più click


 Beh, attirano più click



Ma era alla radio, 'sto scemo.



 Ma era alla radio, 'sto scemo.



Come tutti i giornalisti, probabilmente non sapeva di che cazzo stesse parlando


 parlando



Un classico, in effetti.



 diminuzione di incidenza e quindi il fenomeno si attenua.



Spostando i motori più grossi più avanti non è cambiato solo il CoG ma è 

cambiata anche la posizione relativa delle centro delle forze 

aerodinamiche poiché l'involucro di questi motori più ingombranti, a certi 

AoA, genera molto più lift e l'aereo, in quelle condizioni diventa 

intrinsecamente instabile, cioé, come hai scritto tu, il beccheggio 

diverge fino allo stallo se non corretto.

Di questo se ne sono accorti molto avanti durante il progetto e hanno 

pensato di risolvere il problema introducendo quella "benedetta" funzione 

software.

Questo al pubblico (e ai piloti) è stato detto solo DOPO il disastro Lion 

Air, mentre la FAA lo sapeva e lo ha supinamente accettato.




 software.



bastava spostare il baricentro opportunamente. Anche perché le regole 

per gli aerei da trasporto parlano chiaro:



https://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?SID=6e0429b35c33d6b86700d817849c2d67&mc=true&node=pt14.1.25&rgn=div5#se14.1.25_1173




o, più semplicemente:



https://aviation.stackexchange.com/questions/47154/are-there-any-fly-by-wire-airliners-with-negative-or-near-neutral-pitch-stabilit




Certo, se poi mi carichi elefanti e pianoforti in coda all'aereo e 

davanti ci metti i palloncini all'elio....



-- 

Milan!


 Perché sui manuali non c'era scritto.



Dreamliner e 737 MAX sono lo stesso aereo?


 Dreamliner e 737 MAX sono lo stesso aereo?



Fortunatamente no.

il Dreamliner venne messo a terra per il problema delle batterie al Litio 

(ciao Luckymethod...)


 davanti ci metti i palloncini all'elio....



Guarda, qui c'è tutta la discussione fatta da gente molto più competente 

di te e me, molti piloti ed ex-piloti, si parla anche delle norme da te 

riportate:

https://www.pprune.org/rumours-news/618252-boeing-737-max-software-fixes-due-lion-air-crash-delayed.html


Qua il problema è che l'airframe è stato certificato in base all'esistenza 

del MCAS, poi però si dice ai piloti "beh, spegnetelo se vi da problemi".

Cioé, paradossalmente, "trasformatelo" in un airframe non certificato e 

cercate di riportarlo a terra.






 E TUI ci sta seriamente pensando.



TUI può anche smettere di pensarci, ci ha pensato l'autorità tedesca a 

mettergli a terra gli aerei.

Come anche in UK.


 Come anche in UK.



LOL due 737 MAX della Turkish in volo verso UK sono dovuti tornare 

indietro mentre erano già sulla Germania! 


 cercate di riportarlo a terra.



cosa che un buon pilota deve saper fare. Punto. Che poi i piloti di 

linea di oggi abbiano perso il contatto con l'arte del volo in quanto 

controllo di una macchina volante, è un altro paio di maniche. So di 

molti istruttori di volo per aerei di AG che si vedono arrivare 

comandanti di 380 e 747 per fare qualche ora di volo pilotando l'aereo 

con barra, manetta e pedialiera.



-- 

Milan!






Se per la certificazione era necessario il MCAS, disattivarlo cosa 

comporta?

L'aereo è conforme o meno?




 non volare negli States con Southwest e UA.



tanto bisogna morire prima o poi.



e vuoi mettere morire in un bel incidente aereo invece che nel solito 

letto di casa?



-- 

#ANewMilan #insomma...


 indietro mentre erano già sulla Germania!



anche ENAC alla fine si è decisa a tenerli giù.

Complotto contro MArcoGTTTTTTTTTTTTTTTTT

ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL 




Il 12/03/19 18:58, LTL ha scritto:


se spengo uno dei motori una qualunque avaria, l'aereo è ancora 

conforme? Suvvia...



comunque chiudiamola qui e aspettiamo fiduciosi l'esito dell'inchiesta.





-- 

Milan!


 letto di casa?



statisticamente il posto più letale di ogni epoca e luogo: quasi tutti 

ci restano.



-- 

Milan!


utente scriveva il 12/03/2019 19:54:47 :


appunto!

e vuoi mettere l'emozione di morire in un disastro aereo?

la turbolenza, la caduta, le urla, quello che fa il video col 

telefonino...



-- 

#ANewMilan #insomma...


Rotfl



Quanto trotti, povero idiota

Mettono a terra voi aerei, ed è un complotto contro di me? Non hai proprio capito un cazzo, come al solito


 ha scritto nel messaggio 

news:2f2d3d34-6eb6-4c01...@googlegroups.com...


la figura di palta che hai fatto l'hanno vista tutti, sorry. 




Rotfl



Panagay, zitto che è meglio


 Panagay, zitto che è meglio



ora passa tutta la notte a svuotare la cartella bozze.

ROTFL 




 comunque chiudiamola qui e aspettiamo fiduciosi l'esito dell'inchiesta.



Anche easa ha deciso di non aspettare l'esito dell'inchiesta. 




 letto di casa?



E la sicurezza che moglie e figli non dovranno più preoccuparsi di nulla 

per il resto della vita...


 per il resto della vita...



son soddisfazioni!



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra


 ma questo non è quello che non vaccini i figli?



pensa a un complotto qualsiasi: lui ci crede


 Perché, mai successo che dei piloti sbaglino i memory items?



Successe nel 2009, se non sbaglio, sull'AirFrance tra Rio e Parigi



No, non mi sembra che i memory items c'entrino qualcosa

Lì proprio hanno perso la SA (Situation Awarness) e non hanno capito lo high altitude stall


 altitude stall



Uhm, allora non so quale sia l'incidente, ma sicuramente ce n'è uno 

abbastanza famoso al quale associarono (anche?) i memory items 

(altrimenti non potrei ricordare questo termine)


 in là nell'utilizzo della tecnologia,



Trump ha twittato la stessa cosa


Il 13/03/19 00:17, LTL ha scritto:


"The FAA continuously assesses and oversees the safety performance of 

U.S. commercial aircraft.  If we identify an issue that affects safety, 

the FAA will take immediate and appropriate action"



https://www.faa.gov/news/updates/?newsId=93206




inoltre, tanto per parlare di difetti noti e di EASA, non ricordo che ad 

esempio il 310 sia mai invece stato sospeso dall'EASA stessa nonostante 

il grave problema dell'automanetta, causa dell'incidente del volo RO371 

avvenuto anche a causa della mancanza di indicazioni sull'anomalia (nota 

ad Airbus) nel manuale operativo (FCOM) dell'a/m in questione. In breve, 

il tipo ha un difetto noto, sul FCOM non ne parlava al tempo 

dell'incidente, e tutti zitti.





-- 

Milan!


 dell'incidente, e tutti zitti.



Ebbeh...vedi sopra.




 a Bristol 170 Freighter 



Era esso stesso una sorta di mulo volante ;-)


Il 13/03/19 14:43, LTL ha scritto:


si ok, cmq se verrà confermato un problema della stessa natura 

dell'altro incidente della LIONAIR, allo bastava leggere quanto 

pubblicato a seguito di tale evento già in sede di rapporto preliminare, 

ed applicarlo. Pagina 47



https://reports.aviation-safety.net/2018/20181029-0_B38M_PK-LQP_PRELIMINARY.pdf






-- 

Milan!


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 with the safety of guests and employees at the forefront.



Ti hanno riprotetto su un altro volo?


 Ti hanno riprotetto su un altro volo?



No, no.

L'ho presa l'anno scorso e mi sono iscritto al loro /club/.

Quest'anno niente West Jet.

Pero' anche USA e Canada si sono mosse.

Sapevo che il /Biscardi/ di Washington non aveva preso nessun 

provvedimento, ma ho sentito che oggi ha cambiato idea.



 provvedimento, ma ho sentito che oggi ha cambiato idea.



Vabbé, ma mica su queste cose decide Trump...erano gli avvocati della FAA 

che dovevano decidere se era meglio per il loro culo fermarli o 

continuare, e ci hanno messo un po'.


 provvedimento, ma ho sentito che oggi ha cambiato idea.



Si, ed ha scritto una cazzata, ad usual, dicendo che vuole i piloti e 

computer, ma la filosofia Boeing è proprio quella di lasciare ai piloti 

l’ultima parola.

Se si trattasse di MCAS, i piloti possono disabilitarlo agendo manualmente 

sul trim



Ma come al solito spara minchiate






Agendo manualmente sul trim si disabilita solo temporaneamente e dopo un 

po' riprende a fotterti.

Che è quello che è successo sul Lion Air.






 Che è quello che è successo sul Lion Air.



Lo so bene, ma comunque hai la possibilità temporanea di disabilitarlo (se 

capisci cosa sta succedendo)


 ...



Aggiornamento del 3 Aprile.

Mi dispiace ma sembra che sia pure peggio di quanto ipotizzato.

Da Reuters:

"Boeing’s anti-stall software on a doomed Ethiopian Airlines jet 

re-engaged up to four times after the crew initially turned it off due to 

suspect data from an airflow sensor, two people familiar with the matter 

have said.

It was not immediately clear whether the crew had chosen to redeploy the 

system, which pushes the nose of the Boeing 737 Max downwards, but one 

person with knowledge of the situation said investigators were studying 

the possibility that the software had kicked in again without human 

intervention.

...

The investigation has now turned towards how MCAS was initially disabled 

by pilots following an emergency checklist procedure, but then appeared to 

repeatedly start working again before the jet plunged to the ground, they 

said.

A directive issued after the Indonesian crash instructed pilots to use 

cutout switches to disengage the system in the event of problems, and 

leave it switched off.

Doing so does not shut down the MCAS system completely, but severs an 

electrical link between the software and aircraft systems, a person 

familiar with the technology said."

Investigators are studying whether there are any conditions under which 

MCAS could reactivate itself automatically, without the pilots reversing 

the cutout manoeuvre. Boeing is in the process of upgrading the software 

while adding extra training."



Non ho parole, salvo pensare che sono stato fortunato a non salire mai su 

una di quelle bare volanti.


 con barra, manetta e pedialiera.



Sono d'accordo con te però qui non sembra il caso.

Ecco due piloti che cercano di riportare "a terra" un simulatore di 737 

Max 8 applicando la procedura da manuale operativo (aggiornato...):

https://youtu.be/EzgBft-79U8?t=11m20s


Prima il capitano spiega diverse cose, video molto interessante.

Poi se chiedi a me, da totale profano, come sia possibile una cosa così 

ABNORME nel 2019, ti dico solo che è ridicolo.






 una di quelle bare volanti.



Tra l'ingles e l'argomento trattato, necessito di aiuto.

Quindi, da quel che ho capito, i piloti avevano ben capito il problema 

e hanno più volte disabilitato il software che faceva casino, solo che 

quello continuava a reinserirsi, senza possibilità per i piloti di 

levarlo del tutto? E nonostante lo sforzo profuso, il software ha 

puntato l'aereo in basso e l'ha fatto schiantare, perché così era 

giusto per questo sensore bricconcello?


 giusto per questo sensore bricconcello?



Si, il MCAS non lo puoi disabilitare permanentemente, ma solo in modo 

temporaneo; tu lo disattivi agendo sulla ruota del trim e lui dopo poco si 

riattiva


 giusto per questo sensore bricconcello?





I piloti hanno sicuramente disattivato il sistema di comando automatico 

del trim per quattro volte e poi questo si è riattivato, automaticamente o 

dai piloti stessi non è al momento chiaro.

Diciamo che l'ipotesi *meno* inquietante è che siano stati i piloti a 

reinserirlo.

In entrambi i casi nella sede della Boeing ci sono degli assassini seriali 

a piede libero.





c'e' una procedura per spegnerlo ma i piloti non erano al corrente visto che a quanto pare il corso di aggiornamento per il nuovo aereo era fatto male, questo e' quanto dicono nella stampa americana al momento.


 a piede libero.



Ma no, solo degli istruttori poco scrupolosi che non istruiscono bene i 

piloti.

Quisquilie, pinzillacchere.



 Quisquilie, pinzillacchere.



No, no, mi riferisco a chi ha progettato l'aereo, chi ha progettato il 

software, chi ha avallato questo modo di procedere.

Mi chiedo come sia possibile che, in entrambi i casi, delle modalità di 

guasto così banali siano state trascurate da da analisi HAZOP o FMEA (o 

salcazzo: non so come si chiamano nell'industria aeronautica) che sono 

standard trasversali da decenni.




 standard trasversali da decenni.



FMEA/FMECA è nata per l'industria aeronautica (militare), poi è stata 

applicata in altri settori. Dunque sì, dovrebbero applicarla da più di 

50 anni...



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


LTL ha pensato forte :


Mi sa che non leggi i giornali americani.



:-/



 salcazzo: non so come si chiamano nell'industria aeronautica)



FMEA, si, viene usata


 

"Questo video non è disponibile". Devono averlo tolto. In compenso il 

WSJ riporta voci su quanto sta emergendo dall'analisi di CVR e FDR





https://uk.reuters.com/article/uk-ethiopia-airplane/ethiopian-airlines-pilots-initially-used-boeing-emergency-procedures-before-crash-wsj-idUKKCN1RF0AS




insomma hanno seguito le istruzioni, ma poi hanno deviato.



-- 

Milan!


 insomma hanno seguito le istruzioni, ma poi hanno deviato.



Per la serie "Le abbiamo provate tutte, proviamo anche questa"?



 insomma hanno seguito le istruzioni, ma poi hanno deviato.



Il video era, purtroppo per Boeing, tostissimo.

Mostrava due piloti istruttori, su un simulatore di 737 MAX 8, che hanno 

seguito TUTTE le istruzioni Boeing e i memory items in caso di 

malfunzionamento del sensore AoA con trim runaway fino al punto in cui 

dovevano retrimmare manualmente, ma NON CI SONO RIUSCITI perché 

fisicamente non era possibile, le forze dinamiche sullo stabilizzatore 

impedivano di fatto il trim manuale. 

In termini più comprensibili: provate a parcheggiare un camion senza 

servosterzo...


 :-/



Sicuramente non leggo quelli che legge Luckymethod.

Blaming the pilot è un classico, ma mai come in questo caso vorrei vedere 

i giornalisti mainstream su una bestia imbizzarrita come era quella.



P.S. il video che mostrava quanta forza ci vuole per retrimmare 

manualmente un simulatore in quelle condizioni è stato tolto da youtube.

Censura, di fronte a più di trecento morti: maledetti bastardi.


 

"In dubio, pro reo". Aspettiamo fiduciosi l'esito dell'inchiesta, se poi 

saltasse fuori che ha davvero tralasciato qualcosa il costruttore non 

sarebbe la prima volta.



-- 

Milan!


 



è peggio di così, se il trim era bloccato è come parcheggiare un camion 

con il servosterzo che alleggerisce il volante quando giri il volante da 

una parte e dall'altra lo appesantisce peggio che non averlo.



-- 

Milan!


 sarebbe la prima volta.



Permettimi, qui la cosa è un po' più grave.

E non perché ci sono *solo* 300 morti.






Sicuramente avrai visto la scena del film Sully in cui Tom Hanks diceva di 

aggiungere 35 secondi come tempo di reazione...

La china che ha preso Boeing con questo aereo è brutta, molto brutta.

Ma è comune a molti settori industriali, GE col 6-Sigma e abbiamo visto 

com'é finita, la lean production di Toyota...tutta merda purissima.









Parli di questo video?

https://edition.cnn.com/2019/04/03/africa/ethiopian-airlines-emergency-procedures-intl/index.html



 
https://edition.cnn.com/2019/04/03/africa/ethiopian-airlines-emergency-procedures-intl/index.html




No, il link l'ho messo in un altro post ieri.

E' stato pubblicato ieri da Mentour Pilot, io ho preso il link su PPRUNE e 

sono riuscito a vederlo interamente, poi in serata è stato cancellato.


 Censura, di fronte a più di trecento morti: maledetti bastardi.



Comunque, per ora siamo limitati al MAX 8, tutti a terra, giusto?

Nessun allarme su aerei ancora in uso?



 Nessun allarme su aerei ancora in uso?



Singapore Airlines ha messo a terra due 787 per problemi alle fan blade dei motori che si usurano troppo (prima del previsto)


 motori che si usurano troppo (prima del previsto)



Sono quelle che sono saltate via e hanno piallato una fila di sedili di 

fianco al motore qualche tempo fa?



 fianco al motore qualche tempo fa?



Non ricordo se fossero blade o solo la copertura


 Non ricordo se fossero blade o solo la copertura



Mi pare le alette.

Una o due, forse.

