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Titolo: Re: Limitare il numero di stranieri e le squadre in serie A?


 
Bisogna che i bambini riprendano a giocare a pallone con divertimento.
Anche senza vincolare le rose per non aver problemi di "diritto al lavoro"
nelle partite di campionato io stabilirei un limite minimo di giocatori
italiani o provenienti dal settore giovanile da mettere in campo (Non si
può neppure questo? Chissenefrega, facciamolo lo stesso)

 può neppure questo? Chissenefrega, facciamolo lo stesso)
 
io in queste discussioni più che altro ascolto, non saprei bene cosa 
proporre.
 
Però, dopo aver accompagnato per anni ammiofiglio sui campetti delle 
giovanili ticinesi e aver ascoltato infiniti commenti (fluidificati 
dalla birra) di genitori e allenatori espertoni, ti posso dire una 
cosa.
 
È considerata una verità evidente e indiscutibile, tanto dai residenti 
in svizzera quanto dagli allenatori frontalieri, che mentre in CH lo 
scopo delle giovanili è insegnare ai bambini/ragazzini a giocare a 
calcio, passarsi la palla e costruire azioni, nelle giovanili italiani 
tutti sono sotto pressione perché devono portare a casa il risultato e 
allora la strategia è mettere in campo i più grossi, fare lanci 
lunghissimi e tiri da fuori (strategie che con portieri 12enni spesso 
pagano) e stop. E così crescono imparando meno.
 
Disclaimer:
 
1) Relata refero.
 
2) per favore non mettela sulle rivalità nazionali, tanto i genitori in 
questione sono tutti di origine portoghese, balcanica e calabrese. Gli 
svizzeri DOC giocano a hockey, non a calcio.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

dalla birra)
 
Spesso sono i migliori

 svizzeri DOC giocano a hockey, non a calcio.
 
Credevo a Hornussen, o al lancio della pietra...
 
-- 
We only write our names in sand

 1) Relata refero.
 
Io sono sostanzialmente d'accordo.
Nelle scuole calcio si passano ore a insegnare tatticismi invece di 
lavorare col pallone e i tecnici scoraggiano qualunque tipo di 
"individualismo" che si discosti dai dogmi e dagli schemi.
I ragazzi del 2006 sono forse l'ultima espressione del calcio da strada, 
dove in un pomeriggio un ragazzo toccava il pallone 1000 volte, tentava 
100 dribbling e nel bene o nel male imparava la tecnica.
Ma sono tutte cose ampiamente documentate, Paesi come Spagna e Belgio per 
esempio hanno affrontato gli stessi problemi anni fa e infatti sfornano 
giocatori molto superiori ai nostri.
Siamo un paese in declino e si vede anche dalla nostra incapacita' di 
imparare dai nostri errori ed ammettere che non siamo piu' ai vertici di 
questo sport
 


Parole sante confermate da un mio amico d'infanzia che ha il figlio allenatore di ragazzini. Oggi gente come Donadoni, Zola o lo stesso Insigne a 16 anni verrebbero panchinati ed invitati a cambiare sport perché poco dotati fisicamente.
Aggiungerei che le U18 italiane sono piene di ragazzini africani, carne da cannone in mano a procuratori e DS senza scrupoli che cercano di guadagnarci sopra col corollario che famiglie lontane 3000 km non rompono i coglioni se tratti il figlio come un animale da cortile che vendi al mercato di paese al primo che passa.
 
lsd

 in pratica che fare? passare al curling?
 
Imho, visti anche i risultati, la soluzione sono le academy nazionali, 
come in francia.
https://www.rivistaundici.com/2017/04/13/costruzione-talento-francese/
 
 
I franzosi saranno antipatici e supponenti, ma non si puo certo dire che 
non abbiano esperienza "nell'integrazione" dei giovani virgulti 
provenienti da ovunque, basta vedere kalulu e sentire le sue interviste 
per capire il lavoro che c'è dietro.
 
Da noi i giovani escono se e come fenomeni, i vari zaniolo, chiesa, 
raspadori ecc, gente sopra la media che viene spacciata per prodotto delle 
giovanili, mentre si tratta solo di gente che sarebbe evidentemente 
arrivata a prescindere. Le academy permettono di sfornare i frattesi, i 
parisi, gente di "medio-alto cabotaggio", ma pronta e preparata anche 
mentalmente, al salto in serie a fin dalla giovane eta, senza che siano 
necessarie un paio di stagioni in squadra di a minore con allenatore in 
grado di lavorare coi giovani.
 
In questo modo i giocatori anticipano di un paio di anni il salto nella 
serie maggiore e possono accumulare esperienza. 
 
E' un'idea come un'altra, ma a me sta cosa delle academy l'aveva descritta 
uno scout dell'area franzosa come la vera fortuna del calcio francese, 
sistema che, pur avendo anni di buco di talenti, garantiva una solida base 
per integrare le future nazionali.
 
-- 
D.

 Da noi i giovani escono se e come fenomeni, i vari zaniolo, chiesa, raspadori ecc,
 
Gli altri non so, ma Chiesa è figlio d'arte (e migliore del padre che pure 
era un gran giocatore). Non è uscito dalle giovanili: ce lo ha portato 
Eugenio.
Il tutto solo per sottolineare quanto tu dicevi.


 
 
Io ho spesso criticato il nostro gioco, intendo del Milan, segnalando 
quanto fosse poco tecnico (passaggi, tiri e stop sbagliati) poco tattico 
(scelte di passaggio errate, insistenza nel tentativo di saltare gli 
avversari uno dopo l'altro senza vedere il compagno meglio piazzato, 
contropiede buttati al vento) e poco fisico (mai uno stacco di testa 
vincente, rinuncia a priori a fare a spallate). Detto questo, siamo i 
primi in classifica e gli altri sono anche peggio di noi, tant'è che 
pure negli scontri diretti con le altre "squadre top" siamo in 
vantaggio. Alla luce di tutto ciò, non credo che la nostra nazionale 
possa essere meglio, è la somma che fa il totale (cit.)
 
Secondo me bisognerebbe reinsegnare a giocare a calcio partendo dai 
settori giovanili iniziando dai fondamentali di tecnica e di atletica. 
10,100,1000 volte a giocare tirando contro il muro, tirare punizioni, 
correre, saltare di testa e a fare a spallate uno contro uno. Poi 1-2 
ore/giorno di corsi di teoria e selezione anche su questa: se non sai 
leggere le situazioni di gioco, non puoi giocare, stop.
 
-- 
Milan!

 svizzeri DOC giocano a hockey, non a calcio. 
 
perché sto vedendo dei ragazzini ordinati ed educati che scendono sul ghiaccio bardati a tutto punto accompagnati dalla Primavera di Vivaldi?

 1) Relata refero. 
 
E' eesattamente il motivo per cui mio cognato ha smesso di allenare i ragazzini nonostante gli piacesse molto e riuscisse bene.
 

 
 
In realtà accadde anche a Bruno Conti in epoche non sospette...

 pagano) e stop. E così crescono imparando meno.
 
Imho è anche questo un problema di prospettiva e programmazione. Il 
formare giocatori giovani richiede tempo e sposta la valutazione 
dell'operato dei tecnici/osservatori sul lungo periodo. I risultati sul 
campo permettono invece una valutazione del loro operato annuale. Mi 
chiedo quindi quale sia l'obbiettivo vero, formare la leva di calciatori 
del futuro(che sia per la nazionale o per fare plusvalenze imho poco 
cambia)o farsi belli per i risultati ottenuti dalle giovanili? E' piu 
importante produrre giovani completi o ragazzini con un mega palmares di 
squadra che pero tolti da quel sistema non sono nulla di che?
 
Stranamente societa come l'atalanta, o l'ajax, che i giovani li formano, 
hanno staff che possono lavorare in tranquillita in un sistema coordinato 
e "immutabile". In buona sostanza, il milan finche ha avuto 
galli/bianchessi ha operato in maniera simile, e credo che pobega sia uno 
degli ultimi prodotti di quel sistema. Da quando i fassoni e cinotti han 
messo mano al tutto siam persino retrocessi con la primavera. A 
distruggere un sistema che funziona ci si mettono 5 minuti, ricostruirlo 
puo richiedere anni.
 
-- 
D.


visione corretta solo a metà. Mio figlio ha fatto hockey un paio d'anni 
da piccolino. Alcune note di colore:
 
1) livello socioeconomico totalmente diverso: qui casalinghe ticinesi 
SUV-dotate, là papà kosovari sdentati che scaricano casse di birra dal 
bagagliaio della macchina;
 
2) bambini di 7-8 anni serviti e riveriti dalle mamme di cui sopra che 
passavano nell'intervallo a distribuire tè caldo e snack salutisti a 
base di frutta fresca;
 
3) spogliatoi (senza finestre) con un tanfo caratteristico e 
indimenticabile di energumeno sudato + disinfettante. (Nota che il 
palazzo del ghiaccio è lo stesso della prima squadra, che fa la sua 
figura nella prima divisione nazionale);
 
4) allenatori enormi e severi che prendevano tutto incredibilmente sul 
serio. La parte più divertente era vedere come gli hanno insegnato a 
pattinare: lanciavano i bambini sul ghiaccio come palle da bowling e 
quelli dovevano rialzarsi mentre scivolavano e trovare l'equilibrio;
 
Un po' mi è dispiaciuto che abbia smesso, ma ero anche contento, perché 
alla fine è uno sport molto violento e da grandicelli gli infortuni 
sono quasi la regola.


> In realtà accadde anche a Bruno Conti in epoche non sospette...
 
beh, la polemica su rivera "abatino" la conosciamo bene, qualcuno che 
misura i calciatori un tanto al kg lo trovi sempre.
 
Anche adesso, quando si parla di castillejo e diaz c'è subito qualcuno 
che tira fuori la fisicità, come se un'ala coi piedi di castillejo e 
però con 20 kg in più fosse la soluzione.


 soluzione.
 
non la soluzione, ma almeno un problema in meno. Se vuoi permetterti il 
fisico di Cast, devi avere i piedi di Maradona, non meno di quelli.
Dai, oggettivamente gli leva palla il peggiore degli scarponi che pesi 
almeno 75 kg.

 sono quasi la regola.
 
grazie per il quadro, che mi corrobora parzialmente nelle mie convinzioni

 sono quasi la regola.
 
https://64.media.tumblr.com/49cee915e6e3b62151bd3f4696fcb6b3/tumblr_inline_pcs8f3gd551s8c70q_500.jpg
 


 era un gran giocatore)
 
 
leggevo altrove che il fratellino piccolo vale il doppio di Chicco.
(non l'ho mai visto, credo sia ancora alla Viola)

 
https://64.media.tumblr.com/49cee915e6e3b62151bd3f4696fcb6b3/tumblr_inline_pcs8f3gd551s8c70q_500.jpg
 
 
ROTFL, bellissima


 
 
 
Si però poi vorrei capire chi siano questi giovani dell’Atalanta che fanno
tanto bene lavorando in tranquillità 
Tiramene fuori uno che oggi calca i grandi palcoscenici e siano
combustibile fresco per la nazionale
 
L’Atalanta ha il pregio di comprare giocatori (per lo più stranieri) che
paiono normali e farli rendere oltre certe aspettative. Vecchi o giovani
che siano 
 
Per L’Ajax è già diverso perché effettivamente tanti giovani che escono dai
loro vivai diventano futuri titolari in nazionale 
Certo, c’è anche da dire che a parte un paio di anni fa, non è che
combinino sto gran che in Europa 

 
 
C’è da dire che ormai il mondo di oggi sta talmente andando alla deriva che
anche la passione massima per il popolo italiano, il calcio, non è più
prioritaria.
 
I giovani di ieri sognavano il motorino a 13 anni, la macchina a 18 ed
erano tutti o quasi tifosi o appassionati di calcio e per molti
l’aspirazione sia che giocassero seriamente o che non giocassero se non
amatorialmente poteva essere diventare un giocatore di serie a
I ragazzetti di oggi per lo più hanno in testa tik tok, Instagram, il
cellulare figo, della macchina frega il giusto (mi dicevano questa cosa dei
miei amici concessionari) e anzi preferiscono i mezzi per poter stare
attaccati allo sp, e vedono come idoli gente che gioca ai videogame facendo
le dirette su twich o come cazzo si chiama. È tutto più comodo, immediato,
e di fatto hanno come aspirazione massima quella. Prendere esempio dal
nulla 
Sembrano parole da vecchio trombone e forse lo sono.
Ma d’altro canto lo diceva anche agnelli quando parló della superlega,
sembravano parole assurde ma forse non aveva tanto torto nell’affermare che
i giovani che vuoi avvicinare al calcio li deve prendere per il naso
dandogli un’esperienza che sia più il più vicina possibile a fifa sulla
play station che altro   

 Sembrano parole da vecchio trombone e forse lo sono.
 
Praticamente sì :-)
 
A proposito: mi hanno spiegato i giovani che una faccina così :-) per 
loro esprime condiscendenza e presa per il culo, e non è da usare.
 
Invece va bene la faccina che ride con le lacrime (per il momento, 
stiamo a vedere come evolve la situazione).



Mi stai dando ragione.
Il mondo è cambiato ed è quindi normale, fra le tante conseguenze, non
certo la più seria,  che ci sia meno da attingere anche per il calcio
italiano 
 
Ps corsi e ricorsi storici, certo. Ma c’è comunque differenza fra avete
come mito che ne so, Maradona, Villeneuve o mick jagger, rispetto a gente
che bestemmia giocando ai videogiochi live. 
 
 
 

 combinino sto gran che in Europa
 
Non ho mai parlato di futuri nazionali, quello dipenda da una serie di 
concause, non ultima la materia prima di base.
Ma di giocatori di livello ne hanno afornati parecchi, qualche nome:
 
Mancini
ibanez
kulusevski
kessie
barrow
gagliardini
bonaventura
caldara
consigli
cigarini
conti
diallo
zappacosta
montolivo
 
Una parte che non ho voglia di andare a cercare altre robe, ma questi son 
tutti giocatori che a poco piu di 20anni giocavano tranquillamente in 
serie a, come giovani promettenti. Poi ci sta che le promesse non siano 
state mantenute in ogni caso, ma rientra nell'ordine delle cose.
 
E considera che si parla dell'atalanta, che ovviamente ha accesso ad una 
certa categoria di giovani. L'ajax ovviamente è invece una prima scelta e 
puo permettersi di rastrellare i migliori talenti di ogni generazione, 
ovvio che migliore la materia prima iniziale migliore sara il risultato.
 
Il concetto pero è che anche da materia prima "mediocre" con il giusto 
sistema si possono massimizzare le qualita dei giocatori, avvicinandoli 
prima e meglio al loro massimo potenziale e questo non puo che essere un 
vantaggio per tutto il "sistema calcio italiano"
 
-- 
D.

 che bestemmia giocando ai videogiochi live. 
 
Anche per mio nonno celentano erano un coglione senza voce rispetto a 
Beniamino Gigli.


 play station che altro
 
sara anche cosi, ma non è che avvenga solo in italia. Eppure altre nazioni 
hanno risultati diversi...come è? 
 
-- 
D.

 (non l'ho mai visto, credo sia ancora alla Viola)
 
Vero: lo si diceva già all'epoca che dei due era lui il vero campione.
Lo scopriremo quando dovremo venderlo ai gobbi, comunque :-(



A parte che alcuni non sono italiani. Alcuni non erano frutto del loro
vivaio. 
 
Il motivo per cui non giochiamo un mondiale da 12 anni è proprio avere in
nazionale gente di questo livello. Perché a parte Kessie, forse kulusevsky,
stiamo parlando di mediocri che ad andare bene, come gagliardini, fanno le
riserve all’Inter 
 

 
 
Chiaro. Ma di trattava comunque di “qualcosa”
Cantava peggio di gigli, ma cantava. E magari ti faceva venire voglia anche
a te di provare a suonare. 
 
 

 che siano 
 
una domanda: li odi anche tu questi drogati di merda?

 riserve all’Inter
 
che siano italiani o meno cambia poco, il punto del mio discorso è la 
formazione che gli dai. Il fatto che poi crescendo si siano rivelati 
mediocri non c'entra assolutamente nulla col discorso, il formare un 
giocatore è farlo rendere al meglio delle proprie possibilita. Per altro 
questa è tutta gente che a 20-21 anni, che è l'eta di riferimento per 
questo tipo di valutazioni, era tranquillamente in serie a. Se tutte le 
societa investissero e producessero giocatori quanto l'atalanta imho 
saremmo in ben altra situazione. 
 
Non è che tutti possono diventare messi. Pensavo fosse ovvio che se come 
l'ajax metti le mani sul meglio non potrai che trasformarlo in campione 
mentre se parti dal mediocre arriverai al decente.
 
Nessuno tramuta la merda in oro, e come insegnano nazioni come cina e usa 
non basta avere una popolazione numerosa, ma servono i tecnici giusti per 
formare chi ha le potenzialita.
 
-- 
D.


“La favola della Dea”
“gasp”
“I nerazzurri”
 
Direi che ce n’è abbastanza di carne al fuoco per detestare queste Merde in
salsa orobica 
 

 salsa orobica
 
sapevo di potermi fidare


Scusa ma che discorso è “il punto non è che si siano rivelati mediocri”. 
Lo è eccome 
Perché se dobbiamo ragionare così anche la primavera del Milan ha sfornato
degli ottimi mestieranti e tutti italiani negli ultimi anni ma di certo non
passiamo per essere una gran primavera come la mitica canterà bergamasca
(Calabria, donnarumma, Locatelli, darmian, cristante, pessina e ne
dimentico sicuramente) 
Anzi, i nostri giocano tutti più o meno in squadre di vertice 
 
Semmai diamo merito all’Atalanta di averli monetizzati alla grande , su
questo poco da dire. 
Ma di quelli da te citati l’unico che sta avendo una carriera al top è
forse Kessie che però nasce al Cesena. 

 forse Kessie che però nasce al Cesena.
 
kessie al cesena ha fatto un anno di prestito, e basta. Non è che 
kulusevski sia nato nel parma, per dire. Ma non è questo il punto, come 
non lo è se poi siano o meno diventati fenomeni. Il punto è che a 20 anni 
erano in grado di poter fare i titolari in a. Di quanti si puo dire lo 
stesso? Gli stessi raspadori e scamacca, ad ora, possono essere 
considerati titolari in serie a?
 
Il punto è, dammi dei 20enni pronti per giocare in a, poi da li vediamo 
come crescono. Potranno diventare fenomeni o perdersi o rompersi piu e piu 
volte, questo riesntra nell'ordine delle cose. Io mi limito a dire che se 
i settori giovanili preparassero meglio giocatori piu giovani, il 
risultato per la nazionale sarebbe di avere un piu ampio bacino in cui 
pescare. Da noi antonini 28enne era ancora il giovane antonini...da altre 
parti foden, che non è poi sto fenomeno del calcio mondiale a 18anni era 
gia nel giro grosso, e come lui tanti altri.
 
Poi, come scritto in altro post, credo che il sistema delle academy 
francese sia in realta una soluzione molto migliore, ma li tutto è basato 
su un sistema "pubblico" e federale che da noi credo sarebbe difficilmente 
replicabile pensando ai vari tavecchio e simili.
 
-- 
D.

 in pratica che fare? passare al curling?
 
ma basta porcodio.abbiamo perso contro una squadra che non giocherebbe 
nella serie A italiana.con gli stessi dal centrocampo in su che han 
vinto gli europei
baaaassssstaaaaa scuse del cazzo
per non parlare delle partite con bulgaria e irlanda del nord