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Titolo: [OT] finalmente, ma nun ce stanno

La "stretta" sui virologi
 
Il deputato del gruppo Misto ha presentato un ordine del giorno (approvato 
dalla Camera) che impegna il governo a intervenire in tal senso: tutti i 
dipendenti delle strutture sanitarie pubbliche o private (virologi, 
immunologi, infettivologi, igienisti ecc) e degli organismi ed enti di 
diretta collaborazione con il ministero della Salute potranno partecipare 
alle trasmissioni televisive o radiofoniche e rilasciare interviste 
"previa esplicita autorizzazione della propria struttura sanitaria di 
appartenenza".
 
Dunque occorrerà il via libera prima di fornire, "tramite qualunque mezzo 
di comunicazione", informazioni relative alle disposizioni riguardo la 
gestione dell'emergenza sanitaria in corso. L'intento è quello di "evitare 
di diffondere notizie o informazioni lesive per il Sistema Sanitario 
Nazionale e di conseguenza per la salute dei cittadini".
 
Trizzino ha denunciato "questo strombazzamento mediatico costruito spesso 
per la ricerca della ribalta e della notorietà", che a suo giudizio 
sarebbe responsabile "di un numero imprecisato di vittime". Da qui la 
scelta di porre attenzione sul fenomeno in questione: "Adesso bisogna 
porre un freno a questa vergogna".
 
 
Le reazioni
 
Non sono ovviamente mancate le prime reazioni dei diretti interessati. 
Matteo Bassetti, direttore della Clinica di malattie infettive del 
Policlinico San Martino di Genova, chiede che non venga messo il bavaglio 
a medici e professori universitari che - in uno Stato democratico - 
parlano semplicemente dell'evoluzione di una malattia come il Coronavirus: 
"Limitare la libertà di parlare sarebbe gravissimo, scandaloso, questo è 
fascismo. Sarebbe una norma che rasenta la stupidità, il ridicolo".
 
Per Fabrizio Pregliasco, docente dell'Università Statale di Milano, 
sarebbe necessaria una Carta che contenga modalità e principi per la 
divulgazione di notizie scientifiche: "Una Carta che valga anche per 
politici, giornalisti, avvocati, cosiddetti esperti, insomma tutti coloro 
che intervengono sui media. Anche se poi non si sa chi è che dovrebbe 
controllare". Massimo Galli, primario dell'ospedale Sacco di Milano, 
riconosce la presenza di teorie che si sono rivelate fasulle ma si oppone 
all'odg di Trizzino: "Siamo al grottesco. Impedire ai medici di esprimersi 
è come dire che un avvocato non può discutere di argomenti giuridici in tv 
e sui giornali o un ingegnere di argomenti tecnici".

 La "stretta" sui virologi
 
quindi io, tu, panaboy e peppe, insieme a tutti i ciarlatani, sedicenti 
esperti, consulenti di gruppi novax, ecc. ecc. potremmo andare in 
televisione a parlare di covid, vaccini e tutto il resto. D'altronde la 
libertà di opinione e di espressione sono sacre.
 
Invece, quelli che di mestiere conoscono l'argomento potrebbero andarci 
solo se autorizzati dal loro direttore.
 
L'unico effetto pratico che si otterrebbe, sarebbe quello di mettere 
una mordacchia politica a persone che la collettività paga perché 
facciano ricerca e la divulghino la loro conoscenza con la massima 
libertà.
 
Precisamente, la legge in vigore attualmente dice che: "I professori e 
i ricercatori a tempo pieno, fatto salvo il rispetto dei loro obblighi 
istituzionali, possono svolgere liberamente, anche con retribuzione, 
attività di valutazione e di referaggio, lezioni e seminari di 
carattere occasionale, attività di collaborazione scientifica e di 
consulenza, attività di comunicazione e divulgazione scientifica e 
culturale, nonche' attività pubblicistiche ed editoriali."
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 televisione a parlare di covid, vaccini e tutto il resto.
 
No. Nel mio mondo ideale a noi non ci invitano e, sempre nel mio mondo 
ideale, un primario, professore universitario più altri n incarichi, non 
sta da mattina a sera in TV a parlare, parlare, parlare. Ogni riferimento 
ai due/tre più noti che si sono incazzati non è puramente casuale. Mica è 
vietato, ma ci sono modi e tempi. Il troppo stroppia. Ne avevamo parlato 
pure qui, mesi fa, con Pontello e altri. Così come era ora, fino ad ora, 
era troppo

 era troppo
 
Sono d'accordo su tutto, ma la soluzione non può essere quella lì.
 
Se devo scegliere tra i due mali, scelgo sempre di lasciare liberi i 
chiacchieroni e i vanitosi di mettersi in mostra ad oltranza, invece 
del commissario politico che decide chi parla oggi e chi parla domani.


 Sono d'accordo su tutto, ma la soluzione non può essere quella lì.
 
Lo so, ma un minimo di regolamentazione la dovevano mettere. Si, 
probabilmente non doveva venire dal mondo politico ma, visto che i nostri 
prof non si sono calmati come tutti avevamo sperato,( dopo mesi e mesi di 
notorietà), qualcosa occorreva fare. Come sempre, si poteva fare meglio, 
si poteva trovare un altro modo? Mi sa di sì, ma credo proprio che da 
quell'orecchio, per una mediazione/ diminuzione non ci sentissero proprio. 

 culturale, nonche' attività pubblicistiche ed editoriali."
 
Beh si, tutto questo vale ovviamente in tempi normali.
Ma ora siamo in emergenza, come ben sappiamo siamo in guerra contro il 
COVID e quindi valgono leggi straordinarie.
VIva Draghi viva la legge Acerbo, pardon, come cazzo si chiama questo? 
Trillini? Trizzini?

 se autorizzati dal loro direttore.
 
tralasciando tutti i discorsi del virus di cui non voglio parlare 
immagino che in qualsiasi ambito un dipendente di una qualsiasi azienda 
per andare a parlare in orario di lavoro debba essere autorizzato da 
qualcuno, oppure immagino anche fuori orario.
Io se dovessi essere invitato da una radio a parlare di quello che 
vendo dovrei chiedere un parere al mio direttore, lui mi darebbe 
l'autorizzazione e io ci andrei, se mi icesse mi spiace in azienda 
queste cose non sono permesse io declinerei l'invito.
 
Questi che vedo a tutte le ore in TV col camice direttamente da dentro 
un ospedale da chi sono autorizzati e come fanno a fare il lor lavoro 
se sono li impegnati in un collegamento televisivo. Tra l'altro sono 
pure dipendenti pubblici al limite io rispondo al mio capo, loro 
rispondono a tutti noi.

 immagino anche fuori orario.
 
l'immaginazione gioca brutti scherzi, avevo già riportato il testo 
della legge. Legge 240/2010, credo articolo 6.
 
Dopodiché il tuo discorso non sta in piedi, perché, se fosse già 
ovviamente e naturalmente così per tutti, che bisogno ci sarebbe di 
un'altra legge?



aspetto di leggere il testo esatto di questo OdG, prima di imbraccare 
il fucile e arruolarmi coi ribelli ai comandi di Bassetti, però sì, 
devo ammettere che sono colpito.
 
Può darsi che questo provvedimento sia diverso e più sbagliato degli 
altri, come mi sembra adesso, oppure che sia io ad essermi svegliato 
tardi, non posso escluderlo.


Il 23/09/2021, Jorge Luis ha detto :

la legge indica nel rispetto dei loro obblighi istituzionali, immagino 
che li assolvano tutti visto che hanno così tempo di stare in TV.
Comunque non è nemmeno colpa loro, erano dei perfetti sconosciuti, 
forse la colpa è di chi li invita a dire sempre le stesse cose


Infatti. Se il ministro dell'università avesse detto: "incoraggio gli 
atenei a verificare l'adempimento degli obblighi istituzionali, perché 
è sotto gli occhi di tutti che qualcuno esagera" sarei stato ben 
contento, così come si potevano fare tante altre cose giuste e 
possibili.
 
Anche perché: non possono parlare di covid. E di vaccini? Di altre 
malattie? Di misure generiche di igiene e profilassi? Di una riforma 
dei piani di studio? Di provvedimenti in favore degli studenti 
meritevoli e privi di mezzi?
 
Dov'è la lista delle cose che si possono dire? E se in una risposta gli 
scappa detto "come anche nel caso del covid" cosa succede?



Non è ne colpa loro ne colpa di chi li invita: entrambi fanno il loro gioco e gli conviene.
E' colpa dei loro dirigenti che glielo lasciano fare ( e io se fossi un loro dirigente non glielo permetterei).
Concordo che un freno doveva essere messo perchè si sta esagerando e gi diversi hanno perso il contatto con la realtà ( Burioni sul red carpet non è che la punta dell'iceberg).
Poi che il freno venga dalla politica, dall magistratura o dai loro dirigenti è un aspetto operativo che non mi interessa molto, quello che mi interessa è il risutlato: basta aspiranti soubrette col camice bianco in televisione 5 giorni su 7. Anche perchè in tutto questo marasma il popolino non ci capisce più niente, ma questo non importa a chi fa mass media, perchè alla TV interessa fare share e alle aspiranti soubrette interessa andare sui red carpet.

 potevano fare tante altre cose giuste e possibili.
 
me lo sono andato a vedere:
https://www.unive.it/pag/8307/
 
 
I professori e i ricercatori a tempo pieno, fatto salvo il rispetto dei 
loro obblighi istituzionali e di quanto previsto dai Regolamenti 
dell’Ateneo, possono svolgere liberamente, anche con retribuzione, 
senza necessità di autorizzazione e di comunicazione preventiva le 
seguenti attivit ecc...
 
quindi per la precisione oltre il rispetto degli obblighi itituzionali 
deve pure essere previsto dai Regolamenti dell'Ateneo.
Immagino quindi che nel caso di questi che vanno in TV il regolamento 
del loro Ateneo lo preveda.
 
Detto questo sono d'accordo che una legge ulteriore non serva a nulla, 
mi pare che l'argomento sia già regolamentato e previsto dalla lege 
vigente

 sta da mattina a sera in TV a parlare, parlare, parlare.
 
completamente d'accordo. Sono anzi controproducenti, io dovrei farmi 
convincere a vaccinarmi da un tizio che sfila sul red carpet di 
Venezia? All'inizio della pandemia, nel disorientamento generale, 
potevano avere un senso, ora sono lì solo per appagare il loro ego 
ipertrofico, o peggio vendere qualcosa

 La "stretta" sui virologi 
 
con appena 2 anni di ritardo, bene così dai, stiamo facendo progressi.

Tokiko ci ha detto :

Straquoto entrambi.
 
-- 
Non c'è sconfitta nel cuore di chi se ne sbatte il cazzo

Nel suo scritto precedente, Jorge Luis ha sostenuto :

Una soluzione potrebbe essere fare una versione Vir del Grande Fratello 
con tutti i nostri bravissimi virologhi, immunologhi, sarcazzologhi che 
stanno chiusi nella casa del GF a pontificare sul virus cinese dalla 
mattina alla sera.


 La "stretta" sui virologi
 
la stretta la trovo assurda. Dovrebbero fare un appello ai giornalisti 
e ai conduttori, ma la verità è che non c'è soluzione per un male del 
genere. E' il prezzo della libertà di parola e di pensiero.

 ipertrofico, o peggio vendere qualcosa
 
Cmq, a stringere, non so quanto cambierà.
Se vanno in TV sono autorizzati. Che poi su questo se ne potrebbe 
discutere, visti gli orari, mattino, pomeriggio, sera, notte, giorno dopo 
giorno, etc. Ma avere una starlette come professore/primario/etc non 
spiace a tutti. 
A me il red carpet non ha dato fastidio.
Mi fa sorridere, amaramente, che in Italia ci sono solo 4/5 esperti che 
parlano in TV. Gli altri lavorano, forse perché non sono fotogenici o 
magari hanno solo altre priorità. 

 magari hanno solo altre priorità. 
 
succede la stessa cosa per altri professionisti. A volte scelti perché 
hanno qualche ruolo e, successivamente, per abitudine, a volte 
semplicemente perché amici del conduttore.
Fatto sta che sono sempre quelli: psicologi, psichiatri, criminologi, 
avvocati e ora virologi.


Si è vero.
Spesso sono semplicemente amici del conduttore di turno... del resto la vita è anche questo, essere ne posto giusto al momento giusto.
E poi magari uno che ne sa 10vv di più non se lo caga nessuno ( e a lui manco interessa andare in TV).
I mass media del resto sono anche questo, soprattutto col profilo nazional-popolare che hanno oggi.

 avvocati e ora virologi.
 
Certo. Aggiungi pure che sono sempre disponibili. Chi mettiamo domani 
mattina? Lui. Per il TG del pranzo con chi ci colleghiamo? Con lui. Per il 
programma del primo pomeriggio? Sempre lui. Del tardo pomeriggio? Ci 
sarebbe sempre lui disponibile. Programma serale? Lui. Seconda serata? Che 
domande, lui. E si ricomincia.
Ricordi che scherzavamo sul fatto che ha moglie, figlia e pure un cane? 
Avrà giornate di 36 h

 e ai conduttori
 
ciao core

 ciao core
 
eh, lo so, però altre soluzioni diverse dalla censura non ne vedo. E la
censura non è (quasi) mai cosa buona e giusta.


ma qui non è censura è mandare a parlare chi è titolato a farlo, invece
del canaio che abbiamo visto negli ultimi 2 anni.
 
fosse stato fatto prima probabilmente non si sarebbe dovuti arrivare
alla farsa del green pass obbligatorio per far vaccinare la gente.

 La "stretta" sui virologiIl deputato del gruppo Misto ha presentato un ordine del giorno (approvato dalla Camera) che impegna il governo a intervenire in tal senso: tutti i dipendenti delle strutture sanitarie pubbliche o private (virologi, immunologi, infettivologi, igienisti ecc) e degli organismi ed enti di diretta collaborazione con il ministero della Salute potranno partecipare alle trasmissioni televisive o radiofoniche e rilasciare interviste "previa esplicita autorizzazione della propria struttura sanitaria di appartenenza".Dunque occorrerà il via libera prima di fornire, "tramite qualunque mezzo di comunicazione", informazioni relative alle disposizioni riguardo la gestione dell'emergenza sanitaria in corso. L'intento è quello di "evitare di diffondere notizie o informazioni lesive per il Sistema Sanitario Nazionale e di conseguenza per la salute dei cittadini".Trizzino ha denunciato "questo strombazzamento mediatico costruito spesso per la ricerca della ribalta e della notorietà", che a suo giudizio sarebbe responsabile "di un numero imprecisato di vittime". Da qui la scelta di porre attenzione sul fenomeno in questione: "Adesso bisogna porre un freno a questa vergogna".Le reazioniNon sono ovviamente mancate le prime reazioni dei diretti interessati. Matteo Bassetti, direttore della Clinica di malattie infettive del Policlinico San Martino di Genova, chiede che non venga messo il bavaglio a medici e professori universitari che - in uno Stato democratico - parlano semplicemente dell'evoluzione di una malattia come il Coronavirus: "Limitare la libertà di parlare sarebbe gravissimo, scandaloso, questo è fascismo. Sarebbe una norma che rasenta la stupidità, il ridicolo".Per Fabrizio Pregliasco, docente dell'Università Statale di Milano, sarebbe necessaria una Carta che contenga modalità e principi per la divulgazione di notizie scientifiche: "Una Carta che valga anche per politici, giornalisti, avvocati, cosiddetti esperti, insomma tutti coloro che intervengono sui media. Anche se poi non si sa chi è che dovrebbe controllare". Massimo Galli, primario dell'ospedale Sacco di Milano, riconosce la presenza di teorie che si sono rivelate fasulle ma si oppone all'odg di Trizzino: "Siamo al grottesco. Impedire ai medici di esprimersi è come dire che un avvocato non può discutere di argomenti giuridici in tv e sui giornali o un ingegnere di argomenti tecnici".
 
Pensavano di esser i boia ed invece erano solo le povere pecore
 idiote, pronte per salire sul camion verso il macello. Hanno
 passato gli ultimi anni davanti a uno schermo anziché in corsia.
 Sapevano già tutto senza alcun dubbio. Poi vabbè hanno cambiato
 idea ogni settimana ma quello ci sta. So scienziati mica
 complottisti. Si son fatti immortalare in ogni rivista patinata,
 ospitati con moglie e figli dalla barbarona nazionale e infine
 hanno avuto anche il tempo di scrivere un best seller. Non
 dimentichiamo anche gli immancabili consigli su come avere gli
 addominali sopra i 50. Adesso capiranno che sacrificare ogni 
 briciolo di diritto sull'altare della pandemia è una aberrazione.
 La ruota gira. Spero capiti anche a tanti altri qua
 dentro.
 
 
 
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 Trillini? Trizzini?
 
Incredibilmente, pur essendo stato candidato dai 5s, da cui è uscito, ha 
un discreto curriculum 
 
Nato a Palermo il 20 luglio del 1956, medico dal 1981 e specialista in 
“Chirurgia Toracica”, “Chirurgia Generale”, “Igiene”. Dal 2005 al 2010 ha 
diretto l’Hospice dell’ARNAS Civico. Dal 2010 ad oggi ricopre l’incarico 
di Direttore Medico del Presidio Ospedaliero G. Di Cristina (Ospedale dei 
Bambini) di Palermo e ad interim ha assunto l’incarico di Direttore Medico 
del Presidio Civico dell’ARNAS di Palermo. Direttore di Dipartimento dei 
Servizi dal 2016. Dopo una intensa esperienza negli anni universitari con 
il “Gruppo Politica Giovani”, nel 1987 ha fondato la SAMOT (Associazione 
che assiste a domicilio i malati in fase avanzata e terminale) 
contribuendo nel corso di questi 30 anni a diffondere in tutta la Regione 
la filosofia assistenziale delle Cure Palliative.  Dal 1998 al 2004 ha 
ricoperto la carica di Presidente Nazionale della Società Italiana di Cure 
Palliative. In Sicilia fino ad oggi sono stati assistiti oltre 50.000 
malati grazie all’intervento di reti assistenziali riconosciute 
nell’ambito dei LEA (livelli essenziali di assistenza). E´ stato 
componente della Commissione Oncologica Nazionale e della Commissione 
Ministeriale di Cure Palliative e Terapia del Dolore.
 

 alla farsa del green pass obbligatorio per far vaccinare la gente.
 
La tv mette in scena quello che già c'è: il fenomeno novax cresce su
internet, in senso ampio: tra social, telegram e youtube.

 Pensavano di esser i boia
 
FORZA MILAN!


però i social e la "lunatic fringe" ci sono anche negli altri paesi, dove evidentemente la comunicazione
(che ad oggi avviene ancora prevalentemente via TV) è stata gestita in modo diverso
e più serio, riducendo la necessità di dover ricorrere ai mezzi coercitivi che vediamo.
 
la mettiamo tra le conseguenze di esserci trovati ad affrontare una crisi
epocale col peggior governo della storia.
 

 epocale col peggior governo della storia.
 
è un mix di fattori. Questo fenomeno lo lego all'infimo livello
dell'informazione in Italia. Il giornalismo è morto e sepolto, ci sono
analfabeti peggio che in Parlamento, nelle redazioni.

 Il bulletto del quartierino Peppe te...@mail.itt ha detto:> Pensavano di esser i boiaFORZA MILAN!
 
https://youtu.be/9EGbe84DBqs
 


 alla farsa del green pass obbligatorio per far vaccinare la gente.
 
occhio... non mischiamo i livelli.
 
Il GP e i virologhi da avanspettacolo sono 2 argomenti separati. 

 
https://youtu.be/9EGbe84DBqs
 
 
https://i1.sndcdn.com/artworks-000061284909-l3bjof-t500x500.jpg
 

 collegamento, non riesce a intervenire e parla meno di tutti gli altri.
 
A mio avviso, tra i molti fattori, è da considerare l'aver messo a 
disposizione di un pubblico enorme e senza strumenti, un botto di 
informazioni sanitarie (la tv fa cosi: parliamo di un crollo?eccoti 
l'ingnegnere e in dieci minuti tutti sanno cosa sono stralli, verifiche, 
materiali da costruzione). Ma qui, sempre a mio avviso, gioca anche un 
fattore in più. Per anni, io utente non sanitario, ho dovuto soggiacere a 
questi sciamani che mi dicevnao cosa fosse meglio fare. Adesso invece no. 
Adesso 'ho capito' e voglio dire la mia. 
Dal punto di vista del percorso di evoluzione cognitiva ci può anche 
stare, ma i possibii danni sono enormi.

 stare, ma i possibii danni sono enormi.
 
Ieri ho visto due minuti esatti della trasmissione con Del Debbio. 
Filmato della manifestazione di Milano, parla un tizio che, tra come 
era vestito, aspetto fisico e valutazione lombrosiana, poteva essere un 
benzinaio. "Qui ci parlano di 130 mila morti di Covid. Bene, io voglio 
vedere le cartelle cliniche, ci devono far vedere le cartelle!".
 
Che gli vuoi dire? Io ne porterei una lì con me, con nome oscurato, e 
gli chiederei di valutarla. "Prego, guardi, ne ho qui con me una, sono 
500 pagine, riguardano i venti giorni, dal ricovero alla morte, di un 
paziente. Mi dica che cosa ne pensa".

 paziente. Mi dica che cosa ne pensa".
 
No dai, perche solo una. Gli lasci il "ne hanno scelta una a loro 
piacimento che dimostrava quel che sostengono loro...ci mostrino le altre 
129.999. Ecco che il tizio in questione fornisca suo indirizzo, firmi 
liberatorie varie per avere accesso a dati sensibili, e poi gli vengano 
recapitate a sue spese i faldoni delle 130.000 cartelle. E dopo un paio di 
giorni si suoni al suo campanello per avere cortese riscontro in merito.
 
-- 
D.

 Che gli vuoi dire? 
 
Be', questi, dopo centinaia di milioni di dosi somministrate, vanno 
ancora in giro coi cartelli "Non siamo cavie".
Non c'è nulla da dire, tanto non capirebbero nulla. Fiato sprecato.

 semplicemente perché amici del conduttore.
 
Ieri la Merlino stava per scivolare, con l'onnipresente Bassetti.
 
Professore, mi guardi negli occhi, Matteo... 

 Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) a écrit :> Che gli vuoi dire? Be', questi, dopo centinaia di milioni di dosi somministrate, vanno ancora in giro coi cartelli "Non siamo cavie".Non c'è nulla da dire, tanto non capirebbero nulla. Fiato sprecato.
 
Quindi a posteriori guardi l'esperimento e pensi: "beh dai è
 andata bene"
 
LOL


 paziente. Mi dica che cosa ne pensa".
 
Hai ragione, però purtroppo ci sono anche casi acclarati che fanno un po' 
storcere il naso.
Ci sarebbe per esempio quella dell'autista ucraino morto annegato in 
Abruzzo.
Dici che ci vuole una laurea alla Cattolica con specializzazione in 
pneumologia alla Johns Hopkins per capire che non è morto a causa del 
COVID?

 Professore, mi guardi negli occhi, Matteo... 
 
"Baciami, stupido!"

 COVID?
 
Leva il 15% dei morti. Può andare, come compromesso?

 appartenenza".
 
legge superflua
 
in tante aziende ospedaliere c'č da anni la disposizione
 amministrativa interna che solo la direzione sanit. č autorizzata
 a parlare coi giornalisti. Altrimenti soprattutto in provincia la
 stampa locale diventa una passerella, il non impedisce  che la
 provincia sia piena comunque di medici-politici locali.
 
per gli universitari il discorso cambia perché non parlano come
 dirigenti ma come liberi pensatori, per cui la disposizione non
 ha senso e non si applica.
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
variables won't, constants aren't

 Leva il 15% dei morti. Può andare, come compromesso?
 
No dai, onestamente penso meno, non può essere che l'abbiano fatta così 
sporca.

 sporca.
 
Guarda, per me una percentuale verosimile è l'1 o il 2%. Ma leviamo il 
15%. Cambia qualcosa, considerati i numeri?

 "Baciami, stupido!"
 
Lol
Oh Matteo, Matteo, perché sei tu, Matteo
:p

 legge superflua
 
Cuttando. Si. Proprio bassetti ha detto che ogni volta che va in video ha 
il permesso.
È stata una provocazione che non porterà a nulla, su un problema, almeno 
per alcuni soggetti, che Cmq c'è.
 

 del commissario politico che decide chi parla oggi e chi parla domani.
 
Concordo con te.