Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Toglietemi una curiosita'.

Si parla tanto (e a sproposito) della decisione della Juventus di andare
al TAR.
Non entro nel merito perche' e' nel suo diritto.
Ma mi chiedo. Il Milan con Meani non ha fatto assolutamente nulla.
Zero, assolutamente niente (questo e' il mio parere).
Perche' allora questa decisione ?
"Galliani: «Abbiamo ricevuto una punizione sproporzionata rispetto ai
fatti però la accettiamo»
MILANO - «Una punizione sproporzionata», che però il Milan accetterà e
«non farà nessun tipo di ricorso».
Se io fossi un tifoso del Milan chiederei a Galliani del perche'
non si fa ricorso (anche fino al TAR) visto che non abbiamo fatto
niente.
30 punti in meno...(quindi uno scudetto tolto..visto che l'avrebbe vinto
il Milan e non l'Inter)
8 punti il prossimo
Preliminari
Comunicato Uefa con perdita di immagine...
Qualcuno me lo spiega questo atteggiamento? Senza battute se
possibile....

Se vai al Tar rischi una squalifica europea molto pesante. Almeno,
questa è la minaccia. Quelli della Juve hanno deciso di correrla.
Francamente meglio così, usciamo da questa vicenda e basta.

credo per evitare ulteriori possibili sanzioni dall'uefa.
Lo scudetto sul campo non l'avevamo vinto, perso per perso.... 

 
Perchè non serve a nulla e sarebbe solo da autolesionisti (vedere Juve), 
si accetta l'ingiustizia.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net

Francamente meglio così, usciamo da questa vicenda e basta.
Primo: con l'affare Bosman si e' dimostrato che solo questi interventi
possono cambiare il calcio.
Secondo: Quindi anche se uno non fa niente e' in balia di certe persone
o regole? E poi ci meravigliamo perche' nessuno vuole piu' investire nel
calcio?

 Lo scudetto sul campo non l'avevamo vinto, perso per perso....
Sanzioni? Ma il Milan non e' andato nemmeno avanti con i tribunali
sportivi. A me sfugge qualcosa.

 al TAR.
perchè se no col cavolo che stavamo in CL per i prossimi 5 anni.....

 Perche' allora questa decisione ?
Luca, se partecipi ad un gioco e ne accetti le regole, tra cui la
"clausola compromissoria", ovvero prometti che non ti rivolgerai mai e
poi mai alla giustizia ordinaria anche se in teoria ne avresti il
diritto, poi non puoi fare il voltafaccia quando ti gira male.
La Juve ha fatto questo.

possono cambiare il calcio.
Ed è cambiato in meglio secondo te? Mah...
--
Un saluto a tutti

 La Juve ha fatto questo.
A parte che il Milan non e' nemmeno andato avanti nemmeno nelle aule
sportive
(mi sembra poteva fare ancora qualche passo), io non sono d'acccordo.
Lasciamo perdere il tifo. Il calcio negli ultimi anni e' cambiato.
Non so se per merito di Berlusconi, ma con il suo avvento il calcio
italiano
si e' dato una dimensione industriale. Centinaia di milioni di diritti
televisivi,
squadre quotate in Borsa..insomma un bel businnes.
Purtroppo le regole sono rimaste le stesse. Lo dico da anni (e non da
ora) la responsabilita' oggettiva
deve essere abolita o cambiata. Ci lamentiamo che nessuno vuole piu'
investire nel calcio.
Ti faccio una domanda: se tu avessi qualche centinaio di milioni di euro
li investiresti
in uno sport dove basta una telefonata di un meani qualsiasi per farti
sparite soldi a palate?
In uno sport dove 3 violazioni dell'articolo 1 diventa un articolo 6 ? E
tu perdi una vagonata di milioni?
Queste sono regole da oratorio (3 angoli un rigore)
Il calcio ( e Bosman lo ha dimostrato) e' incapace di cambiare da solo.
Servono spallate. Se poi dall'altra parte c'e' l'Uefa (ma l'hai letto il
comunicato sul Milan?)
e la FIFA di Blatter (Provenzano e' un santo al confronto) ben vengano
mille spallate.

 Ed č cambiato in meglio secondo te? Mah...
Non so. Se non c'era Bosman per esempio non esisteva l'Inter di oggi.
Scusa...era solo una battuta...


non è una battuta..... ma leggendo tra le righe mi pare che galliani dica
che poteva andare peggio... sai una cacca non puzza: ma se la smuovi.... per
cui è andata bene o poteva andare peggio....non sapendo che cosa avessero
ancora in mano i magistrati o se avessero ben recepito accordi etc... poi
c'era la juve che aveva chiesto la B con penalizzazione che faceva da
parafulmine per tutti....xchè la stranezza è proprio l'attegiamento juve e
lo comprendo solo se fosse stato frutto di una strategia.
sai a me e a te quello che è successo sembra irrealistico... invece prova a
pensare che fosse la norma ormai accettata (la roma,fiorentina etc... si
sono adeguati... e se ricordi c'era anche il cosiddetto pool: si dividevano
il premio scudetto, mi pare...... la base è ovvio è il censo, la ricchezza
dei club.....il mercato dimostrche non parliamo di noccioline e siamo tutti
adulti,poveri i bimbi, e vacinati) e che l'intrusione dei magistrati porta
alla luce accordi tra le parti illegittimi ma leggittimi in quanto accettati
da tutti (escluso i tifosi, i bambini,gli scommettitori etc.... questo è
l'attore leso  che non si vede): un sistema....perchè tale è.... beccati, si
mettono d'accordo su una strategia dove la squadra più blasonata (e più
invischiata....per quello che si vede: non entro  nel resto in quanto
trattandosi di sistema è ovvio che sono tutti colpevoli.....nessun
colpevole!!!) arriva sino al TAR dopo aver creato un evidente disparità di
trattamento: l'addolcimento di tale trattamento addolcirà le altre pene (già
successo)...
ora noi parliamo di scudetti e titoli.... ma ciò interessa il tifoso non
certamente l'imprenditore che ci mette di suo: lo scudetto vuol dire
vantaggi economici (tralasciando i masturzi fiscali) etc.... e la vicenda
dimostra che lo sport calcio è rimasto bambino e si deve dare una dimensione
autonoma (anche dal mecenate di turno)... l'entrata in borsa va in tal
senso....mentre il calcio italiano è rimasto piccolo e abbarbicato al
mecenate che non lo fa camminare perchè gli serve bambino per la sua
visibilità e non quella dell'organizzazione calcio juve/milan/roma
etc....quando dico organizzazione intendo società che gestino una trafila
dai pulcini ai professionisti..... dal calcio ad altri sport affilitati:
ciclismo/basket/etc.... e per questa attività riceve una partecipazione
dallo stato ma poi cammina con le sue gambe con vari sponsor etc..... forse
era questo che la legge dalema voleva realizzare con l'istituzione,6/8 anni
fa, della quotazione borsistica e questo è quello che si accingeva a
realizzare la juventus e che a questo punto penso realizzerà anche con la
sua dissoluzione: una fondazione sport juventus..... calcio sì ma gioventù
per altri sport e quindi merchandising e tutto ciò che è collegato.
sullo stile inglese o amerikano: entrare in certi templi è come antrare in
posti sacri.... e va bene il campione ma l'organizzazione resterà anche dopo
di lui a disposizione di qualsiasi altro ragazzino che diventando campione
renderà al club quanto ricevuto in formazione/educazione etc...
una favola... sognamo.
questo indipendentemente da chi realizzerà questo sogno... torniamo genitori
che portano il proprio ragazzino alla prima partita dei pulcini o alla sua
prima vasca di nuoto o al minibasket o alla sua prima corsa in
bici.....forse ritroveremo il gusto di tifare e non semplicemente un mezzo
xchè qualcuno arrivi a governare un paese o un mezzo perchè qualcuno crei
audience tv o xchè altri possano vendere giornali o altri ancora possano
campare sino alla settimana successiva di commenti giornalistici....
già....già....già  molti devono molto allo sport....
e che sport sia.
mo torno a cazzeggiare, ciao

> una favola... sognamo.
Che bello sarebbe leggere piu' spesso di questi post invece di
scannarci. Tutti i tifosi uniti per cambiare quello che e' in fondo
loro.
Ok...ok...mi sveglio.

 mo torno a cazzeggiare, ciao
Ok, ma grazie per il post. Scrivi piu' spesso di queste cose.
Ciao

Luca ha scritto:

Beh questa che poni è una questione importante e molto delicata.
A mio parere la responsabilità oggettiva è necessaria, mentre
abolirei decisamente la legge Veltroni che ha introdotto il concetto di
"fine di lucro" per le società calcistiche.
Il grande errore è proprio questo, ovvero società di capitali il cui
fine è *il lucro*, che assume quindi un'importanza che nel mondo del
calcio sia italiano ma soprattutto europeo (cioè nell'Uefa) non ha.
Non importa se in alcuni stati alcune società sono quotate in borsa,
non mi interessa, dato che lì si porta in borsa tutto l'asset
immobiliare e ricreativo di una società di calcio, se non addirittura
di una polisportiva.
E non è detto che quella scelta sia giusta, anche con queste premesse.
Il calcio è uno sport e come tale deve ambire a dei valori importanti
soprattutto per i ragazzi più giovani, dato il loro potere educativo,
quindi non è accettabile che il *lucro* sia l'obiettivo delle società
del calcio italiano.
Perchè allora è giustificabile cercare di perseguire l'obiettivo
sociale con ogni mezzo lecito consentito dal codice civile e penale,
ovvero dalla giustizia ordinaria (la juve non ha commesso alcun reato
nè civile nè tantomeno penale).
Peccato che lo sport, nello specifico il nostro calcio, sia un'altra
cosa.
Però vedi, anche se le leggi sono sbagliate, incomplete e obsolete, il
comportamento delel persone può ovviare a queste inadeguatezze.
Mi riferisco ad esempio alla cessione dei Diritti Sportivi da parte
delle società calcistiche: la legge non impediva la trattazione
collettiva (cosa che ora viene additata come la panacea di tutti i mali
quando invece veniva vista da Sensi come una gabbia che impediva alla
Roma e alle squyadre minori di crescere), certamente la trattazione
avveniva su base individuale perchè i dirigenti delle società
cercavano di perseguire l'obiettivo sociale: il lucro.



la juve di oggi quotata in borsa etc fa bene ad andare al TAR... semmai sono
le strutture societarie/le regole che vanno adattate al mondo d'oggi: oggi
si gira a milioni di euro... si parla di aziende a livello nazionale ed
europeo e mondiale.....no vanno riviste le cose.

 niente.
Perchč al momento prima c'č il ricorso alla camera di conciliazione, e
probabilmente poi all'arbitrato sportivo, in cui sono impegnati Galliani,
il Milan e pure Meani
(e magari perchč se i tempi tecnici lo concedono, vedendo come va alla juve
vedi se vale la pena ricorrere.. loro hanno relativamente poco da perdere)
-- 
"Era un giorno di pioggia, facevamo il gioco del piattino, termine che
conosco poco perché era la prima volta che vedevo cose del genere. Uscirono
Bolsena, Viterbo e Gradoli." (Romano Prodi, presidente del consiglio, per
spiegare le sue -tarde- rivelazioni sulla scomparsa di Aldo Moro)

"fine di lucro" per le società calcistiche.
Potrebbe essere un buona idea. Comunque grazie per questi interventi,
imparo sempre nuove cose.