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Titolo: [OT?] Luna? Si, ci siamo andati

Bella trasmissione ieri sera su Focus, dove sono state smontate le più 
comuni teorie complottiste che sostengono si trattasse di una messa in 
scena. Per chi l'avesse perso o volesse approfondire, segnalo
 
https://lunasicisiamoandati.blogspot.com/2017/12/indice.html
 
 
-- 
Milan!

Dopo dura riflessione, utente ha scritto :

non l'ho visto purtroppo, però conosco bene attivissimo, ho letto il 
suo libro anni fa. recentemente ho visto un'intervista sua sul canale 
yt link4universe. una cosa mi ha colpito: il costo complessivo di tutte 
le missioni apollo è pari al costo di un anno e mezzo di guerra in 
iraq...

missioni apollo è pari al costo di un anno e mezzo di guerra in iraq...
 
non e' del tutto corretto paragonare i costi in periodi cosi' distanti fra 
loro: stiamo parlando di anni '50 e '60 per uno e anno '90 e 2000 per 
l'altro, il dollaro valeva ben diversamente... 
 

Fabio [Area 6+2.1] ha usato la sua tastiera per scrivere :

Attualizzato ovviamente, pensavo non fosse necessario specificarlo.

Il 19/07/19 09:21, Fabio [Area 6+2.1] ha scritto:

vero, l'Iraq ok, ma pensa al Vietnam, parlando della stessa epoca, con 
ben altro dispiegamento di uomini e mezzi rispetto all'Iraq.
 
-- 
Milan!

 iraq...
 
Hai un link per questo?
Mi pare strano che la guerra in Irak sia costata così tanto... Il Vietnam, 
la Corea allora cosa costano?
 
-- 
We only write our names in sand

 la Corea allora cosa costano?
 
https://www.youtube.com/watch?v=NcB3MveJJ70
 dal minuto 22 circa
sull'attendibilità di questa affermazione mi fido di attivissimo, anche 
se non cita fonti

 se non cita fonti
 
Uhm, di solito non racconta cazzate, ma preferivo leggerlo da qualche 
parte.
Vabbè. Magari mi metto a fare due conti: dopotutto non credo siano numeri 
segreti


StefanoV scriveva il 19/07/2019 :

qui qualche info in più
https://lunasicisiamoandati.blogspot.com/2017/12/25-i-costi-del-programma-apollo.html
 

 
https://lunasicisiamoandati.blogspot.com/2017/12/25-i-costi-del-programma-apollo.html
 
 
Ecco: e qui non mi tornano i numeri.
Dice che il conto per Apollo fa 170 miliardi (attualizzati) in 10 anni.
E poi che il budget annuale per la difesa è di 493 miliardi.
Se fosse vero che 1 anno e mezzo di guerra in Irak (tra l'altro stiamo 
parlando del 2005, quindi coevo) costa 170 miliardi, vorrebbe dire che 
aveva assorbito il 25% del budget.
Mi pare un po' esagerato, considerando che contemporaneamente c'erano 
ancora in piedi le operazioni in Afghanistan, varie azioni in Africa, più 
il mantenimento dell'intero carrozzone, dalle portaerei alle ditte di 
pulizia del pentagono...


Il calcolo secondo me non è corretto perché si tratta di investimenti e vanno perciò misurati in funzione  del PIL.
Allora investirono  il 2.5% del pil annnuale medio del periodo corrispondenti a quasi 500 miliardi di oggi.
 
lad

Scriveva 
amd...@gmail.com
 venerdì, 19/07/2019:

Rispondo qui ad entrambi, sì probabilmente il conto fatto è un po' 
raffazzonato, resta che il budget per le missioni spaziali è minore di 
quanto si immagini e sicuramente minore di attività belliche di quella 
portata.

Lurcher ha detto questo venerdì :

senza contare l'aspetto umano: un conto è lavorare al saturn, un'altro 
lavorare al titan.

La cosa interessante è che nel caso della Luna si trattava  di un investimento che ha portato ad avanzamenti tecnologici ma sostanzialmente era di immagine nell’ambito della Guerra Fredda mentre nel secondo caso aveva motivazioni molto più pratiche in termini di controllo di un’area di fondamentale valore strategico.
Credo che questo giustifichi la differenza di spesa ... al netto del business di Hallyburton... e Cheney.
 
lsd

Vedo che siete esperti dell'argomento a differenza mia e sono curioso di sapere se i russi erano vicini anche loro all'obiettivo o se erano proprio lontani anni luce
 


All'epoca si credeva che fosse una corsa testa a testa, con gli USA che si 
impegnarono a fondo per rimediare alla figuraccia di Gagarin.
Poi si è scoperto (dopo la glasnost) che i russi erano essenzialmente con 
le pezze al culo e che, oltre a non avere nessuna intenzione di 
conquistare il mondo, non avrebbero mai potuto continuare a investire 
quelle cifre.
Quindi direi che è la seconda.



wrote:

Nel 1966 morì per malattia Korolëv, ancora abbastanza giovane, che era
lo scienziato russo più capace in questo campo. E quello fu un grosso
problema e probabilmente la botta finale alle ambizione sovietiche.
 
Per una narrazione approfondita e dall'interno del programma spaziale
russo consiglio:
 
Rockets and People di Boris E. Chertok (fanno 4 volumi, però)
 
E per il programma Apollo:
 
How Apollo Flew to the Moon (Springer Praxis Books) 
 
The First Men on the Moon: The Story of Apollo 11
di David M. Harland 
 
Non tradotti, credo, ma molto molto completi ed esaurienti. Molto
belli tutti.
 
M.
 
 
 
 

Scriveva utente venerdì, 19/07/2019:

ho letto il libro,ma non avevo dubbi

 lavorare al titan.
 
anche per le economie di scala, visto che ne erano stati costruiti un 
centinaio, soprattutto per portare la testata W53 da 9Mt.
 
-- 
Milan!

 all'obiettivo o se erano proprio lontani anni luce
 
A quanto ne so gli e' venuto a mancare il missile grande abbastanza da
sparare un carico pagante umano.
 
Fino a meta' anni '60 sia Russi che Americani hanno riciclato razzi
militari, nati e usati in servizio per portare bombe atomiche dall'altra
parte del pianeta, passando per l'alta atmosfera.
 
Per uscire dall'orbita terestre e avere una spinta abbastanza per
arrivare alla luna, serviva portare in orbita un ulteriore razzo non
enorme ma comunque abbastanza grosso e pesante. Questo razzo o lo
portavi in orbita a pezzi e lo montavi in orbita, come pure si
ipotizzava, oppure lo portavi da terra gia' assemblato, come poi si e'
fatto, usando un altro razzo dieci volte ancora piu' grosso e pesante.
 
I russi non sono riusciti a costruire questo "razzo 10 piu' volte piu'
grosso".
 
Il loro progettista ("primo ingegnere", non lo nominavano mai per nome
per paura trapelasse e che qualche spia americana lo uccidesse) e' morto
di cancro, i suoi missili grossi esplodevano, poi dopo lo sbarco sulla
luna la gara era persa e non aveva senso proseguire.
 
Che cosa avevano in comune Khorolev, Von Braun e Einstein? Usavano tutti
e tre regoli calcolatori della Albert Nestler AG.
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

Ma il Vietnam era ancora guerra di carnazza. Sbarcavi qualche migliaio di disgraziati e li mandavi a farsi macellare.
La guerra in Irak era supertecnologica, uno solo di quei missili “intelligenti” costava tipo un milione di dollari.