Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: ot-Bradley Center, Milwaukee

 
 
palazzetto in ottimo stato costruito 
a fine anni '80
 
https://www.gannett-cdn.com/presto/2019/01/10/PMJS/f164ced1-590c-453d-9313-0a6a81237c99-IMG_4599.jpg?width=1080&quality=50
 
 
in due anni 2016-2018
costruiscono a fianco palazzetto nuovo
e oggi demoliscono quello vecchio.
 
https://www.sportmediaset.mediaset.it/video/altrisport/il-bradley-center-demolito_101436-2019.shtml
 
 
niente NO-PAL, fratelli della foca monaca,
TAR del Lazio, amici della grondaia
postmoderna, associazione per la salvaguardia
della pantegana autoctona, VIA, parere
dell'ente di certificazione della
pentola a pressione etc...
 
perchè gli USA sono un grande paese
e noi terzo mondo.

 e noi terzo mondo:
 
questo si
 
 
 
 


penso con tenerezza a Singer e all'idea
di costruire un nuovo San Siro di
fianco al vecchio, pensando probabilmente
a un'operazione tipo Milwaukee.

 e oggi demoliscono quello vecchio.
 
caso ancora più eclatante quello dello stadio di NFL di Atlanta
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Stadium
 
 
anche qui costruito di fianco a quello vecchio che poi hanno demolito
 
su google maps il vecchio stadio si vede ancora di fianco a quello nuovo
 
https://www.google.com/maps/@33.7566233,-84.4026566,916m/data=!3m1!1e3
 
 
in realtà oggi non c'è più e lo si vede da street view, c'è un parco
 
https://goo.gl/maps/BL72236iCSn
 
 
saluti
Roberto
FV
 

Un pò quello che sta facendo il Tottenham, ha iniziato a costruire uno stadio più ampio del precedente partendo vicino al vecchio che poi è stato demolito ed "inglobato" l'area nel nuovo..

 perchè gli USA sono un grande paese
 
https://www.forbes.com/sites/zackfriedman/2019/01/11/live-paycheck-to-paycheck-government-shutdown/#6479fc024f10
 
 
78% of Workers live paycheck-to-paycheck
 
noi saremo il terzo mondo, ma questi li inseguirei solo per cacciarli 
fuori dai coglioni

Si, sono d'accordo. Gli Usa per quanto riguarda la qualità della vita non hanno nulla da insegnare a nessuno. Alcuni aspetti sono eccellenti, ma la maggioranza vive veramente male.

 78% of Workers live paycheck-to-paycheck
 
No, dai, non è possibile! Ora non riesco a leggere l'articolo, ma è impossibile, a meno che /Workers/ non abbia una definizione particolare, che so, per fascia di reddito, tipo di lavoro, etnia... Ma come dato medio totale, non ci credo.

 totale, non ci credo.
 
ovviamente l'articolo contiene consigli su come gestire meglio i propri 
soldi rotfl
 
d'altronde penso fosse dell'anno scorso la polemica su come i giovani 
adulti non comprino più case perché spendono troppo in toast 
all'avocado

Vic scriveva il 15/01/2019 :

Ma chevvordì?
 
Vivere da assegno ad assegno?
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

 maggioranza vive veramente male.
 
quello che proprio non riesco a mandare giù è come sia ancora più 
marcata (perché esiste anche da noi) l'idea che certi lavori è giusto 
non pagarli a sufficienza per vivere. perché se fanno quel lavoro è 
perché hanno sbagliato nella vita, perché nessuno li obbliga a rimanere 
lì (ROTFL)
 
e a sostenere queste idee poi magari sono gli stessi utenti di quei 
servizi. ma non parlo solo di fast-food, parlo anche di insegnanti di 
scuola superiore

 Vivere da assegno ad assegno?
 
che non metti via niente e non hai via niente, spendi tutto e se perdi 
il lavoro o non ti pagano sono cazzi

Il giorno lunedì 14 gennaio 2019 17:08:06 UTC+1, Franco Disordine ha scritto:

Altro mondo, il 28 dicembre ho visto MIAMI-CLEVELAND, l'impianto è davvero uno spettacolo, cosa inimmaginabile per l'Italia, 20.000 posti con aria condizionata, in pratica poco meno dello stadium….
La cosa che mi ha colpito di più sono gli spazi interni, bagni puliti tipo casa nostra (non scherzo) atmosfera unica

 totale, non ci credo.
 
Paycheck to paycheck vuol dire che non riescono a mettere da parte niente.
Anche quelli che guadagnano più di 100k all'anno.
E non mi stupisce, basta solo che hai bisogno della sanità e sei fottuto.
Fare un figlio costa decine di migliaia di dollari, e non tutto viene 
coperto dall'assicurazione.
Ed è il modello finale a cui si ispirano le politiche sociali dell'ultimo 
decennio in Europa: snellimento dello Stato, privatizzazioni (di tutto), 
etc.
Come disse il (mai) compianto Padoa-Schioppa: "Nell'Europa continentale, 
un programma completo di riforme strutturali deve oggi spaziare nei campi 
delle pensioni, della sanità, del mercato del lavoro, della scuola e in 
altri ancora. Ma dev' essere guidato da un unico principio: attenuare quel 
diaframma di protezioni che nel corso del Ventesimo secolo hanno 
progressivamente allontanato l'individuo dal contatto diretto con la 
durezza del vivere, con i rovesci della fortuna, con la sanzione o il 
premio ai suoi difetti o qualità"
https://web.archive.org/web/20151121045728/http://archiviostorico.corriere.it/2003/agosto/26/BERLINO_PARIGI_RITORNO_ALLA_REALTA_co_0_030826002.shtml
 
 
Mi dispiace dirlo ma il male fatto al continente da questi cattivi maestri 
è peggiore degli assassinii perpetrati dai Battisti di turno negli anni 
'70.
Lo vedremo ampiamente nei prossimi anni, cominciamo già a vederlo oggi coi 
i nazifascisti in ascesa in Germania e i gilet gialli in Francia.
Se vogliamo, anche il governo giallo-verde in Italia è figlio della 
applicazione di queste idee ottocentesche.  
 

 Anche quelli che guadagnano più di 100k all'anno.
 
Sì, ok, sono anche d'accordo con quanto scrivi dopo, e aggiungo che tagliare i servizi sociali ha un effetto devastante su domanda, produzione, salari, benessere. Ma mi sembra semplicemente impossibile che il 78% di TUTTI i lavoratori sia in queste condizioni. Capirei una cosa come: il 78% dei lavoratori con salario minimo, o - che so - di un certo settore, o dei lavoratori immigrati, o dei neri, degli ispanici.

 settore, o dei lavoratori immigrati, o dei neri, degli ispanici.
 
Boh, non so che dire, penso che il risparmio delle famiglie americane è 
sempre stato inferiore a quello italiano (dagli anni 60 in poi) e forse 
per quello questo 78% ci sembra strano.
Poi bisogna anche vedere come viene considerato il pagamento di un mutuo, 
del quale una parte anche grossa, è comunque una forma di risparmio. 

 il lavoro o non ti pagano sono cazzi
 
Ok pero a loro manca la cultura del risparmio che abbiamo noi.
C'e' gente che vive  Paycheck to paycheck nonostante guadagni cifre 
notevoli.
Gli States sono il trionfo del consumismo irresponsabile, sia a livello 
personale che dal punto di vista della sostenibilita' del pianeta.

 personale che dal punto di vista della sostenibilita' del pianeta.
 
C'è anche gente che vive di food stamps, gente che ha 3-4 carte di credito 
revolving e tira avanti indebitandosi, e poi fallendo.
Già il solo fatto che esista il fallimento personale e non solo per le 
società fa capire tante cose.
 
-- 
We only write our names in sand

 società fa capire tante cose.
 
Perche' in Italia non esiste? (Non ne ho idea).
E comunque il fallimento e' un processo che ti permettere di chiudere le 
tue pendenze economiche e ripartire da zero in un certo lasso di tempo. 
Conosco personalmente un paio di persone che hanno dichiarato bancarotta e 
che sono riuscite a rifarsi una vita.
 

 tue pendenze economiche e ripartire da zero in un certo lasso di tempo.
Esatto. E negli USA è una cosa abbastanza "normale", nel senso che si 
accetta che uno rischi, fallisca se gli va male, ma possa ricominciare.
Da noi il rischio è legato all'attività imprenditoriale. Non ci si aspetta 
che la generica casalinga di Voghera accumuli una tal massa di debiti da 
dover ricorrere al fallimento.
Non so se sia un male (ti spinge a rischiare di più e a vivere al disopra 
delle tue possibilità) o un bene (se hai avuto una botta di sfiga puoi 
comunque ripartire), però è indice di un'impostazione diversa: da noi sei 
più tutelato, lì hai più libertà.
Tutte e due le cose insieme non si può


 dover ricorrere al fallimento.
 
Le persone che conosco io hanno semplicemente fatto un mutuo che col tempo 
non sono piu' riuscite a pagare.
Il crollo del mercato immobiliare non gli ha permesso di vendere 
l'immobile e sono rimaste esposte con una negative equity molto alta.
Pero' c'e' anche gente che si gioca lo steipendio.
Alla fine io la vedo come una protezione dell'individuo, anche se 
sicuramente i creditori si prendono una notevole inkulata.
 

Il giorno martedì 15 gennaio 2019 09:05:21 UTC+1, sporcowop ha scritto:

"one in 10 workers making $100,000",
poracci, questi si dovranno vendere
i figli per una crosta di pane

 premio ai suoi difetti o qualità"
 
solito uomo di merda alla Emma Bonino che dal calduccio invoca la lotta 
primordiale tra porveracci

 i figli per una crosta di pane
 
a vederla così sembrano imbecilli, ma se si trattasse di persone che 
lavorano in zone ultra-costose? non dico quartieri, dico proprio 
regioni. non lo escluderei.
 
poi probabilmente si tratta di imbecilli, ma anche se li togli 
probabilmente fai il 77,5% invece che il 78%. ma neanche.

 personale che dal punto di vista della sostenibilita' del pianeta.
 
penso vada un po' oltre, a leggere qui:
 
https://slate.com/human-interest/2014/12/linda-tirado-on-the-realities-of-living-in-bootstrap-america-daily-annoyances-for-most-people-are-catastrophic-for-poor-people.html?fbclid=IwAR2ZJsywL6q4hbexvroPqNXMlNdWE0HwXCPG7aF5DzkPSYFYb6sXsf2w4C0
 
 
da noi un vortice di distruzione per cui ti sequestrano la macchina e 
sei definitivamente fottuto anche sul lavoro e rimani per strada non è 
una cosa configurabile. magari se tiri sotto una persona da ubriaco, 
ecco, ma non se parcheggi in sosta vietata


sono andato a controllare, prima di imarcarmi in una filippica:
 
1) la citazione è esatta, sono cose che ha scritto lui sul corriere, 
nessun fraintendimento o pensiero riportato in modo sommario:
http://archiviostorico.corriere.it/2003/agosto/26/BERLINO_PARIGI_RITORNO_ALLA_REALTA_co_0_030826002.shtml
 
 
2) fossero le parole di un vecchio liberale, o di un tecnocrate, o del 
presidente di confidustria, vabbé. Si potrebbero liquidare come 
"provocazioni", come si fa quando si vuole glissare su una frase poco 
difendibile se presa alla lettera.
 
3) questo invece è stato il ministro dell'economia del governo più a 
sinistra della storia della repubblica, quello che aveva al suo interno 
tutti i partiti della sinistra parlamentare.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

il noto Jorge Luis ha detto:

ok ora aspetto a braccia aperte la tua filippica però

 partiti della sinistra parlamentare.
 
(comunque sia qualsiasi governo della Prima Repubblica con la DC era 
più a sinistra di qualsiasi governo contenente DS, PD e marmaglia del 
genere, non nelle parole ma nei fatti - lasciando stare i dirittini 
civilini che sono uno specchietto per le allodole)

 parcheggi in sosta vietata
 
mah. Se non hai 200-300 dollari per le emergenze, è normale che non 
puoi permetterti un'auto. Può essere una multa, un guasto o una tassa 
da pagare, ma sei talmente sul filo del rasoio che prima o poi resti a 
piedi.
 
è lo stile di vita che è assurdo: la tipa dice di guadagnare 10$ 
all'ora, cioè circa 18'000 all'anno.
In Europa si sposterebbe coi mezzi o con una panda del '95, lì invece 
ha un fuoristrada con dei costi di gestione improponibili.
E dice che se tira la cinghia al massimo risparmia 5$ a settimana, cioè 
260 all'anno.
 
Qualcosa che non va c'è.


 Qualcosa che non va c'è.
 
ti potrei rispondere che non ci sono i mezzi, o altre amenità del 
genere. però il problema è che una persona lavori a tempo pieno e 
guadagni una somma insufficiente, vederla in altro modo è un po' 
rigirare la frittata.

 regioni. non lo escluderei.
 
Silican valley e' cosi a quanto sento dire. Manhattan pure
 
 


mi pare che i federali in media facciano sui 70.000,
gli stipendi variano in base al costo della vita locale,
non mi straccerei le vesti.
 
che poi gli americani abbiano un rapporto
ambiguo con il risparmio (non sanno cosa sia)
è un altro discorso.

 Si, sono d'accordo. Gli Usa per quanto riguarda la qualità della vita non hanno nulla da insegnare a nessuno. Alcuni aspetti sono eccellenti, ma la maggioranza vive veramente male.
 
generoso da parte tua sacrificarti a rimanere
in quella valle di lacrime.

 tutti i partiti della sinistra parlamentare.
 
Per me la parte qua sotto e' condivisibile:
 
"Il confronto dell' uomo con le difficoltà della vita era sentito, come da 
antichissimo tempo, quale prova di abilità e di fortuna. È sempre più 
divenuto il campo della solidarietà dei concittadini verso l' individuo 
bisognoso, e qui sta la grandezza del modello europeo. Ma è anche 
degenerato a campo dei diritti che un accidioso individuo, senza più 
meriti né doveri, rivendica dallo Stato"
 
Mi sembra pure una bella fotografia del paese dove in tanti rivendicano 
diritti senza assumersene i rispettivi doveri.
 
Detto cio' non vorrei mai vedere in europa il trionfo del modello 
americano che rigetto totalmente.

sporcowop ha scritto il Tuesday alle 15/01/2019:

sì, esatto. Mi sa che anche Tremonti, nei fatti, facesse politiche più 
a sinistra.
 
È come se ad un certo punto gli ex-PCI avessero detto: "la storia ci ha 
dato torto, ma rimaniamo i più intelligenti e più abili. Siamo stati 
sfortunati a pescare questa parte nella commedia. Se due come Reagan e 
Thatcher sono riusciti ad avere così tanto successo, figurarci noi, 
cosa avremmo potuto ottenere se solo fossimo capitati dall'altra 
parte."
 
100% opportunismo, nessun idealismo, totalmente accecati dall'ambizione 
di essere finalmente quelli che comandano. È la ricetta per essere 
costantemente in ritardo sulla storia.


 è un altro discorso.
 
se togliamo anche tutti quelli che fanno 70.000 o più a quanto li 
riduciamo? 65%? penso rimarrebbero comunque di più ma facciamo 65%: 
comunque niente di ché?
 
aggiungo questo: 
https://www.povertyusa.org/facts
 
 
soglia di povertà peraltro bella bassa, e i "close to poverty" sono il 
29,8%
 
poi se a uno piace il far west ed è socialdarwinista per carità, ci sta 
tutto. però se non ricordo male proprio tu concordavi che andare a 
sfruttare gli stipendi più bassi per produrre in altri paesi è 
concorrenza sleale: poter tenere bassi gli stipendi perché la gente non 
ha altra scelta (non mangiare o finire per strada non è una scelta) è 
lo stesso meccanismo


io lo definivo l'entusiasmo dei neofiti.
 

 in ritardo sulla storia.
 
per me la cosa è molto meno consapevole: si sono davvero convinti che 
questa è la via, la verità e la vita.

il noto sporcowop ha detto:

e ritengo che questo sia ancora più grave.

 diritti senza assumersene i rispettivi doveri.
 
per carità, nessuno dice sempre e solo cose sbagliate. Sulla pretesa di 
avere carriere comode con scatti automatici e nessun incentivo a 
sporcarsi le mani posso anche essere d'accordo.
 
Però mettere in discussione (ad esempio) il servizio sanitario 
universale per stimolare la gente a farsi il culo è un obbrobrio (e non 
funziona).


", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

il noto Jorge Luis ha detto:

dai che tempo tre-quattro anni verrai con me a Gori a visitare la 
Casa-Museo del figlio di Bessarione

 insufficiente, vederla in altro modo è un po' rigirare la frittata.
 
Questo credo avvenga in pochissimi casi e, prevalentemente, tra gli 
immigrati mariachi.


 del figlio di Bessarione
 
lol, non escludo più niente, ormai.
 
magari invece andiamo insieme in pellegrinaggio sulla tomba di Fanfani.


 mariachi.
 
dipende da cosa si intende per sufficiente però: stiamo in Italia, a 
Milano, se ti dico che alla fine se ti pagano 600 euro al mese in nero 
puoi prenderti un posto letto in una topaia con altri disperati e 
mangiare roba in offerta mettendo anche via 150-200 euro al mese mi 
metti le mani in faccia, giusto?

 lavoratori immigrati, o dei neri, degli ispanici.
 
Conoscendo un filo la zona, no, non mi sembra per nulla strano.
 
Prova a pensare, un attimo, alle serie americane che si vedono in TV.
Quando la polizia indaga su qualcuno, va a spulciare i conti correnti 
bancari e viene fuori, spesso, che questi abbiano 25 dollari sul conto.
Oh, hai mai visto UNA VOLTA un poliziotto stupirsi?
 
Per loro e' assolutamente normale.
Vengono pagati settimanalmente per questo motivo: non arriverebbero a 
meta' mese se li pagassero ogni 30 giorni.
E, anzi, quando scoprono che da noi gli stipendi sono mensili, restano 
a bocca aperta.


 magari invece andiamo insieme in pellegrinaggio sulla tomba di Fanfani.
 
la DC era su posizioni al giorno d'oggi rappresentate solo, sebbene con 
un linguaggio più aggressivo, dal PC extra-parlamentare

 mettendo anche via 150-200 euro al mese mi metti le mani in faccia, giusto?
 
Sporco, stai parlando con uno che ha /cacciato/ la figlia da questo 
paese proprio per questo motivo.
Questo lo fai a 18 anni, forse; gia' a 28, pur con la famiglia alle 
spalle, ti girano i coglioni, te lo assicuro.


 specchietto per le allodole)
 
OK, ti nomino mio portavoce.


 ti girano i coglioni, te lo assicuro.
 
ma siamo d'accordo, e intendevo proprio che per me essere pagato a 
sufficienza vuol dire poter affittare un appartamento decente per le 
proprie necessità a non più di un'ora di distanza dal lavoro e potersi 
permettere tutte le spese necessarie e anche di più (che sennò 
l'economia non gira)

 escluderei.
 
Guarda che le cose non sono cosi' facilmente definibili.
Da quelle parti, se una zona non ti piace perche' troppo costosa, 
prendi baracca e burattini e ti trasferisci, se solo non sei un 
senzatetto (falso pure questo, perche' anche loro si spostano da una 
parte all'altra del paese, se le cose non vanno bene).


 concorrenza sleale
 
è concorrenza sleale se in quei paesi non ci sono
le stesse tutele e gli stessi diritti che da noi,
indubbiamente.

 tutte le spese necessarie e anche di più (che sennò l'economia non gira)
 
Be', mia figlia qui non si sarebbe nemmeno potuta permettere una camera 
in un appartamento per studenti come facevi tu (a meno di non venire a 
mangiare da noi pranzo e cena).
In Canada ce l'ha, si diverte e riesce a mettere da parte dei soldi 
senza troppi problemi (pur vivendo nella regione piu' cara del nord 
america).
 
Se anche qui fosse stata pagata adeguatamente, credi se ne sarebbe 
andata?
 
Anche la' ci sono disadattati e sbandati, ma se solo ti sbatti un 
minimo, vivi, magari non da agiatissimo benestante, ma vivi bene.
Qui non riesci.
 
Il tuo sogno "essere pagato a sufficienza vuol dire poter affittare un 
appartamento decente per le proprie necessità a non più di un'ora di 
distanza dal lavoro e potersi permettere tutte le spese necessarie e 
anche di più" li' lo puoi realizzare ad ogni livello.


 Qui non riesci.
 
Ah, giusto per chiarire, non andrei mai a vivere negli USA, eh.
:-)


 funziona).
 
Sono d'accordissimo ma questo io nel pezzo linkato non lo leggo. 

il noto Lucast ha detto:

se viene dallo stesso articolo da cui viene l'altra citazione rimangono 
pochi dubbi su di cosa pensi questa cariatide

Lucast ha scritto il Tuesday alle 15/01/2019:

chiaro, è nella frase prima "riforme strutturali ... nei campi della 
sanità ... guidato da un unico principio: attenuare quel diaframma di 
protezioni che nel corso del Ventesimo secolo hanno progressivamente 
allontanato l'individuo dal contatto diretto con la durezza del vivere"
 
se sono troppo maligno correggimi pure, ma io quello che capisco è: 
devi sapere che se fai il lazzarone e non ti finanzi una assicurazione, 
se poi ti viene il cancro la chemio non te la regaliamo.
 
sbaglio?


 pochi dubbi su di cosa pensi questa cariatide
 
E' morto da un pezzo

 sbaglio?
 
E' lo stesso coglione dei "bamboccioni"?


 E' lo stesso coglione dei "bamboccioni"?
 
sì, e del "tesoretto"
 
la comunicazione di sicuro non era il suo forte


 sì, e del "tesoretto"
 
Ed e' morto?


 Ed e' morto?
 
sì, risparmia le tue maledizioni!


 risparmia le tue maledizioni!
 
No, no vado in chiesa ad accendere una candela.


 sbaglio?
 
Non ho nessuna idea di cosa intendesse riguardo a eventuali riforme della 
sanita, e' una frase talmente generica che si puo' prestare a qualunque 
interpretazione.
 
Googolando ho trovato questo:
 
Di ciò che ho detto a Cortina e della mia posizione in materia di 
risanamento - replica Padoa-Schioppa - hai dato una rappresentazione non 
veritiera» e ricorda di aver sostenuto, come sempre anche in quella 
occasione, «la necessità di una forte correzione di bilancio compiuta
soprattutto sul lato della spesa: un'operazione ardua, non intrapresa da 
anni o decenni». Il ministro a Cortina aveva argomentato che «si tratta di 
guadagnare efficienza nelle funzioni pubbliche essenziali e far sì che ci 
siano economie di spesa. Questa - aveva detto - è una cosa seria», 
ribadendo la necessità di intervenire sui 4 capitoli della spesa 
previdenziale, sanitaria, locale e della Pubblica Amministrazione. Nella 
e-mail, Padoa-Schioppa ricorda le azioni «lato spesa» già compiute dal 
Governo: il provvedimento del 31 maggio sulla spesa sanitaria, il
decreto legge di manovra bis e il Dpef, le cui «cifre e campi di 
intervento sono impegni del Governo approvati dal Parlamento, non parole 
senza peso». 
 
DI tutto il discorso non posso che quotare questa parte:
 
«si tratta di guadagnare efficienza nelle funzioni pubbliche essenziali e 
far sì che ci siano economie di spesa». 
 

 comunque niente di ché?
 
Soprassediamo sull'autore dell'articolo, che vende i propri interventi e si presenta così: Zack Friedman helps companies and people reach their full potential. Millions of people rely on inspirational thought leader and financial expert Zack Friedman for advice.
 
Ho letto la /ricerca/ da lui riportata, per come pubblicata su Careerbuilder: non si capisce molto, a cominciare dal metodo (l'unica info è che è basata su un campione di 3.462 intervistati nel settore privato). 
 
I /risultati/ riportati sono un tantino diversi dal titolo. Il 78% di cui parlano è dato da: 38% che dichiara di vivere a volte (sometimes) paycheck to paycheck, qualunque sia la definizione; 17% che lo fa abitualmente (usually); e 23% che lo fa sempre. 
 
Un altro dato non torna: /solamente/, si fa per dire, il 26% non mette da parte nulla, gli altri qualcosa (il 15% meno di $50/mese, il 16% tra $50 e $100), o anche parecchio. Comunque, un 74% che mette da parte qualcosa non quadra con un 78% che vivrebbe di mese in mese. Non è chiaro nemmeno come definiscano il "non mettere da parte nulla" ma, da questa frase "26 percent have not set aside any savings each month in the last year", ho il dubbio che se, nell'ultimo anno, hai messo da parte milioni al mese, ma in un singolo mese non hai risparmiato nulla, finisci in quel 26% che non mette da parte.
 
Questo solo per pignoleria, non per giustificare il loro modo di vivere: per dire, se l'Europa considerasse, come IMHO sarebbe giusto, il risparmio privato nella valutazione del rapporto debito/PIL, saremmo messi meglio di molti altri paesi che ci fanno la morale.

 molti altri paesi che ci fanno la morale.
 
Assolutamente, si'.


 la comunicazione di sicuro non era il suo forte
 
Qua siamo d'accordissimo

 far sì che ci siano economie di spesa». 
 
vabbé, vorrei anche vedere che qualcuno si dica contrario in linea di 
principio all'efficienza e alle economie di spesa. È la mitica "lotta 
agli sprechi", che beninteso ci sono e sarebbe importantissimo ridurre, 
ma tutto sta a capire, concretamente, come si vuole procedere.
 
(attualmente c'è qualcuno che pensa che lasciare a metà un tunnel sotto 
le alpi sia un modo di ridurre gli sprechi, per dire)
 
di Padoa Schioppa io ahimé ricordo bene una nuova curva dell'irpef che 
ha bastonato la piccola borghesia, seguita dall'improvvida gestione 
(sia nella comunicazione che nei provvedimenti) del tesoretto per 
eliminare lo "scalone Maroni".


 la comunicazione di sicuro non era il suo forte
 
"Le tasse sono una cosa bellissima" era il peggiore, diciamolo.

 "Le tasse sono una cosa bellissima" era il peggiore, diciamolo.
 
Si appunto. Lui intendeva dire una cosa diversa, ma messa cosi' sembra 
subito una stronzata

 Si, sono d'accordo. Gli Usa per quanto riguarda la qualità della vita non hanno nulla da insegnare a nessuno. Alcuni aspetti sono eccellenti, ma la maggioranza vive veramente male.
 
sono d`accordo, c`e` una marea di poveri, e un meccanismo perverso che cerca di tenerli sotto con il debito,vedi il NY Times di questa settimana,mettono la gente in prigione per una multa.
 
quando arrivai io nel 1981 a San Francisco con la valigia di cartone , il costo della vita era abbastanza basso, e vedevi la possibilita` di arrabattarti in una maniera o nell`altra. C`erano pure le free clinics nel quartiere hippy, io ci andavo nonostante fossi punk.
Questa curva di arricchimento, legata al fare carriera con societa` medio piccole in crescita, al comprare una casa e accumulare equity, al mandare i figli all`universita con poco, si e` fermata circa 20 anni fa.
Una casa ti costava 95mila$ nel 1994, adesso ce ne vogliono minimo 250mila$ nella stessa citta`.
La meta` degli americani fa 15$ o meno all`ora, semplicemente i numeri non quagliano.
I benefici sbandierati 20 anni fa dai colossi tech non si sono avverati, il potere d`acquisto si e` abbassato, la presunta missione di fare una societa` migliore era semplicemente una pubblicita` per i loro prodotti.
L`unica cosa che e` migliorata e` l`intrattenimento.
 
La cosa che pero` gli USA hanno e` che puoi rimanere al di fuori della cultura dominante, scoprendo la tua personale visione di qualita` della vita. Devi avere una disciplina ferrea nelle spese, devi essere disposto a muoverti, e a questo punto non devi fare quello che fanno gli altri, perche` a questo punto un algoritmo sta guidando il loro comportamento, e` in atto una vera e propria riprogrammazione mentale del consumatore americano.
Ironicamente, se sei nato e cresciuto in un altro paese, hai gli strumenti necessari per ritagliarti il tuo spazio in USA e scoprire chi sei veramente,e  potrebbero esserci sorprese. 
 

 far sì che ci siano economie di spesa».
 
Mi spiace per il (mai) compianto, ma quello che c'è scritto qui sopra è 
COMPLETAMENTE diverso da quello che ha scritto nell'articolo.
 
Eppoi, siamo seri, quella non era una intervista nella quale una domanda 
impertinente genera una risposta magari logicamente zoppicante: quello era 
un fondo sul corsera, cioé il prof aveva avuto tutto il tempo di pensare, 
scrivere, leggere e rileggere, se dopo tutto questo c'è ancora bisogno 
dell'esegesi del testo...mi viene il dubbio di come abbia fatto a farsi 
abilitare professore ordinario.

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davvero interessante, grazie


  potrebbero esserci sorprese. 
 
Viva il Canada!
\o/
 
:-D


 
 
tu scherzi, ma io e mia moglie ogni tanto ci pensiamo. L`unica cosa e` che non vogliamo clima freddo e vogliamo essere piu` vicini alle figlie, che sono a Brooklyn
ma in Canada io starei benissimo, lo so gia`

 Una casa ti costava 95mila$ nel 1994, adesso ce ne vogliono minimo 250mila$ nella stessa citta`.
 
una casa, con 220mila euri qui ci prendi un monolocale.

 COMPLETAMENTE diverso da quello che ha scritto nell'articolo.
 
No aspetta, questa dichiarazione viene da un articolo diverso:
 
https://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2006/08/gcer220806_padoa_schioppa.shtml
 
 
 
 

 tu scherzi, ma io e mia moglie ogni tanto ci pensiamo. L`unica cosa e` che non vogliamo clima freddo 
 
certo rinunciare al tepore del minnesota...

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credo che staremo qui perche` costa poco, e cercheremo di andare in qualche stato piu` mite durante l`inverno. E comunque 8 mesi all`anno e` bellissimo, se ti piace la natura.
Se invece succede qualcosa a mia moglie io vendo tutto e vado in affitto a Ferrara,costa poco e si magna bene. A Milano, dove ho ancora mamma,fratello e sorella, non ci tornerei mai,c`e` troppo casino e non sono piu` abituato

 Se invece succede qualcosa a mia moglie io vendo tutto e vado in affitto a Ferrara
 
è un buon posto per la latitanza in effetti,
un saluto agli agenti FBI che ci stanno leggendo.

 a Brooklyn ma in Canada io starei benissimo, lo so gia`
 
Freddo?
Vancouver e' certamente piu' calda di dove ti trovi ora e e' a meno di 
5 ore da NY.
 
Per dirti, tra Milano e Vancouver ci sono, in genere, 2/3 gradi di 
differenza (spesso in piu' a favore di Vancouver).
A Vancouver vedranno la neve una volta all'anno, quando si esagera.
 
Se parliamo della zona ad est delle Rockies, si', hai ragione, il 
freddo e' improponibile (soprattutto sulla costa nordorientale), ma ad 
ovest e' un altro mondo.
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 sono piu` abituato
 
No, te lo sconsiglio.


 clima incantevole?
 
????????


 ????????
 
"però è freddo secco"

 "però è freddo secco"
 
Sparare minchiate di calcio, ci puo' stare.
Ma evita di farlo su cose che non conosci.


 
vabbè la fretta, ma 2 lire ad un architetto potevano dargliele