Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: OT-chiusisti vs aperturisti, un dato empirico

il caso Texas, interessante il grafico dove confronta
stati chiusi e stati aperti:
 
https://www.aier.org/article/why-is-everyone-in-texas-not-dying/
 


Ma più che altro, questa zona rossa sarebbe “chiusura”? 
È pieno di gente in giro, nei cc commerciali, in centro, i mezzi stipati,
fra un po’ riapriranno le scuole e sarà anche peggio 
 
Però teniamo chiusi bar, ristoranti, palestr e piscine 
 
Volete fare una chiusura? Ok, ma fatela netta come a marzo. Sta roba qui
non serve a un cazzo se non a esasperare la gente e mandare ancora più in
merda l’economia 
 

 merda l’economia
 
AMEN
 
Lo ripeto da settembre.
 
Chiudiamo davvero, altrimenti così è una beffa che penalizza solo le 
suddette categorie. In giro c'è lo stesso traffico DI SEMPRE, non esistono 
controlli, si può sforare di regione come cazzo pare e piace. Italy
 
-- 
M.

Scriveva Bies mercoledì, 31/03/2021:

Secondo me Speranza ha la moglie che si fa trombare da un barista o un 
ristoratore...
 
Non ci sono davvero altre spiegazioni.
 
Perchè che mi spieghino come fa il contagio a girare all'interno di un 
ristorante controllato e con distanza che non ci si parla nemmeno 
perchè si dovrebbe urlare, e non gira su autobus e metro.
 
Vabbè...
 
Bye, Ludwig.


Straquoto anche le virgole.
Un mese chiusi davvero come a marzo 2020 e poi riapri. Altrimenti non serve a una mazza

 disastroso e ancora non accenna a migliorare.
 
Senza vaccini non è che sia facilissimo vaccinare, eh.

 Senza vaccini non è che sia facilissimo vaccinare, eh.
 
Oh, mica puoi avere tutto.
Noi abbiamo investito in bellissimi banchi a rotelle nuovi fiammanti. 
Ricorda quanto ne era orgogliosa la taverna. 
 
 
 

 Ricorda quanto ne era orgogliosa la taverna. 
 
Osti, qualcuno sa se siano mai stati istituiti i campionati nazionali 
di corsa sui banchi in corridoio?
 
:/

 Ricorda quanto ne era orgogliosa la taverna.
 
forse è per pagare i banchi che conte ha rinunciato ad acquistare piu di 
600k dosi di pfizer cui avremmo avuto diritto...
 
-- 
D.


vero, ma poi c'è l'altra parte.
Perché (un esempio conosciuto, ma vale per tutti) è stato vaccinato 
Scanzi ma non suo padre?
 
perché un terzo dei vaccini son stati fatti a "altri"? o meglio, a "cazzo".
 
https://twitter.com/Antonio_Caramia/status/1377217010090835974?s=20
 
 
aggiungi le difficoltà (eufemismo) di prenotazione, perlomeno in 
Lombardia non so altrove, affidata ad Aria.

 non so altrove, affidata ad Aria.
 
Aria è una merda da almeno 20 anni.
Tuttavia, nonostante Aria, ad oggi, l'80% dei vaccini consegnati è 
stato somministrato.


https://www.fanpage.it/milano/lombardia-la-furia-di-bertolaso-contro-le-inefficienze-della-regione/
 
 
https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2021/03/20/lombardia-l.moratti-attacca-societa-regione-inadeguati_a1e6f862-3f7c-4b78-844c-7f223153e9db.html
 
 
ricordo che la Moratti e Bertolaso fanno parte ufficialmente di questa 
giunta, non sto nemmeno a citare cosa dicono quelli dell'opposizione o i 
comuni cittadini.

 comuni cittadini.
 
Ripeto: l'80% delle dosi è stata somministrata, nonostante Aria.
Si poteva fare meglio?
Sicuramente.
Ma, ripeto, senza vaccini difficile vaccinare.


a siamo sicuri che chiudere serva davvero?
ad essere sinceri anch'io lo pensavo ma adesso sembra stiano uscendo
dati che provano il contrario.
cioè che il virus abbia il suo decorso a prescindere dalle chiusure.
 
a logica sembrerebbe ovvio che chiudere aiuti, ma questa è
la teoria, la pratica sembra dire altrimenti.
 


abbi pazienza, ma se io sto a casa mia, al massimo contagio i miei 
familiari. Una volta contagiati, basta.
Se esco, posso contagiare il barista, il benzinaio, la commessa del 
negozio di scarpe, il tipo del brico, gli avventori dello stesso 
ristorante, i miei colleghi, chi prende il mio stesso mezzo pubblico...


mah, in Teaxs hanno aperto lo stadio di baseball, e sono arrivati 13mila spettatori. Ne aspettavano 40mila
 
alla fine della fiera, se la gente ha paura di beccare il virus esce meno spesso e spende meno, l`economia va giu` istess
 
io quando mi arrabattavo con un negozio, bastava un 10% in meno ed era game over, i margini sono ridottissimi


ripeto, a logica è così, ma adesso che abbiamo i dati empirici possiamo
fare delle considerazioni basate sui dati e non sulle teorie.


esatto ma se la gente si regola da sola (forse hai centrato la chiave del discorso,
o forse la questione riguarda la dinamica del virus, non lo so)
il lockdown imposto non serve.
 
il 10% sarà tanto ma è meno del 100%

 il lockdown imposto non serve.
 
Per capire che se un problema viene amplificato dal contatto tra 
persone (si chiama contagio), ridurre questo contatto (tanto, poco, 
totalmente, poco importa) riduce il problema.
Non servono dati, ricerche, studi, cazzi e mazzi.
Basta il cervello.
Ad averne a sufficienza.

 Ad averne a sufficienza.
 
altro studio pubblicato ieri
https://www.ilsussidiario.net/news/lockdown-non-serve-bastano-misure-meno-dure-gli-studi-dellepidemiologo-ioannidis/2150512/
 

 altro studio pubblicato ieri
 
Il bello della statistica è che basta scegliere i dati giusti e si 
ottiene il risultato che interessa ottenere.
 
Se, ribadisco, non ci arrivi con la testa, il problema è tuo.

 
https://www.ilsussidiario.net/news/lockdown-non-serve-bastano-misure-meno-dure-gli-studi-dellepidemiologo-ioannidis/2150512/
 
 
 
lo hai letto?

 a siamo sicuri che chiudere serva davvero? 
 
Si', se lo scopo finale e' limitare i contagi.
 
 
Saluti,
 
 
- -


Son cretini anche i francesi che stanno chiudendo tutto , ma forse se mettiamo in contatto Macron con il Sig. disordinato si convince anche lui

 merda l’economia.
 
Concordo, ma andava fatta subito. Io ormai aprirei tutto, col rispetto dei protocolli.

 Noi abbiamo investito in bellissimi banchi a rotelle nuovi fiammanti. 
 
E anche migliaia e migliaia di monopattini che sfrecciano sui 
marciapiedi e comperati con bonus dati "ad cazzum"...
 
Vuoi mettere...
 
Bye, Ludwig.

GIGIO ha pensato forte :

Ma davvero siete convinti che chiudere bar ristoranti e barbieri 
risolve il problema??
 
E poi mezzi di trasporto pieni e piazze imbottite di gente??
 
E questo va bene per cosa??
 
Allora o chiudiamo tutto davvero (a casa tutti, tutto chiuso) e 
esercito e protezione civile porta a casa l'indispensabile per vivere 
oppure NON ha senso questo cambio continuo di colori e di sarcazzi 
vari.
 
Perchè se guardo fuori dalla finestra del mio ufficio (siamo in zona 
rossa) adesso vedo un traffico pazzesco...
 
A cosa serve chiudere ristoranti e bar??
 
NIENTE.
 
Bye, Ludwig.

 importa) riduce il problema.
 
E' amplamente dimostrato che queste chiusure selettive non hanno 
portato a diminuire i contagi.
 
Perchè la gente invece di assembrarsi al bar si va ad assembrare nei 
negozi di alimentari o in tabaccheria o edicole...
 
E' così purtroppo...
 
Allora o chiudi davvero tutto (ma tutto tutto e cancelli un mese dal 
calendario in senso vero) o non ne esci nemmeno per Pasqua del prossimo 
anno con queste chiusure a random...
 
Bye, Ludwig.

 marciapiedi e comperati con bonus dati "ad cazzum"... 
 
Non hai idea dell'odio che provo verso quei cosi.

 ottiene il risultato che interessa ottenere. 
 
ok quindi buttiamo al cesso secoli di ricerca e la prossima volta affidiamoci alla testa di Albus


 risolve il problema?? 
 
La domanda iniziale era un'altra: siamo sicuri che chiudere serva davvero?
E la risposta e' solamente si.
"bar ristoranti e barbieri" l'hai scritto tu 
 
 
Saluti,
 
 
- -

Il giorno mercoledì 31 marzo 2021 alle 20:41:41 UTC+2 Cabinato Lucci ha scritto:

Mr. Lapalisse immagino.
lo scopo credo sia ridurre i contagi evitando il ritorno al basso medioevo.

 Son cretini i francesi 
 
quoto.
 

 lo scopo credo sia ridurre i contagi evitando il ritorno al basso medioevo.
 
Quindi stai sindacando "sul come" che e' un altro par de maniche.
Prima di fare proclami insensati potresti confrontare i risultati ottenuti ad esempio in Nuova Zelanda e in Corea (con la C) e poi confrontarli con quelli del Brasile e dell'Inghilterra nella prima ondata.
Evitiamo di paragonare la Svezia con gli altri paesi scandinavi altrimenti arriva alfdib a far degenerare la discussione...
 
Saluti,
 
- -

 lo scopo credo sia ridurre i contagi evitando il ritorno al basso medioevo.
 
Non c'è problema, laggente ha creduto per anni che l'austerità fa 
crescere, oggi sono pronti a giurare sulla bontà della modern monetary 
theory.
They'll learn the hard way: sotto i ponti.

 E la risposta e' solamente si.
 
siamo tutti d'accordo che chiudere tutto serva, ma siccome chiudere 
tutto è impossibile, chiudere a spot non serve a nulla, se non a fare 
incazzare quelli che devono chiudere a favore di quelli che possono 
stare aperti, e a porsi domande legittime tipo parchè in metropolitana 
sono tutti ammassatti uno sull'altro e invece in un paesino di 20 
abitanti in Basilicata non si possa andare al bar a bersi il caffe 
seduto al tavolino.
Oppure se i numeri peggiorano devi passare al rosso ma se migliorano 
non puoi passare al giallo. Sono troppe le cose assurde per cercare di 
accettare queste disposizioni senza porsi delle domande. Poi se per te 
va ttutto bene, contento tu contenti tutti.
Questo è il tema

Sembra che Cabinato Lucci abbia detto :

Siccome sono le uniche attività chiuse...
 
Cosa è stato chiuso?
 
Perchè io vedo più traffico di quando non c'erano chiusure...
 
Quindi?
Questo modo di chiudere NON serve a niente (tornando alla domanda 
iniziale).
 
O meglio, serve a creare nuovi disperati....
 
Bye, Ludwig.

 Cosa è stato chiuso? 
 
Una parola per palestre e piscine, che sono praticamente chiuse da un anno e non vedono spiragli, nemmeno in zona gialla.

 va ttutto bene, contento tu contenti tutti. 
 
Non ho mai scritto di essere contento. 
 
Saluti,
 
 
- -
 

 arriva alfdib a far degenerare la discussione...
 
Partendo dal presupposto che attualmente, almeno per come si puo vedere da 
fuori e da impressioni riportate da amici di milano, l'attuale lockdown 
sia di fatto una chiusura di alcune attivita e per il resto "liberi 
tutti", l'effettiva utilita di tale strumento è evidente. Che si imponga 
per "legge" o ci si autoregoli, è evidente che limitare le occasioni di 
potenziale contagio - limiti effettivamente i contagi. Che poi questo sia 
apprezzabile a livello statistico su grandi numeri credo dipenda dalla 
rigidita con cui tali limiti vengono fatti rispettare mi pare altrettanto 
evidente. 
 
Che in un posto o in un altro una strategia "nominale" paghi di piu di 
un'altra è indimostrabile incontrovertibilmente, è abbastanza plausibile 
che se applichi lockdown duro e quarantene in ingresso in un paese solo 
"di arrivo" come la nuova zelanda sia cosa completamente diversa e ben piu 
facilmente realizzabile rispetto ad una lombardia ad esempio, dove vanno e 
vengono milioni di persone ogni giorno.
 
Detto questo, in brasile dove sono liberi tutti muoiono a frotte, qui in 
portogallo, dove i brasiliani abbondano e lo stile di vita è piuttosto 
simile, da 15k contagi con 300 morti  al giorno (300 sono gli stessi morti 
che c'erano stati tra marzo e ottobre del 2020 tanto per dare un'idea) 
dopo 2 settimane di lockdown duro, vero e soprattutto rispettato e fatto 
rispettare si è tornati ai 5-600 e 5-6 morti. Da un'analisi piuttosto 
superficiale(mia, sulla base delle notizie di stampa), i 300 morti nel 
picco dei contagi erano dovuti principalemnte al fatto che non c'erano 
posti/medici a sufficienza perche ce ne si prendesse cura, gran parte di 
questi morivano in casa perche non c'era modo di andarli a recuperare ne 
posto dove eventualmente metterli. Ed è quello che succede in brasile, ne 
muoiono 2-3k al giorno perche non sanno dove metterli. 
 
Lo scopo del lockdown non è mai stato azzerare i contagi, è chiaro ed 
evidente a tutti che non sia possibile farlo date le modalita di 
trasmissione(tranne che in cina ovviamente dove tutto è piu verde)ma solo 
di spalmare il picco, come per i contratti onerosi in scadenza^^, ed in 
questo senso è innegabile che dia dei risultati.
 
Capitolo ristoranti, qui non hanno mai chiuso, hanno ovviamente licenziato 
tutti i camerieri ma hanno continuato sempre a lavoare con glovo e simili, 
chi ha subito davvero la botta sono i piccoli negozi retail, quelli 
familiari, abbigliamento e simili gestiti da persone "anziane" che non 
sono state in grado di convertirsi rapidamente all'online. Ma vi assicuro 
che lockdown imposto o meno non sarebbe cambiato nulla, o davvero pensate 
che la gente se non obbligata dalla chiusura andrebbe in giro a fare 
acquisti e sostenere l'economia "a rischio della vita" dopo un anno di sta 
rottura di caz?
 
Poi oh ogniuno creda quello che vuole, io ho la sensazione che piu che dei 
lockdown di stato si sia ostaggio degli idioti che "il virus non esiste, 
la mascherina non serve, io faccio come caz mi pare" e il non rispetto di 
quel minimo di regole dettate dal buon senso da parte di sta gente 
costringa a imporre determinate restrizioni. Poi sicuramente mi sbagliero.
 
-- 
D.

 Bye, Ludwig.
 
Magari vedi piu traffico perche chi prima prendeva i mezzi ora preferisce 
starsene in coda nella sua macchinina? cosi eh un'idea a caso...per il 
resto concordo, lockdown vero per 2-3 settimane, fatto rispettare e i 
risultati immancabilmente a livello di contagi si vedono...poi l'economia 
è un altro discorso, ma non credo che una strategia apri-chiudi sia molto 
meglio, anzi.
 
-- 
D.

 Detto questo, in brasile dove sono liberi tutti muoiono a frotte,
 
ecco prondiamo questo esempio, in brasile sono morte 322000 persone, in 
Italia 109.000 il Brasile ha 4 volte gli abitanti del ns paese.
Come dici tu col liberi tutti hanno meno morti in percentuale, questo è 
il tema

 il tema
 
abbi pazienza, imho è iinsensato paragonare solo i numeri a livello 
statistico, in partenza perche non abbiamo certezza della reale sostanza 
dei numeri che vengono proposti, o credi che di fronte a quei numeri ci 
sia in ogni posto un tizio che completamente distaccato da quello che gli 
accade attorno registra contagi e morti per direttissima in maniera 
ultraprecisa?
 
Tu mi assicuri che con quei numeri, abitassi in brasile, continueresti ad 
uscire tranquillo a farti la tua vita? ristorante, shopping, lavoro, 
stringere mani e cazzi e mazzi? Io non credo. 
 
Quindi quei numeri ci sono perche gran parte della popolazione non 
rispetta o non ha modo di farlo anche le minime precauzioni. E il punto è 
che per abbattere quei numeri lo si deve fare in un numero sufficiente a 
fare massa critica, probabilmente prossimo a quello minimo necessario per  
l'immunita di gregge. Ma la leggenda che in certi stati non si è chiuso 
per legge quindi tutti hanno continuato a vivere normalmente è una immensa 
cazzata, che la chiusura delle attivita sia imposta dallo stato o dalla 
mancanza effettiva di clienti non cambia imho, la chiusura dovrebbe pero 
servire a fare in modo che il momento critico sia limitato in un tempo 
ristretto, e non costante e trascinato per mesi in cui si apre e chiude 
per legge. Poi sicuramente sbaglio.
 
-- 
D.


non è il mio mestiere trarre conclusioni con dati raccattati su internet, quello
citato è uno studio effettuato da importanti università americane.
 

 potenziale contagio - limiti effettivamente i contagi. 
 
Il punto probabilmente e' proprio questo: il "ci si autoregoli" e' praticamente impossibile e lo abbiamo visto in tutti questi mesi, dall'estate Sarda in poi... 
E in queste settimane? Da lunedi' prossimo siamo in zona rossa: accidenti e allora facciamo un'orgia per tutto il fine settimana!
L'attuale situazione della Corea del Sud, ad esempio e'  stata determinata dall'attitudine o meglio, dall'abitudine della popolazione a confrontarsi con virus e di conseguenza a sapere cosa fare e come farlo. Da queste parti lo vedo purtroppo impraticabile.
 
 
Saluti,
 
 
- -

 Tutti tranne Franco Disordine, che scrive " il lockdown imposto non serve" e poi posta link di studi che lo contraddicono.
 
lol, signori, la dislessia.
 

 ultraprecisa?
 
ah ecco il tema, quando i numeri sono a favore dei chiusuristi sono 
giusti, quando i numeri sono sfavorevoli non sono attendibili.
I numeri sono cazzo di numeri, quindi o si considerano attandibili per 
tutti o non attendibili per tutti.
Come l'esempio di prima dal giallo al rosso si guardano i numeri, dal 
rossa al giallo, ah no i numeri e quindi la scelta diventa politica.
Questo è il tema

 Questo è il tema
 
Non direi, quando i numeri son decine sono magari attendibili, sicuramente 
piu facilmente verificabili, quando il controllo si perde da ogni punto di 
vista, lo diventano molto meno. 
 
Per l'idea che mi sono fatto, dall'alto della mia totale incompetenza in 
materia, i numeri permettono di avere "un'idea" del trend, non certo della 
reale situazione. Senza considerare che a seconda di come si leggono le 
statistiche si puo dedurne un po' quello che si vuole. Tanto per dire, mi 
pare che nei grafici del texas, dove dall'1 hanno interrotto il lockdown 
imposto, si vede che il trend è discendente, frutto in buona sostanza 
delle chiusure precedenti. Dovremmo anche sapere che prima che la curva 
inizi a risalire serve un certo tempo, non è che liberi tutti dopo 2 
settimane hai i morti che camminano per le strade.
 
Rivediamoci tra un mese e vediamo come vanno i numeri nella terra della 
liberta, anche se immagino che se dovessero risalire i contagi la colpa 
sara tutta dei messicani che scavalcano il muro.
 
-- 
D.

 Una parola per palestre e piscine, che sono praticamente chiuse da un anno e non vedono spiragli, nemmeno in zona gialla.
 
Mi aggancio per aggiungere che l'elenco non e' cosi' limitato: vogliamo parlare dei teatri? E i cinema? 
E poi, gia' che ci stiamo trovando in questo posto grazie al Milan, gli stadi?
E come dimenticare le strutture turistiche (invernali + estive)?
Si fa presto a dire bar ristoranti e barbieri...
 
 
Saluti,
 
 
- -
 


Non è proprio così. Li hanno fatti aprire il tempo necessario affinché
approntassero i richiesti presidi per poi chiuderli il giorno dopo 
 

 approntassero i richiesti presidi per poi chiuderli il giorno dopo
 
Già.
La palestra che frequento io , che oltretutto non ha sala attrezzi, fa solo corsi e personal e ha sempre lavorato con numero chiuso e prenotazione, si era organizzata per:  ridurre alla metà i presenti ai corsi, misurazione febbre, igienizzante per attrezzi (tappetini, pesi...) per ogni persona, numero massimo di 3 persone in spogliatoio, adeguamento del sistema di aerazione... Risultato? Soldi spesi e chiusi lo stesso.

 Vuoi mettere...
 
Son soddisfazioni, semi cit.
 
 
 

 
 
È un’ottima strategia per poter dire “è colpa vostra perche avete fatto il
cazzo che volete mancando di senso di responsabilità” evitando di
specificare che uno stato dovrebbe legiferare in stato di emergenza per
evitare che il popolo faccia riferimento al proprio senso di responsabilità
 
Perché è così. Lasciando perdere che la gente si, è stupida e
menefreghista.
 
Se i contagi salgono sarà colpa dei cretini che sono cretini, ma che sono
stati messi in condizione di esserlo 
 
 


intervengo non per schierarmi decisamente con una delle due teorie, ma 
perché ho frequenti contatti con gli amici brasiliani.
 
A marzo 2020 dicevano "qui sarà diverso", perché:
 
a- età media molto più bassa;
b- densità abitativa molto più bassa;
c- clima più caldo e meno inquinamento;
ecc.
 
In realtà, specialmente in alcune zone (Manaus) è andata male male, con 
la popolazione che prima si è fatta la prima ondata e poi si è 
ricontagiata con la variante (detta appunto brasiliana) per la quale 
non avevano sviluppato immunità.
 
Sui numeri ufficiali dei morti, andrei piano a prenderli alla lettera.
 
Un altro fattore importante da considerare è la relativamente maggior 
vulnerabilità delle popolazioni sudamericane ai virus (non solo al 
covid).
 
Insomma, il confronto non si può fare, è tutto diverso.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 non avevano sviluppato immunità. 
 
stai dicendo che prima si sono presi il covid e poi gli stessi si sono reinfettati col covid2 la vendetta?
oppure la seconda ondata comunque ha colpito gente che non era stata infettata nella prima?
giusto per capire, non mi è davvero chiaro questo punto.

 vulnerabilità delle popolazioni sudamericane ai virus (non solo al covid).
 
 
Un altro ancora la differenza di sanità, oltre che di mortalità pre-covid.
 
Per questo in un senso o nell'altro (i nordici svezia-norvegia eccetera) 
son paragoni non possibili.
Noi possiamo paragonarci con Francia, Spagna, forse Portogallo e Grecia, 
al massimo Germania e UK.

 reinfettati col covid2 la vendetta? 
 
sì, questo è accertato, perlomeno per quanto riguardda questa regione 
interna dell'Amazzonia intorno a Manaus, in cui anche da un punto di 
vista genertico la popolazione è particolarmente poco attrezzata contro 
tutte le malattie virali.


 tutte le malattie virali.
 
quindi gli anticorpi del primo virus erano inefficaci per la variante? 
preoccupante.

 Insomma, il confronto non si può fare, è tutto diverso.
 
a si perchè lo dici tu, che hai il cuggino in brasile, la fonte 
scientifica autorevole

 letti oggi ripeto ufficiali.
 
ok, a posto


 ok, a posto
 
ottimo, buona giornata

 con queste chiusure a random...
 
Concordo.
Credo che la vera innovazione del millennio sarebbe un vaccino contro 
la stupidità.
O un'accelerazione della legge di Darwin.