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Titolo: [ot] i 3 gradi di giudizio sono obbligatori?

Se io sono condannato in primo grado, non ricorro in appello perchè mi sta bene così, il PM è soddisfatto della condanna e non ricorre nemmeno lui, cosa succede? C'è un ricorso d'ufficio? Sarò per sempre presunto innocente?

 Se io sono condannato in primo grado, non ricorro in appello perchè mi sta bene così, il PM è soddisfatto della condanna e non ricorre nemmeno lui, cosa succede? C'è un ricorso d'ufficio? Sarò per sempre presunto innocente?
 
certo
dopo un tot di tempo che non mi ricordo, la sentenza diventa definitiva, in assenza di ricorsi da qualcuna delle parti


e senza più il presunto

 innocente?
 
se nessuno ricorre in appello (giudicato o PM) e la sentenza passa in
giudicato finisce li.
 
-- 
plxmas
togli l'Auto dal Parcheggio Abusivo prima di rispondermi

 e senza più il presunto
 
guarda che dice che in primo grado c'è stata una condanna
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 
Se sei condannato in primo grado sei colpevole ed inizi a scontare la pena qualunque essa sia.
 
Se entro i termini previsti qualcuno fa ricorso si va ai gradi successivi e la tua colpevolezza viene rimessa in gioco.
 
Però dal momento della prima sentenza fino al momento in cui vinci l'eventuale appello sei considerato colpevole, non presunto innocente.
 
La presunzione di innocenza finisce al momento della prima sentenza.

 La presunzione di innocenza finisce al momento della prima sentenza.
 
 
Lol, in quale ordinamento?? Quello statunitense?

 Se io sono condannato in primo grado, non ricorro in appello perchè mi sta bene così, il PM è soddisfatto della condanna e non ricorre nemmeno lui, cosa succede? C'è un ricorso d'ufficio? Sarò per sempre presunto innocente?
 
Nessun ricorso di ufficio: la sentenza passa in giudicato e la condanna va in esecuzione.
Da quel momento, pertanto, il condannato è ufficialmente un pregiudicato.

 Se sei condannato in primo grado sei colpevole ed inizi a scontare la 
pena qualunque essa sia.
 
ma mi avete appena detto il contrario con schettino
 

 Lol, in quale ordinamento?? Quello statunitense?
 
In quello italiano.
 
Che poi fammi capire, tu dici le stesse cose:
 
[BOQ]
Nessun ricorso di ufficio: la sentenza passa in giudicato e la condanna va in esecuzione.
Da quel momento, pertanto, il condannato è ufficialmente un pregiudicato. 
[EOQ]
 
Ma lolli delle mie.
 
Personalità multipla o semplicemente non è chiaro quello che ho scritto? ;)

 Ma lolli delle mie.
 
 
Veramente non risci a cogliere la differenza?
Dimmi che stai trollando per favore.

 ma mi avete appena detto il contrario con schettino
 
la differenza sta se uno impugna o non impugna la sentenza di condanna. Se la sentenza di primo grado non viene impugnata e passa in giudicato inizia la pena. Ma Schettino andrà avanti a impugnare fino alla Cassazione.

 
 
si è vero, avevo capito male

 ma mi avete appena detto il contrario con schettino
 
Schettino è stato giudicato colpevole e gli è anche stata data una pena.
 
Ora sta a lui in appello ribaltare quella sentenza, ma la presunzione di innocenza non c'è più.

 
ok
ma per ora non sconta proprio niente
 

 Dimmi che stai trollando per favore.
 
Se hai voglia spiegami, parlane, altrimenti pazienza. Me ne farò una ragione.
 

 Ora sta a lui in appello ribaltare quella sentenza, ma la presunzione di innocenza non c'è più.
 
no scusa, di questo sono abbastanza sicuro: la presunzone di innocenza è fino al 3° grado di giudizio (credo sia in Costituzione). QUesto dando per scontato che una delle due parti ricorra sempre. Mi chiedevo appunto qualora nessuno ricorresse, cosa succederebbe

 ma per ora non sconta proprio niente
 
Non so bene di Schettino, ma ad esempio Amanda Knox durante il processo di appello stava scontando eccome.
 


lo penso anche io

 nessuno ricorresse, cosa succederebbe
 
 
la costituzione non dice "fino al terzo grado", dice "fino alla 
condanna definitiva".
 
Art. 27
 
La responsabilita' penale e' personale.
  L'imputato   non   e'  considerato  colpevole  sino  alla  condanna
definitiva.
(...)


 no scusa, di questo sono abbastanza sicuro: la presunzone di innocenza è fino al 3° grado di giudizio (credo sia in Costituzione). Questo dando per scontato che una delle due parti ricorra sempre. Mi chiedevo appunto qualora nessuno ricorresse, cosa succederebbe
 
E' così. La Costituzione afferma che l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva.


 
In realtà è' una prassi parlare di 3° grado di giudizio visto che l'articolo 27 della costituzione dice che "L'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva." ma non specifica nulla relativamente ai gradi di giudizio (considera che dalla costituzione ad oggi molte norme processuali sono cambiate e molte ne potrebbero cambiare ancora).
 
Quindi se sei stato condannato e non fai ricorso la sentenza diventa definitiva.

 condanna definitiva".
 
cioè fino a quando una sentenza non passa in giudicato.
nel caso di un processo di primo quando una delle due parti (il pm o
l'accusato) non ricorrano eventualmente in appello.
 
giusto?


 Non so bene di Schettino, ma ad esempio Amanda Knox durante il processo di appello stava scontando eccome.
 
probabilmente perchè il giudice considerava il pericolo di fuga. In generale se non c'è pericolo di fuga o di reiterazione del reato (ad esempio un maniaco omicida) la pena non la sconti fino alla condanna passata in giudicto

 giusto?
 
giusto.
 
comunque bisognerebbe fare in modo di disincentivare il ricorso 
sistematico
ai tre gradi di giudizio.
 
IMHO il sistema attuale deresponsabilizza i giudici di primo grado e 
intasa
inutilmente il sistema: per quale motivazione logica quasi tutti i 
processi
dovrebbero essere fatti e poi rifatti?
 
capisco che *possa* esserci bisogno di rifare il processo, ma non che 
debba
essere la regola. D'altronde perché il secondo giudizio dovrebbe 
essere,
in generale, più giusto del primo?


> Non so bene di Schettino, ma ad esempio Amanda Knox durante il processo di appello stava scontando eccome.
 
 
Cristo santo! Ma perchè fai simili affermazioni senza conoscere la normativa vigente??
Eppure non è difficile leggere in rete e rendersi conto che la Knox non stava scontando alcuna pena per il reato di omicidio volontario ma era oggetto di misura cautelare.  


 
Si, in effetti quando ho detto che la pena si iniziava a scontare da subito l'ho detto influenzato dalla fattispecie che avevi proposto tu, quella in cui nessuno ricorre in appello. Altrimenti è una decisione che credo spetti al giudice sulla base di fattori variabili.

 ragione.
 
Secondo il tuo ragionamento, Schettino dovrebbe essere in carcere. 
Spero ti aiuti a cogliere la differenza.

 ma per ora non sconta proprio niente
 
Gni, la presunzione di innocenza c'è, non ascoltarlo

 
quindi non si va in carcere fino a condanna definitiva, a meno che non sia come 
misura cautelare.
Schettino era solo al primo grado di giudizio, ok.
 

 Schettino era solo al primo grado di giudizio, ok.
 
In Italia si abusa molto delle misure cautelari, ma in generale 
dovrebbe essere sempre così, salvo eccezioni.
Quindi sì, per ora non va in carcere. Ma se i suoi avvocati non 
dovessero fare appello, per dire, tra qualche mese finirebbe dentro.

 
 
sì sì, chiarissimo
è che bibbitaro aveva detto "Se sei condannato in primo grado sei colpevole ed 


 Spero ti aiuti a cogliere la differenza.
 
Come ho detto anche a Convinto, sono partito dalla sua affermazione per cui nessuno avrebbe fatto ricorso in appello. In quel caso inizi a scontare la pena.
 
Se poi fai ricorso la tua colpevolezza viene rimessa in gioco.


 
La Knox ebbe 3 anni per calunnia "gia scontati" al momento della sentenza.
 

 fare appello, per dire, tra qualche mese finirebbe dentro.
 
apro pòsito: per radio dicevano: "condannato a 16 anni di reclusione e 
un
mese di arresto": è corretto? cosa vuol dire?


 inizi a scontare la pena qualunque essa sia. "
 
Rispondevo a questa domanda:
 
"Se io sono condannato in primo grado, non ricorro in appello perchè mi sta bene così, il PM è soddisfatto della condanna e non ricorre nemmeno lui, cosa succede?"
 
Poi ho allargato il discorso con l'eventualità del ricorso.
 
Mi sono spiegato male.
 

 Se poi fai ricorso la tua colpevolezza viene rimessa in gioco.
 
Che è un po' come dire che, finché la sentena non diventa definitva, 
non sei colpevole.

 sentenza.
 
Il periodo passato dentro in regime cautelare vale come presofferto. E 
ci mancherebbe altro.

 è che bibbitaro aveva detto 
 
Ecco, appunto

 un mese di arresto": è corretto? cosa vuol dire?
 
L'ho sentito anche io. 
 
L'ho interpretata come una papera e la sentenza è di 16 anni ed 1 mese.
 

 colpevole.
 
comunque ci sono dei paradossi.
 
supponiamo che l'imputato, soddisfatto per una condanna non severa, non 
faccia
ricorso e che si vada a secondo grado per il ricorso dell'accusa.
 
La presunzione di innocenza suonerebbe un po' una beffa.


> La Knox ebbe 3 anni per calunnia "gia scontati" al momento della sentenza.
 
Fammi capire: sei l'econanista del diritto?
La knox non era in carcere per il reato di calunnia ma - ripeto - per una misura cautelare che viene comunque computata a detrazione di una condanna a titolo definitivo.

 mese di arresto": è corretto? cosa vuol dire?
 
Arresto e reclusione sono, nei fatti, la stessa cosa, ma derivano dalla 
commissione di una contravvenzione (il primo) o di un delitto (il 
secondo). Nel codice penale, nela grande insieme dei reati, è prevista 
questa distinzione. Semplificando moltissimo, le contravvenzioni sono 
dei reati meno gravi, rispetto ai delitti. Per le contravvenzioni sono 
previste le sanzioni dell'arresto e dell'ammenda, per i delitti 
dell'ergastolo, della reclusione e della multa.
Se l'hanno condannato anche a qualche mese d'arresto, significa che ha 
commesso anche dei reati di natura contravvenzionale.

 commesso anche dei reati di natura contravvenzionale.
 
chiarissimo, tnx!


 mese.
 
Ecco, ma... quando ti sei buttato in questo thread con sicumera, 
spiegando a una persona che chiedeva lumi su un argomento abbastanza 
specifico, in forza di quali conoscenze hai pensato di poter 
intervenire in questo modo?

 condanna a titolo definitivo.
 
Bibbitaro ha interpretato la distinzione tra reclusione e arresto come 
una "papera" del Giudice.
Ecco, per dirti.

 Ecco, per dirti.
 
Sì, ho letto lol.
 
Ovvio che non si pretende che chiunque conosca i principi del nostro ordinamento penale ... ciò che non capisco, invece, è chi risponde con tale perentorietà continuando poi a discutere quando gli si fa notare che sta dicendo fesserie.

 non sei colpevole.
 
Sentenza definitiva non significa sentenza di 3° grado; su questo (che era l'iniziale dubbio di Convinto) siamo tutti d'accordo.
 

 La presunzione di innocenza suonerebbe un po' una beffa.
 
Non ne sono sicuro, quindi prendila con il beneficio del dubbio: credo che se l'imputato non appella il capo della sentenza a sè sfavorevole, neppure in via incidentale, quel capo dovrebbe passare in giudicato nel senso che la pena non potrebbe essere comunque inferiore alla condanna in primo grado e, pertanto, a logica vi dovrebbe essere esecuzione della pena per tale ammontare, salvo la possibilità di riformatio in peius.

 una "papera" del Giudice.
 
Ecco, magari anche no. 
Siccome ho sentito da diverse radio, tv, etc. entrambe le versioni l'ho interpretato come una papera del *giornalista*, non del *giudice*.
 

 intervenire in questo modo?
 
Esperienza semidiretta purtroppo.
 
In ogni caso ho letto una domanda:
"Se io sono condannato in primo grado, non ricorro in appello perchè mi sta bene così, il PM è soddisfatto della condanna e non ricorre nemmeno lui, cosa succede?"
 
Ed ho dato una risposta:
"Se sei condannato in primo grado sei colpevole ed inizi a scontare la pena qualunque essa sia"
 
Che non mi pare sia inesatta.
 

 succede? C'è un ricorso d'ufficio? Sarò per sempre presunto innocente?
 
dipende se GETTANO LA CHIAVE
 
 

 dipende se GETTANO LA CHIAVE
 
rotfl