Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Mateusz S K O C Z Y L A S

Milan, in arrivo il classe 2006 polacco Mateusz Skoczylas
 
https://www.milannews.it/calciomercato-milan/milan-in-arrivo-il-classe-2006-polacco-mateusz-skoczylas-502235
 
 
Stando a quanto riporta il giornalista Fabrizio Romano su Twitter il Milan è in procinto di prendere Mateusz Skoczylas, centrocampista polacco classe 2006 del Zagłębie Lubin.
 
Accordo raggiunto tra i club, la firma è prevista per l'inizio della prossima settimana.
 
---
 
Ripeto, benissimo infornare continuamente la Primavera prendendo da ovunque, abbiamo visto il dramma liste da vicino e serve creare in modo sistematico talenti che siano in grado di stare nei 25 della rosa. 
 
Pare sia un trequartista che ha fatto benissimo all'euro U17 di quest'anno.

 Ripeto, benissimo infornare continuamente la Primavera prendendo da ovunque,
 
Forse mi è sfuggita qualche operazione tra i giovani, ma mi pare che 
non mettano mai un centesimo nel mercato italiano, né tra i grandi né 
tra o ragazzi. Mi pare un po' esagerato, sembriamo un corpo estraneo al 
calcio italiano.

 italiano.
 
chissà che non sia un pregio
 
-- 
Milan!
 


Fanno anche bene ti dirò 
Non è che a livelli più bassi o giovanili il calcio italiano sia governano
da personaggi migliori dei vari lotito & c. 

 chissà che non sia un pregio
 
Dipende. Ungendo certe ruote, la juve ad esempio ha dominato per 
decenni il campionato. La rete di alleanze, di società satelliti, di 
'diritti di prelazione' sui giocatori buoni, di partite magari decisive 
in cui l'avversario non se la gioca alla morte, di peso politico 
all'interno di lega e federazione, tutto questo ha un prezzo. Che 
Elkann non ha mancato di ricordare qualche giorno fa, ma vale anche per 
l'Inter di Marotta. Noi abbiamo una proprietà straniera lontanissima, 
anche fisicamente, dall'Italia, dirigenti quasi tutti stranieri, 
squadra che avrà alla fine forse un paio di italiani in tutta la rosa, 
se va bene, investimenti tutti fatti all'estero. Probabilmente è un po' 
troppo.

 da personaggi migliori dei vari lotito & c.
 
 
 non che questo poi comporti di fare o risultati con la primavera o perlomeno tiare fuori qualcosa di interessante anche da uno/due giocatori
 
uno buono ne avevamo azzeccato, quel terzino.... comprato a 500mila venduto dopo un anno a 2milioni  e i "nuovi"  l'anno dopo lo rivendono a  15


Sono tendenzialmente d'accordo che certe reti con le squadre dello stesso campionato vadano mantenute, sono rapporti che fanno comodo anche (e soprattutto) quando vai a cedere qualche giocatore.
Per ora abbiamo preso solo due svincolati in Italia.
Certo che se ti sparano cifre assurde e con la possibilità di sfruttare il decreto crescita devi essere molto motivato.


Venduto perché voleva essere aggregato fisso in prima squadra. Gran talento, però testa calda (all'epoca almeno). Qui si vede perché servirebbe squadra B o una succursale estera.
 
Comunque la primavera lo scorso anno ha fatto semifinale di "Champions" giovanile. Il campionato non devi guardarlo perché i nostri non hanno praticamente fuoriquota, al contrario di tutte le altre. 

Mark789 ha pensato forte :

Da noi sarebbe rimasto un giovane da 2kk con theo avanti. Lo han 
venduto a 15 dopo averlo fatto giocare titolare un anno e mezzo. Come 
djalo ceduto al lille nell'operazione leao per 5kk, si parlava di 
interesse dell'inter e del psg, qualcche mese, con valutazione sopra i 
30kk. I giovani aumentano di valore se giocano, altrimenti devi essere 
la juve per cederli a cifre fuori mercato^^
 
-- 
D.


Due anni fa abbiamo preso l'italianissimo Bob Murphy Omoregbe. :D
 
Per me fanno bene, i talenti sono ovunque, in Italia anche ma sono sovra prezzati. (Lecce ha vinto l'ultima primavera senza italiani titolari...)
 
Unica preoccupazione è che così un po' ti alieni le simpatie delle altre società italiane che possono tornarti utili per dei favori in futuro in termini di trasferimenti (cosa che vale anche per la squadra maggiore, però sticazzi...).


ma mica dicevo di tenerlo marcire in panchina,  si poteva puntare a qualche operazione in prestito, altrimenti i giovani è inutile proprio comprarli

 sticazzi...).
 
Quello che voglio dire è che non si tratta solo di trovare i giocatori 
migliori al miglior prezzo. Sarebbe così se il campionato italiano 
fosse un normale torneo calcistico. E' più una guerra tra bande e noi 
politicamente siamo da anni molto deboli. Non a caso.

 operazione in prestito, altrimenti i giovani è inutile proprio comprarli
 
Allora non prendere un giovane da valorizzare nel ruolo di theo, come 
di leao. Sono giocatori che vedranno il campo solo quando i titolari 
sono morti.
 
Io non capisco come una dirigenza cosi avanti dal punto di vista 
economico continui ad ignorare l'opportunita squadra b. Specialmente 
con il problema liste sempre piu evidente.
 
Imho non è possibile pensare di crescere dei giovani e mandarli in 
prestito e provare ad inserirli verso i 22-23 anni. La squadra b te li 
darebbe pronti molto prima potendoteli gestire come meglio credi e non 
avendo la necessita di fare risultato.
 
Ormai i giocatori validi prestati sono un problema, rischi di perderli 
e doverli ricomprare se prossimi ad esplodere, o che non vedano 
abbastanza il campo senza un ritorno per chi li prende in prestito, 
rallentandone la crescita.
 
-- 
D.

 crescita.
 
Sono d'accordo al 1000% con te.
Credo di non averne mai parlato qui ma anch'io ritengo che sarebbe 
utilissimo il Milan B per la crescita e la maturazione di giovani 
talenti.
Un conto è farli giocare in Primavera, un altro conto è farli giocare 
in C contro qualche vecchio che arriva dalla serie A o B, gente che 
mangia il campo da tutta la vita.
 
-- 
Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box

Il 30/07/23 16:44, Katsouranis ha scritto:

Pare bravino. Gioca pure in nazionale:
 
https://youtu.be/ZpfMBPPJwHA
 
 
-- 
Milan!
 


ma pronti nel senso di che, uno di 21-22 anni che fai giocare in serie C secondo te è pronto per giocare in champions ?
 ma mille volte volte meglio il prestito in qualche buona squadra di B o di bassa serie A...

 Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box
 
 
ma la squadra B non sostituisce la primavera , è il passo successivo.... se dalla primavera vai a giocare in serie C semplicemente non sei adatto alla A...poi se è una soluzione temporanea giusto per parcheggiarlo qualche mese o una stagione senza doverlo dare in prestito, ok.... ma quello quindi sarebbe il caso ogni 50 che è pronto già appena fuori dalla primavera, non è un anno in lega pro che lo fa diventare giocatore,

 in lega pro che lo fa diventare giocatore,
 
mmm in realta non è cosi. L'idea, almeno la mia idea di utilizzo della 
squadra b, dovrebbe completamente bypassare la primavera, o meglio, in 
primavera ci giochi sottoeta, a massimo 16 anni. A 17, se vali, vai a 
farti le ossa coi grandi in c.
 
Basti guardare gli esempi pobega(1999)-fagioli(2001):
 
*Pobega*
 
Giovanili
2013-2018	  Milan
 
Squadre di club1
2018-2019	→   Ternana	32 (3)
2019-2020	→   Pordenone	31 (5)[1]
2020-2021	→   Spezia	20 (6)
2021-2022	→   Torino	33 (4)
2022-	  Milan	19 (2)
 
*Fagioli*
 
Squadre di club1
2018-2021	  Juventus U23	25 (2)[1]
2020-2021	  Juventus	1 (0)
2021-2022	→   Cremonese	33 (3)
2022-	  Juventus	26 (3)
 
Fagioli che ok, avra potenzialita maggiori, tutto quel che vuoi, ma 
comincia in c 2 anni prima, nella squadra B, ma arriva in a un anno 
prima. Fagioli ora è titolare e vale 40 milioni, pobega è ancora nel 
limbo.
 
Il punto è che se li mandi in c a 17 anni crescono piu in fretta senza 
l'assillo del risultato ma in un campionato ben piu allenante. 
Oltretutto il giocatore lo hai in mano e puoi plasmarlo secondo le 
necessita della squadra A. E pobega è andato in prestito giocando, non 
ammuffendo in panchina come tanti altri. E non è sempre una questione 
di qualita intrinseca, spesso le societa che prendono giovani in 
prestito lo fanno per coprire eventuali buchi in rosa a gratis, non 
certo con l'intento di valorizzarli, e questo è imho il problema 
principale.
 
E qui mi ricollego al discorso che fai tu, imho evidentemente troppo 
estremo, nessuno dice che i giovani debbano essere pronti per la cl, ma 
semplicemente che siano pronti per poter essere in rosa in serie a, che 
se alla bisogna ti manca il titolare non devi mandare in campo il 
ragazzino della situa ma ci puoi mndare pobega. Giocatori che per 
completare le liste siano insomma utili, non i mirante della 
situazione. Avere una lista di 23 giocatori o di 23+mirante non cambia 
assolutamente nulla a parte pagare uno stipendio in piu.
 
-- 
D.


già 25 presenze in 3 anni stona con quel "comincia due anni prima" ... avrà fatto qualche panchina nella squadra B quando era in primavera, poi va nella grandissima cremonese in B... pobega si è fatto ( giocando da titolare ) 4 anni di squadre di buona serie B e di serie A, ...  se vale meno è semplicemente perchè è più scarso, non perchè ha 25 presenze in 3 anni nella squadra B ...il percorso di sicuro più probante l'ha fatto pobega non fagioli...
 

 fagioli...
 
Se sei aggregato alla squadra b ti alleni con loro, mica con la 
primavera. Il fatto che abbia giocato 3 partite o 50 mi cambia poco, se 
ti alleni con gente piu grande cresci a prescindere prima o pensi che i 
giocatori sotto eta li facciano giocaro coi piu grandi per non 
intristere gli avversari?
 
Il percorso di fagioli è chiaro, 3 anni di giovanili, 1 anno in rosa di 
a, 1 anno da titolare in b, ritorna ed è praticamente titolare. In 5 
anni hanno formato un calciatore che puo tranquillamente giocare 
titolare in quasi ogni squadra di a(questo sicuramente perche aveva 
comunque del potenziale tecnico superiore alla media, non indaghiamo 
sul come e perche lo abbia sviluppato, che è un altro tema ma imho 
molto legato a quel di cui si parla).
 
Pobega si fa un anno di c(dove gioca tanto, evidentemente quindi non è 
proprio scarsissimo o senza potenziale, pensa a nasti ad esempio che ha 
fatto panca tutto l'anno o quasi)poi 2 anni di a minore, dove se non 
incontra juric col cazzo che torna al milan per restare in rosa). Il 
punto pero è che Pobega inizia il suo giro tra i pro 2 anni in ritardo 
rispetto a fagioli. Quello è il tempo che imho si guadagna con la 
squadra b. Quello è il tempo che ti permette a 22 anni di valere 
potenzialmente 40kk invece dei 10-15 che ti darebbero per pobega nella 
migliore delle ipotesi.
 
Ovvio che sono 2 esempi, ma imho ribaltabili anche su giocatori di 
qualita inferiore, vendibili in categorie inferiori per cifre 
inferiori.
 
-- 
D.

 le ossa coi grandi in c.
 
Anch'io la intendo così.


tornando a fagioli 
 
 
https://www.transfermarkt.it/nicolo-fagioli/leistungsdatendetails/spieler/432090
 
 
nel 18-19 ha 19 presenze in primavera ( più le varie coppe giovanili) e 1 in squadra B  ( giocato 15 minuti)
nel 19-20  16 presenze in primavera  ( più le varie coppe giovanili)  e 5 in squadra B ( 3 da titolare )
nel 20-21 ha 19 presenze in lega pro 
 
quindi prima del 20-21 era un giocatore di primavera che veniva occasionalmente chiamato in squadra B....

 Milan, in arrivo il classe 2006 polacco Mateusz Skoczylashttps://
www.milannews.it/calciomercato-milan/milan-in-arrivo-il-classe-2006-polacco-mateusz-skoczylas-502235Stando
 a quanto riporta il giornalista Fabrizio Romano su Twitter il Milan è in procinto di prendere Mateusz Skoczylas, centrocampista polacco classe 2006 del Zag??bie Lubin.Accordo raggiunto tra i club, la firma è prevista per l'inizio della prossima settimana.---Ripeto, benissimo infornare continuamente la Primavera prendendo da ovunque, abbiamo visto il dramma liste da vicino e serve creare in modo sistematico talenti che siano in grado di stare nei 25 della rosa. Pare sia un trequartista che ha fatto benissimo all'euro U17 di quest'anno.
 
Non dire gatto se non l'hai nel sacco
 
 
https://is.gd/9oPcEN
 
 
 
https://www.milannews.it/calciomercato-milan/dalla-polonia-milan-g
 
iallo-skoczylas-il-2006-ha-gia-svolto-le-visite-mediche-ma-e-conte
so-anche-dallo-sporting-502642
-- 
Milan!
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 ha scritto:r> Milan, in arrivo il classe 2006 polacco Mateusz Skoczylashttps://
www.milannews.it/calciomercato-milan/milan-in-arrivo-il-classe-2006-polacco-mateusz-skoczylas-502235Stando
 a quanto riporta il giornalista Fabrizio Romano su Twitter il Milan č in procinto di prendere Mateusz Skoczylas, centrocampista polacco classe 2006 del Zag??bie Lubin.Accordo raggiunto tra i club, la firma č prevista per l'inizio della prossima settimana.---Ripeto, benissimo infornare continuamente la Primavera prendendo da ovunque, abbiamo visto il dramma liste da vicino e serve creare in modo sistematico talenti che siano in grado di stare nei 25 della rosa. Pare sia un trequartista che ha fatto benissimo all'euro U17 di quest'anno.Non dire gatto se non l'hai nel saccohttps://
is.gd/9oPcENhttps://www.milannews.it/calciomercato-milan/dalla-polonia-milan-giallo-skoczylas-il-2006-ha-gia-svolto-le-visite-mediche-ma-e-conteso-anche-dallo-sporting-502642--
 Milan!----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 
 
https://is.gd/qS6hFk
 
 
 
Meglio cosě 
