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Titolo: Ancora sul  binomio Covid-Svezia

https://youtu.be/76uvr7dc2Lg
 
Dura 29 minuti ma bastano gią i primi 2 minuti con 2 grafici che
 confrontano le gestioni Svezia e Italia per capire diverse cose.
 
-- 
 
 
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 confrontano le gestioni Svezia e Italia per capire diverse cose. 
 
Minuto 1:14
"E [in Svezia] abbiamo una seconda ondata che pero' sta scendendo, va verso la fine..."
Il decerebrato di turno si riferisce al fatto che i morti negli ultimi giorni
non vengono conteggiati immediatamente in Svezia, come gia' spiegato
varie volte su questo newsgroup. Davvero, mi ribolle il sangue a pensare
che ci siano persone che ascoltano e si fidano di simili mentecatti.
 
La Svezia va cosi' bene che sta diventando sempre piu' concreta la possibilita'
che comincino presto a mandare i loro pazienti in Finlandia e Norvegia:
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/12/11/sweden-may-have-send-coronavirus-patients-finland-infections/
 
https://www.businessinsider.com/sweden-offered-urgent-coronavirus-help-by-neighbours-as-hospitals-fill-2020-12
 

 
 
avevo letto che la Finlandia ha già mandato là aiuti (medici, infermieri 
eccetera), non ho verificato.
 
ma quel che farebbe ridere non fosse così drammatico è il solito 
paragone Svezia-Italia. Roba che nemmeno sotto droghe pesanti verrebbe 
in mente.
 
L'ho già scritto, questa cosa di mettere la Svezia come esempio positivo 
di gestione covid è un marker infallibile. Sai che sarà un ottimo 
interlocutore per parlare di Guerre Stellari o di Star Trek.
 
https://sicurezzainternazionale.luiss.it/2020/10/12/caso-della-svezia-perche-coronavirus-colpito-piu/
 
questa è dei primi di ottobre, quando ancora in Svezia la seconda ondata 
era gestibile. Bastano le primissime righe per capire, ed è scritto in 
maniera semplice:
A causa del coronavirus, la Svezia ha registrato 5 volte più morti 
pro-capite rispetto alla vicina Danimarca e circa 10 volte di più della 
Finlandia o della Norvegia.
 
E poi, si può cominciare a cercare cosa sta succedendo adesso.

 E poi, si può cominciare a cercare cosa sta succedendo adesso
 
Non si può dire che non ci siamo e stiamo impegnando per portarla a casa, 
la coppa dei migliori 
 
"Quest'anno supereremo il tetto dei 700mila decessi complessivi, che è un 
valore preoccupante perché l'ultima volta che siamo andati oltre questo 
numero è stato nel 1944, durante la guerra". Lo ha detto il presidente 
dell'Istat Gian Carlo Blangiardo, intervenuto ad 'Agorà' su Rai3. "Si 
tratta di una stima, perché l'anno" della pandemia di Covid-19 "non è 
ancora finito", ha precisato. "Nel 2019 il dato era di 647.000 morti".
 
 


Non è vero, è VERISSIMO. Ma con la Svezia c'entra meno di niente.

 On Monday, December 14, 2020 at 6:52:38 PM UTC-5, alfdib wrote:> 
https://youtu.be/76uvr7dc2Lg
 > Dura 29 minuti ma bastano gi? i primi 2 minuti con 2 grafici che > confrontano le gestioni Svezia e Italia per capire diverse cose. Minuto 1:14"E [in Svezia] abbiamo una seconda ondata che pero' sta scendendo, va verso la fine..."Il decerebrato di turno si riferisce al fatto che i morti negli ultimi giorninon vengono conteggiati immediatamente in Svezia, come gia' spiegatovarie volte su questo newsgroup. Davvero, mi ribolle il sangue a pensareche ci siano persone che ascoltano e si fidano di simili mentecatti.La Svezia va cosi' bene che sta diventando sempre piu' concreta la possibilita'che comincino presto a mandare i loro pazienti in Finlandia e Norvegia:
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/12/11/sweden-may-have-send-coronavirus-patients-finland-infections/https://www.businessinsider.com/sweden-offered-urgent-coronavirus-help-by-neighbours-as-hospitals-fill-2020-12
 
 
La cosa interessante come sempre non sono i numeri in assoluto ma
 gli andamenti relativi. 
In Italia 1 ondata picco vicino ai 1000 morti/g, seconda ondata
 con mascherina obbligatoria, picco identico vicino ai 1000
 morti/g. A questo punto viene da chiedersi se le maschierine
 servono o no... Si direbbe che incidono per il 0% come molti
 sostengono gią da tempo. 
Svezia: picco seconda ondata pari al 50% del picco della prima (o
 valori assoluti non li ricordo credo siano 100/g la prima e 50/g
 la seconda). 
A meno che tu non voglia dire che questi grafici sono inventati,
 le conclusioni seguono abbastanza logicamente: ossia la gestione
 svedese sta dando i suoi risultati. 


 picco identico vicino ai 1000
Distribuiti in tutte le regioni.

  svedese sta dando i suoi risultati.
 
Il problema del ritardo nel grafico dei morti giornalieri svedesi è stato 
già ampiamente discusso.
Hanno un sistema di comunicazione basato sulle renne di babbo natale, 
altrimenti non si spiega, ma così è.
Il secondo picco dei morti per la Svezia sarà tra oggi e la fine di 
dicembre a circa 100 morti al giorno.
I morti totali alla fine della seconda ondata saranno intorno ai 10000.
 

 Non è vero, è VERISSIMO. Ma con la Svezia c'entra meno di niente.
 
Come no?
Stiamo lottando per essere campioni del mondo 2020.
 
 
 


Sì, ma facciamo sport diversi.
Come dire che Hamilton va più forte di Bolt. Sono entrambi in testa nel loro sport.

 loro sport.
 
Magari Hamilton o Bolt.
Al massimo la vecchia maglia nera del giro 
 

 varie volte su questo newsgroup.
 
e noi ti abbiamo già spiegato 10 mila volte che, anche tenendo conto del ritardo, la Svezia fa 
comunque meglio.
Non è che sei tu il ritardato? 
 

 On 15.12.2020 13:07:20 +01:00, Alfdib wrote:> La cosa interessante come sempre non sono i numeri in assoluto ma>  gli andamenti relativi.> In Italia 1 ondata picco vicino ai 1000 morti/g, seconda ondata>  con mascherina obbligatoria, picco identico vicino ai 1000>  morti/g. A questo punto viene da chiedersi se le maschierine>  servono o no... Si direbbe che incidono per il 0% come molti>  sostengono già da tempo.> Svezia: picco seconda ondata pari al 50% del picco della prima (o>  valori assoluti non li ricordo credo siano 100/g la prima e 50/g>  la seconda).> A meno che tu non voglia dire che questi grafici sono inventati,>  le conclusioni seguono abbastanza logicamente: ossia la gestione>  svedese sta dando i suoi risultati.Il problema del ritardo nel grafico dei morti giornalieri svedesi è stato già ampiamente discusso.Hanno un sistema di comunicazione basato sulle renne di babbo natale, altrimenti non si spiega, ma così è.Il secondo picco dei morti per la Svezia sarà tra oggi e la fine di dicembre a circa 100 morti al giorno.I morti totali alla fine della seconda ondata saranno intorno ai 10000.
 
Questo LTL non lo puoi dire con certezza, lo puoi al momento solo
 presumere. Quando sarà finita la simil gaussiana della seconda
 ondata tireremo le somme. 
A me tra l'altro non toglie nessuno il dubbio che dentro questa
 seconda ondata ci sia la normale e fisiologica influenza
 invernale di cui stranamente quest'anno nessuno ne parla.


> di cui stranamente quest'anno nessuno ne parla.
 
ho paura che sia un complotto
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 Non è che sei tu il ritardato?
 
Ma di essere te il ritardato ti viene ma il dubbio? Parlo in generale eh...
 
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 vero ritardato mentale
 
 
sembrerebbe di no :-)


ci giochiamo il mondiale era espressione tua :-)
(ovviamente il mondiale negativo)

 
Se la sono fregata, insieme ai voti di Trump, gli elettori di Biden

  servono o no...
 
Quando penso che tu abbia raggiunto il massimo della stupidità, riesci 
sempre a stupirmi, superandoti ogni volta.
 
Stupefacente.


io lavoro in un supermercato, pieno zeppo tutti i giorni
 
personalmente, nel dubbio, preferisco che mi tossisce in faccia uno con la mascherina, mentre ce l`ho su anch`io, poi eh, va a persona, io sono vecchio stampo
 
state lontani da frutta e verdura non protetta da plastica, la gente tocca dieci pomodori prima di comprarne uno, oppure prendetene uno sotto la pila  ;-))
 

 (ovviamente il mondiale negativo)
 
Si, mi ero gasato col campioni del mondo ma poi, a stringere, è al 
contrario.
Anche se, come giustamente hai fatto notare, ognuno gioca con le proprie 
regole.
Lasciando fuori la cina, che vai a sapere la realtà dei numeri, noi ce la 
giochiamo. Purtroppo.
 
 


Bè adesso qualcuno in spagna pensa che si sia barato un po’ sui numeri, che
da 47000 morti salirebbero (per alcuni, poi non so se sia vero o no) a
76000. Da noi invece il dubbio avere esagerato per eccesso. Ma anche lì,
troppe medical-star a spararne una diversa dall’altra. Alla fine potremo
solo vedere statisticamente quanti morti avremo avuto in più rispetto al
quinquennio precedente; una stima ovviamente che non può dire tutto (non
necessariamente saranno tutti dovuti al covid) ma per lo meno dare una
grossolana idea. 
 
-- 
R. Saclà

 mascherina, mentre ce l`ho su anch`io,
 
Ma sembrerebbe evidente a chiunque.
Ovvio che la protezione non sarà al 100%, ma in ogni caso la carica 
virale trasmessa risulterebbe di molto inferiore al non averla.
Chiunque lo capirebbe.
Uhm... chiunque...?
No, forse non chiunque...

Ormai sono 6 mesi che abbiamo in forme diverse l'obbligatorietà della mascherina, in particolare se nella prima ondata solo alcune regioni avevano l'obbligatorietà anche all'aperto mentre nella maggior parte no, adesso nella seconda tutta italia è obbligata.
Differenze di mortalità per milione di abitante? 0, stesso livello della prima ondata, nessun miglioramento.
Ergo: la mascherina non incide per niente, ci sono altri fattori, quali probabilmente una predisposizione genetica o altri aspetti fisiologici.
Dai numeri la mascherina non ha migliorato la situazione. Se non siete d'accordo mostratemi i dati.
Senza considerare il disagio e gli aspetti negativi del portarla, a partire dai bambini a scuola che devono tenerla su per 5 ore di seguito.
In Germania hanno dovuto specificare che ogni 2 ore è necessario stare senza per minio 30 minuti. Questo significa che qualche effetto negativo sul corpo ce l'ha sicuramente.
Quindi se faccio il rapporto vantaggi svantaggi sull'uso della mascherina guardando i numeri direi che sopportiamo dei disagi ingiustificati per l'effetto che il portarle da sul mantenimento della diffusione del virus.

 l'effetto che il portarle
 
Eh mi sa che sto rapporto l'hai fatto male, ma del resto...di che mi 
stupisco?



Dimostramelo con un grafico o con dei numeri Andrea.
guarda questo grafico:
 
https://www.google.com/search?q=covid+statistiche+mondo&rlz=1C1CHBF_itIT874IT874&oq=covid+statisti&aqs=chrome.2.0i433j69i57j0l2j0i433j0l3.6283j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
 
 
assolutamente stesso andamento  tra 1a e 2a ondata, anzi la seconda sembra quasi persino peggio della prima sia come ampiezza che come massimo puntuale.

 puntuale.
 
Il grafico non dimostra un cazzo nulla, possono (e sono) davvero troppe le 
variabili che differenziano la prima dalla seconda ondata.
Con questi ragionamenti si può arrivare a mettere in correlazione 
l'aumento di onanismo in cambogia con la diminuzione dei peti di castoro 
in alaska (avevo anche postato un video in merito).
 
Chiunque, penso, arrivi a capire che una mascherina riduce la "quantità di 
virus" che viene emessa, ovvio una chirurgica è meno efficace di una FFP2, 
ma anch'essa riduce la carica virale che spandi.


 Chiunque lo capirebbe.
 
Evidentente no (vedi post sotto)


 della diffusione del virus.
 
Non c'è nessun numero da guardare, ma solo da usare il cervello. La 
maschera filtra l'aerosol e abbassa la carica virale. E' un dato di 
fatto, non un'opinione.
Punto.
Fine.
Stop.

 Stop.
 
Troppo facile da capire, a quanto pare.


 Dimostramelo con un grafico o con dei numeri 
 
Sei in grado di leggere in inglese? Guarda qui:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6947e2.htm
 
In Kansas hanno lasciato alle varie contee liberta' di decidere se imporre mascherine o no.
In quelle che hanno imposto mascherine c'e' stato un calo significativo di contagi. Nelle altre
i contagi sono continuati a salire. Stessa identica storia in South Dakota.
 
Se adesso stanno cambiando strategia anche in questi stati ultra-repubblicani, in cui tutti i politici
per molti mesi hanno fatto *di tutto* per scoraggiare l'uso di mascherine, magari un motivo c'e'...

 Troppo facile da capire, a quanto pare.
 
Dici che se gliela dimostrassi con un'equazione differenziale la 
capirebbe sicuramente?

 ma anch'essa riduce la carica virale che spandi.
 
Uno dei problemi è che, ancora oggi, non tutti indossano la mascherina, 
checché se ne dica, e una parte di chi la indossa lo fa in maniera 
impropria. 
C'è la vignetta del tizio che indossa le mutande a sostenere le palle ma 
col cazzo fuori. Eh. Per la mascherina molte volte è uguale. 
Poi dentro casa cmq non la si indossa e... 
Vedendo i positivi di oggi, (ieri), la metà sono dovuti a familiari, 
conviventi, contatti stretti. 
Sulle ffp2 etc. Quando devo andare in ospedale ne indosso una, col cacchio 
la chirurgica che pure li dentro certa gente se l'abbassa, ma so già che 
il farlo non escludera' al 100% la possibilità di beccarlo. Di mio mi 
faccio cinque piani di scale invece di prendere l'ascensore, e cerco di 
mantenere un comportamento virtuoso, per me e per gli altri. Ma, Come 
detto, ci sono persone che non si regolano. Hai voglia a riprenderli. Ed 
è, anche, una struttura covid. 
La cosa che più mi fa incazzare, a parte i ragazzi che si fanno le canne 
in gruppo, me le facevo pure io con gli amici, anche con gli amici, ma non 
c'era il covid-19, sono molti, molti, padroni di cani che portano a spasso 
il loro amato fido senza mascherina o messa sotto gola. Ne incontro 
diversi quotidianamente. Come se il cane escludesse il covid-19. Sarà una 
moda? 
E ora, per come si prospetta, prepariamoci al lock down natalizio. 
 
 
 

 Stessa identica storia in South Dakota.
 
 
Cazzo, bestiale.
Chi poteva mai immaginarlo?

 E ora, per come si prospetta, prepariamoci al lock down natalizio. 
 
Guarda, sarà blocco sicuro.
Magari a macchia di leopardo, ma ci chiuderanno in casa per molto 
tempo.
E, in fondo, meglio così, almeno la terza ondata di febbraio sarà 
chiaro che arriverà dall'apertura delle scuole e dai trasporti e non 
dai bagordi di Natale.
Fine degli alibi per la cogliona.

 riprendersi?
 
Lol. 
Con l'infermiera, bona, che lo sventola. 


https://metropolitanmagazine.it/nicolas-cage-annegamento/#:~:text=Correlazione%20tra%20i%20film%20di,non%20nulla)%20c'%C3%A8
.

 Con l'infermiera, bona, che lo sventola. 
 
E il paziente con l'intestino che scivola giù dal tavolo...
 
:-(

 ma anch'essa riduce la carica virale che spandi.
 
Si vero, non voglio dire che questa affermazione sia falsa, sicuramente è cosi Adnrea, ma probabilmente ci sono variabili più importanti, altrimenti l'equazione sarebbe: più mascherine = meno morti. Invece questo sillogismo non accade, ergo c'è qualche altra variabile che ci sfugge. Tu sei un ricercatore, e nella tua ricerca ti basi sui dati. Sto cercando di leggere i dati come farebbe un qualsiasi ricercatore super partes... dimmi che il mio ragionamento è sbagliato.

 Fine degli alibi per la cogliona.
 
Eh, ce ne vorrà ancora del tempo. 
Speriamo il vaccino arrivi presto e funzioni bene. Almeno per le fasce a 
rischio. Poi possiamo ripartire un passettino alla volta 

 Stop.
 
Non voglio negare questo, ma i dati dicono che c'è dell'altro.

 :-(
 
E ci porteremo il gatto
Almeno non va sprecato  :-)
 


Ok, qui entriamo già sullo specifico. Dopo con calma me la leggo e ti rispondo, grazie GIP.

 ergo c'è qualche altra variabile che ci sfugge. 
 
Sì: i coglioni che non mettono le mascherine.


Questo è un altro argomento importante di cui non parla mai nessuno, giustissimo Rib. Ci obbligano a portarla, ma poi alla fine, chi usa quelle di tela, chi usa quelle sporche, chi se la mette sotto il naso e chi addirittura sotto il mento... Quindi?
Se dobbiamo fare le cose per evitare terapie intensive e morti che si facciano bene le cose, se no inutile farle.
Non è da escludere che una parte del motivo per cui il trende dei morti è lo stesso sia anche questo.
Però ad oggi, è inconfutabile che le mascherine obbligatorie in questo modo alla cazzo di cane non hanno dimostrato un miglioramento della situazione.


tra l`altro proprio in Kansas, una sindaca si e` dimessa a causa delle minacce ricevute, per aver proposto la mascherina obbligatoria
 
https://abcnews.go.com/Health/wireStory/kansas-mayor-resigns-threats-backing-mask-mandate-74749323
 
 
io ieri ero alla cassa, e una signora ha cominciato a bofonchiare le sue idee complottistiche, dicendo che e` tutta una esagerazione,che lei la mascherina non la metterebbe, che e` inutile blablabla
io le ho detto, si` magari per lei, ma per me che sono a contatto con 7-800 persone al giorno?
" ah ma per lei e` diverso, capisco"
da sotto la maschera le ho affibbiato un bel " fuck you too"
 
 

 Situazione e finalità diverse, il confronto è inattibile.
 
Premesso che ti stai, ovviamente, arrampicandso sugli specchi (finalità 
diverse e, quindi, le mascherine funzionano diversamente? Ma rotfl) la 
finalità è *ESATTAMENTE* la stessa: non contagiare chi ti sta davanti.


Certo la mascherina la si usa per non contagiare, ma le finalità e necessità sono diverse. Un chirurgo non può fare una pausa durante un intervento chirurgico. E se mi permetti no lo fa 24 ore al giorno tutti i giorni. Ripeto, sono 2 casi non confrontabili.

 Ripeto, sono 2 casi non confrontabili.
 
Se un chirurgo può tenerla su anche 8 ore di seguito senza problemi, 
non vedo che problemi possa avere tu.

 ...
 
Dai gip, questo "studio" dal punto di vista statistico è debole, roba da 
liceali, non è all'altezza di quello sul HCQ che hai postato l'altro 
giorno.
Se mi citi questo per dimostrare la validità delle tue ipotesi, mi devi 
accettare TUTTI i 194 studi (in molti casi purtroppo di livello simile) 
che dimostrano la validità del trattamento con HCQ.
 
Se vuoi avere conferme statistiche sulle mascherine guarda qui:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/j.1750-2659.2011.00307.x
 
C'è uno studio randomizzato che dimostra che le maschere (N95) + l'igiene 
delle mani funzionano nel ridurre la trasmissione di malattie respiratorie 
in comunità.
- Aiello AE, Murray GF, Perez V et al. - Mask use, hand hygiene, and 
seasonal inﬂuenza-like illness among young adults: a randomized 
intervention trial. J Infect Dis 2010; 201:491–498 -
 

 non vedo che problemi possa avere tu.
 
Io invece li vedo i suoi problemi, molto chiaramente. E meno male che non sono contagiosi.
 
 
Saluti,
 
 
- -

  sostengono già da tempo. 
 
in effetti qui abbiamo una notizia in cui troviamo contemporaneamente 
qualcuno che denuncia l'inutilità della mascherina e un episodio in cui 
la mascherina non è servita a prevenire il contagio:
 
https://www.corriere.it/esteri/20_dicembre_17/germania-deputato-la-mascherina-traforata-ora-ospedale-covid-f7655276-404d-11eb-b55d-be40d0705ed1.shtml
 
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 
https://www.bbc.com/news/world-europe-55347021
 
 
Ma la vuoi piantare con questa Svezia...
 
 
Saluti,
 
 
- -


Ellala... il re in persona... ma lol... siete dei trollatori fantastici. Hai guardato la sua foto prima di postare? 
Pesano di più le medaglie inverosimili su quella giacchetta che il re nudo... questo sarà nato insieme a Vittorio Emanuele III.
Lol... siete fantastici. 

 Lol... siete fantastici.
 
ROTFL! Manco la BBC...
Missione persa in partenza, ma ti posto il link svedese:
https://www.thelocal.se/20201217/king-of-sweden-on-the-coronavirus-pandemic-we-have-failed
 


Non so chi tu sia coi diversi nick che usi ad ogni post, ma forse dovresti leggere prima di rispondere... guarda bene su chi ridevo... la BBC non c'netra nulla.

 siete dei trollatori fantastici.
 
LOL

 c'netra nulla.
 
Posa il vino, dai retta.

 Ellala... il re in persona... ma lol... siete dei trollatori fantastici. 
 
Ad hominem fallacy + weak man argument + reductio ad ridiculum: hai altro da aggiungere?
 
Questo invece e' il mio personale pensiero su di te:
https://youtu.be/lSqAw-Ngk6A?t=36
 
 
non trovo parole migliori
 
 
Saluti,
 
 
- -


Per me Acqua... Acqua alla Spina!
lol...
 Viva il re!

 
https://youtu.be/lSqAw-Ngk6A?t=36
 
 
Cavoli, inizia che è già stato rimbalzato dalla trattoria Milan-Inter
:p

 Ellala... il re in persona... ma lol... siete dei trollatori fantastici.
 
il re in persona chiuso nel suo castello con i soldi creati dal nulla viene intervistato e finge 
sincera commozione per dare l'ennesimo contentino ai gonzi europeisti.
ROTFL