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Titolo: francorotfllll

ha detto che adriano merita il pallone d'oro perchè quest'anno ha segnato
più di sheva e ha vinto più di lui (si riferiva alla coppa america)...
...cmq gli scrivo così lo faccio incazzare un pò...; poi so che mi bloccherà
gli indirizzi...ma ho tanti di quegli account email...
:-)

 piů di sheva e ha vinto piů di lui (si riferiva alla coppa america)...
Non č che abbia detto poi nulla di cosě assurdo. Anzi...

 
voi non capite ...
anche se ancora nessuno sa con certezza quali siano i criteri per
l'assegnazione dell'ambito premio, credo il pallone d'oro non vada
semplicemente a chi vince di piů nell'anno (vedi nedved)
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 Non č che abbia detto poi nulla di cosě assurdo. Anzi...
lo scudetto e il titolo di capocannoniere del campionato italiano l'ha vinto
topo gigio.
The Mailman
niente.

 topo gigio.
Quindi chi vince campionato Italiano ed è anche capocannoniere si aggiudica
d'ufficio il pallone d'oro?
E da quando?
Per tanti anni queste "equazione" non è stata affatto valida.
Se Adriano avesse alle spalle qualche anno in più di carriera (ovviamente
agli stessi livelli attuali, cosa per nulla facile, ma nemmeno
impossibile...) allora quello che ha fatto vedere quest'anno sarebbe stato
sufficiente per fargli vincere il pallone d'roro.
Diciamo la verità: Sheva segna, e segna molto e con continuità. (e questo
non è sicuramente poco. Anzi!)
Ma confrontato con altri giocatori, non è sicuramente ne il più potente, ne
il più bello da vedere, ne il più spettacolare o fantasisioso. E nemmeno il
più prolifico. (In europa c'è chi ha segnato di più)
Questo pallone d'oro mi sembra un po' il frutto degli ultimi anni della
carriere di Sheva, più che della sola ultima stagione.

 più prolifico
Ma ha tutte queste qualità,al contrario degli altri,e sta portando un
branco di incapaci al mondiale.Non ricordo un altro giocatore che abbia
fatto qualcosa del genere
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fatto qualcosa del genere
Verpakovskis ha portato praticamente da solo la Lituania agli europei, 
giusto per citare l'ultimo caso.
Mi dirai "gli europei non sono i mondiali!" ma intanto la Lituania rispetto 
all'Ucraina è una cagata di piccione.
Il caso più notevole che mi viene in mente in epoca recente è invece la 
Bulgaria di Stoichkov terza ai mondiali: fino al 94 credo non avesse mai 
vinto una partita in una fase finale. Poi ci sarebbe il Paraguay di 
Chilavert...e chissà quante altre situazioni simili che non ricordo.

 Chilavert...e chissà quante altre situazioni simili che non ricordo.
Chiaramente se intendevi "quest'anno" son d'accordo con te :)
Però come Gyork son convinto che Adriano se avesse avuto vetrine più 
importanti in Europa avrebbe avuto fortissime chance, è un giocatore che 
accende più facilmente l'entusiasmo popolare.

 vinto una partita in una fase finale. 
Ma Stoichkov l'ha vinto infatti il pallone d'oro, no?
-- 
Nicola
"And so?"
"And so... you never know."
[Enter the Matrix]

 Ma Stoichkov l'ha vinto infatti il pallone d'oro, no?
Credo di si, mi pare proprio quell'anno.
Le due imprese non mi sembrano paragonabili.
Inoltre all'epoca non potevano vincere giocatori che non fossero europei, 
era molto più facile.
Insomma era una "sure win" quella di Hristo.
Quest'anno vincerà Sheva, la vera sconfitta è del Porto e della Grecia che 
pur avendo vinto i trofei più importanti non han saputo esprimere una 
individualità all'altezza.

 fatto qualcosa del genere
Non dico che Sheva sia uno scarpone, ci mancherebbe!
Ma sono convinto che in altre stagioni quello che ha fatto quest'anno non
sarebbe bastato.
Il fatto è che non c'è stato un vero mattatore agli europei (se solo Totti
avesse atto 5 o 6 gol chissà che putiferio!), non ci sono giocatori con 4-5
anni di carriera ad altissimo livello come lui (forse giusto Henry?), i
Galacticos del Real sono in fase calante, e Ronaldihno paga un po' la sua
scarsa vena per il gol.
Poi c'è il fattore politico, il peso delle nazioni dell'est ecc.ecc...

 prestigiosissimo trofeo internazionale (e scusa se è poco)
D'accordo su tutto il resto ma la Copa America non ha l'importanza che dici.
Non è l'equivalente dell'europeo nostro tanto per intenderci: è un trofeo 
che ha perso molto prestigio e che molte nazionali affrontano a ranghi 
rimaneggiati, non ultimo il Brasile che mancava di Ronaldo, Kakà, Ronaldinho 
e tutti gli altri big. L'unica formazione che tiene veramente alla Copa 
America è l'Argentina per motivi storici che ho sentito ma che non ricordo. 
In Sudamerica considerano molto più importante la classifica nel loro girone 
di qualificazione ai mondiali che non la Copa.

 ha scritto nel messaggio
news:31p7luF...@individual.net...

Ah, questo sinceramente non lo sapevo.

 importanti in Europa avrebbe avuto fortissime chance
Si vabbè, questo è lo stesso discorso di totti che se andasse via da roma lo
vincerebbe tutti gli anni: ma cosa cazzo vuol dire?
Adesso li si assegnano con i se questi titoli?
Abbiamo visto già l'anno scorso che il pallone d'oro è andato ad uno che ha
vinto meno di chi ha vinto di più (per paragonare nedved e maldini) per cui
la formula matematica di assegnazione non c'è.
Anche gli allenatori delle nazionali sono d'accordo poichè Adriano non è
manco arrivato tra le prime tre nomination per il fifa world player.
E tanto per non farvi dimenticare le ultime vittorie di shevchenko, si parte
da una champions league vinta con rigore decisivo l'anno prima, a supercoppe
varie, al titolo di capocannoniere che non ha vinto adriano ma lui, a
vincere uno scudetto quest'anno (è questo l'anno che conta no?), a vincere
una supercoppa italiana con tripletta, senza dimenticare che l'anno scorso
almeno lui è arrivato ai quarti in champions segnando qualche gol, e che
quest'anno ha dato la peretta all'andata e al ritorno al barca dei miracoli
o come cacchio lo chiamate voi.
Sta continuando a segnare come un maledetto gol decisivi in campionato
nonostante si sia fermato per qualche gara per infortunio, mentre adriano
non ha fiatato manco 5 minuti (non so se a lungo andare gli farà bene).
Sta portando l'ucraina ai mondiali segnando in europa con una squadra di
polli dove gioca titolare, al contrario di adriano che fa comunque la
riserva di ronaldo e kakà: eh già perchè se volessimo guardare la
competizione brasiliana mi sembra che anche kakà e ronaldo non si siano
comportati di certo male.
Insomma, lasciando perdere il valore assoluto del giocatore che non è una
componente decisiva per l'assegnazione (altrimenti  maradona ne doveva avere
una ventina di palloni d'oro) quel che ha fatto adriano in termini di
apporto decisivo lo han fatto anche altri (henry? inzaghi l'anno prima che
segnava uguale?) ma qui quello che ha fatto shevchenko anche in termini
qualitativi non l'ho visto fare a nessun'altro.
E posso essere d'accordo che SE adriano avesse vetrine più importanti, SE
l'inter bla bla bla bla magari AVREBBE POTUTO VINCERLO anche zoppicando, ma
non rientriamo in questo caso, punto.
Ha segnato di più in tutte le competizioni, in modo decisivo (scudetto vinto
segnando tre pere alla roma tra andata e ritorno) ha vinto sta facendo
miracoli in campo internazionale e noi diciamo che.... SE ADRIANO.... se...
ma vaffanculo!
--
Tutto è relativo.
Prendi un ultracentenario che rompe uno specchio:
sarà ben lieto di sapere che ha ancora sette anni di disgrazie.
(Albert Einstein)

 (nonostante il club nel quale suo malgrado milita ; ))
E quindi fattori come le vittorie di campionati e coppe non valgono un
cazzo.
E quindi shevchenko non è uno degli attaccanti con maggiore fiuto del gol e
capacità di andare in gol no? bah.
E' giusto, a favorire l'assegnazione del pallone d'oro è il fatto che un
giocatore in valore assoluto è più potente dell'altro.
Ahmbè.


 comportati di certo male.
Questo per quanto riguarda le gare del brasile al completo di tutti i
campioni, non la coppa america.


 ma vaffanculo!
Secondo me Adriano è più forte di Sheva, chiaramente le vicissitudini e le 
vetrine che possono o non possono presentarsi in una stagione fanno 
preferire l'uno all'altro.
A parità di apparizioni imho vincerebbe Adriano, perchè è un giocatore che 
esalta, per potenza e capacità di trascinarsi dietro tre uomini.
Se sei in grado di rispettare un opinione, bene...sennò affanculo tu 
[faccine sparse ma anche no] 

 prestigiosissimo trofeo internazionale 
Talmente prestigioso che il Brasile ci ha mandato le riserve,di cui
Adriano fa parte


 riserva di ronaldo e kakà
Mi sento di quotare soprattutto questa parte.Adriano cominci a schiodarsi
dalla panchina,poi forse si potrà metterlo tra gli aspiranti al pallone
d'oro


 Chilavert...
Dai,a questa non ci credi neanche tu


 Dai,a questa non ci credi neanche tu
A parte che dubito che la Lituania qualificati agli europei sia meno 
"impresa" dell'Ucraina ai mondiali...non ricordo squadre lituane nelle 
coppe, ad esempio.
La Turchia aveva buoni giocatori tutto sommato, anche le squadre di club son 
uscite fuori bene in quegli anni, segnale che un campionato č "cresciuto" 
non altrettanto si puņ dire della Bulgaria di cui non ricordo un solo nome, 
omesso Stoichkov e che non mi pare vanti risultati di nessun tipo. Fu un 
risultato di un collettivo, non di un singolo. Venendo al Paraguay. Il 
Paraguay era tradizionalmente una squadretta, l'unico elemento di valore era 
Chilavert (portiere e all'occorrenza rigorista/tiratore di punizioni), che 
per altro era anche il leader indiscusso della squadra. Per loro 
qualificarsi č un miracolo che non č riuscito molte volte. Tenendo conto che 
stiamo parlando di squadrette che grazie quasi a un solo giocatore fanno 
strada (relativamente alle loro scarse possibilitą) direi che ci siamo in 
pieno come esempio.

 Fu un  risultato di un collettivo, non di un singolo
Editando mi son incasinato: stavo parlando della Turchia. 

 pieno come esempio.
I punti di forza imho erano Gamarra(arrivato all'Inter a fine carriera) e
Celso Ayala,coppia centrale che copriva alla grande Chilavert


 giocatore in valore assoluto è più potente dell'altro.
Sarebbe così in un mondo perfetto ma raramente è successo. Son le stesse 
cose che dicevo l'anno scorso quando l'ha vinto Nedved.

 Celso Ayala,coppia centrale che copriva alla grande Chilavert
Certo certo... 

 Certo certo...
A meno che Chilavert marcasse gli attaccanti,oltre a parare


 giusto per citare l'ultimo caso.
Non ricordo il girone della Lituania.Quello dell'Ucraina è sicuramente uno
dei più difficili


 dei più difficili
Ti confiderò che mi son rotto. 

 Ti confiderò che mi son rotto.
Se non sbaglio non sono stato io a rispondere per primo a un tuo post in
questo thread


 questo thread
Se non sbaglio č mia facoltŕ di smettere di postare quando ne sono stufo e 
ritengo che la discussione non porti da nessuna parte.
E stavo parlando del fatto che altri calciatori imho sono potenzialmente piů 
forti di Sheva ma che Sheva vincerŕ con pieno merito il pallone d'oro in 
virtů delle occasioni avute durante l'annata. Il resto erano solo dettagli.
Ora siamo qui a disquisire sul girone della Lituania e sui meriti di Gamarra 
(meno male che il terzo posto della Bulgaria l'hai lasciato perdere).
Ebbene: questa discussione non porta da nessuna parte e io sono stanco.
E quindi ti saluto. 

 E quindi ti saluto.
E io te


 E io te
Ad altri thread...ovviamente senza rancore :) 

 Se sei in grado di rispettare un opinione, bene...sennò affanculo tu
Non era rivolto a te il vaffanculo (anche se mi rendo conto che scritto così
si fa confusione) ma in generale a questo mormorio che sento stile piangina
sul  "se adriano", mamma che brividi.
E poi non mi permetterei mai di non rispettare la tua opinione come quella
di un altro.


 > giocatore in valore assoluto è più potente dell'altro.
Ma forse più il fatto che un giocatore desti scalpore.
L'anno scorso hanno impressionato i gol di nedved, quest'anno mezza europa
sta ammirando shevchenko: e nessuno può negare che magari l'anno prossimo lo
vince Adriano, perchè no.


 sul  "se adriano", mamma che brividi.
Quello è Franco Rossi, io stavo corroborando l'opionione di Gyork che mi 
pareva sensata coi se che ha posto.
Franco Rossi di se non ne mette e quindi dimostra di non aver capito come 
funziona il premio.
Ti dirò anzi che Adriano prenderà relativamente pochi voti non tanto perchè 
non ha vinto un cazzo o perchè sia scarso ma perchè all'estero non lo 
conoscono affatto: lurko RSS e so bene che fino a due mesi fa c'era molto 
scetticismo quando qualcuno ne ben parlava. Basta giocare nel Parma e non in 
una big e già non ti vede più nessuno.
[Mi scuso per il malinteso]

 Ad altri thread,ovviamente senza rancore :)
Ok,alla prossima :))


 Ahmbè.
Mi sa che non hai capito quello che ho scritto.

 Verpakovskis ha portato praticamente da solo la Lituania
Ehm, lettonia.

Hello, Falco_ant!
You wrote  on Wed, 8 Dec 2004 22:27:35 +0100:
??>> Però come Gyork son convinto che Adriano se avesse avuto vetrine
??>> più importanti in Europa avrebbe avuto fortissime chance
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CUOTO TUTTO!
--
Henry The Mole.
_________________________________
The Mole Zone: 
www.themolezone.cjb.net
remove EHILABEPPE to e-mail me

 vinto una partita in una fase finale
Ma infatti Stoichkov l'ha anche vinto il pallone d'oro.
Forse Adriano è più forte di Sheva e sicuramente Sheva sconta anche gli anni
passati non vinti, ma chiunque vince il pallone d'oro in base anche alla
propria carriera. NOn basta in genere il primo anno buono.
Per quanto riguarda Adriano, la Coppa America poi non fa parte delle
competizioni europee nè ci sono squadre europee come al mondiale e imho non
dovrebbe essere valida per l'assegnazione di un premio europeo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 topo gigio.
ricordiamo che topo gigio a 22 aveva gią vinto 5 campionati in ucraina e tra
quest'anno e quello scorso ha vinto una supercoppa, una coppa dei campioni,
una coppa italia, uno scudetto che sta tirando per i capelli una nazionale
obrobriosa alle qualificazioni mondiali.
č inutile tirare in ballo i gol "nell'ultimo mese", Sheva all'etą di adriano
era capocannoniere in champions con gią trofei alle spalle, adriano con la
squadra di club ha vinto qualche stretta di mano.

[CUT]
Right, c'erano molti fraintendimenti, ora mi è tutto più chiaro :)
Ciauz
