Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Lo stadio di Sesto

Un disegno 'artistico' e un rendering dall'alto 
https://t1p.de/qan2o5
. 
Vediamo che succede domenica ma forse l'era delle chicchiere di Sala 
potrebbe volgere al termine. Esteticamente non mi entusiasma, la 
Cattedrale aveva altra leggerezza ed eleganza, ma è più importante la 
sostanza, cioè finalmente farlo.

Tokiko ci ha detto :

60/70mila?
mha


Mapperfavore, ma che è, uno scherzo?
Il capannone davanti, poi dalle tribune la partita si vedrà come dalla 
curva nord dell'Olimpico, quella vecchia. 

Tokiko scriveva il 07/06/2022 :

Poi Belusconi va a giocare a San Siro col Monza che chiama Mnza Milano 
Fc che all'estero si leggerà com M. Milan ...e sono cazzi.
 
-- 
Voster semper voster
Lele®


Vabbe', immagino sia uno schizzo fatto al volo, sembra uno stadio da cricket.
 
Questo Foster ha fatto il nuovo Wembley e lo stadio della finale in Qatar -> 
https://www.youtube.com/watch?v=8tUSJSrMlHE
 
 
Vediamo, l'ordine di importanza resta:
 
- Farlo
- Farlo
- Farlo a breve
- Farlo da soli
- Minimo 70k
- In una zona comoda
- Estetica dello stadio
- Iconicità della zona (San Siro > SSG, ma pazienza)
 
 

- Visibilità del gioco


On 07.06.2022 21:02:14 +02:00, Tokiko wrote:

Eppure io ricordo benissimo che qui tutti spiegavano come non avesse senso 
fare lo stadio al dilà dei confini comunali, che solo a S.Siro fosse un 
investimento economicamente sensato...
Adesso invece salta fuori che va bene pure farlo di fianco al centro 
commerciale Vulcano?
 
-- 
We only write our names in sand

 Vabbe', immagino sia uno schizzo fatto al volo, 
 
Direi di sì, anche se già il rendering un minimo di risorse le 
richiede, la prendo come una proposta iniziale, un'ipotesi su cui 
lavorare (molto). Due cose, va bene che conta la funzionalità, ma 
dall'alto sembra un water con la ciambella abbassata, il sir, che passa 
per essere un architetto di vaglia,  dovrà fare di meglio, se questa 
cosa avrà un futuro. Secondo, le tribune devono seguire il profilo del 
campo, non della struttura esterna, altrimenti torniamo indietro di 
decenni. Il capannone dell'alto forno è monumento storico? Ci sono 
sondaggi sulle elezioni di domenica a Sesto?

 investimento economicamente sensato...
 
lo pensavo anch'io, per la verità. E immagino lo pensasse anche Elliot, 
se è restato per oltre due anni a farsi prendere per i fondelli da 
Sala. *Forse* il nuovo proprietario la pensa diversamente. Vedremo, non 
basta un rendering per definire questa vicenda conclusa.

Sala.
Come ti permetti?
 
"Ho chiesto alla squadre - ha spiegato il sindaco Sala - di avere conferma
delle loro intenzioni perché noi i nostri passi li abbiamo fatti"

 delle loro intenzioni perché noi i nostri passi li abbiamo fatti"
 
LOL C'è un errore di fondo, a mio parere. E' stato fatto credere agli 
italiani che il sindaco sia una sorta di pontifex maximus portato 
nell'era moderna, uno che decide con un'alzata di ciglia. In realtà, 
Sala è nelle mani della sua maggioranza, in buona e rumorosa parte 
assolutamente contraria al nuovo stadio. Fa quello che può, si 
barcamena, prende tempo, si nasconde dietro la burocrazia... Mi 
sbaglierò, ma se fosse realmente una sua decisione, lo stadio si 
farebbe. Sarebbe una bella medaglia da apporsi sul petto.


Vero, c'è un insieme di fattori.
 
Da una parte ha un trionfo elettorale recentissimo che gli consentirebbe di dire "faccio il cazzo che voglio", dall'altro la maggioranza non è interamente "sua", anche se in consiglio le perdite dei verosinistri/abbraccia-alberi (che sulla carta non sono così tanti) potrebbe compensarle con i destri sul tema (ma vogliono fargli un favore?).
 
Le resistenze grosse sembrano essersi create grazie alla solita minoranza rumorosa e ben organizzata composta da professionisti del no (Nostalgici, intellò annoiati, vecchi tromboni, NIMBY, comitati di condominio, etc,), in cerca di ospitate, articoli, visibilità. Se trovano queste, poi si innesca un meccanismo infernale dove lo stadio diventa una questione di vita o di morte e tutti trovano un motivo per cui non va bene (la gente non è mai contenta, figurarsi se c'è un cambiamento).
 
Anche lo stesso Sala vorrebbe immagino far contenti tutti, trasformando/sfruttando il progetto di Milan-Inter, per realizzare una versione più "green" (già è stato modificato). Solo che quelli di cui sopra non si accontentano mai finché non fallisce tutto. 
 
Poi c'è la questione Inter. Per me questo intervento di Linus (molto amico di Sala) di due mesi fa è piuttosto rivelatorio (= Sala sta menando il can per l'aia perché l'Inter non dà garanzie) --->
 
PROBLEMA − Le parole di Linus in merito alla questione stadio di Inter e Milan: «Il problema non è lo stadio ma gli interlocutori. Sala aspetta anche per questo. A Milano, si è costruito tantissimo negli ultimi 10 anni. Se questa roba qua te la lasciano a metà strada, se nel frattempo il presidente cinese dice da un momento all’altro che Zhang non conta più, funziona così. Le aziende cinesi sono tutte in mano allo Stato che può decidere da un momento all’altro che queste non esistono più. La parte che spingeva un po’ di più per lo stadio era quella milanista».
 
---
 
Ben venga Sesto (alla fine conta più il collegamento coi mezzi, che la distanza... che comunque è 11km dal Duomo. Allianz Arena è a 12km da Marien Platz per dire), anche e soprattutto se sarà da soli. 
 

 Marien Platz per dire), anche e soprattutto se sarà da soli.
 
Sesto imho potrebbe avere senso solo come cittadella del milan, progetto 
completamente diverso da san siro, e solo da soli. Operazione comunque 
chiaramente diversa. Ah foster è LA MERDA, anche no, senza andare tanto 
lontano chiedere di santa giulia, su un terreno "mezzo bonificato" foster 
non lo farei manco avvicinare. E oltretutto, sta storia della bonifica è 
anche da verificare, perche i costi potenzilmente potrebbero superare 
quelli della demolizione di san siro a seconda di quel che si trova li 
sotto.
 
Il paragone con berlino non ha senso, son 2 citta completamente diverse 
"urbanisticamente parlando", non è solo un problema di connessioni o 
distanza in linea d'aria. Pure il forum di assago ha ottime connessioni, 
pure migliori se vogliamo, ma mi pare raggiunge i 12-13k posti, e chiunque 
ci sia mai stato in occasione di qualche evento sa cosa succede prima e 
dopo, ecco, sesto è piu incasinata gia in condizioni normali, 
immaginiamola con un evento settimanale da 70k persone. Gia rido.
 
-- 
D.

Il bulletto del quartierino Tokiko (
s...@tin.it
) ha detto:

Riporto un bel post preso dal solito gruppo FB dei Casciavit:
 
Buongiorno ragazzi, ieri sono state scritte un sacco di cose in giro 
sullo stadio. Proviamo a fare un po’ di chiarezza.
Che il Milan si stesse guardando intorno alla ricerca di soluzioni 
alternative all’area di San Siro non era cosa nuova, così come i 
sondaggi su Sesto come area da potersi destinare alla realizzazione del 
nuovo stadio. In questo discorso è sempre stato chiaro sin dall’inizio 
che si trattava sempre e comunque di un piano B, rimanendo in ogni caso 
San Siro come prima scelta per tutta una serie di motivi: storia, casa, 
appeal per investitori, area metropolitana, naming etc. Tuttavia le 
lungaggini burocratiche (andate oltre ogni previsione da parte delle 
società) hanno portato a riconsiderare seriamente Il comune di Sesto, 
come dimostrato dal sopralluogo che lo stesso Cardinale avrebbe fatto 
proprio a Sesto già il 23 maggio scorso.
Proviamo ora a fare qualche considerazione.
In primo luogo appare chiaro che in questa operazione il Milan agirebbe 
da solo. Diciamo “appare” perché in realtà questo mondo è mai stato 
esplicitato ma, di fatto, l’Inter non ha la stessa esigenza di avere 
uno stadio a breve, anzi brevissimo, termine. Quel che è parso è invece 
che le lungaggini burocratiche abbiamo fatto quasi comodo all’Inter che 
per via di una situazione societaria completamente diversa rispetto 
alla nostra non avrebbe tutti i capitali già a disposizione per portare 
avanti l’effettiva realizzazione del progetto. È quindi del tutto 
logico pensare che questo ulteriore tentativo di accelerata (o di 
strada alternativa per accelerare, chiamatela come volete) nasca 
unilateralmente da una volontà unicamente rossonera. In quest’ottica lo 
stadio di proprietà al 100% e non in condivisione non può che renderci 
felici naturalmente, e credo che su questo (al netto di ragionamenti 
economici più volte fatti sul dimezzare le spese a parità di introiti) 
ci metta per una volta tutti o quasi d’accordo.
Seconda considerazione: Sesto in sè. Nelle ultime ore si sono levate 
molte voci sul fatto che Sesto non sia Milano e che San Siro ha un 
appeal diverso rispetto a Sesto. La scoperta dell’acqua calda insomma. 
Ragion per cui San Siro era il piano A e Sesto il piano B. In termini 
prettamente pratici parliamo di un comune che fa parte della stessa 
città metropolitana di Milano e che è molto ben collegato sotto tutti i 
mezzi di trasporto all’area vasta circostante. Il fatto di poterlo 
raggiungere dal centro di Milano in 20 minuti lo pone in pratica alla 
pari di un qualsiasi (o quasi) altro quartiere di Milano stessa. Non 
vediamo grosse differenze nel raggiungere Sesto piuttosto che San Siro, 
tenendo a maggior ragione conto del fatto che durante i match molti 
degli spettatori vengono da fuori e molti di questi anche da altre 
regioni d’Italia: ancora di più, sotto questo aspetto, Sesto o San Siro 
cambia praticamente zero. L’unica vera differenza la fa l’appello 
dell’area nei confronti di quelli che potrebbero essere i vari 
investitori, per i quali investire a San Siro garantirebbe sicuramente 
un ritorno maggiore. In questo caso però giocano un ruolo fondamentale 
le tempistiche: se investire a San Siro mi porta un ritorno maggiore, 
ma non mi da certezza nelle tempistiche, investire con dei ritorni 
(semmai) minori ma immediati va di fatto a compensare quel gap.
Ora entriamo nel vivo della questione.
Aree Ex Falck.
Parliamo di una delle più vaste aree industriali dismesse d’Europa, per 
una superficie di 1.430.000 mq, pari al 12,3% dell’intera estensione 
del Comune di Sesto e allo 0,1% della superficie dell’intero territorio 
della Città Meteopolitana di Milano che si estende per circa 1.575 kmq. 
Si tratta di un’area talmente grande e complessa che per la sua 
riqualificazione sono state programmare ben 4 fasi attuative per la 
gestione della realizzazione di una Città della Salute e della Ricerca, 
spazi pubblici attrezzati, un Parco Urbano, un nuovo sistema 
infrastrutturale e, naturalmente, per il recupero e la 
rifunzionalizzazione dei beni storici di carattere documentale (edifici 
di cosiddetta “archeologia industriale”).
In linea generale si prevede di organizzare in aree pubbliche curva il 
75% della superficie prevedendo al contempo un’edificabilità di 
1.000.000 di mq di SLP per funzioni (rullo di tamburi) PRIVATE.
E qui veniamo al grande vantaggio che presenta quest’area rispetto a 
San Siro: è un’area PRIVATA, già destinata d’accordo con gli Enti e le 
Amministrazioni a funzioni PRIVATE (quasi mi commuovo mentre lo scrivo) 
secondo un iter autorizzativo complesso ma già approvato ed addirittura 
già in fase di realizzazione. Quindi addio alla dichiarazione di 
pubblico interesse, all’utilizzo della comunità, ai dibattiti pubblici 
e a tutto ciò che finora ha portato ad allungare a dismisura i tempi 
nell’area di San Siro.
A questo proposito un altro tassello fondamentale del discorso è che 
l’area è tutta di proprietà di Hines, il famosissimo fondo immobiliare 
di cui più volte abbiamo parlato e che è proprietario da poco (un anno 
circa) anche di alcune grosse aree a ridosso dell’attuale San Siro e 
con il quale i rapporti di Elliott e dello stesso Scaroni sono ottimi.
Semmai il vero problema di quest’area è un altro ed è quello della 
bonifica dei terreni. Di questo ve ne avevamo parlato già in un altro 
post di almeno un paio di anni fa quando si parlava per la prima volta 
di un interessamento da parte delle società verso queste aree. In quel 
post dicemmo che le società tendevano a scartare, o quantomeno a 
considerare poco questa ipotesi, perché i costi di bonifica sarebbero 
stati troppo alti. Ma, a differenza di ora, non era ancora stata 
stabilita l’esatta collocazione dello stadio all’interno dell’area e 
quindi i ragionamenti erano per forza di cose globali. Senza contare il 
fatto che nel frattempo gran parte di quei terreni sono stato già 
bonificati ed altri ancora sono in corso di bonifica.
Per i più precisi: dei 140 ha circa di aree da bonificare e 
classificate come Sito di Interesse Nazionale, dal 2015 a marzo 2019 
sono stati bonificati e certificati 20 ha di terreni (Lotti funzionali 
1, 2, 3, 4 e CDSR2) oggetto di successiva cessione nel 2018 agli IRCSS 
Istituto Nazionale dei Tumori e Istituto Neurologico Carlo Besta per la 
realizzazione della Città della salute e della Ricerca. Si stanno 
completando le attività di bonifica dei suoli nel cosiddetto Lotto Fase 
1 - Commerciale nel comparto Concordia per circa 8.1 ha e sono in corso 
le attività nel Comparto Unione ed ex-RFI nei cosiddetti Lotti 
funzionali 5 e SC per ulteriori 3.8 ha, nonchè nel comparto Unione nord 
– San Raffaele 2 per ulteriori 4,5 ha. Le aree con progetti di bonifica 
dei suoli autorizzati sia in modalità ordinaria sia semplificata 
ammontano a 21,3 ha, mentre 80,7 ha ulteriori sono già stati oggetto di 
caratterizzazione.
Insomma, anche questo problema (quasi) risolto.
Ora scendiamo un poco di più nel dettaglio e veniamo all’area specifica 
scelta per collocare l’ipotetico nuovo stadio: il comparto Concordia. 
Si tratta di un insediamento molto articolato composto da un lato da 
una porzione di città compatta con funzione prevalentemente 
residenziale caratterizzata da spazi commerciali al piano terra che si 
affacciano su un sistema di spazi pedonali; dall’altro lato invece è 
presente (lo avete letto un po’ dappertutto) il cosiddetto T5 
rifunzionalizzazione secondo quanto stabilito dalla Progettazione 
Unitaria Complessiva del 2018 in un centro commerciale multifunzionale 
(“messa in sicurezza e riuso per funzioni private, anche di interesse 
generale” per citare le testuali parole).
Nello specifico il Comparto Concordia prevede, al netto dello stadio:
- 115.261 mq di parcheggi interrati;
- 39.469 mq di verde, piazze e spazi pubblici attrezzati;
- 27.506 mq di viabilità;
- 86.563 mq di spazi ad uso commerciale;
- 49.437 mq di produzione di beni e servizi;
- 27.051 mq di superficie destinata a terziario;
- 106.728 mq di edilizia residenziale.
È in questo background (non vi annoio con tutta la storia delle ex 
acciaierie e delle varianti urbanistiche) che si inserisce questo nuovo 
ipotetico progetto. E qui apriamo un altro tema, che forse ci interessa 
un po’ di più: ”ipotetico” progetto che avrebbe curato Norman Foster 
(Foster+Partners). Il nome di Foster (archistar di fama mondiale) è già 
legato a queste aree avendo lui diaegnato il masterplan dell’intera 
area nei decenni precedenti. Si tratta quindi di una persona che 
conosce già molto bene i luoghi, le problematiche e, soprattutto, la 
situazione normativa, burocratica ed amministrativa di tutto il 
complesso. In particolare si è già occupato del recupero e del 
riutilizzo dei beni di archeologia industriale presenti in situ e dei 
quali il T5 è uno degli esempi più importanti.
Nonostante questo però personalmente non credo che abbia già progettato 
lo stadio per il Milan, quindi prendete con le pinze il rendering e le 
immagini che circolano da ieri, perché potrebbero essere solo 
l’aggiornamento di vecchi studi già fatto precedentemente sull’area su 
una possibile riconversione ad uso sportivo. Lo stesso Scaroni del 
resto si è espresso ieri dicendo che il Milan è ormai legato a Populous 
nell’ottica dello stadio e, se la direzione che si dovesse 
intraprendere sarà realmente questa, è molto probabile che si vada 
verso una collaborazione Populous-Foster, cosa per altro già avvenuta 
per lo stadio di Wembley tra il 2002 e il 2007.
Non chiedete i tempi: letteralmente impossibile anche solo prevederli 
ora. Quello che sembra certo è che il Milan sta portando avanti 
entrambe le strade di San Siro e di Sesto cercando di capire quale di 
queste possa portare ad una realizzazione dell’impianto nel più breve 
tempo possibile.
A proposito, grazie per la pazienza a chi di voi avrà letto tutto e 
sarà arrivato fin qui��

Dopo dura riflessione, Tokiko ha scritto :

Non mi fa entrare ma se è quello che ho visto è un vecchissimo 
rendering dove hanno piazzato uno stadio Wembley style attaccato al 
capannone. Oggi uno stadio così non lo accetterebbe nemmeno il 
Sarbadone di basso.
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=

 decenni.
 
Quoto, soprattutto questo.
Ma come cazzo si fa?
 
 

 sarà arrivato fin qui������
 
Se non sbaglio a breve dovrebbero esserci le elezioni anche a sesto, 
l'uscita sugli ebrei del suo sfidante e la toppa peggiore del buco che ha 
provato a metterci dovrebbero giocare a fare del sindaco uscente, ma di 
questi tempi chi lo sa...certo se vincesse lo sfidante chi lo sa come 
potrebbero mettersi le cose.
 
-- 
D.

 Ma come cazzo si fa?
 
pare che sia render di antico progetto, del tipo "li ci mettiamo lo 
stadio, modellatemi na roba veloce che mi serve per presentare il 
masterplan", foster è lo stesso che dopo 3 giorni che bombardavano 
l'ucraina aveva gia pronti i progetti di ricostruzione, immaginatevi che 
pensiero profondo ci potesse essere dietro e i dettagli dello stesso^^.
 
In ogni caso pare che a guidare il tutto restera populous, foster 
probabilmente si limitera a dare "supporto logistico"
e normativo.
 
-- 
D.

 potrebbero mettersi le cose.
 
Sesto è una roccaforte di sinistra in mano, dopo non so quanti decenni, 
a un sindaco di destra. La riconferma avrebbe del miracoloso. Lo 
scivolone dei vecchi post contro Israele, in realtà, vedono d'accordo 
quasi tutti i suoi elettori. La sinistra odia Israele.

 - Iconicità della zona (San Siro > SSG, ma pazienza)
 
questa cosa però aiuta a farlo vivere 365 giorni l'anno, se è una 
cattedrae nel deserto e lontana dai centri turistici chi ci va dirante 
la settimana?

 Lo scivolone dei vecchi post contro Israele
 
Di sti post non so niente, se sono di Di Stefano, lo facevo meno 
"scamiciato". 
 

 nel deserto e lontana dai centri turistici chi ci va dirante la settimana?
 
ora, non vorrei dire, ma a San Siro, da turista, non ci capiti per 
caso, passeggiando per le vie del centro, mentre stai ancora finendo il 
gelato preso in Galleria.
Attualmente San Siro è a Milano, sì, ma in un quartiere nel quale non 
c'è nulla, se non San Siro.
Se dovessero riqualificare il quartiere, è ipotizzabile che i turisti 
possano pensare di andarci e per andarci appositamente, certo, ma lo 
stesso avverrebbe per Sesto. Io, da turista, sono andato a vedere 
diversi stadi, quando mi trovavo in certe città.
Bene, ipotizziamo che un turista parta dal Duomo e voglia andare a 
vedere il nuovo San Siro: -> 25 minuti in metro
Ora ipotizziamo che lo stesso turista, in Duomo, voglia andare a Sesto 
a vedere il nuovo stadio del Milan: -> 25 minuti in metro (senza 
neppure cambiare linea)
https://giromilano.atm.it/
 
 
Questo per dire che la vita dello stadio in settimana, secondo me, non 
avrebbe nessuna differenza. Diverso e condivisibile, invece, è il 
discorso di D. sul casino che si creerebbe durante gli eventi.

 "scamiciato".
 
https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2022/06/07/comunaliisraele-diavolobufera-su-candidato-sindaco-sesto_91f0fe0a-03a5-4b3a-a79b-9d3fbfadf8d4.html
 

 
https://www.ansa.it
 
 
Ah, ecco, è l'altro, lo sfidante di SI. Beh, non sorprende più di tanto.
Purtroppo le primarie tendono a mobilitare più le frange quindi si ritrovano 
con questo elemento.
 
In ogni caso penso vincerà, la scorsa elezione è stata proprio un miracolo 
quasi irripetibile.
 

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha spiegato il 08/06/2022 :

quello del traffico sarà sicuramente un poblema, come a Palermo (cit.)
QUello che intedevo sulla attrattiva dello stadio a parta la zona è 
anche il progetto generale. A San Siro il rendering fa apparire la zona 
come un polo esclusivo in una bella zona che oltre a portare turisti 
porterebbe anche la gente normale a passare delle serate, per svago, 
giovani, gente che frequeterebbe bar e ristoranti o negozi che si 
troverebbro nello stadio. Ho paura che Sesto diventi come il Forum che 
ha menzionato D. Non passo spesso dal Forum in settimana, ma quelle 
poche volte che ci vado non c'è un cazzo di nessuno se non qualche 
disagiato a farsi cannoni e scrivere sui muri

 bella zona che oltre a portare turisti
 
San Siro non è una zona turistica vera e propria perché è ai margini della 
città e non ha grandi attrazioni.
Certo, c'è l'ippodromo, la statua di Leonardo, abitazioni civili di un certo 
livello, un po' di vita notturna estiva ma direi al 99% italiana e 
autoctona.
Solo da un lato.
 
Dall'altro è un progetto di Saint-Denis in divenire, roba che se ci facciamo 
la finale di Champions League tra 15 anni rischiamo che finisce come 
l'ultima.
Poi anch'io preferisco San Siro e la città di Milano come charme son 
sicuramente superiori a Sesto che ha una fama (più che una sostanza) di 
dormitorio proletario e di deserto post-industriale ma non è che San Siro 
sia propriamente Beverly Hills.
 
Secondo me turisticamente sono abbastanza nulli entrambi, possono attirare 
gente che ci va apposta per lo Stadio e indotto ma non è che ci siano chissà 
quali amenità nelle vicinanze che possano indurre qualcuno a pensare 
"intanto che già sono qui, passo anche dallo Stadio".
 
 
 
 

 compensare quel gap.
 
Ecco questo mi sembra un punto troppo spesso sottovalutato. Per chi 
investe conta il rendimento annuo del suo investimento, se la 
prospettiva è di impiegarci il triplo, il rendimento diventa un terzo e 
i rischi aumentano. Ad esempio, il rischio che lo scenario macro cambi 
(tassi...)
 
Un'altra evidenza IMHO è che Gerry abbia tutto un altro piglio rispetto 
ad Elliott, molto più operativo e molto meno paziente.
 
Terza osservazione, sulla questione del sindaco: ma davvero in brianza 
l'ideologia conta più dei dané e un nuovo sindaco manderebbe all'aria 
il progetto? Non ho parole, che brutto mondo abbiamo costruito, in cui 
i soldi non contano più niente.
 
Alla fine sono molto più pragmatici gli emiliani (vedi famosa vicenda 
dell'inceneritore di Parma, cavallo di battaglia della vittoria M5S 10 
anni fa.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 progetto?
 
Chi lo sa ma c'è questo rischio.
 
Ah, In Brianza se ti sentono parlare di Sesto come parte della Brianza, 
rischi il linciaggio :)
 

 che già sono qui, passo anche dallo Stadio".
 
esatto. E, guardando i progetti, il quartiere riqualificato 
diventerebbe un grande City Life, quindi attivo giusto di giorno, ma la 
sera senza nulla di che, perché troppo artefatto, perfetto e 
residenziale per avere locali vivi per creare un nuovo polo di 
divertimento serale.

 disagiato a farsi cannoni e scrivere sui muri
 
La grossa differenza tra le 2 aree è il valore dei terreni e, pur essendo 
un discorso classista la tipologia di "abitante" che puoi richiamare.
 
La fortuna di un'operazione del genere(un nuovo polo commerciale/leisure) 
la fa il tipo di clientela. Se crei un nuovo porta nuova-city life, 
riuscendo a coinvolgere banche/assicurazioni che ti paghino i palazzoni 
sei gia a meta dell'opera. Il fatto è che questo tipo di investitori cerca 
il prestigio. Prestigio che è una diretta conseguenza di esclusivita. 
Esclusivita che esiste solo a determinate condizioni. Esclusivita e sesto 
san giovanni sono antitetici. Senza il supporto dei grandi investitori, 
banche assicurazioni e grandi gruppi, invece di citylife-porta nuova hai 
la bicocca. L'esatta esemplificazione della cattedrale nel deserto, 
l'esatta esemplificazione di un progetto nato male e finito peggio.
 
A san siro creeresti una centralita che nel giro di 15-20anni potrebbe 
diventare un'area di grande prestigio e "abitata bene", richiamando 
investitori privati da ovunque, estero compreso, come accaduto nei 2 casi 
sopra. A sesto questo non potrebbe "mai" avvenire, inutile perdere tempo a 
spiegare perche, fidatevi. Della citta della salute e del progetto sesto 
per altro si parla da piu di 10 anni, e non è che si siano fatti tutti sti 
progressi, chiedere a renzo piano che ne pensa della citta della 
salute...probabilmente manco si ricorda piu di aver presentato un progetto 
ormai. Quindi anche li, che tutto vada bello svelto(e si parla comunque di 
18 cazzo di mesi)è tutto da dimostrare.
 
Ad ogni modo, se fai un progetto a sesto devi cambiare completamente 
prospettiva, non puoi fare una citylife, perdendo quindi il 90% di 
introiti legati all'indotto, puoi solo fare una disneyland milanista, un 
luogo dove la gente va solo e soltanto per vedere qualcosa di connesso al 
mondo milan/sportivo.
 
E' un tipo di clientela completamente diverso da quello dell'opzione san 
siro. E infatti l'investimento e i costi previsti per sesto èsono la meta 
di quello per san siro, piu di un miliardo contro 500kk.
 
Uno stadio di proprieta che facesse la fine del forum di assago, che per 
altro nasce in altri tempi e con prospettive completamente diverse, per 
una squadra come il milan semplicemente non avrebbe senso.
 
 
-- 
D.

 rischi il linciaggio :)
 
lol, a sesto sorridono e appena ti giri ti tagliano la gola invece^^
 
-- 
D.

 rischi il linciaggio :)
 
il dubbio mi era venuto, però chebboh, la geografia milanese per me è 
troppo difficile. La città è 200 metri quadri, la brianza che vi sia, 
ciascun lo dice; dove sia, nessun lo sa. A sud una volta c'era "la 
bassa", ma ha senso parlarne dopo che è sparito il mondo rurale?
 
Tutto quello che c'è nel mezzo resta non identificato, accumunato solo 
dalla permalosità toponomastica e dall'orrido neologismo che comincia 
con "Giarg" e che non oso pronunciare per intero.


 "intanto che già sono qui, passo anche dallo Stadio".
 
ma infatti, non capisco poi in base a quale idea dovrebbero essere i 
"turisti" a sostenere l'economicita dell'operazione. Milano è una citta 
ricca, non ha bisogno di fare progetti PER i turisti. Una operazione come 
san siro avrebbe senso con l'idea di richiamare un certo tipo di 
popolazione milanese, che in gran parte sta ormai decidendo di abbandonare 
il centro storico(da qui anche il grande successo di PN e CL) a vantaggio 
di aree meno centrali ma meglio servite e meno caotiche. In potenza imho e 
dati anche gli spazi a disposizione, non mi stupirebbe se tra una 20ina di 
anni l'area diventasse una sorta di manhattan-central park.
 
Oltre alle lungaggini burocratiche comunque(e visto comunque l'iter 
percorso fino ad ora non è che sesto sarebbe poi cosi piu veloce, forse 
solo "meno rischioso" essendo area privata)quello che mi preoccupa di piu 
è il fatto di dover comunque continuare a pagare un affitto, rispetto a 
sesto dove la proprieta sarebbe "definitiva". Quanto peserebbe in termini 
economici? Ora mi pare le squadre paghino una decina di milioni, dubito 
che ci sarebbe molta differenza...
 
-- 
D.

 il prestigio. Prestigio che è una diretta conseguenza di esclusivita. 
 
ecco, abbiamo scritto più o meno lo stesso.
Il punto è che a San Siro hanno già cominciato a vendere la roba per 
fatta. 'Sto palazzo 
https://www.syremilano.it/
 vende a prezzi 
impressionanti. Se dovessero lasciare San Siro com'è, credo che i 
proprietari si getterebbero dai bellissimi balconi loggiati appena 
comprati.

 fa.
 
NOn ricordo.
 
-- 
 
Un Profumino è per sempre.

 i soldi non contano più niente.
Sesto e Cinisello non sono Brianza, però: loro si sentono orgoglionamente 
milanesi. 
 
 
 
-- 
We only write our names in sand

 troppo difficile.
 
Non è ben definito nei suoi confini precisi ed è un concetto che è variato 
coi tempi perché non solo geografico ma anche sociale: diciamo che tutti i 
comuni a ridosso di Milano verso nord e forse anche la seconda fascia sono 
considerati "Hinterland di Milano". Ci sono varie interpretazioni ma la 
Brianza riconosciuta come tale credo cominci a Muggiò. Cinisello e Sesto 
sono Hinterland, inequivocabilmente.
Una volta Cinisello forse era considerata un po' Brianza perché, al di là 
della geografia, non era stata ancora industrializzata, era un centro 
agricolo e artigianale fatto a cascinali, non era in conurbazione contigua 
con Milano, era tendenzialmente bianca e non rossa etc. Non è più così dal 
dopo guerra, oggi nessuno considererebbe Cinisello parte della Brianza.
 
Monza che pur è il centro urbano principale e inequivocabilmente considerato 
Brianza, è pressoché l'inizio della Brianza che poi si estende ulteriormente 
verso nord.
 
 
 
 
 

 comprati.
 
eh, pero dai questo è comunque un condominio chiuso, quindi l'intorno ha 
un peso relativo, cerca di essere esclusivo gia di suo. Certo il progetto 
di populous aggiungerebbe valore. Per curiosita, prezzi mq? Anche se 
conoscendo abitare e co immagino gia^^
 
-- 
D.

 tutto per anni...
 
Sembra sia quasi tutto già bonificato a sentire il sindaco.


 milanesi.
 
ahahahahaha
 
-- 
D.

 Sembra sia quasi tutto già bonificato a sentire il sindaco.
 
Credo che i lavori siano iniziati (leggo in giro 2021) e quindi in teoria 
non dovrebbero essere costi che ricadono su chi andrà a costruire.
Il problema per me si pone nel momento in cui inizi a scavare sotto il 
piano di bonifica (immagino le fondazioni dello stadio saranno un po' 
diverse da quelle di una palazzina)...


 Non ricordo.
 
Il termovalorizzatore (molto grande) apparentemente era molto 
impopolare e i grillini ne fecero un tema chiave della campagna 
elettorale, con puttanate tipo "non lo metteremo mai e poi mai in 
funzione. Lo smontiamo e lo vendiamo ai cinesi. Giurin giurello."
 
Dopo le elezioni, la posizione è diventata: "Pensandoci meglio, ormai è 
quasi finito, è troppo complicato tornare indietro. È il male minore, 
conviene usarlo."
 
E Pizzarotti l'hanno rieletto, perché tanto lo sapevano tutti che era 
la cosa da fare.


 conoscendo abitare e co immagino gia^^
 
dipende dal piano e dalla metratura, ma siamo tra i 9 e 14k.

 dipende dal piano e dalla metratura, ma siamo tra i 9 e 14k.
 
lol
 
-- 
D.

 dipende dal piano e dalla metratura, ma siamo tra i 9 e 14k.
 
Prendo un attico da un metro quadro.


 dai bellissimi balconi loggiati appena comprati.
 
E allora che si attivino in un bel comitato pro-stadio, questi merdoni.
 
Troppo comodo stare sempre imboscati e far fare il lavoro sporco agli 
altri.


 da fare.
 
Ok tutto chiaro. Ty


 diverse da quelle di una palazzina)...
 
la storia di santa giulia non ha insegnato nulla. Oh, guarda caso pure li 
c'era foster and partners...ma il sindaco di sesto (che ne sa di sicuro 
eh...lol)dice che è tuttapost...chi non butterebbe 5-600kk sul tavolo 
sulla parola di sto tizio.^^
 
-- 
D.

 altri.
 
c'è pure gia, basta che si aggreghino...
https://www.affaritaliani.it/milano/san-siro-ora-ad-alzare-la-voce-il-comitato-favorevole-al-nuovo-stadio-783146.html
 
 
-- 
D.

> dipende dal piano e dalla metratura, ma siamo tra i 9 e 14k.
 
:-O
 
che poi se la gente li compra, han ragione a chiederglieli, eh.


 convincere il sindaco e l'altra squadra, 
 
che non ha un centesimo, ergo tutti i soldi ce li dovete mettere voi

 che non ha un centesimo, ergo tutti i soldi ce li dovete mettere voi
 
Ce li devono mettere loro.
Io ho un altro presidente col braccino corto che ha i suoi cazzi con lo 
stadio.
E non può nemmeno farlo a Sesto (Fiorentino)


 "Hinterland di Milano"
 
questa parola la sentivo quand'ero bambino, credevo fosse caduta in 
disuso.


 ulteriormente verso nord.
 
In effetti il confine sud della Brianza storicamente sarebbe il parco di 
Monza.


 Monza.
 
Non credo, attualmente è proprio la Taccona/Muggiò, Nova Milanese o che 
altro. Inizia prima.
Per dire, Cinisello era considerata dai più Brianza, una volta.
Tuttora (o fino a pochi anni fa, non è detto che sia aggiornatissimo) era 
sotto al Distretto Militare di Monza e al Tribunale di Monza (questo però 
anche Sesto, che Brianza non è mai stato) 
 

 disuso.
 
E' tuttora in ampio uso.
Forse tecnicamente l'area a ridosso di Milano (e oltre) è diventata "Città 
metropolitana di Milano" ma è così chiamata solo nei documenti ufficiali.
 
 
 

 anche Sesto, che Brianza non è mai stato)
 
Beh, c'è da dire che col tempo è cambiata molto.
In teoria originariamente sarebbe stata solo l'area collinare compresa tra 
Adda e Lambro e sotto il triangolo lariano, quindi arrivava fino a Vedano. 
Monza era un corpo intermedio tra Milano e la zona collinare.
Adesso invece la provincia (esiste ancora?) non comprende i comuni che 
erano stati assegnati a Lecco, tipo Nibionno, per non fargli fare il 
doppio passaggio.
Ovviamente adesso Monza E' Brianza.


Lo smontiamo e lo vendiamo ai cinesi. 
No raccontare cazzate dai, questa non può essere vera: non avrebbe potuto
dirla neppure Tonin...
Ah no scusa, ripensandoci può essere possibile.
 

 Ovviamente adesso Monza E' Brianza.
 
Ma la dicitura della provincia Monza E brianza non dovrebbe presupporre 
che monza NON sia brianza?
 
-- 
D.

 ha
scritto:

Togli la H e divente "terra di merda"


 
Si vede il campo? Come dai condomini attorno allo stadio di Parma

 Ah no scusa, ripensandoci può essere possibile.
 
Non solo l'aveva detto, ma l'ha anche rivendicato a posteriori:
 
"...Il terzo punto era questo. Avevamo avuto contatti con una azienda 
olandese che si occupa, nel mondo, di smontare e recuperare parti di 
questi impianti, per poi rivenderli e riconvertirli in altri impianti. 
Serviva ovviamente una collaborazione tra l’azienda che doveva cedere e 
smontare l’impianto e questa azienda olandese. Questa collaborazione 
non c’è stata. La risposta è stata: "Se volete ci presentate un vostro 
piano e poi lo valuteremo”. Ma per costruire un piano di questa entità 
e che implichi questi costi serve un fitto lavoro di collaborazione. 
Evidentemente la disponibilità non c’era. Quindi non mi sento di dire 
che sono state promesse disattese..."
 
http://grognards2011.blogspot.com/2013/03/passaparola-pizzarotti-e-linceneritore.html?m=0
 
 
di riferimenti ovviamente se ne trovano in quantità:
 
https://www.parmadaily.it/parma_guarnieri/
 
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/02/parma-si-accende-linceneritore-pizzarotti-non-ce-lha-fatta/517865/
 
 
https://www.finanzaonline.com/forum/arena-politica/1495133-parma-prove-di-accensione-del-termovalorizzatore-6.html
 


 che monza NON sia brianza?
 
Monza è Brianza da sempre, Bassa Brianza (che forse è definita "bassa" più 
per questioni territoriali, essendo area non collinare al contrario 
dell'alta Brianza, che per l'essere a sud) dietro la dicitura ci saranno 
ragioni di opportunità.
Poi, come dicevamo, la Brianza è una area socio-economica dinamica che non è 
sempre stata la stessa.
 
Ma se leggi il "Cavallo Rosso" di Eugenio Corti, brianzolo Doc, ambientato 
negli anni '30 e '40, la cesura netta tra Brianza e non Brianza era proprio 
Sesto che era territorio già all'epoca considerato estraneo al resto della 
zona. Anzi, tra brianzoli e sestesi si racconta di questa reciproca 
avversità, gli uni paesani, bianchi, artigiani, piccoli imprenditori, 
agricoltori, gli altri metropolitani, operai e rossi. Sesto era vista come 
il fumo negli occhi e lì finiva la Brianza.
 
 
 
 
 
 
 

 il fumo negli occhi e lì finiva la Brianza.
 
sisi sono assolutamente ignorante in materia, nella mia concezione la 
brianza è sempre stata area bucolica in contrapposizione alla citta, pur 
operasa e industrializzata, piu che altro artigianale. Ovviamente è l'idea 
che c'è nella MIA testa, che puo tranquillamente non avere alcuna 
attinenza con la realta^^
 
-- 
D.

 brianza è sempre stata area bucolica in contrapposizione alla citta,
 
scambio molto interessante, vista distrattamente e da lontano per me la 
brianza era associata indissolubilmente al cliché della fabbrichétta, 
non alla campagna.
 
adesso è parecchio più chiaro, tnx


 alla campagna.
 
Beh sì, quella è l'immagine stereotipata post boom economico in cui gli 
artigiani capiscono che i tempi sono cambiati e si reinventano piccoli 
industriali di successo, gente che magari aveva la quinta elementare come 
prassi all'epoca ma aveva un intuitivo talento per gli affari (di questo 
cambiamento ce n'è già traccia nel "Cavallo Rosso" che citavo prima, primi 
anni '40).
 
Poi oggi chiaramente è tutto più sfumato, non ci sono le faglie nette che 
c'erano una volta. Lo dimostra il fatto che Cinisello non è più Brianza per 
nessuno o che persino tra noi che siamo quasi del posto, non riusciamo a 
stabilire bene quali siano gli effettivi confini attuali della Brianza. 
 

 
https://www.finanzaonline.com/forum/arena-politica/1495133-parma-prove-di-accensione-del-termovalorizzatore-6.html
 
 
ROTFL questo voleva vendere  a scrap value un impianto nemmeno partito.
UN FOTTUTO GENIO.
 

 adesso è parecchio più chiaro, tnx
 
nella mia testa, fabbrichette si ma immerse nella campagna, a spot, in 
contrapposizione all'industria pesante, che definisce un ambiente 
completamente e "pesantemente" antropizzato come è appunto quello di sesto 
e piu in generale di un certo hinterland milanese.
 
-- 
D.

 che poi se la gente li compra, han ragione a chiederglieli, eh.
 
sono stato a parlare con gli intermiedari e hanno venduto già
parecchio, su alcune tipologie di appartamenti hanno poca roba rimasta.

 parecchio, su alcune tipologie di appartamenti hanno poca roba rimasta.
 
ma quanto siete ricchi a milano?


 ma quanto siete ricchi a milano?
 
quanto *sono* ricchi. Io, quando ho sentito i prezzi, ho reagito peggio 
del vecchio che sente lo stipendio di Pirlo HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

 comprati.
 
San Siro quartiere e' sempre stato chic a prescindere. Io non riesco a
capire in che modo uno stadio, frequentato da uno zoccolo duro di
hooligani, spacciatori o diffidati, potrebbe aumentare il pregio
della zona.
 
San siro sara' scic per via del verde e degli spazi, non grazie allo
stadio ma grazie al fatto che per sei giorni e mezzo su sette lo stadio
e' deserto. 
 
nella mezza giornata della partita, il residente va in brianza
o si tappa in casa. O no?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 o si tappa in casa. O no?
 
E' una semplificazione abbastanza distante dalla realtà, imho.