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Titolo: -OT- Astra Zecca

ma perchè non lo ritirano? E' uscito ora un comunicato che Pfizer e 

Moderna J&J coprono dalle varianti

Astra Zecca, quella scelta da Speranza e Arcuri pare di no



Io nel dubbio se mi propongono la zecca dico no grazie



https://twitter.com/Radio1Rai/status/1371456881160507394



 ma perchè non lo ritirano?



perchè hanno sbagliato cavallo e sono fottuti.

L'europppa dell'ammmore!!! 





L'Indonesia lo ha appena bloccato:

https://twitter.com/AFP/status/1371451017351544834


In Italia ci pensano, come al solito, i giudici, è stato sequestrato un 

secondo lotto su tutto il territorio nazionale.




 Io nel dubbio se mi propongono la zecca dico no grazie



Io vorrei che mettessero una lista di persone che sono disponibilissime 

a farsi inoculare il vituperato AZ.


 farsi inoculare il vituperato AZ.



Pronti!






C'è il risultato delle prime vaccinazioni complete Pfizer,

 comunicato AIFA .

Il fallimento vaccinale è di 0,043 casi ogni 100'000 vaccinazioni

 Pfizer completate.

Per Moderna ed AZ non c'è una base statistica sufficiente.

-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/




Selvaggia L. ha già firmato




 Pronti!



Appunto. Non lo vogliono? Diano precedenza a chi lo vuole e ringrazia 

per l'opportunità.


 l'opportunità.



Esatto.



Comunque:

"Trombi dopo il vaccino Astra Zeneca?"

Detta così, sembra più una buona notizia.



lol


 Pronti!



MI spiace, non puoi:

https://pbs.twimg.com/media/Ewh7HhOWUAIiDFI?format=jpg&name=large



Albus Dumbledore ha spiegato il 15/03/2021 :


In questo caso molto meglio prendersi il covid:



https://www.corrieredellosport.it/news/attualit/cronaca/2021/03/09-79786945/covid-19_scoperto_un_nuovo_sintomo_erezioni_di_4_ore




Avevo visto la notizia riportata da Crozza venerdi scorso

:-)



Bye, Ludwig.


 Selvaggia L. ha già firmato



ed ennesima figura di merda annessa. 




 Anche Angelona ha bloccato.



ovviamente i servi italiani aspettano il padrone tedesco. 





Grazie tante, a te di sicuro fanno pfizer!



-- 

R. Saclà


 Avevo visto la notizia riportata da Crozza venerdi scorso



lol


 ma perchè non lo ritirano?



mi hanno ascoltato



AIFA ha ritirato la zecca, fino a ulteriori verifiche



https://www.aifa.gov.it/



Il bulletto del quartierino Li Yonghong (
ma...@cina.ch
) ha detto:



https://www.trevisotoday.it/benessere/salute/covid-reazioni-avverse-vaccino.html



 
https://www.trevisotoday.it/benessere/salute/covid-reazioni-avverse-vaccino.html




ma Andrea è vivo? 




https://www.palermotoday.it/cronaca/coronavirus-


stop-aifa-vaccino-astrazeneca-italia-sicilia.html





Astra Zeneca bloccato. 

In fondo grazie al Covid, molti stanno piano piano aprendo gli

 occhi su cosa sia questo mondo pharma. 

Prima lo capiscono in tanti prima  ci toglieremo 

di torno questa strategia ridicola ( leggasi impraticabile) di

 voler vaccinare tutto il mondo per un virus con 4000 Varianti che

 crea problemi solo negli over 70.

Brutto dover vedere una popolazione cosě miope, ma se questo serve

 a far aprire gli occhi alla massa di come girino veramente le

 cose, ben venga questa operazione di vaccinazione a livello

 mondiale. Cmq ne vedremo ancora delle belle... Perché č chiaro

 che chi sta facendo questo teatrino, nonostante questi

 "imprevisti" sta sempre piů alzando il tiro. La partita č in

 pieno divenire. 



-- 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 
https://www.trevisotoday.it/benessere/salute/covid-reazioni-avverse-vaccino.html




Paul-Ehrlich-Institut now see a striking accumulation of a special form 

of very rare cerebral vein thrombosis (sinus vein thrombosis) in 

connection with a deficiency of blood platelets (thrombocytopenia) and 

bleeding in temporal proximity to vaccinations with the COVID-19 

vaccine AstraZeneca.



https://www.pei.de/EN/newsroom/hp-news/2021/210315-pei-informs-temporary-suspension-vaccination-astra-zeneca.html




striking accumulation significa sorprendente accumulo di una forma rara 

di trombosi venale cerebrale



ripeto fatevelo voi


  crea problemi solo negli over 70.



rotfl



Non manchi mai di fare la figura del cretino.


 ripeto fatevelo voi



* venosa


Sembra che Albus Dumbledore abbia detto :


dati al 10 marzo, 100 mila morti totali



under 70 13.000, di cui under 60 4.000

over 70 87.000



non ho i dati comparativi, forse non ci sono dell'eccesso di mortalità 

rispetto agli anni precedenti per età, sono sicuro che per gli over 70 

l'eccesso c'è di sicuro ed è significativo.



Per gli under 70 sarei curioso di vedere se di questi 13000 ci sia 

stato un eccesso di mortalità rispetto agli anni precedenti.


 occhi su cosa sia questo mondo pharma.



hai notizie di Andrea? 



Fonte Sole24ore



AstraZeneca, Gran Bretagna: trombosi e coauguli meno frequenti tra i 

vaccinati rispetto a chi non ha ricevuto la dose

Tra gli 11 milioni di abitanti vaccinati ci sono stati finora 15 casi di 

trombosi o coaguli di sangue e 22 casi di embolìa polmonare, una 

percentuale inferiore a quella della popolazione non vaccinata





Ma de che stamo a parlà?!?!


 hai notizie di Andrea?



Che cazzo vuoi  ? Semplicemente non rispondo più a post di merda senza il 

minimo senso.

Dati alla mano, se si guardano globalmente le persone vaccinate con AZ, i 

casi di trombosi hanno un'incidenza in linea con la popolazione generale, 

o forse un filo minori. Si potrebbe dire che AZ da una protezione leggere 

anche verso le trombosi.

Ragionando con la vostra logica si potrebbe dire che l'acqua fa male: 

cazzo la maggior parte dei morti di infarti, tumore, ecc, aveva bebuto 

acqua poco tempo prima.





-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 stato un eccesso di mortalità rispetto agli anni precedenti.



C'è stato si, quelli che analizzi son solo i morti per COVID. 100.000 

morti totali per covid. 

Chi moriva per altre cause ha continuato a morire. Anzi, posso ipotizzare, 

che siano pure aumentati, visto che il COVID ha saturato gli ospedali.



 acqua poco tempo prima.



io ti darei ragione, ho sempre pernasato che i vaccini sono sicuri e 

che hanno migliorato la vita delle persone.

Ma mi devi spiegare perche l'AIFA l'EMA lo abbia sospeso. Sono loro 

criminali che hanno alimentato questi dubbi. E la casualità effetto è 

messa in dubbio anche da enti come questo:



Paul-Ehrlich-Institut now see a striking accumulation of a special form 

of very rare cerebral vein thrombosis (sinus vein thrombosis) in 

connection with a deficiency of blood platelets (thrombocytopenia) and 

bleeding in temporal proximity to vaccinations with the COVID-19 

vaccine AstraZeneca.



https://www.pei.de/EN/newsroom/hp-news/2021/210315-pei-informs-temporary-suspension-vaccination-astra-zeneca.html




striking accumulation significa sorprendente accumulo di una forma rara 

di trombosi venale cerebrale



Sorprendente accumulo, io mi baso come sempre su quello che dice la 

scienza, e per ora la scienza deve fare valutazioni perchè per massima 

prudenza non può escludere che queste forme rare di trombosi siano 

causate dal vaccino.



Prenditela con EMA e AIFA non di certo con chi divulga notizie vere per 

chiarezza d'informazione


 che siano pure aumentati, visto che il COVID ha saturato gli ospedali.



sicuro per gli over 70, l'ho scritto.



Io mi riferisco agli under 70, 13000 morti in un anno su non so quante 

totatli in quella fascia. Mi piacerebbe vedere quanto è l'incremento su 

una base di 5 anni. Se hai il dato postalo, grazie


 messa in dubbio anche da enti come questo:



Secondo me hanno sospeso per due motivi: per precauzione e per vedere che 

davvero non ci fosse qualche lotto "fallato" e perchè, alla fine, la 

politica c'entra sempre di mezzo. E probabilmetne la politica ha ritenuto 

giusto un stop.



 una base di 5 anni. Se hai il dato postalo, grazie



Sei il totale dei 100k morti per covid si divide

in 87k over 70 e 13K under 70, anche per i 13K si parla di SOLO morti 

covid.



Siccome questi sono solo i morti COVID di sicuro vanno sommati ai morti 

per altre patologie che c'erano PRIMA del covid, ci sono stata DURENTE e 

ci saranno dopo.



 acqua poco tempo prima.



è inutile cazzo, abbiamo la tecnologia per fabbricare vaccini, andare 

nello spazio, fare antenne per telecomunicazioni, microscopi 

elettronici però la maggior parte della gente ha la stessa forma mentis 

dell'uomo del neolitico, anzi cambriano.


Li Yonghong scriveva il 16/03/2021 :


https://public.tableau.com/views/Variazioni/DecessiIstat?:language=it&:display_count=y&publish=yes&:origin=viz_share_link&:showVizHome=no#3




Prova a vedere queste tabelle.

Non so se ci sono i dati x età ma sono fatte bene.



Bye, Ludwig.


  pieno divenire. 



guarda che se la partita "politica" la vincono i ritardati no vax te lo 

pigli nel didrè anche tu, è questo che non riesce ad entrarti nella 

capoccia


 acqua poco tempo prima.



Premesso che non vedo l'ora di vaccinarmi, dobbiamo però chiederci 

perchè queste morti sospette dopo il vaccino riguardino tutte soggetti 

vaccinati con AZ e non con Pfizer o Moderna.


Ludwig ci ha detto :


grazie interessante, bhe come mi aspettavo l'impatto della malattia si 

vede chiaramente dagli over 65, ovviamente sotto è diminuita la 

mortalità in quanto è la mobilità nelle fascie più giovani la causa più 

frequente di decesso (incidenti, sport ecc...)



i pare ovvio che per valutare l'impatto di una malattia specifica 

bisogna fare un raffronto con gli anni precedenti, se nella fascia 

under 70 ci sono state 50mila morti in un anno di cui 13mila accertate 

di covid e l'anno prima nella stessa fascia ci sono stati 45mila morti, 

l'impatto della malattia è di 5k non di 13mila, perchè molto 

probabilmente di questi 13k, 8k sarebbero morti ugualmente anche senza 

covid. Allo stesso modo hanno detto che ci sono 100 casi giornalieri di 

trombosi in italia, indipendentemente da vaccini covid ecc. Un morto di 

trombosi che avesse il tampone positivo per onestà intellettuale 

dovrebbe essere catalogato come morto di trombosi, invece è stato 

contato come morto di covid (non può funzionare così), perchè poi dopo 

non ci possiamo lamentare che la gente si spaventa se dopo aver fatto 

un vaccino una persona muore per trombosi.



Non voglio sminuire la malattia che ho anche avuto e so che effetto 

faccia, voglio solo che per chiarezza si trattino i numeri nello stesso 

modo, non a seconda di come faccia comodo.


 Ma mi devi spiegare perche l'AIFA l'EMA lo abbia sospeso.



Perché nonostante quello che pensano i complottisti se c’è un minimo dubbio

vogliono fugarlo prima di procedere o meno. Questo blocco è una riprova

della serietà di chi inocula questi vaccini. Su 17 milioni di vaccinati in

europa con astrazeneca una decina sono morti. Nonostante la percentuale

irrisoria e il non dimostrato collegamento con la vaccinazione il dubbio è

venuto e si è fermato il processo in attesa di nuove analisi. 







-- 

R. Saclà


Scriveva chino martedì, 16/03/2021:


il fatto è che non è così

https://twitter.com/udogumpel/status/1371536547502247938/photo/1



Lurcher ha pensato forte :


Buono a sapersi. Però in Italia mi sembra che le morti sospette 

riguardino tutte AZ. Sbaglio?


 vaccinati con AZ e non con Pfizer o Moderna.



Infatti non è cosi



chino ha spiegato il 16/03/2021 :


sono numeri ancora piccoli rispetto a uk, quindi non ha nemmeno molto 

senso fare paragoni


 modo, non a seconda di come faccia comodo.



E' una causa persa.



Esatto

Si chiama Farmacovigilanza, in vigore da decenni ma pare che sia una roba nuova


 una base di 5 anni. Se hai il dato postalo, grazie



Qui i dati per gli Stati Uniti:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6942e2.htm#F2_down




Qui se vuoi i dati per l'Italia. Guarda il secondo grafico, "Excess mortality during COVID-19: Deaths from all causes compared to

previous years, by age". Clicca su "Add country" nel grafico, togli UK, aggiungi Italia, fatto:

https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid




Mi pare che i dati parlino molto chiaro.


 venuto e si è fermato il processo in attesa di nuove analisi.



270 solo in UK su 12 milioni dosi.

Questo per la precisione, si tratta comunque di una percentuale bassa ed 

attesa in base ai risultati della terza fase.


 venuto e si è fermato il processo in attesa di nuove analisi. 



Il problema e' che davvero non c'era nessuna statistica che giustificasse questa

decisione, puramente politica. E adesso saranno cazzi amarissimi convincere

la popolazione che i vaccini sono sicuri......


 
https://www.aifa.gov.it/




Credo che oggi Ema darà il via libera, rischierebbe di saltare tutto il 

piano vaccinale europeo, già traballante, in caso contrario. Leggo di 

decine di migliaia di disdette solo in Lombardia, non sarà facile 

recuperare la fiducia nell'AZ, si dovrà probabilmente virare su altri 

vaccini. Sensazioni mie, naturalmente.


 la popolazione che i vaccini sono sicuri......



Io mi auguro che sia una sospensione solo cautelativa, in attesa di accertamenti su eventuali lotti "fallati", ma temo che effettivamente che tale decisione incida in ogni caso in modo assai negativo sulla propensione alla vaccinazione.

Purtroppo la suggestione sottesa ad un paio di morti sospette supera di gran lunga quella delle migliaia di morti dovute al covid.


 la popolazione che i vaccini sono sicuri......



Concordo.



 capoccia



E precisamente da quando Jens Spahn è un ritardato no vax?

Se mi dici che la partita politica è UE contro UK dopo Brexit (come ha 

cominciato sommessamente ad insinuare Andrea), io, da bravo complottista, 

potrei anche crederti, ma veramente faccio fatica a capire che c'entrino i 

no vax nelle decisioni di un ministro della salute tedesco.


 vaccini. Sensazioni mie, naturalmente.



Un sacco di gente non lo vorrà, dovrebbero accettare le richieste di chi vuole farlo.

Io attendo altro, tanto prima di settembre non mi tocca.


 gran lunga quella delle migliaia di morti dovute al covid.



Come ho già  scritto rispondendo ad altri, questo è un lato della 

medaglia: la sospensione cautelativa.

L'altro lato, triste, della vicenda è che è una decisione puramente 

politica.



 riguardino tutte AZ. Sbaglio?



Tutte i morti avevano anche bevuto un bicchiere d'acqua nelle 24 ore 

precedenti.

Io direi che c'è un legame diretto causa-effetto fra il bere acqua e 

morire.



 ripeto fatevelo voi



lol, ma magari si potesse! Io, però, vi lascerei senza.


LTL ha pensato forte :


che possa c'entrare anche qualche schermaglia post brexit comincio a 

pensarlo anch'io, ma il problema è che comunque la giri l'esercito di 

minchioni novax la sfrutterà a piene mani per la propria propaganda 

becera


 sospette supera di gran lunga quella delle migliaia di morti dovute al covid.



ieri ho letto un tweet divertente (volutamente ironico), a tal 

proposito:



"E' morto uno che domani doveva fare AstraZeneca"



LOL, perché ormai è davvero così.


 morire.



Che ridere.

Se in Italia sono morti solo militari, insegnanti e bidelli che hanno 

fatto AZ, vogliamo farcela qualche domanda, a mente aperta, o 

preferiamo essere l'altra faccia della medaglia degli ultrà novax?


 preferiamo essere l'altra faccia della medaglia degli ultrà novax?



Preferisco guardare i dati. In totale il rapporto tra vaccinati AZ e 

personi che hanno avuto trombosi è minore di rispetto a quello che c'è 

nella popolazione normale. Verrebbe da pensare che AZ protegga, 

lievemente, anche dalle trombosi.



Il ragionamento "altra faccia della medaglia degli ultrà no vax" è una 

CAGATA ASSURDA, cosi come lo è chi si definisce super etero o chi dice "eh 

ma allora le foibe" paro paro.



 morire.



Questa frase da esattamente l'idea di che razza di minchione 

extragalattico sia il signor Udo Gumpel.

Il quale non è d'accordo nemmeno con il "suo" ministro della salute, 

immagino sol perché non gli è ancora arrivata la velina da Berlino.


 tutte AZ. Sbaglio?



Sbagli.

https://www.google.com/search?q=morte+sospetta+pfizer&oq=morte+sospetta+pfizer&aqs=chrome..69i57.5080j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8




E' come quando tutti i pitbull e i dogo argentini avevano deciso di 

rivoltarsi e mordere chiunque passasse a tiro, meglio se bambino.

I giornalisti cavalcano la notizia, sentono quello che tira di più e 

evidenziano qualsiasi puttanata riguardi quella cosa.



Nel frattempo i morti covid sono scesi da 1000 a 50/60 al giorno. 



-- 

R. Saclà


 la sfrutterà a piene mani per la propria propaganda becera



Ah non c'è dubbio, impossibile prendere sul serio i no-vax. Detto 

questo, non vorrei che si passasse ad avere una visione assolutistica e 

integralista sui vaccini in senso contrario. Le perplessità ci sono 

sulla vaccinazione anti-covid. Enorme fretta, prodotti molto differenti 

fra di loro, interessi economici e geopolitici giganteschi. Lo dico da 

vaccinista convinto, è difficile non farsi venire qualche dubbio. In 

fondo è un farmaco, la fiducia deve essere totale, non può essere tutto 

ridotto ad una cieca e fideistica fiducia nella scienza.


Il 16/03/2021, Tokiko ha detto :


tutto legittimo, ma siamo in una situazione unica che richiede misure 

particolari.

riguarda alla fiducia ti giro questo video, prendilo per quello che è 

ovviamente

https://www.youtube.com/watch?v=CUpINNYkHsw



 Nel frattempo i morti covid sono scesi da 1000 a 50/60 al giorno.



Ottimo risultato, meglio di Israele, visto da dove partiva.






 
https://www.youtube.com/watch?v=CUpINNYkHsw




ho resistito qualche secondo, fino a "calma". Insopportabile.


 Nel frattempo i morti covid sono scesi da 1000 a 50/60 al giorno.



Si negli ultimi giorni di cui ci sono dati, sabato e domenica. Basta 

guardare i giorni precedenti e la situazione è un po' diversa. Considera 

anche che sono in lock down completo, da tempo, non è che vadano in giro 

belli paciarotti e tranquilli.



Fatta questa premessa speriamo che sia tutto merito del vaccino, credo che 

le prossime settimane di israele, dove leggevo stanno pensando di abolire 

persino le mascherine, daranno risposte piu precise su cosa dobbiamo 

aspettarci.



-- 

D.


Nel suo scritto precedente, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha 

sostenuto :


sì è un po' un dogui on roids


 
https://www.youtube.com/watch?v=CUpINNYkHsw




E' il fratello delle Parodi? Non lo conoscevo. Ha le sue ragioni, sui 

vaccini e no-vax in generale sono d'accordo con lui. Ma, per quanto 

riguarda i vaccini anticovid, non mi sento di fare un unico mazzo come 

per quelli antifluenzali. Sono prodotti molto differenti fra di loro.


Nel suo scritto precedente, Tokiko ha sostenuto :


sì, non lo conoscevo neanch'io, ho trovato questo video l'altro ieri.

il ragionamento che fai lo condivido, è sicuramente sensato, però 

quello che penso è che i novax vadano trattati come i fondamentalisti 

islamici. ok che non tutto l'islam è così, ok che i musulmani sono 

nella stragrande maggioranza brave persone ecc. ecc., ma se uno 

trasforma quella roba in ideologia di morte per me va combattuto. 

paradosso della tolleranza per dirla in soldoni, benché non sia un gran 

fan di popper, vabbé discorso lungo e c'ho un sacco di lavoro.


 ridotto ad una cieca e fideistica fiducia nella scienza.



Beh, è un po' diverso, un farmaco lo dai ai malati perché guariscano, 

questo lo dai a tutti per impedire che si ammalino.




 
https://www.youtube.com/watch?v=CUpINNYkHsw




Guarda ha detto tante cose giuste, ma sull'unica certezza che ha enunciato 

io ci andrei piano.


 lol, ma magari si potesse! Io, però, vi lascerei senza.



io faccio esattamente quanto fa certo Dott. Magrini direttore di Aifa 

che ieri, sentito io a Otto e Mezzo, ha detto,:io ho rifiutato la prima 

dose in quanto avendo fatto la malattia non è necessario per me 

vaccinarsi. "Ho postposto" (lol) faro più avanti l'unica dose che serve 

a chi è stato contagiato dal virus.



minuto 21:35



https://www.la7.it/otto-e-mezzo/rivedila7/stop-astrazeneca-ora-cosa-succede-otto-e-mezzo-puntata-del-1532021-15-03-2021-370222




tra l'altro sta Viola due colpi....


 tra l'altro sta Viola due colpi....



L'ho sentito, ieri. E ho capito perché AIFA ha preso decisioni idiote, 

rispetto a quanto indicato da EMA.


 questo lo dai a tutti per impedire che si ammalino.



Credo che il prossimo anno avremo una situazione più stabile e vaccini 

più omogenei. In questa gigantesca vaccinazione di massa a livello 

mondiale, ci saranno molto probabilmente prodotti che si dimostreranno 

migliori di altri, le case farmaceutiche si adegueranno quasi 

inevitabilmente. Ora è un po' un work in progress


 rispetto a quanto indicato da EMA.



In realtà, se la presenza di anticorpi è attiva, vaccinarsi serve a 

poco o nulla.

In condizioni normali, poteva essere una battuta, ma in situazioni di 

emergenza come queste, non vaccinare chi si è ammalato (e ha ancora in 

giro gli anticorpi) non è una cosa assurda.


Il bulletto del quartierino Albus Dumbledore (
as...@sdfr.it
) ha detto:


sì, ma rispondeva a una bufala che gira su internet e, invece di 

smentire, ha dato indicazioni generiche, senza fare le dovute 

distinzioni.


Il 16/03/2021, Albus Dumbledore ha detto :


si infatti lo dicono in molti, sentito anche ieri il direttore di 

infettivologia di torino:



https://www.mediasetplay.mediaset.it/video/quartarepubblica/prof-giovanni-di-perri-chi-ha-contratto-il-covid-non-ha-bisogno-del-vaccino_F310754101011C04



 dato indicazioni generiche, senza fare le dovute distinzioni.



Ah, OK.


 infettivologia di torino:



Lo ha detto pure Galli.


 Lo ha detto pure Galli.



Lui è stato molto più chiaro.

Hai fatto il Covid? Ti facciamo un tampone, o un esame, per vedere a 

che punto sono i tuoi anticorpi e, se sono alti, passi in fondo alla 

lista del vaccino.



Concordo: in una situazione di emergenza, dove le dosi sono men che 

contate, ci si attacca a tutto.


 che una percentuale riguardevole di questo paese merita solo l’estinzione.



2 considerazioni al volo, intanto non si parla solo di pochi casi di 

trombosi ma pure di parecchi casi di embolia polmonare.i numeri. Detto 

questo, i numeri parlano di quelli fatali, ma non è detto che di trombosi 

si muoia, personalmente conosco almeno 2 persone sotto i 45 a cui sono 

stati trovati trombi alle gambe dopo aver fatto il vaccino, gente che 

prima non aveva mai avuto problemi di circolazione/coagulazione ecc. Ora, 

non vorra dire nulla, ma è molto probabile che se hanno bloccato tutto, 

tale valutazione sia stata fatta sulla base di dati statistici ben piu 

completi di quelli resi pubblici, al di la della dietrologia, brexit e 

compagnia bella.



-- 

D.


 ci si attacca a tutto.



ottimo ho fatto il covid a fine febbraio sarò l'ultimo nella lista


 compagnia bella. 



Sono praticamente certo che non esistano "dati statistici ben piu' completi"

nelle mani di questi comitati che sono sostanzialmente politici, ma non 

nelle mani della comunita' scientifica che e' quella che nella pratica fa questo

tipo di analisi.



Il problema e' che purtroppo il ragionamento che fai tu e' il ragionamento

che fara' un sacco di gente, a prescindere di qualunque tipo di decisione e 

qualunque dato verra' diffuso da ora in poi. Qualunque dato rassicurante

sara' visto come una fabbricazione di "big pharma", e qualunque cazzo di

malore che possa capitare a caso a una delle milioni di persone vaccinate

sara' perennemente sulla prima pagina di tutti i giornali.


 politica.



Sicuramente la sospensione è cautelativa e non definitiva, ci mancherebbe.

Statisticamente succede anche nelle produzioni pharma che ci siano produzioni fallaci, e su questo non c'è niente da dire perchè la statistica purtroppo ci dice che difetti di produzione avvengono in tutte le produzioni del mondo. 

Jack Welch ci ha fatto un cavallo di battaglia da CEO della GE per 20 anni col suo six sigma program.

Non ritegno per niente sia una decisione politica, anzi, i politici sanno bene, molto meglio dei tecnici, che questa decisione avrà un'impatto sulla campagna a livello di opinione pubblica... E' cmq ciononostante una decisione doverosa da un punto di vista cautelativo e se hanno dubbi hanno fatto bene a sospendere. L'impatto di un lotto fallace immesso completamente sul mercato avrebbe effetti assai più esplosivi a tutti i livelli.



Ma il punto è un altro: è la strategia che fa acqua da tutte le parti e nel medio periodo lo vedremo chiaramente e allora vederemo l'atteggiamento dei sostenitori del "vacciniamoci tutti cosi finisce qui" se si rivedranno o meno nella loro posizione.

La strategia da adottare avrebbe dovuto più banalmente essere:

-vaccinare solo gli over 70 in modo veloce 

-gli under curarli con terapia ( come già detto ci sono e si sono dimostrate efficaci su Step 0,1,2 a parte lo step 3) nei pochi casi in cui mostrassero complicazioni

-evitare campagne di terrorismo psicologico attraverso mezzi di comunicazione come si continua a vedere 

-la vita dovrebbe continuare per tutti a partire dai settori di turismo ristorazione, cultura e svago ( che sono dei diritti inalienabili di una civiltà civile e moderna)

- mascherine e confinamento (o segregazione in casa) a discrezione di chi vuole per cautelare se stesso e libertà di non farlo a chi non vuole



Se ci pensate il fumo crea più morti del Covid (7 milioni all'anno), ma l'OMS e la politica mondiale non si è mai messo in testa di vietare il fumo, e sarebbe una cosa semplicissima da fare. 

Secondo l'OMS il fumo di tabacco rappresenta la seconda causa di morte nel mondo e la principale causa di morte evitabile: 

https://informaz.it/news/consigli/secondo-loms-il-fumo-di-tabacco-rappresenta-la-seconda-causa-di-morte-nel-mondo-e-la-principale-causa-di-morte-evitabile-17


Come mai nessuno pensa di togliere le sigarette? 

Per me è evidente che, sul Covid ( 2,5Mil di cui molti probabilmente CON Covid e non PER covid), c'è dietro dell'altro ( e lasciando perdere la ancora incerta origine del virus) e che tutta questa situazione è strumentalizzata e non giustificabile per la reale situazione del Covid. 

La mia curiosità è solo vedere quando il popolo nella sua percentuale critica capirà veramente cosa sta succedendo. 









Lo dichiaro: mi rifiuto di rispondere a ogni tua farneticazione in merito.

Mi sono rotto i coglioni.



Ciaone.



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 visto che il COVID ha saturato gli ospedali.



Che aldilà dei morti complessivi è l'aspetto per me più pericoloso del

covid ed è il motivo per cui mi mandano in bestia i negazionisti. Il

covid è altamente contagioso, spesso manda in ospedale e qualche volta

in terapia intensiva. Chi ha bisogno di curare altre patologie non può

essere curato.

E questo non si può negare. 


 E questo non si può negare.



Io di certo non lo nego.



 Non voglio sminuire la malattia



La gravità della malattia non è data solo dalle vittime dirette ma in

questo caso anche da quelle indirette a causa della saturazione degli

ospedali.


Dopo dura riflessione, Popi ha scritto :


ok, chi dice il contrario, ma permetti che questo è un problema di 

organizzazione più che altro.

Perchè poi quelli che si fanno portavoce di questi problemi sono gli 

stessi che criticano l'ospedale in fiera che ha salvato la vita a 

decine di pazienti isolandoli dagli ospedali comuni solo perchè era 

stato fatto con le donazioni di Berlusconi Armani e Fedez


 Io di certo non lo nego.



Non contestavo, avvaloravo.


 organizzazione piů che altro.



Anche la fame nel mondo allora č un problema di organizzazione.


 acqua poco tempo prima.



bel paragone.

ROTFL 




 E questo non si può negare.



Molise 300 mila abitanti 13 posti letto.



 venuto e si è fermato il processo in attesa di nuove analisi.



ah ah vi bevete tutte le cazzate,proprio dei niubbi europeisti. 




 completi di quelli resi pubblici,



esattamente, voi non avete idea dei dati reali. 




 extragalattico sia il signor Udo Gumpel.



lo prendo sempre a paccheri su twitter,stranamente ancora non mi ha bloccato. 


 morire.

vale anche per il covid.

Ma un fisico può fare esempi così cretini??? 




 esattamente, voi non avete idea dei dati reali.



Tu, ovviamente, si. ROTFL



 13 posti letto.



Che posti letto?


 Ma un fisico può fare esempi così cretini???



Era ovviamente una provocazione, figurati se volevo dire che l'acqua 

uccide.

Te lo spiego più correttamente: prendiamo due campioni,  uno è quelli dei 

vaccinato AZ l'altro è della popolazione generale.

Se l'incidenza di un certo sintomo/patologia/evento avverso ha la stessa 

incidenza nei due gruppi, vuol dire che non c'è un nesso di causa effetto.



 contate, ci si attacca a tutto.



Ha detto "tampone" per vedere gli anticorpi?

Veramente?


 Anche la fame nel mondo allora è un problema di organizzazione.



come il tuo cervello, cazzo c'entra. Ma i coglioni albergano tutti qui 

dentro


 vaccini. Sensazioni mie, naturalmente.



Appena vista la conferenza stampa della direttrice: "stanno lavorando".


 



Il problema è che con tutti gli asintomatici totali che ci sono in giro e

che hanno avuto il covid senza saperlo come fai a sapere chi può avere gli

anticorpi? Dovresti fare un sierologico a tutti quelli che metti in lista

per un vaccino e non mi sembra percorribile come cosa. 



-- 

R. Saclà



Veramente c’è scritto ti facciamo un tampone (così si vede se ce l’hai) o

un esame (così si vede se l’hai avuto di recente). In ogni caso trai delle

conclusioni su eventuali anticorpi. 



-- 

R. Saclà


 conclusioni su eventuali anticorpi.



Con il tampone non vedrai mai se hai gli anticorpi e quanti ne hai.

Quindi non può essere "in ogni caso".

Ma confido che sia solo una svista di Albus.




 per un vaccino e non mi sembra percorribile come cosa.



ma io l'ho fatto comprandolo semplicemente in farmacia ai membri della 

mia famiglia per vedere se avevano avuto il virus in quanto non si sono 

contagiati pur essendo stati in contatto con me che sono stato positivo

Ci metti 5 minuti a farlo


 Quindi non può essere "in ogni caso".



Se ce l’hai o crepi o gli anticorpi te li ritrovi. Quindi in un modo o

nell’altro o fai o fai il tampone per vedere se l’hai adesso o fai il

sierologico per vedere se l’hai avuto. 





-- 

R. Saclà


 sara' perennemente sulla prima pagina di tutti i giornali.



beh proprio "a caso" non mi pare, son d'accordo che 30 persone su 17 

milioni son nulla ok, son nulla finche non capita a te o a qualcuno che 

conosci...insomma. Poi per carita, leggendo i bugiardini anche con 

l'aspirina rischi le peggio cose, e probabilmente l'incidenza è agli 

stelli livelli del vaccino anticovid, pero boh insomma io di gente morta 

per un'aspirina non ne ho mai conosciuta...



-- 

D.



Anzi addirittura dice “se hai avuto negli ultimi mesi un tampone positivo

finisci in fondo alla lista”. Quelli che non sviluppano anticorpi non sono

tutti gli asintomatici, ma tra questi solo quelli nei quali l’infezione non

è proprio partita. 



-- 

R. Saclà


 dentro



Infatti tu sei qui.


 una base di 5 anni. Se hai il dato postalo, grazie



Diminuzione del 8.5% per i minori di 50 anni (-1654 morti), incremento tra 

50 e 65 del 10% (+5353).

In totale tra 0 e 65 anni il COVID è "costato" un totale di 3709 morti in 

più sul valore atteso (di 645620), ovvero lo 0.6%. 

Io più che Coronavirus lo chiamerei Inpsvirus.

https://i.vgy.me/hOuXrW.jpg


https://i.vgy.me/RBy0fl.jpg







 più sul valore atteso (di 645620), ovvero lo 0.6%.



Ovviamente "sul valore atteso totale"

Questa la distribuzione geografica dell'eccesso:

https://i.vgy.me/rm9S4J.jpg




Tabelle e dati da report ISTAT:

https://www.istat.it/it/files//2021/03/Report_ISS_Istat_2020_5_marzo.pdf





 E questo non si può negare.



E chi lo nega?

Forse quelli che hanno distrutto la sanità italiana negli ultimi vent'anni?


 
https://i.vgy.me/RBy0fl.jpg




Ma il dato di cui parlavano, del +80.000 morti (o una roba del genere), 

a che cos'era riferito?


 Infatti tu sei qui.



allora sparisci e non rompere i coglioni


Nel suo scritto precedente, LTL ha sostenuto :


chiarissimo, come mi aspettavo.

la domanda è sempre la stessa abbiamo accettato la limitazione delle ns 

libertà personali e il drastico cambiamento della vita per questo? Si 

lo abbiamo fatto.

E' stata la scelta giusta? Boh non lo so


 Anche la fame nel mondo allora è un problema di organizzazione.



In un certo senso, si, è esattamente cosi.



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 allora sparisci e non rompere i coglioni



Se tanto mi dà tanto dovresti sparire tu.


 In un certo senso, si, è esattamente cosi.

Abbiamo la certezza che la quantità di cibo circolante nel pianeta è

sufficiente a smafare l'intera popolazione mondiale?

Chiedo per sapere, senza intenti provocatori.


Nel suo scritto precedente, Popi ha sostenuto :


continui a sbagliare, d'altronde hai un problema di organizzazione



Perfetto questo è il punto. 

La risposta per me è, vedendo tutto il disastro



1 economico ( molte persone hanno perso lavoro, lo sapete tutti benissimo) 

2 psicologico ( persone sole, anziani abbandonati, morosi che non si possono vedere, gente che non si può divertire e vivere una vita sana e salubre)

3 sanitario ( ospedali chiusi, medici terrorizzati, terapie sospese o abbandonate, etc...)



che è stato creato e non è mai stato contabilizzato ad arte ( KPIs e Metriche che sarebbero facilissime da fare volendo), è chiaro che tutto il mondo sta perdendo molto in tutto questo esercizio schizofrenico.

Ma di questo ai telegiornali e nei media nessuno ne parla.


 Veramente?



Ma no, l'ho scritto io tanto per dire un esame.

Lui parlava di prelievo, se ricordo bene.


 a che cos'era riferito?



L'impatto drammatico è sugli over 65, come si è sempre detto.

A memoria l'età media dei morti per COVID è di 81 anni, mediana 83,5


 Lui parlava di prelievo, se ricordo bene.



Ah, ok ;-)


 Ah, ok ;-)



Ho scritto in fretta e furia perché stavo uscendo.



:D


 Che posti letto?



terapia intensiva.

Ti sembrano tanti? ovvio che starai sempre in emergenza. 


 terapia intensiva.



Chi va in ospedale non finisce perň automaticamente in terapia

intensiva. Se ho un intervento programmato che sono costretto a

rimandare a causa dei pazienti covid che saturano l'ospedale, non č che

mi interessano i 13 o 130 posti in terapia intensiva occupati. Mi

interessano quelli ordinari. Quelli in TI mi interesserebbero se avessi

un incidente grave in auto.

E comunque per quanto volessi aumentarli, prima o poi sarebbero comunque

saturi perché le risorse sono limitate. Anche la Germania ha dichiarato

il lockdown, nonostante abbiano piů posti letto in ospedale di noi, sia

ordinari che TI.


 continui a sbagliare, d'altronde hai un problema di organizzazione



Almeno io li ho di organizzazione.



Ha comunque detto che chi è risultato positivo al tampone ultimamente

dovrebbe finire in coda, sintomatico o no. 



-- 

R. Saclà


 Chiedo per sapere, senza intenti provocatori.



Abbiamo la certezza che, se le risorse fossero impiegate in modo più equo, 

non ci sarebbero probemi di cibo per nessuno.



 Ti sembrano tanti? ovvio che starai sempre in emergenza.



Sul taglio della sanità pubblica solo noi comunisti abbiamo fatto 

battaglie su battaglie. 

Tu sei mai scieso in piazza per difendere questo diritto sacrosanto?



Detto questo per dire che 13 posti sono tanti o pochi, c'è da vedere 

quanti di quei 13 posti sono usati durante periodi "normali" e con 

"normali" intendo non durante una pandemia. Potrebbero benissimo essere 

pochi, ma non è detto.



 pochi, ma non è detto.



Oggi non se ne parla più, ma tutti gli ospedali italiani sono regolarmente 

andati in crisi durante le passate stagioni influenzali.

Cioè le nostre strutture attuali sono inadeguate per la comune influenza, 

figuriamoci per il COVID.

Ma poi non è nemmeno questione di strutture, mancano proprio i medici e 

gli infermieri...


 conosci...insomma. 



Eh, purtroppo malori e trombosi capitano, il problema qui e' capire se il

vaccino ha un effetto significativo a livello statistico oppure no. Ben vengano i 

controlli e le precauzioni, ma la mia paura e' che il terrorismo mediatico

di questi giorni possa minare seriamente la campagna vaccinale anti-covid,

che e' l'unica seria speranza di uscire da sta pandemia.


 dobbiamo però chiederci 



potrebbe essere anche peggio: ovvero che le notizie sugli effetti 

collaterali, reali o ipotetici, siano messe in giro ad arte a beneficio 

chi ha "scommesso" (parlo di borsa) su un'uscita più lenta dalla crisi 

covid, o su una ripresa più lenta dell'economia. Non c'é solo Big 

Pharma, lì fuori, ci sono anche i grandi capitali che controllano 

l'informazione, l'economia ecc. ecc. E c'è la politica.



-- 

Milan!


 la popolazione che i vaccini sono sicuri......



A questo punto però mi chiedo che statistica avrebbe in mano l'FDA per 

continuare a rifiutare l'approvazione al vaccino AZ?

Anche da voi solo politica?

Perché adesso a Trump non potete più dare la colpa...almeno mi pare.



Eh, ma guarda che se devo dirla tutta AstraZeneca ha fatto parecchie cazzate 

nei suoi trial, tra apparenti errori di dosaggio e in generale poca chiarezza

e trasparenza. Ma il problema, che io sappia, ha sempre riguardato 

l'efficacia del vaccino, non la sua sicurezza. A quanto pare i dati piu' recenti

sembrano comprovarne l'efficacia, e a quanto leggo AZ dovrebbe cercare di ottenere

l'approvazione nelle prossime settimane.



Il mio fortissimo timore pero' e' che, in un momento delicatissimo come questo

in cui la vaccinazione di massa e' cruciale per fermare la pandemia, questa

sospensione venga vista da molti come una sentenza definitiva sulla sicurezza

dei vaccini, e che si faccia di tutti i vaccini un fascio: "ehhh si e' fatto tutto troppo in fretta!"


 risultati giovedi'.



CVD.



"The committee has come to a clear scientific conclusion: This is a safe

and effective vaccine. Its benefits in protecting people from #COVID19

with the associated risks of death and hospitalization outweigh the

possible risks”, says Emer Cooke at @EMA_News press conference.



"The committee also concluded that the vaccine is not associated with

an increase in the overall risk of thrombo embolic events or blood clots”, says Cooke



“This vaccine is safe and effective in preventing #COVID19 and its benefits

continue to be far greater than its risks. PRAC has found no evidence of a

quality or a batch issue”, says Sabine Straus, chair of EMA's safety committee (PRAC).




 committee (PRAC).



Obbiettivamente, ti aspettavi davvero una risposta diversa? a fronte di 

20-30 morti su 5-10kk di inoculaioni cosa vuoi che fermino? è un po come 

la storia delle mascherine, non servono a un tubo finche non ce ne sono, 

poi appena son disponibili di nuovo ecco che diventano indispensabili. 

Insomma il modus operandi è abbastanza chiaro, come è chiaro, se permetti, 

che un'investigazione di 2 giorni su casi sporadici lasci abbastanza il 

tempo che trova, altrimenti non si spiega perche normalmente servano anni 

per verificare eventuali problematiche.



Gia il fatto che a quanto pare inizieranno a "escludere" determinate 

categorie di persone vuol dire che pochi pochi ma qualche caso si potrebbe 

effettivamente veriificare, e quindi andarci un po' piu vcoi piedi di 

piombo imho male non fa.



-- 

D.


 quality or a batch issue”, says Sabine Straus, chair of EMA's safety committee (PRAC).



Quindi siamo nella condizione dove, a parte gli anziani dai 70 in su, la popolazione prenderà un vaccino per un virus che dati alla mano ha un'incidenza di gravità trascurabile, con certificati:



" Its benefits outweigh the possible risks", ci tiriamo nel corpo dei rischi causati dal vaccino

" This vaccine is safe and effective  far greater than its risks", stessa identica cosa ripetuta per la seconda volta



Se questa cosa può avere senso per un 80enne, il rischio di avere effetti collaterali per un vaccino che non ha alcuna utilità pratica per il resto della popolazione mi sembra evidente e mostra come questa campagna di vaccinazione a prescindere dall'età sia strumentale e non necessaria.


 " Its benefits outweigh the possible risks", ci tiriamo nel corpo dei rischi causati dal vaccino 



No. Sebbene non possano essere esclusi *in principio*, come per tutto, il punto e' appunto che non esistono rischi noti.

" the vaccine is not associated with an increase in the overall risk of thrombo-embolic events or blood clots"


 per verificare eventuali problematiche. 



Non mi aspettavo una risposta diversa perche' i dati resi pubblici finora

appunto non indicavano un aumento del rischio dovuto alla vaccinazione.

Che siano serviti 2 giorni per mettere insieme tutti i dati e le segnalazioni 

a disposizione di tutte le agenzie europee per analizzarli in modo unitario

non mi pare cosi' assurdo. Gli anni servono per fare analisi a lungo termine,

e quelle e' ovvio che non si possano fare ora.


 e quelle e' ovvio che non si possano fare ora.



mah, non solo. A quanto ho letto, e intuitivamente, permettono anche di 

avere un sufficiente numero di reazioni avverse "rare", che magari su 

chesso 100.000 persone non risulterebbero mentre su 100 milioni 

diventerebbero un nucleo leggibile.



In definitiva, io, posso solo decidere di fidarmi, la speranza è che non 

siano degli speranza del settore a fare queste valutazioni. 



-- 

D.


https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2576


745885968129&id=100008982289336 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 Se questa cosa può avere senso per un 80enne, il rischio di avere effetti collaterali per un vaccino che non ha alcuna utilità pratica per il resto della popolazione mi sembra evidente



Che tu sia un idiota. Per fortuna non sei contagioso.





Saluti,





- -


 Quindi siamo nella condizione dove, a parte gli anziani dai 70 in su, la popolazione prenderà un vaccino per un virus che dati alla mano ha un'incidenza di gravità trascurabile, con certificati: 



te l'ha mai detto nessuno che sei un idiota? Mi voglio aggiungere a quella lista.


 il rischio di avere effetti collaterali per un vaccino 



ok, parliamo di 50-60enni, quali sono quasi tutti gli iscm-ers.



banalmente, a parole per entrambe le situazioni si può anche dire 

"bassissima probabilità", ma se si arriva ai numeri la bassissima 

probabilità di morire di covid è dieci o centomila volte più grande 

della bassissima probabilità di morire di vaccino.



e  siccome i conticini li sai fare anche tu, i commenti infastiditi te 

li vai anche a cercare.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 ok, parliamo di 50-60enni, quali sono quasi tutti gli iscm-ers. 



Sottolineiamo bene il "quasi" :P

Comunque, l'altro giorno, Palù ha detto che si aspettava che venissero messe delle avvertenze per le donne che prendono la pillola. Non mi pare che ciò sia stato fatto, però, ammetto che a me ora un po' di caghetta è venuta, visto che io sono tra quelle.

Ora vedo questo articolo: 
https://www.repubblica.it/salute/2021/03/18/news/vaccino_astrazeneca_meglio_evitare_la_pillola_anticoncezionale_-292773672/
, che, non essendo abbonata, non posso aprire.

Leggo solo "La relazione tra il vaccino di AstraZeneca, c'è chi si chiede se non sia opportuno far interrompere la pillola anticoncezionale, un farmaco pro-trombotico, per poter ricevere la vaccinazione", se fosse così col cavolo che me lo faccio.


 col cavolo che me lo faccio.



Si parla anche di vietarlo a chi ha le piastrine basse.

L'altra settimana quando se lo è fatto mia moglie purtroppo questa cosa 

non si sapeva.

Al momento è andata bene, ma non sappiamo se potrà fare la seconda dose 

(e, a questo punto, nemmeno se se lo vorrà fare...)


 (e, a questo punto, nemmeno se se lo vorrà fare...)



Eh, si parla, si parla, ma concretamente? L'EMA , per ora, non mi pare ne abbia parlato.

Io sono provax e sono abbastanza convinta che non avrei problemi, però, ognuno sta dicendo la sua e il dubbio te lo mettono. Mi viene da chiedermi, visto che ci sono diversi vaccini, perché dovresti farmi proprio AstraZeneca, dato che prendo la pillola e che non posso interromperla e poi ricominciare.


 interromperla e poi ricominciare.



Ecco, è proprio questo il mio problema con tutta sta situazione. Capisco e 

"accetto" l'essere di fatto dei betatester, ma gradirei che invece del can 

can mediatico, blocchiamo tutto ecc ecc, a fronte di "evidenze" che paiono 

esserci leggendo tra le righe di quanto affermato dai professoroni, se Ema 

o aifa evitassero di concludere con un "tutto apposto abbiamo scherzato 

nunccè probblemaaaa" se ne fossero usciti con delle linee guida 

prudenziali  tipo appunto evitare chi prende pillola o ha determinati 

valori eccecc sarei stato molto piu tranquillo. 



Cosi invece pare che abbiano raccolto i dati numerici, letto 30-40 morti 

su 20kk di vaccinazioni e abbiano concluso nuncerompeteilcaz, sti 40 morti 

non valgono manco la carta della velina alla stampa per comunicare i 

risultati quinni andiamo avanti.



Insomma dopo la meravigliosa gestione della situazione da parte dell'oms 

non è che la fiducia in ste grandi associazioni sia proprio massima ecco. 

Ad ogni modo, leggiucchiando qua e la pare che pure pfizer e moderna non è 

che sian proprio perfette da questo punto di vista, e il fatto che ad ora 

sia scoppiata solo la bomba astrazecca un po' fa pensare a giochini 

politici e ripicchine varie. Insomma come direbbe denti gialli,"non è una 

situazione simpatica".



-- 

D.


 se fosse così col cavolo che me lo faccio.



Astinenza e sublimazione, figliola.



-- 

"Le Mondine" Fan Club






 Astinenza e sublimazione, figliola. 



Ahah, ma va, io la prendo per altri motivi :)