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Titolo: [OT] Prima del Big Bang

Mio figlio mi ha chiesto cosa c'era prima del Big Bang.
Sinceramente non ne avevo idea.
Ho googlato ma senza capirci granché ...
Quindi mi rivolgo a quel pozzo di scienza che è ISCM!
 
Cazzari come sempre benvenuti

 Mio figlio mi ha chiesto cosa c'era prima del Big Bang.
 
Albus c'era sicuro

il signor Razor qui sopra dice:

https://www.youtube.com/watch?v=2tVfYk9jjRk
 

Razor, degno della sua fama (e non solo), penso' bene di scrivere:

Secondo la teoria del tutto piu' accreditata (la teoria M), esiste un 
iperspazio composto fra 10 e 26 dimensioni. 
Il raggruppamento di piu' dimensioni si chiama p-brana, dove p e' il numero 
di dimensioni.
La "collisione" di piu' brane (in una singolarita') da' origine a un 
universo.
 
--
LiG


E prima dell'iperspazio?
:D
 

il signor Ludwig il Gargoyle qui sopra dice:

ok ora però dovete riscattarlo

 Mio figlio mi ha chiesto cosa c'era prima del Big Bang.
 
Un rigore per la juve

 ok ora però dovete riscattarlo
 
Speravo di stordirvi coi paroloni.
 
--
LiG 
 

Scriveva sporcowop mercoledì, 02/03/2016:

Lo riscattiamo sicuro, così con i soldi di riscatattate Balotelli. Te 
lo meriti

 Mio figlio mi ha chiesto cosa c'era prima del Big Bang.
 
C  U  G  I  O !
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

 :D
 
Eh ma così allora non si finirà mai!
E' l'eterna domanda che si fa l'uomo dalla notte dei tempi...cosa c'è PRIMA.
 
Secondo me è il concetto di tempo, che deve essere inteso come una dimensione (come le altre, geometriche) e quindi non solo in un verso o direzione.
E si entra nella metafisica.
Ma son cose che qualcuno ha già studiato :D

Sembra che Shuren abbia detto :
 
E' in prestito secco se non ricordo male, nessun riscatto ne obbligo 
morale.
 
Ma troveremo il modo di pagare per riavere il figliol prodigo. Certi 
amori non finisconooo (Venditti vaffanculo te e il pelato che ti cita)


 Eh ma così allora non si finirà mai!
 
Ni'.
 
L'idea che si sta facendo strada fra diversi scienziati e' che il nulla sia 
equivalente al tutto, solo in un altro "stato", un po' come l'acqua che e' 
sempre tale anche se ghiaccia o evapora.
 
Dal nulla si genera energia, dall'energia materia (e percorso inverso, 
ovviamente).
 
--
LiG

 meriti
 
vedremo, iniziate a riscattarlo.

 E prima dell'iperspazio?
 
UN GROSSO UOVO


 Quindi mi rivolgo a quel pozzo di scienza che è ISCM!
 
C'era solo il Milan

sporcowop ha detto questo mercoledì :

Se non arriviamo secondi non ci sono soldi per riscattarlo.
Forse, giusto trovando un pollo che si compri Iturbe.
Quindi....

Il 02/03/2016, El Diablo ha detto :

Ricrodo che ai tempi nessuno aveva più CL di noi -_-


 Quindi....
 
Dateci Iturbe e siamo pari, magari cambiare aria fa bene anche a lui.


Peo Pericoli ha detto questo mercoledì :

Il club più titolato del Big Bang.

 Mio figlio mi ha chiesto cosa c'era prima del Big Bang.
 
Friends.

 Dateci Iturbe e siamo pari, magari cambiare aria fa bene anche a lui.
 
L'hai detto. Affare fatto.

Peo Pericoli ci ha detto :

NOTAIO! SEGNI E TIMBRI.

Sembra che El Diablo abbia detto :

I protoni non può sempre metterceli il Muilan

Sembra che Shuren abbia detto :

All'epoca il Dottore era già calvo.

 NOTAIO! SEGNI E TIMBRI.
 
 
Quindi preso a 30 e siete felici di sbolognarlo a 15.
 
Improvvisamente ho come la sensazione che non sia un buon affare ...
 
Come è messo ad infortuni? Mi son perso qualcosa? E' stato così tanto 
inutile?
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

 Cazzari come sempre benvenuti
 
da quello che so non ci sono nemmeno i presupposti per la domanda, che significa: secondo i fisici il tempo come dimensione ha significato da dopo il big bang
quindi non esisterebbe proprio il concetto di _prima_ del big bang, cosa che ovviamente per noi è del tutto inconcepibile, come lo è del resto il concetto di infinito
tramite gli esperimenti dell'LHC siamo arrivati a simulare quello che è accaduto fino ad un massimo di qualche milionesimo di secondo dopo il big bang
insomma, si sconfina nell'ambito della fisica teorica più spinta, non credo ci sia speranza alcuna di poterlo immaginare o descrivere con metafore comprensibili, come ad esempio è possibile fare per le onde gravitazionali
 
saluti
Roberto
FV


Condivido la risposta di Ludwig sulla collisione delle brane che genera 
singolarità, ma credo sia magari difficile da spiegare a un ragazzino.
 
Semplificando al massimo, imho il nostro universo lo rappresenterei con 
una (iper) sfera a (4) 3 dimensioni dove la "superficie" della 
(iper)sfera è il nostro spazio, e il "raggio" della (iper) sfera è il 
tempo che è trascorso dal BigBang.
 
Immaginiamo, togliendo una dimensione (eliminando nella frase 
soprastante le parole (4) e (iper), un palloncino nero che è l'universo 
con dipinti sopra dei puntini bianchi che sono le galassie e che si 
gonfia progressivamente -> è il "tempo" trascorso dal BigBang a ora.
 
La mia risposta alla domanda di tuo figlio è "Non ha senso chiedere cosa 
ci sia prima del BigBang così come non ha senso chiedere cosa ci sia più 
vicino a ... del Polo Nord stesso".
 
 
-- 
Milan!


vicino al nord..
 
 
-- 
Milan!

 a ... del Polo Nord stesso".
 
Perchè non ha senso?


 inutile?
 
Il notaio ha già timbrato, mi dispiace siniore.
Avanti il prossimo

 Cazzari come sempre benvenuti
 
E' nato prima l'uovo o la gallina?
 
Ok, mi defilo.
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"

 Avanti il prossimo
 
Ho le firme congiunte con Sporcowop, ma non credo che vi negherà la sua 
:)


UN GROSSO UOVO
 
non oso immaginare la povera gallina... 
 

 Cazzari come sempre benvenuti
 
C'era Silvio

dal BigBang.
 
e l'energia iniziale che ha generato il big bang chi ce l'ha messa? sempre 
il milan? 
 

 singolarità, ma credo sia magari difficile da spiegare a un ragazzino.
 
Tanto i problemi li avrebbe gia' nel comprendere la realta' del nostro 
universo oltre le tre dimensioni spaziali (spiegare il tempo come 
dimensione e' lungo e complesso). A quel punto, 4 o 26 che cambia? :D
 
Del resto, non siamo neanche sicuri che siano soltanto 4 le dimensioni 
del nostro universo. Sembra infatti che la funzione d'onda di due 
particelle accoppiate continui ad agire su entrambe in modo coordinato 
anche se queste particelle vengono separate e poste in luoghi 
lontanissimi dell'universo (cioe' agendo su una, si ottiene un risultato 
anche sull'altra)
Cio' implica che in qualche modo queste due particelle debbono 
continuare a scambiarsi informazioni e cio' potrebbe avvenire proprio 
sfruttando una dimensione al momento sconosciuta.
 
Credo quindi che forse e' piu' cogliere le implicazioni del concetto 
piuttosto che riuscire a immaginare le brane o un universo a piu' di 3 
dimensioni.
 
--
LiG

 non oso immaginare la povera gallina...
 
No, è un uovo di pasqua.


 Mio figlio mi ha chiesto cosa c'era prima del Big Bang.
 
c'era la stessa cosa che c'è oltre i confini dell'universo e 
nell'infinitamente piccolo (immaginando di dividere un atomo 
all'infinito quando ci fermiamo? E cosa troviamo?).
 
Volendo possiamo  decidere di chiamare questa cosa "Dio" e accettare che 
non sapremo mai spiegarla veramente per limiti legati alla nostra natura 
(così come un cane, per limiti legati alla sua natura, non riuscirà mai 
a fare una moltiplicazione o una divisione, per quanto possa impegnarsi...).
 
 
 
 

 Eh ma così allora non si finirà mai!
 
il fatto è che noi vediamo tutto in trasformazione
tutta la materia che ci circonda è in trasformazione continua..noi 
stessi diventeremo polvere e poi chissà cos'altro
ma siamo materia.
sempre in continua trasformazione..idem nello spazio
il concetto base è che siamo abituati a vedere sempre un inizio e una 
fine di queste trasformazioni..per cui ci si chiede sempre "cosa c'è 
prima"...
una origine ci sarà stata
Da qui a delegare tutto ad una divinitòà il passo poi è brevissimo

 all'infinito quando ci fermiamo? E cosa troviamo?).
 
In teoria, le stringhe. Bidimensionali, tra l'altro.
 
--
LiG

 moltiplicazione o una divisione, per quanto possa impegnarsi...).
 
Anche tu non sai grattarti l'orecchio con la zampa posteriore, ma lui 
non si ritiene superiore a te.
 
Rezpect for Fufi!


 In teoria, le stringhe. Bidimensionali, tra l'altro.
 
Ma l'unico modo di arrivare a concepire qualcosa sopra le 3 dimensioni 
è la matatmatica? Non hanno ancora trovato un modo seppur non-intuitivo 
ma in qualche modo "immaginabile" di rappresentare un corpo a quattro 
dimensioni?


 Quindi mi rivolgo a quel pozzo di scienza che è ISCM!
 
Qwfwq
 
-- 
paperinik

 dimensioni?
 
Dipende dalla loro natura. 
 
Anche le altre, oltre le 3, sono spaziali? Perche' in quel caso, 
onestamente la vedo difficile.
 
Se invece non parliamo di dimensioni spaziali, il concetto si semplifica 
molto. 
 
--
LiG
 

 
 
Montolivo: ha la dimensione del porcodio
 
-- 
paperinik

 Ho googlato ma senza capirci granché ...
 
Ho letto qualcosa di Hawkins, anni fa.
A memoria: sostiene che prima del Big Bang non esisteva nemmeno il tempo, 
per cui prima del Big Bang non c'era nulla, perché non c'è neanche un prima.
 
 


Concetto che è: la realtà è insondabile dai nostri sensi, ad eccezione 
di tre dimensioni spaziali ed una temporale, quest'ultima parzialmente
 
 
"There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy."
 
Hamlet (1.5.167-8)
 
 
-- 
Milan!

 Cazzari come sempre benvenuti
 
MOGGI


 
Come chiedere "C'é una città più vicina a Roma di Roma stessa?" o "Chi 
mi somiglia più di me stesso?"
 
-- 
Milan!


 
 
prima del big bang non esisteva lo spazio tempo, quindi è una domanda a 
cui non si può dare risposta
 
 


 
 
ho visto la terribile deriva del thread e mi sforzo,  pensando al 
piccolo razorino:
 
come si formi una singolarità come quella del big bang  non è 
attualemnte comprensibile. una delle teorie possibile è quella che "alla 
fine l'universo cesserà di espandersi, l'entropia sarà massima e l'unica 
forza rimasta (quella gravitazionale) ricompatti l'universo ormai 
esaurito. Il quale contraendosi in un colossale "big crunch" formi 
nuovamente una singolarità per ripetere in questo o altri universi il 
processo.
 
 
Nic

Grazie a tutti! Abbiamo di che discutere. :D


ti do un'indizio: Grazie Silvio!
 
-- 
Milan!


io suggerirei di togliere una dimensione, per capire... suggerisco la 
lettura di "Flatlandia" di Abbot
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Flatlandia
 
 
-- 
Milan!

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Flatlandia
 
 
Non conoscevo, grazie :D
 
--
LiG 
 

 somiglia più di me stesso?"
 
Chi ti somiglia più di te stesso papà? (se non avessi capito che sto 
interpretando il ruolo del bambino di 8 anni che continuerà a fare 
domande per l'eternità al povero Razor)


 Nic
 
E' un cuore che pulsa!


 domande per l'eternità al povero Razor)
 
Qui pero' interviene l'immortale "La cacca" di Ratmaniana memoria.
 
Deboroh: Hai visto il mio papà?
Leo Ortolani: No, caro, non lo ho visto.
Deboroh: Perché hai gli occhiali?
Leo Ortolani: Per vederci.
Deboroh: Hai visto il mio papà?
Leo Ortolani: Sì. è andato di là. Correva. Se corri anche tu, lo 
raggiungi!
Deboroh: Non sei tu, il mio papà?
Leo Ortolani: No.
Deboroh: Perché?
Leo Ortolani: Non ho figli.
Deboroh: Perché?
Leo Ortolani: Non sono sposato.
Deboroh: Perché?
Leo Ortolani: Non ho la ragazza.
Deboroh: Perché?
Leo Ortolani: Non sono bello.
Deboroh: Perché?
Leo Ortolani: Sono nato così.
Deboroh: Perché?
Leo Ortolani: Non lo sò.
Deboroh: Perché?
Leo Ortolani: Sono ignorante.
Deboroh: Perché?
Leo Ortolani: Non ho studiato.
Deboroh: Perché?
Leo Ortolani: Non avevo voglia.
Deboroh: Perché?
Leo Ortolani: La cacca!
Deboroh: Ah.
Leo Ortolani: Dicendo "la cacca" puoi bloccare la serie dei perché per 
almeno 10 minuti. Ma puoi usarlo solo due volte nella vita.
Ragazzo: Perché?
Leo Ortolani: La cacca!...Oh, mio dio...
Deboroh: Mancano nove minuti da adesso.
 
--
LiG 
 

 Qui pero' interviene l'immortale "La cacca" di Ratmaniana memoria.
 
 Cut & lol
 
Questo mi manca. Ratman hai detto?


Il 02/03/2016, Ludwig il Gargoyle ha detto :

una delle tavole comiche per cui più ho riso in vita mia
<3

 E' un cuore che pulsa!
 
In realta' il Big Crunch se la sta vedendo brutta :D
 
L'osservazione delle onde gravitazionali, infatti, ha smentito le teorie 
basate sul modello ciclico (come quella dell'universo ecpirotico).
 
--
LiG
 
 

 Questo mi manca. Ratman hai detto?
 
Sě. Se penso che l'ultimo album uscira' nel 2017, come ha annunciato 
Ortolani poco tempo fa, mi prende male :'(
 
--
LiG
 

 Questo mi manca. Ratman hai detto?
 
http://40.media.tumblr.com/tumblr_mbjkzw5gQZ1rvqvyio1_1280.png
 

 
http://40.media.tumblr.com/tumblr_mbjkzw5gQZ1rvqvyio1_1280.png
 
 
Eh niente, e' come se la leggessi per la prima volta
 
R O T F L
 
--
LiG

Mio figlio mi ha chiesto cosa c'era prima del Big Bang.
Boateng.
 

 Mio figlio mi ha chiesto cosa c'era prima del Big Bang.
 
L'INTER
 
-- 
ciao

 Cazzari come sempre benvenuti
 
il Molise.
 
-- 
L'Esattore

Ludwig il Gargoyle ci ha detto :

lol
genio
 
-- 
Umin
 

 Montolivo: ha la dimensione del porcodio
 
LOL
 
-- 
Umin
 

BreaKBeaT® ha detto questo mercoledì :

mi pare la cosa più sensata e facile da spiegare e capire
 
-- 
Umin
 

L'Esattore ci ha detto :

cos'è il molise?
 
-- 
Umin
 

> prima.
 
sono l'unico agnostico, a riguardo?
 
io non mi faccio problemi a rispondere ai miei figli "non lo so", 
quando non so qualcosa e "non lo sa nessuno" quando penso che nessuno 
abbia la risposta, e lo trovo profondamente educativo
 
l'idea che la scienza fornisca tutte le risposte è talmente 
antiscientifica, soprattutto nei campi che sono fuori dalla nostra 
possibilità di essere osservati direttamente
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 osservati direttamente
 
sono d'accordo
 
a tal proposito ho letto, in passato, uno scritto di terzani che mi 
aveva colpito molto.
Continuiamo a concentrarci, con la scienza, a guardare 
nell'incredibilmente piccolo, nell'incredibilmente lontano, perdendo di 
vista il fatto che noi siamo parte di un unico 
sistema/mondo/terra/universo e che tutto va visto nell'insieme
 
-- 
Umin
 

 possibilità di essere osservati direttamente
 
L'osservazione indiretta e' la base della fisica astronomica, il che non 
mi pare proprio la renda antiscientifica e, cmq, la difficolta' 
(attuale, ricordiamocelo) nel raggiungere certe risposte, non mi sembra 
un motivo sufficiente per smettere di cercarle.
 
--
LiG
 

 un motivo sufficiente per smettere di cercarle.
 
altra cosa che non mi sognerei mai di dire. È appunto l'idea che gli 
scienziati sappiano già rispondere a qualunque domanda che spegne 
l'interesse a cercare le risposte


 effettive.
 
Questo è vero, però lo fa più nei documentari che nei libri.
Anch'io ho notato questa sua tendenza.
 


Ebbravo lo svizzero. 
Un bel "sarcazzo" a volte è la risposta migliore per i piccini, stimolante
verso l'ignoto e verso elugubrazioni che cominciano a farsi da soli. 
Per me è un sì. 
 
-- 
paperinik

 l'interesse a cercare le risposte
 
Eddaje, altra risposta manipolata.
 
Guarda che sei tu ad aver parlato di agnosticismo, eh. Sei tu quello che 
ritiene umanamente impossibile fornire una risposta.
 
--
LiG
 

 ritiene umanamente impossibile fornire una risposta.
 
trovo le tue risposte manipolatorie e aggressive, quindi non perderò 
tempo su
quelle.
 
ti faccio solo presente due cose:
 
1) che il termine agnostico può indicare che si ritiene impossibile in 
senso assoluto conoscere una risposta, ma anche (e forse questo è l'uso 
più comune), che si ritiene di dover sospendere il giudizio almeno 
finché non emergono nuovi elementi. Io mi riferivo al secondo 
atteggiamento, forse tu hai letto nelle mie parole il primo e da lì ti 
è scattata la vena polemica.
 
2) la scienza e la filosofia si interrogano a vicenda, hanno dei punti 
di contatto, ma si occupano di livelli di conoscenza completamente 
diversi. Dire che:
 
il nulla sia equivalente al tutto, solo in un altro "stato", un po' 
come l'acqua che e' sempre tale anche se ghiaccia o evapora.
 
è una frase che non appartiene al dominio di conoscenza delle scienze 
sperimentali, chiunque l'abbia formulata. Non sto discutendo se è una 
frase vera, se è giusta o se è sbagliata. Dico che non è fisica allo 
stesso modo in cui non è fisica occuparsi di logica o di metafisica o 
psicologia, o di geometria.
Come a molti preti piace farla fuori dal vaso e trarre conseguenze in 
campi diversi, spesso anche a un buon numero di scienziati piace 
applicare le loro conoscenze in ambiti in cui non ha senso farlo.


 tempo su quelle.
 
Dall'inizio avevo avuto l'impressione che la tua fosse una posizione 
preconcetta e questa svicolata sulle questioni di merito me l'ha 
confermato.
 
Mi spiace per la filippica che hai scritto nel seguito ma neanche io 
perdero' tempo a leggerla.
 
--
LiG