Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT - Ucraina] farsi sempre i cazzi propri

http://ukraine.usembassy.gov/statements/biden-2182014.html
 
 
quando si dice la faccia come il culo: senatori americani ad aizzare la piazza, e poi quando succede il patatrac se ne escono con questa

 piazza, e poi quando succede il patatrac se ne escono con questa
 
Forse ho letto in fretta, ma non mi pare un brutto messaggio.
Consigliano vivamente di sentire i leader delle proteste in modo da 
evitare ulteriori violenze.
Cosa dovevano fare?
Stare zitti, vabbe', ma son gli usa
 
-- 
Matteo
 

 piazza, e poi quando succede il patatrac se ne escono con questa
 
Difficile simpatizzare con Yanukovich bamboccio del nuovo zar di tutte 
le russie.
 
Ukraini in europa non mi dispiacerebbero, in cambio potremmo proporre a 
Putin di prendersi i Rumeni, soprattutto quelli che abitano a Roma e 
dintorni fuoriusciti dalle carceri nel dopo Ceau.
 
-- 
\   /
 O o
 =.=
 
 

 Stare zitti, vabbe', ma son gli usa
 
il messaggio chiaramente non e' brutto, ma:
1) con dichiarazioni e interventi in comizi internazionali e non hanno supportato (assieme all'UE) la protesta di piazza fin dall'inizio, indipendentemente dalla portata e dalla violenza della stessa
2) ieri i protestanti hanno cercato di accerchiare il parlamento per mettere pressione e fare prendere una decisione che modificasse la costituzione. gli scontri violenti sono scontati quando i manifestanti lanciano le molotov alla polizia e assaltano e bruciano le sedi del partito al governo 
3) il fatto che la protesta rifletta il desiderio e le aspirazioni del popolo ucraino e' tutto da vedere: non e' assolutamente detto che la maggioranza della popolazione ucraina sia dalla parte della protesta, per quanto a mio modo di vedere la protesta sia legittima e giusta nel desiderio di rovesciare Yanukovitch
 
e soprattutto vorrei vedere cosa succederebbe negli Stati Uniti se una protesta del genere di quella Ucraina anche solo iniziasse 
 
(come vedi non ho accusato gli Stati Uniti di aver finanziato questa protesta, anche se e' risaputo che la rivoluzione arancione del 2004, dello stesso segno, sia stata finanziata dagli Stati Uniti)

 stesso segno, sia stata finanziata dagli Stati Uniti)
 
Benvenuto nella nuova guerra fredda, dove Putin finanzia un governo USA 
finanzia la rivolta. In mesopotamia per esempio.


 le russie.
 
forse avrei dovuto premettere che non simpatizzo affatto. pero' la prima volta in quattro anni che prende una decisione buona per l'Ucraina (non firmare il patto-capestro di cooperazione con l'UE, che avrebbe spazzato via quel poco di produzione che e' rimasto in Ucraina e non prevedeva nessun aiuto economico) parte questa rivolta.
 
rivolta anti-russa in un paese in cui se si parla di etnie credo almeno l'80% delle persone ha del sangue russo nelle vene, e guidata per le strade da un commando di pezzi di merda tragici ultra-fascisti clericali che ha intenzioni allucinanti.

 finanzia la rivolta. In mesopotamia per esempio.
 
 
Disclaimer:
Sia chiaro che non sono mai serio quando parlo di politica e non sono 
assolutamente informato, giusto infarinato per cui sparo cazzate che a 
volte e per caso possono anche corrispondere a situazioni reali, nel 
caso me ne scuso.



mi sa che ci hai preso: l'Ucraina e' un territorio gustoso in questo risiko

 
http://ukraine.usembassy.gov/statements/biden-2182014.html
 
 
Ho letto dei servizi di Biloslavo - uno dei pochi giornalisti che stimo 
- dal 'fronte', ed è davvero difficile farsi un'idea precisa. Di sicuro 
non ci sono i buoni ed i cattivi, solo un povero popolo in mezzo ad 
interessi internazionali troppo più grandi di lui.

 allucinanti.
 
Chi comanda la rivolta non conta nulla di solito, chi ha picconato la 
prima repubblica in italia ad esempio si è ritrovato poi Berlusconi tra 
le palle per 25 anni. Dopo ogni rivoluzione c'è sempre una 
restaurazione in cui la Ue/Usa avrebbero sicuro possibilità di mettere 
becco e soldi.
Non credo che il pugile suonato possa restare al governo più di due tre 
mesi prima di essere cacciato a calci.


 finanzia la rivolta. In mesopotamia per esempio.
 
penso vadano al di la' del prendersela con Putin: con Putin qui, con Maduro (che a quanto ne so di soldi da Putin o dalla Cina non ne prende) in Venezuela, con il presidente dell'inter in Nord Corea, con Ahmadinejad in Iran... tutti quelli che reputano scomodi li bersagliano. per la legge dei grandi numeri (e per la percezione dei fatti che abbiamo noi, esposti solo ai media occidentali) prendono anche dei farabutti, ma non e' detto che cambiandoli migliorino la situazione.

 mesi prima di essere cacciato a calci.
 
prima pero' dovrebbero vincere le elezioni, e non e' detto che vada cosi'. 
 

 mi sa che ci hai preso: l'Ucraina e' un territorio gustoso in questo risiko
 
io proprio non lo so: cos'ha di gustoso? Petrolio?
Il terreno e' ricco di risorse?
E' naturalisticamente vantaggioso?
 
-- 
Matteo
 

 prima pero' dovrebbero vincere le elezioni, e non e' detto che vada cosi'. 
 
Si, hai ragione, a vedere i nostri TG si vede una importante reazione 
della piazza ma è impossibile dire quanta parte del popolo Ucraino 
rappresenti.
 
Certo che se c'è una maggioranza filo russa è strano che se ne stia 
rintanata in casa e non scenda in piazza a contrastare i filo Ue. Non 
mi sembra che ci siano scontri tra fazioni di Ucraini, ma solo tra 
protestatori e protestati in divisa.


 E' naturalisticamente vantaggioso?
 
Indebolisce Putin perdere un territorio su cui ha sempre avuto una 
grande egemonia, potrebbe anche portare alla nascita di nuovi movimenti 
separatisti interni imho, visto quante sono le etnie concentrate in 
Russia. Soprattutto le etnie originarie dei luoghi ricchi di petrolio 
deportati quando Putinera ancora nel KGB tipo i siberiani, ti immagini 
le botte?


 interessi internazionali troppo più grandi di lui.
 
un cattivo c'e', ed e' Yanukovitch. penso che lo stesso Putin vorrebbe levarlo di torno: invece di essere un presidente filo-russo che mangia tranquillo, ha portato uno sciame di cavallette mafiose a distruggere il paese. un oligarca dell'opposizione, in parlamento, gli ha fatto notare "se vuoi tosare le pecore le devi nutrire, altrimenti crepano e non c'e' piu' lana". e lui ha risposto "ma io non so se saro' ancora qui".
 
gli altri pero' non sono da meno, Klitschko escluso (ma forse solo perche' non e' ancora stato messo alla prova).

 protestatori e protestati in divisa.
 
quando scendevano in piazza contro Berlusconi si diceva la stessa cosa. pero', fino a quando il voto vale uno, l'attivista non pesa di piu' di quello che decide di andare a votare perche' non ha un cazzo da fare la domenica.
 
poi probabilmente (ma lo spero pure io) dopo questi anni ed in particolare questi mesi Yanukovitch perdera' molto consenso, ma non e' detto: le forze dell'opposizione sono smaccatamente anti-russe, e per molti questo e' di per se' un buon motivo per non votarle. d'altronde che l'UE sia un fratello maggiore migliore della Russia e' tutto da vedere.

 mafiose a distruggere il paese.
 
Difficile trovare presidenti-fantoccio che pensino al bene del loro 
Paese. Ma anche gli oppositori non sono da meno.

 Ma anche gli oppositori non sono da meno.
 
le alternative sono francamente agghiaccianti. 

 maggiore migliore della Russia e' tutto da vedere.
 
Non so, ma a me Putin sembra troppo fascista inside per essere un buon 
partner.


 partner.
 
fa schifo, ma per come e' l'Ucraina e' il minore dei mali: quello che si produce in Ucraina lo comprano in Russia, non da noi (immigrati nostalgici a parte), il gas arriva a prezzi agevolati, e in piu' arrivano anche prestiti ben migliori di quelli da strozzinaggio del FMI. 
 
un pupazzo filo-russo con il senso del limite sarebbe molto meglio del miglior Klitchko pro-UE, ma ormai si sono esasperati gli animi.

 situazione
 
Il problema è questo, si è visto abbondantemente nelle 'primavere' 
arabe. Hanno tolto di mezzo dei delinquenti ma quello che è rimasto è 
persino peggio. E, per quello che concerne l'occidente, o si è disposti 
a fare delle guerre vere con la quasi certezza di perderle o è meglio 
farsi semplicemente i cazzi propri.

 miglior Klitchko pro-UE, ma ormai si sono esasperati gli animi.
 
Mi sento di dissentire, il modo di fare egemonia di Putin è molto più 
invasivo di quello che il popolo UKR subirebbe entrando nella UE


 e liberi imho.
 
guarda, la questione e' solo questa. io, non essendo mai stato povero nel vero senso della parola ed essendo sempre stato libero lavoro a parte, non me la sento di dire che ho ragione nel dare la prevalenza alla liberta' puttosto che alla sazieta'.
 
qui se si parla di poverta' si parla di poverta' vera, malnutrizione e disperazione, niente riscaldamento con inverni tremendi e malattie normalissime che diventano incurabili. non si parla di avere qualcosa di meno.
 
e' un tema filosofico, e ragionando in termini assoluti e' chiaro che prevale la liberta'. pero' io penso che ci sia un limite di poverta' oltre il quale della liberta' non te ne fai un cazzo. 

 della liberta' non te ne fai un cazzo. 
 
Vero. Ma ci sarebbe anche un limite all'indifferenza della UE e degli 
USA mi auguro, nel caso. Certo, se Putin decide per scazzo di non 
vendere per nulla il gas agli UKR son dolori.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...
 
 

 vendere per nulla il gas agli UKR son dolori.
 
a breve, 2-3 anni, saranno pronti i gasdotti (ovviamente costruiti assieme a societa' europee) che gli permetteranno di portare il gas in Europa senza passare dall'Ucraina. fai tu.