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Titolo: 5 cambi

A mesta regola non piace. Ok, può essere che sia traumatizzato da ieri, 
ma cazzo è diventato un altro sport, con questa possibilità.
Penso che lo direi anche se avessimo la panchina dell'Inter e della 
Juve. A maggior ragione lo dico avendo Colombo e Maldini: i 5 cambi non 
mi piacciono per niente.

Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) giovedì, 07/01/2021:

ma nemmeno a me, ma sta roba è defiitiva o solo per il periodo covid, 
poi torniamo ai 3 classici?

 torniamo ai 3 classici?
 
mi auguro sia sperimentale per periodo Covid e che si torni ai 3 cambi 
al più presto

 presto
 
Anche perché, il Covid gli uomini te li leva prima che entrino in 
campo, quindi è un provvedimento che non aiuta in alcun modo le squadre 
colpite da Covid, ma aiuta solo le squadre più ricche, che in caso di 
focolaio sono già avvantaggiate rispetto alle altre.
5 cambi a chi ha panchine corte, a che minchia possono servire, a fare 
subentrare i pulcini, ai primavera già in campo?

 A mesta regola non piace. Ok, puň essere che sia traumatizzato da ieri, ma cazzo č diventato un al
 
Sono d'accordo, aveva un senso a giugno quando si č ripreso il
 campionato, ora non ne ha piů e premia oltremodo le rose piů
 profonde della nostra.
Torniamo ai tre cambi quanto prima.
-- 
 
 
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 subentrare i pulcini, ai primavera già in campo?
 
Io credevo fosse una cosa solo per il periodo estivo dove, con il caldo 
intenso, potevano comodare 2 cambi in più.  Invece vedo che sta 
continunando. Decisamente meglio 3 cambi.
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 Sono d'accordo, aveva un senso a giugno
 
soprattutto perché si è giocato col caldo estivo. L’unico motivo valido era
quello. 
 
-- 
R. Saclà

 al più presto
 
SI e' dovuto al Covid, e serve a preservare i giocatori dagli infortuni 
causati dalla compressione del calendario.
Pero' come fai notare giustamente tu favorisce le squadre con la panchina 
piu' lunga.

 continunando. 
 
Esatto, pure io ero convinto fosse legato al caldo estivo. Che cacchio 
c'entra col Covid un provvedimento simile, lo sa Iddio

 Torniamo ai tre cambi quanto prima.
 
beh non è solo una questione di caldo estivo, mi pare si giochi tutti 
costantemente ogni 3 giorni, e per finire la stagione nei tempi richiesti 
non è possibile fare altrimenti. Questa estate praticamente non si sono 
fermati, e i 5 cambi dovrebbero appunto permettere una gestione delle 
energie migliore.
 
Forse al di la del piacere o meno, sarebbe da fare una considerazione piu 
di lungo periodo, nel senso, sarebbe importante sapere se è una modifica 
temporanea o definitiva, in modo da poter organizzare la rosa...le 
rose...di conseguenza. 
 
E' chiaro a tutti che se dovesse essere una modifica definitiva la 
possibilita di avere una rosa ampia stile anni 90 diventerebbe una 
necessita per competere ad alti livelli, necessita strana in un momento in 
cui i ricavi della maggior parte delle societa stanno crollando, che 
probabilmente condurrebbe ad un ulteriore ampliamento della forbice di 
potere di acquisto tra i pochi club ricchissimi e tutti gli altri...anche 
se in effetti ricondurrebbe anche il settore calcistico a quello che in 
definitiva sta avvenendo da anni anche nella societa civile.
 
Ma forse a qualcuno va bene cosi...in entrambi i casi.
 
-- 
D.


la logica sarebbe:
 
premessa a) siccome spesso ci saranno i contagiati
premessa b) siccome ci sarà un calendario molto compresso
 
si considera di avere qualche infortunio meno diluendo lo sforzo su un 
numero più ampio di giocatori per avere meno infortuni che sommati ai 
contagi porterebbero ad avere partite stra squadre molto più 
rimaneggiate del solito.
 
a me sembra abbastanza logico. Bello no, ma logico sì.
aggiungo che nel basket, ad esempio, i cambi sono continui anche con chi 
è uscito precedentemente, senza che questo abbia mai provocato 
sconvolgimenti.

a me sembra abbastanza logico. Bello no, ma logico sì.
 
Aggiungo che le squadre con 30 giocatori in rosa potrebbero fare turnover
massicico fra una partita e l'altra e avrebbero meno bisogno delle cinque
sostituzioni per far tirare il fiato ai giocatori.
Comunque non mi piace.
 
 


io mi approccerei alla questione con poca filosofia e starei
strettamente legato al nostro interesse di milanisti.
contro juve e inter la paghi sempre, loro hanno roster kilometrici
e se il risultato si determina coi cambi, ti ammazzano, vedi ieri.
 
però il campionato di serie a è composto da un girone a 20 squadre,
il ragionamento ti si ribalta a favore, contro almeno 15 compagini.
 
ieri per dire, a risultato negativo acquisito, abbiamo eliminato la possibilità
di una ricaduta a kjiaer, che altrimenti sarebbe stato in campo tutti i 90.
 
quando pensi che ti possa creare problemi, da allenatore, tutta sta girandola non la fai.
io non la vedo una cosa negativa, anche per questo milan ridimensionato nelle ambizioni.
 
le squadre da metà classifica in giù, quelle sì che la pagano, la cosa.

 Comunque non mi piace.
 
con il piccolo particolare che fare na rosa da 30 giocatori costa, e certi 
investimenti vanno quindi programmati. E' imperativo quindi sapere se sta 
modifica alle sostituzioni è di lungo periodo o contingente, altrimenti si 
rischia di trovarsi nella attuale situazione in cui pochi ricchi si fanno 
rose da 30 giocatori e altri mano abbienti si ritorvano i classici 15-16 
titolari piu primavera. 
 
E da ieri abbiamo tutti molto piu chiaro quali siano le differenze tra i 2 
approcci.
 
 
-- 
D.


A me invece piacciono a sufficienza, permettono cambi tattici e di ritmo notevoli della partita (mi pare Conte cambiò quasi contemporaneamente i cinque di centrocampo).
 
Il problema, corretto, è che si rischia di scavare un gap maggiore tra big e non. Problema correggibile solo con interventi simil-salary cap.
 
Il Milan poi, a rosa completa, ha una turnazione decente, se deve cambiare la partita in senso offensivo (Leao, Tonali, Diaz, Hauge, Castillejo). Tolti questi, però solo ragazzini o casi umani.
 
 

 Ok, può essere che sia traumatizzato da ieri,
 
direi di si. 
 

 le squadre con 30 giocatori in rosa
 
 
non mi risulta siano cambiate le regole e i giocatori in lista 
campionato mi pare sono 25, in champions forse uno meno.
E sono 25 per tutti, chi ha più soldi può prenderli più forti, ma sempre 25.
 
Poi puoi fare ricorso alle giovanili, ma ci sono anche lì lacci e laccioli.

25.
 
Vabbe, arrotondato, ma il concetto è quello: i cinque cambi possono servire
di più a chi ha la rosa più debole.


A me piace.
Tra le altre cose permette di tenere molta più gente in tensione, e il 
gruppo più coeso.
Il fatto, incontestabile, che la Juve possa permettersi di sostituire 5 
titolari con altri 5 che sarebbero titolari in qualsiasi altra squadra 
europea, va risolto in altri modi.
Vedi NBA.

On 07.01.2021 12:30:35 +01:00, Gabriel Pontello wrote:

A me non piace dalla seconda giornata, dove l'iner ha cambiato mezza 
squadra mandando dentro Vidal, Nainggolan e Sanchez...
 
-- 
We only write our names in sand

 sconvolgimenti.
 
e che figata sarebbe?
ibra segna al 20' ed esce, poi gli avversari pareggiano al 60' e lo 
ributti dentro bello riposato per andare a vincerla!
Ovvio che ci vorrebbe il tempo effettivo però :)

 Poi puoi fare ricorso alle giovanili, ma ci sono anche lì lacci e laccioli.
 
le rose le puoi fare anche da 50, se poi ne metti 25 in lista champions e 
25 in lista campionato non son problemi degli altri. Il punto era 
ovviamente un altro. 
 
Se nella turnazione ne entrano potenzialmente 16 a partita è ovvio che chi 
puo provera ad avere un maggior numero di titolari possibile, con 
ovviamente meno problemi di gestione del gruppo rispetto al caso in cui le 
sostituzioni dovessero essere solo le vecchie 3. 
 
L'importante è che tutti abbiano la possibilita di prepararsi per tempo, 
non che come la storia dei ristoranti aperti solo a determinate 
condizioni, li costringi a investire in dp e adeguamenti "strutturali" e 
poi 3 giorni dopo gli dici da domani chiudete punto.
 
-- 
D.

 strettamente legato al nostro interesse di milanisti.
 
sì sì, immagino che tu abbia ragione, ma io la prendo proprio come una 
questione di principio.
Tra le cose belle del calcio, c'è questa cosa che non perdona. Chi 
sbaglia formazione ha poche possibilità di risolvere il problema 
giocarsele troppo in anticipo è un grosso rischio, ma rimandare troppo 
può significare affondare prima di provare a metterci una pezza.
Cinque cambi hanno reso molto più facile cambiare completamente volto 
alla squadra. Può piacere o non piacere, sono filosofie diverse. A me, 
ora come ora, non piace. Poi magari tra vent'anni ci saranno formazioni 
tipo football americano e mi sarò abituato ad avere una squadra diversa 
ogni dieci minuti.

 non che come la storia
 
di Nakata :-)


quando io ero piccolo c'era un solo cambio.
E mi diceva mio padre che non era molto che l'avevano introdotto. Lui 
ricordava storie tipo "il centravanti zoppo", nel senso che non 
esistevano cambi e se uno si faceva male lo mettevi davanti a far meno 
danni possibile.
 
Poi due cambi, poi tre.
Si arriverà a cambi illimitati, magari io e te non saremo qui a vederlo, 
ma la strada pare quella.

 ma la strada pare quella.
 
Beh c'è anche da dire che una volta si giocava con altri ritmi e un numero 
molto inferiore di partite. Anche si arrivasse a cambi stile 
pallavolo/basket, tempo effettivo e compagnia bella, non sarebbe un grande 
problema ma solo l'evoluzione di uno sport(come avviene in tutti gli sport 
per altro) motivata da diverse istanze. L'importante è che non si cambi 
idea ogni 5 minuti, imho certe modifiche andrebbero votate da chi ne ha 
titolo e applicate con tempistiche che permettano adeguamenti strutturali 
nei club.
 
Il cambio a stagione in corso con una pandemia in mezzo è ovvio che sia 
comprensibile, i cambi di regolamento a meta stagione come quelli 
regolamentari sui rigori magari anche no invece.
 
-- 
D.

 regolamentari sui rigori magari anche no invece.
 
sono d'accordissimo che non si possa cambiare MAI in corsa, io non 
l'avrei consentito nemmeno per via della pandemia.
Però questa me la sono persa, di cosa si tratta?
pensavo che i cambi per i falli di mano fossero avvenuti tra le stagioni.


tutto capibilissimo anche quotabile,
io ormai ne faccio proprio una questione spicciola di cosa ci conviene di più,
anche se vengo capito poco, quando dicevo che un rinvio contro la juve ci
avrebbe fatto del gran bene, sono arrivati subitissimo i bacchettoni usenettiani
a insegnarmi che stavo dicendo cazzate.
intanto, avremmo ancora 10 punti sulla juve e un chala sano.

 pensavo che i cambi per i falli di mano fossero avvenuti tra le stagioni.
 
Se non ricordo male dopo una decina di giornate la scorsa stagione 
"reindirizzarono" almeno in parte il discorso del mani in area, quando 
iniziava a diventare evidente che certi attaccanti provavano a tirare la 
palla contro le mani dei difensori per prendere rigore, ma magari ricordo 
male eh.
 
-- 
D.

 ma la strada pare quella.
 
Non sapevo questa cosa, sono del 70 e ho sempre visto i 3 cambi... interessante, grazie Franco.
Se è così viene da dire che i 5 cambi resteranno.
Però si può lavorare su quest'aspetto, nel senso che è vero che le squadre con più soldi sono avvantaggiate.
Ma ci sono squadre di basket di NCAA che hanno vinto titoli giocando proprio sulla forte turnazione dei giocatori: non ricordo la squadra, ma i coaches avevano visto che tecnicamente non avevano gente in grado di competere con le più forti, e puntarono tutti su difesa e atletismo. Vinsero il titolo grazie alla difesa, al forte atletismo e alla veloce turnazione, perchè quel modo di giocare era molto pesante.
Questo per dire che se dovessero restare i 5 cambi forse la filosofia del cambio dovrebbe leggermente cambiare rispetto a come è utilizzata adesso, cioè invece di puntare sull'uomo dagli ultimi 30 minuti, programmare dei giocatori, soprattutto CC e fasce che danno l'anima per 45-60 minuti e poi altri 5 giocatoi che fanno uguale per gli altrettanti minuti.
E' solo un'idea...