Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] Il discorso di Monti

sentito tutto: a prescindere da tutto, la sensazione e' stata molto 

positiva. Bel "programma", ma soprattutto grande carisma. Ha mostrato di 

essere uno piuttosto self confident e di avere un discreto carattere.

Senza contare del fatto che finalmente abbiamo un rappresentante dai modi 

istituzionali e impeccabili



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 istituzionali e impeccabili



peccato che Silvio lo tenga per le palle e sia contrario a praticamente 

tutto quello che intende fare






 istituzionali e impeccabili



ha detto tante cose condivisibili ma di solito tutti i presidenti del 

consiglio lo fanno quando si presentano davanti al parlamento per la 

fiducia

I discorsi di insediamento sono sempre molto ecumenici, anche i 

discorsi di silvio lo sono stati



-- 

Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

Forza Antonio!






 positiva. 



Sono rimasto colpito quando ha parlato di dare piu' potere all'Antitrust 

per poter intervenire direttamente anche su normative, nazionali o locali, 

che limitino la concorrenza di mercato, come se stesse parlando di un 

argomento da bar qualunque.



E' stato chiaramente un messaggio coraggioso alle esperienze di questi 

ultimi 17 anni. 



Speriamo bene.



-- 

LiG



Chi tifa Roma, non perde mai.


 tutto quello che intende fare



silvio sa che se andassimo oggi alle elezioni prenderebbe una batosta e 

maggior ragione se fosse lui la causa della caduta dle governo

Imho quello che ha più interesse a far saltare il banco è il pd

Il più grande riscjhio di caduta si avrà dopo la sentenza della corte 

costituzionale sul referendum elettorale, comunque



 discorsi di silvio lo sono stati



Vero. Ma piu' che i contenuti a me hanno colpito in modo positivo i suoi 

modi e il carattere che e' emerso: uno che sa il fatto suo.





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Speriamo bene.



dette da uno di lui che ha fatto per quel mestiere per anni ai massimi 

livelli la cosa diventa credibile

Certo è che non si può fare una serie politica della concorrenza senza 

toccare le comunicazioni e li questo governo ha le mani legate per 

evidenti ragioni



 costituzionale sul referendum elettorale, comunque



Non vedo la lega, in tutto 'sto discorso.

Non cercare di trattenerti, non ti fa bene.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 Sono rimasto colpito quando ha parlato di dare piu' potere all'Antitrust 



Sentivo, nella sua scheda, che e' stato in un'antitrust europea che ha 

fatto causa a Microsoft e Visa, tra le altre.

Lo vedo abbastanza credibile, in questo.



-- 



Albus Dumbledore






 istituzionali e impeccabili



Non cambierï¿œ un cazzo se non cambiano il modo di fare politica.

Noi siamo schiavi della BCE e per rientrare entro certi canoni di 

bilancio, dovranno rompere il cazzo a noi poveri cittadini normali.

Loro ovviamente rimarranno beati nel loro fantastico mondo della casta.



Poi uno che per fare il presidente del consiglio debba ricattare 

dicendo "oh mi fate senatore o vi attaccate al cazzo", mi sta giï¿œ sui 

coglioni.



Cmq guardati questo video



http://www.vloganza.tv/2011/11/napoleoni-litalia-e-insolvente-deve.html




E se uscissimo da sto cazzo di euro e dalle catene della germania?



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 fatto causa a Microsoft e Visa, tra le altre.



sentivi?



-- 

R. Saclà






 E se uscissimo da sto cazzo di euro e dalle catene della germania?



pageremmo la benzina 10 euro al litro



 coglioni.



Non e' proprio cosi'. Non poteva entrare in Parlamento e questo e' stato un 

escamotage.

Certo e' che ora devono chiederci sacrifici, ma solo se prima si dimezzano 

in numero e si adeguano allo stipendio dei politici europei.



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Noi siamo schiavi della BCE 



No, non e' cosi'.

Quando si firmo' per creare l'euro ed entrarci, noi accettammo alcune 

regole, una delle quali, ad esempio, prevedeva un certo rapporto tra 

debito e PIL.

Il fatto e' che fino a ieri, NESSUN fottuto governo ha mai fatto nulla 

per entrare in quel rapporto, rimandando al governo successivo il 

problema.

Oggi, la BCE si e' scassata il cazzo e ci mette alle strette.

E a ragione, purtroppo.



-- 



Albus Dumbledore






 pageremmo la benzina 10 euro al litro



Io non ne sono convinto, Awe.

Guardati il video che ho linkato che esplica certamente meglio di me in 

materia di economia.



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 escamotage.



in realtà non era affatto encessario farlo senatore, è stato un gesto 

di napolitano ai mercati e al parlamento per far intendere coem doveva 

evolversi la crisi



 sentivi?



Tu guardi la radio?



-- 



Albus Dumbledore






 Lo vedo abbastanza credibile, in questo.



Si' si' (rispondo qui anche ad Awe), non mettevo in dubbio la credibilita' 

(conoscevo gia' all'epoca in cui si sono svolti, i fatti legati a MS), ma 

ne sottolineavo il coraggio.



E' un chiaro messaggio a Berlusconi e pone un orizzonte di obiettivi che 

sicuramente mi piace, ma che non credo sara' tanto facile da realizzare.



 Tu guardi la radio?



non tergiversare.

ti giungeva come voce nuova?



-- 

R. Saclà






 sicuramente mi piace, ma che non credo sara' tanto facile da realizzare.



Mah...

Sai, a parole sono tutti bravi (milioni di posti di lavoro, cancro 

sconfitto in 18 mesi, riduzione delle tasse, lotta all'evasione...).

Poi, vedremo alla fine cosa sara' successo.



-- 



Albus Dumbledore






 ti giungeva come voce nuova?



Si'.



-- 



Albus Dumbledore






 Si'.



però.



-- 

R. Saclà






 Poi, vedremo alla fine cosa sara' successo.



Quello sempre. 



 sicuramente mi piace, ma che non credo sara' tanto facile da realizzare.



ma ripeto, una seria politica della concorrenza non può non passare dal 

nodo delle comunicazioni dove la concorrenza è praticamente inesistente 

e la legge gasparri è stata fatta ad hoc per impedirla

Monti può avere tutta la buona volontà che vuol ema quello è un campo 

minato, il confilitto d'interesse  di berlusconi impedisce ogni 

tentativo di riforma



 Certo e' che ora devono chiederci sacrifici,[]



Ho tagliato il resto perchè lo reputo utopistico. Loro vivranno nel 

fantastico mondo della casta.



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 tentativo di riforma



Quoto, e' proprio quello che temo.



 in un paese normale.. ma in questo..



Esatto.

Forse, basterebbe solo realizzare uno dei due punti:

evasione

costi della politica

Sarei gia' piu' che soddisfatto e felice.



-- 



Albus Dumbledore






 E a ragione, purtroppo.



Vabbè, anche i bambini credono ancora a Babbo Natale.

Io no. La BCE ci tiene per le palle.



Poi se sei uno tra quelli che crede che caduto Berlusconi (come giusto 

che sia perchè è un coglione) il sole tornerà a splendere, che dire, 

beato te. (e lo dico con tristezza nel cuore per me)



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 pageremmo la benzina 10 euro al litro



Potrebbe essere vero.

Diventeremmo competitivi nell'export in maniera esponenziale.

Fai conto che giï¿œ ora con un mercato ristagnante com quello italiano le 

pmi sopravvivono solo con l'esportazioni.

Saremmo i nuoi cinesi. Noi polentoni, ovvio.



-- 

Ciao

lyvyo






 La BCE ci tiene per le palle.



E io che ho detto?

Ho solo puntualizzato che in questa situazione ci siamo messi noi, mica 

ci ha messo qualcun altro.



-- 



Albus Dumbledore






 Saremmo i nuoi cinesi. Noi polentoni, ovvio.



con un costo del lavoro pari a quello della svezia?



-- 

Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

Tessera nï¿œ 1 Milan club "Antonio Cassano"

Forza Antonio!






 messo qualcun altro.



Io avevo scritto che siamo *schiavi* e tu hai detto "no, non è così".

Tra *schiavi* e *per le palle* non ci trovo differenza in senso lato.

Ovvio in senso stretto è meglio essere schiavi :-D



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 dovremmo pagarli in euro



Guarda il porco dio di video che spiega anche la questione 

dell'inflazione che tutti hanno paura.



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 che tutti hanno paura.



dura mezzora :(



-- 

Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

Forza Antonio!






 Io non ne sono convinto, Awe.



Stando a quasi tutti gli articoli che ho letto, in caso di fuoriuscita 

dall'euro la prima cosa che farebbe l'Italia sarebbe una pesantissima 

svalutazione della lira.

Ciò si traduce in maggiori esportazioni - qualcuno ipotizza che diventeremmo 

persino un competitor imbattibile per paesi "simili" come produzione, per 

esempio la Francia, ammesso e non concesso che la UE non prenda misure 

protezionistiche.



Ma ciò si traduce anche in un indebolimento della moneta ergo in 

importazioni più care, in proporzione alla svalutazione.

Il petrolio è una di queste. Una delle tante. Certo 10 euro è 

un'esagerazione ma comunque tutto quel che importiamo costerà parecchio di 

più.



E io, personalmente, non esporto nulla.






 dura mezzora :(



Quando hai tempo allora.

E' interessante, parla un'economista.

Non è il verbo fatto persona, ma può essere un documento interessante.



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 che tutti hanno paura



in ogni caso il crescere grazie alla svalutazione è una sorta di doping 

che non risolve i problemi strutturali ma li maschera

L'italia per anni si è retta grazie a quello e ora stiamo raccogliendo 

i risultati, le nostre imprese sono nettamente, a parità di moneta, 

meno competitive di quelle francesi (per non dire tedesche)  a causa 

del fatto che cullandoci sulla svalutazione non abbia mai intrapreso 

serie politiche strutturali di sviluppo



-- 

Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

Forza Antonio!






 ammesso e non concesso che la UE non prenda misure protezionistiche.



perché non dovrebbero farlo?



 Quando hai tempo allora.



lo farò



 E io, personalmente, non esporto nulla.



Hai un'azienda?



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 con un costo del lavoro pari a quello della svezia?



Sì, esatto.

Mi rendo conto che tu non avendo mai lavorato non sappia che noi 

italiani siamo tra i metalmeccanici più bravi al mondo.

I tedeschi si fanno le seghe quando ci vedono lavorare sulle macchine 

cnc.



-- 

Ciao

lyvyo






 E io, personalmente, non esporto nulla.



ROLT Break!

neanch'io esporto nulla!

ma come cazzo la crei ricchezza con un mercato interno congelato da 5 

anni?



-- 

Ciao

lyvyo






 Mi rendo conto che tu non avendo mai lavorato



ma perché tu e Albus date del terone nullafacente a aue?




 I tedeschi si fanno le seghe quando ci vedono lavorare sulle macchine cnc.



invece tu hai speso una vita in catena di montaggio?



-- 

Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

Forza Antonio!






 ma perché tu e Albus date del terone nullafacente a aue?



ROTFL

Ma piantala!

Mai dato del nullafacente.

Gli do solo del pugliese, nemmeno del terone.

lol lol lol lol lol



-- 



Albus Dumbledore






 protezionistiche.



non lo fa contro la Cinadimmerda, e lo farebbe contro di noi? ma andiamo a 

ingravidare tutte le loro sorelle, se dovesse succedere




 E se uscissimo da sto cazzo di euro e dalle catene della germania?



no, è l'euro che deve essere fatto in modo diverso ma non confondiamo le

cose: quello che Monti sta cercando di fare DOVREBBE ESSERE FATTO COMUNQUE.

In questo senso l'Europa è una formidabile opportunità per noi.



Danimarca e Inghilterra sono fuori dall'Euro ma non sono messi male come

noi.



Noi non potremmo COMUNQUE andare avanti così, basta prendersela con l'Euro!



-- 

When there is no more room in hell, the dead will walk the earth



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 E se uscissimo da sto cazzo di euro e dalle catene della germania?



non è che uno si sveglia un giorno ed esce dall'euro (che peraltro al 

momento è impossibile), bisogna "sperare" che il contagio vada avanti e 

arrivi a francia,olanda,austria,ecc (cosa che sta avvendo) poi si potrà 

pensare a una dissoluzione dell'euro come lo conosciamo oggi

l'uscita avrà costi enormi, ma rimanerci pure :-)

la napoleoni ha scritto libri "anti-sistema", si era candidata col PD 

non ricordo dove, una serie di suoi articoli:

http://lorettanapoleoni.net/italiano/?cat=3



 invece tu hai speso una vita in catena di montaggio?



Rotfl!

ho percorso più io strada nelle officine della brianza che tu nel 

dirigerti ai cessi dell'uni a tampinare fregne.



-- 

Ciao

lyvyo






 ho percorso più io strada nelle officine della brianza 





quindi non hai lavorato



 quindi non hai lavorato



Vai tranquillo che ci ho lavorato.

Tu invece?



-- 

Ciao

lyvyo






 E io, personalmente, non esporto nulla.



te la metto così: la tua pensione sarà pagata grazie a quelli che 

lavoreranno (sistema "a ripartizione") nel momento in cui sarai in 

pensione, NON grazie ai contributi che versi che in realtà servono per 

pagare quelli che sono in pensione adesso

meno gente lavorerà presumibilmente meno soldi ci saranno per le pensioni

e.....

con il sistema contributivo uno dei parametri a cui è legata la 

rivalutazione del montante finale è la media degli ultimi 5 anni del pil 

nominale (pil + inflazione)... in un worst case scenario di lunga 

depressione (tipo giappone da 20 anni a questa parte con pil a zero 

virgola, periodi di deflazione,ecc) meglio non pensare a chi non avrà 

risparmi da parte

ah già ma ricordatevi: "il pil non fa la felicità"






 Tu invece?



nemmeno io ho mai fatto l'operaio in catena di montaggio



 Noi non potremmo COMUNQUE andare avanti così, basta prendersela con l'Euro!



No



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 E io, personalmente, non esporto nulla.



questo in sè non significa molto perchè se dovessimo tornare a essere una

nazione che trasforma e produce poi servirebbero anche una serie di

servizi locali



 nemmeno io 



quindi tu no e io sì.

ok.



va meglio ora?



-- 

Ciao

lyvyo






 e.....



Questo mi è notissimo ma ti dirò che avendo meno di 40 anni sono pressoché 

sicuro che non vedrò mai una pensione, mi son messo il cuore in pace già da 

tempo :-\






 va meglio ora?



buon per te se hai un passato da operaio metalmeccanico

ma sticazzi?



 tutto quello che intende fare



silvio imho sta facendo la voce grossa perchp si caga addosso dal lato

processuale.

Dal lato economico lo deve lasciar fare perchè quel che l'ha veramente

convinto sono state le sue perdite di decine di milioni di euro in borsa



 Noi non potremmo COMUNQUE andare avanti così, basta prendersela con l'Euro!



ho già postato articoli di wolf,krugman e altri che dimostrano come 

l'euro non sia più sostenibile dai paesi dell'europa periferica



è la grande vendetta di quegli economisti alla milton friedman o martin 

feldstein che negli anni '90 ripetevano che non è possibile mettere 

sotto un'unica moneta 17 paesi con politiche fiscali, di sviluppo, di 

competitività,ecc diverse (ma allora le elites europee pesanvano che lo 

dicessero per difendere la posizione dominante e di privilegio del dollaro)

tra l'altro la famosa unione politica e fiscale non si è fatta (e ormai 

penso che non si farà mai più nella storia) ovviamente perchè la 

germania e i paesi virtuosi del nord non volevano (sembrava già 

fantascienza la moneta comune, figuriamoci se si sarebbero messi a 

buttare soldi nelle finanze disastrate dei paesi dell'europa meridionale)




 ma sticazzi?



non lo so

me l'hai chiesto tu.

Io ti ho detto "noi italiani siamo tra i metalmeccanici più bravi al 

mondo"

Tu mi rispondi sarcastico "invece tu hai speso una vita in catena di 

montaggio?"

Io ribatto "ho fatto 2 anni in officina"

Era una tua richiesta.



-- 

Ciao

lyvyo






Dopo dura riflessione, lyvyo ha scritto :


LOL

ho saltato una botta e risposta.

Perdonami



-- 

Ciao

lyvyo






 ho saltato una botta e risposta.



Dagli solo la botta e va bene cosi'.



-- 



Albus Dumbledore






 Io ribatto "ho fatto 2 anni in officina"



ho capito

 ma questo cosa c'entra col discorso sulla cina e sul costo del lavoro 

italiano?

saranno bravi quanto vuoi gli italiani ma scusami ma dubito fortemente 

che la qualità di un 'auto tedesca sia inferiore a quella fiaty



 in pace già da tempo :-\



sei un contributivo puro (inizio a lavoro dal 96, quelli più bastonati)

se ti può consolare :-) quella che è diventata ministro del welfare se 

non sbaglio pensa di far diventare anche i misti (quelli che hanno 

iniziato tra 77 e 95) contributivi puri (prima prendevano quella parte 

di pensione col retributivo che paga sempre di più)






 qualità di un 'auto tedesca sia inferiore a quella fiaty



Sinceramente non sai di che parli.

Riconduci tutti le lavorazioni manifatturiere alla catena di montaggio.

dire che puoi anche chiuderla qui.



-- 

Ciao

lyvyo






 Dagli solo la botta e va bene cosi'.



lol



-- 

Ciao

lyvyo






 Sinceramente non sai di che parli.



ecco, diciamo che di questo thread ci hai capito ben poco

torna a parlare di renze che fai figura migliore



-- 

Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

Tessera nï¿œ 1 Milan club "Antonio Cassano"

Forza Antonio!






 buttare soldi nelle finanze disastrate dei paesi dell'europa meridionale)



a te Mucchetti non piace ma io continuo a considerarlo il miglior

giornalista economico italiano.

Ieri sera il Muk diceva che siccome la crisi sta attaccando anche Francia,

Austria e Olanda, anche i tedeschi si stanno rendendo conto che un euro

ristretto non funzionerebbe senza un ulteriore passo avanti nell'unione

politica (che è la base per fare della BCE il prestatore di ultima

istanza).

Se ne discuterà da qualche parte in europa tra qualche settimana.

Mucchetti era contento perchè a questi colloqui parteciperà un governo

italiano serio e autorevole e competente, mentre tremava al pensiero che

avesse partecipato Berlusconi.

Bisogna convincere la Germania a garantire un po' del debito dei

lazzaroni, in cambio i lazzaroni devono dare garanzie di diventare seri e

il modo migliore è fare le riforme.

Siamo di fronte a un'opportunità storica: gli Stati Uniti d'Europa.

DObbiamo entrarci assolutamente



 
http://www.vloganza.tv/2011/11/napoleoni-litalia-e-insolvente-deve.html




ha una parlata tremenda! :-)

avevo già postato questo svizzero che è una calda infusione di ottimismo 

(però molto più interessante di quello che passano in media i giornali 

italiani):

http://www.ticinonews.ch/articolo.aspx?id=245106&rubrica=46231




Non c'é più speranza per l'euro



Gli effetti benefici del Governo Mario Monti sui mercati finanziari sono 

durati solo due giorni. Per la moneta unica europea ormai i giorni sono 

contati. La fine dell’agonia dell’euro con l’uscita dei Paesi  forti non 

segnerà affatto la fine della crisi finanziaria, ma solo di una sua 

fase. E intanto cominciano – come molti temevano – a risuonare le 

cannoniere con un’escalation preoccupante della tensione in Medio 

Oriente e con un possibile attacco militare all’Iran che potrebbe 

condurre ad una nuova guerra fredda. Ma procediamo con ordine.



  Il Governo Monti avrebbe dovuto allentare la tensione sui titoli di 

Stato italiani. Ma l’andamento dei mercati in questi primi giorni della 

settimana ha annullato la riduzione dei tassi e il restringimento del 

differenziale con le obbligazioni tedesche registrati giovedì e venerdì 

scorsi. Quindi il principale effetto positivo dell’annuncio della 

formazione del Governo del professore dell’Università Bocconi è già 

stato annullato. Il motivo è molto semplice: il presidente della 

Bundesbank, ossia della banca centrale tedesca, Jens Weidmann, ha 

ribadito il “Nein” di Berlino a qualsiasi monetizzazione del debito 

pubblico dei Paesi deboli dell’Europa, deludendo coloro che avevano 

nutrito la speranza che la formazione di due Governi allineati con la 

politica di rigore avrebbero permesso di aggirare il veto tedesco a 

mettere in movimento la zecca della Banca centrale europea per 

acquistare illimitatamente i titoli statali dei Paesi deboli eliminando 

il rischio di una loro insolvenza.



  Il no tedesco ad un intervento della Bce ha reso immediatamente 

concreta la possibilità che anche per il debito portoghese, irlandese, 

spagnolo ed italiano si giungerà (nel migliore dei casi) ben presto ad 

una ristrutturazione simile a quella già in corso con i titoli di Stato 

greci. La conseguenza immediata è stata ovvia: le banche si sono messe a 

vendere i titoli statali italiani, spagnoli, portoghesi ed irlandesi. In 

pratica, si è trattato di un secondo incentivo a disfarsi di queste 

obbligazioni. Il primo – come abbiamo già scritto – è stata la decisione 

di contabilizzarli a prezzi di mercato per calcolare le necessità di 

ricapitalizzazione delle banche europee (vedi blog precedenti). E’ pure 

ovvio che la svendita di questi  titoli ha ulteriormente incrinato la 

fiducia anche nei titoli francesi, belgi ed austriaci, ossia dei Paesi 

che sono candidati a seguire le orme di Grecia ed Italia.



  Dunque sta franando l’intero castello su cui è costruita Eurolandia. 

Ed è pure chiaro che il no tedesco non è casuale. E’ sempre più evidente 

che la Germania è pronta ad abbandonare l’euro e che questa clamorosa 

decisione, che non può essere preannunciata, potrebbe avvenire già nelle 

prossime settimane. Infatti l’approfondirsi della crisi italiana e 

spagnola e il contagio dei titoli di Francia, Austria e Belgio 

dimostrano che l’intero Sistema monetario europeo è sull’orlo del 

collasso. Il momento delle grandi decisioni non può essere ancora 

rinviato a lungo, poiché ogni rinvio implica costi nettamente maggiori e 

soprattutto il rischio del collasso di qualche istituzione finanziaria 

che potrebbe trasformare la fine dell’euro nell’attuale forma e 

composizione in una tragedia incontrollata dalle conseguenze 

difficilmente immaginabili. Dunque, i tempi sono stretti e molto 

probabilmente nelle prossime settimane assisteremo alla decisione della 

Germamnia di abbandonare l’euro.



  La spaccatura ordinata dell’euro attraverso l’uscita della Germania e 

di altri Paesi forti sarà meno traumatica di quanto tutti prevedono. 

Infatti si costituirà un’area monetaria attorno al nuovo marco tedesco, 

cui si aggancerà anche la Svizzera. Dall’altra parte, vi sarà il vecchio 

euro che si svaluterà sensibilmente e  che potrà contare sulla Banca 

centrale diretta dall’italiano Mario Draghi, che stamperà moneta per 

aiutare i Paesi in difficoltà comprandone i titoli di Stato. In pratica, 

questo euro assomiglierà alla vecchia lira italiana e sarà un’area ad 

alta inflazione. L’area debole dell’Europa correrà però il pericolo di 

nojn riuscire a finanziarsi sui mercati internazionali e quindi di 

ricorrere in modo eccessivo alla stampa di nuova moneta che potrebbe 

portare addirittura all’iperinflazione e a crisi simili a quelle che 

hanno vissuto in passato alcuni Paesi dell’America Latina.



  Quindi, questo sbocco della crisi potrebbe risultare molto meno 

drammatico di quanto molti prevedano. La fine della crisi dell’euro non 

segnerà però la fine della crisi finanziaria. Le difficoltà dell’euro 

sono state infatti solo un episodio della crisi, che ci porterà ad una 

nuova e più difficile fase. Anzi, la crisi dell’euro è servita a 

distogliere l’attenzione dai gravi problemi degli Stati Uniti (che hanno 

deficit e debito pubblici superiori a quelli del complesso di 

Eurolandia), dall’intrinseca fragilità del dollaro e dallo stato 

comatoso del sistema finanziario internazionale. Infatti la montagna di 

titoli tossici (si calcola che superino i 4'500 miliardi di dollari) 

ancora nascosti  soprattutto nei bilanci delle banche americane (le 

banche europee detengono ancora circa 400 miliardi di euro di titoli 

tossici), di derivati, di prodotti strutturati e, di titoli in cui sono 

impacchettati crediti inesigibili fanno sì che il sistema bancario 

internazionale continua ad essere sull’orlo del baratro. La fine 

dell’euro potrebbe essere il detonatore di una crisi in ogni caso 

ineludibile. Il collasso di questo sistema è oramai ineludibile.



  Per questi motivi è bene non sottovalutare i recenti rumori di guerra. 

In un contesto del genere non vi sarebbe nulla di meglio di un conflitto 

militare. E’ quindi preoccupante l’escalation della tensione nel Medio 

Oriente. Preoccupa soprattutto il clima che si sta creando attorno a 

Siria ed Iran. L’Iran è un Paese di grande importanza strategica. 

Teheran può contare sul sostegno di molti Paesi importanti, che sono 

Russia, Cina, India e Turchia. Un attacco militare all’Iran potrebbe 

scatenare una crisi dalle conseguenze gravissime, come quella di farci 

ripiombare in una nuova guerra fredda.




 torna a parlare di renze che fai figura migliore



lol

non l'hai presa bene.



-- 

Ciao

lyvyo






 non l'hai presa bene.



c'è un BEL tono su iscm, in questi giorni



non trattate male aue












e questo lo puoi sapere perché hai lavorato in fabbrica?

e avendo lavorato in fabbrica sai che possiamo fare come i cinesi, 

sticazzi che paghiamo il lavoro non so quante volte più di loro



-- 

Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

Forza Antonio!






 non trattate male aue



dammi una sola ragione per cui non dovrei farlo



-- 

Ciao

lyvyo






 dammi una sola ragione per cui non dovrei farlo



se non c'è coesione si allarga lo spread e se si allarga troppo poi scopare è 

come lanciare il salame in un corridoio 






 che paghiamo il lavoro non so quante volte più di loro



Sì, e sai come?

con qualità e capacità  nella lavorazione dei metalli che tutto il 

mondo ci riconosce e ci invidia.

E bada bene non ti sto parlando di artigianelli da pochi dipendenti ma 

realtà che danno lavoro a centinaia di maestranze qualificate.



-- 

Ciao

lyvyo






 come lanciare il salame in un corridoio 



ok, mi basta.



-- 

Ciao

lyvyo






 sticazzi che paghiamo il lavoro non so quante volte più di loro



competere coi cinesi è fuori discussione. ma fare lavori di qualità, che poi ti 

vengono acquistati in tutto il mondo perché si rivolgono a un pubblico diverso, è 

possibile.




 ok, mi basta.



sto andando in riunione.



per l'ennesima volta, non ho letto un cazzo. stavo anche per cominciare, ieri. 

poi m'hanno chiesto di fare altre cose, e non ci sono riuscito. e oggi, beh, 

dovevo pensare alla latta d'olio.




 competere coi cinesi ï¿œ fuori discussione.



In realtï¿œ ormai la produzione industriale cinese ï¿œ rivolta 

principalmente al mercato interno.

Ma mica da adesso da almeno un paio d'anni.



-- 

Ciao

lyvyo








e qeusto cosa c'entra con la cmpetititività dei prodotti italiani?

nelle nostre fabbriche la produttività +è la più bassa d'europa, il 

cuneo fiscale tra i più alti

ma che te lo dico fare tanto stai trollando, non c'è altra spiegazione



 competere coi cinesi ï¿œ fuori discussione



spiegalo a chi ha detto che uscendo dall'euro saremmo i nuovi cinesi



-- 

Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

Tessera nï¿œ 1 Milan club "Antonio Cassano"

Forza Antonio!






 Siamo di fronte a un'opportunità storica: gli Stati Uniti d'Europa.



questa è la propaganda più pericolosa che ci possa essere oggi in 

circolazione

in realtà la germania sta studiando un modo per uscire con i suoi paesi 

satelliti (i cui cambi già prima dell'euro erano legati al marco) dando 

un calcio nel culo all'europa periferica, altro che stati uniti d'europa


 oggi, beh,  dovevo pensare alla latta d'olio.



AHAHAHAHAHAHAHAHHAHA

sta cosa dell'olio fa abbastanza lollare.

So che dalle parti di Linate partono ogni sabato dei furgoncini per 

l'ucraina.

Gli ucraini che lavorano in Italia li utilizzano per portare al 

paesello soldi, giocattoli, formaggio, olio.



-- 

Ciao

lyvyo






 spiegalo a chi ha detto che uscendo dall'euro saremmo i nuovi cinesi



lol

sei irrecuperabile



-- 

Ciao

lyvyo






 sei irrecuperabile



rotfl

dicesi arrampicata sugli specchi



-- 

Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

Forza Antonio!






 dicesi arrampicata sugli specchi



E dove mi sarei arrampicato sugli specchi?



-- 

Ciao

lyvyo






 dicesi arrampicata sugli specchi



Psssttt...

Ehi, Auer, lyvyo e' leghista!



ATTACCA, AUER!!!



-- 



Albus Dumbledore






 ATTACCA, AUER!!!



è anche un pensioanto caro Albiscione?



 ATTACCA, AUER!!!



ROTFL

è un finto capzioso radical chic



-- 

Ciao

lyvyo






 è anche un pensioanto caro Albiscione?



Non ancora

:-(



-- 



Albus Dumbledore






 è un finto capzioso radical chic



lol

E' un comunista fatto e finito.



-- 



Albus Dumbledore






 E dove mi sarei arrampicato sugli specchi?



non sei stato in grado di darmi una risposta, sia una, se non tu non 

hai mai lacvoratortl

dai sei ridicolo



 è un finto capzioso radical chic



no un terrone che non ha mai lavorato in vita sua



 dai sei ridicolo



Per girare La classe operaia va in paradiso, Petri si e' ispirato a 

lyvyo.

Sappilo.



-- 



Albus Dumbledore






 :-(



meglio, una pensione di anzianità in meno rubata dai lavoratori  del 

nord



 Sappilo.



e i pensionati dove vanno?



 no un terrone che non ha mai lavorato in vita sua



Noi leghisti pensionati del nord chiamiamo, confidenzialmente, i teroni 

"Finti capziosi radical chic".

E' giusto che tu lo sappia.



-- 



Albus Dumbledore






 E' giusto che tu lo sappia.



mo me lo segno



 ha scritto:


o passate alle parole grosse, o la piantate subito: mi state facendo venire 

l'orticaria




 non sei stato in grado di darmi una risposta, sia una, 



riporta qui le  tue domande e ti risponderò



-- 

Ciao

lyvyo






 no un terrone che non ha mai lavorato in vita sua



il classico meridios che si piange addosso



-- 

Ciao

lyvyo






 l'orticaria



Come sei noioso...

GUARDA CHE TI STANNO CIULANDO LA LATTA D'OLIO!!!



-- 



Albus Dumbledore






 l'orticaria



ma che altro devo fare?

sull'olio ti hanno già risposto...



-- 

Ciao

lyvyo






 sull'olio ti hanno già risposto...



Eppure, sono sicuro che qualcosa di creativo e interessante potresti 

anche sfornarlo, volendo...



-- 



Albus Dumbledore






 il classico meridios che si piange addosso



si, in attesa di immigrare al nord e ricilclarmi poi a pontida come 

leghista



-- 

Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

Forza Antonio!






 sfornarlo, volendo...



mha... non so...

aspetto aue e poi vediamo



-- 

Ciao

lyvyo






 si, in attesa di immigrare al nord e ricilclarmi poi a pontida come leghista



ne è piena l'aria

ti garantisco



-- 

Ciao

lyvyo






 immigrare al nord e ricilclarmi



tipico italiano discutibile da terrone



 sull'olio ti hanno già risposto...



parliamo di qualcosa di serio: cosa pensi di un bel piattone di melanzane 

grigliate con sopra del bel taleggio fuso?




 GUARDA CHE TI STANNO CIULANDO LA LATTA D'OLIO!!!



non l'ho ancora comprata:  I M P A Z Z I R E




 tipico italiano discutibile da terrone



AHHAHAHAHAAH cativo!

e ora albus cosa scrive?



-- 

Ciao

lyvyo






 e ora albus cosa scrive?



Mi ha lasciato senza parole.

:-(



-- 



Albus Dumbledore






 :-(



parlami della tua dieta ipercalorica



scommetto non sia previsto l'alcol




Sembra che sporcowop abbia detto :


vaffanculo

sono a dieta



-- 

Ciao

lyvyo






 scommetto non sia previsto l'alcol



Non bevo alcol a prescindere.



-- 



Albus Dumbledore






 sono a dieta



allora ti auguro una bella caprese molto pepata, con poi un kiwi ed una bella 

perazza




 Non bevo alcol a prescindere.



parla diffusamente delle tue motivazioni




sporcowop ha usato la sua tastiera per scrivere :


preparo il cappio



-- 

Ciao

lyvyo






 preparo il cappio



ti concedo però di scarpettare con della mortadella di fegato



(questa sarà la mia cena)




 un calcio nel culo all'europa periferica, altro che stati uniti d'europa



Certo, ma è anche vero che un euro forte ma piccolo a cosa gli serve? E

poi c'è tutto un sistema industriale tedesco che teme un'Italia che

svaluta perchè in molti campi gli fa un culo così, oltre a diventare un

mercato inservibile per il loro export.

A un accordo dovranno giungere anche loro. E poi per uscire dall'euro e

dichiarare il default c'è sempre tempo, imho. Proviamo a cogliere

l'occasione di diventare uno stato serio, comunque vada



-- 

When there is no more room in hell, the dead will walk the earth



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 (questa sarà la mia cena)



è un mondo ingiusto



-- 

Ciao

lyvyo






 è un mondo ingiusto



a me a dire il vero non dispiace




 sentito tutto:



quando leggo Monti mi viene sempre in mente il dott. Monti, devo sempre fare 

un passaggio mentale in + per ricordarmi che si tratta del nuovo premier




 a me a dire il vero non dispiace



giusta allora la bossi-fini?



-- 

Ciao

lyvyo






 dichiarare il default c'è sempre tempo, imho.



il deafult alla fine è uno scelta dello stato che non ne può di pagare 

quegli interessi (e dover tagliare la spesa pubblica,le pensioni,ecc), 

il problema è che quegli interessi non dipendono dalla merkel, monti,la 

camusso,ecc ma solo e soltanto dal mercato obbligazionario (che ha il 

potere di distruggere stati,affamare popoli,far cambiare la politica 

estera di un paese,causare guerre,ecc)

Summers (celebre economista, rettore di harvard e potentissimo ministro 

dell'economia di Clinton) diceva: “Se esiste la reincarnazione, quando 

rinasco vorrei essere il mercato obbligazionario”

ricordo un bel capitolo sull'argomento in questo libro divulgativo, non 

tecnico che consiglio:

http://www.ibs.it/code/9788804594710/ferguson-niall/ascesa-e-declino-del.html







editoriale del NYT che se la prende con la culona inchiavabile:

http://www.nytimes.com/2011/11/17/opinion/europes-contagion.html?_r=1&hp



Il 11/17/2011, lyvyo ha detto :




Non vedo il post di sporco perche' x-privato fa casino o perche' e' un 

fake?



-- 



Albus Dumbledore






 istituzionali e impeccabili



E sentirlo dire che nel mondo del lavoro serve più mobilità?



certo. facciamo ancora più contratti a progetto.

aboliamo il tempo indeterminato.



ma perchè non muoiono tutti? 






 ma perchè non muoiono tutti?



te lo appoggio



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 ha scritto:


puoi dire a lyvyo che mi riferivo alla caprese, e non certo alla LEGGEDIMMERDA?






 LEGGEDIMMERDA?



ahahahahahah

senti ascolta me...

ti scrivo una mail che è meglio



-- 

Ciao

lyvyo






Dopo dura riflessione, lyvyo ha scritto :


fatto



-- 

Ciao

lyvyo






 dirigerti ai cessi dell'uni a tampinare fregne.



lyvyo, ma per caso vendi cnc pure tu? 






 aboliamo il tempo indeterminato.



Beh, ma mobilita' non significa contratti a progetto.

In Germania la mobilita' e' altissima, ma tutti hanno un TI (a parte i lavori stagionali, s'intende, o ristoranti, bar ecc ecc).

Non esiste il tempo determinato o meglio, esiste ma non lo usa nessuno.


 determinato o meglio, esiste ma non lo usa nessuno.



E cosa significa "mobilità" allora?



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 c'è un BEL tono su iscm, in questi giorni



sì. la differenza tra chi sa perchè ci vive e chi sa perchè ci legge.



'sticazzi. 






 determinato o meglio, esiste ma non lo usa nessuno.



Ma noi abitiamo in Italia.



-- 



Albus Dumbledore






 E cosa significa "mobilità" allora?



Io ho un tempo indeterminato e lavoro su un progetto della durata di X anni; qualche mese prima del termine la mia azienda (con la quale ho il TI) mi cerca un progetto CHE MI PIACE (ossia decido io cosa deve cercare per me, non esiste che si venga mandati a lavorare non piace) e vado a lavorare li'.



Ah, sia chiaro che io posso anche dire alla mia azienda "questo progetto mi ha stufato", e me ne cerca un altro, anche prima della scadenza


lavori stagionali, s'intende, o ristoranti, bar >ecc ecc).



Mi risulta anche che lo stipendio sia quasi il doppio rispetto al nostro.

Noi ci freghiamo da ambo i lati

Iperprecariato anche per lavori palesemente subordinati, e stipendi da fame. 






 Iperprecariato anche per lavori palesemente subordinati, e stipendi da fame.



Onestamente, tu ci credi che se da noi aprissero, e detassassero, il 

mercato del lavoro, gli stipendi salirebbero?

Io, no.



-- 



Albus Dumbledore






 Io, no.



Ma nemmeno io. 






MarcoGT ha usato la sua tastiera per scrivere :


Minchia davvero? Scherzi, dai. Sembra il paese dei balocchi.



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 Ma nemmeno io.



Siamo a posto, allora.

Vado a procurarmi un fucile a pompa.

:-(



-- 



Albus Dumbledore






 ha stufato", e me ne cerca un altro, anche prima della scadenza



E se non trovi nulla che ti interessi?



-- 



Albus Dumbledore






 :-(



io son d'un altro avviso

so' un bombarolo.

[cit] 






 Minchia davvero? Scherzi, dai. Sembra il paese dei balocchi.



Io ti ho detto cio' che succede a me 

Ma nelle grandi aziende e' norma.

Diro' di piu': le grandi aziende che hanno varie sede in DE, ma sedi anche in Francia, Spagna, ti consentono il trasferimento anche in altri paesi (dopo aver fatto colloquio ecc ecc, ovviamente)



Altre aziende, piu' piccole, ti assumono, ti mandano dal cliente a lavorare (e no, non sono "body rental, sia chiaro, ma aziende serie) su un progetto; alla fine, come detto, te ne cercano un altro, poi se ti caghi il cazzo parli e ti spostano (ok, non immediatamente, devono cercare uno che ti sostituisca ecc ecc, ma si fa senza problemi)


Albus Dumbledore ci ha detto :


Ti mandano a Napoli.

Paura eh?



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






MarcoGT


Che dire, in italia è utopia.



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 E' un album intero, mi sa che sono otto canzoni.



Ho visto che e' del '73.

A quell'epoca avevo gia' abbandonato il folk italiano ed ero passato al 

rock, se ricordo bene.

:-)

Non credo di aver mai ascoltato una sola di quelle canzoni.

:-(



-- 



Albus Dumbledore






 Altre aziende, piu' piccole, ti assumono, ti mandano dal cliente a lavorare 



Be', ma parli di aziende che forniscono servizi.

Un operaio in catena di montaggio che fa?



-- 



Albus Dumbledore






 E se non trovi nulla che ti interessi?



Impossibile, c'e' sempre lavoro

Ma comunque, o ti accontenti, o cerchi un'azienda che ti soddisfa e ti licenzi, no problem


 :-(



č un peccato, č il suo album piů bello. 






 è un peccato, è il suo album più bello.



Anche perché ormai non è più folk, ma direi quasi progressive.

(non che sia più bello per questo: a me piace il Faber che traduce le canzoni di Brassens, o gli fa il verso, ma magari per Akbus può essere motivo di interesse...)


 interesse...)



Purtroppo, vista la molteplicita' di interessi, ho dovuto segare 

qualcosa.

Per ora, la musica e' scesa di alcuni posti nella hit parade di 

interessi personali.

:-(



-- 



Albus Dumbledore