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Titolo: OT - MOSE : nasce morto, è solo un esercizio di calcolo (esperto dixit)

https://www.ilsussidiario.net/news/perche-il-mose-non-funziona-lesperto-nasce-morto-e-solo-un-esercizio-di-calcolo/1948760/
 
 
la cosa che fa impallidire un non esperto come me e`:
 
Pochi giorni fa, nel corso dell’ennesimo tentativo di collaudo della struttura, si sono verificate vibrazioni anomale e 
}}}}}}} le cerniere delle paratie sono risultate arrugginite e da sostituire {{{{{{{
 
 
manco inaugurato che cade gia` a pezzi...FACEPALM BESTEMMIANTE
 
Domanda agli Ingegneri/Chimici del gruppo>
 
Ma PD e PM, lo sanno anche i bambini che se metti un metallo a contatto col sale arrugginisce.....non potevano farle di accaio inossidabile? o pure quello non dura?
Carbonio? Adamantio???
 
 
 


Quindi non hanno usato materiale inossidabile? (acciaio AISI 316), ottimo
 

comq abbiamo dei geni che ci risolveranno tutto
 
LA SOLUZIONE?? 
 
SOLLEVIAMO VENEZIA!!
hop hop un paio di pompette idrauliche e via
https://www.lettera43.it/mose-bettin-venezia/
 
 
DOMANI in edicola il piano di FUFFAS su come asciugare il mare e rendere venezia la nuova Dubai, con le dune di sabbia al posto del canal grande
 
DIO MIO :SSSS

Il 14/11/19 09:30, Markito79 ha scritto:

so che c'é una lega di acciaio al nickel-cromo-molibdeno detta HY100...
 
https://www.diversifiedmetals.com/product/hy-100-steel/
 
 
...che, in lamiere spesse due pollici, si usa per i sottomarini di 
ultima generazione (classe Seawolf) che garantisce ottima resistenza, 
del 20% superiore alla NY80 che l'ha preceduta, con una profondità 
testata di quasi 500metri (-> una pressione di 5,1 MPa ovvero 50 atm). 
Visto l'impiego, dovrebbe garantire resistenza alle sollecitazioni ed 
alla corrosione, tant'è che la usano anche in campo petrolifero, 
suppongo per le piattaforme off-shore.
 
-- 
Milan!

 quello non dura? Carbonio? Adamantio???
 
L'acciaio inox a contatto col sale dura eccome. Io facevo macchine per 
i salumifici (dove il sale girava a palate e l'acqua insieme ad altri 
detergenti aggressivi erano sparsi con manichette da pompiere). 
Qualunque metallo se ne andava in poche settimane (incluso 
l'alluminio), ma l'acciaio inox si comportava benissimo.
 
Non sono un esperto di grandi costruzioni navali. Di sicuro usare 
l'acciaio inox pone delle sfide importanti (più difficile da lavorare, 
da saldare, ecc.) ma in linea di principio non mi pare una applicazione 
impossibile.
Da una parte, sospetto malignamente che si siano voluti garantire un 
lucroso business perpetuo per la sostituzione degli elementi man mano 
che si corrodono. Dall'altra, concedo il benificio del dubbio: forse 
nell'ambiente marino le incrostazioni sono tali e tante che in ogni 
caso, un po' come avviene per le chiglie delle navi, sarebbe comunque 
indispensabile smontare e manutenere periodicamente il tutto, e allora 
tanto varrebbe almeno non spendere per l'inox.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore


Grazie VECCHIO mio :)
Quindi neanche la tua dentiera e rotula sono eterne :)))))
 
 
https://www.siderweb.com/articoli/top/695837-l-acciaio-non-e-tutto-uguale
 

Il giorno giovedì 14 novembre 2019 10:08:38 UTC+1, Albus Dumbledore ha scritto:

ECCAAAAALLLA
 
Il perito ha rilevato una difformità tra gli acciai presentati nel corso delle prototipazioni rispetto a quelli di serie, su cui si basava la stima di durata in cento anni, ad esempio il prototipo del perno da 10 tonnellate era realizzato con l’acciaio inossidabile delle Acciaierie Valbruna, mentre gli attuali probabilmente sono stati realizzati in acciaio importato di qualità e di composizione chimica completamente diversa.

 di composizione chimica completamente diversa.
 
La soluzione c'è ed è a portata di mano. L'auotonomia del veneto.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

 di composizione chimica completamente diversa.
 
Che sara' costato 10.
 
:-/
 
Basta scoprire chi si e' messo in tasca i 990 e metterci lui al posto 
del perno.
:-D


 :-D
 
Ma sti due spicci che s'era nascosto Galan a qualcosa saranno serviti, o 
no?

Markito79 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Concordo. Non è che ci voglia Einstein per capire una cosa del genere.

 
Tornando al discorso navale, a parte il caso limite dei sottomarini 
nucleari e delle loro leghe speciali, basta la manutenzione, niente che 
non possa essere fatto da un qualunque mozzo. In fondo le classe Iowa 
(degli anni 40) sono in mare da 70 anni, 45.000 tonnellate di acciaio 
dell'epoca, ok adesso sono musei da più di 20 anni dopo 55 in servizio, 
ma sempre in acqua sono. Per dire, la Missouri è a mollo a Pearl Harbor.
 
-- 
Milan!

 Per dire, la Missouri è a mollo a Pearl Harbor.
 
Be', ma immagino siano dipinti.
O no?


 essere fatto da un qualunque mozzo. 
 
siamo d'accordo che si possa fare una nave di normale acciaio e, con 
una manutenzione corretta, farla durare molti decenni.
 
però non sminuirei queste manutenzioni come roba da "mozzi qualunque" 
come se si trattasse di passare uno straccio sulla chiglia.
 
Già portare una nave nel bacino di carenaggio è un'attività onerosa, 
nel caso del Mose poi si tratta di smontare e portare a terra qualcosa 
che è incernierato sul fondale. In più si tratta di parti mobili, a cui 
non basta dare una mano di vernice (ad esempio: la superficie dei perni 
che striscia sulle rispettive sedi).
 
Comunque il pezzo citato da Markito conferemerebbe i peggiori sospetti: 
non è che non abbiano *pensato* ad usare acciai speciali, anzi. Sarà 
stata una delle tante motivazioni con cui hanno giustificato l'importo 
dell'investimento :-(


 
https://www.ilsussidiario.net/news/perche-il-mose-non-funziona-lesperto-nasce-morto-e-solo-un-esercizio-di-calcolo/1948760/
 
 
l'opinione di un esperto che non conosce nel dettaglio
i termini del problema vale giusto per fare un pezzo al
volo e non è da prendere troppo sul serio, anche perchè
uno serio eviterebbe di esprimere un parere così alla cazzo.
 
sul Mose, l'unico modo per sapere se funzionerà o meno
sarà aspettare che sia in funzione, il resto sono tutte
pippe mentali.


Mah il tipo e` comq:
 
 docente ordinario di Costruzioni idrauliche, insegnante di Sistemazione di bacini idrografici e infrastrutture idrauliche al Politecnico di Milano, nonché responsabile di progetti scientifici del Miur e dell’Esa
 
si insomma credo che possa parlare senza sparare cazzate
 
considerando poi che per queste grande opere, il politecnico di milano (maggiore e migliore istututo ingegnieristico italiano ed top a livello mondiale) e` quasi sempre implicato prima o poi.....

 striscia sulle rispettive sedi).
 
ho visto un documentario della serie "Modern Marvels" dove dicevano che 
le chiuse del canale di Panama sono regolarmente manutenute e 
ingrassate, e quelle vecchie originali sono rimaste addirittura in 
servizio per quasi un secolo. Mi sembra che ci siamo, come cinematismi 
simili.
 
-- 
Milan!

 Carbonio? Adamantio???
 
In generale non c'è bisogno di (costoso) AISI 316.
Basta una adeguata protezione catodica + eventuale trattamento delle 
superfici con vernici/resine.
Che è quello che si fa nelle piattaforme petrolifere o nelle condotte 
sottomarine per gas.
Discorso diverso per pezzi speciali quali le cerniere, eventuali 
ingranaggi, etc.
E comunque anche gli acciai austenitici pongono grossi problemi in 
ambiente contaminato da cloruri, per esempio nelle zone termicamente 
alterate immediatamente vicine ai cordoni di saldatura.
Bisognerebbe andare su acciai tipo Hastelloy B o C, ma costano quasi come 
il Titanio.
 
Un altra cosa che è evidente (anche ai possessori di semplici orologi 
automatici) e banale: un qualsiasi meccanismo in metallo (qualsiasi 
metallo e non scherzo) NON può essere lasciato immobile per anni e poi 
pretendere che si muova correttamente quando serve. Oltre alla 
lubrificazione va azionato completamente con periodicità anche breve. 

 simili.
 
Le dimensioni mi pare siano ben diverse, e comunque, come dicevo sopra, le 
chiuse del canale di Panama si muovono più volte al giorno.

 
si questo è un problema, in effetti, ma chiuderle e aprire una chiusa 
per volta per tenerle in movimento? Mi pare che anche in alcuni grossi 
motori li si faccia girare lentamente anche se spenti per non rischiare 
di deformare alcune parti sotto il proprio peso:
 
-- 
Milan!


Il canale di panama non è propriamente in acqua salata, la maggior parte dell'acqua è dolce proveniente dal lago Gatun, quindi la corrosione è di gran lunga inferiore.

 l'alluminio)
 
Non sono un esperto di durata dei metalli a contatto
con acqua salata, ma l'acciaio inox che dura molto
più di "qualunque metallo" proprio no. Come detto
da un altro nessun acciaio è completamente inossidabile
e ci sono metalli che sicuramente sono più resistenti
dell'acciaio inox.


impossibile valutare l'efficacia del mose senza
conoscere nel dettaglio il complicatissimo
sistema idraulico della laguna tra afflusso
dei fiumi, maree e complicato sistema di canali
e barene.
allo scopo è stato costruito un modello in scala
della Laguna:
http://www.mastergiscience.it/it_IT/2018/03/15/rilievo-apr-al-centro-sperimentale-per-modelli-idraulici/
 
che è stato studiato per anni dagli addetti
ai lavori.
 
nessuno nega la competenza, ma la conoscenza
sì.
 
ribadisco il consiglio di diffidare da chi
fa affermazioni conclusive in un senso
o in un altro sull'efficacia del mose.
 
la verità è che al momento nessuno può
dire con certezza se funzionerà o no.
 
ovvio che per acchiappare click in questi
giorni si è sentito di tutto e di più.

 con acqua salata,
 
neanch'io, io facevo l'automazione. Però di posso dire che nei reparti 
di salatura il sale girava letteralmente a palate, ce n'era ovunque in 
grande quantità. E le macchine durano anni.
 
Ad esempio, nelle nostre linee integravamo queste macchine:
 
http://www.soncini.it/prodotti/salagione/presalatrici-salatrici/
 
 
sono inox e vivono per aaaaanni (cit.) in mezzo al sale


Il problema della corrosione sui metalli a causa acqua mare è ormai storia in metallurgia.
 
https://bloginoxspinelli.it/2019/02/26/acqua-di-mare-e-acciaio-inossidabile/
 

 dell'acciaio inox.
 
Quelli nobili, ad esempio.

 sono inox e vivono per aaaaanni (cit.) in mezzo al sale
 
C'è da dire però che in queste realtà la manutenzione gioca un ruolo 
importante. Io che come te, anche se per motivi professionali 
diversissimi, sono continuamente a contatto con queste attività 
agroalimentari, ormai mi rendo conto alla prima occhiata del livello di 
"attenzioni" che un certo macchinario riceve rispetto ad un altro, 
analogo e coevo.