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Titolo: Riscatto Laurea Agevolata

Ragazzi, 
visto che il range età di questo gruppo è 40-60 direi sia giunto il momento di approfondire un discorso che più o meno a tutti è frullato in testa in questi ultimi anni: il riscatto della Laurea.
Ovviamente parliamo di chi ha una pensione Contributivo e non retributiva, cioè chi è andato a lavorare intorno al 96 o pochi anni prima, i più ecchi che hanno aliquota retributiva importante non conviene.
 
Vi dico subito che è possibile da qualche tempo fare il riscatto agevolato che costa molto molto poco:
https://www.money.it/riscatto-laurea-agevolato-conviene-costi-come-funziona#:~:text=Il%20riscatto%20della%20laurea%20agevolato%20ha%20un%20costo%20per%20il,contributivo%20per%20accedere%20alla%20pensione
.
 
sono 5260/anno ma che vanno a deduzione e quindi come massimo in realtà ne paghi il 57% ( per chi come me è con lo scaglione più alto). Alla fine sono anziché 26K per 5 anni, circa 15K ( commercialisti correggetemi se dico cazzate), chi guadagna meno e ha scaglioni migliori, spende molto meno...
 
Ho fatto qualche calcolo e nel mio caso riscattando andrei in pensione con la anticipata circa 3 anni prima ( tipo 64 anziché 67).
Il problema è che su 2 incontri che ho avuto ( 1 CISL altro INPS) nessuno mi ha fatto una simulazione seria ed è stato in grado di darmi dei calcoli ben precisi, e sinceramente questa cosa mi ha un po' stupito-contrariato.
 
Qualcuno di voi l'ha fatta? o ha approfondito la cosa? 

 Ragazzi, visto che il range età di questo gruppo è 40-60 direi sia giunto il momento di approfondire un discorso che più o meno a tutti è frullato in testa in questi ultimi anni: il riscatto della Laurea.Ovviamente parliamo di chi ha una pensione Contributivo e non retributiva, cioè chi è andato a lavorare intorno al 96 o pochi anni prima, i più ecchi che hanno aliquota retributiva importante non conviene.Vi dico subito che è possibile da qualche tempo fare il riscatto agevolato che costa molto molto poco:
https://www.money.it/riscatto-laurea-agevolato-conviene-costi-come-funziona#:~:text=Il%20riscatto%20della%20laurea%20agevolato%20ha%20un%20costo%20per%20il,contributivo%20per%20accedere%20alla%20pensione.sono
 5260/anno ma che vanno a deduzione e quindi come massimo in realtà ne paghi il 57% ( per chi come me è con lo scaglione più alto). Alla fine sono anziché 26K per 5 anni, circa 15K ( commercialisti correggetemi se dico cazzate), chi guadagna meno e ha scaglioni migliori, spende molto meno...Ho fatto qualche calcolo e nel mio caso riscattando andrei in pensione con la anticipata circa 3 anni prima ( tipo 64 anziché 67).Il problema è che su 2 incontri che ho avuto ( 1 CISL altro INPS) nessuno mi ha fatto una simulazione seria ed è stato in grado di darmi dei calcoli ben precisi, e sinceramente questa cosa mi ha un po' stupito-contrariato.Qualcuno di voi l'ha fatta? o ha approfondito la cosa? 
 
Io sono un negazionista, la pensione non esiste.
-- 
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 


Ogni volta che parlo con qualcuno di questa possibilita la risposta e'
"lascia stare che non conviene, paghi ora e te lo prendi in culo poi"
 
non mi sono mai messo a fare ricerche approfondite pero....
sono curioso di sapere pure io la risposta di ISCM


Sono nella tua identica situazione.
Non ho mai fatto simulazioni ma mi sa che tocca darsi da fare.
Per quanto riguarda la fregatura nascosta, alla fine gli anni te li 
dovrebbero comunque dare quindi pure se nel frattempo aumentassero l'età 
sarebbe sempre e comunque conveniente farlo a quei prezzi.
Domanda, i 5260 da dove vengono? Sono in percentuale rispetto al lordo?


sono presi da un indice basato sulla minima degli artigiani... se leggi nelle pagine tecniche della cosa lo spiega ( adesso non ho tempo di cercarti la pagina). Questo significa che quest'anno è questa cifra, gli altri potrebbero aumentare ( o visto il COVID diminuire?), ma cmq non di tanto.
Prendilo come atto di fede al momento se non hai voglia di approfondire. Il punto è che va a deduzione, quindi alla fine atto pratico col 730 ti abbassa l'imponibile e quindi paghi meno.
Discorso fregatura nascosta: si esatto, è come dici tu, anche se si alza questi anni ti danno più anni di contribuzione quindi funziona sempre sulla anticipata ( e mai sulla vecchiaia). 
Seconod me conviene farlo sicuramente, hai 2 scenari plausibili:
1) se intorno a quell'età 65-70 non ne potrai più di lavorare rispetto ad andare in pensione e anche se lasci sul tavolo un 15% di pensione, gli anni guadagnati ne valgono la pena. Per chi ha una pensione relativamente alta e magari un integrativa, lasciare sul tavolo 100-200€ mensili pur di andare prima può valere la pena,
2) se ti trovi bene e continui fino all'eta della vecchiaia, questi soldi non sono cmq persi e vanno ad aumentarti la pensione alla fine.

 i più ecchi
 
non dire ecchio se non ce l’hai nel secchio
 
-- 
R. Saclà

 Qualcuno di voi l'ha fatta? o ha approfondito la cosa?
 
mio padre me la fece come regalo di laurea, l'ho già riscattata nel 2001
detto questo, a mio modo di vedere non servirà ad un cazzo la mia come la vostra.
abbiamo ancora una ventina d'anni davanti (per i quarantenni) per una più che teorica data di pensione, ebbene, scordatevela, a meno che non guadagniate un bel po' di lalleri.
per pensare di vivere decentemente la vecchiaia a noi toccherà lavorare almeno almeno fino a 70 anni, e vi dirò che non ne sono nemmeno così certo che basti.
sempre di arrivare ad avere ancora un lavoro a quella età.
 
saluti
Roberto
FV

 FV
 
 
E vedrai che tuo padre non lo ringrazierai mai abbastanza. 
 

Roberto Messora ha usato la sua tastiera per scrivere :

quoto

 detto questo, a mio modo di vedere non servirà ad un cazzo la mia come la vostra. 
 
però questa non è l'agevolata, che ha costi e dinamiche diverse

 2) se ti trovi bene e continui fino all'eta della vecchiaia, questi soldi non sono cmq persi e vanno ad aumentarti la pensione alla fine.
 
 
avevo inteso che il riscatto agevolato (a differenza di quello "standard", che resta possibile ma quasi inavvicinabile per chi ha stipendi medio/alti) non incide sull'assegno pensionistico, ma solo sulle tempistiche di quando andare in pensione.
 


niente ho detto una stupidaggine, leggendo qui:
 
 
"Anche se inizialmente era stato annunciato che i contributi da riscatto derivanti da riscatto agevolato della laurea sarebbero stati utili solo al diritto della pensione ma non alla sua misura, nella stesura definitiva del decreto legge 4/2019 tale clausola è stata depennata. I contributi, quindi, accreditati per il riscatto degli anni di studio con l’agevolazione vengono utilizzati sia per arrivare prima al pensionamento, visto che aumentano gli anni di contributi, sia per il calcolo dell’assegno pensionistico."
 
(da 
https://www.investireoggi.it/fisco/riscatto-laurea-agevolato-o-tradizionale-quale-conviene/
)

 "lascia stare che non conviene, paghi ora e te lo prendi in culo poi"
 
Una risposta senza senso, direi.
Intanto perché non puoi sapere oggi cosa accadrà tra 20 anni.
Secondo, perché, comunque, sono anni di lavoro in meno.
Possono contare tanto, poco o nulla sul montante pensionistico, ma sono 
sempre X anni di lavoro in meno.
 
Io riscattai la laurea appena iniziato a lavorare, a metà '80, e ancora 
oggi ringrazio Dio che mi diede l'ispirazione per informarmi a 
riguardo.

Bel casino in effetti. Io ho iniziato nell'89 e in base a quanto mi hanno detto mi brucerei circa 300 euri al mese netti. Sto tirando la monetina per decidere 

 Bel casino in effetti. Io ho iniziato nell'89 e in base a quanto mi hanno detto mi brucerei circa 300 euri al mese netti. Sto tirando la monetina per decidere
 
da quel che ho capito, tu hai un bel po di anni con la pensione retributiva, quindi a te non conviene perchè se la riscatti con la agevolata passi tutti quegli anni a contributiva e non ti conviene.
Conviene solo a chi ha iniziato a lavorare intorno al 96.


mi ricollego a questo post di Albus, perchè anch'io qualche anno non me la cagavo di striscio sta cosa, poi a 48 anni mia mamma ( pace all'anima sua, era un'ottima consigliera) mi fece notare che poter andare in pensione prima da vecchi è una cosa che fa la differenza rispetto ad adesso che ho ancora tante energie e mi diverto a lavorare.
Sta cosa mi ronzò in testa per diverso tempo e in 2 anni arrivai alla conclusione che in effetti l'idea di risparmiarmi 5 anni ( o anche 3 o 4) di lavoro in meno nel caso fossi scoglionato intorno ai 65-70 anni sarebbe veramente manna dal cielo. Sopratutto considerando che esentasse mi costerebbe circa 3K/anno.
Però ripeto, la simulazione per capire quanto ci perderei economicamente a sfruttarla sulla pensione mi manca.
C'è chi dice il 5% e chi arriva a dire il 20%.
nessuno si è fatto fare una simulazione?

 Conviene solo a chi ha iniziato a lavorare intorno al 96.
 
Il dilemma è proprio questo: i primi 7 anni che verranno calcolati col sistema retributivo, praticamente 1/6 della mia carriera di "versatore di contributi". Quanto saranno determinanti alla fine? Mi pare che nessuno sappia dare una risposta precisa, anche perché da quello che ho capito la materia è in continua evoluzione (involuzione?) e tra sei-sette anni lo scenario potrebbe essere differente: c'è chi parla di "quota 102"" o "quota104" e allora magari questi anni in più potrebbero avere maggior importanza. Allo stato attuale comunque, dopo un periodo iniziale di convinta euforia, sta prevalendo l'idea di rinunciare: devo tirar fuori al netto circa 12-13000 Euro per poi ritrovarmi con un assegno mensile inferiore. Mah ...

 sta prevalendo l'idea di rinunciare: devo tirar fuori al netto circa 12-13000 Euro per poi ritrovarmi con un assegno mensile inferiore. Mah ...
 
Si, questa cosa va fatta, seconod me, solo in 2 ottiche:
1) sei strascoglionato di lavorare, tipo galera, e pur di staccarti lasci sul piatto quel 10% di pensione in meno ( assegno mensile inferiore)
2)vai fino alla fine deltermine lavorativo ossia arrivi alla pensione per vecchiaia perchè ti trovi bene a lavorare e allora quegli anni invece ti faranno avere una pensione maggiore.
 
l'opzione 3) vado in pensione prima con la stessa pensione non esiste.
 
PS: 7 anni di retributivo non ne valgono la pena, ho un mio collega che ne ha 8 e mi ha detto che non gli conveninva... tu sei a 7, siamo li...

 quegli anni a contributiva e non ti conviene. 
 
Ah, questa è una sonora inculata, in effetti.


Interessava anche a me che ho iniziato a versare contributi nel 96, ma praticamente ovunque trovo scritto che per riscattare in modo agevolato anni di universita' precedenti al 96 devono essere rispettate 2 condizioni:
- il lavoratore deve avere dai 15 ai 18 anni di contributi versati prima del 1996;
- il lavoratore deve avere almeno 5 anni accantonati con sistema contributivo.
Al netto del fatto che io sia tagliato fuori, per la seconda condizione ok, ma la prima? Dici che gia' con 8 anni di retributivo non conviene, ma se ne servono almeno 15...
E comunque mi pare assurda che questa cosa valga per tutti meno i nati fra il 60 (altrimenti non puoi avere versato 15 anni di contributi dopo la laurea) e l'88 (sto pensando a persone che iniziano l'universita' subito dopo aver finito la scuola superiore). Ho capito male io?

 E comunque mi pare assurda che questa cosa valga per tutti meno i nati fra il 60 (altrimenti non puoi avere versato 15 anni di contributi dopo la laurea) e l'88 (sto pensando a persone che iniziano l'universita' subito dopo aver finito la scuola superiore). Ho capito male io?
 
Si hai capito male. :-)
 

 sono curioso di sapere pure io la risposta di ISCM
 
Io un po' l'avevo approfondita qualche anno fa e la conclusione fu: lascio 
fare, che pago ora e poi lo prendo nel culo.
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 riguardo.
 
Erano altri tempi Albus. Poi ognuno deve valutare le sue situazioni.
Oggi fra chi ha contributi versati in casse diverse: un po' in separata, 
un po' in quella ordinaria INPS, un po' in quella degli enti pubblici
che non sai mai se vengono riunificate o no...il rischio di pagare 
(salato) e poi prendereselo nel culo c'è.
 
Ti racconto cosa è successo a mia mamma:
Mia mamma ha lavorato da metà anni 60 fino al 1980, poi iniziò a pagare i 
contributi INPS volontari fino a che il consulente della Camera del Lavoro 
gli disse "basta cosi, hai pagato abbastanza per aver diritto alla 
pensione".
Mia mamma compie 60 anni, matura il diritto alla pensione ma nel mentre è 
cambiata la legge: anche se ha pagato, siccome mio padre prende troppo 
(troppo sarebbe 1600 euro) lei non ha diritto ai 770 euro che gli 
sarebbero spettati ma a 190. Arrivederci e grazie.
O divorzia oppure, di fatto, ha pagato per nulla, perchè una legge ha 
cambiato le cose in modo retroattivo (credo la legge Dini, ma non sono 
sicuro).
 
Stessa cosa successa alla mamma di un mio amico, con la differenza che lei 
non ha il marito che prende "troppo" perchè è morto ma prende la sua 
pensione di reversibilità. Quindi a lei proprio danno zero euro nonostante 
abbia pagato negli anni '80 e primi '90 contributi volontari.



Vero quanto dici che il rischio di prenderlo nel deretano c'è, però fai degli esempi sbagliati. Prendere i casi di mogli che versano sapendo che c'è la pensione del marito che sicuramente avrà degli effetti sulla tua ( reversibilità e famiglia insieme) è un caso dove sicuramente ti complichi la vita da sola.
Noi qui siamo tutti maschi quindi questa ipotesi non esiste.
Ad ogni modo se ricordo bene tu hai 38 anni, quindi concorodo che nel tuo caso è troppo presto per investire su questa cosa, il panorama temporale è troppo ampio e il rischio non vale la pena.
Questi ragionamenti si fanno secondo me dai 45 in su... il picco intorno ai 55 quando ormai sei un po scoglionato dal lavoro.

 ai 55 quando ormai sei un po scoglionato dal lavoro.
 
più si avvicina il momento della pensione e più paghi, quindi, forse vale 
l'opposto: riscattarla prima per pagare meno è meglio.


 
 
 
falso, con la agevolata paghi sempre stessa cifra. Studiati la cosa perchè non sei informato.

 non sei informato.
 
se è cosa di ora non so, 2-3 anni fa non era cosi.


 Erano altri tempi Albus. Poi ognuno deve valutare le sue situazioni.
 
Sì, questo è vero.
Considera che io ho riscattato 5 anni pagando, in totale, una cifra 
ridicola.


si è cosa di ora, ed è proprio per questo che la cosa va decisa con una certa velocità, perchè potrebbero toglierla velocemente; ad ogni modo ripeto, secondo me a 38 anni il rischio non vale la pena, se troppo lontano.

 lontano.
 
ma poi perchè te ti poni il problema? Mica mi vorrai dire che hai una 
laurea?
Ma davvero?


 Ma davvero?
 
Laurea? si mangia? Io sono peritino elettrico, anzi meccanico.

:| >:| >:|
:-@ :-@ :-@

 Laurea? si mangia? Io sono peritino elettrico, anzi meccanico.
 
Allora cazzotene del riscatto agevolato della laurea?


 
 
Se questo è il massimo dello humor che riesci a produrre, meglio che continui con le bestemmie... ;-)

 continui con le bestemmie... ;-)
 
No, davvero non ho capito il senso del post se non hai una laurea.
Da come scrivevi nel primo post pareva che tu avessi una laurea e fossi 
interessato a riscattarla. 
Mi chiedevo solo in cosa la avessi.


 Mi chiedevo solo in cosa la avessi.
 
Come Albus ben sa... sono leggermente laureato in Chimica Industriale ( ti evito i Master...)

 evito i Master...)
 
Porcodio! Ma davvero? 
 
E, per curiosità, quanto l'hai pagata?


 E, per curiosità, quanto l'hai pagata?
 
I master o l'università?
L'università ai miei tempi si pagava poco... come tasse erano credo 500Klire. Però poi con le borse di studio avevo sempre il rimborso.
Tu invece? hai fatto la normale di Pisa?
Il Master invece quello si che l'ho pagato, e non poco.

 Il Master invece quello si che l'ho pagato, e non poco.
Mai avuto a che fare con questo abomini. Ho fatto il dottorato, ambivo a 
lavorare nel campo della ricerca.
 
Ma mi spieghi come cazzo fa un laureato a credere all'omeopatia? Vuol dire 
non aver capito che cos'è il numero di avogadro.
Sono davvero stupefatto. 


 laureato in Chimica Industriale
 
E' vero che i chimici la chiamano "chimichetta?"
 
 
 
-- 
We only write our names in sand

 E' vero che i chimici la chiamano "chimichetta?"
 
si ma lui c'ha un fracco di master!


 E' vero che i chimici la chiamano "chimichetta?"
 
A Parma no... studiavamo assieme con i chimici puri, anche se poi il 40% dei ns esami erano ingegneria chimica.
Ti ricordo che chimica pura è più facile di chimica industriale come quantità di cose da imparare, a parte gli esami in più 30 vs 33, noi avevamo esami di ingegneria coi controcazzi quando loro avevano più complementari. 
Per dire Chimica Industriale nessuno si era laureato in corso, nessuno, chimica pura invece il 15% ci riusciva.
 

 noi avevamo esami di ingegneria coi controcazzi
 
Ingegneria di che tipo? Meccanica? Civile?


 Ti ricordo che chimica pura è più facile di chimica industriale
 
Albus digli qualcosa!
 
Aspetto uno che mi dica che l'esame di meccanica razionale di ingegneria è 
più duro dell'esame di meccanica classica a fisica!
 
ROTFL ROFTFL


 Ingegneria di che tipo? Meccanica? Civile?
 
Forse Ingegneria Chimica? ;-)
 

 Forse Ingegneria Chimica? ;-)
 
Cioè?
Quali sono gli esami che caratterizzano ingegneria chimica?
 
Io ne so poco, tranne che quando dovevano dimensionare le fondazioni di un 
reattore facevano un "plintone" che sembrava dover sostenere una 
piramide...


 piramide...
 
esatto, proprio quello, bravo ;-)

 ROTFL ROFTFL
 
comparazioni difficilissime da fare, non mi stupirei che in certi casi 
fosse così davvero. La difficoltà dell'esame non data dal programma, ma 
da quanto è stronzo il professore.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 
 
Bè se a fisica l’esame di meccanica razionale lo davi con galvani...
quello di fisica era nettamente più facile, alla fine era completamente
teorico. Quello di ingegneria era uno degli scogli, credo. A fisica nel
biennio erano più difficili, e di molto, oltre che più completi i due di
analisi e geometria. Ma meccanica razionale proprio no, era una cagata. A
meno che nella triennale non abbiano cambiato i programmi. 
 
-- 
R. Saclà

 meno che nella triennale non abbiano cambiato i programmi.
 
quella che a ingegneria chiamate meccanica razionale a fisica si chiama 
meccanica classica e, fidati, è molto più tosto a fisica.
Almeno da quando l'ho fatto io e ho seguito ragazzi che lo hanno dato 
all'una o all'altra facoltà,
 
In generale gli esami di fisica a fisica son più tosti che da altre parti 
(a parte quelli in comune con matematica).
 
Io di analisi ho dato I,II,III,IV :e anche istituzioni di analisi 
superiore.
 
è vero che meccanica razionale è uno scoglio a ingegneria ma non perchè 
sia particolarmente difficile o più difficile di meccanica classica che si 
fa a fisica, ma perchè è un'esame che esce molto dagli schemi mentali di 
uno che fa ingegneria, secondo me.


 uno che fa ingegneria, secondo me.
 
Questo non lo so ma non mi stupirebbe. So però che loro avevano una parte
applicata che lo rendeva ostico. A fisica nello scritto te la cavavi con
du’ lagrangiane del cazzo. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 fisica. Parlo di milano. 
 
galgani


lol vero
 
-- 
R. Saclà

 Il nuovo requisito introdotto riguarda i contributi versati prima del 1° gennaio 1996, spartiacque nel passaggio dal calcolo retributivo al contributivo.
 e seguendo il link alla circolare INPS si trovano quelle 2 condizioni che ho incollato.
Poi se ho capito male tanto meglio
 

 corrispondono ai vecchi analisi 1 e 2.
 
 
Ma non credo proprio, ma col cazzo.
 
Istituzioni di analisi matematica
Istituzioni di analisi superiore 
 
c'erano pure nel vecchio ordinamento, tanto per dire e i programmi erano 
gli stessi (solo messi in un unico esame)
 
Analisi III per noi era analisi numerica, mentre analisi IV era analisi 
armonica e convessa.
 
 
Poi, l'ho già detto, io ho fatto la triennale l'anno in cui fu istituita: 
in pratica mi son fatto 4 anni in 3 perchè gli esami in pratica eran gli 
stessi.
E pure la specialistica (ai miei tempi si chiamava cosi e non magitrale) 
l'ho fatto tra i primi, e pure li, siccome gli argomenti erano finiti, 
facevamo cose assurde. Poi, dal 2008-2010 le cose si son regolarizzate e 
ora la triennale + la magistrale corrisponde a una vecchia qadriennale o 
quinquennale (forse pure un po' meno).


 du’ lagrangiane del cazzo.
 
Avevo letto "du' lanciagranate"...


 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 lol vero
 
magari era davvero galvani e all'esame facevate saltare le rane morte!
dovresti avere duecento anni pero` :-)
 
comunque, io meccanica razionale l'ho trovato il più noioso di tutti gli
esami, ma proprio senza rivali.

 lanz (un mito)
 
ah l'hai fatto con la ramella?  poverina.


sia chiaro che io non ho fatto un cazzo. e comunque non con la ramella. 
 
-- 
R. Saclà

 da quanto è stronzo il professore.
 
Mi ricordo che il mio faceva lo scritto a sbarramento variabile.
Cioé per passare all'orale dovevi essere oltre il 90° percentile.
Poi l'orale era da ridere (per non piangere).
Fui fortunato a passarlo al primo colpo...
Geometria (incredibilmente per la maggior parte degli ingegneri) era un 
altro esame che poteva esse fero o piuma come direbbe Mario Brega.
Conosco uno che l'ha dato 13 volte.


guarda, non ho letto tutto, ho messo il link solo per far capire cosa sia il riscatto agevolato perchè tanti non sanno neanche cosa sia e lo confondono con quello classico che vale una vagonata di soldi.
Detto questo sono sicuro di quanto ti ho detto perchè ho avuto 2 incontri sulla questione con un impiegato dell'INPS e con uno della CISL.
Ad ogni modo puoi chiedere tranquillamente ( e gratuitamente) un incontro telefonico con un impiegato INPS. SI fissa facilmente e ti dedicano 30-40 minuti spiegandoti tutto. :-)

 piramide...
 
 
LOL è vero...
Però, tu hai mai visto una casa che per "strani" "fenomeni" interni, si 
stacca dal plinto di fondazione, fa un salto in alto di un metro e poi 
ricade esattamente sugli ancoraggi?
Un reattore invece lo può fare...
E non parliamo delle colonne di distillazione!

 A Parma no... 
 
FERMI TUTTI!!!
Ti sei laureato a Parma?

 più duro dell'esame di meccanica classica a fisica!
 
Rispetto a Chimica, gli industriali avevano Fisica Tecnica e un paio di 
esami di impianti in più. Il resto era quasi uguale.
Noi avevamo più chimica teorica, sia inorganica che organica.
Inoltre, noi avevamo più indirizzi dedicati alla sintesi, rispetto a 
loro.


Potevo scegliere tra Milano e Parma (sono di Brescia), sono andato a vedere entrambi, sia città che facoltà... e dopo la flora femminile che ho visto per le strade di Parma, a 19 anni, la mia decisione è stata inappellabile ( non che adesso la pensi molto diversamente).

Noto con piacere che, come da tradizione di ISCM, si parte con un argomento e si finisce parlando di tutt'altro ... Ad ogni modo volevo ringraziare tutti e in particolare alfdib per la consulenza. Mi sa che non riscatto un tubo di niente.
 
Salutoni rossoneri a tutti - Pix Massaro