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Titolo: Fuoriclasse italiani della storia

Per me sono:
Rivera
Baggio
Baresi
Maldini
Buffon

 ha scritto nel messaggio news:4b0bdd3d$1...@x-privat.org...

...ma non c'� un interista! Devi metterci un interista! (Baggio non lo 
considero tale) 

 considero tale)
Ciai sempre e solo Facchï¿œtti!
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra

 Rivera
Il resto e' fuffa.
 



e Lodetti

7pato ha scritto:

ce n'ï¿œ una riga, dai
Mazzola I del Toro
Della Juve di Certo Boniperti e Cabrini,
Dell' Inter Corso e Mazzola II
Sicuramente Giggiriva  Rombo di tuono del Cagliari
Io sono un gran fan di Bruno Conti ma forse non proprio un fuoriclasse
Fiorentina: De Sisti e Antognoni
Bologna: Bulgarelli
quelli che hai citato, senza dubbio

 Mazzola II
Ma per carita' di Dio!!!!

 Buffon
Questi sono stati giocatori straordinari, ma sono un gradino sotto, e fanno
compagnia a un'altra dozzina di giocatori (che molti nel thread hanno gi�
ricordato).
-- 
"Perch� sei cos� grasso?"
"Perch� ogni volta che mi fotto tua moglie, lei mi d� un biscotto."
(Eddo Brandes)

 
ehehehehh
lo ammetto era una provocazione ^____-
per l'inter allora Peppin Meazza  e lï¿œ non accetto discussioni, Un mito 
assoluto.


Di quelli che hai nominato forse Mazzola I (che non ho mai visto giocare, ma
per "fama") e Gigi Riva (stesso discorso).
LOL per Mazzola dell'Inter 

 ricordato).
Se il Capitano non rientra nella definizione, si corregga la 
definizione, cribio!
E comunque, anche comparativamente, Baresi ï¿œ certamente sopra a Buffon 
e quasi certamente anche a Maldini.


 mito assoluto.
 
IL motivo per cui trovo pazzesco dedicargli il NOSTRO stadio.

 LOL per Mazzola dell'Inter 
sï¿œ, era uno scherzo  ^__^

 non per "fama" ma per letteratura
 
Be', Riva era un fenomeno, ma non lo metterei tra i fuoriclasse.
Aveva un gran sinistro, roba da brivido, ma basta.
Un imperatore in pectore.

 Buffon
Escludere uno come Gigi Riva � quasi un insulto.

 Un imperatore in pectore.
Riva era certamente un fuoriclasse, leggiti un po' di libri del'epoca. 
oltre ad un sinistro divino aveva grade colpo di testa e capacitï¿œ in 
acrobazia nonche tecnica sopraffina, dribbling e personalitï¿œ.
Nella finale mondiale del 1970 era di certo l'azzurro piï¿œ temuto.
Ha portato lo scudetto a Cagliari praticamente da solo.
nononononono Riva fuoriclasse  chiedere ai vecchi Milanisti su

Invocando la convocazione di Cassano, 7pato, dopo essersi spremuto 
ardentemente le meningi, blaterava:

Cassano lo dai per scontato? :P
-- 
"Un terrone ï¿œ perfetto" (A. Cassano)
Lippi basta a prenderci in giro!
Cassano in nazionale!
Ranocchia in nazionale!

Nicola ha scritto:

http://www.storiedicalcio.altervista.org/brera_riva.html
ecco qui un bell'articolo di quell'interista del gioan Brera

 e quasi certamente anche a Maldini.
Sono abbastanza d'accordo con il pensiero comune per cui il pallone d'oro
finsce sempre in mano a giocatori offensivi dalle doti tecniche disumane.
Non ci vedo nulla di male, in fin dei conti � l'espressione massima del
calcio.
Tu parli di definizioni: un difensore, il pi� forte di tutti i tempi, pu�
essere un "fuoriclasse dei difensori", ma non un "fuoriclasse" in senso
assoluto (a meno che un giorno non nasca un numero 5 coi piedi di Messi, ma
sarebbe sprecato).
E' cos� e basta.
I pochi portieri / difensori che hanno vinto il pallone d'oro, l'hanno preso
solo in seguito a imprese pazzesche con la propria squadra e una fascia di
capitano al braccio (e senza compagni di gioco funamboli, altrimenti
l'avrebbe vinto quest'ultimo).
Yashin era l'eroe di una squadra e di una nazionale senza altre stelle.
Sammer idem.
Cannavaro ha vinto il mondiale con 22 compagni fra i quali non c'era il
classico numero 10-fenomeno o il capocannoniere della competizione
(altrimenti se lo sognava).
Nella logica del calcio-spettacolo, un difensore � e sar� sempre un
gregario, uno sfigato, non c'� nulla da fare. Le copertine e le clip saranno
sempre riservate ai tre-quartisti, alle punte, agli esterni d'attacco, a
quelli che ti fanno alzare in piedi allo stadio quando partono palla al
piede.



Appunto.
Infatti non stavamo parlando di chi doveva vincere il pallone d'oro ma dei
fuoriclasse.
e' logico che maradona non � un fuoriclasse in difesa, ma nelle movenze la
tecnica del trequartista � fuori categoria e quindi un fuoriclasse.
Per lo stesso motivo maldini e baresi lo erano (il primo giocando in tutti
i ruoli della difesa senza che le sue prestazioni subissero dei cali e il secondo
semplicemente il libero fatta persona)

 nononononono Riva fuoriclasse 
Per me, non si puo' definire fuoriclasse.
Per dirti, non lo accosterei a Va Basten o Baggio neppure in fotografia.
 

 Solo questi due.
La penso esattamente come te.
-- 
Henry The Mole.
"La mia nipotina mi strapazza la minchia perchï¿½ vuole l'autografo di 
Zigoni." - palonzo 

 LOL per Mazzola dell'Inter 
Con i neroazzurri vinse quattro scudetti (1962-63, 1964-65, 1965-66 e 
1970-71), due Coppe dei Campioni (1963-64 e 1964-65) e due Coppe 
Intercontinentali (1964 e 1965). Capocannoniere del campionato nel 
1964-65, giocï¿œ in Serie A 417 gare segnando 116 gol. In totale vestï¿œ la 
maglia dell'Inter in 564 incontri segnando 160 reti.
Nel 1971 arrivï¿œ ad un soffio dalla conquista del Pallone d'oro, 
classificandosi al secondo posto dietro l'olandese Johan Cruijff.
In Nazionale fece parte della selezione che vinse nel 1968 il 
Campionato europeo. Contrapposto piï¿œ dalla critica giornalistica che da 
sostanziali antipatie personali al capitano del Milan Gianni Rivera, fu 
vicecampione del mondo nel 1970.
Vanta in totale 70 presenze in nazionale e 22 gol. Al momento del suo 
ritiro era al secondo posto per numero di presenze (dietro Giacinto 
Facchetti) e al quinto posto per numero di reti.
Aggiungo che decise una finale di Coppa Campioni (doppietta), la prima 
Intercontinentale e la seconda (doppietta).
-- 
Alan

 ecco qui un bell'articolo di quell'interista del gioan Brera
 
Perdonami, ma brera era tifoso delle merde.
Se solo poteva incensare un Pascutti a caso, pur di sminuire un milanista,
lo faceva senza por tempo in mezzo.
Riva era grasso che colava, anche perche' gli dava modo di trovare un fenomeno
fuori dall'ambiente "merde", troppo sputtanato, ormai.


Il tuo discorso ï¿œ sensato, ma allora ï¿œ poco sensato il premio e meglio 
sarebbe istituire premi riservati per i vari ruoli in campo.
Comunque terrei separati i due discorsi:
1) Il pallone d'oro ï¿œ una istituzione franciosa che si ï¿œ ulteriormente 
autosqualificata premiando il terrunciello e non molti altri difensori 
piï¿œ forti;
2) La definizione di fuoriclasse, che si presta a molti distinguo. 
Ricordo un'intervista a Sacchi in cui l'Arrigo si ï¿œ messo a 
battibeccare col giornalista perchï¿œ per lui Baggio era "un buon 
giocatore" e riservava il termine fuoriclasse a pochissimi campioni.
Per me, considerando anche la natura del gioco del calcio, il concetto 
di fuoriclasse ï¿œ legato indissolubilmente alle emozioni che produce.
E quindi non mi puoi dire che, ad esempio, Rizzitelli ï¿œ piï¿œ fuoriclasse 
di Baresi perchï¿œ oggettivamente piï¿œ abile nella tecnica.
Nel calcio come nella vita, niente ï¿œ comune quanto il talento sprecato.


 Per me sono:

anche Totti
-- 
Umin

 Aggiungo che 
..si trattava di un buon giocatore eletto "fenomeno" perche' i giornalisti
pro-itner dell'epoca (preponderanti, come numero, come oggi) dovevano, necessariamente,
trovare un anti-Rivera.
Quella pippa, figlio di una leggenda, era il soggetto ideale.
Corso, per dire un nome a caso, era molto meglio di mazzola.

Con i neroazzurri 
Gilardino ha quasi gli stessi titoli.
Iaquinta e Zaccardo sono, addirittura, campioni del mondo, meglio del pippone
numero 10.

 Quella pippa, figlio di una leggenda, era il soggetto ideale.
Quindi i gol stradecisivi li facevano i giornalisti?
-- 
Alan

 Gilardino ha quasi gli stessi titoli.
Ha fatto doppietta in finale di CL? Ha fatto doppietta in finale di 
Intercontinentale?
-- 
Alan

Hello, Alan!

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Un grandissimo giocatore, non c'ï¿œ che dire: personalmente comunque non 
lo considero un "fuoriclasse" ai livelli di Baggio e Rivera.
-- 
Henry The Mole.
"La mia nipotina mi strapazza la minchia perchï¿œ vuole l'autografo di 
Zigoni." - palonzo 

 Quella pippa, figlio di una leggenda, era il soggetto ideale.
Qui sei fazioso, definire Sandro Mazzola una pippa ï¿½ ingeneroso e 
ridicolo.
-- 
Henry The Mole.
"La mia nipotina mi strapazza la minchia perchï¿½ vuole l'autografo di 
Zigoni." - palonzo 

 Quindi i gol stradecisivi li facevano i giornalisti?
Cioe', fammi capire, basta fare un gollonzo e si diventa fenomeni?
Un pruzzo qualsiasi?
 

 Intercontinentale?
Ripeto, tu valuti il valore assoluto e incontestabile di un giocatore da 3/4
gol?
 

 considero un "fuoriclasse" ai livelli di Baggio e Rivera.
Me lo immagino il settantenne che stasera alla prima lezione su usenet 
in Comune alla scuola della terza etï¿œ aprendo ISCM scoprirï¿œ come si 
parli ancora di Mazzola e Rivera :D
-- 
Alan

gol?
Inzaghi il pi� grande fuoriclasse della storia del mondo      

 ridicolo.
OK, ti concedo la NON pippa.
 
Ma non transigo sul definirlo qualcosa di piu' di "ottimo giocatore".

 Un pruzzo qualsiasi?
Ha comunque giocato una carriera intera in una squadra di primissimo 
livello, prendendo parte alla selezione che ï¿œ tutt'ora ricordata come 
la piï¿œ forte in assoluto della squadra stessa...
-- 
Alan

 fuoriclasse di Baresi perch� oggettivamente pi� abile nella tecnica.
Per carit�, a tutto c'� un limite. Rizzitelli non emozionava manco i tifosi
della Roma, a tratti :)
(c'era "er principe" Giannini che dettava legge)


  "ottimo giocatore"
Appunto, qualcosa in piï¿œ di un Del Piero, ma non certo da "LOL".
-- 
Alan

 la pi� forte in assoluto della squadra stessa...
Parli della nazionale?
 

 parli ancora di Mazzola e Rivera :D
LOL :)
In effetti quel dualismo fu in un certo senso la rovina di Mazzola, che 
onestamente era un gradino sotto Rivera.
Detto questo io sono un estimatore del buon Sandrino, che ï¿œ spesso stato 
bistrattato ingiustamente dalla stampa e dalle tifoserie avversarie.



TI rispondo io visto che ti rivolgi a me.
il LOL era riferito al fatto che fosse un fuoriclasse e venisse paragonato
a quegli altri mostri sacri

 ma non certo da "LOL".
LOL tra i fuoriclasse e ROTFL se paragonato a Baggio o Rivera.
 

 bistrattato ingiustamente dalla stampa 
Questo no, dai...

 Ma non transigo sul definirlo qualcosa di piu' di "ottimo giocatore".
Pochi cazzi, ï¿½ stato un grande giocatore.
Se poi vogliamo intendere l'idea di "fuoriclasse" da un punto di vista 
meramente tecnico e di fantasia, allora si potrebbe definire Pirlo piï¿½ 
fuoriclasse dello stesso Baresi.


 Parli della nazionale?
Ovviamente no, almeno che tu ritenga che la Nazionale del '70 fosse la 
piï¿œ forte Italia di sempre, e che l'Inter di Lucescu sia meglio della 
Grande Inter.
-- 
Alan

 Rivera.
Se fosse cosï¿œ facile sciogliere il dubbio non costituirebbe una 
religion war in bianco e nero.
-- 
Alan

 Pirlo pi� fuoriclasse dello stesso Baresi.
Qui ci sarebbero, per me, dei problemi.
Paragonare ruoli diversi non e' mai facile.
Il dualismo, all'epoca, era tra la merda e Rivera che, caso vuole, giocassero
nello stesso ruolo.
Tra i due non ci fu mai storia.
 
mazzola, senza corsa, era zero; non aveva i colpi del fuoriclasse, appunto.
Forse aveva piu' feeling col gol del Golden Boy, ma non aveva la visione di
gioco e il tocco di palla del nostro.
Rivera poteva giocare seduto su una sdraio in mezzo al campo che risultava
pericoloso e decisivo ogni volta che la palla gli passava a meno di 2 metri.
Era capace di mandare in gol, di testa, Prati, con un lancio da 60 metri, magari
con un tocco al volo di prima su rilancio di Anquilletti.

 Grande Inter.
Tu consideri quella squadra che vinse, tutti sappiamo come, per un paio d'anni
la piu' forte del mondo?
Ma per favore...
 

 d'anni la piu' forte del mondo?
La piï¿œ forte inter di sempre, la piï¿œ forte del mondo in quel momento.
-- 
Alan

 La piï¿œ forte inter di sempre, la piï¿œ forte del mondo in quel momento.
Aggiungendo che senza il furto Juventino del 61 e quello bolognese del 
64, gli scudetti sarebbero stati 5.
-- 
Alan

 la pi� forte del mondo in quel momento.
Be', questo e' ovvio.
 

 Aggiungendo che senza il furto 
Non iniziamo col vittimismo, che se facciamo i conti, gli scudi fottuti a noi
manco li vedete col binocolo.
Su, dai...
 

 Mah...
Esclusi gli anni precedenti, ingiudicabili per ovvie ragioni.
Tu suggerisci quale?
-- 
Alan

 manco li vedete col binocolo.
Insomma...
-- 
Alan

 Tu suggerisci quale?
Non mi intendo molto di itner, ma a naso, sulla carta e per le individualita',
quella degli ultimi 3 anni e' superiore.
Quell'itner vinceva soprattutto per alcune individualita':
Burgnic, Picchi e Guarneri, che picchiavano come fabbri;
Suarez che era la vera mente;
Jair, che correva come una lepre sulla destra (poi rimpiazzato da Domenghini);
Corso, corrispettivo di Jair a sinistra, con un piede fatato.
Se toglievi la corsa, ottenuta sappiamo come, la squadra perdeva il 75% della
sua potenzialita'.
Oggi, ci sono giocatori ben superiori a quelli.
Per me, oh...

 Per me, oh...
Devi fare un discorso relativo, perï¿œ.
ï¿œ indubbio che l'Inter di oggi ï¿œ superiore a quella, come perï¿œ ï¿œ anche 
indubbio che il Sassuolo di oggi asfalterebbe il Real di Puskas.
Quello che devi guardare ï¿œ quanto vale l'Inter di oggi ed i suoi 
giocatori raffrontati alle altre squadre e agli altri giocatori. La 
risposta ï¿œ che l'Inter di oggi non ï¿œ fra le prime cinque squadre al 
mondo, l'Inter di allora sï¿œ.
-- 
Alan

 mondo, l'Inter di allora s�.
E qui, per me, sbagli.
L'itner di oggi non e' tra le prime 20 al mondo perche' quando si tratta di
tirar fuori le palle, si liquefa.
Cosa che ai drogati dei favolosi '60 non capitava.
Drogati, hai letto bene.
All'epoca era prassi comune.
Per tutti, eh.
Solo che da voi era praticamente a livello endemico, proprio perche' bassi
di classe e alti di corsa.
Gente come mazzola, suarez o Rivera, per capirci, non aveva bisogno di doping
perche' era del tutto inutile.
Correvano un cazzo.
Gli altri, si'.

 tirar fuori le palle, si liquefa.
Ma questa ï¿œ leggenda. Stankovic puï¿œ tirare fuori le palle che vuole ma 
non sarï¿œ uno Xavi, Milito non sarï¿œ un Drogba, Thiago Motta un Pirlo e 
Cambiasso un Gerrard.
-- 
Alan

 Pirlo e Cambiasso un Gerrard.
Singolarmente, sara' anche cosi', ma insieme sono un complesso superiore agli
altri.

 altri.
Non ne sono convinto. Parlando di calcio in senso stretto, la lentezza 
esasperante della squadra (fa eccezione Maicon in difesa ed Eto'o in 
attacco) rispetto alla velocitï¿œ delle squadre europee ï¿œ una condanna.
Inoltre il centrocampo ï¿œ tecnicamente troppo scarso.
-- 
Alan

 Inoltre il centrocampo � tecnicamente troppo scarso.
Sopperisce col fisico.

 Sopperisce col fisico.
Ecco il tuo errore teorico :P
La tecnica non si sopperisce col fisico come lo intendi tu.
La tecnica la sopperisci con la velocitï¿œ.
Il milan ï¿œ molto lento ma tecnicamente eccezionale, l'Inter ï¿œ lenta e 
tecnicamente scarsa.
Per quello fra le due in Europa vedrei piï¿œ facile una vittoria del 
Milan, parlando di 11 titolare.
-- 
Alan

 Milan, parlando di 11 titolare.
Certo, certo...
 

  :-)
Devi guardare all'insieme, non al particolare, Albus-san.
-- 
Alan

 Devi guardare all'insieme, non al particolare, Albus-san.
E l'insieme cosa totalizza?
 
Un derby perso 4 a 0?

 Un derby perso 4 a 0?
L'insieme ti dice che la singola partita non conta.
Il Milan campione d'europa e del mondo perse tutti e due i derby, per 
esempio.
L'Inter dei Record uscï¿œ dalla CL con il Malmoe.
Il Barcellona del triplete ha perso in casa col Kazan.
Ecc. ecc.
-- 
Alan

 Ecc. ecc.
Ma dipende come perdi.
 

 classificandosi al secondo posto dietro l'olandese Johan Cruijff.
Togliendo date e nomi sembra si stia parlando di Deco.
-- 
The Party Boy