Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Maignan si è inventato tutto

https://www.panorama.it/video/news/maignan-insulti-razzismo-udinese-milan-negro-video?fbclid=IwAR01oW2hbY-BK6lgUxckYapnD9sL5j-qxKMPyEzBbOHfqJpPj-NArOeb0vw
 

 
https://www.panorama.it/video/news/maignan-insulti-razzismo-udinese-milan-negro-video?fbclid=IwAR01oW2hbY-BK6lgUxckYapnD9sL5j-qxKMPyEzBbOHfqJpPj-NArOeb0vw
 
 
Al netto del fatto che non so se il video sia autentico, nessuno sano 
di mente mette in dubbio che Maignan abbia sentito degli insulti.
E' falso, però, che fossero i cori della curva: ed è un fatto, dato che 
nessuno dei presenti allo stadio li ha sentiti.
Ad ogni modo per me è coretto fermare la partita e poi individuare i 
trogloditi e dasparli a vita.

 
https://www.panorama.it/video/news/maignan-insulti-razzismo-udinese-milan-negro-video?fbclid=IwAR01oW2hbY-BK6lgUxckYapnD9sL5j-qxKMPyEzBbOHfqJpPj-NArOeb0vw
 
 
Uno schifo.
Riesco ancora a stupirmi che in giro ci sia ancora gente del genere.


i più abominevoli sono i commenti (ne ho visti parecchi) sulla linea di 
"con tutti i soldi che prende, non deve lamentarsi".
 
E un concetto talmente da miserabili che quasi quasi mi dà meno 
fastidio uno che sia razzista per convinzione, forse ci sono più 
speranze di recuperarlo.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

El Diablo scriveva il 23/01/2024 :

Ce ne sono tanti, purtroppo. E lo stadio amplifica la loro bestialità.


ricordiamo che è rientrato in campo con tutto lo stadio che fischiava e la curva che intonava SCEEEMO SCEEMO

Il giorno martedì 23 gennaio 2024 alle 10:37:08 UTC+1 Jorge Luis ha scritto:

forse sarebbe il caso di pubblicare nome e mettere una bella foto sui principali
media sportivi per chi fa una cosa del genere, sicuramente qualcuno ci penserebbe
prima di rifarlo

 qualcuno ci penserebbe prima di rifarlo
 
chissà, i tempi sono quelli che sono. Una percentuale, minoritaria ma 
chiasssosa, gli farebbe arrivare il proprio sostegno. Qualcuno 
penserebbe che, certo, non sono cose da dire ad alta voce, ma tutto 
sommato questo africano che viene qui a guadagnare 7 milioni all'anno è 
il sintomo che il mondo ha bisogno di una raddrizzata.
 
Senza drammatizzare, sono le dinamiche con cui in una scuola media 
qualche adolescente decide di farsi notare sparandola grossa. Da una 
parte occorre fermezza, dall'altra non bisogna neanche dargli troppa 
importanza, rischia di sentirsi gratificato dalle attenzioni e magari 
un po' vittima del conformismo progressista.


 progressista.
 
ecco, concordo.
Questo è un tifoso che, pieno di andrenalina da stadio, si è messo a 
urlare al portiere avversario e per insultarlo ha usato l'espressione 
che più poteva ferirlo, diciamo così. Ci fossi stato io in porta, 
probabilmente mi avrebbe urlato "pelato dimmerda! pelato dimmerda!".
Riporterei il tutto alla sua vera natura:
- nelle curve, allo stadio, non ci sono delegazioni del Rotary;
- l'insulto, allo stadio, è cosa comune, pure in zone molto più nobili 
(ricordiamo il dito medio di Moratti, che resta un gran signore);
- l'insulto razzista è duro a morire.
 
Mi sta molto, ma molto più sul cazzo una curva intera che fa il verso 
della scimmia ai giocatori di colore, di un coglionazzo che urla appena 
dopo un gol.
Questo è solo un imbecille qualsiasi in un gruppo di imbecilli 
generici.

 Questo è solo un imbecille qualsiasi in un gruppo di imbecilli generici.
 
Dubito che si sia trattato solo di quel soggetto ma comunque sia, spero 
che le persone coinvolte vengano identificate e severamente punite.
Se si dessero un minimo di civilizzata sarebbe bene per tutti.

 Questo è solo un imbecille qualsiasi in un gruppo di imbecilli generici.
 
Concordo. Ma cominciare a identificare gli imbecilli e a punirli è un 
primo passo.
Idem con gli idioti che "aggrediscono" i tifosi avversari che non sono 
nel sttore ospiti.

 Se si dessero un minimo di civilizzata sarebbe bene per tutti.
 
non posso che concordare.

 - l'insulto razzista è duro a morire.
 
tentenno.
 
una condanna postuma a Moratti per dito medio oltraggioso, damnatio 
memoriae e rimozione di tutta la toponomastica dedicata alla famiglia 
sarebbero una punizione equilibrata.
 
pelato di merda, svizzero di merda e simili non sono un grande 
problema.
 
ebrei e neri hanno alle spalle tragesie storiche per le quali non si 
può far finta di niente. Ho vaghi ricordi di un argentino che giocava 
nel toro, apostrofato con 'desaparecido', mi pare durante un derby, che 
fece esplodere la questione.
 
d'altra parte, come dico sempre, 'cazzo di Buddha' quando avevo 14 anni 
mi sembrava un'espressione simpaticissima e non mi sfiorava l'idea che 
ci potesse essere in giro un buddista che si sentisse offeso.
 
La valenza degli insulti è squisitamente culturale e, in tempi di 
grandi cambiamenti migratori, bisogna tenersi aggiornati. L'insulto 
cerca di ferire dove fa più male, ma ci sono linee da non superare.


 dove fa più male, ma ci sono linee da non superare.
 
guarda, in realtà concordo. Di certo 'ste linee da non superare non 
sono facili da tracciare e si rischia anche un po' di ipocrisia/ di 
esagerazione/ di sminuimento ingiustificato. Insomma, sono sicuro che 
io e te troveremmo una policy comune, ma tra dieci persone, pur di buon 
senso, non so più se ci riusciremmo.

 di "con tutti i soldi che prende, non deve lamentarsi".
 
Ma no, e' un commento del tutto razionale, rientra nel filone del "the
show must go on" (MUST, non SHOULD). Il professionista mentalmente fa il
bilancio costo/beneficio: certo che mi da' fastidio sentirmi dire
"negro di merda" ma poi penso che mi pagano e da bravo professionista
faccio una scrollata: si chiama impertubarbilita' del professionista.
 
Qui la mia lettura e': io sono Maignan e naturalmente so di non essere
un negro di merda ma un negro cazzutissimo, mentre il tizio che mi grida
dietro e' un poveraccio che va allo stadio perche' allo stadio le regole
civili si allentano. Pianto casino per sottolineare il concetto che io
sono io e la merda e' lui. 
 
La mia ipotesi e' che probabilmente gli insulti non arrivassero "dalla
curva" ma da un singolo miserabile col vocione. Piu' che un conflitto
razziale potrebbe essere stato un braccio di ferro fra personalita'.
 
 
-- 
Addio, utenti sorgenti  da Google, e paracadutati in Usenet; addio!
Quanto è tristo il passo di chi, cresciuto tra noi, se ne allontana! 
 

 show must go on" (MUST, non SHOULD). 
 
Questo eventualmente può essere il punto di vista di Maignan, non lo 
so, dipende da lui, da come pesa le sue responsabilità professionali e 
quelle di persona umana.
 
Ma lo spettatore che pensa: "io pago il bglietto, lui prende i milioni. 
Ho diritto urlare tutti gli insulti razziali che voglio" è una persona 
che merita tutti gli epiteti che ho scritto sopra e anche altri.




Ci ho pensato un po' cercando di razionalizzare, se sparerò cazzate mi
corrigerete.
Gridare MATERAZZI FIGLIO DI PUTTANA è diverso dal "negro" o "ebreo"
(eventalmente accompagnato dal "di merda").
Con il primo si vuole insultare Materazzi, perchè "figlio di puttana" è una
poco educata figura retorica (similitudine?) che ha quasi sempre valore
negativo, e si vuole esprimere il proprio disprezzo per la persona
Materazzi: probabilmente la mamma era una santa donna.
 
Dare del negro o dell'ebreo a uno che lo è, e non c'è niente di male a
esserlo, invece significa attribuire un valore negativo a tutti quelli che
appartengono alla sua categoria, quindi ritenerli tutti uguali e
disprezzabili. Non è un insulto alla persona ma alla razza o religione o
quel che è.

 quel che è.
 
Questo è giustissimo. Infatti alla fine se cantano "milanisti ebrei" 
nessuno si offende veramente, a parte chi ebreo lo è davvero.
 
Però c'è anche l'altro aspetto. Se mi gridi "ingegnere di merda" o 
"italiano di merda" ecc. sono insulti che toccano in modo relativo i 
nervi scoperti.
 
Certo qualcuno si risentirà per Marcinelle, per il linciaggio di New 
Orleans o roba del genere, ma insomma Auschwitz o la tratta degli 
schiavi sono stati un'altra cosa.


 razziale potrebbe essere stato un braccio di ferro fra personalita'.
 
Parlo del tifoso: io ipotizzerei anche una forma di "esibizionismo" o di 
egocentrismo, diciamo così.
Se frequento una compagnia di tamarri, cerco di essere il più tamarro di 
tutti o almeno uno dei più tamarri, ne guadagno in "status". Certo per tutto 
il resto del mondo sono un coglione patentato ma in quella nicchia ecologica 
valgono regole diverse, ribaltate. Al contrario se frequento un club 
letterario, magari mi presento con sottobraccio il testo più oscuro, 
ricercato e snob possibile e faccio in modo che lo notino tutti. Se vado al 
concerto rock mi metto la maglietta della Band più cult possibile, anche se 
non l'ascolto quasi mai e quel giorno fa un freddo cane. Insomma alcuni 
cercano di presentarsi con un'immagine forte, magari anche posticcia, ma 
consona all'ambiente. Di profilarsi come membro "hard core" della 
combriccola.
 
Per analogia, capita allo stadio il fenomeno chiassoso oltre misura, che si 
agita, che si arrampica e si protende dalla balaustra per inveire anche se è 
seduto ai "Distinti". Giusto per essere sicuro di essere notato. Magari si 
guarda anche attorno con occhietti vispi per vedere quanta e quale tipo di 
attenzione è riuscito a destare nel settore coi suoi comportamenti "da 
tifoso". Insomma, in sostanza, lo stadio, per chi ha un certo modo di porsi, 
temo possa trasformarsi in una recita che si traduce nella gara 
all'inciviltà.
 

 quel che è.
 
se valesse questa cosa, in assoluto, allora "pelato dimmerda" sarebbe 
un'offesa alla categoria e sarebbe molto offensivo. E immagino che 
qualcuno si offenda davvero, così come ci sono tante persone che si 
offendono per un "figlio di troia".
Ma la verità è che la differenza non la fa il concetto generale o 
personale, la mamma o un avo generico, la differenza la fa il nervo 
scoperto.
Gli ebrei son stati (e sono) perseguitati, i neri son stati (e sono) 
vittime del più becero razzismo, per cui ci sta che non siano poi così 
sportivi sugli insulti riguardanti religione e razza.

 all'inciviltà.
 
tre righe scarse, ma secondo me riassumono perfettamente quel che 
succede.

 sono io e la merda e' lui. 
 
Una cosa cosi' praticamente:
 
https://www.youtube.com/watch?v=imBdjJAEPbM&ab_channel=ClaudioOlivetti
 

 combriccola.
 
Sono daccordo e anche convinto che non sia razzismo in se ma l'uso 
degli insulti razzisti per destabilizzare l'avversario, niente di 
diverso probabilmente dal putnare un laser negli occhi del portiere 
mentre aspetta che calcino il rigore. Ovviamente il soggetto la fa 
soprattutto per accreditarsi come uno "che osa" all'interno del suo 
sistema di riferimento di decerebrati.
 
Peggio ancora potrebbe essere il suo modo di conquistare la stima dei 
figli, pare che fosse con i pargoli.
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=

 che calcino il rigore. 
 
lol, mi piace anche questa metafora.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha pensato forte :

Sia chiaro che il fatto di per se anche se non nasce come vero razzismo 
(il tipo non odia i negri in generale ma solo quelli che gli stanno sul 
cazzo in quanto avversari) contiene una dose di ignoranza e 
menefreghismo verso gli altri che merita tutte le aggranvanti dei reati 
d'odio contro razza/religione.
 
Mi immagino che un nero che si senta dare della scimmia la viva come un 
Italiano additato con disprezzo da tedeschi/olandesi e trattato come un 
mafioso, ladro o corrotto solo perchè italiano. Non può non salirgli 
odio e rancore ai massimi livelli.


 rancore ai massimi livelli.
 
Credo sia peggio per i neri.
Io quando sento insulti su noi Italiani tipo quelli che hai riportato, 
mi faccio una risata perchè non me ne frega un cazzo.

 faccio una risata perchè non me ne frega un cazzo.
 
sì, pure io. Va detto che io e te non viviamo all'estero. Forse da 
italiano emigrato la sentirei di più, non so. So che dell'insulto 
estemporaneo all'estero, onestamente, non me ne frega un beato.

 Io quando sento insulti su noi Italiani tipo quelli che hai riportato
 
A me capita di leggerli online, all'estero non mi è mai successo. Però, 
appunto, non sono un grande viaggiatore come alcuni di voi. Un mio amico che 
ha vissuto in Spagna e in UK mi ha detto che ogni tanto gli è capitato. Ma 
di rado e mai qualcosa di così diretto ma giusto malcelata diffidenza o 
sufficienza. Mi ha dato un suggerimento: se ti chiedono di dove sei, digli 
proprio "di Milano" o Lombardo o quel che l'è. Perché pure gli spagnoli e 
gli inglesi sanno che ci son provenienze italiane più problematiche di 
altre, soprattutto nei luoghi turistici. 
 

BreaKBeaT® ha usato la sua tastiera per scrivere :

Certo che lo sanno, mica sono fessi, anch'io dico di venire da Venezia 
non che sono Italiano :)
A parte gli insulti anti-italiani ricevuti quando giravo con un gruppo 
di amici "esuberanti", a me è successo di parlare con parenti acquisiti 
danesi e hanno un'idea dell'Italia e di come funzionano le cose qui 
molto distorta.
Le mie risposte variano dal serio alla presa per il culo a seconda di 
chi è, di come si pone e di quante minchiate mi propina ma alla fine 
della fiera non mi sento offeso minimamente probabilmente per il fatto 
che per me non è un cosidetto "nervo scoperto".

 dell'Italia e di come funzionano le cose qui molto distorta.
 
Ma sì, è quasi sempre così: hanno idea di massima, spesso "antica", formata 
soprattutto su stereotipi, film e serie TV, notizie di cronaca 
particolarmente eclatanti, etc.
Alla fine vale anche per noi. Già con la rinnovata immagine di Milano, 
spacciata come luogo sofisticato e chic, nominandola riesci un attimo a 
distoglierli dalle idee più negative sull'Italia e sul fatto che magari non 
sei un mafioso. Con Venezia, non ne parliamo neanche.
 
In quanto a cazzate, online mi è capitato di leggere stranieri che 
chiedevano con candore se visitando la Sicilia rischiavano di venire uccisi 
dalla Mafia o se la Salerno-Reggio Calabria fosse pericolosa e da evitare. 
Forse meglio percorrerla di giorno? Manca fosse Mad Max :`DDD
 
 
 

 italiano emigrato la sentirei di più, non so. 
 
Ne dubito. Come avete gia' detto se non hai un nervo scoperto la cosa ti rimbalza

se valesse questa cosa, in assoluto, allora "pelato dimmerda" 
No, pelato serve per identificarti (fra i vari capelloni in campo ce l'ho
con te) "dimmerda" è l'insulto.
Come "uomo di merda" significa "nella categoria generale degli uomini tu
sei uno di quelli di merda", invece generalmente, ma non sempre, "negro di
merda" è un doppio insulto.

 merda" è un doppio insulto.
 
no, dai. "Pelato" è come "ciccione". Quando vuoi indicare uno pelato e 
non vuoi offendere, dici "calvo", così come dici "persona sovrappeso" 
se vuoi essere delicato. Ma pur sempre di difetti fisici parliamo e di 
espressioni non neutre.

 (ricordiamo il dito medio di Moratti, che resta un gran signore);
 
Se ricordo bene, era l'ombrello.
Giusto per inviare un post dopo aver reinstallato MesNews.
 
:D

 Non è un insulto alla persona ma alla razza o religione o quel che è.
 
Ma infatti lo scopo dell'ingiuria e' fare male.



In USA funziona cosi’ :
Con le signore di mezza eta’ se dici che sei di Milano loro pensano subito alla moda, e ci fai un figurone, e  anche se sei vestito da garzone del supermercato come me,  loro ti immaginano col maglioncino di Armani
Se dici Toscana/ Cinqueterre/Lake of Como, ti chiedono ma cosa ci fai qui, che la’ e’ un paradiso, che bel film Under the tuscan sun
 
Le ragazze giovani invece sono state a Roma a studiare architettura, ohmygawd the food is so good
 
Ma i maschi, se gli dici che sei siciliano, fanno un passo indietro, respect bro’, c’e’ un misto di ammirazione e apprensione, don’t mess with sicilians, I’m just saying
 
Comunque vada, essere italiani in USA e’ un vantaggio
 

non vuoi offendere, dici "calvo", 
 
"Pelato" potrebbe esserlo per scelta perchè si rasa, "calvo" invece ha
l'alopecia e per rimediare deve chiedere a Conte! :-)

 "calvo"
 
di che parlate?
 
-- 
R. Saclà

 l'alopecia e per rimediare deve chiedere a Conte! :-)
 
no, no, il "pelato" è uno senza capelli. Il rasato è uno coi capelli 
corti.

corti.
 
Io non me ne intendo

 Se dici Toscana/ Cinqueterre/
 
Ecco, tu ne sai qualcosa di questa roba delle Cinque Terre? Ho casa lì 
e da una decina d'anni a questa parte è arrivata un'invasione di 
americani. Prima, se ne vedevi uno, gli chiedevi di fare una foto per 
l'eccezionalità dell'evento, ora senti più americani che italiani.
Ma che è successo? C'è stato qualche film tipo "La Passione di Cristo" 
per Matera, che però ci siamo persi in Italia? Ci è venuto Tom Cruise 
(fatto vero) e ne ha parlato bene a Jimmy Fallon? Che cacchio è 
successo per far sì che gli americani diventassero incredibili fan 
delle Cinque Terre da un momento all'altro?

 Se ricordo bene, era l'ombrello.
 
Ricordi bene

 momento all'altro?
 
pare che siano state ben recensite da un autore di guide di viaggio:
 
“We love Rick Steves!” the effusive Cinque Terre shop owner exclaimed 
while we conversed about the region’s popularity.
[...]
Steves, the well-known guidebook writer, and host of the popular PBS 
series bearing his name, visited Cinque Terre, Italy years ago. Back 
then, this region of the Ligurian coast in northwest Italy was only a 
clutch of sleepy fishing villages. After Steves included them in his 
guide, however, tourism skyrocketed.
 
Lasciando stare che secondo questi americani prima di lui era un posto 
dimenticato da Dio, maledetti presuntuosi.


 dimenticato da Dio, maledetti presuntuosi.
 
ovviamente non è così, lo sappiamo bene, però è vero che la svolta 
americana ha cambiato sul serio le cose in modo notevole, lì.
A Rapallo (e in tutta quella zona della Liguria) i prezzi delle case 
sono precipitati, negli ultimi anni. A Levanto e dintorni, invece, han 
tenuto/ sono aumentati. E ti dico che secondo me il merito è di questo 
turismo prima inesistente: sono tanti, sono ricchi e amano spendere un 
sacco di soldi. I proprietari di B&B hanno il culo su un tesoro.

 sacco di soldi. I proprietari di B&B hanno il culo su un tesoro.
 
Appena costruiranno una replica di cartongesso a Las Vegas tornera' tutto come prima

 After Steves included them in his guide, however, tourism skyrocketed.
 
Pensiamo al Lago di Como, che il solo Clooney e una comparsata in un film 
della saga Star Wars hanno trasformato in una delle destinazioni turistiche 
più popolare tra i ricconi e le celebrity americane, che addirittura vi ci 
sposano a frotte.
Non so, metà della mia famiglia ha casa in paesini sul Lago di Como e sul 
Lago Ceresio / di Lugano quindi magari per me sono posti familiari e, di 
rimando, banali, noiosi, scontati, senza appeal. Anzi, sarà sicuramente 
questo. Bellissimi a livello scenografico, per carità. Se ci rimani una 
giornata e scappi prima del tramonto hanno un effetto distensivo miracoloso. 
Ma all'imbrunire ti cala un down micidiale, da sedativo per cavalli, 
inesorabile, persino per me che sono abituato ad andarmene a letto dopo 
l'una. Già al secondo giorno non vedevo l'ora di andarmene. Ho sempre 
pensato che a rimanerci troppo a lungo si rischia di andarsene fuori di 
testa perché sono posti di una calma e di una malinconia quasi 
destabilizzanti. Passarci una settimana, magari in uno scalcinato Camping, 
come fanno tedeschi e olandesi, per me è inimmaginabile.
 
 
 
 
 

 Comunque vada, essere italiani in USA e’ un vantaggio
 
Grande Becca, sempre un piacere leggere i tuoi report "boots on the ground" 
:)
 
 
 

 Ricordi bene
 
E resta sempre un grandissimo signore.


Lol, e’ proprio come descrivi tu. Anche la mia famiglia ha un appartamento in un paesino da 60 anni
 ( Magreglio/Barni, quella zona li’) e ormai e’ una ghost town americana, mancano le palle di erbacce spinte dal vento, come nei film western.
Un negozio aperto per 4 ore e un bar minuscolo, that’s all. 
Ci ho passato la mia infanzia, e ho appeso delle foto del paesino in casa mia qui in USA, ma so benissimo che tornarci mi procurerebbe una tristezza infinita. Una visita doverosa al cimitero a trovare mio padre e i miei nonni, e poi quando vedo che i miei castagneti favoriti sono ormai disboscati e recintati mi viene la malinconia, and fuck the agriturismo.
Pero’ quando dico alle milf americane che e’ vicino al Lake of Como loro vanno in estasi , pensano che George Clooney sia il mio vicino di pianerottolo.
Io ci marcio sopra, dico che ero sempre al Lido di Bellagio a fare il bagno, che in parte e’ vero, ma ormai tutte ste conversazioni sono scontate, cosi’ come ormai tutta la cultura mainstream americana