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Titolo: [OT] [LAVORATIVO] - Serio e lungo

Ho i coglioni devastati dall'ipocrisia e paraculaggine nel mondo del 

lavoro.

So di non essere il solo.



Il tema e' il seguente: l'azienda sta martellando a cadenza settimanale 

sul tasto del business attire, ovvero vestirsi sempre giacca e cravatta 

perche' ci fa riconoscere bla bla bla ci rende migliori, ci innalza bla 

bla bla



tutte troiate. Ma ci martellano tantissimo.



Io ho da un lato i junior che seguo, decine, che utilizzano me come 

sfogo, e dall'altro i super capi (infiniti, lol) su cui, se ha senso, io 

provo a scalare filtrando le tematiche.



Ora.



Questo e' quello che ho scritto, in prima battuta, al capo delle risorse 

umane, credendo di portare avanti una "battaglia giusta".

La mail e' in risposta all'ennesimo sollecito sul vestirsi bene ed 

essere strafighi perche' #eleuropachecelochiede



Poi la sua risposta, vergognosa. A cui, se volete, vi chiederei di 

consigliarmi un valido reply per disintegrarlo come merita.



Grazie dell'attenzione.



"******** ciao,



   scrivo a te giusto come entry point relativamente ad una questione 

ricorrente che sembra attualmente molto in auge: ho notato che 

ultimamente stiamo premendo molto su questo tasto.



Condivido appieno: da 8 anni lavoro presso la sede del Cliente e non ho 

mai dismesso l’abito d’ordinanza, che in effetti ci contraddistingue con 

particolare efficacia, specialmente da molti altri fornitori.



Ad ogni modo, avendo oramai un ruolo non più prettamente junior, mi 

permetto di portare alla luce una tematica condivisa e che mi sta 

particolarmente a cuore: mantenere il business attire ha un costo non 

trascurabile, specialmente nei profili più bassi. Esagerando a ribasso, 

si parla di almeno 4 abiti, con durata biennale tuttalpiù; i pantaloni 

si logorano presto, le giacche restano spaiate in armadio (lo saprai 

meglio di me, ne sono certo :) ).



Un abito “decente” di fascia bassa ha un prezzo che si aggira sui 300 

euro, una figura junior prende meno di 1300 euro al mese. Non è poco in 

proporzione.



Tra le varie richieste magari pretenziose che il personale può avanzare, 

ritengo totalmente legittima quella di richiedere un budget annuale da 

allocare per l’acquisto dell’abito; un tetto annuale di massima, 

necessario a “proteggere la nostra identità” (cit.).



D’altronde siamo gli operai del ventunesimo secolo, e da sempre gli 

operai vedono la loro divisa fornita dall’azienda.



Se preferisci, scalerò personalmente verso i mittenti e i riferimenti 

proposti all’interno di queste mail per far valere questa proposta (che 

certo non parte da me).



Fammi sapere e grazie per l’attenzione dimostrata,

"



Sua risposta, inqualificabile:



"Ciao Matteo, anche la nostra presenza in pubblico fa parte degli 

elementi che contribuiscono alla nostra professionalità ed al nostro 

contributo lavorativo, perché sono parte dell’immagine aziendale. Questo 

elemento rientra nella sfera degli investimenti che il lavoratore deve 

fare per onorare il suo impegno lavorativo. Alla stregua di pagare i 

trasporti per raggiungere l’ufficio, pagare una  baby sitter per 

conciliare famiglia e lavoro, e via discorrendo. 

Tutti questi costi che ognuno di noi sostiene, uniti al tempo che 

dedichiamo al lavoro, per poter rendere al meglio, vanno poi messi a 

confronto con quanto ne ricaviamo da questa esperienza in termini 

retributivi, formativi, come esperienza sociale, oppurtunità di viaggi e 

conoscenze a più ampio raggio, relazioni interpersonali, etc.

Il punto è valutare se riteniamo questo bilancio positivo (anche 

guardando a quanto fanno altre aziende) o meno.

Ci sono tanti colleghi che sono stati assunti dopo mesi di training come 

stagisti o interinali che si sono pagati viaggi e alloggio a Milano 

provenendo da altre regioni d’italia.



In ogni caso mi sembrano alti i costi che mi segnali, sono sicuro che è 

possibile vestire in modo dignitoso e rispettoso delle policy senza 

dover spendere 300 euro ad abito. Se poi ci sono mal di pancia per i 

nostri livelli retributivi è un altro paio di maniche…



Grazie per la tua segnalazione. 

Riparliamone se necessario.

"



Che merda.

UN ROTFL per i 300 euro, tra l'altro. Con 300 euro viene un abito da 

combipel, ottenendo l'effetto che sempre piu' spesso si vede, ovvero del 

"contadino vestito a festa", o dell'impagabile "sacco di patate" Secondo 

lui "e' un prezzo alto".

LOL amaro



-- 

Matteo




 "



guarda, non lo invidio dato che lavora nella tana dei pezzi di merda e deve solo tagliare i costi e limitare i problemi. quello che ti dice e' il segno di quello che stiamo vivendo: siamo unita' produttive, all'azienda non importa cosa facciamo fuori e come ce la caviamo, ma solo quello che facciamo in azienda. possibilmente per 50 ore a settimana, probabilmente da voi di piu'.



e l'alternativa non c'e', perche' altrove ci sara' sempre chi e' disposto a fare di piu' per meno.



non so quanto tu valga la pena di rispondergli, sinceramente. si contraddice da solo mettendo sullo stesso piano quello che lui stesso dice fare parte dell'immagine aziendale e quello che ognuno spende fuori dal lavoro per potere lavorare: un conto e' quello che necessariamente devi fare per lavorare 10 ore al giorno nel posto X, un conto e' quello che il tuo datore di lavoro ti impone in aggiunta.


 che il tuo datore di lavoro ti impone in aggiunta.



e' come dire "si certo e' una nuova tassa, ma come paghi anche tutte le 

altre che ti metto, paghi anche questa. Fa tutto parte del dazio da pagare 

per poter far parte di questa meravigliosa azienda"

Ma vergognati dio caro



-- 

Matteo




 LOL amaro



Non lo dico per polemizzare, ma a me la sua risposta sembra 

equilibratissima e condivisibile. Ci sono dei sacrifici che fai per 

"lanciarti" nel mondo del lavoro, quello di comprare dei completi mi 

sembra per esempio inferiore al sacrificio di trasferte onerose, di 

stage gratuiti che durano 6 mesi, di trasferimenti (non pagati) 

dall'altra parte del paese.



In un momento in cui 7 lavoratori su 10 vengono assunti con partita iva 

e 
co.co.co
, quindi non hanno i CONTRIBUTI pagati, fare una battaglia 

per farsi pagare i vestiti mi sembra eccessivo.



Fermo restando che sul costo del vestito hai ragione tu, a mia 

esperienza, un bel completo pure ai saldi dell'outlet non viene via 

sotto i 700.






"Ho già capito come ti vesti e chi ti veste al mattino, completi assurdi 

anni 80-90 e scarpe Bata o Pittarello fatte in Cina

,e siete gente da 150mila euro all'anno a stare scarsi, ma fatti un giro 

nei sacchi della Caritas "





Ne ho uno simile anche io di diregente così :-)))







-- 

Daniele




 sotto i 700.



poi capita quello che gia' succede. sacchi di patate o spaventapasseri con 

maniche che coprono camicia e mani.



-- 

Matteo




 "





In soldoni sei nella lista nera.

Di solito i nominativi come il tuo finiscono a me e quando c'è da fare 

il lavoro sporco arriva lo sconosciuto che ti chiama in un salottino 

spoglio e ti regala una splendida buona uscita.



Questo perché ti fai fautore dei bisogni della bassa manovalanza.



Porcodio se sei niubbo.





-- 

Ciao

lyvyo






 austria.



capisco quello che tu dici, però mi sembra una pratica non uso nella 

maggior parte dei casi.



Per assurdo allora dovresti chiedere all'azienda di pagarti il 

dentista, per avere un bel sorriso smagliante davanti al cliente, 

oppure una seduta dall'estetista per farti le sopracciglia ad ali di 

gabbiano (cit.) o la lampada abbronzante ecc...


Bies ha scritto:


non ho capito un cazzo.

ma soprattutto: perchè non usi termini italiani?

che cazzo è ebtry point?






 dentista, per avere un bel sorriso smagliante davanti al cliente, 



Per assurdo, se l'azienda mandasse due mail a settimana dicendo che il sorriso 

e' importante e che bisogna avere le sopracciglia perfette e la pelle 

abbronzata come standard IMPOSTO, allora ti direi di si.



Non sta chiedendo di essere puliti e decorosi ed educati (cose gratuite)

sta imponendo degli standard costosi e non richiesti ai fini della qualita' 

del lavoro prodotta.



-- 

Matteo




 che cazzo č ebtry point?



č il motivo perchč la sua azienda si sente la piů figa di tutti e fattura 

centinaia di euro per una giornata di consulenze 






 del lavoro prodotta.



Senza offesa eh

ma l'azienda dove lavori fa dell'immagine il suo fiore all'occhielo.

Vista la qualità media delle competenze che portate, almeno la bella 

presenza!



-- 

Ciao

lyvyo






 "



che immensa testa di cazzo



uno di quegli aziendalisti più realisti del re che contribuiscono a 

esasperare l'alienazione di certi mondi lavorativi e che meriterebbero 

di trovarsi nella merda in prima persona






 centinaia di euro per una giornata di consulenze 



LOL, direi "svariate" centinaia. Merde





-- 

Matteo




 lavoro sporco arriva lo sconosciuto 



diamogli un nome: sporcowop






 LOL, direi "svariate" centinaia. Merde



A quanto sono arrivati?

400-500? 






 trovarsi nella merda in prima persona



Niente da fare.

Il capo del personale è il re dei fantini.



-- 

Ciao

lyvyo






 diamogli un nome: sporcowop



Era sottointeso.



-- 

Ciao

lyvyo






 presenza!



Verso il cliente hai anche ragione (pure sulle competenze da rotfl) ma verso il 

dipendente? Prendiamo come Peppiniello della Oggiono Consulting & figli, noi cosa 

cazzo ci guadagniamo? Ci perdiamo e basta? Furbi!



-- 

Matteo




 pagare i vestiti mi sembra eccessivo.



da un'azienda come quella?

non direi proprio

e lo dico io che in molti casi su certe cose preferisco non chiedere 

rimborsi che mi spetterebbero. Ma lavoro anche in un posto diverso.






 Il capo del personale è il re dei fantini.



questo è verissimo






Dopo dura riflessione, Bies ha scritto :


Diciamo che all'azienda frega un cazzo se ti puoi permettere o meno un 

abito per rispettare queste fantomatiche "policy aziendali".

Loro decidono e tu esegui. Punto. Non ci sono alternative e non ci sono 

discussioni. Una scusa la trovano sempre. E' una battaglia persa in 

partenza. Per vincerla bisognerebbe unirsi come facevano gli operai un 

tempo, lottando contro le ingiustizie. Ma ormai la gente si caga, vuole 

tenersi il lavoro a tutti i costi e chi detiene il "potere" di 

scegliere anche per te, se ne approfitta.



Dopo 10 anni a me, riducono il benifit dell'auto aziendale, da una SW 

ad una minchia di utilitaria. Frega cazzi a loro se poi me ne devo 

andare a comprare una per andare in ferie, visto e considerato che non 

ci vado in vacanza con una Punto. Se ne voglio una più grande, pago la 

differenza e mi pago pure la benzina perchè ROTFL consuma di più.



Ma questo è un altro discorso.


 noi cosa  cazzo ci guadagniamo? Ci perdiamo e basta? Furbi!



Ma di "voi"a "loro" non frega un cazzo.

giusto ribadirtelo qualora te lo fossi scordato, per loro siete solo

dei numeri



-- 

Ciao

lyvyo






 400-500? 



ti vedo ferrato...



quando son arrivato, nel 2006, era l'inizio della decadenza del periodo d'oro.

Io costavo 1200 euro al giorno.



Oggi, dopo anni di sconti e sconti e sconti e promozioni per far firmare il 

cliente siamo arrivati sui 600, circa la meta'.



Il trend e' in discesa, non in salita.





-- 

Matteo




 dei numeri



si ma non buttarla in caciara



io ritengo, tra molte lotte contro i mulini a vento da me intraprese, che questa 

sia sacrosanta





-- 

Matteo




 Il trend e' in discesa, non in salita.



C'è da dire che prima avevate poca concorrenza.

Ora gli stronzi mangiamerda si sono replicati anche nelle piccole 

realtà.



-- 

Ciao

lyvyo






quoto pikkia




 questa  sia sacrosanta



e ritieni male.

In questo periodo di contrazione, manca solo il rimborso abbigliamento. 

ROTFL.

Per cortesia.



-- 

Ciao

lyvyo






 realtà.



Per non parlare degli indiani.



Ad ogni modo, pero', calcola che costavo il doppio di ora con competenze zero.

Ora, che per quanto sempre cazzone, sono leggermente piu' specializzato, costo 

la meta'.

Giusto per far capire quanto la competenza sia valorizzata nel mondo del lavoro. 





-- 

Matteo




 Per cortesia.



In questo periodo di contrazione, manca solo che l'azienda imponga un dress code 

costoso come requisito irrevocabile.

Per cortesia a questo, in caso.





-- 

Matteo




 lavoro. 



Non è una novità, purtroppo.


 Per cortesia a questo, in caso.



E come glielo fai capire?

Dovreste scioperare, come si faceva una volta.

Chi lo farebbe?



NESSUNO


 Per cortesia a questo, in caso.



E qui mi ricollego al posto iniziale.

Sei un "capo area" che porta avanti problemi invece delle soluzioni.

Devi fare gli interessi dell'azienda. Ma te lo devo spiegare io?

Figa son quasi 10 anni che lavori!



Vedo già l'ombra dello sporcowop di turno.



-- 

Ciao

lyvyo






 conciliare famiglia e lavoro, e via discorrendo. 



«certo caro. ma decido io se venire in bus, motorino o in porsche al

lavoro.

e decido io se affidare all'asilo nido comunale, pagare un a tata 24h o

affidare alla vecchia zia zingle che vive vicino casa di mia moglie mio

figlio.»



quindi se vuoi che vada vestito come un fattorino della azienda di

trasporti municipalizzata, DEVI fornirmi l'outfit! stronzo!



ecco come risponderei.

-- 

plxmas

togli l'Auto dal Parcheggio Abusivo prima di rispondermi


 di trovarsi nella merda in prima persona



ci ha messo 11 giorni per rispondere alla mia mail.



l'impressione e' che sia stata scritta con qualcuno, perche' e' scritta 

con maestria da pezzo di merda navigato, e questo qui e' lungi da avere 

potere decisionale.

Per quanto sia odiosa e attaccabile sotto tutti i punti di vista.



Soprattutto da LOL il contentino finale per dare l'illusione di 

"vicinanza" e "siamo tutti nella stessa barca".

Trucchetti che funzionano con i piu', immagino.



-- 

Matteo




 specializzato, costo  la meta'.



Purtroppo il prezzo lo fa il mercato. Non le competenze.



-- 

Ciao

lyvyo






 questa  sia sacrosanta



Quindi non è la prima volta.



Nella tua scheda hanno ormai scritto "ha letenti manie da sindacalista, 

trattare comunque con falsa gentilezza ma nessuna accondiscendenza"



-- 

\   /

 O o

 =.=






 ecco come risponderei.



Fai rispondere lui così.

Che a noi ci lasciano a casa.



-- 

Ciao

lyvyo






 trattare comunque con falsa gentilezza ma nessuna accondiscendenza"



LOL facile



-- 

Matteo




 Il trend e' in discesa, non in salita.



Ovviamente.

Hanno contribuito con i loro prezzi folli a far andare in crisi nera il 

settore 






 "vicinanza" e "siamo tutti nella stessa barca".



Già.

Peccato che voi remate e loro stanno a prendere il sole a poppa 






 trasporti municipalizzata, DEVI fornirmi l'outfit! stronzo!



questa parte qui la includerei nella mail di risposta. mentre faccio lo

scatolone con gli oggetti personali da portare via dall'ufficio.



 scatolone con gli oggetti personali da portare via dall'ufficio.



lol



-- 

Ciao

lyvyo






 quindi se vuoi che vada vestito come un fattorino della azienda di



in un mondo ideale pieno di posti di lavoro possibili e alternativi, 

questa sarebbe la risposta corretta.

ma in un mondo del genere le aziende farebbero il possibile per tenersi i 

dipendenti e non cederli alla concorrenza, pertanto questa risposta non si 

renderebbe necessaria in primo luogo



-- 

Matteo




 Vedo già l'ombra dello sporcowop di turno.



però una cosa è dire "va così" altro è dire che "è giusto che facciano 

così"



mi sembra che stai saltando da una all'altra di queste cose






 Loro decidono e tu esegui. Punto. Non ci sono alternative e non ci sono



purtroppo è così, in attesa di tempi migliori ho chiesto di rinnovare 

il lungo noleggio della mia A6 SW per altri 2 anni perchè mi volevano 

appioppare una Skoda Superb, cazzo una Skoda!!

Mantenere il potere contrattuale anche con professionalità elevate è 

diventato difficilissimo


 LOL amaro



la lettura di questo thread mi conferma che hanno ragione "loro", 

perchè vengono addirittura giustificati in nome del "eh vabbè, va così"

E addirittura si trasforma in un "quindi è giusto, accetta e muto".



Forse ci meritiamo tutto questo.






Il 18/03/2014, JoJo ha detto :


Si vabbè porco dio, non toccare questo tasto: almeno ti rimane un'auto 

più o meno della stessa categoria dio bastardo laido e maiale.

A me, tolgono un SW per passare ad una puttana madonna di Punto.



Quindi, pensando a me (chi sta peggio) non ti lamentare, puttana dio e 

madonna cagna. ;)


 E addirittura si trasforma in un "quindi è giusto, accetta e muto".



molta amarezza, invero



pagati meno di qualsiasi altro paese del primo mondo, vessati almeno il 

doppio, e guai a far notare una palese ingiustizia aggiuntiva e totalmente 

gratuita



-- 

Matteo




 davvero una cosa vergognosa imho.



No, non è una cosa vergognosa, è la verità. Purtroppo.

Tu non hai IDEA di quanto costi un dipendente. Io stessa, che penso di 

essere discretamente "umana", quando guardo le buste paga della mia 

impiegata mi sento male. Fa quasi due mesi di ferie all'anno eppure ne 

avanza sempre un casino (perché in malattia accumuli ferie, in 

maternità accumuli ferie ecc.), coi contributi arriva a costare 1.300 

euro al mese e di stipendio ne prende poco più di metà (è una part 

time), qualunque cosa è un diritto inalienabile (l'ultima, uscire 

un'ora prima ogni due settimane per andare ad assaggiare le pappe 

dell'asilo con gli altri genitori, ziocaro). Un'azienda come la tua è 

incentivata (dallo stato) a non assumervi con contratto, ma ad 

inquadrarvi come consulenti con p.i.; pagherebbe molto più voi, meno di 

metà in tasse, e lo stato ci gode perchè non hai pensione.



Quindi, in mia umilissima opionione, il poraccio del personale non ha 

tutti i torti.

Io ti avrei mandato a cagare lol lol lol






sto facendo la pratica da commercialista, immaginati la paga

sto praticamente il 95% del tempo in ufficio e non vedo clienti

dall'alto è arrivato il "suggerimento" di vestire adeguati alla professione, 

cosa che già facevo in quel 5% delle volte



mi sono piegato a 90 e ho scelto la via dello spaventapasseri






 mi sembra che stai saltando da una all'altra di queste cose



Ma è chiaro che in questi ambiti si giochi proprio su questa sottile 

linea.

Il farti sentire in colpa è sempre la prima mossa da fare.



Nel merito. Che bies cachi il cazzo all'alfa sud, alla renault, al 

padreterno. Fossi in lui eviterei di piantare grane del cazzo in 

azienda.



-- 

Ciao

lyvyo






 madonna cagna. ;)



detto che non voglio toccare animi suscettibili mi fa sorridere che 

nello stesso thread ci sia indignazione per un ridimensionamento della 

tipologia di auto aziendale e allo stesso tempo solidarietà per i boss 

che dicono a dipendenti da 1300 euro al mese "se ti dico che devi 

venire sempre in abito ti compri tutti gli abiti di cui c'è bisogno e 

muto ringrazia"






 maiale.



diciamo molto meno... comunque piuttosto della skoda preferirei una 

golf


palonzo ha usato la sua tastiera per scrivere :


Tutto dipende da quale lato la si guarda.

(pacche sulle spalle, occhiolino, strizzata di coglioni, parlata 

milanese)



-- 

Ciao

lyvyo






 ti compri tutti gli abiti di cui c'è bisogno e muto ringrazia"



bhe io son 25 anni che lavoro e tiro la carretta, se a 20anni mi davano 

1300 euro e mi dovevo comprare l'abitino da fighetto mica mi lamentavo.

C'è gente che tira la lima in officina per 800 euro e si deve pure 

comprare le scarpe antinfurtonistiche


Scriveva palonzo martedì, 18/03/2014:


Hai ragione, infatti io avevo scritto nella mia risposta a Bies "è un 

altro discorso". L'esempio era solo per sottolineare il fatto, che 

nulla è dovuto e che fanno come gli pare.



Poi siamo tutti d'accordo che avere un benefit è un qualcosa di 

guadagnato, ma appunto perchè con gli anni ti sei guadagnato "10", ti 

gira il culo quando poi ti danno "5". Tutto qui. Penso che chiunque se 

la prenderebbe.


 gratuita



sono davvero dalla tua parte



qui non si tratta di lottare per il mantenimento di benefit o il 

richiedere un mondo ideale in cui nel lavoro ho ottimo stipendio, posto 

al caldo garantito e mille garanzie.

Qui si tratta di un colosso come quello dove lavori tu che fa pressioni 

fortissime per obbligare dipendenti da 1300 euro al mese a pagare 

soldoni di tasca propria per comprarsi cose che in pratica loro stessi 

stanno presentando come "strumenti di lavoro necessari".

E qui leggo grande solidarietà verso l'azienda.



Se i tempi sono grami e tu il junior lo puoi pagare poco almeno mi 

eviti di fargli pressioni esplicite su cose che lo portano a ingenti 

spese comparate al suo stipendio.



Ma santiddio oh, manco stessi parlando di rivoluzione operaia e chissà 

quali richieste!






 diciamo molto meno... comunque piuttosto della skoda preferirei una golf



Cmq la Superb non è male, è una volkswagen, dicono.

Gliela fai prendere col cambio DSG e sei a posto.


 le scarpe antinfurtonistiche



No, spetta: l'ultima cosa che hai scritto è direttamente illegale eh.


 le scarpe antinfurtonistiche



e quindi bene così

che un colosso multinazionale faccia pressioni per obbligare a cose che 

non sono sul contratto di lavoro e non dia nulla in cambio è cosa 

"giusta e sacrosanta" perchè "c'è chi sta peggio"



mah...



e ripeto, lo dico da dipendente che cerca il più possibile di far 

risparmiare la sua azienda in ogni cosa che faccio






 poi ti danno "5". Tutto qui. Penso che chiunque se la prenderebbe.



ma capisco benissimo figurati!






 metà in tasse, e lo stato ci gode perchè non hai pensione.



ma questo cosa c'entra?

sappiamo tutti che lo stato e' ladro ladro ladro e ci vessa.

Ma qui stiamo divagando.

L'azienda sta imponendo una sua fisima (costosa) e la fa gravare sui 

dipendenti che prendono anche poco piu' di 1000 euro al mese.

Non e' che il fatto di pagarne 2000 per via della tassazione li legittimi ad 

avere queste iniziative fastidiose.

O mi sto perdendo qualcosa io?



-- 

Matteo




 tutti i torti.



ecco.



-- 

R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/mjplu9m







 padreterno. Fossi in lui eviterei di piantare grane del cazzo in azienda.



ma il suggerire ad un amico di non rompere il cazzo per non avere grane 

è tutto altro discorso, che c'entra






 lo stato ci gode perchè non hai pensione.



no: è l'azienda che fa pagare al lavoratore la pensione, lo stato senza 

i soldi dei contributi di chi lavora non avrebbe i soldi per pagare le 

pensioni






 comprare le scarpe antinfurtonistiche



non commento per non risultare offensivo



detto che in catena di montaggio le protezioni te le passa l'azienda



-- 

Matteo




 (pacche sulle spalle, occhiolino, strizzata di coglioni, parlata milanese)



LOL



però davvero cazzo

se perdiamo anche dentro di noi la capacità di dirci che non è giusto 

allora siamo conniventi



e con questo non intendo dire che dovremmo tutti rischiare il nostro 

culo combattendo per certi diritti, però almeno non arrendiamoci al 

punto di dirci pure tra di noi che è giusto che sia così cazzo






 altra cosa è passare al "è giusto che vada così"



Ah bè senz'altro.

Ma come dicevo, bisognerebbe tornare alle lotte operaie con scioperi, 

come i nostri nonni hanno fatto per noi. Ma sempre come dicevo, la 

gente si caga in mano di perdere un posto di lavoro perchè ti 

instillano nella mente la paura di vivere come un morto di fame a causa 

della crisi e quindi ti pieghi a 90' e vai.


 passare al "hanno ragione loro, è giusto che sia così"



Mah... è ovvio che hanno ragione loro!

Questi ricevono un centinaio di cv a settimana. Non ti stanno bene le 

loro regole? Via e stto un altro!



-- 

Ciao

lyvyo






 così) altra cosa è passare al "è giusto che vada così"



ma è anche giusto che vada così.

un'azienda ha le sue policy. poi se ti fan cagare, te ne cerchi una che

ne abbia altre.

il resto è investimento tuo nel crescere là.

un'azienda del genere non t

i dà solo uno stipendio, ma, e qui dipende da te, rivendbilità di te

stesso quando esci da lì per trovarti altro, momento in cui l'azienda

perde l'investimento su di te e tu lo guadagni.

che a meno di 30 si guadangi quelle cifre, a meno di essere già

capacissimo, e n un paese tartassato di tasse alle mprese come l

nostro, non è scandaloso. va visto come trampolino per guadagnare bene

in futuro.



 poco più di metà (è una part time), 



ma tu le fai pressioni esplicite che la portano a spendere di tasca 

propria cifre sensibili per ottemperare a cose non richieste dal 

contratto di lavoro?






Dopo dura riflessione, palonzo ha scritto :



Ma hai chiaro il contesto in cui opera il datore di lavoro di bies?



-- 

Ciao

lyvyo






 Ma hai chiaro il contesto in cui opera il datore di lavoro di bies?



stai continuando a spostare il piano del discorso






 in futuro.



non condivido quasi nulla e penso che i risultati di questo modo di 

ragionare siano sotto gli occhi di tutti nella nostra società



ma mollo il colpo e lascio stare






 O mi sto perdendo qualcosa io?



cioè quanto costi un dipendente all'azienda non c'entra coi benefit che 

un'azienda, secondo i dipendenti, dovrebbe dare?

Mettiamola così: in mia umilissima opinione, e senza ASSOLUTAMENTE 

CONSIDERARLO GIUSTO O BELLO O BUONO, al momento io considero già 

eticamente inattaccabile una qualunque azienda che faccia le seguenti 3 

cose:

- assuma con contratto indet.- o determinato < 1 anno

- paghi gli stipendi regolarmente.

- paghi gli straordinari (personalmente ho sempre lavorato almeno 9 ore 

al giorno senza aver pagato 1 minuto di straordinari)





Se la tua azienda fa queste tre cose, in questo preciso momento storico 

secondo me stai cacando il cazzo gratis. lol


 no: è l'azienda che fa pagare al lavoratore la pensione



???????????????


 siamo conniventi



Conniventi lo sei non appena dai i primi 3 esami di ingegneria 

gestionale e ti rendo conto della merda che ti stanno propinando.



-- 

Ciao

lyvyo






 pure tra di noi che è giusto che sia così cazzo



bisognerebbe anche però vederla dalla parte dell'azienda qualche volta, 

poi se non ti sta bene puoi sempre cambiare lavoro, oppure se sei bravo 

puoi sempre trattare il tuo contratto, io sono lontanissimo da questa 

visione sindacale su tutto.


 stai continuando a spostare il piano del discorso



non è così

te lo garantisco



-- 

Ciao

lyvyo






palonzo ha spiegato il 18/03/2014 :


No, ma scusa tanto se quando si mette in ferie perché "i suoi genitori 

sono al mare e l'asilo è chiuso" nel momento di mio massimo lavoro, io 

vorrei "fare pressioni esplicite" perchè si pagasse una stracazzo di 

babysitter, visto che per legge io le ferie gliele potrei anche negare.

Dopodichè no, non gliele nego, non rompo i coglioni e non faccio 

presente, però dentro di me penso che non assumerei MAI PIU' una donna 

che rientra dalla maternità. MAI. PIU'.


 secondo me stai cacando il cazzo gratis. lol



ma non deve CHIEDERE una cosa superflua! A gente che (per scelte di austerity 

dell'azienda stessa dettate percarita' DAL MOMENTO STORICO SFIGATO) non se le 

puo' permettere



-- 

Matteo




 ragionare siano sotto gli occhi di tutti nella nostra società



sta trollando sperando in un reply da parte mia che non arrivera'.



soffre come un cane



avessi aperto un thread aziendalista, faceva reply che manco sporcowop



-- 

Matteo




 ???????????????



con la partita iva chi li paga i contributi?

Finirà in quel calderone infernale della gestione separata il povero 

"consulente"






 ???????????????



Il ragionamento è giusto.



Il dipendente non prende 1300 euro al mese. Ne prende 2600, son tutti 

soldi suoi. Poi lo stato punta la pistola alla tempia del datore di 

lavoro che deve a sue spese e responsabilità fare da esattore e versare 

contributi e ritenute fiscali per conto del dipendente. Rischiando lui 

sanzioni in caso di errori o ritardi e quindi pagando un commercialista 

per aiutarlo a non morire di sanzioni nel fare il lavoro (non 

remunerato) di esattore per conto dello stato



Nessuno dica che prende 1300 euro netti al mese diocan, il dipendete 

prende il lordo. UN dipendente prende circa 2600 euro al mese pari a 

31.200 euro annui, poi lo stato gli ciuccia la metà.



-- 

\   /

 O o

 =.=






 gratuita



Ma per l'amore di Dio.

Non c'è un lavoratore nel globo terraqueo che abbia le cazzo di 

garanzie ad oltranza di un lavoratore (regolare) italiano. Fatti due 

chiacchere con un anglosassone.


 che rientra dalla maternità. MAI. PIU'.



Pikkia, io ti voglio bene. Forse ti amo, e lo sai.

Sono il primo ad odiare i dipendenti che se ne approfittano. Sono figlio di 

commercianti disastrati e so bene quali i mille privilegi del lavoro dipendente, 

ne sono conscio e vedo pure chi se ne approfitta.

Anche solo la malattia pagata, e le ferie pagate, sono viste come la piu' grande 

ingiustizia del mondo per chi ha un'attivita' in proprio.

Ma il problema e' che almeno UNA VOLTA, questa ingiustizia era ripagata a fine 

mese, o a fine anno. Il commerciante era ricco, il dipendente tirava la 

carretta.



Oggi il commerciante muore, il dipendente tira la carretta.



E hai ragione in toto, ma questo discorso e' completamente diverso, ti prego 

fermati un secondo e guardala da un punto di vista neutro





-- 

Matteo




 sindacale su tutto.



vengo da una famiglia con un fratello imprenditore che fa la fame per 

pagare gli stipendi e di un padre che è stato "dall'altra parte" 

(direttore generale della sede italiana di una multinazionale 

metalmeccanica), non credo di essere cresciuto nell'humus "sindacale"



non mi risulta difficile vederla dalla parte dell'azienda



ma farei anche parecchi distinguo tra azienda e azienda e tra contesti 

e contesti



se invece vogliamo sposare in toto il "è così e te lo fai andare bene, 

se non ti va bene avanti il prossimo" fate pure, non mi unirò.

Se questo significa fare "il sindacalista" nel senso più negativo del 

termine (e lo dico da persona che lavora in una realtà nella quale i 

sindacati sono totalmente assenti) amen. Come volete.






 avessi aperto un thread aziendalista, faceva reply che manco sporcowop



non fare l'ossessionato suvvia



mi sembra abbia esposto un punto di vista non dissimile da quello di 

altri qui






 chiacchere con un anglosassone.



Leggi la mia risposta a te appena postata.





-- 

Matteo




 un'azienda del genere 



Scusate, ma sono curioso ora.


 e quindi pagando un commercialista 



ed è questo il vero dramma del Paese :-)






 Scusate, ma sono curioso ora.



evitiamo di fare nomi se possibile, visto che ho postato comunque contenuti 

sensibili



fattela dire in privato 





-- 

Matteo




 dalla maternità. MAI. PIU'.



ti capisco benissimo






 Come volete.



ma va, dico solo che non mi sento di appoggiare una battaglia del 

genere, non per un vestito aziendale, poi possiamo discutere di 

tantissime altre ingiustizie per le  quali darei il mio massimo 

supporto


palonzo ha scritto:


veramente è così da sempre, anche e soprattutto quando la società

funzionava molto meglio.

esiste la lbertà di essere imprendtori o liberi professionisti se non

si accettanno regole alcune identificative di un'azienda. o anche la

lbertà di scegliersi un'altra azienda (io le politche d quella società

le consdero ROTFL ma infatti non ho mai ambito a lavorarci)



palonzo ha scritto:


lascialo fare, povero.



 ed è questo il vero dramma del Paese :-)



Il commercialista classico era una risorsa, oggi la professione è 

spesso in parte preponderante una mera azienda di servizi parassitari 

che fatturiamo con bassissimo ricarico sperando che il mantenimento del 

cliente porti poi ad attività di vera consulenza, cosa che in realtà di 

piccola città con piccola industria accade sempre più di rado. Andremo 

a sparire.



Nel suo scritto precedente, Bies ha sostenuto :


j0h...@hotmail.it



 genere, non per un vestito aziendale



non e' "un vestito"



sono un paio all'anno



e' come se ti dicessero che per il tuo lavoro a green peace devi fare per forza 

Vpower, di tasca tua



-- 

Matteo




 te lo garantisco



è una discussione complessa e ampia che sicuramente amerei fare con te 

davanti ad una birra





ora nel mio immaginario siamo sotto gli alberi dell'Aleksandr prospekt 

a Odessa a bere birra :'-)






 annui, poi lo stato gli ciuccia la metà.



io infatti, se non fosse che sarebbe un casino pazzesco il gestire la 

cosa farei che ai dipendenti venisse versato sul conto ogni mese il 

lordo e poi dovesse lui andare a dare allo stato tutto quello che gli 

chiede



vedi che come per magia in tempo breve ci sarà l'insurrezione popolare






 vedi che come per magia in tempo breve ci sarà l'insurrezione popolare



o improvvisamente si condannera' meno l'evasione



-- 

Matteo




 o improvvisamente si condannera' meno l'evasione



tristissima verità






 Il commercialista classico era una risorsa,



scherzavo

bossi consigliava a quei piccoli geni dei figli di fare i 

commercialisti "perchè tanto ci saranno sempre casini con le tasse" :-)






 altri qui



certo, ma lo ha esposto di rimbalzo su risposte di risposte e non al capothread



insomma, sei un pro di usenet smaliziato, certe cose le vedi benissimo



ripeto, se io avessi fatto thread contro gli stronzi che si lamentano di dover 

pagare un abito quando hanno un posto di lavoro di un certo livello, 

improvvisamente avrebbe abbracciato le motivazioni opposte



te lo posso giurare col sangue



-- 

Matteo




 o improvvisamente si condannera' meno l'evasione



Se metti in mano al dipente il lordo il 5 del mese dicendogli 

"ricodati, che il 15 del mese prossimo ne devi versare la metà allo 

stato, secondo te come va a finire? Raddoppio del numero di cartelle 

esattoriali per tardivo/omesso versamento e gente che entra in 

equitalia con la doppietta sovrapposta del nonno.



-- 

\   /

 O o

 =.=






 



hanno vinto gli assassini




 LOL amaro



da oviesse tra 79 e 119 euro per abito



ovviamente hai ragione un vestito decente

costa minimo 300 euro e se no sei propriamente

un figurino ci vogliono altri 50 euro

per ritocchino etc.



ma la tua azienda vuole solo che i suoi

dipendenti vestano con giacca&cravatta

e non se ne vadano in giro in jeans e maglietta



ha ragione lo stronzo

fattene una ragione



-- 

wakemeup


 31.200 euro annui, poi lo stato gli ciuccia la metà.



ecco. piuttosto che ribellars contro le aziende, i dipendenti

dovrebbero chiedere degli sgravi sulle spese fatte per il loro lavoro.



-- 

R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/mjplu9m







Peo Pericoli ha spiegato il 18/03/2014 :


magari



-- 

wakemeup


 te lo posso giurare col sangue



se sei convinto sia così vai oltre e non farti il sangue marcio, no?






 equitalia con la doppietta sovrapposta del nonno.



senza contare che le spese del commercialista



 se sei convinto sia così vai oltre e non farti il sangue marcio, no?



lascialo fare, povero! sta facendo tutto da solo!



 da oviesse tra 79 e 119 euro per abito



mi sa che sti abiti se li usi frequentemente li devi cambiare dopo 2 

mesi però






 cravatta



gialla!





























































































no, niente. volevo vedere e rimanevi sul pezzo.



 no, niente. volevo vedere e rimanevi sul pezzo.



s



 fattene una ragione



bah



-- 

Matteo




palonzo ha spiegato il 18/03/2014 :


a 79 euro si può fare



-- 

wakemeup


 Odessa a bere birra :'-)



fottiti cazzo.

vado a vedere cosa vengono i biglietti aerei adesso.



-- 

Ciao

lyvyo






 fermati un secondo e guardala da un punto di vista neutro



Io non sto dicendo che viviamo in un mondo ideale.

Sto dicendo un'altra cosa, spero più "attinente" col tuo problema. Cioè 

che con tutte le possibilità che un'azienda ha oggi di assumere 

schiavi, possibilità che IMHO andrebbe combattuta in ogni modo ma che 

evidentemente lo stato NON VUOLE combattere, schiavi sotto pagati, 

senza diritto alcuno, se SCEGLIE di assumere dipendenti invece che 

schiavi io non andrei a rompere su altro.

Tutto qui.


 a 79 euro si può fare



sì ma sei vestito di merda tutto l'anno :-)






 se sei convinto sia così vai oltre e non farti il sangue marcio



infatti lo faccio, ho solo risposto a te vedendo che ti sei adoperato a rispondere  

seriamente a reply atti semplicemente a provocare reazioni, a prescindere dai 

contenuti.



e infatti lui e' qui che continua a saltellare attorno sperando di essere cagato, 

come da suo intento iniziale



-- 

Matteo




Bies ha pensato forte :


guarda che sono perfettamente d'accordo con te

ma l'azienda vuole imporre un dress code

che evidentemente si è perso



tu invece fai una questione di costi

per una cosa che si trova anche a prezzi molto più bassi



nella lettera di risposta lo dice

chiaramente "vadano da oviesse e non da combipel"



-- 

wakemeup


 mesi però



le braghe



stando seduti sulle sedie si disintegrano dietro la gamba, sulla coscia, nel 

giro di un anno



ma pure quelli da 1000 euro. Infatti ho iniziato a comprare abiti appena 

accettabili proprio per evitare di buttare via soldi, ma meno di 400-500 

euro penso di non aver mai pagato.

Una volta ne ho provato uno da meno, sembravo benigni





-- 

Matteo




 sì ma sei vestito di merda tutto l'anno :-)



ti q8

ma evidentemente l'azienda

preferisce stile di merda con giacca e cravatta

allo stile casual-trasandato

che magari ti costa di più

visot che un jeans firmato e una pio di sneakers

costano oltre 300 euro

comprati un cazzo di vestito



-- 

wakemeup


 poi lo stato gli ciuccia la metà.



in francia e in germania di più (e nessuno parla di ridurre il cuneo):

http://goo.gl/TwMbVt







 cagato,  come da suo intento iniziale



mavalàvalàvalà :-)






 Una volta ne ho provato uno da meno, sembravo benigni



ROTFL


 comprati un cazzo di vestito



yeah, e senza contare del fatto che il 70% del personale non vede mai il Cliente 

perche' sta seduto nei delivery center





-- 

Matteo




 (cut)



Bel thread. Hai ragione da vendere.

Purtroppo la pavidità di molti dipendenti fa, da sempre, più danni della 

tracotanza delle aziende.




Sembra che Montecristo abbia detto :


Verissimo, perchè è così che ci stanno crescendo (giornali, tv, web e 

altro).


 mesi però



i sarti (non necessariamente costosi, ne trovi di bravi anche sotto i 

mille euro) in genere ti fanno il "doppio pantalone". cioè una giacca e

due paia di pantaloni.



 tracotanza delle aziende.



grazie della solidarieta' ;)



-- 

Matteo




 necessario a “proteggere la nostra identità” (cit.).



Sono d'accordo.

Nel tuo caso l'abito (se imposto) e' da considerarsi strumento di lavoro,

al pari di una macchina azinedale per chi e' mandato in giro dalla ditta o

di un saldatore per un operaio specializzato o di un pc per un

informatico. Giusto il rimborso.

E non ho altro da dire su questa faccenda.






 due paia di pantaloni.



credo in effetti che sia un'ottima idea da quello che leggo sul 

consumarsi dei pantaloni






 consumarsi dei pantaloni



Voi con le gonne, come fate?




 altro).



Assolutamente.




palonzo ha scritto:


soprattutto per certi lavori:

http://tinyurl.com/pf34bp9




 



Per me hai torto su tutta la linea.



L'ipocrisia di cui parli e' insita nella TUA realta' lavorativa, che tu 

hai scelto (e i vari consulenti junior attuali) e che era ben chiara in 

termini di oneri (da te descritti) ed onori (possibilità di carriera, 

azienda rinomata, ecc.) prima di iniziare l'avventura.



Quindi immagino i pivelli junior che si pavoneggiano per lavorare in 

tale realta' (e che magari parlano in inglese maccheronico tra loro in 

pausa caffe' per darsi un tono, ridicolissimo ovviamente) poi frignano 

perche' non hanno i soldi dei vestiti.



Ultimo aspetto tra l'altro aggirabile con i vari outlet (vedi Noventa) 

dove con un po' di furbizia (es. saldi) porti a casa vestiti firmati ad 

un quarto del prezzo.






 un quarto del prezzo.



Ti svelo un segreto: vestiti firmati non equivale a vestiti di qualita'



e l'outlet di Noventa e' peggio di H&M, anche se sui negozi c'e' scritto 

Burberry





-- 

Matteo




 Burberry





mah, ci sono ad esempio abiti "collezione Armani" che per quanto poco sono 

meglio di quelli che trovi nei magazzini tipo "Smart" o "Ramonda", ad un 

prezzo equivalente.






 prezzo equivalente.



Pito non c'e' mai quando si ha bisogno di lui



-- 

Matteo




 NO. E' un'iniziativa di questi giorni. Prima era un nicetohave





partendo dal presupposto che a me piace la tua propensione don chisciottiana, 

quel "nice to have" è da sempre in tutto per per tutto una regola non scritta 

che vi contraddistingue (nel bene e nel male), siete un po' come i dipendenti di 

"Abercrombie" che devono rispettare un certo protocollo (anche se probabilmente 

dal punto di vista contrattuale non può venire formalizzato per una sua 

illiceità di fondo).



Quindi ribadisco che in linea generale posso essere d'accordo con te (i primi 

promotori Mediolanum, nel processo di lavaggio del cervello che subivano agli 

inizi si imbarcavano in leasing sanguinosi per girare col macchinone per 

presentarsi "degnamente" dei propri potenziali clienti investitori, che alla 

fine si riducevano nei propri parenti), nella convinzione/speranza/imposizione 

cerebrale che nella propria attività avrebbero conseguito guadagni 

stratosferici) ma nella tua realtà è paradossalmente giusto che sia così.




 LOL amaro



Come già detto da Nessuno, puoi spendere anche meno di 150 euro per un 

cartonato da outlet (facendo poi una figura anche peggiore rispetto al 

vestirsi con un maglioncino in cashmere, ma pazienza, sono le distorsioni 

dell'adottare un approccio rigido uguale per tutti.








 un abito ridicolo da 100 euro



ho fatto una sanguinosa maratona per recuperare tutto il thread che 

avevo perso.



prima di tutto contesto il punto quotato sopra:

- le polo, specie se non proprio chiare, al terzo lavaggio perdono

colore sul colletto;

- i maglioncini infeltriscono;

- i pantaloni di cotone si rovinano rapidamente;



in totale, se vuoi vestirti casual e essere in ordine devi cambiare i 

vestiti

molto più spesso, con una robusta grisaglia di fresco lana spendi 

sicuramente meno.

Poi certo un completo di lino a me piace parecchio ma si logora, c'è 

poco da fare.



Aggiungo anche che se spalanchi le porte del casual c'è chi ne fa un 

uso

appropriato e chi si concia in modo imbarazzante. È un dato di fatto.



Poi ci hai messo in mezzo discorsi giustissimi ma a lato:

- sì, gli stipendi in italia son più bassi che nel resto d'europa;

- sì si pagano troppe tasse;

- sì la tua azienda vive molto di immagine e ipocrisia;



Infine vedo, in alcune risposte, un certo pregiudizio che nasce 

dall'antipatia

per l'abbigliamento giacca e cravatta. La sostanza è che 1300 euro in 

busta

sono pochi.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 "giusta e sacrosanta" perchè "c'è chi sta peggio"



vai tranquillo che HR e Dir.Legale viaggiano a braccetto quando si tratta di 

fare richieste al personale dipendente.



Lo chiedono perché lo possono chiedere e per questo lo impongono (pena sanzioni)






 parte dell'azienda verso di te, ma spero non arrivino a tanto).



lyvyo ci scherzava su, ma su questo lo escludo.

a livello di "rispetto e incentivazione del complaint costruttivo", per 

quanto poi venga magari cassato con un gentile e cordiale vaffanculo, 

siamo in effetti impareggiabili





-- 

Matteo




 - i pantaloni di cotone si rovinano rapidamente;



ma si per carita', e' una goccia nel mare delle mie argomentazioni



a me sta bene vestirmi da pinguino, l'ho sempre fatto



ma in sei mesi ho avuto la prima promozione, dopo 2 anni la seconda, dopo 5 la 

terza e dopo 7 la quarta.

L'investimento ha pagato, diciamo.



Oggi, persone magari piu' brave di me (non che ci voglia tanto magari) restano 

fisse nel primo scalino perche' non c'e' trippa per gatti.

Quindi che non mi vengano a parlare di investimento.

Ok, non ci son soldi. E allora non avanzare pretese sanguinose



-- 

Matteo




 Ok, non ci son soldi. E allora non avanzare pretese sanguinose



se è così però il problema va ben oltre il vestito. Senza prospettive

di carriera quel tipo di lavoro non appetibile, da qualunque parte lo

guardi. Per quei soldi fai il supplente alla scuola media e ti vesti

per tutta la vita con la felpa col cappuccio che fa molto zuckerberg



 per tutta la vita con la felpa col cappuccio che fa molto zuckerberg



di sicuro il problema e' piu' vasto.

ma non me li vessate con altre stronzate oltre a quelle ben piu' gravi contro 

cui sono costretti a confrontarsi tutti i giorni





-- 

Matteo




 sanzioni)



ovviamente, figurati



dove lavoro io sono rappresentati dalla stessa persona :-D






 

Bellissimo.

In situazione analoga, mi è stato risposto semplicemente: intanto noi 

(azienda) gli diamo un lavoro. stop.

inutile prendersela. Passi solo per non aziendale.

Un suggerimento: al mattino pensa di entrare al circo, non al tuo 

lavoro, ma al circo. Appare tutto più sensato.




Squalo Jordan ha spiegato il 18/03/2014 :


in questo scenario realistico e vero che scrivi ci metterei che magari 

non è il caso di fare pressioni sui tuoi sottopagati dipendenti per 

obbligarli a cose che comportano una spesa sensibile ulteriore sul loro 

stipendio



se i tempi sono gravi almeno cerca di non mettere aggravi

se no dimostri semplicemente ancora una volta che dei dipendenti 

semplicemente non te ne fotte un cazzo






 stipendio



IMHO è un semplice richiamo (magari un qualcosa di ciclico) per evitare che 

si allenti la morsa sul rispetto della regola non scritta inerente al 

vestiario (fanculo ai termini inglesi).



E ripeto che, visto che da sempre l'immagine contraddistingue quella 

società, non è certo una scoperta dell'acqua calda anche per i consulenti 

junior.




 briciole



Vero, ma imho se lo chiedono per iscritto è perché possono farlo (hanno 

senza alcun dubbio consultato preventivamente la Direzione Legale).

Quello che si potrebbe fare nella tua azienda è stipulare delle convenzioni 

con negozi locali, penso al CRAL... da noi qualcosa ha fatto di buono a 

livello di convenzioni (e se non l'ha ancora fatto è solo per colpa loro, 

potresti scrivergli con speranze di risultati migliori)










 potresti scrivergli con speranze di risultati migliori)



ma infatti se avessi avuto una risposta un minimo meno politichese 

istituzionale odiosa avrei proposto come mediazione quella di aggiungere una 

qualche convenzione piu' bonus. Che ne so vai da Boggi (per dirne uno ne' 

carne ne' pesce) e col badge paghi la meta'.

Poi un po' lo sconta Boggi, che cmq si trova decine di migliaia di clienti in 

piu' e un po' lo da' l'azienda.



Abbiamo gia' un sacco di convenzioni del genere, per assicurazioni, dentisti, 

menate varie che avrai anche tu.



Bah



-- 

Matteo




 semplicemente non te ne fotte un cazzo



imho è come diceva Jorge: l'azienda preferisce non correre rischi imponendo 

giacca e cravatta anche cartonati dell'Oviesse (che quanto a durata non 

hanno nulla da invidiare a vestiti sartoriali, anzi!), che ha comunque costi 

in linea con il casual decoroso








 Ok, non ci son soldi. E allora non avanzare pretese sanguinose



ecco esatto



nessuno dice "pagate di più per meno ore di lavoro!"

si sta dicendo che se questo è lo scenario eviti anche la vessazione 

della richiesta aggiuntiva a carico del dipendente






 vaglio dei legali.



arridaje!



siamo di nuovo passati al confondere il "va così" al "è giusto e 

normale che vada così"



l'ho capito che lo possono fare

contesto chi dice che è giusto e sacrosanto perchè tanto "se non ti va 

bene quella è la porta"



questo modo di ragionare rende le persone schiave prima ancora che 

possano trovare un padrone che li schiavizzi

Solo questo contesto, il non avere manco più quel minimo rigurgito che 

porti a dire "è una vessazione risparmiabile".

Almeno questo perdio!






 menate varie che avrai anche tu.



Che sono state stipulate da...? azienda o CRAL?








 Che sono state stipulate da...? azienda o CRAL?



azienda, c'e' una tipa hr che fa solo quello



-- 

Matteo




 Almeno questo perdio!



Tu stai generalizzando, io sto parlando di Accenture, ex Andersen Consulting, ma 

mi riferisco anche a KPMG, Ernst&Young e tutti i consulenti di questo tipo.



Ne sono circondato tutti i santi giorni, conosco molto bene sia come lavorano che 

il loro ambiente.



Queste sono persone che hanno accettato uno stile di vita molto preciso che 

conoscono bene, dato che è noto da sempre (mi sono laureato nel 1994 ed era così 

come oggi già ai tempi).



Di cosa stiamo parlando? del fatto che non dovevano accettare quel lavoro o che 

devono iniziare a ribellarsi a questi diktat per creare aziende più umane?

Imho non dovevano semplicemente andare ad infilarsi in quell'inferno, se per 

qualcuno è un problema farsi un guardaroba di vestiti per l'ufficio.









beh allora forse potrebbe essere utile (in una eventuale risposta) fare una 

proposta concreta, tipo evidenziare due o tre sartorie/negozi adatti e proporli 

per una convenzione (fosse anche solo senza contributo aziendale, ma con 

semplice sconto unilaterale del negozio)






 qualcuno è un problema farsi un guardaroba di vestiti per l'ufficio.



ma adesso la stai spostando sull'obiezione morale all'abito



nessuno disquisisce questa cosa, e' la premessa iniziale che ho fatto pure 

all'HR lead. A me sta bene avere l'abito, e' uno strumento aziendale tanto 

quanto il pc.

Non mi sta bene che non ti agevolino nel suo acquisto, specialmente ai poveri 

stronzi che prendono lo stesso stipendio di una commessa media.

Ripeto, allora che ti facciano comprare pure pc e cellulare, tanto sai che li 

devi usare, lo sai che l'azienda ne fa uso, li devi comprare tu per poter godere 

di questa tremendous opportunity lavorativa





-- 

Matteo




 quanto il pc.



Non è uno strumento aziendale di lavoro, ma cosa dici!








 se per  qualcuno è un problema farsi un guardaroba di vestiti per l'ufficio.



mi stai convincendo







ehi vaffanculo! è la stessa cosa che ho detto io, semplicemente con parole

più appropriate, quindi più aziendaliste. che significa che dovevano

convincerti di più le mie, più caciarione. 



-- 

paperinik


 ha scritto:


LOL no aspetta, forse avevi ragione tu








palonzo ha spiegato il 18/03/2014 :


e no caro!

adesso ci porti a spasso fino alle 18!



-- 

Ciao

lyvyo






 ehi vaffanculo! è la stessa cosa che ho detto io,



allora torno sui miei passi







mmh, ma sono pazzo?

solo adesso intervengo nel thread. 

chissà a cosa mi sarò riferito. bo



-- 

paperinik


 LOL no aspetta, forse avevi ragione tu



ROTFL






 L'investimento ha pagato, diciamo.



quindi adesso sei SSA?



-- 

Magnt Quischt!




 ma con  semplice sconto unilaterale del negozio)



no cazzo! ormai mi avevi convinto!

Hanno fatto il patto con Satana e devono patire le pene!!







;)






 ;)



posso esprimermi, sebbene in ritardo, sulla ragionevolissima e 

apparentemente condivisibile disamina di Squalo? massì, lo faccio.



allora, Squalo dice una cosa apparentemente molto giusta: se decidi di 

lavorare per una di quelle ditte di iene, è una tua scelta e lo sai che 

dovrai vestirti a quel modo e fare quella vita. è, appunto, 

apparentemente vero, ma non tiene conto di una cosa: non 

necessariamente uno *decide* di lavorare per quelle ditte.



allo stato delle cose, purtroppo, le aziende normali che non hanno 

pretese di merda (se ancora esistono) assumono poco o niente. 

preferiscono farsi fare il lavoro dai consulenti, che poi fanno le cose 

non necessariamente meglio degli interni e costano di più ma almeno 

sono a tempo determinato. quindi, un brillante neo-laureato in 

ingegneria gestionale molto probabilmente avrà due-tre offerte da 

aziende di consulenza e neanche una da imprese "normali".



quindi, condivido quasi tutta la disamina di Squalo ma non quesa 

notazione del "se lo sono scelto". non necessariamente, purtroppo.



è un problema anche per chi vuole sparare giudizi, come me: non posso 

dire "ecco il consulente testa di cazzo che mi infastidisce, che è nato 

per farlo con le sue bretelle di merda". è molto probabilmente uno che 

in quella posizione ci è finito con l'imbuto, magari ascolta Bonnie 

Prince Billy pure lui e gli piace la birra bock poretti con i pistacchi 

del napoletano di Porta Romana. proprio come me.



esempio: tre miei colleghi che lavorano qui da un po', sono arrivati da 

tre anni prima come consulenti distaccati da studi legali, e poi con 

contratto a progetto. ora, invece di rinnovare, si sono dovuti 

affiliare a uno studio legale e vengono qui a lavorare come consulenti 

distaccati. tutti i giorni. una porcata immane.


 una porcata immane.



quoto



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 fare il coreografo o il palombaro.



però Squalo da lì partiva per dire grossomodo "te la sei cercata". in 

molti casi può essere più un "ti sei dovuto adattare, t'è capitata 

questa attività e adesso ti arrangi".



non cambia la sostanza, però cambia il tipo di persona con cui hai a 

che fare.