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Titolo: [OT] Grillo

Dopo aver perculato Trump, salta sul carro con tempismo perfetto.
Anzi ora sembra che sia roba sua.
 
 
-- 
"Sepolto qualcuno oggi?"
"Rapinato treno"
 

 Anzi ora sembra che sia roba sua.
 
Trump pare essere diventato un parto del Vaffanculo Day
LOL

 Anzi ora sembra che sia roba sua.
 
lol siamo un popolo bellissimo. Se il buon Grillo trovasse il coraggio 
di candidarsi direttamente alle prossime politiche, vincerebbe per il 
getto della spugna, però. L'elezione dell'arancione ha sdoganato tutto, 
ormai.

Il signore qui sopra dice:

sbaglio o non può perché ha ricevuto una condanna penale per omicidio 
(sebbene colposo)?
 
 

 (sebbene colposo)?
 
Si, in base alle regole interne del suo partito non potrebbe.
 
Le rotflate sotto la riga, prego
-------

 (sebbene colposo)?
 
Vero, dimentico sempre quel 'piccolo' incidente.

 Anzi ora sembra che sia roba sua.
 
Veramente era una riflessione su quanto i media siano distanti dalla realta' ma tanto ormai si travisa qualunque cosa
 

 (sebbene colposo)?
 
Normalmente un disciplinare non dovrebbe sanzionare i reati non dolosi, ma immagino che nei grillini sia così.
 
Peraltro, è anche ridicolo il discrimine fondato sul solo reato penale: esistono illeciti gravi puniti con la sanzioni amministrative ed altri blandi per i quali è prevista la sanzione penale, magari nella forma blanda dell'ammenda, oblabile etc. etc. ma pur sempre reati.

lucatst ha farfugliato:

del resto bsatava osservare un po' l'engagment delle pagine facebook 
della clinton e di trump... la crescita di quest'ultimo, da 
maggio-aprile ad oggi, è impressionante
 
-- 
Umin
 

 Veramente era una riflessione su quanto i media siano distanti dalla realta' ma tanto ormai si travisa qualunque cosa
 
E diceva che trattamento ricevuto e destino di successo sono i medesimi. Figli degli stessi attacchi della stampa e dello stesso seguito popolare: “I veri eroi siamo noi! Eroi che sperimentano, che mettono insieme i disadattati e i falliti". 
(tra l'altro, sui disadattati e i falliti, guardando la giunta di Roma, non posso che concordare).


Ci sono parecchie similitudini tra i due fenomeni. Per esempio l'elettorato torinese ha preferito una semi-sconosciuta (Appendino) a un amministratore come Fassino che comunque non aveva amministrato male sotto alcuni punti di vista. Nel caso di Trump si assiste a un salto nel buio simile, dove la candidata prodotta dall'establishment viene rigettata da larga parte dell'elettorato in favore del "nuovo" a qualsiasi costo. Trump e' stato bravo a percepire questo sentimento, dove media e analisti non lo avevano assolutamente avvertito.

 Ci sono parecchie similitudini tra i due fenomeni. Per esempio l'elettorato torinese ha preferito una semi-sconosciuta (Appendino) a un amministratore come Fassino che comunque non aveva amministrato male sotto alcuni punti di vista. Nel caso di Trump si assiste a un salto nel buio simile, dove la candidata prodotta dall'establishment viene rigettata da larga parte dell'elettorato in favore del "nuovo" a qualsiasi costo. Trump e' stato bravo a percepire questo sentimento, dove media e analisti non lo avevano assolutamente avvertito.
 
Secondo me, fare similitudini tra i comportamenti politici in Italia e negli Stati Uniti non ha molto senso. Basta mettere un piede negli States per capire che è un mondo molto diverso dal nostro (viceversa, credo che le differenze tra europei occidentali siano per lo più sfumature). 
Ma anche ammettendo la possibilità di fare una similitudine, non mi ritrovo molto in quella che proponi. Quando ho sentito parlare un elettore di Trump ho sempre avuto il sentore delle motivazioni che portarono al successo del Berlusconi '94: novità, capacità imprenditoriale, non politico di professione, anti-intellettuale.

 
 
Che poi, tranne che per il "non politico di professione", sono aspetti che piacerebbero molto anche a me. 
 
 


E' un'onesta visione di destra. Per me la capacità imprenditoriale non è l'ingrediente principale di un leader politico, che dev'essere capace di curare l'interesse collettivo e di promuovere anche iniziative non convenienti, ma giuste. 
Ma stiamo volando troppo alto, si partiva da quel guitto di Grillo che ieri, come ogni uomo di spettacolo affamato di attenzione, rubava un pezzetto di scena a Trump.

 
 
In linea di principio non mi sento di darti torto, ma nella situazione attuale credo sia indispensabile riorganizzare la "res publica" seguendo determinati criteri.
L'errore che si fa è considerare il popolo in contrapposizione ad una gestione manageriale dello stato. 
In questo senso mi rifaccio a quanto mi disse un appartenente alla casa reale araba quando vivevo da quelle parti e che suonava più o meno "l'emirato è della mia famiglia, è casa nostra, e come tu in casa tua non metti un salotto di lusso lasciando la cucina vuota noi cerchiamo di garantire a tutta la nazione un tenore di vita eccellente, non solo alla nostra famiglia".
 
P.S.
Il tizio in questione spendeva una follia di soldi in automobili, cocaina e zoccole, ma a chiacchiere era fortissimo :)

 Il tizio in questione spendeva una follia di soldi in automobili, cocaina e zoccole, ma a chiacchiere era fortissimo :)
 
Al posto suo magari non avrei avuto nemmeno la chiacchiera.

 Se c'hai il petrolio, bella forza :-)
 
tieni poi anche conto che "tutta la nazione" non significa tutti coloro 
che sono sul territorio nazionale, ma solo una minoranza di eletti. gli 
altri, musulmani o meno, possono anche essere trattati peggio degli 
schiavi.
 
 

 musulmani o meno, possono anche essere trattati peggio degli schiavi.
 
Generalmente i lavoratori stranieri.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 che sono sul territorio nazionale, ma solo una minoranza di eletti. 
 
All'epoca non era così. Ogni persona che stava li stava comunque molto meglio di quanto sarebbe stato a casa sua.

 Se c'hai il petrolio, bella forza :-)
 
Si, per loro era facile facile, ma il principio mi piacque e mi piace tuttora.
 

 di quanto sarebbe stato a casa sua.
 
Non so in che zona eri, ma per quel che riguarda gli Emirati Arabi, le 
cose sono decisamente peggiori, come ha detto sporco.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 cose sono decisamente peggiori, come ha detto sporco.
 
Adesso non lo so, ci lavoro ancora ma senza muovermi da Roma e negli ultimi 15 anni ci sono stato in tutto 2 settimane.
 
Però ci ho vissuto parecchio, facendo avanti e dietro tra Roma e Dubai/Abu Dhabi dalla fine degli anni 70 a più o meno il 2000 ed era come ho descritto.

Il signore qui sopra dice:

avevo sentito di situazioni orrende per chi va là a fare la domestica o 
altri lavori del genere. tipo che il tuo datore di lavoro può decidere 
se farti ripartire o meno, perché dipende da lui la tua uscita dal 
territorio, e altre oscenità.
 
 

Il signore qui sopra dice:

l'idea è giustissima. se non hai il petrolio, ma togli il superfluo a 
chi ha veramente troppo, ci riesci ovunque.
 
 

 Dhabi dalla fine degli anni 70 a più o meno il 2000 ed era come ho descritto.
 
Ecco, allora e' anche peggio (pensavo parlassi dell'Arabia).
Dubai e' "alla canna del gas" dato che non ha il petrolio che ha Abu 
Dhabi e nella seconda le cose sono piuttosto drammatiche per i 
lavoratori stranieri (per cui, chissa' a Dubai come sono messi).
Poi, oh, parlo di operai edili, ad esempio, visto che stanno ancora 
costruendo come se non ci fosse un domani. Probabilmente per gli 
impiegati di concetto e di livello le cose sono migliori (in effetti, 
gli impiegati negli hotel sembravano passarsela bene, ma non potrei 
dire se fossero sinceri o fossero costretti sotto la minaccia di 
torture :-) ).
Questi poveracci vanno a lavorare con orari bestiali, con bus che a me 
sembravano "decenti", ma che mi han detto essere dei forni crematori e 
che rischiano le penne ogni giorno.
E' vero che ho visto impalcature "normali", ma da quel che mi dicono le 
cose non sono rose e fiori.
 
In realta', mi han detto anche che e' sempre stato cosi', fin dal boom 
della fine dei '90, ma di quel tempo io non posso dire nulla.
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 territorio, e altre oscenità.
 
Non proprio.
Erano molto fiscali dal pdv dell'immigrazione, quindi er il datore di lavoro che decideva se farti entrare oppure no e se sgarravi anche solo di un giorno l'uscita dal paese dopo la scadenza del visto dovevi pagare tali multe per uscire che eri praticamente prigioniero.

 della fine dei '90, ma di quel tempo io non posso dire nulla.
 
Ok, diciamo che c'è da chiarire una cosa: quando dico che "Ogni persona che stava li stava comunque molto meglio di quanto sarebbe stato a casa sua" dico pure che l'indiano o il pakistano che facevano gli operai "ad alto rischio" nei grattacieli stavano comunque meglio di come sarebbero stati in India o in Pakistan.
Negli UAE all'epoca ogni azienda doveva provvedere, oltre allo stipendio, a fornire l'alloggio ai suoi dipendenti, rischiava multe salatissime se non pagava gli stipendi puntualmente, etc.
Quindi l'indiano che andava a costruire i grattacieli si trovava a passare dal vivere per strada e cercare di mettere insieme ogni giorno qualcosa da mangiare all'avere una camera in cui dormire, uno stipendio e dei prezzi nei negozi tali per cui gli erano garantiti ogni giorno 2 pasti almeno.
La stessa cosa valeva più o meno per tutte le "classi":
Io che ero un impiegato (assunto localmente, non in trasferta o expath) per di più alla prima esperienza lavorativa guadagnavo quanto guadagnava un dirigente in Italia ed avevo, oltre allo stipendio, un appartamento pagato, la macchina e 2 viaggi l'anno pagati.
E via via ogni persona che arrivava da quelle parti aveva, rispetto a casa sua, lo stesso tipo di miglioria.
 

lucatst ha scritto:

http://www.cgiamestre.com/articoli/924
 
 
 

 
http://www.cgiamestre.com/articoli/924
 
 
L'hai letto tutto l'articolo? I debiti li ha fatti Chiamparino per finanziare le Olimpiadi.


Cos'é questo? Un assist per la Raggi e i pandistelle?
"Nel caso di Torino, sarebbe veramente ingiusto criticare Sergio Chiamparino visto che buona parte del debito è riconducibile al costo delle grandi opere per realizzare le Olimpiadi invernali tenutesi in città nel 2006"
 
In realtà sarebbe VERAMENTE INGIUSTO NON criticare Chiamparino visto che prima, durante e dopo le Olimpiadi il sindaco era lui.


si è vero...fassino ha fatto questo:
 
http://www.ilgiornale.it/news/politica/pd-ha-barato-sui-conti-3-miliardi-buco-torino-1299116.html
 
 
come amministratore non c'è male! dal resto è da pochi anni in politica
e non è ancora pratico su come fare.
 

 casa sua, lo stesso tipo di miglioria.
 
Ma su questo concordo.
Come detto, per gli impiegati di concetto, alla fin fine, le cose 
possono solo essere migliori (clima a parte).
I problemi evidenziati da sporco e da me riguardano i settori piu' 
bassi dove, se non tieni in conto le misure di sicurezza, ci puoi 
lasciare le penne.
E che in patria questi stiano malissimo non cambia di molto il fatto 
che li' stiano solo male.
Era questo che, credo, sporco volesse dire.
Un operaio e' un operaio ovunque, ma li' e' meno operaio che in Europa, 
se mi passi l'esempio.
 
Poi, non ho visto Dubai, ma ad Abu Dhabi non c'e' un solo locale che 
neppure finga di lavorare, non uno.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 fassino ha fatto questo:
 
Fassino ha "regalato" la sede di Eataly per 99 anni a quel grande 
venditore di lavatrici di farinetti.
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 se mi passi l'esempio.
 
Si, ed è proprio questo che vi contesto.
Dando per scontato che nel mondo ci sono tanti problemi, direi che dare la possibilità a chiunque entra nel tuo paese di stare meglio di come sarebbe stato a casa sua lo vedo come un aspetto positivo.
 
Poi non saprei, magari il discorso è più ampio e riguarda l'idea che non dovrebbero esistere differenze di classe tra categorie di lavoratori, che la ricchezza andrebbe ridistribuita in modo migliore, etc.
Tutte cose vere ma ai limiti dell'astratto e quindi mi accontento di quel poco che riesco ad ottenere.
 
 

 ottenere.
 
lol
Questo lo lascio a sporco, e' terreno suo.
 
Ora, scherzi a parte, io sono d'accordo con te, in generale. Capisco il 
tuo discorso.
Quel che non mi trova d'accordo al 100% e' che non puoi approfittare 
del fatto che a casa loro starebbero peggio per trattarli, comunque e 
oggettivamente, da schifo.
Solo questo, senza comunismi, cazzi e mazzi.
 
Per dirti, mettili in condizioni di lavorare nella massima sicurezza 
possibile, falli dormire nei pressi del cantiere (non in 5 stelle, eh, 
ma in baracche almeno condizionate) o metti a disposizione mezzi per il 
trasferimento che non siano carri bestiame senza aria condizionata 
(che, come ben avrai visto, definire indispensabile e' ancora poco).
Insomma, portarli via dalla miseria non dovrebbe essere una scusa per 
trattarli a calci in culo, altrimenti finiamo per giustificare il 
nostro caporalato.
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore

Il signore qui sopra dice:

https://www.hrw.org/news/2014/10/22/united-arab-emirates-trapped-exploited-abused
 
 
(lo so, non dovrei usare fonti il cui lavoro derido in altri frangenti)
 
 

 caporalato.
 
Tra l'altro, ora mi viene un dubbio: Dubai e Abu Dhabi sono due realta' 
totalmente diverse, pur appartenendo allo stesso "stato".
Io parlo di Abu Dhabi perche' ho visto (e sentito qualcosa) e di Dubai 
perche' ho solo sentito (non ci sono ancora stato).
Giusto per chiarire.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 (lo so, non dovrei usare fonti il cui lavoro derido in altri frangenti)
 
Mi sembra uno di quei siti che partono bene e poi finiscono per 
metterti in guardia contro le scie chimiche.
:-/
 
E' affidabile?
 
-- 
 
Albus Dumbledore

Il signore qui sopra dice:

penso sia una specie di ONG alla amnesty international, che prende i 
soldi dalla Open Society e quindi è allineatissima col mondo liberale:
 
https://www.hrw.org/news/2010/09/07/george-soros-give-100-million-human-rights-watch
 
 
è solo il primo link che ho trovato, in realtà, ma ne avevo sentito 
parlare anche in tv.
 
ad esempio, da tutt'altra parte:
 
https://www.rt.com/news/198536-uae-abuse-workers-migrant/
 
https://www.rt.com/news/345565-qatar-labor-camps-population/
 
https://www.rt.com/news/210115-uae-un-investigation-slavery/
 
https://www.rt.com/news/342518-indian-maid-saudi-tortured/
 
 
se vanno d'accordo HRW e Russia Today evidentemente c'è poco da 
indagare
 
(non ho letto nulla di quello che ho riportato)
 
 


per farla semplice, basta cercare "kafala abuse" e si trova un consenso 
di fonti generalmente non proprio allineate tra loro. da lì si può 
scegliere di leggere quel che si vuole.
 
 

 (non ho letto nulla di quello che ho riportato)
 
Ho dato un occhio al primo.
Magari sbaglio, ma mi sembrano quelle inchieste dove l'obiettivo e' 
fare colpo, per giustificare l'esistenza di queste associazioni e 
prendere altri soldi lavorando il meno possibile ( :-D ).
Come se per parlare di condizione degli immigrati in Italia si portasse 
l'esempio dei raccoglitori di pomodori.
Certo, ci sono anche quelli, ma ce ne sono anche di piu' che lavorano 
regolarmente e, addirittura, sono diventati imprenditori a loro volta.
 
Insomma, come ho detto a Zio Nico, io ho visto roba brutta, ma anche 
roba normale o bella; non mi sembra corretto fare un solo fascio di 
tutta l'erba (ho mescolato le parole, cosi' sembra piu' intelligente 
:-) ).
Se, pero', ci limitiamo alle "classi basse" allora si', e' piu' brutta 
che altro, come dici tu (forse non cosi' brutta, ma non posso essere 
piu' preciso, dato che ci sono stato poco).
 
-- 
 
Albus Dumbledore

Il signore qui sopra dice:

a me sembra pura follia che si diventi proprietà di chi ha garantito 
per te, e cioè il datore di lavoro. senza il suo consenso non puoi 
neanche cambiare lavoro.
 
 

 oggettivamente, da schifo.
 
Su questo sono pienamente d'accordo. Tant'è che io ho specificato in varie riprese che la mia conoscenza diretta ed approfondita finisce intorno al 2000/2001 quando era tutto differente rispetto ad 1 anno fa quando sono stato a Dubai per una settimana.
Magari, quello che mi sarei aspettato era che in questi 15 anni circa avessero fatto dei passi avanti e non indietro, ma pare proprio non sia così.

 (lo so, non dovrei usare fonti il cui lavoro derido in altri frangenti)
 
Le cose sono evidentemente cambiate. Come detto pure ad Albus la mia conoscenza diretta finisce con il nuovo millennio.
 

lozi...@gmail.com
 ha pensato forte :

Gia'.
Tra l'altro, da quel che ho sentito, a Dubai, oggi, sono messi 
piuttosto male, per cui ci sta che iniziano a tirare la corda dove 
fanno meno fatica.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 lavoro.
 
Be', qui lo dico e qui lo nego, ma in Italia, qualche anno fa, in certi 
ambienti, se ti facevi i nemici sbagliati, potevi anche dimenticarti di 
lavorarci mai piu'.
Non e' la stessa cosa, ovvio, ma insomma...
 
Comunque, dipende tutto da quali leggi ci siano in quel paese. Se la 
loro legge lo permette, nulla da dire, purtroppo.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 Giusto per chiarire.
 
Grossomodo sono uguali per quanto riguarda questi argomenti.
 

 piuttosto male, 
 
E' sempre un male relativo eh... stanno male rispetto a 10, 20 o 30 anni fa, ma non pensare a Dubai come ad una novella Grecia...

 ma non pensare a Dubai come ad una novella Grecia...
 
lol
No, be', non la Grecia.
Pero' son messi male male anche per i loro standard.
Ci sono decinaia di appartamenti invenduti, per dire, quando fino al 
primo decennio di questo secolo si era innescata una caccia alla casa 
mica da ridere.
Poi, AD ha il petrolio, per cui i buchi li tappa; Dubai non ha altro 
che sabbia e se il commercio e il turismo crollano, le cose finiscono 
per andar male.
 
Tra l'altro, il mare e' quello che e'...
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 legge lo permette, nulla da dire, purtroppo.
 
certo, ma andrebbero messi sulla lista dei cattivi assieme alla Corea 
del Nord
 
 

 Nord
 
Hanno i soldi, hanno potere.
Chi si mette contro?
 
Non so come facciano, ma questi riescono a essere alleati di tutti, 
TUTTI, nessuno escluso.
In aeroporto, hanno misure di sicurezza risibili, come se fossero piu' 
che sicuri di non temere nulla. Eppure hanno mandato "soldati" contro 
Daesh (o come minchia si chiamano).
Come diavolo fanno?
 
Sara' il petrolio?
:-p
 
-- 
 
Albus Dumbledore

Il signore qui sopra dice:

finanziano tutti i gruppi terroristici sunniti, non si azzarderanno mai 
a colpire lì
 
 

 colpire lì
 
Gli UAE?
Sicuro?
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 per andar male.
 
Non succederà mai che un emirato ne lascia nella merda un altro.
Si fanno ognuno i cazzi suoi, tra loro spesso litigano, ma i panni sporchi se li lavano in famiglia.
 

 li lavano in famiglia.
 
Si', ovvio.
 
-- 
 
Albus Dumbledore