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Titolo: [OT]Manovra economica giallo-verde

Non vedo ancora nessun thread dedicato alla manovra che abolisce la povertà e che invece si attaglia bene a un paese che vuole essere mantenuto fino a 40 anni e andare in pensione a 60



E' una manovra fantastica, da quanto mi fa godere potrei citarti Burgravio 

Federico I di Norimberga 


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore



come vedi l'italiano non pensa alla collettività ma al proprio orticello, 

ANGELA RULEZ


 Non vedo ancora nessun thread dedicato alla manovra 



Eh, davvero, mancava proprio questa mattina, speriamo che si scateni il 

consueto bailamme. ;-)


 ANGELA RULEZ



E' colpa dell'EURO


 E' colpa dell'EURO



se devo essere sincero quello che mi fa incazzare di più è il condono, una 

grandissima infamata che premia l'italia che piace a iscm


 



se ci fossero i soldi ok


 se devo essere sincero quello che mi fa incazzare di più è il condono



con cui non è detto che raggiungano le entrate sperate


 con cui non è detto che raggiungano le entrate sperate



uno che ha evaso migliaia e migliaia di euro non si rassegna certo a 

pagarne in 30% per mettersi a posto, ma loro sostengono di sì, e io gli 

credohohohoh



Invece quelli che hanno sempre pagato avranno un bel premio vero?



E poi mi parlano dell'orgoglio di essere italiano 


 Non vedo ancora nessun thread dedicato alla manovra che abolisce la povertà e che invece si attaglia bene a un paese che vuole essere mantenuto fino a 40 anni e andare in pensione a 60



Uscite per:

1. abolizione legge Fornero

2. reddito di nullafacenza

3. rimborso ai fregati dalle banche

4. simil flat tax



Entrate da:

1. Abolizione dei vitalizi

2. condono no pardon pace fiscale


 2. condono no pardon pace fiscale



sono davvero contento di aver pagato tutte le tasse con sacrifici anche 

importanti, ne è valsa la pena






direi che gente con 40 anni di contributi ne avrebbe anche ben donde e 

non deve essere certo trattata come egoista che "pensa al proprio 

orticello"



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 se ci fossero i soldi ok



che gli frega, l'importante è che ci vada lui


 orticello"



ma questa dovrebbe essere la normalità, in un paese normale, in Italia 

purtroppo non è così



Sarei d'accordo con te se fossimo in un paese normale


 importanti, ne è valsa la pena



lol amaro


 MA LO VOLESSE DIO!!!



magari 60 no, infatti sono 62.

Io con la legge Fornero controllando il sito INPS dal mio account 

andrei in pensione il 01/07/2035.

Considera che sono di febbraio 1967, quindi andrei in pensione a 68,5 

anni ed ho iniziato a lavorare se considero l'anno di militare a 

febbraio 1988 e avrei 47,5 anni di contributi continuativi, quindi la 

mia quota sarebbe 47.5+68.5=116. Mi pare un pò troppo no?

Oppure i sinistri che dovrebbero essere dalla parte dei lavoratori ci 

vogliono vedere lavorare fino a 70 anni passati, mi paiono che si siano 

invertiti i ruoli


 3. rimborso ai fregati dalle banche



Tra cu ricordiamo c'e' gente che investiva in strumenti finznziari 

rischiosissimi (che per anni hanno reso interessi molto alti) ma appena e' 

successo l'inevitabile si sono calati nella parte delle vittime dei 

cattivisiimi speculatori (cioe' loro stessi)




 cattivisiimi speculatori (cioe' loro stessi)



Ecco, appunto



tra l'altro



Questo ragionamento lo capisco e non posso che darti ragione anche perchè sono del 66 e dovrei trovarmi in una situazione simile alla tua tuttavia semmai dovessi stare bene a 70 anni io preferirei lavorare piuttosto che andare in pensione


 invertiti i ruoli



La strategia e' chiara: devi versare 100 per poter godere di 40, in 

modo che gli altri 60 ce li possiamo fottere allegramente.

Non so quanto sia vero, ma qualche settimana fa sentivo in radio che, 

per uno che segue l'INPS da anni, l'istituto avrebbe un attivo annuale 

di circa 40 miliardi e questa manovra anti-fornero sarebbe 

tranquillamente sopportata.

Boh.



 andare in pensione



guarda anch'io se dovessi stare bene vorrei continuare a lavorare, tra 

l'altro faccio un lavoro che a livello fisico non comporta fatica, ma 

nella stessa mia e tua situazione ci potrebbe essere un magazziniere, 

un attrezzista un manutentore e penso che alzare pacchi o lavorare su 

un tornio a 70 anni non sia così piacevole


 



In estrema sintesi:

1. Taglia diritti acquisiti a gente che ha pagato secondo la legge.

O, altrimenti detto, esegue una prova generale di patrimoniale,

 malcelata in un contributo di solidarietà. 

2. Condona tasse e ammende a chi non paga scientificamente una

 lira di tasse e continuerà a non farlo. 

3. Regala 3-4 sbronze di quelle buone al mese a fancazzisti

 cronici distribuiti più o meno omogeneamente in tutta la

 penisola. O, alternativamente, da una mancia in premio a quelli

 del punto precedente.

4. Da una botta decisa al già delicatissimo equilibrio del sistema

 pensionistico. 

5. Aumenta a cazzo e in modo cospicuo la spesa corrente caricata

 tutta sul deficit dello stato.



Insomma una bella merda!

C'è quasi da rimpiangere i trucchi contabili di Tvemonti!





Però, in compenso, i NECRI non sbarcano più, quelli clandestini

 già sul territorio li riportano a decinaia di miliardi in Affriha

 ogni giorno, tra un po' ci facciamo ridare pure la Ggioconda da

 'a Francia, quindi chi meglio di noi!?!?





"Dipinte in queste rive

Son dell'umana gente

Le magnifiche sorti e progressive."





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 Mi puzza di pesce d'aprile.



hai dieci anni in più di me, i conti tornano vai 10 anni prima, io 

ancora non ho riscattato il militare e mi dice 2035, dovessi farlo 

probabilmente andrei nel 2034


  scritto:



 e mi dice 2035, dovessi farlo probabilmente andrei nel 2034



Ma i costi?

Io riscattai la laurea in un momento favorevole.

Oggi costerebbe una follia.



Comunque, potrei anticipare al 01/01/2023.

Sa sempre piu' di presa per il culo.

:-(



 Boh.



no, questo mi sento serenamente di smentirlo, l'INPS è una fornace di 

soldi, specialmente da quando ha inglobato l'INPDAP (cioè i pubblici 

dipendenti).



Il fatto che uno sostenga che l'INPS fa 40 miliardi di utile all'anno 

squalifica immediatamente qualunque altra cosa dica.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra


 Insomma una bella merda!



concovdo!


On 17.10.2018 12:10:55 +02:00, gaelvis wrote:



boh partito reply così a caso



Comunque



La lega ha detto che che col condono almeno chi ha evaso "si mette a posto 

e può pagare come gli altri in futuro"



In Italia



ok facciamo che ci credo






 Ma ho riscattato la laurea.



Riscattare la laurea, riscattare il militare... che paese allucinante






  lira di tasse e continuerà a non farlo. 



Dato che questo aspetto riguarda il mio lavoro, posso dire la mia opinione con cognizione di causa.



Vi posso assicurare che la parte peggiore della "pace fiscale" è quella relativa alla cd. rottamazione delle cartelle.



Si tratta spesso e volentieri di soggetti che non hanno pagato perchè si sono bruciati i soldi altrove (es. piccolo negoziante che guadagna 100 con il quale vivrebbe dignitosamente e invece spende sistematicamente 200 e per fare ciò non paga iva, contributi, ritenute etc. etc.) e che poi piange miseria nel momento in cui è sommerso di cartelle di pagamento (non ce la faccio più, il fisco mi ha strozzato, morte ad equitalia etc. etc.)






 ANGELA RULEZ



Hai centrato punto, in Svizzera negli ultimi 15 anni hanno fatto i seguenti referendum:



1) Siete favorevoli all'aumento della benzina (vinto il SI)

2) Siete favorevoli ad abbassare l'eta pensionabile (vinto il NO)

3) Siete favorevoli ad abolire il "canone" televisivo (vinto il NO)



Il tipico italiano direbbe, che coglioni sti svizzeri, invece qui la gente pensa alla collettività, perché crede nelle istituzioni e si fida









ransomcountry!



 ransomcountry!



Riscattare l'asilo si puo'?



non credo sia un problema di collettività ma di buon senso, come si può credere che lo Stato eroghi redditi di nullafacenza e pensioni se nonci sono le coperture? E' inutile dire "eh ma si sono rubati i soldi!" quelli rubati sono una minima parte del bilancio di uno stato come l'Italia

Il problema è che non ci sono soldi per fare tutto

E questi provvedimenti non metteranno nemmeno in moto l'economia chechhè se ne dica


 Riscattare la laurea, riscattare il militare...



Che problema ci sarebbe?



 ce la faccio più, il fisco mi ha strozzato, morte ad equitalia etc. etc.)



me sto zitto, c'è scritto tutto qui, grazie JW, è il post che aspettavo


 pensa alla collettività, perché crede nelle istituzioni e si fida



E si vede.



Tu sai quanto non mi sia simpatica la svizzera, ma almeno gli svizzeri 

pensano agli svizzeri e non a mettere la mamma nelle case popolari anche 

se non ne ha diritto per non pagare. 


 Riscattare la laurea, riscattare il militare... che paese allucinante



fior di contributi


 Riscattare l'asilo si puo'?



Riscattare la militanza nelle giovanili della Scarioni Calcio?


 Che problema ci sarebbe?



Cosa hai prodotto negli anni dell'Universita? Chi ti ha pagato servizi 

essenziali' e ti ha permesso di  laurearti a prezzi popolari?

E' un periodo della vita in cui tu hai contribuito alla societa' o in cui 

la societa' ti ha sostenuto economicamente?



Il militare lo potrei anche capire.


 Quindi?



Lo stato ha pagato per formarti.Tu hai pagato al massimo tasse 

universitarie e libri che sono una frazione dei costi che lo stato 

sostiene per la spesa universitaria. 

Il contributo l'hai dato successivamente ed e' giusto che la pensione ti 

venga calcolata sugli anni in cui hai contribuito e non su quelli in cui 

ti sei formato. Altrimenti riscattiamo elementari medie e superiori, no?






 ti sei formato. Altrimenti riscattiamo elementari medie e superiori, no?



No.



 OK.





un po' come chi paga le tasse per 9 anni mentre altri hanno sottoscritto 

contrattini per avere residenze fittizie per evaderle, ma poi beccati gli 

vengono condonate.



Tutto ok


 OK.



Non conta zero, tu e la tua famiglia avete fatto un investimento. Mi 

auguro per te che ti abbia ripagato.

Non capisco perche' lo stato debba in qualche modo premiarti. 

Hai studiato, non lavorato. 

Questo e' un classico provvedimento di stampo ideologico, non a caso 

sospetto che sia un'anomalia tutta nostra.


 Il militare lo potrei anche capire.



il militare si riscatta(va) gratis, purché poi si aprisse una posizione 

previdenziale per un altro lavoro, e ci sta tutto: era un anno di 

lavoro obbligatorio e praticamente gratuito. Volendo, c'era anche un 

problema di parità di genere.



il problema della laurea è essenzialmente di quanto si versa. I 

contributi attuali sono altissimi e dubito che in molti si azzardino a 

versarli. La generazione di mio padre, invece, otteneva il riscatto con 

un contributo poco più che simbolico



 sospetto che sia un'anomalia tutta nostra.



Perfetto.



 sospetto che sia un'anomalia tutta nostra.



non credo nemmeno sia un problema ideologico (non è che ci fosse tutta 

questa mentalità a favore dei laureati, a livello sindacale). IMHO era 

un puro problema di consenso elettorale.



Oggi fai contente le persone e prendi anche un po' di soldi. Tra 

trent'anni, quando uscirà il problema, saranno cazzi di qualcun altro. 

Questa era le mentalità del periodo (altissimi deficit, baby pensioni, 

ecc.)



 E io ho pagato per riscattare.



Però facendo questo ragionamento, posso pagare anche pe riscattare altri 10 anni


 anni



Se la legge lo prevede, perche' no?



 



Ti ringrazio della delucidazione.



Insomma il condono č una sorta di abito sartoriale cucito addosso

 a veri mariuoli.



La pace fiscale, guarda un po'. 





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 anni



se pagassi abbastanza sì, infatti le assicurazioni private ti aspettano 

a braccia aperte per offrirti una previdenza complementare.



il problema è il quanto.



 mia quota sarebbe 47.5+68.5=116. Mi pare un pò troppo no?



no

perchè per permettere a te di anadare in pensione prima, tutti i ragazzi tipo mio figlio che ha 18 anni, dovranno necessariamente andare in pensione molto dopo i 70 per non morire di fame con una pensione inesistente

quindi tu ed io (che sono del 73) faremo lo sforzo di andare in pensione con una quota 110/120, per permettere loro di passare una vecchiaia decente.

poi puoi tranquillamente sbattertene le palle, ognuno ha la propria visione, ma se vogliamo vederla in prospettiva (e ripeto "se"), fare finta che il pesante conflitto intergenerazionale non esista, è a mio avviso solo un atto di egoismo (dopo di me il diluvio).

prenditela con chi vuoi, soprattutto con chi ha governato l'Italia negli anni 60/70/80, ma smettiamaola di prendercela con la Fornero che ha fatto l'unica cosa sensata, a mio modo di vedere uno dei migliori ministri che abbiamo mai avuto.



saluti

Roberto

FV




 abbiamo mai avuto.



amen






Io no. Col cazzo. 



Se potessi scegliere andrei in pensione anche subito, invece ci andrò nel 2037 se tutto va come previsto dalla lettera dell'INPS.


 Riscattare la laurea, riscattare il militare... che paese allucinante



Nel senso che non dovresti andare a riscattarli ma dovrebbero essere contati automaticamente?


 perchè per permettere a te di anadare in pensione prima, tutti i ragazzi tipo mio figlio che ha 18 anni, dovranno necessariamente andare in pensione molto dopo i 70 per non morire di fame con una pensione inesistente



E a queste condizioni è facile che tantissimi andranno via.


 2037 se tutto va come previsto dalla lettera dell'INPS.



Sei una merda incivile e priva di umanita'.



Sappilo.



 E a queste condizioni è facile che tantissimi andranno via.



rotfl



Andranno?

ANDRANNO????



Se me stanno gia' andando.



ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL




secondo te che cosa ho già cominciato a dire a mio figlio?

fatti i primi anni di università qui, poi prendi la doppia laurea all'estero, poi fuori dai colgioni

spero capisca



saluti

Roberto

FV






Detta così non ha il minimo senso. Ne in un verso ne nell'altro.



In Italia, ad esempio, sulla benzina paghiamo la guerra di Etiopia, quasi 50 anni di terremoti, etc. aumentarla ti sembra logico? 

Se con quelle accise ci si finanziassero ricerca, ospedali, etc. già avrebbe un senso maggiore. 


 Sappilo.



Ma ho anche dei difetti. ;)




 ..essere mantenuto fino a 40 anni e andare in pensione a 60



Se inizi a 40 non cambia nulla rispetto alla Fornero (67)





-- 

Per capire chi vi comanda basta scoprire chi non vi è permesso criticare




 Ma ho anche dei difetti. ;)



Beato te.

:-/



 ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL



A Roma si dice "Ridi su 'sto cazzo"


 In Italia, ad esempio, sulla benzina paghiamo la guerra di Etiopia, quasi 50 anni di terremoti, etc. aumentarla ti sembra logico? 



Nel senso che li diamo all'Etiopia?

Cioè finanziamo i barconi che arrivano per poi pagare per rimandarli la?


 E' un periodo della vita in cui tu hai contribuito alla societa' 



Certo che si, cazzo!!!



Ma come state ragionando???





Ma saranno le differenti condizioni economiche a spiegare bene la situazione. Quello che faccio con mio figlio è di cercare di farlo arrivare preparato.


 crearsi tra un decennio.



Ci saranno risorse come se piovesse.



 nessun pirla a pagartela. 



Che è il vero fulcro della questione.

ed è chiarissimo a tutti gli addetti ai lavori. Le pensioni sono pagate 

dalla contribuzione corrente.

Pertanto al calare della contribuzione, caleranno le pensioni.



Ma con questo governo ho notato che è prassi comune dimenticare che è 

tutto legato e connesso.



-- 

lyvyo


 cattivisiimi speculatori (cioe' loro stessi)



Per non parlare delle vecchiette che...

"Signora firmi qui e non si preoccupi che sono sicuri"

"Faccia lei che io non me ne intendo"



 Cioè finanziamo i barconi che arrivano per poi pagare per rimandarli la?



No, nel senso che facendo rifornimento paghiamo allo stato italiano i soldi che servono per la guerra d'Etiopia del 35, la crisi di Suez del 56, il Vajont, etc.



Nel 2013, il governo Dini che ha fatto? Visto che era assurdo chiedere ancora soldi per una guerra terminata nel 1936 ha pensato bene di rendere strutturali quelle accise semplicemente levando loro la vecchia motivazione.



bof.. giggino è laureato? (giuro che non lo so)

comunque, se il metodo di calcolo è contributivo (e non vedo come possa essere altrimenti) necessariamente si deve calcolare su quanto hai contribuito economicamente.


 Pertanto al calare della contribuzione, caleranno le pensioni.



Beh, c'è questo ma specialmente un "bel" problema: l'aumento dell'aspettativa di vita. Negli ultimi 50 anni abbiamo "guadagnato" circa 15 anni di aspettativa di vita... era facile per l'INPS degli anni '50 mandarti in pensione a 60 anni, rimaneva comunque poco da pagarti.


 motivazione.



oppure paghiamo questo:

https://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/cronaca/18_ottobre_17/napoli-truccavano-concorsi-forze-polizia-militari-un-algoritmo-15-arresti-c53f3d2a-d1f5-11e8-b9ee-0f37a3d367b6_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=gkKPN44B&pids=FR&origin=http%3A%2F%2Fcorrieredelmezzogiorno.corriere.it%2Fnapoli%2Fcronaca%2F18_ottobre_17%2Fnapoli-truccavano-concorsi-forze-polizia-militari-un-algoritmo-15-arresti-c53f3d2a-d1f5-11e8-b9ee-0f37a3d367b6.shtml






-- 

M.



hai un bidone dell'immondizia al posto del cuore!



si, ero ironico senza faccine.

la differenza con gli svizzeri è che loro (il governo) non passano le giornate cercando di incularti a sangue ma ti trattano da persona normale.



su mille milioni di cose, dalle banali come attivare un contratto per la corrente elettrica a casa (o chiuderlo) a cose più complesse.



L'approccio italico è sempre orientato a mettertela nel culo, c'è un culto verso il "più furbo".

Da noi non si porta ad esempio il "più capace" ma quello che con il minor sforzo ottiene il maggior risultato (a volte anche l'illegale è moralmente accettato).



Quindi da noi alla domanda relativa all'aumento del costo della benzina, la risposta sarebbe stata sempre "No" indipendentemente dalla presenza o meno di accise.


 Ma come state ragionando???



Ragiono dal punto di vista matematico. Entrate e uscite. Risorse limitate 

da distribuire a tutti i pensionati italiani senza ammazzare di contributi 

i lavoratori


 No, nel senso che facendo rifornimento paghiamo allo stato italiano i soldi che servono per la guerra d'Etiopia del 35, la crisi di Suez del 56, il Vajont, etc.



Tranquillo hanno (avevano?) le ore contate



https://youtu.be/MzJZibdszPM



 aspettativa di vita... 



Negli ultimi 5 non ci siamo mossi di un mese.




Il governo Dini fu nel 1994-1996


 l'illegale è moralmente accettato).



Il punto e' questo.

Da noi, nel 99,9% dei casi, furbizia viene usato come sostituto di 

illegalita'.



 Beh, c'è questo ma specialmente un "bel" problema: l'aumento dell'aspettativa di vita. Negli ultimi 50 anni abbiamo "guadagnato" circa 15 anni di aspettativa di vita... era facile per l'INPS degli anni '50 mandarti in pensione a 60 anni, rimaneva comunque poco da pagarti.



Che però è uguale in tutti gli stati occidentali, dove però non mi pare che questo problema sia catastrofico come da noi.



Io ancora sono incredulo alle baby pensioni, vedi te quanto ci metto a digerire le cose.

Il punto è che quando riguarda il rapporto singolo vs stato, si dimentica che lo Stato è l'insieme di singoli. Non è che i soldi delle pensioni (per fare un esempio) vengano trovati nella pentola d'oro a fine arcobaleno.

Ma al singolo, quando può, piace fare il solo tornaconto (vedi pagare le tasse) dimenticando che questo impatta su tutta la collettività. Però poi non dimentica di lamentarsi se trova qualche disservizio.


 illegalita'.



Anche perché se è illegale è quasi sempre "un'esagggerazione" o "la legge scbagliata".


 Negli ultimi 5 non ci siamo mossi di un mese.



L'Istat non è d'accordo. E da gennaio 2019 si passerà ai 67 anni per la 

vecchiaia.

Infatti è stato attuato quanto previsto dal decreto 78/2009, stabilendo 

così che a partire dal 2013 l’Istat avrebbe pubblicato “il dato 

relativo alla variazione nel triennio precedente della speranza di vita 

all’età corrispondente a 65 anni” e che questo dato sarebbe stato 

utilizzato per aggiornare i requisiti anagrafici (e in alcuni casi 

contributivi) per l’accesso alla pensione.



Piccola curiosità: tra coloro che votarono la legge Sacconi figura 

anche la Lega, allora parte della maggioranza insieme a Forza Italia.



-- 

lyvyo


 



Un ragazzo che si laurea, si specializza ed inizia a lavorare a 30 anni e magari diventa un luminare nel suo campo (o un industriale o altro) contribuisce molto di più di un ragazzo che dopo le superiori si trova un impiego e resta li per tutta la vita.


 l’accesso alla pensione.



Infatti.

Ed e' basato su dati /imprecisi/.



 scbagliata".



O c'e' un "Ma...."







Su questo non sono d'accordo. 


 Un ragazzo che si laurea, si specializza ed inizia a lavorare a 30 anni e magari diventa un luminare nel suo campo (o un industriale o altro) contribuisce molto di più di un ragazzo che dopo le superiori si trova un impiego e resta li per tutta la vita.



col cazzo, se parliamo di pensione.

a parte che sono due estremi e quindi poco significativi.

un ragazzo laureato che diventa un luminare guadagnerà tanto e avrà una pensione proporzionale a quanto versato. Un ragazzo diplomato che guadagna poco avrà anche lui una pensione proporzionale.



il contributo del laureato al mondo e alla crescita della nazione Italia lo abbiamo supportato permettendogli di studiare a cifre popolari e supportandolo nel suo percorso accademico (scuola, sanità, cultura, etc).

Quindi abbiamo "investito" su di lui per permettergli di guadagnare tanti soldi, quindi di avere una pensione più alta.


 Ed e' basato su dati /imprecisi/.



Ci sta fregando l'Istat?

Ma senti un po'... a scie chimiche... come sei messo?



-- 

lyvyo


 soldi, quindi di avere una pensione più alta.



Ma i soldi che non ha guadagnato, i costi che ha sostenuto, chi glieli 

ha rimborsati?

Mi sfugge.



Poi, calma e gesso: guadagnare piu' soldi?

Piu' soldi di chi?



 chimiche... 



Ecco, bravo, pensaci un po' e datti una risposta da solo.



 Ma al singolo, quando può, piace fare il solo tornaconto (vedi pagare le tasse) dimenticando che questo impatta su tutta la collettività. Però poi non dimentica di lamentarsi se trova qualche disservizio.



Che dire?


 Ecco, bravo, pensaci un po' e datti una risposta da solo.



Oh! Se l'aspettativa di vita si è ridotta solo per coloro che ricevono 

una baby pensione non può che essere un dato positivo.



-- 

lyvyo


 baby pensione non può che essere un dato positivo.



Non si e' ridotta.

Chi ha detto che si sia ridotta?




tu credi che su base nazionale ci sia un voto maggioritario verso qualcosa che lede il singolo individuo ma a vantaggio di una collettività di cui quel singolo individuo non fa potenzialmente nemmeno parte?



o vivi in un paesino del Trentino e non sei mai uscito da li, oppure sei un po' scollegato dalla realtà.



nell'operosa provincia del Nord-Ovest milanese la sciura "A" non versa 10€ per far fare una attività al figlio alle elementari sapendo che il ricavato verrà usato per migliorare il plesso scolastico delle medie, dove lui presumibilmente andrà fra qualche anno, al grido di "i miei soldi devono andare alla classe di mio figlio".



Ecco, questa sciura "A" è la gran parte delle mamme coinvolte.

(dati miei che faccio parte del Consiglio di Istituto).



ed è solo un esempio molto banale di una cosa concreta.

figurati se chiedi di non diminuire i costi della benzina dicendo che quel delta verrà usato dallo stato per migliorare i servizi ai cittadini.


 Chi ha detto che si sia ridotta?



In risposta a Zuper hai scritto: "Negli ultimi 5 non ci siamo mossi di 

un mese"

Pensavo ti riferissi al fatto che l'aspettativa di vita non fosse 

aumentata ma che si fosse fermata.



-- 

lyvyo


 Il governo Dini fu nel 1994-1996



Hai ragione, ho sbagliato governo, ma la sostanza rimane quella.


 Piu' soldi di chi?



Nell'esempio che mi era stato fatto, mi pareva evidente che il laureato luminare arrivasse a guadagnare di più del diplomato che in una vita non aveva mai cambiato lavoro.


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 110/120, per permettere loro di passare una vecchiaia decente.



A me della vecchiaia di tuo figlio non frega un cazzo, frega della mia


 Evidentemente, ultimamente non riesco piu' a scrivere in modo comprensibile.



Va beh ma stai calmo, perdio!



-- 

lyvyo


Shuren ha spiegato il 17/10/2018 :


Ti aspetterò alla dogana, mentre cercherai di rientrare dalla Polonia. 

Ormai vecchio, rientrerai per curarti.

e ZZZAAAAAACCCCC

Lascerò cadere la sbarra.





-- 

lyvyo






Cifre "popolari" de che? Non mi sembra che l'università sia così tanto accessibile a tutti eh...



Inoltre, il contributo che si da alla crescita di un paese non è soltanto calcolabile sulla base dei soldi che uno versa di tasse. 


 aveva mai cambiato lavoro.



Fuori da questo paese, si', e' corretto.

In Italia, nel 90% dei casi (sono un po' ottimista, lo so) non e' 

cosi'.

Un laureato guadagna poco di piu' (quando va bene) di un diplomato.

Che, pero', guadagna da 5 anni in piu'.



 calcolabile sulla base dei soldi che uno versa di tasse. 



Pare conti zero.



 Va beh ma stai calmo, perdio!



Calmo un cazzo, eh.

Sono 6 mesi che mi prendo del coglione, ignorante, razzista, incivile e 

disumano (questa e' di ieri).

Adesso mi sono un po' rotto il cazzo.



 spero capisca



ma anche laurearsi in italia e poi scappare (come ho fatto io)

il sistema universitario italiano non è poi male, anzi.

Il punto è che è troppo slegato dal mondo del lavoro

Sono fuori italia da 8 anni, in Italia ho lavorato solo un anno (mentre cercavo un posto all'estero; scappare per andare a fare il lavapiatti a Parigi non ha senso).



Ho colleghi qui (tedeschi, sono in Germania) di 27/28 anni che hanno le stesse mie responsabilità ma che hanno iniziato a lavorare in azienda 7 anni fa, facendo il cosiddetto "duali studium", ossia 4 mesi in università e 4 mesi in azienda (pagato) e poi a fine uni hai il tuo bel contratto in azienda



questo manca all'università italiana

la tesi in azienda da 9 mesi dove non fai praticamente nulla non ha senso 



resto comunque dell'idea che l'università italiana sia molto buona



ah, ho fatto ingegneria informatica


 Adesso mi sono un po' rotto il cazzo.



E io che cazzo centro?



-- 

lyvyo


 



prima della Fornero eravamo sotto la media 


 Se potessi scegliere andrei in pensione anche subito



a chi lo dici 



ma senza distruggere la vita alla collettività


 sarà nessun pirla a pagartela.



soprattutto se verranno rimpatriati i NECRI 



anche io


 



Più o meno. Dico che questa reazione di cui parli tu non è data dalla nazionalità delle persone bensì dal fatto che mediamente gli italiani sono rimasti scottati dai vari governi che si sono alternati dal dopoguerra in poi.



Se per aumentare la benzina è necessario un referendum significa che il prezzo è piuttosto stabile a differenza di come accaduto in Italia dove dall'ingresso del Euro ad oggi il prezzo è aumentato di circa 1/3 (poco meno di 2000Lire al litro contro circa 1,5Euro di oggi).

Ecco, se nel tuo ristorante preferito la stessa pietanza aumenta di prezzo ogni mese sarai meno disposto a pagare l'aumeento rispetto a quel ristorante dove il prezzo aumenta 1 volta all'anno. Ma non sei tu che vuoi risparmiare, è il ristorante che ha una gestione dei prezzi differente.




 E io che cazzo centro?



Chi piglio, piglio.

Mettiti al riparo.



 verso il "più furbo".



Ma che dici?

Qui si dice che non è vero e che Angela è un coglione, non ho citazioni 

colte stavolta, ma solo quella di un triletterale logorroico supponete 

legaiolo 






 di 2000Lire al litro contro circa 1,5Euro di oggi). 



?????????



La pagate cosi' poco, a Roma?

Qui siamo sopra l'1,60.



E, comunque, mi permetto di correggerti: e' aumentato del 50%.



;-)



 ma senza distruggere la vita alla collettività



Per come la vedo io si distrugge molto di più la vita alla collettività votando M5S che riscattando gli studi universitari o il militare.

Soprattutto perché non è che si ricattano gli studi andando allo sportello e chiedendo per cortesia, si devono sborsare parecchi soldi.


 Mettiti al riparo.



Ma piantala!



-- 

lyvyo


 si devono sborsare parecchi soldi.



Pare sia gratuito o che, se sei fortunato, ti paghino loro.



 disumano (questa e' di ieri).



Sarà per questo che mi piaci? :D :D :D




 Ma piantala!



Un cazzo.

Ne ho gia' segati un po'.

Uno piu' uno meno, che vuoi che sia?



 Sarà per questo che mi piaci? :D :D :D



Ma ho anche dei difetti [cit.]



























































































LOL



:-*



 E, comunque, mi permetto di correggerti: e' aumentato del 50%.



Oooops... scrivo di getto... :D :D :D


 che stava sotto le 2000 Lire.



Io ricordo qualcosa tipo 1850 lire o giu' di li'.

Ma potrei sbagliare, la mia memoria e' quello che e'.



 Uno piu' uno meno, che vuoi che sia?



Minchia se sei incattivito!

E pensa quando sarai in pensione!



-- 

lyvyo


 e chiedendo per cortesia, si devono sborsare parecchi soldi.



ma si il rscatto non è certo il punto chiave



Il punto chiave è quello che hai detto tu, votare questo governo di 

cialtroni arraffoni bugiardi figli della sifilide


 E pensa quando sarai in pensione!



Lasciami andare e poi ne riparliamo.



 Io ricordo qualcosa tipo 1850 lire o giu' di li'.



Considera comunque che il prezzo varia anche di parecchio tra regione e regione, se non ricordo male in Abruzzo il prezzo è altissimo ad esempio.

Dalle parti del Gran Sasso riuscii a pagare la benzina più di 2000 lire al litro.


 E pensa quando sarai in pensione!



basta un 3d per segare le persone e fottersene di anni di amicizia, LO HAI 

CAPITO O NO!



LA POLITICA CHARRUA

L'EMENDAMENTO CHE GRAFFIA

L'ULTIMA PAROLA 


 litro.



Vero.

Pero', ora che mi ci fai pensare, non e' che ultimamente, prima 

dell'euro, fosse arrivata a 2500 o da quelle parti?



Il 17/10/2018, gaelvis ha detto :


ROTFL



-- 

lyvyo


 Lasciami andare e poi ne riparliamo.



Ti lascerò andare, ma non farò più un cazzo e percepirò il reddito di 

cittadinanza. Non pagandoti più la pensione.



-- 

lyvyo


 dell'euro, fosse arrivata a 2500 o da quelle parti?



Ricordo sulle 2300 contro le 1800/1900 di Roma. Ma è passato troppo tempo per averne ceertezza.




 cittadinanza. Non pagandoti più la pensione.



Ci pensera' un negro.



 Ma è passato troppo tempo per averne ceertezza.



Quoto.

Ho gia' abbastanza difficolta' a ricordare cosa ho mangiato 3 ore fa...

:-(



 Ci pensera' un negro.



R O T F L

ora ti riconosco



-- 

lyvyo


 Lascerò cadere la sbarra.



Tu non ci sarai, sarai già morto.

Purtroppo, dopo un malore, l'ambulanza che ti verrà a prendere sarà 

guidata da un 75enne con il cappello.

SPRUZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

W LA FORNERO!!!!!!!!!!!

A proposito, in Polonia hanno da poco cambiato le leggi e le donne 

potranno andare in pensione a 60 anni. Mia cognata sono mesi che 

squirta.


 Mia cognata sono mesi che squirta.



Ho dimenticato il resto e mi sono soffermato qui.

Hai per caso video?



-- 

lyvyo


 soprattutto se verranno rimpatriati i NECRI



A proposito, potrebbe essere che quest'anno il bilancio entrate/uscite potrebbe essere negativo, ma sono cose difficile da calcolare (quanti ragazzi italiani veramente escono in maniera definitiva? quanti immigrati sono solo di passaggio?), bisognerebbe chiedere a chi ha dati certi da voci di corridoio forse. 

Ovvio che è un discorso solo prettamente demografico perché non puoi paragonare costi e contributo di un laureato italiano con un immigrato.


 basta un 3d



lol


 lol



YAWN


Il 17/10/2018, lyvyo ha detto :


il resto diceva pensione per le donne a 60 anni.

60 anni


 Uno piu' uno meno, che vuoi che sia?



Grande!

Però non segare i troll coi quali flammi per settimane, lì si che è utile 

e gradevole


Shuren ha pensato forte :


E i polacchi sono avanti. Del resto non hanno i calabresi.



-- 

lyvyo


 LA POLITICA CHARRUA





SBR UOT FL


 



ROTFL




 OK.



Minchia chimica in 5 anni a Milano negli anni 70?

Chi cazzo sei Linus Pauling?!?!

:)


  :)



lol

PIRLA!!!!



Ce ne ho messi 6, in effetti.

Ma 5 era il corso di laurea e quello che potevi riscattare.

Anche se ce ne avessi messi 25, solo 5 potevo riscattarne.



:-D



 Chi cazzo sei Linus Pauling?!?!



LOL... è più probabile che si trasformi in un interista che possa aver vinto un nobel per la pace :D :D :D








 un nobel per la pace :D :D :D



Effettivamente, a pensarci bene, dovrei pure offendermi, visto quel che 

ha sparato sulla cura dei tumori (e per come, di conseguenza, ci ha 

lasciato le penne).



;-)



Ma resta un mito per chiunque (mi sono pure comprato il suo libro, a 

Berkeley).



LOL immagino ci fosse già il mitico Cenini

Comunque 6 anni sono veramente pochi complimenti


 Comunque 6 anni sono veramente pochi complimenti



Considera che i primi due anni me la sono presa comoda.

;-)



Un mito, girava voce che avesse conteso un nobel negli anni 50-60 anche se probabilmente quello era Malatesta. Interista fino al midollo tra l'altro :)) 


 Interista fino al midollo tra l'altro :)) 



Ma e' morto a 150 anni, 'sto sacramento.

E nessuno si spiegava come fosse riuscito ad arrivare a tanto, visto 

quel che faceva.



LOL ai miei tempi aveva un ufficio stile direttore fantozziano con una selva di piante di ficus, dicevano fosse un gran tennista anche se deambulava a piccoli passettini come se si fosse cagato addosso... Boh

Comunque ora ricordo che la voce era che lui o Malatesta avessero conteso il nobel nel 54 proprio a Pauling 


gcy74gi...@gmail.com
 ha spiegato il 10/17/2018 :


Intendi Cenini?

No, era troppo giovane. Anzi, or che mi sovviene, credo che il mio sia 

stato il primo o il secondo anno di corso, per lui.



Del Nobel di Malatesta non ho mai saputo nulla, ma alla prima occasione 

posso indagare.

Un mio amico e' ancora in contatto con la sua relatrice (la figlia di 

Malatesta).



Ma anche tu sei laureato in Chimica?



 bof.. giggino è laureato? (giuro che non lo so)



diploma liceo classico


Ma la figlia di Malatesta era sposata con Cenini giusto? O era un'altra voce messa in giro dal dipartimento di chimica organica LOL



Io mi sono fermato a 3 esami dalla laurea.


 Io mi sono fermato a 3 esami dalla laurea.



EH?


 EH?



E' un caso raro: normalmente si fermano ad un esame o alla tesi :-)




Shit happens :) 


 andare in pensione



Straquoto la tua ultima frase (sono coetaneo di JoJo)


 Oggi costerebbe una follia.



Tempo fa chiesi al mio commercialista in proposito: uscii dal suo 

studio con il mal di pancia dalle risate...


 Straquoto la tua ultima frase (sono coetaneo di JoJo)



A parte che io ne ho un po' piene le balle di lavorare (anche perche' 

avrei un centinaio di altre cose che preferirei fare) io ho anche altri 

motivi contingenti per sperare di andarmene fuori dai maroni in fretta.



 Io mi sono fermato a 3 esami dalla laurea.



Stai scherzando??????



Ma dai, non ci credo.

Cosa ti mancava?



 il mal di pancia dalle risate...



E, come al solito, io fui anche sfigato, dato che proprio un paio 

d'anni prima che lo facessi io i costi erano anche piu' bassi.

A me costarono un buon 20% dello stipendio mensile dell'epoca per rata 

(60 rate mensili).

Una decina di anni dopo di me, aumentarono di molto; ma adesso sono 

comiche, come dici tu.



Erano tre opzionali, il più ostico Sostanze organiche naturali che però era anche il più interessante da studiare. Il problema è che ho dovuto proprio mollare e negli anni successivi per pigrizia mia non ho più ripreso. Me ne pento ovviamente ma ho comunque trovato lavoro nel campo e non so se col pezzo di carta avrei trovato di meglio vedendo soprattutto cosa fanno buona parte dei miei compagni di corso. Quando ho finito io gli anni d'oro della chimica italiana erano già finiti da un pezzo (grazie a Gardini e ad altra gentaglia)


 gentaglia)



Gardini di merda.

Che sia sempre maledetto.



Si esatto era Mannitto.

Guarda la mia azienda ha una sede a porto Marghera, una delle poche che ci è rimasta. Di fianco ci sono gli edifici ex montedison e ti assicuro che sono tutti in rovina e diroccati, sembra di vedere Dresda bombardata mi mette una tristezza


 tristezza



Taaaaaaaaaaaac!

Tristezza a parte, ti diro' meglio cosi', visto che scaricavano in mare 

tonnellate di mercurio.

:-(



Comunque, solo andreotti ed agnelli li ho odiati piu' di gardini.



C'e' un bellissimo libro sulla storia della Montedison, scritto da Ugo 

(no, non quella di ISCM :-) ) e che mette in luce tutto lo schifo di 

gardini (anche se limitatamente alla storia Montedison, senza parlare 

delle cazzate che ha fatto per mandare in malora la ditta di famiglia).

Se interessa, cerco il link.



 



interessa grazie :)




 interessa grazie :)



Eccolo:



https://www.ibs.it/reazione-chimica-renato-ugo-avventura-libro-stefano-righi/e/9788862503402




 Albus Dumbledore



grazie!


 gproprio giocato col fuoco, letteralmente



Be', gli americani erano specialisti nello scaricare sugli altri le 

rogne.



Comunque c'era una totale /ignoranza/ delle regole e del buon senso, 

dando per scontato che la Terra fosse infinita.

Ce ne siamo accorti appena in tempo (e anche la', adesso, se ne stanno 

accorgendo e questo fara' finire la loro egemonia nei termini che 

conosciamo oggi).



 avrei un centinaio di altre cose che preferirei fare) 



Il punto è questo. La generazione prima di noi non aveva molto chiaro in testa il concetto di "hobby", quindi era contenta di lavorare fino a che poteva.

Adesso io avrei ventordicimila cose da fare invece di lavorare.




 La pace fiscale, guarda un po'.



ma è poi arrivato il documento al quirinaleheheheheh?


 ma è poi arrivato il documento al quirinaleheheheheh?



Sì. No. Forse, ma con qualche piccola modifica. A loro insaputa.

Seriamente, ho sospeso ogni giudizio perché ancora non ci ho capito una fava.


 testa il concetto di "hobby"



questa mi pare una affermazione temeraria, smentita da milioni di 

prepensionati in giubbino da pescatore



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra


 prepensionati in giubbino da pescatore



Si e no. Ho virgolettato la parola "hobby" perchè la intendevo in senso più ampio. Difficilmente si usciva a cena fuori con gli amici, difficilmente si andava a ballare, si usciva in gruppo con gli amici, etc.

Le ferie erano rigorosamente nel mese di agosto dove si prendeva casa al mare e ci si spostava la famiglia, etc.



Insomma, i nostri genitori alla nostra stessa età facevano molte meno cose.


Il signor 
lozi...@gmail.com
 ha scritto il giovedì alle 18.10.2018:


vabbé, metti insieme tante cose (semicit.), non conterei uscire a cena 

come hobby.



sicuramente avevano uno stile di vita più frugale. Però facevano 

l'orto, lavoretti di falegnameria, manutenzioni anche complesse sia in 

casa che sull'auto...



 Adesso io avrei ventordicimila cose da fare invece di lavorare.



Infatti, io lavoro per vivere.



 casa che sull'auto...



Non focalizzarti sull'uso improprio che ho fatto del termine "hobby".



Di base, come ha ben riassunto Albus, si viveva per lavorare e nessuno avrebbe mai potuto concepire l'idea di smettere volontariamente di lavorare per dedicarsi ad altre attività, non sarebbe stato nemmeno del tutto socialmente accettabile.

Di contro oggi come oggi se io smetto di lavorare per dedicarmi ad allestire acquari, andare al mare d'estate e sciare d'inverno o qualsiasi altra cosa vengo considerato un uomo fortunato che può fare quel che cazzo gli pare.


 conosciamo oggi).





Su Bhopal, se non lo avete già fatto, consiglio di leggere "Mezzanotte e 

cinque a Bhopal", di Dominique Lapierre.

E'spiegato tutto molto bene, i perché, i percome ed anche tante altre cose 

che *tutti* tralasciano di citare quando parlano di quell'argomento.

Anche da un punto di vista squisitamente tecnico-impiantistico Lapierre è 

stato perfetto, neutrale, inattaccabile.




Molto ben fatto e appassionante anche per chi non è un tecnico, è il libro che mi ha fatto appassionare a questa storia


 stato perfetto, neutrale, inattaccabile.



Lo conosco. Non l'ho mai letto, ma lo conosco.

E conosco anche la storia, piu' o meno, per quel che si poteva sapere.

Grazie per la segnalazione, pero', me l'ero del tutto scordato.



 



nel frattempo la francia ci rida' clandestini sbarcandoli nei boschi piemontesi di confine a decine al giorno grazie al baciapile gentil oni che andava su a bruxelles a farsi sfanculare con risatine e pacche sulle spalle, per la gioconda la vedo dura


 spalle, per la gioconda la vedo dura



manco ci vogliono venire, in questo pese di merda, stanno facendo di tutto 

per andarsene



Ma il decreto fiscale poi ci è arrivato al quirinale?



ROTFL ROTFL ROTFL 



C'e' anche uno splendido spettacolo di Paolini sul tem



https://www.youtube.com/watch?v=UMeOmAgt1qU



 come vedi l'italiano non pensa alla collettività ma al proprio orticello,



lo fanno pure i politici da un bel pezzo.

Cmq son curioso di vedere quanto reggerà ancora questo governo




 stato perfetto, neutrale, inattaccabile.



Letto almeno una dozzina di anni fa, ottimo libro.


 Cmq son curioso di vedere quanto reggerà ancora questo governo



troppo in qualunque caso



-- 

«Non sono razzista, sono realista, gli operai stranieri costituiscono una 

massa informe che non può integrarsi per tradizioni culturali, religiose e 

politiche e non è colpa nostra se provengono da paesi dove il disordine 

sociale è norma, dove scioperi, manifestazioni, rivolte sono all’ordine 

del giorno. La nostra è una piccola nazione tranquilla e tenere in casa 

gente del genere rappresenta un pericolo. Conosco bene la razza 

mediterranea e dalla Provenza in giù esiste un confine, un popolo diverso, 

gente in grande parte sottosviluppata e che in piccola parte appena può 

ricordare gli svizzeri»



Schweizer Spiegel, 1969


 
https://www.youtube.com/watch?v=UMeOmAgt1qU




Ehm, non sono tanto d'accordo con Paolini, troppo legato alla versione 

giornalistica ufficiale della vicenda.

Oggi mi pare che anche lui cominci a capire (sulla sua pelle e me ne 

dispiaccio) che non tutto è sempre o bianco o nero.



Dai e' un divulgatore che fa spettacolo. Per un ignorante come me e' molto bello sentirlo parlare. Non sara' tutto bianco e nero, pero' almeno non rimane trasparente


 Non vedo ancora nessun thread dedicato alla manovra che abolisce la povertà e che invece si attaglia bene a un paese che vuole essere mantenuto fino a 40 anni e andare in pensione a 60



Giusta la pensione a 62



Una vergogna i 780 euro ai nullafacenti, quasi quasi mi licenzio anche io



In sostanza ok Salvini, vaffanculo 5s



manco chi lo ha scritto ci ha capito un cazzo