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Titolo: il padre di Milinkovic-Savic che caldeggia il passaggio del figlio alla gobba

si è venuta a creare una situazione tipo Bayern in Germania: i 
giocatori forti del campionato sono roba loro
 
in più si aggiunga la simpatica situazione delle squadre b non 
ufficiali, che dalla gobba dipendono in termini di prestiti di 
giocatori e quindi fanno affari con la gobba in modo molto docile
 
insomma, che arrivi o meno MS (spero in un gran mondiale e in una bella 
offerta dalla Premier che permetta al buon Claudione di fare lo 
spavaldo e non lasciarlo andare alla gobba), arriveranno a 10 
campionati vinti consecutivi ed anzi in assenza di grandi sorprese non 
vedo come possano smettere di vincere
 
(sì, è una rosicata e vorrei anche vedere che non lo fosse)
 
 

forti del campionato sono roba loro
 
beh, esattamente come per il Milan fine anni '80 e anni '90... 
 

Nel suo scritto precedente, sporcowop ha sostenuto :

io fossi nel milan e avessi dei soldi da spendere farei di tutto per 
prendere sto qui. poi magar non viene, ma il tentativo lo farei. anche 
a costo di tenermi cutrone e silva come attaccanti titolari.
 
---
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Dopo dura riflessione, sporcowop ha scritto :

aggiungo una cosa. in italia si sta bene. e in italia l'unica squadra 
che può permetterselo è la gobba.


 tenermi cutrone e silva come attaccanti titolari.
 
non posso che essere d'accordo
 
sarei disposto ad avere il fratello che tira le punizioni in porta 
titolare fisso guarda
 
 

 beh, esattamente come per il Milan fine anni '80 e anni '90...
 
no, proprio per niente
 
 


Spero che faccia un mondiale da protagonista, la Juve non puo competere con Real, City ecc come costo cartellino


Putroppo hai ragione su tutta la linea, e non mi pare si stia facendo 
nulla per impedire questa situazione. Operano nei limiti di ciò che è 
consentito, ma la cosa mi fa alquanto schifo.
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 consentito, ma la cosa mi fa alquanto schifo.
 
quello per me peggiora solo marginalmente la situazione. viene da dire 
che non ne avrebbero bisogno, ma lo fanno lo stesso.
 
io comunque inizierei col mettere limitazioni ai prestiti (e accordi 
paragonabili) soprattutto in entrata. di squadre che partecipano al 
campionato con rose prevalentemente non loro non ce ne dovrebbero 
essere.
 
 

 smettere di vincere
 
Sì, è la supremazia economica che crea tutto il resto. Schiacciante, 
come poche altre volte nella storia di questo campionato, bisogna 
probabilmente risalire agli anni '70-primi'80 per trovare qualcosa di 
analogo. A questo abbinano la tradizionale forza politica e mediatica. 
Son stati bravi, in fondo non è colpa loro se quelle che dovrebbero 
essere le loro avversarie storiche son in mano a cinesi a cui frega 
poco o nulla dei risultati sportivi. Con le varie Roma e Napoli è 
troppo facile. Forse arriverà l'Inter in tempi medio-lunghi se prenderà 
i giocatori di cui si parla, poi la juve probabilmente si stuferà di 
vincere scudetti consecutivi.

Giocatore assolutamente fuori dalle nostre portate sia economiche che a livello di obiettivi di squadra

no, proprio per niente
 
Allora c'era la concorrenza fra "le sette sorelle", che poi si sono ridotte
a 6,5,4,3 ... fino alla smobilitazione di itner e Milan (Berlusconi
vaffanculo) è rimasto il monopolio.
 

 livello di obiettivi di squadra
 
Considerando anche l'età, probabilmente il più forte giocatore della 
serie a.

 probabilmente si stuferà di vincere scudetti consecutivi.
 
dubito. a differenza di altri (ogni riferimento a noi in vari periodi 
ma in particolare nel 2011) non si lasciano scappare l'occasione e 
giustamente se ne fottono del prodotto calcio per le tv a pagamento.
 
vale lo stesso per le merde, che dopo calciopoli si tennero stretto il 
campionato negli anni a venire.
 
noi, invece, prendemmo Aquilani per un massimo di 18 partite come 
titolare per sostituire Pirlo.
 
 


il periodo delle sette sorelle è stato impressionante (basta vedere che 
giocatori avevano lazio e parma) e fabio non ne becca una neanche per 
sbaglio
 
ciò premesso, i periodi a cui ti riferisci sono non sono gli stessi,il 
periodo delle sette sorelle è un po' successivo a quello del milan 
dominante sul mercato (che ha coinciso più o meno col ciclo di Capello)
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 dubito.
 
Un po' anch'io, però è fisiologico dopo un mare di scudetti 
consecutivi. Già quest'anno hanno rischiato abbastanza, contro una 
squadra che a livello di singoli è lontanissima dalla juve. Non è la 
juve ad essere imbattibile, son le avversaie che fanno cagare.

vaffanculo) è rimasto il monopolio.
 
concorrenza per modo di dire, Berlusconi aveva introdotto all'epoca delle 
cifre quasi impossibili per gli altri club italiani e forse anche europei, a 
parte qualche eccezione. I migliori giocatori volevano per lo piu' venire 
tutti al milan e consideravano le altre squadre solo se col milan non 
riuscivano a concludere.
negli anni novanta, a parte qualche eccezione, in italia se la sono giocata 
solo milan e juve, ma la juve ha vinto scudetti principalmente perche' il 
milan era impegnato seriamente in champions, cosa che la juve non riusciva a 
fare e quindi si poteva dedicare interamente al campionato.
poi sampdoria, roma e lazio hanno vinto sporadicamente perche' quell'anno e' 
andato tutto bene a loro, non perche' erano una potenza calcistica stile 
Bayern, Real, etc... 
 

dominante sul mercato (che ha coinciso più o meno col ciclo di Capello)
 
che e' il lasso centrale del periodo a cui mi riferivo... 
 

 Bayern, Real, etc...
 
per tua stessa ammissione "prevalentemente" significa che comunque 3 
squadre vinsero il campionato
 
immagino tu parta dal primo scudetto dell'era Berlusconi, e già ti stai 
dimenticando lo scudetto delle merde. se prendi quello della Lazio, non 
vedo poi perché tu debba escludere quello della Roma l'anno dopo
 
va anche ricordato che, se si parla di Milan, dopo il '96 ci furono tre 
anni parecchio bui in cui certo non si può dire che il Milan fosse una 
potenza impegnata su altri fronti
 
insomma, no
 
 

 con Real, City ecc come costo cartellino
 
Ma nemmeno come stipendi

 livello di obiettivi di squadra
 
ANch eperche' gioca gia' in una squadra piu' forte. E comunque senza CL 
giocatori cosi' difficilmente li prendi

potenza impegnata su altri fronti
 
quello (fine anni '90) e' stato un periodo triste di decadenza, ma in quel 
periodo nessuna squadra italiana vinceva perche' era una potenza economica 
superiore al milan... 
 

 
 
Abbi pazienza se mi permetto, ma mi sembra che il Milan quest'anno
 abbia da spendere davvero pochi spiccioli.
 
E più in generale MS è semplicemente fuori dalla portata di
 qualsiasi squadra italiana, Juventus inclusa.
 
Gli squadroni europei possono offrire somme esorbitanti per
 cartellino e ingaggio.
 
Tipicamente è il Real che piomba come un falco sui giocatori
 veramente bravi che si sono messi in mostra al mondiale.
Vedi Ozil e Khedira 8 anni fa o Rodriguez 4 anni fa.
Le altre squadre si prendono i rimanenti più o meno bravi.
 
 
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sbaglio
 
Ricordiamo anche che prima c'era anche la sorellina Samp di Mantovani

 insomma, no
 
ma non c'è neanche da discutere. Il primo scudetto di berlusconi di 
sicuro non era figlio di un milan dominante sul mercato. Tutto al 
contrario, era un milan che faceva notizia perché per la prima volta da 
tempo immemorabile qualcuno era riuscito a portare via un giocatore 
(donadoni) alla juve, e oltretutto dalla loro succursale storica.
L'anno dopo silvio riuscì a battere ancora la gobba nell'acquisto di 
gullit, ma non è certo la prova di uno strapotere. Al contrario: Sacchi 
dovette far appello a tutte le sue risorse retoriche: "se vogliamo 
diventare i più forti... blablabla" per convincerlo in una impresa non 
semplice, e agnelli lo fece semplicemente chiamare da romiti, perché 
evidentemente in italia allora bastava una telefonata per mettere tutti 
sull'attenti.
 
tra l'altro è chiaro che, non avendo ancora vinto un cazzo, non 
potevamo certo essere dominanti e la squadra che tutti volevano (tra le 
prime domande a gullit in conferenza stampa: "...e se il milan non si 
qualifica per la uefa"
 
risposta del nostro eroe: "se mia nonna aveva il cazzo, era mio nonno"
 
[corsi e ricorsi storici...]
 
il milan padrone del mercato lo è stato forse solo nell'estate del 92 o 
poco di più


 essere.
 
si, per fare quello che dici (e lo reputo giusto) ci vorrebbe la volontà 
di arginare questo tipo di comportamenti e non mi pare ci sia.


 insomma, no
 
E infatti, no. Sono situazioni del tutto diverse.


 L'anno dopo silvio riuscì a battere ancora la gobba nell'acquisto di gullit,
 
Gullit è arrivato nell'estate del 1987, come Van Basten.


e io cosa ho scritto? l'anno dopo di donadoni, appunto


 e io cosa ho scritto? l'anno dopo di donadoni, appunto
 
 Lo scudetto 1987/88 era figlio di quella strapotenza economica e direi 
anche di visione sul mercato. Nell'estate del 1987 arrivarono Gullit, 
Van Basten e Ancelotti, e si vinse il campionato.

Tokiko ha scritto il Monday alle 18/06/2018:

respira e conta fino a 10, perché mi sa che hai capito il contrario. 
Nessuno dice che silvio non abbia speso fior di miliardate per creare 
quel capolavoro che fu il milan di sacchi.
 
Quello che si sta dicendo è che il milan dell'86 non c'entra un cazzo 
con la juve degli anni 10 di questo secolo, a cui basta alzare il 
telefono per farsi dire di sì e che riesce a pagare i giocatori meno 
delle avversarie perché a tutti fa gola andare dai meglio organizzati e 
avere la quasi certezza di vincere qualcosa. A quel livello il milan è 
arrivato (com'è ovvio e solo fabio area può far fatica a capire) solo 
dopo alcuni anni di vittorie.
 
Del resto, il valore dell'avventura di berlusconi è stato proprio 
quello di arrivare in due anni a fare una squadra vincente partendo da 
una situazione che non era di assoluta preminenza, mentre per costruire 
la gobba bastava boniperti.


 fabio area può far fatica a capire) solo dopo alcuni anni di vittorie.
 
Uhm, non sono molto d'accordo. Era così per la Juve pre-Berlusconi, 
quella sì riusciva ad avere giocatori per un pezzo di pane, 
semplicemente alzando il telefono, anche per il potere degli Agnelli 
nel Pese. Adesso non è più così, se vogliono i giocatori forti li 
pagano, c'è la concorrenza straniera. Il Milan allora ruppe quel 
monopolio perché semplicemnte aveva più soldi da spendere sul mercato. 
Mai visto rodere gli Agnelli sul mercato come allora, ricordo gli 
strali del capofamiglia dopo la vicenda Lentini. Il respirare e il 
contare non c'entrano nulla.

 il contare non c'entrano nulla.
 
no fammi capire: secondo te la juve attuale si sta muovendo come il 
milan dell'86? I giocatori oggi scelgono la juve per le stesse 
motivazioni per cui sceglievano il milan nell'86?
Il potere della juve sulle mille squadrette infarcite di prestiti della 
juve attuale è quello che aveva il milan nell'86?


Ma che cazzo dici?

 Ma che cazzo dici?
 
invidio la tua capacita di sintesi


 attuale è quello che aveva il milan nell'86?
 
Non ci stiamo capendo, tu hai aperto questo ramo del thread con la 
seguente affermazione: 'ma non c'è neanche da discutere. Il primo 
scudetto di berlusconi di sicuro non era figlio di un milan dominante 
sul mercato.'
Non sono d'accordo, il Milan, già nell'estate del 1987, era 
economicamente dominante sul mercato italiano (e non solo...). Gullit 
fu il giocatore piu pagato della storia, lira più lira meno. Un po' 
come prendere oggi Neymar a 250 mln. Ai tempi la Juve era semplicemnte 
impossibilitata a competere con noi a livello economico.

milan dell'86?
 
come il milan dal 1989 cica alla prima meta' degli anni '90...

 dominante sul mercato italiano (e non solo...). 
 
tant'è che devi aggiungere "economicamente" per modificare il senso di 
quello che ho scritto e ho spiegato, con tanto di aneddoti 
chiarificatori. Certo che silvio ha pagato, è quello che sto dicendo: 
silvio era costretto a pagare gullit a prezzo di mercato (se non di 
più) perché la gobba era più intrallazzata e più vincente.


 intrallazzata e più vincente.
 
Ok, siamo d'accordo. E' sempre così quando si entra in un mercato di 
fatto monopolistico.

 economicamente dominante sul mercato italiano (e non solo...)
 
Nell'87 fu anche preso Borghi se non sbaglio, e prestato per aggiungerlo 
alla rosa l'anno successivo
 
 

 alla rosa l'anno successivo
 
D	Walter Bianchi	Parma Parma	definitivo
D	Catello Cimmino	Ascoli Ascoli	fine prestito
D	Alessandro Costacurta	Monza Monza	fine prestito
D	Roberto Mussi	Parma Parma	definitivo
C	Carlo Ancelotti	Roma Roma	definitivo
C	Claudio Borghi	Argentinos Juniors Argentinos Juniors	definitivo (3,5 
miliardi £[32])
C	Mario Bortolazzi	Parma Parma	fine prestito
C	Angelo Colombo	Udinese Udinese	definitivo
C	Ruud Gullit	PSV PSV	definitivo (13,5 miliardi £[33][34][35])
A	Marco van Basten	Ajax Ajax	definitivo (1,75 miliardi £[36][37])

 A	Marco van Basten	Ajax Ajax	definitivo (1,75 miliardi £[36][37])
 
Spero che la virgola sia nel posto sbagliato. Altrimenti e' l'acquisto del 
secolo

 secolo
 
Beh, lo è probabilmente. Lo pagammo a parametro uefa.

 giocatori forti del campionato sono roba loro
 
Senza entrare nel merito della discussione (nel thread sembra che la Juve
rapisca i giocatori di notte, quando c'è luna nuova), faccio notare che la
situazione attuale non è stata trovata sotto il cavolo dalla Juve, ma
costruita partendo dalle macerie di una sqaudra sbattuta in serie B e
scippata (quello si) di campioni di livello assoluto. 5/6 anni ad
annaspare o giu' di li, prima di ripartire. 
Non ci sono favole o controlli occulti del campionato o del mercato. La
proprietà non mette soldi freschi nella Juventus da piu' di 10 anni. C'è
stato tanto lavoro (della dirigenza) e tanta dabbenaggine della maggior
parte dei concorrenti.
Ancora oggi, per dire, l'unica che si sta attrezzando per competere nei
prossimi anni è la Roma.
 

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 prossimi anni è la Roma.
 
sì, la nostra precedente proprietà ha buttato via gli anni in cui si 
poteva costruire qualcosa di duraturo e non perdere il tram
 
 

parte dei concorrenti.
 
Per un concorrente più che dabbenaggine direi menefreghismo, disimpegno e
saccheggio.

 saccheggio.
 
sì l'estate 2011 grida vendetta e la seguente fu un crimine vero e 
proprio
 
 

 in tutta questa storia?
 
Sei serio?
 
 

 poteva costruire qualcosa di duraturo e non perdere il tram
 
 
Ma anche oggi mi sembra che navighiate un po' a vista, imho. Per ovvie
ragioni di mancanza di certezze societarie, aggiungo.