Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [semi-OT] Essere ultras

Vorrei riallacciarmi al discorso ultras in maniera più generica prescindendo
da ciò che è accaduto ad Avellino.
"Essere ultras" è un concetto che viene distorto a proprio piacimento da
tifosi, giornalisti, parolai da bar e quant'altro.
Per quanto mi riguarda frequento una curva di serie C da 10 anni, vado
spesso in trasferta e so cosa significa SACRIFICARSI per la propria squadra
del cuore. Sinceramente ritengo che essere ultras significa inserire la
squadra del cuore fra le priorità della propria vita, soffrire e gioire in
maniera irrazionale per essa, fare decine di migliaia di chilometri ogni
anno, per andare spesso a farsi umiliare sia in campo (leggi risultati) sia
sugli spalti (leggi cercare di far sentire i propri cori in 200 contro
10.000). Personalmente ritengo che esistano due "livelli" di ultras: quelli
che la pensano come me e quelli che invece all'amore sconfinato per i propri
colori mescolano (e talvolta preferiscono) il fattore "violenza": la ricerca
dello scontro con la tifoseria avversaria, il continuo "riesumare" episodi
passati (anni '70-'80 quando i contatti erano decisamente più frequenti e
andare in trasferta significava veramente rischiare le ossa ogni domenica),
contare i litri di sangue versati o il numero dei diffidati, fare a gara a
chi è "il più cattivo".
Onestamente per quanto mi riguarda ritengo che questo secondo aspetto abbia
ben poco a che fare con il TIFO, quello vero, quello che ti porta a cantare
a squarciagola per quegli 11 ragazzi che indossano i colori che ami anche se
la tua squadra gioca in 9 e sta perdendo 3-0 ad Arezzo (ogni riferimento a
ieri è puramente casuale... sigh). Non condivido chi concepisce il tifo come
pretesto per venire a contatto con altre tifoserie e/o forze dell'ordine e
sinceramente ne farei volentieri a meno anche perchè seguendo una squadra in
trasferta spesso e volentieri ti ci ritrovi in mezzo senza volerlo.
Con questo ho espresso la mia opinione su un discorso imho delicatissimo sul
quale moltissime persone (il 99% della popolazione "ben pensante" sempre
pronta a demonizzare generalizzando e identificando il movimento ultras come
"quegli animali che spaccano tutto") farebbero bene a tacere visto che non
hanno la minima conoscenza di un ambiente che ha ben poco a che fare con la
vita quotidiana dell'italiota medio che non è mai entrato in uno stadio,
figuriamoci in una curva e sul quale purtroppo, i pennivendoli non perdono
l'occasione per spalare quintali di merda ogni settimana.
--
// PIRLO FOREVER \\ - ARCHITETTO
...e il Sommo disse:<<Sei  Grande "Pirlo Forever " rossonero!>>
Fondatore e tessera #1 Anti-Materazzi - Pirlo Fan Club #14
Vice-presidente e tessere #2 club "Kakatevi sotto"

da ciň che č accaduto ad Avellino.
Io vorrei allacciarmi alla scandalosa prestazione di ieri dello Spezia
e  di contor alla superba vittoria int rasferta per 3-1 della Pro
Sesto, tra le altre cose i marcatori sono stati Andreini in
semirovesciata (giocatori che conosci)   e Maiolo (doppietta, che
conosciamo tutti)
-- 
La lotteria č la tassa sulle persone che non capiscono la statistica

 Io vorrei allacciarmi alla scandalosa prestazione di ieri dello Spezia
Ok, infierite pure.....
:-((((((((((((((((((((((((


Ok, infierite pure.....
Onore a te che ti sei fatto 600 km per andare e tornare ad Arezzo!
-- 
La lotteria è la tassa sulle persone che non capiscono la statistica

:-((((((((((((((((((((((((
ah ah 600 km per vedere lo spezia prendere 3 pappine
:))))))))))
-- 
Presidente ANDREA PIRLO Fans Club
Hattrick:  Atletico Uio (50306) 4° in V.44
Spock 22/08/2003 "Crespo non andrà al Chelsea. Segnatevi quello che, oggi, sto dicendo" 
Poche ore dopo Moratti annuncia la cessione di Crespo al Chelsea.

 :))))))))))
-_-
Perchè parlo, perchè parlo, perchè parlo?


 tifosi, giornalisti, parolai da bar e quant'altro.
Da giornalista e da tifosa ho sempre distinto. L'ultras è l'appassionato
oltre ogni limite (spesso anche oltre ogni ragionevole limite). L'hooligan è
quello che usa il paravento del club come scusa.
-- 
Ma dove ti nascondi, dove ti confondi, sei passato come un treno e hai
bruciato mille mondi (MGZ)

Perchè parlo, perchè parlo, perchè parlo?
Boh ;)
VANTAGGIO DELL'AREZZO: Abbruscato incrocia di testa e rete 
RADDOPPIO DELL'AREZZO: Javorcic cross tagliato per Vendrame che di testa
in tuffo segna il 2-0 
TRIS DELL'AREZZO: Ancora Abbruscato di testa su corner di Vendrame 
37°    1-0 Abbruscato (A)  
62°    2-0 Vendrame (A)  
81°    3-0 Abbruscato (A)  


colori mescolano (e talvolta preferiscono) il fattore "violenza":
[CUT]
Secondo me c'e' un errore di fondo in questo discorso. Non esistono
due livelli di ultras.... i due tipi da te descritti sono l' "ultras"
e il "teppista".. due cose totalmente diverse

 e il "teppista".. due cose totalmente diverse
Beh, diciamo che la prima categoria č quello che DOVREBBE rappresentare il
concetto di "ultras". Purtroppo molti esponenti della sponda dei "teppisti"
si sono impossessati dell'etichetta "ultras" macchiandola facendo sě che si
creasse il luogo comune che vede l'ultras come un delinquente col
passamontagna che lancia fumogeni addosso alla gente e distrugge vetrate.


 tifosi, giornalisti, parolai da bar e quant'altro.
Non sono d'accordo. La violenza č insita nell'essere ultras, nei nomi dei
gruppi, nei cori. Non c'č distinzione. Poi c'č una minoranza che per vari
motivi la esercita e una maggioranza che non lo fa ma che tacitamente
approva o che č complice.
Se io vado in un qualsiasi circolo e i suoi aderenti spaccano tutto,
insultano la polizia e si picchiano, io in quel circolo non ci torno piů.
Invece gli ultras la domenica sucessiva sono allo stadio, anzi, fanno gli
striscioni per i diffidati
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

passamontagna che lancia fumogeni addosso alla gente e distrugge vetrate.
Appunto.... oltre che teppisti sono pure ladri di etichette. Ho
passato anni e anni e anni in curva ed ero orgoglioso di essere un
ultras... per questo mi girano i coglioni quando i delinquenti si
coprono dietro il paravento del tifo organizzato per fare appunto i
delinquenti sporcando la reputazione di chi allo stadio ci va col
cuore.
Senza contare che lo sviscerato amore per la squadra del cuore certa
gente non sa neppure cosa sia... tant'e' che se la loro squadra fosse
cancellata li vedresti la domenica successiva tra gli ultras di un
altra... magari quella che avevano infamato sino al giorno prima

striscioni per i diffidati
Sarà che stiamo invecchiando, sarà che non ho mai picchiato nessuno,
ma hai troppa ragione!
--
"Pippo come maradona"

 altra... magari quella che avevano infamato sino al giorno prima
Quoto tutto. Spero che quelli che la pensano come noi restino sempre e
comunque la grossa maggioranza di chi frequenta le curve italiane. E'
l'unica speranza per far sě che il tifo rimanga una cosa bella e positiva.


 approva o che è complice.
E' vero... ma se tu la rabbia e le frustrazioni le sfoghi solo nei cori e
nei simpatici vaffa all'avversario (che fa lo stesso), non sei un criminale
nemmeno se ti chiami Brigata Adolf o Stalin-Curva promuovendo la politica e
denotando l'atteggiamento. Chi se ne frega se sono Viking o Brigate
Rossonere, quello è un nome. Pensi che Brianza Alcolica sia in sbronza
perenne?:) Pensi che i Boys siano maschi? :) Quello è diventato folklore.
-- 
Lady of the Rings
Sun semper chi/me dan del rimbambì/seguo sempre il Milan/ che piacere mi
da/questa vita ultras

> Pensi che i Boys siano maschi?
mai pensato! ;-)


 approva o che è complice.
Scusa ma ho come l'impressione che tu non abbia bene l'idea di cosa
significa essere ultras.
Ultras è colui che dedica ogni momento libero della settimana per preparare
coreografie e cori per quei 90 minuti.
Ultras è colui che compie sacrifici logistici ed economici per seguire e
incitare la propria squadra del cuore.
Ultras è colui che chiamano così perchè il suo amore per i colori della
squadra che tifa va OLTRE ciò che l'etica comune può concepire.
Ultras è colui che è profondamente convinto che i cori di una curva possano
influire pesantemente sul risultato in campo.
Ultras è colui che telefona alle agenzie per prenotare i pullmann e spesso e
volentieri anticipa la caparra di tasca propria.
Ultras è colui che anzichè pranzare in famiglia la domenica va allo stadio a
mezzogiorno per attaccare gli striscioni e non lo paga nessuno, nè gliel'ha
ordinato il dottore.
Ultras è ANCHE colui che spesso e volentieri cerca di sedare gli animi
quando in curva ci sono incomprensioni fra tifosi della stessa squadra,
pensa te.
Quelli che cercano lo scontro con i tifosi avversari.
Quelli che cercano la provocazione ai poliziotti.
Quelli che giustificano i diffidati.
Quelli che distruggono gli stadi.
Quelli non sono ultras, quelli sono teppisti che si mascherano dietro una
scritta "ultras", ma di ultras hanno ben poco a che fare.
Che poi esistano situazioni DELICATISSIME inerenti a responsabilità
oggettive su scontri, reale utilità delle diffide e metodi delle forze
dell'ordine, e che molti degli ultras "buoni" si schierino dalla parte dei
cattivi (a parole, ben inteso, io spesso non condivido i metodi con cui la
polizia cerca di mettere "ordine" nelle curve, ma il fatto che non lo
condivida non significa che la domenica vado a picchiarmi con gli sbirri) è
un altro conto.


Quelli che giustificano i diffidati.
C'è tutto questo.
E io ci sono stato per anni.
I cori contro la polizia e i carabinieri li fanno già i capi delle
curve dai megafoni, le dispense con tutte le leggi e come eluderle
sono sui siti ufficiali degli ultras, la curva che si svuota per fare
il giro dello stadio l'ho vista un sacco di volte.
Se già la "testa" del gruppo è così figuriamoci il resto.
--
"Pippo come maradona"


Evidentemente nella curva che frequento io questi elementi rappresentano una
sparuta minoranza, peraltro lontana dai vertici dell'organizzazione. Eppure
siamo tanti.... andare in trasferta in 4.000 in serie C non è da tutti.
E bada bene: la nostra tifoseria è considerata una delle piu "calde" in
circolazione, la polizia si mobilita quando ci muoviamo e i tifosi avversari
temono questa presunta "cattiveria". Ciò nonostante chi ha contribuito a
darci questa fama è sempre stato considerata una minoranza alla quale si è
sempre cercato di non dare troppa importanza. Penso che il 99% dei curvaioli
che frequento gradirebbe che la gente ci ricordasse per le nostre
coreografie e i nostri "boati" piuttosto che per il numero dei diffidati o
dei poliziotti mandati all'ospedale....


ma hai troppa ragione!
minkia se sei vecchio
--
PandaGigante
togli gigante_

Non sono d'accordo. La violenza è insita nell'essere ultras
nel mio modo di essere ultras no. e come me, nella curva dei fasci, ce
ne sono tantissimi.
--
PandaGigante
togli gigante_

sparuta minoranza, peraltro lontana dai vertici dell'organizzazione. 
Dal megafono non è mai partito il coro LA DISOCCUPAZIONE?
--
"Pippo come maradona"

 Dal megafono non è mai partito il coro LA DISOCCUPAZIONE?
Continuamente purtroppo ma su questo tipo di cori bisogna fare due
considerazioni:
1) Sono fini a se stessi, per molti sono da cantare perche "va di moda",
perchè "fa molto no-global", infatti in curva lo cantano tre gruppi di
persone: le frange violente, i 15enni e gli sbarbati che non capiscono un
cazzo ma sono tanti e quindi sembra che sia tutta la curva a cantare...
oltre a questi una marea di persone che stanno nella fossa e partono a
cantare "in automatico" e prescindere dal contenuto dei cori.
2) Non è un coro del genere a fomentare la violenza reale, sono ben altri i
fattori che influiscono sull'insorgere di incidenti e scontri con le forze
dell'ordine. Potrei elencarti gli scontri a cui ho assistito e non esiste
una casistica simile a un'altra.



oh dejan 
torna in curva nord
tanto si sa
che tu sei interista
sulla base di casaciò
--
PandaGigante
togli gigante_

Dal megafono non è mai partito il coro LA DISOCCUPAZIONE?
ti ha dato un bel mestiere
--
PandaGigante
togli gigante_

una casistica simile a un'altra.
Va bene, ma insultare i poliziotti aiuta a non far succedere
incidenti?
--
"Pippo come maradona"

 incidenti?
Completamente d'accordo. E' una brutta abitudine che andrebbe persa. Diciamo
che ci vorrebbe un impegno reciproco per evitare ulteriori casini. Io smetto
di cantare "la disoccupazione", tu cambi protocollo per l'utilizzo del
cannoncino spara-lacromogeni (non si sparano ad alzo 45° facendoli cadere in
un punto random del settore ospiti mandando all'ospedale una ragazza di 15
anni con un occhio in meno e un signore di 74 anni che erano seduti a
guardarsi la partita, rif. Pisa - Spezia Febbraio 2001). Se poi ti ritrovi
700 persone incazzate che ti vogliono mettere le mani in faccia (e lì non
c'entra niente essere delinquenti, facinorosi o perfetti padri di famiglia)
non ti devi lamentare con il "movimento ultras" perchè se fai una stronzata
simile in mezzo alla strada ti ritrovi circondato lo stesso da gente che
vuole spiegazioni...


 Perfetto. Ma chi li fa partire i cori?
Eccoci.
Sia chiaro, lo dico subito, che non mi rivolgo a te nella fattispecie anche
perche' non ti conosco a sufficienza, nemmeno conosco il tuo modus operandi
allo stadio, anche se apparentemente non condivido affatto alcune delle cose
che sostieni in questo thread.
Mi inserisco qui, soprattutto per ragioni d'opportunita'.
Premetto che non sono e non son mai stato un ultras, ne lo saro' mai.
Mi chiedo pero' che importanza abbia questa domanda che ho quotato. Io penso
nessuna.
Parlo per me.
Allo stadio m'e' capitato di cantare di tutto, da "Vi romperemo il culo", al
"Devi Morire", al "Tiziocaio figlio di puttana" ma anche altre chicche
impagabili quali "Romano Bastardo", "Veronese gran figlio di troia" e
"Napoli Colera" giusto per citarne alcuni, tra gli apparentemente piu'
vergognosi.
Ma anche "La disoccupazione", perche' no?  Ogni tanto ci sta bene.
Non capisco perche' un carabiniere dovrebbe godere di una qualche immunita'
rispetto a un bastardo di Romano, un coleroso Napoletano o un nebbioso
polentone del cazzo.
Ora mi chiedo: sono per forza violento,  razzista,  cretino, becero e aizzo
alla violenza ?  Stando alla TV e ai bei pensanti dell'ultim'ora, si.
Per loro sono da reprimere e se solo non facesse troppo schifo, dovrebbero
anche mostrare la mia fazza in formato foto tessera al BroGiesso.
Io invece, la si pensi come si vuole, mi rispondo "NO!" a tutte queste
domande.
E ne sono anche convinto, pensate.
Anzi, aggiungo che i "Romano bastardo" e i "Materazzi figlio di puttana" son
tra i pochi cori che attecchiscono in tutto lo stadio, quindi ne presumo che
gli ultras ne siano responsabili quanto i cummenda, anche se poi e' facile
dissociarsi collettivamente quando succede qualcosa e prendere le distanze
ANCHE da manifestazioni corali a mio avviso INNOQUE al di la' dell'apparente
bellicosita' del messaggio veicolato.
Anzi arriverei a giurare che "Romano Bastardo" se la cantano anche le
Brigate Sez. Roma, che ne pensate?
Oggi e' stato speso un gran fiume di parole, ovunque, di ipocrisia rara, a
mio avviso.
Ok.  No alla violenza, abbiamo capito.
Voglio proprio vedere dove lo trovo un fesso che dichiara candido "Si, alla
violenza, sempre e comunque. A me piace tanto menare le mani e vado allo
stadio apposta, eheheh" con tanto di sorrisino ebete.
No alla violenza lo possiamo dire tutti e non vuol dire proprio un emerito
cazzo, punto.
E' uno di quegli slogan preconfezionati in stile "Real Winners don't use
drugs". Ok, ne prendiamo atto, avanti un altro: qual'e' la tua stronzata
preferita?
Faccio un passo indietro: mentre cantavo i cori di cui sopra, a mia
discolpa, devo dire di non essermi minimamente augurato che Nedved morisse
sul serio ne di essermi MAI nemmeno lontanamente illuso che Napoli fosse
invasa dal morbo del colera o che Materazzi abbia una baldraccona per
genitrice.
Sono un illuso nel pensare che il 99% di quelli che son li' con me, o in
curva, coltivino gli stessi pensieri, nonostante quel che cantano dica
l'opposto? Io penso di no.
Mi sembra che stiamo esagerando.
Per me tutto cio' e' solo folklore che emerge all'interno di una specie di
recita collettiva, che ci sta eccome e a cui non voglio *assolutamente*
rinunciare.
Un derby, un Milan - Juve, un Milan - Roma, non sono la stessa cosa senza
gli sfotto', in cui segnalo, come particolarmente benemeriti e *graditi*,
specialmente i piu' crudi.
Io non sono un esteta del calcio, io sono un tifoso.  Voglio il clima.
Un derby scialbo che finisce 1 a 1 mi emoziona piu' di un Milan - Foggia 9 a
1 con 3 gol di tacco e uno in semi-rovesciata.
Il clima e' tutto cio' che fa la differenza.
Voglio che il mio amico interista vada di la' e mi canti che sono un figlio
di grandissima puttanazza e io amo rispondergli che e' la sua mamma ad
essere bucaiola. E il babbo ? Vecchio.
Non chiedo niente di meglio. Allo stadio voglio anche sfogarmi, gia'.
Sfogarmi vuol dire incazzarmi come una biscia se Cicciobombo, attenzione,
NEMMENO entra duro sulla gambina di Supercampionissimo, ma anche solo  lo
SFIORA col pensiero.
Mi piace vivere lo stadio cosi'.  Poi quando si esce, finisce il clima
partita, e tutto a posto come prima. Ci mancherebbe.
Ebbene sono convinto di non far del male a nessuno e non sopporterei mai uno
stadio in cui si canta "viva la gente", "mattone su mattone" o "Vin-ca il
mi-glio-re! cia'-cia' cia'-cia'" e tutta questa fuffa.
Voglio anche il tifo contro.
Cantare e' diverso da alzare le mani e un coro non e' violenza, anche se il
suo contenuto puo' sembrarlo.
E se qualcuno, come e' gia' successo zilionate di volte, arriva a scomodare
ipocritamente i propri bambini o la propria incantata famigliuola che non
puo' portare allo stadio per via del linguaggio volgare e della gentaglia,
ebbene che cominci  a spegner quel fottuto televisore e prenda esempio da me
che son 10 anni che vado allo stadio e non ho mai preso nemmeno un buffetto,
ne l'ho mai rischiato.
Probabilmente, quella cazzo di TV,  senza che se ne accorgano, fa molto piu'
male ai loro paffuti pargoli de "La Disoccupazione".
Infine, ma sono stato lungo, vengo agli ultra' e al loro mondo.
Per me indicare una categoria dicendo "Eccola, la feccia" e una
dimostrazione di ignoranza e intolleranza piu' unica che rara.
Io penso di non aver nulla da temere da ciccio, drew, rufus, dejan, il
barone o chi per essi e nemmeno dalle loro controparti di altre squadre.
Eppure oggi, in quanto ultra', sono delle MERDE secondo quasi tutti i media
e magari son pure stati schedati in qualche loro comparsata allo stadio, chi
lo sa'?
Io non li considero rifiuti della societa' ne pericoli all'ordine pubblico,
non lo farei nemmeno se non li conoscessi e tagliassi loro la strada
innavvertitamente in macchina.
Non mi fan paura.
Ho avuto paura da ragazzino, invece, quando passavo nel malfamato quartiere
"Sant'Eusebio", un quartieraccio tirato su in fretta e furia a case
popolari, abitate da terronazzi della peggior specie: mafiosi al confino.
E terronazzi in questo contesto me lo dovete permettere.
Li ti fregavano soldi e portafoglio e se non li davi subito o avevi da
ridire eran pure schiaffazzi come minimo, anche ai ragazzini di 11 anni.
Eppure i padri pensano con orrore agli stadi.
Mi sto perdendo...
Dunque gli ultra' sono un insieme di ciccio+drew+rufus+dejan+zillionate
d'altri+quello che ha accoltellato Spagnulo+blabla.
Ebbene basta dire "gli ultra'" e il gioco e' fatto, "tutti in galera!",
intona la folla.
L'ultra' e' un etichetta come un' altra.
Perche' non li chiamiamo "giovanotti" e non diamo la caccia a tutti gli
under 35?
O perche' non dire "basta con questi stronzi col giubbotto nero, son sempre
loro a piantar casini".
E via di *mass hysteria*.
Ma anche loro non son esenti da critiche, e questa e' la principale che
faccio:
quando qualcuno nel vostro settore fa certe cazzate, cercare di coprirlo e'
un grave errore.
E difatti ci andate di mezzo tutti, e si vede.
Lo mando o non lo mando? Massi', lo mando, tanto e' talmente indietro e
talmente lungo che nessuno se lo legge.

 talmente lungo che nessuno se lo legge.
io l'ho letto e mi sono divertito anche. :-))
hai opposto a luoghi comuni altri luoghi comuni. :-))))
non avrei saputo fare meglio

che sostieni in questo thread.
Ho letto tutto, e in quasi tutto sono d'accordo con te.
Credo che nel fiume di parole che si è scritto si sia fatta un po' di
confusione.
Ho più volte ripetuto che la mia *collera* è riservata al Mondo Ultras
così come è strutturato ora, senza più un *codice d'onore* con lame e
violenza gratuita, ed ho specificato (nei vari dibattiti) che me la
prendo soprattutto contro la parte dei tifosi che prende a pretesto
l'essere ultrà per fare del gran casino e basta, e soprattutto perchè
la maggior parte della curva li "copre".
Non ho mai parlato dei cori contro le altre tifoserie o degli sfottò.
Secondo me in una partita come può essere Milan-Lecce, una partita
tranquilla che non ha mai dato particolari problemi, fare cori contro
la polizia o i carabinieri (calcisticamente neutri) non aiuta a
mantenere gli animi tranquilli, e si potrebbe evitare.
Punto.
Spero di aver chiarito almeno un po' anche perchè ieri non c'ero e mi
son perso 800 post ;)
--
"Pippo come maradona"

 talmente lungo che nessuno se lo legge.
Ho letto tutto, non sono per nulla d'accordo con il senso di quanto scrivi
(vedi mie risposte a dejan).
Le parole hanno un peso, anche se dette in certi contesti.
Se gridi "romano bastardo" sei in qualche modo corresponsabile se poi un
minus habens va ad accoltellare un romano.
Certo, non penalmente, ma moralmente sì.
Da anni, personalmente, non canto più cori contro (se non quelli ironici e
non offensivi del tipo "luglio e agosto") e non vado più in Sud nè in curva
a Mantova
