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Titolo: [OT] ancora sull'utero in affitto

http://www.corriere.it/cronache/16_febbraio_19/utero-affitto-assolti-due-coniugi-over-60-kiev-varese-98b18a9e-d6dd-11e5-a4d1-c8704a1e2204.shtml
 
http://tinyurl.com/gugyohd
 
 
non me la sento di dare colpe ai giudici: per questi bambini questi 
sono i genitori, punto.
 
e allora mi chiedo: c'è forse una soluzione per evitare questo fenomeno 
spregevole? credo proprio di no: l'intervento dovrebbe esserci alla 
radice, ma è impossibile intervenire alla radice. ci sarà sempre un 
paese che lo permette, e in ogni caso ci sarà sempre un canale che 
riesce a creare una situazione di fatto da cui poi non si esce. se la 
soluzione è obbligare il figlio a stare con la madre "affittata", non è 
una soluzione perché molto probabilmente questa donna non avrà neanche 
gli occhi per piangere, e il figlio non lo vuole.
 
mi sa che non c'è proprio niente da fare. l'unica sarebbe punire le 
cliniche che offrono questo servizio. ma guarda caso sono altrove, 
quindi a loro non ci arrivi.
 
poi, chiuderei dicendo che se in Italia l'adozione è complessa e (come 
diceva Break) ci sono molti meno orfani che aspiranti all'adozione, 
credo ci siano schiere di orfani nel resto del mondo che gradirebbero 
molto di essere tolti dalla loro miseria. che uno/una/due preferiscano 
farsi fare un figlio su misura approfittando della miseria di una 
povera donna continua ad essere qualcosa che per me è inconcepibile.

 me è inconcepibile.
 
In parte è vero, in parte bisogna anche stare attenti alle adozioni di 
bambini africani o cinesi, perché il rischio (concretissimo) è che i 
figli diventino una fonte di reddito, per certe popolazioni molto 
povere. Figliare con lo scopo di vendere il bambino al ricco 
occidentale e portare a casa soldi, cosa non proprio edificante.

 soldi, cosa non proprio edificante.
 
si adottano gli orfani, se tu abbandoni tuo figlio non è che poi ricevi 
qualcosa quando qualcuno lo adotta.


Forse con pene pecuniarie altissime, magari proporzionate al reddito e al
limite dell'incostituzionalità se non oltre, si riesce a limitare la
prassi. 
 
-- 
paperinik

il signor sporcowop qui sopra dice:

o stai immaginando un sistema statale di orfani venduti allo stato per 
poi essere piazzati all'estero?

 prassi. 
 
così facendo rischi però di andare ancora a danneggiare i figli

 occidentale e portare a casa soldi, cosa non proprio edificante.
Più che altro, non vedo che differenza ci sia con l'utero in affitto.


bah, in genere chi va ad acquistare illegalmente figli è ricco. Gli dimezzi
il patrimonio, non diventa barbone. Però ci pensa su, prima di farlo. 
Più che altro è una di quelle soluzioni che non si può fare. Immagino sia
illegale essa stessa. 
 
-- 
paperinik

 illegale essa stessa. 
 
vabbè ma le leggi sono fatte per essere cambiate
 
se la costituzione non permette di punire in questo modo, la 
costituzione sbaglia

 Più che altro, non vedo che differenza ci sia con l'utero in affitto.
 
beh, in questo caso sì. ma appunto non vedo come possa essere così.

 poi essere piazzati all'estero?
 
Credo stia immaginando un sistema in cui la madre che fa un figlio e non lo riconosce lo manda in orfanotrofio in cambio di una percentuale della mazzetta che intasca il funzionario al momento dell'adozione internazionale.
Non è fantascienza, eh...

 dell'adozione internazionale. Non è fantascienza, eh...
 
Esatto. E non è che sia fantascienza, accade già.

 Non è fantascienza, eh...
 
capisco, ma tenere questi bambini in orfanotrofio non è di per sé un 
costo?

 ucraino/bielorusso/keniota.
 
Ad oggi, questo fenomeno esiste, soprattutto in Africa. La cosa non è 
ben vista, ma i soldi fanno cambiare vista a tutti.

 costo?
 
Certo che è un costo: lo stesso costo che ha un allevatore di cani a nutrire i cuccioli di labrador finchè qualcuno non glieli compra.
Si chiamano costi d'impresa.
 
DISCLAIMER per i distratti: non sto dando giudizi etici sulla faccenda

 ben vista, ma i soldi fanno cambiare vista a tutti.
 
Si, infatti di solito la cosa va avanti per un po' fino a che resta sotto traccia, poi il ministro/presidente del sarcazzistan di turno fa la voce grossa, dice che è una vergogna, blocca tutte le procedure di adozioni estere, ecc.
Altro giro di mazzette e la giostra riparte
:-/

 :-/
 
lol, dinamica drammaticamente quanto perfettamente descritta. L'ultima 
vicenda era venuta fuori un paio d'anni fa, se non ricordo male

 radice, ma è impossibile intervenire alla radice. 
 
Vero, verissimo, ma io continuo a ritenerlo inaccettabile.
 
Nel mondo ci sono troppi bambini senza famiglia per poter consentire a chi ha i soldi per poterselo permettere di scegliersene uno "espresso".

 figlio non lo vuole.
 
Dove queste procedure sono regolamentate, tipo negli USA, la madre 
surrogata spesso non è neanche la madre, l'ovulo è di una donatrice o 
della madre "biologica" che non può portare a termine la gravidanza per 
qualche genere di disfunzione o problema. In pratica è una specie di 
incubatrice, la madre surrogata.
Quindi del figlio che faresti?
Con chi ha donato l'ovulo, con chi ha prestato l'utero o con chi LO HA 
VOLUTO?


A me piace la legge italiana che prevede che sia considerata madre colei
che l'ha avuto in pancia. 
 
 
-- 
paperinik

 che l'ha avuto in pancia. 
 
Tipo i due gemelli che una li ha portati in pancia e poi si è scoperto 
che sono figli di un'altra coppia?


Sì. Lì infatti ero profondamente a favore della madre che ha partorito, pur comprendendo il dramma di quella che ha dato l'ovulo. 
 
-- 
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 comprendendo il dramma di quella che ha dato l'ovulo. 
 
io il contrario.
porca troia, quelli sono figli (desideratissimi)dell'altra coppia!


Bè una cellula fecondata non è una sega. 
Il miracolo lo fa la pancia di una donna che da lì ti tira fuori un bimbo. 
E quella donna per nove mesi, e non per un quarto di secondo, è tutt'uno con quel che nascerà. C'è tutta lei lì indipendentemente da come quella cellula fecondata sia finita là dentro



altrimenti parifichiamo maschio e femmina come meri produttori di dna. 
e non è così: la meraviglia della femmina è che la vita nasce dentro di lei. il concetto di madre, che in tutte le culture dall'alba dei tempi è quello, è la base della magia della vita. 
La terra è madre terra non per niente. 


Scriveva R. Saclà  venerdì, 19/02/2016:

sì, ma non in questo caso o quantomeno non solo.
il miracolo è anche che gli embrioni fossero in grado di attecchire, si 
sta parlando di coppie infertili.
insomma, io nei panni dell'altra donna avrei dato fuori di testa a 
sapere che i miei figli sono venuti alla luce da un'altra donna.

 la base della magia della vita.  La terra è madre terra non per niente. 
 
Guarda, io quando me ne andavo in giro con la slanciata figura di 
un'ippopotama, l'unica cosa che vedevo negli occhi degli altri era il 
terrore:
"ODDIO VUOLE IL MIO POSTO A SEDERE 'STA PANZONA"
"ODDIO VUOLE PASSAR PRIMA ALLA CASSA 'STA ELEFANTESSA"
"ODDIO DEVO CEDERLE IL POSTO IN FILA?"
 
lol

il signor pikkiatella qui sopra dice:

ma infatti io, pur rimanendo dell'idea che sia una pratica oscena e 
inaccettabile, sono arrivato alla conclusione che non vi è rimedio.
 
d'altronde viviamo il sogno liberale di un mondo in cui tutto ha un 
prezzo.


Vabbè il fatto che siate miracolose non significa che non siate rompicoglioni. 
Siete donne eh. Ma vi si perdona tutto, via. Alla fine andate bene così come siete. Gli è che noi, santi ed ingenui, abbiamo nel dna le informazioni per sopportarvi (c'è un limite di saturazione, superato il quale ci rivolgiamo al buco del culo della vicina ventenne; sta a voi capire quale è questo limite di ogni uomo). Voi invece non avete codeste informazioni, infatti tra donne non vi sopportate (non so come facciano le lesbiche, forse hanno un dna modificato). 


 
 
Ma proprio per questo direi che non è accettabile che i bambini vengano commercializzati come un qualsiasi altro bene di consumo.


L'altra coppia ha tutta la mia comprensione. Entrambi, maschio e femmina, perché in questo caso non c'è differenza: hanno tutti e due fornito del dna e basta. L'altra donna è una sorta di padre, non di madre. 



Anche il milan, ma nessuno vuole pagarlo


Ma proprio per questo direi che non �ccettabile che i bambini vengano commercializzati come un qualsiasi altro bene di consumo. 
 
Son d'accordo. Io sono di quelli contrari all'utero in affitto. 


 d'altronde viviamo il sogno liberale di un mondo in cui tutto ha un prezzo.
 
ti confondi un pochino. I liberali sono quelli che dicono che ci sono 
diritti naturali preesistenti allo stato.
 
Comunque non c'è da litigare, Marx è stato chiaro: il superamento delle 
contraddizioni capitalistiche e il trionfo del comunismo sono una 
evoluzione necessaria, basta avere ancora un momento di pazienza che le 
conseguenze deteministiche del materialismo storico si sviluppino.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 deteministiche del materialismo storico si sviluppino.
 
mi sa che non succederà durante la mia vita, e me ne cruccio
 
però dato che riesco a uscire a un orario decente posso godere del 
momento

 Anche il milan, ma nessuno vuole pagarlo
 
a casa milan siamo ancora in affitto e ci ritroviamo con un A.D. con 
l'utero...

 terrore:
 
Io ammetto di essere uno di quelli terrorizzati. Troppe volte mi sono capitate donne che se ne sono approfittate per non avere paura di trovarsi di fronte all'ennesima paracula.
 
Un esempio: ero da Leroy Merlin, in fila alla cassa.
Arriva una ragazza col pancione ed un oggetto in mano e chiede di passare.
Ovviamente tutti le abbiamo dato la precedenza e quando questa è arrivata in cassa ha chiamato il marito ed il padre che seguivano con 2 carrelli pieni.
 
Ecco, io una così la odio profondamente.
 

 Ecco, io una così la odio profondamente.
 
a me è successo con una vecchietta. aveva delle cose in mano, tra cui 
una piantina che rischiava di caderle ogni due secondi.
l'ho fatta passare, le ho retto la piantina fino in cassa, arrivata 
alla cassa si gira, agita una mano ed oplà! Figlia con carrello 
stracolmo.