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Titolo: -ot- Maratona elettorale conclusa.

- La Linea Bersani ha fallito. Il blocco progressista non ha tenuto, 
Grillo ci ha erosi a livelli devastanti. Io lo apprezzo il Segretario, ï¿œ 
una persona onesta. Pensate, l'ultimo giorno di campagna elettorale ï¿œ 
andato in una fabbrica in crisi nella periferia di Roma a parlare a una 
decina di operai. Ha fatto molto fino a ieri in termini di risultati 
elettorali (Milano e Sicilia!), ï¿œ una persona seria, ma il risultato 
numerico ï¿œ tremendo.
Che altro doveva fare il PD? HA rinnovato la classe dirigente, ha scelto 
il 90% degli eletti, non ha promesso nulla di irrealizzabile. Forse 
l'ultimo punto?
Accade sempre che tornate e tornate di amministrative di successo 
vengano affossate il giorno delle politiche. Maggior affluenza? Tipo di 
legge elettorale che premia il leader carismatico invece che i candidati 
sul territorio? Boh. Il sud un buco nero. Nonostante le vittorie alle 
regionali e gli ottimi governatori Vendola e Crocetta.
Milano invece rossissima ormai. :-D
 
- Sfangare Silvio PDR ï¿œ giï¿œ qualcosa. E ha perso 17 punti dal 2008. Solo 
che partiva da piï¿œ in alto, e si circonda di listarelle che pescano 
cifre cosmiche a questi divari (1,4%!)
- Ora i Grillini che vogliono fare? Governo col PD quando tornando a 
votare prenderebbero la maggioranza? Dubito. Spero almeno in un governo 
di scopo, legge elettorale, conflitto d'interessi, anticorruzione e 
minchiate varie.
- Tutti i sondaggisti e analisti politici devono andarsene a casa.
 
Un'ultima cosa: alla fine abbiamo vinto alla Camera, la nostra 
coalizione avrï¿œ piï¿œ voti degli altri. Eppure, in un paese normale, un 
tizio che tiene in ostaggio una nazione per i suoi affari da venti anni 
e un guitto da baraccone non sarebbero mai stati un problema 
insormontabile. Ora, che si fa? Dovrebbero governare loro, Silvio e 
Peppe, loro e i loro amorevoli elettori. Facciano pure. Invece, statene 
certi, verranno a chiederci, un'altra volta, di salvare il Paese, di 
essere responsabili. Perchï¿œ nel seggio ï¿œ bello divertisi, ma quando 
pensi al mutuo, al lavoro e ai figli, Silvio e Peppe non bastano piï¿œ. 
Abbiamo sbagliato qualcosa? Certo. Ma talvolta sbagliano anche gli 
elettori. Un'ultima cosa: Se lo scordino, io non mi arrendo, nï¿œ all'uomo 
di Arcore nï¿œ al pagliaccio di Genova e da domani ho pure un vantaggio, 
quando l'Europa e il mondo diranno con l'argomento dei soldi cosa 
pensano di noi, io potrï¿œ dire: "Li avete votati voi".
 
-- 
OGGI SAROï¿œ IN CHAT DALLE 11
 

 minchiate varie.
 
 
� quello che si dovrebbe fare, un governo che da qui a settembre cambi la 
legge elettorale, faccia una legge sul conflitto d'interesse, riduca il 
numero dei parlamentari e tagli gli stipendi (tutte cose su cui i grillini 
ci dovrebbero stare cosi come i montiani) e poi al voto con renzi candidato
 
-- 
Ohhhhh Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to grass
but when he plays he's fuckin class, he drives around moss side with a
wallet full of cash!
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 spostato al centro che quello che vedremo ora
 
quoto. Ora Bersani dovrebbe dimettersi, preso atto della batosta 
elettorale, e passare il posto al capetto di firenze. A quel punto 
sarebbe un'altra storia, non tanto nei confronti di M5S, ma nei 
confronti di Centro e Centro destra.
Penso sia davvero l'unica, vera, possibilitï¿œ che ha il PD per non 
morire definitivamente.
 
E poi dovrï¿œ dare, finalmente, una sterzata a livello di programmi, 
comunicazione e facce.
Ancora non si capisce che cazzo ï¿œ, sto pd, da chi ï¿œ composto e che cosa 
vuol fare.
E' un partito vago, cincischioso, nato morto. E grillo lo afferma, a 
ragione, da 5 anni.
 
-- 
Umin
 
 


 
molto semplice vogliamo continuare per la nostra strada e tornare a
votare tra 7-8 mesi al massimo dove prenderemo il 40% e oltre. Ma
prima sfrutteremo questa vostra risicata maggioranza per costringervi
a:
 
1) cambiare legge elettorale
2) tagli alla casta politica a go go
3) conflitto d'interesse e corruzione
4) riduzione numero parlamentari da 600 a 400.
 
è inutile fare analisi, ormai abbiamo il coltello dalla parte del
manico e i partiti oggi sono definitivamente morti...a meno che silvio
non riesca a comprare anche i grillini.
 
 

 una persona onesta.
 
 Camera 2008:                        Camera 2013
 
 PD   33,2%                                  25,4%
 
PDL  37,4%                                  21%
 
Lega  8,3%                                    4,1%
 
 
Tutti dicono che Grillom ha eroso solo i voti alla sinistra, da questi dati 
non sembrerebbe.............Non dirmi che il PDL nel 2008 aveva Fni + La 
Russa......non basta. 
 
 

 pensano di noi, io potrò dire: "Li avete votati voi".
 
SIAMO ARRIVATI. 
A R R E N D E T E V I
 
-- 
paperinik

 
 
a me sta storia fa ridere e a forza di ripeterla diventerà verità 
Renzi era visto come un viscido, un quaraquaqua, un Berlusconi 2.0, un
cretino solo fumo e il 99% degli elettori di sx si era felicitata della sua
sconfitta alle primarie 
adesso viene fuori che sarebbe stato meglio candidare lui xche si sarebbe
stravinto. apparte che tutta sta convinzione non ce l'ho e il precedente di
Veltroni nel 2008 che pareva lanciatissimo è li a dimostrarlo.

 Russa......non basta.
 
infatti credo che tantissimi ex elettori leghisti delusi abbiano votato m5s

 Veltroni nel 2008 che pareva lanciatissimo � li a dimostrarlo.
 
Veltroni???? Cosa c'entra veltroni con Renzi? Veltroni � analogo a Bersani, 
partorito dall'apparato del vecchio pc, da secoli in parlamento senza 
produrre nulla di buono.
Renzi era vincente perch� poteva attrarre i voti pi� al centro della 
coalizione di Berlusconi, contro di lui non c'era una campagna elettorale 
possibile perch� era una persona nuova con proposte sufficientemente 
populiste, miste al programma del pd condiviso con bersani, da sbaragliare 
berlusconi e arginare grillo. 
 
 

On 26 Feb, 08:24, mt_iceman <interme...@fucketti.rip> wrote:

straquoto.
purtroppo sono rimasti un partito della prima repubblica, non c'e'
bersani o renzi che tenga.
chiaramente finche' ce ne sara' spremeranno a piu' non posso fino
all'ultima goccia, ma non potranno andare avanti per molto.
preferiscono scomparire ma vivendo fino al loro ultimo giorno da
numeri uno, e' questo "l'inconcepibile".
il film scarface gli fa una sega.

 berlusconi e arginare grillo.
 
e certo, col senno di poi...
le stesse considerazioni che fai tu su renzi sono le stesse usate dai 
suoi detrattori per decretarne l'inadeguatezza. (ti parlo di questo ng, 
ma anche altrove piï¿œ o meno era cosï¿œ, io ne ho sentiti pochi parlarne 
bene) e guardacaso gli unici che lo difendevano erano quelli piï¿œ 
orientati a dx.
perï¿œ, fermo restando che avesse vinto lui, avrebbe forse guadagnato 
l'ala piï¿œ moderata, vedi i montiani, ma dubito che avrebbe avuto grande 
appeal fra gli elettori di sx, anche perchï¿œ non ï¿œ detto che le alleanze 
con vendola sarebbero state certe al 100% o che la campagna elettorale 
sarebbe stata portata avanti senza incidenti. che poi le'lettore di dx 
deluso voti il pd xchï¿œ c'ï¿œ Renzi ne dubito fortemente, e cosï¿œ 
viceversa.
 
 

 produrre nulla di buono.
 
lascia perdere che fosse cmq in politica da tempo.
veltroni era ben voluto da tutti, il calssico uomo immagine che piace, 
di sx ma con un occhio di riguardo vs il cx. l'hanno spompinato a 
manetta, doveva fare sfracelli eppure ha perso.
 
 

 con renzi candidato premier si sarebbe vinto facile, 
 
questo ï¿œ un luogo comune tutto da vedere poi in pratica, lo stesso 
renzi aveva ammesso che quando aveva vinto le primarie da sindaco (lui 
ex-margherita contro dei ds) era convinto di prendere voti a destra e 
invece non ne aveva preso nenache uno
la realtï¿œ parallela virtuale dei sondaggi e delle chiacchiere di 
giornali e tv poi, anche queste elezioni lo dimostrano, non combacia 
mai con la realtï¿œ
 
 

 deluso voti il pd xch� c'� Renzi ne dubito fortemente, e cos� viceversa.
 
Invece a sinistra o si sarebbero turati il naso e votato lo stesso o 
avrebbero votato ingroia o vendola. Comunque formazioni di sinistra con le 
quali sarebbe stato possibile formare un governo. E invece il governo adesso 
con chi lo faranno secondo te? Ti do un aiutino, inizia per B e finisce per 
erlusconi. Gli elettori bersaniani che non hanno votato renzi salteranno di 
gioia! 
 
 

 l'ultimo punto?
 
Non ha convinto le persone. Non li ha convinti di voler davvero 
rinnovare. Ha sicuramente fatto tanto come rinnovamento classe 
dirigente (bersani a parte...) ma questo non ï¿œ stato sufficiente. Si 
faccia una seria analisi. Dare la colpa alla legge elettorale ï¿œ 
semplicistico.
Io francamente trovo insopportabile dire "Italiani cretini, popolo di 
beoti, emigro, e cosï¿œ via". Non lo stai dicendo tu, ma lo dicono in 
tanti elettori del centrosx che conosco.
 
 

 del centrosx che conosco.
 
*
 
 

 Che altro doveva fare il PD? 
 
Piantarla di cercare consensi in aree che non gli appartengono. L'itaglia 
e' conservatrice e una forza come il PD non sara' mai maggioranza. 
 
Proponga soluzioni progressiste e socialdemocratiche, lottando per cercare 
di farne accettare qualcuna alla maggioranza, non *per essere* maggioranza
 
Non farebbe che il bene del paese.
 
--
LiG

 di farne accettare qualcuna alla maggioranza, non *per essere* maggioranza
 
L'alleanza con sel, volendo ancora una volta "andare piï¿œ a sinistra" ï¿œ 
stata una cazzata. Hanno ignorato ancora una volta una grossa fetta di 
elettorato di centro. Il pd non ï¿œ cosï¿œ a sinistra, se ne faccia una 
ragione e cominci a lavorare su quello.
 
 

 Il pd non � cos� a sinistra, 
 
Il problema e' proprio quello. Per fare politiche non di sinistra, siamo 
gia' pieni di partiti, non c'e' bisogno del PD.
 
Un ex-DC, un liberista, ecc NON lo votera' mai.
 
Accetti il suo ruolo di forza minoritaria e si proponga da solo, con un 
programma realmente socialdemocratico, senza alleanze con NESSUNO, che 
non fanno altro che snaturarne la vocazione.
 
I voti saranno sempre gli stessi, quel 25-30% che prende SEMPRE, 
qualunque cosa faccia, ma risultera' molto piu' utile al paese perche' 
finalmente sara' una forza libera e propositiva, non immobilizzata dalle 
alleanze e dagli inciuci dei politicanti di professione di cui, nel 
corso degli anni, non e' mai riuscito a liberarsi.
 
--
LiG

 Che altro doveva fare il PD? HA rinnovato la classe dirigente
 
ROTFL.
Come no.
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"

 Un ex-DC, un liberista, ecc NON lo votera' mai.
 
Mah, su questo non la penso cosï¿œ. Non ti dico che io lo voterei, certo, 
ma se la smette di cercare alleanze a sinistra allora puï¿œ seriamente 
rinnovarsi.
 
 


 
non basta qualche faccia nuova per rinnovare un partito.
il vero problema del pd ï¿œ che alla gente dei matrimoi fra gay, le 
unioni civili o delle politiche di integrazione (quando in realtï¿œ si 
chiede esattamente l'opposto) non frega un benemerito cazzo.
 
 

 Come no.
 
Tra l'altro. 
Ancora che si parlava di D'Alema agli esteri, Bindi ministro.. 
 
Ma si sparassero.
 
--
LiG
 

 Come no.
 
La bindi ha rifatto la permanente, enrico letta un ciclo di botox e fassino 
si � preso una pausa dal fare la comparsa su tutte le puntate di walking 
dead per sottoporsi a costanti sedute di lampada trifacciale ad alta 
pressione. 
 
 

 corso degli anni, non e' mai riuscito a liberarsi.
 
bisognerebbe radere al suolo l'intero partito e riformare qualcosa di 
nuovo per fare ciï¿œ che chiedi tu.
 
 

 Ma si sparassero.
 
Prodi sul palco negli ultimi giorni di campagna elettorale. E ne si 
ventilava la presidenza della repubblica.
 
 

 Ma si sparassero.
 
perï¿œ sai, la gente ï¿œ quella. il partito quello ï¿œ.
 
 

 ventilava la presidenza della repubblica.
 
Credo che Prodi abbia fatto perdere un paio di punti percentuali in un 
quarto d'ora. Davvero un autogol riesumarlo dalla naftalina. 
 
 

 Prodi sul palco negli ultimi giorni di campagna elettorale. 
 
questo perï¿œ, chissï¿œ xchï¿œ, gode di stima infinita da parte degli 
elettori di sx, anche dei piï¿œ estremi, quindi fanno bene a 
rispolverarlo.
 
 

 per� sai, la gente � quella. il partito quello �.
 
Ni'. I vertici del partito (a tutti i livelli, nazionali e locali) lo sono.
La base e' abbastanza diversa da chi la rappresenta.
 
--
LiG

 perï¿œ sai, la gente ï¿œ quella. il partito quello ï¿œ.
 
enrico letta! rotfl
 
 

 sx, anche dei piï¿œ estremi, quindi fanno bene a rispolverarlo.
 
Sï¿œ ma il centro ï¿œ bello grosso. E non puoi ignorarlo.
 
 

 La base e' abbastanza diversa da chi la rappresenta.
 
ok. ma quello vale per tantissimi partiti, pdl compreso.
se poi non cambia la linea guida, le facce nuove servono a poco o 
nulla. e ti ripeto, le politiche di integrazione e le unioni civili 
hanno iniziato ad essere decisamente poco vincenti per non dire avulse 
agli elettori.
 
 

 ok. ma quello vale per tantissimi partiti, pdl compreso.
 
Assolutamente no. Il PD e' l'unico ad avere una linea politica NON 
condivisa dalla sua base elettorale, che cmq lo vota lo stesso perche' 
l'alternativa e' berluscorotfl
 
Che poi l'itagliano sia fondamentalmente una persona di merda, quindi la 
base, che ad oggi appare migliore dei dirigenti, se messa alla prova si 
rivelerebbe probabilmente tale e quale ad essi, e' un altro discorso.
 
--
LiG

 base
 
Dobbiamo uscire da questa logica. E' troppo facile dare la colpa agli 
italiani. Si facciano proposte che sposino questa voglia di 
rinnovamento.
Queste elezioni bocciano sia pd che silvio. Il pd doveva vincere e non 
l'ha fatto. silvio ha perso il 17 percento dei voti.
 
 

 Dobbiamo uscire da questa logica. 
 
E perche'? La classe politica mica e' stata calata dal cielo.
Ed e' stato l'itagliano, confermando il voto al proprio schieramento 
perche' "e che faccio, vota dall'altra parte dove c'e' quel bastardo di 
xyz?", che ha evitato alla stessa di rispondere dei propri errori e 
consegnandola alla impunita' che ci ha portato nelle condizioni sociali ed 
economiche in cui ci troviamo ora.
 
--
LiG

 fatto. silvio ha perso il 17 percento dei voti.
 
appunto.
ma infatti mi stanno facendo rotflare di brutto i soliti babbei che se 
ne escono coi soliti "italiani massa di scemi, teleimboniti, ignoranti 
che guardano il gf e votano ancora B."
 
forse non si sono resi conto che fra lega e pdl hanno perso poco meno 
di 10 milioni di elettori: un'enormitï¿œ, una bastonata che cmq denota 
una certa disaffezione vs quel partito, berlusconi in campo o meno. 
gridare al solito gombloddo mediatico ï¿œ pura follia e mancanza di senso 
della realtï¿œ. a meno che per cretini imboniti non intendano gli 
elettori di m5s.
 
 

 invece non ne aveva preso nenache uno
 
 
silvio non si sarebbe candidato e alfano ha il carisma del 3 di bastoni
 
-- 
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sti discorsi si possono fare a posteriori per�
 
renzi avrebbe tolto voto a grillo, diceva le stesse cose di grillo sui 
vecchi a casa, si sarebbe proposto come l'homo novus estraneo a chi aveva 
portato l'italia in questo stato e avrebbe fatto breccia sull'elettorato 
moderato, cosa che bersani non � stato in grado di fare, nessuno avrebbe 
potuto accusarlo di essere comunista, di mettere patrimoniali e silvio non 
si sarebbe  sicuramente candidato, non poteva reggere il confronto con uno 
40 anni pi� giovane di lui che avrebbe fatto per la prima volta la sua 
comparsa in parlamento
 
Certo era poco di sinistra e quindi l'elettorato pd non ne sarebbe stato 
entusiasta, per� se si considera che � trriuscito a prendere il 40% alle 
primarie significa che anche nello stesso pd godeva di un certo consenso e 
alla fine i voti li avrebbe presi praticamente tutti


 Ed e' stato l'itagliano, confermando il voto al proprio schieramento
 
Dove? silvio ï¿œ passato, come coalizione, dal 48 al 30%.
Tu vedi questa conferma?
 
 

 alla fine i voti li avrebbe presi praticamente tutti
 
io non sto dicendo che non avrebbe vinto. ma dire che avrebbe 
sbaragliato tutti ï¿œ esagerato
 
 

 sbaragliato tutti � esagerato
 
imho sarebbero state elezioni molto diverse, sarebbero cambiati i 
protagonisti (alfano al posto di silvio che contro bersani ha potuto fare
la 
sua solita campagna elettorale) e credo anche i temi, il tutti a casa di 
grillo avrebbe avuto un altro effetto di fronte a un pd che avrebbe 
rinnovato quasi completamente la propria classe dirigente
 
A posteriori � stata un'occasione mancata anche se Renzi o il renzismo 
restano l'asso della manica che ha il pd in vista di prossime ravvicinate 
elezioni


 Tu vedi questa conferma?
 
Certo che si'. Ha perso una quota di elettorato storicamente fluttuante 
e assolutamente insufficiente a decretare un cambio di rotta.
 
Fintanto che non verra' intaccato lo zoccolo duro (il suo come quello 
degli altri, eh), non cambiera' un cazzo, non ricevera' alcun messaggio, 
non ci sara' alcuna conseguenza.
 
Il PCI/PDS/PD sono 60 anni che gira intorno al 30%. 
Berlusconi e' dal 94 che ha il 30%.
 
Che cosa e' cambiato?
 
--
LiG

 Che cosa e' cambiato?
 
Nulla ï¿œ cambiato. Appunto perchï¿œ nessun partito ha seriamente messo 
mano ad una riforma dello stesso.
Poi chiaro che serve una legge elettorale decente, ma non puï¿œ essere 
quella la scusa.
 
 

 elettori di m5s.
 
beh, non imboniti. ruspanti, piuttosto.
 

 Nulla � cambiato. 
 
E allora..
Che autocritica dovrebbe fare questa classe dirigente? Di cosa dovrebbe 
spaventarsi? Che necessita' di cambiare dovrebbe avvertire?
 
Non sono loro che tengono il culo attaccato alla poltrona, siamo noi che 
abbiamo sempre lasciato che ce lo tenessero.
 
Siamo onesti, suvvia. Facile sentirsi superiori alla classe politica, ma 
questi non vengono mica da Marte, eh.
Sono cresciuti con noi, hanno fatto le loro partite a pallone nel 
cortile del palazzo. Non sono poi tanto diversi da noi.
 
--
LiG

 cortile del palazzo. Non sono poi tanto diversi da noi.
 
Io non mi sento superiore a loro. Ad ognuno il proprio lavoro e la 
propria vita.
Io ti dico che cosa chiedo alla politica. Io voto a chi risponde alle 
mie richieste. Io.
 
 

 silvio non si sarebbe candidato 
 
ma ci credi? L'altro che ha detto che non si sarebbe candidato era il 
nostro Djannino...
 
 

 sx, anche dei piï¿œ estremi, quindi fanno bene a rispolverarlo.
 
beh ma quelli gia' avrebbero votato PD, quindi una mossa inutile
 
-- 
All the things I'm missin'
Good victuals, love and kissin'
Are waiting at the end of my ride
 
 

 nostro Djannino...
 
senz amancare di rispetto a chi su iscm credeva in giannino, era
ababstanza 
evidente a tutti, anche preima del caso master, che fosse totalemtne
marginale 
e che poteva solo dar fastidio al pdl in lombardia 


 renzi
 
ma cosa ci avrebbe guadagnato da un governo renzi? (E un pdl ridotto ai 
minimi termini)