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Titolo: [ot]amanda e raf

la sentenza non la commento , bisogna leggere le motivazioni per poter 
avere un parere, perï¿œ quello ï¿œ che non capisco ï¿œ il paerchï¿œ i due 
rimangano in carcere dove ormai sono da due anni
-- 
"Un terrone ï¿œ perfetto" (A. Cassano)
Lippi basta a prenderci in giro!
Cassano in nazionale!
Ranocchia in nazionale!

 rimangano in carcere dove ormai sono da due anni
e dove dovrebbero tenerli, scusa?

 e dove dovrebbero tenerli, scusa?
liberi, o l'art 27 della costituzione non vale per i delitti mediatici?


 liberi, o l'art 27 della costituzione non vale per i delitti mediatici?
ma non li hanno condannati?

 ma non li hanno condannati?
"l'imputato non ï¿œ considerato colpevole sino alla sentenza di condanna 
definitiva"
perchï¿œ debba rimanere prima della condanna definitiva in carcereï¿œ 
necessaria la sussistenza di una delle esigenze cautelari:
1) pericolo di inquinamento delle prove (ormai le prove sono state 
assunte)
2)pericolo di fuga (ad amanda basta toglierle il paasaporto, dove 
volete che vada, raf non mi sembra proprio abbia dato prova di voler 
fuggire)
3)pericolo di reiterazione del reato (mi sembra alquanto improbabile)


 3)pericolo di reiterazione del reato (mi sembra alquanto improbabile)
queste due non so fino a che punto siano cos� improbabili, soprattutto la
prima...

 3)pericolo di reiterazione del reato
3 pazzi assassini, probabilmente anche stupratori, che da ieri ad oggi
son diventati brave persone che non lo farebbero mai più????  non è
realistico.

 3)pericolo di reiterazione del reato (mi sembra alquanto improbabile)
effettivamente ï¿œ quello che sapevo anch'io. Perï¿œ prima del processo di 
primo grado c'ï¿œ un giudice (credo il giudice per le indagini 
preliminari) che decide se gli imputati devono essere tenuti dentro 
(custodia cautelare) o meno. Evidentemente in questo caso ha deciso di 
sï¿œ perchï¿œ, a suo avviso, ci sarebbe stato uno dei pericoli da te 
citati.

 prima...
ripeto, amanda senza passaporto dove volete che vada e lo stesso 
raffaele ormai ï¿œ troppo conosciuto per far l'uccel di bosco, basterebbe 
comunque metterlo agli arresti domiciliari...
e comuqnue tieni conto, che a meno che gli orientamenti siano 
recentemente mutati, la giurisprudenza prevalente afferma che il 
pericolo di fuga per dar luogo a misure cautelari deve essere concreto 
ed attuale(si fa l'esempio di scuola del soggetto il quale sta salendo 
la scaletta dell'aereo)


 scuola del soggetto il quale sta salendo la scaletta dell'aereo)
sï¿œ, vabbï¿œ, ma comunque la loro colpevolezza era lampante 
(evidentemente) anche per il gip, e non ï¿œ un grosso danno che abbiano 
scontato questi due anni, che ovviamente alla fine verranno sottratti 
dalla pena.

 vada, raf non mi sembra proprio abbia dato prova di voler fuggire)
perche' rischiare che anche solo ci provino? soprattutto la sciaquetta, 
con mezza america pronta a farle passare il confine in qualunque modo 
per riportarla a casa.
sono stati loro e sembra proprio evidente...ma so gia' come finira', 
tra un po' usciranno e fra interviste, reality, libri ci avranno solo 
guadagnato.
Della vittima, come sempre, non frega un cazzo a nessuno.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=aEUysWvHvxs
 - Nicola Berti facci un gol
Tessera #3 Jose' "The Jockey" Mourinho - Anche io sono un BAUSCIA
Volpish: "stiamo arrivando" - Lillino "vincete facile"

 la scaletta dell'aereo)
Sono valutazioni che non spettano a noi che nemmeno li conosciamo, ma che
vengono fatte da chi ha avuto modo di interrogarli, di analizzarli e di
farli analizzare da medici specializzati. Noi possiamo basarci solo su
delle sensazioni che abbiamo tramite la tv o la lettura dei giornali: mi
pare pochino.
Detto questo, uscendo dal tecnicismo e parlando fin troppo praticamente,
nel mazzo mettiamoci anche che la sentenza, in questo come in altri casi, �
gi� scritta fin dal primo giorno e che nessun giudice si permetter� di far
saltare in aria il lavoro fatto dai colleghi pm per anni in quella
direzione. Se mai li assolvessero, poi qualcuno si troverebbe a dover
spiegare perch� per anni ha indagato in una sola direzione. Ergo, non li
assolveranno mai. E vale per questo come per altri casi.
Il tutto tenendo conto che le probabilit� di colpevolezza sono cmq molto
alte, in questo come in altri casi.

 rimangano in carcere dove ormai sono da due anni
A margine: che piet� gli insulti dei curiosi ai parenti della Knox.
Ma come cazzo stiamo ridotti?
Inutile lamentarsi della politica se il livello dell'"uomo della strada" � 
questo.

 anni, che ovviamente alla fine verranno sottratti dalla pena.
un attimo, per dar luo go all'emissione di una misura cautelare sono 
necessari gravi indizi di colpevolezza ma questa ï¿œ una condizione di 
applicabilitï¿œ, non ï¿œ la causa per la quale la misura viene applicata, 
la misura di sicurezza non ï¿œ un'anticipo della pena ma ï¿œ un istituto 
che dovrebbe avere carattere eccezionale volto a garantire in 
particolari casi le c.d. esigenze cautelari (uelle che ho citato prima)
il fatto che la colpevolezza sia lampante (e questo ï¿œ da discutere) non 
implica di per sï¿œ la sussistenza di un'esigenza cautelare e questo ï¿œ 
confermato dall'art.275 1bis il quale sostanzialemte afferma che dopo 
la sentenza di condanna in primo grado per dar luogo alla misura 
cautelare devono comunque sussistere le esigenze cautelari (solo in 
caso di delitti di mafia la regola ï¿œ dell'emissione del provvedimento 
di custodia cautelare in carcere) e sempre lo stesso articolo dice che 
la custodia cautelare in carcere dev'essere disposta solo quando tutte 
le altre misure (detenzione agli arresti domiciliari, ritiro 
passaporto, ecc..) risultino inadeguate
il punto imho ï¿œ che nel caso la misura venisse revocato, come imho 
dovrebbe essere, si solleverebbe immediatamente un'indignazione 
popolare forggiata dai media


 questo.
Non ho idea di cosa sia successo, e spero davvero che non sia successo 
quanto immagino leggendo il tuo post.
Certo ï¿œ anche che i parenti della Knox non ci sono andati leggeri nel 
criticare l'Italia e la sua Giustizia (ma del resto, avviene pure da 
dentro...)

 alte, in questo come in altri casi.
segnatelo, imho fino in cassazione la situazione cambierï¿œ, 
probabilmente amanda verrï¿œconsdannata mentre il reato di raffaele verrï¿œ 
derubricato a favoreggiamento


 riportarla a casa
perchï¿œ in italï¿œia vige il principio di non colpevolezza fino a sentenza 
di condanna definitiva
ripeto non io ma il codice dice che il pericolo di fuga deve essere 
concreto, esso il soggetto deve aver posto in essere atti diretti qa 
porre in essere la fuga (lo stesso acquisto del biglietto d'aereo 
potrebbe anche non essere sufficiente)


 quanto immagino leggendo il tuo post.
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/insulti-genitori/1.html
"Una serie di urla e insulti sono stati rivolti da alcuni giovani nei 
confronti dei familiari di Amanda e dei fotografi che li seguivano, mentre 
subito dopo la lettura della sentenza della Corte d'Assise di Perugia 
stavano tornando verso l'albergo. Il gruppo dei Knox, una decina di persone 
in tutto, sono usciti dall'ingresso laterale del tribunale e hanno 
attraversato la piazza dove erano assiepati centinaia di giornalisti e 
altrettanti giovani, molti dei quali stavano gi� urlando contro i cronisti. 
Quanto hanno visto i familiari di Amanda, i giovani hanno rivolto loro 
parole pesanti. Nessuno dei parenti della giovane americana ha replicato 
alle offese"
Gi� trovo agghiacciante che ci siano "dei curiosi" assiepati fuori - ma del 
resto dopo le centinaia di persone che si mettevano in viaggio per scattare 
foto fuori dalla casa di "Rosa & Olindo" non mi meraviglio pi� di nulla...
Se poi arriviamo anche ad aspettare i parenti per insultarli siamo proprio 
alla frutta.

 derubricato a favoreggiamento
ne dubito e, per quello che penso io, non sarebbe neanche particolarmente
giusto

 un attimo
sï¿œ, fermati, non volevo dire questo. Evidentemente (e IMHO con 
fondatezza) Il gip ha pensato che i due o potessero reiterare il 
crimine oppure che (e qui ha colpito anche Sollecito pur volendo 
probabilmente colpire solo Amanda) potessero fuggire.
La mia considerazione, che poco c'entra con il diritto, era 
semplicemente questa: poichï¿œ, a quanto pare, sono colpevoli (io ne sono 
ragionevolmente sicuro, e sono sicuro che la condanna verrï¿œ confermata 
nei successivi gradi) gli conviene scontare ora gli anni di carcere, 
cosï¿œ escono prima, magari entro i 40 anni, piuttosto che uscire a quasi 
cinquant'anni.
Poi ï¿œ _evidente_ che se fra 5 anni fosse stabilito che non sono stati 
loro sarebbe stata una brutta cosa passare tutti questi anni in 
carcere, ma sicuramente avrebbero qualche grosso risarcimento.


stanotte complice il loro fuso orario (da -6 in poi) e la nostra 
sentenza pubblicata a mezzanotte, su twitter si ï¿œ scatenato il finimondo.
tutti gli americani giï¿œ a dire "italian justice" e robe simili, con una 
cattiveria e una arroganza tutta made in usa che ti fa capire come ï¿œ 
possibile che un Bush figlio venga eletto dopo l'esperienza del padre e 
poi venga pure rieletto (ha fatto tutti gli 8 anni possibili in carica).
tutti convinti che fosse assolutamente innocente, e povera ragazza, 
italian prosecutors are ridicolous, e via dicendo
americani del cazzo.
ne ho letta anche una carina: when amanda knox, don't open the door.

 sufficiente)
ma Amanda t'aveva proposto una scopata?

 alla frutta.
Beh, ma non ï¿œ poi una roba tutta italiana, IMHO.
Magari erano amici della vittima, per esempio, o semplicemente dei 
fessi casinisti come ce ne sono ovunque.

 ne ho letta anche una carina: when amanda knox, don't open the door.
ROTFL

 Beh, ma non � poi una roba tutta italiana, IMHO.
Secondo me s�, questi seguono i processi "mediatici" come se fossero dei 
reality show.

 giusto
mi sbaglierï¿œ ma a me non pare ci siano prove schiaccianti sulla 
colpevolezza di raffaele in relazione all'omicidio, io ci andre molto 
piano e distinguerei le varie posizioni, voler costringere qualuno a 
partecipare ad un'orgia o violentare qualcuno non equivale ad ucciderla 
o volerla uccidere, la questione ï¿œ molto complessa (la disciplina del 
concorso di ï¿œ una delle piï¿œ intricate del diritto penale), comunque 
ogni vlautazione sul merito della sentenza implica una sua lettura



sono in 4 in una casa
una muore
uno sceglie il rito abbreviato (che ï¿œ una cosa molto simile a una 
ammissione di colpa) e si becca 30 anni (rudy guede)
gli altri due prima cercano di accusare il quinto (lumumba, poi 
prosciolto), poi ritrattano, poi provano ad accusare rudy guede, poi 
amanda non ï¿œ in grado di rispondere neanche a semplici domande Yes/No 
del p.m.
ma no, lei ï¿œ innocente, povera stellina
a marcire nelle carceri nigeriane, la mandarei
!

 o volerla uccidere, la questione � molto compless
complessa � complessa, ma sarebbe il caso che la gente ci pensasse prima di
fare le cazzate sotto alcool, droga o stress. 
Io penso che nemmeno loro sappiano cosa sia davvero successo quella sera,
talmente erano fuori di testa, ma almeno moralmente sarebbero tutti
ugualmente colpevoli.

 sicuramente avrebbero qualche grosso risarcimento.
ï¿œ proprio questo il problema,a prescindere da ogni considerazione 
extragiuridica o metagiuridica per il nostro sistema amanda e raf fino 
alla sentenza di condanna non sono colpevoli e perchï¿œ debbano stare in 
carcere ï¿œ necessario che sussista un'esigenza cautelare altriemnti i 
diritti dei due imputati sarebbero pesanetemente violati (ah,in questa 
fase il gip non c'entra piï¿œ ma ï¿œ competente il collegio giudicante)


 e si becca 30 anni (rudy guede)
e, stranamente, il negretto si � preso la pena pi� alta senza che nessuno
se lo filasse

 fase il gip non c'entra pi� ma � competente il collegio giudicante)
in questa fase, dopo la sentenza, sono pronto a scommettere che sia la
famiglia di Amanda sia quella di Sollecito farebbero le famose carte false
per farli scomparire all'estero. Poi mi sbaglier� anche, per carit�.

 se lo filasse
infatti
su twitter stanotte erano tutti convinti (gli americani) che la sentenza 
fosse contro gli stati uniti pi� che contro amanda
dimenticano che hanno dato 25 anni a un italiano, ma anche di questo 
nessuno ha fatto menzione

 fosse contro gli stati uniti pi� che contro amanda
i parenti di amanda dovrebbero ringraziare Dio che la figlia abbia fatto
una cazzata del genere in Italia invece che negli Stati Uniti, altrimenti
sarebbero dovuti andarla a trovare al cimitero...

 sarebbero dovuti andarla a trovare al cimitero...
perfettamente d'accordo

 ne ho letta anche una carina: when amanda knox, don't open the door.
rotfl
-- 
The Party Boy

 reality show.
Cosa che dai noi scordatela.

 --
Purtroppo la giustizia italiana è stata trasformata in televoto, tutti
possono dire la loro senza nemmeno sapere che esiste un codice penale.

 fosse contro gli stati uniti più che contro amanda
Sicuro. Per vendicarsi del Cermis.

 se lo filasse
Quella è stata una cappellata dei suoi avvocati.

 ripeto, amanda senza passaporto dove volete che vada e lo stesso
ma che cazzo  stai dicendo? quella scappa in america in qualche modo e non 
la riprendi piu'. come se  fosse la prima volta che accade.
Se fosse per gli americani , basta leggere i giornali, lei sarebbe stata 
assolta! 

 Quella � stata una cappellata dei suoi avvocati.
perch�?

 possono dire la loro senza nemmeno sapere che esiste un codice penale.
tutti si lamentano della mancanza di democrazia, ma io ste cose le 
definisco eccesso di democrazia

 italian prosecutors are ridicolous, e via dicendo
be, coinvolti abbiamo: a nigger, a wop and a young blonde wasp lady... ï¿œ 
ovvio che lei sia innocente e che cazzo, non c'ï¿œ piï¿œ religione

 ne ho letta anche una carina: when amanda knox, don't open the door.
ROTFL

realistico.
IO ancora penso a quella di novi ligure, massacra madre e fratellino e forse 
sta gia' facendo shopping nelle vie di milano-torino-roma

 ovvio che lei sia innocente e che cazzo, non c'ï¿œ piï¿œ religione
concordo
avevano giï¿œ dato trent'anni al negro
lo wop giocava in casa e potevano chiudere un occhio
e con i 26 alla wasp lady ci giochiamo il turismo
ad arbitrare questo derby USA-UK il solito arbitro italiano ha fatto il 
solito casino

 dentro...)
aspetta che la portino in un carcere usa e che 2 negre e 2 bianche 
psicopatiche con l'aids ci si divertano
poi vediamo che gongoleranno con la giustizia stars n stripes


� tutt'ora in carcere, condannata definitivamente dalla cassazione
nel 2006 era solo uscita per qualche ora
http://it.wikipedia.org/wiki/Delitto_di_Novi_Ligure

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Delitto_di_Novi_Ligure
ma questa e'  una cosa marginale, per me dovrebbe stare dentro fino a 40-50 
anni (uccidere uno sconosciuto innocente, e' gravissimo, uccidere madre e 
fratello e' pazzesco x10.000)
io personalmente non ce la voglio in giro (nemmeno quando andra' a prendere 
il suo figlioletto all'asilo, vicino ad altri bambini)

 alla sentenza di condanna non sono colpevoli 
la condanna in primo grado ï¿œ una condanna definitiva, quindi restano in 
carcere
alecs

 prendere il suo figlioletto all'asilo, vicino ad altri bambini)
al massimo piuche in un carcere (dove hai gia scontato 20 anni puliti) la 
vedrei bene a fare cesti in un centro di recupero mentale, chiuso, = non 
esci, passi  il tempo li dentro.
ammesso che una persona del genere possa essere mai recuperata
(oggi ci indignamo per una che ha tirato 4 schiaffi e i capelli a dei bimbi 
di 1-2 anni - terribile- ecco quelli di novi ligure hanno fatto qualcosa di 
100 volte peggio) e tra qualche anno e' una libera cittadina


update (� roba recente):
Erika De Nardo, in carcere dal 2001, torner� libera, grazie ad indulto e 
sconti di pena per buona condotta, fra tre anni (2012). Allora avr� 28 
anni e tutta una vita davanti per dimostrare di essere davvero cambiata
erika � rea confessa di un massacro pari quasi a charles manson, deduco 
quindi che amanda ne far� 8 se va bene

 quindi che amanda ne far� 8 se va bene
porkoddio (scusa dio) che societa' di merda

 definisco eccesso di democrazia
Pi� che eccesso di democrazia parlerei di tuttologia applicata, la malattia 
del millennio e non solo fuori dai tribunali. 

 porkoddio (scusa dio) 
questo ï¿œ un piccolo capolavoro di nonsense e ipocrisia eh :-D

 quindi che amanda ne far� 8 se va bene
comincia il count down alla rovescia,  a partire dal 2012 la inviteranno 
LAUTAMENTE ricompensata  su qualche programma tv (sia rai che mediaset) a 
suon di centomila euri
scoppieranno le polemiche, smentiranno gli ingaggi, e lei se ne andra' a 
vivere in centroamerica dove si rifara' una vita

 suon di centomila euri
Grazie a tutti quei pirla che si appasionano a vicende come queste, 
soprattutto. 

 questo ï¿œ un piccolo capolavoro di nonsense e ipocrisia eh :-D
 diciamo che e' entrato nel linguaggio moderno come termine per sfuriare la 
propria ira, anche se non e' diretto, nel profondo, direttamente a lui
:P
almeno per quanto mi riguarda
come quando dici CHE CAZZO FAI, SEI STRONZO EH !
in realta' vorresti dire MA COSA STAI FACENDO, dai...
;)) 

 vivere in centroamerica dove si rifara' una vita
non esageriamo dai
la tv italiana tocca vette di disgusto impensabili ma escludo che 
qualcuno abbia il coraggio di invitare (pagandola per di piï¿œ) una che 
ha commesso una cosa simile

 in realta' vorresti dire MA COSA STAI FACENDO, dai...
LOL, ho capito (anche se il raffronto lo trovo un po' tirato)
ma la bestemmia unita alle scuse a dio nella stessa frase non lo avevo 
mai visto ;-)


concordo sulla tuttologia applicata, anche se la vedo come una delle 
tante cause che concorrono all'eccesso di democrazia, problema che 
secondo me esiste
alla fin fine, nessuno ï¿œ mai colpevole di un cazzo e siamo tutti bravi e 
santarellini
il dare la possibilitï¿œ a ognuno di noi di farci leggere e sentire in 
tempo reale sul palcoscenico mondiale via blog, twitter, fb, 
probabilmente ci ha dato alla testa

 questo � un piccolo capolavoro di nonsense e ipocrisia eh :-D
un po' come diocane (scusa cane) 

 mai visto ;-)
sono molto pepe, ma ho il cuore di panna
;)

 cosa simile
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2004/04_Aprile/26/bilancia.shtml
-- 
Alan

 un po' come diocane (scusa cane)
lol.. 

 un po' come diocane (scusa cane)
esattamente
se ami i cani non ti passa neanche per la testa di accostarli a dio
;-)

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2004/04_Aprile/26/bilancia.shtml
si, ok
e infatti fu una cosa gravissima
anche se va detto che il taglio cercava di mettere una maschera 
(forzata) da inchiesta giornalistica
peccato che l'intervista la facesse un presentatore tv, davvero una 
cosa inaudita
cmq diciamo che "l'ospitata tv a pagamento" va parecchio oltre

 wrote

LOL allora torniamo alle pene draconiane del medioevo, grande società
quella.
Mi tengo mille volte questo modello, pur con tutte le sue inevitabili
storture e falle. Perse per perse le vittime, tanto vale provare a
recuperare il colpevole, se ci si riesce la società ne avrà
guadagnato, altrimenti solo perso. Il buon Gesù Cristo non ci ha
insegnato nulla?

 perch ?
Evidentemente pensavano di ottenere una pena di gran lunga minore,
così da far uscire Guede dal carcere nei suoi 30s...


vero
perï¿œ bisogna tengo anche presente che gli omicidi fanno parte, e ne han 
sempre fatto, degli aspetti della societï¿œ
son sempre successi e sempre succederanno, inutile ignorarli
se l'intervista ï¿œ fatta in maniera seria, ci sta che un singolo omicida 
venga portato una volta, ma una volta sola, in tv

 cmq diciamo che "l'ospitata tv a pagamento" va parecchio oltre
http://www.tvblog.it/post/3198/anche-matrix-per-moggi
-- 
Alan


io l'intervista me la ricordo, la fece bonolis
ï¿œ vero che ï¿œ un presentatore, ma bonolis non ï¿œ propriamente un cretino
mi preoccuperei sul serio se l'intervistatrice fosse paola perego

 definisco eccesso di democrazia
http://books.google.it/books?id=mFyhr1bcU4QC&pg=PA230#v=onepage&q=&f=false
A partire da "Diversa".

 A partire da "Diversa".
Film come "Il buio oltre la siepe" ci insegnano come la "giustizia" 
americana non sia frutto della tirrania della maggioranza (ROTFL).
-- 
Alan

insegnato nulla?
imho quando una cosa ci tocca direttamente  (o parzialmente) vogliamo grandi 
pene
quando la cosa non ci tocca facciamo i bonaccioni
io, personalmente, non auguro a nessuno di capitare in una disgrazia (tra 
stupri omicidi, massacri, e violenze di ogni genere)
e cerco di capire la sofferenza e il dolore di chi ci e' capitato
credo che in molti casi gravissimi, poi i diretti interessati abbiano 
ricommesso dei fatti (magari non tutti ok)
imho non si tratta di pene draconiane, ma di disprezzo per la vita, per la 
societa' per il prossimo e per gli altri
uno che ha violentato 18 donne, e fatte a pezzi 15
con quale faccia posso dargli 40 anni ( e fargliene fare 12 reali ) e poi 
vederlo 50enne con una vita gia distrutta (sia per i fatti, sia per il 
carcere) libero in una citta' tra bambini che giocano nei parchi, e ragazze 
che entrano la sera
questo sta avvelenato, sta infoiato, perche' dargli 12 anni e non 32 ? se i 
32 sono troppi possono esserlo anche i 12
o anche i 6
bsogna punire, in relazione alla gravita' dei fatti
imho
e non c'e' niente di male in tutto cio'
se non il ' tu la tua carta te la sei giocata, hai ammazzato 20 volte, hai 
stuprato, hai buttato un bimbo vivo nell'acido,
e stiamo ancora a parlare di 10 anni e dare nuove chances ?
io le chances le darei a chi se le merita e a chi ne ha bisogno
�

 bsogna punire
Il carcere non deve essere una punizione, ma un deterrente.
-- 
Alan

 cos� da far uscire Guede dal carcere nei suoi 30s...
vai a chiedere il rito abbreviato in due casi:
- sei colpevole e ci sono prove a tuo carico, quindi cerchi uno sconto 
ammettendo e collaborando, pi� il fatto che prima inizi la pena, prima esci
- non c'entri un beneamato cazzo ma non c'� verso di venirne fuori, non 
hai modo di dimostrare l'innocenza, e a questo punto l'unica cosa che ti 
resta da fare � tentare lo sconto di pena tramite il rito abbreviato

 A partire da "Diversa".
gli americani hanno avuto Adams, Keynes e altri
noi nello stesso periodo abbiamo avuto i Mazzini, Garibaldi e i Savoia
la nostra merda ha radici storiche e inestirpabili

 mi preoccuperei sul serio se l'intervistatrice fosse paola perego
ï¿œ chiaro che ci sono un sacco di livelli peggiori (e infatti volevo in 
parte "salvare" quell'intervista) ma comunque certe cose andrebbero 
fatte da giornalisti, con un taglio giornalistico netto e che sgombri 
da ogni "promiscuitï¿œ"
ovvio che la Perego sarebbe ben peggio ma Bonolis non ï¿œ neanche questo 
monumento di serietï¿œ, ï¿œ uno dei grandi promotori del pecoreccio e della 
cagnara tv (ricordo puntate di sue trasmissioni del tipo gay vs 
etero...etc)
e comunque far fare l'intervista da un presentatore nazional popolare 
vuol dire cercare il piï¿œ possibile di richiamare l'attenzione del 
pubblico che solitamente segue quel presentatore (che facilmente sarï¿œ 
anche quello piï¿œ interessato all'aspetto morboso della cosa)

 Gronkiå ha detto questo sabato :

Il sistema penale è guidato da tre componenti: retribuzione,
prevenzione specifica e prevenzione generale.


Appunto la situazione di Guede solo che ha beccato il massimo della
pena, quindi gli avvocati hanno giocato la carta sbagliata.

 Il carcere non deve essere una punizione, ma un deterrente.
io personalmente, se mi capitasse un serial killer (di quelli peggiori)
 ti lascerei in carcere a vita
deterrente e punizione
che deterrente e' se sai che  ti stupri  5 donne mozzafiato a celta, ti fai 
2-3-4 anni, esci fuori, e te ne rifai altri 3-4
(nel frattempo hai vitto e alloggio, entrate nell'ottica di quei tizi che 
vivono da sbandati, senza lavoro, e al freddo, spesso senza cibo, la miseria 
di un carcere per loro puo' essere un'alternativa migliore)
ripeto per quella di novi ligure
20-25 anni di carcere, una decina  in un centro di recupero a fare canestri
e poi si vedra'
ricordo ancora il caso del serial stupratore americano, e della vittima 
fuggita che 1 anno fa se lo rivede in tv indagato per il sequestro e stupro 
di quella ragazzina di 9-10 anni (ora madre di XX figli)
nei casi peggiori non c'e' niente da recuperare
magari mi recuperi lo spacciatore
mi recuperi il ladro di auto
mi recuperi il vandalo
ma assassini cronici, no

 
http://www.tvblog.it/post/3198/anche-matrix-per-moggi
vabbï¿œ dai, non c'entra nulla


si, quoto
un giornalista ï¿œ comunque apparentemente piï¿œ indicato di un presentatore.
credo fosse un tentativo di bonolis di fare anche cose piï¿œ "serie", 
perchï¿œ volendo l'intelligenza e la cultura ce li ha
paola perego (1966) comunque gran gran milf

 wrote

Eh ma guarda che il sistema penale funziona così, solo che non penso
tu lo abbia mai studiato.
Se poi ci sono storture (come in ogni altro campo dello scibile umano)
nei meccanismi premiali (opportunamente gonfiate dai media) non è
giusto condannare un modello che è una delle conquiste di civiltà di
maggior importanza della storia umana.

 ma assassini cronici, no
recuperare l'austriaco Fritz (o come diavolo si chiama)
ironia
perplessita'
tristezza
il fatto di dover recuperare tutto e tutti a prescindere e' come mettere un 
ragazzo che ha rubato un auto nel braccio  degli stupratori, omosessuali, 
dentro per 20 anni (dove non vedono un buco di culo che non sia uno)
povero ragazzo

 gli americani hanno avuto Adams, Keynes e altri
Keynes chi?
Comunque quando noi avevamo Machiavelli, gli americani erano a battere 
a Londra e a tosare le pecore nello Yorkshire.
-- 
Alan

 paola perego (1966) comunque gran gran milf
mi basta sentirle dire due parole per desiderare unicamente di 
schiaffeggiarla

 tu lo abbia mai studiato.
il gronkio ï¿œ noto per le sue invettive da giurista del caciocavallo ;-)

 pena, quindi gli avvocati hanno giocato la carta sbagliata.
e in un processo normale cosa avrebbero presumibilmente ottenuto?
il rito abbr. non garantisce lo sconto, probabilmente era l'unica carta 
da tentare in una situazione disperata, al massimo risparmi qualche anno 
di condanna
difficilissimo da dire, comunque


maynard keynes, che era inglese ma i cui insegnamenti furono messi nelle 
basi del pensiero americano
quando noi avevamo machiavelli quale espressione del pensiero italiano 
non per niente dominavamo in europa e il rinascimento italiano ne ï¿œ la 
prova piï¿œ incontrovertibile
il lento declino politico e culturale ï¿œ iniziato dopo la fine del 
rinascimento, tanto che all'illuminismo settecentesco abbiamo dato un 
ben misero contributo

 ma Amanda t'aveva proposto una scopata?
no ma quella contro il moralismo spicciolo e i pregiudizi ï¿œ una 
battaglia che cerco sempre di combattere (inutilmente)
-- 
"Un terrone ï¿œ perfetto" (A. Cassano)
Lippi basta a prenderci in giro!
Cassano in nazionale!
Ranocchia in nazionale!

 che ï¿œ una cosa molto simile a una ammissione di colpa)
ma assolutamente no e comunque rudy ha fatto appello
al di la di ciï¿œ ripeto non si puï¿œ mettere tutte le posizioni insieme ma 
si deve differenziare valutare la condotta di ciascuno dei tre, 
verificare se in caso, venga accertato l'autore o gli autori materiali 
dell'omicidio, sussistono i presupposti per l'applicazione della 
disciplina del concorso o piuttosto ci si trovi dinnanzi ad un caso di 
favoreggiamento, ecc...


 riprendi piu'. come se  fosse la prima volta che accade.
pericolo concreto di fuga: significa che obama ha dato ordine ai suoi 
generali di preparare la fuga di amanda


 Sicuro. Per vendicarsi del Cermis.
lasciamo perdere i giornali e il sentimento popolare perchï¿œ altrimenti 
dovremmo guardare a casa nostra dove certi nostri giornali e anche 
certi nostri partiti politici (senza fare nomi, la lega) darebbero 
l'ergastolo per qualsiasi reato commesso da un extracomunitario e certi 
obbrobri son diventati anche legge


 carcere
rotfl
sentenza definitiva=sentenza passata in giudicato
sentenza di primo grado passata in giudicato=sentenza non appellata nei 
termini



sul culo, spero

 maggior importanza della storia umana.
ma non e' nemmeno giusto dirmi che ti auguri che scontati 10 anni tu dia il 
benvenuto ad un pedofilo nel tuo quartiere
guardandolo con l'occhio di un fratello, e che si e' meritato una seconda 
chance.

 misero contributo
Nessun dubbio su questo, ma dire che gli Americani possano venire a 
insegnare qualcosa a noi italiani, e piï¿œ in generale agli europei, sul 
pensiero politico mi sembra francamente ridicolo.
-- 
Alan

 il gronkio ï¿œ noto per le sue invettive da giurista del caciocavallo ;-)
io miei caciocavalli sono tra i piu costosi del mercato ;)

 porkoddio (scusa dio) che societa' di merda
erika aveva 16 anni quando ha commesso il massacro
non dimentichaimoci che nel nostro sistema la pena non deve aver 
esclusivamente carattere afflittivo ma anche rieducativo, si puï¿œ 
precludere ad un individuo il quale ha commesso un atto terribile prima 
del raggiungimento della propria maturitï¿œ, la possibilitï¿œ di costrursi 
un 'esistenza normale, mettere una pietra sopra, dopo aver dovuto 
rinunciare ai propri 20 anni, e ricomnincaire, oppure bisognerebbe 
sbatterla in cella e buttare la chiave?
-- 
"Un terrone ï¿œ perfetto" (A. Cassano)
Lippi basta a prenderci in giro!
Cassano in nazionale!
Ranocchia in nazionale!

 generali di preparare la fuga di amanda
Come se ci volessero i generali per fuggire all'estero, ROTFL.
Se tu non sei guardato a vista dai Carabinieri, negli USA ci arrivi 
come niente.
-- 
Alan

 niente.
come passi la dogana senza passaporto?
comunque l'esempio che ho fatto io ï¿œ par capire cosa si intende per la 
dottrina e per la giurisprudenza pericolo di fuga


 e buttare la chiave?
io ridarei una chance in molti casi (furti, danneggiamento, aggressione, 
impicci economici, omicidi per casualita' = auto) e forse 100 altri
ma nei casi estremi, io vacillo
leggevo 1 settimana fa di una fattoria in america, dove un padre e 3-4-5 
figli (tutti uomini ormai) grassi e grossi
hanno stuprato  e fatto stuprare svariate ragazzine (costringendole anche a 
rapporti animali)
alcune donne sono morte (e sepolte in quel giardino)
altre donne e i loro figli (da incesto) sono marchiati a vita (probabilmente 
vivranno nella paura, e non conoscono la vita esterna)
vi chiedo io
quale altra chaces si puo' dare a questi individui
anche dandogli solo 15-20 anni con quale faccia gli accogliereste nel vostro 
paese (mentre passeggiate con vostra figlia o moglie) al parco o al 
supermercato, con che battito di cuore rientrare la sera a casa (voi o i 
vostri cari) sapendo che 2-3 di loro sono tornati a casa
ok lei era sedicenne, forse e' sbagliato buttare la chiave, ma imho e' anche 
sbagliato ottenere il minimo possibile della pena, perche' piu si abbassano 
le pene (nonostante la gravita' delle cose) piu la gente malintenzionata 
potra' dire (mi stupro questa ? 1-2 anni, sempre che mi peschino)
punizione importante (uccidere madre e fratello volutamente)
periodo di attivita' di recupero (ho scritto, fare canestri o altre 
attivita', per un decennio, magari liberta' vigilata, e poi quello che 
prevede la legge per il recupero
abbassare tutto ad ogni costo tanto uno e' pentito e era giovane
imho e' male e sbagliato quanto dare 200 anni e pena di morte
(anche se fritz 50 anni se li merita tutti)
gli estremi sono il cancro delle cose


innanzitutto c'e' sempre il solito grosso errore: si parla di europa 
come se fosse veramente una cosa sola e unita.
quando si paragonano europa e america come fossero ognuna due blocchi 
unici bisogna sempre ricordarsi le tre componenti fondamentali 
dell'europa: latina, anglosassone, pangermanica, che differiscono tra 
loro, specie la latina con le altre due.
gli stati uniti invece sono politicamente un blocco unitario, quindi giï¿œ 
raffrontare america con europa sotto l'aspetto politico non sta in piedi 
di suo.
non culliamoci nel fatto che ï¿œ dai tempi dei romani che facciamo 
politica e diritto: qui viviamo in un sistema politico dove nessuno ï¿œ 
mai responsabile di nulla, con un parlamento pieno di inquisiti, e un 
sistema italia al fallimento
non sto manco a citare berlusconi, tanto ï¿œ scontata la cosa
se pensi che non abbiano qualcosa da insegnarci, e premesso che neanche 
li prendo a modello, sei francamente molto fuoristrada

 come passi la dogana senza passaporto?
Non passi dalla dogana, passi per i boschi e te ne vai in Svizzera, o 
meglio ancora in Slovenia, dove per un tozzo di pane sottobanco 
promesso dagli USA il governo sarï¿œ ben lieto di lasciarti "prendere in 
carico" a qualcuno che ti porti via aerea nel paese dello Zio Sam.
-- 
Alan

 porti via aerea nel paese dello Zio Sam.
non sono assolutamente d'accordo, se fosse cosi ci sarebbe pericolo di 
fuga per qualsias iindagato non italiano e comunque il codice parla di 
pericolo concreto(quindi ci dev'essere qualcosa in piï¿œ della mera 
possibilitï¿œ), questo discorso non varrebbe per raffaele


 prendo a modello, sei francamente molto fuoristrada
Perchï¿œ invece gli USA funzionerebbero bene? Sulla carta sicuramente, 
poi quando vai a vedere il loro sistema penale ti accorgi che ï¿œ in 
piedi un sistema razzistico che neanche nella germania di hitler, cosï¿œ 
come se vai a vedere il sistema sociale.
Del sistema politico non ne parliamo, dato che la politica la fanno 
solo ed esclusivamente gli "aristocratici", che hanno abolito 200 anni 
fa per sostituirli ai facoltosi.
-- 
Alan

prevenzione specifica e prevenzione generale.
aggiungo e chiudo
che la giustizia per me ha il dovere di far luce, sui fatti, stabilire la 
colpevolezzo o l'innocenza
l'abbellimento delle pene sono invece una porcata del 21esimo secolo
secondo la teoria che era sbagliata l'eccessiva pena dei 3 millenni 
trascorsi, allora adesso si tende ad abbellire eccessivamente anche i casi 
piu tristi della nostra societa' moderna
dare un calcio in culo a un figlio e' sbagliato
ma anche dare le caramelle quando il figlo sbaglia
ciao, :)

 aggiungo e chiudo
ultima e poi  me ne vado a fanculo :D
i casi delle donne africane stuprate ma reputate colpevoli di aver istigato
quello si che fa rivoltare nella tomba una societa' moderna civile ed 
occidentale
le fustigate o la prigionia di chi va in piazza a protesta in taluni paesi
quello si che e' terzo mondo
imho vogliamo fare un po troppo i santoni del mondo occidentale del terzo 
millennio.


mi sembra che tu abbia in animo un certo anti-americanismo, e certi 
annebbiamenti non portano a nulla di buono, quindi chiudo qui

 annebbiamenti non portano a nulla di buono, quindi chiudo qui
Non sono assolutamente anti-americano, ma quelli che ti ho descritto 
sono fattori innegabili.
Se devo prendere esempio dagli USA preferisco farlo in temi diversi.
-- 
Alan

 Alan
LOL ma mica volevo idolatrare il modello yankees (poi ovviamente
l'ideale su carta è diversissimo dall'applicazione pratica, io non ci
vorrei vivere negli States).
Era solo un pezzo utile per attaccare la deriva attuale dove la
ggggggente pretende di decidere, sulla base delle emozioni veicolate
dai media, colpevolezza e pena degli imputati. E poi ovviamente
sbraitare al bar con gli amici.

sbraitare al bar con gli amici.
io non credo che vi siano emozioni veicolate dai media
ad un padre a cui ammazzino la figlia (per dire) tutta la rabbia di questo 
mondo e' un suo frutto genuino ed umano o e' una veicolazione dei media ?
idem per tutti noi che abbiamo parenti e amici
se la legge e' uguale per tutti, e noi tutti vogliamo un mondo migliore e' 
giusto condividere e sostenere la rabbia di quel padre
(o come dice sconcerti, la mi mamma e' na santa e tutte le altre donne so 
puttane = ergastolo per chi mi tocca, tutti gli altri possono crepare 
impuniti)
eccessiva rabbia popolare (chiedere la testa) contro colletti bianchi di 
studentelli avvocati e avvocatucci che non hanno mai toccato il sangue, e si 
fanno da ripetitori di un testo che secondo alcuni dice  alla perfezione 
come devono andare le cose nel mondo
si mettono 4 parole in bocca, si vestono per bene, e si mettono a parlare di 
sangue morte tristezza vite distrutte
io non santificherei quell'ambiente
ma capisco molto la gente in piazza (che ci rimette)

 una cazzata
non � una cazzata � un omicidio
-- 
.:_:. Sexual Harassment In The Workplace .:_:.
INTER: il resto � fuffa

 3)pericolo di reiterazione del reato (mi sembra alquanto improbabile)
Se ï¿œ vero che han fatto quello di cui sono accusati, non mi pare cosï¿œ 
impossibile che ammazzino qualcun altro.
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra

 Il carcere non deve essere una punizione, ma un deterrente.
deterrente? vitto e alloggio gratis, ora d'aria, palestra, tanta compassione 
da una certa sx compiacente.
pene ridicole e mai rispettate.
questo sarebbe un deterrente?
un deterrente � finire nelle carceri cinesi 

 chance.
gli sorridi e poi gli spari. finito.