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Titolo: Ranking - C'è chi ride e c'è chi rosica

Sentite Rumenigge :
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/news-template.html?061108
UEFA points system a joke says Rummenigge
BERLIN (AFP) - Bayern Munich vice-chairman Karl-Heinz Rummenigge has
labelled UEFA's five-year points system for European club competitions a
joke.
"If wins in the UEFA Cup gather the same points as in the Champions
League then I have to say the points system is unfair and something
needs to be done about it," Rummenigge said in bi-weekly magazine
SportBild.
"I cannot accept that Romania are a danger to the Bundesliga because
they collect their points in the UEFA Cup - it is a joke."
The German top-flight has been losing ground in the points system over
the past few years and are fifth in the rankings behind Spain, Italy,
England and France.
By 2008, the Bundesliga could even lose their second automatic
Champions League spot with Portugal and Romania closing in on their
points tally.
In the last five seasons no German club has won the Champions League
or the UEFA Cup with Bayer Leverkusen going closest in the 2002
Champions League final when they lost 2-1 to Real Madrid.


beh...su questo non ha mica tutti i torti 

 SportBild.
Parole sante. 

 beh...su questo non ha mica tutti i torti 
No no non sono affatto d'accordo.
A parte il fatto che chi č in Champions riceve a inizio stagione
dei bonus points, mi deve spiegare il sig. Rumenigge come
farebbero allora nazioni costrette a disputare solo l'Uefa 
ad ambire un giorno ad entrare in Champions.
 Ale

 ad ambire un giorno ad entrare in Champions.
Ai preliminari di CL partecipano persino i campioni di Estonia.
Se la squadra fosse davvero buona, riuscirebbe ad arrivare nel tabellone 
principale, a meno di trovare una "nobile" rimasta esclusa per 
vicissitudini. Comunque sia la coppa UEFA č ritenuta una coppa di 
consolazione dalla stessa UEFA non si capisce quindi come la Dinamo Mosca o 
il Siviglia possano riscuotere gli stessi punti del Barcelona. Una coppa per 
altro in cui qualunque squadra di "vero cartello" fa giocare le seconde 
linee. E' evidente che ne esce una graduatoria totalmente falsata che non 
rappresenta assolutamente i valori in campo. Nessuno dice che la UEFA non 
debba valere un cazzo, semplicemente NON cosě tanto. 

 riscuotere gli stessi punti del Barcelona.
non ho sottomano i dati ma il Siviglia ha anche vinto la SUpercoppa 
Europea proprio sul Barca ed e' arrivata in Campionato in zona CL (ma 
fuori per la classifica avulsa). Non stiamo parlando di uan squadra di 
seconda fascia che deve tutto a una finale di Uefa vinta.
-- 
La prestigiosa opinione di Beppe De Beppis e' tutti i giorni online.
Leggi quotidianamente  "Il calciofilo" .  
http://www.ilcalciofilo.com
SPECIALE CALCIOPOLI

 seconda fascia che deve tutto a una finale di Uefa vinta.
Combinazione, poi la supercoppa si gioca in un periodo particolare in cui la 
squadra più in palla può anche sbaragliarne una più forte. Non centra nulla 
col discorso della paritarietà tra UEFA e CL. 

 col discorso della paritarietà tra UEFA e CL.
beh, il Siviglia e' secondo nella Liga a un punto dal Barca quindi non 
e' stato un caso che abbia vinto la Coppa.
p.s. lo so che ero fuori tema ma mi dava fastidio vedere accostata la 
mia squadra iberica ad una Dinamo Mosca qualunque ;)


 mia squadra iberica ad una Dinamo Mosca qualunque ;)
come si dice trottare in iberico ?
-- 
Quello che guarda il Milan non sono io: č una proiezione corporale dei
miei ormoni
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ab...@newsland.it

 squadra iberica ad una Dinamo Mosca qualunque ;)
Ma certo :)
(PS: Era il CSKA, non la Dinamo, controllato ora )

 rappresenta assolutamente i valori in campo.
Mi spiace ma dissento convintamente. Conosco bene il metodo utilizzato
per il calcolo del ranking per nazioni e lo reputo uno dei migliori
possibili. Dici che la classifica è falsata,ma da anni i migliori posti
sono occupati da Italia,Spagna,Germania e Francia. Imo rispecchia bene i
valori reali. Rumenigge sbrocca perchè ultimamente le squadre tedesche
non stanno ottenendo risultati e sente minacciata la posizione tedesca.
Riguardo il fatto che anche l'Estonia partecipa alla Champions
League....E' vero che tutti hanno una possibilità,ma se ottengono
risultati buoni a livello europeo è giusto che vengano date chances
d'accesso ad un numero maggiore di squadre.
Non molti sanno che i coefficienti del ranking tengono conto del numero
di squadre totali in Europa per nazione,,,quindi se ti vengono date più
chances e hai una sola buona squadra, l'anno dopo scendi per forza.
Rumenigge ha parlato a vanvera. Se veramente fosse convinto delle sue
idee...che proponga allora un metodo alternativo.
 Ale

 non stanno ottenendo risultati e sente minacciata la posizione tedesca.
Rumenigge parlerà anche da interessato ma la coppa UEFA non vale la CL, il 
fatto rimane.
Quando dovrebbe pesare? Forse la metà, forse tre quarti, ognuno avrà il suo 
metro. In ogni caso contribuirebbe al ranking che credo debba essere una 
fotografia delle forze in campo più che un modo per permettere a nuovi paesi 
di affacciarsi in CL.
Io dubito che la Romania abbia squadre in UEFA più forti delle nostre o 
delle spagnole, semplicemente loro la onorano mentre le squadre maggiori la 
snobbano perchè, inutile girarci attorno, è una competizione in declino da 
anni. 

 Parole sante. 
Parole da rosicatore e basta.
L'anno scorso hanno partecipato alla coppa uefa ben 6 squadre
tedesche. Perň la Germania ha chiuso lo stesso solo al sesto
posto nel ranking per nazioni relativo alla passata stagione.
Come se lo spiega? 
 Ale

 anni. 
Infatti l'anno prossimo saranno 10° mica 1°,2° 3° :-)
Rumenigge si è spaventato perchè ha visto questa proiezione :
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2008.html
Ma non si è accorto che è PROVVISORIA. La Romania sta facendo bene
e le proiezioni sono buone. Ma deve continuare ad andare bene per 2
anni!
  Ale

 anni!
Ok, molliamo il discorso Germania VS Romania di cui mi frega davvero poco.
Domanda uno: La UEFA vale la CL? Si/No. (Per rispondere sě, ci vuole una 
certa dose di coraggio, sei avvisato :)
Domande due: se non vale la CL č giusto che pesi allo stesso modo nel 
ranking? Si/No
Io rispondo: No, No. 

 
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2008.html
E aggiungo anche quella del 2010! Così verrebbe un infarto anche a tutti
gli altri vice-presidenti... :-)
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2010.html
Sono pronto a giocarmi sin d'ora tutto quello che vuoi che la Romania
non sarà là a fine 2010! :D
 Ale

 ranking? Si/No
Prendi le mie risposte con le molle.
Imho dal punto di vista del ranking ci puo' stare. Se prendi il Barça e gli
fai fare la uefa, ovvio che anche con le seconde linee potrebbe vincere a
mani basse. Ma per una squadra come, ad esempio, il Livorno, vincere la
uefa potrebbe essere tanto difficile quanto, per una squadra di vertice,
vincere la CL. 
In proporzione alle potenzialita' delle squadre e' giusto dare un peso
rilevante. Certo, se la uefa fosse giocata solo da squadre eliminate dalla
cl sarebbe diverso.
-- 
Mork [§TheCoven§]

 ranking? Si/No
Si (imo). Premesso che non pesa esattamente allo stesso modo perchč chi
sta in Champions si prende 3 punti in piů (e non sono pochi), proprio
perchč secondo me il ranking per nazioni riflette le reali forze..chi si
trova in Uefa ha avversari (che si presume) siano vicini come caratura.
Quindi la fatica di ottenere una vittoria č giusto che venga valorizzata
allo stesso modo della Champions. Eventuali discrepanze vengono
aggiustate di anno in anno tenendo conto dell'evoluzione del ranking.
Questo č il motivo che ha portato a stilare il ranking in questo modo e
ha sempre funzionato egregiamente.
 Ale

 cl sarebbe diverso.
Concordo, hai dato in pratica la mia stessa risposta contemporaneamente.
:-) 
 ciao
   Ale

 aggiustate di anno in anno tenendo conto dell'evoluzione del ranking.
Vedo che la sai lunga e non conosco questi aggiustamenti di cui parli per 
cui prendo per buono quel che mi dici anche se oggettivamente mi rimane un 
certo scetticismo di fondo all'idea che magari una finalista come il 
Middlesbrough l'anno scorso possa aver messo in cascina più punti/pari punti 
di chessò, una semifinalista di CL. Mi riesce indigesto anche se poi, 
osservando il ranking, effettivamente le nazioni più competitive sono al 
loro posto d'onore. 

 loro posto d'onore. 
Esattamente. Considera poi che ogni anno una commissione si riunisce
per stabilire se è il caso di cambiare o smussare qualche criterio,
qualora obiettivamente si dovessero riscontrare evidenti anomalie.
  Ale