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Titolo: (OT) America's cup- La finale

ci capisco poco e non è che mi piacciano granchè queste barche dove non c'è da tirare su nemmeno una vela, però in queste prime due regate , se le prestazioni sono simili , diciamo che lo spettacolo è un pò meno "gara di velocità" di quello che si era visto nelle altre regate.... 
 
 
 
comunque 1-1 , per quello che si leggeva sulla superiorità neozelandese oggi non s'è vista...e a quanto ho capito c'erano condizioni di vento che dovevano anche favorirli.
chissà...magari si cagano un pò in mano stile ivan drago quando vede che vede che anche lui può  sanguinare ( cit. coltissima)

 ci capisco poco e non è che mi piacciano granchè queste barche dove non c'è da tirare su nemmeno una vela,
 
Da ignorante ti dico che una cosa che mi affascinava tantissimo in passato era il cambio di vela durante il giro di boa, non vederlo mi ha deluso non poco.

 quando vede che vede che anche lui può  sanguinare ( cit. coltissima)
 
"non ce la faccio, troppi ricordi" ;__;

 quando vede che vede che anche lui può  sanguinare ( cit. coltissima)
 
I kivi in teoria dovevano avere un doppio vantaggio:
 
Con vento forte la barca va un più forte ma non tantissimo, ma sarebbe 
stato comunque un grande vantaggio..
 
Con vento debole Luna Rossa dovrebbe essere un pelo meglio sulla 
velocità pura, ma quando il vento è debole è anche molto incostante e 
qui la maggior conoscenza del campo di regata dei NZ potrebbe comunque 
dargli un grande vantaggio.
 
Ciò detto stamattina ho guardato le regate, solo la partenza e poi 
accellerando la visione per comprimere tutto in 15 moinuti. Me le 
riguardero sicuramente ma la prima sensazione è che tutto quanto ho 
scritto sopra non sia avvenuto.
 
Nella prima regata meno vento, in partenza i kiwi hanno accelerato 
sulla linea di partenza molto più di Luna Rossa e dopo la manovra 
suicidio fatta dai nostri per cercare la penalità la gara praticamente 
è finita.
 
Nella seconda con più vento la velocità dei kiwi è effettivamente 
andata ad aumentare soprattutto in poppa, ma Luna Rossa ha dato 
comunque la sensazione di stringere meglio il vento, il che gli 
permetterebbe partendo davanti di difensersi ottimamente in bolina e 
abbastanza bene in poppa.
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

 abbastanza bene in poppa. 
 
viene il dubbio che abbiano fatto qualche modifica tecnica tra la prima e la seconda
regata perchè nella prima NZ aveva mediamente 1-2 nodi di vantaggio,
nella seconda erano sostanzialmente pari.

 Il giorno mercoledě 10 marzo 2021 alle 13:12:01 UTC+1 Peo Pericoli ha scritto:> Nella seconda con piů vento la velocitŕ dei kiwi č effettivamente > andata ad aumentare soprattutto in poppa, ma Luna Rossa ha dato > comunque la sensazione di stringere meglio il vento, il che gli > permetterebbe partendo davanti di difensersi ottimamente in bolina e > abbastanza bene in poppa. viene il dubbio che abbiano fatto qualche modifica tecnica tra la prima e la secondaregata perchč nella prima NZ aveva mediamente 1-2 nodi di vantaggio,nella seconda erano sostanzialmente pari.
 
Devi guardare la wmg e non la velocitŕ della barca. 
 
 
 
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Parma45
 
 
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 Devi guardare la wmg e non la velocità della barca. 
 
Si, Luna Rossa sceglie mediamente un andatura più lenta ma che gli fa 
fare meno strada sia un poppa che di bolina. Come Vmg, in pratica la 
velocità di avvicinamento alla boa successiva, sono simili.


 abbastanza bene in poppa. 
 
E difendersi bene sulle poppe, è importante.

 E difendersi bene sulle poppe, è importante.
 
https://media.tenor.com/images/650a39552fc407f90c0ace2857a387a6/tenor.gif
 

 Devi guardare la wmg e non la velocitŕ della barca. 
 
ma io parlavo delle prestazioni della barca, nella prima regata si aveva l'impressione
che NZ fosse nettamente più veloce, si parlava della diversa conformazione
dei foils a T o a Y, nella seconda la differenza era sostanzialmente azzerata.

 ha scritto:r > > Il giorno mercoled? 10 marzo 2021 alle 13:12:01 UTC+1 Peo Pericoli ha scritto:> Nella seconda con pi? vento la velocit? dei kiwi ? effettivamente > andata ad aumentare soprattutto in poppa, ma Luna Rossa ha dato > comunque la sensazione di stringere meglio il vento, il che gli > permetterebbe partendo davanti di difensersi ottimamente in bolina e > abbastanza bene in poppa. viene il dubbio che abbiano fatto qualche modifica tecnica tra la prima e la secondaregata perch? nella prima NZ aveva mediamente 1-2 nodi di vantaggio,nella seconda erano sostanzialmente pari. > > Devi guardare la wmg e non la velocit? della barca. ma io parlavo delle prestazioni della barca, nella prima regata si aveva l'impressioneche NZ fosse nettamente piů veloce, si parlava della diversa conformazionedei foils a T o a Y, nella seconda la differenza era sostanzialmente azzerata.
 
Fatto sta che sembrava che dovessero vincere per km di distacco. 
E pensa che i vantaggi dei neozelandesi sono enormi. Si sono in
 pratica scritti lecregole 


 solo lato. 
 
ho guardato le regate e ho capito solo questo.
sembrava di vedere la strategia della ferrari in una gara di formula uno a caso.
 

 ci capisco poco e non è che mi piacciano granchè queste barche dove non c'è da tirare su nemmeno una vela, però in queste prime due regate , se le prestazioni sono simili , diciamo che lo spettacolo è un pò meno "gara di velocità" di quello che si era visto nelle altre regate.... comunque 1-1 , per quello che si leggeva sulla superiorità neozelandese oggi non s'è vista...e a quanto ho capito c'erano condizioni di vento che dovevano anche favorirli.chissà...magari si cagano un pò in mano stile ivan drago quando vede che vede che anche lui può  sanguinare ( cit. coltissima)
 
 
-- 
L'idea è che se luna rossa vince la partenza se poi fa un'ottima
 regata ha buone possibilità di portare a casa il punto ma TNZ
 rimane cmq vicina, se luna rossa perde la partenza la regata è
 strapersa... 


 strapersa...
 
oggi nella seconda regata hanno fatto una cagata micidiale sulla prima bolina, subito dopo la partenza
e dopo per cercare di recuperare hanno continuato a fare scelte sbagliate.
 
le regate di oggi ci dicono che i NZ sono più freddi mentre noi alla prima
difficoltà siamo andati in panico.
 
considerando la vicinanza delle barche e la costanza del vento
la differenza la farà la gestione di gara, è meglio che si diano
una riorganizzata.


non ci capisco niente di vela ma fino ad ora non ci sono stati sorpassi.
chi parte in testa finisce in testa.
se da qui alla fine ci sarà una regata in cui NZ parte dietro e sorpassa Prada,
allora anche un principiante come me potrà dire che a regata in corso
i NZ sono più freddi e gli italiani impanicati.
 
per ora, le abilità sono tutte nel fare in modo di partire davanti.

 e dopo per cercare di recuperare hanno continuato a fare scelte sbagliate. 
 
Beh... nei match race puoi dare per scontato che le scelte migliori le faccia chi sta davanti. -PP
Chi sta dietro, o lo segue sperando nella cappella dell'avversario, oppure deve inventarsi qualcosa: è non che ci sia molto da inventare perchè o ingaggi una guerra di virate sperano che l'altro ti segua per marcarti, e lui sbagli; oppure vai sul lato debole sperando che l'altro non ti segua e il lato debole ti dia invece buono. Che prima era più facile; oggi i modelli meteo, la strumentazione, l'analisi dei dati sono molto più avanzati e riducono questa opzione. Aggiungi che loro in quelle acque ci navigano da quando cominciano a camminare.


tutto giusto però LR poteva decidere di splittare più avanti visto che aveva recuperato lo svantaggio
iniziale ed erano sostanzialmente alla pari se non in leggero vantaggio invece hanno scelto
di andare sul lato che avevano già deciso prima della partenza.
Sirena non l'ha presa benissimo anche se non so esattamente chi abbia fatto quella scelta.

 erano sostanzialmente alla pari se non in leggero vantaggio 
 
mai stati avanti nemmeno di mezzo centimetro


5.21 SORPASSO DI LUNA ROSSA! 30 metri di vantaggio!
https://www.oasport.it/2021/03/live-americas-cup-in-diretta-luna-rossa-new-zealand-2-2-vascotto-artefici-del-nostro-destino/?refresh_ce
 


l'ho vista tutta in diretta, non sono mai stati avanti nemmeno di un centimetro.
 
https://sport.sky.it/altri-sport/vela/2021/03/12/luna-rossa-coppa-america-risultati-live-gara-3-4
 


non era un centimetro ma 60 metri in effetti:
https://youtu.be/5gb1JWWh0aM?t=4889
 

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https://www.youtube.com/watch?v=IxE-NE_yZn4
 
 
c'è stato solo un momento che sono andati avanti con la linea anche di 50 metri ma perchè 
continuavano a navigare verso destra puntando proprio all'esterno del campo di regata,
ho detto una cazzata, sono stati sempre virtualmente dietro ma con la linea ci sono stati
un paio di minuti prima della virata ( non so se si dice così ) che erano avanti anche di 50 metri


visto visto abbiamo scritto in contemporanea

 di andare sul lato che avevano già deciso prima della partenza. 
 
Ma se stai parlando del primo split, subito dopo la partenza, lì LR era dietro. Fosse rimasta dietro, prendendo vento sporco, avrebbe perso velocità. Ha virato IMHO non perché volesse andare a tutti i costi sul lato destro, ma perché lì non ci poteva rimanere. In poppa sarebbe stato il contrario. Torno ai casi che citavo: forse speravano che ETNZ li marcasse per iniziare un duello di virate, puntando al loro errore; oppure speravano in un salto di vento. Ma più che dire che LR è voluta andare sul lato destro, direi che è stata ETNZ a voler difendere a tutti i costi il sinistro, anche al prezzo di rinunciare alla marcatura. 
 
Se poi guardi i dati, poco più avanti, proprio nel punto di massimo vantaggio di LR, vedi che da lì in poi ETNZ ha un vento migliore, sia come intensità che come direzione, lo stringe molto meglio. Infatti la sua VMG è parecchio più alta. Il vento dava buono lì, hanno fatto bene loro a difenderlo. Mi domando piuttosto cosa sarebbe successo se LR avesse virato prima, invece di arrivare al limite del campo di regata, tornando al centro e all’incrocio mure a dritta, quindi con diritto di rotta. Così, giusto come cazzeggio da bar, perché dopo, dal divano, siamo tutti tattici ;)
 
Comunque la mia sensazione è che LR sia un filo meno competitiva, deve fare tutto alla perfezione, mentre loro hanno un po’ più di margine. Ma la differenza è minore, direi anche clamorosamente minore, di quanto ci si aspettasse. È dura, ma chissà... non impossibile come pensavo.


oggi errore macroscopico in partenza nella seconda regata, hanno replicato l'errore fatto da NZ nella
prima, mentre i kiwi ne hanno fatto tesoro, inspiegabile.
 
comunque le barche sono simili forse un filo più veloce NZ la differenza la farà il fattore umano.