Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: R9 al City, vi piace questo calcio?

Non è per fare del moralismo d'accatto (d'altronde qualcuno più grosso di te lo trovi sempre) la cosa non mi piacerebbe nemmeno se lo prendessimo noi. Mi chiedo solo se la mancata regolamentazione e non parlo del far play che secondo me è un pannicello caldo, non porterà questo sport a una lenta agonia. Bho, non lo so sono perplesso; è un calcio sempre più lontano dal mio quotidiano. Mi puzza.


 >lontano dal mio quotidiano. Mi puzza.



Gli arabi stanno rompendo il mercato, questo � un dato di fatto



Le possibilit�



1) L'arabo (in generale) si stufa del giocattolo calcio (perch� questo � per 

loro) e si ritorna come prima, con presidenti "normali"

2) ti piace vincere facile

3) Creano una lega dove militano solo squadre con presidenti Arabi e si 

distrugge il calcio

4) Il fair play funzioner� miracolosamente bene



In ogni caso, anche se gli arabi stanno rompendo il mercato pagano con i 

loro soldi, a me fanno girare i coglioni invece le societ� che

si alimentano con le banche e spero falliscano nel peggiore dei modi.










 ha scritto:


immagino tu ti sia incatenato ai cancelli di milanello per protesta, 

l'anno che il milan prese papin e savicevic, primo e secondo nella 

classifica del pallone d'oro




 si alimentano con le banche e spero falliscano nel peggiore dei modi.



insomma, speri che anche il milan fallisca nel peggiore dei modi




 Non è per fare del moralismo d'accatto [CUT]



Chi cazzo è R9?



-- 

Henry The Mole.

"I can't believe I ate the whole thing!"


 Chi cazzo ï¿œ R9?



lol appunto

forse intendeva CR7?






 classifica del pallone d'oro



Si appunto, poi negli anni 90 dove le italiane razziavano praticamente

ogni campionato a suon di miliardi nessuno fiatava.

Adesso tutti a fare le vergini violate


 quotidiano. Mi puzza.



Oh, ma ce la mettete tutta per dar ragione all'uscita di platini....



-- 

Vitor Borba






Adesso tutti a fare le vergini violate



ma l'hanno inventato i presidenti dei club Italiani il Fair play Finanziario 

?






 ?



sei sicuro di aver letto bene il post di opong?




 sei sicuro di aver letto bene il post di opong?



non � la prima volta che si fanno riferimenti "mascherati" e non mi 

riferisco al messaggio iniziale








 riferisco al messaggio iniziale



eh?




 ?



No, ma non capisco l'accanimento nei confronti degli Emiri, che in fin

dei conti fanno quello che facevano i Tanzi e i Cragnotti negli anni

d'oro del calcio italiano. Anzi loro lo fanno con soldi veri, non con

quelli del monopoli.


 quelli del monopoli.



quoto il mio fratello irlandese



-- 

We are the music makers,

And we are the dreamers of dreams






 quoto il mio fratello irlandese



Cena pagata bro, sai gia' dove :-DDD




 Cena pagata bro, sai gia' dove :-DDD



rooootfl

ti vuoi svenare :P



 riferisco al messaggio iniziale



ma sei tu a firmarti "MagoPazzini"? perchï¿œ, seriamente, non si puï¿œ vedere




 ma sei tu a firmarti "MagoPazzini"? perch�, seriamente, non si pu� vedere



No non sono io








 ti vuoi svenare :P



Siamo sui livelli di Giannino eh


 No non sono io



ah ecco, meno male



anche perchï¿œ Pazzini al limite puï¿œ fare lo jettatore o lo scippatore, non certo 

il mago 






 immagino tu ti sia incatenato ai cancelli di milanello per protesta, 







Io parlo di mele e tu di pere. In primis le cifre non erano certo queste e anche se all'ora erano importanti non sono minimamente raffronatabili a quelle odierne. E poi se lo facesse il Milan proverei la stessa sensazione. Certo, è più grave comprare un giocatore col debito pubblico spagnolo (vedi bankia) rispetto a quello che fa Mansour visto che i soldi sono i suoi.




 ti vuoi svenare :P



Leggi qua:



http://www.tripadvisor.com/ShowUserReviews-g186605-d943623-r136994825-Full_house-Dublin_County_Dublin.html#REVIEWS







 all'ora



c'e' qualcosa che non torna





leggiti PYT e M@ster su Pazzini. godibilissima lettura.






 Io parlo di mele e tu di pere. In primis le cifre non erano certo queste e anche se all'ora erano importanti non sono minimamente raffronatabili a quelle odierne. E poi se lo facesse il Milan proverei la stessa sensazione.



Forse sei troppo giovane per ricordare gente come De Napoli pagata a

peso d'oro per stare in panchina, solo per indebolire la concorrenza.


 insomma, speri che anche il milan fallisca nel peggiore dei modi



Da quando il milan si alimenta con le banche per comprare i giocatori? 

Perch� di acquisto giocatori si parlava in questo thread.

O forse non avevo specificato, *per comprare i giocatori*, quindi i debiti 

di 28 anni di gestione sono equiparabili a quelli di real e barca?

Non avevi capito? scusami...


















 classifica del pallone d'oro



lol, volere paragonare le campagne acquisti di 28 anni di Berlusconi con 

quella degli sceicchi � surreale










 il mago



fra l'altro sono gi� abbastanza incazzato dopo aver visto Ibra con il 

PSG....alla faccia dei gufi che non lo volevano pi� e lo davano per finito 






lucatst ha pensato forte :


Ma ricordo male o Mendieta fu pagato sugli 80miliardi?



-- 

Vitor Borba






 PSG....alla faccia dei gufi che non lo volevano piï¿œ e lo davano per finito 



il secondo gol contro il Lille bellissimo



comunque, a parte chi lo odia a prescindere (e lï¿œ non si puï¿œ dire niente), credo 

che nessuno nel pieno delle sue facoltï¿œ mentali ritenga sia stata una cessione 

che ci voleva




 che ci voleva



in molti hanno avallato la decisione di mandarlo via e hanno pianto per T 

Silva, io invece avrei ceduto solo T Silva per il loro cazzo di bilancio



se volevano mandar via Ibra almeno avrebbero dovuto fare di tutto per 

prendere Tevez....forse l'unico in grado di sostituire almeno degnamente 

Ibra

e invece neppure quello zio cane












 peso d'oro per stare in panchina, solo per indebolire la concorrenza.



Sono del 71 e ricordo un pochino l'ultima di rivera e pure la serie B  tu?  capisco perfettamente cosa vuoi dire ma qui siamo su un altro piano, non diciamo minchiate. Posso convenire che fosse un atteggiamento censurabile, ok, ma ripeto qui sto parlando di sistema, di poiltica calcistica Uefa e di chi l'amministra. Non guardate il dito ma luna. 


 e invece neppure quello zio cane



pensa che grazie a Pato non abbiamo potuto avere Ibra-Tevez contemporaneamente




 contemporaneamente



i miei idoli, sarebbero stati devastanti 






 Chi cazzo � R9?



La nuova di casa Renault








Posso convenire che fosse un atteggiamento censurabile, ok, ma ripeto qui sto parlando di sistema, di poiltica calcistica Uefa e di chi >l'amministra.



Ma infatti la Uefa con il FPF sta cercando di arginare proprio questi

fenomeni






 fenomeni



si lo so ma non ci credo. 




 Non avevi capito? scusami...



comrare giocatori, ingaggi, fai come ti pare, ha centinaia di milioni di 

debito anche il milan




 quella degli sceicchi ï¿œ surreale



perchï¿œ? 




quelle odierne.



e chi lo dice? ma poi si ï¿œ saputo quanto ï¿œ costato lentini davvero?

della campgna 2001 che si dice? rui costa 80 miliardi, inzaghi 80 miliardi, 

contra 15 miliardi, javi moreno 20 miliardi, laursen 15 miliardi emagari 

dimentico qualcuno








 debito anche il milan



Vedo che quando ti impegni riesci a non volere capire...

impossibilitato a proseguire














 con quella degli sceicchi � surreale



Berlusconi a suo tempo ha dato il via ad acquisti spropositati per costi

e quantit� (i famosi 25 titolari per essere vincente sia in campionato che

in coppa campioni) nel 1989, con affari anche un po' nebulosi come

quello di Lentini.

Da una parte ha spezzato almeno in Italia il monopolio di mercato

juventino, che faceva s� che praticamente tutti i pi� forti in giro 

andassero

a Torino, ma dall'altra ha fatto impennare il costo dei cartellini anche di

calciatori non top. Una svolta paragonabile, pur con i distinguo che la

crisi attuale comporta, alla tendenza attuale degli emiri/sceicchi, che non

fanno altro che strapagare.

Anche qui si pu� vedere il lato positivo: il denaro arabo sta letteralmente

salvando il bilancio a diverse realt� europee (della serie: meglio assestare

i conti col denaro arabo che attingere ulteriormente dalle solite casse gi�

in rosso). 






 impossibilitato a proseguire



al contrario mi sembra semplice, sia milan che spagnole che inglesi hanno 

centinaia di milioni di debito, e tute continuano a chiudere bilanci in rosso, 

anche se c'ï¿œ da dire che ad esempio il bilancio scorso il barcellona l'ha 

chiuso in rosso di una manciata di milioni e il milan di 70, non conosco i 

bilanci delle altre. perchï¿œ ï¿œ stato concesso al milan di prendere ibra e 

robinho, che hanno contribuito a crerae il rosso da 70 milioni, dal momento 

che c'erano giï¿œ centinaia di milioni di debito?




 perch�?



perch� lo � mani, la storia lo dice

l'unica follia che io ricordo da quando c'� berlusconi � gigi lentini per il 

resto

giocatori importanti si ma mai campagne acquisti stratosferiche e flotte di 

giocatori costosissimi nell'arco di un breve periodo










 giocatori costosissimi nell'arco di un breve periodo



secondo me dovresti dare un'occhiata alla campagna acquisti del 2001, per 

dirne una




 dimentico qualcuno

No, dimentichi solo le cifre che non sono quelle da te menzionate. Non andare a memoria. Comunque stai ancora a menarla con Rui con i nostri giocatori, ora al di là del fatto che in parte quello che dici è vero, sto parlando di sistema-calcio, di politica. Quindi, fammi capire, i 40 milioni per Rui Costa (che poi erano 25,  20 per Nesta e 35 per Vieri dalla Juve all'Atletico ad esempio) sono rapportabili con i 120 per CR9?  No, perchè se il tuo costo della vita ha registrato la stessa oscillazione percentuale delle cifre sopra... allora hai ragione.  








 che c'erano gi� centinaia di milioni di debito?



lol � incredibile

il milan ha meno della met� dei debiti del real madrid, debiti maturati in 

28 anni di gestione per altro

il real con il doppio dei debiti del milan, compra alonso+kak�+cronaldo *lo 

stesso anno* e tu me lo paragoni

alla genialata di galliani per le condizioni con cui � riuscito a portare 

robinho e ibra al milan?

lol, ciao mani, buon pomeriggio










 sono rapportabili con i 120 per CR9? 



quelli ancora non li ha spesi nessuno, ne ha spesi 90 il real




 dirne una



dai un'occhiata tu e ti accorgi che non abbiamo mai speso trecento milioni 

di euro in una sola campagna acquisti








 lol, ciao mani, buon pomeriggio



altrettanto




 le gianialata di galliani ha contribuito a crerae un buco di 70 milioni



**sono minchiate***












 di euro in una sola campagna acquisti



chi ha speso 300 milioni in una campagna acquisti?




 **sono minchiate***



lol




 quelli ancora non li ha spesi nessuno, ne ha spesi 90 il real



Quando CR9 andrà via, la cifra grosso modo sarà quella;  anche i 90 non mi piacciono. Anzi mi li gradisco ancora di meno dei 120 di Mansour perche l'emiro paga coi soldi suoi, i 90 sono stati scaricati sugli spagnoli con la nazionalizzazione di Bankia.




 lol



dimostra il contrario numeri alla mano








 dimostra il contrario numeri alla mano



se per te permettere a una squadra sotto di 400 milioni di andare sotto di 70 

milioni ï¿œ una minchiata, non posso controbattere nulla, ï¿œ ovvio. ma fa ridere 

considerarla una minchiata e poi stracciarsi le vesti e fustigarsi chiedendo 

fallimenti per gli altri




 chi ha speso 300 milioni in una campagna acquisti?



il milan








 dannato campionato italiano, drogava il mercato eh?



Bingo




  andare sotto di 70 milioni � una minchiata



dimostra che � andata sotto di 70



io aspetto



fammi due conti










 quotidiano. Mi puzza.



Sinceramente: penso che sia vero che il mlan in passato sia stato 

almeno in parte destabilizzante per il mercato.



Come tifoso, non mi piaceva particolarmente, e credo fosse lo stesso 

anche per altri, fare una collezione di figurine, ma cercavo sempre di 

trovare dietro agli acquisti una certa idea di insieme: il fatto che 

fossero funzionali ad un approccio innovativo per creare una squadra 

diversa da tutte le altre (milan di Sacchi), il fatto che ci fosse un 

senso di appartenenza e di riconoscenza (milan di Ancelotti).



Volutamente salto il milan di Capello, probabilmente il piï¿œ 

spendaccione e sicuramente quello che ho amato meno, sia perchï¿œ eravamo 

sazi di  vittorie sia per altri motivi (i primi anni all'universitï¿œ via 

da casa non avevo neanche il televisore e pensavo a tante altre cose).



Poi ï¿œ chiaro che come tifosi si ha sempre una visione fortemente 

distorta e per nulla obiettiva, ma nel mio (e non solo mio) 

immaginario, l'itner era la squadra del ricco scemo che buttava 

miliardi per comprare i giocatori di moda al momento, il milan aveva 

per slogan "non si comprano le bandiere" (chi se lo ricorda?) e per 

questo avevo accolto con poco entusiasmo, ad esempio, Roberto Baggio.



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra






 nazionalizzazione di Bankia.



ti sembra che lo capisce










 ecco che gullit non è stato pagato una cifrona



Maradona e' costato 13 miliardi, controlla pure su wiki


 il milan





questa assomiglia a una svicolata




 il mlan 



il nuovo correttore (PhraseExpress) ï¿œ una vera merda, devo scoprire 

come disabilitarlo.



 fammi due conti



i bilanci del milan sono pubblici




 Maradona e' costato 13 miliardi, controlla pure su wiki



ah ecco, mi pareva di ricordare una cosa del genere




 Bingo



ma consentiva di avere i migliori al mondo, quindi andava tutto bene. lol




 ah ecco, mi pareva di ricordare una cosa del genere



wiki � diventata improvvisamente attendibile?








 ma consentiva di avere i migliori al mondo, quindi andava tutto bene. lol



lol, continui a paragonare il potere economico degli sceicchi con quello 

degli imprenditori italiani

altro che lol








 i bilanci del milan sono pubblici



che ci vuole, dai, calcola il buco di 70 milioni creato da ibra e da binho

su










Quando CR9 andrï¿œ via



allora riaggiorniamoci in seguito








 wiki è diventata improvvisamente attendibile?



E' una fonte abbastaza attendibile, ma se trovi qualcosa di piu'

preciso postalo pure. Se no tanto vale tirare i dadi.


 su



cioï¿œ, tu stai seriamente dicendo che ibra e robinho non abbiano inciso in modo 

consistente su quel passivo?




 wiki ï¿œ diventata improvvisamente attendibile?



io wiki nemmeno l'ho guardata, quella ï¿œ all'incirca la cifra che ho sempre 

sentito sull'acquisto di maradona. sarï¿œ una coincidenza




 ma consentiva di avere i migliori al mondo, quindi andava tutto bene. lol



Sai per avere il campionato più bello del mondo cosa ci vuole?

Centinaia di campionati che fanno schifo (cit.)


 preciso postalo pure. Se no tanto vale tirare i dadi.



il primo che ho trovato, qui dice 13



http://calcio.fanpage.it/il-napoli-acquistava-diego-armando-maradona-accade-


ventotto-anni-fa/




 consistente su quel passivo?



lol, inciso sul passivo...

numeri mani, forza, sono in attesa

dai che se hai ragione sono pronto ad ammetterlo








 ha scritto nel messaggio 

news:k254kq$4lh$1...@dont-email.me...


lol, anche nocerino ha inciso sul passivo

il punto � arrivare ai 70 milioni

ma io sono fiducioso e ti aspetto

voglio capire come la genialata di galliani habbia prodotto il buco di 70 

milioni








 dai che se hai ragione sono pronto ad ammetterlo



io ricordo 42 milioni per i cartellini e 36 lordi di ingaggio all'anno, poi 

non sono un esperto di bilanci e non so esattamente quanto abbiano inciso. di 

certo hanno inciso e contribuito a far andare sotto di 70 una societï¿œ con 400 

milioni di debito ancora in sospeso




 dai che se hai ragione sono pronto ad ammetterlo



se davvero Ibra prendeva 12, fanno 24 piï¿œ gli altri 24 dell'acquisto (se non 

sbaglio ï¿œ andato a pesare sull'anno dopo). Robinho prende 6, fanno altri 12. 

siamo quasi lï¿œ. 






 degli imprenditori italiani



Magari le cifre sono amplificate ma il fenomeno e' identico. A parte

che Moratti ha speso ben piu' di un miliardo di euro comunque, solo

per fare un esempio.




 siamo quasi lï¿œ. 



ci sono anche i 18 di cartellino di robinho




 ci sono anche i 18 di cartellino di robinho



perï¿œ quelli se non sbaglio vanno sull'anno prima, perchï¿œ ï¿œ stato acquistato a 

titolo definitivo subito.




 titolo definitivo subito.



comunque se non sbaglio siamo andati sotto di una settantina anche nel 

bilancio successivo




 ha scritto nel messaggio 

news:201209041...@mynewsgate.net...


ok io ricordavo 19-20

cmq sia ammetto tranquillamente che ricordavo male



detto questo ricordavo male anche i tempi



1984 maradona

1987 gullit



3 anni di distanza












Magari le cifre sono amplificate ma il fenomeno e' identico.



forse non avete chiara l'idea che uno sceicco si compra berlusconi con tutti 

i filistei, milan compreso

non capisco davvero come si possano paragonare i due presidenti












 po' che dicano 30, promesso





visto che i tuoi link latitano te ne do un po' dei miei, intanto



http://www.repubblica.it/online/calciomercato2002/colpi/colpi/colpi.html




http://archiviostorico.corriere.it/2002/settembre/01/Arriva_Nesta_Milan_adesso_


puo_co_0_0209014965.shtml



http://www.gazzetta.it/statics/speciali/calciomercato/2002/Spp_3.0.744560152.ht


ml




 i filistei, milan compreso



Se lo augurano in tanti


 Se lo augurano in tanti



lol. quoto




 



Non so, sul Corriere della Sera ci guardo giusto il meteo, diciamo che a pelle mi fido di più di quello che ho letto sul libro Lucky Luciano di kaos edizioni. vedo che ancora ti sbatti sulle cifre e non sulla sostanza delle cose. Luna e non dito...


 non sono un esperto di bilanci e non so esattamente quanto abbiano inciso.



presi nel 2010 - bilancio d'esercizio 2010



0  ibra + 12  +  18  robinho + 6  (riscatto di ibra 24mln diviso3 prima rata 

competenza 2011)



36 milioni 2 giocatori stipendi compresi, dobbiamo arrivare a 70 milioni



adesso mi faresti un calcolo di quanto ha speso il real nell'operazione 

kak�+alonso+cronaldo

ovviamente mettiamoci anche li gli stipendi


















 vedo che ancora ti sbatti sulle cifre 



lol. se non ti interessano le cifre evita di riportarle alla cazzo di cane




 ha scritto nel messaggio 

news:2e725935-b721-47bc...@e6g2000yqg.googlegroups.com...


non io








 ovviamente mettiamoci anche li gli stipendi



dove ho detto che le cifre sono simili? comunque, fatturano circa 300 milioni 

piï¿œ del milan, dovresti tenere conto anche di quello. ma piï¿œ in generale, se 

ti incazzi se una squadra indebitata per centinaia di milioni spende tanti 

soldi sul mercato, dovrebbe darti fastidio anche se lo fa il milan, il 

principio ï¿œ lo stesso, anche se le cifre sono diverse. e comunque, loro 

fattura quasi 300 milioni in piï¿œ, bisognerebbe vedere i passivi del real negli 

ultimi bilanci, a occhio secondo me non siamo tanto lontani




 dove ho detto che i 70 milioni sono dovuti solo a quei due?



lol sei furbetto manigault

io ti ho citato la campagna acquisti del real e tu mi hai citato binho pi� 

ibra paragonano

parlando di incidenze sul bilancio

sei come i gatti








 sei come i gatti



non ti seguo più, sinceramente, faccio fatica. non ho detto nè che il buco di 

70 l'hanno creato solo quei due, nè ho paragonato le cifre spese dal real con 

quelle spese dal milan, ma è tutto nei miei post precedenti. ho detto che 

secondo il tuo ragionamento non dovrebbe essere permesso nemmeno ad una 

squadra sotto di 400 milioni di spendere 36 milioni di ingaggio per due 

giocatori, all'anno, tutto. e hai cuttato la parte in cui dico che il real 

fattura circa 300 milioni e che bisognerebbe vedere i loro passivi. perchè 

altrimenti se sei in debito di 400 milioni e vai ancora sotto di 70 va bene, 

se sei sotto di 530 e vai sotto di 100(ipotizzo), devi morire e ti devono 

pisciare addosso, dopo averti fatto fallire. non ci vedo tantissima coerenza, 

ad occhio




 



http://www.goal.com/it/news/94/calcio-estero/2011/11/14/2756448/italiane-


terribilmente-indietro-nella-classifica-dei-bilanci





leggi qua, questo ï¿œ molto interessante, non l'avrei mai detto



bilancio 2011



inter -87, juve -95, milan -70



real +32, barca -9




 



http://www.firenzeviola.it/?action=read&idnotizia=71670




il bilancio 2010 l'hanno chiuso con un attivo di 24 milioni



http://www.firenzeviola.it/?action=read&idnotizia=71670





 lol. se non ti interessano le cifre evita di riportarle alla cazzo di cane



Allora, diciamo così: le cifre esatte le conosci solo tu, Sallusti e del Debbio,  mi sta benissimo. Il mio post voleva solo essere una riflessione sulla politica calcistica, sul fair play finanziario, su una deregolamentazione che sta toccando tutti i gangli della società, non ultimo il calcio. Che poi B abbia alzato l'asticella dei prezzi e fatto altre N cose come dici tu non ci piove ma potremmo parlare anche degli scambi tra inter e milan nonchè delle lollosissime plusvalenze alla helveg o alla West e altre Nmila cose. Sull'esatezza delle cifre invece, fossi in te, eviterei di mettere la mano sul fuoco: con i moncherini, striscioni e bandiere si fa fatica a tenerli su.    




 Allora, diciamo cosï¿œ: le cifre esatte le conosci solo tu



io non conosco nulla. il 100% delle fonti che trovi in rete riporta 30 milioni








tenerli su.    





comunque se ti puï¿œ essere di aiuto nella tua lotta contro i bilanci in rosso, 

negli ultimi due bilanci il real ha registrato un attivo di 54 milioni 

complessivi, il milan un passivo di circa 140 milioni




 complessivi, il milan un passivo di circa 140 milioni



I blianci in rosso sono solo una parte del tutto, il punto è la deregolamentazione dei mercati che sta portando a qualche problemuccio qua e là. Detto questo, i bilanci delle spagnole lasciano il tempo che trovano: in primis per una tassazione unica in europa, (io professionista e non lavoratore, [attento] pago il 24%di tassazione, io-impiegato il 52%)  in secondo luogo perchè, i 4 miliardi di euro debiti delle squadre spagnole, sono stati spalmati allegramente sulla collettività. Quindi non venirmi a parlare dei bilanci in attivo di 54 milioni che mi viene da ridere. Quei 90 milioni di CR9 sono usciti da Bankia che stava per fallire. Ora secondo te, chi ha ripianato i conti di questo simpatico istituto? 



Poi sti bilanci (e se ci credi mi fai tenerezza) che specie in Italia li truccanno che è un piacere. Tanto il reato è depenallizato....  




dei bilanci in attivo di 54 milioni che mi viene da ridere.





R O T F L. sei un esemplare, strepitoso. frigni per i soldi, poi i numeri ti 

sconfessano e non contanto un cazzo, sono truccati



ME-RA-VI-GLIA






lavoratore, [attento] pago il 24%di tassazione, io-impiegato il 52%) 



ah questa tassazione non c'ï¿œ piï¿œ






 Quei 90 milioni di CR9 sono usciti da Bankia che stava per fallire. Ora secondo te, chi ha ripianato i conti di questo simpatico istituto?



Il contribuente, pero' il buco l'ha fatto la banca non il Real...