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Titolo: [OT] iPhone in crisi

https://www.iphoneitalia.com/686880/iphone-crisi-cause-soluzioni



 
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Provino ad abbassare un po' i prezzi.


 
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Android funziona molto bene anche per gli utenti meno tecnici e molti 

device a prezzi umani hanno un look and feel molto simile.

Ormai la differenza di prezzo cosi' elevata non e' piu' giustificabile 

IMHO.

Sia per gli Iphone che per i Macbook tra l'altro


 
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Per me dovrebbero aumentare i prezzi.

Tanto chi spende 1200 euro di un telefono e dopo due anni ne spende 

1400 può benissimo spenderne 1800 o di più dopo un paio di anni.


 
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è un discorso più generico che riguarda il mercato degli smartphone

se dovessimo guardare il mero prezzo tutti i top di gamma sfondano la 

soglia dei 1000€, vedi mate 20 pro e note 9. (parlo chiaramente di 

prezzo di listino) fermo restando che la maggior parte acquista con 

formule rateizzate con le compagnie telefoniche.

chiaramente avendo apple solo prodotti dai 900 in su questa cosa è 

maggiormente sofferta ma la realtà è che la gente ormai non cambia più 

smartphone ogni anno ed effettivamente con la metà ti porti a casa 

prodotti più che performanti.



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





Scriveva Lucast venerdì, 04/01/2019:


il motivo per cui continuo a comprare apple è personalmente esattamente 

opposto. a livello di device mate 20 pro o note 9 sono superiori ma 

imho android continua ad essere leggermente inferiore e affidabile



 imho android continua ad essere leggermente inferiore e affidabile



Si ma dipende dal'use che fai del telefono. Per le mie esigenze molto 

limitate Android fa il suo dovere egregiamente






Basta confrontare un Android ed un iPhone della stessa fascia di 

prezzo:





P20 Pro:

   Processore: quad core 2.36

   Copocessore: quad core 1.8GHz

   Display: 2240 * 1080, 6.1 pollici

   RAM: 6GB

   Memoria 128GB espandibile a 256GB

   Fotocomare: 3, da 40, 24 e 8 MegaPixel

   Batteria 4000mAh

   Prezzo 600 euro circa



iPhone XR

   Processore: A12, 6 core

   CoProcessore:??

   Display: 1792 x 828, 6.1 pollici

   RAM: 3GB

   Memoria 64GB non espandibile

   Fotocamere: 2, da 12 e 7 MegaPixel

   Batteria:

   Prezzo:  800 euro circa





Poi i gusti sono gusti, ma le specifiche sono imbarazzanti....



---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com









è un confronto un po' fazioso. p20 pro quando è uscito 6 mesi fa non 

costava 600€ ed era a tutti gli effetti il top di gamma cosa che xr non 

è.







Che c'entra confrontare il top di gamma? Confronta per il prezzo, 

senno' confrontiamo il top di gamma Fiat col top di gamma Ferrari. Il 

discorso che volevo fare è che a parità di prezzo le specifiche sono 

imbarazzanti. Confrontare un top di gamma da 600 euro con un top di 

gamma da 1700 euro solo perché sono entrambi top di gamma mi sembra un 

tantino una forzatura....



El Diablo ha scritto:


quoto




 



molti di quelli che conosco io, che hanno comperato apple, lo hanno fatto

solo perchè fa "figo" e lo possono "sbandierare".

se gli chiedi del perchè ,in termini tecnici o sostanziali, rimangono a

balbettare qualche cosa tipo pubblicita tv

comunque è come le borse di prada i vestiti di valentino...moda che si paga




 è.



Io ho il P20 lite e di sicuro di design non hanno speso una lira visto che 

e' copiato paro paro da un Iphone. Costano meno ANCHE per quello (non solo 

chiaramente)






https://m.ilgazzettino.it/economia/apple_taglia_stime_ricavi_iphone_cina-4207322.html






Apple crolla -9,96%: da ottobre bruciati 446 miliardi, più del valore di Facebook





Apple rivede al ribasso le stime di vendita per la prima volta in 16 anni e crolla in Borsa perdendo il 9,96% al termine di una convulsa giornata per Wall Street: il Dow Jones perde il 2,83% a 22.686,49 punti, il Nasdaq cede il  3,04% a 6.463,50 punti mentre lo S&P 500 lascia sul terreno il 2,47% a 2.447,93 punti.



Il colosso di Cupertino punta il dito sulla debolezza economica della Cina e sul rallentamento delle vendite di iPhone nel paese. E i titoli scivolano a New York, dove la casa della Mela arriva a perdere il 10%. Già ieri sera, negli scambi dopo la chiusura di Borsa, Apple era crollata dell'8%, portando la capitalizzazione della società sotto quota 700 miliardi di dollari, inferiore a quella di Google.



Apple dal record del 3 ottobre scorso ha bruciato 446 miliardi di dollari di capitalizzazione di mercato e al momento vale intorno ai 680 miliardi di dollari. Le perdite registrate da Apple sono maggiori al valore complessivo di Facebook. 



Apple spiega la revisione con il rallentamento dell'economia cinese, penalizzata anche dalla guerra dei dazi di Donald Trump, e la debole domanda di iPhone nel paese. Il tonfo di Apple a Wall Street affonda tutte le piazze finanziarie mondiali. La più penalizzata è Wall Street, con gli indici che arretrano del 2%. L'annuncio a sorpresa di Apple arriva come un'ulteriore conferma dei peggiori timori degli investitori: il taglio delle stime di Cupertino certifica la frenata del Dragone cinese che risente delle tensioni commerciali con gli Stati Uniti e lascia intravedere un effetto a macchia d'olio sia sulle aziende sia sull'economia globale.



Lo ammette anche la Casa Bianca con Kevin Hassett, il presidente del consiglio degli advisor economici. «Non sarà solo Apple. Molte altre aziende americane che realizzano vendite in Cina» saranno costrette e rivedere al ribasso le loro stime «almeno fino a quando non avremo un accordo commerciale con la Cina» dice Hassett in un'intervista alla Cnn. L'amministratore delegato del colosso cinese Baidu, Robin Li, ricorre alla metafora dell'inverno che arriva per descrivere la gelata dell'economia cinese.



Tornando alle previsioni, Apple taglia a 84 miliardi di dollari le stime per i ricavi del primo trimestre dell'esercizio fiscale, quello che si è chiuso il 29 dicembre. Si tratta di una cifra decisamente inferiore ai 91 miliardi di dollari attesi dagli analisti e agli 89-93 miliardi previsti da Cupertino solo 60 giorni fa. «Avevamo anticipato alcune difficoltà su mercati emergenti chiave, ma non avevamo previsto la portata della decelerazione economica, soprattutto in Cina» spiega l'amministratore delegato di Apple, Tim Cook. La Cina rappresenta circa il 15% dei ricavi della casa americana. A pesare è anche il dollaro forte: «sapevamo che un dollaro forte avrebbe creato venti contrari», anche alla luce del suo impatto sulla domanda di iPhone. Cook cerca comunque di rassicurare: «nonostante le difficoltà riteniamo che le nostre attività in Cina abbiano un futuro brillante».



L'annuncio shock innesca una serie di downgrade di Apple, con molti analisti che rivedono al ribasso il prezzo di riferimento. Goldman Sachs si spinge anche oltre: non escludendo la possibilità di una revisione al ribasso delle stime per l'intero esercizio fiscale 2019, paragona Apple a Nokia.



Cupertino, così come l'ex colosso dei cellulari, è fortemente dipendente dagli upgrade dei suoi dispositivi e più l'economia rallenta meno i consumatori sono disponibili a cambiare il loro smartphone per un modello nuovo fiammante. Toni Sacconaghi, uno dei principali analisti che segue Apple, spiega come a suo avviso Cupertino è rimasta indietro nella ricerca e nello sviluppo e nelle acquisizioni, oltre a non aver considerato la possibilità di un prezzo troppo alto per l'iPhone e non aver ammesso che il mercato degli smartphone si è contratto per la prima volta nel 2018.



L'annuncio a sorpresa alimenta i dubbi sulla capacità di Cupertino - la maggiore società al mondo, la prima a sfondare quota 1.000 miliardi di dollari di capitalizzazione - e dei giganti tecnologici di navigare un contesto economico sempre più incerto e una prolungata guerra commerciale. A colpire è soprattutto il fatto che il taglio delle stime arriva a soli 60 giorni dalle precedenti previsioni diffuse dall'azienda. «Quando abbiamo parlato delle stime per il primo trimestre 60 giorni fa sapevamo che i primi tre mesi dell'anno sarebbero stati influenzati da fattori macroeconomici», si è giustificato l'amministratore delegato di Apple. 





io ho preso da poco il p20pro e devo dire che è una bomba,

a prescindere dai confronti.


 
https://www.iphoneitalia.com/686880/iphone-crisi-cause-soluzioni




era ovvio che il  momento della crescita "zero" o "negativa" dovesse arrivare....

loro soffriranno di più perchè la cina che forse può essere l'ultimo mercato in cui fare grandi numeri non è loro terra di conquista come il resto del mondo...





poi è ovvio che ormai la corsa tecnologica non proponga più grosse novità da spingerti al cambio come fino a poco tempo fa... tanti produttori offrono prodotti performanti e con caratteristiche di rilievo... 

forse il loro ampliare la gamma ha creato più confusione all'utente che vantaggi... prima presentavano un modello ogni tanto, con la S come restyling intermedio...ora ci sono venti tipologie che nessuno capisce nemmeno qual'è l'ultimo ... imho ha perso quel filo di esclusività che ti"portava" avere l'ultimo modello


e' copiato paro paro da un Iphone. 



Mi sembra evidente che tutti gli smartphone hanno lo stesso identico

design, copiato paro paro da una mattonella del cesso.


 da spingerti al cambio come fino a poco tempo fa...



Sopratutto nel momento in cui hai perso un visionario come Steve Jobs. 






Sopratutto nel momento in cui hai perso un visionario come Steve Jobs. 



Problema risolto:

http://www.radioluiss.it/index.php/2018/01/01/steve-jobs-e-un-marchio-di-jeans-e-sara-presto-un-telefono-android/



Il 04/01/19 11:41, El Diablo ha scritto:


il problema purtroppo per apple è un altro: ormai gli iphone durano 

vermanete tanto e sono aggiornabili per molti molti anni (io ho un 6 a 

cui ho solo cambiato la batteria e funziona benissimo). quindi, a parte 

quelli che cambiano ogni due anni, la maggior parte aspetta per 

prendersene uno nuovo. ed avendo già coperto buona parte del mercato 

disponibile, considerato che ci sono anche i concorrenti che coprono il 

loro, il ricambio ne risulta molto più lento.

forse è anche per questo che negli ultimi anni i prezzi salgono, mentre 

con jobs rimanevano uguali e a volte scendevano leggermente. prima un 

iphone di 4 anni era vecchio. ora è giovane e perfettamente e 

velocemente funzionante.


 tanto e sono aggiornabili per molti molti anni 



credo proprio che sia una dinamica normale: prima era un prodotto 

nuovo, con ampi margini di miglioramento, adesso è un prodotto maturo.



Il tuo iphone 6 "va ancora bene" nel senso che svolge in modo 

soddisfacente le stesse funzioni che svolgeresti con un modello nuovo, 

mentre prima c'era la corsa a cambiare telefono per stare dietro alle 

nuove applicazioni e ai nuovi modi di usare il dispositivo.



è una dinamica naturale, che si ripete sempre, solo con una durata del 

ciclo di vita del prodotto molto più breve che in passato.



negli anni '50 la gente faceva le rate per il frigorifero e poi per la 

lavatrice, che in proporzione costavano molto più di oggi. Poi sono 

arrivati la tv a colori, i condizionatori, ecc. Oggi tutta questa roba 

si compra per pochi soldi e la concorrenza è spietata.



se una azienda vuole continuare ad aver i margini che ha avuto apple in 

questi anni deve tirare fuori nuovi prodotti e crearsi nuovi mercati, 

altrimenti è ovvio che dopo un po' la pacchia deve finire.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra



Mi sa che tu non fai molto testo.

Ad esempio mio figlio, che considero un vero Apple fan, aveva il 5s, 

poi lo ha cambiato nel 6s e poi lo ha cambiato per X.

Qualche mese fa stava per prendersi quello nuovo (di cui non ricordo il 

nome). L'unica cosa che lo ha fatto desistere non è stato che 

sostanzialmente era identico al suo ma un po' più grande, neanche che 

il suo iPhone X funziona perfettamente ed è immacolato, ma solo che 

vuole risparmiare per prendere un motore più potente per la barca.

Tutto questo dopo aver avuto un paio di iPod nei quali dovevo caricare 

io la musica e l'Apple TV (ma le partite le guarda con il mio Android 

box, ovviamente).


 design, copiato paro paro da una mattonella del cesso.



ROTFL, allora non sono l'unico che quando sente parlare di design di un 

telefonino resta lì con un enorme punto di domanda sulla testa



>prima un 

iphone di 4 anni era vecchio. ora è giovane e perfettamente e 

velocemente funzionante. 



secondo me l'ultimo vero salto è stata la sparizione del tasto fisico home, il salto tra l'iPhone 8 e il X, come per la Samsung tra il Galaxy S7 e S8.



Io felicissimo possessore dell'S8 trovo un abisso (maledetto arbitro, n.d.N.) con l'S7 e una differenza NULLA con l'S9 e probabilmente S10 S11 e così via.


 tantino una forzatura....



se ad una ferrari fai le ruote in pietra quadrate, pur essendo più potente non credo andrà meglio di una panda con le ruote in gomma e tonde.



sta a dire che alla fine quello che conta è l'esperienza utente (per entrambi i sistemi), il resto sono cose che servono solo ai pipparoli nerd per segarsi leggendo le specifiche tecniche.



Ormai il cellulare viene usato come un microonde nel 99% dei casi, e nessuno credo si seghi leggendo la scheda tecnica del microonde.



figa, ma se uno non capisce la differenza fra una borsa di Prada e una del marocco sotto casa, non vuol dire che siano uguali.

Sono overpriced? sicuramente. I costi di Prada per fare una borsa sono come quelli del cinese che le scopiazza (male) usando prodotti di scarsa qualità? no.



Ha senso spendere tutti quei soldi per una borsa di Prada? dipende da cosa vuoi, cosa cerchi ma sopratutto.. sono soldi tuoi e fai un po' quel cazzo che vuoi.

Ovvio che anche le borse del marocco fanno lo stesso servizio di quella di Prada.


 a prescindere dai confronti.



I confronti non servono a niente, hai ragione.

Semmai i confronti andrebbero fatti sulle app.

Cosa me ne faccio di uno smartphone dove non posso installare Live 

Football Show? Un cazzo :)


 Provino ad abbassare un po' i prezzi.



Per dire...








Beh, mica tanto: 40megapixel vs 12 non è mica roba da nerd. Credo sia 

indubbio che il P20 Pro faccia foto migliori dell'iPhone in questione. 

L'autonomia della batterie non è mica roba da nerd. I pixel dello 

schermo non sono mica roba da nerd.







Direi che hanno inventato il rettangolo (con qualche variante nella

smussatura dei vertici)




 altrimenti è ovvio che dopo un po' la pacchia deve finire.



Per quanto riguarda Apple (e qui do il mio piccolo contributo che magari sara'

una cazzata ma magari no) ci aggiungerei anche il fatto che adesso non possono

piu' fare il giochino di "invecchiare" i vecchi modelli via aggiornamento sw. 












 schermo non sono mica roba da nerd.



A parte l'autonomia del telefono (cosa differente dai valori nominali della batteria) che è cosa che effettivamente interessa tutti gli utenti, tu sei sicuro che guardando un iPhone XR e guardando quello che vuoi tu a 8k, considerando la dimensione dello schermo che stai guardando, tutti gli utenti si accorgerebbero della differenza?

Per la parte foto, mi spieghi come l'aumento della densità dei pixel sensori microscopici (generando rumore nelle foto che si scattano) sia sempre e comunque meglio?

il P20 Pro ha un sensore leggermente più grande dell'iPhone, ma ha comunque una densità più del doppio. Probabilmente fa foto migliori, ma non sono i megapixel ad essere la ragione.



Le specifiche dette così non vogliono dire nulla.

iOS è un OS ottimizzato per l’hardware su cui gira (RAM ecc ecc)



Dovresti confrontare con Xs, non con Xr


Il 04/01/19 14:08, Jorge Luis ha scritto:


sì. ma infatti apple sta puntando da mo' anche su altro, tanto è che sui 

servizi come appstore e apple music continua ad andare alla grande.

a me va bene e non spaventa che vendano men hardware: non hanno meno 

clienti (a parte qualche fisiologico passaggio a nuovi competitor), 

semplicemente non è possibile continuare a vendere come quando l'iphone 

non l'aveva nessuno o durava pochi anni.

bisogna vedere se questa cosa va bene per l'azienda, ma se trova la 

formula giusta io sono molto soddisfatto. parlando di dispositivi che 

vogliono essere premium, ci sta che la durata sia premium. è sempre 

stato un vanto di apple coi computer, che lo sia anche sui telefoni.

spero non si imbarbariscano con plasticate usa e getta, che costano meno 

ma vengono per questo comprate e cambiate più spesso. questo errore lo 

fece apple quando cacciò steve jobs e fu un disastro.

secondo me devono imparare a convivere col vendere meno dispositivi 

mentendone alti gli standard costruttivi.


 Dovresti confrontare con Xs, non con Xr



https://www.ubergizmo.com/products/lang/en_us/devices/huawei-p20-pro,iphone-x/




Qui c'è un confronto fra il P20 Pro e iPhone X (quindi vecchio modello uscito mesi prima).

Apple con metà RAM e 2 core in meno vince su tutti i benchmark riportati tranne capacità della batteria e velocità di ricarica.



Questo per ribadire che, come hai detto tu, la lista dei dati tecnici serve a sbavare fra nerd ma non necessariamente comporta un telefono migliore.





concludo, che qui trovate mille benchmark per le vostre fredde serate di gennaio:

https://www.phonearena.com/phones/benchmarks




attenzione però che il P20 Pro single/multi core segna 1.905/6.757 mentre l'iPhone XR fa 4.819/11.529



Aggiungo che il mio vetusto iPhone 7 segna 3.464/5.605 (di cui ignoro core e ram a bordo).


 la ragione.



Beh, non sono tutto, ma con più del triplo dei pixel partono con un bel 

vantaggio...



 Ovvio che anche le borse del marocco fanno lo stesso servizio di quella di Prada.



ognuno dei suoi soldi ne fa quel che vuole, ne deve rispondere solo

alla propria intelligenza




 Dovresti confrontare con Xs, non con Xr



Xs costa il doppio del P20 Pro



 di distinguerla dalle sue...fidati



più che fidarmi lo chiedo a Prada, visto che li conosco per lavoro.

detto questo, siamo entrambi d'accordo che i costi di Prada non sono quelli del cinese che li copia vero?






Appunto, qualche dubbio sull'efficacia di questi benchmark non ti 

sovviene?



 sovviene?



ma a me i benchmark interessano zero.

ripeto, manco so quanta ram o quanti core ha il mio telefono.

dico solo che i dati tecnici da soli servono a poco, bisogna poi unirci la parte software e vedere il risultato finale.



Da quei benchmark (che non conosco e che non ho voglia di approfondire) emerge come l'ecosistema Apple per essere più performante necessita di meno risorse del corrispettivo Android (e sappiamo tutti quanto sia più "semplice" per Apple esserlo).

Quindi, alla fine, per valutare la bontà di un oggetto vedi come va nel suo insieme o ne smonti i singoli pezzi e li confronti?



Ecco, se bisogna fare un confronto (che ripeto trovo stucchevole e inutile) fra due telefoni forse conviene farlo utilizzandolo e non elencando dei dati di targa.


Guarda, mi vuoi dire che i 64GB dell'iPhone sono equivalenti ai 128 + 

altri 256 del P20 Pro perché l'iPhone è ottimizzato? Che le foto 

dell'iPhone sono migliori di quelle del P20 Pro per qualche strano 

motivo? E' chiaro che le specifiche non sono tutto, ma sono molto se le 

sai leggere e non voglio dire che io le so leggere e tu no. Poi ognuno 

sceglie quello che vuole ed il gusto personale è sacro. Ma se la gente 

sta abbandonando l'iPhone per altri modelli che costano meno e fanno 

qualcosina in più qualcosa vorrà dire, o no? Poi quel qualcosina in più 

per te sarà insignificante, ma per molti evidentemente lo è. O vogliamo 

credere alla favola che la perdita del 40% del valore delle azioni 

Apple in pochi mesi è dovuta ai dazi con la Cina?



 velocemente funzionante.



C'è anche il fatto che ormai avere un iphone non fa più figo, è diventato 

un prodotto di consumo e ce l'hanno anche la nonna e il macellaio. 

-- 

Soprano


 indubbio che il P20 Pro faccia foto migliori dell'iPhone in questione.



Non lo so ma non lo puoi dedurre semplicemente dalla risoluzione.



L'articolo che ti linko qua sotto spiega bene il perche:

https://www.macobserver.com/tmo/article/how-big-is-a-12-megapixel-photo




Anzi a parita' di sensore una foto da 12 megapixel occupa meno spazio e 

viene compressa meno dagli algoritmi quando la salvi. Idem con patate se 

la vuoi stampare, a meno che non vuoi fare cartelloni pubblicitari ad alta 

risoluzione,




 vantaggio...



Come dire che una Ferrari con 3mila cavalli ha un bel vantaggio su una F1 

attuale






 Apple in pochi mesi è dovuta ai dazi con la Cina?



per chiudere, non ce l'ho con te ma sono veramente poco appassionato alla lotta fra marche, io credo assolutamente che in una nazione prossima al default come la nostra si cerchi di risparmiare anche sul telefono pur continuando a cambiarlo perchè si fa così. Quindi meglio cambiare in due anni due telefoni da 500€ che tenerne uno da 1.000€.



detto questo, i discorsi su Android è meglio di Apple (e viceversa) si sono sempre fatti indipendentemente dal fatturato di questa o quella parte.



Di fotografia ne capisco un pochino e sono certo che un maggior numero di pixel non porta a foto migliori. Anzi, in alcuni casi (provati su macchine fotografiche) è stato il contrario.

Poi, sono sicuro che quei 40megapixel verranno utilizzati a pieno per stampare foto di 2 metri di base.

Sullo spazio nel telefono (il P20 Pro mi pare arrivi max a 128Gb) quello è, si arriva a 256Gb nel XR ma costa.



I sistemi Android hanno sicuramente specifiche di primo piano, nessuno lo discute.


 risoluzione,



il sensore del P20 Pro è più grande dei sensori iPhone (e di altri): 1/1.7" vs 1/2.3" quindi la densità non è quella che calcoleresti normalmente.

Detto questo, concordo con la tua affermazione.



Ma soprattutto, 40megapixel di foto, se le guardi sullo schermo del cell che te ne fai?

Ricordo che la D850 ammiraglia nikon ha 45 megapixel su un sensore decisamente più grande.


 



In realtà li non dice che stanno abbandonando Apple per altri sistemi ma

che Apple vende meno il che non significa necessariamente che chi non

compra l’ultimo iPhone compri telefoni Android i quali ripeto, se guardiamo

ai top di gamma, fanno telefoni che iniziano a costare quanto un iPhone di

fascia alta 






tonym@nero ha scritto:


chiedi e vedrai cosa ti rispondera. (falsificano pure i tagliandi di

controllo che ci sono dentro le borse...LOL )

in quanto hai costi non lo so, ma visto che la maggior parte dei

pezzi vengono fatti in cina ,o da cinesi a Prato, e poi assemblati qui 

in italia

non mi stupirei piu di tanto se ci fosse poca differenza








A leggere i report degli analisti di settore si evince chebil rallentamento della crescita delle vendite ( rallentamento della crescita, non calo) deriva dal fato che in Asia i ceti medi hanno visto contrarsi il proprio reddito disponibile e optano per telefoni più economici.

Dunque il rallentamento di Apple non ha nulla anche cedere con le migliori caratteristiche dei topndi gamma dei concorrenti.



lsd



quello che pare a nessuno interessi è quanto costi arrivare a farla una borsa (o quello che vi pare).

Qualcuno sostiene costi di ricerca, marketing, materiali, prove cazzi e mazzi.

Altri copiano il prodotto finito.



Non è esattamente la stessa cosa.


 Poi i gusti sono gusti, ma le specifiche sono imbarazzanti....



Una differenza che però va presa in considerazione e che il solo hw non esamina è l'integrazione HW-SO che è completamente sbilanciato verso Apple.






Odio questo genere di speculazioni sui nomi, non comprerei mai un loro prodotto.


 piu' fare il giochino di "invecchiare" i vecchi modelli via aggiornamento sw.



Vero, oramai quel giochino possono farlo soltanto (alcuni) android.


 Vero, oramai quel giochino possono farlo soltanto (alcuni) android.



Peccato che per i dispositivi Android esista il modding.



-- 

Henry The Mole.

"I can't believe I ate the whole thing."


 Peccato che per i dispositivi Android esista il modding.



Non escludo che anche i dispositivi IOS possano essere in qualche modo moddati, ma il punto non è quello. Il punto è che non tutti gli utenti sono capaci a farlo, quindi la sostanza rimane.


 moddati



Certo che si può: si fa il jailbreak e tutte quelle cacate da nerd si 

possono fare anche su iOS


 più lento.



Sì, il punto è che prima, tra un modello e l'altro, sbavavi per quello 

nuovo, perché aveva mille caratteristiche più belle, funzioni in più, 

cose mai viste prima.

Ora le novità sono pochissime, le differenze sottili e, 

paradossalmente, il prezzo per avere un telefono quasi identico a 

quello precedente è sempre più alto, ma anche molto più alto.

E a quel punto che fai? Te lo tieni fino a quando non diventa davvero 

un pezzo d'antiquariato. Io ho un 7+, quindi di due/ tre generazioni 

fa, e non sento alcuna esigenza di passare a un iPhone superiore.


 fa, e non sento alcuna esigenza di passare a un iPhone superiore.



Io con il 6s inizio a sentire l'esigenza visto che ho soltanto 16Gb...


 Io con il 6s inizio a sentire l'esigenza visto che ho soltanto 16Gb...



Sì, la vera differenza sta tutta lì. Il mio è da 128 gb e ne occupo 

solo la metà, quindi nessuna esigenza di cambio telefono.

Specifico: non sento l'esigenza di cambiare telefono in generale, 

perché se sbavassi su qualche modello Android, ci andrei 

tranquillamente. I telefonini, ormai, non riescono più a creare chissà 

quale spinta per una spesa. Piuttosto comprerei un iPad Pro bello 

grosso, se proprio dovessi fare un acquisto tecnologico.


 grosso, se proprio dovessi fare un acquisto tecnologico.



Io con i tablet ci ho sempre fatto poco. Sono ancora legato al "vecchio" portatile se devo proprio scegliere.




Il 07/01/19 12:48, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto:


sull'ipad ci avevo fatto un pensierino. ormai lavoravo quasi 

esclusivamente dall'iphone (email, messaggi e gestionale on line) e 

quindi speravo di poter lasciare il computer definitivamente passando ad 

ipad.

impossibile. l'ipad ad oggi è fatto per altro, tastiera o non tastiera.

di contro il mac, come immagino i portatili in genere degli ultimi anni, 

ha una portabilità pazzesca: lo usi come uno smartphone o un tablet (non 

spegni mai) ed è molto più comodo anche sul divano.

dovendo scegliere io lascerei perdere l'ipad e mi butterei su un bel 

notebook, anche uno da 12. poi con thunderbolt lo colleghi a un monitor 

che lo carica. a me va bene da 13 e niente monitor esterno per ora.

i tablet vanno bene giusto per i film a letto. e anche lì non so...

forse per portare in giro dei cataloghi, ma non è il tuo caso. anche 

qui, alla fine io vado in giro col mac e basta, è più versatile.

la mia compagna ha un ipad e giace lì inoperoso. grazie a questa prova 

ho deciso per un notebook e non un tablet.


 portatile se devo proprio scegliere.



Io ci facevo poco, ma adesso le serie tv le guardo spesso lì e con la 

tastiera dedicata puoi lavorare tranquillamente su un documento Word 

con estrema comodità.

Aggiungo, poi, una funzione fondamentale: le foto. Ormai le foto 

seleziono su iPad, creo lì gli album (o meglio: modifico lì gli album 

che le app mi creano in automatico), modifico le foto direttamente con 

le app sul tablet. Tutta roba che prima facevo con il PC e che mi 

toglierebbe molto più tempo.


 deciso per un notebook e non un tablet.



I film sul tablet sono una figata, poco da dire. Soprattutto se ti 

capita di viaggiare: sia in aereo che per serate fuori, il tablet è 

inarrivabile.

Per il resto, però, son d'accordo con te: non sostituisce un portatile. 

E' un di più. Dovendo scegliere uno o l'altro, sicuramente prenderei un 

portatile. Diciamo che, se il notebook è la VISA delle carte di 

credito, il tablet è l'American Express.

Sull'uso della tastiera, se l'esigenza è scrivere un documento su Word, 

però, ti correggo: vale quel che dici per le tastiere normali, mentre 

quella specifica per iPad Pro è veramente una figata pazzesca. Avendo 

una tastierina Logitech 

(
https://www.amazon.it/Logitech-Tastiera-Portatile-Android-Italiano/dp/B00O8K42LQ/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1546875043&sr=8-6&keywords=tastiera+ipad
) 

ed avendo provato quella per iPad Pro, posso assicurarti che il salto è 

impressionante.

Ovviamente costa, da sola, quanto un buon tablet Android:

https://www.apple.com/it/shop/product/MU8H2T/A/smart-keyboard-folio-per-ipad-pro-129-terza-generazione-italiano?afid=p238%7CsWkYLDuYy-dc_mtid_187079nc38483_pcrid_90038506643_&cid=aos-it-kwgo-pla-btb--slid-----product-MU8H2SM/A-IT



 Io ci facevo poco, ma adesso le serie tv le guardo spesso lì



Io ho un Ipad che uso solo escusivamente per e-book e serie tv.

Lo trovo molto piuu' comodo del PC per portabilita' e autonomia. 

In piu' non scalda come un portatile se lo usi sul divano o nel letto








 In piu' non scalda come un portatile se lo usi sul divano o nel letto



Sì, anche se dicono che per e-book non sia l'ideale per gli occhi. 

Chebboh.

Comunque è così: non è assolutamente necessario, ma quando ce l'hai lo 

usi per quelle due o tre cose per le quali è imbattibile. E se prendi 

un iPad Pro 12,9", praticamente ti porti in giro un televisore spesso 6 

mm che pesa 600 grammi.


 fare anche su iOS



A parte che definirle "cacate da nerd" rende piuttosto bene l'idea del 

fatto che tu non abbia ben presente i vantaggi che porta 

l'installazione di una custom rom, dubito che su un iPhone tu possa 

sostituire completamente il sistema operativo: per quanto ne so il 

jailbreak è in sostanza l'equivalente del rooting su Android. L'OS sul 

quale vai a modificare i permessi è lo stesso, cosa ben diversa dal 

piallare il dispositivo e metterci LOS o RR.



Il 07/01/19 16:32, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto:


ce l'ha la mia compagna. ipad pro con tastiera apple (prima generazione)

bello ma mac è diverso. la figata di un mac (o di un portatile fatto 

come dio comanda) è che ingombra poco più di un ipad, ha stessa velocità 

e immediatezza di utilizzo ed è un computer.


Il 07/01/19 17:26, R. Saclà ha scritto:


o seconda. insomma quella precedente all'attuale.




 stesso, cosa ben diversa dal piallare il dispositivo e metterci LOS o RR.



Ah, ok, parlavo di modding estremo. Sì sì, si può fare solo su Android, 

confermo.


 anni era vecchio. ora è giovane e perfettamente e velocemente funzionante.



Nonostante i simpaticissimi aggiornamenti-palla-al-piede?


Il bulletto del quartierino Amarok *** SE7EN (
caz...@gmail.com
) ha 

detto:


Gli aggiornamenti ammazza sistema sono roba vecchia. Da un po' di tempo 

non è più così, anzi.


 più così, anzi.



L'ho chiesto da ex utente di un 4s che, a furia di aggiornamenti, era 

divenuto pressoché inutilizzabile. Ora il mio unico rapporto con la 

mela è rappresentato da un iPad di non mi ricordo più nemmeno che serie 

ma acquistato nel 2012 il quale, vista la piacevolissima esperienza col 

4s, è sempre stato rigorosamente tenuto fuori da aggiornamenti vari. Mi 

confermi quindi che la musica è cambiata?


Il 07/01/19 18:14, Amarok *** SE7EN ha scritto:


sul 3gs erano un problema, sul 6 no. hanno cambiato politica da un po' 

di anni (da prima dello scandalo batteria, per scelta propria). son 

telefoni che ti durano veramente tanto e anche per questo se ne vendono 

di meno (a parte i giovinetti che vogliono per forza l'ultimo uscito 

ogni anno o al massimo ogni due anni)


 sul 3gs erano un problema, 



Anche sul 4s, te lo garantisco.


Il 07/01/19 18:29, Amarok *** SE7EN ha scritto:


credo che le cose siano cambiate proprio dai tempi del 6.

male che vada c'è da cambiare la batteria (49 euro, finita la promozione 

a 29).


 quindi che la musica è cambiata?



Guarda, non so se sia dovuto al fatto che, a livello di SO, non ci 

siano rivoluzioni da un bel po', ma la musica è pesantemente cambiata.

Ripeto: forse è dovuto alla stabilizzazione di un SO ormai stra 

collaudato, ma gli aggiornamenti ormai velocizzano il sistema, invece 

di rallentare.


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha usato la sua tastiera per scrivere 


Uhm, interessante, grazie mille. Proverò.


 Uhm, interessante, grazie mille. Proverò.



Visto che il tuo iPad è vecchio, verifica la compatibilità e fai 

l'aggiornamento passando da iTunes.


 l'aggiornamento passando da iTunes.



Perché partendo da iTunes? Non è il dispositivo stesso che mi notifica 

la disponibilità di aggiornamenti?


 disponibilità di aggiornamenti?



Mettiamola così: trattandosi di un notevole salto, effettuando un 

aggiornamento di OS dopo anni, la cosa migliore sarebbe passare da 

iTunes, senza OTA (Over The Air), ché dà maggiori garanzie.

Lo colleghi al PC, fai il backup sul pc e procedi con l'aggiornamento 

che iTunes stesso ti proporrà di installare.

Se vuoi fare le cose perfette, prima di collegare l'iPad al PC vai in

Impostazioni -> Generali -> Ripristina -> Ripristina impostazioni

(non cancella dati, tranquillo).


 (non cancella dati, tranquillo).



Ok, faremo così :-)


R. Saclà ci ha detto :


io non ho iphone, ma ne hanno 3 le mie figlie, che ormai sono 

attrezzatissime con batterie supplementari cover con batterie, cavi per 

auto ecc.

A mezzogiorno in genere sono già al 40% di batteria, e parlo di due 8 e 

un 7S

Io col mio honor scrauso con una carica ci faccio due giorni


 Aggiungo, poi, una funzione fondamentale: le foto.



Ecco, forse quello è l'unico neo, ma comprare un ipad solo per le foto è una spesa che trovo "indecente"...


 l'installazione di una custom rom



Il fatto è che io e Pontello possiamo pure saperlo o perlomeno impararlo, ma quante persone che utilizzano regolarmente lo smartphone sono in grado di farlo? Restano comunque una minoranza rispetto alla totalità dell'utenza.


 Io col mio honor scrauso con una carica ci faccio due giorni



Credo dipenda anche da quanto venga utilizzato il telefono però. I miei nipoti di 15 e 17 anni con iphone 8 ed iphone X ci fanno mezza giornata, io con il 6s e la batteria che oramai inizia a perdere colpi arrivo all'ora di cena con il 20%. La differenza è che loro il telefono ce l'hanno tipo protesi sulla mano, io lo uso il meno possibile.


 farlo? Restano comunque una minoranza rispetto alla totalità dell'utenza.



Minoranza? Sarà lo 0,01% di quelli che usano Android.


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 spesa che trovo "indecente"...



No, beh, se hai un ottimo portatile (immagino leggero e sottile), hai 

il Kindle e ti trovi bene, l'iPad rischia di finire a prendere polvere 

per il 99% dell'anno.


 :-O



Sì, a rileggerlo ho esagerato e di gran lunga. Devi aggiungere uno o 

due zeri.


 Io col mio honor scrauso con una carica ci faccio due giorni



Se la questione è la batteria, devi puntare a cellulari più grandi: 7+, 

8+ e via così. A parte il fatto che, in mano a degli adolescenti, i 

cellulari non durano più di mezza giornata, c'è poco da fare.


 zeri.



Ah, ecco, infatti (ma dopo la virgola, aggiungo).



 Minoranza? Sarà lo 0,01% di quelli che usano Android.



Vabbè, mettici pure quelli che "ho un amico che ci capisce" e magari diventano un po' di più... ;)


 per il 99% dell'anno.



Ho usato per un periodo un asus 7", ma alla fine l'ho abbandonato, con i tablet mi ci trovo proprio male, preferisco di gran lunga mouse e tastiera.


 che le scopiazza (male) usando prodotti di scarsa qualità? no.



Ehm...

L'esempio, pero', non e' calzante, dato che Prada fa fare le borse agli 

stessi cinesi, con gli stessi costi, ma poi ci ricarica un pochettino.



:-D



 diventano un po' di più... ;)



No, il modding di quel tipo sono davvero pochissimi a saperlo fare. Il 

semplice root (che tanto semplice non è) è alla portata di molti 

nerdini come me, ma un modding serio come quello di cui parla Henry è 

complicato e rischia di sputtanare totalmente il telefono in modo 

irreversibile. Se po' fa', se hai un modello vecchi decrepito, ma su un 

cellulare nuovo non mi azzarderei mai.

Ad ogni modo, sono cose che richiedono ore e ore di smanettamento, 

prima di diventare minimamente capaci. E quanti sono gli smanettoni di 

questo tipo, realmente? Davvero uno 0,001% ad esser generosi.

Ti dico: durante la mia frequentazione dei forum nerdosi di 

androidiani, ritrovavo praticamente sempre gli stessi. Non credo 

arrivino al migliaio di persone, in tutta Italia.


 arrivino al migliaio di persone, in tutta Italia.



Mi fido, è un argomento che non mi ha mai appassionato, ho sempre visto il telefono come un elettrodomestico e mai come un gadget su cui smanettare (a differenza dei PC con i quali mi sono divertito tantissimo a distruggere e ricomporre HW e SW). 


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ci ha detto :


io ero un patito della Cyanogenmod, ho flashato tutti i telefoni che ho 

avuto fino a quando la community ha chiuso.

Devo però ammettere che era puro diveritmento nerd, tnato per avere 

qualcosa di differente dagli altri. Adesso ho la stock ufficiale e 

nemmeno rottata, col root non va Skygo e vado alla grande non sento più 

il bisogno ne ho la voglia di rimettermi a smanettare.

Unica cosa che faccio è cambiare il launcher, uso Nova con Chronus 

widget, cosa buona e giusta!


 cosa buona e giusta!



Guarda, ricordo (uno o due anni fa) un post su Facebook di Henry nel 

quale diceva che il telefono era andato in quel blocco irreversibile 

del quale non ricordo neppure più il nome, ma che ai tempi del mio 

smanettamento androidiano avevo imparato a conoscere (perché nel mondo 

dei nerd, capita non così di rado).

Questo per dire che sì, con Android fai quel che vuoi, ma torni davvero 

ai tempi dello smanettamento su PC, quando eravamo ragazzini e, al 

massimo, formattavamo tutto e ricominciavamo. E chi ci ha più voglia/ 

tempo?


 :-D



si, ma intendo che per fare una borsa Prada non ha solo il costo di realizzazione, ma tutto quanto viene prima.

Poi che la faccia il cinese, è l'ultimo pezzo del processo.



Copiarla quando è fatta, di successo, etc è ovviamente un'altra cosa.


 tempo?



clap clap clap.

da qui in avanti puoi rispondere tu per me ai messaggi Android vs Iphone :-)


 persone, in tutta Italia.



Paradossalmente il motivo per cui si fa modding sui dispositivi Android 

ai giorni nostri è diverso da quello di qualche anno fa: mentre allora 

era più un discorso di prestazioni e di aggiungere funzionalità non 

presenti sulle stock rom, ora si fa più che altro per aggiornare il 

dispositivo a versioni di Android non più previste dal supporto 

ufficiale della casa madre per motivi essenzialmente commerciali (vuoi 

le features di Android Pie? Compra il nuovo modello). Il vantaggio più 

rilevante è la possibilità di avere le ultime patch di sicurezza 

rilasciate da Google (che è un po' la ragione per cui sono usciti sul 

mercato i dispositivi con Android One onboard).

Io peraltro capisco le ragioni di chi non modda più, nel senso che a 

livello hardware (prestazioni, durata batteria, ecc.) ormai persino i 

dispositivi di fascia bassa sono più che soddisfacenti senza bisogno di 

intervenire sulla stock rom. Rimane il fatto che su un dispositivo 

obsoleto o comunque non più supportato installare una custom rom 

permette di avere più prestazioni, più funzionalità e più sicurezza, 

quindi di prolungarne la vita di almeno due o tre anni.



P.S.: il "blocco irreversibile" di cui parli si chiama hard reset e in 

buona parte dei casi non è così irreversibile, cambiano solo le 

modalità con cui riuscire a farlo tornare funzionante, ovviamente più 

complicate (io alla fine ce l'avevo fatta ed è stato l'unico caso di 

brick in anni ed anni di modding selvaggio).



-- 

Henry The Mole.

"I can't believe I ate the whole thing."


 durano più di mezza giornata, c'è poco da fare.



Guarda, questa è forse la ragione per cui da qualche anno utilizzo 

smartphone Xiaomi: a livello di batteria non credo ci siano molti 

adolescenti in grado di tirarla a zero prima di fine giornata, anche 

con un utilizzo intensivo.

Ovviamente anche qui il discorso varia da modello a modello, ma in 

generale penso che un iPhone non farà mai 6-7 ore di schermo attivo con 

una carica.



 Xiaomi:



ho preso a mia moglie l'A2 lite, con la batteria ci fa quasi due giorni 

per ora, ottimo telefono


 penso che un iPhone non farà mai 6-7 ore di schermo attivo con una carica.



Con un 7+ (magari i successivi sono più ottimizzati) arrivi a 4 ore, 

massimo 4 ore e mezza, non di più. 6 o 7 è utopia, confermo.



nel frattempo è scomparso amarok. 

non ricordo se gli avevamo detto della tendenza ad esplodere in fase di

aggiornamento degli ipad costruiti tra il 2011 e il 2013. 



-- 

R. Saclà


 aggiornamento degli ipad costruiti tra il 2011 e il 2013. 



Forse l'avevamo dato per scontato, in effetti


 aggiornamento degli ipad costruiti tra il 2011 e il 2013. 



Era un fondo di magazzino del 2010, prrrrrrr :oÞ


 cambiato la batteria e funziona benissimo). 



Pare che ci avessi visto giusto e che il tuo cambio di batteria possa 

aver avuto un impatot notevole.



https://www.agi.it/economia/apple_obsolescenza_programmata-4839512/news/2019-01-16/




Non voglio dire sia colpa tua, eppure lo dico.


 Non voglio dire sia colpa tua, eppure lo dico.



Vabbè, a me 'sta cosa dell'obsolescenza programmata mi fa sempre tanto ridere...


 ridere...



Farà ridere te, pensa invece che un sacco di gente l'ha fatta 

incazzare. Tanto più che alla fine quelli della mela, obtorto collo, 

l'hanno pure ammesso...


 l'hanno pure ammesso...



Certo, gli è convenuto. Meglio far passare la voce che hai fatto una modifica tecnica che ha penalizzato gli apparati più vecchi e promettere di non farlo più che dichiararsi innocenti e lasciare il sospetto che lo farai ancora.




 più che dichiararsi innocenti e lasciare il sospetto che lo farai ancora.



Nico, l'hanno ammesso perché l'hanno fatto, punto, non è che ci sia 

voluta chissà quale cyberindagine per renderlo noto,


fiero di non aver mai dato una lira a questi Criminali. 


 qualcosa d'altro.



Ma alla fine è una fatica inutile considerando che mediamente la gente cambia telefono ben prima della sua "fine" naturale o programmata che sia.


 chissà quale cyberindagine per renderlo noto,



Si dimentica sempre Samsung, in questa discussione. Ad ogni modo, non 

hanno inventato niente di nuovo:

https://www.wired.it/mobile/smartphone/2018/10/30/obsolescenza-programmata-apple-samsung/



", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 Nico, l'hanno ammesso perché l'hanno fatto, punto, 



In realtà hanno detto di aver fatto durare meno la batteria per raggiungere lo  standard delle prestazioni, non hanno detto di averlo fatto diventare volutamente vecchio.


 Che e' la merda per definizione.



Lato telefonini, me ne sto persuadendo pure io.


 Lato telefonini, me ne sto persuadendo pure io.



Mi sa da tutti i lati.

:-(



 :-(



Ma no, dai, i televisori non sembrano così cessi. Non come gli 

smartphone, almeno.


 Ma no, dai, i televisori non sembrano così cessi. 



Mah...

Ne ho regalato uno ai suoceri e tempo 5 anni e' morto.

Mi ero comprato l'antenata della GoPro e dopo 2 anni e' schiattata.

L'unico che ha resistito molto, in proporzione, (4 anni) e' stato un 

tablet.



 L'unico che ha resistito molto, in proporzione, (4 anni) e' stato un tablet.



Cosa dovrei dire di Sony, allora (tv schiattato dopo 6 anni e Xperia 

semplicemente inusabile)...


 semplicemente inusabile)...



Be', io non avevo altri oggetti samsung.

Uno strike mica da ridere.



Di Sony mi pare di aver avuto qualcosa, negli anni '80/90, e non ho 

brutti ricordi.

Ma erano altri tempi, in effetti.




È soprattutto sui tv che è meglio starne alla larga se si vuole qualcosa di

tecnicamente valido




 semplicemente inusabile)...



dai, i tv Sony sono al top della categoria.

non sono semplicemente paragonabili.


 non sono semplicemente paragonabili.



Epperò.

Il mio era uno dei primi fullHD, ora non ricordo più il modello ma non 

certamente un entry level, e trovarmelo dopo 6 anni con un guasto che 

non vale la pena riparare perché fai prima a comprartelo nuovo fa un 

po' girare le palle. (N.B. Ho sempre avuto roba marchiata Sony, da tv 

all'autoradio) Ovviamente non sto generalizzando, un tv Sony me lo 

ricomprerei al volo, sono più propenso a pensare che sono stato 

semplicemente sfigato. Discorso a parte lo smartphone, un Xperia che ha 

rappresentato il mio primo dispositivo Android dopo anni e anni con 

Cupertino: purissima merda sciolta, tant'è che a un certo punto pensai 

di tornare alla mela...


 po' girare le palle. 



Credo che sia più una tendenza globale che un "difetto" di questa o quella casa.

Le cose oramai hanno una vita stimata e nel 90% dei casi nessuno pensa più di riparare un elettrodomestico rotto, di solito con pochi euro di differenza si ricompra nuovo.







guarda, io uso ancora un 46HX805 che credo abbia almeno 8 anni (non ricordo quando l'ho preso).

Ora mi piacerebbe un 65" ma dove lo dovrei mettere avrebbe giusto 2cm di lato libero e credo soffra un po'.



Penso tu sia stato un po' sfortunato, ma capita.

In generale i TV Sony vanno molto bene (Android a parte, non so nei 2019 però).