Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] :-(

La Russia "non farà lo stesso errore due volte nel compiacere 
l'Occidente": lo ha affermato Vladimir Putin. "Chiunque tenti di crearci 
ostacoli e interferire" in Ucraina "sappia che la Russia risponderà con 
delle conseguenze mai viste prima. Siamo preparati a tutto. Spero di 
essere ascoltato", ha detto il presidente russo citato dalla Tass 
Un'ulteriore espansione della Nato e il suo uso del territorio ucraino 
sono inaccettabili, ha aggiunto Putin. L'inviato di Mosca alle Nazioni 
Unite ha affermato che la Russia sta prendendo di mira la "giunta al 
potere a Kiev". La Russia sta usando "armi di alta precisione per 
distruggere infrastrutture militari ucraine". Lo riporta l'agenzia 
Bloomberg citando Interfax. Altre forze russe stanno entrando in Ucraina 
dalla Bielorussia. "Le difese aree dell'Ucraina sono state soppresse", 
sostiene il ministero della Difesa russo, citato dalla Tass.
 
La Nato "condanna con forza" l'attacco ingiustificato della Russia contro 
l'Ucraina e chiede a Mosca "di fermare immediatamente la sua azione 
militare". Inoltre, ribadisce il suo sostegno al popolo ucraino e 
riafferma che farà "tutto il necessario per proteggere e difendere i suoi 
alleati". E' quanto si legge in una dichiarazione diffusa dal segretario 
generare dell'Alleanza Jens Stoltenberg
 
Putin ha scelto una guerra premeditata che porterà una catastrofica 
perdita di vite umane e sofferenza", afferma Biden dopo l'annuncio del 
presidente russo di condurre un'operazione militare in Ucraina. Gli Stati 
Uniti e gli alleati "imporranno sanzioni dure alla Russia": "continueremo 
a fornire sostegno e assistenza all'Ucraina e alla sua popolazione". Lo ha 
detto il presidente americano a quello ucraino Volodymyr Zelensky.

 sono inaccettabili, ha aggiunto Putin.
 
Visto che in storia siete molto più ferrati di me, sapete se sia vero 
che ci fu un patto Kennedy/Kruscev in base al quale l'URSS non si 
opponeva alla NATO a patto che non venissero mai installate basi NATO 
ai confini con l'URSS?
 
Se così fosse, Putin non avrebbe tutti tutti i torti ad incazzarsi.
Certo, c'è modo e modo, ma un minimo di ragione potrebbe anche averla.
Poi, che ci possano essere anche ragioni differenti, può essere, ma io 
non sono così ferrato in politica estera per conoscerle.

 ai confini con l'URSS? 
 
No.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_111767.htm#c203
 

 sono così ferrato in politica estera per conoscerle.
 
sia per quanto riguarda quanto si sono detti ai tempi di kennedy che 
delle rassicurazioni eventualmente fornite nell'89, non c'è niente di 
scritto e di ufficiale: i russi dicono che avevano ricevuto delle 
promesse, gli americani fanno gli gnorri.
 
IMHO un problema sostanziale c'è, missili NATO in ucraina sono un dito 
in culo più o meno come i missili sovietici a Cuba.
 
Però bombardare uno stato sovrano (per quanto storicamente 
blablabla...) non è solo un problema formale e abbozzare vuol dire 
certificare non tanto la propria irrilevanza, quanto il diritto del più 
forte a fare quello che vuole.
 
Macron rischia di essere ricordato più o meno così:
 
https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/7/2018/09/FF87D8_LEAD-e23f88d.jpg?quality=45&resize=620,413
 
 
Non si doveva arrivare fin qui e adesso sarà complicatissimo uscirne, 
non dico bene, ma decentemente.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 non sono così ferrato in politica estera per conoscerle.
 
Le ragioni : 
https://ibb.co/Qdd1VPs
 
 
Piu' in dettaglio: 
https://www.vox.com/policy-and-politics/2022/2/23/22945781/russia-ukraine-putin-speech-transcript-february-22
 
https://theprint.in/world/modern-ukraine-entirely-created-by-russia-read-full-text-of-vladimir-putins-speech/843801/
 

 ai confini con l'URSS?
 
Così, no. Che poi alcuni consiglieri americani,  proprio l'altro giorno 
veniva ricordato un vecchio articolo di uno di loro, consigliassero di non 
arrivare fino al confine russo, è un'altra storia. 
Tra l'altro, la crisi dei missili a Cuba, i movimenti russi furono svelati 
da Oleg Penkovsky, colonnello russo che divenne spia per gli inglesi. E da 
lì i piani passarono agli americani. Penkovsky che, scoperto, venne 
giustiziato in patria. Però i russi i missili li ritirarono da Cuba. Non 
tutti ma rincularono. Per fortuna del mondo.  

 in culo più o meno come i missili sovietici a Cuba. 
 
Ma stante il fatto che missili NATO ci sono gia' in Estonia (e altri Paesi confinanti), l'Ucraina
esattamente cosa rappresenta a livello di minaccia strategica per la Russia?
Fermo restando il fatto che in caso di guerra nucleare a quanto mi pare di capire il
vero problema sono i missili lanciati da sottomarini visto che e' impossibile tracciarli
e quindi assicurare un decapitating first strike, da cui segue Mutual Assured Destruction.
Cioe', i tempi mi sembrano un po' cambiati rispetto alla situazione di Cuba, o no?

Rib a écrit :

Esatto.
Per questo pensavo che in seguito a questo ci fu un /accordo/ in base 
al quale non mettere mai basi avverse ai confini di USA e URSS.
Però, a quel che vedo, di scritto non c'è nulla.

 dico bene, ma decentemente.
 
Come sempre, quando si arriva a questi punti.
:/

 confinanti)
 
infatti il problema non è il Donbass, il problema è che se si portano a 
casa l'Ucraina, il passo successivo sarà che vanno a prendersi le 
repubbliche baltiche.
 
Scusa ma devo scappare: in estrema sintesi, penso che Putin abbia solo 
torto nel breve periodo. Se però ci mettiamo in una prospettiva di 
lunghissimo periodo, bisogna dare una via d'uscita e soluzioni 
equilibrate anche alla Russia.


 a patto che non venissero mai installate basi NATO ai confini con l'URSS?
 
Quindi ogni allenaza dovrebbe garantirsi uno scudo di governi fantoccio 
dopo averli invasi?
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

 Russia.
 
A scapito di stati sovrani con governi democraticamente eletti? Per me 
questo è molto più inaccettabile.
 
Stiamo parlando di convenienza nostra degli europei o di diritti 
umanitari?


 Se così fosse, Putin non avrebbe tutti tutti i torti ad incazzarsi.
 
Per un eventuale accordo dell’inizio degli anni 60 tra NATO e una
federazione che non esiste più da trent’anni?
 
 
 
-- 
R. Saclà

 al quale non mettere mai basi avverse ai confini di USA e URSS.
 
Però, come ricorda giustamente gip, i popoli desiderano la libertà e la 
democrazia. Intendo che, finché è esistito il blocco, fino al crollo del 
muro e alla disgregazione del blocco, un pezzo alla volta, fino a loro non 
ci arrivavi. Pian pianino, ma manco troppo, uno stato dopo l'altro è 
uscito e il confine, pian pianino, si è spostato sempre più avanti. Dalla 
Germania divisa in due, dove lavorava proprio il colonnello Putin, fino 
all'Ucraina che vuole entrare nella NATO. Direi che di passi ne sono stati 
fatti tanti. Poi pur vero, perché le truppe a nord si e davanti no? Perché 
non è solo una cosa militare. Oramai ci sono testate che fanno il giro del 
Mondo, non cambia poi così tanto, a stringere. Ma non è solo una cosa 
militare. Poi oramai cosa pensa Putin lo sa solo Putin. 

forte a fare quello che vuole.
 
Senza neppure un attacco di persone con uniforme ucraina a stazioni radio
russe.
Quanto costa l'ONU e a cosa serve?
 

 Quanto costa l'ONU e a cosa serve?
 
Abbastanza e a un cazzo. Per dirla brevemente 
E dire che di scandali e scandaletti negli anni ce ne sono stati. 

 La Nato "condanna con forza"
 
Putin è Putin, ma l'idea di accerchiare con la NATO la Russia, senza 
avere la forza militare e politica per sostenere queste mire, è stata 
una follia sulla pelle degli ucraini. E' qualcosa che i russi non 
possono accettare, qualcosa che li terrorizza anche per le varie 
invasioni che hanno subito nei secoli da parte degli europei. Un 
occidente debole come non mai nel dopoguerra pretendeva il sostanziale 
ridimensionamento dell'antico nemico. Mi spiace per gli ucraini, tutto 
lì, spero che, considerata la schiacciante superiorità militare russa, 
la guerra finisca il prima possibile e che ci siano meno morti 
possibili. Mi vergogno un po' per l'occidente in questo momento.

 
https://ibb.co/Qdd1VPs
 
 
The Russian military announce "planned exercises" of "peacekeepers" in the Transnistria Russian-controlled region of Moldova that borders Ukraine in the west.
 
The President of Moldova, Maia Sandu, announced after the meeting of the Supreme Security Council that the Government will ask Parliament to declare a State of Emergency in the country in the context of the war in Ukraine.
 
https://twitter.com/XSovietNews/status/1496763907410731011
 
https://twitter.com/descifraguerra/status/1496761767279616003
 


Non ho la compentenza, non è proprio il mio campo. Per cui ascolto chi ne 
sa di più. Ma nulla mi toglie dalla testa che svegliarsi a Kiev stamattna 
deve essere stato un gran bella merda. Non so chi abbia torto o ragione,, 
so che da 70 anni non c'era guerra in europa e ora c'è. E quale che sia la 
soluzione alla fine sarà sempre un casino per tutti. Vuoi per il gas, i 
profughi, i tentativi di rivolta e via dicendo. 

so che da 70 anni non c'era guerra in europa 
Jugoslavia già dimenticata :-(

 avere la forza militare e politica per sostenere queste mire
 
La discussione Ucraina/NATO e' cominciata solo nel 2014, quando la Russia
ha cominciato a annettersi pezzi di Ucraina. Prima non c'era alcuna volonta'
da parte degli Ucraini di entrare nella NATO.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations
 

 ai confini con l'URSS?
 
Ti han già detto di no. In cambio esiste un trattato ufficiale molto più 
recente firmato anche dalla Russia (non dall'URSS) in cui si impegnava 
insieme agli altri contraenti a rispettare i confini dell'Ucraina
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Memorandum_di_Budapest_sulle_garanzie_di_sicurezza
 
 
 
-- 
We only write our names in sand

 deve essere stato un gran bella merda.
 
certamente, il popolo ucraino è la vittima sacrificale in tutto questo. 
In Europa, nel suo complesso, non si impare mai dai terribili errori 
del passato. Spero solo che finisca in fretta.

 La discussione Ucraina/NATO e' cominciata solo nel 2014,
 
non lo metto in dubbio, ma sono passati 8 anni, con un occidente sempre 
più debole e diviso che pretendeva di imporre la NATO ai confini della 
Russia. Queste cose o hai la forza per imporle o non ti metti a fare 
scommesse sulla pelle di un popolo.

 Stiamo parlando di convenienza nostra degli europei o di diritti umanitari?
 
quando parlo di lungo periodo, non mi riferisco né a una cosa né 
all'altra.
 
Danzica era francamente una città tedesca abitata da tedeschi, ma dopo 
il '18 i confini e il diritto dicevano una cosa chiara. Hitler aveva 
solo torto a voler andare a prendersela con la forza.
 
Però, nel '45 il popolo polacco aveva guadagnato o perso dalla guerra? 
E ancora nell'83, quali erano i prezzi che la gente doveva pagare?
 
Quindi quello voglio dire è che nel '39 non puoi non restare 
invischiato nella guerra. Però magari a Versailles o nel corso degli 
anni '30 potevi cercare di guardare più lontano.
 
Quasi sempre quando ci sono di mezzo delle minoranze si accettano 
compromessi, anche dispendiosi, ma sono buoni investimenti.
 
Coi costi diretti e indiretti di questa guerra si poteva far diventare 
l'ucraina più ricca e sviluppata della California.


 
https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/7/2018/09/FF87D8_LEAD-e23f88d.jpg?quality=45&resize=620,413
 
 
"Potevano scegliere fra il disonore e la guerra: hanno scelto il 
disonore e avranno la guerra".
Ho concluso con la mia preparazione in merito. Ora vi leggo con piacere 
per capirne di più.

hitlerum.
 
Già fatto io 

 sostiene il ministero della Difesa russo, citato dalla Tass.
 
Uno spot da rivedere? 
https://www.youtube.com/watch?v=2-3igoswexQ&ab_channel=ethnicolor67
 

 Russia. 
 
Ma... la NATO e' gia' ai confini della Russia dal 2004 (tecnicamente dal 1999,
visto che la Polonia confina col Kaliningrad):
https://en.wikipedia.org/wiki/Enlargement_of_NATO
 
 
E ripeto, qua non e' che "l'occidente pretende di imporre la NATO in Ucraina",
sono i Russi che hanno invaso con la forza, e gli Ucraini hanno cominciato
a chiedere aiuto ad ovest. Aiuto peraltro dato col contagocce fino ai recentissimi eventi.
 
A questo proposito, vale anche la pena di ricordare che il famoso scandalo di Trump,
che ha portato al suo impeachment, riguardava esattamente questo: il Congresso
aveva passato aiuti per l'Ucraina, e Trump sostanzialmente ha detto "se li volete davvero
avrei bisogno prima di una bella palata di letame sul mio avversario politico" 
https://en.wikipedia.org/wiki/Trump%E2%80%93Ukraine_scandal#Withholding_of_Ukrainian_military_aid
 

 1999,
 
e quindi era una buona idea quella di portare avanti l'accerchiamento? 
Poi io non sto difendendo Putin che è quello che è, solo provo a 
spiegare, per quanto ne so, le ragioni della reazione russa, che era 
come minimo prevedibile. L'occidente deve prendere atto delle sue 
condizioni attuali, è debole e diviso, basti vedere come ha affrontato 
in ordine sparso questa crisi negli ultimi mesi.


Concordo 
 

 L'occidente deve prendere atto delle sue condizioni attuali, è debole e diviso
 
Dividere e indebolire l'occidente e' da sempre l'obiettivo numero uno della politica estera russa.
Esiste un libro del 1997 che e' generalmente visto come l'ispirazione della politica 
estera russa e ne descrive gli obiettivi strategici:
https://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics
 
Guarda un po' le cose che si sono gia' verificate, e quelle che potrebbero verificarsi nei prossimi anni...

 Jugoslavia già dimenticata :-(
 
Hai ragione. Non a caso dicevo che non è il mio ambito.
A titolo personale posso solo dire che questa situzione mi preoccupa molto 
di piu. Forse perchè allora non si paventava la possibilità di un 
coinvolgimento cosi vasto. Ma ripeto, ne so poco

 
 
 
Abbiamo le nostre invasioni incontrollate dall’Africa, le nostre ONG, la
nostra inclusione, il gender fluid e l’identità di genere, i nostri BLM, le
nostre schwa infilata nei testi, il nostro antifa, la cancel culture, il
politically correct e altre tante bellissime cose a cui abbiamo pensato in
questi anni 
Perché dici debole e diviso? Più umani e solidali ne usciremo 
 
 
 

 con chi vuole, sia questa l'Europa o gli Stati Uniti.
 
in un mondo ideale, sì. Quell'area geografica che fa da cuscinetto tra 
Europa e Russia, non è un mondo ideale da molti secoli.

 Perché dici debole e diviso? Più umani e solidali ne usciremo 
 
ieri una mia amica su facebook (era il suo compleanno): "Grazie a tuttə 
per gli auguri!"
Solitamente, con questi messaggi mi rendo conto che c'è un compleanno e 
faccio gli auguri in risposta. In questo caso sono stato contento di 
non averli fatti né prima, né poi.


Quanto si sarà sentita una persona meglio 
 
 

 verificarsi nei prossimi anni...
 
e di quella americana parimenti
russia ed europa troppo vicine sono fumo negli occhi per la politica 
estera americana.
insomma sia russi che americani vogliono gli europei dalla propria 
parte, ma per la paura che si leghino troppo con la controparte meglio 
che rimangano deboli.


Infatti e' fondamentale che l'Europa sia una forza unita e autonoma. 
Comunque con "dividere e indebolire l'occidente" mi riferivo sia a Europa che
soprattutto a Stati Uniti, e a divisioni di tipo anche culturale.
Per citare il libro di cui sopra:
 
Russia should [...] fuel instability and separatism, for instance, provoke "Afro-American racists". 
Russia should "introduce geopolitical disorder into internal American activity, encouraging all kinds of
separatism and ethnic, social and racial conflicts, actively supporting all dissident movements – 
extremist, racist, and sectarian groups, thus destabilizing internal political processes in the U.S.
It would also make sense simultaneously to support isolationist tendencies in American politics"
 
Russia must spread anti-Americanism everywhere: "the main 'scapegoat' will be precisely the U.S."
 
Ukraine should be annexed by Russia because "Ukraine as a state has no geopolitical meaning [...]"
 
The operations should be assisted by a tough, hard-headed utilization of Russia's gas, oil,
and natural resources to bully and pressure other countries.
 


 
Questo si sta dimostrando veramente un pazzo scatenato come Hitler e 
Mussolini.
 
Ha perso ogni prudenza o freno inibitorio.
Ora l’Ucraina; magari appena dopo si butta sulle repubbliche Baltiche.
 
Lui e la cricca dei sodali hanno una tale quantità di merda in testa che 
si può arrivare alle conseguenze più estreme.
 
 
--
Prescritti delendi sunt

Sembra che gip abbia detto :

sì ci sta
btw secondo alcuni i vari troll russi sono dietro a tutta la progaganda 
pro-bexit, no euro, no vax, pro-putin, ecc.
e vedendo la fauna che si innamora di quelle idee può anche essere 
possibile e si incastra bene con quanto detto sopra.
poi nella realtà le cose non son mai bianche o nere, e non è che 
dall'altra parte siano casti e puri.

> Già fatto io 
 
con le bombe che piovono su Kiev, il parallelo non mi pare così 
iperbolico
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

Dopo dura riflessione, Tokiko ha scritto :

FERMI TUTTI!!
 
arriva la reazione dura, durissima, dell'italia
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/22_febbraio_24/ucraina-russia-valery-gergiev-buu-nove-minuti-applausi-scala-direttore-amico-putin-e0fc677a-9549-11ec-ae45-371c99bdba95.shtml
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/22_febbraio_24/ucraina-russia-valery-gergiev-buu-nove-minuti-applausi-scala-direttore-amico-putin-e0fc677a-9549-11ec-ae45-371c99bdba95.shtml
 
 
ma solo a me non funziona più neppure in incognito? Mi chiede 
l'abbonamento

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) scriveva il 24/02/2022 :

te lo posto io che sono ancora nei limiti degli articoli gratuiti ogni 
mese
 
 
 
"Teatro alla Scala, Sala: «Valery Gergiev condanni l’invasione russa in 
Ucraina o non dirigerà più la Dama di picche»
di Maurizio Giannattasio e Andrea Senesi
 
Il sindaco di Milano: io e il sovrintendente Meyer gli chiediamo di 
prendere posizione contro la guerra, oppure la collaborazione salta. Il 
direttore russo filo-Putin Valery Gergiev ha debuttato alla Scala con 
qualche «buu» e un «vattene», poi gli applausi. La dama di picche in 
cartellone fino al 15 marzo. Oggi sit-in pacifista
desc img
 
La dama di picche alla Scala. Nel riquadro: il direttore russo Valery 
Gergiev
 
Beppe Sala fa tremare il podio sotto Valery Gergiev: «Abbiamo alla 
Scala ”La dama di picche” diretta dal maestro russo che ha più volte 
dichiarato la sua vicinanza a Putin. Con il sovrintendente del teatro 
Dominique Meyer gli stiamo chiedendo di prendere una posizione precisa 
contro questa invasione. Se non lo facesse saremmo costretti a 
rinunciare alla collaborazione». Il diktat del sindaco e del Cda del 
Piermarini arriva nella mattinata di fuoco per l’Ucraina, dopo le bombe 
russe su Kiev, e a poche ore dal debutto dell’opera del russo 
Cajkovskij al Piermarini.
 
Valery Gergiev
 
Il maestro Gergiev — 66 anni, star della musica internazionale, uno dei 
principali direttori al mondo, ma soprattutto amico e sostenitore di 
Vladimir Putin — ha debuttato mercoledì sera al Piermarini, contestato 
prima dell’inizio (con qualche sporadico «buu» e un «vattene» gridato 
dal loggione) e salutato alla fine con nove minuti di applausi. Nulla 
rispetto alla contestazione già annunciata per venerdì alla Carnagie 
Hall per le sue posizioni notoriamente pro Putin. Nel cast dell’opera 
scaligera ci sono Julia Gertseva nella parte della Contessa, Alexey 
Markov in quella del principe Eleckij e soprattutto per Asmik 
Grigorian, vero animale da palcoscenico nella parte di Liza. La dama di 
picche è in cartellone fino al 15 marzo. Ma la collaborazione della 
Scala con Gergiev, come detto, rischia di chiudersi dopo una sola 
recita.
 
La richiesta della Cisl
 
Era stata la Cisl, alla vigilia del debutto al Piermarini, a sollevare 
il tema dell’inopportunità della direzione di Gergiev con una guerra 
alle porte: «Il grande maestro non ha mai perso occasione per ribadire 
la sua vicinanza e la sua amicizia al presidente russo Vladimir Putin — 
avevano scritto in una nota — Sarebbe importante se Gergiev, uomo di 
cultura e, auspichiamo, uomo di pace, volesse lanciare un messaggio di 
speranza e di pace all’Italia e al mondo da un palcoscenico così 
importante come quello del Teatro alla Scala».
 
La presa di posizione di Sala
 
«Va benissimo che si facciano dichiarazioni a sostegno del popolo 
ucraino, ma bisogna fare di più. Innanzitutto la politica, con la 
diplomazia e il mondo economia, deve fare di più», ha detto Sala. Che 
poi ha aggiunto: «Voglio capire cosa farà il sistema bancario. Le 
banche italiane sono esposte rispetto al sistema russo, il vero punto è 
capire quanto gli oligarchi russi sostengano Putin». Ancora il sindaco: 
«Mi stavo confrontando con altri colleghi e credo che vadano benissimo 
le dichiarazioni a sostegno del popolo ucraino e le manifestazioni. 
Però bisogna di più. Lo dobbiamo fare noi, lo deve fare la politica, e 
quindi la diplomazia, e lo deve fare il mondo dell’economia». Così 
invece la vicepresidente Letizia Moratti in un post su Facebook: «In 
questo momento drammatico di guerra nel cuore dell’Europa, ricordo lo 
straordinario e attualissimo appello di Papa Giovanni XXIII del 25 
ottobre 1962, rivolto ai governanti della terra e a tutti gli uomini di 
buona volontà».
 
Il sit-in pacifista
 
Il popolo della pace si dà appuntamento per oggi pomeriggio in piazza 
della Scala con un presidio, dalle 18 in avanti, indetto da Cgil Cisl e 
Uil, Arci, Anpi e Acli. Semplicissima la parola d’ordine: «No alla 
guerra in Ucraina». La locandina di convocazione del del sit-in riporta 
anche l’articolo 11 della Costituzione che scandisce che «l’Italia 
ripudia la guerra». Tra qualche polemica, il popolo della pace torna 
così a mobilitarsi contro il confitto in Ucraina anche con l’invito ad 
esporre la bandiera arcobaleno fuori dai balconi. Sabato pomeriggio è 
in programma un’altra manifestazione in largo Cairoli «Milano contro la 
guerra», organizzata da un cartello di sigle. Aderiscono tra gli altri 
la rete dei collettivi studenteschi, Rifondazione, il Cantiere."


 con chi vuole, sia questa l'Europa o gli Stati Uniti.
 
Tra l'altro l'Estonia ha proprio nell'ingresso nella NATO la sua unica 
speranza di non venir invasa in qualunque momento per essere "de-nazificata" 
o per evitare il "genocidio" della minoranza russa o qualunque altra scusa 
risibile i Cornacchione di Putin siano disposti a farsi andare bene. Di 
"volksdeutche" russi a cui prestare "aiuto fraterno", dopo tutto, ce ne sono 
praticamente ovunque. La citata Kaliningrad è un cuneo piantato a 
bell'apposta nel culo dell'Europa nonché una delle zone più militarizzate al 
mondo. Potenzialmente può servire come tenaglia (con la Bielorussia) a 
tagliar fuori e a inglobare i Paesi Baltici, cosa ignota a noi ma ben nota 
agli addetti ai lavori. La "circondante" Ucraina è stata invasa anche da 
nord, dalla Bielorussia, da est e ora c'è il rischio che avvenga anche da 
ovest, dalla simpatica "repubblica indipendente" della Transnistria, che ha 
annunciato le solite "esercitazioni programmate". Cadono anche le mascherate 
degli stati fantoccio dei russi.
 
Il "buon Putin" non ha nemmeno nascosto le carte. Non si è preoccupato di 
dotarsi di un casus belli che non fosse puerile. Le manovre militari "da 
lungo tempo programmate" e l' "aiuto fraterno" sono l'equivalente del 
quaderno nuovo o dei "motivi famigliari" cioè le scuse più ritrite del 
mondo. Sostanzialmente fa il suo colpo di mano bello fresco, con la 
margheritina in bocca. Forse ha valutato che non avrà mai un'occasione 
migliore, che mai avrà contro degli avversari così deboli e divisi e che gli 
anni e i mandati passano per tutti...lui compreso. Comunque è roba da 
avventurieri. Se questo colpo di mano avverrà in maniera dolore, ricevendo 
solo risposte deboli e balbettanti, mi sembra praticamente certo che 
seguiranno richieste sempre più esose e se non soddisfatte, ne seguiranno 
altri. Di di "uomini di pace" costretti dalle circostanze non ne vedo 
neanche l'ombra.
 


È random. Alcuni si leggono altri no. 
 
-- 
R. Saclà

 il Cantiere."
 
io sono indignato dall'assenza di bandiere della pace sui balconi. 
Credo che questo abbia determinato in Putin la convinzione che tutto 
sommato potesse attaccare.


ROTFL, tana per il fascio di turno
 
ZH

 costretti dalle circostanze non ne vedo neanche l'ombra.
 
Il buon Capuozzo:
 
C'è sempre una parte con cui stare: i civili innocenti, poichè non 
esistono guerre chirurgiche nè bombardamenti intelligenti. Ci sono 
sempre colpe da distribuire: Putin, la sua politica di potenza, 
l'ordine di invasione. Biden, la sfida di una Nato senza confini. Il 
premier ucraino che si è fatto spingere nella sfida - vai avanti tu - 
senza valutare che forse per l'Ucraina libera era meglio essere una 
terra di nessuno, o dei soli ucraini, scambi e commerci piuttosto che 
missili. Nessuno è completamente innocente, se non i civili.  E a 
questo punto c'è da sperare con tristezza che duri poco, che la Russia 
di Putin smantelli l'apparato militare ucraino e ne deponga il governo, 
nominando un fantoccio e facendo dell'Ucraina una Bielorussia 2.  No ?  
Protrarre la resistenza vuol dire essere spettatori di una lunga agonia 
o intervenire. Chi è disposto a morire per Kiev alzi la mano.  Oppure 
c'è da sperare che si ripeta la Georgia del 2008. La Russia si tiene 
Mariupol e forse Odessa,  e molla l'osso.  L'Ucraina resta in libertà 
vigilata, la cosiddetta finlandizzazione, cioè la sovranità su 
trasporti, sanità eccetera, non sulle alleanze politico militari. Per 
chiunque ami la pace è un giorno nero. Possiamo anche chiederci se 
Putin non abbia varcato la linea, se non abbia esagerato con l'azzardo, 
e sia ormai un autocrate folle, distante da tutto come in fondo a uno 
di quei tavoli lunghi. Vedremo. Intanto chi sta peggio, tra i 
cosiddetti grandi, è Biden. E anche noi europei a scaricare salve di 
sanzioni che faranno male a sanzionati ma anche a sanzionanti.  Ma i 
grandi se la cavano sempre. I civili no, che parlino russo o ucraino, o 
yiddish, come gli ultimi ebrei di Odessa.

 nella prima decade 2000)
 
oddio. direi più serbia vs kosovo alla fine degli anni 90.
 
la guerra in jugoslavia fu più di stampo civile/etnico internos che 
portò alla disgragazione di uno stato tenuto insieme con lo scotch fin 
quando era in vita tito.
 
qui abbiamo uno stato che tenta di invadere l'altro, fermo restando che 
più che invadere punterà a metterci su un governo filorusso 
mantenendolo di facciata indipendente. che è di fatto ciò che sta 
succedendo con la bielorussia che pur filosovietica ha visto lukashenko 
piegarsi ai voleri di putin


arriva la reazione dura, durissima, dell'italia
Se il Genoa avesse tenuto Sheva avrebbe avuto vittoria a tavolino in tutte
le partite.

 Nessuno è completamente innocente, se non i civili.
 
Insomma, onestamente mi sembra un bel pezzo alla Gramellini :) Per quanto mi 
riguarda è al 90% colpa di Putin: l'Ucraina non stava entrando nella NATO, 
non è previsto l'ingresso di Stati attualmente non pacificati, se anche 
avesse fatto richiesta prima dalla crisi al 99% qualcuno avrebbe posto il 
veto come già anticipato in questi giorni, ci sarebbero comunque voluti 
decenni etc. etc. Mi sembra proprio una scusa. Semplicemente ha avvertito 
debolezza (vedi Afghanistan) e ne ha approfittato, il resto è contorno. Il 
problema è che se abbassi la testa e lasci fare non finisce qui. La Cina si 
sarà annotata che l'Occidente non reagisce neanche se provocato quindi 
pessime notizie per Taiwan. Putin saprà "accontentarsi" quando conquistare è 
così facile? Qualcuno ipotizza che la Finlandia ora potrebbe aderire alla 
NATO proprio perché i "non affiliati" ora si sentono veramente minacciati e 
cercano una garanzia di non essere lasciati soli sotto le intemperie e così 
via.
 
Che poi l'Ucraina perde la guerra "convenzionale" anche in tempi rapidi è 
probabile ma che sia finita lì, è difficile. Proprio ieri leggevo che 
qualche esperto si aspetta anni/decenni di guerra asimmetrica come già 
avvenuto quasi ovunque in tempi recenti. Che molti di questi guerriglieri 
continueranno la guerra, che l'Ucraina come i Paesi Baltici ha una 
tradizione di movimenti clandestini irriducibili. Che alla bisogna si 
rifugeranno in Polonia dove gli Ucraini hanno molti legami, anche familiari 
oltre a un probabile supporto non ufficiale da parte della Polonia e 
sconfineranno per le operazioni (come i talebani hanno fatto in Pakistan, i 
palestinesi in Libano e in Giordania all'epoca, etc. etc.). Che la cosa è 
potenzialmente pericolosa, per il rischio di conflitto futuro anche con la 
Polonia, che comunque la Russia si tirerebbe in casa una brutta gatta da 
pelare perché 'ste guerre magari sono popolari all'inizio ma con il passare 
del tempo l'opinione pubblica (anche quella più dormiente, come la russa) se 
ne stanca, occupare un paese ostile costa un occhio della testa e l'economia 
russa va già male di suo, e chi più ne ha più ne metta. E' lunga, insomma.
 
 
 
 
 
 

 equilibrate anche alla Russia.
 
 
Una trattativa ha un epilogo equo se entrambi le parti ne escono un po' deluse

 
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/22_febbraio_24/ucraina-russia-valery-gergiev-buu-nove-minuti-applausi-scala-direttore-amico-putin-e0fc677a-9549-11ec-ae45-371c99bdba95.shtml
 
 
'Beppe Sala fa tremare il podio sotto Valery Gergiev'
Commovente l'afflato partecipe del giornalista. Per il resto, bravo 
Beppe! Qualcuno lo doveva fermare, l'invasor.

 ROTFL, tana per il fascio di turno
 
Questo interista si sta spesso segnalando per la stupidità dei suoi 
interventi. Interessante.

 Cioe', i tempi mi sembrano un po' cambiati rispetto alla situazione di Cuba, o no?
 
Si, difatti il discorso dei missili è solo un paravento, questo è chiaro. Anche perchè, oltre al discorso sottomarini, i russi hanno già adesso dei missili così veloci che l'antiaerea non riuscirebbe ad intercettarli, quindi la questione territoriale sulla missilistica non è fumo negli occhi ma quasi: si pone la questione semplicemente di chi verrebbe distrutto prima e chi dopo.

 possibili. Mi vergogno un po' per l'occidente in questo momento.
 
Quoto, aggiungerei che l'ultimo presidente Ucraino è stato supportato volutamente dagli americani per portare l'Ucraina in occidente, ma Putin facendo i suoi interessi si è rotto le palle e ha alzato il livello del gioco. Adesso vediamo cosa faranno gli americani. Perchè gli Americani non entrano in guerra? A loro converrebbe... ma solo ad alcune condizioni: 
1) che la cina non si sveglia in Asia perchè allora rischierebbero di trovaris la guerra fra 2 fronti opposti, di cui uno relativamente vicino ( e sappiamo che Cina e Russia sono in ottimi rapporti)
2) che la guerra non strasbordi dall'ucraina e arrivi in Europa, allora la cosa andrebbe fuori controllo
3) che in America non ci siano proteste serie interne contro la guerra in Europa
4) che Militarmete siano in grado di combattere a decine di migliaia di chilometri dal loro terriotrio contro una potenza forte uguale che invece gioca in casa.
 
ve ne sono altre. Non è una decisione semplicisssima... però sono stati in aprte loro, supportando Zelensky a creare questa situaizone.

 Dividere e indebolire l'occidente e' da sempre l'obiettivo numero uno della politica estera russa. 
 
Vero... così come è vero che neanche l'America o la Cina amerebbero una Europa forte e unita, credo sia normale. Qui il discorso è che l'Europa ha avuto 80 anni per costituirsi come struttura federativa forte su tutti i livelli e invece nella CE stanno solo a pensare alla moneta e alla stabilità finanziaria. Questa cosa è una ns debolezza e la Russia non c'entra nulla.
 
 
 

 sommato potesse attaccare.
 
Esatto... quando piovono bombe e muoiono migliaia di persone queste cose sono più che stucchevoli.
La cosa migliore per l'Italia seconod me è fare molto semplicemente come ha sempre fatto la svizzera: stare zitta e volare basso, perchè qui se la cosa va fuori dall'Ucraina, pioverà non solo tanta merda, ma anche bombe e forse persino nucleari. Voglio sperare che il nsotro governo non faccia la cazzata di entrare in guerra, l'Ucraina non è nella Nato. 
Se vogliono farla gli Amerciani ( e al massimo i francesi e gli inglesi) se la facciano loro la guerra contro la Russia.
Non scherziamo ragazzi... qui la cosa è seria.

 però sono stati in aprte loro, supportando Zelensky a creare questa situaizone.
 
No. Zelensky e' stato eletto nel 2019 durante il mandato Trump.
Adesso salta fuori che e' stato Trump a installare un governo anti-Russia in Ucraina? 


Seconod te come ha fatto un attore comico a diventare il presidente dell'Ucraina alla sua età (42 anni nel 2019)?
La storia di Saddam non ti ricorda nulla?
Lacia perdere Trump o i Rep o i Dem, queste sono operazioni che hanno origine molti anni prima e portati avanti da persone che non è che cambiano ad ogni cambio di presidente.

 Lacia perdere Trump o i Rep o i Dem, queste sono operazioni che hanno origine molti anni prima e portati avanti da persone che non è che cambiano ad ogni cambio di presidente.
 
In effetti assurdo, un po' come se il conduttore di The Apprentice potesse diventare presidente USA. (e Obama aveva 47 anni, Clinton 46 quando eletti)
Via, scemo io a rispondere in effetti. Passo e chiudo.

 in guerra? A loro converrebbe... ma solo ad alcune condizioni:
 
Gli americani non faranno nulla, figurarsi se iniziano una guerra 
contro una superpotenza che, anche restando alle semplici armi 
connvenzionali, ha una superiorità militare e logistica netta nel 
teatro europeo, in particolare in aree vicine alla Russia. Nulla, a 
Biden questa guerra lontana potrebbe portaree voti nelle midterm, per 
la reazione istintiva degli americani di compattarsi intorno al 
comandante in capo. Va bene così. Putin e Lavrov non sono due poveri 
pazzi allo sbaraglio, sanno bene che l'occidente non è pronto per una 
guerra, né militaremente né moralmente.


Magari fosse così semplice come pensi.
Questo articolo ti può illuminare su come va la vera politica, soprattutto in quei paesi . Buona lettura.
 
http://www.opinione-pubblica.com/ucraina-2019-il-prossimo-ballottaggio-e-gli-interessi-degli-usa/?amp=1
 
 
Articolo del 5 aprile 2019
 
Ucraina 2019: il prossimo ballottaggio e gli interessi degli USA
Anche se, con molta probabilità, Poroshenko perderà queste elezioni, il suo successore non si discosterà dal filoamericanismo che era stato inaugurato da Euromaidan in avanti. Questo proprio perché, per garantire la fedeltà dell'Ucraina, gli Stati Uniti saranno ben disponibili a rivedere la natura dei vertici ucraini stessi.
 
Tra meno di tre settimane, l’Ucraina vivrà il secondo turno delle elezioni presidenziali, nelle quali si fronteggeranno l’attuale presidente Petro Poroshenko (che ha ottenuto il 15,9% dei voti nel primo turno) e il popolare comico televisivo e showman Vladimir Zelensky (30%). A lato del primo vi è un enorme apparato amministrativo e la capacità di manipolare le voci di 9-10 milioni di migranti ucraini (circa un terzo della popolazione dell’Ucraina lavora in altri Paesi). Dal lato del secondo vi è l’antipatia generale della popolazione nei confronti del presidente Poroshenko.
 
Le elezioni in Ucraina, come testimoniato da diverse fonti, non sono completamente libere. Il risultato ottenuto da Petro Poroshenko è molto sopravvalutato a causa delle falsificazioni. Diverse organizzazioni internazionali hanno segnalato violazioni alle elezioni. Gli osservatori provenienti dalla Russia hanno rifiutato di lasciare i seggi elettorali in Ucraina.
 
Poroshenko, in caso di sconfitta, perderà tutto. Pertanto, il livello di frode nelle elezioni del secondo turno potrebbe essere ancora maggiore. Alla vigilia del primo turno, i pensionati in Ucraina (oltre 12 milioni di persone) avevano ricevuto un supplemento una tantum alle loro pensioni, il che significa un guadagno poco mascherato ad una parte significativa della popolazione. Ma la maggior parte degli esperti esperti in Ucraina e in Russia crede che Zelensky vincerà ancora, e non certo perché i subordinati del presidente Poroshenko non abbiano l’opportunità di utilizzare 2-3-4 milioni di schede elettorali a favore del presidente uscente.
 
Come ha detto un ex deputato del Consiglio Supremo dell’Ucraina, Oleg Tsarev, qualche tempo fa, una delegazione di membri del Partito Repubblicano degli Stati Uniti era andato a Kiev per consultarsi con Vladimir Zelensky. Poroshenko, durante le elezioni presidenziali americane, si era schierato apertamente con Hillary Clinton. In parole povere, Poroshenko è un “cliente” del Partito Democratico degli Stati Uniti. Inoltre, come affermato da Tsarev, Zelensky è stato sostenuto anche presso l’ambasciata israeliana. Tutto questo andrebbe a favore dell’opinione secondo cui Poroshenko abbia paura di toccare una persona sostenuta da Washington e da Tel Aviv.
 
Non vi sono prove che le cose stiano effettivamente così, ma di fatto gli Stati Uniti sono interessati ad un cambio di presidenza in Ucraina. Sia Poroshenko che Zelensky sono politici pro-americani. Gli americani hanno esperienza nel cambiare i leader che sono diventati troppo impopolari, ma hanno anche bisogno di mostrare al mondo lo spostamento del potere in Ucraina, ovverosia la natura democratica del regime ucraino. Un precedente in merito è la Georgia, il cui ex presidente Saakashvili aveva iniziato una guerra in Ossezia del Sud per poi venir, a tempo debito, rimpiazzato da un’altra figura più spendibile internazionalmente.
 
Anche se il cambiamento dell’establishment dominante è irto di momenti spiacevoli e d’incertezza, è nell’interesse degli Stati Uniti attuare il cambiamento da soli, piuttosto che aspettare un nuovo colpo di Stato. L’Euromaidan, organizzato dagli americani, rovesciò con la forza il legittimo presidente Yanukovich. E l’attuale anti-rating di Petro Poroshenko è molto più alto di quello di Viktor Yanukovich all’epoca.
 
Pertanto, vi è più di un motivo di credere che il secondo turno delle elezioni in Ucraina finirà con la vittoria di un nuovo presidente. Tuttavia, per l’Ucraina stessa, in linea di principio non cambierà nulla.


Spero tanto tu abbia ragione. Hai detto cose di buon senso (ma non tieni in considerazione 2 cose concrete su cui USA lucrerebbe molto: ricostruzione e controllo energia dell'Europa in caso di vittoria ) , ma non sono sicuro che in America siano tutti dotati del tuo stesso bon senso...
La differenza per me la fa la paura della Cina, più che il buon senso americano.

Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) giovedì, 24/feb/2022:

completamente d'accordo. Capuozzo è Capuozzo.


Ne economicamente. Soprattutto l’Europa. 
 


+1
 


mettere sullo stesso piano ONG, antifa, identità di genere con cancel 
culture, schwa e politically correct è invece sintomo di mente 
raffinatissima, savasandir
 
 
ZH

 deluse
 
già, purtroppo ho l'impressione che la situazione sia già precipitata 
in un modo che renderà molto difficile trovare un equilibrio.
 
Per noi è difficile capire il punto di vista di Mosca. Io ho trovato 
molto istruttiva la lettura di questo articolo [lunghissimo, troppo per 
copincollarlo]:
 
https://www.rt.com/russia/550271-putin-doctrine-foreign-policy/
 
 
nel leggerlo tieni conto che rt è praticamente la voce di Putin.
 
Cosa dice questo accademico filo-putiniano? Cose come:
 
* Russia was able to transform would-be empires into tame and 
relatively harmless neighbors: Sweden after the Battle of Poltava, 
France after Borodino, Germany after Stalingrad and Berlin.
 
* The most promising path for Russia lies with the development and 
strengthening of ties with China.
 
* When the time comes to establish a new system of European security to 
replace the dangerously outdated existing one, it must be done within 
the framework of a greater Eurasian project. Nothing worthwhile can be 
born out of the old Euro-Atlantic system.
 
* The restriction of political freedoms, which is inevitable when 
confronting the collective West
 
* Is democracy really the pinnacle of political development? Or is it 
just another tool that helps the elites control society?
 
Cioè, in estrema sintesi: la Nato è un impero concorrente, però 
decadente, corrotto e sulla via del fallimento. Negli ultimi 30 anni ci 
ha umiliato ma adesso ci alleiamo con la Cina e gli facciamo il culo, 
perché quest'idea che ci deve essere democrazia dappertutto è una 
porcheria.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 Insomma, onestamente mi sembra un bel pezzo alla Gramellini :) 
 
e dire che io di solito Gramellini lo apprezzo :-(
 
però sì, in questo caso il commento di Capuozzo è un po' così: tanto 
non combattiamo, quindi diciamoci che nessuno è veramente innocente e 
prendiamola con un certo fatalismo.
 
IMVHO l'europa ha sbagliato tutti i conti, si preparava a contrattare, 
con un po' di sceneggiate, l'ufficializzazione della secessione del 
Donbass, e invece abbiamo una guerra lampo per prendere il controllo di 
un paese enorme nel cuore dell'europa.


L'Ucraina ha due anime, distinte, separate fondamentalmente dal corso di un fiume, il Dnepr, il fiume forse più largo che abbia mai visto in tutta la mia vita, che al confronto non dico il Reno ma anche il Danubio di Budapest sembrano 2 torrenti), esso oltre all'Ucraina taglia in 2 Kiev una città di chiaro stampo russo ortodossa molto bella e luminosa. Un’anima russa, propriamente russa, di ucraini che parlano russo, che sono di religione ortodossa e che  sono eredi di quella cultura del Don che non ha mai conosciuto un confine reale fra Russia e Ucraina. Notiamo che in russo la parola stessa У-край на vuol dire : presso/lungo i confini. 
L’altra anima del paese è invece propriamente slava e mitteleuropea, direi quasi asburgica, considerato che a Leopoli furono incoronati ben due imperatori della casata imperiale austriaca. La Galizia, i Carpazi, tutti i territori fra Polonia e Ucraina esprimono infatti una cultura diversa, fondamentalmente cattolici, si parla ucraino, si avverte da secoli, la Russia, come un vicino ingombrante. 
In effetti anche se si guarda la mappa dell’Europa, si nota che l’Ucraina ha la forma di un ponte. Ora questo essere ponte fra due mondi, che ha sempre trovato in Kiev, la bellissima capitale,  la sua sintesi ideale, invece di divenire un vantaggio strategico per il paese, è diventato nel tempo la sua grande tara. 
Come si è arrivati a questa polarizzazione drammatica?
Facciamo un passo indietro: fine dell’URSS, nascono, nelle repubbliche dell’ex impero, le pseudo-monarchie dei Lukashenko (Bielorussia), degli Aleev (Azerbaijan), dei Nazarbayev (Kazakistan) etc etc.. A Kiev si instaura un governo di incapaci attaccato alla tetta russa, che però di latte, all’indomani del crollo sovietico, ne ha ben poco. Il paese si impoverisce, le infrastrutture non reggono, la gente scende finalmente in piazza chiedendo rinnovamento. Sono i giorni di speranza della rivoluzione arancione, la rivoluzione di Maidan, la grande piazza che si apre sul Kreshatik, la via principale della capitale. La rivoluzione riesce, il governo in carica di dimette, le elezioni vengono vinte da Victor Yushenko, professore, scacchista, persona onesta, ma pessimo politico, e soprattutto, amministratore incapace. Fra i tanti errori di Yushenko c’è quello di mettersi vicino una pasionaria fascistoide, Yulia Timoshenko, che contribuirà non poco ad avvelenare l’aria del paese. Il governo Yushenko non funziona, la grivna crolla, la gente continua ad impoverirsi, le grandi speranze rimangono disilluse. Si torna a votare e questa volta, l’esito del voto premia un altro Victor, Yanukovich, espressione della parte russofona e russofila del paese, fra cui il Donbass appunto, essendo lui stesso nato a Donetsk. Ex malavitoso, uomo controllato dal FSB, estremamente corrotto. 
 
Si ferma l’occidentalizzazione del paese, ci si riavvicina alla Russia. Tuttavia alcuni impegni come i colloqui per una preadesione all’UE erano stati già presi dal governo precedente. Yanukovich stoppa tutto. Questo scatena la rabbia delle generazioni più giovani e della parte del paese ad occidente del Dniepr. Yanukovich viene rimosso con la forza, da frange organizzatissime dietro le quali fra gli altri c’è la stessa Timoshenko. Ma Yanukovich era stato eletto democraticamente e quella parte del paese che lo aveva eletto, non ci sta. E’ la contro-rivolta, vengono occupati i municipi di Lugansk, Donetsk, Sebastopoli..  E in questa fase, Il nuovo governo di Kiev non trova di meglio che inviare in quelle zone i carri armati. Contro una parte del proprio popolo. Un’assurdita’. La Russia manda i rinforzi tecnici e paramilitari che l’esercito ucraino non ha la forza di sconfiggere. Putin vede un’occasione unica e si prende la Crimea, senza sparare un colpo. 
La situazione si cristallizza e questo status quo viene sancito internazionalmente dagli accordi di Minsk nel 2014. Fino a ieri sera. 

 attaccare.
 
Hai qualche notizia di Sporco?
Va tutto bene?

 Per noi è difficile capire il punto di vista di Mosca.
 
Non capisco cosa ci sia di così difficile da capire, Putin fa gli interessi della Russia, e l'interesse della Russia è avere il controllo diretto o indiretto dell'Ucraina. È sempre stato così e sempre lo sarà. Appena gli americani hanno spinto sull'acceleratore cercando di avere presindeti ucraini filo americani e facendo entrare l'Ucraina nella Nato, Putin gli ha semplicemente ricordato chi comanda in quell'area mostrando i muscoli.
 
L'ucraina è troppo importante nella geopolitica russa occidentale per diversi motivi, non solo di localizzazione geografica, ma soprattutto di materie prime, e di ingresso nell'Europa. 
Diciamo invece un'altra cosa, che gli USA, se non entrano in guerra di fianco agli Ucraini dopo più di un mese di dichiarazioni di sostegno e invio anche di B52 e portaerei nel mar nero, sono ormai veramente prossimi ad un declino vero e evidente nel panorama mondiale. 
Perché il segnale che daranno alla Cina, alla Russia e magari anche all'Iran sarà di chiara debolezza. 
 

Giusto per far capire come molti ucraini vedono questa guerra, Ascoltate cose dice questo ucraino mentre filma  Kiev proprio oggi.
In 6 minuti fa capire molte cose e come molti di loro si siano sentiti usati dagli occidentali e vedono la Russia come la vera nazione di riferimento e che da stabilità, cosa che Zelensky, uomo fantoccio americano, non è stato in grado di dare (come è ovvio che sia) 
 
 
https://vimeo.com/manage/videos/681582444
 


 
Questo è - direi banalmente - la chiave di volta di tutte le costruzioni 
ideologiche dittatoriali.
 
Mussolini ci costruì l'intera propaganda per la presa del potere a partire 
dal suo primo discorso in Parlamento nel 1921:
"Vi dichiaro subito con quel sovrano disprezzo che ho di tutti i 
nominalismi che sosterrò nel mio discorso tesi reazionarie.
Sarà quindi il mio discorso non so quanto parlamentare nella forma ma 
nettamente antidemocratico e antisocialista nella sostanza".
 
Hitler e i nazisti fecero lo stesso.
 
Ora la Reductio ad Hitlerum con questo pezzo di sterco di Putin viene 
abbastanza facile, ma nonpertanto è priva di fondamento.
Pare Hitler che si mangia la Polonia, senza neanche la scusa del traliccio.
 
La differenza macroscopica è che Putin è anche un ladro di dimensioni 
colossali.
 
Questo che segue è l'articolo di ieri di Garton Ash sul Guardian; credo ci 
sia poco da contestargli nella sostanza, qualunque sia il versante 
politico di provenienza di chi lo legga:
https://bit.ly/3HiO6tG
 
 
 
--
Prescritti delendi sunt

 Va tutto bene?
 
tutto bene no, ovviamente, ma diciamo che per ora non ci sono novità 
rilevanti da segnalare, sia per lui che per pally

 Pare Hitler che si mangia la Polonia, senza neanche la scusa del traliccio.
 
ci sta eccome, aldilà di tutte le considerazione geopolitiche di 
stocazzo imvho qui è il lato umano, psicologico dell'uomo che conta.
sembra effettivamente adolfino nel bunker, attorniato ormai solo dai 
fedelissimi, un po' causa covid, un po' per paranoie varie non escludo 
abbia una visione distorta della realtà.
c'è veramente da cagarsi sotto

 rilevanti da segnalare, sia per lui che per pally
 
Sperem, dai.
Salutameli tanto.

 Salutameli tanto.
 
+1


Sì, a pensarci è angosciante.
 
--
Prescritti delendi sunt

Sì, a pensarci è angosciante.
 
C'è da sperare nei militari

 non sono così ferrato in politica estera per conoscerle.
 
https://www.italiaoggi.it/news/lo-scoop-di-der-spiegel-sull-impegno-nato-di-non-espandersi-a-est-si-basa-su-un-verbale-desecretato-che-2552642