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Titolo: [OT] Queste sono le cose che mi fanno incazzare come una bestia

http://snipurl.com/ql3tu
   [www_corriere_it]
Foraggiare, foraggiare, foraggiare.
Tanto i leghisti hanno sempre torto marcio di default... che tristezza.
-- 
Henry The Mole.
"La mia nipotina mi strapazza la minchia perch� vuole l'autografo di 
Zigoni." - palonzo 

 Tanto i leghisti hanno sempre torto marcio di default... che tristezza.
da un po' il corriere (editorialisti, inchieste ecc.) si sta spostando
verso posizioni apertamente critiche verso il Sud.
Io sono d'accordo. Andando avanti cos� diventa legittimo chiedere la
separazione dal Sud.
E il bello � che io non sono leghista
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Zigoni." - palonzo
I leghisti sono 15 anni che sono alleati col principe dei terroni, il
palermitano che parla meneghino, l'uomo del 72-0 in Sicilia.

 Tanto i leghisti hanno sempre torto marcio di default... che triste
i leghisti sono al governo grazie a chi in sicilia fa il pieno di 
parlamentari...
ogni tanto se lo dimenticano...
-- 
"Adesso prenderemo soltanto under 23? Anche Dzeko ï¿œ under 23, anche 
Cissokho" (Leonardo)
"Un terrone ï¿œ perfetto" (A. Cassano)

 ogni tanto se lo dimenticano...
i leghisti parlano parlano ma a parte cazzate sui dialetti, sprechi per
l'inutile malpensa e gestioni democristianissime dell'Expo non fanno.
Il ministro per la delegificazione Calderoli a parte lo sguardo da
allucinato non ricordo che altro abbia fatto.
Detto questo il problema Sud E' il problema italiano di sempre e prima o
poi andranno prese delle decisioni drastiche perch� io e milioni come me
non ne possono pi�, e non sono solo gli elettori leghisti (io non vado a
votare da tempo)


 I leghisti
Allora lasciamo perdere i leghisti, lo sapevo che ci si sarebbe 
attaccati a questo: che mi dici dell'articolo?
-- 
Henry The Mole.
"La mia nipotina mi strapazza la minchia perchï¿½ vuole l'autografo di 
Zigoni." - palonzo 

 ogni tanto se lo dimenticano...
Puï¿œ darsi, ma come dar loro torto quando si lamentano di situazioni come 
quella citata nell'articolo?
Non ti sembra che vi sia una disequitï¿œ molto evidente di trattamento fra 
certe zone del nostro paese ed altre?
-- 
Henry The Mole.
"La mia nipotina mi strapazza la minchia perchï¿œ vuole l'autografo di 
Zigoni." - palonzo 

 Tanto i leghisti hanno sempre torto marcio di default... che tristezza.
Alcune delle istanze della lega sono condivisibili.
Ma di sicuro non affiderei mai la sorte del mio paese (sia esso l'Italia o 
la "Padania"), specie in una faccenda complicata e spinosa come pu� essere 
una separazione, a una cricca di grezzi avventurieri irresponsabili, che 
soffiano sui pi� bassi istinti del popolino, come i leghisti. Arrivo a dire 
che preferirei un governo monocolore forzaitaliota a una lega dominante. 
Della lega avrei sinceramente paura.

 soffiano sui pi� bassi istinti del popolino, come i leghisti.
sono completamente d'accordo.
Per� il problema Sud esiste e resiste: noi abbiamo un pezzo enorme di
paese che NON FA PARTE DEL MONDO OCCIDENTALE.
Mi spiace se qualche frequentatore meridionale di ISCM si offende, uno dei
miei migliori amici dall'infanzia � sicilianissimo ma cristo bisogna avere
il coraggio di dire che il re � nudo
Non so se ci rendiamo conto della gravit� di questa situazione


 certe zone del nostro paese ed altre?
bisogna distinguere il resto del sud dala sicilia, che tradizionalmente 
ha avuto un gran potere e ascendette sui politici romani
certo un padano non puï¿œ lamentarsi di non essere tutelato visto che a 
roma ci sono decine di parlamentari e qualche ministro che hanno come 
unico fine quell di far l'interesse di quella regione, io invece da 
cittadino del sud non siciliano sono consapevole che a roma delle 
esigenze di bari se ne sbattono, non c'ï¿œ alcun interlocutore valido....


 unico fine quell di far l'interesse di quella regione,
delirio


 il coraggio di dire che il re � nudo
S� � cos�.
In ogni caso secondo me c'� stato un avvicinamento tra le due Italie.
Infatti la cultura del "furbismo" impera - e alla grande - anche qui.
Senza offesa ma la stessa Italia Settentrionale la considero un terzo mondo, 
a tutti i livelli: infrastrutture, pulizia, mentalit� - soprattutto- e chi 
pi� ne ha pi� ne metta. Altro che "Milano la grande capitale 
internazionale"...tutte cazzate.

 a tutti i livelli
vero ma c'� una differenza sostanziale: qui c'� ancora un concetto di
cittadinanza occidentale e di rispetto dell'immaterialit� della legge che
nel Sud manca.
La mia cartina di tornasole sono i colleghi europei della mia azienda: pur
con tutti i pregiudizi che accomunano tutti gli italiani per loro �
nettissima la differenza tra nord, che considerano accomunabile
all'europa, e sud.
e loro non hanno pregiudizi sul sud, non sanno che cazzo sia la lega
eccetera
Ma nel sud ci sono forze modernizzatrici, bisogna avere il coraggio di
sostenerle e questo significa lotte vere alle clientele, perdita di voti e
anche fracassare le teste di donne e bambini nei quartieri dove buttano i
cessi addosso alla polizia. A la guerre comme a la guerre


 delirio
cioï¿œ, secondo te, il ministro zaia, per fare un esempio, tutela 
maggiormente le arancie siciliane, o le olive pugliesi piuttosto che le 
risaie lombarde o gli allevatori veneti?


 cessi addosso alla polizia. A la guerre comme a la guerre
So' che qualcuno lo prender� come un giudizio "politico". Ma quando in 
Sicilia puoi scegliere, come governatore, tra Cuffaro oppure la Borsellino e 
vince il primo...ebbeh...per me significa che non c'� speranza.

 paese che NON FA PARTE DEL MONDO OCCIDENTALE.
questo ï¿œ in parte vero, non farei di tutta l'erba un fascio, al sud c'ï¿œ 
dell'impresa sana, c'ï¿œ gente che vuole investire e innovare e questa 
gente non vuol essere lasciata sola, non vorrebbe che al sud 
arrivassero meno soldi ma che questi soldi venissero gestiti meglio, 
vorrebbe che roma facesse una lotta senza quartieri alla criminalitï¿œ 
organizzata diopo che per 50 anni ne ï¿œ stata collusa e su cosa succede 
ora non mi esprimo
qual +ï¿œ la ricetta dei leghisti per colmare il gap, invece? togliere 
soldi al sud, eliminare quelli che chiamano privilegi e che invece sono 
un sostegno a un area svantaggiata, se il sud cresce anche il nord ne 
trae vantaggio e qual ï¿œ il modo per farlo crescere? non abbandonarlo, 
far si che quei soldi che arrivano vengano utilizzati in modo piï¿œ 
ortodosso di come sono stati utilizzati finora, troppo facile andar 
sbraitando con i roma ladrona e slogan vari...
l'italia fino a quando ï¿œ unita resta una e bisogna far si che cresca 
tutta...


 vince il primo...ebbeh...per me significa che non c'ï¿œ speranza.
piï¿œ che non c'ï¿œ speranza significa che qualcosa non va, che lo stato 
sta perdendo quella guerra che combatte dagli anni 70 in poi e che ha 
fatto tante vittime...


sulla disunitï¿½ nord-sud da un punto di vista politico ed economico date 
un'occhiata a questo articolo di Ricolfi (studioso di analisi dei dati a 
Torino, di sinistra ma non fazioso,ecc):
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=6284&ID_sezione=&sezione=
Sarï¿½ perchï¿½ ultimamente la Lega fa le bizze, sarï¿½ perchï¿½ sta nascendo un 
ï¿½partito del Sudï¿½, sarï¿½ perchï¿½ Ernesto Galli Della Loggia, sul Corriere 
della Sera, ha energicamente protestato contro il modo in cui (non) ci 
stiamo preparando al 150ï¿½ dellï¿½Unitï¿½ dï¿½Italia, sta di fatto che quello 
dellï¿½unitï¿½ o disunitï¿½ del Paese ï¿½ diventato il tema dominante dellï¿½estate.
Ma forse sarebbe meglio dire che ï¿½ tornato ad esserlo, visto che di 
questione meridionale si parla da sempre, anche se con accenti del tutto 
nuovi da quando, alle elezioni politiche del 1992, la Lega ï¿½ diventata 
un attore fondamentale del nostro sistema politico. Da allora la 
ï¿½questione meridionaleï¿½ non si impone piï¿½ in quanto tale, ovvero in modo 
autonomo, bensï¿½ come lï¿½altra faccia di una questione nuova, la 
ï¿½questione settentrionaleï¿½. Ora non sono piï¿½ gli italiani che si 
chiedono come aiutare il Mezzogiorno a uscire dalla sua arretratezza 
economica e civile, ma sono i cittadini settentrionali che si chiedono 
se il costo delle politiche a favore del Mezzogiorno non sia divenuto 
insostenibile. La questione meridionale classica era una sfida, e perciï¿½ 
stesso un motivo di unitï¿½ del Paese, come ricorderanno certamente i meno 
giovani (nei primi Anni 70 gli operai metalmeccanici del Nord 
scioperavano per ottenere ï¿½investimenti al Sudï¿½).
La questione meridionale come si pone oggi ï¿½ essenzialmente un motivo di 
divisione, di scontro, di rafforzamento degli egoismi territoriali.
Che cosa ï¿½ accaduto, fra la fine degli Anni 80 e i primi Anni 90, per 
capovolgere cosï¿½ radicalmente i termini della questione? Chi ï¿½ abituato 
a ragionare soprattutto in termini politici ricorderï¿½ la caduta del muro 
di Berlino, un evento che ha reso molto piï¿½ facile, per gli elettori, 
smettere di votare i cinque partiti-rifugio (Dc, Psi, Psdi, Pri, Pli) 
che avevano governato lï¿½Italia per quasi mezzo secolo, e puntare invece 
su partiti nuovi, anche radicali come la Lega. Chi tende a pensare che 
lï¿½opinione pubblica conti qualcosa nella storia di un Paese, 
difficilmente non menzionerï¿½ la stagione di Mani pulite, che 
indubbiamente spazzï¿½ via (non del tutto e non definitivamente) il ceto 
politico della prima Repubblica, aprendo le porte a personaggi e forze 
politiche nuove: Bossi e la Lega, ma anche Berlusconi e Forza Italia, 
Mario Segni e il Patto per lï¿½Italia, Di Pietro e lï¿½Italia dei valori.
Tutto questo ha contato molto, ma spiega piï¿½ il successo di partiti 
nuovi di zecca, fra cui la Lega e Forza Italia, che non il fatto che 
quel successo sia risultato, fin dallï¿½inizio, inscindibilmente legato 
alla ï¿½questione settentrionaleï¿½. Per capire perchï¿½ da allora le due 
questioni, quella settentrionale e quella meridionale, abbiano sempre 
tenuto banco, fino allï¿½attuale esito anti-unitario, dobbiamo - piï¿½ 
prosaicamente - rivolgerci alla storia economica dellï¿½Italia. Giï¿½, 
perchï¿½ sono essenzialmente i rapporti economici fra Nord e Sud che sono 
cambiati profondamente alla fine degli Anni 80, subito prima 
dellï¿½esplodere della questione settentrionale. Prima di allora il Paese 
era relativamente in equilibrio perchï¿½ la pressione fiscale era bassa, 
il potere di acquisto cresceva, il Sud - come sempre - riceveva piï¿½ di 
quel che produceva, ma nello stesso tempo non era il Nord a trasferire 
risorse verso il Mezzogiorno. Questo miracolo, di un gioco in cui 
apparentemente guadagnavano tutti, si realizzava attraverso la creazione 
di un immane debito pubblico, che fino a un certo momento ha permesso - 
contemporaneamente - di sussidiare sia il Sud, attraverso i 
trasferimenti pubblici, sia il Nord, attraverso i generosi interessi sui 
titoli del debito pubblico (Bot e Cct), in buona misura detenuti dai 
cittadini delle regioni piï¿½ ricche.
Naturalmente non ï¿½ vero che tutti ci guadagnavano, perchï¿½ un perdente 
cï¿½era ma non aveva diritto di voto: si tratta dei bambini, dei ragazzi e 
dei giovani degli Anni 80 e 90, che oggi vanno a ingrossare la 
generazione dei 20-40enni, ossia la prima generazione che guadagna meno 
della generazione precedente, ha minori sicurezze sul lavoro, andrï¿½ in 
pensione con un reddito dimezzato rispetto alle pensioni della 
generazione dei padri.
A un certo punto, tra la fine degli Anni 80 e lï¿½inizio degli Anni 90, il 
giocattolo si ï¿½ rotto. Non si poteva andare oltre con il debito 
pubblico, che allï¿½inizio degli Anni 90 era salito al 100% del Pil. Se 
non fosse entrata in Europa, prima con lï¿½adesione a Maastricht (1992), 
poi con il cosiddetto ingresso nellï¿½euro (1997), lï¿½Italia sarebbe andata 
in bancarotta.
Entrandovi, perï¿½, ha dovuto stringere la cinghia: piï¿½ tasse, meno 
debito, trasferimenti al Sud pagati dai cittadini del Nord. Dunque, per 
la prima volta nella sua storia, un grave squilibrio fra ciï¿½ che i 
cittadini del Nord versavano allo Stato, e ciï¿½ che ne ricevevano in 
termini di servizi pubblici. Non potendo espandere ulteriormente il 
debito, il gioco era diventato a somma zero: ciï¿½ che il Sud guadagnava 
in trasferimenti non poteva che perderlo il Nord in termini di maggiori 
tasse, un problema aggravato dal fatto che le poche tasse pagate dal 
Mezzogiorno erano anche il frutto di una (molto) piï¿½ grande evasione 
fiscale.
Ma la storia non ï¿½ ancora finita. Dopo un periodo (1998-2002) di 
relativo respiro, perchï¿½ il reddito cresce ancora, la pressione fiscale 
diminuisce leggermente, la politica per il Mezzogiorno ottiene ancora 
qualche risultato, le cose precipitano. Il gioco che una volta era a 
somma positiva (perchï¿½ ci guadagnava il Sud ma anche il Nord), poi era 
diventato a somma zero (perchï¿½ il Nord pagava per il Sud), ora ï¿½ 
diventato a somma negativa: per la prima volta ci perdono sia il Nord 
sia il Sud. La ragione ï¿½ presto detta: il passaggio dalla lira allï¿½euro 
assesta un duro colpo al potere di acquisto di tutti, a Nord come a Sud, 
il reddito non cresce piï¿½, e per mantenere costanti i loro consumi gli 
italiani sono costretti a ridurre il risparmio (secondo i dati Isae, fra 
il 2001 e il 2008 la percentuale di famiglie che risparmiano crolla dal 
32,3% al 18,1%). Il Sud si sente tradito, perchï¿½ per la prima volta vede 
una sensibile contrazione dei trasferimenti. Il Nord, a sua volta, ora 
che va indietro non se la sente piï¿½ di sostenere il Sud, tanto piï¿½ che 
su 100 euro fatti affluire nel Mezzogiorno circa 40 se ne vanno in 
sprechi. La Lega invoca il federalismo fiscale, il Mezzogiorno lo teme 
al punto da vagheggiare una Lega Sud, il Pd e il Pdl - per opposte 
ragioni politiche - fanno il possibile per annacquarlo.
Cosï¿½, in un clima surreale, ci avviamo a ricordare il 150ï¿½ dellï¿½Unitï¿½ 
dï¿½Italia. Qualcuno sogna la divisione del Paese, qualcun altro la 
considera una disgrazia. Ma basta dare unï¿½occhiata alle ore lavorate, al 
reddito prodotto, ai servizi pubblici, alla criminalitï¿½ mafiosa, 
allï¿½evasione fiscale, al costo della vita, per rendersi conto che siamo 
giï¿½ un Paese diviso. La spaccatura fra le due Italie non ï¿½ un prodotto 
della Lega, ma ï¿½ una costante della nostra storia nazionale, un nodo di 
sempre che ora sta venendo al pettine. Forse, in vista dei 
festeggiamenti del 2011, dovremmo cominciare con lï¿½accettare questa 
semplice veritï¿½.
LUCA RICOLFI

 semplice verit�.
io l'ho capita e accettata da un pezzo. Il problema � che questo gioco a
somma negativa perdura e i costi li paga solo il settentrionale, non anche
lo svedese, il francese, il tedesco...
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 somma negativa perdura e i costi li paga solo il settentrionale
i costi di questa situazione li paga il meridionale che nonostante 
paghi le stesse tasse e viva nello stesso paese del settentrionale ha 
una qualitï¿œ della vita notevolemnte minore, ha dei servizi peggiori 
delle infrastrutture peggiori
nessuno penso, o comunque io non penso che sia colpa del nord o dei 
leghisti io dico solo che quello dei leghisti sia solo populismo la 
soluzione non ï¿œ togliere soldi al sud, cosi significherebbe 
abbandonarlo al proprio destino ma costringere il sud a spendere bene i 
suoi soldi, la lega invece non ha ricette, ï¿œ miope, pensa solo al 
proprio orticello fregandosene e facendo finta di non capire che si sud 
non cresce il nord avrï¿œ sempre questa palla al piede...
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 le risaie lombarde o gli allevatori veneti?
Secondo me ï¿œ storicamente cosï¿œ, e un ministro da solo non puï¿œ certo 
cambiare decenni di leggi e provvedimenti fatti proprio per questo motivo: 
le colpe della classe politica sono evidenti, ma quando le aziende 
locali hanno potuto godere impropriamente di vantaggi che non gli erano 
dovuti (come finanziamenti da parte dell'UE o cose simili) lo hanno 
fatto senza battere ciglio.
L'hai sentita la storia dei finti braccianti agricoli, uscita qualche 
giorno fa sui giornali? Credi davvero che al nord succedano cose simili 
su cosï¿œ ampia scala?
Apri gli occhi.
