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Titolo: Sorteggi CL: le fasce ufficiali

 
Pot 1
 
Spain Real Madrid CC: 124.000
Germany Eintracht Frankfurt CC: 61.000
England Manchester City CC: 134.000
Italy Milan CC: 38.000
Germany Bayern Munich CC: 138.000
France Paris Saint-Germain CC: 112.000
Portugal Porto CC: 80.000
Netherlands Ajax CC: 82.500
 
Pot 2
 
England Liverpool CC: 134.000
England Chelsea CC: 123.000
Spain Barcelona CC: 114.000
Italy Juventus CC: 107.000
Spain Atlético Madrid CC: 105.000
Spain Sevilla CC: 91.000
Germany RB Leipzig CC: 83.000
England Tottenham Hotspur CC: 83.000
 
Pot 3
 
Germany Borussia Dortmund CC: 78.000
Austria Red Bull Salzburg CC: 71.000
Ukraine Shakhtar Donetsk CC: 71.000
Italy Inter Milan CC: 67.000
Italy Napoli CC: 66.000
Portugal Benfica CC: 61.000
Portugal Sporting CP CC: 55.500
Germany Bayer Leverkusen CC: 53.000
 
Pot 4
 
Scotland Rangers CC: 50.250
Croatia Dinamo Zagreb CC: 49.500
France Marseille CC: 44.000
Denmark Copenhagen CC: 40.500
Belgium Club Brugge CC: 38.500
Scotland Celtic CC: 33.000
Czech Republic Viktoria Plzeň CC: 31.000
Israel Maccabi Haifa CC: 7.000

 Israel Maccabi Haifa CC: 7.000
 
 
certo che come ranking siamo messi proprio malissimo, saremmo in fondo 
al gruppo 4.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


Bello, ci sono oltre il 20% di possibilità di capitare in un girone tostissimo in cui ci giochiamo un posto con due o tre squadre più o meno allo stesso livello nostro.
Mi rendo conto solo adesso che per noi la prima fascia non è stato un vero vantaggio.

 
 
Abbiamo i seguenti anni inclusi:
12-7-0-12-7
 
Bisogna assolutamente passare il girone per almeno 3 anni, o vincere sempre il campionato :D
 
 

 non è stato un vero vantaggio.
 
la vedo un po' diversamente: se l'alternativa fosse la terza fascia, 
ok. Ma dato che sarebbe la quarta, ti troveresti facilmente nella 
situazione dell'anno scorso, con 3 avversarie tutte toste ed esperte.


 il campionato :D
 
anche se non ha molto appeal, è fondamentale arrivare almeno terzi e 
fare legna in EL.


 il campionato :D
 
Vinciamo la champions. Dov'è il problema?
eh eh

 legna in EL.
 
Che pessimismo, Jorge.  Il girone lo passiamo tranquillamente. Fidati.

 Mi rendo conto solo adesso che per noi la prima fascia non è stato un vero vantaggio.
 
Se sei una squadra forte con un ottimo ranking, è meglio non vincere il campionato e stare in seconda. 
 
UEFA infallibile e geniale (E aspettate balzino all'occhio le storture generate dai punti della Conference... lo scorso anno l'Olanda ha fatto la SECONDA miglior performance assoluta tra le varie nazioni, facendo strage ai gironcini, il tutto concludendo con Ajax agli ottavi di CL, due squadre agli ottavi di ECL, una ai quarti e il Feyenoord in finale)


ah sì, per il futuro sono fiducioso. Più che altro commentavo i brutti 
risultati dell'anno scorso: pur essendo tornati in CL, il ranking si è 
mosso di un niente.
 
Idem con ringhio quando non abbiamo passato il girone di EL.
 
Per salire in terza fascia, bisogna essere più regolari e fare almeno 
una decina di punti tutti gli anni.


 dato che sarebbe la quarta,
 
Potresti trovarti in un girone con:
 
Liverpool
Psg
Borussia Dortmund

 campionato e stare in seconda. 
 
Almeno quest'anno,non vedo grande differenza tra la prima e la seconda 
fascia

 campionato e stare in seconda. 
 
vero, ma tu invece cosa proponi?


Israel Maccabi Haifa CC: 7.000
 
In definitiva ne abbiamo solo tre peggio di noi.

Sembra che Katsouranis abbia detto :

come vorrei:
milan lipsia shakthar maccabi
 
come sarà:
milan liverpool borussia marsiglia


Ho scommesso con mio figlio che arriviamo in semi (LOL).
Mi sono giocato una PS5 contro una Nvidia RTX 3070.
Mi sa che ho esagerato con l'ottimismo...

 > Scriveva Jorge Luis giovedì, 25/08/2022: 
 
 
 
 
lol, abbiamo meno punti del Bruges .....
 
 Belgium Club Brugge CC: 38.500
Italy Milan CC: 38.000

 Mi rendo conto solo adesso che per noi la prima fascia non è stato un vero vantaggio.
 
 
invece dalla quarta fascia le probabilità erano del 95% ....


considerando che l'anno prossimo perdiamo i primi 12 punti della lista e quindi ripartiamo da 26....la terza fascia parte da 53, quindi 27 punti avanti.... 27 punti credo che serva minimo la semifinale per farli, direi che con buona probabilità , scudetto a parte ( o vittoria della EL dovessimo scendere di coppa) ci ritroviamo in quarta fascia...

 Pot 2 
840.000
 
Come fa la prima fascia ad avere meno punti della seeconda? Che senso ha fare le fasce se poi non vengono riempite sulla base dei punti guadagnati?
 
 


in prima fascia, ma ormai da diversi anni, ci vanno le vincenti dei primi 6 campionati più la vincente della champions e dell'europa league , per questo capita quasi sempre che la prima fascia sia  più debole della seconda dove invece si parte seguendo il ranking.....


 
Non ho capito che intendi. L'Olanda ha fatto una grandissima performance ed infatti ha guadagnato più del doppio dei punti dell'anno precedente.

 in prima fascia, ma ormai da diversi anni, ci vanno le vincenti dei primi 6 campionati più la vincente della champions e dell'europa league , 
 
Lo so, ed è questo che critico.
Che le fai a fare le fasce di merito se poi non le popoli sulla base del merito?

Il giorno giovedì 25 agosto 2022 alle 09:47:37 UTC+2 Zio Nico ha scritto:

Se guardi bene è "colpa" del Milan, ci fosse la Juve la prima fascia avrebbe un punteggio maggiore.

 Se guardi bene è "colpa" del Milan, ci fosse la Juve la prima fascia avrebbe un punteggio maggiore.
 
No, perché comunque anche la Juve avrebbe meno punti di Barcellona, CHelsea e Liverpool.
 
Il punto è che se fai delle fasce in base ai punti poi devi popolarle sulla base dei punti, non seguendo altri criteri.

 le fasce se poi non vengono riempite sulla base dei punti guadagnati?
 
non segui il gruppo :-)
 
in prima fascia vanno le vincitrici dei campionati e delle edizioni 
precedenti di CL e EL.
 
DAto che il REal ha fatto il pieno, quest'anno si è liberato un posto 
in più per una vincitrice di un campionato scrauso. Avessero vinto il 
Barcellona la liga e l'itner lo scudetto, il gruppo 1 avrebbe avuto più 
punti.
 
Giusto, sbagliato?
 
IMHO giusto premiare un po' chi vince i campionati, è qualcosa che 
conserva almeno una piccola parte dello spirito della coppa dei 
campioni: la ratio è che in CL giocano prima di tutto i vincitori dei 
cmapionati principali, e poi tante altre squadre importanti.



io invece trovo giusto premiare il "merito" relativo a pochi mesi prima.... se hai vinto uno scudetto ( o una coppa) di sicuro sei competitivo.... magari più di uno che ha fatto un botto di punti cinque quattro e tre anni fa e adesso è più in crisi...hai una fascia basata sulle vittorie della stagione prima e tre fasce basate sul ranking ,a me pare un giusto compromesso. sennò ti potrei dire che non è giusto valutare 5 anni, ma meglio 3, meglio 6....

 IMHO giusto premiare un po' chi vince i campionati, 
 
Si,  magari però li premi non facendogli fare i preliminari o dando loro dei punti in più sul ranking, ma così facendo crei una situazione per cui troverai sempre una disparità di difficoltà tra un gruppo e l'altro al limite del ridicolo... pensa all'anno scorso:
da una parte avevi Milan-Liverpool-Atletico Madrid-Porto e dall'altra avevi Lilla-Salisburgo-Siviglia-Wolfsburg.
 
E vedrai che anche quest'anno, come ogni anno, ci sarà almeno 1 girone "della morte" ed 1 girone di categoria inferiore.


ma anche quel girone nasce dal fatto che il psg era riuscito a perdere lo scudetto contro il lilla...fa già ridere solo a scriverlo....
 
 
cioè se perdi lo scudetto contro il lilla è giusto che in prima fascia non ci vai....
 
poi lo squilibrio nei gironi c'è sempre stato e sempre ci sarà....

 sennò ti potrei dire che non è giusto valutare 5 anni, ma meglio 3, meglio 6....
 
e che cambia? Avresti comunque un metro di giudizio univoco, quindi va benissimo.

Zio Nico ci ha detto :

*champions* league dice nulla? la prima fascia è assegnata per merito 
dalla stagione precedente, come è giusto che sia, le altre in base al 
ranking. Se si partecipasse solo per ranking si avrebbe una situazione 
stile *superlega* dove l classifica premierebbe sempre il mantenimento 
dello status quo, a meno di rivedere tutte le assegnazioni di punti.
 
-- 
D.

 poi lo squilibrio nei gironi c'è sempre stato e sempre ci sarà....
 
Ecco, quello che mi piacerebbe è che non ci fosse più. Sono sicuro che assesgnando le fasce solamente rispetto ai punteggi UEFA lo squilibrio sarebbe minimo se non del tutto assente.


ripeto, hai una fascia basata sulla stagione precedente e 3 fasce basate sul ranking di 5 anni.... non ci vedo niente di male....  poi se preferivi finire in quarta fascia con lo scudetto sul petto contento te
 
l'errore è continuare a chiamarla prima fascia.... è una "fascia" ,senza stare a mettere tanti numeri, da ogni fascia  estraggono una squadra...

 milan liverpool borussia marsiglia
 
plagiato senza pietà dai lurker di milannews:
 
https://www.milannews.it/news/sorteggio-champions-cosa-e-meglio-e-cosa-e-peggio-per-il-milan-secondo-la-gazzetta-463462
 


 Se si partecipasse solo per ranking 
 
No, attenzione, io non parlo di partecipazione, parlo di fasce per completare i gironi.
Se la Cremonese dovesse vincere lo scudetto è giusto che partecipi alla CL, che vada direttamente ai gironi senza fare turni preliminari,  ma non che sia in prima fascia.

 poi se preferivi finire in quarta fascia con lo scudetto sul petto contento te 
 
Si, te lo dico senza rischio di essere smentito, avrei preferito la quarta fascsia con lo scudetto sul petto. Invece mi devo accontentare di una prima fascia in EL :D
 

 
https://www.milannews.it/news/sorteggio-champions-cosa-e-meglio-e-cosa-e-peggio-per-il-milan-secondo-la-gazzetta-463462
 
 
che succhiaruote che sono questi :-)


Seconod te me perchè gli abbiamo preso CDK? I nostri direigenti mica sono stupidi... è su di loro che facciamo la corsa ;)



Forse vanno un pò troppo indietro negli anni per fare il calcolo dei punti UEFA. Se non sbaglio sono 5. Forse portandoli a 3 sarebbe una visione più corretta ed attuale del panorama delle forze di club.
Poi bisognerebbe parametrizzare i punti alla difficolta della coppa: non puoi dare gli stessi punti per uno che vince una partita in CL con uno che vince nella coppa del nonno vinta dalla Roma.
E anche non puoi dare lo stesso valore ad un vittoria nel girone iniziale ( magari contro una squadra israeliana) e una vittoria in finale.
Se rimettessero a psoto queste cose, e non sono cose impossibili, credo che i punti UEFA sarebbero un pò diversi.


credo che alla fine questo serve a due cose: primo a non far snobbare da parte delle squadre delle nazioni più importanti le altre competizioni, secondo se fosse tutto focalizzato sulla champions chiaramente le posizioni delle nazioni del ranking sarebbero del tutto cristallizzate....
poi alla fine son solo punti nel ranking , scorrendo la classifica non mi sembra di notare storture incredibili

 Poi bisognerebbe parametrizzare i punti alla difficolta della coppa
 
In realtà è già così eh... i punteggi sono già differenti tra competizioni diverse e diverse fasi della stessa competizione.
 

 fascia
 
Nwe passano due, non c'è mai differenza tra prima e seconda fascia. Il 
vero problema, sempre, è trovare una forte in terza. Il Dortmund esempio.
Anzi, una forte in prima fascia (o in seconda se sei in prima) aiuta a 
portar via punti alla terza.

 In realtà è già così eh... i punteggi sono già differenti tra competizioni diverse e diverse fasi della stessa competizione.
 
in realtà è uguale per tutti, la champions ha solo 4 punti in più per l'accesso ai gironi( e quindi alla champions stessa)
 
il max che si può ottenere in una singola stagione vincendo tutte le gare sono 38 punti in champions, 34 in EL e 30 in ECL, però ecco la differenza è data solo dai punti aggiuntivi per il passggio ai gironi e il passaggio agli ottavi, al singola gara vale per tutti 1 punto pe rla vittoria e 0.5 per il pareggio

 In realtà è già così eh... i punteggi sono già differenti tra competizioni diverse e diverse fasi della stessa competizione.
 
No non è cosi, qui vedi i dettagli ( nella tabella):
 
https://kassiesa.net/uefa/calc.html#:~:text=UEFA%20coefficients%20are%20based%20on,%2C%20EL%2C%20and%20ECL%20onwards
.

 al gruppo 4. 
 
ma infatti il ranking come viene calcolato adesso è una puttanata pazzesca.

 In definitiva ne abbiamo solo tre peggio di noi.
 
le migliori menti dell'uefa hanno fatto sforzi immensi per partorire
questo impeccabile meccanismo


 
Vabbè, ovviamente a parità di competizione e di turno anche i punti conquistati sono gli stessi, ma differenti competizioni hanno accesso a punteggi diversi.

 No non è cosi, qui vedi i dettagli ( nella tabella): 
 
Max total points per club	CL38	EL34	Conf30 
Direi che non sono gli stesssi punti a disposizione.

On Thursday, August 25, 2022 at 12:50:23 PM UTC+2, alfdib wrote:

In poche parole la UEFA ci dice che vincere la CL ( o anche la semifinale) ha la stesso reward (quindi difficoltà?) che vincere la ECL, o la sua semifinale.
Poi ci dice che passare un ottavo di CL vale 9 punti mentre passare un quarto vale 5 ( e cosi tutte le altre fino alla finale).
Adesso dal volere dare importanza a EL e ECL al voler mettere sullo stesso piano le 3 competizioni direi che c'è di mezzo un mare...giusto premiare chi va più avanti in ECL e ancora di più in EL, sbagliato dare gli stessi punti alle 3 competizioni. Dovrebbero dare punti parametrizzati alla difficoltà.
Non è che sia un ragionamento così impossibile da mettere in piedi.
Ad esempio:
 
vittoria di una partita in CL 6 punti, pareggio 3
Vittoria di una partita in EL 4 punti, pareggio 2
vittoria di una aprtita in ECL 2 punti, pareggio 1
PAssaggio ai giorni CL 10, in EL 6, in ECL 4...
Li ho buttati già a caso... (sicuramnte si può fare di meglio)
 
Direi che basta questo per arrivare alla non difficilissima conclusione che alla UEFA non è che ci siano poi tutti sti gran geni e forse questo ci fa capire perchè il FPF è fatto cosi male e perchè alcuni club stanno provando a fare una Super League.


Sono sicuro non ci credi neanche tu a uello che scrivi per quanto in questo moemnto ti convenga perchè tifi la roma. Ma prova ad essere obiettivo per favore.
Quindi per te vincere un CL è più difficile di solo il 22% rispetto all ECL?
Stranamente in Milioni guadagnati non differiscono del 22%...sono più di 5 volte tanto:
 
Chi vince la CL ha in totale 52,7M+15,6= 68,3M
 
https://www.money.it/quanto-guadagna-chi-vince-champions-league-montepremi#:~:text=Partendo%20dalla%20fase%20a%20gironi,in%20totale%207%2C46%20milioni
.
 
Chi vince la ECL ha in totale  10M ( ho fatto un calcolo spannometrico)+2,94M = 13M
 
https://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Europa_Conference_League#:~:text=Premi%20in%20denaro,-Premi%20UEFA%20Europa&text=Per%20ogni%20partita%20della%20fase,seconda%20qualificata%20350%20000%20euro
.
 
68/13= 5,23 Volte.
Questo significa che parametrizzando ai premi in soldi, se la UEFA fosse svizzera dovrebbe dare 
vincitrice ECL 30 punti,
vincitrice CL 150 punti ( e non 38).
 
Volendo dar un premio per invogliare a giocare EL e ECL (comprensibile anche se opinabile) magari il divario potrebbe essere ridotto da 150-30 a 90 -30.... di certo non a 38-30. 

 Stranamente in Milioni guadagnati non differiscono del 22%...sono più di 5 volte tanto: 
 
E questo cosa c'entra? La differenza di soldi è data anche da fattori che prescindono il valore della squadra e la fascia dove si trova nel sorteggio.
E comunque sia, proprio quella disparità di trattamento ha fatto si che in Italia non si vince un cazzo a livello internazionale di club da più di un decennio.
 

 E comunque sia, proprio quella disparità di trattamento ha fatto si che in Italia non si vince un cazzo a livello internazionale di club da più di un decennio.
 
Ma allora sono i soldi che devono essere distribuiti più equamente non i punti UEFA. Eh! Ma qui parliamo di ranking che serve solo per fare dei giorni equilibrati e che rispecchiano i veri potenziali delle squadre ( come la classifica ATP nel tennis).
Distribuiamo di più i soldi ( e mi trovi d'accordo) ma faccio un ranking più veritiero dei veri valori in campo.

 Distribuiamo di più i soldi ( e mi trovi d'accordo) ma faccio un ranking più veritiero dei veri valori in campo.
 
Ma perché, non la trovi veritiera? Chi è che non merita la posizione che occupa (in meglio o in peggio) secondo te?
A me sembra che rispecchi abbastanza fedelmente i valori in campo.