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Titolo: [OT] - Satira VS merda

Questo mio post potrebbe stupirvi. In realta' vorrei chiedere, in puro 
stile usenet, quali siano secondo voi le motivazioni possibili per 
spiegare il fenomeno che sto per descrivere.
 
Da sempre sono fan della satira, prendendola per quello che e', valutando 
ovvero le battute nell'ottica della loro arguzia o intelligenza, lasciando 
da parte le opinioni personali. Prima cosa: purtroppo questo fenomeno 
oramai e' diventato patologico sul web: pagine geniali come Kotiomkin (a 
volte anche Lercio) si compongono quotidianamente per il 99,9% di commenti 
indignati e schiumanti da parte "della parte lesa" dalla battuta, 
facendomi inevitabilmente sbroccare al grido di "QUANTO SIETE STUPIDI 
PORCODIO". Ed ecco che si sprecano i RENZIKEFFAA et similia da parte dei 
tifosi di turno, gente che ritiene che la satira sia in realta' una 
campagna elettorale che fa proselitismo per una o per l'altra compagine 
politica :/
 
Evabbe', scemo io che provo ad aprire i commenti. 
 
Ma arriviamo al punto: ieri sera vedo uno dei tanti fan di Salveeeneee 
(hanno ripreso brio dopo anni di silenzio sui social in questi giorni) 
postare tutto tronfio una vignetta satirica disegnata con 
professionalita', ma che di satirico aveva poco.
Son entrato nella pagina (dubito duri molto) e sebbene di fondo la sapete 
come io la pensi su clandestini, buonismo, malati di accoglienza, 
benaltrismo ecc ecc, son uscito in qualche modo turbato, e non ho mai 
provato mezza sensazione di "oh finalmente un po' di par condicio 
satirica".
 
Dunque: sto facendo l'errore di chi "non capisce la satira" e si 
infastidisce e indigna come uno stronzo, oppure di fatto la satira per 
essere efficace e di qualita' deve per forza essere spostata a sinistra?
 
Trattasi ovviamente di Ghisberto. Piu' che il sito, vi chiedo di guardare 
le ultime 10 o 15 vignette sulla sua pagina FB (non riesco a linkare da 
qui, basta cercare Ghisberto da home di FB)
 
-- 
M.

 Trattasi ovviamente di Ghisberto.
 
cioè, fammi capire, ho letto tutto questo papiro per scoprire che non 
ti fanno ridere le vignette di Ghisberto?
 
"penso che Gabigol sia una merda indegna, e mi preoccupo: sono io che 
sono di parte e non riesco ad apprezzare chi indossa la casacca 
nerassurra?"
 
dai dai dai passiamo oltre
 
 

 dai dai dai passiamo oltre
 
Ecco, per Ghisberto i metodi tanto cari al tuo amato Giuseppe Vissarione 
Dzugasvili, sarebbero perfetti: una 30ina di anni in siberia, gnudo, a 
spalare la neve. Veramente odioso.
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 ti fanno ridere le vignette di Ghisberto?
 
La satira non deve far ridere, ma in caso pensare. Ma hai visto le ultime? 
In particolare ti chiedo di dare un occhio a quella su "LESPRESSO: UOMINI 
e DONNE"
 
 
 
-- 
M.

 spalare la neve. Veramente odioso.
 
ma secondo me Ghisberto è solo un povero pirla che si è trovato un 
pubblico col dente avvelenato e ci marcia senza dover fare vignette poi 
meditate
 
fa il paio con altre vignette di parte che invece di fare satira vanno 
solo a solleticare le gonadi di un determinato pubblico, tipo quella 
"ma com'è possibile che abbiamo un governo fascista?" "mi stava sul 
culo Renzi". stessa merda di altro colore
 
(comunque è figlio di Bessarione)
 
 

 La satira non deve far ridere, ma in caso pensare.
 
Integro: in questo caso non solo ste vignette non fanno pensare, ma al 
massimo compiacere chi in tutta semplicita' e' di fatto (veramente, in 
questo caso) razzista. Che merda e'?
Una volta non mi pareva su questi livelli
 
-- 
M.

Il signore qui sopra dice:

ma stai dicendo in genere o parli di Ghisberto in particolare?
 
 

 (comunque è figlio di Bessarione)
 
Anche il "buon" Sergio Staino, starebbe bene a far compagnia a Ghisberto. 
Quella vignetta m'ha fatto venire un travaso di bile.
 
(chi è figlio di Bessarione ?)


 (chi è figlio di Bessarione ?)
 
Giuseppe Dzugashvili
 
 

 Giuseppe Dzugashvili
 
Cioè il figlio si chiamava come i babbo ? non lo sapevo


 Cioè il figlio si chiamava come i babbo ? non lo sapevo
 
in tutta la Russia, e all'epoca quindi anche in Georgia, oltre a nome e 
cognome si riportava anche il "figlio di", cioè un cognome che finisce 
in -ic (o -vna per le donne)
 
ancora adesso per rivolgersi a qualcuno in modo rispettoso si usano 
nome e patronimico
 
 

e cosa vogliamo dire di Marione
 
https://www.facebook.com/marionecomix/
 
 
io lo trovo così di basso livello che penso che finirà nei libri di storia per i ragazzi tra 30 anni. esattamente come nei libri di adesso si vedono le vignette di propaganda politica del ventennio.

 nome e patronimico
 
Quindi il buon Lev era figlio di Davide? Ganzo, non sapevo di questa 
usanza.


Il signore qui sopra dice:

questo mi sa che è anche peggio di Ghisberto, davvero sorprendente
 
 

 usanza.
 
E Felice era figlio di Edmondo.
 
-- 
We only write our names in sand

 E Felice era figlio di Edmondo.
 
A quanto pare :P 
(ma si troverà ancora qualche calcolatrice Feliks ?)


 essere efficace e di qualita' deve per forza essere spostata a sinistra?
 
IMHO, la terza possibilità, che avevi indicato nel titolo ma che qui non riporti: lui fa satira *di destra*, ma demmerda. Non sono neanche d'accordo che sia disegnata bene.
 
La dinamica motivazionale, sono stupito del tuo stupore, è: come becco più click? Facile: il mercato della satira *di sinistra* è saturo, e la domanda in calo. Mi butto dall'altra parte (o, nel suo caso, rialzo la cresta).
 

 (ma si troverà ancora qualche calcolatrice Feliks ?)
 
Calcolatrici non ho idea... 
Invece il mercato è pieno di macchine fotografiche FED, copia russa delle 
Leica di anteguerra.
O almeno: fino a una decina d'anni fa si trovavano a poco prezzo nei 
mercatini dei polacchi/bielorussi.


 spiegare il fenomeno che sto per descrivere.
 
Conosci la risposta che diede Luttazzi quando Charlie Hebdo fece quella 
vignetta demmerda sul terremoto?
https://danieleluttazzi.wordpress.com/2016/09/05/sulla-vignettaccia-di-charlie-hebdo-domande-e-risposte/
 
A me pare abbastanza chiarificatrice.


 mercatini dei polacchi/bielorussi.
 
SI e anche molti binocoli e tanta altra roba, quello lo sapevo. Mi è 
capitato di curiosare in quei banchetti.
Ci ho comprato un calibro ventesimale tipo a 5 euri. Probabilmente è fatto 
di materiale radioattivo (in effetti avevano in vendita anche un contatore 
Geiger, stupido io a non comprare anche quello...)


 A me pare abbastanza chiarificatrice.
 
Non so quanto si applichi a Gisberto. La sua mi pare piu' propaganda 
seminatrice di odio che denuncia di una qualche situazione. Per me non e' 
manco satira per dire: l'etichetta ce la mette lui, cosi' da far passare 
una cosa per un'altra e potersi appellare alla censura komunista nel caso 
(assai probabile) di chiusura delle proprie pagine
 
-- 
M.

 questo mi sa che è anche peggio di Ghisberto, davvero sorprendente
 
non sono d'accordo. Questa e' satira, alla fine, in senso stretto. Mi 
"infastidisce" allo stesso modo stucchevole di Vauro, il che appunto imho 
la fa cadere precisamente nel perimetro della satira. Imho Gisberto e' 
monotematico e (mi ripeto) punta ad incitare e legittimare l'odio. Due 
cose ben diverse.
 
Almeno questa e' la mia lettura
 
-- 
M.

 questo mi sa che è anche peggio di Ghisberto, davvero sorprendente
 
peggio perchè è più scaltro. Altro biglietto per la Siberia, tanto c'è 
posto.


 qui, basta cercare Ghisberto da home di FB)
 
Peggio di lui è chi lo segue schiumando rabbia verso tutto il mondo LOL
 
Bel post, mi ci ritrovo

 indignati e schiumanti da parte "della parte lesa" dalla battuta, 
 
Lo scherzato dice che non fa ridere
E' la cosa più vecchia del mondo, non c'è niente di cui stupirsi

 Bel post, mi ci ritrovo
 
Ero sicuro. Consideralo un pegno d'ammore
 
-- 
M.

 E' la cosa più vecchia del mondo, non c'è niente di cui stupirsi
 
Esatto, ma questo era solo l'incipit. Non mi stupivo di questo, che al 
massimo mi fa inorridire una volta in piu' di fronte alla bassezza del 
pubblico medio. Mi stupivo di come certa merda possa essere fatta passare 
per satira
 
-- 
M.

 Non so quanto si applichi a Gisberto.
Non avevo voglia di tagliare e citare: alla fine secondo me il punto è 
dove dice che la satira percula i carnefici, non le vittime.


 in -ic (o -vna per le donne)
 
Ma cambia anche il cognome, tra uomo e donna? Secoli fa avevo avuto una storia con una ragazza russa. Oltre al patronimico che dici tu - per lei era Alexandrevna - mi sembra di ricordare che padre e fratello avessero il cognome che finiva con -tskih, lei con -tskaya.

 ma stai dicendo in genere o parli di Ghisberto in particolare?
 
In questo caso di Gisberto in particolare: pare infuso di energia nuova, 
il che porta acqua al mulino della malafede razzista mascherata da satira 
e quindi inattaccabile pegno grido di "censura komunista"
 
-- 
M.

 cognome che finiva con -tskih, lei con -tskaya.
 
sì, per i cognomi che si prestano sì
 
 

 per satira
 
veniamo da 30 anni e più di rincoglionimento, iniziato con le tv 
commerciali e continuato coi social (che sarebbero funzionati 
altrimenti senza che le menti fossero preparate da Lucignolo, Uomini & 
Donne, Amici, Grande Fratello...). tienine conto
 
 

 fanno ridere le vignette di Ghisberto?
 
ROTFL, ma 'nfatti!
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 e DONNE"
 
Quella, se non ci avesse voluto infilare il nigga pure lì, poteva essere 
interessante.
Per il resto, è un tipo di comunicazione equivalente ai meme, cavalca 
l'onda.
-- 
Soprano

 Per il resto, è un tipo di comunicazione equivalente ai meme
 
non sono d'accordo. Il meme nasce dal basso e spesso e' emanazione di un 
tormentone. Qui e' ben diverso
 
 
 
-- 
M.

 da generalizzare sul NEGRI STUPRATORI MACELLAI CHE DISPREZZANO LE DONNE
 
L'avevo interpretata male. Pensavo fosse una vignetta a voler sottolineare 
come depressione (dal titolo) e frustrazioni quotidiane in famiglia 
portino ai femminicidi. Ma appunto sarebbe stata interessante senza il 
nero.
-- 
Soprano

 dove dice che la satira percula i carnefici, non le vittime.
 
volevo scriverlo io, mi hai anticipato.
è esattamente così, la satira deve colpire il potente non le vittime 
altrimenti è bullismo/fascismo/nonnismo/maramaldeggiare
chi non lo capisce è appunto o un bullo o un fascista, ecc.

 L'avevo interpretata male.
 
Ho notato.
E sai perche' hai cercato un ragionamento piu' profondo? Perche' provavi a 
trovare un significato che avesse un senso compiuto. E invece serve solo a 
fare peggio.
(e per me l'autore del massacro meriterebbe la pena di morte eh ---> in 
quanto criminale efferato pericolosissimo, non in quanto negro. Invece una 
vignetta del genere vuole portare alla generalizzazione)
 
-- 
M.

 chi non lo capisce è appunto o un bullo o un fascista, ecc.
 
tranne che, come giustamente evidenzia più volte luttazzi, ci sono casi 
in cui decidere chi è la vittima e chi il carnefice dipende dalla 
propria ideologia
 
il che (a volte) riporta il discorso al punto di partenza


 il che (a volte) riporta il discorso al punto di partenza
 
ti do ragione se sono vignette tra schieramenti politici, ma il più 
delle volte è chiaro chi è la vittima, cioè se fai vignette contro i 
negher c'è poco da disquisire

 E Felice era figlio di Edmondo.
 
E Lorenzo figlio di Pavlov :-)
 
-- 
"Qualsiasi uomo degno di questo nome si ammazza di pugnette." - 
masturbacci, 25.07.2017


un ipotetico vignettista di casa pound può credere davvero che gli 
africani ci stiano invadendo (con la complicità delle élite) a spese 
della povera gente e dei valori che rendono la vita degna di essere 
vissuta
 
in quella parte non minoritaria del popolo tedesco che accettava la 
persecuzione degli ebrei c'era chi pensava davvero che fossero stati la 
rovina della nazione (usurai, in combutta col nemico, i savi di Sion, e 
via delirando)
 
poi, sia ben chiaro: ho scritto apposta, due volte, che vale per alcuni 
casi, mica sempre


Jorge Luis ha pensato forte :

be insomma quella è propaganda che titilla l'ignoranza crassa del 
popolino.
se la pensi così (non tu) allora prenditela con le elite che tramano 
nell'ombra per favorire l'invasione degli africani, non con gli 
africani che sono dei poveri cristi (o ebrei, o rom, o islamici, ecc.). 
portare il focus sui negri invece che su chi ci sguazza in questa 
situazione (scafisti, mafia, ecc.) imho non è satira è fascismo nella 
sua forma più becera.
btw anche mia nonna odiava gli ebrei (i ga copat el signur, brüta 
zent), non era nazista, nè cattiva, solo ignorante e bigotta. 
solleticare la sua ignoranza non sarebbe stata satira, ma propaganda 
appunto.

 appunto.
 
e allora vedi che mi stai quotando?
 
-- 
M.

Scriveva Bies mercoledì, 20/06/2018:

mi son perso, la tua posizione esattamente qual è?

 mi son perso, la tua posizione esattamente qual è?
 
LOL, bene dai
 
l'ho ripetuto solo 12 volte in questo thread. I miei messaggi sono quelli 
con "Bies" nel campo mittente!
 
-- 
M.

 con "Bies" nel campo mittente!
 
lol, ok, in realtà mi ero inserito dalla risposta si Stefano V ed ho 
perso il legame con la tua risposta.
comunque non ho mai scritto di essere contrario a quello che sostieni, 
anzi mi sembra di scrivere esattamente quello che dici tu, quindi sì di 
fatto ti sto quotando. Perché pensavi che stessi dicendo qualcosa di 
contrario?

 Perché pensavi che stessi dicendo qualcosa di contrario?
 
perche' lo sfizzero ha fatto il sarcastico. Vedra' nonappena piazzeremo 
l'esercito al suo confine!!!!1
 
-- 
M.

 l'esercito al suo confine!!!!1
 
ma anche lui ti quota, ma essendo sfizzero è precisino e quindi ha 
messo qualche puntino sulle i ;-) ;-)

 messo qualche puntino sulle i ;-) ;-)
 
hai poco da difenderlo. Segnati entrambi sulle LISTE NERE
 
-- 
M.


Credo fosse C.S. Lewis a scrivere più o meno così: spiegavo ad un 
anziano amico che tutti i popoli credono di avere le donne più belle e 
i soldati più valorosi, e lui mi ha risposto: "certamente, però nel 
caso dell'Inghilterra questo è veramente vero!!"
 
Bada bene bene, il mio non è un inno al relativismo morale.
Voglio solo dire che un fascista non lo puoi giudicare "oggettivamente" 
con queste formulette, è un'illusione ottica. Per giudicarlo si deve 
entrare nel merito e partire da un giudizio di valore. E Luttazzi, che 
non amo ma che sa essere molto lucido, lo ripete più volte: "il 
giudizio sul contenuto satirico e dipende dalla nostra cultura e dalla 
nostra ideologia".



lol, la svizzera è da mo' che è in blacklist



non c'entra un cazzo, ma mi ha fatto sorridere:
 
http://tinyurl.com/y8rnhspj
 
 
non mi andava però di aprire un thread apposta, diciamo che è satira 
anche questa?


Jorge Luis ci ha detto :

be condivido quello che hai scritto (anche su luttazzi) e capisco cosa 
vuoi dire, sono consapevole di questo fenomeno. non voglio proporre una 
visione manichea della realtà ma... si fa lunga e oggi ho troppo lavoro 
;-)