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Titolo: Juve e doping

Anzichč con l'uccellino, caro Alex parla con questo qui !!
http://www.repubblica.it/speciale/2003/calciomercato/index.html

" di integratori e soprattutto di creatina, a proposito della quale le 
versioni si sono divaricate: in mattinata, Agricola aveva parlato di 
dosi di 5-6 grammi al giorno, nel pomeriggio i giocatori di due-tre 
grammi. La difesa ha segnato un punto a favore quando l'accusa ha 
presentato un testo di ematologia scritto da un dottor Agricola: ma era 
Renzo, non Riccardo..."
Lungi da me fare l'avvocato d'ufficio di una squadra che non amo a dir 
poco.
Ma quando sento queste cose vado in bestia.
3 grammi di cretina invece di 5, 5 invece di 3.
Ciň č assolutamente indifferente. La creatina non č doping.
E' perfettamente lecita, se ne prendi un pň di piů andrai al bagno piů 
spesso.
Questo mischiare integratori e doping č assolutamente disdicevole.
-- 
Ciao
Mauri
---------------
Milan Reloaded

 Ciň č assolutamente indifferente. La creatina non č doping.
- ma secondo te hanno preso solo creatina ?
Con la creatina non diventi un piccolo hulk.
Peter

 Questo mischiare integratori e doping è assolutamente disdicevole.
Davids è stato trovato positivo e non è più tornato ai livelli di prima; l'
anno che scoppiò lo scandalo la Juve fece pena; del Piero è fisicamente
raddoppiato in un paio di stagioni; senza esami incrociati sangue urina puoi
nascondere quello che vuoi (questo vale per tutti ovviamente). Nessuno dei
fatti sopra elencati prova niente, ma sono fatti inconfutabili. Vedremo
quest' anno (controlli incrociati mi pare).
--
Vitor
(discontinuo è meglio di "continuamente mediocre")
(Dortmund on my mind)

 Con la creatina non diventi un piccolo hulk.
Intanto bisognerebbe definire cosa si intende per "piccolo hulk".
Se ti riferisci alla muscolarizzazione di qualche calciatore Juve mi 
sembra di non vedere grosse differenze rispetto ad altre squadre.
Con la preparazione atletica attuale, unita alla dietologia ed a una 
saggia integrazione (creatina, amminoacidi, vitamine, proteine in 
polvere ecc.. - tutte perfettamente lecite !!! -), si possono guadagnare 
abbastanza rapidamente centimetri di muscolatura, che cmq vanno poi 
allenati in rapidità.
Posso anche affermare (mi interesso di queste cose) che, IMHO, Ventrone 
ed in generale lo staff tecnico della Juve è il migliore in assoluto.
Ho visto filmati dell'Inter in palestra: sembravano in discoteca.
Alla Juve, lavorano, anche duramente. Addirittura Nedved possiede anche 
una palestra personale (non sarà un caso) oltre a condurre una vita 
assoulutamente da atleta con nessuna divagazione festaiola. 


 quest' anno (controlli incrociati mi pare).
Per quanto riguarda Davids ho il sospetto (rigorosamente my opinion) che 
la sua positività vada ricercata altrove (leggi nazionale olandese), non 
a caso fu trovato positivo anche Stam.
Per quanto riguarda i progressi muscolari di Del Piero ti ho risposto 
sopra. 


 ed in generale lo staff tecnico della Juve è il migliore in assoluto.
- pe certe cose senza dubbio. Ma allora tutte le rivelazioni di Zeman
(rivelatesi vere) che ci sono state a fare ? Ma perchè la farmacia Juve è
sotto indagine ? Hai seguito un pò di fatti ?
Anche gente come Capello ha accennato in passato e in questi giorni a certe
cure
Peter

 Vedremo quest' anno (controlli incrociati mi pare).
Anch'io e sono pronto a scommettere che qualcuno in maglia bianconera
correrą meno
Peter

 correrà meno
Un mio amico milanista l'ha buttata lì, ma ha detto che ihho la polemica
fatta dal responsabile del milan lab prima della finale, al riguardo della
forza fisica degli iuventini dimostarta con il real, sia alla base del flop
fisico di alcuni giocatori bianconeri, in finale a Manchester!
Bohhhhh nn lo sapremo mai però.............
-- 
Bye
3 Il "Serenissimo" Marco
Venice

 Un mio amico milanista l'ha buttata lě,
- lo hanno pensato in molti, me compreso
Peter

 cure
Zeman ha fatto bene a sollevare il vespaio. Ci voleva uno straniero. Per 
gli italiani il calcio è sacro e guai a metterlo in discussione. Ok.
Tuttavia mi sembra che anche lui abbia peccato di qualunquismo sparando 
nel mucchio, facendosi forte di un sentore, di sensazioni, di giudizi 
che di scientifico hanno poco.
Senti qui:" E' uno sbalordimento che comincia con Gianluca Vialli e 
arriva fino ad Alessandro Del Piero. Io che ho praticato diversi sport 
pensavo che certi risultati si potessero ottenere soltanto con il 
culturismo, dopo anni e anni di lavoro specifico".
Cazzate io faccio il culturista, insegno a ragazzi, e posso affermare 
che le esplosioni muscolari del signor Zeman sono assolutamente 
giustificabili anche senza il ricorso a sostanze dopanti e non 
richiedono (ai livelli dei supposti "culturisti" Del Piero e Vialli) 
"anni e anni di lavoro specifico".
Anche lui poi si rende banale quando accomuna creatina e amminoacidi, 
per non parlare degli innocui integratori vitamico-minerali, al doping e 
rasenta il ridicolo quando parla di doping "psicologico" (leggi effetto 
placebo).
Ribadisco il doping è una piaga sociale che coinvolge tutti gli sport, 
ma non è con le notizie ad effetto, mischiando capra e cavoli, 
legittimando a parlarne anche chi non ne sa mezza, che si risolve il 
problema. Anzi la retorica e la dietrologia anti-doping è spesso una 
manna per gli interessi dell'industria del doping.


Nemmeno con un kilo chi creatina al giorno diventi "grosso" come Vialli o
come era Del piero un paio di stagioni fa.
Per crescere muscolarmente in modo cosě evidente, c'č un solo metodo:
Steroidi anabolizzanti.
Solo con una "cura" di un mese ed un paio di "richiami" in stagione, riesci
a mettere su tutta quella massa muscolare.
Per un atleta calciatore, perň questo improvviso aumento di peso, e di forza
nelle leve muscolari, mette in grave crisi tutto il sistema tendineo.
Gli infortuni ai tendini, appunto, e quelli alla schiena (dovuti ad una
cattiva interpretazione degli esercizi alle presse e al bilancere),  vanno
considerati in questa ottica.
Non č un caso che dopo il cedimento del suo ginocchio, Del Piero sia
ritornato ad una figura muscolare molto piů "umana", ed anche se ha perso
qualcosa in velocitŕ e potenza, quest'anno nel breve si č dimostrato piů
agile.
Ci
ps
devo confessare anche che quest'anno ho avuti alcuni dubbi su un altro
giocatore, e cioč Totti.
Non so se avete fatto caso a che razza di muscoli ha nelle gambe,
quest'anno, a differenza dell'anno scorso.
Prima erano abbastanza nervose e asciutte, adesso sono cugine di quelle di
roberto carlos....
Questa somiglianza anche nella potenza con cui tira le punizioni, mi fa
dubitare parecchio, perchč totti le punizioni cosě di forza non le aveva mai
tirate....

 Bohhhhh nn lo sapremo mai perň.............
Illazioni. Ancora illazioni. Peggio di un tribunale dell'inquisizione.
Ma la cosa che mi fa piů incazzare che cosě si getta fango sulla 
prestazione della mia squadra.
Ma smettiamola per favore.
 :-(((((


 "anni e anni di lavoro specifico".
appunto, anni e anni di lavoro onesto in palestra....
in un anno no metti su quella muscolatura, e tu, che dici di essere un
culturista, dovresti saperlo benissimo.
Inoltre il fisico più di tanto naturalmente non cresce.
Ed è proprio per sorpassare quel limite che alcuni ricorrono ad ormoni come
il GH o agli steroidi anabolizzanti, senza citare addirittura insuline ed
altre sostanze....

 problema.
- se non ne parli, se taci, se non tiri fuori il problema come si fa allora
?
Ricordati che il bubbone è scoppiato perchè qualcuno (Zeman) ne ha parlato,
pagando fra l'altro in prima persona.
Peter

 Ma smettiamola per favore.
Di far cosa, di discutere e esprimere il proprio pensiero??? Mi sa che sei
"out of road"!


tirate....
Ma lo sai che te mi fai pensare?

 quest'anno, a differenza dell'anno scorso.
Se vogliamo essere onesti anche Sheva si è ingrossato parecchio.
Infatti IMHO la sua perdita di spunto e rapidità è dovuta ad un aumento
eccessivo della massa muscolare.
Il primo anno al Milan era magrolino ora è un torello.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 agile.
Che sia forse che dopo un lunghissimo stop la muscolatura si atrofizza e 
ci voglia poi altro tempo per rigenerarla?


"Hard Headed European Champion 2002/03" WROTE:
| Nemmeno con un kilo chi creatina al giorno diventi "grosso" come Vialli o
| come era Del piero un paio di stagioni fa.
Del Piero e' cresciuto di quattro chili dai 18 ai 24 anni.
Imho se mangi qualche piatto di spaghetti in piu' ce la fai anche tu.
| devo confessare anche che quest'anno ho avuti alcuni dubbi su un altro
| giocatore, e cioč Totti.
| Non so se avete fatto caso a che razza di muscoli ha nelle gambe,
| quest'anno, a differenza dell'anno scorso.
E senti un po', visto che sembri cosi' attento e preciso, del Gattuso del
finale di stagione che mi dici? ;-)
--
Ciao
Lion

ma LOL
lo spirito con cui difendi la tua squadra e i tuoi giocatori è ammirevole.
peccato che per raggiungere determinati risultati da natural, come
suggerisci tu, occorre un lavoro in palestra che un giocatore non può fare,
dovendo già sopportare allenamenti specifici sul campo di calcio.
Non mi verrai a raccontare che il richiamo atletico settimanale è
sufficiente a garantire "quella" crescita muscolare in modo natural.
Secondo il tuo pensiero di crescita muscolare "natural" i giocatori in
teoria farebbero doppio carico di allenamenti quotidiano, uno sul campo, e
uno specifico in palestra.....troppo ROFTL.
Guarda, di palestre ne so anch'io un pochino, e conosco personalmente almeno
un paio di medici frequentatori di palestre che propongono a chi ne fa
richiesta "curette" personalizzate per aumentare le proprie prestazioni.
Vieni un po' giù dal fico per favore!!!
Se invece ti chiudi gli occhi e ti tappi le orecchie, allora sono fatti
tuoi, ma non puoi venire qui a dire che è tutto bello e tutto normale....
Ci

 "out of road"!
Ti ringrazio onestamente per questo post.
Non posso negarti che quando si parla di doping e di doping sospetto 
(immaginati che tiro incrociato dobbiamo subire noi culturisti) mi 
scatta un certo meccanismo non di difesa a tutti i costi ma di amore per 
la verità e l'obbiettività che necessitano per inoltrarsi in un 
territorio così spinoso.
Il post di Lion più sotto conferma che se non si mettono dei paletti, se 
non si ricerca l'approccio scientifico, si generano mostri e su ogni 
fenomeno "paranormale" cade l'ombra oscura del doping.
Questo è ingiusto sia per gente come me che si è sempre allenato con 
sacrificio e dedizione sperando di essere un esempio per i giovani, sia 
per tanti atleti professionisti che magari stanno facendo altrettando.
Aspettiamo la fine dei processi, rinforziamo le strutture dedite al 
controllo ed alla prevenzione, finanziamo la ricerca sull'anti-doping 
perchè quella del doping è a livelli incredibilmente avanzati, creiamo 
un pool di giudici superesperti, solo allora me la sentirò di dare 
giudizi netti e precisi sulla questione.
Fino ad allora vale per l'atleta quello che vale per l'uomo di fronte 
alla giustizia: presunzione di innocenza fino a prova, e ribadisco 
prova, contraria.


finale di stagione che mi dici? ;-)
Che aveva chiaramente fottuto la boccetta dell'acqua a Davids, prima
della finale.
E ha fatto bene!

Nel calcio purtroppo le contromisure al doping finora sono state quasi
ridicole.
Basti pensare che fino a pochissimo tempo fa i controlli antidoping erano
solo provette che finivano regolarmente nel cesso...
Inoltre, i giocatori di calcio hanno lunghi periodi nei quali non sono
minimamente controllati, quindi....
Per avere un buon grado di fiducia negli atleti/calciatori, ci dovrebbero
essere veri controlli sangue-urine, anche a sorpresa, in periodi di ferma
della stagione calcistica.
Poi come probabilmente saprai, ci sono ancora mille mezzi per superare un
esame anti doping.
Quindi nemmeno nel caso in cui tutti fossero controllatissimi si potrebbe
avere la certezza che nessuno bara.
Ma questo, purtroppo non è il caso del calcio, dove tutto il circo
antidoping va in scena facendo abbastanza ridere.
Se si pensa poi che per un'intera stagione per essere più tranquilli sui
risultati delle analisi delle provette dei calciatori tali analisi sono
state spostate in laboratori esteri....
Ci

 prova, contraria.
Concordo!:-)

"ZX" wrote:
| "Lion" wrote:
| >E senti un po', visto che sembri cosi' attento e preciso, del Gattuso del
| >finale di stagione che mi dici? ;-)
|
| Che aveva chiaramente fottuto la boccetta dell'acqua a Davids, prima
| della finale.
Dicono che lo volevano anche iscrivere al Palio di Siena! :-)
--
Ciao
Lion

"mauri *62*" wrote:
| Il post di Lion più sotto conferma che se non si mettono dei paletti, se
| non si ricerca l'approccio scientifico, si generano mostri e su ogni
| fenomeno "paranormale" cade l'ombra oscura del doping.
Hai sbagliato persona, credimi.
E lascia perdere, non serve a nulla cercare di spiegare a chi non vuol
capire ma solo ad ogni costo colpevolizzare o creare sospetti (solo sui
giocatori delle altre squadre pero').
--
Ciao
Lion

 tuoi, ma non puoi venire qui a dire che è tutto bello e tutto normale....
E chi dice che tutto è bello e tutto è normale. Ma vuoi scherzare.
E' appunto perchè tutto fa schifo che bisogna cambiare registro.
La sterile condanna moralista e qualunquista ribadisco non ha sortito 
alcun effetto.
Non si può gettare fango a destra e a manca senza non esserne prima o 
poi coinvolti. 
Aiutiamo la gente a capire che una elevata prestazione sportiva ed un 
fisico atletico possono essere di questo mondo anche senza l'utilizzo 
dei farmaci. Se alimentiamo il sospetto sempre e comunque daremo un 
comodo alibi ad addetti ai lavori ed istituzioni per non cambiare nulla. 


"Charlie don't surf" wrote:
| 1) attentA
| 2) precisA
Ooooppsss .... sorry ...
| Ti vedo un pò carente, da quel punto di vista.
Devono essere tutte quelle pasticche colorate che prendo ... ;-)
--
Ciao
Lion

Rispondo al Serenissimo Marco sul tema  culturisti, sesso e 
videotape.:-)
Intanto i ragazzi che mi hai descritto dovrebbero essere natural come i 
campi intorno a Seveso dopo la catastrofe chimica.
In gergo si dice "bombati", in quanto assuntori abituali di steroidi e 
anabolizzanti. Per informazione il sottoscritto č rigorosamente natural.
Tra gli effetti collaterali ormai acclarati dell'utilizzo di ormoni c'č 
appunto il rischio impotenza. Se, in particolare ni periodi di carico 
(detti cosě perchč si bombarda pesantemente l'organismo di queste 
sostanza salvo poi passare a dosi di mantenimento), al ragazzo non gli 
tirava č tragicamente nella norma. 
L'altro, evidentemente, era in fase di mantenimento o cmq in una "fase 
si", accertato che cmq non č detto che il culturista dopato debba fare 
sempre cilecca. Anzi.
Aumentando a dismisura i livelli di testosterone possono capitare dei 
momenti in cui ti senti come Varen nel periodo dell'estro femminile.
Il problema č che a lungo andare la somministrazione di queste sostanze 
inibisce la produzione di testosterone endogeno.
E' per quello,come si dice, che in caso di assunzione di steroidi le 
donne diventano sempre piů uomini e gli uomini sempre piů donne.


 quest'anno, a differenza dell'anno scorso.
A me sembra che sono almeno tre anni che č *cresciuto*

 A me sembra che sono almeno tre anni che č *cresciuto*
A proposito di dati obiettivi.


 (rivelatesi vere)
e da quando? se hai queste notizie dalle al resto del mondo!

 A proposito di dati obiettivi.
Non ho capito. Puoi argomentare?

> Non ho capito. Puoi argomentare?
Rileggiti i post precedenti a proposito dell'infallibilità della 
percezione visiva nei presunti casi di doping. 


 indecifrabile di motivi!
te lo decifro io. Nedved. Era abbastanza facile.

 Steroidi anabolizzanti.
ma non dire stronzate che ti fai ridere dietro da tutto il mondo.
iscriviti al Suism e fatti una cultura.

 Rispondo al Serenissimo Marco sul tema  culturisti
Tks Mauri x la precisa diamina!:-)


 percezione visiva nei presunti casi di doping.
Io mica ho detto che Totti si dopa, ma basta vedere una foto di adesso e una
di 4-5 anni fa per rendersi conto che ha messo su un bel tot di muscoli.

 Non ho capito. Puoi argomentare?
chiedi ad altri di argomentare? allora è proprio vero, oltre che scienziato
anche inarrivabile umorista e Moderarotfl a breve. Che dire, un personaggio
a tutto tondo.

 appunto, anni e anni di lavoro onesto in palestra....
ma vai un po' a fare palestra seriamente e vedi i risultati con i tuoi occhi
invece di bafare seduto sulla seggiola. Se ti allene BENE e SERIAMENTE con
diete EQUILIBRATE i risultati sono eclatanti.

 di 4-5 anni fa per rendersi conto che ha messo su un bel tot di muscoli.
4-5 anni sono un lasso di tempo enorme. Diventerebbe grossa anche mia 
nonna (se fosse ancora viva). :-) 


 Piero)
una diffamazione bella e buona. le prove dove sono?

 una diffamazione bella e buona.
io ho solo risposto a chi diceva che Zeman aveva sparato nel mucchio enza
precisare chi.
le prove dove sono?
- perchè non lo denuncia ? strano vero ?
Peter

 una diffamazione bella e buona. le prove dove sono?
Se Zeman si ricordasse di un certo Brieghel, colonna del Verona dello 
scudetto, potrebbe parlare di masse muscolari imponenti.
Ma il signor Brieghel oltre a essere calciatore era anche un culturista 
amatoriale, un esempio di come si possa praticare il sollevamento pesi 
ottenendo guadagni muscolari e contemporaneamente fare il mestiere del 
calciatore. Andatelo a dire ai giocatori di football americano.
Sono molti dei nostri calciatori "fighetti" che si ritengono arrivati e 
tutti fuoriclasse che rifiutano allenamenti pesanti e non amano la 
preparazione atletica a tutto tondo.
Certo l'abbinamento non esclude l'utilizzo del doping (oggi si dopano 
pure i giocatori di bocce), ma non è inevitabile.


 ha scritto nel messaggio
news:McaTa.535$Df5....@news1.tin.it...

Leggi, fesso
http://www.sportpro.it/doping/inchieste/ProcTo.htm

 wrote in message
news:e6aTa.485$Df5....@news1.tin.it...

La verità è ancora + facile da individuare: con i "se" e con i "ma", nn si è
mai scritta la storia, tantomeno quella della COPPA DEI CAMPIONI!!


 diete EQUILIBRATE i risultati sono eclatanti.
Si si, certo.

 ha scritto nel messaggio
news:739Ta.41$Za4....@news2.tin.it...

Ferrara e Del Piero, ieri :" Zeman aveva ragione"

 Ferrara e Del Piero, ieri :" Zeman aveva ragione"
?

 ?
Mi riesce difficile essere piů chiaro di cosě

 Mi riesce difficile essere più chiaro di così
- non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
- non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere
Peter

 Leggi, fesso
non dire agli altri quello che gli altri dovrebbero dire a te. Prima regola
applicabile a Chino
Adios coglione, quando cominci a insultare mi dai fastidio.

 ha scritto nel messaggio
news:qceTa.1677$Df5....@news1.tin.it...


               ^^^^^^^^^
A me danno fastidio quelli che se nomino la Juve e  l'ematocrito  per sviare
cominciano a parlare di me.
E anche i conigli che si nascondono.

bello, bello, bello
Tutto è bello.
Specialmente quando un giocatore ti viene a dire che prende una manciatina
di pastigliette colorate e si fa una flebo prima della partita.
Ma chiaramente non sa che siano le pastiglie e cosa ci sia nella flebo.
Cazzo!!!
Una flebo prima della partita...
Ma state scherzando vero?
Come si fa a difendere l'indifendibile?

"Charlie don't surf" wrote:
| Non a me, a lei.
Beh ... e' ovvio che mi rivolgevo a lei.
--
Ciao
Lion


Ribadisco personalmente non ho intenzione di difendere nessuno.
Vorrei solo portare degli elementi su cui riflettere, premesso che sia 
io che tu ignoriamo i fatti.
C'è un procedimento in corso e sino alla sua conclusione non me la 
sentirei di emettere giudizi definitivi.
Per quanto riguarda le pastiglie colorate:
allora il sottoscritto p.e. fa supplementazione vitaminica (i prodotti 
che vado ad elencare sono solo un campione dei tanti disponibili sul 
mercato e liberamente acquistabili in farmacia):
Ephinal 300 di colore verde (vitamina e)
C-Tard  di colore arancio (vitamina c)
Multicentrum 50 select+ di colore viola (multivitaminico)
poi mi viene in mente (ma io non li utilizzo)
Amminoacidi ramificati solitamente di colore bianco.
Indipendentemente se si parla di anabolizzanti non è che questi vadano 
assunti immediatamente nel pre-gara ma occorrono i cosidetti "cicli" 
perchè questi entrino in circolo e producano i loro effetti.
Per quanto riguarda la flebo sinceramente mi riservo di acquisire 
informazioni in merito. Potrebbero essere miscele di zuccheri, ma mi fa 
strano l'utilizzo della flebo. Basterebbe una normale assunzione per via 
orale. Idem nel caso si tratti eventualmente di sostanze eccitanti 
(caffeina, efedrina ecc...).


 Come si fa a difendere l'indifendibile?
Allora in attesa di ulteriori notizie ti invito a riflettere su questo 
fatto a proposito di disinformazione.
L'antefatto è stata la scoperta della positività di due giocatori del 
Perugia al nandrolone.
Un medico, dico un medico, a CONTROCAMPO disse che il nandrolone poteva 
essere stato immesso nel corpo dei due giocatori del Perugia attraverso 
le flebo endovenose.
Se avessero fatto cio' sarebbero morti prima di arrivare al campo.
