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Titolo: Che vergona la Germania...

piuttosto che accettare l'Eurbond li farebbe morire tutti di "infarto" 

i suoi contagiati.

E' sempre stata l'Europa delle banche e mai delle persone.



https://dissonantheritage.files.wordpress.com/2013/01/manifestorsi2.jpg




Ma davvero ? Non me ne ero mai accorto. Che strano...in un mondo a economia capitalista è tipico mettere le persone al primo posto. 

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Guarda che sono gli elettori, ovvero le persone tedesche a non volere gli Eurobond.

Fosse per le banche ci sarebbero da tempo



lsd


 Eurobond.



Tutto gia ampiamente anticipato:

https://www.youtube.com/watch?v=xrFHxuvXGiY&list=PLF3FtwxxQbQvwxCho0gnulSijfzsPqjhk&index=18







 economia capitalista è tipico mettere le persone al primo posto.



I modelli alternativi quali sarebbero? 


 
https://www.youtube.com/watch?v=xrFHxuvXGiY&list=PLF3FtwxxQbQvwxCho0gnulSijfzsPqjhk&index=18




le formiche sarebbero i tedeschi? Scusa ma rotfl.


 Eurobond. 



e questo perchè in 70 anni di Comunità Europea, le persone tedesche 

sono sempre rimaste tedesche, così come francesi, spagnoli e anche noi 

italiani ci siamo sempre sentiti italiani e non europei.



Però quelli che adesso mentono sul numero dei morti in rapporto al 

numero dei contagiati sono proprio loro e questo la dice lunga su come 

i tedeschi abbiano sempre interpretato _qualsiasi_ direttiva europea a 

loro esclusivo vantaggio.

Per loro il concetto di "prima i tedeschi" era già implicitamente 

incluso nel Trattato di Maastricht.


Il 29/03/20 12:38, Lucast ha scritto:


peggio ancora: mettere lo stato al di sopra delle persone, e la 

Nomenklatura al di sopra dello stato. Poi tutti in Siberia o in 

Manciuria a metter giù traversine.



-- 

Milan!


 le formiche sarebbero i tedeschi? Scusa ma rotfl.



Noi siamo sicuramente le cicale. 

Ti stupisci che altri paesi non vogliano pagare i nostri debiti passati e 

futuri? 




 futuri? 



ma non lo so, parli come se l'Italia fosse un paese mantenuto dalla 

Germania. A noi questa Unione Europea ci è sempre costata un occhio 

della testa.

Adesso i migliori aiuti per l'emergenza covid sono arrivati dalla Cina, 

dalla Russia e da Cuba. Il che è un po' umiliante per la nostra Europa.


 futuri?



Ti rispondo come ho risposto ad un giornalista olandese su twitter: ma se 

la Volkswagen sta chiedendo alla BCE di comprare azioni della compagnia, 

tutti'sti soldi che voi nordici avreste risparmiato nei 7 anni da 

formiche, DOVE CAZZO STANNO?

Capirci un cazzo Oranjie edition.


Il 29/03/2020, RVR ha detto :


e persino dalla povera Albania. Il che è umiliante per noi, ma cmq si 

apprezza il gesto.



è vero quel che sostengono in molti che noi siamo "contributori netti" 

dell'UE?

cioè versiamo più di quanto prendiamo.

Se è così, di cicale non ne vedo. Quel che facciamo dopo non rileva, 

visto che il nostro lo abbiamo sempre messo, anzi di più.


 dell'UE?



Un Paio di miliardi, se non ricordo male. Che quelli che ci hanno inculato 

le mascherine e attrezzature, leggasi repubblica Ceca, nettamente battuta 

però dalla Polonia, incassa, con gli interessi, con gioia.

Ho estremizzato ma c'è chi mette e chi prende. 




 



come in ogni rapporto, solo che essere sempre quello che mette quando si 

tratta di soldi e quello che prende quando si tratta di inculate, anche 

no grazie.


 no grazie.



Sembra la barzelletta. Quando c'è da metterlo lo mettiamo in due, quando 

c'è da prenderlo in culo, lo prendo solo io.




 visto che il nostro lo abbiamo sempre messo, anzi di più.



Questo è il dato fino al 2014, dopo sono stati comunque un 5/6 miliardi 

all'anno di maggiori uscite:

http://www.imolaoggi.it/wp-content/uploads/2018/08/spese_ue.jpg


Questo invece il contributo al  meccanismo di stabilità:

https://i.vgy.me/e8yC3L.jpg


Ovvero, abbiamo messo 58 miliardi di soldi nostri, se ci servono ce ne 

ridanno al massimo 36, ma poi viene la Troika ad ordinarci come dobbiamo 

gestire il paese.

Onestamente, se voi aveste una società con dei soci così, non avreste già 

liquidato?


 Germania.



E allora il problema qual'e'? Che bisogno abbiamo degli eurobond?






 formiche, DOVE CAZZO STANNO?



Vedi, nessuno vuole accollarsi i debiti altrui.


 Se è così, di cicale non ne vedo.



10 miliardi di euro investiti per l'Alitalia ti sembrano soldi ben spesi?







No, ma non è qui il punto.

Il problema lo ha centrato LTL

Se io e te siamo soci, tu metti 100 e prendi 50, poi non posso certo 

fare i conti a casa tua se coi TUOI soldi vai a donnine allegre o ci 

compri i gratta e vinci. Nella società tu fai il tuo dovere e anche di 

più, se poi preferisci gestire le TUE finanze a cazzo, saranno fatti tuoi.


 E allora il problema qual'e'? Che bisogno abbiamo degli eurobond?



perchè penso che sia una prova, un test di solidarietà da parte 

dell'Unione.

Gli Stati del nord pensano sia un modo per addossargli, come hai detto 

tu, il nostro debito presente e passato.

Ma qui si sta parlando di aiuti dovuti all'emergenza covid19.

In altre parole, se l'UE non ci aiuta in un momento come questo, quando 

dovrebbe farlo?

E a questo punto: a cosa serve l'Unione Europea e soprattutto a chi?

Alla banche, ai mercati. Ma alle persone?


 più, se poi preferisci gestire le TUE finanze a cazzo, saranno fatti tuoi.



Allora io la vedo cosi.

Se spendi i soldi a cazzo non puoi pretendere di ricevere prestiti quando 

sei nei guai. Tu presteresti il tuo denaro a una persona che lo sperpera 

in cazzate?

Io no, visto che i risparmi me li sudo.


 c'è da prenderlo in culo, lo prendo solo io.



"io ci ho il vino, tu ci hai il culo"


 Alla banche, ai mercati. Ma alle persone?



Sono tutti argomenti validissimi non lo metto in dubbio assolutamente.

Pero' sta di fatto che i nostri partner europei vogliono vedere riforme 

radicali nella spesa pubblica, che puntualmente rimangono lettera morta. 

Diciamo che la fiducia nei nostri confronti non e' ai massimi storici,



Comunque penso che passata la crisi ci sara' una ressa dei conti.

O si cambia registro o verra' sancito definitivamente il fallimento del 

sogno europeo


 italiani ci siamo sempre sentiti italiani e non europei.



Non lo metto in dubbio. Io mi limito a far notare che le cazzate salviniane e meloniane sulla fantomatica "Europa dei popoli" sono degne di un cabaret di quart'ordine.



lsd


 quart'ordine.



europa dei popoli no, sono concezioni fantomatiche. Anche la stessa 

"Padania" era un qualcosa di fantomatico.

Si potrebbe invece iniziare a ragionare sull'Europa delle Regioni.


 E a questo punto: a cosa serve l'Unione Europea e soprattutto a chi?



domande PERFETTE.

Purtroppo le risposte UE saranno a forma di cetriolo.

E a quel punto, direi che l'unione è finita.



ma se quei soldi li ha messi lui, la pensi ancora alla stessa maniera?

allora, perchè li ha messi?



Io metto via dei soldi, li lascio gestire a un fondo, ma quando mi 

servono sono soldi miei. D'accordo, non è proprio la stessa cosa, ma in 

fin dei conti per 20 anni abbiamo messo soldi e adesso che ci servono 

dobbiamo vendergli il colosseo?


 che il nostro lo abbiamo sempre messo, anzi di più.



sono due cose abbastanza diverse.



il bilancio della UE è fatto di contributi che tutti i paesi versano e 

poi vengono ridistribuiti in base a certi criteri.



Alcune aree prendono di più perché sono meno sviluppate, altre perché 

propongono progetti migliori o, semplicemente, perché sono capaci di 

spenderli.



È famosa da decenni la difficoltà di alcune regioni italiane a spendere 

i fondi europei. Di informazioni a riguardo ne trovi finché vuoi, 

riportate dai giornali dell'orientamente politico che preferisci.

Due esempi tra i primi che ho trovato:



https://www.infodata.ilsole24ore.com/2019/08/28/fondi-ue-entro-fine-anno-324-miliardi-da-spendere-fondi-ue/




https://www.infodata.ilsole24ore.com/2019/08/28/fondi-ue-entro-fine-anno-324-miliardi-da-spendere-fondi-ue/




========================================================================



Discorso completamente diverso è come l'italia gestisce il proprio 

bilancio pubblico, rispetto al quale i contributi in entrata e in 

uscita dal bilancio UE sono una frazione decisamente piccola.

Tutti i discorsi e le regole relative a debito e deficit sono legati a 

questo secondo ambito e all'appartenenza dell'Italia alla zona Euro.



Prima dell'euro, l'Italia partecipava al bilancio UE, sempre 

spendendosolo in parte i contributi a cui aveva diritto, ed emetteva 

allegramente BOT e CCT. Nessun paese europeo metteva becco in quelle 

scelte, buone o cattive che fossero.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 sogno europeo



sì.


 sogno europeo



a mio avviso il colpo di grazia è stato dato prima ancora che ci 

fregassero le mascherine. quando germania e francia hanno detto che non 

esportano nei paesi dell'unione attrezzature mediche in barba a 

qualsiasi trattato.

(e la produzione è stata smantellata e contingentata altrove, tipo le 

quote latte)






LOL due esempi piuttosto simili.



Il secondo link era questo:



https://www.repubblica.it/economia/2019/05/26/news/fondi_europei_finora_speso_solo_il_23_quasi_tutto_va_al_sud-227189934/





Finalmente una risposta che ha una logica (che non condivido, ma logica).

L'euro.



Il discorso dei soldi spesi o meno dell'europa è vero, ma sono i vincoli 

ad essere pessimi.

Ti faccio un esempio di un comune vicinissimo al mio. Molti anni fa, 

credo una ventina, c'erano i soldi europei per costrire rotatorie. Hanno 

fatto una rotonda su una curva SENZA nessuna strada che si immette.

Gli stessi soldi il comune voleva spenderli per sistemare altre strade, 

ma non gli è stato possibile, Così da anni e anni, c'e' una rotonda 

invece di una curva a 90 gradi, e le strade da aggiustare sono 

probabilmente ancora da sistemare.

Ecco, questa è l'europa che vedono i cittadini. Oltre a quella che ti 

impone le quote latte o cosa produrre.


 fondi europei. 



eh sì, a differenza per es. della Spagna che come diceva Shilvo "ha 

un'economia che è metà della nostra".

Nel caso di alcune nostre regione si parlava appunto di incapacità di 

spendere i fondi che venivano redististribuiti.


 E a quel punto, direi che l'unione è finita.



anche perchè in materia di sottaceti noi italiani non prendiamo lezioni 

da nessuno.


 le quote latte o cosa produrre.



lo capisco, ma è davvero tutta colpa dell'europa o anche della qualità 

scadente della progetti che i diversi livelli dell'amministrazione 

pubblica riesce a proporre e ad implementare?



sulle quote latte si potrebbe parlare per giorni, sia io che mia moglie 

veniamo da famiglie di contadini e sono state l'argomento quotidiano di 

conversazione per decenni. Sono ancora un'altra vicenda, ben precedente 

all'euro, molto anni '80, tutta legata all'incapacità e cialtroneria 

della classe politica e dell'amministrazione pubblica dell'epoca.



Wikipedio per brevità: "[il limite della quota italiana] venne fissato 

in 8.823 migliaia di tonnellate. Il dato era, secondo le associazioni 

di categoria, sottostimato e per questo l'allora ministro 

dell'agricoltura Filippo Maria Pandolfi fu duramente criticato[1]. 

Pandolfi attribuì la colpa a un errore dell'ISTAT e promise che 

comunque eventuali sanzioni non sarebbero state applicate ai produttori 

italiani individuali."



  ressa dei conti.



Rotfl, su questa voglio il copyright



è la cassa del supermercato, di sabato, prima del coronavirus.




 formiche, DOVE CAZZO STANNO?



ULTIM'ORA:

Suicida il ministro delle Finanze dell'Assia.

 "Le preoccupazioni lo hanno schiacciato. Non vedeva più vie d'uscita. 

Era disperato e ci ha lasciati".


 10 miliardi di euro investiti per l'Alitalia ti sembrano soldi ben spesi?



Vuoi parlare di Alitalia?

Parliamo anche della irlandese Ryanair, 100 milioni all'anno di contributi 

pubblici italiani e non paga le tasse in Italia.

Vivi in Irlanda no? Un paese che ha il debito privato al 380% del pil, che 

è fondamentalmente un paradiso fiscale per multinazionali (come l'Olanda 

del resto) e vieni a fare la morale all'Italia?

Ridacci i soldi delle tasse eluse e i contributi a Ryanair e poi forse 

possiamo parlare di Alitalia.


 del resto)



così come la crisi bancaria dieci anni fa ha spazzato via il segreto 

bancario e chi ci properava (CH, certo, ma anche San Marino, 

Liechtenstein, ecc.) ha strillato un pochino e poi se l'è preso in 

saccoccia, penso che a questo giro una armonizzazione fiscale 

all'interno della UE diventerà indispensabile e, sulla pressione 

dell'emergenza, verrà attuata.



 Io no, visto che i risparmi me li sudo.



Noi mai falliti.

Ma poi qual è il problema?

Cacciateci dall'Euro, noi mettiamo i nostri bond e la nostra moneta sul 

mercato e poi vediamo che succede.

Lasciateci al nostro destino.

Grazie.




 scelte, buone o cattive che fossero.



Ti risulta che l'Italia è in avanzo primario da vent'anni a questa parte?




 Ti risulta che l'Italia è in avanzo primario da vent'anni a questa parte?



non so a memoria da quanti anni, di sicuro da un po'.



ma direi che il mio intervento parlava di tutt'altro.



dopodiché l'avanzo primario è un indicatore fittizio, visto che gli 

interessi bisogna pagarli.



 Grazie.



questo però tocca deciderlo agli italiani, non ai tedeschi.



per info: 
nigel....@brexit.gov.uk




 visto che gli interessi bisogna pagarli.



abbiamo un costo del denaro negativo, ma noi paghiamo interessi da usurai.

Non so il perché visto che non son del settore, ma chi ha un mutuo lo 

rinegozia (surroga) e ottiene tassi migliori ogni anno rispetto al 

precedente.



Io un'idea sulla classe politica tutta me la sto facendo soprattutto su 

punti come questo.


 come questo.



tu, per esempio, presti i tuoi risparmi a tassi negativi?

il tuo fondo pensione vorresti che investisse a tassi negativi?



Perché il problema dei tassi negativi è (anche) la concorrenza. Mi 

spiego meglio: se i tassi sono positivi, chi ha dei capitali da 

allocare cerca il miglior compromesso tra la qualità del debitore e la 

remunerazione.



Ma se i tassi sono negativi, debitori di altissima qualità non fanno 

fatica a farsi pagare per tenersi i soldi degli altri, quindi il 

debitore percepito meno affidabile è ancor più fuori mercato.



Non è che si può andare avanti per sempre coi tassi negativi, sono una 

totale anomalia che prima o poi chiederà il conto.



 



a noi lo chiede da anni, nonostante lo spread bassissimo.

Speriamo prima o poi lo chieda ad altri.


 Grazie.

Figurati








Il comunismo non è questo. Il comunismo é una società senza ne stato ne classi. Senza sfruttamento dell’uomo sull’uomo. 

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 possiamo parlare di Alitalia.



che fior di argomentazione




 classi. Senza sfruttamento dell’uomo sull’uomo.



Ok, ma si e' mai visto il vero comunismo? Se si dove? Se no perche'?

Perche' se non e' attuabile allora non e' un'alternativa valida


"Lucast"  ha scritto nel messaggio news:r5qq64$3qo$1...@news.fcku.it...


URSS

Cina

Myammar

Korea del Nord

Cuba



altri non me ne vengono in mente... 




 liquidato?



molto inteessante.

Mi chiedevo spesso di questi numeri...ma non avevo mai avuto voglia di cercarli. 

Sono numeri francamente impressionanti, perchè sono quasi una riforma economica all'anno ormai.

Vorrei capire, adesso che rimane europeista  di fronte a questi numeri.

Pensate solo, non dico di rivederli come minor tasse, ma solamente a reinvestirli in infrastutture e welfare...



mi sembra il problema di pulcinella rgazzi...

ci stiamo perdendo in un bicchier d'acqua.

Bisogna sempre guardare il numero finale nelle sommatorie o conti economici.

Quello che sta in mezzo èimportante, ma solo in secondo livello.

Se noi diamo più che prnedere dalla comunità europea ( e sicuramente è vero, perchè lo sappiamo tutti, quello che dice Jorge, cioè che alcuni non usano i soldi messi a disposzione dall'EU)  alla fine, non ci conviene stare. Punto. Se la gente non usa i soldi messi a disposzione dll'EU avrà i suoi motivi, ma a prescindere, per noi, l'esercizio è depauperanete e non arricchente. Stiamo dando solid a stati che si arricchisocono e li investono alle ns spalle.

Come risultato ulteriorie abiiamo dazi sulle produzioni in agricoltura, allevamento, MES da versare, parametri di bilancio da tenere... etc... tutte robe che ci stanno ammazzando l'economia reale.

Prima usciamo dall'Europa meglio è.


 all'interno della UE diventerà indispensabile 



lol.... sei un idealista romantico ( contraddizione in termini filosfici). Non succederà mai.


https://www.agi.it/economia/news/2020-03-28/coronavirus-von-der-leyen-coronabond-7958453/?fbclid=IwAR32oxh8dsD_nQw386q6_ChgiX4_vVHwex9vf1OAeOQjwQG0l4z9RW8-Mgw




l'unica cosa positiva del virus... siamo vicini al crollo del mostro finanziario tedesco-nord europeo.




https://i.pinimg.com/originals/db/74/0d/db740d62af47010afb730fcfc50cdaea.jpg



 Non succederà mai.



non so, è solo una piccola previsione basata sull'analogia con quanto 

successo 10 anni fa. Anche lì sembrava impossibile, invece in poco 

tempo han dovuto tutti allinearsi.



Tra l'altro, un po' di concorrenza fiscale tra gli stati UE non è detto 

che sia negativa. In CH, per dire, i cantoni si fanno concorrenza 

fiscale (entro certi limiti), come pure i comuni all'interno di ogni 

cantone, il tutto però è armonizzato e anche bilanciato da meccanismi 

di compensazione e solidarietà tra gli enti più ricchi e i più poveri.



Mai come in queste cose il diavolo è nei dettagli e, più che le 

enunciazioni di principio, bisogna vedere come esattamente vengono 

implementate.



 
https://i.pinimg.com/originals/db/74/0d/db740d62af47010afb730fcfc50cdaea.jpg




ma cosa c'entra?



io non lo so, avrai i tuoi motivi per avercela coi tedeschi e saranno 

anche ottimi. Però cosa diresti se un greco o un croato ce l'avesse con 

l'Italia per la guerra di aggressione che il suo paese ha subito?



Io gli direi che sono cose tragiche ma che sono passati 75 o 80 anni, 

che noi personalmente non c'entriamo niente, che adesso siamo uno stato 

democratico e che la cosa migliore per tutti è, senza cancellare il 

passato, costruire il destino che, in quello che in fondo è diventato 

un piccolo continente nel vasto mondo globalizzato, deve essere per 

forza comune.



 che fior di argomentazione



E la tua argomentazione invece?

Si riduce in pratica a "avete sprecato i soldi in Alitalia" (che tra 

l'altro è una compagnia privata come Ryanair da dieci anni...ma vabbé).

Ti mostro le cifre del disastro europeo (che assommano a ben più del 

disastro Alitalia) e tu "e ma l'Alitalia".

Ecco il tuo argomento inattaccabile.

Che poi i soldi di Alitalia sono stati prelevati dalle tasse degli 

italiani, invece oggi Volkswagen vorrebbe essere rifinanziata direttamente 

dalla BCE...e non si scandalizza nessuno (Giannino che dice? l'ha capito 

come la BCE crea moneta o sta ancora ai nanetti estrattori?)

E ma l'Alitalia.


 anche ottimi. Però cosa diresti se un greco o un croato ce l'avesse...



Letta la tua frase "dovranno deciderla gli italiani" (che purtroppo non è 

vera), mi è venuta in mente la lettera di Calamandrei.

Come ho scritto più volte non ce l'ho con i tedeschi.

Ce l'ho con l'oligarchia mercantilista e ordoliberista tedesca che sta 

portando tutto il continente al baratro.

E molto più ce l'ho con i loro epigoni miei connazionali. 

https://youtu.be/iutpJuRexxo




PS i greci e i croati ce l'hanno con l'Italia.

Il croato medio ce l'ha a morte con l'Italia.

Direi che non hanno tutti i torti.


 che sia negativa.



Che non sia negativa è indubbio Jorge.

Ma il punto è un altro. 

Il punto è che i principi che governano l’EU non sono di natura politica. E il fisco entra profondamente negli aspetti politici dell’aministrare la cosa pubblica.

Molti economisti auspicano una politica fiscale comune da tanto tempo, se veramente si vuole fare una EU vera e non solo finanziaria.

Anzi la fiscalità sarebbe il vero primo passo doveroso.

A Bruxell questo lo sanno benissimo.

Ma non ci sono mai messi perche non vogliono sporcarsi le mani in queste questioni grossolane.

Vedrai che non succedera mai.








 meglio è.



quanto fa l'agricoltura sul PIl italiano?



il 2.2%



(fonte: 

http://grafici.altervista.org/composizione-del-pil-per-settore-economico/
)



il manifatturiero vale il 700% del settore agricolo



(fonte: 
http://dati.istat.it/Index.aspx?DataSetCode=DCCN_PILN
)



quanto pensi che costerebbe all'industria italiana e al settore 

terziario italiano perdere l'accesso al mercato europeo?



l'autarchia ha funzionato poco e male 100 anni fa, quando l'italia era 

un paese agricolo, figurarsi adesso.



Se qualche contadino è incazzato per le quote latte, ha probabilmente 

ragione, a livello personale. A livello sistemico, pensare di 

privilegiare quelle istanze non sarebbe una gran mossa.



Un articolo sull’armonizzazione fiscale uscito nel 2017 sul Sole 24









L’Europa ha bisogno di un’unione fiscale

Sarà una considerazione banale e forse utopistica, ma è indubbio che in una prospettiva di più lungo termine le difficoltà di un sostanziale ravvicinamento degli ordinamenti tributari degli Stati membri potranno essere superate solo se si legherà l’integrazione fiscale alla soppressione del principio di unanimità e si attribuiranno poteri “sostanziali” al Governo e al Parlamento europei.



Il che non significa, certo, che tutte le diversità di carico fiscale esistenti nei singoli Paesi debbano essere rimosse, da un giorno all’altro, avendo di mira l’uniformità dei sistemi fiscali. Nella fase di passaggio da unione di Stati prefederale a unione federale vera e propria, il processo di integrazione tra gli ordinamenti nazionali dovrà inevitabilmente procedere a diverse velocità, ma comunque, per tutti, nel rispetto dei principi fondamentali di sussidiarietà e di proporzionalità e tenendo ferme le due regole generali della prevalenza del diritto comunitario sulle legislazioni dei singoli Stati (beninteso quando non operi la sussidiarietà) e della diretta applicazione di questo diritto nei confronti della pubblica amministrazione e dei cittadini di ogni Paese membro.



Un possibile modello



In questo contesto il futuro modello fiscale europeo non potrà essere sganciato dal tipo di assetto federale che si darà l’Ue. E potrà anche contemplare l’istituzione di un tributo europeo federale di tipo diretto che si aggiunga all’attuale Iva e alle accise e finanzi, anche parzialmente, la spesa federale. Per l’imposizione societaria si tratterebbe di recuperare il richiamato progetto di base imponibile consolidata, come ventilato dal vertice di Bratislava, senza escludere la possibilità di istituire un’imposta determinata in base allo statuto fiscale europeo delle imprese, quale potrebbe essere una corporation tax europea sugli utili consolidati da pagare nello Stato della casa madre.



Proprio perché si tratta di un sistema fiscale di tipo federale, i tributi statali che coesisterebbero con quel tributo potranno continuare a essere determinati da ogni singolo Stato e potranno anche essere strumento di una ragionevole concorrenza fiscale (specie sul fronte delle aliquote) secondo i tradizionali schemi federalisti.


 Come ho scritto più volte non ce l'ho con i tedeschi.



questo lo dici, in teoria, però con che argomentazioni porti avanti le 

discussioni?



nella maggior parte dei casi non te la prendi col liberismo, ma ne fai 

una questione schiettamente nazionalista e sciovinista.



entri a proposito e a sproposito in qualunque thread con la battutina, 

la vignetta, la notiziola tendenziosa sempre e solo a senso unico per 

fomentare sentimenti antitedeschi.



al di là dell'OT, della noia, del torto e della ragione, il primo 

motivo per cui non si può lasciartele passare tutte è che queste sono 

posizioni faziose, di pura propaganda, che non portano niente di buono.




Non ho citato solo l’agricoltura, era solo un esempio... in molti altri contesti, l’italia è depauperata dellEuropa, come il supporto che lo stato puo dare agli investimenti e al welfare sociale, o alla necessità di dare miliardi di € per il MES salvabanche.



E non ho mai minimamente pensato all’autarchia... uscire dall’Europa non significa autarchia, tutt’altro.

Figurati che io ero un convinto sostenitore dell ‘europa 20 anni fa.

Essere fuori dall’europa, oggi che il baricentro dell’economia reale è spostata ad oriente e fra 100 anni magari in africa, per l’italia non essere legati ai dinosauri tedesci e nordici è un’opportunità reale da cogliere quanto prima.

I cinesi propendono volentieri nel fare business con l’italia per diversi motivi e fuori dall’europa questo aspetto sarebbe sicuramente valorizzato.

Ma a parte questo non bisogna avere fatto un master alla bocconi per capire che l’italiano medio era piu ricco 10 anni fa...e credo che non sia tutta colpa del malgoverno italiano.






In questo thread ci sono le vignette, le battutine, ma ci sono anche i 

numeri. Seri, incontestabili.

Sono gli stessi numeri ed argomenti che ho sempre riportato negli ultimi 

anni, però evidentemente fanno più scandalo le vignette.

E infatti avete sempre contestato il supposto nazionalismo, raramente 

siete entrati nel merito, perché il massimo del merito è stato "Ehhh ma 

l'Alitalia".



Vi linko qui sotto dei video, dicono le stesse cose che dico io, sono in 

tedesco perché fatti in Germania, e perché, a proposito di propaganda, in 

Italia nessuno si è mai azzardato a fare delle trasmissioni così.

PS guardateli anche se non sapete il tedesco, sono sottotitolati in 

italiano e, nella loro drammaticità, fanno ridere.

E vediamo se così la smettiamo con la storia della propaganda antitedesca 

(a meno di non sostenere che anche Die Anstalt fanno propaganda 

antitedesca):

https://youtu.be/w4RyckVEZdc


https://youtu.be/och7wkQkT2k


https://youtu.be/g8dVR-b-xNk





 posizioni faziose, di pura propaganda, che non portano niente di buono.



Tieni va, prenditela pure con MicroMega e con l'ex ambasciatore italiano 

in Iran ed in Cina (c'è sovranismo e c'è pure la vignetta della Merkel):

http://temi.repubblica.it/micromega-online/la-grande-occasione-che-l
’italia-rischia-di-perdere/


 
http://temi.repubblica.it/micromega-online/la-grande-occasione-che-l
’italia-rischia-di-perdere/



"Si tratta in buona sostanza della continuazione – a distanza di 75 

anni – della devastatrice politica di Hitler"



Pertanto, in applicazione della legge di Godwin, considero il thread 

chiuso.



 in applicazione della legge di Godwin, considero il thread chiuso.



sì, anche perchè le posizioni ormai mi sembrano ben consolidate e non è 

il caso di ostentarle o recalcitrarle in un annoso scambio di link.

E' giusto che i contendenti ritornino ai propri angoli anche per 

rigenerarsi e magari assumere nuove fonti.



Il tempo in questi giorni non ci dovrebbe mancare, quindi piuttosto che 

linkare pagine e pagine, che non sono quasi mai richieste dalla 

controparte e che poi uno si dovrebbe andare a leggere, consiglio 

sempre di studiare, fare delle letture e poi venire qui a fare un bel 

sunto, magari coinciso, in base a ciò che si è capito ed esporlo con 

parole proprie.



Il grande Rib mi faceva notare ancora l'altro giorno di quanto possa 

essere logorante l'orgoglio che io penso, soprattutto in ambito 

accademico, dovrebbe essere sempre sottomesso in favore della ricerca 

della verità (che è asintotica, ma proprio per questo andrebbe 

perseguita e non banalizzata).



Devo dire che ho letto 3d più brutti, soprattutto da parte mia. Una 

volta tanto posso dire di aver visto tante perle e nessun porco.

Ringrazio tutti coloro che vi hanno partecipato.


 Perche' se non e' attuabile allora non e' un'alternativa valida



No mai. Sul perchè ho le mie idee, di certo l'unione sovietica, il luogo 

dove sarebbe stato più probabile vederlo non è stata favorita dalla 

prematura dipartita di Lenin e della presa del potere di Stalin. Cuba ha 

pagato lo stalinismo sovietico e l'embargo americano: non è facile mettere 

in piedi qualcosa quando la più grande potenza del mondo la osteggia.



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 altri non me ne vengono in mente...



Il comunismo non è mai stato adotatto da nessuna civiltà su questo 

pianeta. 

Non di leggere il Capitale che effettivamente per uno che gli fottesega è 

un bel malloppo, ma "le tesi di aprile" e "Stato e Rivoluzione" di Lenin 

si, giusto per farsi un'idea di cosa si intenda DAVVERO per comunismo.



Molti pensano che l'abolizione della proprietà privata voglia dire che uno 

non possa più avere il suo spazzolino da denti o la sua televisione...

Mentre quella che si vuol abolire è la proprietà privata dei mezzi di 

produzione, ben altro paio di maniche.



 lsd



Pero' quando negli anni 90 gli hanno cancellato i debiti di guerra erano felici...


 

concordo, la conseguenza è che è inapplicabile agli esseri umani in 

quanto la teoria degenera nelle forme pratiche che conosciamo. 

Paradossalmente, senza i difetti congeniti (mettici dentro tutti i lati 

peggiori, dall'egoismo all'avidità all'invidia...) dell'uomo il 

comunismo sarebbe applicabile, ma non ve ne sarebbe neppure bisogno.



-- 

Milan!



l’unico sistema comunista mai realizzato fu quello marziano di stella rossa

di bogdanov. il quale insinua però la disillusione di quel sistema

apparentemente perfetto. 



-- 

R. Saclà


  R. Saclà (7 minutes)



Apprezzo molto il tuo riferiemento. libro splendido. A Tal proposito 

consiglio "Proletkult" dei Wu Ming che parla propriod i Bogdanov e di come 

si arrivato a scrivere quel libro. Ovviamente è un romanzo che mescola 

fantasia a realtà.

E sempre in proletkult si possono trovare molte critiche all'unione 

sovietiche di allora.



 sovietiche di allora.



leggerò! ma spero non sia un malloppone







-- 

R. Saclà


 chiuso.



Mi spiace, stai applicando un'altra fallacia logica.

La legge di Godwin si applica ad usenet, non ad un articolo su micromega.

Inoltra, e aggiornati, la legge, nel corollario date invocato, è stata più 

volte confutata. 

Pertanto ti posto anche questo (e vediamo se sei capace di dare dello 

sciovinista antitedesco ad un deputato del bundestag):

https://youtu.be/sjea19C6L_w





 sciovinista antitedesco ad un deputato del



byoblu, imolaoggi, il blog di quell'altro minus habens di pescara... 

non te ne perdi uno.

oh, magari hai ragione te, ma il dubbio di esserti conficcato in una 

echo chamber non ti viene mai?


 La legge di Godwin si applica ad usenet, non ad un articolo su micromega.



Infatti non ho detto che per me è chiuso micromega, ho detto che per me 

è chiuso il theread.



Non c'è modo utile di interloquire con uno che fa propria la tesi: "Si 

tratta in buona sostanza della continuazione della devastatrice 

politica di Hitler"



 leggerò! ma spero non sia un malloppone



Nono, abbastanza breve e scorre molto bene.



 echo chamber non ti viene mai?



E questo me lo scrivi in un thread dove a me poco fa è stata contestata 

una "reductio ad hitlerum"?

Fantastico.



Ma ipotizziamo che il problema mio è che io sia finito dentro una echo 

chamber, e che questa echo chamber come per incanto mi abbia fatto 

dimenticare tutto quello che ho studiato all'università di Bologna e alla 

Bocconi, per te che ne sei chiaramente fuori, sarà facilissimo contestare 

qualsiasi cosa che ho scritto nel thread.

Prego, illuminami

Magari riesci a farmi uscire, che non ne posso proprio più di ascoltare i 

discorsi al Bundestag scritti da Messora e gli articoli di micromega 

scritti da Bagnai.




 politica di Hitler"



Fallacia di composizione + generalizzazione indebita + argumentum ad 

hominem.

Combo mortifera.

Difficile fare meglio di così.


 byoblu



argh. ma questi sono al limite del terrapiattismo. pensavo fosse solo

alfdib a leggerli. 



-- 

R. Saclà


 scritti da Bagnai.



dio me ne scampi, e al di là di tutto non ne ho nè i titoli nè le 

capacità.

quando affronto un argomento di cui so poco ascolto un po' tutte le 

campane, poi cerco di farmi un'idea. Se ne ascolti solo una ti 

fossilizzi su una posizione. per dire a me a pelle leghisti e 5stelle 

mi stanno sul cazzo, ma ne seguo parecchi sui social per cercare 

comunque di capire il loro punto di vista. e sai che c'è? che ognuno 

tira l'acqua al suo mulino e le sfumature vengono stritolate in un 

martellante dialogo tra sordi.

comunque la tua reazione piccata con tanto di "lei non sa chi sono io" 

fa un po' ridere, dai su.


 fa un po' ridere, dai su.



La reazione è piccata non perché "lei non sa chi sono io" (e la pergamena 

del master bocconi sinceramente l'ho pure tolta dalle pareti del mio 

ufficio), ma perché, se vai a vedere, negli ultimi anni ho linkato 

articoli apparsi su tutti i giornali dell'arco costituzionale, da Il 

Manifesto a La Verità.

Spesso con preferenza a fonti lontane dalla mio "echo chamber", quali 

appunto micromega, proprio per cercare di evitare contestazioni come la 

tua.

Il deputato Gysi è della Linke, non è della Lega, ma purtroppo solo 

Messora lo ha sottotitolato e pubblicato, perché?

E' colpa mia?

Il fatto che sia stato pubblicato da Messora squalifica il contenuto del 

discorso? 

Boh.


 alfdib a leggerli.



Guarda che Gysi è della Linke, non di AfD.

Per quanto attiene a byoblu, non ti preoccupare, Il Patto trasversale per 

la scienza lo ha denunciato, lo farà chiudere.

Il Patto trasversale per la Scienza, quello che ha tra i firmatari anche 

Beppe Grillo.

Cazzo ho messo Beppe Grillo e scienza ...nella stessa frase!

E tra i fondatori Burioni, quello che il 9/2 a sera mentre il codognese si 

stava infettando da qualche parte, andava da Fazio a proclamare che "la 

probabilità di contagio in Italia è ZERO". 



Non è che se agroppi dicesse che montolivo è una pippa allora montolivo non

sarebbe una pippa, in quanto cosa sostenuta da agroppi.

Agroppi rimane un coglione, ma montolivo rimane una pippa. 



-- 

R. Saclà


 Agroppi rimane un coglione, ma montolivo rimane una pippa.



Ma quindi per analogia sei d'accordo con me che se Messora pubblica un 

video di Gysi quello che dice Gysi rimane comunque valido 

indipendentemente da Messora?




 R. Saclà



dai ragazzi piantiamola con queste infamate d bambino dell'asilo...

dimmi ho dove ho detto che credo alla terra piatta...

ho detto anzi il contrario.

ma perchè infamate le persone gratuitamente?

Magari uno entra qui e legge e arriva alla conclusione, sbagliata, che credo alla terra piatta... ma lo sai che queste sono infamate di bassissimo livello?

Non ho mai offeso nessuno... ma non costringetemi a mettervi al vs livello...

Ricorda R. Saclà, che il rispetto verso le persone è la prima dimostrazione di civiltà che una persona può mostrare.

E fino a prova contraria io ne ti ho mai attaccato per alcunché ne tantomeno ti ho dato del deficiente.



Perchè queste faide da 2 soldi dove non ci guadagna nessuno??

Cercate di mantenere il livello della conversazione ad un minimo... sforzatevi....

ok?



io mi riferivo solo a brioblumipiacitu. 

non mi sembra un sito citabile. 

poi che casualmente e statisticamente possa spararne un giusta, come

agroppi, amen. 

Se messora continua a dire rigore per il milan capiterà anche che una volta

ci prenda. 



-- 

R. Saclà


 dimostrazione di civiltà che una persona può mostrare.



Ma infatti rispetto tantissimo chi dice che i novax sono dei coglioni. 



-- 

R. Saclà


 sarebbe una pippa, in quanto cosa sostenuta da agroppi.



Sopratutto se la frase incriminata e' completamente avulsa dal contesto ed 

e' estrapolata in maniera disonesta dai media




Il giorno 30/03/2020 alle ore 13:19:42 "Lucast" <luc...@gmail.com.invalid>

ha scritto:


Non diciamo cazzate, Montolivo è una pippa, che sia estrapolato o meno!




 Non diciamo cazzate, Montolivo è una pippa, che sia estrapolato o meno!



Concordo, ma Burioni ha detto una cosa diversa



Comunque mi chiedo se gli antieuropesti che citano un discorso a sostegno

delle proprie tesi si rendano conto che quel discorso è profondamente e

magnificamente europeista. 



-- 

R. Saclà


 



Che poi attenzione, non mi permetto di dire che burioni è un coglione.

Semplicemente mi fa schifo come persona. E comunque lo riferivo a post a

cui rispondevo. 



-- 

R. Saclà


 E' sempre stata l'Europa delle banche e mai delle persone.



mi piace quando trotti così



avanti così, imbecille!


 possiamo parlare di Alitalia.



no no, parliamo adesso di Alitalia che è stata salvato dallo stato 585 volte (e fallita 586 volte)


 avanti così, imbecille!



se se, 547 morti il culo.

Cmq ciao scemo, tutto bene?

Vedo che dalle tue parti i ministri delle finanze si suicidano - 

aggiungo - tanto per cambiare.

Tu dovresti apprendere da cotanto esempio di eroismo teutonico, segui 

la scia, su, su, sturm un drang, sturm und drang e alle poi fine... 

kaput!

Le scioppà.


  E comunque lo riferivo a post a cui rispondevo.



I fatti sono riportati correttamente qua:



https://www.optimagazine.com/2020/03/27/bufera-sul-video-di-burioni-a-che-tempo-che-fa-del-2-febbraio-posizioni-esatte-del-virologo/1760057



 
https://www.optimagazine.com/2020/03/27/bufera-sul-video-di-burioni-a-che-tempo-che-fa-del-2-febbraio-posizioni-esatte-del-virologo/1760057




Grazie del link, mi pare che confermi perfettamente quello che ho scritto.

"ma quanto riportato sul rischio zero di contrarre l’epidemia nel nostro 

paese proprio all’inizio dello scorso mese corrisponde a quanto 

pronunciato realmente"

Ma non basta, Burioni scriveva questo il giorno prima che il codognese si 

presentasse la prima volta al pronto soccorso:

https://pbs.twimg.com/media/ESIlPVtWAAAjz3K.jpg


Dopo Codogno, Burioni ha fatto una rapidissima inversione ad U della quale 

gli ho dato atto e gli sono riconoscente.

Ma i danni che ha fatto con il suo atteggiamento ad inizio febbraio sono 

ingentissimi, qua se c'è uno a cui l'autorità giudiziaria dovrebbe 

chiudere la bocca è lui, insieme alla sua congrega di fregnoni (tra i 

quali, ricordo, c'è pure Beppe Grillo).


 volte (e fallita 586 volte)



OK, aspetta però stasera, promesso.


 pronunciato realmente"



La sua difesa e' che non essendoci stato nessun caso accertato   al 2 feb. 

il rischio di contagio era zero.

Col senno di poi avrebbe dovuto essere piu' cauto e mettere tutti i 

puntini sulle i, anche perche' un conto e' parlare a una platea di 

esperti, ma fare divulgazione in TV e' un altro paio di maniche




 esperti, ma fare divulgazione in TV e' un altro paio di maniche



OK per la comparsata da Fazio, ci può stare, anche se già lì sapevamo che 

i due cinesi erano andati in giro per una settimana da Milano a Roma.

Ma il tweet del 17?

Al 17 c'erano già stati diversi casi in giro per l'Europa, perché scrivere 

quella frase?

Io non mi sento di escludere che sulla base delle sue dichiarazioni (e di 

altri suoi colleghi) siano state fatte delle scelte politiche MOLTO 

sbagliate, che ci hanno portato in questa situazione.




 sbagliate, che ci hanno portato in questa situazione.



Non lo escludo neanche io. 


 quella frase?



Cosa diceva? Ma soprattutto me lo girate? Mi serve pee dei burionisti che

conosco che continuano a dire che bisognava fare come diceva lui. 



-- 

R. Saclà


 bisognava fare come diceva lui. 



Lascia stare.

Faresti una figura da cioccolataio.







Perché? Che burioni si sia vantato di aver detto cose che non ha detto è un

fatto. Che il 26 gennaio e il 2 febbraio abbia detto che l’italia era a

rischio zero è vero. E così via. 



-- 

R. Saclà


 vero. E così via. 



Io l'ho spiegato in più post: in ambito scientifico è cosa 

*normale* dare opinioni e  pareri sulla base dei dati in 

mano *in quel momento*.

Ovviamente è facile sbagliare, ma ogni scienziato lo sa, lo 

mette nel conto.

Quando le condizioni al contorno cambiano, è altrettanto 

normale modificare le opinioni.

Si fa regolarmente e continuamente.

Non c'è nulla di strano, drammatico o pagliaccesco.



Fare *previsioni* basate sul nulla è lasciato agli 

astrologi e agli indovini.







Anch’io l’ho spiegato in più post. Una cosa è prendere una topica, e non è

l’unico as averlo fatto su questo virus. 

Altra è attribuirsi verità non dette, quando aveva detto esattamente il

contrario. Ed è andato avanti fino a metà febbraio. Stiamo parlando di uno

che al posto di stare nella sua università a dare una mano nella ricerca

passa la vita tra twittet e la tv, dicendo cose smentite dai fatti ma che

lui nega di avere detto. Un uomo social che come tutte le social star non

si fa problemi a postare la prima minchiata che si trova sottomana, come la

foto falsa di catania e quella degli anni 80 a roma, urlando con la

macchina del tempo “a casa!” con la bava alla bocca a gente che a casa

c’era andata quarant’anni fa. Ed altre cose così. Quindi sì, ascolto altri

scienziati, ma di quel che dice sto poveraccio che si smentisce ogni due

per tre senza ammetterlo e passa la vita a pettinarsi in attesa della

diretta tv non me ne fotte una sega. 



-- 

R. Saclà


 aveva detto esattamente il contrario. 



Facile fare affermazioni estrapolando pezzi di discorso.

Bisognerebbe leggere TUTTO quel che ha detto, non solo una 

frase.







Dovevano chiudere tutto almeno una settimana prima magari due.

Ma tu pensi che sia stato Burioni ad influire?

Dai non scherziamo.


 frase.



non avendo un cazzo da fa’ me lo sono seguito bene burioni. e non ho

estrapolato ad minchiam niente. 



non mi scandalizzo se il galli o altri dicevano (e lo dicevano) che non

c’erq pericolo. il caso di burioni è ben diverso: ha sbavato di aver detto

cose che non ha detto. 







-- 

R. Saclà



ma no che c’entra. si commentava solo che sto tizio si sconfessa

attribuendosi avvertimenti che non aveva dato.  



-- 

R. Saclà


 conosco che continuano a dire che bisognava fare come diceva lui.



Tweet del 17 febbraio,"... in Italia il contagio non è possibile."

Prima avevo postato un screenshot, ma siccome non ci si può fidare di 

nessuno, e a voi non la si fa...ho cercato il tweet originale, non l'ha 

cancellato: 

https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1229188654490406913




Sì ho capito ma non credo abbia inciso sulle scelte politiche adottate 

per affrontare l'emergenza.


 astrologi e agli indovini.





Il 14 febbraio avevamo già i due cinesi in ospedale e altri tre che lo 

avevano preso dai cinesi.

I cinesi erano andati per una settimana in giro per l'Italia liberi e 

belli.

Il virus era CERTAMENTE già in Italia.

Burioni ha detto una GROSSA CAZZATA, senza se e senza ma. 





gesù. eh, ma burioni...



-- 

R. Saclà



son d’accordo. anzi, spero di poter dare per scontato che sia così 



-- 

R. Saclà


 Le scioppà.



almeno impara a scriverlo bene, imbecille


 Burioni ha detto una GROSSA CAZZATA, senza se e senza ma. 



Che poi ha corretto.

Tu fai il fenomeno ADESSO, ma all'epoca avresti detto le 

stesse sue cose.






 stesse sue cose.



No, su questo mi permetto di smentirti, io sono stato il primo a scrivere 

del coronavirus qui su ISCM, e non certo per tranquillizzarvi. 

E prima che Burioni andasse da Fazio a fare quella discreta figura 

dimmerda.

Non parliamo del tweet del 17/2 che resta incomprensibile.


 incomprensibile.



Averlo fatto SENZA sapere un cazzo, ma solo per fare il 

fenomeno da baraccone, non ti rende onore.

Ti fa entrare sparato nella schiera dei cialtroni indovini.

Contento tu...






 Contento tu...



Se vai a rivedere i miei tweet sull'argomento sono stati tutti molto soft 

e limitati a quello che si sapeva.

La realtà è che le notizie in arrivo dalla Cina erano a disposizione di 

tutti, anche tua e di Burioni, non erano solo nella mia "icociember", 

quindi "fenomeno da baraccone" dillo guardandoti allo specchio.


LTL a écrit :


Su queste cose non sei molto diverso da alfdib.






 Su queste cose non sei molto diverso da alfdib.



Allora, per chiarezza, per ribadire come la penso, e perché ritengo che 

sia del tutto lecito da parte mia, linko questa intervista, direttamente 

dalla mia "icociember", dove si definisce come dovrebbe essere uno 

scienziato:

https://tinyurl.com/tlow4rl


Per non farvi perdere tempo a cercare, la Prof. Maria Luisa Villa, è stata 

docente di Immunologia e Patologia all'Università degli Studi di Milano 

(no fake university) ed è accademica della Crusca.

Quello che dice in questa intervista è di una chiarezza disarmante ed è 

totalmente condiviso dal sottoscritto.


 totalmente condiviso dal sottoscritto.



Niente, non riesco a spiegarmi.

Se in campo scientifico fai supposizioni basate sul nulla 

(alle conoscenze DI QUEL MOMENTO) sei un indovino, NON uno 

scienziato.



Se questa cosa non è chiara, non so più cosa farci.







17 febbraio non è il nulla. Detto questo, a sto stronzo si rimprovera di

aver urlato di aver detto cose che non aveva detto. È un retwitter. E di

bassa lega, vedi le foto, anche quelle urlate, di catania e roma. E il 17

febbraio non ha detto semplicemente “non abbiamo elementi per dire che in

italia ci sarà un pericolo”, atteggiamento questo sì scientifico. Ha urlato

“CHE SCIOCCHEZZA. IN ITALIA È IMPOSSIBILE”. se non vedi la differenza,

amen. 



-- 

R. Saclà


 amen. 



vabbè, vi è partita la crociata e non la ferma più nessuno, neanche il 

lockdown.



Quell'impossibile era nel contesto di uno scambio di battute.



mirabella: "il contagio è difficile"

burioni: "col cazzo, guarda la nave da crociera"

altro commentatore "E IN ITALIA ALLORA? IN ITALIA IL CONTAGIO È 

DIFFICILE!!111!!!!!"

burioni: "cazzo c'entra. Diciamo pure che è impossibile, allora"



Per me è chiaro che Burioni parlava della contagiosità della malattia 

in sè, e quando il coglione lo ha attaccato ha risposto per dire: "non 

è che in italia il virus sia poco contagioso, è che in italia non ci 

sono ancora i contagiati che vanno in giro, quindi è impossibile 

contagiarsi, ma non perché il virus non sia pericoloso in italia"



Però va bene, chi va al mulino si infarina e chi va su twitter scrive 

frasette che prima o poi saranno decontestualizzate, quindi cazzi suoi 

e di chi twitta.



torno alle mie confcall di merda, peggio delle riunioni in presenza :-(



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 burioni: "cazzo c'entra. Diciamo pure che è impossibile, allora"



Bè no. La frase l’hai modificata. E di molto. E comunque resta che è uno

che dice di aver messo in guardia quando, vogliamo fare comicamente finta

che il tweet del 17 sia il contrario di quello che ha detto?, aveva detto

comunque il contrario. Ha urlato di aver detto cose che invece non ha

detto. È questo è un fatto. Si è limitato sempre a fare il re-twitter di

cose altrui, urlandole a posteriori come proprie. Se questo è uno

scienziato, va bene. Non passa il suo tempo in laboratorio nell’università

dove ha la cattedra, ma lo passa a pettinarsi in attesa dii essere chiamato

in tv, tra un tweet e l’altro, ad attribuirsi cose investigate da altri.

Retwitta, e lo fa neanche verificando le fonti. Fa il moralista, mai su di

sé, ma tra l’altro su foto false. E non è un dettaglio di poco conto

questo, come potrebbe sembrare. C’è tutto il burioni urlante con la bava

alla bocca che twitta senza verificare una sega. Dal rischio zero alle foto

anni 80. 





-- 

R. Saclà


 allora"



rotfl



Una frase decontestualizzata?



Questa non è ignoranza, è malafede.







l’ha decontestualizzata jorge cambiandola. e comunque il discorso resta

anche comicamente eliminando quella frase, che ho scoperto solo ieri. 



-- 

R. Saclà



Eccolo, burioni:

https://www.ilmattino.it/primopiano/cronaca/coronavirus_quarantena_cina_burioni_ultimissime_oggi_21_febbraio_2020-5066357.html




“Chiedo quarantena dal 25 gennaio”



Peccato che da fazio il 26 gennaio avesse detto il contrario. Ma

esattamente il contrario. Anzi l’unica indicazione era, per chi tornava

dalla cina, di avere l’accortezza di autoisolarsi se aveva febbre. Senza

bisogno di controlli. Invitando tutti a frequentare i ristoranti cinesi. E

dicendo che in europa e in italia ci sarebbero stati al massimo 2/3 casi da

risolvere facilmente. 

E ancora, il 2 febbraio: italia a rischio zero. 

Salvo poi dire che lui la quarantena la chiede a gran voce dal 25 gennaio. 

Questo è burioni. Quello delle foto anni 80 twittate cone fossero di oggi. 

Ah, che scienziato. Lo scienziato della pettinatura sempre a posto. 



-- 

R. Saclà


 Una frase decontestualizzata?



guarda, qui puoi trovare tutta la discussione (se così possiamo 

definire ciò che avviene a colpi di tweet:



https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1229187378809647106




se vedi a i commenti successivi tipo quel "eh già, a milano le maniglie 

le apriamo col pensiero" è abbastanza chiaro che il senso del suo 

intervento era parlare del fatto che si tratta di un virus contagioso e 

tirare le orecchie a quelli che "ma è contagioso solo in cina", "ma è 

contagioso solo sulla nave, colpa del condizionatore", ecc.



poi figurati, io sono prolisso anche su usenet, non mi metterei mai a 

tentare di fare ragionamenti su twitter, ovvio che ti escano malamente, 

specialmente se letti a posteriori e fuori contesto.



27 ore a discutere di quello che forse ha detto Burioni... ragazzi, potete usare meglio il vostro tempo...

vi richiamo all'ordine! :-)



Sempre burioni, il 10 marzo. 



“Basta minimizzare. Basta minimizzare. Basta minimizzare. Non è più

tollerabile questo atteggiamento da parte delle autorità che ha fatto un

danno enorme nelle settiimane scorse”



eh, le settimane scorse... chissà che diceva, lui, qualche settimana prima



-- 

R. Saclà



Il contesto era già nel tweet postato, la discussione c’era tutta. Se

l’avete letta solo adesso mi spiace. 



Burioni: contagio lento? Scemenza. 



Utente: forse si riferiva all’italia. 



Burioni: allora scemenza ancora più grossa. In italia è impossibile. 



Va bene, per difendere a tutti i costi burioni facciamo finta che l’ultima

fosse ironica (LOL). Ed eliminiamo, comicamente, questo tweet idiota. 



Rimane quel che si diceva prima e che, accidenti, non trova commenti più

essendo il nocciolo del problema: burioni urla di aver detto cose che non

ha detto e millanta di aver messo in guardia ai tempi in cui invece

sosteneva il rischio zero. 



Ma mi raccomando, saltate questo dettaglio



-- 

R. Saclà


 sosteneva il rischio zero. 



in mezzo a questo casino mondiale burioni non ha preso chissà che bucce 

di banana. Se si fosse fatto quel che diceva burioni, quando lo diceva, 

le cose sarebbero andate un po' meglio. (Ad esempio: mettiamo in 

quarantena chi arrivava dalla cina).



che non vuol dire che sia Dio o che preveda il futuro o che sia una 

persona con particolari competenze organizzative. Si è preso, non so se 

per vanità, per avidità o semplicemente perché gli piace flammare, 

questo ruolo di polemista social sovraesposto.



ruolo per sua natura indifendibile, quindi non provo neanche a 

difenderlo a tutto tondo: twittando a destra e sinistra gli capiterà 

sempre di postare una foto sbagliata o di prendere per buona una 

notizia appena uscita e anche ogni tanto di scivolare su qualche 

"l'avevo detto" e "non sa chi sono io"



Lo sappiamo bene noi con decenni di usenet alle spalle: è un attimo, 

dentro un flame, cadere in queste trappole e faticare ad uscirne.



Alla fine tutta la questione è: uno scienziato serio deve o no 

prendersi questo ruolo? Io non lo farei neanche morto, però 

sinceramente non mi dispiace che esista almeno un Burioni che fa 

sbroccare novax, bioblu-mipiacitu, e tutti gli altri cretini che 

monopolizzano la rete mentre le persone serie lavorano.



 monopolizzano la rete mentre le persone serie lavorano.



In quale dei due gruppi metti iscm? :-D


 In quale dei due gruppi metti iscm? :-D



mi avvalgo della facoltà di non rispondere! ;-)



 quarantena chi arrivava dalla cina).



Che è un falso. Lui lo ha detto quando ormai i giochi erano fatti. E

inoltre il virus qui pare essere arrivato dall’europa, non dalla cina. E

comunque non è vero che lo aveva detto, se non quando ormai era tardi. 

Burioni non ha il coraggio di se stesso: è un millantatore di cose che non

ha detto ed è anche un traditore del fact checking di cui si fa

promulgatore. Ottimo i suoi tweet sulla cina citando fonti alla bioblu,

fantomatici scienziati discussi dalla stessa comunità scientifica e

concludendo con “non so se sia vero, non conosco il cinese” un tweet in cui

urlava la sua disapprovazione sulla comunicazione in cina allegando un

documento in cinese! Praticamente il salvini dei virologi. Non stupisce il

mancato fact checking sulle foto false. È burioni: è tutto così. 



-- 

R. Saclà



Più che altro in quel gruppo c’è burioni!



-- 

R. Saclà


 questo ruolo di polemista social sovraesposto.



l'ho già scritto, per me è una scelta per "farsi un nome" e fare il 

politico.

Se lo segui, c'e' stato un momento che era quasi il futuro candidato per 

la sanità della lega, poi si è smarcato, sembra voglia essere buono per 

ogni stagione.


 direttamente dalla mia "icociember"



lol, mi sa che ho toccato un nervetto scoperto



Su con la vita, alla fine ti leggo sempre volentieri


 E a quel punto, direi che l'unione è finita.



Non è mai iniziata, temo.



c'e' stata un'unione carnale.

E noi, fortunelli, eravamo davanti a tutti.


 E noi, fortunelli, eravamo davanti a tutti.



E ancora ci andava bene. Poi ci è toccato pure raccogliere la 

saponetta...