Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: ot - Un maggiolino tutto furbo.

http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/09/21/news/volkswagen_borsa_gas_scarico-123344347/?ref=HREA-1
 
 
Minchia che sputtanata.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=
 
 

 
 
 
si davvero
però ingegnoso se ci pensi: si attiva il dispositivo anti inquinamento solo quando il veicolo è sottoposto a controlli
manco i napoletani, per dire
 

 quando il veicolo è sottoposto a controlli manco i napoletani, per dire
 
Abele è morto migliaia di anni fa, siam tutti eredi di Caino :/
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...
 
 

 
 
altra bella sbuciata di culo per Marchionne a cui "va sempre l'acqua per l'orto"

https://twitter.com/bravimabasta/status/645926637930971141
 

 Minchia che sputtanata.
 
https://www.youtube.com/watch?v=2-ZGst-k9xk
 

 manco i napoletani, per dire
 
Come il test della Kobayashi Maru!
Del resto lo sanno tutti che James T. Kirk aveva genitori di Forcella, 
no? Però che delusione, ero certo che i disonesti nascessero e 
vivessero solo sotto la linea Gustav...
 
-- 
 
Sigla!
Carunchio
 
"'O pallone è la più bella cosa per chi lavora e non si riposa" (Gino Ramaglia)
 

 Minchia che sputtanata.
 
tedeschi tedeschi
sempre precisetti precisetti
fino a che non li sgamano

 
https://twitter.com/bravimabasta/status/645926637930971141
 
 
urgh!
bottura stavolta c'è andato giù peso
 
-- 
Umin
 

marfente ha usato la sua tastiera per scrivere :

e mica si fanno sgamare per un piccolo imbroglio, no: truffone 
sistematico
in grande stile. Il loro motorone emette da 10 a 40 volte i valori 
consentiti.
 
È incredibile come concedano a loro stessi quello che non 
perdonerebbero
mai agli altri.
 
Sempre attuale GKC:
 
"The danger of the Pruss is that he is prepared to
fight for old errors as if they were new truths. He has somehow heard
of certain shallow simplifications, and imagines that we have never
heard of them. And, as I have said, his limited, but very sincere 
lunacy
concentrates chiefly in a desire to destroy two ideas, the twin root 
ideas
of rational society. The first is the idea of record and promise: the
second is the idea of reciprocity."
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 mai agli altri.
 
Un po come i Veneti con Roma ladrona.
 
(non ho voglia di lavorare, flammiamo un po per favore)


 bottura stavolta c'è andato giù peso
 
sul filo, ma accettabile, imho

 Il loro motorone emette da 10 a 40 volte i valori consentiti.
 
rotfl, ma veramente è così fuori parametri?
 
Pensavo che per arrivare a certi valori ci volesse almeno un quadrimotore 
turboelica. 
 


eccomi: vuoi vedere che mo' salta fuori il grillino di turno che dice che è tutta una manovra della Merkel per far saltara l'Auto del Popolo dopo i recenti accordi con i sindacati? eh? eh? 
quella vecchia marpiona!

 recenti accordi con i sindacati? eh? eh?  quella vecchia marpiona!
 
Il grillino mi lascia indifferente :(


 turboelica.
 
sì, emissioni di ossidi d'azoto da 10 a 40 volte oltre i limiti, è 
quello che
riportano tutti i giornali.
 
E sono curioso di vedere com'è la situazione in Europa. Non so se le 
normative
sulle emissioni sono le stesse, ma se da domani devono vendere le auto 
che vanno
la metà c'è da ridere.


BreaKBeaT® ha usato la sua tastiera per scrivere :

Rikorden di una cermania efoluta con i ferdi partito di governen. ke ne 
è staten?


 riportano tutti i giornali.
 
Il 10 volte , cmq, è ricorrente.
Anche l'Automobil club tedesco , con la golf auto dell'anno ( gennaio 2014)
 
Michael Ramstetter, responsabile della comunicazione dell'Adac e direttore di
'Motorwelt', la rivista dell'Automobil Club inviata gratuitamente a tutti gli
iscritti, si è dimesso da tutte le sue funzioni, dopo aver ammesso che i voti
ottenuti dalla Golf come auto dell'anno da parte dei lettori sono stati solo
3.409, non 34.299 come comunicato ufficialmente.
 
-- 
Spesso elogiamo chi parla bene e si comporta male e
denigriamo chi parla male ma si comporta bene.
 
 Il buon senso viene dall'esperienza, anche se l'esperienza
la fai quando non hai buon senso 
 
https://goo.gl/FAJmSX
 
https://vine.co/v/eHvu7du3OAH
 
 

 3.409, non 34.299 come comunicato ufficialmente.
 
ROTFL
 
Oscar Giannino gli fa una pippa.


 3.409, non 34.299 come comunicato ufficialmente.
 
Rotfl, una piccola svista. Ma come si fa a sparare cazzate cosi 
facilmente sputtanabili quandi si è alla guida di colossi mondiali?


 sono stati solo 3.409, non 34.299 come comunicato ufficialmente.
 
lol
 
Come prossimo AD propongo Lele Mora.

 facilmente sputtanabili quandi si è alla guida di colossi mondiali?
 
DI solito una valigetta piena di banconote aiuta.

Dopo dura riflessione, lucatst ha scritto :

E probabilmente anche un accordo di buonuscita "paracadute" firmato 
prima di avere l'incarico.


 prima di avere l'incarico.
 
 
Beh chiaro, anche perche' comunque se vuota il sacco sono cazzi per tutti, per cui se deve assumersi le resposabilita' di altri (oltre alle sue) lo fa a ragion veduta

 ragion veduta
 
A proposito, cosa si dice da quelle parti? Minimizzano o si stracciano 
le vesti?


 le vesti?
 
Io sto a Dublino, qua si beve a prescindere :-D
 

 Io sto a Dublino, qua si beve a prescindere :-D
 
ah, che stordito! :-D


 la metà c'è da ridere.
 
mi rispondo da solo:
 
a quanto leggo, il limite di nox per EURO6 è di 80 mg al km, i limiti 
usa
ULEV II sono più bassi: 70 mg per miglio, dunque 43 mg al km.
 
Finora si pensava che la discrepanza (molto grande) tra i dati su 
strada e
quelli delle prove dipendesse dalle condizioni di guida:
 
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_PEMS-study_diesel-cars_20141013.pdf
 
 
mi sa che il pentolone sia stato solo scoperchiato e dobbiamo vederne 
ancora
parecchie.


 sul filo, ma accettabile, imho
 
fossi crucco e leggessi quello... sarei piuttosto incazzato
(forse come dovrei esserlo quando parlano di italia, mafia etc, anche 
se so che hanno ragione)
 
-- 
Umin
 

Peo Pericoli ha detto questo lunedì :

giusto cazzo, giusto
 
-- 
Umin
 

 Oscar Giannino gli fa una pippa.
 
lol
 
-- 
Umin
 

 che hanno ragione)
 
la mia impressione è che se la Germania vuole davvero candidarsi ad 
essere
una delle nazioni leader del mondo dovra fare i conti un po' più 
esplicitamente
con il suo passato e abituarsi ad avere le spalle larghissime sulle 
critiche.
 
come fanno gli usa, in fondo.


 come fanno gli usa, in fondo.
 
beh gli usa, se li critichi, ti bombardano! :D
 
-- 
Umin
 

 beh gli usa, se li critichi, ti bombardano! :D
 
non dico che siano teneri o che siano sempre del giusto, eh.
 
Però sono abbastanza svegli da lasciar correre certe accuse, anche 
feroci.
Hollywood stessa ha i suoi spazi (sorvegliati, non assoluti) di critica
all'imperialismo, alla questione razziale, ecc. ecc.
 
Se la germania è quella degli anni '80, praticamente assente sullo 
scenario
della politica mondiale e che si limita ad esportare i suoi prodotti 
tecnologici,
può anche fare la parte del permaloso che neanche vuol sentire nominare 
le
colpe dei padri.
 
Se intende assumere davvero la guida dell'europa e quindi essere uno 
degli
attori principali delle vicende mondiali ed essere percepita come una 
parte
della soluzione e non del problema, deve mollare parecchio in fatto di 
rigidità.
 
Già nella crisi greca, in effetti, han lasciato la parte dei primi 
della classe
a finlandesi & C, prendendosi un ruolo più politico.


> Minchia che sputtanata.
 
https://twitter.com/spinozait/status/646252669032644608/photo/1
 

 ULEV II sono più bassi: 70 mg per miglio, dunque 43 mg al km.
 
Quindi le auto controllate, con risposte superiori ai parametri dalle 5 alle 40
volte, non rispondono agli standard europei di 2 volte e mezzo in su
 
-- 
Spesso elogiamo chi parla bene e si comporta male e
denigriamo chi parla male ma si comporta bene.
https://youtu.be/I0xJ7dLAIUY
 
https://youtu.be/-FkJ1Wp9iko
 
https://vine.co/v/eHvu7du3OAH
 
 

 40 volte, non rispondono agli standard europei di 2 volte e mezzo in su
 
 
Sì, infatti rispetto a ieri VW ha ammesso che 11 milioni di auto in 
tutto il
mondo montano quella centralina, e il panico si sta diffondendo nelle 
borse.
 
Diversi esperti a mezza bocca iniziano a ipotizzare che tutto il 
sistema dei
controlli sia falsato e che serva una pulizia generale.
 
Altri dietrologi dicono che è tutta una manovra usa per chiudere da una 
posizione
di forza il trattato di libero scambio usa-UE (ttip, no totip).


 di forza il trattato di libero scambio usa-UE (ttip, no totip).
 
Mah. In questi ultimi anni hanno suonato Toyota, e l'ho trovato ingiusto, GM,
giusto, e ora toccherà a questi geni. 


 sistema dei controlli sia falsato e che serva una pulizia generale.
O meglio: che il sistema di omologazione USA sia tarato apposta per evitare di poter vendere auto diesel, visto che gli americani non sanno farli.

 di poter vendere auto diesel, visto che gli americani non sanno farli.
 
è vero che le normative americane sono più restrittive, e che in quei 
posti
il motore diesel è ancora considerato roba da camion.
 
Però di questo si parlava: se davvero le VW emettono più di 400 g di 
nox
al km, non sono a posto neanche per le norme EURO6.


 al km, non sono a posto neanche per le norme EURO6.
 
http://www.automoto.it/news/vw-e-i-trucchi-delle-emissioni-ma-quale-scandalo.html
 

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha usato la sua tastiera per scrivere 
:

articolo che sbraca parecchio nel finale. Anche in EU gli nox sono 
limitati (sia pure
conuna soglia un po' più alta) perché sono un inquinante e 
contribuiscono alle
piogge acide, tirare in ballo il viagra è una cazzata e parlare di 
molecole
"parenti" di altre perché la formula è simile è roba da Beppe Grillo 
nei suoi
giorni peggiori.
 
L'ozono è considerato un inquinante pericoloso ed è composto da tre 
atomi di
ossigeno, la stessa PERICOLOSA sostanza chimica che provoca nel corpo 
OSSIDAZIONE,
che fa venire il CANCRO. E pensate che le BIG PHARMA vogliono dare alle 
persone con
problemi respiratori ossigeno in bombole da respirare E NESSUNO LO 
DICE!!1!1!!
FATE GIRARE!!!1!!!!


 piogge acide, tirare in ballo il viagra è una cazzata 
 
Ah per cui sniffare la marmitta di una Passat prima di un appuntamento galante dici che non serve?

 galante dici che non serve?
 
lol, in effetti quelli che si suicidano coi gas di scarico stanno solo
cercando il grande acuto finale


 articolo che sbraca parecchio nel finale. 
 
non mi sorprende, pur non intendendomi della questione
è solo che lo sforzo di minimizzare in confronto alla portata dello scandalo
come raccontato dai media, era fin troppo sospetto 
 

 FATE GIRARE!!!1!!!!
 
lol, ma per quanto riguarda il concetto di fondo, concordi?

 articolo che sbraca parecchio nel finale.
 
Normale. Volkswagen mi da il pane , ( semi cit.)
L'intervento del direttore di quattroruote, è spettacolare.
Sulle note di Così fan tutte, un'arrampicata sugli specchi in favore dello sponsor.


 dello sponsor.
 
Chi ne sa di più, favelli!

 lol, ma per quanto riguarda il concetto di fondo, concordi?
 
Dividerei il contenuto in tre parti:
 
1) che le prove siano condotte in condizioni irrealistiche è un fatto 
noto
(gomme più strette, prese d'aria sigillate, questione della carica 
delle
batterie nelle ibride ecc.). Il tutto non ha molto senso, però dovrebbe
almeno essere un modo per confrontare i vari modelli, sapendo che poi 
in
pratica saranno tutti peggiori.
 
2) il fatto che anche le altre case adottino gli stessi trucchi 
software:
questo, che viene buttato lì con un "tutti sanno che..." sarebbe 
clamoroso
e non è affatto un dato generalmente accettato.
Che debbano uscire altre magagne è probabile, ma che si tratti di un 
sistema
di uso generale ho qualche dubbio.
VW stessa è stata accusata per un solo tipo di motore che ha grosse 
discrepanze
nel comportamento su strada rispetto al laboratorio, mentre sugli altri
motori l'han lasciata stare.
Chiaro che se qualcuno tramite software ha abbellito un pochino i dati,
prove su strada leggermente peggiori non creano nessuno scalpore.
 
3) la tirata finale, di cui ho già detto
A parte, sono d'accordo anch'io che gli americani siano molto bravi nel
creare barriere tecniche pretestuose per non importare i prodotti 
europei,
ma il momento in cui si viene presi con le mani nella marmellata non è
quello giusto per lamentarsi. :-)


 [cut]
 
 
taglio ma ti ringrazio. Non sapendone granché, avevo bisogno di una 
guida. AH AH AH AH AH

 Chiaro che se qualcuno tramite software ha abbellito un pochino i dati,
 
Tipo questo:
https://www.pinterest.com/pin/315955730078501178/
 
 


da notare il "dai pneumatici" invece che "dagli pneumatici"
per il resto dà per certo che quei trucchetti erano noti: mortacci loro, delle case automobilistiche intendo, ma allora ci hanno sempre preso per il culo? (cit. Fantozzi 1 quando viene istruito dal comunista Folagra)

 Chi ne sa di più, favelli!
 
Riguardo ai fatti odierni, qui c'è un articolo molto interessante di Bloomberg,
dove è spiegata lo storia:
http://goo.gl/AFyYt8
 
 
Sapevano da un pezzo che li avevano sgamati.


 Chi ne sa di più, favelli!
 
Riguardo alle reali emissioni dei diesel moderni:
http://goo.gl/W6fEIK
 


 
 
il fatto che siano stati sgamati da un certo John German mi ha fatto confondere non poco nella lettura (AUTOROTFL)

 
http://goo.gl/W6fEIK
 
 
bel link, somiglia un po' a quello che ho postato ieri sera in questo 
stesso thread
 
lol lol


 lol lol
 
Ops
Mi pareva di averlo già visto
:(


 e non è affatto un dato generalmente accettato.
 
Scusa, ma non ho capito chi tira fuori questa logica del "Così fan tutti... tutti colpevoli, nessuno colpevole". Una volta beccata la truffa, mi sembrava che almeno si fossero assunti tutte le responsabilità, ma la VW davvero è stata colonizzata da italiani?

 stata colonizzata da italiani?
 
forse non mi sono spiegato bene. l'articolo citato da Pontello dice che 
non
c'è nessuna sorpresa e tutti usano il trucco di far riconoscere alla 
centralina
quando si sta eseguendo il ciclo di test.
 
io ho risposto che questa notizia non l'ho letta da nessun altra parte.


 io ho risposto che questa notizia non l'ho letta da nessun altra parte.
 
Ah, ok. E comunque, anche se fosse, non sposta nulla in merito alle responsabilità della VW.

 il fatto che siano stati sgamati da un certo John German mi ha fatto
confondere non poco nella lettura (AUTOROTFL)
 
Anche l'odierna linea difensiva dell'ad Wikterkorn è ottima:
 
ha chiesto scusa ma, sarebbe sbagliato se il terribile errore di pochi
compromettesse il lavoro onesto di 600 mila persone



Non era testardaggine, ma solo una clausola della vendita a Bosch della ELASIS (società di ricerca Fiat con sede a Bari che ha inventato il common rail): ve lo vendiamo ma per dieci anni non potete vendere centraline a VAG.
E così è stato, appena scaduti i dieci anni via l'iniettore pompa e vai col common rail!
Solo che i motori, a differenza dei BMW, facevano abbastanza ridere prima e ...anche dopo.
Sulle norme americane: può essere, ma le norme europee (EURO6) sono stringenti quasi come le americane, solo che mentre in Europa basta fare i test di omologazione e poi sei apposto in USA non è così semplice ed è stato inoltre dimostrato che la modalità di test è più severa, più vicina alle condizioni di utilizzo reali del veicolo.
L'ipotesi della guerra al diesel non è che regga poi tanto visto che è notizia di oggi che anche il merkeliano ministero dell'ambiente tedesco è sul piede di guerra con VAG.


Ma tra l'altro questa cosa NON è vera!
Si sa che per esempio la BMW non lo fa dagli stessi documenti americani!
Poi un'altra cosa: al momento Fiat come Euro6 mi pare che venda solo il 120 CV della Giulietta, sembra che il motivo sia che con la tecnologia attuale che usano non riesce a fare un Euro6 2 litri da 180 CV.
Come fa invece VAG a farlo, con un motore che tra l'altro è anche di concezione più vecchia?
Oggi si è capito.


Questo tipo di scuse può funzionare in Europa (va alla grande in Germania dove si tengono della acciaierie che sono peggio di Taranto... e stanno costruendo anche delle nuove centrali a carbone).
In America per fortuna attaccano poco: se sono così bravi e onesti troveranno facilmente un nuovo lavoro!

> Minchia che sputtanata.
 
e si torna alla DDR:
https://pbs.twimg.com/media/CPk_TyvUsAECPHS.jpg
 
(andremo avanti per anni con questa storia)

> (andremo avanti per anni con questa storia)
 
seriamente attivissimo:
http://goo.gl/5XwDYN
 


C'é un errore nell'articolo di Attivissimo che non c'é nel Guardian. 
Il milione di tonnellate di NOx in eccesso è riferito a tutti gli undici milioni di veicoli world wide, non a solo quelli americani.
Una svista così da Attivissimo non me lo aspettavo.
Interessante la parte riguardo il DMCA: vale anche per l'Europa che ha una legge differente?