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Titolo: notizie Avigan dall'asia

#1      il giappone regala una quantita' all'Iran
 
#2      l'Indonesia ne sta importando milioni di dosi
 
 
https://asia.nikkei.com/Business/Pharmaceuticals/China-says-Japan-developed-drug-Avigan-works-against-coronavirus2
 
 
 
Clinical trials were conducted on 200 patients at hospitals in Wuhan and 
Shenzhen. Results showed that patients who received the drug tested 
negative in a comparatively short time, while pneumonia symptoms were 
markedly reduced.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
si legge cmq
 
che funziona, non al100% (come da standard per ogni medicina o per ogni 
terapia, dal cancro o dai tumori non ti salvi matematicamente)
 
 
 
non funziona per i critici 90enni
 
da complicanze a donne incinta (come spesso scritto in tutte le medicine 
nei vostri cassetti) ' se incinta, meglio che no'
 
 
 
 
 
forse i giapponesi sanno dei 'contro' che potrebbero essere meno 
tollerati in occidente
piu tollerati nei paesi 'poveri' dove basta che ti salvi e nessuno ti 
fara' causa
 
 
 
 


 
Uh, uh, altra craniata in arrivo per Burioni?
La strada per arrivare alle vette di Profeta Fassino è lunga ed irta di 
imprevisti, ma chi ben comincia è a metà dell'opera.


Spero funzioni. Ma a queste notizie bisognerebbe aggiungere che il giappone
ad oggi non lo sta usando, ma testando dopo averlo ritirato anni fa per gli
effetti collaterali. E che la sanità giapponese nonché il produttore
giapponese han detto “con caaaaaaalma. sono cose da verificare”. Che mi fa
pensare che abbiano una paura fottuta di quel che potrebbe causare sto
farmaco, anche se funzionasse contro il virus. 
Chissà, potrebbero avere scelto iran e indonesia come masse su cui
testarlo. 
Male che vada i muslim terranno nascosti gli zombie e si limiteranno a dire
“mmh, no. Non funziona”. Se invece va bene tutti contenti. 
 
-- 
R. Saclà

 metà dell'opera.
 
Non credo proprio.
Hai visto come lo somministravano?
Hai letto il protocollo?
Lo hanno somministrato contro placebo?
A che dosaggi?
Su che pazienti è stato usato (appena contagiati, quasi 
morti, quasi guariti...)
 
 

 morti, quasi guariti...)
 
Machemenefotteammé, chiedile a Burioni 'ste cose.
Te lo ripeto per l'ennesima volta: io sostengo solo che lo "scienziato" 
deve stare più attento alle posizioni che prende e come le prende.
Anche perché io a parlare di farmaci su iscm non rischio nulla, Burioni in 
televisione forse rischia qualcosa...tipo diventare lo Sgarbi della 
virologia.
Che per carità come carriera so'soddisfazioni eh...
 

 so'soddisfazioni eh...
 
Diventa lo Sgarbi per te e quelli come te, virologi da web.
 
 

 Diventa lo Sgarbi per te e quelli come te, virologi da web.
 
Certo, certo

 irrilevanti"
 
Ma ha detto questo? Dove?
 
-- 
R. Saclà

 irrilevanti"
 
Sono intervenuti in diversi. 
 
L'ultima scemenza e' la derivazione del coronavirus da un esperimento di 
laboratorio. Tranquilli, e' naturale al 100%, purtroppo". Lo spiega il 
virologo Roberto Burioni che sui suoi profili social replica alla 
preoccupazioni nate per la circolazione di un servizio della trasmissione 
Leonardo dedicato nel 2015 alla nascita di un virus chimera da 
laboratorio, una vicenda che ha acceso nuove preoccupazioni sull'origine 
del coronavirus pandemico, smentite gia' da diversi studi. L'ultimo, 
ricorda Burioni all'ANSA e' quello uscito lo scorso 17 marzo su Nature 
Medicine "nel quale c'e' scritto che le analisi eseguite mostrano 
chiaramente che il virus non e' costruito in laboratorio. Basta con le 
fake".
 
Conte: 'Ho referenze che non è così' - "Non ho visto il servizio, ma ho 
referenze che non è così". Lo dice il premier Giuseppe Conte rispondendo, 
mentre lascia l'Aula della Camera, a chi gli chiede dell'ipotesi che 
coronavirus sia stato creato in laboratorio dopo la diffusione di un 
servizio del Tg Leonardo del 2015.
 
Salvini, Conte-Di Maio chiariscano su virus 2015  - "Incredibile!!! Da Tgr 
Leonardo (Rai Tre) del 16.11.2015 servizio su un supervirus polmonare 
Coronavirus creato dai cinesi con pipistrelli e topi, pericolosissimo per 
l'uomo (con annesse preoccupazioni). Dalla Lega interrogazione urgente al 
presidente del Consiglio e al Ministro degli Esteri". Lo scrive sulla 
propria pagina Facebook, il leader della Lega, Matteo Salvini.
 
Casarin, servizio Tgr Leonardo ripreso da Nature - "Il servizio del 16 
novembre 2015 andato in onda nella rubrica "Leonardo" della TgR è tratto 
da una pubblicazione della rivista Nature". Lo fa sapere il direttore 
della testata regionale Rai, Alessandro Casarin, che spiega: "Proprio tre 
giorni fa la stessa rivista ha chiarito che il virus di cui parla il 
servizio, creato in laboratorio, non ha alcuna relazione con il virus 
naturale Covid-19".
 
Capua,virus deriva da serbatoio selvatico - "Il Covid-19 è un virus che 
deriva dal serbatoio selvatico. Non sappiamo ancora quante specie animali 
abbia colpito prima di arrivare all'uomo. Vorrei dire ai complottisti che 
il codice a barre, la sequenza, di quel virus di cui si parla nel 
TgrLeonardo, è parte integrante della pubblicazione". Lo ha detto al Tg1 
delle 20.00 la virologa Ilaria Capua che dirige l'One Health Center of 
Excellence, all'Università della Florida, in merito alle polemiche nate da 
un servizio del Tg Leonardo del 2015. La trasmissione parlava di un 
pericoloso supervirus creato in Cina. "Quindi - ha detto Capua al Tg1 - se 
il Covid-19 fosse stato vicino a quel virus lì lo avremmo saputo subito il 
giorno dopo".
 
 

 giorno dopo".
 
 
Aggiungo, se avete un po' di tempo da perdere questo interessante 
intervento della Capua di pochi giorni fa 
 
https://youtu.be/z9WsX3hdCyU
 

 irrilevanti"
 
Scusa per le altre risposte, che dovevano andare su un'altra discussione. 
Sul virus, ricordo che burioni, non troppo tempo da, ha parlato di 
passaggio da pipistrello a uomo. La Capua da pipistrello a pangolino a 
uomo. 
 

Avevamo già parlato circa 1 settimana del report conclusivo sullo studio della mappatura del genoma del Coronavirus.
Si vi ricordate avevo postato il link dell'articolo ( in risposta ad un articolo del Corriere forse linkato da Pontello) e tratto le conclusioni.
Le conclusioni sono ( me le ricordo perchè ve lo ho riportate integralmente copiandole pezzo per pezzo):
 
dallo studio del genoma sembra possibile escludere l'origine sintetica, ma non lo si può escludere con assoluta certezza.
 
Chi ha voglia si vada a riprendere il link. 
 
Non facciamo come i politici e i giullari della comunicazione che fanno 2 passi e 3 indietro... quello che avevamo già appurato rimane tale.
Quando uscirà un nuovo lavoro che sarà in grado di andare più in profondità lo troveremo e lo posteremo.

 pipistrelli all'uomo sono  irrilevanti"
 
Un'affermazione come un'altra che, ovviamente, potrà essere 
sconfessata da studi inattaccabili.
A quel punto potrà tranquillamente accettare l'errore.
 
Capita continuamente in ambito scientifico.
 
Anzi, è PROPRIO così che lavora la scienza.
 
 

 assoluta certezza.
 
 
Le hai lette male.
Le conclusioni sono che al momento c'è la CERTEZZA che 
l'origine sia naturale al 100%.
 
 

 Anzi, è PROPRIO così che lavora la scienza.
 
Certo, ma non lo devi venire a dire a me.
Che sono cinico per formazione e scettico per DNA.

 
 
 
200 pazienti i due differenti studi non randomizzati è come dire dopo i primi gol che Cutrone fosse destinato a vincere il pallone d'oro nel giro di due anni.
 
lsd

 200 pazienti i due differenti studi non randomizzati è come dire dopo i primi gol che Cutrone fosse destinato a vincere il pallone d'oro nel giro di due anni.
 
si ma in questa fase della malattia
credo non vi sia alcuno studio + allargato
 
ad oggi solo questo ti puoi aspettare
 
se vuoi numeri piu larghi devi aspettare altri 5-8 mesi
 
 

 credo non vi sia alcuno studio + allargato
 
Cristo, Gronkio, NON PUOI SOMMINISTRARE UN FARMACO A 
CAZZO!!!!!
 
Lo fai se sei in Cina, non in Europa.
E se lo fai, lo fai ad alto rischio.
Molto alto.
 
 

 credo non vi sia alcuno studio + allargato
 
cosa non è chiaro del fatto che sia il giappone che l’azienda giapponese
che produce il farmaco lo stanno testando, dopo averlo ritirato anni fa?
 
-- 
R. Saclà

 testando, dopo averlo ritirato anni fa?
 
Ormai è in fissa su 'sta cosa e non c'è verso di fargli 
capire nulla.
 
 

> pipistrelli all'uomo sono  irrilevanti"
 
Ma dove sarebbe stata detta questa cosa? Perché se la fonte è la parte
finale del video di leonardo è ridicola eh. In quanto chi ha è redatto
l’articolo ha mischiato un po’ di cose, evidentemente per aver tentato di
sintetizzare cose di cui non capisce nulla. Prima dice che la comunità
scientifica è preoccupata per questo studio che renderebbe possibile il
passaggio all’uomo, poi dice che la comunità scientifica esclude la
possibilità. Non credo si possano trarre conclusioni su quel che pensa o
dice la comunità scientifica da una sintesi finale di 18 secondi di un
servizio di totali 2 minuti e senza fonti. 
 
-- 
R. Saclà

 Molto alto.
 
sono della stessa opinione!
 
ma ora tempo per accumulare risultati non ve n'e' (per ogni ipotesi di 
farmaco)
 
 
se uno muore domani
deve morire e basta ?
 
credo abbia il diritto di prendersi i propri rischi (come hai scritto tu 
decine di volte)
 
 
 
 

 che produce il farmaco lo stanno testando, dopo averlo ritirato anni fa?
 
 
 
se dite che non fa niente o che non funziona
credo stiate dicendo qualcosa non provabile
 
se dite  che puo' portare  effetti collaterali pesanti, nessun problema
 
 
ma la prima per me e' una risposta non corretta
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
(per gli interessati)
 
 
 
https://www.nippon.com/en/news/yjj2020022300235/japan-starts-using-antiflu-drug-avigan-for-coronavirus.html
 
 
Japan Starts Using Antiflu Drug Avigan for Coronavirus
 
 
https://pj.jiho.jp/article/241718
 
 
Japan’s Avigan Stockpile for Some 2 Million People; No Plan for 
Increase: Govt
 
 
 
 
 
 
 

 se dite che non fa niente o che non funziona
 
ma chi l’ha detto? si è dettp che lo stanno testando. punto. 
 
-- 
R. Saclà

 deve morire e basta ?
 
Sì, perché se muore senza farmaco, è morto.
Se muore DOPO il farmaco, è morto ma DEVI dimostrare di non 
averlo ammazzato tu col farmaco.
E sono cazzi tuoi.
Durissimi.
 
 

 ma chi l’ha detto? si è dettp che lo stanno testando. punto.
 
 
qualche dottore di iscm ha detto che non fa nulla, che non funziona, in 
giappone sanno che non funziona
 
io questo discuto
 
ne il fatto che non vi sia certezza
ne che possa portare grossissimi problemi a donne incinta o allo 
spermatozoo (non penso siano problemi per un 60enne in su)
 
- e che posso concepire il fatto che il giapppone SAPPIA dei contro 
dell'avigan (non del non funzionamento) ma che probabilmente sia piu' 
vendibile nel terzo mondo che in stati occidentali (cause, class actions 
etc) -
 
 
 
 
 
 
 

 credo stiate dicendo qualcosa non provabile
 
Un farmaco, PER DEFINIZIONE  non funziona fino a quando non 
si prova, SECONDO PROTOCOLLI VALIDATI ED ACCETTATI NEL 
MONDO, che funzioni.
 
 

 Durissimi.
 
sicuramente,
 
ma hai scritto o no che uno che accetta un farmaco sperimentale (termine 
corretto?) si assume tutte le responsabilita' ?
 
 
 

 non funziona, in giappone sanno che non funziona
 
OK, Gronkio, io ci rinuncio.
Mi fai scrivere KB di post che non leggi; tanto vale non 
perdere tempo e lasciarti alle tue granitiche convinzioni.
 
Stammi bene.
 
 

 responsabilita' ?
 
Non è questo il caso, Cristo!
Una /cavia/ accetta sotto ben precise e stabilite tutele 
che qui NON CI SONO.
 
Basta, non rispondo più.
 
 

 SECONDO PROTOCOLLI VALIDATI ED ACCETTATI NEL MONDO, che funzioni.
 
 
ok ma l'AIFA che segue PROTOCOLLI VALIDATI ED ACCETTATI NEL MONDO che fa 
quello di mestiere ha deciso di provarlo
quindi dov'e' il problema?
 
 

 quindi dov'e' il problema?
 
Che non hai capito un cazzo.
 
:-\
 
L'AIFA non fa NIENTE!!!!!!
 
 

 Stammi bene.
 
 
ok no problem ho capito sull'avigan!
guarda pero' che le granitiche convinzioni sono relative eh
io ti voglio sempre bene :)

 Che non hai capito un cazzo.
 
ok me ne torno nell'angolino
 
besafe
 
:)
 
 

 Basta, non rispondo più.
 
eddai !
 
 

 io ti voglio sempre bene :)
 
Ma anche io, ma fuori da questo e altri 3d sull'Avigan.
 
:-)
 
smack
 
 

 smack
 
;)
 
come va la temperatura li ? siete gia' in primavera ?
 

 come va la temperatura li ? siete gia' in primavera ?
 
Fino a ieri, tempo bello e fresco.
Il vento ha pulito molto ed il cielo era sereno.
Oggi un po' grigio. Magari pioverà.
 
Comunque, siamo in primavera dalla metà di febbraio, in 
realtà.
 
 

 realtà.
 
E lì?
 
 


bel sole e intorno ai 8-10 gradi, sarebbe una meraviglia
ma  poi in 2-3 gg dovrebbe ricrollare intorno allo 0 (-X la notte, +X il 
giorno)
 
 

 la notte, +X il giorno)
 
Azz...
 
:-O