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Titolo: Ten Hag, vi piacerebbe?

vedo una certa diffidenza verso gli allenatori
stranieri.
 
alla fine le 4 inglesi in finale hanno 4
allenatori stranieri, e aggiungiamoci
anche le 2 di Manchester.
 
in Italia c'è questa idea che l'allenatore
debba comunque essere nostrano, anche
se di livello discutibile.

 se di livello discutibile.
 
gli italiani in certi campi sono esterofili, in altri estremamente 
sciovinisti.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 se di livello discutibile.
 
Se miri al campionato Italiano sicuramente Mazzarri è meglio di Di 
Francesco.
 
Gli unici in grandi squadre che abbiano vinto qualcosa sono stati 
Liedholm e Sacchi nel Milan. Il primo forse più per caso che per altro, 
in un anno dove ci si giocava lo scudo con il Perugia.
 
Sacchi perchè è un assolutista un po fuori di testa ed ha incontrato 
Berlusconi, Moratti lo avrebbe liquidato dopo l'eliminazione con il 
Malines.
 
Poi uno che si chiama "dieci deca" in pratica come può finire meglio di 
De Boer?
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

 stranieri.
 
Beh, i migliori allenatori al momento sono quasi tutti stranieri. I 
dubbi su Ten Hag sono altri. Insomma, quello che ha fatto l'Ajax 
quest'anno è riproducibile lontano da lì? Lontano dal sistema Ajax, con 
i ragazzini allevati fin da piccolissimi a seguire quel modo di 
giocare, quella disciplina - tattica e non solo - che è alla base della 
squadra che abbiamo ammirato in CL. Difficile da dire, solo il tempo 
potrà chiarire.

 ci si giocava lo scudo con il Perugia.
 
questa non te la passo. Liedholm ha vinto anche a roma, dove è 
difficilissimo. E a parte lo scudetto, è stato protagonista di varie 
stagioni ad alto livello, nella prima metà degli anni '80.


 sciovinisti.
 
Qualche ragione, però, c'è. Negli ultimi trent'anni, tra i migliori 
allenatori chi potremmo citare?
- Sacchi (italiano)
- Capello (italiano)
- Ancelotti (italiano)
- Lippi (italiano)
- Mourinho (portoghese)
- Van Gaal (olandese)
- Ferguson (inglese)
- Conte (italiano)
- Simeone (argentino, ma cresciuto nella Serie A)
- Benitez (spagnolo)
- Guardiola (spagnolo, ma con un legame forte col nostro campionato)
- Zidane (francese, formatosi anche lui in Italia)
 
Insomma, i migliori sono italiani o comunque hanno fatto esperienza nel 
nostro campionato. Pochi arrivano da fuori e non hanno avuto esperienza 
in A, prima di diventare grandi allenatori.

 prima di diventare grandi allenatori.
 
Questo è uno dei motivi per cui non è facile riprendersi dopo un 
periodo di decadenza.
 
Nel ventennio 85-2005 il calcio italiano è stato totalmente dominante a 
livello europeo. Di conseguenza è logico che gli allenatori italiani 
fossero i più esperti ed abituati a gestire i campioni e giocare le 
coppe, e che anche gli stranieri che poi si sono affermati venissero da 
eseprienze italiane.
 
Però adesso la situazione è tristemente diversa, e pensare (non dico a 
te, dico in generale) che gli stranieri non abbiano niente da 
insegnarci è un atteggiamento che non ci aiuta a risollevarci.
 
Con questo ovviamente non voglio dire che uno straniero sia per forza 
migliore. Voglio dire che, per risalire la china, bisogna inventarsi 
qualcosa di nuovo e l'ajax è stato sicuramente una novità interessante, 
oltretutto abbastanza nelle corde della nostra tradizione recente 
(calcio totale di sacchi e campioni olandesi).



 
Di Matteo ha vinto la CL 2011/2012 da primo allenatore del Chelsea.
 
s.
 
-- 
MilanoInForme:
https://www.instagram.com/essemme0210/
 

 sciovinisti.
 
il requisito che un allenatore "deve conoscere il
campionato italiano" mi sa che oggi come oggi
c'è solo da noi, almeno nell'intensità
con cui questa frase viene ripetuta
come un mantra.
 
e non si capisce perchè,
come se conoscere come gioca l'Empoli
fosse una competenza indiscutibile per
allenare in serie A.
 
L'olandese lo prenderei al volo anch'io.

 ad alto livello, nella prima metà degli anni '80.
 
Vero. Ma il Milan della stella era una formazione non attrezzata per 
grandissimi palcoscenici, andava un po a strappi, in pratica senza 
centravanti, segnava Novellino, Antonelli, Bigon, c'era ancora Rivera, 
il goleador fu Maldera. Giocava "a zona" e se Baresi giovaissimo non 
fosse cresciuto con Liedholm e fosse diventato un Libero classico il 
Milan di Sacchi forse non sarebbe arrivato dove arrivò.
 
A Roma invece Liddas fece bene con una squadra che giocava un 
grandissimo calcio e la finale di CL fu meritatissima. Li dimostrò in 
effetti di non essere solo un grandissimo filosofo del calcio e 
"secondo padre" dei giocatori, ma di poter competere con il top europeo 
a testa alta.


 Di Matteo ha vinto la CL 2011/2012 da primo allenatore del Chelsea.
 
Non era subentrato in quell'anno?


 sacchi e campioni olandesi).
 
E' un calcio totalmente fuori dalle corde di questa rosa. E l'opposto 
del difensivismo di Gattuso.
 
E' un calcio da giovani arroganti che non hanno paura di perdere. In 
questo gli assomiglia molto di più l'Atalanta.


 gli assomiglia molto di più l'Atalanta.
 
Si è mai vista una squadra che vince qualcosa convivendo con la paura 
di perdere?



comunque viene accostato a varie big europee,
il problema non è se ten hag sia da milan
ma se il milan sia da ten hag.
 
nonostante questo noto una certa diffidenza,
non solo nei suoi confronti ma verso
i tecnici stranieri in generale.
e non solo in casa milan.

 - Zidane (francese, formatosi anche lui in Italia)
 
e comunque è una lista con varie dimenticanze: Del Bosque, Rinus 
Michels e Ferguson, tanto per cominciare.


 perdere?
 
Ma senza mercato Tan Hag che cosa può combinare mi chiedo? Se è un 
progetto a lungo termine avrà voglia di venire al Milan a creare una 
scuola di calcio sapendo di sbattere i denti quando avrà offerte dalla 
premier?
ma magari!


 sacchi e campioni olandesi).
 
No, aspetta, ho detto perché c'è la tendenza ad avere questo 
atteggiamento. In realtà, io sono sempre stato abbastanza esterofilo e 
farei carte false per Klopp, considero un genio Van Gaal e sarei 
contentissimo se venisse Ten Hag, anche per aver sentito le sue 
dichiarazioni prima delle semifinali. Uno coraggioso, che sa far 
giocare bene la squadra.

 Ferguson, tanto per cominciare.
 
Del Bosque non so, ma Michels no, dai: ho parlato degli ultimi 
trent'anni.
Ferguson c'era, ma non l'avevi visto

 ma magari!
 
eh sì, il guaio è lo strapotere economico della premier league.
 
perché poi non è detto che sia così appetibile a livello sportivo: è 
vero che giochi con i migliori, ma rischi serenamente di arrivare 
quinto o sesto pur lavorando bene e con calciatori forti.
 
a parità di stipendio, far rinascere un grande milan non è un compito 
meno affascinante (spero).


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto il Friday alle 10/05/2019:

giusto, ho scazzato il Sir.
 
Michels l'ho visto vincere l'europeo con Van Basten... non saranno mica 
passati 30 anni! Ok, sono vecchio :-(
 
Del Bosque ha vinto europeo, mondiale e due CL col Real, è stato il 
protagonista del passaggio della spagna da nazionale che perdeva sempre 
a squadra del decennio.
 
Non puoi mettermelo dopo Lippi e Andonio Conde.


 Non puoi mettermelo dopo Lippi e Andonio Conde.
 
Hai ragione, effettivamente hai ragione. Non mi è venuta in mente 
l'esperienza in nazionale, che ha suggellato il suo essere un grande 
allenatore (perché con quel Real, onestamente, avremmo vinto pure noi).

 Non era subentrato in quell'anno?
 
sì, rimane il fatto che quando l'ha vinta era lui l'allenatore. hai 
scritto "ha rischiato di vincere", volevo solo segnalare che non ha 
rischiato di vincerla, l'ha vinta proprio.


 quest'anno è riproducibile lontano da lì? Lontano dal sistema Ajax, 
 
Ecco, infatti. Avoja a parlare di /modello Ajax/, ma quelli giocano:
1. In un campionato in cui devono seriamente impegnarsi per non arrivare primi o secondi, sarà successo un paio di volte negli ultimi 20 anni
2. Con la qualificazione in CL di fatto garantita, direttamente o ai preliminari.
3. Con dei ragazzini che giocano così e insieme da piccoli.
4. Che giocano in molte squadre giovanili o satellite.
5. Che possono giocare senza stress, molte partite, e sbagliando più volte senza essere impalati da San Siro o dall’Olimpico, perché nella maggior parte delle partite l’Ajax potrebbe anche schierare 8 titolari e 3 presi a caso da ISCM, e vincerebbe ugualmente - in Italia, se regali 3 titolari all’Empoli di turno, perdi.
 
Bello, sia chiaro, ma questo modello ha portato, in 20 anni, una finale di EL e una semifinale di CL; poi credo 16 eliminazioni ai gironi o quasi, e un altro paio poco dopo. In 17 anni hanno combinato poco o nulla, in Europa, il che va benissimo nello sport, ma da noi sarebbero scoppiate rivolte nelle strade. Tradotto in italiano, il modello porterebbe anni e anni di parte bassa della classifica, fuori dall’Europa, con umiliazioni ripetute contro le rivali storiche e imbarcate epocali nei derby, prima di vedere la luce. Sì, ce lo vedo il tifoso medio italiano attendere con pazienza -PP

Il 10/05/2019, Franco Disordine ha detto :

in genere gli stranieri falliscono, a parte slavi furbi come boskov.
ricordiamoci i cuper, i lazaroni, i seedorf, financo i tabarez, gente 
che in patria ha trionfato ma da noi ha fallito anxzchè no.
Certo Ten Hag mi piacerebbe, ma a parte il fatto che non è alla nostra 
portata, io preferirei DONADONI, tiè.

 - Guardiola (spagnolo, ma con un legame forte col nostro campionato)
 
fare il prepensionamento in italia sarebbe un legame forte?
e se non sbaglio è stato pure fermo per doping...
 
-- 
#ANewMilan #insomma...


si riferiva alla finale di Atene. Li in effetti ha imparato
molte cose.

 - Ferguson (inglese)
 
Se ti sente ti mena

 pazienza -PP
 
Invece dello strapotere europeo degli ultimi 10 anni? E delle grandi 
imprese della nazionale?
 

 se di livello discutibile.
 
In effetti si, c'è eccome questa idea.
Forse perchè ci piace l'autoflagellamento tattico, dove siamo maestri.
 
Penso sia ora di qualcuno che porti qualcosa di diverso
di inglese possibilmente, perché da quel che vedo il calcio più bello
oggi (ma anche ieri) mi sembra proprio quello.
Dove nessuno si scandalizza se finisce una partita 4-3 e la gente si è
divertita ed emozionata.
 
Qui qualche pseudogiornalista chic direbbe che le difese hanno entrambi
problemi. Ecco, questo pensiero qui e tutta la cultura  che lo segue
....può andare a cagare.
Degli 0-0 con tutta tattica a centrocampo e conseguente
autoannullamente, dove nessuno si inventa niente ma ognuno pensa ad
annullare l'altro... ne ho pieni i coglioni.