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Titolo: [OT - flame SICURO] professoroni di diritto internazionale, a me

ho letto questo articolo:
 
https://www.internazionale.it/notizie/annalisa-camilli/2017/11/29/italia-libia-migranti-accordo
 
 
lasciando stare la pubblicazione che fa schifo al cazzo, lasciando 
stare (sì, certo...) il merito della questione che se ne è già parlato 
a strafottere, volevo sottoporre a professoroni e tuttologi del gruppo 
la questione dei "refoulements", ovverosia dei "respingimenti". nel 
lungo articolo (non dovete necessariamente leggerlo, ma riporto le 
fonti) infatti si dice:
 
"Per gli avvocati dell’Asgi, che seguono i ricorsi, ***quello che 
l’Italia sta facendo è delegare alla guardia costiera libica il 
respingimento dei migranti in Libia***, una prassi che viola numerose 
norme internazionali e che è già costata all’Italia una condanna nel 
2012."
 
al che cliccando sui loro link sono andato a leggere qui:
 
https://www.timesofmalta.com/articles/view/20171122/world/eu-libya-deal-on-migration-may-be-breaching-geneva-convention-kofi.663768#.Whxit1midQA.twitter
 
 
ma soprattutto qui:
 
https://mercury.postlight.com/amp?url=https%3A%2F%2Fwww.newsdeeply.com%2Frefugees%2Fcommunity%2F2017%2F11%2F24%2Fthe-case-for-italys-complicity-in-libya-push-backs
 
 
quest'ultimo articolo praticamente dipinge un quadro normativo che 
potrebbe essere interpretato in modo tale da stabilire che l'Italia, 
fornendo aiuti alla Libia e mettendo questa in condizione di effettuare 
rimpatri dal mare internazionale (anche dando alle vedette libiche 
priorità nel coordinare i soccorsi da Roma), starebbe violando la 
Convenzione sui Rifugiati del '51. questi aiuti alla Libia infatti 
ricadrebbero nella fattispecie dei "refoulements", interpretata in 
senso largo, che è vietata.
 
quindi in base al diritto internazionale, dato che in Libia i migranti 
se la passano male (e qui sfido chiunque a dire il contrario), 
qualsiasi azione dell'Italia che possa indirettamente evitare la fuga 
dei migranti dalla Libia verso l'Italia sarebbe vietata e punibile.
 
se a questo si collega il rifiuto sbeffeggiante da parte di tutti gli 
altri paesi dell'UE di accogliere i migranti, dato che l'Italia è il 
primo porto sicuro (ci sarebbe Malta ma fa niente), il destino è che 
chiunque si imbarchi verso l'Italia e raggiunga le acque 
internazionali, se viene salvato, rimane in Italia a tempo 
indeterminato.
 
tutto questo, sebbene nella pratica non sia diverso da quanto si fa con 
la Turchia, che incassa soldoni europei per tenersi (anche lì chissà in 
che condizioni) i rifugiati, sarebbe rilevante per la solita 
minchiatina giuridica? se la Libia venisse pagata e attrezzata per non 
fare partire del tutto, invece, andrebbe tutto benissimo?
 
la vostra, possibilmente chiarendo se siete professoroni o tuttologi
 
 

 indeterminato.
 
prendo i pop corn
 

 la vostra, possibilmente chiarendo se siete professoroni o tuttologi
 
Tuttologo here.
Ho letto i 2 articoli da te citati e mi pare chiaro che siano 
dichiarazioni di parte che cercano di trovare paralleli e appigli per 
In giurisprudenza vale il divieto di analogia (ovviamente gli esperti mi 
cazzieranno per l'inesattezza dei termini), che dice che se, per esempio, 
io non posso essere accusato di grattarmi l'orecchio sinistro con la mano 
destra sul fatto che esiste una legge che vieta grattarsi l'orecchio 
destro con la mano sinistra .
Non importa quanto siano analoghe le mani e le orecchie, ma quel che fa 
testo è l'interpretazione letterale.
E tutti i discorsi degli articoli mi pare affermino che la situazione 
italiana è interpretabile come qualcosa di simile ad un comportamento 
analogo ad uno sanzionabile.
In poche parole: magnamo tranquilli.
(l'ho sfangato il 18?)
 
-- 
We only write our names in sand

 la vostra, possibilmente chiarendo se siete professoroni o tuttologi
 
Da nientologo, ti posso dire che è troppo complicata, 'sta questione, 
quindi preferisco risolvere tutto con slogan sbrigativi.
Temo che il flame sia tutt'altro che sicuro, considerando la quantità 
di roba da leggere e comprendere.

 (l'ho sfangato il 18?)
 
sicuramente sì, ma tieni conto che io non sono affatto un professorone
 
 

 da leggere e comprendere.
 
ci manca solo il carro del flame e possiamo dimenticarci del tutto
 
 

 ci manca solo il carro del flame e possiamo dimenticarci del tutto
 
Lo sficarro è la morte di qualsiasi iniziativa

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 "Aiutiamoli a casa loro" puo' valere?
 
Quello è uno slogan sbrogativo col quale non concordo. Non ho ben 
capito perché dovremmo aiutarli a casa loro.
Si arrangino a casa loro: ogni volta che andiamo a casa loro, facciamo 
danni e diamo soldi a cazzo di cane, arricchendo il furbo di turno.

 e diamo soldi a cazzo di cane, arricchendo il furbo di turno.
 
Hai ragione anche tu.
Non mi sembri la stessa persona che uccise un vecchio rimba a pallinate 
da golf.


 pallinate da golf.
 
Come no? Sono l'evoluzione diretta di quel bambino omicida.

 Come no? Sono l'evoluzione diretta di quel bambino omicida.
 
:-O


 e diamo soldi a cazzo di cane, arricchendo il furbo di turno.
 
beh potremmo non prendere roba da casa loro, e non esportare 
cianfrusaglie terribili (ma comunque più competitive delle loro) a casa 
loro
 
la storia delle frattaglie di pollo tedesche che, in seguito alla firma 
dei patti di libero commercio con l'UE, hanno messo in ginocchio tutti 
i piccoli allevatori di pollame africana la sapevi? loro chiudono, e da 
qualche parte vanno
 
 

 la vostra, possibilmente chiarendo se siete professoroni o tuttologi
 
faccio l'application quota tuttologi.
non ho letto nulla, come ben si addice ad un tuttologo, però quello che 
mi viene da pensare è che comunque vada ce lo pigliamo in saccoccia: 
macronne vuole ribadire la supremazia franciosa in zona, quindi ogni 
scusa sarà buona per picchiarcelo nel dadrè.
quando un nano francese incrocia il nostro paese sono sempre cazzi da 
cagare

 quando un nano francese incrocia il nostro paese sono sempre cazzi da cagare
 
e questo nemmeno ha intenzione di fare il Louvre italiano a Brera
 
(ciò detto, a mio avviso Napoleone fu positivo per la - allora futura - 
Italia)
 
 

 "Aiutiamoli a casa loro" puo' valere?
 
l'altro giorno ero all'esselunga nel reparto ortofrutta. c'erano due 
vecchi di merda che guardavano i fagiolini con gli occhialetti a mezzo 
naso e poi li mollano schifati: làssa lé che i vé del marocco

 loro chiudono, e da qualche parte vanno
 
No, non ne so un cacchio, a dir la verità

 làssa lé che i vé del marocco
 
Ne approfitto per dire, ancora una volta, che il Marocco è veramente un 
bel posto. Vale sicuramente la pena noleggiare una macchina e girarlo.

 No, non ne so un cacchio, a dir la verità
 
non necessariamente intraprendono quel viaggio solo per essere 
costretti a violentare loialisti libici e, un giorno, magari, venire 
qui a ciondolare ascoltando Bello FiGo
 
 

 mollano schifati: làssa lé che i vé del marocco
 
pure io tendenzialmente evito frutta e verdura importate. ma proprio 
perché di solito hanno un sapore cento volte peggiore di quelle locali 
nostre. quindi i vecchietti potrebbero semplicemente essere degli 
intenditori & bongustai
 
o forse sono io che sono un razzista di merda, chi lo sa
 
 

 capito perché dovremmo aiutarli a casa loro.
 
Quello è lo slogan che più mi fa rabbia.
 
Nasce come un vero e proprio tentativo di fare del bene (invece di mandare cose, aiutiamoli ad essere autosufficienti) ed è finito luogo comune stra abusato. Fine peggiore l'ha fatta solo Che Guevara che da simbolo di ribellione è diventato una t-shirt ed una marca di sigarette.

 ribellione è diventato una t-shirt ed una marca di sigarette.
 
più che altro nasce come un tentativo di lavarsene le mani. se chiedi a 
chi ti dice "aiutiamoli a casa loro" come intenderebbero aiutare, la 
risposta sincera sarebbe "quello non mi interessa".
 
 

sporcowop ha usato la sua tastiera per scrivere :

tendenzialmente anch'io, ma tra della verdura coltivata in una serra 
padana o al sole africano, forse è meglio la seconda; senza contare che 
a sti poveri cristi la ue fa una concorrenza sleale mica da ridere

 cristi la ue fa una concorrenza sleale mica da ridere
 
penso non la faccia a chi riesce ad esportare, o che comunque chi 
riesce ad esportare non ne soffra più di tanto, anzi
 
 


poi resta il fatto che non esiste consumo etico, o meglio il consumo 
etico serve solo a stare meglio con sé stessi ma non ha alcun effetto 
tangibile
 
 

 dispiacerebbe agli italiani
 
Eh. Ma hai visto come ha risposto alla ragazza marocchina che vuole andare 
in Francia?
 
https://www.moroccoworldnews.com/2017/11/234513/emmanuel-macron-moroccan-woman/
 
 
Rabat – When it comes to migration affairs, French President Emmanuel 
Macron is quite expeditious. Stopped by a Moroccan woman who is seeking 
asylum in France, Macron promptly told her to return home since she is not 
in danger in Morocco.
 
On the inauguration day of the 33rd “Restos du Coeur” winter campaign, the 
president of the republic was firm on the question of his policy of right 
of asylum.
 
Speaking to the woman who was trying to claim French papers, Macron took 
his time to explain to her that France cannot hand out citizenship to 
anyone who asks.
 
“I can not lie to you: In France, we will protect all people who are in 
the asylum and who are not safe in their country. But we can not 
accommodate everyone who comes with working or student visas and who stay 
after. To be completely frank, you have to go back to your country,” he 
advised.
 
Faced with the disapproval of the young woman, whose parents are sick and 
currently in France, Macron concluded that “if they are here [the 
parents], we will treat them. This is how justice works in France, and it 
is already very generous as you can imagine.”
 
However,  justifying his stricter immigration policy, Macron quoted the 
famous words of former French Prime Minister Michel Rocard in 1989: “We 
take our share, but we can not welcome all the misery of the world,” he 
said.
 
-- 
"Le guerre cominciano in tempo di pace nelle periferie delle città, mentre 
voi ve ne state nei vostri circoli culturali a discutere di poesia ..." 
https://youtu.be/2fQbtp2BgY4
 

Sembra che sporcowop abbia detto :

sì sì, non ne facevo una questione etica, ma di buon senso:
se "li aiuto a casa loro" comprando i loro fagiolini, magari non 
vengono qui a raccogliere i miei pomodori, ma qui mi perdo nei meandri 
delle convenienze degli attori coinvolti

 in Francia?
 
tieni conto che ci sono rapporti molto strani ed ossequiosi tra i 
regnanti francesi (non solo lui, anche quelli prima) e la corona 
marocchina. quindi col cazzo che le avrebbe mai detto "ma certo, il 
Marocco è un posto orribile governato da aguzzini: ti difendo io"
 
 

 said.
 
be evitare di bombardare ciccio gheddafi magari aiuta a non aumentarla

 
 
Una sedicente "giornalista di Internazionale" che inizia una articolo richiamando un "servizio" di CrapNewsNetwork?
Non ce l'ho fatta, dopo il primo periodo lacrimavo dalle risate ed ho deciso di fermarmi lì.
Del resto la mia dose di umorismo giornalistico quotidiano è ampiamente soddisfatta dalla visione mattiniera di Sky News 24.

 qui a ciondolare ascoltando Bello FiGo
 
No, certo, questo lo so.
 
Racconto estemporaneo: oggi è venuto da me un senegalese, presente 
irregolarmente (ovviamente) da *cinque* anni. Vive a Milano con un 
connazionale, vendono entrambi borse griffate contraffatte. Mi ha 
assicurato che non spaccia: "non mi conviene, guadagno bene così".
Beh, gli hanno fatto una perquisizione in casa (casa di proprietà di un 
altro senegalese, questo regolare) e, a parte essere abbastanza in 
centro, la casa è un trilocale con box e cantina (e loro l'affittano 
per 1300 euro al mese).
Adesso, non vorrei fare il populista estremo, ma PD, questo aveva un 
iPhone X, cioè 1300 euro di telefono.
 
Ecco, da noi, approfittare dell'inefficienza del sistema è roba che ti 
fa sentire nel paese di Bengodi.

 Marocco è un posto orribile governato da aguzzini: ti difendo io"
 
Ci sta. Ma è un modo di rapportarsi, con pro e contro, un pelo diverso dal 
nostro. 
Come detto, c'è del positivo, come del negativo.


 degli attori coinvolti
 
ma questo sarebbe anche giusto, ma secondo te che genere di impatto può 
avere? e non dico perché lo faccia solo tu. è roba che non conta 
praticamente un cazzo su di un continente di quelle dimensioni, e 
suppongo anche (a pensare male ci si prende) che a livello di 
condizioni salariali ma anche di numero di lavoratori quelle aziende 
facciano davvero il minimo indispensabile. altrimenti col cazzo che 
andrebbero lì.
 
questi accordi bilaterali pensano di mettere sullo stesso piano paesi 
ed economie che non lo sono, e certo non lo diventeranno. anzi verranno 
spazzate via, competendo con economie molto più avanzate. è la storia 
dell'Ucraina: l'accordo bilaterale con l'UE serviva alla Germania per 
buttare da quelle parti un po' della sua produzione o per l'Ucraina per 
esportare da noi non si sa bene cosa?
 
 

 be evitare di bombardare ciccio gheddafi magari aiuta a non aumentarla
 
c'era fretta, non si poteva mica perdere tempo.
'tacci loro  


 dalla visione mattiniera di Sky News 24.
 
non era necessario cliccare, le parti rilevanti erano tutte riportate
 
 

 non era necessario cliccare, le parti rilevanti erano tutte riportate
 
ma lui voleva solo farti sentire uno che legge cazzate

 ma lui voleva solo farti sentire uno che legge cazzate
 
che l'articolo sia prevalentemente una cazzata lo credo anch'io
 
 

 che l'articolo sia prevalentemente una cazzata lo credo anch'io
 
ti credo sulla fiducia


Lungi da me.
Sporcowop non è uno che "normalmente" legge/riporta cazzate e penso che lo abbia anche dimostrato più volte.
 
Qui però la sua intenzione era manifesta: si è rotto il cazzo della Tesla e voleva iniziare un bel thread flambé da mercoledì pomeriggio. 
 
Da parte mia rispedito al mittente.
 
Il problema è che in quell'articolo chi legge/riporta cazzate è la giornalista.
La quale magari pensa pure di essere "marxista" "femminista" e "de sinistra" ma non è in grado di esprimere il benché minimo livello di analisi.
Come direbbe Venditti: "Ci manca l'analisi eppoi non ci ho l'elmetto"
Ecco, ai miei tempi a quelli "de sinistra" non mancava né l'analisi né l'elmetto.
 
Si vergognino, lei e il caporedattore di Internazionale.

 Si vergognino, lei e il caporedattore di Internazionale.
 
mi stra-fido, sono serio e sincero

 la vostra, possibilmente chiarendo se siete professoroni o tuttologi
 
dott. prof. tutt. geom.
Le risorse non si discutono, si amano.

 In giurisprudenza vale il divieto di analogia
 
in aperto contrasto col fatto che in genere i pm parlano col culo
 
-- 
R. Saclà

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Si vergognino, lei e il caporedattore di Internazionale.
 
sì, ma stai saltando a piè pari la questione che ho individuato: 
l'articolo mi ha portato all'altra analisi (di parte) e alla posizione 
di questi avvocati sull'accordo con la Libia.
 
se quella posizione dovesse, per qualche onorevole spinta magari 
macronica o merkelica (e chi sennò), passare, praticamente sarebbe uno 
scaccomatto giuridico per l'Italia. e se provi a dire beh ti rispondono 
"dovevi pensarci prima di nascere in un bel posto al caldo vicino 
all'Africa"
 
 

 sentire nel paese di Bengodi.
 
io ci farei un bel controllino (cit.) al proprietario che affitta. vuoi 
mai vedere che è anche quello che procura le borse?
 
 


Come se la Merkel e Macron se ne sbattano qualcosa del diritto internazionale, che, fondamentalmente, NON ESISTE.
Sono spin di alto livello che si inquadrano nella guerra non convenzionale a bassa intensità che DA ANNI la Germania e la Francia stanno muovendo alle ultime sacche di resistenza italiana.
Ieri sera su LA7 hanno fatto vedere la marina russa che reagiva alle provocazioni di greenpeace, secondo te, Putin PRECISAMENTE quanto se ne sbatte di queste minchiate?
Allora, accertato che di GUERRA CONTRO l'ITALIA si tratta (e ci sono documenti a dimostrarlo)  che cazzo stiamo aspettando ad affondare quelle quattro barchette del cazzo delle ONG che stazionano davanti alle coste libiche?
Affondiamo quelle e si risolve il problema.
Once and for all.
 
Sul "diritto internazionale", non essendo avvocato, diplomatico/ambasciatore, non mi esprimo, ma faccio solo sommessamente notare che prima di applicare la convenzione dei "rifugiati" bisognerebbe dimostrare che quelli effettivamente lo siano, cosa che allo stato non risulta.
La maggior parte sono migranti economici ai quali non si applica suddetta convenzione.
Quindi, quando si trovano su un gommone alla deriva a 500 metri dalle coste libiche, sono dei semplici naufraghi ai quali va assicurata la salvezza nel porto sicuro più vicino.
CHE NON E' IN ITALIA.

 quattro barchette del cazzo delle ONG
 
e chi dovrebbe farlo?
 

 macronica o merkelica (e chi sennò), passare
Ma passare dove?
Ti rammento che l'ONU e tutte le entità sovranazionali non hanno alcun 
potere.
Poi, vabbene elletielle, che da bambino sarà stato sodomizzato da un 
tedesco in vacanza con tanto di lederhosen e calzini bianchi nei sandali, 
ma tu che motivi hai per questa deriva antitedesca?
 
-- 
We only write our names in sand

 vicino. CHE NON E' IN ITALIA.
 
è qui che ti sbagli: nel momento in cui stanno fuggendo dalla Libia, 
sono rifugiati perché tornando in Libia subirebbero trattamenti 
inumani. anche se vengono da un'isola felice in Africa in cui tutto va 
bene e nemmeno ci sono problemi economici.
 
 

 ma tu che motivi hai per questa deriva antitedesca?
 
ellapeppa, deriva antitedesca. ho nominato la Merkel dopo Macron perché 
è evidente che comandano loro in Europa, non per altre ragioni
 
poi mi stanno entrambi (più Macron) sul culo, ma questo vale per 
praticamente tutto il panorama politico quindi non fa testo
 
 


Ho detto che sul diritto non mi esprimo.
Però ci vuole grossa fantasia ad applicare l'articolo 1 della convenzione ai barconi.
E grossissima per applicare il principio di non respingimento all'Italia.
Io non sono dotato di tutta questa fantasia, ma immagino che gente come la Boldra lo sia.
Ne ha dato ampia prova.

 praticamente tutto il panorama politico quindi non fa testo
I politici sono eletti per fare gli interessi del loro paese. Solo in 
Italia (la sx italiana) si pensa che debbano curare i problemi del mondo.
Macron e Merkel stanno facendo il loro dovere.


 Macron e Merkel stanno facendo il loro dovere.
 
Quindi dici le stesse cose che dico io, ma io le direi solo perché ce l'ho su con i tedeschi (cosa tra l'altro non vera)?

 risposta sincera sarebbe "quello non mi interessa".
 
Questo è come si è trasformato.
 
Concettualmente, però, l'idea di aiutare determinati popoli nello sviluppare lavoro, benessere, etc. nel loro paese (parlo di scuole, pozzi dove non c'è acqua, agricoltura dove è possibile, etc.) non è malvagia, anzi.
 
Una mia amica ad esempio è stata anni in giro per il mondo a costruire scuole, ne ha costruite 2: una in Africa ed una in Sudamerica (non ricordo le nazioni), per me quello dovrebbe essere il concetto di "aiutiamoli a casa loro" e non il menefreghismo in cui si è trasformato.