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Titolo: [OT] Val di Susa: ma che sta succedendo?

http://tinyurl.com/ay2nh
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://tinyurl.com/ay2nh
io farei con la val di susa come l'itner con noi: una bella asfaltata e via.
Ma si puo? Portano il treno ad alta tecnologia, sovvenzioni europee alle 
aree coinvolte (che si sono guardati bene dal rifiutare!) e protestano 
pure??? 

Mha,
ho sentito un'intervista dei verdi francesi (tra i più grossi
movimenti ecologisti europei) che sono favorevolissimi al tunnel in
quanto il traffico su gomma  tra le valli di confine si ridurrebbe
fortemente.
Dicevano fra l'atro che se fatto con criterio un tunnel è quanto di
più ecologicamente compatibile.
Fra l'altro questo corridoio che parte da Lione ed arriva in Russia ci
inserirebbe in un circuito commerciale molto favorevole.
Non so' che dire.
Ciao
lyvyo

 pure???
Giŕ. Noi protestiamo, altri parlano senza sapere.
Saluti
-- 
W.irless E.lectronic D.evice G.enerated for E.xploration
Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001.
Primo post su ISCJ: 15/06/1999
"I only dream in Black and White"

 pure??? 
la montagna in cui hanno intenzione di trapanare
trasuda amianto e lo si vede ad occhio nudo.
non ci sono le condizioni sanitarie/ ecoligiche e
soprattutto
dei piani ben studiati perchè questa avvenga nei migliori dei modi:
in sicurezza e con studi approfonditi sul caso.
(ci sono in ballo troppi soldi, e si sà nò come va a finire?)
in val di susa non sono contro la tav, ma contro questa operazione.
la comunità europea non ha ancora stanziato i soldi per questo progetto
perchè di progetti in quest'area ce ne sono 7
tutti da vagliare.
è una grossa balla che:
o si fa questo tunnel o niente e si perdono le sovvenzioni.
la polizia sta caricando  picchiando e menando le perosne
che son lì a protestare ed a difendere il loro territorio.
persone anche di una certa età.

 ha
scritto:

Non ti insospettisce se Sindaci (!!!) parroci, mamme, gente qualsiasi
insomma protesta così fermamente contro il tunnel?
---
l più grande scontro mai avvenuto in Italia tra interessi generali e
interessi particolari. Tra i bisogni del Paese, anzi dell’Europa, e le
richieste dei Nimby («not in my backyard»), quelli che dicono: ovunque, ma
non nel mio cortile. Questo è Valsusa, secondo la vulgata corrente. C’è da
fare una grande opera utile per il Paese, anzi per l’Europa. Il più lungo
tunnel ferroviario del continente. La meraviglia – nome in codice: Corridoio
5 – che permetterà di unire Lisbona a Kiev. La soluzione che passando sotto
le Alpi ridurrà da quattro ore a un’ora e mezzo i tempi di percorrenza tra
Torino e Lione. Ma di più: il miracolo che permetterà di togliere un fiume
di camion inquinanti dalla strada e di convogliarli su rotaia; il portento
che quadruplicherà le capacità della ferrovia.
Di fronte a queste meraviglie, che dovrebbero far gongolare anche i verdi
più verdi, un manipolo di oppositori si schiera invece inspiegabilmente
contro, rifiuta il progresso, minaccia di fare le barricate. Nemici della
modernità, Nimby, inguaribili egoisti: dal vescovo ai sindaci, dal
presidente della Comunità montana all’ultimo dei valligiani. In questi
chiari di luna, compito delle forze politiche responsabili, di destra e di
sinistra, da Berlusconi a Fassino, è far capire che gli egoismi localistici
non possono fermare i grandi progetti. Tutto chiaro, dunque, e fine
dell’inchiesta vecchio stile.
Ma è proprio così? No. Perché chi voglia capire senza preconcetti che cos’è
l’Alpetunnel del Frejus, chi provi senza partito preso né preclusioni
ideologiche ad addentrarsi nel mare di cifre, tabelle, disegni, cartine,
progetti, rapporti, finisce per scoprire che l’operazione Valsusa è (anche)
una grande manovra di disinformazione. Ma procediamo con ordine.
Una valle paziente. Nimby? Venite qui a spiegarglielo, a quelli che in
Valsusa ci abitano, che sono egoisti. Vivono da vent’anni in un cantiere. Ne
hanno visti, di funzionari romani e di burocrati torinesi. Ne hanno sentite,
di mirabolanti promesse. Hanno assistito al raddoppio della ferrovia
(concluso nel 1977), che nei progetti doveva avere un traffico di 15 milioni
di tonnellate di merci l’anno (mai raggiunto). Hanno visto crescere
l’autostrada (aperta al traffico nel 1992), costruita nel loro fondovalle,
ricavata nel letto della Dora. Hanno aspettato l’edificazione dei nuovi
argini, che ancora non sono finiti. Hanno visto scavare le gallerie
autostradali sul fronte di frana. Hanno subìto l’alluvione del 2000, perché
il fiume si è alla fine vendicato. Hanno visto sorgere l’elettrodotto di
Venaus. La centrale elettrica di Pont Ventoux. E hanno constatato che cos’è
successo a Bardonecchia: l’unico Comune del Nord sciolto per mafia, perché i
cantieri e i subappalti all’italiana hanno portato la ’ndrangheta al potere,
con seguito di richieste di pizzo e traffici di eroina e cocaina e
occupazione delle istituzioni.
Con tutto ciò, alcuni abitanti della Val di Susa stanno ancora aspettando i
rimborsi degli espropri compiuti vent’anni fa per tracciare l’autostrada:
molti soldi non sono ancora arrivati... Ne hanno viste di cose, ne hanno
sentite di promesse, ne hanno conosciute di facce di bronzo. E oggi non si
fidano più, racconta Claudio Giorno, ambientalista e sindacalista, per anni
considerato troppo verde dai rossi e troppo rosso dai verdi. Aggiungeteci un
piccolo particolare: nell’area tra Borgone e Bussoleno, dove dovrebbe essere
costruito l’interscambio tra la vecchia e la nuova linea ferroviaria,
continua a funzionare la Beltrame, un’acciaieria di seconda fusione, che
ricicla cioè rottame e materiali ferrosi e che provoca tassi d’inquinamento
(e di mortalità) tra i più alti d’Italia. È un giocattolino che pesa
sull’ambiente 80 volte l’inceneritore di Brescia. E che libera nell’aria non
soltanto diossina (prodotto dalla combustione), ma anche Pcb: da dove viene
questo veleno? Non certo dal ferro: ma allora qualcuno sta facendo il furbo
e usa la vecchia Beltrame per smaltire rifiuti proibiti? Questa però è
un’altra storia e un’altra inchiesta. Ma la pazienza dei valsusini è una, e
i loro polmoni solo due. Come stupirsi se si allarmano quando vengono a
sapere che, oltre alla diossina e al Pcb, nel loro cielo potrebbe arrivare
anche l’amianto? A Balangero c’è la più grande cava d’amianto a cielo aperto
d’Europa, ora naturalmente inattiva. Ora si viene a sapere che i detriti di
scavo estratti dalle montagne (lo «smarino») saranno oltre 15 milioni di
metri cubi: come dieci piramidi di Cheope. Dove metterle? Anche perché,
secondo uno studio ufficiale dell’università di Siena, potrebbero contenere
significative quantità d’amianto: «La possibilità che si verifichino
condizioni di rischio sanitario è assolutamente rilevante», scrive
l’oncologo Edoardo Gays dell’Azienda ospedaliera San Luigi d’Orbassano.
L’amianto potrebbe infatti finire per essere disperso nell’aria.
Infine c’è l’uranio. Il cuore della montagna che, in futuro, sarà trivellata
è radioattivo. Ma qui siamo fin troppo avanti. Meglio tornare al presente.
---
eh... non sembrano avere tutti i torti i cittadini...
tutt'altro


 insomma protesta cosě fermamente contro il tunnel?
sě, significa grande propaganda rossa 

 insomma protesta così fermamente contro il tunnel?
Non ti insospettisce che destra, centrosinistra, centro, presidente della 
repubblica dicano tutti che si debba fare??? 

 Non so' che dire.
io si.
Dico che la creazione del corridoio ferroviario Torino Lione, inserito
nell'ambizioso progetto della tratta Lisbona-Kiev, prevede che, invece che
raddoppiare la linea già esistente, si proceda alla costruzione di 52
chilometri di galleria, infilandosi sotto tutte le montagne della zona,
riversando poi i detriti (15 milioni di metri cubi) ricchi di amianto e
uranio nelle valli circostanti (le montagne della zona ne sono piene).
L'opera faraonica, che necessiterà di una grande mole di denaro proveniente
dalle pingui casse dello stato (16 miliardi di euro), sarà affidata in gran
parte ad una azienda francese che ha subappaltato i lavori all'azienda di
proprietà della famiglia Lunardi, la Rocksoil.
Lunardi...


Siccome ne io ne te siamo in grado di disquisire sulle valutazioni
tecniche io le lascerei da parte.
Il lavoro qualcuno lo deve fare, se lo fà Lunardi l'importante è che
lo faccia bene.
Parte dei lavori è a carico dell'UE non sono tutti a carico
dell'Italia
L'amianto si può rendere inerte e l'uranio addirittura vendere.
Non volete che il traffico su gomma passi dai valichi e non volete
neanche le rotaie nei tunnel.
Ti prego non dirmi che basta rinforzare la linee preesistenti perchè
lo sappiamo tutti che le linee ferroviarie sia italiane che francesi
sono dell'800 e sono completamente da rifare e riprogettare (fai conto
che il tgv passa parigi-milano su alcuni tratti va a 40Kmh)
Ora il punto è siete disposti tra 20anni ad avere meno ricchezza di
adesso? ociò però dopo non venite a piangere.
Ciao
lyvyo


I rossi dicono che si deve fare. Propaganda rossa?
io invece noto che c'č un movimento popolare apartitico (destra sinistra
centro) che si č rivoltato contro le istituzioni.
Questa si che č democrazia!
I manganelli contro le vecchiette (documentati) invece no.


 adesso? ociň perň dopo non venite a piangere.
E' uguale identico al discorso che i politici fecero ai cittadini che
protestavano contro i rischi della diga del vajont.
Uguale


 io invece noto che c'è un movimento popolare apartitico
LOL, forse alcuni di quelli che sono a valle dei fili sono apartitici... 

 la sinistra e' contro il TAV, il centrosinistra e' a favore.
Col cazzo. I sindaci che hanno fatto i blocchi sono stati di destra di
sinistra di centro.
La sinistra se n'è fottuta della protesta, ora che non serve si dicono dalla
parte dei protestanti.
Cercano di politicizzare la protesta ma non ci stanno riuscendo.
ora la destra richiama all'ordine i propri sindaci ma pochi aderiscono...


Che paragone del menga!
Questa è un'opera eurpea non solo italiana...
non riesco a capire perchè ogni volta che si deve costruire qualcosa
in italia si tira fuori sistematicamente il vajont...
per carità è stata una tragedia immane ma che cazzo c'entra una diga
con una galleria?
E guarda che il mio non era uno slogan pubblicitario, il nuovo asse
commerciale si stà spostando sul mediterraneo porti come quelli della
costa tirrenica diventeranno punti focali di snodo, se non avremo delle
sovrastrutture idonee o verremo tagliati fuori oppure rischieremmo il
collaso della viabilità.
Ciao
lyvyo

adesso? ociò però dopo non venite a piangere.
Non piangeremo tranquillo, lo stiamo facendo adesso sperando di non doverlo 
fare tra vent'anni.
E non perchè saremo più poveri.


 con una galleria?
te lo spiego io.
i cittadini protestano perchè non vogliono morire.
Non possono andarsene da quella zona e se rimangono rischiano di morire a
causa dei lavori.
Questa frase vale per entrambe le opere.
vajont: per il rischio connesso al dissesto idrogeologico della valle
Val di Susa: per il rischio connesso alle polveri radioattive presenti in
quantità massiccia nelle montagne oggetto di scavo.
L'unica differenza è che il vajont è una protesta del passato, la Val di
Susa una del presente.


> i cittadini protestano perchè non vogliono morire.
Dai cazzo squalo non fare dietrologia spiccia tu pensi che Berlusconi o
Lunardi o chiccessia vuole far morire della gente?
ma l'avranno pur fatto un progetto d'impatto ambientale o no? in
commissione UE ci sarà lo straccio di un progetto!
ripeto non c'azzecca!

 sinistra di centro.
quando parlo di destra e sinistra parlo a livello nazionale ovviamente. a 
livello locale e' ovvio che le posizioni possano saltare, per svariati 
motivi. anche il governatore della regione piemonte comunque sta cercando di 
far tornare alla ragione i sindaci della val di susa. 

Non eri tu che dicevi di lasciar perdere le questioni tecniche?
Ma fammi capire cosa c'è di tecnico, nel dire che è possibile rendere
inerte l'amianto, quando è una cosa che si fà già da 10anni con la
rimozione dell'eternet
Guarda sinceramente non riesco proprio a concepire che nel 2005 non si
possano costruire infrastrutture eco-compatibili e che possano essere
remunerative dal punto di vista produttivo e di conseguenza sociale!
e ripeto è un problema esclusivamente italiano!


Tu hai ascoltato e letto perchè stanno protestando?
Ciò che ti ho scritto è ciò per cui stanno protestando.
Hanno perizie indipendenti che contrastano con quelle ufficiali e protestano
perchè si stanno cagando sotto.
Ecco il perchè di questo mio post.
Tutto lo schieramento politico unanime nel sostenere il lavoro, tutta la
valle unanime nel sostenere il no al lavoro.
Non ti pare che ciò meriti un supplemento di indagine?


 far tornare alla ragione i sindaci della val di susa.
Governatore di sinistra eh


lyvyo ha scritto:

il solo fatto che nussuno l'ha mai visto
e nessuno l'ha mai nominato
e non si legge da nessuna parte
forse
questo progetto non esiste
cosa dici?
(e cmq perotestano anche per questo. perchè non si sa un cazzo di come e 
cosa vogliono fare!)
per le domande sopra...
vajon ricordati il vajon
certo che non vogliono fare i boia
ma si affidano al caso.. alla buona sorte: mica succedera, dai.
e penso che per soldi
alcune persone son disposte a tutto..

 in val di susa non sono contro la tav,
Questo non è vero. Non stanno neanche permettendo ai tecnici di fare il foro 
pilota e di controllare con che materiali si ha a che fare.

>Non ti pare che ciò meriti un supplemento di indagine?
Infatti è ciò che auspico per risolvere la questione!
ciò che non condivido è la tua forma di esprimerti per partito preso
senza che appunto un organo indipendente da entrambi le parti si
pronunci sulla questione! ma se non si sa neanche se è l'amianto
dannoso per la salute oppure è quello "grosso" che non si annida nei
polmoni! Le perizie sono "indipendenti" quando l'organo di perizia è
scelto o da entrambi le parti di comune accordo oppure da
un'istituzione super partes.
Le perizie dei protestano non avranno nessun valore se non concordate
con lo stato (o con l'europa?).

e via ! avanti un'altro!
chi è il prossimo?
venghino siori venghino
accettiamo complottisti/dietrologi ecc... ecc...
;)
Ciao
lyvyo

 I manganelli contro le vecchiette (documentati) invece no.
mah... adesso salteranno fuori le cariche in stile G8 

 la sinistra sta solo criticando i metodi usati per rimuovere i blocchi
guarda che quando dico i "rossi" intendo una certa sx extraparlamentare, ovvero la 
feccia, in combutta con l'estrema dx sempre extraparlamentare (in fondo il confine 
è estremamente labile...). Non intendo di certo i pasciuti rossi sbiaditi che 
siedono in parlamento. 

 pilota e di controllare con che materiali si ha a che fare.
punti alto per ottenere il minimo.
da che mondo e mondo vai al tavolo delle trattative puntando al massimo
altrimenti cosa baratti/tratti?
eppoi come ti dicevo non esiste solo questo progetto in UE
ce ne sono 7
perchè si insiste tanto per questo e solo questo??????
e cmq
se fossero contro la tav come sostieni
non capisco perchè allora
han proposto di far passare la linea su quella già presistente....

 ha scritto nel messaggio 
news:4396d557$0$16202$4faf...@reader3.news.tin.it...
[CUT]
Il problema maggiore è che noi italiani non sappiamo neanche dove è di casa 
il bene pubblico. Ognuno di noi vuole + soldi e potersi fare le vacanze alle 
Maldive, purchè le grandi opere non vengano fatte dalle proprie parti. I 
francesi e gli svizzeri ci prendono per il culo vendendoci l'energia 
elettrica dalle loro centrali nucleari messe dietro le alpi. I napoletani 
non vogliono un rsu da loro e pretendono che i loro rifiuti vengano spediti 
a brescia dove grazie all'inceneritore si auto gestiscono l'energia. Non si 
fa l'alta velocità ma ci si lamenta che i treni ci mettano le ore a 
percorrere l'italia. La tragedia del vajont con la diga non c'entra niente: 
non furono adeguatamente controllate le pareti delle montagne che si 
affacciavano sul lago.
Non diciamo cazzate, in val susa stanno sfruttando l'ignoranza della gente.
P.S. La rocksoil era importante e piena di soldi già prima del lunardi 
ministro. Pensa che ha costruito tutto il passante qui a milano e svariate 
altre opere. 

 accettiamo complottisti/dietrologi ecc... ecc...
mi spiace che tu la prenda cosě
spero per tutti che sia come dici
che sia solo dietrologia etc. etc.
sta di fatto che davvero
non esiste nessun porgetto di impatto ambientale
uno studio della zona
e come si pensa di intervenire.
e mi fa piacere che qualcuno si fida lunardi e dell'azienda di sua moglie.

Fral l'altro la Rocksoil è una delle poche ditte al mondo in grado di
fare gallerie di 50km.
Ciao
lyvyo

 l'incidente.
è solo una questione di costi: prenditela con i camionisti rumeni o slavi che 
lavorano per un tozzo di pane, tanto da rendere più conveniente il trasporto su 
gomma a quello su rotaia. ma li vedi per strada sta gente? è già tanto che abbia 
la patente. se c'è anche un solo modo per toglierceli dalle balle io onestamente 
lo farei.
e con il tunnel puoi anche vietare il trasporto su gomma in quella zona (come già 
succede in austria, tra l'altro), senza IMHO no! 

 han proposto di far passare la linea su quella già presistente....
E' impossibile bisognerebbe allargare tutte le gallerie e si impiegherebbe 
paradossalmente molto + tempo. 

 non ci sono le condizioni sanitarie/ ecoligiche e
Questa č una cosa che riguarda gli ingegneri. Spetta a loro risolvere 
nel rispetto dell'ambiente il problema, e son sicuro che ci sono abituato
Il popolo puň solo leggere le stronzate sparate dei giornalisti, parlare 
per sentito dire e comportarsi come stronzi.
QUINDI BASTA! AVETE ROTTO IL CAZZO, NON SIETE TUTTI MIGLIAIA DI 
INGEGNERI AMBIENTALI

 e mi fa piacere che qualcuno si fida lunardi e dell'azienda di sua moglie.
ok non fidiamoci di Lunardi e di sua moglie. mi sta anche bene.
di chi ci fidiamo? qualcuno al mondo in grado di farlo a regola d'arte questo 
tunnell ci sarà, oppure no?
se c'è si prende quell'azienda, anche se fosse giapponese!
porca miseria lo shinkansen è 30 anni che c'è in giappone e noi andiamo ancora con 
le ferrovie a scarto ridotto da 40kmh!!!
li avranno fatti anche lì i lavori, o no? o in giappone le ferrovie nascono dal 
nulla grazie a mazinga Z? 

quoto
fra l'altro il divieto di trasporto di merci sarà in vigore dal lato
francese non appena il tunnel sarà terminato.
A dire stè cose era un verde francese (Pecorarò Scaniò pedditte)  su
Rai3 
Ciao
lyvyo

 solo modo per toglierceli dalle balle io onestamente lo farei.
Concordo alla grande, settimana scorsa stavo per finire sotto ad uno di
quegli stronzi che mi ha tagliato la strada. Devo ringraziare i freni della
mia macchina se sono ancora tutto intero.
-- 
Sign in lutto

 altre opere. 
e quindi?

 ha scritto nel messaggio 
news:1133959529.1...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Fral l'altro la Rocksoil č una delle poche ditte al mondo in grado di
fare gallerie di 50km.
Soprattutto io sono un ingegnere e non mi viene niente difendere la 
roscksoil, ma quest'ultima ha il brevetto per il cosiddetto metodo Lunardi 
nella costruzione delle gallerie cieche. 

 francese non appena il tunnel sarà terminato.
a me fa incazzare tremendamente il leggere che i franzosi son sempre più avanti di 
noi! 

 soprattutto se ci son di mezzo gli interessi privati.
son passati degli anni dal vajont e penso e spero che molte cose siano cambiate. 


E quindi non è l'ultima arrivata. Non sta avendo il lavoro perchè è di 
lunardi ma perchè è la società + all'avanguardia italiana. 

e come si pensa di intervenire.
Ma tu cosa ne sai? sei davvero sicura che non esista nulla?
vedi... o mi dimostri che quello che dici è verità oppure la tua è
dietrologia!
 
me diaspias
Ciao
lyvyo

anche a me una cifra!!!
ma purtroppo è così !!!
Ciao
lyvyo

Ho un carissimo amico padroncino che gira l'Italia per caricare/scarica
alimenti. Mi diceva che ormai il settore è in ginocchio da stà gente
che spunta dei prezzi che a malapena si pagano il gasolio... lui è
seriamente intenzionato a cambiar lavoro... :(
Ciao
lyvyo

 gente.
Sbagli se la metti così. Ti concedo che si è dormito quindici anni, perchè è 
da tanto che si parla di questa linea e non si doveva arrivare ad oggi per 
mettere in chiaro le cose, ma secondo me/noi, si sta sì sfruttando 
l'ignoranza della gente, ma di quella che vede le cose dal di fuori e che si 
ferma all'informazione che gli viene data dalla stampa prezzolata.
Credimi che probabilmente la penserei anch'io come te, non vedessi le cose 
dalla finestra di casa mia.
Saluti
-- 
W.irless E.lectronic D.evice G.enerated for E.xploration
Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001.
Primo post su ISCJ: 15/06/1999
"I only dream in Black and White"

 Governatore di sinistra eh
forse ti sfugge la differenza tra centro-sinistra e sinistra, quella vera... 

 
sono tutti dei terroni che non hanno un cazzo da fare.
andassero a lavorare (uomini) o a tirare pompini (donne).
-- 
none


Guarda che io non mi affido alla stampa prezzolata (perchč poi dovete fare 
sempre le vittime? Non mi pare che la stampa non tenghi d'occhio la 
protesta, anzi continua a pomparla sempre di +). Io mi affido a tecnici che 
come me hanno costruito trafori in posti ben + pericolosi e + problematici. 
Facendo parte della categoria degli ingengeri mi accorgo di quanto č 
demagogica e basata sull'ignoranza questa protesta. Di che vi lamentate se 
non avete permesso il foro pilota e le prove?

 casa il bene pubblico.
si', e non ci sono piu' le mezze stagioni...
maddaaaaiiiii...... 

andassero a lavorare (uomini) o a tirare pompini (donne).
LOL
Ciao
lyvyo


Una risposta + intelligente no eh? 

 finestra di casa mia.
cioč tu dalla finestra di casa tua vedi l'amianto che uccide la brava gente?
e non vedi i vantaggi di non avere piů traffico su gomma? 

 sì, significa grande propaganda rossa
che risposta *elitaria*
nemmeno reagan colui che bollo' l'urss di incarnare "l'impero del Male" 
poteva ambire  ad un'affermazione cosi
semplice ed al contempo esemplificatrice
LOL 

lol!
 ma dai cazzo si fan solo chiacchere da bar! cazzo c'entra regan!!!!!
Ciao
lyvyo

 Di che  vi lamentate se non avete permesso il foro pilota e le prove?
Perchè tutti sanno di cosa sono fatte queste montagne. Tu sei solito 
scoperchiare la fognatura di casa tua per controllare se continua ad essere 
piena di merda?


 ha scritto nel 
messaggio news:4396e10d$0$13258$4faf...@reader2.news.tin.it...

se si deve argomentare non lo si faccia con affermazioni qualunquiste e 
generaliste, please. tutto qui. 


Se la verità si esprime con affermazioni qualunquiste che c'è di sbagliato? 
Non ho detto una falsità ho solo detto quello che succede da una vita in 
italia. Parla di bene pubblico ai napoletani, ai valsusini e company. 

 che risposta *elitaria*
ok confutala, se ne sei in grado. 

 piena di merda?
beh prima di chiamare la ditta spurghi controllo che sia intasata...
tu che fai? la tieni intasata perchè tanto se la spurghi dopo un po' si intasa di 
nuovo? 

 ma dai cazzo si fan solo chiacchere da bar! cazzo c'entra regan!!!!!
regan è ammerigano cattivone, non lo sapevi?
se non sei rosso, sei ammerigano, sei reganiano, fascista e razzista. non lo 
sapevi? 


Che cacchio centra. Tu ti fidi delle voci o di dati tecnici? Calza a 
pennello l'esempio di groover 

 pennello l'esempio di groover
Scusa ma ROTFL (amaro). E poi mi dici che non basi le tue idee su quello che 
ti raccontano?
Voci????
Evidentemente non mi sono spiegato: TUTTE QUESTE MONTAGNE SONO DI 
SERPENTINO. Se raccogli da terra un sasso e lo spacchi a martellate, (ma è 
roccia morbida, da ragazzini lo facevamo semplicemente picchiandoci sopra 
con gli scarponi), vedi spuntare le fibre. Cerca su google serpentino, 
Musinè o Balangero e poi mi dici se ti racconto balle.
Voci... tzè.


 Voci... tzč.
Guarda che lo conosco cosě tanto bene da dirti che ne siamo pieni in italia. 
Non siete gli unici con l'amianto nella montagna, ne č piena l'italia ed č 
per questo che quando non si era a conoscenza del rischio causato dalle 
fibre di amianto l'italia era uno dei maggiori produttori dell'eternet (cls 
e amianto). Eppure i trafori vengono costruiti perchč orami sappiamo come 
trattarli e come lavorarli.
E poi metti che dagli studi si ricava che lo strato di amianto č solo 
superficiale che facciamo? Non si potranno + attaccare neanche a questo? 

 ok confutala, se ne sei in grado.
A prescindere dal colore, sarebbe superfluo commentare cio che si commenta 
da sé, e credo che manco ti interessi.
Mi aveva colpito solo la stringatezza apodittica dell'affermazione.

ma va che anche se parli "dotto" si capisce che vuoi trollare...
Ciao
lyvyo

 per lui.
Il dubbio che il lavoro sia commissionato non per necessità ma per
arricchirsi resta. E sinceramente parlando, è un dubbio parecchio
ingombrante.
-- 
Dont         |            _             _ 
understimate |   __ _ _ _| |_ __ _ _ _ (_)
the power    |  / _` | ' \  _/ _` | ' \| |
of...        |  \__,_|_||_\__\__,_|_||_|_|

 lyvyo
beh ognuno capisce quel che crede. affari tuoi:-)
ciao 

arricchirsi resta.
Stiamo parlando di 50 KM di galleria o lo sai fare o non lo sai.
Lunardi fra l'altro è molto conosciuto nell'ambiente di questo tipo di
scavi, se non sbaglio è titolare di un brevetto particolare che fà
gola a molti nel settore.
Non è il mio settore ma ho un cliente che fà scavi che mi parla di
queste cose.
Ciao
lyvyo

 Mi aveva colpito solo la stringatezza apodittica dell'affermazione.
a me invece ha colpito la scontatezza della tua uscita 

 ma va che anche se parli "dotto" si capisce che vuoi trollare...
guarda che a me chi parla forbito non fa nè caldo nè freddo, anche perchè spero 
per lui che non pensi di essere l'unico ad avere studiato...
oggi la laurea ce l'hanno cani e porci. 

 nel settore.
Non sto dicendo nulla infatti sulle capacità dell'azienda di famiglia,
che per quanto mi riguarda può anche essere la più avanzata a livello
globale, quanto sulle motivazioni che hanno spinto lui (ministro) ad
appoggiare il lavoro. Ma d'altronde pare che a nessuno interessi qualcosa
del conflitto d'interessi... Ci fidiamo tutti delle buone intenzioni del
prossimo



vabbeh, altro da aggiungere? non si capisce a cosa rispondi...

 a me invece ha colpito la scontatezza della tua uscita
vabbeh, a ognuno il suo:-)
ps
alla faccia della discussione da bar, in qualsiasi caso non era mia 
intenzione flammare, ergo la chiudo qui 

prossimo
Pensa che io finalmente sono contento che c'è un ministro competente
sulla materia! mi ero rotto i coglioni di vedere all'interno un medico,
un medico all'infrastrutture... qualche anno fa Rosy Bindi era alla
Salute!!! ma tirendi conto?
I conflitti d'interessi a vari livelli coinvolgono tutti i livelli
della politica italiana!!!! li vuoi risolvere? benissimo! chi viene
eletto alla camera/senato non può svolgere nessun'altra attività
remunerativa....
Tutti si sono fatti i loro cazzi d'interessi quando hanno governato
(dai democristiani, passando ai socialisti) non riesco a capire perchè
non se li possa fare Berlusconi...
Ciao
lyvyo

Chissenefrega se un carico di rubinetterie arriva due ore dopo?
In molti. Oramai, che piacia o no, tutto il mondo manufatturiero sta
passando al JIT (Just-in-time)" perche' scoprirono diversi anni fa che
l'inventario costa un casino di soldi. Percio se tu produci devi avere
le tue materie prime quando ti servono, non prima ne dopo. Questo
significa pianificazione logistica, questo significa la flessibilita'
della gomma anziche' che magari ti costa, al kilo molto di piu della
rotaia, ma che ti permette di non costruire e mantenere capannoni. Se
tu offri un servizio ferroviario con tempistiche pari alla gomma, ma
con costi molto inferiori allora il costo del prodotto sara' piu'
competitivo.

 flammare, ergo la chiudo qui
gambe levate, anche davanti ad un non-flame...
vabbè...
si vede che non avevi proprio nulla da dire. 

 competitivo.
Figa. 
Ed io che ti vedevo sballottato tutto il giorno tra foche e delfini.
Senti, non ho ancora risolto lo spinoso caso del "quack quack"...
Che fò?
Quack quack

Che fò?
tu sai gia' cosa devi fare... devi trovare la forza di farlo....

 vabbeh, altro da aggiungere? non si capisce a cosa rispondi...
piů che altro pare che tu non abbia capito a chi stavo rispondendo... 

 
http://tinyurl.com/ay2nh
Vi inoltro l'intervento di un mio conoscente fatto su un altro ng:
http://tinyurl.com/7e24q
Lo condivido in toto.
Quack quack

 si vede che non avevi proprio nulla da dire.
Eh no cazzo! Ha detto "apodittica"! Come minimo vale tre post per 
l'impegno!! 

 Uguale
Si vabbè, è come tirar fuori Chernobyl per le centrali nucleari, salvo poi 
comprare energia dalle centrali nucleari nei nostri confini mentre le nostre 
petroliere si schiantano sugli scogli creando danni ambientali 
incommensurabili. In italia c'è sempre un motivo per non fare un cazzo, 
tanto lo stato il suo dipendente lo paga a prescindere, quindi perchè 
sbattersi tanto? 

Il Wed, 7 Dec 2005 18:38:00 +0100, Papero Pap ha scritto:
Purtroppo non si capisce a quale post mi riferisco, quindi lo copio qui:
Post di Mauro Benedetti:
"Conosco benissimo la Val Susa. Nel mio piccolo ho contribuito a non
devastare completamente Sauze d'Oulx.
E ti dico che hai ragione.
Da Susa, molti anni fa, passavano i.francesi che calavano in Italia
attratti
dall'allora franco forte. Nei negozi di Susa e di mezza alta valle i prezzi
erano micidiali, per spennare i turisti. Bardonecchia aveva minialloggi che
nemmeno in Piazza Navona e tutti mangiavano felici e contenti.
Poi decisero di fare l'autostrada del Frejus, ovviamente "inutile e
dannosa", ma soprattutto per i portafogli dei valsusini, scavalcati dal
turismo da depredare. E non decise Berlusconi.
Ma fu costruito l'autoporto, dove i camionisti delle migliaia di tir che
fanno l'autostrada si fermavano e ovviamente consumavano in città e
dintorni. E l'intera Valle smise di ingiuriare l'autostrada scoprendo che
magari non tutti i turisti tiravano dritto per l'autostrada, ma che molti
si
fermavano pure. A Exilles le visite al Castello aumentarono addirittura.
Ma la Valle ora si incazza, perché il Tav (il, perché è IL treno ad alta
velocità) dovrebbe scaricare dall'autostrada un bel po' di Tir e forse
anche
un po' di auto. Gente che per secoli ha convissuto con l'amianto in quel di
Bussoleno, dove le miniere le chiusero negli anni '70, scopre le "tracce di
amianto" nella montagna. Una valle dove esiste un comune con circa trenta
elettori, che tiene regolari elezioni e ovviamente ha un sindaco e un
cosiglio comunale per governare i parenti, scende in piazza e fa la
rivoluzione con le bandiere stampate. Pagate da chi?
Vanno ad occupare Porta Nuova. Se lo fanno domani, (oggi, ormai) quando mio
figlio deve prendere il treno per venire da me, a Susa ci ritorno ancora,
per spiegare a modo mio a un buon numero di sindaci cialtroni che stanno
facendo tutto sto casino solo per soldi e per voti.
Vogliono "il dialogo" per avere dal Governo assicurazioni sia occupazionali
nei lavori, sia di indennità varie, sia di trasferimento di fondi per far
fronte "ai problemi legati al Tav" e appoggiano il casino per non perdere
voti al prossimo giro. Quella povera disgraziata della Bresso, che non può,
per il minimo di buon senso che le resta, dar troppo spago ai "protestanti"
si sente già tremare la poltrona regionale sotto il sedere.
E che in un paese civile si debba sopportare che qualsiasi gruppo di
imbecilli (e non è certo questo il primo) si metta a bloccare strade,
autostrade e stazioni, mi pare vagamente da mentecatti. Ora aspetto solo
che
qualcuno (chissà chi) gli paghi per sabato un bel viaggetto a Roma. Quasi
quasi ci scommetto, sul bel corteo dall'Esedra.
Ah, a proposito, a Bussoleno stanno allestendo un "Museo della Ferrovia"
che
si chiama "Le Alpi in treno"... Ma va' là... "
Quack quack

 Eh no cazzo! Ha detto "apodittica"! Come minimo vale tre post per l'impegno!!
ROTFL 

 Purtroppo non si capisce a quale post mi riferisco, quindi lo copio qui:
ho letto tutto il thread e quello che citi è l'unico post condivisibile.
a me fanno ridere quelli che vedono dietro qualsiasi cosa il "gombloddo" alla 
Biscardi:
amici di Lunardi, interssi di berlusconi, regime che picchia vecchi e bambini, 
valsusini tutti santi (subito!), inesistenza di interessi locali, proteste che 
vengono dalle famiglie (eh già le bombe le avevano messe dei miti nonnini...), 
etc, etc...
a questo punto verrebbe da rispondere: ma chissenefrega dei valsusini e della 
valle di susa... ma poi diventeremmo degli orchi cattivi.
ma quelli della val di susa si saranno preoccupati di quelli che abitano vicino 
all'areoporto nuovo della malpensa che si sono trovati di punto in bianco con 2000 
arei che gli passano sulla testa?? avranno boicottato l'areoporto decidendo di 
partire solo da Torino Caselle, o se ne sono fregati e ora vanno in vacanza ai 
caraibi partendo dalla comodissima Malpensa?
giusto per fare un esempio e per capire, eh... 

 
http://tinyurl.com/7e24q
che ng di comunisti, brrrr
-- 
none

gola a molti nel settore.
Giusto per cultura generale te lo descrivo io. La societą di Lunardi ha 
inventato un sistema per la costruzione (getto etc...) delle gallerie senza 
interrompere la circolazione stradale. E' un sistema molto avanzato e molto 
utilizzato soprattutto all'estero. Quindi prima di tutto Lunardi non penso 
abbia bisogno dei soldi del traforo per la tav, dato che la rocksoil ha 
l'assoluto brevetto di questo metodo di costruzione. 

 li possa fare Berlusconi...
Perchè più ricchezze hai, più ne puoi ricavare, più puoi nuocere. E
Berlusconi è giusto l'uomo più ricco d'Italia e tra i 25 uomini più
ricchi del mondo.
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