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Titolo: App Immuni dite la vostra

Cosa ne pensate di questa App che ci traccera 24/24 7/7 e chi non la farà sarà limitato negli spostamenti?
Che non la farà sembra dovrà fare un'altra App dove autocertificherai i motivi degli spastamenti da casa attraverso Spid
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/20/immuni-non-la-scarichi-allora-non-ti-muovi/5776217/amp/
 
 
1) giusto non ho niente da nascondere, così chi non segue le direttive sarà limitato
2) è una violazione nel mio diritto alla privacy, mai e poi mai
3) dicono che è volontaria quindi secondo me vale la pena farla, poi al massimo la tolgo dopo
4)...maaaaa, scusa ma negli altri stati c'è l'hanno anche loro? 
5) mia moglie credo mi tradisca, adesso finalmente potrò capire tutte le volte che va dal fruttivendolo
6) il NWO ci sta fottendo, dobbiamo ribellarci e  andare a fare la guerra armata
7) serve solo per il Covid quindi è una cosa a tempo limitato ed ha perfettamente senso farlo
8)... Varie ed eventuali

 limitato ed ha perfettamente senso farlo 
 
queste due, direi. Non sono certo un fan del controllo delle persone da 
parte ddello stato, ma se l'alternativa è non potermi muovere, va bene 
la app.
 
A differenza del chip sottocutaneo, non sarà un problema disfarsi del 
telefonino vecchio alla fine dell'emergenza. (O anche dimenticarmelo 
sul comodino per i soliti giretti da spaccino, massaggiatrice e 
comitati per la rivoluzione proletaria).
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

Cosa ne pensate  
 
X) Inter merda Juve ladri.
Poi mi studierò le funzioni dell'App.

 Cosa ne pensate di questa App che ci traccera 24/24 7/7 e chi non la farà sarà limitato negli spostamenti?
 
Se il NWO si affida a Conte, Speranza e Di Maio, siamo in una botte di ferro.
 
lsd

 ha scritto:

Ho letto l'articolo, il punto centrale è che non si sa un cazzo.
"Nessuno, a parte chi l’ha scelta e chi l’ha creato, sa come funzionerà,
quali tipi di dati del cittadino tratterà, dove verranno conservati e da
chi."
 
Aspetto info prima di deliberare.

 Cosa ne pensate di questa App che ci traccera 24/24 7/7 
 
penso che già lo fanno, se possiedi un cellulare

Il giorno martedì 21 aprile 2020 02:24:49 UTC+2, alfdib ha scritto:

Fondamentalmente scelgo la 1 e la 7, non ho contatti con gente losca (che io sappia) e se può aiutare ad uscirne quanto prima perché no?
Leggo però che il tracciamento avviene col bluetooth, doverlo tenere sempre attivo potrebbe essere antipatico per la sicurezza del proprio telefono.


9) uguale a quello che pensa il garante della privacy (che glielo ha pure 
detto l'8 aprile):
https://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/9308774
 
 
Ah, in aggiunta a quanto sopra, si sappia che il caso di Singapore (app di 
tracciamento spintaneamente adottato dal 100% della popolazione) riportato 
come esempio positivo dal garante, non sta purtroppo servendo a molto 
(casi esplosi dopo...l'8 aprile):
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/singapore/
 
 


 
A non saper né leggere né scrivere io adotterei la app che avete adottato 
in Svizzera.
 
 

Ci controllano già
 
Ė solo bidirezionale , cioè possono dire  se eri in un posto a rischio 
 
La userò

 
ho letto questo articolo:
 
https://www.agendadigitale.eu/cultura-digitale/immuni-come-funziona-lapp-italiana-contro-il-coronavirus/
 
 
Da quanto ho capito, né tecnicamente né operativamente ne sono uscito 
con una buona impressione. Quindi
 
8) (non funzionerà mai)
 
Nota: qui spiega chi è la Bending Spoons
 
https://www.firstonline.info/fase-2-e-app-come-funziona-immuni-e-chi-sono-i-suoi-azionisti/
 
 
-- 
Milan!


chiunque ha un account facciabuco o google (ma immagino pure mille altri 
modi) ha già rinunciato alla sua privacy per postare foto in cui sembra 
più figo di quello che è, per far credere agli amici che è sempre in 
vacanza, se è donna postare pure foto con la bocca a culo di gallina che 
piacciono moltissimo ai ganzi di cui sopra.
Non vedo perchè invece fare i difficili per cose che possono avere 
un'utilità appena superiore.

 8)... Varie ed eventuali
 
Non sarà obbligatorio installarla, nemmeno quasi obbligatorio 
https://is.gd/wDYUn5
. Se non raggiungerà il 60% di installazioni sarà 
quasi inutile e temo non lo raggiungerà mai. Avrebbero dovuto 
incentivarne l'installazione inserendo l'autocertificazione digitale. 
Personalmente, aspetto che qualcuno capace ci metta dentro le mani, non 
ci vorrà molto. Ci sono stati bug all'estero potenzialmente persicolosi 
in questo genere di app.

 8)... Varie ed eventuali
 
Da quello che ho letto e sentito in giro questa app dovrebbe essere fatta bene e garantire la privacy, quantomeno lo dovrebbe fare più delle varie app social che già ho sul telefono e quindi la trovo utile.
 
Detto questo mi restano 2 grossi dubbi a riguardo:
 
1 - se non averla dovesse limitare negli spostamenti non è volontaria ed eticamente cambia parecchio a mio parere.
 
2 - lasciare tutto nelle mani di una singola azienda privata mi sembra una cosa poco corretta per quanto riguarda la concorrenza ed il libero mercato. Auspicherei che il codice venisse rilasciato come open source e magari lasciar scegliere all'utente finale tra 2-3 app che fanno la stessa cosa e comunicano tra loro.

Scriveva LTL Tuesday, 21/04/2020:

se ne parla, i politecnici hanno sviluppato qualcosa, ma non c'è stata 
una scelta ufficiale.
Più che altro, il progetto seguito dagli altri paesi europei non è 
piaciuto (eheheh Sonderfall Schweiz!):
 
https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1432479/progetto-pepp-pt-privacy-app-salathe-covid-19-svizzero-cellulare
 


 in Svizzera.
 
Eh ma anche quella adottata in Italia ... 
https://is.gd/cM3qZ3
 
Non sembra la cosa più trasparenet al mondo, ecco.


ok quindi? vorrei capire come la pensi... deduco che la tua risposta sia:
 
9) già ci controllano segretamente, a questo punto che lo facciano ufficialmente
 
è solo per capire come la pensi. E' corretta la mia deduzione?
grazie

 
https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1432479/progetto-pepp-pt-privacy-app-salathe-covid-19-svizzero-cellulare
 
 
Secondo me non ne farete nulla.


2 punti molto interessanti zio Nico, grazie.
Vedo che non sono l'unico a dare importanza agli aspetti etici qui dentro... e lasciami dire: finalmente!


Io dico che non server a niente se non si sa quanti positivi ci sono. Visto che non fanno molti tamponi, io a Roma incrocerò soltanto negativi ufficiali e quindi dovrei stare tranquillo. Ma tranquillo un cazzo se nessuno sa di essere contagiato perchè non gli fanno i tamponi.
Sicuramente la faranno piena di falle e metterà in pericolo la nostra privacy.
 

 8)... Varie ed eventuali
 
Premetto che tengo accesa le geolocalizzazione di Google Maps, quindi 
non sono un paranoico della privacy.
 
Mi chiedo, però, perché si debba dare in mano a un privato una tale 
mole di dati e un potere così invasivo. Tra i creatori dell'app c'è 
tale Luca Foresti, per dire, che ha 11 studi odontoiatrici solo a 
Milano.
Dico: è giusto che lui ora abbia accesso ai dati di decine di milioni 
di cittadini italiani? E gli altri odontoiatri, che cosa dovrebbero 
dire?
E' solo un banale esempio, eh, tralasciando tutte le implicazioni sulle 
partecipazioni estere.
 
Se sarà solo su base volontaria e non comporterà limitazione alcuna per 
chi non la scaricherà, ancora ancora, ma se dovesse essere di fatto 
imposta (perché "se vuoi la scarichi, se no stai a casa: è una scelta 
tua", significa imporla), allora saremmo di fronte a qualcosa di unico, 
dal punto di vista della libertà personale e della privacy e, in questo 
caso, troverei assurdo cedere tutto a un'azienda fuori dai confini 
statali.
Abbiamo un miliardo di consulenti, paghiamo task force in ogni dove e 
non possiamo prendere un team di sviluppatori pagati dallo Stato per 
creare un'app di questo tipo?

 implicazioni sulle partecipazioni estere.
 
 
Ho appena letto su Huffington (o come si chiama) che il 
codice sorgente è stato ceduto gratis e per sempre a 
qualche ministero.
 
E che nella società dei cucchiaini piegati ci sono 48 soci, 
tra cui i 3 figli di berlusconi.
:-(
 
 

E poi diciamocelo, l'applicazione tecnica è molto fallace e porta a situazioni anche paradossali nella vita reale. 
Balasso ha fatto col suo stile verace una serie di esempi, e credo se ne potrebbero aggiugnere molti altri pensandoci qualche minuto.
Qui quello che scrive il giullare di corte:
 
... ma dovrebbe anche tener conto del tempo per cui ci si è soffermati a meno di un metro da una persona.
Non c’è tracciatura satellitare, ma l’app registra le persone (codici) incrociate durante il giorno: un telefono riconosce un altro telefono a meno di un metro.
Detta così direi che google map è molto più invasivo perché di una persona non solo può sapere che locali ha cercato, ma persino che voto ha dato al cuoco. Insomma, i vostri dati li avete già dati a mezzo mondo, non vi preoccupate per questo.
Oppure dovete preoccuparvi?
(...)
Vi faccio qualche esempio in cui le cose possono diventare paradossali:
Avete due telefoni, uno privato e uno aziendale, diciamo che entrambi hanno l’app se no non ha senso, se li portate sempre con voi va bene, ma se ve ne separate? Se un telefono resta in macchina e passa un untore a un metro? Basta spegnere il telefono, direte voi; bene, questo suppone che dovete tenere un telefono costantemente acceso come la guerra del fuoco.
Avete prestato il telefono a vostra moglie. L’app va quindi “attivata”?
Vi fate un selfie abbracciati a un untore col selfie stick, se lo prolungate oltre il metro, risulterete a distanza di sicurezza?
Il telefono legge i muri? Non so, siete in spiaggia, dietro un bel muro di plexiglass e lì vicino c’è un untore nudista col telefono in tasca, ma dall’altra parte del  muro. Risultate avvinghiati?
E quest’app, deve stare con voi notte e giorno? Quindi al mare andate a fare il bagno col telefono?
La batteria si è scaricata, appoggiate il telefono vicino a una presa di corrente al ristorante, qualcuno gli passerà vicino, ma non vicino a voi, in questo caso è meglio che il telefono sia spento e voi prendete nota su un foglio di carta di tutti quelli che vi passano a un metro?
Io conosco almeno una decina di persone che odiano i social e i videini sul telefono, quindi hanno un telefono di “tipo vecchio”, la maggior parte di loro è anziana e non saprebbe nemmeno accenderlo uno smartphone, non è che per via dell’app dovranno starsene in casa tutto il giorno oppure comprarsi un telefono nuovo? (sai com’è, alle volte...) 
Questa cosa che chi non ce l’ha non può muoversi come chi ce l’ha oppure usare un braccialetto mi ricorda tanto le rapine: puoi scegliere, o mi dai i soldi oppure ti sparo.
Cosa significa esattamente quello che riportano i giornali: “basta che l’app sia scaricata dal 60% delle persone”? 
...

 creare un'app di questo tipo?
 
scusa se rido fragorosamente :-D

 Avete prestato il telefono a vostra moglie.
 
Non diciamo cazzate ti prego. Posso capire i dubbi sulla terra piatta, su big pharma ed i vaccini, su tutto quello che si vuole ma che uno possa prestare deliberatamente il telefono alla propria moglie non ci crederò mai... :P :P :P
 
 

 ...
 
Niente, 'na minchiata.
A Singapore l'hanno installata il 100% ed è partita da qualche giorno la 
fase esponenziale anche lì.


 
io e mia moglie siamo due di quelli. Niente smartphone una volta usciti ( in casa abbiamo tavole,laptops,pc e tostapane, non siamo amish). A parte il fatto che ormai vediamo padri che scrutano il telefonino mentre il figlio segna un gol in rovesciata, ma il discorso e` legato al senso di liberta` personale
 
spero che in USA non si arrivi a obbligarne l`uso, anche se gia` le pressioni ci sono 
Mia moglie per avere una riduzione sul costo di una visita medica avrebbe dovuto arruolarsi in questo sistema a punti, basato sulle sue attivita` fisiche,sulla dieta, etc etc,. Per gioco abbiamo compilato la form online, esagerando in maniera comica il suo regime di allenamenti, che avrebbero sfiancato anche la Pellegrini, zio cane. Risultato, punteggio basso, con mappa per guadagnare punti e alla fine una gift card dalla Amazon, (compagnia che boicottiamo). Alla fine paghiamo di piu` dal dottore, la liberta` evidentemente ha un prezzo.
Il piano e` quello di monitorare TUTTE le attivita` e comunicazioni di una persona ( nelle case nuove mettono i sensori nei muri, a quando quelli sul cranio per accedere ai sogni?), per poi vendere le informazioni a gente che non conosci, per motivi che non conosci, informazioni che hanno evidentemente un valore ma che non ti sono pagate (come va dicendo da anni J.Lanier)
 
da qui a monitorare il dissenso sociale e` un passo breve, ma c`e` bisogno di una crisi per superare le obiezioni, e questa cade a fagiolo
 
speravo che l`europa desse un esempio in quanto al rispetto della privacy, ma evidentemente siamo tutti nella stessa canoa ( sono nel midwest)
 
 
 

 punteggio basso, 
 
ROTFL
 
Mi sa che la Michelle ha piazzato l'asticella un po' troppo 
alta.
 
LOOL
 
 


Riponevi speranze nella gente sbagliata.
Noi siamo quelli della banalità del male.
 
Da voi invece oggi ho visto questo (sporcowop lo aveva predetto):
https://twitter.com/emilianobos/status/1252377330036510721?s=20
 
A quante Waco potrà sopravvivere la guardia nazionale?
 

 io e mia moglie siamo due di quelli. Niente smartphone una volta usciti
 
Solo per curiosità, che ci fai con uno smartphone se non lo utilizzi in mobilità?
 
Se devi stare collegato solo quando sei in casa, non basta una linea fissa ed una connessione domestica con tanto di PC collegato?


ahahaha, pensano di essere al sicuro con un paio di mitragliatrici
 
pensa che ieri ero al lavoro, supermercato con dentro un centinaio di persone, tra clienti e lavoranti
 
ad un certo punto la musica in diffusione ( Madonna, Lionel Ritchie,Cher, un inferno) e` semi coperta da un sibilo molto forte. La gente si guarda in giro, guarda in alto, guarda in basso,non importa dove sei nel grosso negozio,non sfuggi, tutti per 20 lunghissimi minuti ci chiediamo ma che fuck succede? Io ho il tinnito da 6 anni ( grazie alle centinaia di concerti punk), e nonostante questo sento anch`io un gran fastidio, il sibilo e` altissimo.
Morale : era un vecchietto. I suoi auricolari interferivano con la lunghezza d`onda del nostro trasmettitore-ricevitore stereo. L`ho visto spingere lentamente il carrello, decrepito, con su la mascherina du cazz, ma vaffanfuck tu e il pacchetto di biscotti che hai nel carrello.
 
ma ho anche pensato : ma solo con l`uso  militare delle frequenze, come sarebbe facile per un esercito qualsiasi rendere impossibile una resistenza di quattro gatti con dei fucili? senza neanche usare droni che sparacchiano mini sfere di acciaio
 
Waco ormai appartiene alla preistoria


si` proprio gli smartphones non li abbiamo, ho il network a casa, con pc, due laptops e tre tavole ( ho chiuso un negozio e mi sono rimasti tutti gli aggeggi), ma non abbiamo smartphones ne` connessione mobile fuori casa
 
avevo un vecchio modem e due giorni fa mi sono fatto installare la fibra ottica,perche` mia moglie sta facendo dei video per la scuola, e ci volevano 6 ore per caricarli ( adesso 30 sec.)
 
anche Rihanna e Scarlett Johansson hanno i flip phones, e se le vedo all`aeroporto potro` attaccare bottone, ho gia` una strategia in testa

 gia` una strategia in testa
 
ROTFL.
 
Vecchio maniaco!!!
 
 

 liberta` personale
 
Comunque in generale i grandi aggregatori di dati non sono direttamente 
interessati a cosa fai tu Evaristo beccalossi nello specifico, I tuoi adti 
vengono aggregati per captare trend e macro fenomeni.
I tuoi dati hanno un valore solo nel contesto generale.
In quello individuale non interessano a nessuno
 
A meno che non sei nemico di Putin e ti debbano far fuori.
 


in China c`e` il Social Credit System, ed e` personalizzato con conseguaenze sulla tua vita sociale, secondo me siamo diretti li`
 
io spero che in USA ci lascino l`opzione di non vivere in un ecosistema costantemente collegato e monitorato, e` quello che mi e` sempre piaciuto di questo paese, puoi vivere in un universo parallelo, come consumi, cultura etc
 
capisco che puo` sembrare naive, ma la sensazione di non essere controllato puo` essere piu` o meno angosciante per le persone. Ho lasciato l`Italia perche` non mi "sentivo" in linea culturalmente, e finire per essere obbligato a incanalarmi nella cultura dominante USA sarebbe una beffa
 

 vengono aggregati per captare trend e macro fenomeni.
 
Si però ti piace sapere che il governo ti può seguire filo per segno anche quando sei al cesso?
Avviene già per carita, ci sono anche i film al cinema che ce lo insegnano ( snowden), ma un conto è che le fanno in segreto perchè sanno che ledono la ns privacy, un conto è che te lo fanno alla luce del sole e un giorno, potrebbero usarlo contro di te in qualsiasi sede o passare a misure più drastiche, tipo dirti cosa devi fare in funzione dei tuoi parametri, o dove puoi o non puoi andare sempre in funzione di certe classificazioni.
Per me i passi verso queste direzioni sono bravi una volta che apri la porta.
A me non piace... poi ci sono quelli a cui non fa ne caldo ne freddo.

 all`aeroporto potro` attaccare bottone, ho gia` una strategia in testa
 
Queste però prima ci sono rimaste scottate e poi hanno downgradato allo 
startac.

Albus Dumbledore ha pensato forte :

C'è anche gente di Renzi.
Col cazzo che la installo non ostante neanch'io sono un paranoico della 
privacy e tengo sempre attiva la geolocalizzazione.

 2 - lasciare tutto nelle mani di una singola azienda privata mi sembra una cosa poco corretta per quanto riguarda la concorrenza ed il libero mercato. Auspicherei che il codice venisse rilasciato come open source e magari lasciar scegliere all'utente finale tra 2-3 app che fanno la stessa cosa e comunicano tra loro.
 
https://www.punto-informatico.it/immuni-sara-open-source-parola-del-ministero/
 
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

sarà limitato negli spostamenti? 
 
Ok, mi sono fatto una idea.
 
8) Ho paura di questa app: non per la privacy, ho paura che non serva
assolutamente un cazzo. 

 
https://www.punto-informatico.it/immuni-sara-open-source-parola-del-ministero/
 
 
A 'sto punto, visto che ieri Conte ha rassicurato sulla volontarietà senza limitazioni e visto questo articolo direi che al momento sono per l'installazione senza problemi.

  e se le vedo all`aeroporto potro` attaccare bottone,
 
Attaccherai bottone, riuscirai a farti una 24h con loro due insieme chiusi in una stanza di hotel, ma non avendo smartphone non portai dimostrarlo con foto e sarà come se non sia mai successo :D :D :D

 cultura etc
 
Pero' in  USA la tutela della privacy e dei dati personali e' molto minore 
che in Europa.
Detto cio' penso che vivere off-grid sia sempre piu' difficile al giorno 
d'oggi e ormai sia fattibile solo di chi opera nell'illegalita'. Per gli 
altri il gioco non vale la candela IMHO
 
 

con foto e sarà come se non sia mai successo :D :D :D
 
Come era a questione dello scanner rotto?


 
Sono certo che se mi seguissero al cesso anche solo una volta smetterebbero immediatamente.

 Come era a questione dello scanner rotto?
 
Questa è l'evoluzione.
Prima: ho lo scanner rotto.
Adesso: ho lo smartphone scarico.
 
;-)
 
 

 Come era a questione dello scanner rotto?
 
Oddio non ho colto... :(

assolutamente un cazzo
 
se sarà necessario il 60% di installazioni, la vedo dura. Son 
pochissimi i sw al mondo che vantano queste percentuali, e offrono 
servizi che bene o male sono avvertiti come indispensabili.

 volta smetterebbero immediatamente.
 
No, ma poi il governo è pieno zeppo di gente che non vede 
l'ora di sapere cosa faccio io tutto il giorno.
 
 

 C'è anche gente di Renzi.
 
Ah, ottimo.
 
 

 assolutamente un cazzo.
 
Timore fondato.
A Singapore come ho scritto poco sopra hanno il 100% di installazioni da 
tempo 
(
https://www.businessinsider.com/singapore-coronavirus-app-tracking-testing-no-shutdown-how-it-works-2020-3?IR=T
) e guarda caso, ora è partita la fase esponenziale dei contagi anche lì (dimostrando tra le altre cose che del caldo COVID se ne sbatte il giusto).
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/singapore/
 

 cosa e comunicano tra loro.
 
Beh si li dovrebbe fare in teoria una specie di concorso essendo statale 
...eviterei di tenere fuori però la Sogei per manifesta incompetenza
 
-- 
 

 l'ora di sapere cosa faccio io tutto il giorno.
 
Ma si appunto. E poi se calcoliamo la nota produttivita' degli statali 
possiamo dormire tranquilli :-DDD
 
 
 
 
 
 
 
Sgherzo!!!

 Beh si li dovrebbe fare in teoria una specie di concorso essendo statale 
 
Resterebbe comunque tutto in mano ad un privato.
 

 Resterebbe comunque tutto in mano ad un privato.
 
Ok e questo privato , a parte vantaggi di tipo economico legati comunque a 
un concorso , quale altro potere avrebbe ? Chiedo eh perché non ho capito 
bene in base a come funziona l app cosa vorrebbe dire creare il codice 
sorgente e gestire il server con dati pressoché anonimi 
 
-- 
Ero Eddie

Vi dico cosa succederà, secondo me, se lanceranno questa app:
dopo qualche tempo riterranno che la app su un cellulare non è indicativa perchè ovviamente ci sono dei problemi tecnici evidenti: una persone NON è il suo cellulare, a partire dalla sua posizione precisa.
Se la app è usata per valutare la distanza "sociale" in tutti i casi in cui le persone si allontanano del loro mobile, e ne potremmo menzionare a decine, i risultati non saranno ritenuti attendibili e veritieri.
Non ci vorrà molto ad arrivare a questa conclusione e ritengo improbabile che chi ha pensato a questa cosa non ne sia già consapevole.
Passo successivo: un device sulla nostra persona fisica che comunicherà col cellulare o, ritengo più fattibile, direttamente collegati con rilevatori in giro per il territorio per tracciarci in tempo reale.
Credo anche che a quel punto, passato la crisi Coronavirus, probabilmente non la toglieranno ma la lasceranno come forma di studio e controllo dei ns movimenti.
A parte i ridicoli ed evidenti costi che tutto questo comporterà, il punto più importante è quello etico: sarà ufficiale che verremo tracciati e mappati sempre e questo avrà risvolti nel prossimo futuro che neanche possiamo immaginare sul piano della libertà privata e rispetto della privacy.

 dopo qualche tempo
 
Saremo tutti morti di 5G

 giro per il territorio per tracciarci in tempo reale
 
Mamma che complicazioni! Sembrano le telecamere di Crozza-De Luca che 
sono puntate sulle telecamere di sorveglianza che a loro volta 
monitorano quelle di sicurezza perché sennò se le arrubano. Un bel 
braccialetto elettronico - lo stanno ad esempio testando in 
Liechtenstein dopo le prove già fatte in oriente - e per i renitenti al 
vaccino non ci sarà via di scampo! ;-)

 8)... Varie ed eventuali
 
Qui un articolo interessante 
https://www.ilsole24ore.com/art/app-immuni-tre-nodi-sciogliere-perche-sia-davvero-efficace-contro-virus-ADpDmkL
 

 un concorso , quale altro potere avrebbe ? 
 
Il potere delle informazioni. Oltretutto con un codice proprietario non disponibile a terzi non hai garanzie, se non quelle formali e dichiarate, che le stesse informazioni che collezioni siano anonime.

 Vi dico cosa succederà, 
 
Mi sembra un'esagerazione tale per cui non ci verrebbe fuori manco un film di successo per quanto sono sputtanati questi argomenti.

 potere decisionale casca nelle mani sbagliate.
 
giusto preoccuparsi, ma giusto anche evolvere, perché il mondo cambia: 
diventa più complicato e contemporaneamente esige standard di sicurezza 
superiori.
 
bisogna vigilare, bisogna scongiurare gli abusi, ma non si può fermare 
il mondo. Sarebbe come pensare di tornare al 1890, quando compravi 
un'auto e ti mettevi al volante perché non esisteva la patente, o al 
1985 quando le cinture non erano obbligatorie, ecc. ecc.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 A parte i ridicoli ed evidenti costi che tutto questo comporterà, il punto più importante è quello etico: sarà ufficiale che verremo tracciati e mappati sempre e questo avrà risvolti nel prossimo futuro che neanche possiamo immaginare sul piano della libertà privata e rispetto della privacy.
 
Questa e' la parte delle nanotecnologie nei vaccini di Bill e Melinda, in Rockefeller, giusto?
 
 
Saluti,
 
 
- -

 1985 quando le cinture non erano obbligatorie, ecc. ecc.
 
scusami Jorge ma che risposta è?
Bisogna andare avanti...
certo che bisogna andare avanti... 
ma come tu vuoi andare avanti?
Qui si discute della direzione... nessuno mette in dubbio che bisogna andare avanti...
Anche nel 1939 quando Hitler ha fatto partire la 2a guerra mondiale stavamo andando avanti...

 Hitler
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Godwin
 
 
-- 
We only write our names in sand

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Godwin
 
 
tnx! :-D


 tnx! :-D
 
ahhahaha, mannaggia mi hai fregato. Non conoscevo questa legge!
La prossima volta menzionerò i Gulag Staliniani! ;-)

 superiori.
 
Certamente, proprio per questo ben venga l'app o qualsiasi altro tipo di controllo sull'argomento.
Allo stesso modo, però, è bene che determinati paletti non siano mai tolti per non andare troppo oltre, un po' il principio espresso da Dick nel suo "Minority Report".
 

 La prossima volta menzionerò i Gulag Staliniani! ;-)
 
allora chiudiamo un occhio, va.
 
invece di tirare in ballo lo zio Adolfo, considera gli esempi che ho 
fatto io: per qualcuno l'obbligo della cintura è una  limitazione della 
libertà personale. Qualcun altro ha da dire perché l'autovelox può 
svelare dei dettagli sulla sua vita privata (infatti adesso la foto non 
arriva più direttamente a casa) ma c'è comunque una comunicazione che 
dice che il tal giorno passavi di là a quella certa ora, ecc.
 
E entrambe le obiezioni hanno un fondo di verità, però se vogliamo i 
benefici di un sistema complesso e pericoloso come quello del trasporto 
privato, dobbiamo accettare anche dei compromessi.
 
Di esempi se ne possono fare finché vuoi: gli adempimenti e i rischi di 
essere controllati aumentano sempre, perché cerchiamo uno stile di vita 
che li rende necessari, specialmente se, allo stesso tempo, non 
accettiamo i rischi connessi.
 
Certificazioni, patenti, controlli, tracciature, idoneità, ecc. ecc. 
vanno di pari passo con l'evolvere della società, con la comodità della 
carta di credito, della spesa online, di viaggiare in tutto il mondo, 
di avere frontiere sempre più aperte, di usare auto più sicure, di non 
prendersi un'intossicazione al ristorante, di poter leggere 
sull'etichetta dove hanno raccolto la mela che compro, di comunicare 
online...
 
Il mondo della teleselezione e dei gettoni di ottone era più difficile 
da intercettare ma aveva anche bisogno di meno controlli.


 8)... Varie ed eventuali
 
mi fermo tra la 7 e la 8.
provare a gestire la diffusione dei contagi imo ha senso eccome, penso a tutti gli anziani a rischio che con la riapertura non possono essere abbandonati ad un lockdown genenazionale, e pur con tutti i limiti del caso sospendo i miei pregiudizi sulla privacy (anche perchè, sappiamo d'essere ben più tracciabili da gestori telefonici, bigtech ecc..) spero prenda piede
rispetto ai limiti, non deve comunque essere perfetta. tutte le casistiche presentate, da dimentico il cell alla parete di plexiglass, faranno fallire la singola rilevazione ma nel complesso direi che abbiamo sempre il telefono con noi e le rilevazioni saranno più che utili per risalire alla storia dei contatti per i nuovi infetti, isolando i casi a rischio.
 
 
ah, per dire apple e google hanno unito le forze su questo fronte:
 
www.hdblog.it/smartphone/articoli/n519476/covid-19-apple-google-tracciamento-contatti/
 
 
e qui il discorso privacy è ben più scottante, anche se a ben vedere poco aggiungerà a quanto già conoscono. c'è anche la risposta alle ironie sulla via italiana che passa dal bluetooth...
 
 

 privato, dobbiamo accettare anche dei compromessi.
 
Come dicevo prima, però, con dei limiti oltre i quali non si può andare.
 
L'autovelox se non vado oltre una certa velocità non mi scatta la foto, così come se decido di pagare la cena al ristorante con i contanti e così come se decido di mettere o meno online sui social le foto fatte in vacanza.
 
Questa app può essere utile senza dubbio (onestamente non la trovo utile più di tanto nella prevenzione, molto utile invece nella ricostruzione dei contatti in caso di positività), ma non può essere considerata "l'arma finale" (Cit. Sturmtruppen) contro il virus.
 
P.S.
Io al 90% la installerò, a scanso di equivoci lo specifico.

 che le stesse informazioni che collezioni siano anonime.
 
Il codice dovrebbe essere open source,  non dovrebbe tracciare la tua 
posizione e dovrebbe semplicemente notificare che sei stato a meno di 2m 
di distanza con qualcuno potenzialmente infetto per oLtte 15 minuti. 
Semmai sarebbe da chiedersi se con questi criteri decisamente prudenziali 
possa essere realmente efficace
 
 
-- 
Ero Eddie

....
 
 
Si penso tu abbia ragione.
Purtroppo mi hai quasi convinto.

 possa essere realmente efficace
 
Io credo che l'app sia uno strumento a corollario di una guerra al virus, non l'arma principale. 
Da li viene facile capire come non trovo la necessità che ci siano obbligatorietà e/o criteri più invasivi.

 obbligatorietà e/o criteri più invasivi.
 
Anche io penso sia risolutiva da sola però credo possa essere un prezioso 
strumento unito ad altri quali elevato numero di tamponi , mascherine 
obbligatorie ,gestione corretta di malati o sospetti in modo che non 
possano infettare altre person ecc.  Però trovo molto più facile accettare 
l'obbligatorietà ad avere questa app ( che ripeto se fatta in questo modo 
non capisco che timori possa dare )  che per esempio l'obbligo di stare 
chiuso in casa ( che seppur essenziale mi pesa enormemente di più) .
 
 
-- 
Ero Eddie

 chiuso in casa ( che seppur essenziale mi pesa enormemente di più) .
 
Io no. Da quanto ho capito questa app non fa altro che tracciare il contagio, non lo previene; stare chiusi  in casa lo previene.

 contagio, non lo previene; stare chiusi  in casa lo previene.
 
Rispondo ora dopo un paio di giorni spesi a capire questa app come 
dovrebbe funzionare e quali siano i modi corretti di configurarlo per una 
gestione corretta della privacy. 
 
Ecco inizio a cambiare la mia opinione proprio perché sembra che il 
protocollo di criptatura dati utilizzato sia una merda proprio dal punto 
di vista della gestione della privacy quando a detta di chi é del mestiere 
si potrebbe utilizzare tranquillamente altri protocolli molto più 
tutelativi e sicuri .
 
Quindi al momento del lancio di sta app vedrò di capire che fare in base a 
come effettivamente sarà.strutturata 
-- 
Ero Eddie

 come effettivamente sarà.strutturata 
 
Ecco, alla fine siamo arrivati ad un punto comune.
 
A prescindere dalle mie o tue priorità nelle obiezioni da verificare, il discorso è semplice: ben venga uno strumento che aiuta nel non diffondere il contagio ma è bene che ci sia una forma di controllo e non un obbligo stringente per evitare che una cosa utile diventi uno strumento di controllo non autorizzato.

 ben venga uno strumento che aiuta nel non diffondere il contagio 
 
ben venga... di sicuro questo non sarà mai un app caricata su un cellulare.
L'hanno detto i tecnici e i giullari di corte... e i motivi sono così palesi che ripeterli all'infinito vuole dire darci degli stupidi; 
a partire dal fatto che i segnale bluetooth e wofo passa attraverso i muri e le barriere di qualsiasi tipo, i virus no fino a finire che uno può lsciare il cellulare in un posto dove non è lui fisicamente.
Ma continuiamo a raccontarci sta storiella ridicola della app che salverà l'umanità dal coronavirus.

 ben venga... di sicuro questo non sarà mai un app caricata su un cellulare.
 
Non sono d'accordo. L'app da sola non risolverà mai il problema ma potrebbe comunque aiutare se utilizzata insieme ad altri strumenti.

 insieme ad altri strumenti.
 
Siamo spiacenti, ma questa sua affermazione è in netto 
contrasto con le teorie complottistiche del signore di cui 
sopra. Per questo motivo non sarà minimamente presa in 
considerazione.
 
Codiali saluti.