Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT]... Strumentalizzazione diffide

Alla fine questa storia verrà strumentalizzata...
Sono sempre più deluso.
Ci sono siti che REALMENTE sfruttano l'immagine del milan  e il lavoro
altrui (vedi notizie CUT+PASTE)per trarneguadagno...
UNA COSA E' IL SITO AMATORIALE (senza lucro)
tutt'altro il sito COMMERCIALE ...
Noi di iscm abbiamo sempre RIFIUTATO i soldi per il sito... proprio
perchè era una cosa assurda (la passione non ha valore IMHO)
Ora sembra quasi che Silvio Berlusconi abbia scritto di sua mano le
diffide...
MA DAI E' ORA DI FINIRLA
Poi tutti sti nuovi arrivi ... tutti sti PALADINI boh...
HAVANA
[GRUPPO BRNCIC]
www.iscm.it

concordo Havana !!! ;[

> concordo Havana !!! ;[
su tutto ?
--
C.Franco Baresi 6 x sempre
WebMaster [diffidato] of 
www.iscm.it
HIC SUNT LEONES

 Sono sempre più deluso.
ma no, ma no: questa volta il limoncello c'è ;)
Pikkia/koala ergo sum;)

sulla strumentalizzazione su Berlusconi.
dovevo specificare per il resto(lucro) si e no.

non sono stato diffidato, e mi sono mosso(per mia volontŕ) in difesa dei
diffidati stessi.
uno che copre gli interessi, sta zitto finchč non viene colpito.
col sito ci guadagno,
in 3 anni avrň speso... 5 milioni(?)(bollette, adsl, acquisto hosting,
dominio, licensa forum e altro) + ore e ore di lavoro, nottate in bianco per
fare una cosa che mi appassionava (Grafica+Milan) per passione, me ne sarano
tornati(ad oggi 500.000?)
tra Iscm e Devil Inside non avevano sponsors (ma almeno il primo č
finanziato da vari membri, mentre io sono disoccupato ed ho problemi di
salute da mesi)
su ACMilan.net e ACiMilan1899.com non so se hanno usato sponsors ma per il
secondo aveva 4 visite al giorno.
Insomma tra i siti di cui si parla io sono quello con maggior guadagno(?) =
quello che si dovrebbe fare i caXXXi suoi e stare zitto e prendermi diffide
ma come vedi non sto ai livelli di un mafioso.

 ma come vedi non sto ai livelli di un mafioso.
non penso che nessuno ti stia dando del mafioso ...

Articolo scritto da PI:
"02/04/01 - News - Roma - ACMilan.net, 
acmilan1899.com
, 
devilsmania.com
,
devil-inside.net
: questi alcuni dei siti che i tifosi del Milan hanno
dedicato alla propria squadra di calcio. Siti che in queste ore sono finiti
nel mirino della società del Milan che ha inviato loro una severissima e
sorprendente diffida."
"Il tono delle diffide stride decisamente con lo spirito non-profit e la
passione con cui i vari webmaster hanno costruito siti frequentati da molti
tifosi, alcuni dei quali seguono da vicino l'evoluzione della vicenda sul
newsgroup it.sport.calcio.milan. Proprio il sito del newsgroup, peraltro, è
uno di quelli "colpiti" da diffida"
***
Ecco la Mail che ho inviato io a PI: e guarda come "mischio le cose"
***
Il Milan AC Spa sta inviando diffide ai siti del Milan online.
Siti che già hanno ricevuto la diffida:
www.acmilan1899.com
 (Il Milan chiede di prendersi il dominio Gratis per i
danni arrecati e le perdite avute !??!?!?)
www.acmilan.net
 (Come Sopra)
www.iscm.it
 Sito ufficiale dle NewsGroup It.Sport.Calcio.Milan
www.devil-inside.net
tutti usano o hanno usato il logo del Milan, ma non per guadagnarci, ma
visto che si è tifosi e si fa un sito sulla propria squadra ci si mette quel
logo ! (come protesta presto qualche webmaster invece di mettere il logo del
Milan metterà il logo di qualche piccola squadra visto che non ci è
consentito altro dall'Milan e dall'Avv. Cantamessa)
Presto il turno di
www.DevilsMania.com
www.MilanMania.com
www.ACMilanweb.com
a decine di siti + piccoli.
Intanto una storia simile accade in Spagna:
 
http://forum.devilsmania.com/showthread.php?s=&threadid=36
e anche in Inghilterra (dove Manchester e Arsenal non hanno ottenuto nulla)
Per quanto mi riguarda io sono il Webmaster di DevilsMania.com
ed ho rimosso tutti i miei lavori fatti con passione ma molti contenenti il
maledetto logo incriminato!
Nel mio sito c'è quel banner per ogni pagina, ma come voi tutti saprete
mantenere un sito COSTA
Dominio
Hosting
Acquisto Licensa Forum
Molte ore a lavorarci ora
Bollette pesanti in passato
Insomma ci ho speso i milioni e con quel banner mi ritorna un niente di
quello che ho speso.
Calcoliamo poi che sono disoccupato, e che ho problemi di salute.
Il Milan non guarda in faccia + a nessuno
Nemmeno ai tifosi
ecco la rovina del calcio !
Saluti
Maurizio

no ma che si fa una gran differenza tra le due cose, come il mio sito passa
per uno che non ha diritto a niente e che non è vero tifoso(non facendono
per tifo e basta)
Quando dati all mano si vede la verità.

--Sono sempre più deluso.
ANCH'IO
--Noi di iscm abbiamo sempre RIFIUTATO i soldi per il sito... proprio
perchè era una cosa assurda (la passione non ha valore IMHO)
BEI PIRLA SIAMO STATI , A SAPERE CHE ERA PROPRIO IL MILAN AD APPROFITTARSI
DELLA NOSTRA FEDE E BUONA FEDE C'ERA SI ' DA LUCRARCI SOPRA ,ALMENO COSI' LA
DIFFIDA L'AVREBBERO FATTA PER QUALCOSA !
--- Poi tutti sti nuovi arrivi ... tutti sti PALADINI boh...
secondo me , le belle parole di conforto andrebbero viste sotto questa veste
di lettura :
"avete visto che bella merda è la vostra squadra ? la nostra sì invece che è
seria e vuole bene a noi tifosi !"
(nel caso degli interisti andrebbe aggiunto ancora : ... che vuol bene ai
suoi tifosi e spende miliardi senza mai vincere un cazzo coprendoli di
ridicolo davanti a tutti ! ma questo ora non lo si può più dire perchè i
merdazzurri ci sono vicini, ci stimano molto e ci vogliono tanto tanto bene
e condividono con noi il dolore per la diffida !)
--
Bafio
Milan Über Alles
[Premiata Ditta]


vorresti dire che non ci sono differenze tra iscm e devilsmania ?
io non metterei MAI sul mio sito un banner per un sito laziale o gobbo che
sia ...

 ma come vedi non sto ai livelli di un mafioso.
nessuno a) ha fatto il tuo nome b) ti ha dato del mafioso.
Io ho detto ciň che penso: che dietro a tutte queste grida
"fratelli uniamoci" ci sia qualche paraculo che nel chiedere che
venga "difeso" iscm  cerca di tutelare *solo* interessi
personali che non condivido.
Pikkia

>Alla fine questa storia verrà strumentalizzata...
100% D'ACCORDO !
Grande Havana
--
Devil Inside #2 ISCM
[Premiata Ditta]

>perchč i
merdazzurri ci sono vicini, ci stimano molto e ci vogliono tanto tanto bene
e condividono con noi il dolore per la diffida !
Sě, ma io e te siamo esclusi =)


 Quando dati all mano si vede la verità.
gronkio, il punto non è QUANTO ci guadagni, almeno
di certo non il punto che interessa a me, nello scrivere
il post di cui sopra: c'è differenza tra un sito *senza*
banner ed uno *con* banner, soprattutto in termini
legali. Per quello che mi riguarda non sto a questionare su
quanto ci guadagni tu, o tizio, o caio, nè a farfugliare di mafioserie;
il fatto che tu ti senta chiamato in causa da quel post non è
decisamente un problema mio, che proprio non parlavo di
te ed ho *semplicemente* espresso un parere.
Pikkia

... e meno male !


per quel che riguarda me, cioč Acmilan.net, non ho mai avuto il piů piccolo
sponsor nč banner.
Morale: ho solo speso per il domino, per l'hosting, per la Telecom, etc etc.
grazie a tutti quelli che si stanno interessando alla nostra vicenda.
quindi che danno abbiamo fatto al MILAN AC spa????
ciao
Andrea
www.acmilan.net

 banner ed uno *con* banner, soprattutto in termini
dai smettiamola con queste stronzate. non c'è alcuna differenza tra il sito
del gronkio e ISCM. entrambi si reggono sulla passione per il milan. se poi
gronkio cerca di coprire parte delle spese mi pare più che lecito. anche
perchè, e qui va riconosciuto, il tempo dedicato, i soldi spesi e la
quantità di notizie e di grafica sul sito del gronkio sono decisamente
superiori alla media degli altri siti amatoriali, senza contare la english
version. e ve lo dice uno che quel sito l'avrà visitato 2-3 volte al
massimo...
piantiamola con queste schermaglie di poco conto. quello che davvero conta è
l'infamata del milan, non verso chi l'ha fatta. se il gronkio è stato
risparmiato è per puro culo. basta, non c'è altro motivo. e sui banner c'è
chi li vuole mettere e chi no. punto. fine del discorso. se non c'è una
webagency dietro al sito è abbastanza palese che lo scopo di lucro non c'è.
con o senza i banner.
io e gronkio abbiamo passato una notte ad informare i media. per che cosa?
per leggere queste polemicucce? a me, come al gronkio non viene in tasca
nulla.
ciao
PS la risposta è generica e non è necessariamente rivolta al post a cui ho
risposto.

 personali che non condivido.
chi? ma dai...
ho capito sei TU!!! ;)))

personali che non condivido.
- che dire .... hai colto nel segno !!!
Peter

Poi tutti sti nuovi arrivi ... tutti sti PALADINI boh...
- come spesso acccade, la saggezza non ti fa difetto.
Il problema di molti qui dentro č la memoria corta ...
Peter

 Poi tutti sti nuovi arrivi ... tutti sti PALADINI boh...
e chi sarebbero?

 ha scritto nel messaggio
news:auky6.122200$lj4.3...@news6.giganews.com...
[CUT ALL]
Io invece ritengo che sia necessario distinguere tra uso e abuso di un
marchio... è un parere...
Chi ha avvisato i media ha fatto pure bene..
il problema è poi COME i media utilizzano le informazioni :) e quello non
dipende da noi...
Ciao
HAVANA
[GRUPPO BRNCIC]
www.iscm.it

 ha scritto nel messaggio
news:GDky6.122220$lj4.3...@news6.giganews.com...
[CUT]
Il paladino non sei di sicuro tu tranquillo.
Poi credimi abbiamo rifiutato non perchč erano pochi soldi .. ma per altri
motivi.. puoi credermi o meno tanto cambia nulla
:))))))

 e chi sarebbero?
[CUT]
Coda di paglia :))))))))
(sono emoticons... non mandare la busta con bomba che stavi preparando)

 nulla.
figurati quanto ne viene in tasca a me. il punto è questo: tu infomi i media
di questa storia,
i media la girano come gli pare, tiene botta due giorni, qualcuno dirà
"berlusca infame"
e delle diffide ai siti non fregherà più niente a nessuno.
Groover, quando tu parli di Milan a Repubblica, quello che sentono
è "Berlusconi", di conseguenza danno la notizia a modo loro;
questo *è* strumentalizzare.
E se permetti, per me tra un sito con banner e uno senza la differenza
c'è. *PER* *ME*.
ciao
Pikkia

c'è. *PER* *ME*.
- anche per me
Peter

 dipende da noi...
detto con franchezza: chissenefrega!
l'importante è che quei marchi rimangano dove erano e che quei domini non
cambino proprietà.
e soprattutto che non si crei un precedente.
io non sapevo della questione di juveworld, ma quelli sono stati un po'
conigli :)) che ci vuoi fare, sono gobbi ;))

 ho capito sei TU!!! ;)))
burp, disse ella finendo il caffč ;)))
Pikkia

 - anche per me
cominciavo a pensare di essere la linoge della situazione ;)
Pikkia

 motivi.. puoi credermi o meno tanto cambia nulla
perbacco ti credo!! ovvio che ti credo! ne avevamo parlato anche alla
partita!
onestamente perň se avessero offerto 100 zucche un pensierino ce lo
avrebbero fatto tutti ...o no?
ma non erano 100 zucche... nemmeno 100 zucchine... ;)

 c'è. *PER* *ME*.
ok quale?
per me non cambia un cazzo. e anche per i visitatori perchè se così fosse
visiterebbero tutti ISCM anzichè il sito ufficiale del milan.
ciao

 Coda di paglia :))))))))
ma dille le cose, tanto non cambia nulla. cosě si sanno e basta. si evitano
equivoci.
io comunque ritengo lecito e normale che uno con un sito anche amatoriale,
se vuole e se ci riesce, fa bene a guadagnarci qualcosa. mica ci campa... si
paga le spese. ma se inventa qualcosa che in rete non c'č come č successo
con yahoo o con napster che ci vuoi fare? l'ingegno e la passione sono stati
premiati... con tanti bei soldini...
in fondo sperarci non costa nulla. ed č giusto farlo!
ciao

>quando tu parli di Milan a Repubblica, quello che sentono è "Berlusconi"
Miiiiiiii .... allora l'ho fatta grossa :O
Ho appena scritto una mail a:
- l'unità
- il manifesto
- liberazione
dicendo che ho visto CON I MIEI OCCHI Berlusconi che, in bicicletta,
consegnava le lettere di diffida.
;-)
Dai scherzo un pò =) mi spiace che Domenica non siate potuti venire allo
stadio. Cmq abbiamo tifato anche per te io, BRH e RJ, su al 3 anello
(purtoppo RJ aveva un biglietto ridotto per il 3 verde e siamo andati con
lui).
Ciao


 lui).
ahhhhhhhhhhhh!!!! Mi sono persa RJ!?!?!?!?!
'azz, la prossima volta lo lascio a casa, Marco,
se mi dici che allo stadio ci viene RJ ;)))))))))))
Pikkia

 dei siti amatoriali. e lo scopo è quello di non creare un precedente.
beh, "il futuro di internet" è un tantino esagerato, no?
e il precedente c'è già, vedi gobbi e quel tifoso
dell'atalanta che ha postato poco fa.
e poi, saremo in disaccordo, ma io credo che un marchio
protetto da copyright sia giustamente difeso dalla legge.
Mi spiego: è evidente che se non hai nessun guadagno, nessuno
ha diritto di venirti a rompere le scatole. Ma se ne hai uno, anche
minino, allora è un po' più complicato capire quanto sia rimborso
spese e quanto invece sia "lucro".
Il che, e lo dico una volta per tutte, non vuol dire che per me
il gronkio sia in torto o sia un ladro o altre amenità: dico solo
che, primo, gente che abusa ce n'è, e secondo che per uno che
deve distinguere tra profit e no-profit è ovvio siano i banners l'elemento
discriminante.
Quindi prima di gridare allo scandalo occorrerebbe spiegarsi;
e mi pare sia quello che alcuni hanno fatto.
Quello che ti aspetti tu, una resa incondizionata, a mio avviso non
è nè possibile nè giusta, vorrebbe dire rinunciare ai diritti sul marchio
e sul logo, diritti per i quali altri siti, professionali, pagano.
E vaglielo a dire che devono pagare per esporre materiale che
ad altri viene concesso gratuitamente. Imho è a questo
punto che diventa critica la differenza tra banner/non banner.
ciao
Pikkia
[Gruppo Fiondati Roque]

 punto che diventa critica la differenza tra banner/non banner.
uff... la differenza è da fare innanzitutto sul giro d'affari (se nel caso
dei siti pro-milan amatoriali è lecito fare questo paragone)
poi quello che *gli altri* pagano è nulla in confronto a quello che ci
ricavano. quindi dove sta il problema?
e poi il banner non porta utili se non hai un sito da almeno 10.000 contatti
al giorno o una agenzia pubblicitaria che te li vende. ormai pagano quasi
tutti coi click-trough...
ciao

 dell'atalanta che ha postato poco fa.
non sono precedenti dal valore legale. in aula non ci sono andati. quei
webmaster hanno semplicemente calato le braghe.
ciao

 beh, "il futuro di internet" è un tantino esagerato, no?
Anche secondo me non è per niente esagerato!
Il fatto stesso che se ne sia interessato anche "Punto informatico" la dice
lunga , poi è fin troppo chiaro che in periodo di campagna elettorale c'è un
mare di gente pronta a strumentalizzare ma questo è un problema di chi ha
avuto la bella idea della diffida. E sono anche convinto che adesso la
notizia arriverà allo stesso Berlusconi e non sarà per niente contento della
pubblicità negativa che ne è nata.
Probabilmente bastava che si limitassero a chiedere con altri toni l'uso
autorizzato dei marchi e che offrissero una ventina di milioni per avere i
domini : salvavano faccia e affari!
Ciao     Marco.

 tutti coi click-trough...
e quindi qualcuno punisce le intenzioni ;) peccato :)
Pikkia

 webmaster hanno semplicemente calato le braghe.
su 
calciomercato.com
 mi pareva di aver letto che
in aula ci sono andati..
Pikkia

 Anche secondo me non è per niente esagerato!
ok, allora spiegami cosa capperi c'entra il tuo discorso sulla
campagna elettorale col "futuro di internet".
Pikkia

 non senti eh!
se non sai quali sono in media gli introiti derivati da banner in un sito
amatoriale con poche visite al giorno č inutile che ti impegoli in questo
discorso. stai dicendo cose campate in aria. e comunque banner o non banner
il nocciolo della questione č ben altro.

 il nocciolo della questione č ben altro.
sě, che a qualcuno l'idea di andare sui giornali piace
a prescindere dai risultati.
Pikkia

 a prescindere dai risultati.
ROTFL!! questa è esilarante... ma dai...
sai qual'è la vera tristezza? è che non si guarda mai più il là del proprio
orticello...

 orticello...
eggià.
Pikkia

E BRAVO ! così perdiamo anche queste elezioni
--
Bafio
Milan Über Alles
[Premiata Ditta]

 campagna elettorale col "futuro di internet".
Ti riporto quello che ho scritto e ti ricordo il titolo
"strumentalizzazione" :
"poi è fin troppo chiaro che in periodo di campagna elettorale c'è un
mare di gente pronta a strumentalizzare".
Il che tradotto significa che con l'attuale clima politico ogni mossa
dell'entourage di Berlusconi può venire strumentalizzata ,giusto o sbagliato
che sia, come infatti puoi notare nel forum di "Punto informatico".
Ti faccio una domanda anch'io :
visto che il problema di Ciccio mi pare si sia risolto perchè continuare a
criticare chi ha scelto altre strade ?
Ciao    Marco

 criticare chi ha scelto altre strade ?
Veramente io non ho criticato chi ha scelto altre strade.
Ovviamente mi auguro che anche le altre strade portino
ad una soluzione del problema in tempi rapidi; quel che
mi infastidisce è che, imho, nel "dare in pasto" ai media
questa storia si permette loro di creare un caso usandolo
a piacimento, e di sicuro lo scopo di alcuni di loro sarà tutto
tranne la difesa dei diritti di siti amatoriali.
L'altra cosa che sostenevo, e sostengo, è che per legge
sono loro che hanno ragione; per quanto l'atteggiamento
sia *vergognoso* ed il modo pessimo, hanno dei diritti
difesi dalla legge: temo che, passato il periodo elettorale,
questi diritti verranno fatti valere con più forza nei confronti
di coloro che, con la loro protesta, hanno messo in
ulteriore cattiva luce determinati personaggi.
Ciao
Pikkia