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Titolo: 50 milioni

*Pare*, chissà, che ci sia una clausola di rescissione di 50 mln sul 
contratto di Bennacer e il City sia interessato. *Pare* che sia 
interessato anche il PSG che offrirebbe però 'solo' 30. Pareri? I soldi 
in una società come l'attuale Milan non sono certo un dettaglio, poi 
però dovremmo ricostruire praticamente da zero il centrocampo.

Tokiko ha usato la sua tastiera per scrivere :

io lo terrei, è uno dei pochi che combina qualcosa cazzarola

Il bulletto del quartierino Tokiko (
s...@tin.it
) ha detto:

La domanda è: per meno di 50 (diciamo 40, meglio ancora 30), siamo 
*sicuri* di trovare alternative migliori? Se sì, bene, se no (come 
penso), teniamocelo stretto. Bennancer e Theo sono state le note 
positive di questa disastrosa stagione. Speriamo di partire da loro per 
costruire, non per fare plusvalenze.

Speriamo di partire da loro per costruire, non per fare plusvalenze.
 
Sì, ma l'idea di puntare tutto sui giovani tendenzialmente va nella 
seconda direzione.

 io lo terrei, è uno dei pochi che combina qualcosa cazzarola
 
Già. Deve migliorare ma le basi ci sono.

 direzione.
 
Vero, però per avere equilibrio e non ridurti a lottare per la 
salvezza, devi avere un'ossatura, che adesso non abbiamo. Se non 
teniamo con noi questi due, siamo veramente una squadretta da mezza 
classifica.

Sembra che Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) abbia detto :

quoto

 siamo veramente una squadretta da mezza classifica.
 
Sono d'accordo. Poi, tutti questi soldi cash nell'attuale mercato li 
voglio vedere con la situazione che c'è.

 siamo veramente una squadretta da mezza classifica.
 
mezza classifica nel migliore dei casi


Se fosse vero, Elliott si sfregherebbe le mani, perchè sarebbe un'operazione che rientra perfettamente nel loro disegno generale: comprare giovani ad un cazzo (non so quanto sia stato pagato Bennacer, penso molto meno di 30 milioni) e rivenderli.
 
Scusate la ventata di ottimismo

milioni
 
16

C'è da dire che se il city vorrà esercitare la clausola e Bennacer accetterà la loro offerta (sarebbe pazzo a non farlo) non avremmo possibilità di opporci.
Che dire, io spero rimanga perché mi sembra un ottimo prospetto e già adesso un valido regista come non ne avevamo da anni in squadra.

 costruire, non per fare plusvalenze.
 
Mah, per me la domanda vera è...ma come è possibile che una societa come il milan compri un "giovane prospetto" da una squadretta e inserisca nel suo contratto una clausola di sto tipo? e soprattutto, dato che non credo si fosse nella situazione "se non mi metti la clausola da te non ci vengo" dato che benni era niente piu che appunto un buon prospetto, come diavolo lo hanno stabilito l'importo?cioe un qualunque ragazzino del barca c'ha na clausola da 200 milioni che in pratica permette al venditore di stabilire un prezzo adeguato a suo giudizio insindacabile o comunque a fare una Vera Plusvalenza, impostandolo a 50 ti metti automaticamente nella posizione di essere preso per le palle e dal compratore che non avrebbe nemmeno bisogno di parlare con te societa nel caso fosse interesssato, e dal giocatore che potrebbe trovare giustificazione per chiedere eventuale adeguamento. 
 
Boh alla fine 50 milioni li chiedono per tonali(anche se cellino parla addirittura di 65 offerti dal solito barca), che sara anche forte ma ha giocato nel brescia, come benni nell'empoli insomma, possibile insomma che il milan si metta con le proprie mani nelle condizioni di squadrette come il brescia? Se l'idea del coione sudafricano e dei due ebrei è quella di fare plusvalenze(ed è un'idea di merda)almeno che le facessero in maniera professionale e non da dilettanti. 
 
Per fare un sunto...50 milioni di clausola?sembrano le stesse basi della vendita di caldara, se benni esplode lo vendiamo a poco, altrimenti ce lo teniamo comunque, che operazione geniale eh.
 
D.

 classifica.
 
L'ossatura ci aveva provato mirabelli a crearla, senza successo, ora imho siam messi benino, coi soldi delle cessioni di gennaio e con un buon progetto potremmo trovarci nella situazione di inserire un paio di pedine all'anno e continuare il processo di crescita. Certo ci vuole il Buon Progetto, non ripartire da 0 ogni nuovo anno.
 
D.

 Per fare un sunto...50 milioni di clausola?sembrano
 
E' tutto relativo. Per me la bolla calcio è esplosa, già si avevano 
segnali prima, il virus ha dato il colpo finale. Sensazione mia, 
intendiamoci, ma secondo me certi prezzi folli non torneranno presto. 
Cellino la sta contando, a 30-35 'veri' per me Tonali te lo tira 
dietro.


Quello che vuoi, il punto è un altro. Non metti una clausola ad una cifra che potrebbe essere bassa. Sei il milan. La clausola la metti ipoteticamente per un 27enne da che prenderebbe 15 milioni l'anno, che se glie metti la clausola ne accetta meno o che se non vuole venire glie dici dai ti metto na clausola onesta cosi se ti trovi male te ne vai a prezzo equo.
 
Se metti una clausola da 50 milioni in un momento in cui i prezzi per un buon centrocampista viaggiano sui 50-60kk è come se lanciassi il messaggio: "Venghino siorri venghino, siamo il milllaaaannn il vostro mercato comunale di fidduccciaaaaa" mentre dovresti dire:"siamo la boutique vuitton di montenapo, se vuoi entrare nel nostro shop a visionare i nostri prodotti esclusivi faremo lo sforzo di tollerare la tua presenza, a patto che non ti venga in mente di toccare i nostri prodotti con le tue mani sudicie, se vuoi guardarli fallo ma da una certa distanza, e non provare nemmeno a pensare alla parola sconto, qui tutto è in vendita, ma al NOSTRO PREZZO e non si fanno saldi." 
 
Piu chiaro cosi?
 
D.

 potrebbe essere bassa. Sei il milan.
 
per me ti sfugge la reale portata attuale della società Milan. Siamo 
nelle mani di un fondo, non sa nemmeno cosa siano le ambizioni 
sportive. Con i risultati che otteniamo sul campo, è già un miracolo 
che un paio di giocatori presi la scorsa estate si siano rivalutati in 
maniera decisa. Da quanto non succedeva una cosa del genere?

>perché se vuoi fare
plusvalenze non puoi vendere a 50 e comprare a 50.
 
 
te magno 'na recia.
 
Se vendi a 50 con plusvalenza piena (es. Donnarumma) hai un ricavo di 50 milioni nel conto economico.
Se acquisti un giocatore per 50 milioni con un contratto a cinque anni hai un ammortamento di 10 milioni nel medesimo esercizio.

 esercizio.
 
Quindi se po' fa'? Vendo a 50, compro per 50 e faccio lo stesso 
plusvalenza, perché gli faccio er contrattone lungo?
Va bene, ora scrivo all'A.C.Milan per avvisare.

 D.
 
Evidentemente quando si mette la clausola si tratta col procuratore, 
perché se la metti a più infinito pregiudichi una futura ulteriore 
operazione di vendita ed un adeguamento dell’ingaggio, quindi: clausola 
bassa per tenere commissione bassa e ingaggio basso

 bassa per tenere commissione bassa e ingaggio basso
 
Altrimenti, a prescindere, non avrebbe alcun senso mettere una clausola 
bassa 
 

 maniera decisa. Da quanto non succedeva una cosa del genere?
 
scusa ma non capisco davvero cosa c'entri il risultato sportivo nel discorso. 
 
Vuoi forse dirmi che chi viene al milan si rapporta con la societa come se fossimo un empoli qualunque? beh se fosse questo il caso, e non mi pare visto che gli ingaggi che pretendono anche brocchi inenarrabili alla duarte non mi sembra siano a livello di quelli delle squadrette di provincia, bensi di molto superiori, che ci si comportasse diversamente da un empoli qualunque. La clausola è di per se un'idiozia, cui cedere solo se ti viene imposta lato giocatore in cambio di un vantaggio immediato. Nel caso di un giovane di prospettiva ma certo non un campione come benni mi sfugge quale possa essere questo vantaggio, il firmare per noi invece che per un'altra societa?e sticazzi, vai da un'altra parte, siamo il milan, non dico il venire qui ma anche il solo essere valutato dovrebbe essere un onore per un signor nessuno algerino di 20 anni con mezza stagione discreta alle spalle. Altrimenti il problema è ben piu serio di quanto crediamo.
 
Il fatto che siamo in mano ad un fondo è una argomentazione che non sta in piedi da nessuna parte, guarda liverpool o manchester, pure queste sono/erano in mano a fondi eppure guarda dove sono ora e come hanno operato sul mercato negli anni. Lo scopo del fondo è guadagnare sulla vendita, e pensare di guadagnare vendendo "una grande" seppur decaduta come se fosse un'ajax qualunque è semplicemente una strategia errata è come comprare una ferrari per mettergli il motore di una 500 per risparmiare sulla benzina.
 
Per alzare il valore di un calciatore non ti serve sicuramente il risultato sportivo di cui parli, e il fatto che theo rebic ed il benna valgano ora ben piu di quando li abbiamo acquistati a settembre lo dimostra, dato che non abbiamo certo avuto risultati sportivi di chissa che rilievo. Ma basta anche solo guardare a quanto ci hanno venduto bennacer quelli del retrocesso empoli, a meno certo di considerare la retrocessione come un successo stagionale nell'ottica di una chiara volonta di riduzione dei costi^^.
 
D.


esatto, il punto è proprio questo, non ha senso a prescindere ma se proprio la vuoi mettere mettila alta. operazione caldara, hai presente?ecco l'errore è lo stesso. Vien da pensare che chi se ne occupa non sia proprio un'aquila...
 
D.

 bassa per tenere commissione bassa e ingaggio basso
 
insomma un po come tagliarsi l'uccello per fare un dispetto alla moglie...stiamo parlando di bennacer, mica di donnarumma. Un signor nessuno rappresentato da signor nessuno che viene acquistato da una nobile decaduta, ok, da una societa retrocessa. Ci rendiamo conto di cosa stiamo parlando? 
Un po' come se calabria dopo stagioni altalenanti con punte di partite discrete inframmezzate a serie prestazioni indecenti alternate ad assenze per infortunio cronico, ci venisse a chiedere 2.5kk di euro l'anno per rinnovare...ah guarda un po' e successo pure questo, sara un caso....
 
D.

il risultato sportivo di cui parli,
 
Aiuta tantissimo, come aiuta tantissimo il giocare in una società 
ambiziosa e di livello mondiale. Le cifre a cui abbiamo venduto Sheva e 
Kakà le abbiamo dimenticate? O le cifre a cui vende i giocatori la 
Juve?

 Juve?
 
Machissenefrega che aiuti, nessuno lo sta negando, semplicemente non c'entra un tubo col discorso. 
 
- Compri signor nessuno sperando che si riveli campione(situazione normale)
 
- si rivela brocco - vabbe puo capitare, ma ha ingaggio basso e avendolo comprato a poco al max lo rivendo a poco e rientro delle spese, oppure gli do un altro anno sperando sia un tardivo.
 
- fa buona stagione:
 - lo tengo perche credo possa crescere ulteriormente
 - lo vendo perche per me è gia al top: 
   - non ho clausola quindi decido io prezzo
   - ho clausola alta, o faccio superplusvalenza o comunque tratto a scendere(facendogli pure un favore se se ne vuole andare in societa migliore)
   - ho clausola bassa, quindi la prendo in culo perche non sono stato abbastanza furbo o bravo da prevederlo
 
insomma non vedo, perche non c'e..., alcun vantaggio per il milan in una clausola da 50kk su bennacer.
 
Per quanto riguarda sheva e kaka...beh li abbiam venduti entrambi perche volevano andarsene eh, e tra l'altro anche li prendendo meno imho di quanto avremmo potuto giusto per ricordare che a vendere non siam mai stati bravi nemmeno ai tempi del berlusca. E tanto per dire, se vuoi fare squadra che guadagna sulle rivendite, le skill che ti servono in dirigenza sono programmazione e capacita di vendere. E tanto per dire...ci mancano chiaramente entrambe.
 
D.

 clausola da 50kk su bennacer.
 
Non lo vedi tu, non significa che non ci sia. E' una clausola che è 
oltre tre volte quanto hai pagato il cartellino. E' frutto di una 
trattativa con l'agente, non è una libera scelta della società. E' come 
se avessimo messo una clausola di 90 mln su Kessie, per dirne uno. 
Quando il milan tornerà - a livelllo societario e, di conseguenza, di 
risultati sportivi - ad essere il Milan, avrà la forza di imporre 
clausole differenti perché sarà considerata una meta ambita da tutti. 
Adesso ci si arrangia, non basta chiamarsi Milan.

 Adesso ci si arrangia, non basta chiamarsi Milan.
 
LOL il qualunquismo, ma chi ha mai detto questo? ma tu leggi e capisci quello che uno scrive? Non saremo Il MILAN, siamo il milan, ma siamo comunque davanti a centinaia di altre squadrette pero sti cazzo di ingaggi folli per bertucce al cagate li chiedono solo a noi, e solo noi li concediamo, incredibile. Cioe duarte prende 1.3k netti l'anno, duarte. Ma di che cacchio vuoi parlare ancora? questo se va all'empoli, e non ci va perche no scarso del genere non lo vogliono, ne prendera si e no un quarto. Come è quindi che noi ne diamo cosi tanti?per il trauma di giocare a san siro davanti a 80k persone? per il trauma di essere al milan e rischiare di deprimersi per l'ennesima stagione del caz?
dai suvvia di che stiamo parlando.
 
D.

 LOL
 
E' inutile dim, io e te non riusciamo a discutere. Ci abbiamo provato.


concordo, tempo perso tentare di discutere coi muri di gomma. Fortuna che se mi devo comprare un cellulare so sceglierelo da solo.
 
D.

 concordo, tempo perso tentare di discutere coi muri di gomma.
 
Detto da te... Poi il problema non sono le opinioni differenti ma il 
tuo stile. Sei, per distacco, il più prolisso del gruppo. In uno 
strumento, usenet, che è poco più di una chat, produci dei post di una 
lunghezza quasi sempre imbarazzante. 20-30 e più righe per esprimere 
concetti che ne richiederebbero 2-3. Poi l'abitudine a spezzettare i 
post altrui in mille rivoli nelle risposte. Sei riuscito nel penultimo 
post a spezzettare un mio post di due righe e mezzo in ben sei parti, 
con tre LOL su sei risposte. Così io non ci riesco, anche volendo. I 
telefoni non c'entrano per nulla.

 D.
 
Bennacer era già stato notato dagli addetti ai lavori, se nera accorto che 
era forte pure uno qui sul ng, credi che sia facile trattare a quel punto?
O vai a prendere giocatori sconosciuti come fanno Tare e Lotito, oppure 
paghi 65M un Tonali per esempio.
Se ricordi Bennacer arrivo dopo aver perso Sensi, andato all’Inter per 30M 
se non sbaglio, e per poco non perdevamo anche lui, son convinto che se 
non avessimo preso anche l’altro dell’Empoli, Bennacer  sarebbe stato 
venduto ad altri, altro che, è meglio che cali le aspettative se non vuoi 
delusioni

 serio. 
 
Ehm, mi pare sfugga un piccolo dettaglio matematico:
 
nessuna clausola > mille miliardi > 1 miliardo > 90 milioni
 
in spagna mettono clausole alte perché devono metterle 
obbligatoriamente, ma se non c'è nessuna clausola la società è ancor 
più tutelata.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 delusioni
 
 
imho non è questione di facile o difficile, ma di decidere in base a delle priorita, vai su sensi che per te vale 15, te ne chiedono 25 ti alzi e te ne vai perche hai un secondo obbiettivo, bennacer. Vai li e come sempre empoli chiede 15-20kk per un buon prospetto. Decidi che li vale e tratti con la societa. Non è che abbiam battuto l'arsenal(che pare fosse l'altra squadra interessata)in chissa quale guerra al rialzo, a quel punto c'eravamo solo noi, e si parla di prima della coppa d'africa, non di dopo quando ormai lo conoscevano tutti. Infatti firma a cifre che nella nostra rosa prendono anche i neoarrivati sconosciuti, inserire una clausola nel contratto è stato imho un errore a prescindere per una societa come il milan, inserirla cosi bassa è ingigantire l'errore. Se si è stati costretti ad inserire tale clausola nel contratto dell'allora "sconosciuto" bennacer allora mi devi spiegare che senso abbia andare a prendere leao a 35kk o theo a 20. Se sei ormai una piccola comportati da piccola in tutto.
Per quanto riguarda le aspettative francamente non ne ho a livello di risultati sportivi, mi basterebbe un minimo di coerenza tra cio che si dichiara e cio che si fa, programmazione e investimenti sensati non teatrini ridicoli ad ogni livello come ci hanno abituato negli ultimi anni.
 
D.


e chi dice il contrario? io credo solo che le opzioni per una societa come il milan siano solo 2: no clausola, si clausola ma alta e in cambio di qualcosa (giocatore fenomeno che altrimenti non viene, prospetto che ti preferisce a parita di condizioni ad altra societa interessata)
 
Quando Tare dice che la societa lazio non prende giocatori in prestito ma li compra e basta si capisce perfettamente che c'è una motivazione ed un progetto alla base di ogni acquisto che viene fatto. Da noi invece pare che ci svegliamo a giugno, andiamo al mercato e scegliamo tra quello che c'è esposto in quel momento, ecco il problema è proprio questo nella nostra gestione: la totale mancanza di programmazione. Tutto il resto è solo un sintomo di questa malattia.
 
D.

 piccola in tutto.
 
Concordo con te, però ti faccio notare che Theo a 20M era in linea con 
l'acquisto di Bennacer.
Leao è arrivato per un giro di soldi, il precedente proprietario è in 
altri affari con Elliot ed è stato usato il Milan come faceva Silvio con 
Preziosi, proprietario della giochi preziosi che faceva pubblicità su 
mediaset.
Purtroppo certi movimenti che vedi a bilancio vanno oltre l'immaginazione. 
Di certo nessuno avrebbe speso 35M per Leao.
 
 
 

nessuna clausola > mille miliardi > 1 miliardo > 90 milioni
 
C'era stata tempo fa una infinita discussione su questa cosa del limite
infinito: mi sembra che fosse a proposito della clausola assente nel
rinnovo di Donnarumma.
Ricordo anche polemiche sulla clausola troppo bassa nel contratto di Suso
:-)

 compra e basta si capisce perfettamente 
 
Anche a me è piaciuta moltissimo quella dichiarazione, così come, 
nonostante Lotito sia una figura che solleva anche critiche, penso non 
si possa non riconoscere che la lazio è diventata un modello di 
gestione. Perché sappiamo che a bergamo o a udine le condizioni 
ambientali sono infinitamente più facili che a roma.



Ok, sicuramente tutto è piu complicato e ogni situazione va pesata diversamente.
Consideravo semplicemente i 3 acquisti emblematici di 3 diverse situazioni, a cui se aggiungi krunic son 4:
 
-scartina da 8kk a stipendio basso buona per la panchina
-18kk e 1.4kk stipendio del benna sono il classico esempio di vado li chiedo quanto vogliono, tratto un pochino sulle briciole ma sostanzialmente li accontento perche mi va bene(ed è in quest'ottica che non capisco "strategicamente"la  presenza di una clausola cosi bassa)
-20kk per un giovane "problematico" in cui il real non crede, una quasi scommessa, cui comunque devo dare 2.2kk di stipendio per 5 anni per farlo venire, insomma uno su cui faccio anche un certo investimento pluriennale.
-35kk piu 3kk l'anno per un giovane potenziale crack, ci punto forte(lascia perdere il discorso giro soldi ecc, è una operazione imho simile a silva, investo tanto con una serie di side benefits potenziali, sederci alla tavola di mendes con silva, giroconto ecc con leao)
 
Nella nostra situazione attuale possono avere senso tutte queste tipologie di operazione, imho pero solo a patto che siano incasellate in una strategia complessiva. E appunto strategicamente, la clausola di benni è semplicemente inspiegabile dal punto di vista strategico, non è coerente. Tutto qui.
 
D.

 ambientali sono infinitamente più facili che a roma.
 
Guarda, ancora piu che nel napoli di dela, è nella lazio si vedono gli effetti positivi dell'operare con una strategia di lungo periodo. Concorderai che tanto tare quanto inzaghi non siano i migliori su piazza nel loro ruolo. tare ogni anno sbaglia qualche operazione(pensa ai 2 portoghesi arrivati per 30kk scomparsi nel nulla), inzaghi ogni tanto fa le sue cazzate, pero complessivamente i risultati sono dalla loro, lavorano di concerto e ogni anno si conoscono meglio e sono piu legati, tanto che tare ha pure rinunciato al milan che imho gli avrebbe dato carta bianca e stipendio almeno triplo rispetto a lotito. E ha fatto bene a posteriori^^
 
La clausola di benni imho è semplicemente la conferma che tale strategia da noi non esiste se i continui cambi di dirigenze e guida tecnica non lo rendessero gia piu che palese. E imho il responsabile principale è la proprieta e piu precisamente la scelta dell'uomo al comando, il pelato miracoloso dei miracoli che per ora tutto cio che tocca trasforma in merda, solo che di re mirda ne abbiam gia avuto uno ed è quello che ci ha lasciato in mano al magnate delle miniere di fosforo. 
 
D.
 

 in mano al magnate delle miniere di fosforo. 
 
sì, purtroppo se dobbiamo giudicare gazidis con il metro con lui 
giudica gli altri, dobbiamo dire che il suo rendimento dopo due anni è 
una tristezza con poche scusanti.


  un asta
 
grunt, che fastidio
