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Titolo: Pensavo che

abbiamo una media punti/partita di 1,83, superiore a quella del Real Madrid 
(1,79), Bayern (1,74), Arsenal (1,75), Valencia (1,79) e Liverpool (1,82).
insomma, in campionato abbiamo un rendimento superiore a quello di diverse 
delle maggiori squadre d'Europa, tutte ancora in Champions come noi.

 delle maggiori squadre d'Europa
io avrei in mente un'ipotesi in particolare,tu no ?
-- 
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 delle maggiori squadre d'Europa, tutte ancora in Champions come noi.
si' ma le squadre del campionato italiano sono scarsissime, in Spagna ci
sono le prime 8 squadre che possono dar vita ad incontri equilibrati. In
Italia le uniche partite equilibrate (in alto) sono quelle tra Roma, Inter
e forse Milan. La dimstrazione di cio' e' il record dell'Inter.
Poi hai citato il Byern che e' in crisi  e due squadre inglesi, beh anche
li' ci sono squadre mediamente piu' forti.
Diciamo che in Italia manca la classe medio.alta quest'anno.
-- 
La prestigiosa opinione di Beppe De Beppis e' tutti i giorni online.
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Tema di oggi : Pausa provvidenziale

 La dimstrazione di cio' e' il record dell'Inter.
17 
vittorie.ma
 ci rendiamo conto ?


 io avrei in mente un'ipotesi in particolare,tu no ?
quale?

 quale?
che la qualitą media del campionato italiano č imbarazzante


 ha scritto nel messaggio 
news:45e21211$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

che il nostro campionato è più scarso dei loro 

 Diciamo che in Italia manca la classe medio.alta quest'anno.
il quartetto Inter-Roma-Fiorentina-Milan (prime 4 della classifica come 
punti effettivi) mi sembra più o meno sullo stesso livello delle prime 4 
inglesi, tedesche o spagnole.

 inglesi, tedesche o spagnole.
a parte che non sono per niente d'accordo nemmeno sulle prime 4,i
campionati sono composti da 20 squadre


 inglesi, tedesche o spagnole.
il problema e' che il Siviglia capolista affronta il Getafe ottavo e
pareggia 0-0, il Real Madrid terzo affronta l'Atletico Madrid quinto e
pareggia meritando di perdere, il Barcelona secondo per vincere facile deve
aspettare di affrontare la terzultima, il Valencia addirittua si fa fermare
dall'ultima. In Italia se l'Inter affronta l'ottava vince dopo i 10 minuti
di gioco, figuriamoci l'ultima o la terzultima.


 di gioco, figuriamoci l'ultima o la terzultima.
scusa ma è un discorso un po' del caxxo il tuo :-)
avrebbe senso SOLO se l'Inter (ma anche la Roma, il PaleMMo, il Milan) 
dovessero giocare contro le squadre che occupano una posizione medio-bassa 
della Liga senza riuscire a batterle. 

 della Liga senza riuscire a batterle.
invece no!
le squadre italiane dall'ottava posizione in poi sono di livello
scarsissimo, paragonabile forse alle ultime 5 del campioanto spagnolo.
Ma non sono nemmeno sicuro di questo visto che in zona retrocessione ci
sono due squadre storiche basche come l'Athletic Bilbao e la Real Sociedad
(che e' la vera Real, non dimentichiamolo mai :) )


 campionati sono composti da 20 squadre
hai ragione, la qualità media del campionato italiano è scarsa ma io la non 
vedo tutta questa qualità negli altri campionati.
Equilibrio in testa e maggiore equilibrio nella classifica non significano 
necessariamente grande qualità: a me sembra che negli altri campionati la 
situazione sia più o meno la stessa. Il campionato tedesco è peggio del 
nostro; in quello inglese, dopo le prime 4, non li vedo tutte questi 
squadroni; forse solo quello spagnolo ci è superiore, ma anche lì vedo una 
qualità media più livellata verso il basso che non verso l'alto con le prime 
che hanno fatto pochi punti.
Tornando all'oggetto del thread, che è il rendimento del Milan, differenze 
tra campionati a parte, mi pare che il Milan regga in confronto anche in 
Europa.
E poi la uqlaità scarsa del campionato 

 Europa.
prima o poi però dovremo dircelo che quest'anno in Champions abbiamo
affrontato Lille,Anderlecht,Aek e Celtic.insomma tu vedi un Milan
competitivo con le big d'Europa,questo stai dicendo ?


 sono due squadre storiche
la storia non c'entra un caxxo. bisogna valutare solo il presente.
:-) 

 competitivo con le big d'Europa,questo stai dicendo ?
non mi pare che le big d'Europa abbiano affrontato nella prima fase chissà 
quali squadroni (Werder e Levski per Chelsea e Barcellona; Spartak Mosca e 
Sporting Lisbona per Bayern e Inter; Steaua e Dinamo Kiev per Lione e Real 
Madrid; Shaktar e Olympiakos per il Valencia).
Quindi, se non ci sono per il Milan elementi probanti per giudicare se è 
competitivo oppure no, non ci sono neppure per le altre squadre.
Insomma, sull base di cosa attualmente il Real Madrid, il Bayern, l'Arsenal, 
il Manchester, il Barcellona (che è tra l'altro quasi fuori) sarebbero tanto 
più forti di noi da non avere chances?
 

 la storia non c'entra un caxxo. bisogna valutare solo il presente.
ovvio, ma sono club che possono permettersi qualcosa in piu' di altri a
livello economico . Il 	Pais Vasco con Catalunya e Madrid e' la regione
piu' ricca di Spagna. Il San Mames e' la Cattedrale del calcio spagnolo.  I
soldi ce li hanno tanto da poter rifiutare lo sponsor sulle magliette o da
poter permettersi di tesserare solo giocatori baschi (qui parlo
dell'Atletic, la Real e' diverso).  Evidentemente non ci sono squadre cosi'
scarse (tolto il Gimnastic, infatti ultimo) da poter fare da cuscinetto
alle altre. 
P.S. Il Bilbao non e' mai retrocessa nella sua storia


 ha scritto nel messaggio 
news:45e21a32$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

hanno quasi tutte l'attacco più forte del nostro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:qVoEh.6661$zG1....@twister2.libero.it...

e quasi tutte difese ridicole 

 più forti di noi da non avere chances?
Real,Bayern e Arsenal sono più o meno sui nostri
livelli.Manchester,Chelsea e Barcellona sono nettamente 
superiori.ma
 tu
puoi tranquillamente ritenere che siamo i più forti della galassia.ognuno
la pensa a modo suo


 classifica italiana e spagnola.
beh, si potrebbe considerare le coppe europee.
il valencia ha battuto la roma in casa e poi, ma con una formazone 
ampiamente rimaneggiata, ha perso all'olimpico.
l'espanol ha cannellato per due volte il livorno...adesso non sono sicuro 
però credo che le due squadre occupino entambe delle posizioni di 
centrolassifica nei rispettivi campionati. anche il palermo, ha incontrato 
una spagnola primo girone di uefa ed ha perso 1 o 2 a 0 in casa.... 

 e quasi tutte difese ridicole
guarda mi hai convinto.dovremmo farci assegnare la Coppa per manifesta
superiorità,si eviterebbe di perdere del tempo


 scorso.
per quanto riguarda nello specifico la partita fra Livorno ed Espanyol non 
sono preparatissimo ma... come ben sai... molto spesso le squadre italiane 
in UEFA fanno tantissimo turnover, non so se anche all'estero fanno la 
stessa cosa.
se cosě non fosse, non so quanto sia costruttivo paragonare una squadra 
titolare (straniera) contro una squadra-panchina (italiana).
seconda cosa... il Valencia non mi pare che abbia messo alle corde l'Inter. 
Hanno semplicemente pareggiato.
Inoltre considera che č convinzione comune che l'Inter vista contro la 
spagnola, non sia stata la "solita" inter...quindi dato che si sta facendo 
un discorso generale e legato alla stagione...non si puň prendere ad esempio 
una sola partita. scusa ma.... facendo un discorso come il tuo.... mi torna 
in mente Texas Longhorn (ISCE).... che mediante paragoni cercava di 
dimostrare che la squadra degli USA fosse la migliore al mondo :-P
secondo me nel calcio non si puň fare un discorso puramente matematico... se 
A batte B e B batte C, allora A batte C.
ehheheh. 

 beh, si potrebbe considerare le coppe europee.
secondo me non si può fare paragoni guardando solo partite di coppa.
sappiamo che spesso non rispecchiano la vera forza delle squadre. 

 la pensa a modo suo
Quindi il Barcellona non è più competitivo perchè ha perso 1-2 in casa? 
L'Inter non è più competitiva perchè ha pareggiato 2-2 in casa?
è una sola partita, non credo ci possano poggiare sopra considerazioni 
definitive.

 sappiamo che spesso non rispecchiano la vera forza delle squadre.
starai mica cercando giustificazioni a 42 anni di digiuno ? 


 definitive.
infatti che il Milan non è tra le migliori squadre d'Europa lo penso dal
31 Agosto alle 19


 superiorità,si eviterebbe di perdere del tempo
io invece volevo chiedere il ritiro della squadra della Champions per 
manifestà inferiorità...
Semplicemente non li vedo tutti questi elementi per cui non saremmo 
competitivi in Europa, non li vedo tutti questi schiacciasassi di decine di 
spanne superiori a noi.
Solo il proseguio della stagione potrà dirci quanto valiamo.

 starai mica cercando giustificazioni a 42 anni di digiuno ?
mai che si riesca a parlare seriamente,eh?
scusa ma... (secondo me) il vero valore di una squadra la si vede su lunghe 
distanze.
un conto è guardare una o due partite, oppure un'intera competizione 
(campionato o coppa che sia)

 (campionato o coppa che sia)
allora siamo d'accordo,da come dicevi prima sembrava che il campionato lo
vince sempre la piů forte,mentre la coppa viene assegnata random


 delle maggiori squadre d'Europa, tutte ancora in Champions come noi.
e siamo primi nel ranking
-- 
e adesso ridateci la gioconda!

 spanne superiori a noi.
dieci spanne no,un paio 
tutte.ma
 a volte i miracoli accadono,di questo
abbiamo bisogno


 e siamo primi nel ranking
hai fatto bene a ricordarlo


 vince sempre la più forte,mentre la coppa viene assegnata random
nono...probabilmente mi ero espresso male.
dico solo che non si possono giudicare poche partite poichè ci sono troppi 
fattori che possono svisare il risultato (condizione fisica, arbitraggio 
sfavorevole, infortuni etc etc)... questi fattori però nel corso di una 
competizione vanno poi ad annullarsi. 

 competizione vanno poi ad annullarsi.
ah ok,allora sono d'accordo


 31 Agosto alle 19
la tua opinione è ovviamente rispettabile, ma si tratta di capire se è 
confortata da riscontri obiettivi.
Il fatto di aver incontrato finora Lilla, Andrelecht, Aek e Celtic non 
certifica che siamo uno squadrone ma nemmeno sta a significare che siamo una 
masnada di brocchi.
E il Milan non è più quello di ottobre-novembre, mi sembra evidente che 
abbiamo fatto notevoli miglioramenti.
Quando arriveranno squadre più difficili, vedremo quanto valiamo. Ora non si 
può dire nulla.

 ah ok,allora sono d'accordo
es. l'Inter ha perso la partita contro lo Sporting Lisbona ma...non venirmi 
a dire che sia inferiore alla squadra portoghese :-P 

 Quando arriveranno squadre più difficili, vedremo quanto valiamo.
anche io sono curioso di vedere il Milan contro un avversario di livello.e
spero ovviamente di essere smentito alla grande dalla squadra


 a dire che sia inferiore alla squadra portoghese :-P
ovviamente no,non lo credo


 sfavorevole, infortuni etc etc)
ok, però se le prime tre del campionato nostro campionato non riescono mai a 
battere le squadre spagnole un motivo ci sarà.
anche l'anno scorso non mi ricordo vittorie di squadre italiane contro le 
spagnole (milen-barca e barca-udinese)...forse gli tici hanno battuto quella 
squadra di peones in casa per poi essere eliminati in spagna 

 abbiamo bisogno
che significa miracolo?
Mi sembra ovvio che tu consideri già fin da ora un miracolo che il Milan 
possa vincere, quindi se succederà dirai che è stato un miracolo, mica 
riconoscerai che magari era il Milan a essere competitivo...
io dico: aspettiamo; se verremo battuti vedremo quale sarà stata la 
differenza tra noi e chi ci avrà battuti.
Se invece vinceremo, vedremo se sarà stato un miracolo o qualcos'altro.

 riconoscerai che magari era il Milan a essere competitivo...
io non sono così ottimista. nonostante tutte le altre favorite stanno avendo 
difficoltà in queta stagione, mi sembra impossibile che il milan vinca la 
coppa...siamo troppo scarsi davanti, per fare un gol dobbiamo creare 5-6-7 
azioni da gol.... 

 possa vincere, quindi se succederà dirai che è stato un miracolo 
si,se una squadra più scarsa di altre vince io lo chiamo così.come ad
esempio la Champions del Liverpool,che secondo me è stato un miracolo


 esempio la Champions del Liverpool,che secondo me è stato un miracolo
bene, ora sei stato chiaro.
Per te il Milan non è competitivo e non potrà mai esserlo.
Se vincerà sarà solo un miracolo. 

 creare 5-6-7 azioni da gol....
nemmeno io sono così ottimista.
Semplicemente non sono così pessimista. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.d0297d726...@live.com...

il che non guasta 

 Se vincerà sarà solo un miracolo.
esatto,e sono pronto a pregare perchè ciò accada


 anche io sono curioso di vedere il Milan contro un avversario di livello.
e derby sia!!!!