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Titolo: [OT]  Cos'è il genio?

È fantasia, intuizione, decisione e velocità d'esecuzione (cit. Conte 
Mascetti).
E qui siamo di fronte ad una indiscussa manifestazione di genio (sto 
parlando dell'arcivescovo di Monreale ovviamente):
https://www.repubblica.it/scuola/2019/10/01/news/scuola_fioramonti_contro_il_crocifisso_nelle_aule_meglio_una_cartina_del_mondo_-237394202/
 
Di fronte ad un tale minaccia la mente debole del ministro, vedrete, andrà 
inevitabilmente in loop: rimanga lì il crocifisso e guai a chi lo tocca!
 


Anni addietro, quando ero dottorando, mi è capitato di fare qualche 
(diverse, in realtà) lezione (all'università) per sostituire il mio prof. 
che per dirla finemente, gli importava un cazzo di fare lezione, aveva 
altro a cui pensare e quando poteva se lo evitava. 
Classico esempio di grande scienziato ma pessimo insegnante. 
Insomma, in aula c'era il crocifisso, io ogni volta che entravo lo 
staccavo e quando uscivo lo riappendevo. Non ho mai avuto obiezioni in 
merito.
 
Il crocifisso stia in chiesa, negli altri luoghi pubblici, anche no.
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 
https://www.repubblica.it/scuola/2019/10/01/news/scuola_fioramonti_contro_il_crocifisso_nelle_aule_meglio_una_cartina_del_mondo_-237394202/
 
 
Ma questo Fioramonti potrebbe essere il nuovo Toninelli? Io ho smesso 
di seguire la politica da quando quel genio è stato defenestrato :-(


L'unica religione che ha come simbolo una delle torture più atroci inventate dall'uomo, la crocifissione.
 

 di seguire la politica da quando quel genio è stato defenestrato :-(
 
Il livello è quello
 

 Il livello è quello
 
Interessante. Passata la finanziaria, che so mi farebbe incazzare, 
magari tornerò a leggere qualcosa su questo governo.

 magari tornerò a leggere qualcosa su questo governo.
 
È che sono malati di protagonismo. Mica è l'unico. Alcune idee sarebbero 
pure interessanti ma impraticabili o quasi. E poi perdono credibilità 
quando, ognuno il suo, si mettono a suonare, uno la chitarra, un altro 
l'ukulele. Cmq oggi è stato fantastico vedere del Rio a Roma a parlare 
della Finanziaria mentre la demicheli, reduce dal successo della 
ricostruzione post terremoto centro Italia, era Genova per un evento 
legato alla ricostruzione del ponte Morandi. 

LTL ha scritto:

lo stato deve essere laico e dare ad ognuno la possibilita
di professare la propria religione; ma nelle sue istituzioni non
dovrebbe esserci nessun simbolo di alcuna religione
quando uno stato diventa "religioso" cominciano i grossi guai,
basta leggere la storia degli ultimi 2 millenni
 

 parlando dell'arcivescovo di Monreale ovviamente):
 
questa chiesa se lo merita un fioramonti,
ma anche di peggio.

 l'ukulele.
 
Già la maggioranza lega-5s era da manicomio. Qui siamo alla maggioranza 
più pazza del mondo. Lontanissimi su tutto, teoricamente la maggioranza 
più a sinistra della storia, con ogni probabilità faranno cose di 
destra nascoste dietro cazzatine populiste su clima e merendine. Il 
tutto guidato da Conte che rappresenta l'eterno ritorno dell'italico 
democristo, con più che solide entrature in vaticano. Altro che 
crocefisso, Fioramonti se ne accorgerà presto.

 dovrebbe esserci nessun simbolo di alcuna religione
 
esattamente come lapenso io

 basta leggere la storia degli ultimi 2 millenni
 
La penso anche io così, ma in questo momento storico, dove le tensioni religiose sembrano tornare ai "fasti" del medioevo, credo sia più utile alla società appendere simboli religiosi islamici, ebrei, e chi ti pare vicino al crocifisso invece che toglierne.
Bisogna dare il messaggio "c'è posto per tutti" e soprattutto ai bambini, nelle scuole, sarebbe utile imparare a convivere tra religioni, colori, nazionalità, etc. differenti.
 

Il giorno martedì 1 ottobre 2019 14:09:27 UTC+2, LTL ha scritto:

Se la gioca con questo altro qui
 
https://bologna.repubblica.it/cronaca/2019/10/01/news/zuppi_lancia_il_tortellino_al_pollo_per_i_musulmani-237390385/?ref=RHPPLF-BH-I237394919-C4-P8-S1.4-T1
 
 

Zio Nico ha scritto:

sarebbe una buona cosa, ma ci si scontra con l'alto numero di
religioni che vengono professate nel mondo,pensa a cinesi,indiani
,giapponesi e di tutte le religioni africane...e gli atei?
quindi,per me ,la soluzione migliore è quella di togliere dagli istituti
pubblici tutti i simboli, che servono solo a mettere in contrasto le persone
con odi religiosi e etnici.
se andiamo avanti di questo passo qualcuno ci chiedera di fare una
nuova "crociata" per liberare i luoghi santi
 

 nuova "crociata" per liberare i luoghi santi
 
A me sembra che è esattamente quello che sta succedendo adesso: una crociata per mantenere determinati simboli contro una crociata per toglierli, con il conseguente risultato di una strumentalizzazione da parte di quasi tutti.


 
Non hai avuto obiezioni? Me lo immagino, perché puoi essere un
dottorando o l'ultimo dei tirapiedi ma agli occhi degli studenti se
fai lezione sei comunque una emanazione del Prof. che ha un potere su
di loro, e non così piccolo.
 
Mentre ovviamente capisco che uno voti, lotti, scriva e vada a
dimostrazioni per la rimozione dei simboli religiosi nelle aule (nel
mio Ateneo però non ci sono mai stati, e parlo degli anni '70) farlo
direttamente in quel modo mi sembra approfittare di una (piccola...)
posizione di potere. Un po' come quelli che andavo in aula a leggere
le dichiarazioni contro la guerra in Irak e dicevano "nessuno ha
obiettato". Mi è sempre sembrato sgradevole, anche se nel merito
potevo essere d'accordo.  Quand'ero studente sentivo docenti dire le
cose più strane e so bene che gli studenti che non erano d'accordo
c'erano, ma certo prima di dirlo ci pensavano bene.
 
La disubbidenza civile (vogliamo metterla in questa categoria?) ha un
valore se si rischia qualcosa, altrimenti no. Ho un cugino che per
fare l'obiezione al servizio militare si è fatto due anni di carcere
militare a Gaeta insiem a Kappler (!), prima che facessero la legge
per cui finivi invece a lavorare alle ACLI per dire. Quello ha valore.
 
Detto con simpatia....
 
M.

 inevitabilmente in loop: rimanga lì il crocifisso e guai a chi lo tocca!
 
Io non ricordo nemmeno se ci fosse in classe alle medie e al liceo 
(alle elementari sicuramente, perché ero dalle suore). Questo per dire 
come viene vissuta in Italia la presenza di un crocefisso.
 
Ciò detto, uno Stato laico è bene che non esponga simboli religiosi, 
così come sarebbe bene che non venisse troppo a compromessi con le 
usanze dei credo religiosi.
Per dire: io trovo assurdo che sia consentita la macellazione islamica 
ed ebraica, mentre per i nostri macellai valgono regole completamente 
diverse, che hanno alla base principi letteralmente opposti a quella di 
certe usanze religiose. Altrettanto assurdo che si consenta di girare 
alle donne islamiche in niqab o con burka.
Insomma, se vogliamo fare i laici, a me va bene, lo trovo giusto. Però 
facciamolo davvero e partendo da cose concrete, non da simboli appesi 
da cent'anni.

 Detto con simpatia....
 
Altrettanto.


 alle donne islamiche in niqab o con burka.
 
E alle suore ? Alcune sono altrettanto coperte...


", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 E alle suore ? Alcune sono altrettanto coperte...
 
Ah, tipo? Quale ordine?

 Noi non abbiamo la scure dei Patti Lateranensi sulla testa?
 
Beh, non parlerei di scure sulla testa: Italia e Chiesa cattolica hanno 
2000 anni di convivenza alle spalle e i Patti (rivisti neanche poi così 
tanto tempo fa) possono pur sembre essere cambiati, se dovesse servire.

 possono pur sembre essere cambiati, se dovesse servire.
 
Se garantissero la fine dei precedenti firmatari laici, quasi quasi...
 
;-)



 
Qui è delicato. Puoi accettare repliche e opinioni contrastanti, ma
richiedi una bella fiducia agli studenti quando dici che "non ne tieni
conto in sede d'esame". Cosa ne sanno? C'è qualcosa di sgradevole. E
poi cosa fai? Trasformi la lezione in una assemblea accettando
opinioni diverse? E davvero è giusto bocciare uno perché è un
"fascista" (e come lo definisci?). Io non me la sentirei. E se è di
CL? E se invece il prof. è di CL e attacca un comizietto ciellino? O
vale solo la "lotta di classe". Terreno molto scivoloso. 
 
 
Però capisco che ci siano momenti che richiedono azioni forti. Tipo
"sono contro le leggi razziali e lo dico e questa sarà la mia ultima
lezione", però bisogna arrivare a roba proprio forte. 
 
M.

 crocefisso, Fioramonti se ne accorgerà presto.
 
Basta vedere come è subito intervenuto post decisione in favore di 
Cappato. 
Altro che una croce sul muro  

 Altro che una croce sul muro
 
Esatto 
https://is.gd/DC4mAp
. Subito intervenuti i grillocristiani con 
il più classico dei benaltrismi. Ciao Fiore...

 l'esame non lo passa se non cambia facoltà.
 
Traduzione: accetto repliche, se si tratta di opinioni identiche o 
simili alle mie.
Ecco il motivo per il quale nessuno replica mai, quando un professore 
dice qualcosa.

 inevitabilmente in loop: rimanga lì il crocifisso e guai a chi lo tocca!
 
Ah questo è lo scemo che ha nello staff tecnico Vandada Shiva o come si scrive, gusto? ROTFL
 
Sul crocefisso:
L'assenza di simboli equivale alla presenza di tutti i simboli.

 come viene vissuta in Italia la presenza di un crocefisso.
 
Ma infatti, noi nell'intervallo il crocefisso lo utilizzavamo come bersaglio nel lancio delle gomme, i più truci condivano il gioco con urla e bestemmie, figurati.
E' la solita polemica inutile, tanto non lo toglieranno mai, è solo un tabù

 inventate dall'uomo, la crocifissione.
 
Questa però mi sembra un'obiezione un po' pretestuosa, la croce non 
rappresenta solo "la tortura".
Non puoi mica liquidare così semplicisticamente 2000 anni di storia della 
filosofia occidentale...
 


 
Certo, e ovviamente non era quello il caso. 
Però per coerenza verso me stesso a qualche buon posto di lavoro ho rinunciato. 
-- 
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
Quanto ti sbagli. Ma proprio di grosso. 



Boh, non lo so, non sono esperto di ordini monastici, ma alcune sono parecchio tappate e ben poco riconoscibili. 


 
E'un genio Fascetti?
E'un genio Bersellini?
E'un genio Corini?
 
-- 
Milan!


Quoto...
Parole perfette.
Lo stato è laico in Italia e non fa distinzioni di credo e professioni.
Quindi anxhe giuridicamente, soprattutto giuridicamente non dovrebbe mai farle.
Parlare di mettere tutti i simboli religiosi è la cosa concettualmente piu sbagliata che si possa fare.
Noi dobbiamo guardare avanti e emanciparci dalle religioni... non ritirarcele dentro le nostre istituzioni in tutte le loro sfumature.
Hanno fatto e fanno piu danni le religioni che la politica e gli estrremismi.


Andrea,
Spiegami perché il crocefisso sarebbe l’antitesi della scienza...
Grazie
 

 parecchio tappate e ben poco riconoscibili. 
 
Mi sa che è almeno da 15/20 anni che non vedi una suora...
 
Bye, Ludwig.

 parecchio tappate e ben poco riconoscibili. 
 
Diciamo che l'hai sparata a cazzo?

 Quanto ti sbagli. Ma proprio di grosso. 
 
Ti ho già visto etichettare come fascisti diversi discorsi, qui.
 
Quanto hanno ragione quelli che non intervengono per contraddire il 
professore...

 professore...
 
un classico degli estremisti... dicono di essere aperti al dialogo, ma appena uno la dice diametralmente opposta, lo ammazzano senza remore.

 uno la dice diametralmente opposta, lo ammazzano senza remore.
 
Ma magari fosse per le idee "diametralmente opposte". Il problema è che 
accade anche per idee vagamente diverse.

 accade anche per idee vagamente diverse.
 
Peggio: di solito accade per l'attribuzione di idee. 
 
Un esempio "neutro" ma sempre valido è quando in giro dico che Milano è una città che mi piace e mi sento rispondere nella maggior parte dei casi "eh, ma Roma (o Napoli o Venezia, o Firenze, etc.) è più bella".
 
Questo processo mentale per cui ad una mia affermazione vengono arbitrariamente legati n altri significati è un gravissimo problema di comunicazione per cui molto spesso, a mia convenienza, con chi è in situazione di potere taccio e mi faccio i cazzi miei.