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Titolo: Re: [OT] 200 milioni di dosi in 100 giorni

 E invece col cazzo.
 
E senza Astrazeneca, che FDA non ha ancora approvato!
Non è che c'è un nesso tra i due fatti?
La Gallina che canta ha fatto l'uovo?

 La Gallina che canta ha fatto l'uovo?
 
da quel che ho letto, Trump ha "comprato" a scatola chiusa milioni e 
milioni di dosi, prima ancora che venisse dato l'ok dagli enti 
preposti, invitando così la Pfizer a produrre alla cieca.
Il vaccino è stato poi approvato e questo ha dato un vantaggio 
mostruoso agli USA sugli approvvigionamenti.

 USA sugli approvvigionamenti.
 
sì, la disinvoltura con cui in italia si sono comprati i banchi a 
rotelle l'omone arancione l'ha usata per i vaccini
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 rotelle l'omone arancione l'ha usata per i vaccini
 
Hastatotrump ha fatto terra bruciata per Biden.
Pure la crisi dei migranti gli ha lasciato in eredità!
https://tinyurl.com/3umhyzk4
 

 rotelle l'omone arancione l'ha usata per i vaccini
 
 
più che altro ci ha messo soldi.
Loro e Israele, hanno pagato i vaccini molto più di quanto ha fatto l'EU.
Chiaramente le aziende hanno preferito vendere a loro.
Israele, soprattutto, ha speso una follia in confronto a noi (mi pare 
ben più del doppio, ma non ritrovo sottomano la notizia)

 E invece col cazzo.
 
ci vuole + evroppa!!! 
 

 del doppio, ma non ritrovo sottomano la notizia)
 
credo che con il vantagfgio che avrà la loro economia ci rientreranno 
alla grande.
 
mentre invece sta combriccola di handicappati in cui ci ritroviamo 
"uniti" sta ancora a discutere su lockdown fino a x data
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 alla grande.
 
 
non solo, hanno fatto meglio di noi per la protezione della salute non 
solo dell'economia.
 
anche non ci rientrassero completamente, chapeau.

 anche non ci rientrassero completamente, chapeau.
 
ovviamente.
 
senza citare poi anche l'inghilterra, quella che si sarebbe pentita di 
essere uscita dall'ue. si è visto alla prima occasione utile


 
 
 
su questa ho qualche dubbio sul comportamento teso a inchiappettarci.
mentre Israele e Usa hanno semplicemente deciso "caccio i soldi", la 
politica inglese mi è sembrata (ripeto: sembrata) molto più subdola.
(vedi anche le dosi trovate nel Lazio ieri, ma un po' tutto si muove in 
quella direzione)

 del doppio, ma non ritrovo sottomano la notizia)
 
più del doppio che comunque sono spiccioli praticamente irrilevanti, se 
pensi ai costi di ogni mese in più di pandemia.
 
Anche se per cittadino si devono spendere 10 o 20 euro in più a testa, 
non è certo lì il male. (Per asta zeneca si parla di un prezzo pagato 
di 3 euro a dose, due dosi a testa).
 
Però in Europa, al di là della trattativa per il prezzo, non avrebbero 
mai fatto gli ordini prima di sapere se funzionava. Non lo avrebbe 
permesso la magistratura, non lo avrebbe accettato l'opinione pubblica.
 
È proprio un'altro mondo.



sono d'accordo.
 
ho trovato una fonte sui vaccini Pfizer (che erano quelli di cui avevo 
letto tempo fa):
IL COSTO DEL VACCINO IN ISRAELE
Secondo alcune indiscrezioni di stampa, Israele avrebbe pagato 28 
dollari per ogni singola dose del vaccino di Pfizer. Un importo più alto 
di 5 dollari, rispetto a quanto avrebbe riferito l’emittente pubblica 
Kan, che ha rivelato che Israele avrebbe pagato per i vaccini di Pfizer 
e Moderna circa 47 dollari a persona.
 
Dunque il prezzo medio per ciascuna dose di vaccino di entrambe le 
società è di circa 23,50 dollari.
 
IL COSTO DEI VACCINI PFIZER NEGLI USA
Qualche dollaro in meno, invece, hanno pagato gli Stati Uniti d’America, 
che hanno prenotato 200 milioni di dosi del vaccino di Pfizer. A 
rivelare il costo è la stessa azienda, che in un comunicato scrive che 
per le ultime 100 milioni di dosi opzionate, il governo ha pagato 1,95 
miliardi di dollari.
 
Per ogni dose, dunque, gli Usa hanno pagato 19,50 dollari.
 
IL CONTRATTO CON L’UE PER I VACCINI DI PFIZER
E’ riuscita a strappare un prezzo decisamente più favorevole la 
Commissione Ue. Almeno secondo quanto rivelato da un tweet del 
segretario di Stato del bilancio belga Eva De Bleeker.
 
L’Europa ha pagato 12 euro a dose per il vaccino di Pfizer-Biontech.
 
IL PREZZO “DI FAVORE” PER IL SUDAFRICA
Costo ancora più basso, invece, è stato riservato al Sudafrica, che 
acquisterà i vaccini della casa farmaceutica americana al prezzo di 10 
dollari per dose. Il presidente dell’azienda, riporta Bloomberg, parla 
ancora di costo “proibitivo”, ma deciso “in base allo status del 
Sudafrica come nazione a reddito medio”.
 
da:
https://www.startmag.it/sanita/ecco-i-diversi-prezzi-dei-vaccini-pfizer-in-usa-ue-israele-e-sudafrica/
 

Sembra che Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) abbia detto :

ma infatti, poi criticavano Trump.
Qua si sta dando tutte le colpe alle regioni (che avranno fatto anche 
loro dei bei casini) tranne al Lazio che per i soliti giornali e TV di 
parte, pare faccia miracoli.
La realtà ad oggi è che le regioni hanno fatto 8.595.798 dosi 
su	9.911.100 consegnate, quindi siamo a 86.7%.
Il Lazio tanto decantato è a 89% bene e Lombardia che è la merda 85%, 
considerando poi che devono tenere delle dosi da parte, perchè sennò se 
non te ne mandano nuove, non ne hai per fare il richiamo.
Qua mancano i vaccini e stop, questo è il grosso problema

Dopo dura riflessione, franco fx ha scritto :

hanno strappato un prezzo superfavoreggiomitico e poi i vaccini li 
danno agli altri. grande strategia, signora europa
 
ricorda un po' le vicende di chi va a fare coop voce o postemobile 
perchè "danno 1000 gighi e minuti illimitati a soli 5€" e poi non 
prende un cazzo da nessuna parte


 agli altri. grande strategia, signora europa
 
 
in effetti...
chi se lo sarebbe mai aspettato che le case farmaceutiche avrebbero dato 
i vaccini a chi paga di più?

 nessuna parte
 
lucido come sempre il commento di Fubini sul Corriere di oggi:
 
"C’è infatti una contraddizione di fondo nel nostro pretendere di 
comprare da AstraZeneca vaccini a meno di due euro a dose eppure 
stupirsi quando poi la produzione viene delocalizzata in India."
 
Banale?
 
Non tanto, se poi continuo a sentire persone scandalizzate perché "alla 
fine questo covid è un grande affare per le case farmaceutiche con 
contratti da 30 MILIARDI"
 
Graziearcazzo, qualunque cosa venduta a 7 miliardi di persone diventa 
un affare da decine di miliardi, non ci sono certo grandi margini per 
fiala.


 Qua mancano i vaccini e stop, questo è il grosso problema
 
Sì, esatto. Il disastro di cui si parla, se guardiamo le percentuali di 
dosi somministrate, non è nulla di che. Il vero disastro sta sopra.

Sembra che Jorge Luis abbia detto :

bo, io continuo a pensare che l'aspetto economico del vaccino (cioè te 
lo vendo a 10, no fammi il 5%, sì ma te ne vendo il doppio, la metà, 
stocazzo...) sia irrilevante; come dici giustamente tu rispetto al 
costo del lockdown sono spiccioli.
la vedo più come una questione geopolitica, cioè usa e i suoi amichetti 
si vogliono vaccinare prima di tutti per uscirne al più presto e poter 
essere in forze contro i cinesi e in ruolo di vantaggio nel post covid. 
nel frattempo sia russi che cinesi che il vaccino ce l'hanno (quanto 
efficace non è dato sapere) non lo usano per la propria popolazione, ma 
come strumento di soft power per europei e paesi più o meno allineati 
di qui e di là.
quella di usa e uk è una prova di forza ai danni di francia e germania 
in primis e in cascata noi. epperò gli europei in larga parte non la 
percepiscono come tale, ma anzi danno addosso all'europa per 
l'inefficienza della gestione dei vaccini. btw gli inglesi hanno 
cominciato a vaccinare in massa quando az non era ancora considerato 
sicuro, qui cagano la minchia per ogni minima reazioni avversa, insomma 
fate pace col vostro cervello.

 ogni minima reazioni avversa, insomma fate pace col vostro cervello.
 
esattamente, si pretende di avere il vaccino per primi, pagarlo poco e 
senza sbatti, facendo tutto in comodo orario d'ufficio e seguendo alla 
lettera le procedure di appalto pensate per altre circostanze.


 tanto tempo libero, non il decisionismo che scontenta sempre quasi tutti.
 
o l'unione europea diventa qualcosa di simile agli usa o alla lunga 
diventerà una specie di fao



 
Il problema non è seguire le regole, ma seguire le regole sbagliate e 
quelle non dipendono dalla mentalità della gente.
.
il politico a livello nazionale (parlo dell'Italia in particolare, non dei 
paesi egemoni dove la cosa è un po' diversa) è demascolinizzato, può 
occuparsi solo di minchiate e di minchiate si occupa, anche dentro il 
parlamento.
Non dimentichiamo che abbiamo comprato i banchi a rotelle perché SOLO 
quelli potevamo comprare, visto che i vaccini li ha comprati la...Gallina 
(e qui ci starebbe un bel bestemmione, però devo ammettere che Arcuri 
avrebbe fatto anche peggio).
 
Ora abbiamo un presidente del consiglio che dice della Babilonia Europea 
cose inaudite (ma non da noi di ISCM perché certe cose qui le abbiamo 
scritte in tempi non sospetti) e tutto va bene...NON VA BENE UN CAZZO, 
perché, come ben sappiamo noi terroni, "passata la festa gabbato lu santu".
 
 

 Che vuoi che sia.
 
 
se questa è la premessa (giusta o sbagliata che sia), il discorso 
finisce qui.
 
vuol dire che siamo un zona geopolitica che deve vivere sotto tutela, 
inutile lamentarsene, prendiamola con filosofia.


 scontenta sempre quasi tutti.
 
Boh a me sembra semplicemente che l'europa, a torto a ragione, venga visto 
unicamente come un carrozzone che "impone" regole abbastanza distaccate 
dalla realta, a stati di fatto estremamente eterogenei, pretendendo 
un'equita di trattamento in definitva impossibile. Siamo un'associazione 
di stati troppo diversi tra loro, dove si pretende di avere vantaggi 
dall'unione senza cedere privilegi acquisiti. La sensazione è che per anni 
si sia tirato a campare, e che nemmeno una pandemia riuscira a "unirci", 
oltre un superficiale "accordo a livello economico".
 
I politici a livello europeo sono visti dalla gente come un "difensore dei 
diritti dello stato che rappresentano" piuttosto che come "rappresentati 
politici europei", Insomma un'accozzagli di gente mandata a litigare ai 
piani alti per difendere i "diritti dello stato di provenienza" invece che 
facenti parte di un governo europeo che ragioni in termini europei e 
quindi sovranazionali. 
 
-- 
D.

LTL ha spiegato il 26/03/2021 :

ma tu esattamente cos'è che vorresti dall'europa, dal tuo paese...? 
perché quando scrivi l'unica cosa che riesco vedere sono solo 
lamentatio passivo aggressive

 inutile lamentarsene, prendiamola con filosofia.
 
LOL guarda che questo è uno dei problemi principali che ostano la 
realizzazione di una difesa comune europea.
Non ne vuoi parlare? 
Amen. 
Sul discorso della "tutela" ti faccio presente che su questo noi europei 
non possiamo decidere un cazzo, specialmente ora che c'è Biden.
Ad oggi infatti ci sono ancora oltre 40000 soldati americani sul suolo 
tedesco.
La base della VI flotta è a Napoli e comprende una quarantina di navi, 200 
velivoli, oltre 20000 uomini e almeno una superportaerei classe Nimitz.
Una vera e propria forza di occupazione, altro che *tutela*.
Quindi si, bisogna prenderla con filosofia, oppure, come hai fatto 
giustamente tu, te ne vai a vivere in Svizzera. 

 lamentatio passivo aggressive
 
Sono d'accordo con Draghi e spero che quando si tratterà di passare ai 
fatti, sia coerente e conseguente rispetto ai discorsi che ha pronunciato.
 
 

LTL ha usato la sua tastiera per scrivere :

questo te lo quoto

 lira manco per piangere.
 
forse mi sono espresso male. che il contendente primo siano i cinesi 
sì, ovvio, l'ho anche scritto sopra. Però cos'è che si contendono usa e 
cina? l'europa appunto che è l'isola del tesoro e che non si faccia 
venire strane idee di potenza che sennò son coppini che volano.
 
sui vaccini poi i fattori sono anche altri, per esempio il fallimento 
dei francesi con sanofi e pasteur. se adesso ci fosse anche un vaccino 
francese sul piatto le cose starebbero diversamente.


 
Pfizer no, ma BionTECH (che ha sviluppato la tecnologia del vaccino) ha 
preso soldi a palate dall'Europa...
Qui è spiegato tutto molto bene:
https://www.youtube.com/watch?v=EMtUxLrQBi0
 

 lira manco per piangere.
 
Tutto vero, e, oserei aggiungere, pazzesco.
Nel frattempo in UK, alla deriva nell'atlantico, purtroppo scarseggia il 
Toblerone.

 non possiamo decidere un cazzo, specialmente ora che c'è Biden.
 
Biden è specificamente più contrario di altri al fatto che l'UE si 
paghi la propria difesa? Non lo sapevo, può essere.
 
Lo spirito del mio intervento era esattamente questo: prima di 
prendercela con gli usa per la loro influenza, noi, come UE, cosa 
vogliamo fare?
 
Dopo che avremo concordato qualcosa e potuto proporla, lì sì che 
sicuramente verrà anche il momento di confrontarsi con gli usa e 
casomai criticarli per la loro prepotenza (anche con motivi: Cermis, 
ecc.)


> Toblerone.
 
e lì pesera il softpower elvetico
 
AHR AHR


cosa vuoi che aggiunga?
 
Qualche idealista pensava a una vera federazione di stati europea,
purtroppo per ora è stato solo partorito un mostro burocratico. 

 è uno dei problemi principali
 
Ce n'è uno ancora più grande, riassunto con grandissima semplicità ed 
efficacia da un europarlamentare dell'est, tempo addietro:
"Nel mio paese non c'è una sola persona che creda che i francesi o i 
tedeschi manderebbero loro soldati a morire per noi".
 
Game, set, match.
 
 

 Toblerone.
 
potresti trasferirti in UK

BreaKBeaT® ci ha detto :

sì vabbé
l'impero austro ungarico o il sacro romano impero non è che fossero 
campioni di omogeneità.
gli europei orientali sfruttano una contingenza a loro favorevole per 
ciucciare senza dare in cambio un cazzo (un po' come noi col muro 
ancora in piedi) perché dovrebbe voler cambiare alcunché?
comunque le cose cambiano, ciò che oggi sembra inimmaginabile potrebbe 
essere la normalità fra non moltissimo, nel bene e nel male.

 campioni di omogeneità.
 
Non vedo cosa centri, viene esposto un problema di credibilità che non c'è.
A est per la propria difesa si fidano (GIUSTAMENTE! Dico io) molto più degli 
americani che dei cosiddetti partner UE.
C'è un problema di totale mancanza di credibilità e assertività.
Io non sono nemmeno sicuro che i tedeschi difenderebbero sé stessi, 
figuriamoci qualcun altro.
 

BreaKBeaT® ha detto questo venerdì :

c'entra, perché se mai avvenisse assomiglierebbe a quella roba lì.
ma i processi di fusione mica si fanno per moral suasion, si fanno a 
calci in culo. bada bene mica me lo auspico, mi limito a constatarlo.
 
a est non si fidano di nessuno, ma se devono scegliere scelgono gli 
americani perché per loro il nemico è a mosca e l'amico forte lo 
vogliono il più lontano possibile.
 
sulla credibilità mancante dell'europa ok, finché francesi e tedeschi 
non trovano la quadra non nascerà niente (non hanno ancora deciso chi 
deve fare la femmina).

 potresti trasferirti in UK
 
E come farei senza il Toblerone e il Marmite, e poi abbandonare l'Euro per 
la Sterlina?
 

 fare la femmina).
 
Non credo affatto sia un problema di omogeneità o di trovare quadre. E' 
purtroppo una questione molto più radicata e di non facile soluzione, frutto 
di decenni di pace (garantita da altri) che ci hanno illuso che non ci siano 
più minacce e che l'opzione militare sia una cosa relegabile al passato. Se 
anche l'Europa avesse l'arsenale più potente del mondo mancherebbe comunque 
l'assertività e la determinazione per usarlo. Con l'eccezione, in parte, 
della Francia, l'Europa non è minimamente credibile militarmente né una sua 
minaccia risulta plausibile a chicchessia, fosse anche un Erdogan qualsiasi. 
Tutt'al più ti arriva qualche sanzione. I tedeschi in particolare sono messi 
malissimo, da questo punto di vista. Per fare un esempio emblematico, a 
quanto ho letto sulla stampa tedesca negli anni scorsi, la Bundeswehr in 
Afganistan ha fatto figuracce come nessun altro. E' stata mandata con un 
mandato e delle regole di ingaggio talmente deboli che sono stati un 
impedimento e un fastidio anziché una risorsa. Gli altri contingenti sono 
stati persino costretti a difenderli in più di un occasione perché sono 
stati mandati quasi solo con le armi individuali. Contro l'ISIS hanno 
mandato dei Tornado ma solo con configurazione da ricognizione: nemmeno 
l'ISIS si può attaccare, a quanto pare. Ministro, la stessa Von Der Leyen.
 
Manca proprio una cultura della difesa. Lo stesso concetto di difesa è 
malvisto come un lascito obsoleto e fascistoide di un brutto passato da 
dimenticare. L'idea di spendere dei soldi per la difesa è considerato poco 
meno di uno spreco. Mandare degli aerei da attacco significa andare ad 
ammazzare bambini, non altro. Sinceramente credo che anche questa tendenza 
recente a mettere spesso donne al ministero della Difesa o come Commissari 
alle politiche di sicurezza non sia affatto casuale: serve a rendere più 
presentabile come immagine questo ruolo che, in fondo, un po' ci disgusta. 
Normalissimo che chi ha bisogno di aiuto o pensa di averne, si rivolga 
altrove. 
 

 altrove.
 
adesso sì, ma non durerà a lungo. Francia e Germania sono destinate a 
fondersi in una qualche misura perché sono troppo piccole e deboli per 
rimanere separate e il covid sta accelerando questo processo. poi come 
chiameranno lo scrondo che ne uscirà non lo so.

 chiameranno lo scrondo che ne uscirà non lo so.
 
Non condivido questo tuo ottimismo.
I difetti di "approccio" sono molto più difficili e lunghi da correggere che 
non le eventuali carenze strutturali o organizzative.
La Francia spinge più di altri per l'esercito europeo non certo perché abbia 
a cuore la difesa degli alleati ma perché dai tempi di De Gaulle provvede 
autonomamente al proprio apparato anziché comprare dagli americani, ambisce 
a diventare il fornitore unico dei partner. Si tratta più di un'operazione 
commerciale che altro. Inoltre l'essere l'unica potenza nucleare (con la 
defezione degli inglesi) ne rafforzerebbe il ruolo, riequilibrando il 
divario con la Germania.
Quindi, secondo me, possiamo decisamente magnar tranquilli.
Si può anche non essere d'accordo fatto sta che altri, con problemi più seri 
da fronteggiare, fanno simili valutazioni e si rivolgono felicemente altrove 
e a colpo sicuro. 
 

 e a colpo sicuro.
 
le scelte strategiche sono come il libero arbitrio.

 dimenticare. 
 
Non senza ragioni, ovviamente.
 
La parabola tedesca la conosciamo: prima pacifica confederazione di 
staterelli bucolici, poi potenza emergente affascinata dalla mano forte 
prussiana che ha saputo realizzare l'unità nazionale, fino al delirio 
di autodistruzione nazista.
 
I tedeschi non ne vogliono parlare proprio, ma non vuol dire che non 
siano ancora traumatizzati. Basta vedere dov'è finita Konisberg, patria 
di Kant, filosofo tedesco per eccellenza (hint: in Russia) perché sia 
evidente che la germania è tuttora pesantemente mutilata rispetto al 
suo territorio storico.
 
L'integrazione europea dovrebbe servire a sanare in modo indolore, nel 
giro di 2-300 anni, queste ferite.


 e a colpo sicuro.
 
Beh, anche la Germania si fa praticamente in casa ciò di cui ha bisogno eh

 la Sterlina?
 
Ah non lo so 
 

 nel giro di 2-300 anni, queste ferite.
 
rotfl

 Qua mancano i vaccini e stop, questo è il grosso problema
 
beh oddio, trump non è che fosse criticato per avere comprato i vaccini se 
proprio dobbiam essere onesti...
 
-- 
D.

 Porca mignotta che roba da sbocco!
 
Appunto


 
https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/
 
 
Ad oggi Lombardia 83,4% (14700 dosi/100000 abitanti) - Lazio 84,7% (16500
dosi/100000 abitanti)
Se a Ladzie ha già vaccinato tutti gli over 70 c'è qualquaglia che non cosa.
 
 
 

Luther Loide Blissett ha spiegato il 28/03/2021 :

lol ma appunto di che cazzo parliamo. Vedi è propio questo che passa, 
ormai il Lazio è intoccabile e la Lombardia la merda. I dati dicono 
che:
Lazio 946.69 vaccinati su 1.118.200 dosi consegbnate 84,7
1.469.565 vaccinati su 1.763.090 dosi consegnate 83,4
 
Direi probabilmente meglio la Lombardia che deve gestire molte più 
persone del Lazio e poi bisogna tenere conto che non possono vaccinare 
tutti in quanto devono tenere delle dosi di scorta per il secondo 
richiamo.
 
Ma forse c'è qualcuno che non è nemmeno in grado di leggere dei dati 
ufficiali e capirli

 Me ne fotte un cazzo della percentuale e degli stock di magazzino.
 
allora sei proprio un piscione di merda, sai quanti sono gli over 80 in 
Lombardia, sono 800.000 quindi su dosi fa 1 milione 600K, e alla 
Lombardia hanno conseganto 1.7 M di dosi, considerando tutti gli 
oepratori sanitari tutte le categorie a rischio sarebbe matematicamente 
impossibile per la Lombardia averne vaccinati nemmeno la metà.
E in effetti così è stato, finchè non arrivano le dosi è facile 
scaricare la colpa alle regioni.
Il Governo centrale mandi le dosi poi vediamo chi avrà o meno la 
capacità di inoincularle

 Il clangore del mono-neurone grippato si sente fin qui, pota!
 
piscialetto di un coglione, terrone e maiale.
Rispondi in merito faccia di cazzo che il lazio ha dato 1 dose al 50% 
degli over 80 e prima più seconda al 27%.
Ma che senso ha iniziare con quelli di 70 anni se devi ancora dare la 
prima dose alla metà degli 80 enni e la seconda a tre quarti...Misteri, 
o propaganda da trerroni, a ma c'è Zingaretti con la zeppola e loro 
sono più bravi e belli

 grugniti e suoni gutturali assortiti, analfabeta.
 
eccolo li che non sa mai rispondere nel merito, giusto così. Torno a 
lavorare, a fatica' come dicono dalle tue parti. Cosa per te 
sconosciuta