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Titolo: Sconfitta Propedeutica ?

secondo me, il miglior modo per presentarti all'inizio di un periodo "duro"
( x uomini veri ) č di presentartici ferito, affamato, al contrario uno che
viene da vittorie e vittorie e vittorie si lascia gongolare tra 1000
fantasie ( vedi Juve pre Manchester, vedi Milan pre Boca, vedi Juve
capolista, vedi Roma capolista, entrambe crollate tra inter lazio milan
milan  e milan )
sicuramente oggi questo 4-0 tra Lazio e Milan riserve brucia,
l'atteggiamento di chi non gioca mai doveva essere totalmente diverso ( ma
anche rui sembrava stesse giocando un amichevole di fine stagione )
sarą una sconfitta propedeutica ? lo vedremo nelle prossime  5-6 partite, i
mezzi tecnici ci sono, la mentalitą, i punti pure.
d'altra parte ricordo a tutti i trolls che hanno inondato il newsgroup, o a
chi si butta giu' troppo, il Milan lo scorso anno perse 4 partite su 4 delle
ultime 2 dei primi 2 gironi di champions, partite che contavano nulla, e che
dovevamo giocarle per forza, ma x lo scopo finale, irrilevanti, ma in quei
momenti tra chi si buttava giu' ( "io non penso una sconfitta possa aiutare
la squadra"(cit)) e trolls che cavalcavano l'onda, si parlava di un milan
con 1000 lacune, poi invece sappiamo come č andata a finire
ci sono partite che contano
e partite che non contano ( l'importante č non perdere la faccia, certo )
ma per quello che veramente ci interessa, questo puo' essere l'ennesima
ricarica vitaminosa
la roma ha avuto la sua crisi ( tra coppa italia e campionato ) noi possiamo
dire di aver avuto la nostra tra boca-udinese e prestazioni affannose in
campionato ( ma al contrario della roma, con punti )
dopo Boca-Milan, dissi e/o pensai, il modo migliore x presentarsi di fronte
ad una roma che crede di batterci facilmente ( roma-milan campionato ) č
proprio questo, sconfitti, ritornati sulla terra, e con la ritrovata umiltą
delle piccole, poi la classe per fare la differenza e portare punti a casa
non ci manca.
e quel pensiero, si č confermato.
ora tocca ai ragazzi, trasformare in flebo vitaminosa questi 4 schiaffi
morali, per il periodo decisivo per la stagione.
io la vedo cosi'
palla ai giocatori.

ps: della coppa italia, quest'anno non fregava niente a nessuno
e la lazio, forse si aggrappa alla coppa italia, perchè al 4° posto ci sta
l'inter

 "duro" ( x uomini veri ) č di presentartici ferito, affamato
Si forse una sconfitta ogni tanto ci sta bene, puo' causare la reazione
d'orgoglio.
Quel che e' certo e' che le umiliazioni raramente fan bene al morale, *anzi*

 ha scritto nel messaggio
news:x0yWb.35720$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
...
....
ma scherzi, vero??
Non mi sembra che il Milan di Sacchi o di Capello avesse bisogno di simili
batoste per essere più cattivo....!!
Non credo che questa sconfitta possa servire, se c'era un minimo di
cattiveria l'avrebbero dimostrata nel secondo tempo..
I giocatori che sono stati fuori credo che ancora meno siano stati
'coinvolti' da un eventuale rabbia dovuta alla sconfitta...

 batoste per essere più cattivo....!!
i milan di capello e sacchi uscivano dalla coppa italia costantemente :)
il milan di ancelotti ha vinto una coppa e raggiunto una semifinale.


Questo è più un auspicio che altro. Io avrei preferito arrivare alle
prox partite con la rimonta sulla Lazio. Secondo me avrebbero avuto
maggiore coscienza dei propri mezzi. Se il Milan quest'anno è più
sereno e più concreto è merito anche dalla convinzione acquisita dopo
la vittoria di Manchester. E poi come diceva Sacchi ( ripreso in
seguito da Zac), vincere aiuta a vincere.

> Non credo che questa sconfitta possa servire,
le sconfitte sono sempre una lezione, dalle lezioni si impara qualcosa.
poi se la squadra è pronta a reagire, ed ha grandi mezzi, la sconfitta funge
da trampolino
se la squadra è scarsa tecnicamente e "psicolabile" manda a puttane la
stagione
vedi un po tu qual'è il nostro caso

econdo me, il miglior modo per presentarti all'inizio di un periodo "duro"
la speranza è che una sconfitta di questa entità serva a riattivare
dei neuroni un po' addormentati
l'attenzione deve essere sempre molto alta e le motivazioni non devono
mai mancare
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 lacune, poi invece sappiamo come è andata a finire
Se non ricordo male quelle partite le perdemmo sempre col minimo scarto
(tranne il 3-1 al Bernabeu)...
C'è modo e modo di perdere le partite...e questo non è quello migliore


e quindi? la coppa italia non da accesso alla champions league... La Lazio
ci tiene perchč č l'unica coppa in cui era rimasta.. e ovviamente al
campionato non ci pensa piů... il fatto č che doveva pensarci anche il
Milan, perchč eravamo in semifinale di una COPPA.. ultima partita prima
dell'eventuale finale e il Milan, dato il suo nome, non deve giocare cosě..
se, come dici tu, 'non fregava niente a nessuno' allora fai figure di merda
agli ottavi, cosě eviti 4 partite alla squadra!
fosse stato contro l'inter avresti detto la stessa cosa?
Abbiamo perso, non c'č nulla di positivo in questo.. e abbiamo perso 4-0
giocando male il che rende le cose ancora piů indigeste.

 seguito da Zac), vincere aiuta a vincere.
e come diceva Liedholm, in 10 si gioca meglio ( cit )
 ( anche se secondo la tua tesi è meglio in 11, spesso si, ma in 10 ti esce
fuori la compattezza del gruppo e altre risorse spesso nascoste )

> C'è modo e modo di perdere le partite...e questo non è quello migliore
questo mi sembra di averlo detto e ridetto
ma questa partita finisce qui, ora c'è da pensare al futuro, per il futuro
preferisco presentarmi contro lazio inter e sparta, con l'umiltà delle
piccole e tanta rabbia
invece che ubriaco

 ha scritto nel messaggio
news:x5yWb.35735$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

sì, uscivano molto prima, senza troppe batoste... e allora a questo punto
può andare bene...
Non sto dicendo che non perdevano mai.. sto dicendo che, personalmente, da
una semifinale di coppa italia, contro la Lazio, mi aspettavo ben altra
partita.. la sconfitta ci può stare, ma come è stata giocata no.

 giocando male il che rende le cose ancora più indigeste.
in ogni errore anche nella vita si impara qualcosa ricordalo.
altrimenti uno  si ficca il tubo del gas alla gola e si ammazza.

 partita.. la sconfitta ci può stare, ma come è stata giocata no.
 mica era programmato il 4-0, oggi semplicemente non c'erano con la testa,
la stessa squadra si è sempre comportanta egregiamente, ma da qui a dire che
stasera è morto il milan ce ne passa ( nel senso che non c'è nulla di
positivo, nei 90 minuti NON C'E NULLA DI POSITIVO, chiaro, ma come punto di
ripartenza, non c'è modo migliore

 ha scritto nel messaggio
news:V6yWb.35737$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

ribadisco.. la sconfitta ci può stare... ma da questa non c'è molto da
imparare.. se in campo hai 10 giocatori fermi, hai imparato che erano in 10
ad essere fermi. Se la sconfitta fosse stata vissuta sulla pelle dei
titolari
(Dida,Nesta,Maldini,Cafù,Pancaro,Pirlo,Gattuso,Kakà,Seedorf,Inzaghi) (ho
incluso anche Gattuso,Seedorf e Inzaghi perchè con loro il Milan non ha
preso reti..) allora il tuo discorso può avere un senso...
Ma vissuta dai panchinari fa (o cmq dovrebbe far) incazzare solamente i
tifosi.

 imparare..
non ci capiamo
se parliamo dei 90  minuti
non c'ěč nulla da imparare lo capirebbe pure un asino ragliante
ma come punto di ripartenza, preferisco presentarmi  contro lazio inter
sparta juve e chi altro
da animale ferito avvelenato e pronto a riscattarsi
e non ubriaco come il pre boca, come juve e roma che avevano ammazzato il
campionato, coma la juve a manchester
a manchester come a roma gara d'andata di coppa italia, la nostra forza č
stata che nel girone di ritorno abbiamo fatto schifo al cazzo, ,ma in quella
sconfitte su sconfitte, batoste su  batoste, ci siamo caricati a dovere (
anche se all'apparenza non c'era nulla da imparare, nessuna cosa positiva ,
e potevamo quasi essere la vittima sacrificale della super juve a
manchester )
non parlo dei 90 m inuti
parlo di quello che ne segue.


Ma sul serio credi che avrebbero affrontato quelle partite da
ubriachi? Caspita che bella considerazione della squadra...
E poi una coppa italia non è da buttare. Chi ci dice che nel periodo
della finale, saremo ancora in corsa per la Champions? 
Perdere va bene, ma non in questo modo. Spero che la dirigenza si
faccia seriamente sentire.
Galliani ha già cominciato a farlo, lasciando lo stadio alla fine del
primo tempo.

 ubriachi? Caspita che bella considerazione della squadra...
non č questione di considerazione
č semplicemente la vita che va cosi'
trovami una squadra che ti regge il ritmo per una stagione su tutti i
fronti, una squadra che fa 100 punti, che vince a mani basse la champions, e
la coppa italia
la devono ancora inventare
evidentemente nell'anatomia/psicologia dell'essere umano ci sono alti e
bassi, che si alternano tra vittorie e sconfitte ( almeno x una squadra di
calcio formata da vari individui, ognuno diverso dall'altro )
se pensassi di vincerle tutte, sarei un arrogante, presuntuoso e pure
illuso, ( come vedo fare su altri lidi )
capendo invece che non stiamo parlando di un giochino per pc, dove puoi fare
anche 1000 punti, dopo 51 punti in campionato č prevedibile un appannamento,
aimč, ma secondo il mio punto di vista, appannamento per appannamento, č
meglio andarci feriti, che ubriachi, perchč tutti si ubriacano
dal miglior brasile, ai vari milan juve real manchester arsenal
č non č questione di considerazioni ( mi dicessi di un milan che ha ancora
da cominciare un campionato, quei punti me li aspetterei, e anche meno, ma a
51 punti fatti, bisogna anche essere realisti )

 altrimenti uno  si ficca il tubo del gas alla gola e si ammazza.
ma chi sei? Il Dalai Lama? :P
A parte che questa frase c'entra come i cavoli a merenda, continuo a dirti
che questa figura il Milan, in quanto tale, questa sera la poteva evitare
Punto Senza drammi o altro.

 che questa figura il Milan, in quanto tale, questa sera la poteva evitare
non ho negato questo, l'ho detto 1000 volte


Non è quello che si pretendeva, ma che si cercasse di provare a
vincere la partita. Una disfatta, nessuna convizione, niente di
niente, completa balia agli avversari.
La partita è stata questa.
Della serie, va bene perdere, ma senza perdere la faccia.
E poi, non eravamo noi la squadra con due formazioni titolari?

 e non ubriaco come il pre boca,
Non credo che il Milan potesse fare granchč di meglio, anche se fosse
arrivato da 5 sconfitte di fila... Ogni partita č a sé... E' vero, ci sono
le motivazioni dei giocatori, ma ci sono anche le motivazioni degli
avversari.. la condizione fisica, la tecnica, le tattiche preparate e un po'
di fortuna...
Dico semplicemente che per me, e ripeto per me, non ha senso il discorso
'meglio perdere ora che conta poco, e visto che abbiamo perso siamo feriti e
quindi la prossima partita siamo avvelenati e pronti a riscattarci..' Il
Milan non ha vinto la Champion's League perchč aveva perso con il Piacenza
poco prima... l'ha vinta perchč la preparata meglio e forse era piů
motivato... con i giocatori piů in forma.

 E poi, non eravamo noi la squadra con due formazioni titolari?
una gran formazione titolare
una delle migliori formazioni di riserve
mettimi le riserve della lazio contro le nostre riserve in una gara che
interessa ad entrambi li fischiamo a dovere.

 [cut]
Son d'accordo con te e vado anche oltre:
Nella sua negatività, questa sconfitta può esser 'positiva' perchè non va
dimenticato che tra due-tre settimane torniamo a Roma contro la Lazio: loro
si sentiranno forti (come da dichiarazioni post partita) perché ci han
sconfitto due volte e oggi con punteggio nettissimo; noi *spero* (ma è
quasi una certezza) che saremo arrabbiatissimi e ancora più motivati per
vendicare questo tipo di sconfitta.
Poi però c'è l'altra faccia della medaglia che secondo me non può passare
sotto silenzio: quella tattica.
E' innegabile che la Lazio (e Mancini) siano in grado di sviluppare un tipo
di gioco che ci mette in enorme difficoltà e al quale ancora non siamo
riusciti a trovare le contromisure necessarie.
Quest'anno li abbiamo affrontati tre volte in momenti diversi della
stagione e a prescindere dai risultati e dagli errori dei singoli (Abbiati,
Laursen & C.) non possiamo negare che ci hanno *sempre* creato grandissimi
problemi: la gara di andata in campionato l'abbiamo vinta dopo una
prestazione bruttina e tra enormi difficoltà (senza calcolare il fortunato
episodio arbitrale a nostro favore); le due gare di coppa italia le abbiamo
viste da poco e si commentano da sole.
In conclusione, speriamo di essere motivatissimi in campionato a Roma (e lo
saremo senza dubbio), ma speriamo anche di trovare le contromosse
necessarie per far sì che il gioco della Lazio non ci crei gli sconquassi
che abbiamo visto nelle tre precedenti partite.
-- 
25/01/2004, ore 16.26:
MANUEL RUI COSTA LALALALALA MANUEL RUI COSTAAAAAAA!!

 stasera č morto il milan
non vedo chi abbia detto ciň....

 illuso, ( come vedo fare su altri lidi )
no, si può perdere, ma lottando, sforzandosi di dare un valore alla maglia
indossata... soprattutto per quelli (di stasera) che non giocano mai.

 motivato... con i giocatori piů in forma.
no no amico mio :) questo discorso lo fai con la coppa in tasca
voglio vedere questo tuo discorso, di questa sera, riproposto per  tutte le
partite di campionato dalla 18esima alla 34esima della scorsa stagione,
secondo il quale tutto questo non sarebbe servito a nulla e di conseguenza
saremmo stati carne da macello contro la juve ( la vittoria ti aiuta sempre,
infatti si č visto come hanno perso la coppa )


Il problema è che qualcuno ha pensato che la difesa di riserva avrebbe
bloccato l'attacco titolare della Lazio.
Senza fare nomi (solo cognomi, Ancelotti)

 indossata... soprattutto per quelli (di stasera) che non giocano mai.
come se nelle altre 30 e passa partite non hai fatto nulla+
:)
siamo umani !!!!!!!!!!!!!

 simili batoste per essere piů cattivo....!!
Ma la piantiamo con questa mitizzazione del passato che salta fuori 
costantemente alla prima sconfitta?!
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 secondo me,
NO
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http://arianna.libero.it/usenet/