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Titolo: [OT] ATN sporcowp - Ucraina

Immagino tu sia molto piu' ferrato.
Stamane notizia su TG, che non era mai passata (o tuttalpiu' in sordina) 
sulla ex prima ministra incarcerata in modo quantomeno sospetto, che 
rischia la vita per maltrattamenti e privazioni in carcere.
Premesso che sia lei che figlia mi sembrano discrete fregne, ne sai 
qualcosa di piu' preciso di quanto riportano sti cazzo di giornalisti?
Li' che si vocifera?
E' veramente una vittima politica?
Io pensavo che fosse un posto ormai democratico, invece lo stanno 
dipingendo come una specie di Libia Gheddafiana dell'Est o_O
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 dipingendo come una specie di Libia Gheddafiana dell'Est o_O
 
è un paese ridotto malissimo dalla concorrenza e dalla globalizzazione, 
tutte le imprese hanno chiuso e sono tornati al feudalesimo. la 
corruzione impera sovrana. tutti quelli che non sono farabutti stavano 
meglio ai tempi dell'URSS
 
se vuoi chiedo al mio suocero domenica e sentiamo cosa mi dice. lui di 
politica si interessa
 
 

 politica si interessa
 
si perche' sentendo ste robe scopro di essere vergognosamente ignorante su 
temi nemmeno poi cosi' distanti da noi
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 temi nemmeno poi cosi' distanti da noi
 
Geograficamente, si', siamo vicini.
Socialmenete e storicamente, siamo su due universi ben distanti tra 
loro.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 temi nemmeno poi cosi' distanti da noi
 
però io preferisco parlare dei tempi andati e di quanto stavano meglio prima, 
di solito
 

 loro.
 
l'indipendenza dalla Russia a loro non ha per niente giovato, tra le altre cose
 

 di quanto stavano meglio prima, di solito
 
sporco, questo, comunque, non e' vero per un cazzo, eh.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 sporco, questo, comunque, non e' vero per un cazzo, eh.
 
tu cosa ne sai?
 

 qualcosa di piu' preciso di quanto riportano sti cazzo di giornalisti?
 
Anche io l'ho sempre considerata una bella donna:
 
http://tinyurl.com/885r3mj
 
 
La figlia non la conoscevo, imho promette molto bene:
 
http://tinyurl.com/7phgt3r
 
 
-- 
         =PAOLO=
Rossoneri ad ogni costo 
 
 

 tu cosa ne sai?
 
Ho visto la ex URSS e ho visto come giravano per strada i sovietici 
all'epoca.
E parlo del '90, eh, quando le cose andavano gia' meglio.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 
http://tinyurl.com/885r3mj
 
 
Azz...
E' Sheva truccato da donna!
:-O
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 tu cosa ne sai?
 
confermo. Le persone per bene stavano molto meglio prima. Anche se il periodo 
peggiore è stato quello degli anni 90. Soprattutto nelle due città che io e te 
conosciamo bene, Odessa e Rostov, devastate dalle bande e dalle mafie locali.
 

 E parlo del '90, eh, quando le cose andavano gia' meglio.
 
beh, all'epoca avevano tutti un lavoro, un posto dove dormire e un tozzo di 
pane. ora, specialmente in Ucraina, no.
 
nel giro di 21 anni penso abbiano chiuso praticamente tutte le industrie, dato 
che per gli standard del nuovo mondo non erano competitive. così, o la gente si 
industria a comprare e rivendere qualche cosa, o lavoro ce n'è molto poco. e 
bisogna poi vedere se a fine mese ti pagano.
 
insomma, magari hai ragione per la Russia, per l'Ucraina proprio no. 
 
 

 conosciamo bene, Odessa e Rostov, devastate dalle bande e dalle mafie locali.
 
ho ancora a casa le cartoline che ti dovevo dare!
 

 ha scritto:

al prossimo libanese
 

 insomma, magari hai ragione per la Russia, per l'Ucraina proprio no. 
 
Dipende da cosa intendi con "vivere bene".
 
Per me, nella ex URSS non vivevano bene per nulla, anche se i problemi 
erano diversi.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 erano diversi.
 
credo di aver spiegato cosa intendo. che poi ci fossero altri problemi è un 
dato di fatto. adesso potranno pure arricchirsi e viaggiare, se ci riescono. ma 
se sono brave persone difficilmente ci riusciranno
 
 

 ma  se sono brave persone difficilmente ci riusciranno
 
Si', ho capito cosa dici, ma, per me, PRIMA non vivevano un cazzo bene, 
o meglio, lo stesso.
Soprattutto se eri fuori dal giro del partito.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Soprattutto se eri fuori dal giro del partito.
 
Alla fine penso che questo sia il punto: fossero stati tempi eroici di 
sacrifici per tutti, ok. Invece c'era una casta anche lì col culo al 
caldo.
 
Io a sporco gliel'ho già detto. IMVHO, se fosse vissuto in quel 
periodo, si sarebbe disgustato dei lecchini di regime dopo tre minuti.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra
 
 

 periodo, si sarebbe disgustato dei lecchini di regime dopo tre minuti.
 
sarei stato uno di loro
 

 sarebbe disgustato dei lecchini di regime dopo tre minuti.
 
lol
 
Sarebbe impazzito dopo 3 giorni, all'idea di dover fare la tessera per 
avere un lavoro di merdissima.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 sarei stato uno di loro
 
lol
 
Ah, be', ostia, allora sono d'accordo con te, sullo stare meglio.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ha scritto:

Aleksei Sporkov Kalboniovich
 

 sarei stato uno di loro
 
La morosa di Bies sarebbe stata una di loro.
 
Tu al massimo ci avresti provato e avresti fatto una fine molto 
stupida, alla Majakovskij.
 
:)
 
[ovviamente ti sto facendo dei complimenti, penso sia chiaro]


 Soprattutto se eri fuori dal giro del partito.
 
a livello di possibilità (spesso teoriche), hai ragione. ma se facessero un 
sondaggio serio, quantomeno in Ucraina (in Russia stanno molto meglio), credo 
che finirebbe per dare ragione a me
 
 

 Ah, be', ostia, allora sono d'accordo con te, sullo stare meglio.
 
sono tutti discorsi legati a quanto mi viene raccontato, eh. e mi viene 
raccontato tutto, anche quello che c'era di negativo.
 

 che finirebbe per dare ragione a me
 
Boh, puo' essere che nelle "province" le cose siano peggiorate, ma 
davvero fatico a capire come si possa preferire il vivere male, col 
rischio di scomparire da un momento all'altro, con un vivere male, ma 
con la relativa sicurezza di morire solo per cause naturali, indotte o 
meno.
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 baffone.
 
ti dico solo questo: noi italiani abbiamo un'idea del tutto sbagliata circa la 
storia, gli umori, le sofferenze e le cose positive dell?urss prima e della 
russia attuale. Io ad esempio ho sempre pensato che Gorbaciov fosse l'uomo del 
secolo, e che la stessa cosa la pensassero i russi. Bene, sappi che il 75% dei 
russi considerano Gorbaciov un corrotto che ha distrutto la grande russia e 
che la stessa percentuale di russi adora Putin, vedendo in lui l'uomo forte 
che dà lustro all'orgoglio nazionale.
 

 meno.
 
beh, se ti dico che sono tornati al feudalesimo non sto inventando per il gusto 
di inventare
 
 

 lui l'uomo forte  che dà lustro all'orgoglio nazionale.
 
Ma questo non lo discuto.
Chi si lamenta adesso, forse, e' chi prima aveva i bonus della tessera 
del partito, che adesso non ha piu'.
Chi non li aveva prima e non li ha adesso, sa che prima rischiava di 
morire per mano del KGB e che oggi e' un pelo piu' difficile che 
accada.
Se non sei una giornalista scomoda, ovviamente.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 accada.
 
la povera gente, quella senza pretese, non rischiava niente
 
quindi, chi vorrebbe solo vivere tranquillo e veder crescere i suoi figli, 
senza pretese, adesso sta peggio
 
poi, chiaro, non era libertà. ma adesso la libertà è solo teorica, per la 
grandissima maggioranza
 

 gusto  di inventare
 
Ma va bene, per carita'.
Loro stanno vivendo un periodo che noi abbiamo attraversato, come ti ho 
detto, svariati decenni fa (piu' o meno, eh).
Ed e' difficile (questo inverno sono morte piu' di 100 persone; non 
ricordo che sia mai accaduto prima. O, forse, nessuno lo ha mai fatto 
sapere, non so), lo so, ma non penso che prima fosse "meglio".
Era difficile in modo diverso; poi, loro potrebbero anche scegliere il 
"difficile prima", piuttosto che il "difficile adesso", ma dipende da 
come erano tesserati prima, per esempio.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 stanno molto meglio), credo che finirebbe per dare ragione a me
 
Ecco, mi intrometto qui per chiederti una cosa:
secondo te, come mai i 70 anni di Unione Sovietica, che bene o male aveva eliminato quasi tutte le differenze tra russi e altre etnie (nel senso che chiunque poteva fare carriera nel partito, come Stalin e Shevarnadze georgiani o Kruscev e Breznev ucraini), appena possibile, Ucraina, Bielorussia, ecc.. ecc. han subito dichiarato l'indipendenza, e non credo che oggi vorrebbero per un cazzo tornare unite?

 grandissima maggioranza
 
Boh, non so; per me e' troppo semplice dire prima era meglio e adesso 
e' peggio.
Per me in graduatoria e' prima la vita, non tanto la sua qualita'.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Se non sei una giornalista scomoda, ovviamente.
 
o più semplicemente, chi si lamenta adesso sono le brave persone, le famiglie 
normali che guadagnano mediamente 400 euro (facendo il medico come mio suocero 
e suo figlio) e che 20 anni fa guadagnavano la stessa cifra, ma avendo casa e 
pane gratis, e non avendo bande e sparatorie in giro per la città, o strade 
disastrate. Certo, adesso ci sarebbe la possibilità di viaggiare. Ma con 
quello stipendio dove cazzo vai? Stesso dicasi per i beni di puro divertimento 
(cinema, ristoranti, auto, elettronica): costano esattamente come in Italia 
(anzi, in molti casi di più, come per le cose elettroniche). Ma con quegli 
stipendi non se li possono permettere. Annusano e basta.
 

 come erano tesserati prima, per esempio.
 
parlo di gente semplice, le tessere c'entrano poco
 
 

 e suo figlio)
 
se fosse un medico disonesto farebbe i soldi prescrivendo le medicine su cui può 
prendere la percentuale, però
 

 
 
non sono cose che decide la povera gente. che i più colti e i più 
intraprendenti (tra cui i criminali) la pensassero e la pensino diversamente 
non mi stupisce.
 
 

 non mi stupisce.
 
togli "i più colti", perché non è per niente una questione di cultura
 

 prendere la percentuale, però
 
per ora ci ho fatto la cresta io, comprando nella mia farmacia 5 scatolette di 
un medicinale stra caro (ma che là costa il triplo). La mia farmacia 
all'inizio non voleva vendermi il prodotto (ci vorrebbe la prescrizione). Poi 
quando gli ho detto che me ne servivano 5 (totale 400 euro), la tizia ha 
parlato col titolare, e PUF, la ricetta non serviva più....
 

 parlo di gente semplice, le tessere c'entrano poco
 
La gente semplice magari non aveva la tessera perche' non serviva, ma 
doveva, comunque, stare agli ordini.
Anche i contadini erano regolamentati, nei campi (come diavolo si 
chiamavano le fattorie di stato?).
Dai, era lo stato che decideva per te OGNI COSA!
Forse eri solo libero di andare al cesso.
Forse, eh.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 e basta.
 
Questo non e' che sia molto diverso che da noi oggi, pero'.
Metti operaio, o pensionato, al posto di medico e hai descritto una 
parte delle famiglie italiane.
Ma non mi pare possa bastare a dire che era meglio quando si stava 
peggio.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 doveva, comunque, stare agli ordini.
 
ma quali ordini? Tieni presente una cosa: in URSS e anche adesso in russia, 
c'è una netta differenza tra "cittadini" e campagnoli. Ecco, i cittadini tutto 
sommato non hanno sofferto quanto i campagnoli, spesso vittime di 
espropriazioni e destinati a fare la fame (perchè le loro proprietà erano il 
loro mezzo di sostentamento. Ma nelle città nessuno moriva di fame. 
 

 loro mezzo di sostentamento.
 
quella fu la vera porcata, per come la eseguirono
 
d'altra parte Stalin era un pazzo sanguinario, le cui teorie inflessibili vennero 
messe in atto appunto in modo inflessibile 
 

 loro mezzo di sostentamento. Ma nelle città nessuno moriva di fame. 
 
I contadini lavoravano i campi per conto dello stato, mica per loro 
piacere e benessere.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 quella fu la vera porcata, per come la eseguirono
 
e Ucraina, sud russia, ovest Kazakistan furono le zone che più soffrirono di 
queste atrocità. Chi potè scappò nelle città. 
 

 piacere e benessere.
 
parlavo di quelli che vivevano del proprio raccolto e allevamenti. In quei 
luoghi nacque il detto che "mangiassero i bambini". Perchè dopo gli espropri 
rimasero senza cibo per molti mesi (soldi non nè avevano nè prima nè dopo)
 

 rimasero senza cibo per molti mesi (soldi non nè avevano nè prima nè dopo)
 
Be', scusa, ma e' quello che sto dicendo io, eh.
:D
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ha scritto:
 

si, si, dico solo che la tragedia vera si consumò nel periodo immediatamente 
dopo le espropriazioni. Perchè rimasero mesi e mesi senza prodotti nè animali, 
e prima che si stabilizzasse la situazione (cioè di lavorare per lo stato come 
dici tu) ci volle molto tempo, durante il quale morirono in molti di fame. 
Nelle città, o nel centro nord sovietico, tutto ciò non accadde. La situazione 
tutto sommato fu molto meno drammatica (non certo fiorente o felice) ma 
comunque abbastanza vivibile.
 

 felice) ma  comunque abbastanza vivibile.
 
Ma certo, io non discuto questo.
Lo so che, in generale, avevano il minimo sindacale garantito in ogni 
campo (casa, lavoro, cibo, "spasso", ecc), ma non concordo sul fatto 
che fosse meglio di ora, solo per il "costo" che quel "minimo" aveva.
Poi, ripeto, magari per loro il costo era sopportabile, mentre ora non 
lo e' piu'; per me, no (per me inteso come "me", io, stesso, medesimo, 
non come mia opinione).
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 comunque abbastanza vivibile.
 
holomodor
 
scopro che dei deficienti italiani hanno utilizzato il termine in un film che 
non c'entra un cazzo
 
 

 togli "i più colti", perché non è per niente una questione di cultura
 
Ok. Ma la "povera gente" preferirebbe tornare sotto la Grande Madre Russia, o comunque non vorrebbe tornare indietro e rimanere indipendente?
La terza opzione: "tornare ai tempi andati ma come stato indipendente" non è contemplata

 
 
io ti parlo di una situazione particolare, forse, perché a est e sud 
dell'Ucraina sono russi e certo non tengono all'identità ucraina quanto a L'vov 
o a Kyiv (dove comunque parlano tutti russo per strada). per loro, 
l'indipendenza conta molto ma molto poco
 
più in generale, comunque, l'Ucraina o torna nell'orbita russa, o cerca di 
farsi bella per l'Europa (che non la accetterà mai)