Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Mercato 2019/20 gestione Elliot

Si possono già tirare le somme, a questo punto. In questo primo anno di 
gestione Elliot, riassumendo:
- ci siamo liberati di parecchi a fine contratto: Zapata, Abate, Simic, 
Montolivo, Mauri, Bertolacci.
Dispiace solo per Abate che avrei visto bene qualche volta al posto di 
Conti/Calabria o come centrale finchè non è arrivato Kjaer, degli altri 
nessun rimpianto.
- Della mancata conferma di Bakayokoso non si può recriminare, ingaggio 
fuori portata.
- Della vendita di Cutrone alla fine ci siamo fatti una ragione, buona 
plusvalenza, spedito alla Fiorentina dopo 6 mesi... non ha vinto il 
pallone d'oro insomma
- Buoni acquisti: Theo 20, Bennacer 15, scambio Rebic-Silva, e Kjaer 
Saelamaekers oggettivamente indovinati a prezzi da serie B
- Buona idea prendere Ibra e Pioli, anche grazie a loro, si sono 
rivalutati Leao, Rebic, Kessie, Bennacer, Chala, Castigliocoso
- Cosa possiamo imputare come errori? Duarte e krunic? Oltre alla scelta 
di Giampaolo, che pesa moltissimo.
- Dalla cessione di Caldara ritengo sia emerso un grande affare Kjaer, il 
miglior centrale degli ultimi anni.
- Rimangono da smaltire senza rimeterci troppo Paqueta, Conti, Laxalt
 
Date voi un voto, francamente io darei un 7, rispetto agli altri anni mi 
sembra ci sia una buona base su cui costruire un futuro.
Si possono fare interventi mirati, ovvero un terzino destro e un paio di 
punte, almeno una di livello, ma almeno quest'anno non c'è il cartello 
"svendita giocatori incompresi" e se qualcuno si facesse avanti per 
comprare si può domandare soldi.
 
 
 
 

 pallone d'oro insomma
 
Dimenticavo .. 24M per Suso e piazzato Piatek senza rimetterci a 27M, 
entrambi non erano facili da vendere, infatti la cosa mi puzza, ma voglio 
crederci.
 
 
 

 - Cosa possiamo imputare come errori? Duarte e krunic?
 
Per esempio che se Ibra l'hai azzeccato quest'anno vuol dire che non 
prenderlo l'anno scorso è stato un errore GRAVE, perché saremmo entrati in 
Champions.
Krunic IMHO come riserva ci sta anche bene, si è visto di molto peggio.
Duarte chi l'ha visto?

Caldara é in prestito fino al 30 giugno 2021 con metá stipendio pagato dal Milan.
 
A bilancio per 35 milioni l'Atalanta se vuole potrá riscattarlo a 15 
 
Figa che affarone
 
Un bel voto 7 come settimo posto grandi progressi direi visto che l'anno scorso a 10 minuti dalla fine del campionato eravamo in Champions

In realtà si tratta del secondo anno di gestione Elliott, forse Gazidis è arrivato qualche mese dopo, non ricordo bene.
Comunque un mercato da 7 mi sembra un po' esagerato, siamo settimi e se va tutto bene arriveremo in Europa League dovendo fare tre turni preliminari.
Hanno cannato completamente la scelta dell'allenatore, forse (sicuramente) senza l'interruzione del campionato non avremmo fatto tutti questi punti nelle ultime partite.
Il problema terzino destro non è stato minimamente risolto, abbiamo poche alternative in panchina.
Diciamo 6 di incoraggiamento perché poteva anche andare peggio, però essere lontanissimi dalla Champions, obbiettivo sempre dichiarato, non può non pesare sulla valutazione.

 Champions.
 
Ibra è stata una scommessa, vinta, ad alto costo. Ovvero, è andata benone.
Sinceramente, avresti rischiato di più soldi? Facile col senno del poi
Comunque per prenderlo lo scorso anno bisognava riempire di soldi la 
squadra americana e pagargli lo stesso ingaggio che li percepiva .. 
ovvero, non era alla nostra portata.
 
 

 Figa che affarone
 
Nel male ci è arrivato Kjaer a 3,5M che, se non fosse stato per lo scambio 
con Caldara, oggi non avremmo in rosa, con un problema da risolvere in più 
e non certo a così basso costo.
Se la vedi così è stato un affarone.
 
 
 

 scorso a 10 minuti dalla fine del campionato eravamo in Champions
 
Vero, ma secondo me finiamo questo campionato giocando meglio.
Ti piaceva di piu il Milan di Gattuso o questo che stai vedendo adesso?
Il piazzamento in classifica risente della partenza con Giampaolo.
Almeno quest'anno hai visto giocare Kessie, Chala, ecc
Lo scorso anno non sapevi neanche se erano da Milan o meno, a fine anno
 
 

Certo un giocatore ritenuto non in grado di giocare ai livelli dell'Atalanta da noi é titolarissimo e questo spiega i quasi 20 punti di distacco.

Nel suo scritto precedente, Fedewiico ha sostenuto :

Io 4, non sono in vena di prodigalità, ma SOLO per via di Gianpaolo e 
fanfara, una cosa proprio imperdonabile, ma dico, come cazzo si fa a 
prendere un giampaolo perdio, al cui cospetto un semplice pioli pare 
guardiola? Errore epocale, un MACIGNO. Poi vabbe' kjaer aspetterei ad 
incensarlo che lo ricordo alla roma, rebic mi sta bene, ibra se ne va, 
non lo so.
però l'ottimismoè sempre apprezzato, da chi può.
 
-- 
Bevo Jägermeister perchè con la pioggia o col sereno noi del Milan 
vinceremo.

 Date voi un voto, francamente io darei un 7,
 
Aggiungo la cessione di Suso e quella di Piatek. La prima, per il 
rendimento che ha avuto da noi negli ultimi tempi, la possiamo 
considerare buona, quasi 24 mln di plusvalenza sono oro in questa fase 
storica. Su Piatek non fare una minusvalenza è stato quasi miracoloso 
con quello che era stato pagato. Credo che negli ultimi mesi abbiamo 
visto i due migliori mercati da secoli a questa parte, anche 
considerando il budget limitato. Rimane l'errore grave nella scelta 
dell'allenatore che in parte ci ha compromesso la stagione. Poi è stata 
messa la migliore pezzza possibile ma credo che con pioli dall'inizio 
ora saremmo tranquillamente quinti.
P.S. Sto vedendo l'Atalanta, Caldara è inguardabile.

 però l'ottimismoè sempre apprezzato, da chi può.
 
Errore che probabilmente costerà caro a Maldini, tuttavia , ci fosse 
rimasto Gattuso o ci fosse stato qualcun altro, magari avremmo fatto quel 
qualcosina meglio che ci avrebbe portato comunque in EL perché non siamo 
da CL, ma con ancora Suso, Piatek ecc
Forse è proprio il mercato invernale ad essere stato ottimo..

Che cesso figa doveva giá essere sotto la doccia con doppio giallo.

 Che cesso figa doveva giá essere sotto la doccia con doppio giallo.
 
Leonardo ha avuto delle scusanti, innanzitutto l'aver fatto due mercati 
sempre in condizioni di emergenza. Però, prestito di Baka a parte, ha 
davvero sbagliato praticamente tutto.

Per non parlare dei 38 milioni di Paquetá...chissá in quanti ci hanno mangiato.

 crederci.
 
Ops, non avevo letto questo tuo secondo post. Ho scritto per nulla.

 Ops, non avevo letto questo tuo secondo post. Ho scritto per nulla.
 
Colpa mia che non l’ho scritto nel primo, come anche che da rottamare ci 
rimangono anche Musacchio e Rodriguez 

 rimangono anche Musacchio e Rodriguez
 
Son due giocatori con un discreto passato, si può fare. Senza pensare a 
plusvalenze.

Fedewiico ci ha detto :

piuttosto, quanto possiamo ancora andare avanti secondo te con la 
gestione eliot?


Almeno quest'anno hai visto giocare Kessie, Chala, ecc
 
solo le ultime partite post covid, prima e' stato un disastro...

 gestione eliot?
 
Vediamo come va con Ragnik e con lo stadio 


si ma tra higuain, silva, piatek, kalinic sono stati bruciati un mare di soldi e ti ritrovi ancora senza un centravanti...

 si ma tra higuain, silva, piatek, kalinic sono stati bruciati un mare di soldi e ti ritrovi ancora senza un centravanti...
 
Questo è un serio problema x tutti, i 9 forti costano uno sproposito. Son curioso di vedere i prezzi post-covid. Con il senno di poi, Aube sarebbe stato quasi sicuramente migliore di tutti questi, nel complesso sarebbe costato meno, e sarebbe venuto al Milan. Perchè questo è un altro problema: non è che tutti siano disposti a venire a giocare in Italia, Juve e (forse) Inter a parte. Il Napoli sembra scommetta su Osicoso, ma si parla comunque di più di 50M per uno che ha fatto UNA buona stagione al Lillelol.

  ma si parla comunque di più di 50M per uno che ha fatto UNA buona stagione al Lillelol.
 
Se è vero questo:
https://www.sportmediaset.mediaset.it/mercato/napoli/osimhen-napoli-colpo-record-da-81-milioni-oggi-la-firma-in-sardegna_20645635-202002a.shtml
 
dire "più di 50M" è riduttivo.
Sul giocatore non dico nulla perchè non lo conosco, ma oggettivamente 
pescare nella Ligue1 per quanto riguarda gli attaccanti porta solitamente 
bene (Mbappè, Giroud, Dembelè...)
 
-- 
We only write our names in sand

 sembra ci sia una buona base su cui costruire un futuro.
 
Beh, il 7 non tiene conto dell'allenatore, mi pare di capire. E hai 
detto poco...
L'allenatore è un errore talmente marchiano e con conseguenze così 
gravi, che il "mercato", nella sua accezione più ampia, non può che 
avere un voto complessivamente insufficiente.
 
Per quanto riguarda il solo mercato giocatori, il 7 ci sta, concordo. 
Tenendo sempre presente che fare un mercato in una squadra nuova, con 
giocatori giovani, comporta che i nuovi acquisti ci mettano anche un 
bel po' prima di rendere per quel che valgono. Per cui, anche con un 
mercato potenzialmente da 7, all'inizio fai fatica e la posizione in 
classifica a fine stagione potrebbe non rispecchiare il reale valore 
della squadra. In questo caso, oltre ai giovani giocatori, abbiamo 
avuto all'inizio anche un allenatore completamente inadeguato.

 L'allenatore è un errore talmente marchiano e con conseguenze così gravi,
 
Gravi ma non gravissime, secondo me. Potevamo arrivare quinti, 
difficile fare di più senza un ibra da inizio stagione e con la società 
che l'estate scorsa si opponeva all'acquisto di giocatori di 
esperienza. Nel complesso, do un voto tranquillamente sufficiente, 
anche perché certi giocatori ce li ritroveremo nelle prossime stagioni, 
l'errore su Giampaolo ha influito solo sulla stagione in corso.

 sulla stagione in corso.
 
beh... ni. Sbagliare l'allenatore (e con un errore annunciato) ha 
effetti sulla stagione in corso, ma anche su quella successiva, perché 
ti metti nelle mani di un traghettatore e a fine stagione ti lascia 
sempre nel solito bivio nel quale ci siamo trovati ultimamente: 
confermare il traghettatore che non ti convince del tutto ma nel 
complesso ha fatto bene, o prendere un nuovo allenatore?

 allenatore?
 
E' vero, quest'anno però questo dubbio non doveva esserci. Pioli ha 
fatto bene ed è un allenatore tutto sommato adeguato alle attuali 
ambizioni di questa società. Va anche aggiunto che Gazidis ha 
sfiduciato la dirigenza e l'allenatore a novembre-dicembre con la 
scelta di Rangnick, ben prima di metà stagione. Non certo le condizioni 
ideali in cui operare, questo va considerato nel giudizio finale.

 effetti sulla stagione in corso, ma anche su quella successiva
 
Alla fine, contano due cose:
Una, che interessa molto la proprietà, è se il valore della rosa sia aumentano o diminuito; e qui penso siate tutti d'accordo sul fatto che sia aumentato. Anche x i pesi morti eliminati.
 
L'altra, con obiettivo CL: la distanza - sulla carta - con i concorrenti si è incrementata o ridotta? A me sembra si sia ridotta con la gobba (ma lasciamola fuori, è un altro campionato), forse aumentata con l'Inter (idem, anche se capisco che a un milanista questo faccia girare parecchio le balle). Ma con tutte le altre - Napoli, Atalanta, Lazio, e purtroppo Roma - direi che il saldo è ampiamente a vostro favore.
 
Quindi x me, pur concordando con l'Errore Maestro (in questa accezione, Maestro ci sta benissimo -P), IMHO non puoi dare un voto negativo, nonostante sia passato un altro anno - ché comunque, in CL quest'anno non ci sareste arrivati nemmeno con Klopp o Guardiola.
 
Vabbè che i vari "mal comune mezzo gaudio", "Se Atene piange...", sono cagate che si dicono x consolazione, ma magari la Roma avesse fatto il vostro mercato, allenatori inclusi!

 arrivati nemmeno con Klopp o Guardiola.
 
Insomma, se le ambizioni fossero solo sportive, l'AD non si sarebbe 
opposto fieramente la scorsa estate all'acquisto di giocatori di 
esperieza senza i quali non si va da nessuna parte, in Italia coome nel 
resto del mondo. Le ambizioni sono finanziarie, risanare i conti ed 
avere una rosa potenzialmente in grado di generare plusvalenze. E' una 
cosa che capisco, trattandosi di un fondo che mira a capitalizzare il 
suo investimento, non ne faccio un dramma. Solo che non si capisce in 
questo contesto la scelta di mettere Maldini e Boban alla guida del 
club. Quei due, per la storia che hanno al Milan, non potevano 
accettare una cosa del genere.

 considerato nel giudizio finale.
 
Eh sì, come hai ben detto, quest'anno si sarebbe potuto ragionare sul 
tenere il traghettatore con convinzione, ma a dicembre Gazidis ha 
sputtanato tutto, quindi c'è poco da fare: Pioli se ne andrà e chi 
verrà dopo si ritroverà con un compito particolarmente gravoso.
Non mi straccio le vesti per Pioli, sia chiaro, ma per l'ennesima 
scommessa da fare, visto che le certezze costano troppo e da noi non 
vengono, in ogni caso.
Ma ce lo siamo già detti: saremmo felicemente stupiti se venisse fuori 
che ci stiamo sbagliando.

 stiamo sbagliando.
 
Questa è una cosa che si dice sempre, in realtà su usenet nessuno ama 
sbagliare. Questa volta sarei davvero felice, vivrei male una brutta 
stagione dopo aver intravisto da lontano la luce quest'anno.


Beh ma pure Leonardo credo sia stato ingannato con false promesse..idem avranno fatto con Maldini e Boban.

 dopo aver intravisto da lontano la luce quest'anno.
 
A volte si dice ma si pensa: "vi faccio vedere io chi ha ragione!". Non 
in questo caso, dai, così come non lo è stato con Giampaolo.
Questo non è un calciatore, col quale vuoi dimostrare di capirne di 
calcio più del tuo interlocutore, né, questi allenatori, sono 
personaggi che dividono, a livello sportivo.
Il discorso è più semplice: il cambio allenatore è sempre una 
scommessa, anche coi grandi allenatori. Figuriamoci quando ne prendi 
uno con un CV per nulla prestigioso, che ha ancora tutto da dimostrare.
Non ci sono due fazioni, una crede che Rangnick (e Giampaolo, prima) 
farà bene e un'altra che crede che farà male. Qui siamo tutti, ma 
proprio tutti molto dubbiosi sull'operazione. Per cui sì, saremo tutti 
felicemente stupiti dall'esserci sbagliati, nel caso.

 
 
Kjaer da noi mi ricorda Barzagli alla juve, acquistato con due banane e 
risultati ben oltre le aspettative.

 nulla prestigioso, che ha ancora tutto da dimostrare.
 
Fosse solo un allenatore, poi. Un solo nome che, prima di metà 
stagione, ha disassemblato come un lego l'intera area sportiva del 
Milan, dirigenti ed allenatore. Uno strike perfetto.

 avranno fatto con Maldini e Boban.
 
probabile.

 il saldo è ampiamente a vostro favore.
 
mi sembra di sognare.
 
l'anno scorso siamo stati saldamente terzi per buona parte del 
campionato e abbiamo chiuso al quinto posto per un punto. A 10' dalla 
fine del torneo eravamo qualificati per la CL.
 
quest'anno abbiamo passato gran parte del torneo in bilico tra parte 
destra e sinistra della classifica e adesso abbiamo alcune 
(graditissime) soddisfazioni in un finale di stagione assolutamente 
anomalo e da prendere con le pinze.
 
poi io penso sempre che il tifoso deve essere ottimista a tuti i costi, 
ma parlare di passo avanti dall'anno scorso, dal punto di vista 
sportivo, vuol dire andare a cercare timidi segnali di miglioramento ed 
immaginarsi che si sviluppino secondo il trend degli ultimi 15 giorni.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 immaginarsi che si sviluppino secondo il trend degli ultimi 15 giorni.
 
Guardare il piazzamento in classifica è giusto, ma se è tutto qui allora 
il buon Pioli, Ibra ecc non dovevano nemmeno venire, perchè qualunque cosa 
facessero sarebbe stato meno del Milan dell'anno precedente.
Secondo me è onesto dire che ci sono state diverse storie, la prima di 
Giampaolo, la seconda con Pioli, la terza con Pioli e Zlatan, la quarta 
post Covid. In particolare il giudizio positivo è sulla terza e quarta 
storia, ed è il trend con cui chiudiamo il campionato che fa ben sperare. 
Lo scorso anno abbiamo chiuso con un trend in caduta libera, con giocatori 
in accenno di crisi di identità e molte incognite all'orrizzonte (Caldara, 
Conti, Piatek, Suso) che avrebbero poi contribuito al fail clamoroso di 
Giampy. A prescindere dal piazzamento quest'anno si sono rivelati in modo 
inconfutabili i limiti di alcuni giocatori, ed i pregi di altri. Chi 
prenderà in mano la squadra parte meglio di Giampy, di questo mi sento 
tranquillo.

 sviluppino secondo il trend degli ultimi 15 giorni.
 
Sì, è chiaro che se guardi i numeri, hai ragione tu. E non è che tu non 
abbia ragione, però sono stati due campionati molto diversi.
 
Gattuso è partito con la sua squadra, ha usato praticamente sempre gli 
stessi giocatori ed è arrivato in fondo tra alti (pochi) e bassi 
(tanti), con un gioco terrificante ma, in fin dei conti, redditizio. Ha 
saputo tenere la squadra compatta e, grazie anche al suicidio di molte 
concorrenti, stava per centrare un quarto posto inaspettatissimo.
Della squadra di Gattuso, però, non salvi nessuno: un disastro dal 
punto di vista del gioco, nessun giocatore valorizzato e un reparto 
offensivo legato a doppio filo con "Sua Incostanza" Jesús Joaquín 
Fernández Sáenz de la Torre detto Suso.
 
Quest'anno siamo partiti con molti elementi nuovi, allenatore compreso. 
Un primo allenatore che in due mesi ha fatto solo danni, aggrappandosi 
alla squadra del precedente anno, senza dare nulla al gioco, se non 
sudore.
Pioli è arrivato a stagione in corso e trovandosi un calendario da 
brividi, appena insediatosi. Il suo percorso, però, a differenza di 
quello di Gattuso, ha avuto un'evoluzione ed è stata palpabile. Il 
Milan di Pioli, anche grazie all'innesto di Ibra, è chiaro, è via via 
migliorato, inserendo nuovi elementi con i giusti tempi e valorizzando 
quelli presenti.
 
Per cui sì, dal punto di vista sportivo, nonostante i risultati 
pessimi, è andata molto meglio quest'anno rispetto all'anno scorso, 
perché ci ritroviamo con un bel gruppo, con molti giocatori che hanno 
mostrato buone qualità e con la sensazione che qualche innesto potrebbe 
portarci più in alto.

 più in alto.
 
E comunque il Milan adesso gioca un gioco piacevole, erano anni che non 
l'avevo visto attaccare in cinque, con i centrocampisti che seguono 
tenendo la squadra corta.
Francamente, efficace il gioco di Gattuso, forse il meglio che poteva 
esprimere con la rosa che aveva, ma sinceramente inguardabile con tutti 
quei palloni con lancio lungo all'unico attaccante. Non è un caso che 
tutti i centravanti hanno fallito miseramente al Milan.
Guardo perché sono tifoso, ma mi voglio anche divertire.
Viva Pioli.
 

 Viva Pioli.
 
Sì, tu l'hai messo giù meglio, ma il discorso sul Milan inguardabile di 
Gattuso era proprio questo. Ora guardo il Milan e mi diverto, prima lo 
guardavo pensando già alle dichiarazioni di Gattuso su Fame e Veleno, 
la sua coppia d'attacco preferita ma mai presente.

 con i giusti tempi e valorizzando quelli presenti.
 
A me Pioli per tanti aspetti va benissimo: mai sopra righe, sempre 
professionale, e volendo, anche nel solco di una buona tradizione 
emiliano-romagnola (sacchi, zaccheroni, ancelotti).
 
Se si andasse avanti con Maldini e Pioli, si potrebbe dire che la 
società sa quello che sta facendo e sono state fatte delle scelte che 
col tempo pagheranno. Purtroppo però è la società stessa a ritenere che 
sia tutto da buttare all'aria.
 
Il tutto, per somma sventura, proprio in una estate in cui resterà 
pochissimo tempo per costruire la squadra. Quindi se il thread è 
"giudichiamo il mercato e la gestione Eliot di quest'anno" mi riesce 
difficile ignorare l'iceberg che brilla sotto la luna proprio davanti 
alla nostra prua.


 Viva Pioli.
 
quoto


 comprare si può domandare soldi.
 
Quindi tu con un 1+1-1+a-10 hai spiegato tutto ?
Elliot e il suo managment fino adesso non ci hanno capito un bel piffero altro che 7.
A novembre avevano già fatto tutto con Ragnhik senza avvertire ne Maldini ne Boban e di fatto sempre a Novembbre li avevano già tagliati fuori entrambi ( Boban aveva capito tutto e si è tolto dei sassolini in quell' intervista ), mentre i due poverini si curavano Pioli dicendogli di lavorare tranquillo !
Elliot ha mandato via Gattuso, l' allenatore migliore degli ultimi 4 anni , e ha di fatto fatto piombare il Milan in una non comunicazione al limite dell' imbarazzante.
Non dico che Elliot abbia operato malissimo, ma niente di straordinario , Bennacer e Theo sono stati acquistati per poco meno di 40 milionazzi , mica noccioline. Krunic a 8 milioni anche no, Salescoso è un giocatore da squadretta da centro classifica.
Paquetà e Leao , circa 80 milioni in due ( se li avesse presi Mirabelli...apriti cielo )...secondo te ben spesi ?
Il fatto caro mio , che nessuno ha la bacchetta magica e di soldi se si vuol fare una squadra da primi posti bisogna spenderne e perderne ancora tanti.