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Titolo: [OT] intervista a Gattinoni

 
Francesco Rigatelli per “la Stampa”
 
Luciano Gattinoni, 75 anni, medico rianimatore di fama internazionale, ex 
direttore scientifico del Policlinico di Milano e presidente della Società 
mondiale di Terapia intensiva, è professore ospite all' Università di 
Gottinga in Germania. Da lì esamina i dati che i suoi ex allievi, primari 
dei principali ospedali lombardi, gli inviano per un parere sul 
coronavirus. E, anche se non lo ammetterà mai, molti pazienti vengono 
curati grazie alle sue intuizioni.
 
 
Che idea si è fatto del coronavirus?
 
«È un microrganismo che nella maggioranza dei casi non fa danni, ma in 
alcuni si attacca ai polmoni e diventa letale. In Germania ho visto dei 
pazienti e molti me li hanno sottoposti dall' Italia. La malattia si 
presenta in modi diversi e porta a una grave carenza di ossigeno».
 
È vero che ne ha intuito la causa?
 
«Mentre la polmonite colpisce gli alveoli, questa polmonite virale 
interstiziale tende a interferire sulla parte vascolare. Così i vasi 
sanguigni del polmone perdono potenza e causano l' ipossiemia, cioè la 
carenza di ossigeno nel sangue».
 
 
Come si cura?
 
«Se viene l' ipossiemia il cervello compensa aumentando la respirazione, 
per questo i malati arrivano in ospedale apparentemente in forma. In 
realtà, si ha già una saturazione bassa dell' ossigeno nel sangue. Per 
aumentare il respiro si fa più pressione, il polmone si infiamma e il 
plasma filtra nell' interstizio. Un meccanismo che si interrompe solo con 
un' intubazione di 10-15 giorni».
 
E se non c' è posto in terapia intensiva?
 
«Bisogna trovarlo perché casco e pronazione, lo dico io che l' ho ideata, 
sono palliativi. Intubando si permette al paziente di mantenersi dormiente 
finché le difese immunitarie vincono il virus. Al momento è l' unica cura. 
Non a caso muoiono di più quelli fuori dalla terapia intensiva che dentro».
 
Dunque l' intubazione è sempre necessaria?
 
«Per stabilirlo andrebbe misurata la negatività della pressione con un 
catetere esofageo, ma ora negli ospedali non c' è tempo e si decide come 
in guerra: chi ha fame d' aria e fa rientrare le costole per respirare va 
intubato».
 
È vero che si sceglie in base all' età?
 
«Chi dice il contrario mente, ma è naturale con poco tempo e molto 
afflusso. Si valuta la probabilità che un paziente anziano possa 
sopravvivere a due settimane di intubazione. Ho sempre insegnato a provare 
per tutti un trattamento intensivo per 24 ore, ma ora non si riesce».
 
 
E le cure farmacologiche?
 
«Al momento non ce ne sono di efficaci».
 
In quali casi si muore con o per il coronavirus?
 
«La domanda da fare è: quante vittime ci sarebbero senza l' epidemia? Gli 
oltre 8mila morti italiani sono dovuti al coronavirus».
 
Come mai così tanti?
 
«Pur avendo fra le prime sanità al mondo, si è intasato il sistema e non 
si è potuto curarli al meglio per mancanza di posti e di personale. I veri 
numeri da sapere sono i pazienti ricoverati, i morti in ospedale e quelli 
in terapia intensiva».
 
È vero che i giovani se la cavano?
 
«Un fisico anziano reagisce peggio alla malattia e alle cure. Il mistero è 
perché da un solo virus ci siano casi con sintomi diversi».
 
 
Cosa ne pensa degli ospedali da campo?
 
«In guerra si fa il possibile, ma resto scettico perché per la terapia 
intensiva oltre al respiratore serve un' équipe che si formi in anni di 
lavoro».
 
Una sanità con meno tagli avrebbe retto meglio?
 
«È vero che si è tagliato troppo, ma un' emergenza del genere coglie 
chiunque impreparato.
 
L' unico rimpianto è di non aver pensato alle scorte di materiale e a un 
piano preciso».
 
 

Luciano Gattinoni, 
 
Dal basso della mia ignoranza mi sembra tutto condivisibile

 «Un fisico anziano reagisce peggio alla malattia e alle cure.
 
un moderato LOL per questo 
https://is.gd/1vieZD
 

 piano preciso».
 
In quattro righe, la verità: altro che tagli: le responsabilità sono di 
chi non si è minimamente preparato all'emergenza.


Ma LOL! Er fenomeno de noantri. Soprattutto, ha SOLO 55 anni???

 Ma LOL! Er fenomeno de noantri. Soprattutto, ha SOLO 55 anni???
 
Ben portati. Hai letto questa intervista 
https://is.gd/2sUrEe
? Propone 
una ricetta diversa.

 un moderato LOL per questo 
https://is.gd/1vieZD
 
 
https://www.facebook.com/fotografiesegnanti/photos/a.1570795399849196/2536515753277151/?type=3&theater
 

Taiwan è stata devastata dalla Sars,
con l'esperienza hanno messo in piedi una procedura e quando è arrivato il coronavirus sono riusciti a fronteggiarlo grazie alle procedure messe in atto a fronte della passata esperienza.
Avevo fatto un post linkando un articolo su Taiwan un paio di giorni fa.

 Taiwan č stata devastata dalla Sars,con l'esperienza hanno messo in piedi una procedura e quando č arrivato il coronavirus sono riusciti a fronteggiarlo grazie alle procedure messe in atto a fronte della passata esperienza.Avevo fatto un post linkando un articolo su Taiwan un paio di giorni fa.
 
Letto ricordo. Speriamo alla fine anche noi avremo imparato qualcosa
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 «Al momento non ce ne sono di efficaci».
 
bravo Rib ottimo articolo, mi aspetto a stretto giro le scuse di Amarok. 
 

 Dal basso della mia ignoranza mi sembra tutto condivisibile
 
dillo ad amarok, forse tu riesci a convincerlo. 
 

 Ma LOL! Er fenomeno de noantri. Soprattutto, ha SOLO 55 anni???
 
Ma ha la fidanzata giovane 

 chi non si è minimamente preparato all'emergenza.
 
Eh. Però aggiungerei pure le tdc, ovviamente andavano fermate sin da 
subito all'esterno, che sono entrate al pronto soccorso o dal medico di 
base pur sapendo di non poterlo fare. 
Avevo raccontato dei due veneti, con la tosse, che avevano pensato bene di 
entrare, tossendo, dentro la sala d'attesa del pronto soccorso di un 
ospedale con quasi 4000 dipendenti, dicendo di temere di avere il covid. 
Tutto chiuso. Poi, per fortuna, non erano positivi. 
Altri due, idem, in ospedali più piccoli, con problemi respiratori, ma 
erano positivi. Tutto chiuso, operatori in quarantena, pazienti richiamati 
Questi sono solo i primi che mi vengono in mente
 

 bravo Rib ottimo articolo, mi aspetto a stretto giro le scuse di Amarok.
 
Il farmaco sembra essere, come già scritto, più indicato nelle forme 
iniziali.
In rianimazione ha un effetto minore. Non lo dico io ma un primario di 
anestesia e rianimazione; dalla sua terapia intensiva sono usciti già 4 
pazienti. 
Detto questo, il problema, a stringere, è proprio nel seguire i pazienti 
nelle fasi iniziali. 
Chi li segue, se pure i medici di base sono in quarantena, una parte, e in 
ospedale lavorano h24 e manca, sempre per la quarantena, parte del 
personale? 
E poi, oramai è difficile, in certe zone, pure arrivarci in ospedale. 
 

 Ma ha la fidanzata giovane
 
avevo letto che la prima moglie è la figlia di una scrittrice italiana, 
Gaia Servadio (di cui non ho mai letto nulla), e che lei ne parla 
malissimo dal punto di vista umano (non politico)

 anche che qui in Lombardia ci è andata veramente di sfiga.
 
https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/02/01/20A00737/sg
 
 
Se si parte da qui, 31  gennaio, giorno in cui sono stati confermati i 
primi due casi a Roma, i cinesi, il tempo per attrezzarsi, nei limiti del 
possibile, c'era. Anche per fare delle linee guida. Idem per nominare un 
commissario straordinario. 
Non parlo di regione Lombardia ma di Roma.
Poi errori sono stati fatti da tutti. 
 

 malissimo dal punto di vista umano (non politico)
 
Strano.
Boris sta sul cazzo pure al padre
:-)
 

 piano emergenziale definito ed eseguito in una decina di giorni scarsi?
 
bastava sentire sindaci e gente, invece di far finta di nulla. POteva 
essere quantomeno chiuso tutto prima. e anche solo 5-6 giorni, se non i 
15 di ritardo assurdo, potevano fare la differenza.
Ieri qualcuno, forse Pontello, ha postato un articolo in cui si suppone 
addirittura l'apertura di fabbriche non di prima necessità settimana 
prossima, oltre al fatto che son rimaste aperte con qualche scappatoia 
fabbriche che fanno giocattolini.

 E poi, oramai è difficile, in certe zone, pure arrivarci in ospedale.
 
è quello che gli amarok e i gismondo non vogliono capire.Sono fermi al loro paper di statistica 
assoluta che poi cozza con la realtà. 
 

fabbriche che fanno giocattolini.
 
purtroppo i politici adesso sono di fronte a una scelta che si puo' 
sommariamente declinare cosi' (con numeri assolutamente esemplificativi):
e' meglio aprire le attività prima facendo morire 1000 persone in piu' ma 
salvando 300.000 posti di lavoro o viceversa? qui si gioca la partita 
adesso... 
 


non si può fare un ragionamento del genere con numeri ad minchiam, si può fare in base a numeri pressochè vicini al reale e decidere di conseguenza

 
 
l'ho scritto ieri, il primo lunedi di marzo cioè il 2, l'emergenza era 
chiarissima, l'azienda di cui son dipendente lavora quasi esclusivamente 
con clienti e fornitori bergamaschi. E in zona abbastanza diversa da 
Nembro-Alzano. Eppure non abbiamo avuto più contatti proprio per evitare 
problemi, e come dicevo ieri, anche andare a Pessano (milano est) 
appunto il 2 ci abbiamo pensato molto che detta adesso fa ridere, ma in 
quel momento non dico che era panico, ma seria preoccupazione sicuro. Se 
era chiarissima a noi e nostri clienti, non so come non fosse chiara là. 
Forse era meno grave che pochi giorni dopo, ma era già esplosa. E ci 
hanno messo oltre 10 giorni, mi pare per chiudere.


Leggi qui, gestione da terzo mondo...purtroppo...
 
https://bergamo.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_27/famiglia-decimata-coronavirus-essere-usciti-dall-ospedale-alzano-nessuno-ci-ha-controllati-32c4d47c-6ff7-11ea-82c1-be2d421e9f6b.shtml
 
 


I posti di lavoro vanno sicuramente tutelati, ma la vita delle persone 
non può essere il bene di scambio.

fare in base a numeri pressochè vicini al reale e decidere di >conseguenza
 
era per fare capire il problema, la questione rimane anche fossero 2000 
morti rispetto a 100.000 posti di lavoro.
 
 

può essere il bene di scambio.
 
io la penso come te, altri no...