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Titolo: (ot) Covid-19: % decessi

Scusate ma qualcosa non torna.
E' come se i virus fossero 3:
il ceppo italia-spagna-iran (8% con italia quasi 10%)
quello cina-francia-uk (5%)
il resto del mondo compresi USA (1%)
(con la ridicola percentuale dei superuomini ariani ai livelli da 
influenza = 0,5%)
 
Cina          81.637	3.285	4,02
Italia	 69.176	6.820	9,86
Usa	         55.225	   802       1,45
Spagna	 42.058	2.991	7,11
Germania 33.593	   164       0,49
Iran	         24.811	1.934	7,79
Francia	 22.637	1.102	4,87
Svizzera	   9.991	   133	1,33
SudCorea   9.137	   126	1,38
UK	           8.164	   423	5,18
Mondo    425.493  18.963	4,46
 
 

Sembra che lume abbia detto :

dati insignificanti, puoi contare solo i morti (i tedeschi bastardi non 
li contano giusti omettendo tutti i morti cha abbiano già qualche 
malattia in corso). Mancano i contagiati reali, che si pensa possono 
essere x10 qui in italia, quindi la percentuale sarebbe 0,9% e non 9

(Riposto perche' mi taglia gli spazi)
Paese, contagi, decessi, %
 
Cina ______ 81.637 __ 3.285 _ 4,02
Italia ____ 69.176 __ 6.820 _ 9,86
Usa _______ 55.225 ____ 802 _ 1,45
Spagna ____ 42.058 __ 2.991 _ 7,11
Germania __ 33.593 ____ 164 _ 0,49
Iran ______ 24.811 __ 1.934 _ 7,79
Francia ___ 22.637 __ 1.102 _ 4,87
Svizzera ___ 9.991 ____ 133 _ 1,33
Sud Corea __ 9.137 ____ 126 _ 1,38
UK _________ 8.164 ____ 423 _ 5,18
Mondo ____ 425.493 _ 18.963 _ 4,46
 

 li contano giusti omettendo tutti i morti cha abbiano già qualche (...)
 
si, le considerazioni che ne conseguono sono appunto queste
 
 

 italia, quindi la percentuale sarebbe 0,9% e non 9
 
Consideriamola una percentuale dei morti tra i curati per coronavirus.

 Mondo    425.493  18.963	4,46
 
 
 
il caso cinese e' un caso a se
 
non basta vedere il dato AD OGGI
 
il dato si divide in 2 fasi
 
un periodo allucinante alla lombarda
e un periodo alla giapponese-tedesca
 
 
 
tutti gli altri casi sono solo in crescendo
o sono sempre stati bassi
 
quindi i cinesi hanno fatto qualcosa nel mezzo della crisi
o li nascondono (complottismo) o usano avigan (fonte cinese)
  e la coda di pipistrello all'origano (ancora complottismo)
 
 
sebbene fare clausura dittatoriale blocchi il numero dei malati
il numero dei morti su 80.000 infettati non lo puo' 'reggere' basso 
senza fare strane alchimie
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 (Riposto perche' mi taglia gli spazi)Paese, contagi, decessi, %Cina ______ 81.637 __ 3.285 _ 4,02Italia ____ 69.176 __ 6.820 _ 9,86Usa _______ 55.225 ____ 802 _ 1,45Spagna ____ 42.058 __ 2.991 _ 7,11Germania __ 33.593 ____ 164 _ 0,49Iran ______ 24.811 __ 1.934 _ 7,79Francia ___ 22.637 __ 1.102 _ 4,87Svizzera ___ 9.991 ____ 133 _ 1,33Sud Corea __ 9.137 ____ 126 _ 1,38UK _________ 8.164 ____ 423 _ 5,18Mondo ____ 425.493 _ 18.963 _ 4,46
 
Ci pensavo ieri.. Forse noi siamo stati colti impreparati il virus
 č entrato direttamente in alcuni ospedali e case di cura mietendo
 svariate vittime. Gli spagnoli potevano reagire prima ma non lo
 hanno fatto. Altri paesi che hanno avuto piů tempo hanno potuto
 proteggere la loro parte debole. Mia ipotesi personale
-- 
 
 
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 Ci pensavo ieri.. Forse noi siamo stati colti impreparati
 
Eravamo preparatissimi. Lo ha detto conte, alla gruber, in costante 
contatto con speranza. Preparatissimi. 
Non mancavamo di nulla. Più attivi d'Europa. Nessuno come noi. 
Cmq, hai ragione. Il problema è che i contagi sono continuati anche dopo. 

 quindi i cinesi hanno fatto qualcosa nel mezzo della crisi
 
il punto e' che la coperta rimane corta  con qualsiasi chiave di lettura:
 
- se ne fai un discorso di cattiva gestione del lockdown (ritardi, 
inefficienze, ecc)
non si spiega perche' GB, Francia, Giappone siano relativamente bassi come 
decessi
 
- se ne fai un discorso di anzianita' della popolazione
non si spiega ugualmente perche' Germania e Giappone siano bassi
 
davvero rimane o un discorso di diversita' del ceppo del virus (ma non 
credo) oppure di uso differente di farmaci o protocolli, di 
alimentazione(?), di anticorpi o immunita' a livello di popolazione (?) 
altro, boh...
 

 il ceppo italia-spagna-iran (8% con italia quasi 10%)
 
To’, il terzo mondo. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 On 25.03.2020 12:05:55 +01:00, Santi Bernardo&Giorgio da Milano wrote:> quindi i cinesi hanno fatto qualcosa nel mezzo della crisiil punto e' che la coperta rimane corta  con qualsiasi chiave di lettura:- se ne fai un discorso di cattiva gestione del lockdown (ritardi, inefficienze, ecc)non si spiega perche' GB, Francia, Giappone siano relativamente bassi come decessi- se ne fai un discorso di anzianita' della popolazionenon si spiega ugualmente perche' Germania e Giappone siano bassidavvero rimane o un discorso di diversita' del ceppo del virus (ma non credo) oppure di uso differente di farmaci o protocolli, di alimentazione(?), di anticorpi o immunita' a livello di popolazione (?) altro, boh...
 
Ma cmq non si spiega visto che il virus "ci è stato consegnato"
 dalla Germania


 non si spiega ugualmente perche' Germania e Giappone siano bassi
 
no su questa ridacchio (non di te, ma quando lo ha detto qualcuno, come 
se ogni stato non abbia la sua buona milionata di anziani)
 
 
 

 il dato si divide in 2 fasi
 
Più che altro, il caso cinese sono due casi: Wuhan con % simili a Iran, Spagna e Italia; resto della Cina con % da resto del mondo.
 
Occam dice che se chiudi tutto subito, veramente, se militarizzi le strade, se fai test a tappeto ai contagiati e ai loro contatti, e pure ai sani, se eviti che il contagio si diffonda tra OO.SS. e ospedali, allora hai % basse. Altrimenti hai le % di Wuhan, Italia, Iran o Spagna, e vedremo cosa accadrà in altri paesi che hanno fatto gli splendidi fino a ieri.
 
Poi a me rimane il dubbio che ci sia qualche differenza di cui non sappiamo, forse che in quei paesi sono stati più abituati a vivere nella merda, letteralmente, fino a pochi decenni fa, a mangiare in condizioni igieniche pietose, non so quant'altro, e hanno sviluppato una maggior resistenza, anticorpi più cazzuti. Ma potrebbe benissimo essere una mia minchiata.
 
Rimane il fatto che le % di fatalità sono sicuramente sbagliate, ma i valori assoluti non mentono (quasi): possiamo anche ironizzare sui dati tedeschi taroccati dalla VW, ma in nessun paese si son viste carovane dell'esercito per tirar via le bare, i forni crematori saturi, le agenzie funerarie posticipare i funerali di una settimana, necrologi sui giornali passare da 1 a 10 pagine.


La vera anomalia è la Lombardia, nelle altre regioni il dato è allineato a 
Cina, Francia, etc.
Lombardia 13,6%, Veneto 3,6%

 se ogni stato non abbia la sua buona milionata di anziani)
 
ovvio, al solito e' solo un discorso di statistiche:
i paesi con l'eta' media piu' alta della popolazione sono Giappone e 
Germania,
al terzo posto c'e' l'Italia.
Si parla di pochi punti percentuali.
Poi e' chiaro che non e' che ci siano paesi solo di vecchi e altri solo di 
giovani.
 
 
 
 

 Lombardia 13,6%, Veneto 3,6%
 
verissimo.
E qui potrebbe rientrare il discorso su inquinamento e polveri sottili.
Ma allora dovrebbero esserci altri posti (es. Pechino) con lo stesso 
problema e non e' cosi'

 problema e non e' cosi'
 
Basta spiegazioni fantasiose, in Lombardia il problema è stato affrontato 
malissimo con colpe da distribuire a tutti.

 On 25.03.2020 12:25:38 +01:00, lume wrote:> verissimo.> E qui potrebbe rientrare il discorso su inquinamento e polveri sottili.> Ma allora dovrebbero esserci altri posti (es. Pechino) con lo stesso> problema e non e' cosi'Basta spiegazioni fantasiose, in Lombardia il problema è stato affrontato malissimo con colpe da distribuire a tutti.
 
Purtroppo condivido. Basta pensare all altissimo numero di
 contaggiati tra medici e infermieri


 malissimo con colpe da distribuire a tutti.
 
Si, e' sato affrontato male, anche perche' e' stata la prima regione 
occidentale ad essere colpita.
Pero' non mi pare che a Londra (con le genialate del Boris) o in Francia 
(votazioni comunali ad es.) la situazione sia stata affrontata meglio! In 
rapporto, in quei paesi, dovrebbe essere una strage; fortunatamente non e' 
cosi'.


Terzo mondo. Insisto. Se diminuisco drasticamente nell’arco di pochi anni
personale e posti letto e disponibilità terapia intensiva, se poco prima
che scoppi l’epidemia non ti attrezzi, se gestisci il tutto da quaquaraquà
e macchiette che litigano tra loro, se gli ospedali nonostante le mancanze
sia governative che regionali non si autopreparano a capire come accogliere
potenziali infetti autoregolamentandosi, se gli errori sono continui e a
tutti i livelli (e racconterò quando sarà finito un episodio del
policlinico di milano, non di ambulatorio di Enna), allora sei terzo mondo.
 
 
-- 
R. Saclà

  contaggiati tra medici e infermieri
 
esatto

 policlinico di milano, non di ambulatorio di Enna), allora sei terzo mondo.
 
Se a gennaio il PdC si dice "*prontissimo* ad affrontare l'eventuale 
emergenza" e il primo mese lo affronti senza aver creato protocolli di 
sicurezza in ospedale, né esserti munito (o aver avvisato i direttori 
sanitari di munirsi) di mascherine in quantità adeguate, le conseguenze 
sono abbastanza scontate.


Questi sono i dati che io stesso sto collezionando da diversi giorni. Il tasso di mortalità non è quello reale della malattia che lo si pitrà calcolare solo fra molte settimane quando sarà più chiaro quanti sono i contagiati.
Al momento quella percentuale è una indicazione della sofferenza di un paese (Italia) o di una regione (Lombardia) e della adeguatezza o meno delle misure restrittive adottate. In Italia le misure sono giuste ma adottate in ritardo.

sono abbastanza scontate.
 
Mi sono riproposto di non insultare nessuno del governo o dell'opposizione
anche se mi fanno schifo, ma è difficile resistere.
 
Comunque faccio un parallelo: se un datore di lavoro si trovasse con una
epidemia fra i dipendenti per avere sottovalutato un rischio noto, senza
prendere le misure opportune (anche se rivelatesi opportune a posteriori)
sarebbe massacrato e impalato.
 
Il governo non è assimilabile al "capo" di noi sudditi e non dovrebbe
subire un trattamento per lo meno uguale?
 

 On 25.03.2020 12:27:02 +01:00, LTL wrote:> Basta spiegazioni fantasiose, in Lombardia il problema è stato affrontato> malissimo con colpe da distribuire a tutti.Si, e' sato affrontato male, anche perche' e' stata la prima regione occidentale ad essere colpita.Pero' non mi pare che a Londra (con le genialate del Boris) o in Francia (votazioni comunali ad es.) la situazione sia stata affrontata meglio! In rapporto, in quei paesi, dovrebbe essere una strage; fortunatamente non e' cosi'.
 
Mha guarda noi siamo stati colti di sorpresa e abbiamo le nostre
 colpe. Mentre forse è dico forse la Germania si preparava gli
 altri paesi erano troppo impegnati a prenderci per il culo come
 se la cosa non li riguardasse e questo è ancora peggio


 Il bulletto del quartierino R. Saclà (
errepun...@gmail.com
) il 25/03/2020 ha detto:> Terzo mondo. Insisto. Se diminuisco drasticamente nell?arco di pochi anni> personale e posti letto e disponibilità terapia intensiva, se poco prima> che scoppi l?epidemia non ti attrezzi, se gestisci il tutto da quaquaraquà> e macchiette che litigano tra loro, se gli ospedali nonostante le mancanze> sia governative che regionali non si autopreparano a capire come accogliere> potenziali infetti autoregolamentandosi, se gli errori sono continui e a> tutti i livelli (e racconterò quando sarà finito un episodio del> policlinico di milano, non di ambulatorio di Enna), allora sei terzo mondo.Se a gennaio il PdC si dice "*prontissimo* ad affrontare l'eventuale emergenza" e il primo mese lo affronti senza aver creato protocolli di sicurezza in ospedale, né esserti munito (o aver avvisato i direttori sanitari di munirsi) di mascherine in quantità adeguate, le conseguenze sono abbastanza scontate.
 
Già.. Nemmeno le tende di prima accoglienza e isolamento


 subire un trattamento per lo meno uguale?
 
più o meno, a parte il fatto che lo Shtate (che ci ha abbandonati e ci 
deve aiutare) non paga mai un cazzo

 Già.. Nemmeno le tende di prima accoglienza e isolamento
 
Le aziende, di fronte a un nuovo pericolo, devono immediatamente 
aggiornare i propri protocolli e, se non lo fanno, possono incorrere in 
responsabilità penali (per i datori) e non solo (vd. d.lgs 231/01).
Se si applicasse lo stesso metodo allo Stato, finirebbero in galera 
parecchi stronzi attualmente al potere.

 Il bulletto del quartierino Ekume (
e...@cu.it
) il 25/03/2020 ha detto:> Già.. Nemmeno le tende di prima accoglienza e isolamentoLe aziende, di fronte a un nuovo pericolo, devono immediatamente aggiornare i propri protocolli e, se non lo fanno, possono incorrere in responsabilità penali (per i datori) e non solo (vd. d.lgs 231/01).Se si applicasse lo stesso metodo allo Stato, finirebbero in galera parecchi stronzi attualmente al potere.
 
Lo so. Sono rspp ho finito un lavoro per far aprire una farmacia 
 e sospeso la mia attività lasciando a casa pagati poi vediamo da
 chi (ma un sospetto c'è l ho) i miei dipendenti apposta per
 evitare problemi


 Scusate ma qualcosa non torna.
 
[cut]
 
Ci sono troppi fattori che vanno tenuti in considerazione tutti insieme,
non si puo' tentare di trovare "una" causa/ragione univoca e valida per spiegare tutto.
 
- numeri di posti letto in terapia intensiva per abitante
- tempo di preparazione e rapidita' di risposta delle istituzioni
- inquinamento/qualita' dell'aria
- percentuale di anziani
- modalita' di conteggio (numero tamponi fatti, come conti i morti, come individui gli individui da "tamponare")
- risposta della popolazione alle prime ordinanze restrittive
- infrastrutture per tracciare i contatti (vedi Corea del Sud)
- quanto sono affidabili i dati rilasciati dai governi
 
Sono tutti fattori che hanno un loro peso nell'equazione; si possono fare stime sui pesi e fare un ranking (un bel composite index), ma lo si potra' fare con cognizione di causa a posteriori.
 
Probabilmente adesso lo puoi fare su Cina/Italia ex-Lombardia/Lombardia/Sud Corea/Iran, ma gia' includere gli altri paesi europei lo vedo statisticamente meno significativo.


 
 
Beh ma non è vero, la vicenda di Salvini dimostra che si può essere 
perseguiti per atti di governo.
O almeno, per il futuro auspico che sia applicato lo stesso zelo a chi ha 
determinato la situazione attuale.

 influenza = 0,5%)
 
Ti do un altro dato:
eta media dei morti italiani 80 anni circa.
eta media dei morti tedeschi poco meno di 50 anni
 
Ti dicono niente questi numeri?
In italia i vecchi vivono (spesso) in famiglia con figli e 
nipoti.
In germania i vecchi vivono soli (quindi isolati, una specie
di quarantena perenne, triste ma e' cosi, non vanno
neanche al bar della piazza visto che non ci sono piazze) 
perche i giovani a 18 vanno via da casa.

 neanche al bar della piazza visto che non ci sono piazze) 
 
Non ci sono piazze in Germania?
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


io la leggo diversamente, gli anziani che quasi sempre hanno altre 
patologie, non entrano nel computo.

 
 
L’ultima fu Alexander Platz. E poi, Auf Wiedersehen
 
-- 
R. Saclà

 Non ci sono piazze in Germania?
 
certamente, ma non sono come le piazze delle cittadine italiane.
Tranne le piazze piu' famose (quelle dove ci sono monumenti o attrazioni
turistiche), in germania le piazze non hanno la stessa funzione sociale
che hanno in italia, cioe di aggregatore sociale per anziani (o anche
giovani).
A nessun anziano tedesco verrebbe in mente di riunirsi con un gruppo di
amici sulle panchine di una piazza, magari insieme ai nipotini.
 
Al massimo, qualcuno va al biergarten (in estate), ma ci trovi pochi 
vecchi.

 malissimo con colpe da distribuire a tutti.
 
condivido sostanzialmente; la sanita' e' di competenza della regione, ma 
essendo un caso eccezionale nemmeno lo stato centrale puo' chiamarsi fuori
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Scusate ma qualcosa non torna.
 
[cut]
 
Dati tedeschi dal RKI (il loro istituto che coordina il Covid)
 
https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4
 
 
Sulla destra c'e' un grafico dal titolo:
COVID-19 Fälle nach Altersgruppe und Geschlecht
 
ovvero il grafico che ti dice la distribuzione di infetti per eta' e sesso.
 
Il loro picco sta i 35 e i 59 e cala vistosamente per quelle che sono
le categorie a rischio (60+).
 
Altro dato che spiega le poche morti.
 

 determinato la situazione attuale.
 
Sai bene che "Salvini" è la keyword per il sovvertimento delle regole.

  evitare problemi
 
ah, allora lo sai benissimo

deve aiutare) non paga mai un cazzo
 
Non vorrei che lo stato pagasse i sudditi, ma che i responsabili pagassero,
con tutti i loro beni materiali, lo stato.

 abbastanza scontate.
 
però, siamo onesti, in queste cose le responsabilità del PdC sono 
relative. Sono i dirigenti (che non guadagnano poco, tra l'altro) del 
sistema sanitario a dover essere considerati responsabili.
 
Non è che il dirigente di un grande ospedale deve aspettare che gli 
telefoni Conte per sapere se deve comprare le mascherine o le siringhe 
e che protocolli deve mettere in piedi.
 
Conte dovrà essere prontissimo a discutere un milione di altre cose di 
carattere più generale: manovra finanziaria, rapporti con gli altri 
stati, ecc. E non sto minimamente entrando nel merito di quest'altro 
livello.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


sono d'accordissimo.
un governo che NON mi piace per nulla, ma qui le colpe sono molto più 
dei governatori e dei dirigenti delle Aziende Sanitarie.
Infatti, con lo stesso governo, pur facendo capo allo stesso partito, i 
comportamenti di Zaia e Fontana hanno portato a risultati molto differenti.

 vecchi.
 
E per i cantieri come fanno?
Sono presidiati o no?

 ecc. E non sto minimamente entrando nel merito di quest'altro livello.
 
Sì, ma alla domanda: "siamo pronti ad affrontare la possibile 
epidemia?", risponde: "siamo prontissimi", non: "l'Italia ha le risorse 
e la capacità, a livello economico e sanitario, di affrontare questa 
epidemia". Dire "siamo prontissimi", intende qualcosa di più, è uno 
spendersi in prima persona. Da quelle parole, io intendo che il 
problema sia sotto controllo e ci sia stata un'attività concreta 
(tavole con i governatori, tecnici al lavoro, protocolli, etc.), non 
che il PdC sia fiducioso nella tenuta.

 Scusate ma qualcosa non torna.
 
Premesso che (penso) nessun sistema sanitario al mondo è in grado di reggere una botta del genere, forse i paesi nord Europa ma forse, l'Italia paga il fatto di essere stato il primo paese occidentale gravemente colpito.
A parti invertite, tipo prima la Francia la Spagna e dopo l'Italia, i numeri sarebbero diversi. 
Per dirti, tanti centri anziani nel nord e in Emilia avrebbero chiuso prima e anche gli ospedali si sarebbero organizzati (triage esterno) per tempo. Calcola che tanti contagi si sono avuti negli ospedali...
Ma un mese fa la Cina era "lontana" e noi facevano i vari Carnevali con allegria.

La lombardia è satura e 
1) gli ammalati non vengono più curati ma lasciati morire nelle case
2) non vengono fatti tamponi a chi non ha sintomi gravi

 protocolli, etc.), non che il PdC sia fiducioso nella tenuta.
 
no, beh, siamo d'accordo.
 
alla fine Conte è uno che fino all'altranno faceva un mestiere 
completamente diverso, non è che possa essere un drago della gestione 
amministrativa.
 
ha detto qualcosa che suonasse rassicurante ma figuriamoci se ha in 
mano lui il funzionamento della macchina dello stato.
 
però per me ci sta: alla fine lui deve garantire le linee generali, 
trovare il consenso delle forze politiche, coordinare le attività dei 
diversi ministeri (sempre a livello molto generale). Su tutto il resto 
deve funzionare la pubblica amminsitrazione.
 
In Usa non è che ci pensi Trump a vedere se tutti sono pronti e 
operativi.


Scriveva R. Saclà Wednesday, 25/03/2020:

LOOL


 diversi ministeri (sempre a livello molto generale).
 
Beh, potrei essere d'accordo, non fosse che lui chiama in causa Speranza e 
che, per la precedente, grazie a Dio, mancata emergenza Sars l'allora 
governo si era mosso in maniera totalmente diversa.
Difatti avevo postato un articolo, del 2003, di repubblica. Non proprio un 
giornale pro governo.
C'era solo da copiare, in fase iniziale, prepararsi e vedere. Ma don 
abbondio non ci stava a passare in secondo piano. Anche la nomina del 
commissario è avvenuta con un ritardo che scansati
 
Questo l'articolo, che avevo già postato.
 
Guido Bertolaso ha deciso di fare sul serio. E all'indomani della nomina a 
commissario straordinario per l'emergenza polmonite atipica ha messo in 
moto il suo piano. Un piano che vuol dire mascherine, guanti e camici 
obbligatori in aeroporto, ma anche misurazione della febbre a tutti i 
passeggeri provenienti dalle aree a rischio, controlli a tappeto sui 
bagagli, e visite mediche anche per i viaggiatori partiti dalle zone 
infette che sbarcano in Italia dopo aver transitato in altri scali 
europei. Così ha disposto il capo della Protezione civile durante il suo 
primo vertice a Fiumicino. "Siamo preoccupati, dobbiamo intensificare - ha 
detto - le attività di vigilanza e sorveglianza negli aeroporti, che sono 
la principale porta d'ingresso del virus in Italia".
 
Nell'innalzamento improvviso delle barriere di protezione c'è tutto il 
piglio decisionista di Bertolaso. Che continua a ripetere di essere solo 
il "braccio armato" di Girolamo Sirchia. Ma che comincia ad apparire molto 
più di un semplice esecutore materiale. "Il ministro della Salute è stato 
commissariato", ha accusato ieri l'ex titolare del dicastero Rosy Bindi.
 
Le misure varate sono di impatto immediato. Ieri Bertolaso ha nominato - e 
incontrato personalmente - i quattro giovani medici che già oggi 
prenderanno servizio a Fiumicino. E da domani, sui voli in arrivo da Cina, 
Hong Kong, Singapore e Canada, entreranno in vigore le nuove procedure. I 
medici saliranno a bordo degli aerei per una prima verifica sullo stato di 
salute dei passeggeri. I viaggiatori, poi, scenderanno in un'area protetta 
dello scalo, dove scatteranno le verifiche a tappeto. Dovranno compilare 
un modulo e indicare un recapito per i 14 giorni successivi allo sbarco. 
Subito dopo avranno un colloquio con i sanitari, che registreranno 
eventuali sintomi sospetti. Infine - ha spiegato il direttore della sanità 
aerea di Fiumicino, Diego Petriccione - ai passeggeri sarà misurata la 
febbre, per ora con i moderni termometri istantanei da applicare sotto 
l'orecchio. Nello scalo romano si sta infatti valutando l'ipotesi di 
acquistare un "termoscan", un rilevatore a raggi infrarossi simile a 
quello utilizzato a Singapore e Tokyo.
 
Tutti i lavoratori aeroportuali impegnati nello sbarco, dai doganieri agli 
addetti alle pulizie, saranno obbligati a indossare i "materiali di 
protezione individuale", cioè mascherina, guanti e camice. I Nas, nel 
frattempo, eseguiranno ispezioni sui bagagli, alla ricerca di merci o 
oggetti potenzialmente in grado di trasmettere la Sars. Verifiche del 
genere - spiega Bertolaso - potrebbero presto essere adottate nei porti e 
nei centri di smistamento dei pacchi postali.
 
Il giro di vite riguarda anche i passeggeri partiti dalle aree colpite 
dalla Sars che però transitano, prima di arrivare in Italia, per gli scali 
europei. Fino ad ora non c'è stato alcun controllo. Ma da oggi alle 
compagnie aeree verrà chiesto di fornire i nominativi dei viaggiatori con 
provenienza a rischio, che saranno individuati e sottoposti a visite allo 
sbarco. Proprio su questo Sirchia aveva chiesto all'Unione europea più 
coordinamento. La risposta di Romano Prodi è stata secca: "Serve un 
mandato degli stati membri. Spesso i governi nazionali ci chiedono di 
intervenire in campi in cui prima ci negano le competenze".
 
Contro la Sars, infine, saranno mobilitati anche i medici di famiglia. La 
proposta è della task force del Consiglio superiore di Sanità diretta da 
Pietro Crovari, che si è riunita ieri. L'iniziativa è apprezzata dagli 
interessati, che attraverso il loro sindacato (Fimmg) hanno annunciato 
l'individuazione di cento presìdi specializzati in tutta Italia.
 
(29 aprile 2003)
 
Per cui, mi spiace, ma conte è indifendibile.
Poi le colpe sono su tutti i livelli, ok, ma pure lui ha fatto parte del 
problema, pre e durante. 

 governo si era mosso in maniera totalmente diversa.
 
Ecco, già su Speranza sono più critico. Ok politico, ma a capo di un 
ministero in cui bisognerebbe sapere un po' di cosa si sta parlando non 
è bello avere un laureato in scienze politiche con nessuna competenza 
in campo medico.
 
Ho tagliato il resto, l'avevo già letto quando l'hai postato (non 
sempre ho tempo di scrivere, ma il grupppo lo seguo quasi sempre, 
magari con un paio di giorni di ritardo).
 
Bertolaso fatto meglio? Immagino di sì, per quel che capisco penso di 
sì. Ma questa epidemia è difficile da controllare con misure di 
emergenza, gli infetti non li trovi tutti misurando la temperatura in 
aeroporto.
 
Quello che invece è mancata è una gestione complessiva dei servizi sul 
territorio. Onestamente non so se quello che dice Crisanti sia tutto 
giusto, però, viste le differenze tra lombardia e veneto, forse non ha 
torto:
 
«C’è molta gente che accusa sintomi non gravi e potrebbe essere 
positiva. Dovrebbero però cercare anche fra gli asintomatici testando 
le categorie più esposte, per cerchi concentrici. Ma penso anche che 
avrebbero dovuto farlo 20 giorni fa. E invece non c’è stata alcuna 
sorveglianza epidemiologica. Vedo persone che muoiono a grappoli. 
Questo è un fallimento della classe dirigente del Paese. Troppi morti».
 
https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_24/coronavirus-crisanti-emergenza-sottovalutata-italia-450-mila-casi-questo-fallimento-ee6b83fc-6e0c-11ea-9b88-27b94f5268fe.shtml
 
 
In altre versioni dell'intervista, che adesso non ho sottomano, spiega 
come chi lavora abitualmente in africa e sappia come ci si muove per 
fermare una epidemia non ha dubbi su quale sia l'approccio da seguire.
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 Questo è un fallimento della classe dirigente del Paese. Troppi morti».
 
Si, concordo.
Per quello sarebbe servito un commissario straordinario da subito.
intanto per vedere le varie carenze, centrali e locali, e per imporre 
poche regole di base, sin da subito, in modo da contenere, per quel che si 
poteva. Ad esempio, come scrivevo oggi, ancora vedo gente che gira a volto 
scoperto. Anche gli anziani, che non dovrebbero proprio uscire.
Poi gli anziani sono come i bambini. la settimana scorsa, qui da noi c'è 
una rete per gli anziani fatta dal comune, dal 118, dai volontari. Ero al 
telefono con un conoscente, anziano, ( sono soli, lui e la moglie perchè 
il figlio è morto in un incidente anni fa). Gli spiegavo che, a parte 
poter fare la spesa io, c'è pure la possibilità di ricevere pranzo e cena 
direttamente a casa, dal comune. Mi ha detto che ordinava una carbonara e 
una bistecca e poi, serio, che lui non ha bisogno. Esce mattina e sera, 
così mi dicono, e va pure a far visita ad altra gente. A casa non ci sta. 
Cercano di farlo ragionare ma è inutile. Come lui, tanti altri anziani che 
non vogliono cambiare le abitudini. Hanno chiuso il cimitero, lui va sulla 
tomba del figlio tutti i giorni, non ci credeva e l'hanno dovuto portare 
in macchina fino all'ingresso per fargli vedere che era chiuso. Sono come 
bambini, chi più capriccioso, chi meno. 
Cmq, tornando a noi, un esperto riesce a vedere, fare e imporre cose che 
un altro neppure immagina. Per quello, in una ipotetica, purtroppo poi 
reale, emergenza, visto che noi siamo ammazzati dalla burocrazia, è 
necessario, subito, un commissario straordinario. Un esperto del settore. 
Noi li abbiamo. Pochi ma ne abbiamo. Non è che debba essere per forza 
Bertolaso, ma se pensi a un rischio grave hai il dovere di chiamare i 
migliori. 
Che poi siano stati fatti errori e leggerezze in tutti i campi e livelli, 
siamo d'accordo tutti. 
Hanno sbagliato anche alcuni medici.
Alla fine, come già scritto ad Albus, credo che molti avvocati avranno 
tanto lavoro. 

 portato a risultati molto differenti.
 
Hanno portato a risultati differenti in zone completamente 
differenti.
 
 

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Non così tanto da essere ad estremi opposti.
La vera differenza, secondo me, è stato quel che ha detto il professore 
di Padova (scusa, ma non ricordo i nomi, comunque lo si trova in rete) 
sui tamponi a cerchi concentrici, fa,miliari vicini di casa contatti 
eccetera.
Fossero almeno di partiti diversi, potremmo dare la colpa a fantomatici 
ordini di partito, ma fan capo entrambi alla Lega, gestiscono regioni 
industriali, hanno avuto i primi due focolai (Codogno e Vò Euganeo) ma 
hanno adottato strategie diverse.
Tra l'altro, non si fosse tergiversato ma fatto subito come con Codogno, 
anche Fontana ne sarebbe uscito molto bene. E invece, nemmeno davanti ai 
sindaci della bergamasca ha voluto scontentare Confindustria e 
Confcommercio. Chi non ricorda la "giornata contro il virus" proposta da 
Confcommercio? che iniziava col caffè al bar, poi edicola, eccetera 
eccetera senza mai stare in casa un minuto?
 
https://tinyurl.com/rwyrsjo
 

 
https://tinyurl.com/rwyrsjo
 
 
un disastro.
 
come proprio Crisanti spiegava, è mancata completamente l'idea di cosa 
sia un'epidemia e del tipo di servizi che devono essere attivati.
Faceva l'esempio del congo (mi pare), dove pur con mille limiti e 
problemi, sanno che un'epidemia la fermi solo isolando i focolai, 
altrimenti sei fottuto, e lo fanno davvero.
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Ed era piuttosto logico anche qui, visto che a Codogno ha funzionato.

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Il problema è che stiamo ragionando con le informazioni che 
abbiamo adesso.
Con quello che si sapeva all'epoca, era l'atteggiamento di 
Zaia ad essere spropositato e più /ragionevole/ quello di 
Fontana.
Facile giudicare adesso, col senno doi poi.
 
La Lombardia ha sbracato più delle altre regioni perché qui 
ospedali e ricoveri, i primi focolai, sono più intasati che 
nelle altre regioni a causa della qualità della sanità.
Un pregio che si è rivelato essere un dramma.
 
 

 Un pregio che si è rivelato essere un dramma.
 
la critica di Crisanti è questa alla fine: la lombardia ha puntato 
sull'avere ottimi ospedali e centri eccellenti, sia per la ricerca che 
per i pazienti difficili.
Però contenere una epidemia richiede anche una sorveglianza attiva sul 
territorio che non è qualcosa di scientificamente o tecnologicamente 
evoluto, ma è necessario. Seguire il malato, fare il tampone, andare a 
veedere come stanno tutti quelli che ha incontrato, gestire le persone 
anziane o in difficoltà per qualunque motivo...
È un lavoro al confine tra il sociale e la medicina.
 
Poi non dico queste cose per polemizzare con tizio o caio. Era normale, 
nella milano del 2020, pensare al futuro e non alle strategie di cento 
anni fa contro la malaria. Però se c'è qualcosa da correggere è giusto 
farlo e farlo alla svelta.
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 farlo e farlo alla svelta.
 
Certo.
Abbiamo avuto molti /preavvisi/ (dalla SARS alla suina a 
qualche altra minchiata), ma avendo avuto pochi morti e 
nessun vero allarme, tutto è stato sottovalutato.
Poi, con le menate economiche della UE e i tagli, arrivare 
al tracollo è stato un attimo.
 
Paradossalmente, fosse capitato negli anni '90, per dire, 
non sarebbe successo tutto 'sto casino.
 
 

 LOOL
 
E c'era la neve!
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 il funzionamento della macchina dello stato.
 
Ogni giorno viene fuori qualche novità
https://www.dagospia.com/rubrica-39/salute/cronaca-39-epidemia-annunciata-ma-ignorata-231328.htm
 

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e qui quale sarebbe la novità?
io sto nel varesotto, ma a fine febbraio - inizio marzo, come azienda, 
abbiamo evitato ogni contatto con clienti e fornitori della bergamasca, 
pur non essendo della zona Alzano-Nembro. Anzi, al 2 marzo eravamo 
indecisi se consegnare a Pessano con Bornago, che è ancora hinterland 
milanese, per non avvicinarsi di là. Poi ho consegnato io personalmente, 
ma per la primissima volta per entrare in una azienda mi è stata chiesta 
una autocertificazione.
Ripeto, il 2 marzo. era chiarissimo.

 E' come se i virus fossero 3:
 
secondo me i virus sono molti più di 3... chettescherzi?
Se solo 3 virus avessero fatti tutti sti morti, sarebbero dovuti entrare ed uscire da tutti sti corpi alla velocità della luce!
ciao che 3... secondo me sono almeno 7 o 8!