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Titolo: OT il ponte e la vomitevole informazione

Sul TG1 ,Repubblica, Corriere, Stampa ecc. negli interminabili servizi 
sul pote crollato non viene MAI citato il nome dei responsabili:
B E N E T T O N
Forse per la lunga "amicizia" con il PD?
O per le generose campagne del fotografo Toscani contro Salvini?
Il fondo l'ha toccato LA7 nel su TG, con una difesa d'ufficio dei 
Benetton 
, roba da far vomitare un maiale.
 
 
 
-- 
Per capire chi vi comanda basta scoprire chi non vi è permesso criticare
 

 B E N E T T O N
 
Benetton possiede la società che gestisce le autostrade da 15 anni, e 
dunque ha sicuramente gravi responsabilità.
 
Però sul corriere c'è l'audio di un vecchio ingegnere, collaboratore di 
Morandi, che racconta come le fondazioni dei pilastri, all'epoca, non 
furono realizzate secondo le norme antisismiche "e Morandi si incazzò".
 
Ora è chiaro che non basta incazzarsi e che non basta dirlo dopo, non 
voglio scagionare nessuno. Voglio dire che però in Italia c'è da sempre 
questa mentalità che va assolutamente cambiata, per la quale gli 
ingegneri calcolano i ferri e poi in cantiere se ne mettono meno, 
perché tanto le norme le han fatte persone che ragionano in modo troppo 
teorico e chi lavora in cantiere lui sì che sa come far quadrare i 
conti e far star su le strutture.
 
"E dopo che hai fatto la gettata, chi è che li va a contare, i ferri?" 
(risatina di chi la sa lunga).
 
È una mentalità diffusa a tutti i livelli, per le commesse pubbliche 
come per l'edilizia privata. C'erano dei miei amici che stavano 
costruendosi la loro villetta e si lamentavano: "Adesso ci sono delle 
norme assurde, ci hanno fatto spendere 30k euro in più per la 
struttura, il muratore ha detto che non ha mai visto mettere così tanto 
ferro in una casa"
 
E io a rispondergli: "Eh, ma poi ci siete sotto voi. Hai visto anche 
Mirandola: nessuno pensava fosse zona sismica finché poi il terremoto è 
arrivato. Non sono soldi buttati."
 
O (un'altro): "e ho dovuto dare 4000 euro all'ingegnere che ha firmato 
la struttura. 4000 euro per una firma!"
 
In fondo fino agli '50 l'italia era quasi totalmente un paese rurale e 
preindustriale, e la mentalità delle persone per molto tempo è rimasta 
quella, un po' in difficoltà, diciamo, a cogliere certe complessità.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

Il signore qui sopra dice:

ti starei ad ascoltare per ore
 
venite a San Siro? fatecelo sapere
 
 


Ricorda un po’ da lontano la vicenda della diga del Vajont
 


Molto da vicino invece.
Ci pensavo ieri.
Scommetto che tra qualche giorno anche qui verrà fuori che qualcuno aveva esplicitamente detto che bisognava chiuderlo al traffico.

 Ricorda un po’ da lontano la vicenda della diga del Vajont
 
non tanto da lontano

 esplicitamente detto che bisognava chiuderlo al traffico.
 
la cosa che mi ha lasciato interdetto è che abbia potuto crollare a 
quel modo. mi sarei aspettato segni di cedimento, non un grissino 
stritolato da un momento all'altro (specie se è vero che era sotto 
osservazione costante).
 
 

 costante).
 
no, il ponte era criticato, da sempre  proprio perche mal progettato, 
quindi soggetto a cedimenti strutturali.
 
Autostrade per l'italia è un facile bersaglio,soprattutto politico  ed è 
giusto che paghi in qualche modo, perche sono scandalosamewnte omissivi 
genericaemnte sulla rete, visti im loro introiti  ma nella questione 
specifica la manutenzione ordinaria secondo me  non c'entra niente. o 
Poco . Avremo anni di perizie su cui discutere ma la mia opinione per 
ora è questa
 
Nic
 
 

 conti e far star su le strutture.
 
Aggiungo a questa interessante considerazione un ulteriore elemento: ho assistito per parecchio tempo imprese che si occupano di realizzare pubblici appalti. Ebbene, è prassi consoldata risparmiare sistematicamente sul materiale utilizzato al fine di poter ricavare un decente margine di commessa, posto che le gare vengono aggiudicate con ribassi incredibili.
Spesso ho assistito a gare aggiudicate ad imprese del sud letteralmente sottocosto e mi hanno detto che era noto che avrebbero "risparmiato" sui materiali.
Inoltre, ho l'impressione che le direzioni dei lavori da parte degli enti pubblici siano piuttosto lassiste nei controlli, a dispetto di una normativa molto dettagliata che pare essere sistematicamente aggirata.
 
 
 
 


E' perché c'è troppa competenza in giro.
Fossero stati meno competenti, come in Libia:
https://www.libyaobserver.ly/inbrief/authorities-east-libya-close-wadi-el-kuf-bridge-safety-reasons
 


Vero vero 
 
ora risulterò odioso e insensibile verso la tragedia evitabilissima, però
lasciatemi dire che questo “dagli all’Italia in rovina” per cui solo da noi
succedono ste cose perché siamo cialtroni, ladri, immanicati mentre altrove
“non sarebbe mai successo, li sono seri” mediatico mi sta un po’ rompendo 
Sono morte 40 persone e chiunque abbia responsabilità deve pagare, o almeno
mi auguro.
Però di episodi così ne accadono, anche in paesi sviluppati. 
Facciano un’analisi seria e capiscano le cause e cosa si può fare per
evitare che ricapiti altrove ma senza sensazionalismi per cui pare che le
opere pubbliche d’italia dall’oggi al domani siano costruite in sabbia
umida e si deve INTERVENIRE SUBITO VERGONNNNIA
 
Come a Bologna 10 gg fa “  non è possobile che vi siano 30000 autocisterne
che trasportano gas esplosivi per le nostre strade. BISONNNOA
INTERVENIRE!!!” Mo cazzo vuoi intervenire se uno si schianta a piena
velocità su una colonna d’auto 
 
 


Sono sicuro che sia vero. Ma credo sia prassi in tutto il mondo
 

 Però di episodi così ne accadono, anche in paesi sviluppati.
 
I ponti crollano, non solo da noi. Solo che un ponte così, 
https://goo.gl/yzbn6F
, un ponte che attraversava una città, non può 
crollare. Semplicemente non è ammissibile. Nella sciagura, la sorte ha 
voluto che la parte sotto la quale ci sono i palazzi abbia 
miracolosaemnte retto, Altrimenti i morti li conteremmo a centinaia, 
non a decine. C'è da dire che nei 'paesi sviluppati' probabilmnete un 
ponte così, in questa posizione, non lo avrebbero nemmeno costruito.


beh, oddio, se parliamo dell'opera in se stessa la diga ha tenuto: lì è 
venuta giù la montagna. A me ha ricordato di più la storia del ponte di 
Tacoma del 1940, caduto dopo 6 mesi dall'inaugurazione a causa del vento 
che ha innescato una risonanza della struttura.
 
-- 
Milan!

 Avremo anni di perizie su cui discutere ma la mia opinione per ora è questa
 
certo io non ho nessun tipo di risposta anche perché sono assolutamente 
ignorante non solo in materia ma proprio in questo ambito dello scibile 
umano
 
però mi pare strano sia successo tutto così all'improvviso, senza 
nessuna vera avvisaglia che facesse dire "mo' lo chiudo"
 
 

 vera avvisaglia che facesse dire "mo' lo chiudo"
 
Al di là di tutto, ci saranno le inchieste, chiudere quel ponte a 
Genova era più facile a dirsi che a farsi con la rete viaria attuale. 
Bisognava prevedere alternative in tempo.

 prevedere alternative in tempo.
 
nel senso di venti se non trenta anni fa. ho sentito un professore di 
ingegneria di Genova dire che i costi della manutenzione dell'opera 
hanno superato i costi dell'opera già negli anni '90. tutti quelli che 
sono stati al governo (non so a che livello sia la competenza) da 
allora hanno responsabilità politica. quindi evitassero, appunto, di 
parlarne sul piano politico. tutti.
 
 


Le avevano previste: la Gronda avrebbe alleggerito il traffico sul 
ponte Morandi.
Purtroppo non ci sono riusciti grazie al M5S.
https://www.huffingtonpost.it/2018/08/14/tra-dieci-anni-il-ponte-morandi-crollera_a_23501977/?utm_hp_ref=it-homepage
 
https://bit.ly/2PcrMbt
 

 politico. tutti.
 
Ma era così anche 20-30 anni fa, non aveva alternative. Bisognava 
costruirle, la famosa Gronda di cui si parla, e poi fare una seria 
riflessione sui costi di manutenzione e sull'opportunità di costruirne 
uno nuovo. Così è rimasto in piedi, del tutto indispensabile, fino al 
crollo, sarebbe stato così anche se fosse venuto giù tra 10 o 20 anni.

 
https://bit.ly/2PcrMbt
 
 
Ci sono progetti che sono stati bloccati 20 anni prima che nascesse il M5S.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Gronda_di_Genova
 


https://bit.ly/2PcrMbt
 
 
Mi astengo dal fare polemiche politiche, anche perchè non si salverebbe 
nessuno in questa vicenda, e adesso bisogna pensare ai morti. Solo una 
cosa, il NO a tutto, la 'decrescita felice', riporterebbe il Paese al 
medioevo, un crollo dopo l'altro. La gran parte della viabilità di 
questo Paese risale a 40-50 fa, e spesso le grandi strutture sono di 
qualità pessima. E' solo questione di tempo.


nonostante la mia antipatia verso i 5S questa è un enorme cazzata, il ponte deve stare in piedi e se pericolante deve esserci qualcuno preposto a far sì che venga chiuso checchè ne dica qualsiasi consigliere di qualsiasi partito

 velocità su una colonna d’auto 
 
Lì per esempio si possono rendere obbligatori i sistemi automatici di 
frenatura, certo sapendo che abbasseranno il rischio ma non lo 
porteranno a zero.


 venite a San Siro? fatecelo sapere
 
questa domenica non credo, più avanti sicuramente



Il problema di fondo è che le grandi opere pubbliche dal dopoguerra in 
poi sono state costruite male per abbattere i costi effettivi e 
intascare il residuo (che serve anche a pagare le mazzette).

 intascare il residuo (che serve anche a pagare le mazzette).
 
C'e' anche la fottuta sindrome NIMBY


Infatti, lo avevo scritto anche ieri che questo merdone è talmente grosso che, per forza di cose, lo hanno pestato tutti.

 Purtroppo non ci sono riusciti grazie al M5S.
 
Lo avevo già scritto, lo ripeto. Poi mi ritiro nuovamente a lurkare
 
Ero bambino che sentivo parlare della gronda, ora se fanno la riforma della Fornero con i 100 anni, ROTFL, sono prossimo alla pensione. Nel frattempo a Genova ho visto 50 anni di giunte PCI PDS PD CDX, in regione idem, ho visto Burlando reincarnarsi in mille mila cariche pubbliche, ho visto D'alema concedere le licenze per la gestione della autostrade ai privati, ho visto governi Craxi, Fanfani,Goria, De Mita,Berlusconi, tecnici, Ulivi, Berlusconi, tecnici, PD+Berlusconi, PD + Alfano,e chissà quanti ne dimentico. Contemporaneamente ho visto la gronda rimanere quello che era nel 1985, ripeto 1985: un progetto sulla carta,neppure mai ben definito nel percorso. Addossare le colpe a Grillo, e alle belinate(cazzate) che ha sparato è ridicolo. Inoltre non è neppure scontato che, con la gronda, quel viadotto sarebbe stato dismesso; non tutti i progetti, infatti, ne prevedono, ormai direi prevedevano, la chiusura.
 
 

 qualità pessima. E' solo questione di tempo.
 
La cosa che non capisco (e che sto cercando di approfondire) e' quali 
siano i vincoli della concessione e quali siano gli oneri di manutenzione 
e investimento e sviluppo della rete, a fronte di una concessione che 
genera miliardi di utili


Ferro omeopatico, talmente diluito nel cemento che questo ne conserva solo la memoria.
 

 genera miliardi di utili
 
Qui dà qualche numero, abbastanza chiaro 
https://goo.gl/Z7exhF
. 
Aggiungo, da fruitore della A10, che questa è una delle autostrade più 
care d'Italia e probabilmente d'Europa.


ROTFL , ma tristemente vero

 
Pensa che io avrei premiato il servizio del tg la7, l'unico a dare un 
quadro realistico rispetto alle dichiarazioni.
Ognuno pensi ciò che vuole ma spararle cosi grosse anche no.
 
-- 
Le2
 

giovedì 16/08/2018 11:55:14 Gandalf il grigio ha scritto 
(82.56.61.184):

Tu hai ragione senza il minimo dubbio.
La mia provocazione era motivata dal fatto che sui social il M5S ha 
trovato immediatamente i responsabili: il PD.
Io non ho mai votato PD ma non trovo corretto addossare le colpe solo a 
loro, sopratutto quando è evidente che anche il M5S ha la sua parte di 
responsabilità.

 siano i vincoli della concessione...
 
E come fai ad approfondire?
E' segreto di stato (non sto scherzando, Delrio lo ha tolto a Gennaio 2018, ma solo in parte).
La realtà è questa, come stanno veramente le cose lo sanno in pochi.
E molti, non sapendo, continuano ad esporsi a figure barbine.
Per esempio: continuo a sentire sedicenti esperti che stanno mandando avanti lo spin "controlli-controllore", ovvero, Autostrade è colpevole, ma "chi doveva controllare (sottintendendo il governo, poi vai a capire quale governo...) non ha controllato".
Ecco, si da il caso che il "controllore" ufficiale di Autostrade per l'Italia è...rullo di tamburi...Autostrade per l'Italia!
http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2018/08/15/AD4thZAB-rinforzare_rinviati_appalto.shtml
 

giovedì 16/08/2018 11:59:55 Gandalf il grigio ha scritto 
(82.56.61.184):

E poco cemento. Quello non usato viene spedito in Campania per la 
cementificazione della costa.

 
http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2018/08/15/AD4thZAB-rinforzare_rinviati_appalto.shtml
 
 
Gia' questo e' un approfondimento. Chiaramente come la storia del nostro 
paese ci insegna ci sara' talmente tanta merda sotto questi accordi che 
faranno l'impossibile per insabbiare tutto.
 
Comunque Atlantia -25% e un po' godo

 , roba da far vomitare un maiale.
 
sei avvocato?