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Titolo: [OT] le fottute spese di riparto dell'ascensore

credo che tra qualche tempo ci sarà l'assemblea, quindi vorrei 
raccogliere qualche parere
 
abito al primo piano, ho 17,2 millesimi, e al primo conteggio (da 
codice civile) mi veniva da pagare un non indifferente ma 
accettabilissimo 1200 euro e qualcosa. certo, guardando quello che 
andavano a pagare quelli del terzo ed ultimo piano veniva un po' di 
nervoso dato che a loro andrebbero quasi tutti i vantaggi ma il costo 
rimaneva di poco maggiore (per metrature paragonabili), ma si poteva 
far finta di niente
 
l'adesione, però, è parziale: al primo siamo rimasti in 4 su 9, al 
secondo in 5 su 11 e al terzo 9 su 10. il risultato, chiaramente, è 
paradossale: io pagherei 2400 e rotti, più di chi ha un appartamento 
paragonabile al terzo piano. chi è al secondo piano paga 
considerevolmente di più di chi è al terzo piano. insomma: 'nammerda
 
ora, premesso che suppongo che dopo questo ricalcolo si defileranno in 
molti di più e quindi non se ne farà nulla, vi chiedo:
 
1) secondo voi è una spesa ragionevole? sensata? tollerabile? tenete 
conto che ho un appartamento di 48mq
2) chiedere di adottare un altro sistema di riparto, per quanto 
difficile (ci vuole l'unanimità), sarebbe giusto? ho già sentito un due 
degli altri tre del primo piano e sono d'accordissimo a dire che o 
ricalcolano e viene un riparto ragionevole, o l'ascensore la prima 
fermata può benissimo farla al secondo piano
3) mi tocca andare a un'altra assemblea di condominio. ma perché?

 tollerabile?
 
dipende dalle tue finanze.
 
 
-- 
R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/p495ojs
 
 
 

 dipende dalle tue finanze.
 
posso permetterla ma mi girerebbero parecchio i coglioni a sapere che 
alla faccia mia qualcuno al terzo piano si vede rivalutare 
l'appartamento esponenzialmente di più.
 
non voglio chiamarmene fuori, ma il risultato di questo ricalcolo e 
come verrà difeso da certi pierini del terzo piano mi fa salire il 
nervoso

 3) mi tocca andare a un'altra assemblea di condominio. ma perché?
 
Per ricordarti che esistono esperienze peggiori di veder giocare Bonera. 
L'assemblea di condominio è una forma di catarsi.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
"anche le esche artificiali danno buoni risultati (Padoin)" GigiM

 piano
 
In effetti la cosa è parecchio discutibile.

 l'appartamento esponenzialmente di più.
 
se glielo incendi no.


 L'assemblea di condominio è una forma di catarsi.
 
spero che la sezione iniziale di chi esordisce con i vari "non è per 
essere razzisti, ma altrimenti facciamo razzismo all'incontrario" 
(testuali parole) non si dilunghi troppo

 se glielo incendi no.
 
minchia se non incendi un appartamento nel tuo stabile sei un coglione

il signor Tokiko qui sopra dice:

ti lascio immaginare lo sguardo impaurito dei miei parenti di Odessa 
che erano lì quando ho aperto la busta

 minchia se non incendi un appartamento nel tuo stabile sei un coglione
 
http://tinyurl.com/ntjb2qx
 


 
http://tinyurl.com/ntjb2qx
 
 
quando si gira guardando nel vuoto cerca di esprimere dei concetti che 
vanno al di là del "MACELLO!". concetti che però non ha assimilato.
 
la madre di Baltimora ovviamente è fuoriluogo, dato che voleva evitare 
che al figlio sparassero e non menarlo in quanto cretino. ma pace.

 erano lì quando ho aperto la busta
 
Buona fortuna all'assemblea, possono diventare dei gironi danteschi 
anche per cifre ben inferiori a quelle in gioco nel tuo caso. Ne ho 
avuto la riprova qualche settimana fa alla cazzo di assemblea del 
garage.

 che al figlio sparassero e non menarlo in quanto cretino. ma pace.
 
sarebbe stata utile a giuliani


 erano lì quando ho aperto la busta
 
 
avranno pensato in ucraino :
 
що до біса країна (che cazzo di paese)
 
 
 

il signor Tokiko qui sopra dice:

sta di fatto che hanno poco da rompere il cazzo: chi non si è defilato 
prima del ricalcolo può farlo ora senza problemi. altrimenti è rapina a 
mano armata.

 sarebbe stata utile a giuliani
 
lì sì

 
 
In mancanza di apposito regolamento condominiale la legge dice che il
riparto di un nuovo impianto va fatto per millesimi di proprietà, non si
scappa. Nessuno è vincolato a "starci", ma chiunque non partecipi alla
costruzione deve avere possibilità in un secondo momento di entrare nella
proprietà dell'impianto pagando la debita quota. 
 
Se invece è un rinnovo naturalmente le cose cambiano, in mancanza di
regolamentazione si ripartisce 50% per millesimi e 50% per altezza del
piano, che a te sarebbe sicuramente più favorevole.
 
Imho è uno dei pochi tipi di spesa condominiale che può essere visto come
vero investimento e che perciò è sempre conveniente fare, se tu o un tuo
familiare doveste avere la sfiga di rompervi una gamba o cose simili (che
purtroppo andrebbero sempre preventivate) averlo farebbe *nettamente* la
differenza.  
 
m2c
 
 
 
-- 
Red
 

 differenza.  
 
è il motivo per cui vorrei evitare di uscirne, ma questo ricalcolo ha 
portato davvero a situazioni paradossali

sporcowop <soyuz.n...@respublik.svobodnih> ha scritto:

Prova a sentire l'amministratore quanto ti costerebbe entrare nella
proprietà in un secondo momento, se ricalcolano la quota sull'impianto usato
potrebbe essere decisamente conveniente; sempre che per troppe defezioni non
salti la costruzione naturalmente. 
 
 
 
-- 
Red
 

 davvero a situazioni paradossali
 
se ho ben capito, il ricalcolo è stato fatto così:
 
1) divisione della spesa per piano;
2) divisione all'interno di ogni piano tra il numero di appartamenti 
che
aderiscono;
 
è ovviamente del tutto sbagliato fare il calcolo in questo modo, ed è 
la classica
situazione in cui io mi infurio perché dò per scontato che tutti 
capiscano
subito che è una follia, e dunque *devono* essere in malafede.
 
In realtà c'è sempre una quota non piccola di cretini che pur non 
capendo
concetti di aritmetica da seconda elementare non rinuncia a parlare, e 
quindi
è possibile che chi ha fatto questo calcolo demenziale sia addirittura 
in buona fede.
 
Il conto giusto è:
 
metà della spesa divisa in parti uguali tra gli aderenti, e l'altra 
metà in proporzione
all'altezza da terra, come dice l'art. 1124 c.c.:
 
Le scale e gli ascensori sono mantenuti e sostituiti dai proprietari 
delle unità immobiliari
a cui servono. La spesa relativa è ripartita tra essi, per metà in 
ragione del valore delle
singole unità immobiliari e per l'altra metà esclusivamente in misura 
proporzionale
all'altezza di ciascun piano dal suolo.
 
 
 
Fare il conto diviso per piani è una cosa così stupida che faccio 
fatica a commentarla.
 
E comunque è una vergogna che tu, che sei laureato in legge, sia così 
pigro da venire a
chiedere a noi!!1!! ;-)
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 chiedere a noi!!1!! ;-)
 
ma infatti io non vi chiedo se è giusto, perché so che da codice civile 
lo è. vi chiedo se lo fareste.

 
 
Questo è appunto il riparto legale per spese di manutenzione o sostituzione,
se l'ascensore non c'è e lo si vuol far nuovo si va a millesimi tout-court.
 
 
 
-- 
Red
 

 vi chiedo se lo fareste.
 
NO, NON È GIUSTO. È UNA STRONZATA
 
dopodiché, io ho abitato per 10 anni senza ascensore e a volte è 
davvero scomodo,
specialmente con bambini di mezzo, quindi lo farei.
 
Ma col calcolo giusto, che si fa in 3 minuti, non è mica roba 
complicata.


 se l'ascensore non c'è e lo si vuol far nuovo si va a millesimi tout-court.
 
cazzo, hai ragione!
 
sporco, riformulo:
 
il conto ad correggere verrà buono per le manutenzioni, per 
l'installazione
dovete solo dividere per i millesimi:
 
Diverso è il caso dell'installazione ex novo di un ascensore. In tale 
ipotesi, a ricordarlo è la Cassazione, le spese di installazione 
dell'ascensore nell'edificio in condominio debbono essere ripartite 
secondo il criterio dell'art. 1123 c.c. relativo alle innovazioni 
deliberate dalla maggioranza e cioè in proporzione del valore della 
proprietà di ciascun condominio (così Cass. 10 gennaio 1996 n. 165).
 
http://www.lavorincasa.it/ripartizione-spese-per-installazione-di-nuovo-ascensore-condominiale/
 


 conto che ho un appartamento di 48mq
 
Mettete chiave all'ascensore in modo che chi non ha pagato non lo usi ?
 
-- 
Soprano

 Ma col calcolo giusto, che si fa in 3 minuti, non è mica roba complicata.
 
il calcolo che hanno fatto è: 50% tra tutti gli aderenti, 50% tra gli 
aderenti per piano (5000 e rotti al primo piano, 10000 e rotti al 
secondo e 15000 e rotti al terzo). la situazione, con questi calcoli, 
diventa paradossale dato che al terzo aderiscono tutti e agli altri 
piani meno della metà.
 
sennò non ho capito cosa intendi.

il signor Soprano qui sopra dice:

sì, ma non è che si potrebbe fare altrimenti perché essendo esterno 
alla ringhiera comunque la chiave ci sarebbe lo stesso.

 dovete solo dividere per i millesimi:
 
io dico che così viene ancora peggio


sappi che chi non paga trovera' comunque modo di usarlo
 
-- 
Soprano

 sappi che chi non paga trovera' comunque modo di usarlo
 
per scendere senz'altro, per salire mi sembra dura
 
poi comunque i pierini del terzo piano hanno fatto mettere delle 
inutili telecamere proprio per rompere il cazzo a chi sgarra

 sennò non ho capito cosa intendi.
 
premesso che, come ho scritto sotto, ha ragione Red e questo calcolo è 
per
la manutenzione/sostituzione, non per la prima costruzione,
 
la legge dice che ognuno paga in rapporto alla sua altezza, non che 
ogni piano
paga e poi si divide tra i piani.
 
quindi se ho 3 piani di tre appartamenti ciascuno e aderiscono
1 del primo piano
2 del secondo
2 del terzo
 
il conto per la manutenzione è:
 
1/6 * 1/5 (primo piano)
2/6 * 1/5 ciascuno (secondo piano)
3/6 * 1/5 ciscuno (terzo piano)
 
naturalmente ipotizzando abbiano tutti gli stessi millesimi, altrimenti
aggiungi anche quella frazione
 
ho poi visto che qualcuno fa i conti con le quote effettive in metri, 
ma
mi pare una complicazione inutile, se non ci sono situzioni strane
(tipo un piano di altezza diverso dagli altri, o un piano rialzato di 
solo
un metro, ecc.)


 credo che tra qualche tempo ci sarà l'assemblea, quindi vorrei raccogliere qualche parere
 
fatti furbo...ti fai inibire la fermata al primo piano e li fai fessi e contenti.
poi schiacci 2 e ti fai un piano in discesa :-) 
 

 telecamere proprio per rompere il cazzo a chi sgarra
 
ok sorry non sapevo che abitavi nella Lubyanka
 
-- 
Soprano

Dopo dura riflessione, sporcowop ha scritto :

no, se gli appartamenti sono tutti uguali risparmieresti. Chiaramente 
non so come sono
divisi i millesimi tra gli aderenti, ma mi pare difficile che ci perda.
 
Per la metà variabile, passi da pagare 1/12 (un quarto di un terzo) a 
pagare 1/18.


 
 
Indubbiamente, a meno che non abbiate la "fortuna" di avere negozi o attività 
al piano terreno che col riparto 50 e 50 sarebbero parecchio favoriti.
 
In realtà ci sono più o meno in ballo anche io, un bel casino arricchito (non
bastasse) da fior di stecche dei costruttori ai consiglieri volenterosi :-P
 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

il signor Red qui sopra dice:

beh ma quelli non partecipano all'ascensore, ad ora

 1/18.
 
in realtà mi viene da pagare ancora di più, se ricordo bene quanti 
millesimi aderiscono

 
 
Bho, comunque fatti bene i conti anche col riparto legale solo per millesimi,
perchè il primo che decidesse di impugnare la delibera anche *a costruzione
avvenuta* imho ha la certezza di ottenere il ricalcolo delle spese sostenute per
millesimi di proprietà.
 
 
 
-- 
Red
 

 aggiungi anche quella frazione
 
con questo se non ho fatto cagate verrebbe la cifra pre-ritiri
 
so che non è quello giusto, eh, dico solo che potremmo proporre questo 
o altrimenti ci leviamo tutti noi del primo piano (visto che comunque 
anche quello proposto non è quello giusto)

 per millesimi di proprietà.
 
credo converrebbe a chi ha l'appartamento più grandicello al primo e 
secondo piano, impugnare

 
 
 
In linea di massima direi al contrario a chi l'ha ai piani alti :-)
 
Comunque con excel ci metti poco a farti tutte le combinazioni possibili, meglio
sapere bene dove si può andare a parare magari anche a distanza di qualche annetto.
 
 
 
-- 
Red
 

 secondo in 5 su 11 e al terzo 9 su 10. 
 
Ma che vuol dire che l'adesione è parziale? E che vuol dire che siete rimasti 4 su 9? Che 5 famiglie non hanno aderito, o che 5 famiglie non abitano più lì?
Se non abita nessuno, credo comunque che le spese di condominio facciano capo a chi ha la proprietà degli immobili. Quindi se l'assemblea dispone una spesa, la relativa quota tocca anche a loro.
Se non ci stanno, scusa eh, ma bisogna proprio essere delle merde ad avere l'ascensore rotto e dire: non me ne frega un cazzo di aggiustarlo perché io al primo piano ci arrivo bene sulle mie gambe. Ma se invece uno che abita al terzo, l'indomani, dovesse averne bisogno perché si handicappizza?

 averne bisogno perché si handicappizza?
 
l'ascensore ancora non c'è

 In linea di massima direi al contrario a chi l'ha ai piani alti :-)
 
beh, non con i risultati che sono venuti fuori a causa dell'adesione 
parziale.

 
 
Storture causate anche dal sistema errato di riparto imho, fossi in te farei ben
presente a tutti che se si divide per millesimi come legge prescrive e ci si sta
tutti come da Buon Senso la spesa è certa e tuttosommato sostenibile...  
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 Storture causate anche dal sistema errato di riparto imho.
 
No: nessuna stortura.
Si paga a millesimi in quanto nuova istallazione e non manutenzione.
Facendo due conti, il preventivo è di 70.000 euro e Sporco dovrebbe pagarne il 17.2 per mille (i 1200 di cui sopra).
Ma siccome solo metà dei condomini vuole l'ascensore, finirebbe per pagare il doppio. C'è poco da fare, se non dire che nemmeno a lui interessa e far scendere ancora il numero degli interessati.

 interessati.
 
a me girerebbe abbastanza il cazzo a spendere 2700 euro così. 
soprattutto perché poi a "gustarselo" sarebbero altri e non io 
(lasciando da parte il discorso di eventuali infortuni e/o problemi di 
salute, che ovviamente valuto).
 
idealmente, io preferirei che lo facessero ma starne fuori fino a che 
non mi servirà. ma penso non sia fattibile.
 
comunque c'è poco da dire: con questo genere di spesa non si farà mai.

 comunque c'è poco da dire: con questo genere di spesa non si farà mai.
 
in effetti se più di metà dei millesimi si chiama fuori viene un po' 
caro.
 
in assoluto, IMHO, la rivalutazione della casa è comunque maggiore, 
specialmente
di questi tempi dove le case più vecchie e peggio manutenute non hanno 
mercato
(almeno in provincia). Però è chiaro che girano le palle e che passi la 
voglia.


 voglia.
 
credo sia un discorso ozioso, perché a queste condizioni non si farà.
 
e comunque mi sembra folle che il calcolo sia davvero questo per 
millesimi: è una presa per il culo, chi ha scritto quella norma abitava 
in un attico.

 in un attico.
 
Guarda che in realtà il calcolo a millesimi è quello che ti incula di meno.
65.000*17.2/1000 fa meno di 1200.
Con qualsiasi altra formula ti trovi a pagare di più.

il signor Stefano |/. qui sopra dice:

ma già al primo giro non si contavano quelli del piano terra

 65.000*17.2/1000 fa meno di 1200.
 
Ma i millesimi in gioco non sono 400?
 
 
-- 
paperinik

 
 
E' assolutamente fattibile invece, e come ti scrivevo ieri in genere *molto*
conveniente. La legge non ti obbliga a partecipare, ma obbliga in ogni caso gli
altri condomini a farti entrare nella proprietà una volta che cambiassi idea.
 
Il problema ovviamente è che sfila di qua, sfila di là, l'ascensore di questo
passo non lo farete mai; cosa anche corretta nel momento in cui manca  una
robusta maggioranza a fare (non si chiama con-dominio per caso).
 
Falli ragionare, per questo genere di cose bisogna starci tutti o quasi.
 
PS: se ho capito bene e stai in una specie di corte, 70 mila euro per il
classico ascensore "esterno" mi sembrano decisamente tanti
 
 
-- 
Red