Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Sul modulo, e se fosse 3-4-3?

Molti scrivono che passeremo al 4-3-3
Altri che resteremo al 4-2-3-1
Ho visto anche il 4-2-4 e la bizona, ma ..
perchè non un 3-4-3?

FedeWiico scriveva il 26/07/2023 :

Con Theo lo è già spesso va a rinfoltire il centrocampo.
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=

mercoledì 26/07/2023 alle 13:11:49 FedeWiico ha scritto su 
it.sport.calcio.milan:

Perchè la formazione del Milan non comincia mai per 3.
 
-- 
Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box


perchè già abbiamo una difesa colabrodo.
andare anche a togliere la linea da 4 classica,
vorrebbe dire iniziare sempre da 0-2.
e chi dice che già succede, ha ragione.


con questa rosa credo che il 343 sia la formazione meno adatta

Il bulletto del quartierino FedeWiico (
fede...@gmail.com
) ha detto:

Ora ti posto una bella roba presa dai soliti Casciavit su FB.
Fammi sapere se ci hai capito qualcosa, perché per me è arabo. Comunque 
credo si possa riassumere in: praticheremo bizona.
 
 
Oggi avete letto Reijnders dire che è la mezz'ala sinistra e Krunic 
quello basso. Nulla di nuovo perché lo scriviamo da tempo. Poi che 
possa anche fare il mediano con 2 mezze ali di copertura ci sta, ma non 
è stato preso per quello ed era abbastanza logico avendo seguito le 
idee di Pioli questi anni. Il Milan è un perfetto ibrido tra il gioco 
posizionale e relazionale.
Nel momento in cui il gioco posizionale stava dominando la scena, le 
difese dovevano adeguarsi. Risultava molto efficace contro chi lavorava 
di reparto difensivamente perché sapevi che si sarebbero generati spazi 
tra le linee dei reparti e con determinati movimenti potevi creare 
superiorità numerica in alcune zone (soprattutto half-spaces). 
Chiaramente le difese dovevano adattarsi a ciò e ad esempio andare a 
uomo toglie buona parte dei vantaggi che si avevano col gioco 
posizionale puro.
In parte si sta tornando al gioco relazionale cioè in base a chi ha la 
palla, si generano dei movimenti dei compagni intorno che devono 
offrire varie soluzioni di passaggio (scarico, appoggio laterale, 
vertice) classiche. In sud america stiamo vedendo la massima 
espressione nel Fluminense di Diniz con un gioco relazionale puro che 
apparentemente sembra un caos organizzato. Si lavora su passaggi brevi 
intasando zone di campo con totale asimmetria. Ma non andiamo troppo 
oltre. Il discorso è come si posiziona Pioli in questo modo?
Pioli è una via di mezzo. Non ingabbia i giocatori in posizioni fisse e 
rotazioni fisse all'interno di certi slot soprattutto in fase 
offensiva. La fase difensiva è più rigida, anche se non lavora in modo 
puro di reparto. I difensori vanno uomo nella zona che è appunto un 
ibrido tra la vecchia difesa a uomo pura coi dc attaccati all'uomo 
ovunque andasse e la zona pura che vediamo fare praticamente solo a 
Sarri e Giampaolo ormai. Anche in mezzo al campo lavoriamo con 
accoppiamenti a uomo di solito mettendoci 4231 visivamente in modo da 
mandare il vertice alto sul mediano avversario.
Ma il nostro stile di gioco offensivo lavora parecchio su contropiedi 
che si basano sulla relazione tra i singoli (esempio Theo-Leao). 
Davanti non abbiamo delle posizioni prestabilite. Se prendete Guardiola 
che vi attacca 325, sapete dove sono i suoi giocatori. Posizioni fluide 
ma sempre vedrete doppia ampiezza, sempre vedrete i 2 half-spaces 
occupati ecc. Nell'idea del Milan questo viene meno, c'è meno ordine e 
più libertà dei singoli negli ultimi 30 metri. Quante volte avete visto 
intasata la trequarti? Ecco, c'è un grado di libertà maggiore per i 
giocatori. Che rendono il Milan una via di mezzo tra le 2 cose. Siamo 
una squadra che cerca la verticale rapida, quindi perché Musah mediano?
Perché ci serve uno che abbia spiccate doti difensive in transizione 
difensiva e che sappia in possesso rompere la pressione e andare in 
verticale. La qualità ci serve di più in avanti quando palleggi contro 
una difesa chiusa. Avere le 2 cose sia tecnica da play puro che grandi 
capacità atletiche in transizione è praticamente impossibile. Quindi 
per come giochiamo ci serve un equilibratore che sia però bravo a 
rompere una pressione e darla ai compagni davanti a lui. Mettere 
Reijnders in quello slot avresti più qualità, ma perderesti tanto in 
fase difensiva. Per quello scordate i ruoli, scordate se Musah ha fatto 
la mezz'ala fino ad oggi (come del resto Krunic). Guardate solo cosa 
Musah può dare in quel "ruolo" con quella "funzione" e come si può 
"relazionare" con i compagni che lo circondano.

On Wednesday, July 26, 2023 at 1:11:51 PM UTC+2, FedeWiico wrote:

ma manco per il cazzo

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha usato la sua tastiera per scrivere 
:

Mi sembra una grossissima supercazzola di qualcuno che ha studiato 
troppo alla adani. Imho abbiamo 120 mezze punte, 3 centrocampisti 
offensivi e nessun mediano. Mediano che sradica i palloni, che poi li 
sappia rilanciare/servire al regista accanto a lui fotte sega. Noi siam 
pieni di piccolini che difendono come le zanzare. Io vorrei un matic. 
Uno che quando ti arriva addosso lo senti ancora prima che ti sfiori, 
che da il suo contributo di testa e che ha anche una discreta tecnica.
 
Ok, non è velocissimo, ma non è che van bommel fosse un fulmine. A noi 
imho serve uno cosi in mezzo, un grosso, cattivo, e abbastanza tecnico 
pezzo di merda che fa paura anche solo all'idea di passargli accanto, 
perche sai gia che non si fara il minimo propblema a portarsi a casa i 
tuoi stinchi.
 
-- 
D.

Il giorno mercoledì 26 luglio 2023 alle 13:11:51 UTC+2 FedeWiico ha scritto:

Dovremmo a dare a Mike il pallottoliere.
 
lsd


tutti discorsi stracondivisibilissime eh, per carità.
ma al milan adesso prima che IL GIOCATORE che ti mette a posto un reparto,
serve che il famoso reparto, che sia centrocampo o difesa, si muova da reparto, appunto.
 
purtroppo siamo ripartiti da dove ci eravamo lasciati, cioè dalle cappelle a ripetizione, quelle gratis.
dalla cintola in sù abbiamo "intuito" che ci sono buone prospettive, bene.
ma siamo ancora al calcio d'estate quindi sono intuizioni, si son visti scampoli di gioco.
invece dietro non abbiamo intuito, son successe proprio cose.
 
io credo che più del giocatore, manchi la ricerca maniacale, da parte di tutti, della perfezione difensiva.
manca in primis la guida tecnica che sia in grado di tracciare la linea da seguire.
 
ci vuole qualcuno che sia in grado di massacrare la testa dei giocatori per fare in modo che non ci si faccia gol da soli, tanto per iniziare.
 
penso a uno come sarri, che fa della tattica difensiva la base del suo gioco.
se lo metti sulla panchina del milan contro il real madrid, strippa e muore in campo.
 

 se lo metti sulla panchina del milan contro il real madrid, strippa e muore in campo.
 
E sappiamo che Pioli suq uesto aspetto non ha sicuramente un suo punto di forza.
Però direi di aspettare prima di farci prendere dal pessimismo cosmico.
Ad esempio abbiamo appena visto che oggi ( o ieri) Tonali con una sua cappella ha propriziato un gol avversario.... e Tonali l'abbiamo venduto un mese fa...
Per manca un Kessie, lo ripeto. Se avessimo un giocatore così sarei più sereno (Musah? Kessie stesso che va alla Juve per un casco di banane?).

 Per manca un Kessie, lo ripeto. Se avessimo un giocatore così sarei più sereno (Musah? Kessie stesso che va alla Juve per un casco di banane?).
 
tonali ha fatto una cappella sì, ma non mostruosa come quella di tomori e poi non teneva in gioco nessuno come si va dicendo.
al milan manca la solidità di squadra.
cosa che trovare dopo una rivoluzione del genere è ancora più difficile.
 
siamo a luglio, in preparazione, work in progress totale.
però la voglia di non farsi gol da soli dovrebbe essere tale anche nelle partitelle al parco.

Mi sembra una grossissima supercazzola 
Ah ecco, non sono il solo.
Fortuna che "il calcio è semplice"

Nel suo scritto precedente, ospite ha sostenuto :
il brutto dell'errore di tomori è che a prima vista(non lo avessimo gia 
visto moltissime volte in passato)potrebbe essere archiviabile come 
"distrazione agostana", invece inizia ad essere un po' il suo marchio 
di fabbrica. Quanto era bello appena arrivato quando spazzava ignorante 
dall'altra parte dell'universo senza fare una piega? La rovina è la 
"sicurezza" abbinata alla costrizione della costruzione dal basso, 
quando in mezzo al campo non c'è benni ma krunic.
 
Pioli è da parecchio che di fase difensiva non ci azzecca nulla, forse 
'unica che ha mai funzionato era quella con tomori kalulu super 
abbinaata al pressing asfissiante sulla trequarti avversaria. Solo che 
è durata sei mesi. Solo che c'era kessie. Sarebbe ora di pensare a 
qualcsa di nuovo forse.
 
-- 
D.

 Fortuna che "il calcio è semplice"
 
i casciavit è una pagina molto interessante in generale ma fanno delle 
acrobazie retoriche mica da ridere per finire sempre con un "abbiamo 
ragione noi". le analisi sono da prendere davvero con le pinze quasi 
sempre

Il 26/07/23 13:11, FedeWiico ha scritto:

Stanotte mi è apparso in sogno il Paròn che mi ha proposto un 4-4-2 (che 
xe il modulo dei mona) con Pulisic IIa punta o rifinitore (4-4-1-1)
 
               Mike
Cala - Thiaw - Fik - Theo
Chuck - Reijnders - Loftus - Leao
         Pulisic - Girù
 
-- 
Milan!
 


che sarebbe uno schieramento assolutamente equilibrato,
con molta imprevedibilità che parte dalla zona della seconda punta:
pulisic nello schieramento iniziale, ma in quella posizione ci si potrebbero ritrovaer spesso e volentieri anche chuck e leao.
lo stesso chuck è presente in un milione di highlights dove penetra in posizione centrale andando a rimorchio di azioni in velocità che si sviluppano sulla sinistra.
fa una diagonale perfetta seguendo la galoppata a sinistra e va a finalizzare da punta centrale.
 
ma queste son cose che non vedremo mai perchè la linea a 4 di centrocampo ormai è diventata poco esotica.
viene considerata proprio agee ( old ).

 ormai è diventata poco esotica. viene considerata proprio agee ( old ).
 
Mah, non capisco il senso di impostare la formazione come 442 nell'anno 
in cui si comprano 27 ali e trequartisti^^
 
Detto questo, alla fine il nostro schieramento difensivo si trasforma 
quasi sempre in un 4411 in fase difensiva quando gli avversari salgono 
all'esterno e in 451 quando lo fanno centralmente. Poi son solo numeri, 
sappiamo bene che diaz che si abbassa non avra lo stesso effetto di un 
tonali o kessie.
 
I nuovi sono tutti da verificare da questo punto di vista, per il 
momento sappiamo solo che hanno la tendenza a bucare le stagioni, ad 
infortunarsi frequentemente ma potenzialmente sono di un livello 
superiore alla media.
 
Come al solito, quando si scommette, dipende tutto o quasi dalla 
fortuna, ed in genere questa ci manca^^
 
-- 
D.

Stanotte mi è apparso in sogno il Paròn che mi ha proposto un 
un portiere che para tutto, un assassino in difesa, un genio a centrocampo,
un mona che segna e sette asini che corrono!

 
 
la fortuna te la devi anche andare a cercare.
serve una dedizione difensiva fuori dal comune, una attitudine a difendere diffusa e radicata nelle teste dei giocatori.
per dire, il solo romero è stato quello che mi ha dato l'impressione di svolgere integralmente i propri compiti.
corre come un dannato, pressa, quando ha la palla la distribuisce in modo ordinato.
e con questi presupposti non considero che sia un caso aver sfoderato un gol del genere.

 sfoderato un gol del genere.
 
Ok, a parte il discorso sulla fortuna, sai bene che è "difficile" 
entrare nella testa di alcuni giocatori. Pensa a bakayoko, o gli anni 
che ci sono voluti a far capire a leao che doveva seguire l'uomo in 
certe situazioni.
 
Poi c'è la questione fisica, dopo quella mentale, non è detto che 
fisicamente si riesca a seguire le indicazioni dell'allenatore, non 
sempre, non ad ogni minuto della partita, non in ogni momento della 
stagione. Capisci bene che piu chiedi piu sara facile che qualcuno non 
riesca a darti.
 
Non per nulla pioli adora krunic, ma non tutti sono giocatori di 18 
anni vogliosi di mettersi in mostra. Se compri un'ala offensiva come 
chuckweze e poi gli chiedi di fare il terzino, o sei allegri, o è molto 
probabile che chukwu ti chieda come minimo conto di perche sei andato a 
oomprare lui se volevi un terzino...
 
-- 
D.

 
 
infatti io apprezzo molto il lavoro di pioli ma lo vedo molto limitato in questo aspetto.
è troppo poco capello, troppo poco conte, troppo poco sarri.
e infatti la squadra si fa gol da sola.
ripeto, non è un caso.
se vuoi alzare il livello, devi anche avere una guida di livello.

 se vuoi alzare il livello, devi anche avere una guida di livello.
 
Va bene, è chiaro. Il gioco di pioli(teoricamente) è un filo piu 
complesso del gioco di capello e conte.
 
Conte ti organizza una fase difensiva che dovrebbe permetterti di 
recuperare palla in una precisa zona di campo, da cui verticalizzando 
rapidamente troveresti gli avversari scoperti. Parliamo di uno schema 
estremamente specifico che una volta capito si puo neutralizzare con 
una certa facilita. Capacita di variarlo 0, vista la mole di lavoro 
richiesta in allenamento per renderlo efficace. Servono giocatori con 
caratteristiche piuttosto specifiche, Nonostante kane sia evidentemente 
piu forte di lukaku, l'efficacia dell'asinone era comunque nettamente 
superiore in questo schema ad esempio.
 
Capello è ormai un mito come sacchi, non ha mai allenato nel calcio di 
oggi, ed è tutto da dimostrare che senza giocatori top il suo gioco 
sarebbe oggi efficace.
 
Imho noi abbiamo seguito i dettami dell'allenatore fino a meta 
dell'anno dello scudetto. Quell'anno poi è subentrata una componente 
emotiva che ci ha portati ad arrivare al successo, ma non lo 
accrediterei sicuramente alla gestione tattica di pioli.
 
Dopodiche il nostro gioco è semplicemente sparito, trasformandosi in 
lancio lungo per leao e speriamo inventi qualcosa, almeno per la 
maggior parte del tempo. Difensivamente stendiamo un velo pietoso.
 
Imho pioli chiede troppo, e i giocatori, anche volendo, non riescono a 
dargli quello che si aspetta. Se un allenatore non lo capisce, il 
problema è li, non nell'impostazione tattica, ma nel NON CAPIRE che i 
giocatori non ce la fanno.
 
-- 
D.

 
 
qui invece non ti seguo.
quando dico che pioli dovrebbe essere più capello o più conte, intendo proprio che si accontenta.
tu invece dici che è troppo esigente.
io non lo vedo così, lo vedo più lassista, troppo indulgente sull'aspetto difensivo.
non martella, o quantomeno non dà questa idea.
mi son fatto sto viaggio proprio perchè nei nostri momenti di maggiore difficoltà ( eufemismo ),
i giocatori non davano l'impressione di uscire dal campo avendo dato tutto.
c'era un cazzeggio diffuso, almeno così davano a vedere.

 vedere.
 
Mah, io qquesta cosa onestamente non l'ho mai pensata. Ok, magari 
qualche singolo, ma in generale credo sia stata una sorta di rigetto 
dei giocatori alla situazione che si era creata, 120 infortuni, gli 
stessi costretti a correre per 10, la poca voglia di aiutarsi dopo un 
anno "mentalmente" probabilmente molto molto intenso, un po' di 
rilassatezza(che segnalava anche tonali a inizio stagione)ecc.
 
Insomma alla fine si parla di molti ragazzini di 22-23 anni alla prima 
esperienza con la vittoria e le tensioni che il "doversi ripetere" puo 
provocare. Ci sta imho che abbiano subito, certo l'allenatore avrebbe 
dovuto intervenire in qualche maniera, ma alla fine pure lui non era 
altro che un parvenu, non certo uno abituato a vincere e a gestirne le 
conseguenze.
 
-- 
D.

 
 
io infatti intendo proprio esattamente questo.
ho scritto decine di volte che le partite che ho apprezzato di più sono state le due contro il tottenham.
proprio perchè la squadra ha dato tutto e anche qualcosa di più.
si sono dannati per cercare di non farsi sorpassare mai.
con un dispendio di energie fisiche e mentali del genere, 
quando esci dal campo non hai rimpianti, qualsiasi sia il risultato.