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Titolo: [OT][ATTN] Leite

tu che sei il nostro "inviato" super esperto
secondo te
chi sara' il candidato republicano alle presidenziali?
chi sara' il candidato democratico alle presidenziali?
chi dei due vincera'?
qual è la tua personale preferenza invece? 

palonzo ha spiegato il 29/01/2008 :

Yes, we can!
Barak for President!
-- 
Alzala Paolo, alzala!!!
Club "ArraPato". Tessera # 30

prima del super-martedì del 5 febbraio è impossibile dire chi saranno i 
due candidati (e non è neanche detto che si saprà dopo quel giorno, 
perchè la differenza tra i delegati potrebbe essere minima)
tra i democratici voterei Obama, perchè non sopporto più i Clinton 
(sentimento ormai anche di molti democratici americani tra cui la 
famiglia Kennedy, perchè Bill si è messo a fare una campagna sporca 
(dicendo palesi falsità, come che l'opposizione alla guerra in Iraq di 
Obama è una favola, quando in realtà è stato l'unico che si è opposto 
dall'inizio; poi per la vittoria in South Carolina lo ha paragonato a 
Jesse Jackson che è una specie di Bertinotti nero,ecc)
però TEMO fortemente che alla fine la spunti Hillary, perchè nei 
sondaggi è avanti in tutti gli stati che contano, la maggior parte dei 
super-delegati (cioè governatori,uomini del congresso e del partito) è 
con lei, quindi per ora è ancora il candidato dell'establishment 
democratico (e i candidati degli establishment in genere alla fine la 
spuntano)
tra i repubblicani sicuramente McCain, che è un personaggio non 
conosciutissimo in Italia ma molto rispettato anche a sinistra in USA, 
perchè è un "maverick" cioè uno che fa di testa sua, ha fatto molte 
leggi con i democratici, è molto odiato dai Bush, da Cheney, da Rumsfeld 
(che a suo tempo era stato criticato aspramente da McCain per la pessima 
strategia in Iraq)
penso che sarebbe un ottimo presidente bipartisan (se il congresso, come 
è molto probabile, rimarrà in mani democratiche) però come Obama è il 
candidato anti-establishment, quindi se non vince oggi in Florida e non 
si impone poi nel super-martedì quasi sicurmante il candidato 
repubblicano sarà Romney, sostenuto dalla famiglia Bush,da Cheney e da 
un po' di pezzi grossi repubblicani a Washington
NOTA BENE: nel supermartedì si vota in stati di sinistra come la 
California o New York però dato che qui le primarie non sono aperte a 
tutti (come fino adesso) ma solo ai registrati ai partiti, il potere 
degli apparati del partito nell'indirizzare il voto è molto più forte
il mio augurio è uno scontro Obama-McCain, se invece fosse 
Hillary-Romney e io fossi un americano non voterei per nessuno dei due

 prima del [CUT]
grazie mille!

 tra i repubblicani sicuramente McCain, 
quel che non mi spiego č la "fine" che pare stia facendo Giuliani

pro e contro dei 4 candidati:
Obama
PRO
giovane, mediatico, fresco, non sostenuto dalle grandi lobby finanziarie 
(che poi dovrebbero ri-trattare con lui se fosse eletto), desiderio di 
unire gli americani dopo un periodo di polarizzazione eccessiva
CONTRO
inesperto, nessun ruolo da manager (l'ultimo senatore diventato 
presidente è stato Kennedy nel 1960, in genere gli americani 
preferiscono i governatori perchè hanno un'esperienza di management e 
non appartengono all'odiata Washington), un po' naif e gaffeur (come 
quando disse che per prendere Bin Laden avrebbe anche invaso il 
Pakistan), non so se sia un pro o un contro ma è molto religioso
Hillary
PRO
esperienza (anche se discussa, è da 8 anni in senato ma l'esperienza da 
first lady non va conteggiata), avrebbe un staff di prim'ordine
CONTRO
appartiene al passato, sarebbe il candidato alla presidenza con più 
opinioni negative sul suo conto di sempre, compatterebbe l'elettorato 
repubblicano (e non piace neanche ai radical-chic), l'80% delle lobby di 
Wall Street la sostiene
McCain
PRO
sicuramente metterebbe l'interesse del Paese sopra quello del partito, 
contro cui si è schierato già tante volte, è il più competente di tutti 
in materia militare, se non venisse dopo 8 anni di repubblicani alla 
casa bianca potrebbe vincere anche in stati blu (di sinistra), è l'unico 
candidato repubblicano che vuol chiudere Guantanamo, molto amato al 
Pentagono (dove non amavano Rumsfeld)
CONTRO
non è esperto di economia, vuole assolutamente vincere in Iraq (cosa per 
lui più importante che vincere le elezioni), è odiato dalla destra 
religiosa e da molti alti esponenti repubblicani, ha fatto una legge 
sull'immigrazione con Ted Kennedy che lo mette in cattiva luce per il 
suo elettorato
Romney
PRO
è un fior di manager, ha salvato le olimpiadi invernali di Salt Lake 
City, governa da quasi un decennio lo stato più di sinistra di tutti 
(Massachussets), in cui ha fatto la riforma sanitaria più universale che 
ci sia in USA
CONTRO
mormone, se Kerry fu massacrato nel 2004 per aver cambiato più volte 
posizione sull'Iraq (da cui il soprannome "flip-flopper") Romney ha 
cambiato posizione su quasi tutto: per governare il Massachussets era 
pro-aborto, pro-gay, pro-controllo delle armi,ecc (come Reagan e 
Schwarzenneger in California) adesso si è spostato a destra, se fosse il 
candidato sarebbe sostenuto da molte lobby


Mr.Leite, ha finito di pavoneggiarti?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quel che non mi spiego è la "fine" che pare stia facendo Giuliani
ha sbagliato completamente la strategia puntando tutto sulla sicurezza e 
l'11 settembre
per noi europei l'argomento numero uno sarebbe la guerra in Iraq, mentre 
per gli americani (come quasi sempre) è l'economia (forse siamo già in 
una recessione), poi per i democratici è molto importante la riforma 
sanitaria, per i repubblicani il problema dell'immigrazione
Giuliani continua a presentarsi come l'eroe dell'11 settembre, ma la 
maggior parte degli americani è proiettata nel futuro
ancora a dicembre era il candidato n.1 nei sondaggi nazionali, poi ha 
deciso di concentrarsi sulla Florida (dove oggi dovrebbe arrrivare 
terzo) e le sconfitte nelle primarie-caucus di gennaio lo hanno 
praticamente tagliato fuori

 Mr.Leite, ha finito di pavoneggiarti?
mavacagare Fulvio

 praticamente tagliato fuori
questo l'ho "visto" e seguito, ma numericamente non si spiega.. finora sono
stati attribuiti una manciata di delegati assolutamente non decisiva, anzi
quasi ininfluente


 ssarà religioso ma l l'impressione è che la religione non influenzi 
più di tanto la sua politica
 "Fu a causa di queste nuove comprensioni, cioè che l'impegno religioso 
non richiedeva di sospendere il pensiero critico, di smettere di 
lottare per la giustizia economica o sociale, o di ritirarmi da quel 
mondo che conoscevo e amavo, che fui finalmente capace di camminare 
nella navata della Trinity United Church of Christ ed essere 
battezzato. Fu una scelta consapevole, non una rivelazione; le domande 
che mi ponevo non sparirono di colpo. Ma inginocchiandomi sotto la 
croce nel South Side di Chicago, sentii lo spirito di Dio che mi 
attraeva. Mi piegai alla Sua volontà, e mi dedicai a scoprire la Sua 
verità.[95] »


 quasi ininfluente
sì ma i media americani è da un mese che parlano di Huckabee, Romney e 
McCain (e Giuliani viene pure preso per i fondelli da cani e porci, come 
avvenne 4 anni fa per Howard Dean che fino al primissimo caucus 
dell'Iowa era il grande favorito per la nomination democratica)
comunque i repubblicani dal loro punto di vista fanno bene a non 
sceglierlo: non avrebbe nessuna possibilità di vincere l'elezione 
generale (troppo newyorkese, liberal (cioè di sinistra) sui temi morali, 
pluri-divorziato, amante di cose come queste: 
http://it.youtube.com/watch?v=4IrE6FMpai8
)

 Mr.Leite, ha finito di pavoneggiarti?
dovevo fare anch'io la drag queen

 (Massachussets), 
(casso e mi fai cadere così il mito california?)
ma in che senso di sinistra, scusa?
poilicamente o di elettorato?
-- 
Club "ArraPato"
Tessera # 3

 (casso e mi fai cadere cosě il mito california?)
non intendeva dire a sinistra sulla cartina geografica eh

 generale 
mah, un repubblicano anche estremista non potrebbe che votare lui, e forse
prenderebbe piu di qualche voto democratico, specie se si arrivasse con il
candidato dell'estabilshment

 non intendeva dire a sinistra sulla cartina geografica eh
aspetta che viene copp e vedrai tu


 qual è la tua personale preferenza invece? 
La mia personale preferenza va al sindaco di Detroit.

 poilicamente o di elettorato?
penso che sia la stessa cosa :-)
gli stati veramente "liberal" (che non si può tradurre con "liberali" 
nel senso europeo, quindi lo tradurrei come "di sinistra") sono quelli 
del New England (cioè 6 staterelli a nord di New York nell'estremo nord 
est: Massachussets, Connecticut, Vermont, Maine gli altri non mi 
vengono), la città di New York è all'80% democratica ma lo stato di New 
York lo è meno e poi quelli dell'ovest che si affacciano sul pacifico: 
California, Oregon e Washington (da non confondere con la città-capitale 
che infatti loro chiamano "Washington D.C.") la cui capitale è la 
celebre Seattle (città della microsoft, di starbucks, della boeing, di 
grey's anatomy)

 della boeing, di grey's anatomy)
E del grunge ;) 

 mah, un repubblicano anche estremista non potrebbe che votare lui
secondo me sbagli perchè c'è una divisione ancora più forte che tra 
democratici e repubblicani per le presidenziali: tra nord-est (compresa 
new york che non è USA ma è una specie di mondo a parte) e resto d'america
l'ultimo candidato del nord-est a vincere (in modo molto risicato nel 
voto elettorale) fu Kennedy nel '60, dopo di lui quelli del nord-est 
(considerati molto liberal, snob, supponenti,ecc) hanno sempre fatto una 
brutta fine (l'ultimo è stato Kerry)
gli unici due democratici eletti negli ultimi 40 anni erano tutti e due 
del sud: Carter (che era uno sconosciuto governatore della Georgia) e 
Clinton (governatore dello stesso stato di Huckabee: lo sfigatissimo 
Arkansas)
c'è proprio un'ostilità antropologica, che viene subito alle orecchie 
quando si sente l'accento di un politico

 quando si sente l'accento di un politico
un po' come qui tra nord-sud o "peggio", inteso a livelli di peso e
consenso politico?

 grey's anatomy)
anche quella gattamortadimeredit?!


 consenso politico?
Io sono del nord (piemontese) e confesso che certi accenti del sud (ma 
dipende chi li usa) mi "suonano male", in america succede un po' la 
stessa cosa sia verso quelli del sud (che parlano in modo molto nasale 
un po' come papere) che all'opposto verso quelli del nord-est o di new 
york (per esempio si parla tanto della candidatura come indipendente del 
sindaco di New York ma lui ha proprio l'accento newyorkese che nel 
mid-west (cioè dal centro verso l'ovest) o al sud suona malissimo)

 anche quella gattamortadimeredit?!
yes!

Il 29/01/2008, BreakBeaT® ha detto :

e dei supersonics


 Wall Street la sostiene
http://my.mmoabc.com/article/Michael/2585/The-Many-Faces-of-Hillary-Clinton.html?login=no
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
"Sto cercando un mezzo sigaro, con dietro la faccia di un bastardo alto,
biondo e che parla poco."

 yes!
vabbè vabbè sarà, ma non per questo da ora in poi mi risulterà simpatica
;)


 e dei supersonics
Degli scarsissimi supersonics, aggiungerei (ma come si fa a lasciar andar 
via Ray Allen e Rashard Lewis allo stesso giro? Pazzi).

 come tutta l'america del resto...
be' no, nel nord non c'è questo melting pot (gli stati sono al 90 e 
passa per cento bianchi) al sud prevalgono o i neri (a est come in 
Lousiana, nelle due Caroline,ecc) o i latinos (a ovest, nel sud della 
California, in Nevada o in New Mexico), c'è uno stato mormone come lo 
Utah che ha leggi tutte sue (tipo che non si può bere di sera) 
all'opposto nel nord-est in certi stati non c'è l'obbligo di mettere la 
cintura in macchina perchè considerata una limitazione delle libertà 
individuali e così via
New York è proprio più "europea", per esempio ha un centro abitato e 
vivo anche di notte, mentre nella città americana media si vive nei 
sobborghi con la casetta e il vialetto e in centro si va solo a lavorare 
negli uffici

 
http://my.mmoabc.com/article/Michael/2585/The-Many-Faces-of-Hillary-Clinton.html?login=no
:-)
e la foto senza trucco è la peggiore perchè la fa sembrare una centenaria

 e la foto senza trucco è la peggiore perchè la fa sembrare una centenaria
detto tra noi
ho trovato questo sberleffo di lei senza trucco
questo buttarla in prima pagina su molti quotidiani americani e non
un atteggiamento (di pensiero) maschilista esponenziale al massimo.
una donna deve, e ripoto DEVE oltre che avere le doti e qualità adatte, 
essere anche fisicamente bella o cmq piacevole.
è così intrinseco nei nostri pensieri quotidiani che quasi non ce ne 
accorgiamo quasi più...


 essere anche fisicamente bella o cmq piacevole.
e pure l'uomo non può essere un mostro

 e pure l'uomo non può essere un mostro
un uomo se è belloccio ha dei voti in più e depone a suo favore
ma se è mostro nessuno frega
la donna se è brutta non ha possibilità alcuna


 la donna se è brutta non ha possibilità alcuna
be' adesso non facciamo del vittimismo :-)
dopo Kennedy (che vinse il primo dibattito televisivo) si è capito che 
anche il candidato presidente è una specie di prodotto che deve 
risultare bello al grande pubblico
certo la Merkel in USA non avrebbe speranze, ma in realtà non è stata 
eletta trionfalmente neanche in Cccccermannia


vero al 50%. L'altro 50% di sbagio di strategia che tu hai accennato - 
ha deciso, a priori d'ignorare le prime 4 primaries per concentrarsi 
sui "grandi stati" - Florida in primis, ma ha toppato alla grande - 
tutti a discutere Hucckabee, Romnee ed il gran ritorno di Cain e 
Giulliani e' finito nel dimenticatoio. E si' che anch'io pensavo era 
una strategia intelligente....

 pronunciano "califfonnia"
piu' o meno quoto tutto. Poi anche della California non si puo' fare 
tutta l'erba un fascio, visto che la parte "interna" della California 
e' repubblicana, mentre la costa e' tutta democratica.

 repubblicana, mentre la costa e' tutta democratica.
ed è per quello che i repubblicani vorrebbero i grandi elettori 
assegnati in proporzione ai voti (vincerebbero molte contee), cosa che 
vogliono fare anche i dems in altri stati

 i dems in altri stati
si. sarebbe una gran sconfitta per i democratici nelle elezioni 
presidenziali se cio' succederebbe.

 presidenziali se cio' succederebbe.
ti trovo male con i congiuntivi :-)
ma qual è una grande città dell'interno della california? Oltre alla 
capitale Sacramento
Ho dei parenti che vivono a Carmel, città che ha avuto come sindaco 
repubblicano il buon Clint Eastwood (se non sbaglio)

 repubblicano il buon Clint Eastwood (se non sbaglio)
Prinicpalmente Fresno e Bakersfield - un miscuglio di agricoltura e 
petrol-industriale. Un posta da Lobotomia.
Carmel e' veramente carina, con uno dei miei parchi preferiti li vicino 
(Point Lobos)

 eletta trionfalmente neanche in Cccccermannia
non ho messo in discussione la 
potenza mediatica della bella 
immagine, del bel candidato 
sugli elettori
sto dicendo che alcune inefandezze
e quindi le tiratine di gomito 
con sogghigno
sono di solito riservate alle 
donne bruttine
e non agli uomini cesso


 San Francisco
Ma è qui che si parla più spagnolo che inglese o mi sbaglio?

 Ma è qui che si parla più spagnolo che inglese o mi sbaglio?
NO, forse LA, ma SF e' veramente poliglotta:
circa 43% Bianchi, 31% Asiatici, 14% Ispanici, 8% Neri

 Ma è qui che si parla più spagnolo che inglese o mi sbaglio?
La città dove si parla più spagnolo che inglese è Miami

 e non agli uomini cesso
:-D
mi fai venire in mente che non so più chi raccontava che quando c'era 
una riunione dei leader del centro-sinistra italiano di qualche hanno fa 
e iniziava a parlare la francescato (ex-segretaria dei verdi) mastella, 
parisi e altri uomini si davano una virtuale gomitatina e la ascoltavano 
con un mezzo sorrisetto di compassione

 La città dove si parla più spagnolo che inglese è Miami
Il nome è troppo corto, mi pare di ricordare fosse più lungo, se non è 
SF dovrebbe essere LA, come dice Coppernob.
Può essere?

 Puň essere?
sicuramente nel sud della california ci sono molti latinos, ma č Miami 
che č piů ispanofona