Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: OT - Licenziamento e conseguenze (reprise)

un paio di settimane fa molti di voi mi risposero: sei in una botte di 
ferro...come minimo non accettare meno di 24 mensilitï¿œ.....
 
Balle, cazzo. Balle. Sono stato ieri da un avvocato del lavoro, che mi 
ha detto cose ben diverse. Se mi andrï¿œ bene le mensilitï¿œ che mi 
spetterebbero (a giudizio discrezionale di un giudice) andranno dalle 
12 alle 18, piï¿œ la copertura del periodo in cui sarï¿œ a casa per 
licenziamento non motivato (legge Fornero, per aziende con piï¿œ di 15 
dipendenti).
 
Sono a posto cosï¿œ, con le pezze al culo come il Milan.
 

 Sono a posto cosï¿œ, con le pezze al culo come il Milan.
 
 
urca questa mi era sfuggita, perchï¿œ ti hanno licenziato ?
 
 
-- 
Non ï¿œ tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 
qualifica [semi cit.]
 

 urca questa mi era sfuggita, perchï¿œ ti hanno licenziato ?
 
no, sono andato ad informarmi, giusto per avere le idee chiare nel caso 
succeda. E' un pï¿œ che circola la minaccia al nostro interno.
 

 succeda. 
 
vabbï¿œ dai allora ï¿œ tutto diverso, non ti scoraggiare vedrai che non 
succederï¿œ.
 
;-)


 succederï¿œ.
 
il sole non ï¿œ sorto.....
gradirei il conforto di Convinto
 

 Sono a posto cosï¿œ, con le pezze al culo come il Milan.
 
manda il cv a silvio, magari un dog sitter gli serve.
 
 

 silvio
 
conosci giï¿œ la risposta
 

 12 alle 18
 
Non conosco i regolamenti ma cosï¿œ, aneddotisticamente, ho sentito anche di 
gente rimasta a casa con 6 mensilitï¿œ pagate oppure dimessasi con 
l'esaurimento dopo una guerra di nervi durata mesi o, ancora, lasciata a 
casa dopo ripetute lettere di richiamo pretestuose, magari per i 20 minuti 
di ritardo o sarcazzo che altro.
 
Dipenderï¿œ anche dalla levatura morale della controparte.
 
[ti ho soddisfatto o preferisci comunque aspettare convinto?] 
 

 Sono a posto cosï¿œ, con le pezze al culo come il Milan.
 
Vedrai che tra un anno ti sarai risollevato e dirai che "non tutti i mali 
vengono per nuocere".
A differenza del Muilan
 
P.S. Non ho capito cosa intendi per "licenziamento non motivato". Se 
l'azienda va male ed ha esuberi purtroppo il motivo c'e'
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 l'azienda va male ed ha esuberi purtroppo il motivo c'e'
 
da quello che avevad detto l'altra volta: non sono in perdita, ma gli utili non sono quelli degli anni precedenti e quindi potrebbero essere invogliati a ristrutturare e fare cadere qualche testa.
 

 Dipenderï¿œ anche dalla levatura morale della controparte.
 
penso che dipenderï¿œ dal fatto che la mia azienda fa utili, e ne ha fatti 
parecchi anche quest'anno. Questo fatto non la metterebbe in buona 
posizione davanti al giudice che dovrï¿œ decidere il numero di mensilitï¿œ 
da concedere ad uno licenziato solo per l'ingordigia della proprietï¿œ e 
degli azionisti.
 

 cosa significa? Semplice assegno di disoccupazione da 500 euro o di 
piu'?
 
significa che l'azienda puï¿œ darmi la lettera di licenziamento, 
motivandolo con cazzate, consapevolissima che la impugnerï¿œ.
Dopodichï¿œ passa del tempo fino all'udienza. E questo tempo, mi verrï¿œ 
pagato per un numero di mensilitï¿œ pari a quelle in cui sono rimasto 
disoccupato in attesa dell'udienza
 

 degli azionisti.
 
non e' ingordigia loro quanto qualcosa di fisiologico secondo determinate logiche che ora come ora sono quelle prevalenti. e che non vedo in che modo possano cambiare nel senso di una maggiore attenzione al lavoratore.

 non e' ingordigia loro quanto qualcosa di fisiologico secondo determinate 
logiche che ora come ora sono quelle prevalenti. e che non vedo in che modo 
possano cambiare nel senso di una maggiore attenzione al lavoratore.
 
si, si, so cosa intendi. 
In effetti in questo senso sono piï¿œ "umane" le aziende padronali, non certo 
le multinazionali come la mia.
 

 al lavoratore. 
 
Il lavoratore, per gli imprenditori itagliani, e' un costo odioso, al 
pari di una tassa. E infatti pagano piu' volentieri luce ed acqua che un 
dipendente.
 
Il dipendente e' quella cosa di cui non avrebbero bisogno ma che sono 
costretti a usare per godersi i soldi.
 
Secondo la loro visione illuminata, i lavoratori dovrebbe passarglieli 
lo Stato, come si fa con alcuni medicinali.
 
--
LiG
 
 
 

 le multinazionali come la mia.
 
se alla scelta piu' umana non corrisponde una motivazione tangibile dal punto di vista economico (i lavoratori piu' tranquilli fanno guadagnare di piu' o producono qualcosa di particolare che non si potrebbe far produrre altrove a costi piu' bassi), l'azienda che fa quella scelta perde colpi nei confronti della concorrenza.
 
queste sono le regole del gioco, e probabilmente se a questo bisogna adattarsi certe tutele possono aver senso per chi le ha, ma certo non aiutano tutti quelli che ancora un lavoro non lo hanno.
 
lungi dal gradire queste considerazioni, mi pare siano sotto gli occhi di tutti.

 gradirei il conforto di Convinto
 
ROTFL
 
 

 succeda. E' un pï¿œ che circola la minaccia al nostro interno.
 
fanculo mi sono spaventato
 
 

 disoccupato in attesa dell'udienza
 
Dove si deve firmare? ;)
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 lo Stato, come si fa con alcuni medicinali.
 
quanta veritï¿œ
 
ne ï¿œ davvero esente il mio posto di lavoro, grazie a dio, ma questo 
modo di ragionare ï¿œ davvero diffusissimo
 
 

 ha scritto:

e intanto Renzi pare proponga di togliere l'art.18 per i nuovi assunti
 
 

 ha scritto:

poi perï¿œ, quegli stessi imprenditori considerano lo Stato inefficiente e 
ingombrante, quando invece si tratta di rispettare le regole o pagare le tasse 
che spettano a loro. Tra l'altro continuando a beneficiare dei servizi (piï¿œ o 
meno decenti) messi a disposizione gratuitamente anche per loro. 
 

 e intanto Renzi pare proponga di togliere l'art.18 per i nuovi assunti
 
Bettino Renzi, sempre piï¿œ uomo di destra che piacerï¿œ alla destra. 
 

 Dove si deve firmare? ;)
 
e secondo te ï¿œ una cosa bella?
Per me sarï¿œ un dramma, cazzo.
 
 

 dipendenti).
 
 
Il tuo avvocato "del lavoro" ti ha detto che qualora il giustificato motivo oggettivo sia manifestamente insussistente, come pare essere nel tuo caso, il giudice può condannare il datore di lavoro al reintegro?
Se non te l'ha detto, cambia avvocato ....

 
 
 
OT
 
qualche giorno fa ho assistito ad una conferenza dove ï¿œ intervenuto Rodotï¿œ, 
parlava, in generale, di diritti e devo dire che ti sbagli non di poco, ï¿œ 
una mente ancora lucidissima, ascoltarlo incanterebbe chiunque abbia 
interesse per temi giuridici: se solo l'attuale classe dirigente della 
sinistra italiana avesse la metï¿œ della profonditï¿œ e della visione di uno 
come Rodotï¿œ, vivremmo in un paese decisamente migliore. E' davvero triste 
che uno come Rodotï¿œ sia stato scaricato in quella becera maniera da bersani 
e fatto diventare una bandiera di grillo:  ovviamente Rodotï¿œ stesso ha 
criticato profondamente il grillismo e la sua assenza di una visione
Al di lï¿œ di questo ha detto una cosa che mi fa ritornare in topic e che ï¿œ un 
po' quello che ho scritto qualche giorno fa parlando della sinistra italiana 
: secondo Rodotï¿œ la classe politica, e in particolare la sinistra, 
dovrebbero finirla con una visione economicocentrica secondo cui i diritti 
civili, i diritti delle persone, i diritti tutelati dalla costituzione, in 
primis il lavoro, dovrebbero essere messi in secondo piano, ï¿œ completamente 
sbagliato il ragionaemnto secondo cui in tempi di crisi, bisognerebbe 
pensare esclusivamente a portare il pane a tavola anche a costo di 
sacrificare i diritti della persona
 

 che uno come Rodotï¿œ sia stato scaricato in quella becera maniera da bersani 
 
triste ma non sorprendente, Bersani aveva le idee molto chiare
 
http://www.giornalettismo.com/wp-content/uploads/2013/04/bersani-alfano-3.jpg
 
 
-- 
A million bright ambassadors of morning
 
 

 succeda. E' un pï¿œ che circola la minaccia al nostro interno.
 
Ah, minchia.
 
Mi ero spaventato.
Incrocio le dita per te (ma anche per me, l'azienda mafio-squizzera non mi 
ispira molta fiducia) 
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=OZNiJzqafq4
 
 

 Per me sarï¿œ un dramma, cazzo.
 
Bho, io non so che fai, quindi magari tu hai paura di essere difficilmente 
rivendibile e in quel caso ignora quanto segue.
 
Ma 2 anni di stipendio in tasca, per fare un cazzo, a me paiono un regalo 
anzicheno'. Se trovi in lavoro in 6 mesi ci hai comunque guadagnato
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 anzicheno'. Se trovi in lavoro in 6 mesi ci hai comunque guadagnato
 
macchï¿œ due anni, magari....si parla du 2 - 3 mesi
 

 anzicheno'. Se trovi in lavoro in 6 mesi ci hai comunque guadagnato
 
Al giorno d'oggi chi molla un lavoro da dipendente, se non ha una 
professionalitï¿œ ultra richiesta e ultra rivendibile, ha ottime chance di non 
trovare mai piï¿œ le medesime condizioni.
 
Se ho capito bene tu sei sulla trentina, stai quasi per valicare la sottile 
linea di confine tra "giovani" e "vecchi", ma sei ancora in tempo.
Il Villa credo ne abbia 40 all'incirca ed ï¿œ giï¿œ piï¿œ difficile.
 
Certo, potrebbe anche andargli di lusso e trovare di meglio l'indomani 
avendo decine di migliaia di euro in piï¿œ in tascaz ma comunque sia, ï¿œ un 
enorme rischio. 
 

 macchï¿œ due anni, magari....si parla du 2 - 3 mesi
 
tempo di rimborso + tempo pagato come "buonuscita"
 
imho fa piu' male all'amor proprio che al portafoglio :)
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 Certo, potrebbe anche andargli di lusso e trovare di meglio l'indomani 
 
Ma anche non di meglio, anche a stesse condizioni o comunque cedendo qualcosina 
all'inizio. E con in tasca comunque una buona assicurazione.
 
Mal che vada, comprooro e via
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 ha scritto:

guarda, io per 15 anni (e chi mi conosce lo sa) negli anni 90 e fino a circa 
il 2005, a chi mi chiedeva chi fosse l'uomo politico che piï¿œ ti piace 
rispondevo sempre Rodotï¿œ. 
Tuttavia l'ho ascoltato due o tre volte tre quattro anni fa, o da Santoro, o 
in altri programmi TV, e l'ho visto molto molto fissato con concetti e 
ideologie troppo vecchie, non adeguate ai tempi attuali. Ma non ï¿œ escluso 
che mi sia sbagliato.
Il fatto che si sia messo a discutere con Grillo, salvo poi prenderne le 
distanze, non va certo a suo vantaggio (nel giudicarlo, da parte mia). 
 


un conto ï¿œ anche essere figlio di benestanti (magari tu lo sei, non lo so, io 
no di sicuro) e appunto avere 30 anni, un altro ï¿œ averne quasi 45, mutuo, 
cazzi e mazzi e quattro sghï¿œi in banca....
 

 rischio.
 
Quoto tutto, devo dire che molto dipende anche dall'attitudine delle 
persone. C'ï¿œ chi ï¿œ abbastanza disinvolto a rivendersi anche per ruoli 
un po' diversi e chi fa una maledetta fatica se non trova qualcuno che 
ha bisogno esattamente delle stesse mansioni di cui ï¿œ esperto.
 
Inoltre di questi tempi un grosso problema ï¿œ avere un grosso buco nel 
curriculum. Il consiglio ï¿œ quello di mimetizzarlo dicendo che si sta 
lavorando come consulente esterno e comunque di cercare di far passare 
meno tempo possibile tra i due lavori.
 
Se parti con l'idea di farti 18 mesi di vacanza hai ottime probabilitï¿œ 
che la vacanza sia perpetua.
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 

 Se non te l'ha detto, cambia avvocato ....
 
si, certo, me l'ha detto, ma ci sono altre dinamiche che adesso non sto 
qui a raccontare (cessioni di rami d'azienda) che potrebbero far si che 
alla fine le due aziende restino con un numero di dipendenti inferiore a 
15, e decadrebbero le protezioni della legge Fornero.
Mi ha comunque detto che di norma le aziende multinazionali straniere 
non hanno alcun interesse ad arrivare alla fase giudiziale, e quindi 
alla fine il tutto si ridurrï¿œ ad una negoziazione delle parti. Solo che 
l'avvocato mi ha molto demoralizzato circa le aspettative e le idee che 
mi ero fatto circa le mensilitï¿œ (mi ha detto che se l'azienda propone 10-
12 di accettare subito. Io mi ero convinto di poter aspirare a molto di 
piï¿œ.
 

 cazzi e mazzi e quattro sghï¿œi in banca....
 
io sono figlio di morti di fame, giro a loro 400 euro al mese senno' non 
mangiano, se proprio devo essere sincero :/
 
Il punto e' che secondo me la stai facendo (fortunatamente) piu' grande di 
quello che e'. In primis perche' dal tuo thread sembrava che fossi in mezzo ad 
una strada e invece stai grazie al cielo parlando ancora di eventualita' remote 
per cui giustamente stai mettendo le mani avanti, in secondo luogo perche'non 
capisco tutta questa paura. Ti danno circa due annualita' in tasca.
 
Vuoi dirmi che hai davvero paura di non trovare lavoro per 12 mesi? Nemmeno una 
cosa per tirare avanti? Mi sento di tranquillizzarti :)
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 


io so solo che attualmente non riesco a mettere via un cazzo, con 2K di 
stipendio e auto aziendale. Quest'ultima poi sarï¿œ un'inculata allucinante 
(guido da 25 anni senza mai aver fatto incidenti e se dovessi perdere il 
lavoro dovrei comprar macchina e partire dalla classe di merito di un 
principiante)
 

 ha scritto: > Non conosco i regolamenti ma cosï¿œ, aneddotisticamente, ho sentito anche di > gente rimasta a casa con 6 mensilitï¿œ pagate infatti ï¿œ la media con cui si concludono questi contenziosi. > Dipenderï¿œ anche dalla levatura morale della controparte. penso che dipenderï¿œ dal fatto che la mia azienda fa utili, e ne ha fatti parecchi anche quest'anno. Questo fatto non la metterebbe in buona posizione davanti al giudice che dovrï¿œ decidere il numero di mensilitï¿œ da concedere ad uno licenziato solo per l'ingordigia della proprietï¿œ e degli azionisti.
 
Da quanto tempo stai cercando un'altra collocazione (per mansione o presso la concorrenza?) ?

 stipendio e auto aziendale.
 
Ecco, la macchina e' una grandissima cosa, perche' la gente non ci fa caso, ma 
costa dai 6 ai 10k all'anno mantenerne una (in questa fascia a seconda 
dell'auto)
 
Pero', visto che hai parlato tu di importi, direi che, al netto delle tasse, 
circa 30 k cash in tasca (qualcosa di piu' probabilmente) sono una buona 
tranquillita' per arrivare al lavoro nuovo.
 
Cerca solo, nella malaugurata ipotesi in cui i tuoi timori fossero fondati, di 
non abbatterti ne' deprimerti e cercare subito, ma con un minimo di serenita'. 
Il tempo c'e' tutto per far risultare la cosa come investimento positivo anche 
economicamente
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 > Da quanto tempo stai cercando un'altra collocazione (per mansione o 
presso la concorrenza?) ?
 
parli con me? Ovviamente dal momento in cui si sono sentite certe voci. Ma 
non ï¿œ un buon momento questo per le medie/grosse aziende, anche concorrenti 
(a me poi frega nulla di trovare un impiego o una mansione totalmente 
diversa dalla mia attuale, anzi, almeno faccio nuove esperienze, con 
rinnovato entusiasmo).
 

 tranquillita' per arrivare al lavoro nuovo.
 
io penso che potrebbero essere al massimo 20-22k al netto delle tasse (35 k 
incluso il TFR).
Perï¿œ poi almeno 10 mi vanno via per qualche macchinetta del cazzo.
 

 piï¿œ.
 
 
Mah, sospendo ogni giudizio perchè è necessario conoscere bene i fatti, ma 10-12 mensilità mi sembrano veramente poche.
Certo, se cade la tutela "reale" è un problema ma anche lì l'art. 2112 c.c. in genere è un baluardo molto solido a protezione delle maestranze in relazione alle ristrutturazioni aziendali (cessioni etc.).

 attuale, anzi, almeno faccio nuove esperienze, con rinnovato entusiasmo).
 
beh, immagino comunque che il primo istinto in una condizione del genere (almeno, il mio istinto) sarebbe quello di cercare nello stesso ambiente lavorativo, con passaparola presso gli ex-colleghi/datori di lavoro.
 
certamente se tu ampi lo spettro della ricerca come dici, magari considerando qualche esperienza all'estero, non credo che potresti stare più di 6 mesi - 1 anno senza lavoro (almeno sulla piazza di Milano e Lombardia).
 
chiaro anche che la richiesta di stipendio ha il suo peso, se sei un quadro o dirigente con stipendio da 60.000 euro/lordi anno in su diventa più tosta