Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: (OT) il razzista Trump

Dopo la riforma fiscale....

Borsa ai massimi (ricordate le cassandre post voto?)

Disoccupazione americana al 4,1%

FCA 1 miliardo di investimenti in USA e bonus di 200 dollari ai 

dipendenti

Samsung nuovo stabilimento in USA, 380 milioni di dollari e 100 posti 

di lavoro.

Walmart bonus 1000 dollari e salari più alti per la flat tax.

ecc.



Poi se la gente comune vota Trump è colpa degli hacker russi, dei 

marziani e di sti cazzi.





-- 

"Sepolto qualcuno oggi?"

"Rapinato treno"




 Samsung nuovo stabilimento in USA, 380 milioni di dollari e 100 posti 

1000 ....



 ecc.



LA VEDO NERA!

E' LA FINE DEL MONDO!


 ha scritto:


... quindi... al contrario di Zilvio!!!...  Trump non e' un

 cazzaro???!!! 



... glazie Zilvio!!!... 

... baciale le mani don Zilvio!!!... 

-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



Ormai sono sull'orlo di una crisi...di nervi:

https://www.rt.com/usa/415784-moby-trump-cia-russia-collusion/



 
https://www.rt.com/usa/415784-moby-trump-cia-russia-collusion/




Beh, noi abbiamo chi canticchia Orietta Berti

https://tinyurl.com/yafpdtgr




mm ha scritto:


forse questa persona la pensa diversamente



http://www.ilgiornale.it/news/mondo/usa-paziente-scaricata-strada-non-poteva-pagarsi-lospedale-1482698.html





No, è colpa del fatto che di razzisti ce ne sono un sacco.


 



Russia Today: fatti non propaganda!




Guarda, ho linkato quello perché è stata la prima risposta che mi ha dato google alla domanda che gli avevo fatto, sicuramente #hastatoputin  che ha craccato l'algoritmo di Mountain view.

Però, se hai guardato bene, c'è anche il link alla intervista originale di Moby su youtube, nella quale lui afferma candidamente che, di fatto, prende ordini dalla CIA.

Anche quella crakkata? 


 marziani e di sti cazzi.



l'impatto di una presidenza sul paese si valuta oltre i quattro anni di 

presidenza (otto se gli elettori ti rivogliono), qualche mese e' 

argomento da tifoso calcistico


 



Non l'ho ascoltata e probabilmente il DJ sarà anche una spia al

 soldo della CIA.



Tuttavia non intendevo usare strumentalmente il riferimento a RT a

 supporto di qualsivoglia critica a Trump.



A prescindere dai qualsiasi tipo di giudizio su quest'ultimo

 semplicente mi rifiuto di dare il minimo credito a Putin, e al

 sistema di propaganda che ha messo in piedi per tutelare da un

 lato il gigantesco sistema di corruttela che giuda da anni avendo

 trasformato un paese intero praticamente in un'organizzazione a

 delinquere e dall'altro per destabilizzare continuamente

 l'assetto socio-politico delle democrazie occidentali.



Putin e il suo apparato sono il vero nemico dell'Occidente, al cui

 cospetto la vecchia Unione Sovietica sbiadisce nelle sembianze di

 un vicino di casa rompicoglioni col cane che latra 24 ore al

 giorno.



Ed è terrificante la prospettiva che il mafioso più potente e

 spietato del pianeta stia lavorando alacremente anche qui in

 Italia per mandare tutto in vacca.

Sono convinto che Salvini e Casaleggio senza il concreto supporto

 finanziario che ricevono da Putin sarebbero ancora allo stato di

 macchietta politica da 2-3%.

E invece rischiamo di ritrovarceli a fare scempio di quel che

 resta dell'Itaglietta nostra. 



 
http://usenet.sinaapp.com/




Quindi NOI siamo uno "shithole country", come direbbe Trump, confermi?



Varrebbe a qualcosa riaffermare che, secondo il nostro ministero dell'interno e i nostri servizi segreti, ti sei inventato e/o ripeti a pappagallo un mucchio di stronzate?


 



Qual č la stronzata?



Che Putin sia un colossale delinquente o che faccia casino in giro

 per i paesi dell'Europa occidentale?



 argomento da tifoso calcistico



Vale anche per chi aveva previsto la catastrofe appena insediato Trump?



 



Appunto.

QED




 



Certo.

Ora torna pure a 'informarti' su RT.



 



Ci sarebbe anche Sputnik che è pure più "succosa".



Ma parlaci invece delle "tue" fonti.


 Vale anche per chi aveva previsto la catastrofe appena insediato Trump?



ovviamente si, a meno che non siano previsioni a lungo termine; nel qual 

caso basta aspettare; ma poi penso che non sia solo la politica 

economica ad attirarsi le ire dei liberal; comunque, mentre della 

politica economica mi interessa fino ad un certo punto, e' quella 

ambientale che preoccupa; ci si fa un mazzo per limitare le emissioni 

cercando di coinvolgere cina e paesi emergenti, poi se sbracano gli 

americani e' come dare il via libera a tutti; che magari non aspettano altro






Trump è una catastrofe, devi essere un cretino a reazione per non capirlo. Sono esterrefatto a leggere certe cose che scrivete qui, come fare a essere così alienati?



Hai un presidente Usa che si prende un giorno di vacanza per il giorno di MLK, che insulta capi di stato su Twitter... I risultati dell'erosione della statura del governo USA si vedranno nel corso dei decenni, ma già ora è facile vedere i risultati di un presidente Usa con forti legami con la mafia russa già dagli anni 80 ( questa si sapeva già da prima, era chiacchierato da anni).


", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore



Ma precisamente, chi è che più si è fatto il mazzo e continua a farsi il mazzo per limitare le emissioni?

Sorpresa, mi ha detto Putin che sono gli Stati Uniti, che rispetto al 2004 hanno ridotto le emissioni di Co2 di più del 10% (da 6.1 Milioni di GTon anno a 5,5) mentre nello stesso periodo la Cina le ha raddoppiate, da 5 milioni a più di dieci milioni.

Meanwhile in Germany, abbattono chiese gotiche per espandere miniere di lignite (più merda della lignite c'è solo la torba, e anche quella usano in Germania...e non per stagionare il Laphroaig)




 Disoccupazione americana al 4,1%



per me Trump sta facendo cose molto buone e cose molto sbagliate tra cui il ritorno al carbone, il muslim act e alcune dichiarzioni fuori luogo

le prime superano di gran lunga le seconde però


 di lavoro.



100 posti di lavoro! urka!!!



Imo Trump appartiene a quel gruppo di ultraconservatori-repubblicani che

parlano per slogan ma hanno le idee poco chiare: prendi i trattati sul

clima: ne ha fatto carta straccia per recuperare l'anacronistica industria

del carbone americana e qualche posto di lavoro, ma ora si rende conto che

uragani, incendi per siccita' e alluvioni gli costano miliardi di dollari

e probabilmente ci ripensera'. questo non sa da che parte e' voltato, imo.








 marziani e di sti cazzi.



Mi permetto di postare un articolo che reputo interessante, per chi volesse approfondire la questione:



"E' stupefacente vedere come la propaganda filo-trumpiana non solo ha il vento in poppa tra la destra corporativa, statalista e anticoncorrenziale, ma è riuscita a filtrare con le sue favole pure oltre i confini propriamente detti della sua parte politica.

E questa settimana ne abbiamo avuto vari esempi.

Uno tra i tanti è questo pezzo del sole24ore, nel quale si riporta come gli investimenti delle aziende americane stiano ripartendo alla grande proprio grazie alle riforme di Trump 
http://www.ilsole24ore.com/
…/usa-70-miliardi-nuovi-investim…

Si va dall'investimento di 1 miliardo di dollari deciso da Chrysler, al fondo sempre da 1 miliardo messo a disposizione da Apple, alla stima totale di nuovi investimenti per 70 miliardi di dollari.

Tutto bene, se non fosse che :

1) l'investimento di Chrysler è nell'impianto di Warren in Michigan.

Bene, tale investimento era stato deciso in modo autonomo ancora nel 2015 e faceva parte di un più ampio investimento da 5,3 miliardi di dollari deciso dopo un accordo salariale molto conveniente raggiunto da Fca con i sindacati americani 
http://www.detroitnews.com/
…/2…/09/17/uaw-fca-deal/32559393/

2) Apple investirà si 1 miliardo, ma questi rappresentano una microscopica parte dei 260 miliardi di liquidità che ha ben al sicuro all'estero.

Quindi per la precisione lo 0,38% dei suoi capitali liquidi.

3) 70 miliardi di nuovi investimenti sembrano una cifra enorme, ma sono guarda caso e di nuovo ......lo 0,38% del pil americano.

Il tutto a fronte di un aumento del deficit pubblico per l'anno prossimo, stimato nello scenario "normale", quindi a costanza di tasso di crescita, in 400 miliardi rispetto a quanto preventivato dalla casa bianca (1000 miliardi di deficit contro 600) 

https://www.usatoday.com/
…/deficit-could-hit-1-t…/969347001/

Va da se che lo scenario "normale" è per ora confermato avendo maggiori investimenti per lo 0,38% del pil, a fronte di un deficit che potrebbe aumentare di oltre il 2%.

Il bello di questi numeri però è che ci dicono che per ora, il presunto e fantomatico effetto moltiplicatore degli investimenti, non c'è nemmeno con scostamenti del deficit ben minori e più simili a quelli previsti proprio dall'amministrazione Trump.

Ripeto e chiarisco: maggiori investimenti per un importo pari allo 0,38% del pil, a fronte di maggiore deficit pubblico per una cifra variabile proprio dallo 0,38% fino al 2% dicono che questi deficit e questa spesa pubblica non sta avendo nessun effetto moltiplicatore.

Nemmeno di striscio.

Un altro effetto invece lo stiamo vedendo all'orizzonte.

E' indipendente dalla politica, dalla banca centrale e va in senso contrario alle illusioni trumpiane.

Sto parlando del rialzo dei tassi d'interesse guidato dal mercato 
https://www.ft.com/con
…/7ba28a3a-f7a5-11e7-88f7-5465a6ce1a00

Rialzo frutto dell'aumento dell'inflazione e dello stesso futuro deficit pubblico (e per chi volesse sapere perchè, basta riguardarsi il pessimo ma tutto sommato visivamente utile modello IS-LM).

Inflazione dicevamo, che ha raggiunto in dicembre nella versione core, quindi quella più bassa, l'1,8% su base annua.

A fronte di un rialzo dei salari previsto per l'anno prossimo attorno al 3% 
https://www.shrm.org/
…/…/2018-salary-forecast-us-global.aspx

Questo lascerebbe ai lavoratori un salario reale in rialzo di poco più dell'1%.

Che non a caso è più o meno il valore medio della crescita della produttività tenuto negli ultimi 10 anni 
https://www.ft.com/con
…/5127cbde-3298-38e9-b841-42acdc7529f2

Se però guardiamo proprio al mercato del lavoro in questo periodo, notiamo che i salari reali sono rimasti pressocchè fermi.

A fronte però di un aumento della produttività per l'appunto dell'1% annuo.

Cosa ci dice questo?

Che il fattore lavoro è diventato negli Usa anno dopo anno più conveniente per le imprese americane.

Ovviamente questo si sarebbe dovuto vedere nel tasso di disoccupazione, che in tale contesto dovrebbe essere sceso a livelli minimali.

E infatti il tasso di disoccupazione è sceso al 4,1%, con l'eccezione del 2000, valore più basso da 48 anni a questa parte 

https://fred.stlouisfed.org/series/UNRATE


Ora, cosa succede nel momento in cui il tasso di disoccupazione scende al livello di piena occupazione e l'economia continua a crescere ?

L'economia neoclassica regna sovrana: le aziende non trovando più lavoratori a basso salario, inizieranno ad aumentare i salari minimi per accaparrarsi i lavoratori.

Abbiamo esempi di questo?

Ovviamente si.

E' notizia sempre di questa settimana che Walmart ha aumentato il suo salario di ingresso a 11 dollari orari.

La narrativa italiana, di nuovo, cita Trump e la sua politica come responsabile di tale aumento, come possiamo leggere in questo pezzo del corriere qui 

http://www.corriere.it/
…/wal-mart-alza-salario-minimo-899cd…

Ma la realtà è ben diversa.

Ed è quanto spiegavamo sopra.

Lo illustra molto bene questo articolo di bloomberg nel quale viene riportato che essendo il salario minimo legale in molti stati americani a 11 dollari orari, ed essendoci assenza di disoccupazione in gran parte d'america, i negozi walmart localizzati nelle aree dove il salario minimo legale è inferiore a 11 dollari, non riescono a trovare lavoratori da assumere.

Non trovando lavoratori disponibili a lavorare a meno di 11 dollari, ecco che Walmart è costretta ad aumentare il salario cercando letteralmente di strappare i lavoratori alle imprese che li occupano nelle aree a salario minimo legale più basso 
https://www.bloomberg.com/
…/the-real-reason-walmart-raised-…

E ovviamente per fare questo non basta in piena occupazione l'aver portato il salario minimo al livello di quello minimo legale di molti stati.

Bisogna dare un ulteriore incentivo.

Ecco allora il premio da 1000 dollari.

Centra Trump e la sua politica in tutto questo?

No.

Quelle che abbiamo esaminato sono o decisioni già prese in passato o la semplice dinamica del mercato.

Mercato che quando funziona ed è libero, crea ricchezza e occupazione per tutti.

La vera domanda a questo punto è in che modo le riforme di Trump potrebbero incidere su questa situazione economica finalmente volta al meglio.

Da un lato il rialzo dei salari dovrebbe aumentare anche l'inflazione.

E il dato di dicembre va esattamente in questa direzione.

Su tale contesto potrebbe inserirsi il deficit pubblico aggiuntivo riscaldando ancora di più l'inflazione.

A quel punto però i mercati e la Fed alzerebbero i tassi d'interesse, aumentando pure quelli reali, raffreddando così l'economia.

E una economia in raffreddamento è come dicevamo all'inizio, l'esatto contrario di quanto ricerca Trump e la sua amministrazione.

Su questo potrebbe inserirsi anche la politica doganale protezionista.

Politica protezionista che ad 1 anno dall'insediamento di Trump alla casa bianca, non sta da un lato riuscendo a contenere il deficit commerciale Usa, che anzi è leggermente aumentato rispetto al 2016 
https://tradingeconomics.com/united-states/balance-of-trade


Politica protezionista che però dall'altro lato, se aumentata e percorsa con decisione potrebbe aumentare ancora di più il costo dei prodotti americani diminuendo il reddito reale dei lavoratori Usa.

Ma come detto su questo staremo a vedere.

L'unica cosa certa è che Trump per ora o non ha effetti positivi sull'economia Usa (gli investimenti risibili sul pil) , o se ne ha sono potenzialmente negativi (deficit pubblico, inflazione, tassi e politica protezionista).

Che dire ancora ?

Niente, se non ricordare che anche per l'ammirazione che molti italiani hanno per le politiche di Trump......... non abbiamo futuro."




 ha scritto:


4,6%












"Che dire ancora?"

Un articolo geniale: non c'è altro da dire.

Inflazione sotto all'obbiettivo Draghi ma è alta.

Salari salgono per gli operai più dell'inflazione (mentre in EU scendono più della deflazione) ed è negativo.

La Yellen potrebbe essere costretta ad alzare di nuovo i tassi per "raffreddare" la crescita ed è negativo (Sono già DUE ANNI che alza i tassi, ma al Sole se ne accorgono solo ora).

Disoccupazione ai minimi storici ed è negativo.



Tutto quello che la BCE vorrebbe fare ma non riesce ed è una cosa negativa.  



Genii, genii che escono dalle fottute pareti...a proposito, per dire di quanto questi capiscono di economia: a quando i libri in tribunale?


Mi dai la fonte esatta dell'articolo per favore?

Grazie

--

Flybu



  l'assetto socio-politico delle democrazie occidentali.



a trasformare quel paese intero in un'organizzazione a delinquere ci 

avevano pensato Gorby & Gaidar con la terapia dello shock lodata e 

caldeggiata dagli amici occidentali.



il lavoro è poi stato continuato da Eltsin, sempre con meravigliosi 

appoggi ammeregani (vedi elezione del '96).



il risultato è questo orrore allucinante:

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia#/media/File:Natural_Population_Growth_of_Russia.PNG




(teniamo conto che Gorby ha iniziato le sue minchiate nel 1986, e che 

gli ultimi anni di Unione Sovietica andrebbero comunque conteggiati 

come roba nostra)



nello schifo oligarchico che ne è venuto fuori, e pur rimanendo nello 

schifo oligarchico, Putin ha portato loro un po' di stabilità, e basta 

solo guardare il grafico per capire perché se lo tengono stretto: negli 

anni '90 morivano di fame, di freddo e uccisi, ora stanno decisamente 

(seppur mediocremente) meglio. anche il potere oligarchico è meno 

spinto di quando si è insediato. la propaganda c'entra pochino



trovo che qui da noi lo si critichi per ragioni che laggiù non fregano 

praticamente a nessuno. non per lavaggio del cervello, ma per questioni 

pratiche. piuttosto che le critiche formali alla Pussy Riot e Navalniy 

trovo molto più calzanti le critiche che gli vengono fatte su di altri 

piani, guardacaso da settori nostalgici dell'Unione Sovietica vera






 Grazie



L'autore non e' un giornalista, e' un economista che posta le sue riflessioni sul suo profile FB. Si chiama Massimo Fontana:



https://www.facebook.com/massimo.fontana.52





 



contraddizione tedesca; sono quelli con il maggior ricavo da energia 

verde e con il maggior ricavo da miniere


 ecc.



e tutto senza neanche construire il muro col messico.

pensa se lo facesse!

;-)



-- 

#$$$ummaVattene #GuarnoneTitolare #StorariTitolare #GabrielTitolare



Su Google Scholar non risulta.

Potrebbe essere laureato alla Boots come Oscaretto?


 piani, guardacaso da settori nostalgici dell'Unione Sovietica vera



Fatica sprecata, quello è convinto che M5S è foraggiato da Putin!

Posso pure capire Salvini, ma M5S sono gli stessi che volevano entrare in ALDE...pedditte.

Poche settimane fa giggino 'o webbmaster è pure andato a prendere gli ordini a Langley (probabilmente dagli stessi amici di Moby, glieli avrà presentati lui stesso).

Qua mancano proprio lebbasi...



Nessuna contraddizione perché la somma non può fare più di 100%, basta confrontare con i dati di uno shithole country come l'Italia.

(Dati 2012)

Produzione totale da fonti rinnovabili Germania 23%, Italia 31%.

Produzione da carbone Germania 45,5%, Italia meno del 20% (perché noi il Sulcis lo abbiamo chiuso, loro ampliano).



Scusa, mea culpa. In effetti che faccia l'economista e' una mia deduzione, il suo profilo non specifica nulla. Pero' fa analisi finanziarie molto dettagliate.


 



E certo Sporco, se ne fottono, e giustamente aggiungo, i russi

 della politica estera, per così dire, di Putin.

Loro se ne fottono. Noi altri occidentali però non possiamo.



Non sto a quotare le singole parti. 



Contesto però la ricostruzione storica.



Gorby diede semplicemente la stura a un'istanza socialmente

 pervasiva di libertà e benessere che i russi si vedevano repressa

 dai tempi di Stalin.

Poi non fu in grado di gestirne gli effetti collaterali, ma hai

 detto cotica!

Tieni a freno tu centinaia di milioni di persone che anelano

 semplicente alla vita.



Concordo sul fatto che con Eltsin la corruzione si fece sistema. 



Ma è stato Putin che ha istituzionalizzato la pratica, facendola

 assurgere a fondamento costituzionale dello stato.

Per beceri e abietti interessi oligarchici, però.



E non è stato lui a porre le condizioni socio- economiche che

 consentissero alla popolazione di superare la fame

 nera.

Putin ha beneficiato semplicemente degli effetti del superamento

 del 'socialismo reale' promosso da Gorbaciov. 

Se liberi dalle catene centenarie un popolo intero le condizioni

 non possono che migliorare. 

Serve qualche anno perché se ne vedano gli effetti,  e il caudillo

 comunista, unico e vero erede di quella merda di Iosif

 Vissarionovi?, è arrivato nel momento in cui cominciavano a

 prodursi i primi benefici delle catene sciolte.



Da una prospettiva occidentale e liberale (e sottolineo liberale,

 che c'entra un cazzo col liberismo contro cui scagli i tuoi

 strali!) Putin è la quintessenza della merda, della negazione dei

 valori illuministi che fondano, checché se ne dica, le democrazie

 europee.



Né più né meno.



 Hai un presidente Usa che si prende un giorno di vacanza per il giorno di MLK, che insulta capi di stato su Twitter... 



<3<3<3



come si fa a non amarlo...


 



ma dai, fai sto minestrone di roba, e` tipico dei politici americani prendersi meriti quando la realta` e` molto piu` complicata



la borsa va su, ma il 20% di gente ha l`81% delle azioni, e piu` della meta` degli americani non ha soldi in borsa. E con Obama la borsa andava su, ma non era merito suo,eh. Solo 9 anni fa il mercato e` sceso della meta`, non sono soldi veri fino a quando non li tiri su, come fondi pensione. E non puoi farlo perche` pagheresti delle penali altissime, guarda caso.



Disoccupazione al 4,1% per chi ci crede, in realta` e` a 8.6%, fai pure delle ricerche a proposito. Lasciano fuori intere categorie, perche` suona meglio.



Bonus tassati al 42% , lo per esperienza personale. Quello che conterebbe e` l`aumento dello stipendio. Che Walmart dia adesso $11 all`ora e` cosi` patetico che non fa neanche ridere. Qualsiasi stazione di servizio ti assume a 11 dollari all`ora. Walmart deve assumere 600mila persone ogni anno,perche` il loro turnover e` circa 60%,cioe` dopo un anno la gente se ne va. Per dire, Costco ha un turnover di meno del 10%, pagano di piu` e trattano meglio gli impiegati. Quindi Walmart deve alzare il salario per rimanere competitivo.



la realta` e` che in USA c`e` tanta, tanta gente che fa fatica, e piu` della meta` delle persone fa 15 o meno dollari all`ora. E con quelli e` durissima ad avere una casa e fare una vita dignitosa, cioe` non lavorare 60 ore e vedere la famiglia.

Case il cui costo e` raddoppiato in 20 anni ( pur considerando l`inflazione),con tasse della contea triplicate ( le mie per esempio), per sopperire a servizi non piu` finanziati dal governo federale.



Si`, adesso c`e` euforia, per chi non sa fare i conti, che si faranno tra 3-4 anni, paragonando bollette,potere d`acquisto,costi assicurazioni mediche etc etc., ma soprattutto si giudicheranno anche in base al deficit che e` aumentato di 6 trillioni sotto Obama.

Non fatevi abbindolare, siamo nella merda anche noi








 Non fatevi abbindolare, siamo nella merda anche noi



niente paura ci stiamo organizzando per mandarvi

pacchi di cibo e vestiti.



tu continua a spargere la voce che come

niente vi trovate pieni di italiani immigrati.


On Monday, January 15, 2018 at 11:40:37 AM UTC-5, mm wrote:



Cosa mi tocca leggere.... Trump purtroppo e' una sciagura a tutto tondo, e lo dico ahime' da residente della Pennsylvania.

La riforma fiscale e' una mostruosita' raffazzonata in fretta e furia (per non permettere ai Democratici di leggere il testo prima che fosse votato, lol) che sostanzialmente abbattera' le tasse degli stra-ricchi e delle grandi aziende ed aumentera' notevolmente le tasse della "gente comune" , il tutto aumentando a dismisura il (gia' enorme) debito pubblico. (
https://www.nytimes.com/interactive/2017/11/28/us/politics/tax-bill-deficits.html
)



Per rispondere ad Albus, l'indice di popolarita' di Trump e' il piu' basso tra tutti i presidenti dei tempi recenti, quindi, si', nel limite del possibile, i suoi elettori si stanno parzialmente ricredendo ( 
https://projects.fivethirtyeight.com/trump-approval-ratings/?ex_cid=rrpromo
 ). Vedasi anche la batosta elettorale che si sono presi recentemente in Alabama (!) nel tentativo di mantenere il seggio repubblicano al Senato. Lo zoccolo duro dei sostenitori di Trump sono sostanzialmente la destra ultra-razzista (alt-right), gli ultra-cristiani (bible belt & co.) , e in generale la fetta della popolazione che vota da sempre solo per i repubblicani e che si informa unicamente guardando Fox News (in pratica l'organo di informazione del partito repubblicano , l'equivalente di Emilio Fede dei bei tempi). Nelle medio/grandi citta' il supporto a Trump e' praticamente nullo.




 



Mi sembri una persona col sale in zucca e non un cretino qualunque.



Ora io esprimo le mie opinioni in modo pacato, dunque non vedo

 perché tu debba rispondere col tono spocchioso alla marchese del

 Grillo di Io so' io e tu non sei un cazzo'.



Fatta la premessa di metodo ti rispondo anche nel merito.

Č almeno da 3 anni che alcuni parlamentari dei 5 stelle, vedi

 Manlio Di Stefano (ma anche Mr Mi Fermo un turno a cazzeggiare

 Dibbattista) sono praticamente genuflessi a Grande Madre Russia e

 passano il tempo a pendolare sui soscial tra un'intemerata contro

 le scie chimiche e vaniloqui sull'uscita dell'Italia dalla

 Nato.

Ci soni siti, tipo tzetze (almeno fino a che lo hanno tenuto

 aggiornato) che sono farina del sacco del burattinaio di Ivrea, e

 sfornano quotidianamente deliri filo-sovietici che pure RT al

 confronto pare un organo di stampa indipendente.



E tutto questo come conseguenza di un cambio improvviso e radicale

 di posizionamento politico,  perché in precedenza i burattini di

 Casaleggio erano fieri e manifesti oppositori dei comunisti

 russi.





Putin ha riempito di soldi la Le Pen in Francia e la circostanza č

 di pubblico dominio.

A mio avviso č  possibile che in Italia abbia fatto la stessa cosa

 per comprarsi Salvini e Casaleggio.

D'altro canto non c'č strumento piů efficace dei soldi e di altre

 piacevolezze assimilabili per modellare le posizioni in tema di

 politica estera di un manipolo di cazzari sprovveduti, ma

 soprattutto di chi č alla guida effettiva del manipolo stesso e

 in qualche modo deve pur campare in mancanza di fatturati

 consistenti dell'aziendina trasformata in strumento di controllo

 del partito politico.



La vedo cosě.

Basta aspettare e se la cosa č vera presto o tardi salta fuori. 



 Produzione da carbone Germania 45,5%, Italia meno del 20% (perché noi il Sulcis lo abbiamo chiuso, loro ampliano).



prova contare quelle che hanno chiuso loro di miniere






 marziani e di sti cazzi.



Ma si, un presidente apertamente razzista, supremazista bianco, misogeno, 

bombarolo, amico dei ricchi, anti-sociale, anti-ecologista, visibilmente 

con crescenti difficoltà mentali che in un anno ha litigato con i paesi di 

mezzo mondo, che fa a gara con l'altro zimbello mondiale sul bottone 

nucleare più grosso, che si augura il global warning perchè fa freddo ecc. 

ecc. grande perchè la borsa è in rialzo e Samsung che apre una 

fabbrichetta nella Carolina del Sud.



Proprio vero che certi italiani se lo meritano, Berlusconi.

-- 

Soprano


 piani, guardacaso da settori nostalgici dell'Unione Sovietica vera



meno male che l'hai detto ;P 





-- 



« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 



Basta essere consci del fatto che quella che salterà fuori, in un modo o nell'altro, NON è LA verità, ma UNA verità.





Già lo ha fatto Greenpeace.

Sono i peggiori inquinatori d'Europa, insieme alla Polonia.

E questo è un dato di fatto.


 



Hai ragione.

In effetti l'ho fatto in modo bonario e non con propositi di

 dileggio, ma per iscritto in quel modo hai legittimamente

 interpretato diversamente.



Dunque me ne scuso.





Poi sul resto ti rispondo appena posso. 

Pacatamente ed educatamente. 



 Cosa mi tocca leggere.... Trump purtroppo e' una sciagura a tutto tondo, e lo dico ahime' da residente della Pennsylvania.



Uelà quanti expat, ci manca solo l'opinione di Texas Longhorns (che secondo me avrà votato per Trump).



Ma guarda che avete ragione su tutto eh, solo una cosa: una analisi SERIA sul perché questo ha vinto l'avete fatta?

Ma seria, però, perché se l'analisi la lasciate fare a Moby e a Bono continuerete a non capirci un cazzo. 



E tra tre anni, punto e capo.



P.S. magari chiedete a chi, pur non residente in US, ve lo aveva predetto con largo anticipo.




", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 praticamente nullo.



Ah, ecco; allora erano giuste, le voci.

Grazie.



 sul perché questo ha vinto l'avete fatta?



Perchè la Clinton non era meglio di lui. 

-- 

Soprano


Ce ne sono un sacco, e arrivano tutte alla stessa conclusione.



https://www.vox.com/identities/2017/12/15/16781222/trump-racism-economic-anxiety-study



 
https://www.vox.com/




Non e' uno dei due che aveva chiesto di non citare?



:-p




ROTFL, mittico! Ci ho messo un po' a capire...


 
https://www.vox.com/identities/2017/12/15/16781222/trump-racism-economic-anxiety-study




Certo, perché per esempio gli elettori di Macomb County (sobborgo di Detroit abitato in larga parte da bianchi blue collar) che nel 2012 votarono in larghissima maggioranza per Obama contro Romney, sono diventati improvvisamente razzisti a causa degli slogan di Trump.

Gli afroamericani che invece hanno votato per Clinton MENO di quanto avevano votato per Obama invece NON sono razzisti e sessisti.



Ma questi "scienziati" quando spiegavano logica al liceo hanno fatto tutti sega?



Ora continuate pure a definire chi ha votato per Trump "deplorable" (come c'è scritto nell'articolo) e vedrete quante vittorie nel futuro... 


 Ma guarda che avete ragione su tutto eh, solo una cosa: una analisi SERIA sul perché questo ha vinto l'avete fatta?



Ha vinto per una serie di ragioni: il fatto che il partito uscente parte sempre estremamente svantaggiato (l'alternanza tra Dem e Rep ogni 8 anni e' stata violata pochissime volte nella storia recente); la mostruosa incompetenza dimostrata dai democratici e Hillary; il fatto che il populismo spiccio fatto di promesse vuote e insulti sfacciati una bella barca di voti li porta sempre (noi ne sappiamo qualcosa in Italia, no?), e questo e' vero specialmente in un Paese all'apparenza perbenista come gli Stati Uniti; il fatto che la base cristiano/bigotta/razzista che e' estremamente prevalente nel sud e nelle campagne stava esplodendo dopo 8 anni di Obama.



Inoltre, per quanto tu possa pensare il contrario, ci sono ottime ragioni per pensare che la campagna di disinformazione russa abbia ottenuto risultati importanti per aiutare l'elezione di Trump. Per farti un esempio, questi hanno speso milioni per comprare pubblicita' "mirata" su Facebook, in cui ad esempio facevano vedere a persone "di destra" falsi annunci pubblicitari in cui si reclamizzava "Black Lives Matter" e si diceva ai neri di armarsi contro i bianchi. O ad esempio facevano vedere a persone antiabortiste falsi annunci pubblicitari democratici in cui si parlava di come Hillary avrebbe fatto di tutto per incitare agli aborti e altre amenita' simili. E' un fatto appurato che la Russia abbia speso milioni in queste tattiche: 
http://money.cnn.com/2017/09/27/media/facebook-black-lives-matter-targeting/index.html
 . C'e' un precedente clamoroso di quanto questo abbia funzionato in passato, visto l'uso enorme delle fake news per manipolare l'opinione pubblica in Crimea: 
https://www.npr.org/sections/money/2017/08/25/546127444/episode-790-rough-translations-in-ukraine
 .  Infine vorrei ricordarti che Trump ha perso per quanto riguarda il voto popolare (cioe' la conta totale dei voti), e bastava spostare l'ago di molto poco per far andare il risultato delle elezioni da una parte o dall'altra...


 contro i bianchi. 



Un po' come i finti geometri che prendevano le misure per costruire la 

moschea se avesse vinto Pisapia, a Milano?



ROTFL



 



una delle mie battute preferite ai miei clienti ( lavoro in un supermercato) e` che quando c`e` un peperone non perfetto gli dico



" vabbe`, li tirano sopra il muro e c`e` uno di la` con una cesta che li prende al volo, chiaro che a volte un paio si gibollano"


 prende al volo, chiaro che a volte un paio si gibollano"



lol



Vorrei essere li' e vedere la faccia dello yankee quando gli dici 

"gibollano".



ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL



 Né più né meno.



a me pare che i liberali siano solo dei liberisti che fanno un po' le 

anime belle. né più né meno.



fregandome della negazione dei valori liberali, a Putin contesto la 

diseguaglianza sociale che continua a fiorire da quelle parti. e questo 

per me è tutto, ed è sufficiente a giudicare negativamente



poi per quanto riguarda la politica estera fa quello che deve nella sua 

posizione. certi drammi come le guerre in ex-Yugoslavia adesso non si 

scatenerebbero, in un mondo multi-polare






 meno male che l'hai detto ;P 



a me non va proprio di difenderlo, trovo sia il Bonaventura della 

storia russa



Eltsin --> Constant

Gorbachev --> Mexes

Andropov --> Ibra (questa la spiego: quando è andato via è iniziata la 

tragedia)

Brezhnev --> Baresi

Krushev --> Collovati

Vozhd --> Rivera

Lenin --> Kilpin






 della libertà individuale preoccupavano un'esigua minoranza



Perche' il resto era controllato direttamente a casa sua.



 E questo è un dato di fatto.



sono quelli che ne hanno di piu'







Guarda a me non scandalizza il fatto che questi inquinano, scandalizza che inquinano e vengono presi ad esempio positivo dagli ambientalisti.



Se tu sei (giustamente o meno lo capiranno i nipoti dei nostri nipoti) preoccupato dalla CO2, allora non puoi tralasciare di riconoscere il fatto che la quantità di CO2 prodotta dal mix energetico italiano per kWh è inferiore (e di parecchio!) a quello tedesco.



Allora questi, che fanno DUMPING ambientale né più né meno che i cinesi, CHE CAZZO ci devono insegnare?


 Vozhd --> Rivera



ROTFL! 



 ROTFL! 



Trotsky --> Muggiani






 Trotsky --> Muggiani



Ignoro completamente chi sia Muggiani :O ma di sicuro non è niente di 

buono :P 



 buono :P 



https://it.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Muggiani




"Muggiani si fece socio del Milan Foot-Ball and Cricket Club divenendo 

segretario della squadra, ma a causa di disaccordi con l'allora 

presidente Gianni Camperio, decise di fondare - la sera del 9 marzo 

1908, in una saletta del Ristorante Orologio, insieme con altri 43 soci 

dissidenti (44 in tutto) - il Football Club Internazionale Milano"






 Perche' il resto era controllato direttamente a casa sua.



questo proprio non l'ho capito.






 questo proprio non l'ho capito.



Erano controllati 24/7.



 Erano controllati 24/7.



vivevano in modo molto più spensierato di quanto la nostra propaganda 

voglia far credere






 far credere



Sporco, un par de' balle, eh.

A Mosca e Leningrado, per lo meno, col cazzo che erano spensierati.



 Dopo vado a vedere.



rotfl, vero.



Ma manca la vodka. E' un fake.

O e' rubato dal menu di casa Breznev.



 A Mosca e Leningrado, per lo meno, col cazzo che erano spensierati.



i delinquenti e gli oppositori è giusto tremino






 i delinquenti e gli oppositori è giusto tremino



Anche le persone /normali/, eh.



 Anche le persone /normali/, eh.



se ascoltiamo i dissidenti sì: i reclusi ai tempi delle cosiddette 

"grandi purghe" non erano in proporzione di più di quelli che sono in 

prigione ora negli Stati Uniti. proprio a livello di numeri questa idea 

che la gente andasse a dormire senza sapere se durante la notte non 

sarebbe stata portata via è roba propagandistica, che a furia di 

ripeterla è diventata realtà qui da noi.



http://e-news.su/history/208069-vsya-pravda-o-gulage.html




(mi sembra che con google translate in inglese sia leggibile)






 dissidenti (44 in tutto) - il Football Club Internazionale Milano"



questo è un colpo basso.



 da noi.



Io non so se li portavano via, ma che fossero controllati, porca troia, 

ne sono piu' che certo.



 sono piu' che certo.



ma meno male che lo erano. anzi, avessero controllato meglio certi 

schifosi forse le cose ora andrebbero meglio sia là che qui.



poi andrebbe anche considerato il tutto da un punto di vista storico: 

il loro è un paese a cui è stata dichiarata guerra dalle potenze 

occidentali fin dal primo giorno, con tanto di truppe a sostegno dei 

bianchi. che fosse un paese paranoico è solo normale.






 paranoico è solo normale.



Se piace questo, OK.

Basta esserne ben consapevoli e non dipingerlo come il Bengodi.



 Perchè la Clinton non era meglio di lui. 



io penso che se avessero ripetuto le lezioni qualche giorno dopo 

avrebbe stravinto. molta gente è stata a casa perché non voleva neanche 

votarla turandosi il naso ed era sicura che avrebbe vinto.



lo stesso vale per la Brexit.






 lo stesso vale per la Brexit.



Soprattutto su questo.



 Basta esserne ben consapevoli e non dipingerlo come il Bengodi.



era un paese con i suoi difetti, che fino all'arrivo del pirla con la 

voglia in testa vantava un tenore di vita medio non lontano da quello 

dei paesi europei. paesi europei in cui ci siamo giovati della guerra 

fredda in termini di concessioni geopolitiche mastodontiche a livello 

di diritti sociali.



poi si possono mettere davanti a tutto le libertà individuali, ed 

allora diventa un incubo. io la penso in altro modo.



ogni volta che ci capita di essere da quelle parti, l'ultima volta in 

Georgia, chiediamo a chi ha vissuto in entrambi i sistemi economici 

cosa preferisce. le risposte sono prevedibili, dato che se si escludono 

oligarchi ed approfittatori stanno quasi tutti molto peggio di allora.






 ed approfittatori stanno quasi tutti molto peggio di allora.



Be', se mi dici che tra due situazioni di merda la gente preferisca 

quella meno di merda, mi sembra abbastanza ovvio, eh.

Ma se solo avessero provato ad essere /liberi/ (prendiamolo in senso 

lato e non andiamo a discutere su questo) come qui, stai tranquillo che 

farebbero correre falce, martello, cazzi e mazzi.

Altro che balle.



Certo, tra la padella e la brace, normale che scelgano la padella.



 Sono d'accordo.



io credo che avrei fatto la turata di naso senza pensarci troppo, 

specie vivendo in uno stato rosso.



guardandola da fuori la ritengo ancora peggio del pirla arancione, ma 

vivendo là non avrei avuto dubbi.






 là non avrei avuto dubbi.



Ma, oggettivamente, la maggioranza ha votato lei.

Purtroppo a causa delle loro cazzo di regole, ha vinto quello che ha 

preso meno voti in assoluto, ma piu' stati pesanti, dell'altra.



 Certo, tra la padella e la brace, normale che scelgano la padella.



io ti contesto che qui si sia stati bene per la /libertà/. per me qui 

si è stati bene e si continua a stare bene perché siamo i beneficiari 

di una corsa a tenerci buoni durante la guerra fredda. guardacaso 

adesso ci stanno togliendo tutto a velocità vertiginosa.






 meno voti in assoluto, ma piu' stati pesanti, dell'altra.



beh, le regole non sono state sorteggiate dopo il voto. ha anche 

sbagliato a fare la campagna, evidentemente.






L'unione sovietica si stava sbriciolando da anni e l'economia Russa era un disastro. Le storie che i miei colleghi russi emigrati .i raccontano faccio fatica a paragonarle alla tua Disneyland in cirillico.



Parlaci della Corea del nord e del loro altissimo tenore di vita già che ci sei.


 sei.



non ne so nulla, quindi non ne parlo. dubito sparino coi cannoni 

antiaerea ai generali che non salutano o che facciano sbranare gli zii 

dai cani, quello sicuramente






 togliendo tutto a velocità vertiginosa.



Questo credo sia per altri motivi.



 sanità ... pubblica 



Vogliamo parlare di come usavano i cristiani come cavie umane per 

provare nuove tecnologie?



;-)



 ha anche sbagliato a fare la campagna, evidentemente.



Of course.



 Questo credo sia per altri motivi.



solo una coincidenza che sia iniziato tutto quando è sparita la bestia 

rossa.



dai, stiamo girando in tondo. tu non convincerai me, io non convincerò 

te. discussione inutile se non per passare il tempo.






 discussione inutile se non per passare il tempo.



Questo lo puoi dire forte.

LOL



E io ho votato PCI fin quando e' stato presente sulle schede 

elettoriali, eh.

PSIUP, una volta.

:-p



tedeschi beccati a voler entrare all'est. 



Esatto, quelli erano i tedeschi dell'est.

All'ovest Kennedy fece il ponte aereo per dargli da mangiare ai crucchi, ad est li tenevano sotto lo sperone dell'armata rossa.

Quello che si vede ne "Il ponte delle spie" è tutto vero, Berlino est finché rimase sotto il controllo russo NON fu volutamente ricostruita come monito perenne per quelle teste di cazzo.



Oggi già possiamo dire senza tema di smentita che i Russi facevano bene a comportarsi in quella maniera verso i tedeschi.

E ancora non abbiamo "rivisto" niente.


Sembra che LTL abbia detto :


lol



Mi aspettavo una tua entrata a piedi uniti appena avessi letto 

/Berlino/, ma non me la aspettavo cosi' rude.



ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL



Quannocevo' ce vo'.

10 milioni e quattrocentomila militari russi morti, 12 milioni e seicentomila civili.


 civili.



Olocausto compreso?

E la prima guerra mondiale? Non ce la metti?



;-)



 dopo 25 minuti.



anche ammettendo che sia così (e per me non lo è), quando? perché si 

torna al discorso di prima: per me da noi si è stati bene e si continua 

a stare discretamente perché ci hanno concesso parecchio, grazie alla 

bestia rossa. dovevano poterci dire "qui si sta meglio, là è un 

orrore". dal '91 in poi, liberi tutti.



quindi anche qui è tutto un discorso circolare.






", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


Ti aggiungo un dettaglio: sono tutti ebrei. Uno in particolare mi ha raccontato che il regime sovietico aveva impedito al padre di studiare matematica perché considerato un campo troppo prestigioso per un ebreo. Lui scappò come tanti altri intorno agli anni 80 e fino ad insegnare fisica ad Oxford.



Il paradiso sovietico.


 Il paradiso sovietico.



questo io non l'ho detto, ma sicuramente era meglio del posto in cui 

vivi. non dico per te, che sicuramente per merito ti sarai costruito la 

tua posizione, dico per la media della gente.



oltretutto da quando non c'è più l'Unione Sovietica i lavoratori stanno 

progressivamente sempre peggio anche da voi, guarda un po' che caso.






 :-(



non le considero gratuite. le considero dovute su di un piano 

geopolitico. le lotte dell'epoca hanno raggiunto quegli obiettivi 

perché il mondo non era unipolare e c'era un mostro che sosteneva, non 

tanto economicamente quanto politicamente, certe istanze.



se adesso i lavoratori lottassero per mantenere i diritti che stanno 

scomparendo perché gallianescamente ce lo chiede l'Europa, non può 

pagare sempre il padrone e la fiscalità cinese, anche facendo una lotta 

senza quartiere non otterrebbero nulla di sostanziale.



il limite della socialdemocrazia è appunto che le concessioni 

guadagnate con le lotte poi vengono tolte di mezzo con colpi di spugna 

appena ce n'è la possibilità.






 progressivamente sempre peggio anche da voi, guarda un po' che caso.



Magari per Lucky sarà una sorpresa, ma come tu ben sai, non è un caso:

https://www.lacittafutura.it/economia-e-lavoro/miserabile-accumulazione-salari-produttivita-e-impoverimento-relativo-dei-lavoratori




Per chi non crede ad un link evidentemente socialista, metto qui lo studio della BIS (che, essendo un organismo fondato dalle banche centrali, tutto sarà, meno che socialista):

https://www.bis.org/publ/arpdf/ar2015_it.htm




Per diversamente macroeconomisti, qui alcuni concetti espressi nel rapporto BIS sono riassunti in breve:

https://thewalkingdebt.org/tag/rapporto-fra-produttivita-e-salari/





 possibilità.



No, non e' questo il punto.

Il punto e' che le cose sono cambiate radicalmente rispetto a 40 anni 

fa.

Oggi l'industria vive alla giornata, non e' piu' interessata a crescere 

e a svilupparsi; conta fare fatturato al piu' presto per poter vendere 

a qualcun altro.

La qualita' del lavoro e' scesa e non si cerca piu' il lavoratore 

specializzato (che doveva essere pagato adeguatamente), ma il 

contrattista che lavori per un po', senza nessuna specializzazione, per 

arrivare alla vendita della ditta; per questo basta un cazzone 

qualsiasi, che costi poco (spesso, sfruttando un laureato e facendolo 

lavorare a basso livello e a stipendio bassissimo).



Nelle altre nazioni piu' evolute le cose sono diverse, ma molto 

diverse. I diritti dei lavoratori sono tutelati.

E piu' sono liberisti, piu' sono tutelati; pazzesco, eh?



Qui l'industria si e' appoggiata a una classe politica men che 

mediocre, che bada solo a portarsi a casa piu' privilegi possibili, 

senza rendersi conto che sta consegnando un paese al disfacimento 

totale. Tra 50 anni saremo al livello del Burkina Faso.



E mister "Se perdo il referendum me ne vado a casa" e' l'emblema di 

questo disfacimento.

Un pagliaccio che ai tempi della prima repubblica non sarebbe arrivato 

neppure al livello di usciere di Botteghe Oscure.



 E piu' sono liberisti, piu' sono tutelati; pazzesco, eh?



la tutela piu' importante che puo' avere un lavoratore e' un mercato del lavoro dinamico e florido. In questo modo se perdi il lavoro non e' un dramma come in Italia, dove sei piu' o meno fottuto. In piu' sei hai delle capacita' e un buon CV sei ricercato.


 e un buon CV sei ricercato.



Amen!



 E piu' sono liberisti, piu' sono tutelati; pazzesco, eh?



su tutto il resto siamo solo in profondo disaccordo, al punto che 

(cordialmente, eh, e senza offesa) non vale la pena di andare avanti a 

parlarne. ma su di questo un ROTFL te lo devo.






Nel suo scritto precedente, sporcowop ha sostenuto :


Si', mi e' scappato un /tutelati/ che non e' l'aggettivo piu' corretto 

nel contesto in cui l'ho inserito.

;-)



Volevo dire che hanno maggiori garanzie di aver riconosciuto il valore 

e la capacita' e di avere, comunque, il lavoro retribuito 

adeguatamente.

Tutelata la professionalita', volevo dire.



 



Pajetta lo avrebbe rispedito a Rignano a calci nel culo.



Penso che Andreotti e Craxi abbiano lanciato qualche sorta di maledizione sul paese...




 



Ah, questo è condivisibile, in un paese che sfiora la piena occupazione, il lavoratore ha maggior potere contrattuale.

Non bisogna aver paura di questo