Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: 90 milioni

Dal Barcellona per un 19 enne dell'aiax.... Poi stupiamoci dei nostri 35


 Dal Barcellona per un 19 enne dell'aiax.... Poi stupiamoci dei nostri 35



Se uno si butta da un ponte ti ci butti pure tu?



Inoltre il Barca può permettersi di buttare 90mln e rimanere comunque 

forte e rimediare, a noi un centravanti forte serviva come il pane.



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 forte e rimediare, a noi un centravanti forte serviva come il pane.



Vero. Ciò detto, De Jong è considerato quanto di meglio il panorama 

euorpeo possa offrire quanto a giovani centrocampisti di un certo tipo 

(qualità, intelligenza, regia). E comunque, in relazione alla giovane 

età, ha già una discreta esperienza:

44 presenze in Eredivise, 5 presenze il CL, 4 in EL e 5 in nazionale 

maggiore.



Certo la cifra è considerevole, ma se dovesse mantenere le alte 

aspettative, potrebbe essere uno dei migliori della sua generazione.



s.



-- 

MilanoInForme:

https://www.instagram.com/essemme0210/




sei troppo catastrofico su pontiac, non sarà higuain ma se non ci mette del

suo gattuso creando un dannoso dualismo con cutro, vedrai che qualcosa di

buono ne esce.


 Dal Barcellona per un 19 enne dell'aiax.... Poi stupiamoci dei nostri 35



Per Allan - buon giocatore di 28 anni, non un campione - si parla di 

un'offerta superiore agli 80 da parte del PSG (con tanto di 

quinquennale a sei netti al brasiliano) e che De Laurentis non sarebbe 

nemmeno soddisfatto. Davvero mi domando quando questa bolla esploderà 

una volta per tutte e dove sarà allora l'UEFA.


 una volta per tutte e dove sarà allora l'UEFA.



Ormai i prezzi sono questi.

Lo stesso Napoli paga 30m un centrocampista ventiduenne che gioca in una squadra in lotta per non retrocedere in Liga.

Noi abbiamo pagato un brasiliano di buone speranze 35.

Coutinho valeva 130 m?



Da questo punto di vista vanno rivalutati anche i soldi spesi per i vari Calhanoglu Rodriguez etc che sono davvero poco o niente.



Buon per noi che dopo una buona stagione forse riusciremo a piazzare Donnarumma per un centone. Almeno spero.




 ormai. Sa giocare anche a calcio.



Sono d'accrodo eh. Però non stiamo parlando di un ventenne, stiamo 

parlando di uno che fino ad un paio di stagioni fa era considerato tra 

i tanti, ed ha 28 anni.


 i tanti, ed ha 28 anni.



Nulla da eccepire se non che:

A 28 anni sei nel pieno della carriera

Il PSG lo sta cercando perché ne ha bisogno.



Diverso sarebbe se il giocatore avesse chiesto con insistenza di andare. 

Allora sì, 80 li porterei a casa subito. Ma pure 70.



In due parole: il diniego di De Laurentiis va un attimo contestualizzato.

Poi non è detto che non lo ceda uguale. Per ora sta cercando di spuntare il massimo.

Dagli torto :)




 massimo.



Fa benissimo, il giocatore pare però più che convinto dalla proposta 

francese (e vorrei vedere). Facevo un discorso sui costi dei cartellini 

in generale. Queste erano cifre che si muovevano fino a poco tempo fa 

per dei fuoriclasse, spesso attaccanti anche molto mediatici. Ora si 

muovono per dei buoni mediani.


 Donnarumma per un centone. Almeno spero.



Speriamo davvero, ma credo sia impossibile. A parte che un portiere non 

vale mai tutti quei soldi, forse neanche Neuer vale una cifra simile, 

figuriamoci un ventenne che alterna ottime parate a papere indegne.

Aggiungi i 7 milioni di stipendio e hai il quadro.

Per me lo venderemo a 40. E sarebbe un gran bel colpo.


 Per me lo venderemo a 40. E sarebbe un gran bel colpo.



Ci vuole fortuna, cioè avere il 'prodotto' giusto quando una grande 

società ne ha assolutamente bisogno. Allison è stato pagato 75, ad 

esempio, e non ha uno stipendio basso. In questo momento non vedo 

grandi società, le uniche a poter spendere tanto per un portiere, con 

dei problemi gravi tra i pali. Sarà complicato.


 complicato.



Sì, "sono tante cose tutte assieme". Però Allison fece la sua miglior 

stagione di sempre, senza sbavature, non ha fatto una stagione 

altalenante come quella di Donnarumma.

Se dovesse giocare come ha fatto contro il Genoa fino a fine stagione, 

allora potremmo anche sperare di trovare la squadra piena di soldi 

disposta a comprarlo a certe cifre.


 come quella di Donnarumma.



Vero. Ma Alisson ha 7 anni più di Donnarumma. Sono tanti, tantissimi.

Io tutta sta fretta di cedere non la vedo, francamente. E' un '99 con 

126 presenze in Serie A; Alisson, sommando Internacional, Roma e 

Liverpool arriva a 140 (limitatamente ai campionati) e ha 7 anni in 

più.

Io lo lascerei un po' tranquillo di fare la sua normale crescita e fra 

qualche anno vedremo quanto varrà. Certo, se nel frattempo dovesse 

arrivare un'offerta allettante, andrebbe certamente valutata.



 disposta a comprarlo a certe cifre.



il caro gigio si mette sempre in evidenza in mondovisione

gol di CR7 a Jedda

anno scorso con arsenal e finale coppa italia



6 milioni annui, procuratore, famiglia

questo ci resta sul culo fino a fine contratto

insieme al fratello scarso

e magari perdiamo Plizzari

che non è peggio di lui tra i pali




 Per me lo venderemo a 40. E sarebbe un gran bel colpo.



Se ne avesse 25 ok, ma ne deve ancora compiere 20 e gioca titolare da 3 anni in serie A e ora gioca pure in nazionale.

Ha avuto alti e bassi, ora sta in un buon periodo.

Donnarumma non è e non sarà mai Buffon, ma portieri della sua età , meglio di lui e con la sua esperienza non ne vedo in giro.

Chi se lo prende prende un portiere per i prossimi 15 anni.



Se continua come adesso io 60 li rifiuto a fine stagione. 70 lo cedo.

Se invece arriva il riccone  che ha bisogno allora punto ai 100.



Questo pensando sempre ai prezzi che si leggono in giro.



e tutto IMHO ovviamente.








 un'offerta allettante, andrebbe certamente valutata.



Beh, forse dimentichi un piccolo particolare: il giovane che deve farsi 

le ossa prende 7 milioni all'anno. Ci costa molto più di quanto Icardi 

non costi all'Inter.


 gol di CR7 a Jedda



Sì, per fortuna è passata un po' in sordina, almeno sui giornali.

Ma per gli addetti ai lavori, quella è una delle solite papere.


 e tutto IMHO ovviamente.



rotfl, spero che tu abbia ragione, ma temo che le tue aspettative 

verranno brutalmente deluse.


 buono ne esce.



Si, mi dicevate lo stesso pura su Kalinic..."sei troppo esagerato, non è 

un campione ma un buon giocatore..."



 complesso sta facendo o suoi soliti errori.



mettiamola così, a te e al marfy sta infinitamente sulle palle, e lo 

posso anche capire ;-) . Ma sta facendo bene, se non benissimo, ormai 

da un paio di mesi. E la ritrovata solidità difensiva è in gran parte 

merito suo. I portieri che non fanno errori li devono ancora inventare, 

li fanno, a cominciare da Allison quest'anno, come tutti gli altri 

giocatori. Soprattutto a 19 anni.


 verranno brutalmente deluse.



Dipende da come prosegue chiaramente.

La mia ipotesi è  basata sul 'se continua così' e non è detto che ci riesca :)





è proprio mancanza di concentrazione

un portiere coi coglioni sotto

gliela toglieva dalla testa di CR7

con tanto di intervento dei sanitari

per cucire fronte del portoghese



allora ha fatto un paio di partite buone

graziato anche da san culo



abbiamo preso gol ogni partita

anche grazie alla sua non sempre perfetta prestazione



è un portiere come ce ne sono tanti

che ha usufruito di una delle peggio

sceneggiate della storia del calcio

con esordio a 17 anni

grazie a procuratore potente

in società allo sfascio



IO?

non credo.


 Se invece arriva il riccone  che ha bisogno allora punto ai 100.



ma sepriamo che se lo prenda qualcuno per un 40ello

e ci guadagniamo in ingaggio rispèarmiato tra lui e il fratello



mettiamo Reina titolare e Plizzari pronto a subentrare

come terzo portiere uno a 100.000 euro annui




 non credo.



No no, no tu.. in generale qui sul NG...



 abbiamo preso gol ogni partita



no, 3 gol nelle ultime sette. Quest'anno ha sicuraemnte portato più 

punti di quelli che ha fatto perdere. Detto questo, spero vivamente che 

sia ceduto a fine stagione per una cifra che ci permetta di fare un 

buon mercato. Ma non ci sognamo cose che non esistono solo perché sta 

sulle palle.


 :)



Se continua così, lo venderemo a 40/ 50 mln. IMHO.

Spero che abbia ragione tu.


 a 19 anni.



Mettiamola così: speriamo di essere pesantemente smentiti dai fatti.

Se sta facendo benissimo, a fine stagione ci sarà la fila per comprarlo 

e le cifre saranno altissime, visto il momento.


 all'Inter.



Questo certamente, non lo dimentico affatto ma tendo a scindere il 

valore dell'ingaggio da quello del giocatore. Dovessi fare un 

ragionamento che prendesse in considerazione il conto economico del 

club è chiaro che preferirei dirottare parte del suo ingaggio su altri 

giocatori. Dal punto di vista squisitamente tecnico va però 

sottolineato, secondo me, che si tratta di un giocatore ancora acerbo e 

molto giovane e che ha ancora margini di miglioramento incredibili, e 

ti facevo il parallelo proprio con Alisson che hai citato tu.

In sintesi: fra un 3-4 anni sarà ancora un portiere giovane, nel 

frattempo potrebbe essere migliorato molto e potremmo tranquillamente 

venderlo ad ottime cifre. Parlare di Donnarumma in maniera definitiva 

lo trovo sbagliato. Fa degli errori, certamente. Per quel che guadagna 

non dovrebbe farli, ma per l'età che ha è del tutto normale.



 cifre saranno altissime,



Non è così e sopra entrambi abbiamo spiegato il perché. Ci vuole la 

domanda sul mercato e lui è complicato da vendere, anche a causa del 

folle stipendio che due geni a caso gli hanno dato.



io di piatek sono terrorizzato solo da una cosa.

adesso hai due attaccanti uguali per valutazione, valore reale e stipendio:

c'è il rischio di metterli l'uno contro l'altro, di creare un dualismo

deleterio, anche perchè se cutro col pipa poteva mettersi a disposizione,

così come ha fatto, da vero furbo, con pontiac deve essere più bravo chi 

li gestisce, nel motivarli, nel farli collaborare, nel farli rendere al massimo.



gattuso non lo vedo pronto in questo senso, sono molto timoroso solo

su questo aspetto.






ti rispondo giusto per rimarcare un punto:



criticare Donnarruma (che ci sta) e desiderare al contempo Reina tra i 

pali è una sonora minchiata. Reina è decisamente peggio di Donnarumma. 

Ora sicuramente, ma ho pure qualche dubbio che sia stato meglio di lui 

nei momenti migliori della sua carriera. E quell'altro ha 19 anni.

Che poi non sono mai stato un estremo estimatore di Donnarumma e l'ho 

sempre criticato quando ne ho ritenuto il caso, ma cristo ogni tanto ci 

vuole un minimo di equilibrio nei giudizi.



 folle stipendio che due geni a caso gli hanno dato.



E' un mix di problemi:

l'ingaggio;

pochissime squadre pagano cifre elevate per il cartellino di un portiere;

i portieri hanno una carriera lunga, il più vicino a fine carriera credo sia Neuer con 32 anni, ma molti sono realmente giovani;

le grandi sono coperte in quel ruolo.


 su questo aspetto.



Giusta analisi...



 le grandi sono coperte in quel ruolo.



Sì, questo credo sia il problema maggiore, al momento. La Roma è stata 

fortunata, Allison ha azzeccato la stagione della vita proprio quando 

una grande con i soldi veri aveva disperatamente bisogno di un portiere 

forte.


 che due geni a caso gli hanno dato.



Guarda, se fosse un campione assoluto, la domanda ci sarebbe, eccome. 

Pensa a Buffon: che motivo c'era di prenderlo?

Però concordo con te: se lo vendiamo, la cifra non supererà certi 

limiti per una serie di circostanze:

- ingaggio senza alcun senso, l'errore che più imputo al dinamico duo;

- ruolo (i portieri, salvo contingenze particolari, costano meno);

- assenza di grandi con l'acqua alla gola;

- procuratore (per una società, la stabilità del portiere è un valore 

enorme: avere Raiola, per un club, comporta sapere che non ci sarà mai 

tranquillità su ingaggio e rinnovo)


 - ingaggio senza alcun senso, l'errore che più imputo al dinamico duo;



Questo te lo quoto col sangue. Per me fu un errore il rinnovo, io lo avrei 

mandato in scadenza o venduto in quella finestra di mercato anche a poco 

(un 20ina o 30 milioni)



 Guarda, se fosse un campione assoluto,



Non lo è, nessuno può esserlo a quell'età e in quel ruolo. Per me, lo 

può diventare. Sul resto, sostanzialmente concordo.


 sarà allora l'UEFA.



Questa mi pare una cazzata. Per quella cifra sarebbe stato 

impacchettato e spedito in giornata, IMHO.


 (un 20ina o 30 milioni)



Beh, sì, alla luce di come sono andate le cose, sarebbe stato un 

affare.



Erano 20/ 30 milioni puliti, mentre ora ci ritroviamo un costo lordo di 

14 milioni all'anno, senza essere riusciti a venderlo al primo anno 

buono e senza la certezza di venderlo anche quest'anno. E probabilmente 

incassando non più di 40/ 50 milioni.

Aggiungo che, oltre tutto, quel rinnovo ha rallentato moltissimo la sua 

crescita, anzi, l'ha fatta arretrare e, nel frattempo, ci ha fatto 

perdere diverse partite, alcune delle quali di fondamentale importanza 

e con somma umiliazione inflittaci dai bianconeri.


 punti di quelli che ha fatto perdere.



Condivido il fatto che sono un po di partite che non regala papere ed anzi 

fa parate salva risultato , fatta eccezione per la supercoppa . Direi 

anche io che è in un buon momento anche se le sue prestazioni buone , 

compresa quella di Genova , non sono mai esenti da sbavature che 

fortunatamente non sono mai costati il gol .



Come punti portati / fatti perdere siamo li in quasi parità imho ma la 

cosa più grava è che escluse le ultime partite non è quasi mai stato un 

valore in più per arrivare al risultato finale nel senso che spesso ha 

preso gol , pur senza grossi errori ma dando comunque l'impressione che un 

portiere forte quelle palle le avrebbe tolte . 









-- 

Ero Eddie


 portiere forte quelle palle le avrebbe tolte . 



Ok, questo è esattamente il commento che avrei voluto fare io, se 

l'odio verso il ciccione non avesse ottenebrato la mia capacità 

d'espressione e la lucidità nell'analizzarne le gesta.


 Dal Barcellona per un 19 enne dell'aiax.... Poi stupiamoci dei nostri 35



vedi parli senza averlo mai visto.. dejong è un giocatore che segnerà un epoca, è un fuoriclasse, duttile, ha un intelligenza assurda, gioca gia come un veterano.


 - ingaggio senza alcun senso, l'errore che più imputo al dinamico duo;



mi sembra di sognare.



il senso era chiaro e trasparente: ottenere il rinnovo, che serviva non 

solo dal punto di vista tecnico e sportivo, ma anche da quello della 

credibilità della nuova società.



al momento del rinnovo, di pareri contrari ne ricordo pochini. Adesso 

col senno di poi si può giustamente dire "era meglio lasciarlo andare e 

fregarsene di tutto", ma non "non c'era un senso in quell'operazione"



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra


 d'espressione e la lucidità nell'analizzarne le gesta.



Io invece cerco di tenermi obbiettivo anche se Dollar lo tengo bene sotto 

la lente di ingrandimento .

Comunque se vai a vedere molti nostri gol c'e' da chiedersi " Ma uno come 

Buffon lo avrebbe preso quel gol ?" e spesso la risposta è NO . 

Donnarumma alterna parate eccezionali a topiche clamorose dove le prime 

imho sono in maggior numero ma le seconde sono più gravi ed evidenti . 

Però spesso prende gol che un portiere veramente forte , da 50 M di 

cartellino , non dovrebbe prendere . 

E' l'equivalente dell'attaccante forte che pur non sbagliando gol 

clamorosi non riesce ad inventarsene dal nulla . Non è che gli puoi dire 

contro  granchè ma non lo paghi di certo uno sproposito .



-- 

Ero Eddie


 Spero che abbia ragione tu.



Nella valutazione che faccio entra anche il discorso che chi lo paga acquista anche un prospetto e non solo il portiere di oggi.

Inoltre gente come De Gea prende 12 milioni l'anno, per cui lo stipendio attuale di Donnarumma rientra nei parametri di un top club e anzi potrebbe anche aumentare.



Comunque vedremo. Può cambiare tutto da quì a 6 mesi come Higuain insegna :(




 fregarsene di tutto", ma non "non c'era un senso in quell'operazione"



Io a dire il vero ricordo di grosse polemiche per il rinnovo a quelle 

cifre. Principalmente verso Dollaruma accusato appunto di avanzare troppe 

pretese ma anche verso la società che sembrava avere cagato un po fuori 

dal vaso. Certo al tempo si pensava di avere molti più soldi e non si 

valutava molto l'idea di doverlo rivendere .



-- 

Ero Eddie


 fregarsene di tutto", ma non "non c'era un senso in quell'operazione"



Io lo dissi da subito: un giocatore rappresentato da Raiola e gli 

permette di fare certe scene per un rinnovo, preferisco perderlo che 

trovarlo. Rinnovare a tutti i costi, per me, fu uno sbaglio a 

prescindere.

Quasi tutti erano concordi, invece, nel dire che vendere l'unico 

"campione" in squadra sarebbe stata una dimostrazione di enorme 

debolezza (Tokiko, per dire, era convinto che, anche solo per immagine, 

andasse tenuto e su questo ci scontrammo, come al solito).

Comunque il tutto avrebbe avuto un senso se Donnarumma avesse poi fatto 

una stagione straordinaria e l'avessimo venduto a cifre folli. 

Purtroppo non è andata così, anzi, è successo l'esatto contrario.


 cifre. 



Eccome! Non ero il solo a dire che un calcio nel culo sarebbe stato 

molto meglio che tenerlo cedendo a certe richieste.


 contro  granchè ma non lo paghi di certo uno sproposito .



descrizione perfetta


 Buffon lo avrebbe preso quel gol ?" e spesso la risposta è NO .



La domanda è: Buffon a 19anni lo avrebbe preso quel gol?

Ecco, magari ricordiamoci anche l'età prima di emettere sentenze.




Kalinic non era giovane e non aveva praticamente mai segnato i gol che piatek ha fatto in 4 mesi


 sembrava un fenomeno assoluto, quindi figurati ora.



Scindi i due aspetti: 

- sportivo

- economico (bilancio)



Sotto l'aspetto sportivo non vedo granché da dire ad un 19enne che sta bruciando le tappe ma che, inevitabilmente, commette qualche errore.

Fa parte della crescita, sopratutto in un ruolo dove si emerge molto più in la con gli anni.



Sotto l'aspetto economico, onestamente, non è un mio problema. Non lo è quando paghi 9 milioni a Higuain e nemmeno quando ne dai 6 al ciccione napoletano.

Mi sta sul cazzo Raiola e non lo vorrei vedere, ma alla fine io voglio giocatori forti che non rompano il cazzo e mi pare che Raiola da quando è cambiata la dirigenza stia molto più silenzioso.


 Ecco, magari ricordiamoci anche l'età prima di emettere sentenze.



No ma io non voglio sentenziare nulla. Donnarumma se riuscirà a lavorare 

sui suoi difetti ha certamente i numeri per poter diventare un ottimo, se 

non di più , portiere . Il fatto comunque è che ad oggi, con i difetti e 

pregi di oggi , io fossi in una squadra con soldi da spendere e avendolo 

visto un po non credo che andrei su di lui .Sicuramente non ci metterei 

più di 30-40 M .

Ma riferendomi alla tua domanda mi continuo a rispondere di NO . Per 

quello che ricordo Buffon era già un fenomeno da ragazzino tanto che 

all'età di 23 anni la Juve lo pagò 52 M , che al tempo erano un enormità 

se paragonati ai prezzi di allora rispetto a quelli di oggi . 





-- 

Ero Eddie


 portiere forte quelle palle le avrebbe tolte .



Per me, negli ultimi due mesi, ha portato molti punti, a cominciare da 

Genova, con parate da campione. Poi basta un errorino e lo si mette in 

croce. Sono più che sicuro che i giudizi - tranne quelli del marfy che 

su du lui è sempre stato coerente - sarebbero differenti se si fosse 

accontentato di 3-4 mln di stipendio invece di inscenare la sceneggiata 

che ben conosciamo. Io li ricordo i commenti su di lui prima e il 

cambiamento che c'è stato in molti dopo quell'evento. Ci sta, basta 

esserne coscienti.



sono offerta finte, è come lotito che dice di aver rifiutato 120-130 milioni per SMS quest'estate ( nostri o di altri cambia poco)... penso che lotito di fronte ad un offerta del genere venderebbe anche il figlio figuriamoci savic...


 esserne coscienti.



Beh un minimo concederai che le pretese si siano alzate ?

Prima era un ragazzino praticamente esordiente e vedevi solo le cose buone 

che faceva ora è un professionista ben pagato che mi fa perdere un derby 

al 90 esimo per un'uscita a farfalle , una finale di coppa Italia con 

cazzate sovraumane , una supercoppa e dandoci la mazzata definitiva contro 

l'Arsenal .



Poi io credo che l'aumento di aspettative abbiano influito negativamente 

sulle sue prestazione creandogli l'ansia da presetazione e solo 

ultimamente lo vedo un po più sereno . Ma di questa sua ansia a me , poi , 

non è che deve fregare di  molto visto che nessuno lo ha obbligato a 

prendere quelle cifre di ingaggio .Anzi mi incazzo visto che pretendendo 

quelle cifre poi hai iniziato a giocare peggio. Perchè l'anno prima  ,pur 

con alcuni difetti da limare, ha giocato enormemente meglio e di papere 

clamorose non ne ricordo . 



-- 

Ero Eddie


 Beh un minimo concederai che le pretese si siano alzate ?



Inevitabile che sia così, il problema è quando si comincia a 

trasformare in papere cose che non le sono. Lì si cambia la realtà. La 

sua gestione è stata sbagliata negli ultimi due anni, sia da parte del 

suo entourage che da parte della società. Era inevitabile che un 

ragazzino di 18 anni ne risentisse pesantemente. Puoi guadagnare 

millemila milioni, sempre un ragazzo rimani.



23 vuol dire Donnarumma fra 4 anni.

Buffon era a 19 anni in un Parma allenato da Ancelotti arrivato 6 in campionato.



4 anni sono una enormità



E comunque sottolineo che lo si sta paragonando con probabilmente il portiere italiano più forte dal dopoguerra.

e se non è il più forte è fra i primi 3.




 Ecco, magari ricordiamoci anche l'età prima di emettere sentenze.



Sì, però Buffon faceva certe sceneggiate, a 18 anni? E quanto veniva 

pagato, Buffon, a quell'età?

Perché poi un calciatore lo devi valutare nel complesso. Se hai un 

giovane promettente che si impegna a testa bassa e prende il giusto di 

ingaggio, è un conto, se hai un giovane esaltato che tiene per le palle 

la società che l'ha fatto esordire tra i professionisti ed è pagato 

molto più di quasi tutti i portieri attualmente in attività, è un 

altro, anche a parità di prestazioni.

Ciò detto, Buffon non lo ricordo come un pulcino nero diventato un 

cigno con l'età. Nero è nero, ma è sempre stato forte.


 pesantemente. Puoi guadagnare millemila milioni, sempre un ragazzo rimani.



La società ha fatto l'errore di cedere alle sue pretese, invece di 

salutarlo, per il resto che cos'avrebbe mai sbagliato? L'errore l'ha 

fatto il Raiola team, ma non è neanche un errore: è il suo modo di 

trattare i suoi assistiti.


 dopo quell'evento. Ci sta, basta esserne coscienti.



ROTFL, ci mancherebbe anche che non fosse così, che discorso.


 quando è cambiata la dirigenza stia molto più silenzioso.



Ah, dici? Il suo assistito non l'ha chiesto nessuno, durante il 

mercato, e ha cinque anni di contratto a 7 milioni a stagione.  Che 

cosa avrebbe dovuto fare, Raiola, chiedere pure il ritocchino?


 per il resto che cos'avrebbe mai sbagliato?



Per fare la sceneggiata che è stata messa su nell'estate 2017 devi 

essere in due, eravamo lo zimbello di tutto il mondo con notizie di 

presunti scontri fisici tra diesse ed agente e dichiarazioni di fuoco 

da calcio di provincia. I soldi glieli dai oppure no e morta lì, noi 

avevamo un diesse totalmente impreparato a certe trattative e si è 

visto ben di peggio. Cose non da grande società, ma nemmeno da media.


 ROTFL, ci mancherebbe anche che non fosse così, che discorso.



E' l'errore che commetti, quello che fa in campo va valutato per quello 

che è, nel modo più oggettivo possibile. Il resto conta nel momento che 

decidi di tenerlo oppure di cederlo. Dire 'guadagna sette mln e quindi 

deve esser il più forte al mondo' è sbagliato.


 società, ma nemmeno da media.



Non ho capito dove vuoi arrivare: la trattativa avrebbe sconvolto 

Donny, un po' come il bambino che vede litigare i genitori?

Perché ti ricordo che Raiola andava in sede mentre Donnarumma era a 

Ibiza a prendere il sole, invece di fare la maturità. E quando è 

tornato, si è ritrovato un ingaggio da 7 milioni all'anno, punto.


 più forte al mondo' è sbagliato.



Guarda, per me basta che sia molto forte. Almeno questo me lo 

concederai.

Ecco, un giocatore molto forte ha molto mercato. Per ora, non mi pare 

che qualcuno abbia bussato alla nostra porta.


 prendere il sole, invece di fare la maturità



La trattativa fu gestita talmente bene da Mirabelli che Fassone lo 

esautorò dalla stessa ad un certo punto. Te lo eri scordato?


 qualcuno abbia bussato alla nostra porta.



E' il discorso che abbiamo fatto prima, inutile che te lo ripeta. E lo 

ribadisco, io vorrei che in estate fosse ceduto nonostante lo consideri 

un potenziale fuoriclasse in quel ruolo. Mi basterebbero una 

conquantina di mln. Quello che è successo nell'estate 2017 non l'ho 

dimenticato nemmeno io.


 dalla stessa ad un certo punto. Te lo eri scordato?



La domanda è la stessa: e quindi? La trattativa avrebbe sconvolto 

Donny, un po' come il bambino che vede litigare i genitori?



Perché ti ricordo che...


 po' come il bambino che vede litigare i genitori?



Fu gestita malissimo da tutti ed a pagare è stato il Milan. Lo scorso 

anno negativo di Donnarumma ne è stata la conseguenza direi 

inevitabile. Io spero che ora si stia riprendendo. Perché è l'unico 

modo di liberarsene.


 Quello che è successo nell'estate 2017 non l'ho dimenticato nemmeno io.



Concordo, eh, solo che l'anno scorso non è stato venduto non perché 

costasse troppo, ma perché nessuno avrebbe mai comprato un portiere che 

ci aveva fatto perdere malamente in partite importanti con papere 

inenarrabili e ripetute.

Quindi, al di là delle esigenze delle grandi squadre, il mio timore è 

che non sia considerato poi tutto questo potenziale fuoriclasse, dagli 

addetti ai lavori. Ma ripeto: quest'anno sta andando meglio e gode di 

ottima stampa. Speriamo...


 che ora si stia riprendendo. Perché è l'unico modo di liberarsene.



Fu gestito malissimo Donnarumma da Raiola.

La trattativa è la naturale conseguenza di richieste capestro, messe in 

piedi da uno che sapeva di avere il coltello dalla parte del manico.

Mettersi a 90 avrebbe sconvolto meno il povero ragazzo, probabilmente, 

però va bene tutto, ma almeno lascia a una società il diritto di 

contrattare.


 Ecco, un giocatore molto forte ha molto mercato. 



Quindi Messi è scarso :)



Seriamente.

Abbiamo capito che ti sta sui cosiddetti e, detto francamente, nemmeno a me sta simpatico e spero lo si venda con un bel guadagno.

Ha fatto cagate? l'anno scorso una carrettata e anche in circostanze importanti.

Nessuno se lo dimentica, almeno non io.

Però ci si ricorda, almeno io,  anche che ha 19 anni e che quest'anno sta facendo bene.

No, non come Buffon.

Ma nessun portiere degli ultimi 20 anni ha fatto bene come Buffon, perché lui dovrebbe?

Per lo stipendio?

De Gea prende il doppio e non mi pare sia meglio di Buffon e non sento nessuno lamentarsi.



Insomma mi sembrano discorsi sommari per trarre conclusioni.



Finale, per ribadire la posizione: spero di venderlo e bene approfittando dell'anno buono che sta facendo. L'avesse fatto l'anno scorso... 'cci sua!


 sta andando meglio e gode di ottima stampa.



Non gode di ottima stampa a caso, il Milan non ha un vero potere 

mediatico in questo momento. Ne gode perché un po' tutti nell'ambiente 

lo considerano il futuro del calcio italiano e della nazionale in quel 

ruolo. E capiscono che non si può giudicare un diciannovenne come se 

fosse un trentenne, milioni o non milioni.


 andata così, anzi, è successo l'esatto contrario.



Ok, forse si tratta di intendersi sul significato di "non avere senso", 

dopodiché penso ci siamo capiti.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra


 dell'anno buono che sta facendo. L'avesse fatto l'anno scorso... 'cci sua!



Ma sì, siamo d'accordo: meglio fa quest'anno, più sono felice. Poi 

spero si scavi dal cazzo e spero che gli vada tutto male.


Mettersi a 90 avrebbe sconvolto meno il povero ragazzo



Non sono d'accordo, soprattutto perché alla fine ottennero tutto quello 

che volevano e anche di più. Ci siamo messi eccome a novanta, sette 

milioni e pure il fratello inutile a Milanello. Però gridando come 

delle checche isteriche, bella soddisfazione. Raiola e la famiglia 

giocarono al poliziotto buono e al poliziotto cattivo, i Nostri eroi ci 

sono cascati alla grande. La trattativa non doveva mai essere messa sul 

piano della rissa, lì uno come Raiola vince sempre.


 cosa avrebbe dovuto fare, Raiola, chiedere pure il ritocchino?



Dico che nemmeno prima lo chiedeva nessuno, ma ogni 2 mesi c'era una dichiarazione spandi merda di Raiola sul Milan o sulla proprietà o sulla dirigenza. Dal cambio di dirigenza e proprietà queste uscite sono completamente sparite. 

Cose tipo "una squadra senza senso", etc che faceva prima le potrebbe fare anche adesso.

Ma adesso non le fa.

Leonardo ha trovato il modo di tenerlo buono? Probabilmente, decidendo forse di non fare guerra aperta (forse Eliott incute maggiore rispetto del cinese di turno). E Raiola ha smesso di spandere merda.



Mi piace? No.

Ma tant'è.



E pensare che il cicciobello napoletano abbia "dato mandato" a Raiola è un pelo azzardato. Io mi immagino più una cosa dove Raiola dice e la famiglia fa, Gigio compreso.



Alla fine dalla vicenda Raiola-Fassone/Mirabelli è uscito vincente il pizzaiolo, che questo piaccia o meno.


 Raiola vince sempre.



Sì sì, ha stravinto, è un grande, è il numero uno. Però eravamo partiti 

dall'assunto che tutto quello che ha tirato su abbia danneggiato 

Donnarumma, sportivamente parlando.


 squadra? 



Onestamente?

No.



E' quel tipo di giocatore che si muove solo se è lui a volerlo.

Mirabelli mica aveva cercato Bonucci?

Gli è arrivata una chiamata...



La Juve mica aveva cercato Ronaldo? 

E' stato lui a volersene andare e non aveva tante soluzioni visto il contratto. SI è mosso il procuratore e han chiuso.



Neymar al PSG?

E' stato lui a voler andare via.

Se non avesse avuto problemi credi che il PSG sarebbe mai riuscito a strapparlo al Barca?



Questi giocatori qua decidono loro quando, se  e come muoversi.

Se vai tu a dirgli qualcosa penso riceverai un bel 'grazie per il suo tempo, le faremo sapere'. ;)



Oh, poi non ho la verità in tasca, né sono legato al mondo del calcio, quindi non lo saprò mai, ma la sensazione che sia così è forte.



Questi profili esulano dalle trattative normali.

Donnarumma chiaramente non rientra nella categoria.



Era solo per rimarcare che 'se non ha mercato allora non è forte' può essere troppo estremo come concetto.

Ci sono giocatori che han mercato ogni anno e non si capisce perché...








 nessuno lamentarsi.



Non prende il doppio perche' lo stipendio in GB e' sempre lordo.

E comunque DeGea sta facendo un'altra stagione pazzesca, migliore in campo 

dei suoi praticamente ogni partita




 sportivamente parlando.



Il caos di quell'estate davvero pensavi non avesse nessuna conseguenza 

su di un ragazzo di 18 anni?



Mica ho detto che è scarso, ci mancherebbe.



Il succo era che Donnarumma a 7 è più che sostenibile in una Big Europea e che non debba essere per forza paragonato a Buffon visto che c'è gente che prende  MOLTO di più e non vale Buffon e nessuno li paragona a Buffon : GIUSTAMENTE.



Tra l'altro, stuzzicato dal tuo commento, sono andato a googlare e pare che stiano trattando il rinovo e balla tra i 17 e i 21 milioni. Anche se fosse lordo, non ho motivo di dubitare di quel che dici, non credo le tasse siano così alte come in Italia tanto da dimezzarlo, ma potrei sbagliarmi.

Tanta Roba.



Andrò a leggere il forum del man utd alla prima cazzata per vedere se gli rinfacciano lo stipendio :D


 pizzaiolo, che questo piaccia o meno.



Ne sono convinto anch'io.

Sportivamente parlando, chi ne è uscito totalmente sconfitto è 

Donnarumma. Un po' strano, no?


 le faremo sapere'. ;)



Certo che è così: si muovono quando decidono loro. Ma le sirene cantano 

notte e giorno, 365 giorni all'anno, intorno a loro.


 un ragazzo di 18 anni?



Io? Io ne ero certo e dicevo, infatti, che Raiola è un pessimo 

procuratore sportivo, se partiamo dall'assunto che il procuratore 

sportivo debba aiutare uno sportivo a crescere.

Se lo scopo è fare tanti soldi e subito, allora è il numero uno.


 piano della rissa, lì uno come Raiola vince sempre.



Ma la di la di come fu gestita la trattativa ,visto come l'aveva messa giù 

Raiola , comunque andasse a finire quello a uscirne peggio come immagine 

sarebbe stato sempre Zizzo. O credi che non rinnovando il contratto l'anno 

scorso Dollar si sarebbe potuto evitare i fischi , borbotti e insulti alle 

prime indecisioni ? 



In teoria almeno così ora parrebbe avere un minimo di stabilità in più e 

,se qualcuno lo vuole ora e ce lo paga anche solo 20 M abbiamo comunque 

già fatto plusvalenza interessante .







-- 

Ero Eddie


 notte e giorno, 365 giorni all'anno, intorno a loro.



Ah beh se intendi che ci sia gente che va e gli dice 'senti se tra 100 anni volessi cambiare squadra fammi sapere'  allora è pacifico e sono d'accordo.



Però per me non significa che abbia mercato, ma che ha un valore riconosciuto : e ci mancherebbe.



Mercato ce l'hai se c'è un'offerta vera e magari anche un tentativo di trattativa, cosa che non credo avvenga se non su input del giocatore e del suo entourage.








Se lo scopo è fare tanti soldi e subito, allora è il numero uno.



Su questo ci sono pochi dubbi. La famiglia - più che Donnarumma, a mio 

avviso - ha fatto una scelta precisa quando il ragazz aveva 16 anni.


 



Qua c'è un vizio di forma.

Donnarumma non si è rivolto a Raiola.

E' stato il cugino Vincenzo che lo ha scoperto a Castellammare e lo ha portato al Milan ricevendone in cambio la procura.

Questa cosa è risaputa.

I Raiolas non sono solo i procuratori del ragazzo ma anche gli scopritori. 

Si instaura un altro tipo di rapporto.



Certo, poi i meccanismi che si instaurano nelle trattative sono gli stessi visti i loro metodi, ma non si può paragonare il ragazzo ad un giocatore affermato che apertamente si rivolge a lui per monetizzare. Mi sembra ingeneroso.



Poi vogliamo dirla tutta?

Due punti che non sono emersi ma importanti IMIHO:



- Mirafax han gestito male la situazione ma il peccato originale è di Cravatta Gialla che non lo aveva rinnovato. A pensar male si fa peccato ma vogliamo escludere del tutto che ci sia stato del dolo?



- Raiola non aveva tutti i torti a criticare la società cinese visto come è finita.


 - ha fatto una scelta precisa quando il ragazz aveva 16 anni.



Sì, esatto. E a lui sta bene.


 finita.



Vero, ma se ci credi davvero, prendi Abate e Bonaventura e li porti 

altrove.


 che lo stronzo resti lo stupratore.



Mettila come vuoi ma, fino a prova cpntraria, Raiola non è un 

delinquente. E' l'agente di un tuo giocatore e devi essere capace a 

rapportarti con lui. Per stare all'attualità, immagino quanto siano 

contenti i dirigenti interisti ad avere la moglie soubrette come agente 

del loro giocatore più importante, tra un tweet di mercato e l'altro. 

Eppure gestiscono la cosa, lo devono fare, senza trasformarla in una 

pagliacciata, per quato possibile.


 altrove.



A lui faceva comodo certamente tenere a Milano. Non credo avessero mercato a parte FORSE un sondaggio della Juve per il secondo, se crediamo ai giornali.



Con il ragazzo invece si è fatto forte perché aveva potere contrattuale.

Ora col contratto in mano e una proprietà che se volesse gli farebbe il culo senza manco dire Buongiorno infatti sta al suo posto.



Sarebbe stato interessante vedere la trattativa del rinnovo gestita da questa proprietà/società.

Ho l'impressione che lo svolgimento sarebbe stato molto diverso sia nei modi che negli accordi.






 prime indecisioni ?



O rinnovo o cessione immediata, credo che altro sarebbe stato 

difficile.


 diverso sia nei modi che negli accordi.



Ognuno ha il suo stile, ma quel Raiola che maramaldeggiava al Milan 

come se fosse casa sua aveva bisogno di una regolata, questo è sicuro. 

Sono contento che non sia toccato a Leonardo, dargliela, perché non mi 

sembra il tipo. Gazidis, invece, lo vedo come uno che mostra la porta a 

Donnarumma nel giro di dieci secondi. Magari mi sbaglio, eh.


 rinfacciano lo stipendio :D



Ma no ha salvato il culo talmente tante volte alla squadra che ha un 

credito immenso. E comunque a giugno va in scadenza se non sbaglio


 Donnarumma nel giro di dieci secondi. Magari mi sbaglio, eh.



Non credo sarebbero arrivati ai ferri corti.

In caso estremo, un facile sign and trade conveniente per tutte le parti.






 soldi o minaccia di andarsene non mi piace".



Boh, io penso che un 17enne che non viene da una famiglia stile Kakà, per intenderci, a fronte di un timido "ma sto facendo una figura di merda" si sente rispndere "non ti preoccupare, i tifosi si dimenticano velocemente delle cose, bastano 3 parate ben fatte. Poi ho gestito Ibra e Pogba, hai visto dove giocano e quanti soldi hanno fatto? stai senza penzieri"



E lui, spinto dalla famiglia che seduta sul divano conta i soldi, accetta (ma accetta convinto, mica dubbioso).


 Dal Barcellona per un 19 enne dell'aiax.... Poi stupiamoci dei nostri 35



35 milioni dei quali poco più della metà il Genoa ha intelligentemente deciso di spendere per Sturaro, giocatore che negli ultimi due anni ha giocato ben 12 partite.

Sono perplesso.


 difficile.



Si ho capito cessione immediata e quanto ci facevi su visto che l'anno 

dopo andava a scadenza ? se ne tiravi su una decina di M era da accendere 

ceri alla madonna .



-- 

Ero Eddie


 ceri alla madonna .



Noi Biglia, un trentunenne appena discreto, senza un gran passato 

calcistico e in scadenza, lo abbiamo pagato 20. Considera poi i 14 

lordi che ci costa all'anno e che dovrai detrarre dal prezzo del 

cartellino che riuscirai eventualmente a spuntare. Facendone una mera 

questione economica, dubito che la sua cessione sarà davvero un 

guadagno, plusvalenza a parte.


 ceri alla madonna .



Infatti si parlava anche di prova di forza del Milan, che avrebbe 

potuto metterlo in Primavera o farlo rimanere in tribuna da lì al 

giugno successivo, percependo i suoi 200 k.


 guadagno, plusvalenza a parte.



Se lo rivendi a 20M , cosa del tutto plausibile , è come se ti fossi 

tenuto un portiere titolare con stipendio a 2 M senza aver scucito un euro 

per il cartellino .



Detto questo sono comunque d'accordo anche io che arrivare a pagarlo così 

tanto fu una cazzata immane . La trattativa doveva essere noi ti offriamo 

3 M , il panzone rilanciava a 5 e nella peggiore delle ipotesi chiudevi a 

4. 

Se Raiola continuava con il teatrino chiudevi le trattative con l'ultima 

offerta di 4 M , e andavi a prendere Perin lasciando Zizzo come secondo / 

primavera 



-- 

Ero Eddie


 giugno successivo, percependo i suoi 200 k.



Ma infatti imho era da fare un' offerta anche abbastanza alta e se il 

panzone rifiutava mettendo su i suoi soliti teatrini mollare il colpo , 

spiegare publicamente come andavano le cose e comprare Perin che sembrava 

esserci accostato mettendo Zizzo in primavera o centropanca 



-- 

Ero Eddie


 con discreto rendimento "?



Discreto dopo la stagione 2016-17? Era considerato da tutti i giornali 

al mondo il giovane portiere più forte. Non c'era una classifica dei 

giovani migliori fatta da giornali importanti inglesi o francesi che 

non lo vedesse saldamente titolare in porta. vediamo barca e Real 

spendee cifre folli su mezzi sconosciuti. In realtà, valeva più allora 

in termini assolti che adesso, contratto a parte intendo. Per Biglia 

intendevo a livelllo di club, ha una carriera mediocre alle spalle.


 esserci accostato mettendo Zizzo in primavera o centropanca 



Esattamente, e dicendo chiaramente ai tifosi: "noi siamo arrivati ad 

offrire 4 mln all'anno: ha rifiutato". Nessuno avrebbe fatto una piega 

e se la sarebbero presa tutti con lui, non certo con la società.

E questa cosa avrebbero dovuto spiegarla bene a Raiola: "se rifiuti, 

noi faremo una conferenza stampa e spiegheremo tutto ciò che è 

successo. Poi metteremo Donnrumma da qui a giugno in tribuna. Decidi 

tu".


 tu".



Da un punto di vista sportivo, è ineccepibile. Ma da quello puramente economico, non capisco le critiche al dinamico duo.

In questo scenario avresti avuto:

Costo 0 per DR (prendeva due noccioline per altri 6 mesi)

Acquisto Perin (la gobba lo paga 16+12, voi diciamo solo 16? e mi tengo basso)

Ingaggio Perin, 8 lordi, diciamo per 5 anni, giusto per fare il confronto con il rinnovo a DR

Incassi diciamo 10, DR via a parametro 0, Perin a scadenza li vale 10?

In 5 anni, uscite per 56, entrate per 10, saldo -46



Rinnovo DR:

Costi 14/anno

Incasso, il valore di mercato di DR alla sua vendita.

Se lo vendete dopo due anni, a più di 28, economicamente è stata una scelta giusta, indipendentemente dalle alternative. O l'anno dopo a 42.

Per arrivare al -46 dello scenario Perin, DR deve rimanervi sul groppone per 3 anni e valere 0; ma anche se lo tenete i 5 anni, (costo totale 70), e lo vendete a 24, è sempre più conveniente dello scenario Perin.



Dirò che persino un alternativa  a costo 0, un primavera a basso stipendio promosso titolare, difficilmente sarebbe conveniente rispetto al rinnovo DR. Poi, eticamente (Milan derajolizzato), sportivamente (è una merda, senza di lui saremmo in CL), si può dire di tutto perché mancano le controprove. Ma economicamente, no. Secondo me prendere Reina a quei costi è stato un errore ben più grave.