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Titolo: [semi OT] LOOOL Silvio Rubacuori

In Russia «io vengo chiamato con un nome che mi piace molto: Silvio Rubacuori». E' stata poiquesta la conclusione di un lungo passaggio del suo intervento dedicato ai rapporti con la Russia. L'ex premier ha raccontato della sua recente visita in Crimea con il presidente russo Vladimir Putin. «Ho chiesto a Putin - ha detto Berlusconi - di andare soli senza guardie del corpo in mezzo alla gente. Dovevate vedere l'amore e la simpatia con cui Putin veniva accolto. Le donne gli si gettavano fra le braccia piangendo e ringraziandolo: in Crimea la gente è contenta di non essere più governata dal governo ucraino non eletto democraticamente ma con un colpo di stato e che ha ridotto l'economia in condizioni miserrime». Secondo Berlusconi in questo momento «in una carenza generale di leader nel mondo, Putin è il primo leader in assoluto» per qualità e autorevolezza.


Ma quando muore perdio
 
-- 
Soprano

Soprano ha detto questo lunedì :

Silvio esplodecuore


SPRUUUZZZ (cit)
 
-- 
Soprano

Scriveva Nessuno lunedì, 28/09/2015:

tolto il rubacuori, penso che abbia abbastanza ragione.
E la cosa mi sconvolge
 
-- 
Umin
 

 penso che abbia abbastanza ragione.
 
LOL

 LOL
 
dai, provocazione (mia) a parte, tolta la merkel, quali leader 
carismatici ci sono in giro in questo momento oltre a Putin?
 
Obama ha perso tanto
La Francia non è quella dei tempi di Chirac o di Sarkozy
Noi, lasciamo perdere
Spagna, non se ne parla
 
C'è giusto l'inghilterra, che come sembre bada in primis ai cazzi suoi, 
poi?
 
-- 
Umin
 

 C'è giusto l'inghilterra, che come sembre bada in primis ai cazzi suoi, poi?
 
dai su, siamo seri
c'è davvero bisogno che mi metta a sottolineare la quantità di deliri 
presenti in queste frasi, a parte il Rubacuori?

 presenti in queste frasi, a parte il Rubacuori?
 
io quoto, ma è vero che Putin raccoglie trasversalmente molte simpatie.
 
riguardo alla sua popolarità in crimea, chiedo a voi che avete notizie 
di prima
mano: non è tutto sommato vero che preferiscano stare con la russia?
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 carismatici ci sono in giro in questo momento oltre a Putin?
 
Barbarella!!!!11!!11!!
 
;P
 

 mano: non è tutto sommato vero che preferiscano stare con la russia?
 
Berlusconi (Primo Ministro dell'Italia per un sacco di anni fino a poco 
fa) in culo all'Europa e a qualunque minima formalità politica non solo 
è andato in Crimea a braccetto con Putin (e qui non sto certo parlando 
di consenso popolare ma del fatto che l'Europa l'annessione militare 
della Crimea alla Russia non l'ha mai riconosciuta) ma ha addirittura 
dichiarato il governo ucraino come illeggittimo e frutto di un colpo di 
stato.
Puttanaeva, a monte di qualsiasi opinione personale ha quasi superato 
Putin a destra.
 
poi, se vogliamo entrare nei meriti del significato di consenso 
popolare in certi stati, del valore della vecchia che ti si mette in 
ginocchio davanti in adorazione etc etc... vabbè... ma di cosa stiamo 
parlando?

 destra.
 
ricordo che dopo i sanguinosi fatti di febbraio 2014 in Ucraina ci sono 
state delle elezioni, sulle quali si può parlare anche a lungo ma che 
comunque hanno avuto un andamento regolare (non si è votato in alcune 
zone dell'est, per ovvi motivi) e la cui validità alla fine è stata 
riconosiuta anche dalla Russia, tanto che Putin al tavolo con 
Poroshenko si è seduto.
Berlusconi sta in pratica dicendo che Poroshenko è un presidente che ha 
preso il potere con un colpo di stato.

 il potere con un colpo di stato.
 
la cosa buona che mi piace di queste dichiarazioni è che rendono 
evidente il fatto che non solo Berlusconi ha capito che non sarà mai 
più un leader di maggioranza, ma che non ambisce neanche più a esserlo
In pratica fa sparate degne di un Salvini


Berlusconi lo conosciamo. Dovremmo conoscere il popolo russo e limitrofi (Crimea) che hanno bisogno di qualcuno che li comandi col pugno di ferro ( L'Ucriana e' un po' piu' occidentalizzata ed aperta). Siccome la "democrazia" gli e' stata regalata e non hanno dovuto conquistarsela (qui potremmo aprire mille parentesi sulla poplitca estera USA...) non sanno che farsene. Andate in Russia e parlate con la gente comune, chesso' un tassista: Gorbachev e' smpre stato odiato, Putin sempre stato amato. Poi Berluscaz, vabbe', che altro bisogna dire....

 adorazione etc etc... vabbè... ma di cosa stiamo parlando?
 
ma guarda, pally, che io mi riferivo solo alla frase sul fatto che non 
sono rimasti molti leader carismatici oltre a putin
 
-- 
Umin
 

 altro bisogna dire....
 
eh

 rimasti molti leader carismatici oltre a putin
 
non c'è dubbio
va detto anche che è uno dei pochi che non ha davvero bisogno di 
confrontarsi con tutte le restrizioni a cui obbliga una vera democrazia
 
Insomma, Putin in una Francia o Germania o Inghilterra o anche Italia 
tutto questo consenso e carisma non se lo sarebbe potuto costruire.
Ed è per quello che Berlusconi rosica e lo adora, perchè avrebbe 
sognato di trovarsi ad agire nello stesso contesto.

 In pratica fa sparate degne di un Salvini
 
hai scritto tutte cose vere, che condivido e ri-quoto. Ciò non toglie 
che
sia vero anche quello che ho scritto io.
Ad esempio:
 
"E così, con un colpo di bacchetta magica, il Vladimir Putin che si 
presenterà
oggi all'Assemblea Generale delle Nazioni Unite non è il leader isolato 
di un
Paese sospettato di volerne invadere un altro, messo all'indice per il 
ruolo
che la Russia è accusata di giocare nel Donbass ucraino. No, queste 
sono le
immagini del G-20 australiano del novembre scorso, quando il presidente 
russo
se ne venne via da Brisbane addirittura in anticipo.
Quest'anno, nel giro di poche settimane Putin è riuscito a cambiare 
agenda
e carte in tavola, e a spostare l'attenzione altrove."
 
http://tinyurl.com/pdvkkws
 
 
Ci sono poi tutte le simpatie salvinesche, antigender, machiste, 
antimerkel,
antiEU...
 
Putin gode, duole ammetterlo, di consensi ampi e trasversali.


Jorge Luis ha pensato forte :

certo, ed è inevitabile che sia così
è l'unico leader di una potenza europea che si mette di traverso con 
vera forza all'asse arrogante USA-Germania
E' chiaro che raccoglie simpatie da chiunque prova fastidio verso 
queste cose (anche una parte di me quindi).
 
Quello che contesto con forza è chi lo erge a modello, a figura davvero 
positiva, chi lo guarda con ammirazione più o meno nascosta.
Perchè queste persone magari allo stesso tempo sarebbero indignate se 
nel loro paese la "democrazia" venisse gestita come la gestisce Putin 
nel suo paese.
Ho amici anche giornalisti, di forte credo democratico e anche 
sentitamente di sinistra, che si sciolgono quando parlano di Putin in 
nome del loro antiamericanismo.
Li vorrei vedere vivere e lavorare in russia, questi giornalisti.

 ucraino come illeggittimo e frutto di un colpo di stato.
 
tante volte ha detto anche che i governi italiani di centrosinistra 
fossero frutto di un colpo di stato

  Dovevate vedere l'amore e la simpatia con cui Putin veniva accolto
 
al di là delle valutazioni di merito e non volendo fare paragoni, anche 
il duce veniva accolto con gioia e le donne cadevano ai suoi piedi

 frutto di un colpo di stato
 
in effetti...

Il 28.09.2015, Awerrtyster ha detto :

ma quello è perché mandava gli oppositori in villeggiatura (sic & cit.)


 trovarsi ad agire nello stesso contesto.
 
ma questo è chiaro
 
comunque, oh, la sparo. Sto rivalutando la politica estera del berlu 
degli ultimi 10 anni.
Era amico di tutti.
Americani (ricordate il discorso al parlamento USA?), Russi (vedi putin 
appunto), Africani (quante -troie- risate con Geddafi etc), francesi 
(sviolinate in francese con sarkozy) etc
 
Mica male!
 
-- 
Umin
 


e te credo il csx non vince mai pienamente le elezioni
mentre il cdx quando ha vinto, nel 2001 e nel 2008, le aveva stravinte, poi tralasciamo le cazzate fatte dopo

 beh, ha l'esercito ed il kgb dalla sua parte!
 
ha dalla sua parte un concetto di democrazia mooooooooolto elastico
punto
 
molti di quelli che qui lo esaltano darebbero fuori di matto e 
urlerebbero al dittatore assassino se lo avessero come capo di stato 
del proprio paese
Anzi, probabilmente non lo farebbero, per paura.
perchè così funziona
 
dire che è un grande perchè è un uomo forte e di polso è un po' come 
dire che si rimpiangono i tempi del Duce
Non intendo dire che sono la stessa cosa, ma augurarsi un Putin in 
Italia e allo stesso tempo dichiararsi fedeli ai valori della 
democrazia sono cose che non possono andare d'accordo.

 punto
 
Beh c'è gente che temo sarebbe felice se l'ISIS o i marziani conquistassero 
mezzo mondo purché vada in culo agli americani, costi quel che costi.
 
Venendo a Putin, sono d'accordo con te, di fatto è un "autarca 
costituzionale", permettimi la licenza :)
 
Non sono un ammiratore della Russia ma bisogna anche tenere conto da dove 
vengono cioè da una tradizione democratica inesistente, un passato da 
potenza fatto di despotismo e totalitarismo assoluto e di sottomissione a un 
potere devastante e arbitrario, credo molto peggiore dell'attuale.
 
Quindi, secondo me, alla fine Putin potrebbe persino essere il migliore tra 
i possibili governanti in Russia sia per loro che per "noi", proprio perché 
non credo esistano questi grandi aneliti alla democrazia. Ammettendo vere 
libere elezioni, non condizionate, chi vincerebbe? C'è chi sostiene che oggi 
forse prevarrebbe un leader ultra nazionalista panslavista che in confronto 
Putin sarebbe uno sbiaditissimo moderato e credo che l'opposizione liberale 
filo-europeista (una delle tante opposizioni) goda di ben pochi consensi, 
per quanto in occidente si cerchi di pomparla. Questo almeno è quel che mi è 
capitato di leggere, magari è del tutto errato.
 
Aggiungiamo che un leader veramente democratico e quindi intrinsecamente 
debole e condizionabile, verrebbe probabilmente schiacciato e prevaricato 
dalla pressione esterna e la Russia ridotta all'irrilevanza totale, una 
specie di fornitore di energia privo di volontà propria in ambito 
internazionale, probabilmente destinata anche alla frammentazione (le varie 
"regioni autonome" di confine filo islamiste credo non vedano l'ora di avere 
uno smidollato al Cremlino per rivendicare l'indipendenza con tutte le 
conseguenze del caso).
 
Quindi personalmente lo ritengo un abile, pragmatico, non democratico, 
astuto mezzo figlio di buona donna che sta facendo in maniera eccellente gli 
interessi del suo paese e al contempo non sono così convinto che senza di 
lui la Russia o il mondo sarebbero un posto migliore.
 
Quindi capisco che goda di una certa ammirazione, anche in ambiti politici 
di alto livello, pur non desiderando uno come lui personalmente per me o per 
il mio paese. 
 

 costituzionale", permettimi la licenza :)
[cut]
 
attenzione attenzione
quello che tu scrivi io lo capisco e condivido
il mondo post-sovietico per ovvi motivi ormai lo conosco molto bene
 
è proprio per questo che il mio riferimento è invece è a chi si 
trastulla con occhi a cuore parlando di Putin ma col culo ben saldo nel 
blocco occidentale e del quale mai si sognerebbe di sacrificare alcuni 
valori che da ormai per certi.
Per molte persone Putin è semplicemente uguale a un leader carismatico 
e dal polso di ferro, non anche il parto di un mondo che viene da un 
percorso profondamente diverso dal nostro e nel quale certi valori e 
certe libertà hanno tutta altra prospettiva.
 
da qui il mio innervosimento
per una valutazione miope e sciocca

 per una valutazione miope e sciocca
 
l'amore di Berlusconi invece è chiaro
il modello-Russia per lui è davvero fantastico
solo che però lo sogna con se stesso al potere

 hanno tutta altra prospettiva.
 
ogni tanto quando sento ad esempio Salvini elogiare Putin mi viene da 
ridere pensando a cosa penserebbe se si trovasse davvero un Putin a 
capo dell'Italia (in un'Italia "russificata") con lui tra i maggiori 
esponenti dell'opposizione come è oggi
 
LOL
LOL
LOL

 Putin gode, duole ammetterlo, di consensi ampi e trasversali.
 
Anche perchè, se non sbaglio, è l'unico leader che si è mosso 
militarmente contro l'ISIS, o sbaglio?

 da ormai per certi.
 
Ma certo, come sottolineavo, sono convinto che Putin vada bene non in 
assoluto ma per loro e in questo momento.
Che poi sia un modello di statista degno di imitazione altrove è un altro 
paio di maniche, quasi sempre non lo sarà.
La mia "ammirazione" (che in parte c'è) si limita al contesto poi l'idea di 
vivere sotto Putin e per giunta in Russia mi lascerebbe atterrito, 
preferirei di gran lunga un altro trentennale sotto Silviuccio.
 
 
 
 
 

Il giorno lunedì 28 settembre 2015 13:07:26 UTC+2, palonzo ha scritto:

Devi avere la memoria corta per non ricordare che c'e' stato anche un referendum in Crimea. Dove ha stravinto la volonta' di continuare a far parte della russia.
https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_sull%27autodeterminazione_della_Crimea_del_2014
 
Circostanza che rende credibili, ed anzi sacrosante, le parole di Berlusconi.

 Circostanza che rende credibili, ed anzi sacrosante, le parole di Berlusconi.
 
tu hai capito un cazzo di quello che ho scritto, ma vabbè non è una 
novità


Certo certo, e dire "tu non hai capito un cazzo, ma non è una novita'", senza poter specificare COSA non si sarebbe capito, è tipico di chi è stato messo al suo posto e non sa cosa rispondere.
Hai detto che ha affermato un casino di puttanate... rileggendo:
 
"Ho chiesto a Putin - ha detto Berlusconi - di andare soli senza guardie del corpo in mezzo alla gente. Dovevate vedere l'amore e la simpatia con cui Putin veniva accolto. Le donne gli si gettavano fra le braccia piangendo e ringraziandolo"
 
E fino a qui non c'e' nemmeno bisogno di discutere, visto che sarebbe solo una conseguenza di quanto risulta nei referendum
 
"in Crimea la gente è contenta di non essere più governata dal governo ucraino non eletto democraticamente ma con un colpo di stato e che ha ridotto l'economia in condizioni miserrime"
 
Per poter affermare questo Berlusconi ha semplicemente assecondato le volonta' e l'interpretazione del popolo di Crimea.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_della_Crimea_del_2014
 
 
"Il governo locale della Crimea ha rifiutato di riconoscere il nuovo governo e il nuovo presidente ucraino, sostenendo che il cambiamento sarebbe avvenuto in violazione della costituzione ucraina vigente"
 
Ora tralasciando gli schieramenti, è ovvio che ognuno ritenga legittima la posizione che piu' gli conviene.
Resta pero' il dato di fatto che il popolo di Crimea non si sente rappresentato dal governo ucraino.
E quindi di certo non è espressione democratica dello stesso.
 
Pero' si sa come funzionano i sinistroidi. Le volonta' dei popoli valgono solo quando gli fa comodo, cosi come i quattrini si dividono solo quando sono quelli degli altri.
 
E soprattutto ... NON CAPISCONO UN CAZZO.
 
 
 
 

 quali leader carismatici ci sono in giro in questo momento oltre a Putin?
 
L'unico carismatico oggi e' José Mujica.
 
Putin e' temibile ma non carismatico. A casa sua e' il Duce della 
situazione, omicidi di stato compresi. Ai tempi il Duce se ne faceva due 
al giorno nella sala del mappamondo, non so quante se ne fa Putin.
 
Anche al presidente MAO piacevano le ragazzine, e cosi' anche a Berjia, 
il braccio destro dei Stalin: le notava per strada, le faceva seguire e 
invitare, poi sparivano. Altro che le olgettine chiacchierone.
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

palonzo ha usato la sua tastiera per scrivere :

tutto vero, palonzo, ma io non ho osannato né putin né silvio.
Non mettermi in quella cerchia di nostalgici, plz
 
-- 
Umin