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Titolo: [OT] Indietro non si torna!!!

Madonna che cazzari:
 
https://www.repubblica.it/economia/2018/11/26/news/borsa_26_novembre_2018-212653981/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
 

 
https://www.repubblica.it/economia/2018/11/26/news/borsa_26_novembre_2018-212653981/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
 
 
Un indice che ha variazioni del 10% giornaliero penso che possa anche essere considerato per quello che è: merda

 
https://www.repubblica.it/economia/2018/11/26/news/borsa_26_novembre_2018-212653981/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
 
 
Ma ringrazia che c'è traccia di neuroni in mezzo alla massa informe del 
populismo.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

 populismo.
 
Sono lieto che abbiano preso atto della realta', sempre comunque con 
colpevole ritardo.
Mi domando come reagiranno quelli che volevano battere i pugni a Bruxelles

 Mi domando come reagiranno quelli che volevano battere i pugni a Bruxelles
 
Sono stati bocciati dai mercati, andare avanti rischiando il collo 
della nazione sarebbe infantile e puerile dimostrazione di celodurismo. 
Urlare al gombloddo li renderebbe ancora più ridicoli, visto che sono 
stati bocciati in primis dai piccoli risparmiatore nell'emissione dei 
BTP, e non (solo) dagli istituzionali.
 
Il passo indietro, magari cercando di minimizzarlo o mascherarlo è 
l'unica opzione e per me non sarebbe nemmeno una sconfitta politica, ma 
dimostrazione che oltre agli slogan preconfezionati c'è un minimo di 
senso politico di chi è al governo.


 senso politico di chi è al governo.
 
D'accordissimo su tutta la linea, pero' questa presa di coscienza dopo i 
proclami dei giorni scorsi rende il tutto alquanto surreale agli occhi di 
chi non vive la politica come un ultras
 
 
 

 essere considerato per quello che è: merda
 
Che poi dall'articolo si legge che c'è stato un calo di fiducia in 
Germania che ha portato il Bund in ribasso e quindi magari lo spread cala 
per quello.
-- 
Soprano

 
https://www.repubblica.it/economia/2018/11/26/news/borsa_26_novembre_2018-212653981/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
 
 
Mi hanno colpito molto le dichiarazioni di Tsipras ieri che in pratica consiglia a Salvini e Di Maio di evitare strappi che poi è peggio

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 per quello.
 
Non in questa misura, oltre 20 punti. Queste reazioni sono legate 
chiaramente al timore che scatti la fuga di capitali, e che l'Italia 
non trovi i soldi per pagare gli stipendi. Poi sappiamo come funziona 
l'economia, quando parte una crisi dio fiducia verso un sistema paese 
non sai mai dove andrà a finire, di certo si muove veloce verso il 
basso e si trascina dietro anche le economie correlate.


 In che senso?
 
Nel senso che nella peggiore delle ipotesi se ci declassano il debito 
pubblico sotto la soglia della BB (mi pare) e scatta il divieto da 
parte dei governi stranieri alle loro banche di comprare il nostro 
debito in quanto eccessivamente rischioso, quello farebbe scatenare il 
delrio e la fuga di capitali, nel giro di poco non ci saranno gli euro 
per pagare i dipendenti pubblici e si scatenerà il panico.


 pubblici e si scatenerà il panico.
 
Mah...
Non mi pare che si sia a livello del Venezuela.


 Non mi pare che si sia a livello del Venezuela.
 
Certo che no, ma se si comincia a non difendere i risparmi degli 
italiani in nome degli slogan, metti in gioco il futuro del paese. In 
quei risparmi spesso sudati, c'è il fondo per l'università dei nostri 
figli o quello per l'investimento iniziale per la loro nuova 
impresuccia, che darà lavoro ad altri figli. Me se i risparmi si 
sciologono davanti ai tuoi occhi come neve al sole, lo fa anche il 
futuro del paese.


Peo Pericoli scriveva il 11/26/2018 :

Ecco, di che risparmi parli?
Ne sento parlare da mesi, ma mica ho ancora capito di cosa si tratti.


 Ne sento parlare da mesi, ma mica ho ancora capito di cosa si tratti.
 
Tu li hai investiti in Canada, non fare il furbo.


 Tu li hai investiti in Canada, non fare il furbo.
 
:-(
 
Ma non mi hai risposto.
;-)


 ;-)
 
Prendi solo il TFR delle ditte investite NEI FONDI PENSIONE investiti 
in fondi obbligazionari o addirittura misti.
 
Prendi solo il TFR lasciato in azienda e che non dovesse essere pagato 
dalle società che falliranno ancora con una nuova crisi.
 
Prendi il pac che accumulo da 15 anni per pagare a Fijo l'università di 
  prestigio IN CANADA (o alla Bocconi, o alla normale di Pisa o al 
DAMPS di Bologna o dove vorrà lui se mai lo vorrà), sperando che 
diventi un valore aggiunto per la società e non un parassita che si 
districhi tra Naspi, Reddito di Cittadinanza e lavoro nero.


 Non mi pare che si sia a livello del Venezuela.
 
Beh, se non trovi chi ti sottoscrive il debito pubblico, come paghi la gente? 
Irlanda, Portogallo, per non dire Grecia. E' dovuto intervenire FMI, non tutta 
la gioia che si porta dietro. Non sono ipotesi di scuola
 

 Reddito di Cittadinanza e lavoro nero.
 
Se per te risparmio = speculazione, allora OK, ci siamo capiti.
I discorsi che questa manovra va a toccare i risparmi degli italiani e' 
una stronzata.
Giochi in borsa?
Si'.
Sai che ci puoi perdere soldi?
Si'.
 
OK, tanti saluti.


 tutta  la gioia che si porta dietro. Non sono ipotesi di scuola
 
Abbiamo passato periodi ben peggiori di questo, ma non mi risulta che 
non ci sia sempre mai stato qualcuno che non abbia comprato debito.
E' una cosa che mi sta sul culo, ma ha sempre funzionato.
Per quale motivo, adesso, non dovrebbe piu' funzionare?
 
E, finiamola di paragonare l'Italia al Portogallo e alla Grecia (o 
all'Irlanda).
Altrimenti, tanto vale tirare in ballo il Burundi.


 Giochi in borsa?
 
no, ma non ho nemmeno i soldi sotto il materasso come tutti i cittadini 
normali.


 all'Irlanda). Altrimenti, tanto vale tirare in ballo il Burundi.
 
Il Burundi ha un rapporto Debito/Pil migliore del nostro, non tirarlo 
in ballo. Lo stesso Egitto, Mauritania.
 
Sopra di noi ci sono solo Giappone, Grecia, Capo Verde e Libano. Noi 
abbiamo un tenore di vita superiore, ma a scrocco. Se smettono di darci 
i soldi facciamo uno di quei botti che ce li ricordiamo per tutta la 
nostra vita e per quella dei nostri figli.


 normali.
 
No, Peo, e' tutta roba legata al mercato e ha la possibilita' di 
perdere valore.
Non e' risparmio, e' speculazione.


 per quella dei nostri figli.
 
Aspetta... fammi pensare...
Ah, si', questa la sento dal 1989.
Ma capitera' sicuramente domani o, al massimo, dopodomani.


 Ma capitera' sicuramente domani o, al massimo, dopodomani.
 
Alla Grecia è già capitato, la gente si è buttata di sotto. Noi col 
cazzo, su questo sono daccordo.


 Non e' risparmio, e' speculazione.
 
Questo è un tuo modo di vedere, lasciamelo dire, un po ottuso.


 perdere valore.
 
Anche i soldi sotto il materasso perdono valore a causa dell'inflazione.
Investire il risparmio in strumenti finanziari con rischi limitati e' una 
semplice strategia per salvaguardare il proprio capitale
 
 

 Questo è un tuo modo di vedere, lasciamelo dire, un po ottuso.
 
Te lo lascio dire, se ti fa piacere.
Ma il punto e' un altro.
Ti concedo, come forma di risparmio, l'obbligazione (tutto il resto e' 
speculazione).
Ma qual e' il punto?
Che un'obbligazione /sicura/ rende una sega.
Allora cosa fai?
Vai a cercare quell'obbligazione che rende un po' di piu'.
E a furia di cercare, perdi il concetto di risparmio e finisci in 
quello della speculazione, finendo per prendere obbligazioni, o altro, 
di societa' in stile Banco di Vicenza o Bond Argentini e, tac, perdi 
tutto.
Poi, e' colpa dello Stato, di Salvini, di Gattuso o di chi ti passa per 
la testa.
 
Dai, Peo, una cosa e' risparmiare e ben altra e' cercare di 
arricchirsi.
Saro' ottuso, ma se tu cerchi di /risparmiare/ speculando e perdi 
soldi, col cazzo che avrai la mia solidarieta'.


 Alla Grecia è già capitato,
 
OK, siamo come la Grecia e hai ragione su tutto.


 cazzo che avrai la mia solidarieta'.
 
Io ti sto parlando delle alternative meno rischiose e normali per il 
profilo di un "cassettista", ossia normale risparmiatore prudente.


 OK, siamo come la Grecia e hai ragione su tutto.
 
No ma la manovra è da Gregia pre crisi.


 di un "cassettista", ossia normale risparmiatore prudente.
 
*Speculatore* prudente, prego.


 semplice strategia per salvaguardare il proprio capitale
 
I soldi sotto il materasso te li fotte il primo sorcio che passa di li.
 
I soldi in banca se fallisce la banca devi sperare che lo stato ti 
rimborsi sul serio, quindi che non scoppi una crisi. Anche perchè poi i 
soldi in banca per lo stato sono il primo posto dove mettere le mani 
per riparare ai danni fatti, figurati se ti ridanno i soldi bruciati 
dalla banche se lo stato per primo ne ha bisogno.
 
I soldi in mattoni in questo momento sono un cappio al collo. Serve 
liquidità per mantenerli, per le tasse e se ti mettono una patrimoniale 
tra capo e collo sei finito. Se poi hai un affittuario che non paga ma 
un contratto di affitto registrato lo stato vuole tasse sul reddito che 
non hai incassato.
 
Non resta che il mercato obbligazionario e dei titoli pubblici o i 
fondi pensione integrativi che a loro volta investoni in prodotti dei 
mercati finanziari.


 *Speculatore* prudente, prego.
 
Ok, l'atomo è indivisibile e non mi convincerai mai del contrario.


 No ma la manovra è da Gregia pre crisi.
 
OK, siamo falliti e non potremo vendere tutta la nostra Feta e le 
nostre pecore.
Pace...


 I soldi sotto il materasso te li fotte il primo sorcio che passa di li.
 
O la muffa. Narcos docet
 
 
 
 

 Ok, l'atomo è indivisibile e non mi convincerai mai del contrario.
 
E noi siamo come la Grecia.


 Pace...
 
Per te che vai in pensione e tua figli scappa in canada, per mio figlio 
che deve pagare la mia e la tua pensione un po meno. :P


 O la muffa. Narcos docet
 
Non ricordo. Ricordo di soldi seppelliti un po ovunque da Esco Bar. 
Ricordo i soldi nel divano di De Lorenzo.


 produrre.
 
Non puoi produrre senza spendere.
Lo sanno tutti tranne noi italiani, popolo di geni che per prima cosa 
tagliamo la ricerca, per risparmiare.


 
 
beh fu lui a proporre un referendum che bocciava le condizioni proposte 
da ue; il referendum passo' ; risultato, nel frattempo la situazione 
peggioro' e dovettero accettare condizioni peggiori

 soldi nel divano di De Lorenzo.
 
Era un puff ed era della moglie di poggiolini.


 Era un puff ed era della moglie di poggiolini.
 
O nel comodino della segretaria di craxi.


 Ricordo i soldi nel divano di De Lorenzo.
 
Sembra che il 10% dei suoi profitti venisse perso a causa di muffa e 
roditori.
Si parla di circa 2 miliardi di dollari all'anno (negli anni 80/90)!!!!
 
https://www.independent.co.uk/news/people/pablo-escobar-worth-wealth-money-how-much-a8133141.html
 

 tagliamo la ricerca, per risparmiare.
 
Per fare spendere di più e far partire l'economia abbassi l'Iva, non 
fai la carità aalla parte improduttiva del paese.


 Era un puff ed era della moglie di poggiolini.
 
Che poi fu semi-linciato un giorno che ando' all'INPS a ritirare la 
pensione se non ricordo male :-DDDD

 pensione se non ricordo male :-DDDD
 
ricordavo bravo:
 
https://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1994/05/19/fischi-al-pensionato-poggiolini.html
 

 carità aalla parte improduttiva del paese.
 
OK, e per quale motivo la tua proposta dovrebbe funzionare, in questo 
paese, al contrario delle mie?
Davvero credi che se l'IVA scendesse al 10% i prezzi calerebbero di 
conseguenza?


 Per fare spendere di più e far partire l'economia abbassi l'Iva, 
 
Ma no, anzi, alziamola al 25, al 30 per cento come vuole Bruxelles...

 Ma no, anzi, alziamola al 25, al 30 per cento come vuole Bruxelles...
 
Bruxelles si devono fare i cazzi loro, ma noi dobbiamo fare manovre di 
crescita strutturale quando vogliamo "disobbedire", solo in quel modo 
possiamo aumentare il debito per diminuirlo nel tempo. Io non vedo 
crescita, ma manovre contingenti volti ad accontentare il bacino di 
voti ma che nel medio lungo non producono nulla se non più debito e 
quindi più debolezza.
 
Poi è il mio parere, figlio di quel che leggo e che ho studiato, ma Di 
Maio con tutta l'esperienza di economia che ha acquisito nei suoi tanti 
anni di esperienza sul campo e il diploma di liceo classico, ne saprà 
sicuramente più di me.


 Ah, si', questa la sento dal 1989.
 
E dal 1989 i numeri sono migliorati tutti, eh.
Tu sei davvero convinto che a tirare una corda prima o poi non si spezzi?
 


 
Questa non la capiscono in molti.
In Italia tutti proprietari di supermercati e commercianti: pensano che 
non avranno mai problemi di cash flow, tanto pagano a 90/120gg e incassano 
cash.
Ma chiedilo ad un agricoltore...
 
 

 fai la carità aalla parte improduttiva del paese.
 
Fa piacere sapere che per te abbassare l'IVA è prioritario.
Posso sapere chi l'ha alzata e chi lo ha suggerito?

 Ma chiedilo ad un agricoltore...
 
Vero, pero' a quanto ne so anche questa (pagamenti a 3-6-9 mesi) e' 
un'anomalia del nostro paese.
Parlavo recentemente con un produttore di vini che vende ad alcuni 
ristoranti a Dublino ed era meravigliato dal fatto che lo pagassero tutti 
alla consegna, mentre in Italia deve aspettare. (assumendosi dei rischi 
d'impresa non suoi, tra l'altro)

 d'impresa non suoi, tra l'altro)
 
Beh no dai, 30-60 gg data fattura penso siano la norma in rapporti 
consolidati.
Pagamento alla consegna (o addirittura anticipato) lo chiedi a chi non 
conosci.
Comunque che sia una pratica che andrebbe evitata lo dimostra il fatto che 
nella fase tutta italiana del double dip (dopo l'uragano Monti per 
intenderci), molti piccoli produttori sono andati gambe all'aria non 
perché non avessero ordini, ma per i ritardati pagamenti dei loro 
committenti, spesso grosse ditte con le quali avevano rapporti da decenni 
e di cui si fidavano.
 
Ora non vorrei dire una cazzata, ma mi pare che l'obbligo del pagamento a 
max 60gg "ce lo chiede l'Europa" e, per una volta, mi trova d'accordo.

 Mi hanno colpito molto le dichiarazioni di Tsipras...
 
Questo prima o poi lo appendono in Piazza Sintagma.
Adesso aspettiamo che tirino fuori le ghigliottine dai musei francesi e 
poi si vedrà.

 max 60gg "ce lo chiede l'Europa" e, per una volta, mi trova d'accordo.
 
Sì, in teoria avremmo recepito una direttiva europea in tal senso, da circa 5-6 anni. E' una norma molto debole, però: l'unica conseguenza pratica sarebbe relativa alle modalità di calcolo degli interessi di mora poiché, non potendosi richiedere un pagamento superiore a 60gg (ogni termine maggiore sarebbe ridotto ex lege), da tale data decorrerebbero gli interessi. Sai meglio di me come, in un rapporto contrattuale continuativo, con poteri negoziali spesso sbilanciati, al fornitore sia "caldamente sconsigliato" anche solamente un mero accenno agli interessi di mora.
 
D'altra parte, se lo Stato è il primo a non rispettare, neanche lontanamente, tali termini...

 Tu sei davvero convinto che a tirare una corda prima o poi non si spezzi?
 
Quello che non mi spiego e' come mai tutti questi sostenitori della 
/corda/, che ben sanno che si tira da oltre 30 anni, abbiano deciso 
solo *adesso* che si debba rompere.
 
Davvero una strana coincidenza.


 di me.
 
Peo, non e' questo, il punto.
Il punto e' che la storia ha dimostrato che per uscire dalle 
difficolta', tirare la cinghia e' sbagliato.
Solo un popolo di coglioni ottusi e idioti come i tedeschi puo' pensare 
una cosa del genere (ed e' tutto da vedere se, invece, non sappiano 
perfettamente come sia sbagliato, ma visto che fa comodo a loro...).
 
Vuoi uscire da una crisi?
*DEVI* spendere, non ci sono cazzi.
Non puoi risparmiare soldi che non hai.
 
E il problema vero quale sarebbe? /Scoprire/ che il sistema funziona e 
finire davanti all'evidenza che hai fatto e detto cazzate per oltre 10 
anni, bloccando un continente, e milioni di persone, per la tua 
stupidita' e il tuo fottuto interesse.
Visto che ti piace paragonarci alla Grecia, cosa accadrebbe in Grecia 
se si scoprisse che spendendo e fottendosene degli eurocrati si 
potrebbe uscire in fretta dalla crisi?


 e chi lo ha suggerito?
 
Sicuramente un fine economista.
 
Aveva ragione il mio capo: l'economia e' una disciplina troppo 
complessa per lasciarla in mano agli economisti.


 am
 
Uhm...
Eppure ho appena finito di far colazione...
 
:-(


 Davvero una strana coincidenza.
 
Forse perchè abbiamo subito una crisi economica nell'ultimo decennio 
che ha distrutto un quarto delle partite iva italiane e dei posti di 
lavoro mentre tutte le economie indebitate in modo sostenibile l'hanno 
sgavagnata ed anzi sono venute in Italia a far man bassa di marchi 
storici?
 
Capisco che a uno che prenda lo stipendio e non lo abbia rischiato più 
di tanto il posto, tutto quello vissuto di recente possa apparire come 
un semplice fastidio. Per molti italiani invece è stato un dramma. Ho 
visto imprese sane sul mercato da 50 anni sfaldarsi e finire in 
briciole, ancora oggi è stato dichiarato il fallimento di una mia 
cliente dopo anni di concordato inutili che ha lasciato a piedi 143 
persone e lasciando 10 mln di debiti non pagati, con la famiglia 
proprietaria che ci ha messo dentro quanto e forse più gudagnato in due 
generazioni.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

 e di cui si fidavano.
 
Esatto, anche ditte "sane" che sono rimaste travolte da una crisi 
temporanea  di liquidita'
 

 e forse più gudagnato in due generazioni.
 
OK e questo cosa c'entra con la manovra?
O con lo spread?


 Non puoi risparmiare soldi che non hai.
 
Pero' puoi spenderli?

 Pero' puoi spenderli?
 
Mi stai dicendo che non potevo comprarmi casa facendo il mutuo?
Eppure ti posso assicurare che avevo diverse banche che facevano la fila 
per prestarmi i soldi al 4%...
 

 O con lo spread?
 
Qualunque manovra che non corregga quel cazzo di debito pubblico a me 
non va bene, anche perchè non appartengo a nessun partito, e non ho 
fette di salame sugli occhi. Non era sufficiente la manovra diessina, 
non era bilanciata la manovra di Monti, fa cagare questa. Una manovra 
sensata per il nostro paese taglia il debito in parte subito e in parte 
rilancia l'economia. Entrambe le strade portano a una maggiore 
indipendenza dai mercati, ma trascurane una sola da un brutto messaggio 
ai tanti stranieri che ci prestano soldi a cui dobbiamo comunque 
rendere conto che ci piaccia o no. I Grilloverdi non solo fanno una 
manovra che non va in nessuna delle due direzioni e non riforma 
strutturalmente il paese verso un rientro dal debito, ma fa anche sli 
sberleffi a coloro che ci prestano denaro.
 
Se poi si innesca un'altra crisi con il cazzo che stavolta ci salvano 
con un altro quantitative esasing.


 per prestarmi i soldi al 4%...
 
E quindi oltre la casa compri anche lo yacht e il jet privato no?
Visto che per uscire dalla crisi bisogna spendere se non ho capito male

 generazioni.
 
No dai, mi stai dicendo che le imprese sono fallite perché il debito 
pubblico era insostenibile?
Guarda che non era il debito pubblico "insostenibile", era quello privato 
considerato troppo alto dai soliti noti (che però non lo dicevano alla 
televisione italiana, lo dicevano alla CNN), e la bilancia dei pagamenti 
era sbilanciata (più importazioni che esportazioni).
Ovvero le banche estere finanziavano in Italia con soldi esteri domanda 
estera.
 
Arriva Monti e:
"We are actually destroying che internal demand"
https://www.youtube.com/watch?v=A02A4Kk48nQ
 
 
Il debito privato è rientrato, ma la domanda di beni italiani non è stata 
sostenuta all'estero perché dall'altra parte delle Alpi se ne sono fottuti 
delle "speranze" di Monti.
E nel frattempo tanti se ne sono andati gambe all'aria e difficilmente 
torneranno in piedi, voi pensate "cazzi loro se non erano in grado di 
competere", ma non è proprio così...

 rilancia l'economia.
 
Avremmo bisogno di una riforma thatcheriana
 

 Visto che per uscire dalla crisi bisogna spendere se non ho capito male
 
Mica ho detto che lo Stato deve comprare l'airbus di Renzi, basterebbe 
spendere per rifare ponti,  strade e pulire fossi.
Ricostruire l'Aquila e Amatrice anche non sarebbe male

 fanno una manovra che non va in nessuna delle due direzioni 
 
Ah, OK.


 Visto che per uscire dalla crisi bisogna spendere se non ho capito male
 
Bisogna spendere i soldi che non ci sono, emettendo btp e aspettanoci 
che le banche continuino a sottoscriverli a prescindere da manovre che 
aumentano i nostri debiti.
 
Aumenare i debiti del carrozzone INPS che già sono insostenibili. 
Invece di rilanciare l'economia con una forte e coraggiosa riforma 
fiscale che porti a maggiori posti di lavoro facciamo un trucchetto che 
mette un giovane al posto di un pensionato, l'indice di disoccupazione 
cambia miracolosamente, (ma la realtà del paese peggiora, non si può 
avere tutto) nel frattempo "si formano" i disoccupati (rrrrrotfl) 
aumentando il costo del sistema assistenzialistico.
 
Tutto molto lungimirante, tutto molto sensato.
 
E poi i nuovi arrivati dell'economia come Albus che hanno deciso che 
per risolvere i problemi basta spendere i soldi. Come se spuntassero 
sugli alberi e non li stessimo chiedendo in prestito a gente che ci 
guarda con sospetto.


 Aumenare i debiti del carrozzone INPS che già sono insostenibili.
 
Questo e' falso.


 risolvere i problemi basta spendere i soldi. 
 
Il problema tuo e dei tuoi colleghi e' che non siete capaci di imparare 
dal passato.


 
Letto tutto il thread. Che dire, si sapeva che si sarebbe finiti così, 
nessuno ha fatto un cazzo per 50 anni, io per primo eh, e adesso cosa 
pretendiamo di fare? Io, niente: bene così, abbiamo quello che 
meritiamo. Tanto io di figli da lasciare qui nei guai non ne ho; chi li 
aveva doveva pensarci prima.
 
-- 
Milan!

 passato.
 
Il 2011 è dietro l'angolo, imho sei tu che non ti rendi conto di che 
posizione ottusa che hai preso. Da come parli per te i risparmiatori 
sono tutti speculatori e le ditte che sono fallite negli anni di crisi 
tutte malgestite. La tua approssimazione su certi temi è probabilmente 
pari alla mia riguardo alla chimica. Io però non parlo di chimica come 
se ne sapessi solo perchè un comico (quello che voleva fare i reattori 
degli arei con le stampanti 3D per intenderci) mi ha convinto di cio.
 
Ci rinuncio Albus, rimani nella tua convinzione e io nella mia. Ognuno 
ha diritto alle proprie opinioni anche quando per me sono sbagliate. 
Parleremo d'altro :)


 Era una notte buia e tempestosa...
 
giusto, adesso per par condicio dovete parlare di condensazione aldolica, OK Albus?
 
:))
 

 Albus?
 
lol


 Ricostruire l'Aquila e Amatrice anche non sarebbe male
 
Sarebbe fantastico, invece prendiamo a prestito per foraggiare bacini 
elettorali e incentivare la parte improduttiva del paese.

 
https://www.repubblica.it/economia/2018/11/26/news/borsa_26_novembre_2018-212653981/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
 
 
E comunque (ANSA.it):
Salvini:
"Non ci sarà nessun nuovo documento che il governo invierà alla Ue sulla 
manovra".
Moscovici:
La procedura d'infrazione contro l'Italia? "Allo stato attuale, per quanto 
riguarda il debito, SAREBBE necessaria...".
 
Notare il condizionale usato da Moscovici, perché a 'sto giro, se parte la 
procedura d'infrazione per l'ltalia, allora SAREBBE necessaria anche 
contro la Francia e contro la Spagna (per non dire della Germania, ma lì 
sappiamo che sono fuori da qualsiasi discussione).
Qualcuno forse se n'è accorto...
 

 Qualcuno forse se n'è accorto...
 
Guarda, mi sa che hanno capito che se ci provano, fanno il gioco di 
Salvini/Di Maio: alle prossime europee sara' un bagno di sangue.
Aspettano solo questo per far apparire l'Europa brutta e cattiva.


 manovra".
 
boh, io leggo:
 
 
 
 

 boh, io leggo:
 
e' partito il post a mia insaputa.
 
Dicevo, io leggo:
 
http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/11/26/manovra-governo-studia-limatura-deficit-vertice-in-serata.-salvini-passo-indietro-e-avanzata-_bff77764-fc30-47f5-9a46-cb9ef6d87c7f.html
 

 condensazione aldolica, 
 
Porca puttana, i chiodi che m'ha fatto cagare... :'(

  :))
 
Ennò cazzo, io ricordo solo che cooh è qualcosa che si chiama tipo 
legame carbossilido, carbossilico, o amenità del genere.
 
Ma non ricordo manco perchè ce lo avessero fatto studiare. Non basta 
sapere che ci sono un casino di elementi, quasi trecento e che si li 
scaldi evaporano, si scaldano, si fondono o fanno boom?



LOL eddai ho menzionato una delle più facili :)


a queste aggiungi la fondamentale informazione che è meglio non mischiare candeggina e ammoniaca e direi che sì, per un commercialista può bastare

 LOL eddai ho menzionato una delle più facili :)
 
Hai voglia ad essere delle più facili, se poi la devi mettere in 
pratica in laboratorio per ottenere i leganti per i tuoi complessi di 
coordinazione del c... ehm, della tesi :-[

😂😂😂😂

 ????
 
Nessuno stupore, ho fatto la tesi in chimica sperimentale, più nello 
specifico composti di coordinazione, e con la suddetta condensazione 
c'ho avuto a che fare molto spesso e molto volentieri. Tutto qui.

No in realtà ho messo lo smiley col sorriso da smartphone forse non lo visualizzi... :) 
Si avevo capito, io intendevo facile da studiare sulla carta in effetti ricordo che era abbastanza bastardata in laboratorio

 carta in effetti ricordo che era abbastanza bastardata in laboratorio
 
[CENSURA]