Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Essien

http://tinyurl.com/oc22xoc




Un tempo era tra i migliori mediani al mondo, se non il migliore. 

Vediamo l'ingaggio anche se la logica di questi 'acquisti' è sempre la 

stessa.



ALMENO 3, 3.5 netti







-- 

------------------------

° 背番号 (10) - ACミラン °

------------------------


 ALMENO 3, 3.5 netti



Prestito semestrale secco o con diritto di riscatto? Se è in buone 

condizioni (Mourinho lo fa entrare a partita in corso abbastanza 

spesso) questo è superiore di tre categorie rispetto ai nostri mediani.



6 mesi facciamo meta' netto/lordo



se poi mandiamo a fanculo anche muntari (ma non so come siamo messi a 

centrocampisti per l'atletico) facciamo bingo



 ha scritto:


mourinho è quello che fece spendere ad abramovic 40 milioni per prenderlo 

dal lione quando era semisconosciuto, l'ha voluto con sè al real l'anno 

scorso, se quest'anno acconsente al suo addio è prechè probabilmente sa 

che non posso più dare molto



Certo meglio di muntari-nocerino-poli dovrebbe essere





Quanti anni sono che non gioca due partite di fila? E' un altro rottame 

di cui sinceramente possiamo fare a meno.


 
http://tinyurl.com/oc22xoc




siete davvero molto teneri



ed e' incredibile come continuiate ad avere fiducia in qualcosa che non 

accadra' MAI finche' silvio sara' vivo.

M A I



Non arrivera' nessuno che non sia uno scarto di merda a parametro zero o 

quasi



siamo rovinati, siamo l'inter con le strisce rosse porco dio che amarezza



-- 

Matteo




 E' un altro rottame di cui sinceramente possiamo fare a meno.



Onestamente, con il centrocampo che abbiamo, per me non possiamo fare a 

meno di un centrocampista probabilmente più forte dei nostri, pur con 

tutti i suoi limiti attuali. E poi, prestito semestrale con un ingaggio 

pagato al 50% dal Chelsea. Per me ci sta. Poi se state aspettando 

l'acquisto di Tourè, buona fortuna.


 siamo rovinati



Io ci aggiungerei un bel gnè gnè, il concetto così espresso non è 

chiarissimo.


 chiarissimo.



con seedorf vinceremo la champions e lo scudetto forza milan ale'





-- 

Matteo




 con seedorf vinceremo la champions e lo scudetto forza milan ale'



che fa rima con gnè gnè, ottimo. Comunque è un piacere vederti parlare 

di calcio, pensavo che frequantassi questo gruppo giusto come 

alternativa 'fatta in casa' di Facebook. Non tutto il male (del Milan) 

viene per nuocere.


 Comunque è un piacere vederti parlare di calcio



non sei molto attento quindi



sicuramente non sono un tatticone alla Squalo, ma ho sempre detto la mia



Resta il fatto che, magari per l'eccessiva felicita' (motivata) di aver cacciato 

Allegri e dopo la fantozziana vittoria contro il Verona tutti gia' convinti di 

aver risolto il problema.

Erano fattori in AND. Allenatore + squadra

La squadra e' un accozzaglia di MERDE. Con la quale meritiamo la posizione che 

abbiamo, massimo un paio in piu'.

E' il Milan questo? Ripeto, che amarezza



-- 

Matteo




 



Non è facile essere rossoneri oggi, senza mai essere stato casciavit, in 

effetti (e anche per alcuni ex-casciavit è comunque difficile)




 aver risolto il problema.



Per me sei tu a non leggere attentamente il gruppo, almeno la parte che 

discute di calcio. Tolti i classici antipatizzanti di Allegri, io tutte 

queste certezze non le ho viste, affatto. Non è necessario essere dei 

grandi esperti di calcio per capire che Seedorf (ma nemmeno Dio in 

persona) in 3-4 allenamenti non è in grado di rianimare una squadra con 

limiti tecnici, di gioco e caratteriali evidentissimi. Sarei 

soddisfatto se a fine stagione si cominciasse a vedere qualcosa, non è 

affatto scontato.


 effetti (e anche per alcuni ex-casciavit è comunque difficile)



Non conosco i requisiti per il patentino da rossonero. Io tifo Milan da 

quando son piccolo e l'ho sempre fatto con piacere, nonostante non siamo 

stati sempre campioni sulla cresta dell'Honda.

Ma basta, io ora tiro i remi in barca e penso ad altro. Pausa a tempo 

indeterminato, non voglio manco sapere come finiscono le partite, mi rovino 

il fegato e basta





-- 

Matteo




 effetti (e anche per alcuni ex-casciavit è comunque difficile)



la partita di ieri sera ha ridisegnato i confini del concetto di schifo.



E ha detto bene ricky: una cosa la società ci aveva chiesto: portare almeno

a casa la coppa italia, e invece abbiamo fatto una partita come nessuno si

aspettava, siamo molto dispiaciuti.



Dato il valore di questa udinese, una qualunque squadra di serie A, giocando

in casa e con un gol di vantaggio, aveva buone speranze di farcela.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 limiti tecnici, di gioco e caratteriali evidentissimi



Io ti sto dicendo che non lo fara' mai. MAI!

Certo vinceremo una o due partite in piu'. Ma abbiamo Nocerino! Porco Dio 

NOCERINO!!

Siamo qui a pensare che De Jong sia uno dei nostri migliori giocatori per 

rendimento.

Abbiamo come Capitano MONTOLIVO dio cane MONTOLIVO!

Il Milan! Ohi ma te lo ricordi il Milan? Montolivo sarebbe entrato solo in caso 

di infortunio del primo titolare e scrotalgia del secondo!

Allegri era perfetto per questa squadra di scarti, altroche'. Il miglior 

allenatore del mondo sarebbe come mettere Vettel su una A112 e farlo correre in 

Formula 1



-- 

Matteo




 Io ti sto dicendo che non lo fara' mai. MAI!



lol. Dammi la marca della tua sfera di cristallo, mi piace!

Io chiedo solo che l'allenatore riesca a tirare fuori dalla rosa il 

massimo che quella rosa è in grado di fare. Ad esempio, battere in 

scioltezza in casa una squadra come l'Udinese oppure stare davanti in 

classifica a squadre come Torino, Verona, Parma, Genoa etc. Cose 

possibili, nonostante i limiti.


 lol. Dammi la marca della tua sfera di cristallo, mi piace!



"convintosphere". Costa un botto ma ne vale la pena



-- 

Matteo




 dal lione quando era semisconosciuto, 



No awe sbagli, essien ai tempi era già un giocatore di prima fascia, uno

dei pezzi pregiato di quel Lione fortissimo. I 40 mln per i tempi ci

stavano


 Non conosco i requisiti per il patentino da 



casciavìt.



Semplicemente essere stato tifoso negli anni 70 (fino a metà anni 80)



:)








 stavano



Non ci stanno piuttosto i 50 per Mata, per dire dei livelli di delirio 

che ha raggiunto il mercato attualmente.


mt_iceman <inter...@fucketti.rip> ha scritto:


certo non valeva 40, ricordo che in tanti rimasero perplessi per 

quell'acquisto






 in casa e con un gol di vantaggio, aveva buone speranze di farcela.



dato il valore di questo Sassuolo, una qualunque squadra avrebbe dovuto tenere 

il vantaggio di 2 gol.



la squadra è la stessa, i giorni di distanza sono pochi, purtroppo qualità 

bassa + condizione fisica scadente = situazione attuale.



La cosa bella rispetto al passato è che Allegri non c'è più










 Semplicemente essere stato tifoso negli anni 70 (fino a metà anni 80)



Basta dire 'prima di Berlusconi'.


 Semplicemente essere stato tifoso negli anni 70 (fino a metà anni 80)



Mi sarebbe piaciuto, ma temo essere stato nei coglioni di babbo non faccia fede 

(per quanto questi coglioni fossero sicuramente casciavi) eheh



-- 

Matteo




 La cosa bella rispetto al passato è che Allegri non c'è più



Esatto, ma e' una gratificazione SOLO morale





-- 

Matteo








ah sì, stessa cosa. Mi riferivo al discorso casciavit, non a quello

dell'allenatore.

Ho tifato il milan di castagner, tiferei volentierissimo un milan di

tassotti o di filippo galli con dentro 2 o 3 simil-antonini, un kaká calante

e comprimari vari.



Ma una squadra casciavit era il toro degli anni '90 (o i loro odiati

rivali atalantini), noi siamo una squadra materasso, che è quasi il

contrario: fighette modaiole strapagate, senza carattere, senza amore

per la maglia, che si fottono 260 milioni all'anno (che in qualche modo

arrivano dai tifosi, queste brutte persone).



 arrivano dai tifosi, queste brutte persone).



Esattamente quanto mi ha portato alla saturazione



Ora dimmi cosa di questa tua perfetta definizione sia diverso da dire che siamo 

diventati precisamente la nuova Inter (merda)





-- 

Matteo




 Basta dire 'prima di Berlusconi'.



il milan di Rizzoli e del GreNoLi non era esattamente una squadretta.



 il milan di Rizzoli e del GreNoLi non era esattamente una squadretta.



Tu hai visto quel Milan? Fammi sentire un ragazzino...


 siamo  diventati precisamente la nuova Inter (merda)



sì, siamo su una bruttissima china, io spero ci salvi la storia, che bene

o male ci sia un gruppo di nuovi dirigenti con un forte senso di appartenenza

che prenda in mano la situazione.



c'è anche da dire che le merde, con sto coglione di indonesiano e la sua

risata da paresi facciale, per fortuna sono andati un altro po' avanti verso

l'autodistruzione.



 stessa.



Fortissimo 4 anni fa. 

Grande acquisto. 

Grazie società.






 Tu hai visto quel Milan? Fammi sentire un ragazzino...



scusa, perché devo essere proprio io il metro di paragone?



non solo tanti tifosi dell'età di mio babbo sono ancora vivi e non sono

ancosa andati al ricovero, ma mi pare che Cesare Maldini in persona,

cioè il capitano che ha alzato la coppa a Wembley, goda di ottima salute.



Chiedilo a lui se prima di berlusconi il milan non era un cazzo.



 l'autodistruzione.



Le Merde sono le MERDE per antonomasia, ma noi siamo una bruttacopia dell'itner 

piu' che di una qualsiavoglia brutta edizione del Milan.

Giocatori brutti, sgangherati, tamarri, ignoranti, senza coesione alcuna, senza 

alcun senso logico, scarsi, e strapagati.

Inter.





-- 

Matteo




 Fortissimo 4 anni fa.



Ma probabilmente ancora oggi più forte di muntari o Nocerino. Meglio 

del Parolo di turno, soprattutto se l'idea è quella di evitare il 

cappotto in cl. Non vedo quale altro obiettivo sportivo possa avere il 

Milan di quest'anno.


 scusa, perché devo essere proprio io il metro di paragone?



Si stava parlando di tifosi (fortunatamente per loro) abbastanza 

giovani da non avere mangiato della merda vera nel pre berlusconi,

 e che quindi fanno fatica ad accettare un Milan mediocre. Ti deve 

essere sfuggito qualcosa in questo 3d.


 accettare un Milan mediocre



questo non e' semplicemente mediocre



questa e' un'altra squadra. Un'accozzaglia di giocatori di merda senza soluzione 

di continuita'. Unico requisito? Che siano scarti a poco prezzo (ma non di 

ingaggio eh no)



-- 

Matteo




 ingaggio eh no)



aggiungo che ci sono squadre ben meno blasonate che pur a meta' classifica non 

sono cosi' merdose come il Milan attuale. Il verona, la samp, porcamadonna 

perfino il chievo. Sono SQUADRE con un minimo di coesione, di senso.

Noi siamo solo tamarri e ignoranti





-- 

Matteo




 Milan di quest'anno.



Fino a ieri era il triplete. 

A parte gli scherzi prendo atto e basta. 

Non esprimo opinioni, non faccio ipotesi. 

Guardo e archivio. 








 questo non e' semplicemente mediocre



semplicemente mediocre. Nel pre Berlusconi si andava in b.


 Ma una squadra casciavit era il toro degli anni '90 



ma casciavìt erano i tifosi, mica la squadra



la squadra andava bene e male, a seconda dei periodi storici, è che la società 

era diversa e quindi i tifosi erano diversi.



Ricordo che ai tempi la distinzione (bauscia-casciavit), per quanto 

generalizzante e semplificativa, ci stava






 ha scritto:


dai per scontato quindi che sia fisicamente integro






  andava in b.



va che quest'anno non abbiamo mai rischiato la zona retrocessione solo perche' ci 

sono squadre da vera serie b, in A.

E perche' la media si e' comunque abbassata.

Ma questa non e' una scusante per avere in squadra Montolivo Nocerino Muntari e 

constant, (e fossero solo loro)





-- 

Matteo




 dai per scontato quindi che sia fisicamente integro



Mah, in panchina lo porta sempre e spesso lo fa entrare.


 constant, (e fossero solo loro)



Montolivo non c'entra per nulla con gli altri 3, non sparare nomi a 

caso. E' tra i tre centrocampisti italiani più forti.



vuoi quindi convincermi che questo sia il peggior milan della storia?

forse il peggiore di quello che tu abbia mai visto (quindi della tua storia) e 

quindi confermo quanto scritto prima








 Mah, in panchina lo porta sempre e spesso lo fa entrare.



anche per Emerson accadeva la stessa cosa (spesso 20-30') 







Quotone. 






 anche per Emerson accadeva la stessa cosa



Non lo so. Io vedo al Milan giovani ventenni che dovrebbero sprizzare 

salute da tutti i pori perennemente infortunati. C'è da incrociare le 

dita.


 caso. E' tra i tre centrocampisti italiani più forti.



E allora prendiamone uno che non sia italiano per dio! Fa cagare anche lui, e' un 

cadavere mediocre, si impegnera' pure, ma in un Milan normale sarebbe panca fissa 

con 3 presenze all'anno in Coppa Italia





-- 

Matteo




 quindi confermo quanto scritto prima



Nel rapporto patrimonio societario-qualità rosa-costo rosa senza alcun dubbio








 quindi confermo quanto scritto prima



della mia storia, certo



ma non mi da' fastidio il fatto di non vincere, mi da' fastidio il fatto di 

essere preso per il culo e di continuare ad esserlo e di non vedere un punto di 

svolta nel prossimo futuro, pure a medio termine





-- 

Matteo




  andava in b.



16 squadre. 3 retrocessioni 

Ci fossero quest'anno saremmo in piena zona. 




 
http://tinyurl.com/oc22xoc
 Un tempo era tra i migliori mediani al mondo, se non il migliore. Vediamo l'ingaggio anche se la logica di questi 'acquisti' è sempre la stessa.



purtroppo in questo momento è vero tutto e il contrario di tutto.



E' vero che comunque sarebbe probabilmente meglio di molti dei nostri centrocampisti, è vero anche che se il Chelsea vuole o può disfarsene un motivo ci sarà.



E' comuqnue deprimente vedere in che cazzo di modo facciamo il mercato, c'è solo da augurarsi che possa avere lo stesso successo dell'operazione Van Bommel (arrivato tra grandi scetticismi e poi molto prezioso).




 ha scritto:


Per non parlare del patrimonio e delle possibilità di mercato.  






 Per non parlare del patrimonio e delle possibilità di mercato.  



e del monte ingaggi allucinante





-- 

Matteo




 semplicemente mediocre. Nel pre Berlusconi si andava in b.



spesso e volentieri!



a volte mi chiedo come avrei fatto a vivere senza berlusconi.




16 giocatori in rosa contro 30. 

Parallelo fantastico. 




 vuoi quindi convincermi che questo sia il peggior milan della storia?



suqalo dai!

con le possibilità economiche della proprietà sicuramente il peggiore 

di sempre.



-- 

Ciao

lyvyo






 E allora prendiamone uno che non sia italiano per dio! Fa cagare anche lui,



lo scorso anno, direi il migliore del Milan per rendimento se si 

considera l'intera stagione. Soliti giudizi basati sulla memoria dei 

fatti accaduti nei 5 minuti precedenti. Per me, lui insieme a balotelli 

è il giocatore più decisivo dell'attuale Milan. Fino a quando giocherà 

male lui, difficilmente il Milan potrà giocare un calcio decente. Poi 

c'è di meglio, certo, non credo però alla portata delle nostre attuali 

finanze. Oggi, per dire, si parla di Mata allo United per 40 mln di 

sterline. Ottimo giocatore, ma non certo un fuoriclasse.


 precedenti



Ok, sei zeta



-- 

Matteo




 Parallelo fantastico. 



non ho capito :(





-- 

Matteo




a volte mi chiedo come avrei fatto a vivere senza berlusconi.



Trovo che questi tentativi di rimozione e di revisionismo storico sul 

Berlusconi presidente del Milan siano un po' patetici e dovuti a cose 

che con il calcio c'entrano pochissimo.


 di sempre.



e pur spendendo un botto zio cantante



Milan Sassuolo

monte ingaggi mi pare 120 milioni contro 21



Vi devo ricordare come porco dio e' finita???





-- 

Matteo




 stessa.





ennesimo ex giocatore, abbiamo un centrocampo inesistente e una squadra 

che non corre e continuiamo a inserire gente che fa panchina nel proprio 

club con stipendi di prima fascia; proseguiamo nel disfacimento di 

questo glorioso club, avanti


 Ok, sei zeta



Non è che puoi trasformare in zeta tutto quello che non ti piace eh.


 ma casciavìt erano i tifosi, mica la squadra



hai ragione, ma le due cose non sono slegate.



l'atalanta degli anni '90 era una squadra combattiva E la gente a bergamo

riempiva lo stadio e si aspettava di vederli sputare l'anima. Il popolo

tifava toro E la retorica del vecchio cuore che non si arrende.



Se invece una squadra è mediocre E gioca con sufficienza, vedrai che una

grande mobilitazione popolare per seguirla non c'è (e dove c'è, diminuisce).




Mi sono espresso male. 

Una volta si avevano 16 squadre con 3 retrocessioni e rose da 16 giocatori. 

Fare il parallelo è assurdo. E sostenevo che con le risorse di oggi e 30 

giocatori in rosa facciamo più schifo di quei tempi li. 




 Vi devo ricordare come porco dio e' finita???



Ma aldilà della singola partita, dico.



-- 

Ciao

lyvyo






 che fa panchina nel proprio club con stipendi di prima fascia;



Se arrivasse in prestito sarei d'accordo. Non lo sarei se arrivasse a 

titolo definito come adesso si ipotizza.



Pirlo marchisio de rossi ringraziano




 Non è che puoi trasformare in zeta tutto quello che non ti piace eh.



Finchè non ti spara un link gay-porno puoi stare tranquillo



-- 

POPPANTI prima di dire rolt o come scuquati le palle






 vuoi quindi convincermi che questo sia il peggior milan della storia? forse il peggiore di quello che tu abbia mai visto 



possiamo dire che consierato il valore tecnico rapprotato ai risultati e soprattutto all'atteggiamento in campo di questo Milan, questo è sicuramente tra i peggiori.



I Milan brutti degli ultimi 40 anni?



1976/77, con una rosa mediocre che comunque dava l'anima in campo

1981/82, una squadra mal ricostruita dopo la prima serie B sebbene sulla base del Milan della stella

1996/97, alla fine di un ciclo, svuotata da 5 anni di Capello e imborghesita

1997/98, col fallimento di Reizger/BogardeKluivert/Zeige



subito dopo c'è questo, imho, che se la gioca con quella delle dimissioni in diretta di Zac (2000/01).






 di sempre.



lo sai anche tu che non significa nulla ciò.

Hanno detto che non vogliono più spendere e rimetterci dei soldi, basta... non è 

che cambia qualcosa sfogandosi qui, al limite ci si compatisce.

Imho non se ne andranno mai finché non farà comodo a loro andarsene, che piaccia 

o meno alla piazza (a meno che non accada una rivoluzione di piazza, ma ne 

dubito fortemente)








 Parallelo fantastico.



Juventus e Inter finivano in b a quei tempi?


 Ma aldilà della singola partita, dico.



il punto e' lo stesso: non siamo una squadra.



siamo diventati tutto quello per cui abbiamo sempre (e a piena ragione) fatto 

esplodere fegati alle merde a son di perculate. Ovvero non siamo una squadra, 

siamo un'accozzaglia di sfigati strapagati, privi di senso del dovere, privi di 

attaccamento alla sacra maglia (che era davvero una sacra maglia)



-- 

Matteo




 ma ne  dubito fortemente)



duro.

manca solo che mi alzi le mani.

vado in bagno a piangere (e a cagare)



-- 

Ciao

lyvyo






 



ok Ricky, ma che senso ha dire ciò?

La società è in ristrutturazione, i costi vanno drasticamente tagliati senza 

andare di colpo in b, il Milan del futuro sarà un'Udinese (cresci i giovani e 

poi li rivendi), come detto da Galliani, cosa vuoi farci se non accettare questa 

situazione?

Qualche buon giocatore c'è, la squadra non è poi tra le peggiori della serie A, 

amen








 A,  amen



Mi solleverebbe il morale solo qualche pic di testa sgonfia.



-- 

Ciao

lyvyo






 il calcio c'entrano pochissimo.



il discorso ampiamente ribaltabile.



parliamo di tifosi che volontariamente dimenticano:

1) di essere stati la prima squadra italiana a vincere la coppa dei campioni;

2) nel 1985, la squadra italiana con più vittorie internazionali;

3) una delle più antiche squadre di italia;

4) una delle tre ad aver vnto 10 scudetti;

5) di aver avuto dei capitani come Maldini padre, Liedholm e Rivera



e preferiscono far finta che la loro vera storia sia iniziata nel 1986.



Io non rimuovo niente della presidenza di berlusconi. Ma non tollero che

si dica che il milan (squadra per cui tifavo) prima era una accozzaglia

mediocre che galleggiava tra una retrocessione e l'altra.



 il Milan del futuro sarà un'Udinese (cresci i giovani e poi li rivendi)



peccato solo che l'unico giovane forte che abbiamo (ma gia' pronto per diventare 

il prossimo tamarro ignorante odioso) e' Mastour, il resto dubito possa rendere 

molto, altro che Udinese



-- 

Matteo




Il 23.01.2014, Tokiko ha detto :


Per wurrunna, o sei un fake (bravo tu a farci trottare) oppure piantala

perché parli come i miei compagni interisti e juventini quando andavo alle medie.




e questo lo dici perché tu conosci i primavera e allievi forti delle squadre di 

A e B? 








 titolo definito come adesso si ipotizza.





bah, io sto solo aspettando che finisca sta stagione di merda e dovrò 

soffrire ancora allo stadio per vedere sta banda di mercenari 

schifosi..cmq non sarebbe un buon acquisto per svariate ragioni 

(condizione fisica, gravi infortuni precedenti ecc..) ma tanto ormai sta 

squadra viene costruita col culo


 mediocre che galleggiava tra una retrocessione e l'altra.



Ma questo chi l'ha detto? E' un cinema che ti sei fatto tu. Io dico 

solo che qui chi ha 40-50 anni ha visto dei Milan (e una situazione 

societaria) ben peggiori di questo. Chi è più giovane ha visto solo il 

Milan di berlusconi e quindi fa fatica ad accettare la mediocrità. Mi 

sembrava un discorso chiarissimo. Poi ci sono quelli che cercano 

disperatamente di rimuovere la presidenza berlusconi per altre ragioni, 

nessuna novità.


 Per wurrunna, o sei un fake (bravo tu a farci trottare) oppure piantala



lol. Non è che ti sei leggermente montato la testa?


 la squadra non è poi tra le peggiori della serie A, amen



secondo me il punto è questo: quanto scrivi sopra è accettabile e comprensibile per moltissime società.

lo è stato anche per noi quando avevamo proprietà povere e traballanti (Buticchi, Duina, Colombo, Farina).



ma con questa proprietà, cha nel tempo ha investito capitali ingenti, ha stravolto le regole del calciomercato, ha comprato calciatori inarrivabili?



credo che sia questo il punto. non tanto la possibilità di spendere e spandere a cazzo, quanto questa bruttissima sensazione di povertà, e di elemosinare mezzi mozziconi incominciati da altri, avendo il portafoglio pieno.



il milan, per rimanere al livello che gli compete, non può comprare (solo) scarti.








 A e B? 



so solo quello che leggo dalle notizie e i link riportati da te e papero



maldini jr e' un flop, il resto e' gente normale, niente campioncini a parte sto 

Mastour, che seguo da solo e mi fa sempre piu' paura dal punto di vista 

caratteriale



-- 

Matteo




 non sarebbe un buon acquisto per svariate ragioni



Per me abbiamo solo un obiettivo sportivo, non essere massacrati in cl. 

Io penso che qui molti, seguendo poco i campionati stranieri, 

sottovalutino l'Atletico. Ad una squadra come quella di eri o di 

domenica questi ne fanno 4-5, se va bene.


 presidenza berlusconi per altre ragioni, nessuna novità.



va bene così, ci siamo spiegati.



Però già il fatto che stiamo parlando di essere incazzati e delusi per una

brutta figura in quarto di finale di coppa italia contro l'udinese, mi fa

pensare che in giro non ci sia tutta questa gente viziata.



 ha scritto:


Ti ricordo che siamo finiti in B per lo scandalo. 

Dove la Juve aveva potere politico e non pagò per Bologna Juve e l'Inter non 

pagò per Genoa Inter. 

La seconda siamo andati per un auto calcio d'angolo in un mega biscotto. 

Il tutto in 3 anni. 

PRIMA e dopo come gli altri. In Europa anche meglio. 






 lol. Non è che ti sei leggermente montato la testa?



può anche darsi, accetto tutte le critiche.



Ma una volta erano i tifosi di altre squadre che venivano qui a rinfacciarci

la B come fatto rivelatrice della nostra vera natura inferiore alle due nobili

protagoniste del famigerato "derby d'italia".



che sia un tifoso del milan a sfoderare questi argomenti, mi lascia un po'

perplesso.



 pensare che in giro non ci sia tutta questa gente viziata.



Beh, l'età media è quello che è.


 perché parli come i miei compagni interisti e juventini quando andavo alle 

medie.



Spero sia fake. Qui sono le basi della storia del Milan. 




 domenica questi ne fanno 4-5, se va bene.





no purtroppo lo seguo l'atletico e ho pure preso il biglietto per il 19 

febbraio, se ci presentiamo come ieri è una umiliazione sicura


 perplesso.



Ogni tanto è necessario, alcuni fanno finta di non conoscere la nostra 

storia. Un piccolo, innocuo ripasso può servire.


 Spero sia fake.



E' storia, inutile provare a rimuoverla.


 storia. Un piccolo, innocuo ripasso può servire.



OMG



ti ha risposto perfettamente gaelvis, e da subito dichiaro che sottoscrivo col

sangue tutto quello che avrà la pazienza di replicarti.

Io mollo il colpo perché non ho voglia di trascendere.



Buona serata.



 storia. Un piccolo, innocuo ripasso può servire.



spero tu stia trollando o sia un fake



-- 

Matteo




 E' storia, inutile provare a rimuoverla.



ok, e' zeta per davvero



-- 

Matteo




PRIMA e dopo come gli altri. In Europa anche meglio. 



Certo, chi l'ha negato?


 perplesso.



Chissà come mai. 




 spero tu stia trollando o sia un fake



Però non devi ripetere come un pappagallo quello che scrivono gli 

altri, prova a trovare una tua identità.


 E' storia, inutile provare a rimuoverla.



Come ha fatto Berlusconi con la mitropa?

Io la storia la so. Tu?




 credo che sia questo il punto. 



Si, è proprio questo il punto. 

Loro hanno detto che visto tutto quello che hanno fatto, da ora in poi (un paio di anni fa ormai) non 

vogliono più spenderci dentro niente.

E come fai a dirgli che no, non possono fare questo discorso e che in realtà se rimangono devono 

spendere altrimenti raus?

Cioè, uno lo può anche dire e ridire all'infinito, ma loro sostanzialmente fanno quello che vogliono, 

loro hanno deciso così e così faranno.

Io, che ormai mi ritengo un tifoso "corrotto" dal periodo berlusconiano (ho gioito ai tempi d'oro e 

ringraziato il cielo per avere un presidente così munifico e lungimirante), non me la sento ora di dire 

che loro "non possono farci questo"...

Mi viene da pensare ok, amen, il periodo d'oro è finito. Si ritorna a mangiar patate 








 altri, prova a trovare una tua identità.



Sono stato il primo a smascherarti, zeta dei miei coglioni





-- 

Matteo




 Come ha fatto Berlusconi con la mitropa?



Ma tu ti comporti come Berlusconi? Non me lo sarei mai aspettato. 

Questi tentativi di rimuovere gli eventi storici sono patetici, anche 

quelli di berlusconi.


 storie dele genere da raccontare. Siamo andati in b, punto.



Era una squadra già retrocessa che ha sbagliato lo straniero ed è entrata nel 

gorgo del tanto non si retrocede. 



Sei giovane vero? 

O in malafede 




 ha scritto:


Ti sei rincoglionito. Ok. 





Io passo e chiudo. 

Torno a lurkare. 




 Sono stato il primo a smascherarti, zeta dei miei coglioni



Sei un ragazzino che non sa accettare un contradditorio senza tirare 

fuori quelli che per te sono insulti. Per me no, ritengo Zeta, con le 

sue piccole ossessioni, molto più importante per questo gruppo di te. 

Tu sei l'impersonificazione della deriva feisbukkara che francamente 

non sopporto in questo gruppo.


 gorgo del tanto non si retrocede.



Siamo retrocessi. Non solo, in quegli anni si affittava Milanello per i 

matrimoni. Il milan è stato una grande società negli anni '50-60. Poi è 

diventata la merda assoluta fino all'acquisizione di Berlusconi. Non 

capisco perchè tu ne stia facendo un dramma. O meglio, lo capisco 

benissimo. ;-)


 non sopporto in questo gruppo.



ok Zeta, ok



ultimo reply che ti regalo





-- 

Matteo




 ha scritto:


Dal 50 abbiamo vinto in tutti i decenni. 

Le basi. 

Ti saluto è tornata la mia compagna. 






 Dal 50 abbiamo vinto in tutti i decenni.



lol.


 lol.



1973: coppa delle coppe

1979: scudetto



sei uno che ha chiamato la squadra di Rivera

"la merda assoluta", renditi conto.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 ultimo reply che ti regalo



Agggiungi il consueto gné gné, oppure parafrasa quanto scritto da altri 

per far prima.


 "la merda assoluta", renditi conto.



Cristo Dio, ma la conosci la differenza tra squadra e società?

'Il milan è stato una grande società negli anni '50-60. Poi è diventata 

la merda assoluta fino all'acquisizione di Berlusconi.'


 "la merda assoluta", renditi conto.



e non citi la coppa Italia che Suma ha definito ieri "lo scudetto rotondo"






 



mi sembra ci fu anche una Coppa Italia nel 1977 in finale contro le Merde con goal di Braglia



diciamo sino alla gestione Carraro ok poi interregno triste con Buticchi/Duina/Farina e infine Berlusconi dal 1986


 Buticchi/Duina/Farina e infine Berlusconi dal 1986



non capisco perchè dovrebbe essere un dramma l'ammettere che Berlusconi 

prese una società in condizioni pietose. E' storia.


 goal di Braglia





certo, ecco gli anni '70:



1971: coppa italia

1972: coppa italia + secondi in campionato

1973: coppa coppe + secondi in campionato (fatal Verona di merda)

1976: terzi in campionato

1977: coppa italia

1978: quarti in campionato

1979: scudetto della stella



come si può vedere: la merda assoluta, retrocessioni a raffica,

terremoti, carestie e pestilenze.



 la merda assoluta fino all'acquisizione di Berlusconi.'



Potrebbe rischiare di essere la prima a fare entrambe le cose. 



Io non vorrei mai questo. Ma siamo sulla strada giusta 




 Potrebbe rischiare di essere la prima a fare entrambe le cose.



Spero di no. E spero che arrivi qualcuno con i soldi veri a rilevare il 

Milan. Ma se l'alternativa è il Thohir di turno, io mi tengo Silvio.


 terremoti, carestie e pestilenze.



ANNIDIPIOMBO




 come si può vedere: la merda assoluta,



Società Jorge, società. Per quanto riguarda la squadra non vedo nella 

tua lista le due retrocessioni. Spero che una simile vergogna non 

ricapiti mai più.


 pensare che in giro non ci sia tutta questa gente viziata.



Terzo posto, semifinale di CI e quarto di CL. 

Questo dovrebbe essere. 




 Cristo Dio, ma la conosci la differenza tra squadra e società?



sì, vabbé. La differenza ci può essere in un singolo anno, non in un

decennio.

Se negli anni '70 si sono vinti 5 trofei, non possono essere stati

caratterizzati da una società che era "la merda assoluta"



Non è stato il miglior milan, ma era una squadra quasi sempre competitiva,

con vari piazzamenti ai primi posti.



Perché negli ultimi 10 anni (contando anche la stagione in corso, che

ormai ha dato i suoi responsi) non è che abbiamo vinto molto di più:



CL, intercontinentale, uno scudetto



siamo lì. E non lo dico per sminuire questi dieci anni ma per provare a

far capire, sopratuttto ai più giovani, che più o meno il livello attuale

è quello dei presidenti non memorabili degli anni '70, perché il milan,

con il seguito di tifosi e gli introiti che ha, anche se la proprietà non

fa grandi cose deve poter stare su buoni livelli, tra le prime 3 o 4

in italia e tra le prime 10-12 in europa.



Sei piuttosto tu a fare un dramma al pensiero che il milan sopravviverà

a berlusconi.



Nessuno è eterno o indispensabile, neanche silvietto.



 più.



non preoccuparti, finché c'è silvio stamo in una botte de fero.



 caratterizzati da una società che era "la merda assoluta"



Ripeto, società patetiche che hanno vinto un campionato in 20 anni, con 

una concorrenza formata in Italia sostanzialmente da due squadre. Tu 

nella tua lista mi tiri fuori i terzi-quarti posti in campionato, ma ti 

rendi conto? Il Milan nell'era moderna è stato grande negli anni '50-60 

e poi con Berlusconi.


 non preoccuparti, finché c'è silvio stamo in una botte de fero.



Purtroppo no, ma ci siamo stati per 28 anni.


 Ripeto, società patetiche che hanno vinto un campionato in 20 anni, 



ripeti cose sbagliate, quali sono i 20 anni con un solo scudetto?









1968: scudetto-Coppa delle Coppe

1969: 2º posto e campione d'Europa

1970: 4º posto e campione del mondo

1971: 2º posto e finale di Coppa Italia

1972: 2º posto, 2ª Coppa Italia e semifinale di Coppa UEFA

1973: la Fatal Verona e l'accoppiata Coppa Italia-Coppa delle Coppe

1973-1976: 7º, 5º e 3º posto, finali in Supercoppa europea, Coppa delle

Coppe e Coppa Italia

1977: 10º posto e la 4ª Coppa Italia

1978: il 4º posto con Liedholm allenatore

1979: lo scudetto della stella e l'addio di Rivera



incredibile come ti scocci ammettere che eravamo abbastanza competitivi,

pur nel nostro decennio meno brillante del dopoguerra.



 incredibile come ti scocci ammettere che eravamo abbastanza competitivi,



Da '68 all'86 passano 18 anni. Uno scudetto in 18 anni. Mi pare 

matematica, no? Io ho scrittto che il Milan è stato grande negli anni 

'50 e '60. Negli anni '70 e '80 (fino a Berlusconi) si è vinto un 

campionato e una coppa coppe (le coppe italia e i quarti posti in 

campionato li lascio a te) in 16 anni, retrocedendo 2 volte. Un 

bilancio abbastanza penoso.


 ripeti cose sbagliate, quali sono i 20 anni con un solo scudetto?



ah, ok, ho capito, allarghi il discorso agl '80, inclusi gli inizi di

berlusconi. Va bene, se ti fa piacere. Ma in quel ventennio orrendo abbiamo

vinto varie coppe, non puoi dire che fossimo in assoluto non competitivi.



Altimenti con lo stesso metro possiamo dire: 1999-2011, un campionato in

12 anni, società di m.



Il 23.01.2014, Tokiko ha detto :


E una intercontinentale, e varie finali di coppa. Che non si mettono in

bacheca, ma che vogliono dire che forse la società non era proprio una

barzelletta.



12 anni, società di m.



ma non siamo retrocessi, un bel progresso.


 CL, intercontinentale, uno scudetto



anche la coppa italia mi pare



-- 

So I throw the windows wide

And call to you across the sky


 1979: scudetto della stella



che modo curioso di vedere la storia di un club.

gli anni andrebbero divisi per presidenti, e in tal caso

dal 71 all'86, il periodo di merda del milan, possiamo vantare uno

scudetto e due retrocessioni più una portata d libri in tribunale per l

fallimento. con anche tutti gli anni 70 abbastanza tristi.

quelli della propretà attuale si dvidono in 1986-1995, 1996-2005,

2006-2015. oppure li s divide per decadi e quindi 1971-1980, 1981-1990,

1991-2000, 2001, 2010, 2011-2014. (s può anche partire dal 1970

piuttosto che dal 1971)

in qualsiasi caso gli anni 70 e quasi tutti gli 80 sono di medocrità

generale assoluta, se rapportati al resto della storia rossonera del

dopoguerra.



-- 

R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/mjplu9m







 anche la coppa italia mi pare



no, quella è fuori.



chiaramente se allarghiamo la finestra dalle ultime 10 alle ultime 12

stagioni andiamo ad includere le migliori stagioni di ancelotti e il

discorso cambia.



Così come se aggiungiamo agli anni '70 l'ultimo scorcio di anni '60 anche

lì il carniere si rimpolpa.



Ma appunto volevo dimostrare che, a tirarle un po'di qua e di là, queste

statistiche non sono così tanto diverse, con due eccezioni notevoli:



1) i primi anni '80, con le due retrocessioni

2) gli anni dall'88 al '96, con una delle squadre più forti della storia del

calcio.



Io non ho nessuna velleità di rimuovere berlusconi dalla storia del milan,

e neanche da quella della politica italiana. Puoi immaginare se un comunistone

come me nel '94 ha votato Occhetto.



Ma dire che c'è un milan mediocre pre berlusconi e un milan fortissimo

dopo non è vero e sta diventando sempre meno vero.



Il milan ha avuto un ciclo eccezionalmente vincente nel

periodo di sacchi e capello che lo ha reso una delle squadre più forti della

storia del calcio mondiale.



Poi dal '97 a oggi, cioè per 18 anni, è stato un milan sostanzialmente

in linea con il milan degli anni '50, '60 e '70. Ovvero, giustamente in

linea con il fatto di essere una delle tre squadre principali per numero

di tifosi e risorse in un campionato a volte molto e a volte abbastanza

importante.



Concludo la sintesi, che è un modo per me per digerire quello che ieri mi

è rimasto sul gozzo, che gli anni '80 possono essere valutati in modo

diverso. Si può dire: siamo biretrocessi e basta, o si può dire che quelle

retrocessioni furono il frutto di circostanze particolari, non in linea

con la dimensione della società, nemmeno della società di quel periodo non

brillantissimo.



Ma soprattutto, si tende a fare confusione tra le retrocessioni e

la bancarotta di Farina, che sono invece due momenti distinti temporalmente

e legati a cause e personaggi completamente diversi.



Berlusconi ha comprato una squadra da dignitosa zona uefa, con la fortuna di

trovarsi almeno metà dei protagonisti del ciclo di sacchi: baresi, maldini,

tassotti, f. galli, evani, virdis.



Certamente ha aggiunto soldi, ma anche idee, entusiasmo ecc. ecc. e non

sarò certo io a negarlo o sminuirlo.



Ma Farina non gli ha lasciato una società depredata da tutti i campioni.

Al contrario, ha preso il milan in B l'ha riportato ad un livello discreto,

certamente superiore a quello del milan attuale. Nell'84-85 abbiamo avuto

la qualificazione uefa e la finale di coppa italia, perché dobbiamo dire

che quella società era "la merda assoluta"?



 scudetto e due retrocessioni 



anche tu dimentichi una coppa delle coppe



Comunque ho risposto sopra.



Come disse A.P. Lonzo, "ci sono le bugie, poi le grosse bugie, poi le statistiche".



Dato che alla fine son numeri piccoli, si prende un criterio o un'altro e

voilà, la statistica cambia aspetto. Siccome tokiko ha scritto che non

avevamo vinto niente, gli ho fatto notare che non era vero.

Poi lo anch'io che non è stato il nostro periodo migliore.



D'altronde non lo è nemmeno l'attuale.



 statistiche".



le statistche in questo caso sono inequivocabili: il milan degli anni

70 e cioè dei Sordillo, Buticchi, Pardi, Duina, Colombo, Morazzoni si è

caratterizzato per una grigia mediocrità che lo ha portato, a parte la

rdicola coppa delle coppe e a uno scudetto, tra gli altri a un quinto,

un quarto, un decimo posto e a una retrocessione.



 e a una retrocessione.



dalla quale, prima nella storia rossonera, è dipesa poi anche la

seconda.

gli anni 70 sono stati gli squallidi prodromi di quelli 80.



Spero che mourinho non lo dia gratis cosi non lo prendiamo.

Fisicamente e' peggio di emerson quando e' venuto da noi


 caratterizzato per una grigia mediocrità 



ah certo, non ho mica contestato la mediocrità (che peraltro è una

categoria che può voler dire molte cose diverse se non la si contestualizza).



la disputa era piuttosto su quale società della storia calcistica d'italia

sia opportuno definire "la merda assoluta".



 sia opportuno definire "la merda assoluta".



mi sembrava riferto alla storia del milan.

in questo caso gli anni 70 sono la merda assoluta.

presidenti discutibili, rivera che in campo faceva miracoli ma in

società danni clamorosi, retrocessione rischiata sul campo (finiti poi

con immensa fatica al decimo posto), una supercoppa europea persa 6-0 e

uno scudetto vinto da un presdente e alcuni gocatori che ci portarono

l'anno seguente alla prima b, da cui discese poi anche la seconda.

per quanto rguarda il milan, gli anni 70 furono la merda assoluta.

se parliamo di calcio in generale, la merda assoluta è la storia dei

furti della juve seguita dall'incapacità dell'inter di pagare per i

propri errori e colpe (dalla retrocessione sul campo evitata

politicamente negli anni venti a calciopoli).



 in questo caso gli anni 70 sono la merda assoluta.



hai cambiato (un bel po') la frase.



Saclà:  "Gli anni '70 sono stati la merda assoluta per il milan"

Tokiko: "La società milan era la merda assoluta negli anni '70"



Trova la differenza.



 Trova la differenza.



minchia jorge è la stessa cosa, nel momento in cui si parla di milan.

nell'universo milan la socetà milan anni 70 era la merda assoluta. ed è

vero. ed era merda rispetto anche alle altre grandi società.

che poi il pggibonsi, relativamente alla sua realtà, vivesse o meno un

periodo dorato chisenefrega.



 ed era merda rispetto anche alle altre grandi società.



perché qui invece sei stato chiaro.



Se la pensate così, amen. Credo voglia dire cche siete un bel po' più

giovani di me.



Riesci a immaginare un ragazzino dice: "tiferò questa squadra, la cui

società, da quando ho memoria, è sempre stata la merda assoluta e che

lotta per ridicoli traguardi come un posto uefa e una finale di coppa

italia con la sampdoria!"



 italia con la sampdoria!"



sì, quelli che sono diventati milanisti negli anni 70 lo sono diventati

o per i racconti glorosi degli anni 60 o semplcemente perché s dventa

tifosi di una squadra (a meno d essere juventini) non certo perché è

forte o meno. il milan quegli anni era la merda assoluta: relativamente

a se stesso, relativamente alle altre grandi squadre.

una storia societaria al cui confronto l'inter di moratti precalciopoli

era più che dignitosa: un presidente simbolo dei fallimenti umani che

poi tenterà, fallendo anche qui, due volte il suicidio (una sparandosi

e rimanendo cieco, l'altra impiccandosi e rompendosi una gamba grazie

allo spezzarsi della corda), un'ingerenza di rivera che  porterà la

società e la squadra sull'orlo del baratro, una serie d presidenti

fantocci messi lì da rivera stesso coi quali arrivammo a quasi

retrocedere sul campo, lo sponsor tecnico "gianni rvera" mentre ancora

questo giocava, infine un presidente e dei giocatori che ci fecero

retrocedere per il calcioscommesse (cosa che causò poi la seconda

retrocessione), col presidente beccato mentre portava cento milioni a

un testimone per farlo tacere. se non è la merda assoluta questa...



 che casualmente 



dato



 a se stesso, relativamente alle altre grandi squadre.



Ricordo ancora la prima volta che mi è venuto duro.



Era un serata di fine giugno, già quasi afosa, e su telereporter

davano una commedia pecoreccia con nadia cassini.

I miei erano fuori sotto al portico, io stavo sul divano di casa nella

penombra. Le cicale cicalecciavano e le lucciole lucciolavano.

Mi sono assopito e il film non l'ho mai visto, però mi sono sognato

Ivanoe Fraizzoli che comprava il milan e nominava AD Peppino Prisco.



 Ivanoe Fraizzoli che comprava il milan e nominava AD Peppino Prisco.



poi ti sei svegliato godendo come un riccio della retrocessione

imminente. ma perché leggevi de sade già a 7 anni.



 rdicola coppa delle coppe e a uno scudetto





bah, io mi sono innamorato del milan negli anni 70 era una squadra 

opeeraia e combattiva, le coppe italia erano una cosa seria, e la coppa 

delle coppe erano un gran lustro. Lo scudetto della stella rivera 

grigia mediocrità no



poi è ovvio che che ognuno vede le cose con prospettive diverse


 in questo caso gli anni 70 sono la merda assoluta.





ma non è vero


 bah, io mi sono innamorato del milan negli anni 70



anch'io, ma era una società di merda, comica e imbarazzante.

ho elencato sopra i dettagli.

