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Titolo: [OT] Travaglio sul Presidente

Ogni tanto penso a com'era questo Paese quindici anni fa, quando 
perfino Berlusconi per vincere le elezioni, doveva fare finta di stare 
dalla parte di Mani Pulite e contro la mafia. Quindici anni dopo, con 
un lavoro capillare e quotidiano di bombardamento mediatico, è riuscito 
a vincere le elezioni dicendo quello che pensa: "Viva Mangano e abbasso 
Mani Pulite".
... in effetti ...
-- 
Peter

 ... in effetti ...
Travaglio è patetico, ormai.

 Travaglio è patetico, ormai.
ha detto cose sbagliate ?
-- 
Peter

Peter ci ha detto :

sai che ti dico... ora che lui faccia i cazzacci suoi è quasi normale, 
che rubi lui e la sua cerchia purtroppo è ineluttabile ,l'importante è 
che si renda conto che il paese ha bisogno di ristrutturarsi 
completamente...
insomma auspico un ritorno del socialismo alla Bettino Craxi,
io rubo ? tutti lo fanno!

 ha detto cose sbagliate ?
Berlusconi vince perchè il csx  quando governa fa cagare. Prima se ne 
renderanno conto e meglio sarà per loro.

 io rubo ? tutti lo fanno!
Ed era proprio così, anzi, lo è ancora.

 ha detto cose sbagliate ?
sě

[cut]
Travaglio... già nel nome c'è tutta la sua sofferenza.
Spero per il suo fegato che almeno non sia un interista di lungo
corso...

 sï¿œ
Ma se anche fossero giuste, queste cose non attaccano piï¿œ: Mangano, il 
fascita Ciarrapico, tutte le cazzate alle quali si attacca la sinistra 
quando ï¿œ disperata, non hanno piï¿œ la minima presa sull'elettorato. La 
gente bada al sodo.

Tokiko Non contento scriveva pure che

E chi ha detto il contrario ?
-- 
Peter

 sì
cioè non è vero che non ha deeto quelle cose ?
-- 
Peter

ish ha usato la sua tastiera per scrivere :

trovo tutto questo triste. Accettare che si rubi e che si facciano i 
porprio interessi non i pare forieo di un grande futuro.
E questo vale per tutti, dx e sx
-- 
Peter

 completamente...
Condivido la seconda parte,non la prima.Dobbiamo uscire da questa
mentalità,non è possibile che vi sia una franchigia per chi ruba in
politica,se il paese vuol uscire da questa situazione bisogna che anche
questa mentalità sia spazzata via.Voglio ancora credere che il ruolo del
politico sia quello di agire per il bene della collettività.Poi posso
anche capire che chi sta in politica debba tenersi buoni sindacati e
grande impresa,è una questione di numeri.Non è ammissibile che in una
situazione simile vengano pubblicati un giorno sì e l'altro anche gli
stipendi dei senatori,le pensioni dei consiglieri comunali e le indennità
ministeriali.O non si rendono pubbliche queste cose(!)oppure i cittadini
saranno sempre portati a fottere lo stato(cioè se stessi).Scusa la
lungaggine,eh...
-- 
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 E chi ha detto il contrario ?
Lo ha detto Travaglio che tu hai citato, sebbene indirettamente. Ma va 
bene, finché guardano alle tv invece che alle proprie incapacità...

Tokiko ci ha detto :

TRavaglio in quel passo dice che la comunicazione ha cambiato la 
mentelità della gente. Se avvesse detto le stesse cose 15 anni fà non 
sarebbe stato eletto ed è vero
-- 
Peter

 della gente.
Travaglio è un giornalista che vende fondi di procura. Il fatto stesso 
di citarlo seriamente mi sembra cosa un po' trollesca. :-)
Per il resto, certo che la comunicazione contribuisce a cambiare il 
pensiero della gente, dove starebbe la novità? Siamo in un Paese 
libero, in cui negli ultimi 15 anni c'è stata una poderosa informazione 
pro e contro berlusconi. La gente alla fine ha scelto di non badare più 
a queste cose (anche per stanchezza), ma giudica le coalizioni poer 
quello che fanno quando sono al governo. Nel 2006 Berlusconi ha perso, 
adesso la sinistra sta franando in tutta Italia, qualcosa vorrà dire.

 sarebbe stato eletto ed è vero
Ti propongo due prospettive:
1) la comunicazione all'epoca fu *fondamentale* per costruire quella
mentalità con cui la 'gente' fu portata ad odiare certi personaggi e
vederne altri come paladini della giustizia. Ne uscì fuori una cosa
totalmente sproporzionata. Nel momento in cui si critica la
comunicazione perchè cambia i modi di pensare, io penso sarebbe
opportuno criticarla sempre e quindi criticare anche la comunicazione
di quel periodo.
2) Semplicemente la comunicazione offre una serie di informazioni che
poi vengono masticate, elaborate e fatte proprie dalle persone che,
ognuna secondo la propria testa e la propria sensibilità, si
costruiscono una propria mentalità. All'epoca la rabbia era talmente
tanta che, con il sangue agli occhi, quasi tutti vedevano una sola
parte della verità anche perchè l'informazione in quel momeno
proponeva solo quella e non lasciava abbastanza spazio alla
riflessione e ad altri tipi di informazione. A distanza di 15 anni si
possono vedere le cose con maggior distacco, con maggiore serenità e
soprattutto con molta più completezza perchè, anche con il senno di
poi, si è venuti a conoscenza e si sono viste con i propri occhi cose
che all'epoca non si sapevano nè ancora si potevano sapere. Di fronte
a nuove informazioni e a una visione più completa di quegli anni, mi
pare anche naturale che tanta gente guardi a quegli anni con occhi
diversi.

 tutta Italia, qualcosa vorrà dire.
Ma io non trovo nulla da dissentire con questo pensiero, la mia era 
solo una constatazione di come le cose cambiano e sono cambiate.
Inneggiare a Mani pulite e poi dirne solo porcate fà cmq pensare che il 
pensiero di chi parla non è sempre limpido e che tutto sia fatto a 
sfondo politico e sebbene sia grande e vaccinato la cosa continua a 
turbarmi
-- 
Peter

Axel ha spiegato il 29/04/2008 :

Io dico altro, inizio davvero a pensare che le TV di Silvio creino un 
condizionamento più forte di quello che io stesso avevo valutato.
Se uno si permette di costruire la sua campagna elettorale su basi 
completamente opposte nel giro di 15 anni, la cosa mi preoccupa e non 
poco
-- 
Peter

 io rubo ? tutti lo fanno!
che figata

 politico
e quando avrebbe inneggiato a mani pulite, se nel 1994 dopo una paio di 
mesi di governo era già alle strette con quel pool? Travaglio va 
assunto con cura, non è la fonte della verità.

 poco
Io mi preoccuperei molto di più se nel giro di 15 anni si facessero le
campagne elettorali sulle stesse identiche cose, tralasciando il fatto
che mi pare a dir poco limitativo sostenere che questa campagna
elettorale avesse come base la vecchia storia di Mani Pulite che,
diciamolo chiaro, ormai interessa solo a Di Pietro (che ci ha
costruito sopra una carriera politica) e a Travaglio.
I problemi che interessano la gente sono ben altri e su quelli è stata
fatta (e vinta) la campagna elettorale.
Se poi la sinistra si continua a fossilizzare su un atteggiamento alla
Travaglio, beh, sarà difficile che possa tornare presto ad essere una
forza di governo finalmente credibile.

 Travaglio va assunto con cura, non è la fonte della verità.
Forse no, ma personalmente se la stessa cosa la dice lui o un qualsiasi 
politicante sono portato a credere più al primo....
-- 
Peter

palonzo ha spiegato il 29/04/2008 :
MSN subito !!!
-- 
Peter

 tutto.
No, però è anche vero che colpisce molto leggere dichiarazioni tipo "mangano 
è un eroe" ad una settimana dalle elezioni. Uno che si candidi alla 
presidenza del consiglio di un qualsiasi paese democratico NON PUO', 
semplicemente, sentirsi così forte da dare pubblicamente dell'eroe ad un 
mafioso giudicato colpevole di almeno 3 omicidi. A me, almeno, non sembra 
proprio "sano". In questo senso dico che berlusconi oramai mi fa paura, 
secondo me è invecchiato male, non è minimamente equilibrato. 

 MSN subito !!!
CORRO!!!!!

un qualsiasi politicante sono portato a credere più al primo....
Travaglio campa su berlusconi e sulle veline che gli passano gli amici 
magistrati da 15 anni, senza di lui sarebbe una nullità. Figura 
dolorosamente patetica. Credo che non lo prenda sul serio più nessuno 
da tempo, urla nel vuoto.

Axel Non contento scriveva pure che

Nessun problema ad ammettere che la sx attuale è indifendibile.
A mio avviso fintanto che le redini saranno nelle mani dell'anima nera 
degli ex DS (D'Alema) non potrà emergere nessun "nuovo". Veltroni aveva 
possibilità ma è stato speso dal baffetto solo perchè si sapeva che si 
sarebbe perso (vedi anche Rutelli la volta scorsa) altrimenti col 
cavolo che avrebbe messo uno NON dei suoi. Nell'anticiparti che non 
sarà Veltroni a presentarsi alle prossime elezioni ma Bersani ti dico 
pure che se questa sx non è in grado di governare non lo è nemmeno 
questa dx e se speri che a fine mese i soldi in tasca saranno di più 
... bè io non ne sarei così convinto.
Cmq la chiudo qui. Il mio post era solo per dire un qualcosa che in 
molti hanno dimenticato
-- 
Peter

 molti hanno dimenticato
Forse alcuni errori è anche meglio dimenticarli

 omicidi. A me, almeno, non sembra proprio "sano".
io non sono nemmeno sicuro che lo abbia detto lui, credo sia stato 
Dell'Utri. E' una delle solite frescacce della sinistra con le quali 
cerca di sfruttare l'antiberlusconismo latente nei suoi elettori. un 
po' come la storia del fascita Ciarrapico. Cose trite e ritrite, che 
non convincono più nessuno.

 Cose trite e ritrite, che non convincono pi� nessuno.
e soprattutto che non interessano più a nessuno

 cioč non č vero che non ha deeto quelle cose ?
no, cioč:
1. quelle "cose" non sono una difesa della mafia o simili, č ridicolo solo
ipotizzarlo
2. l'attacco al giustizialismo di mani pulite, che si sia d'accordo o meno,
va avanti da almeno 12 anni, e la cultura giuridica del garantismo per
fortuna č un caposaldo almeno del centro destra (o per buona parte del)

 più nessuno.
io ricordo di averlo letto virgolettato ed attribuito al buon silvio.
 e sarei un elettore di destra.

 io ricordo di averlo letto virgolettato ed attribuito al buon silvio.
Roba di Dell'Utri e riferita non ai tre omicidi, ma al fatto che 
Mangano avrebbe resistito alle pressioni dei pm per inguaiare 
berlusconi. Ma davvero ti interessano ancora queste cose, hannmo 
stufato tutti.

 davvero ti interessano ancora queste cose, hannmo stufato tutti.
e quindi non sono mai esistite.

 è un eroe" ad una settimana dalle elezioni. 
(ANSA) - ROMA, 9 APR - Su Vittorio Mangano 'ha detto bene Dell'Utri',
perche' 'eroicamente non invento' mai nulla su di me', afferma Berlusconi.
Il leader del Pdl parlando a '28 minuti' delle polemiche sulle
dichiarazioni di Dell'Utri sullo stalliere di Arcore sottolinea che quando
Mangano 'era in carcere ed era malato i Pm gli dicevano che se avesse detto
qualcosa su Berlusconi sarebbe andato a casa'
sul serio dire che un mafioso, un criminale, quello che vuoi ha fatto un
gesto 'eroico' è un qualcosa di così drammatico?

 e quindi non sono mai esistite.
e non se ne dovrà mai più parlarne
-- 
Club "ArraPato"
Tessera # 3

 gesto 'eroico' è un qualcosa di così drammatico?
vedi un po' tu...


 e non se ne dovrà mai più parlarne
No, anzi, parlatene pure. Se la cosa può lenire... ;-)

 No, anzi, parlatene pure. Se la cosa può lenire... ;-)
bah, se non fa male a te che l'hai votato (te in senso genelare, non tu, 
tu) sai chemmenefotte a me?


la sconclusionata pikkiatella starnazzante ha spiegato il 29/04/2008 :

eggià ;-)
-- 
Peter

 poco
dopo aver visto fini fare lo stesso nel giro di 3 mesi a riguardo del pdl,
dopo aver visto veltroni autosmentirsi in maniera clamorosa a distanza di
meno di 2 anni (quando alla rielezione a sindaco di roma disse chiaramente
che non era interessato a fare il segretario del pd, che non avrebbe mai
lasciato roma prima della fine del mandato e che dopo si sarebbe ritirato
dalla politica, e poi si è visto come è andata), dopo aver visto d'alema
parlare della lega come costola della sinistra e corteggiarla per un paio
d'anni buoni salvo poi definirla pericolo per la democrazia e simili ad
accordi saltati, dopo aver visto casini "giurare fedeltà" alla coalizione
di centrodestra e dopo una settimana cambiare totalmente posizione, dubito
sia una questione di tv, ammesso che il cambio di posizione ci sia stato,
si chiama politica

 sai chemmenefotte a me?
Si, si, me lo immagino... :-)


penso sia interessantissimo e le elezioni lo hanno dimostrato:
l'Italia vuole sapere queste cose, se poi uno non arriva a fine mese o
se girando per strada ti massacrano cosa vuoi che interessi?
L'importante è parlare di Mangano che per ben due anni negli anni '70
è stato stalliere ad Arcore. Peccato solo abbiano tolto la pena di
morte perchè in questo caso, imho, ci cascava a fagiolo.

 vedi un po' tu...
io non ci trovo nulla di male, un po' come quando capello disse qualche
mese fa che mussolini aveva fatto delle cose buone, se è vero che c'è di
male dirlo? Mica dire che tizio ha fatto qualcosa di buono, un gesto
"eroico", ne riqualifica l'intera figura o sottintende chissà cosa, suvvia

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.eaba7d848...@tin.it...


sì, ricordo che era riferito alle pressioni dei pm, ovviamente non ai tre 
omicidi.
e sì, mi interessano. mi spieghi come potrebbe non interessarmi sapere se è 
vero o meno che il principale esponente politico italiano è colluso con la 
mafia? 

 meno di 2 anni
2 anni?! Meno, molto meno. Ha detto cha sarebbe andato da solo alle 
elezioni e dopo una settimana aveva già imbarcato cani e porci... 
Politica, appunto.

 gesto 'eroico' è un qualcosa di così drammatico?
è una questione di ruolo. Quello non sta al bar, è il nostro premier. E non 
può - I M H O - celebrare l'eroico gesto di un cazzo di assassino solo 
perchè con "l'eroico gesto" ha protetto lui, dai. 

 penso sia interessantissimo e le elezioni lo hanno dimostrato:
vabbè, dai. Siamo in una specie di day after per la sinistra e i suoi 
elettori, Mangano e il fascismo, in questi casi, diventano un po' come 
la coperta di Linus.

 Si, si, me lo immagino... :-)
beh sì, fidati
non mi vergogno mica del resto io non l'ho mai votato


 "eroico", ne riqualifica l'intera figura o sottintende chissà cosa, suvvia
In ogni caso, qualche volta, uno potrebbe anche entrare nell'ottica di
starsene zitto anche perchè ormai è assodato che di uno stuzzicadenti
ne vien fatta una quercia secolare.
Butto lì un altro come: Craxi come Moggi. Prendi il capro espiatorio,
gli accompagni qualcuno accanto e il resto del mondo la fa franca e
continua a fare il suo porco comodo. Per fortuna almeno Moggi e i suoi
non sono morti in qualche carcere italiana o in esilio da qualche
parte. Ah, ma dimenticavo quei porci che (forse) hanno rubato è bene
che muoiano, anche prima di un processo, mentre non azzardiamoci a
buttar fuori i clandestini.
Per dirne solo una con, l'ammetto da solo, qualche eccesso di troppo.

 mafia?
Ci sono stati dei processi anni fa ed è stato assolto. dovrebbero 
bastare, ma non vorrei guastare il giocattolo Mangano, viva per sempre! 
:-)

 non mi vergogno mica del resto io non l'ho mai votato
Ma non è questo, solo che leggere certi 3d il giorno dopo uno dei 
peggiori tonfi elettorali di sempre della sinistra, qualche dubbio me 
lo fa venire. Vivi serena.


Può interessare il fatto che un elicottero con il biscione della
Finivest qualche anno fa fu visto volare per i cieli di Ustica?
Spero che qualche magistrato apra il caso

 "eroico", ne riqualifica l'intera figura o sottintende chissà cosa, suvvia
guarda, quella stessa gente ha detto che la mafia non esiste
quindi il problema non sussiste, no?


 perchč con "l'eroico gesto" ha protetto lui, dai.
č questo il punto "interessante", secondo te celebrare il gesto 'eroico' di
un qualcuno si tramuta nel celebrare quella persona?
E se una persona pessima, ecc ecc. avesse fatto un gesto 'eroico' (poi
magari si puň dire che quel gesto non lo č, opinabilissimo e non punto
centrale del discorso) cosa c'č di male nel rimarcarlo?

morte perchè in questo caso, imho, ci cascava a fagiolo.
No, uè, non stravolgiamo il senso. Non si sta parlando di mangano in quanto 
stalliere ad arcore, bensì dell'opportunità di definirlo "eroico" in piena 
campagna elettorale e del fatto che, come sta dicendo tokiko, quasi nessuno 
si "gira più" a sentire un premier che definisce eroico un mafioso omicida.
Per quanto riguarda l'arrivare a fine mese, l'emergenza sicurezza ed i 
problemi reali dell'italia, per me il discorso è - in soldoni - sempre lo 
stesso della classe politica che rispecchia il paese: se siamo davvero un 
paese che in nessun caso si pone un problema etico/morale, nemmeno quando la 
più importante figura politica esterna la sua ammirazione per un mafioso, a 
fronte del ragionamento "chissenefrega del mafioso, a me interessa 
mangiare", allora [in mia umilissima opinione] continueremo ad avere [ed a 
votare] una classe politica priva di etica, priva di morale e priva di 
lungimiranza. Tutto qui. 

 guarda, quella stessa gente 
vabbè, per non rispondere svii il discorso

 quindi il problema non sussiste, no?
ma infatti! io mi soffermerei su camorra e ndrangheta: sono sicuro che
anche lì possiamo trovare qualcosa di interessante.

 ma 
i tuoi reply appaiono da soli e non collegati al thread, bruttissimo

  Vivi serena.
si e anche molto anestetizzata se ti fa più piacere :)


 classe politica priva di etica, priva di morale e priva di lungimiranza.
Tutte cose molto belle, se hai la pancia piena e ti senti sicuro. Poi, 
morale, etica? e chi avrebbe queste caratteristiche nell'attuale 
panorama politico? Rimango dell'idea che una classe politica sia la 
rappresentazione fedele del Paese che la vota e che non gli si possa 
chiedere di più, in fatto di moralità, di quanto una Nazione sia in 
grado di esprimere nel proprio complesso.

 vabbè, per non rispondere svii il discorso
è lo stesso: mafia non esiste, quindi, va bene parlare pubblicamente 
bene di tali soggetti


 priva di lungimiranza. Tutto qui.
applausi

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.eacc7d842...@tin.it...


Ancora. Vuoi un disegno? Non sono mai stata un elettore di sinistra.
Anzi.
Mi sto rendendo conto che la destra moderata sta prendendo allegramente la 
stessa forma mentis per cui ho sempre detestato la sinistra italiana: se non 
sei dei nostri sei ignorante, se non sei dei nostri sei malato, se non sei 
dei nostri io-con-te-non-parlo, se non sei dei nostri ti sbeffeggio. Oh, ma 
stiamo scherzando? Berlusconi è stato assolto? Assolto? In quanti casi c'è 
stata assoluzione, in quanti altri reato depenalizzato, reato caduto in 
prescrizione  et similia? Non ho mai pensato che fosse il principale 
problema dell'italia, ma da qui a ricostruirgli una verginità ce ne passa 
parecchio. Al momento attuale, per me, Berlusconi è (anche) colui che ha 
unito una specie di destra-centro e, come fosse pongo, l'ha restituita agli 
elettori come una roba molliccia di colore indefinibile.
Ci vorrebbe Fiuggi Due, altro che il berlusca 3. 

 allora potrei darti ragione
Dammi ragione e basta, e non ne parliamo più. :-)))

 gesto 'eroico' è un qualcosa di così drammatico?
Con questa frase dai ragione a Travaglio.
-- 
Mork [§TheCoven§] Arra-Pato #1
"Get a life? Well, once I nearly found one, but the link was broken."

 come una roba molliccia di colore indefinibile.
sei ossessionata da Berlusconi
un classico di voi sinistrorsi

 centrale del discorso) cosa c'č di male nel rimarcarlo?
Se mangano si fosse buttato nel fiume per salvare due bambini sarei 
d'accordo con te. Ma possiamo definire "eroico" un presunto (perchč č 
presunto, mica c'č la certezza che sia vero) difendere il buon nome dello 
stesso politico che lo definisce cosě? 

 ricostruirgli una verginità ce ne passa parecchio.
Ma chi ha parlato di verginità, dai. Dico solo che tirare fuori queste 
cose oggi ha un sapore diverso dal tirarle fuori in un qualsiasi altro 
periodo dell'anno. il sapore di una rosicata, diciamolo.

 centrale del discorso) cosa c'è di male nel rimarcarlo?
Niente, infatti ancora oggi elogiamo Hitler per il grande bene che ha fatto
per l'industria bellica tedesca.
-- 
Mork [§TheCoven§] Arra-Pato #1
"E' uno scandalo vedere brutti manifestanti che disturbano belle persone!"

 si "gira più" a sentire un premier che definisce eroico un mafioso omicida.
fosse così avresti pienamente ragione
io sbaglierò ma trovo la questione molto diversa, e nel dire che un mafioso
omicida ha fatto un gesto eroico perchè è rimasto malato a morire in
carcere invece che inventare accuse contro sè ed uscire così facilmente di
prigione lo trovo diverso, magari sbagliato, magari ipocrita, magari
inappropriato, tutte cose valutabili, ma non così grave, non così lesivo,
non una rivalutazione della mafia o della figura di mangano tout court
E del resto si inseriva, così tagliato, nel contesto di forte attacco alle
modalità operative della magistratura inquirente che è un pezzo forte delle
campagne elettorali, non certo una novità

 complesso.
Ed è vero, ma è anche scoraggiante. Vuol dire che continueremo ad fare 
politica in modo clientelare, chè questa è la nostra natura, sperando che 
almeno ogni tanto gli interessi di clientela coicidano col bene del paese. A 
me non mette allegria. 

 stesso politico che lo definisce così?
questo non lo so onestamente, e non mi permetto nemmeno di disquisirne
perchè penso che sono cose che in verità non sapremo mai, quello che è
certo (poco) è che mangano era gravemente malato e una scarcerazione
ottenuta un paio d'anni prima avrebbe forse potuto salvargli la vita, e
nonostante questo non ha usato la facile strada dell'accusa al politico,
per berlusconi - e qui ripeto non so se ha ragione o meno, ecc - questo è
stato un gesto eroico.. cosa che non vuol dire "mangano è un eroe", magari
lo pensa anche, ma non è quello che ha detto

 i tuoi reply appaiono da soli e non collegati al thread, bruttissimo
lo sconclusionato Axel. 

 politica in modo clientelare, 
in quale paese del mondo la politica non si farebbe con la composizione di
gruppi di interessi (economici, morali, filosofici, di categorie, etc) che
si uniscono e si affrontano e cercano di prevalere l'uno sull'altro?

 me non mette allegria.
Non chiedo così tanto alla politica, forse sarà rassegnazione. Mi 
'accontento' che almeno provi a guidare il Paese, son lì per quello.

 inappropriato
ecco. inappropriato.
non penso sia una rivalutazione della mafia, mai pensato. 

 ecco. inappropriato.
E ci può stare. Ma da qui a farne un caso nazionale... E dopo le 
elezioni, per di più.

 Madama.
Io però non ho mai sentito prodi definire 'gesto eroico' quello di giuliani. 

 si "gira più" a sentire un premier che definisce eroico un mafioso omicida.
Premetto che c'è un errore in termini: eroico non è stata definita la
persona, ma il gesto.
 
Detto questo non ho problemi a ribadire che era un'uscita più che
evitabile, ma ribadisco quanto dicevo perchè non si tratta di stravolgere
il senso delle cose, ma semplicemente di contestualizzarle: non credo che
uno si svegli la mattina e dica "oh ma guarda che bella giornata, il gesto
di Mangano era veramente eroico"... Ovviamente c'è quel tipo di risposta,
perchè in precedenza c'era stata una domanda su quell'argomento da parte,
presumo, di un giornalista.
E allora insisto: ma cosa diavolo che vuoi che gliene freghi alla gente,
dopo decenni, di cosa ne pensa il candidato premier di quel vecchio
stalliere mafioso, quando c'è la gente che non arriva a fine mese e che
non si sente sicura nè in casa propria nè tantomeno per strada? Fare una
domanda del genere già significa che si sta vivendo in un mondo parallelo,
lontano e staccatissimo da quello reale.
Quella storia, come tante altre, ha stufato tutti tranne Santoro,
Travaglio, Di Pietro e pochi altri.
-- 
Il nick non fa il monaco
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 .... in effetti ...
In tanti ormai ci hanno spiegato e dimostrato che le campagne elettorali
si vincono senza parlare di Mafia e indicando nei rumeni il male supremo
da estirpare dall'Italia. 
Più che "lavoro capillare" credo che sia un cavalcare con successo
l'opinione comune e una percezione diffusa. Del resto, la Mafia non si
vede e il rumeno sì. 
-- 
Saluti Romanisti
Zuper
In attesa del WWF con il bambù tra i denti.


 un classico di voi sinistrorsi
dopo che mia madre mi ha detto che non ho votato in quanto "plagiata dai 
comunisti" [probabilmente intende zio gab e te, non saprei chi altri] credo 
di averle sentite tutte:) 

 si uniscono e si affrontano e cercano di prevalere l'uno sull'altro?
in nessuno suppongo, però negli altri paesi, o almeno, in certi altri paesi, 
chi sbaglia si dimette. Qui abbiamo appena avuto mastella come ministro 
della giustizia, io non mi sento migliore nemmeno del burundi. 

 credo di averle sentite tutte:)
GIUSTO CAZZO GIUSTO!!
facciamo un girotondo e celebriamo insieme Carlo Giuliani!!!!
č il lato oscuro della forza!!!
:)

 Io però non ho mai sentito prodi definire 'gesto eroico' quello di giuliani.
Qualcuno, secondo te, gliel'avrà mai chiesto?
-- 
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

 Senza l'appoggio di tutti coloro che l'hanno definito 'eroico'
Non avremmo avuto la vittoria della sinistra nel 2006 e quindi non 
avremmo avuto nemmeno il bel governo Prodi.... Tutto torna.

 i tuoi reply appaiono da soli e non collegati al thread, bruttissimo
Mi sa che era google che tagliava l'[OT]


 da estirpare dall'Italia. 
i rumeni che commettono crimini sono da estirpare,al pari degli italiani
che commenttono crimini,quindi anche dei mafiosi.Non mi pare vi sia stata
una campagna contro i rumeni.La CDL ha sicuramente puntato molto sul tema
della sicurezza,mi auguro che sia un tema reale(perchč lo č)e che venga
trattato di conseguenza.
-- 


 Qualcuno, secondo te, gliel'avrà mai chiesto?
Mah. A giudicare dalla promozione che ha avuto de gennaro durante il governo 
prodi ti direi di no. 

 Mi sa che era google che tagliava l'[OT]
Ma parliamo del tuo nuovo nick, che roba e'? :)
-- 
Mork [劫heCoven吞 Arra-Pato #1
"Un congiuntivo in piu' e venivi bollato per sempre come finocchio."

 trattato di conseguenza.
Il tema è reale, la SA l'ha trattato alla sua maniera e i risultati si 
son visti.
La soluzione del Pdl, imo, sarà:
- Inconcludente
- Inefficace
- Inutile
5 anni di Bossi-Fini non mi sembra abbiano arginato le orde barbare 
d'oltre limes.
non ci sono cazzi, non è un problema di leggi, ma di applicazione delle 
stesse, ovvero polizia più presente sul territorio e giustizia 
efficiente... lollo sa solo.

 trattato di conseguenza.
A me già sfugge come si misura 'sta sicurezza. Per esempio, non credo che
Alemanno abbia la soluzione per ridurre gli stupri dei rumeni... non so,
vorrei sapere tra 4 anni come faremo a dire se Roma è più sicura o meno. 
-- 
Saluti Romanisti
Zuper
In attesa del WWF con il bambù tra i denti.
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

 vorrei sapere tra 4 anni come faremo a dire se Roma è più sicura o meno. 
è il nodo di tutto.
ma basterà dichiararlo.
la sicurezza in politica è un tema ontologico.

 vorrei sapere tra 4 anni come faremo a dire se Roma è più sicura o meno. 
ma la cosa davvero buffa che la maggior parte delle violenze si 
consumano in famiglia
è di solito (stimati intorno al 90 percento di casi denunciati) un 
parente, un congiunto, un amico di famiglia
uno stumento (anche magari non esaudiente) valido e su tutto il 
territorio sono i consultori
luoghi in cui le donne posso trovare l'appoggio di ginecologi,psicologi, 
assistenti sociali
gli stessi che moratti (la moratti) sta cercando di chiudere (o cmq 
ridurre di numero) qui a milano
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Club "ArraPato"
Tessera # 3

 Scusa ma questa č da lol...
Perchč,ti pare che per i fatti criminosi abbiano parlato soltanto di
rumeni? Se vuoi ti faccio degli esempi.


 della gente.
Il che è appunto una stronzata. 

 rumeni? Se vuoi ti faccio degli esempi.
be dai, hanno martellato discretamente. che poi sporadicamente abbiano 
buttato sul piatto anche qualche moldavo o tunisino va be, ma i rumeni 
del 2008 sono stati un po' i pitbull di un anno fa.