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Titolo: Forse raiola ha ragione...

sky sport 24 adesso...

 sky sport 24 adesso...
 
è Caressa, i 3 che gli stanno intorno giustamente
lo trattano come un ritardato.

 sky sport 24 adesso...
 
Raiola lo dice in modo strumentale e quindi conta zero. Direi però che 
tutti quelli che hanno sollevato dubbi su questa proprietà/dirigenza in 
tempi non sospetti, da Maldini in avanti, non si fossero sbagliati di 
molto. Adesso lo fanno tutti, è facile vedendo quello che accade in 
campo e fuori.

Tokiko ha farfugliato:

per me l'unico che ha detto qualcosa di sensato è stato, a suo tempo, 
boban
 
il resto son chiacchiere (anche quelle di maldini, che mi ferirono 
perché poi, manco una settimana dopo, abbiati decise di entrare in 
quella stessa società appena screditata dall'ex capitano)
 
-- 
Umin
 

 quella stessa società appena screditata dall'ex capitano)
 
si ma il fatto che la squadra gioca di merda cosa centra con la società???
finora mi pare che gli stipendi vengono pagati.
se per far fronte all'indebitamento si dovrà vendere qualcuno 
che problema c'è?
 
 
-- 
https://www.twitch.tv/marfente
 

 poi, manco una settimana dopo
 
Aveva ragione. Capisco che fosse duro da accettare per coloro che si 
sono fidati di questa società, allora ci poteva stare benissimo. 
Abbiati è un caso diverso, non è la massima bandiera del Milan, non ha 
responsabilità nei confronti dei tifosi.

 si ma il fatto che la squadra gioca di merda cosa centra con la società???
 
ma questi giocatori e questo allenatore son stati scelti dagli alieni?

 ma questi giocatori e questo allenatore son stati scelti dagli alieni?
 
il fatto che facciano cagare non significa che la proprietà sia farlocca
l'anno scorso e quello prima eravamo allo stesso punto
fuori da tutto a novembre
però ci venivano a parlare di statistiche a cazzum quando si facevano
2 risultati positivi per sparire quando si prendevano le scoppole
ora almeno ci mettono la faccia tutti
ovvio non possono certo dire
abbiamo preso solo pippe
butt
 
-- 
https://www.twitch.tv/marfente
 

 il fatto che facciano cagare non significa che la proprietà sia farlocca
 
Ma questo sì, però 
https://goo.gl/t5SyB9
. Cosa peraltro già chiarissima 
dalle motivazioni.  Io poi ho parlato di società prima, non di 
proprietà. Almeno i dirigenti avranno qualche responsabilità oppure è 
tutta colpa dell'allenatore (peraltro non scelto da altri) e della 
sfortuna? Su, è ora di prendere atto della realtà.


A quante squadre hanno concesso il voluntary agreement finora?

 si ma il fatto che la squadra gioca di merda cosa centra con la società???
 
niente
infatti mi riferivo al discorso di boban sulla qualità della rosa, 
quando disse: "il milan ha preso giocatori interessanti, forse buoni, 
ma non fenomeni, non da milan"
 
-- 
Umin
 

 A quante squadre hanno concesso il voluntary agreement finora?
 
a nessuno, saremmo stati noi i primi
 
-- 
Umin
 

 confronti dei tifosi.
 
abbiati, così come gattuso, non sono nemmeno gli ultimi arrivati. Hanno 
sposato il progetto senza farsi poi troppe domande. O magari se le sono 
fatte e sono state risposte.
 
Albertini, maldini, costacurta, la vecchia guardia, invece, ha sempre 
espresso perplessità sulla proprietà (e non su progetto, dirigenza e 
giocatori).
 
-- 
Umin
 

 A quante squadre hanno concesso il voluntary agreement finora?
 
Non lo ha mai chiesto nessuno, ci vogliono determinate condizioni per 
chiederlo, non lo possono chiedere tutti. Il problema non è questo, 
basta leggersi la motivazione per cui non ce l'hanno concesso per 
capire. In esse non c'è il minimo riferimento al piano pluriennale di 
Faasone di rientro dal debito, nemmeno una parola. Il problema sta 
evidentemente a monte, cioè nella proprietà.


Che la UEFA ovviamente conosce molto meglio di primarie banche d'affari.
Voglio dire è è ovvio che a Nion sanno perfettamente delle miniere di fosforo, del resto è il loro business.
Il fosforo, dico.

 Il fosforo, dico.
 
Vabbè niente, dai. Anche il NYT, fanno tutti parte della congiura.

Hanno sposato il progetto senza farsi poi troppe domande.
 
Siamo onesti, Abbiati chi se lo sarebbe cagato come dirigente se non il 
Milan? Vale anche per Rino (che è solo un allenatore, non un 
dirigente). Maldini, se domattina decidesse di fare il dirigente, 
avrebbe la coda davanti a casa. E' stato uno dei giocatori pù grandi 
nella storia di questo sport e rimane tra quelli più stimati al mondo. 
Non sono situazioni paragonabili.

 abbiati, così come gattuso, non sono nemmeno gli ultimi arrivati. 
 
esatto. 
sono gli ultimissimi.


Mah guarda, io non ho parlato di NYT, però se vuoi ne parliamo...quanto tempo hai a disposizione?
 
Vorrei però solo sperare che la decisione della UEFA non si basi su "fatti" ricavabili da un articolo pubblicato sul NYT da un pakistano di passaggio.
Perché se per esempio noi come paese dovessimo basarci sulla merda pubblicata sul NYT (e della quale merda viene sempre dato ampio risalto per esempio su Sky), la settimana scorsa avremmo dovuto ritirare l'ambasciatore da Mosca. 

si ma il fatto che la squadra gioca di merda cosa centra con la società???
 
una società che spende piu' di 400 milioni in due anni per non vedere nessun 
risultato e' una società di colleoni... 
 

il fatto che facciano cagare non significa che la proprietà sia farlocca
 
farlocca magari no, incompetente molto... 
 

 hai a disposizione?
 
Guarda, uno può pensare del NYT quello che vuole, ma di sicuro non ha 
l'impatto mediatico a livello mondiale della gazzetta di Bergamo. Se fa 
un'inchiesta durata mesi e alla fine fa delle accuse precise, tu le 
devi smentire se sei in grado di farlo. Se taci, poi non ti sorprendere 
se la uefa ti ride in faccia quando vai a richiedere una atto di 
fiducia nella proprietà e nella dirigenza qual è in sostanza il 
voluntary agreement. Ripeto, basta leggere le motivazioni con cui ce 
l'hanno negato, è tutto lì.


Perchè più di 400 milioni? Ne spendiamo 140 sul prossimo mercato?


In realtà qui nessuno ha riso in faccia a nessuno, anzi sostengono che nel consiglio Uefa ci fosse una parte favorevole alla concessione del Voluntary Agreement, non la maggioranza purtroppo.
Secondo me l'Uefa ha avuto paura anche di creare un precedente, vedremo quante volte verrà accordata in futuro (se mai accadrà).

 rimane tra quelli più stimati al mondo. Non sono situazioni paragonabili.
 
ok, ma come uomo immagine. Fare il dirigente è un'altra cosa
 
-- 
Umin
 

bob...@freemail.it
 ha spiegato il 18/12/2017 :

se per te valgono quanto un emanuelson (che cmq 100 partite con noi le 
ha giocate !) allora ok
 
-- 
Umin
 

 Ma questo sì, però 
https://goo.gl/t5SyB9
. 
 
Avrai anche ragione, ma mi da fastidio che la cosa ti faccia quasi piacere. Il "te l'avevo detto" e' un'opzione che ho gia' in tasca; qualcosa di piu' costruttivo please
 

 piacere.
 
Non mi fa per nulla piacere, se penso al Milan. Un po' di piacere, 
pensando a certuni qui dentro, però me lo devi concedere, dopo aver 
preso per un anno e mezzo insulti di ogni genere su questi argomenti.
Mi spiace molto - che tu ci creda o no - per il Milan, meno per questi 
piccoli intolleranti da tastiera.

 In realtà qui nessuno ha riso in faccia a nessuno
 
E' un modo di dire, su. Non giochiamo sulle parole. Respinta la 
richiesta con motivazioni oggettivamente pesantissime per il futuro del 
Milan, questa è la realtà.


abbiati poveretto non credo che sia capace nemmeno ad allenare i portieri.
gattuso ha fatto male ovunque è stato, stava cercando di rifarsi una vita
partendo dalle giovanili, poteva essere un buon viatico.
in un lampo è tornato ad essere il campione sul campo che in
panchina non ci capisce un cazzo.
fa te...

ok, ma come uomo immagine. Fare il dirigente è un'altra cosa
 
E su questo siamo d'accordo. Ma stiamo discutendo di un'altra cosa, 
cioè del fatto che ci abbia detto di no perché non si fidava 
dell'ambaradan, perché, per dirne una, non gli fu nemmeno permesso di 
parlare col fantasma che abbiamo per proprietario, quello che abbiamo 
visto in Italia una volta in 7 mesi dal closing. Lo scrissi allora, non 
è una cosa scritta col senno del Poi: fece bene a non fidarsi.

 di turno) e poi prestiti
 
Ah, forse non ti è chiara una cosa, il nostro bilancio sarà controllato 
periodicamente dall'uefa, questi giochetti saranno impensabili. Basti 
pensare ai mercati della scorsa estate di Inter e Roma sottoposte al 
settlement. Te li sogni i mercati da centinaia di mln.

 fa te...
 
su questo sono d'accordo ma non hanno sollevato dubbi sulla priprietà o 
sulla dirigenza, eppure gli anni d'oro del gallo + silvio li han 
vissuti anche loro
 
quale era la paura di maldini e degli altri? che mancassero i soldi? 
che non riuscissero a comunicare con la proprietà? Che fassone e 
mirabelli sono idioti?
 
ancora non capisco
 
-- 
Umin
 


in questo momento non abbiamo una guida tecnica che sappia fare il mestiere.
avere, oltre a gattuso, altri novellini, peggiorerebbe la situazione e basta.
serve gente navigata. gattuso traghettatore è stata la morte della stagione.

 devi smentire se sei in grado di farlo. Se taci,...
 
Ma durata mesi cosa, l' "inchiesta" del pakistano?
 
Vabbé che è pakistano, ma questo avrebbe "lavorato" mesi per dire le stesse cose che diceva Forchielli l'anno scorso?
 
Sulla opportunità di fare smentite (di cosa poi?) ci sarebbe da discutere, Biden per esempio è stato smentito clamorosamente dai servizi segreti italiani, roba da sputtanare giornali e giornalisti per secoli a venire, ma pare che a nessuno interessi...
 
Oh, poi che questi cinesi abbiano truffato gli advisor ci sta pure, anche se mi pare relativamente credibile, chi vivrà vedrà, ma certo, se così fosse il primo da colpevolizzare sarebbe il Berlu, che ci avrebbe messo nelle mani di questi "delinquenti", dopo che ha giurato e spergiurato che mai lo avrebbe fatto.
Si, lo stesso Berlu che è in testa ai sondaggi per le elezioni di Marzo, pur non potendosi presentare.
Lo sputtaniamo? 
Ma sì dai, ci sta quel pakistano a NY che è tanto bravo...e il NYT non è mica l'Eco di Bergamo!

 Voglio dire Ãš Ãš ovvio che a Nion sanno perfettamente delle miniere di
fosforo, del resto Ãš il loro business.
 
La butto li, per come l'ho letta. Condizione necessaria per il si dell'UEFA era
la stabilità della proprietà. Ora, è evidente anche qui che c'è il rischio che
la società passi di mano, dal cinese al fondo. Non c'è un piano credibile che
possa assicurare i soldi necessari per rimborsare il prestito, ad oggi. Quindi
non c'è la sicurezza della stabilità della proprietà.
Ripeto, riportata come letta.
 
ps: oggettivamente la situazione proprietaria del Milan è piuttosto opaca. Non
capisco perchè la vostra prima reazione sia sempre quella del complotto contro
il  milan.
 

 l'Eco di Bergamo!
 
Eh no, decisamente no a livello di impatto mediatico, e si è visto 
abbondantemente. La bocciatura del voluntary è lì, le motivazioni sono 
chiarissime. Inutile stare a discuterci sopra cercando di deligittimare 
NYT e commissione uefa, son reazioni infantili. Altra cosa, gli advisor 
ci guadagnano se un affare va in porto, come ci guadagnerà sicuramente 
Elliot, comunque vada. O decine di milioni di interessi, una 
sessantina, o il Milan, pagato pochi mesi fa 740 milioni, per meno 
della metà. Tu pensi davvero che ci siano stati tutti 'sti controlli 
sulla solvibilità di Li? I soldi per chiudere con Fininvest sono usciti 
in qualche modo grazie al prestito all'11% di Elliot, altro non serviva 
per chiudere l'affare. Per noi milanisti, invece, servirebbe ben altro. 
Sono solo d'accordo su una cosa, Berlusconi ha le sue responsabilità in 
questa vicenda come ho sempre scritto.

 serve gente navigata. gattuso traghettatore è stata la morte della stagione.
 
su questo non ci piove
 
-- 
Umin
 

 Ripeto, riportata come letta.
 
Una delle due ragioni, l'altra è la mancanza di garanzie finanziarie da 
parte della proprietà. La uefa sostanzialemnte deve garantire la 
regolarità delle manifestazioni che organizza, per avere questo sono 
necessarie società stabili e con proprietà solide.


Inoltre questa famosa "inchiesta" del NYT non arriva a nessuna conclusione, suppone che le miniere non siano di Li in quanto non riescono a trovare la prova che siano sue visto che il proprietario risultava una società e non una persona fisica. Soci per altro anche di Sino Europe, insomma ci vuole un pizzico di malafede per ritenere che Li non c'entri nulla con le miniere e sia uno spiantato.

 sia uno spiantato.
 
Ma provare la proprietà di queste miniere non sarebbe così difficle, 
no? Sarebbe bastato indire una conferenza stampa e mostrare i titoli. 
Il silenzio, in questi casi, non è quello degli innocenti. Anche 
perché, come ha detto l'altro giorno lo stesso Fassone, era evidente 
che questa cosa avrebbe influito sul voluntary.

 NYT...
 
Per me il NYT si è abbondantemente delegittimato da solo negli ultimi due anni. Come propalatore di campagne mediatiche e fake news.
A più riprese.
L'Eco di Bergamo è più serio.
La società oggi ha ufficialmente detto che i documenti comprovanti le proprietà di Li sono stati mostrati all'UEFA.
Non è bastato, amen.
Probabilmente hanno ragione loro eh, del resto è veramente difficile andare a rubare a casa dei ladri.

 rubare a casa dei ladri.
 
Amen ma a pagare sarà il Milan col settlement. Perché, o le proprietà 
non esistono o l'uefa è un'associazione a delinquere oppure Fassone è 
un'incapace nell'esporre le cose. Fassone non ha accusato di nulla 
l'uefa, quindi... Fu lui stesso a novembre a dire che il giudizio 
del'uefa sarebbe stato anche un giudizio sulla proprietà. E' andata in 
effetti così.

  un'incapace
 
quasi, ci stiamo lavorando.

Perchè più di 400 milioni? Ne spendiamo 140 sul prossimo mercato?
 
se guardi come si spalmano gli acquisti gia' fatti nei prossimi bilanci si 
arriva a poco piu' di 400 milioni...
 
 
 
 


Scusa abbi pazienza ma non mi torna. Se abbiamo fatto acquisti per 194,5 milioni come fanno a diventare più del doppio?

milioni come fanno a diventare più del doppio?
 
mi sembra di aver scritto negli ultimi due anni o qualcosa del genere... 
 

 
 
"Fabio [Alea 6+2.1]"  ha scritto nel messaggio 
news:f9qbvr...@mid.individual.net...

e poi a me quest'anno risultano 231 milioni... 
 

Boh, io quella cifra l'ho presa da Transfermarkt che di solito è attendibile: 
https://www.transfermarkt.it/ac-mailand/transfers/verein/5
 

attendibile: 
https://www.transfermarkt.it/ac-mailand/transfers/verein/5
 
 
aggiungici anche i debiti contratti del 18/19 e 19/20... 
 

Se per debiti intendi quelli per comprare la società allora non c'entrano nulla con la valutazione di come siano stati spesi.

nulla con la valutazione di come siano stati spesi.
 
seleziona nella tendina gli anni che ti ho indicato e vedrai che parte del 
debito per acquistare certi giocatori e' spalmato sugli anni a venire... 
 


Penso che non ci si capisca, tu parlavi di società di colleoni in quanto ha speso 400 milioni in 2 anni.
Chiaramente ti riferivi alla nuova società, quella cinese, che c'è solo da marzo, quindi un solo calciomercato in cui ha speso 195 milioni, 230 o quelli che sono.
Se a questa cifra sommi i costi di gestione allora mi può tornare ciò che dici, anche se i costi di gestione li hai in ogni caso e non meritano di essere inseriti in una valutazione di questo tipo secondo me.
Se ti riferisci al solo mercato se fai acquisti per 230 milioni, anche spalmati in più anni, questi non potranno mai diventare oltre 400.

spalmati in più anni, questi non potranno mai diventare oltre 400.
 
mi riferisco agli ultimi due mercati dove sono stati utilizzati anche soldi 
cinesi per il mancato closing. Ai 230 milioni di quest'anno poi devi 
aggiungere anche i 40-50 milioni che graveranno sul bilancio prossimo e 
quello dopo ancora a causa degli attuali acquisti, come evidenziato anche 
dal sito che hai linkato tu... 
 

 e sono state risposte.
 
Porca troia, a pisa sono falliti, a creta sono falliti, in svizzera 
c'era la mafia... quest'anno meglio che me ne vado al mare
driiiiinnnnn driiiinnnnnn
Pronto Rino, sono Fassone, vuoi allenare la primavera del milan?
Eccomi!
 
 
:-(
 
-- 
#$$$ummaVattene #GuarnoneTitolare #StorariTitolare #GabrielTitolare

Il Pisa non è fallito