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Titolo: Serie A visione d'insieme

Interessante notare come  tutte le squadre TOP della Serie A stiano attraversando un grandissimo periodo di merda.
Andiamo con Ordine ( non Franco):
 
- Napoli: 
1)vincono lo scudetto e se ne va l'allenatore con una scusa banale, che preferisce stare fermo che lavorare ancora con ADL 
2) Giuntoli che è il deus ex machina del tutto ( con Spalletti) anche lui saluti tutti nel momento migliore del suo lavoro. Sicuramente anche lui non vuole più lavorare con ADL
3) continuano a vendere anche quest'anno: Kim e forse Osimeh
sicuramente sarà un altro Napoli, un vero peccato perchè è stata la squadra più bella della Serie A e in alcuni momenti della CL
 
- Inter:
Perdono Dzeko ( per me sottovalutato), Skriniar, Brozovic, Gagliardini, D'ambrosio, forse Onana e forse Barella. Non si sa se tornerà Lukaku. In quanto a centroavanti sono quindi messi peggio di noi al momento. E in tutto questo hanno, se ricordo bene, 80M di passivo da chiudere ogni anno per i debiti. I nodi stanno venendo a galla sempre di più e vedremo fino a quando Zhang riuscirà a gestire la situazione.
 
- Juventus: sono fuori dalle coppe e dato che la UEFA tarda a pronunciarsi potrebbero essere fuori anche l'anno prossimo. Una vera spada di damocle ( anche ingiusta sinceramente) che impatta sul calcio mercato. Dirigenza e presidente completamente cancellati dall'oggi al domani per ennesime furbatine classiche dei gobbi ( ai quali è andata anche benissimo nei giudizi finali in tribunale). Resta Allegri invisto da tifosi e forse anche da Giuntoli. Fanno fatica a vendere Vlaovich e Chiesa e hanno quindi il mercato bloccato. Perdono intanto Quadrado svincolato ( inspiegabile perchè uno dei più importanti a mio avviso nel loro gioco), Di Maria, Bonucci  e stanno pure cercando di sbolognare Alex Sandro. Zaniolo è e rimane un'incongita e forse si sovappone a Chiesa. Anche loro hanno un bilancio in rosso da paura e fuori dalle coppe la cosa peggiorerà.
 
- Roma: la Roma non è più da tempo la bellissima squadra che mostrava il gioco di maggiore qualità del campionato, soprattutto a CC e sfidava l'Inter per lo scudetto. Diversi anni fuori dalla CL con un allenatore adatto alla piazza ma non in grado di inventarsi qualche colpo di genio ( come Pioli ad esempio ha fatto con noi). I nomi non sono niente di chè ( Aouar è arrivato e ptorebbe essere un buon acquisto), Ibanez probabilmente lascerà per fare cassa, Abrham fuori per un infortunio, perso Frattesi trattano Kamada e Scamacca e con questi nomi abbiamo fatto capire il livello a cui potranno ambire.
 
- Milan: coi conti in attivo, partecipazione in CL stabile, scudetto recente il nsotro nuovo proprietario esegue il capolavoro di fare tabula rasa della dirigenza che finalmente stava portando risultati di livello per non sostituirli neanche e addirituttra andare sul mercato a cercare gli stessi nomi che si erano detti con Maldini. Penso che peggio di così nei piani alti,a nche nelle modalità, fosse impossibile da fare. Perdiamo Tonali con un CC tutto da rifare e come al solito siamo lentissimi negli acquisti. Non si sà ancora se avremo un centroavanti serio e un'ala destra dignitosa. Perdiamo Brahim ma forse prendiamo Pulisic. Vi è l'idea di tornare ad un 433, vedremo dagli acquisti. Il fatto che rimanga Pioli in questo marasma è l'unico punto positivo.
Non apriamo il discorso stadio sul quale si sono persi 3 anni in chiacchere tra Sala e Scaroni...e lo si era capito fin da subito.
 
Sinceramente vedendo tutte queste situazioni mi sembra una gara a ciapanò, il maggiore rimpianto è ovviamente il nostro (Milan) perchè senza toccare niente eravamo sulla carta la società e squadra con più potenzialità di fare meglio e forse ambire allo scudetto con un budget decente. 
Ma se il Milan piange tutta la Serie A al vertice di sicuro non ride. 
 

 n quanto a centroavanti sono quindi messi peggio di noi al momento
 
No, dai. Thuram-Lautaro è già una ottima coppia in serie a, poi Lukaku 
credo che lo prenderanno.


 
Dal pdv della comunicazione e dell'immagine è vero, il Milan ha fatto una cazzata.
Però dare già per scontato che sarà tutta una merda, che chi è adesso alla guida della squadra non ci capisca un cazzo è una cazzata ancora più grande.
 

 che chi è adesso alla guida della squadra non ci capisca un cazzo
 
beh, è oggettivo, Furlani non sa nulla di calcio né tantomeno della 
professione di direttore tecnico. L'unica speranza, senza confidare in 
chissà quali miracoli, è che impari il più in fretta possibile. Poi 
Furlani non è il vero problema.


infatti, alla fine deve si condurre la trattativa, ma se ti presenti con 10 milioni e quelli ne vogliono 30 che ti chiami Furlani o Maldini cambia poco


tipo nel psg o nel city non so chi "fisicamente" faccia la trattativa ma anche fosse un simil furlani direi che  avrà molti meno problemi

 infatti, alla fine deve si condurre la trattativa
 
Il DT a dir il vero dovrebbe avere una visione d'insieme, creare pezzo 
dopo pezzo un insieme armonico che possa poi diventare una squadra, non 
semplicemente condurre le trattative. Quando al Milan il mercato fu 
condotto da un osservatore, quello ammassò una quantità spropositata di 
acquisti senza un filo logico che mai divenne una squadra.


Mah... Thuram dai numeri non sembra sto granche. Tra lui e Giroud sinceramente forse preferisco ancora Oliver.
Lukaku quest'anno anche se torna, ha fatto discretamente cagare.

 On Friday, July 7, 2023 at 2:58:44?PM UTC+2, Tokiko wrote:> Il 07/07/2023, alfdib ha detto :> > n quanto a centroavanti sono quindi messi peggio di noi al momento> No, dai. Thuram-Lautaro è già una ottima coppia in serie a, poi Lukaku > credo che lo prenderanno.Mah... Thuram dai numeri non sembra sto granche. Tra lui e Giroud sinceramente forse preferisco ancora Oliver.Lukaku quest'anno anche se torna, ha fatto discretamente cagare.
 
Eh, fallo capire anche agli altri interisti. Credo di essere
 l'unico Interista che non lo vuole vedere più nemmeno
 dipinto..
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 Lukaku quest'anno anche se torna, ha fatto discretamente cagare.
 
1 gol ogni 2,6 partite, esattamente come Giroud


Non capirci un cazzo di calcio non significa non saper gestire una grande società dal pdv manageriale.
 
Il fatto è che il Milan ha scelto una strada fuori dagli standard, quindi è normale che siate pieni di dubbi ed incertezze, ma per giudicare tutto una merda secondo me dovreste aspettare almeno un paio di stagioni.

 società dal pdv manageriale.
 
Il DT di una grande società, ma anche non necessariamente grande, è una 
figura professionale assolutamente peculiare, che necessità di 
esperienza e competenze peculiari. Quando Furlani fu nominato AD del 
Milan, con competenze sull'area finanziaria del club, nessuno si 
lamentò, anche perché i tifosi del Milan che seguono un po' sanno la 
ragione per la quale fu messo lì. Quest'anno è di fatto a capo anche 
dell'area sportiva e cambia tutto. Quanti direttori tecnici vedi in 
serie a, almeno a certi livelli, completamente privi di esperienza nel 
calcio?

 calcio?
 
Il fatto è che il Milan sta cercando di percorrere una strada non standard adottando il metodo moneyball (fammi passare la semplificazione).
Io non so se funzionerà o se sarà un disastro, so però che ad oggi non è ben chiaro in che modo lo vvogliono fare e quindi se fossi un tifoso del Milan gli darei del tempo (1-3 anni circa, a seconda di come evolvono le cose) per dimostrarmelo prima di dire che stanno facendo solo cazzate.

 adottando il metodo moneyball
 
in realtà, al momento, non stanno affatto facendo questo, stanno 
facendo una campagna acquisti che più convenzionale sarebbe difficile. 
Poi, è significativo che questo presunto metodo moneyball entusiasmi 
più i tifosi dellle altre squadre che i milanisti.

Dopo dura riflessione, Zio Nico ha scritto :

Per ora il moneyball non esiste, a meno non si voglia considerare 
l'acquisto di un 18enne tentato di far passare come se fosse un giovane 
maradona.
 
Il resto sportiello-loftus sono acquisti impostati e gia chiusi o quasi 
dalla vecchia dirigenza.
 
Se guardiamo i nomi che girano in sti giorni tutto sembrano tranne che 
roba da moneyball. Ma molto diversi anche dagli acquisti "futuribili" 
di elliot. Qui siamo al pezzentismo puro, stile galliani ultimo 
periodo.
 
Abbiamo un morata, 20.5kk cartellino piu 4-5kk netti l'anno senza 
decreto crescita(troppo caro secondo la stampa)
 
Un taremi extracomunitario stesse cifre 31 anni
 
Uno scamacca, che vorremmo per un casco di banane
 
un centrocampista olandese che ha fatto una buona stagione a prezzo 
normale, che se arrivera lo fara tra 1 mese e mezzo, al prezzo 
richiesto il primo giorno dai venditori, dopo che proveremo in ogni 
modo a risparmiare 500k euro.
 
un'ala che andra a scadenza per cui chiedono 35kk, si vede che nessuno 
li ha avvertiti che i giocatori in scadenza ad un anno non hanno alcun 
valore. Anzi, il loro presidente, non pago delle inculate che ci ha 
dato negli anni(l'ultima 23kk per castillejo se non ricordo male)ci 
percula pure dandoci dei pezzanti col cappello in mano.
 
Il centrocampista jappo, primo acquisto di sta nuova dirigenza lo 
abbiamo dovuto mollare, pare che l'inesperienza gli rendesse 
sconosciuta la regola sugli acquisti degli extracomunitari. In compenso 
 le trattative per cedere pobega dopo brescianini e il rinnovo di 
mirante, oltre alla volonta di sbolognare in fretta gabbia, maldini e 
colombo fa pensare che ignorino pure le norme sulle liste formati 
squadra/italia.
 
Mo pare si segua pure l'ennesimo bakayoko dopo l'ennesimo 
traore...chissa mai cosa potra andare storto.
 
Scaroni ci dice che gli abbonati sono la chiara indicazione che il tifo 
approva le scelte fatte, e la grancassa del nuovo servo di milannews 
mazzara, che non perde giorno per ricordarci quanto la cessione di 
tonali sia operazione incredibbole(ancora non si sa a che cifra sia 
stato ceduto e quanti soldi entrino in cassa, 45-50 per gli inglesi, 80 
per il nostro)continua a incensare ogni passo della nuova societa di 
pezzenti inesperti.
 
Mo vogliono farci passare pure baresi, davvero una cara persona, uno 
che da quando ha smesso ha fatto giusto l'uomo immagine silente, per 
nuovo trait d'union tra societa e squadra, tra squadra e stampa...lol.
 
E noi dovremmo aspettare 3 anni a giudicare secondo te? lol
 
-- 
D.

 E noi dovremmo aspettare 3 anni a giudicare secondo te? lol 
 
Che alternative avete?
 
Diciamo che non funziona:
O aspettate "1-3 anni circa, a seconda di come evolvono le cose" (diverso da 3 anni così come lo hai riportato) senza farvi il sangue amaro con la speranza che funzioni e solo poi, quando diventa evidente che non funziona vi incazzate, oppure vi avvelenate da subito per poter poi dire "l'avevo detto da subito".
 
Diciamo che funziona: 
O aspettate "1-3 anni circa, a seconda di come evolvono le cose" (diverso da 3 anni così come lo hai riportato) senza farvi il sangue amaro osservando sempre di più che funziona e godendo di conseguenza, oppure vi avvelenate da subito finchè non iniziano ad arrivare i risultati.
 
In entrambi i casi la scelta migliore è quella di non incazzarsi subito.
 
 


Ti rispondo solo ola mentre aspetto il volo in ritardo di 1h 40m per Tel Aviv.
Sulla Roma ovviamente alzo bandiera bianca e tu ne sai molto più di me. Avevo addirittura pensato che era meglio non scrivessi per paura che mi bacchettassi ;).
Cmq  mi riferivo al. 2010 circa si quando gli arbitri vi facevano gli sgambetto negli scontri diretti contro l'Inter e così perda ate gli scudetti. Ricordo un paio di annate così. Ed era una bellissima Roma come gioco. Niente a che vedere con quella di Mourinho che ho o sempre detestato come persona e come allenatore.

 In entrambi i casi la scelta migliore è quella di non incazzarsi subito.
 
Si hai ragione. 
Pragmaticamente non c'è altro da fare, anche perché è francamente troppo presto per tirare giudizi. 
Certo che, potrai capire, dopo 10 anni circa di merda.. è merda, credici, pesantissima, avere 2 annate così brillanti e rivedere la luce per poi ripiombare nel buio totale per opera del tuo stesso proprietario è un colpo così basso che avrebbe fatto saltare le coronarie a chiunque. 
Ma pragmaticamnte, switcchando come stessi guardando una cosa di lavoro (cosa che il calcio non è) hai ragione, è l'unica cosa da fare. 

 di un 18enne tentato di far passare come se fosse un giovane maradona.
 
Per me questo è il moneyball.
Prendi un merda sconosciuta con delle buone statistiche in certe cose 
ad es. assist e lo prendi presentandolo come fosse un fenomeno.
Poi si prendono sberle da tutti ma si è speso poco.
 
-- 
Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box

 Niente a che vedere con quella di Mourinho che ho o sempre detestato come persona e come allenatore.
 
Mourinho non sta simpatico nemmeno a me e la Roma non gioca un calcio bello da vedere.
Però la Roma gioca bene. Però Mourinho ha riportato un trofeo a Roma, cosa che mancava dal 2008.
 
 

 Ma pragmaticamnte, switcchando come stessi guardando una cosa di lavoro (cosa che il calcio non è) hai ragione, è l'unica cosa da fare.
 
Attenzione a non cadere nell'errore classico di molti tifosi per cui se sei un tifoso sei autorizzato a cambiare idea 1000 volte al giorno e ad essere incoerente.

 In entrambi i casi la scelta migliore è quella di non incazzarsi subito.
 
Ma funziona che cosa? Perche il punto è tutto li. Per ora si fan solo 
grandi chiacchiere, ma non c'è nulla di diverso dall'ultimo galliani. 
Vuoi dirmi che il gallo era stato un precursore anche nel moneyball?
O forse è piu probabile che sia tutto solo fumo negli occhi e che si 
miri a sopravvivere in attesa dello stadio o degli alieni?
 
-- 
D.

 miri a sopravvivere in attesa dello stadio o degli alieni? 
 
Anche questa è una possibilità, ma non è l'unica.

 Anche questa è una possibilità, ma non è l'unica.
 
E che facciamo, noi che siam qui a disscutere nel frattempo, stiamo 
zitti e facciamo fare a iscm la fine di iscr?
 
-- 
D.

 D.
 
Io ho l'impressione forte che Elliot è Cardinale vogliano solo ed esclusivamente fare lo stadio. In questo periodo la squadra non deve fare grossi risultati sportivi perché un riccone entrante vuole entrare Ds vincente, non in una situazione dove si vince già e lui rischia solo di fare una figura peggiore di quella già preesistente.
Per me è da quest'ottica che si deve vedere questa gestione della dirigenza.
Vogliono barcamenarsi tra il 3-4 posto e jiente più.

 zitti e facciamo fare a iscm la fine di iscr? 
 
ISCR purtroppo è finito per altri motivi, comunque sia non credo di doverti spiegare la differenza tra il cercare di analizzare, capire e criticare l'andamento di una squadra ed il lamentarsi punto e basta.
Poi intendiamoci, non voglio difendere nessuno ne voglio insegnarti nulla, sto soltanto cercando di ragionare insieme:
partiamo dal presupposto che siete in mano a gente che gli affari li sa fare.
Questo non significa che sanno anche come vincere, ma di contro sappiamo bene che i grandi palcoscenici, le vittorie internazionali, portano il brand in giro per il mondo e quindi fanno fare soldi.
Il punto ora è capire se nella loro testa c'è un programma a breve, medio o lungo termine nel riportare il Milan al livello dei vari Real, Bayern, City, etc.
La mia impressione è che non hanno fretta, che preferiscono puntare sull'intelaiatura della squadra partendo da giovani che crescono mettendoci dentro qualche giocatore di medio-alto valore per acquisire esperienza.
Considera che il grosso della squadra oggi è al Milan da 4 anni, fatto salvo per 3-4 giocatori che possono diventare la spina dorsale ci sta di voler considerare finito un ciclo, anche perchè erano comunque giocatori presi dalla precedente proprietà.
Nei vostri panni io sarei curioso più che sfiduciato, curioso di capire dove vogliono andare a parare. Una curiosità che da tifoso mi farebbe venir voglia di concedere un paio di anni, tanto come tifosi la squadra la seguiamo da quando siamo bambini a quando diventeremo dei vecchietti... un paio di anni in più o in meno che sono?
 
 
 

 meno che sono?
 
Guarda, quello che secondo me non capisci, vivendo la situzione 
dall'esterno, è che curiosi lo potevamo essere e lo eravamo quando 
arrivo elliot a salvarci dal cinese. Quelli attuali si sono inseriti in 
un contesto con un futuro "certo" positivo, frutto di sacrifici ma 
ancche di oculati investimenti, e invece di agire in continuita hanno 
deciso di andare alla rottura completa, riempiendo i tifosi di 
chiacchiere e troncando i rapporti con le figure piu rappresentative 
della milanistita, presentando il tutto in maniera quanto meno 
disastrosa. Insomma se il buon giorno si vede dal mattino AD ORA non 
esiste motivo per cui non aspettarsi *una giornata di merda*
 
Poi se da qui in avanti le cose dovessero cambiare radicalmente in 
positivo ben venga, per quanto mi riguarda, l'unica cosa che mi 
interessa è che il milan sia piacevole da guardare, lotti avendo la 
possibilita e capacita di farlo e magari vinca pure se capita.
 
Ad ora, di quel criceto che abbiamo come ad e di questa societa non mi 
fido per nulla, e se permetti, i nuovi sono loro, sono loro a doversi 
conquistare la fiducia dei tifosi. Non è che siccome sono ammerigani e 
han comprato la baracca possono fare quel che gli pare esenti da 
critiche. A me se la presidenza è elliot, berlusconi o i cinesi mi 
frega fino ad un certo punto, sono transitori, il milan no.
 
-- 
D.

 deciso di andare alla rottura completa
 
Questo, per me, è il punto incomprensibile. da un punto di vista sportivo, la "struttura" aveva vinto uno scudetto abbastanza inaspettato, a detta di tutti andando oltre le proprie possibilità; aveva centrato una semifinale CL (ok, diciamo con un po' di fortuna); si è qualificata sempre per la CL (ok, diciamo grazie anche alla penalizzazione della Juve). 
 
Ammettiamo anche che alla proprietà non interessino i risultati sportivi, perchè non si rendono conto che da essi dipendono quelli economici (mi sembra strano, ma facciamo finta che). Ma i risultati economici sono stati altrettanto buoni, o, almeno, non vedo come avrebbero potuto essere migliori. Eppure si rivoluziona tutto. Il perché è oggettivamente difficile da capire.

Nel suo scritto precedente, Vic ha sostenuto :

Eppure mi dicono che non si deve criticare o essere pessimisti ma 
aspettare con curiosita^^
 
La cosa che comunque è imho da sottolineare è che non solo si decide di 
interrompere completamente il vecchio progetto che cominciava a dare i 
suoi frutti, ma soprattutto che si decide di avviarne uno nuovo che 
esiste solo a parole. Parole oltretutto estremamente fumose. Di reale, 
di tangibile non c'è nulla. E ieri è stato il primo giorno della nuova 
stagione.
 
Eppure la nuova proprieta mi dicono essere espertissima in ambito di 
gestione sportiva...eppure per il secondo anno consecutivo si fa 
trovare con le braghe calate all'inizio della nuova stagione, in 
ritardo su ogni fronte. Non so, ma inizia ad essere un trend a sto 
punto, e non un trend che possa lasciare molto ottimisti onestamente.
 
Se non hai i quattrini servono le idee ci dicono, ma se le idee le hai 
2 mesi dopo gli altri va a finire che tutti gli obbiettivi primari se 
ne sono andati, da quelli che le idee le hanno avute nel momento 
giusto, e ti restano giusto i cdk che devi pure strapagare perche ormai 
sul mercato non c'è piu nulla. E incredibile, va pure a finire che il 
giovane che hai pompato come fenomeno per tutta l'estate, strapagandolo 
con 2 mesi di ritardo, arriva e conosce la squadra coi soliti 2 mesi di 
ritardo, e toh, incredibilmente fa una stagione del cazzo, non so, pero 
loro sono esperti di sport, perche hanno il 3% del liverpool, sono 
amici del proprietario degli yankees e un loro investitore gioca a 
basket. Ah si, hanno anche una squadra nella b franzosa...in effetti 
siamo in una botte de fero.
 
-- 
D.