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Titolo: OT - Auto elettriche

Argomento che mi affascina.



Pare che la Tesla, con l'uscita del model 3, abbia creato una macchina con standars molto vicini alle auto a combustibile fossile.



Che ne dite: vi sarà a breve una svolta epocale oppure l'auto tradizionale sarà destinata a farla da padrona ancora per parecchi lustri?





Ma speriamo, santiddio. E' ora di evolverci, di smetterla di dipendere da quei beduini del cazzo, devono tornare a pascolare cammelli come 1000 anni fa.


Il giorno martedì 1 agosto 2017 16:24:46 UTC+2, Johnnie Walker - RedBlack Label ha scritto:


Secondo me sì, a breve ci sarà la svolta epocale.

Molti paesi hanno già legiferato in tal senso, mi viene in mente l'Olanda ma sicuramente ce ne sono altri.

Il "problema" della durata delle batterie è sempre minore e anche i costi, una volta che la produzione raggiungerà volumi importanti, tenderanno a scendere.

Molte case automobilistiche tra l'altro annoverano uno o più modelli elettrici, o almeno ibridi, nella loro produzione.

La Volvo ha dichiarato che dal 2019 produrrà solo auto elettriche o ibride.



è un'idea elettrizzante



Peccato che nessuno parli dei costi/inquinamento nel produrre ma soprattutto nello smaltire le batterie.


 Che ne dite: vi sarÃ  a breve una svolta epocale oppure l'auto 

tradizionale sarÃ  destinata a farla da padrona ancora per parecchi 

lustri?



A me sembra una stronzata.

Conosco bene le batterie al litio e mi sembra impossibile che abbiano 

risolto i problemi di costo e di carica.

Inoltre i proclami di stop totale alle auto a benzina /gasolio in pochi 

anni non tengono conto che non abbiamo abbastanza corrente per 

alimentare le auto.

Con un 3 KW tipico italiano si fa fatica con il forno+lavatrice, 

figuriamoci una auto elettrica da 100Kwh.

Quante centrali nucleari pensano di costruire nei prossimi anni?

La Tesla mi sembra un giocattolo per ricchi ecologisti viziati.

Non vorrei che alla fine fosse un modo, con la scusa ecologica, per 

limitare la mobilità personale dei poveracci.





-- 

"Sepolto qualcuno oggi?"

"Rapinato treno"





Marchionne, è lei?

:-)



Ma il saldo dell'inquinamento non potrà mai essere negativo se consideri quante emissioni in meno ci sarebbero dovute alla progressiva sostituzione del motore termico con quello elettrico.


parappa ha spiegato il 01/08/2017 :


e la corrente per ricaricaricare le batterie con cosa la fai?


Sembra che Johnnie Walker - RedBlack Label abbia detto :


continua a sognare

http://tinyurl.com/ybdduxxs



Scriveva Johnnie Walker - RedBlack Label martedì, 01/08/2017:


Mercedes hanno annunciato abbandono produzione della Classe B 

elettrica. C'è thread su ICC di stamattina. Io non ne capisco ma mi 

pare che molti sostengano che il problema è sempre la ricarica. Sulle 

lunghe distanze non ci siamo, ti devi fermare per 40 minuti ogni 

400/5000 km anche con le tesla che sono le migliori. Dati che poi mi 

chiedo se siano gli stessi con le batterie già vecchie di un paio di 

anni. Poi c'è la mancanza di punti di ricarica pubblici e anche la 

ricarica a casa non è facilmente praticabile come la vogliono vendere.



Ma in questa discussione non so giudicare chi parli con senno e chi le 

spari per sentito dire.



-- 

Era una notte buia e tempestosa...



A parte che la corrente elettrica si fa anche da fonti rinnovabili (in Italia si fa largo uso alle energie rinnovabili), comunque è ovvio che non si azzereranno in tempi brevi le emissioni di CO2


Sembra che parappa abbia detto :


rotfl,ma de che?mercedes ha appena smesso di produrre l'unico modello 

che aveva in gamma,gli fanno tutti modelli over 40mila euro

secondo te hanno intenzione di produrle veramente nel breve?

e la solita solfa dei volumi che faranno scendere i prezzi è una 

cazzata

i costruttori hanno intere fabbriche e fornitori che fondono metalli 

come alluminio e ghisa.hanno macchinari che costano milioni di euro che 

lavorano,stampano e forgiano pistoni,bielle,basamenti ingranaggi.

devonobuttare tutto quanto per mettersi a produrre motori 

elettrici,inverter e batterie.dall'alluminio/ghisa al rame/litio

chiediti perchè solo tesla in questo momento offre 3 o 4 modelli di 

auto dal prezzo fuori mercato tra l'altro.



Su questo sono d'accordo, secondo me attualmente è ipotizzabile avere un auto elettrica solo come seconda macchina e per uso cittadino.


 La Volvo ha dichiarato che dal 2019 produrrÃ  solo auto elettriche o ibride.

ibride.



Sì, il che non significa che non produrrà più motori termici.

Anzi, Volvo ha appena lanciato i nuovi motori termici che equipaggeranno 

le auto per I prossimi 15 anni, quindi possiamo dire che è una 

dichiarazione ottima per il marketing ma che nella sostanza è molto 

diverso da quello che sembra.




 azzereranno in tempi brevi le emissioni di CO2



largo uso è una cazzata,a meno di non considerare l'idroelettrico(che 

impiega l'energia nucleare francese di notte per riempire i 

bacini)rinnovabile

ripeto,l'elettrico,con queste batterie e questa rete elettrica è una 

chimera


Il 01/08/2017, parappa ha detto :


una seconda macchina da almeno 30mila euro,un po caro


 ...ti devi fermare per 40 minuti ....



Semplice, ti diranno: non ti puoi permettere un auto elettrica costosa 

e il 15kW a casa?

STAI a casa!

Sembra impossibile.

Intanto nel giro di pochissimi anni i centri cittadini saranno tutti 

chiusi alle auto 

E poi vederemo.

E' la decrescita felice invocata dai grillini.

(Ovviamente Grillo gira in barca con motori da millemila cavalli a 

benzina)




Io ho citato Volvo non Mercedes, comunque non ho mica intenzione di convincere nessuno figurati, manco mi definirei un grande ecologista.

Però secondo me la strada è segnata e tra qualche anno sarà evidente.


Lopoez ha pensato forte :


appunto la saga delle cazzate.con lo scandalo delle emissioni si stan 

tutti cagando in mano ed allora per recuperare tutti a dire 

faremo,produrremo,ibrido



madonna come siete passatisti. basta mettere un negro sul tetto che pedala

su una dinamo per ricaricare la batteria durante il viaggio e non ti devi

neanche fermare. 

che poi puoi metterci anche una negra: se apri il tettuccio le lecchi la

figa, altrimenti nella versione guida femmina/frocio rimetti il negro e gli

fai una pompa. 



-- 

R. Saclà


parappa ci ha detto :


volvo si fa pubblicità e basta,come tutti

gli unici ad avere una gamma ibrida,e dico ibrida non elettrica a 

prezzi accettabili son quelli di toyota

ecco,adesso per una ventina d'anni ci terrorizzeranno con le emissioni 

dei diesel per farci passare all'ibrido,poi magari nel 2040 qualche 

macchina elettrica a prezzi umani la sforneranno.



Sì e poi per sfamarlo quanto spendo?

O lo cambio ogni volta che tira il calzino?


Donde ha usato la sua tastiera per scrivere :


perchè tu pensi che con un'auto elettrica non continuerai a spendere 

1,5 euro per fare 10/15km?pensi che con il petrolio ci si faccia solo 

la benza?col petrolio ci fanno perfino i concimi,in pratica te lo danno 

da mangiare



Ma si lo so.

Era per dire, da completo ignorante in materia, che faccio il tifo per le energie alternative, se non per sostituire interamente il petrolio, almeno per affiancarne il consumo


 petrolio ci fanno perfino i concimi,in pratica te lo danno da mangiare



Secondo me in italia faranno contatori appositi dove caricheranno nel 

costo del KWH le stesse accise che oggi abbiamo sulla benzina. Il costo 

al chilometro sarà lo stesso probabilmente dopo nemmeno due anni dal 

passaggio generazionale (se mai ci sarà).



Donde ha spiegato il 01/08/2017 :


probabilmente i tuoi nipoti godranno delle energie alternative


Peo Pericoli ha detto questo martedì :


scordati di ricaricaricarla in tempi umani al contatore di casa,faranno 

colinnine apposite dove pagherai il tuo euro di accise ogni tot kw 

succhiati,aggiungendoci i costi per la realizzazione di tutta 

l'infrastruttura di ricarica



quando sta per sciopare lo molli in autostrada tipo cane e metti quello di

riserva. 

poi in autogrill ne prendi un altro, tanto ne arrivano a pacchi. 



-- 

R. Saclà


 petrolio ci fanno perfino i concimi,in pratica te lo danno da mangiare



Scusa, ma se elimini il consumo di petrolio relativo al trasporto, 

direi che incidi molto sul consumo totale.



-- 

XBOX Live: The Cheese 0n3

PSN:The_Cheese_0n3


 sarà destinata a farla da padrona ancora per parecchi lustri?



Musk ha una personalità molto ingombrante ma è davvero un innovatore 

straordinario. Mi costa ammetterlo, perché io sono un fervente 

sostenitore della leadership tranquilla alla ancelotti, ma ha fatto 

cose che tutti i sapientoni ritenevano impossibili, come i razzi 

riutilizzabili.



Pensare ad una compagnia privata che arriva dove non è arrivata la NASA 

è davvero incredibile.



Dal punto di vista tecnologico l'elettrico ha vantaggi immensi in 

termini di efficienza, di costo di produzione e di affidabilità del 

veicolo *se non fosse per le batterie*.



Inoltre un'auto tutta elettrica è anche molto più facile da adattare 

alla guida autonoma, che è l'altra rivoluzione imminente.



Son due cose che succederanno di sicuro, IMHO nel giro di un decennio.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 figa



boh, non so se mi aggrada il mix marrone-fucsia da vicino




 Pare che la Tesla,





eppero' partiamo da 90k!!!

hai voglia a risparmiare sulla benzina per rientrare dell'acquisto.

certo, magari con la produzione di massa i prezzi si abbasseranno ma alla

fine si otterra' solo un maggiore domanda di corrente elettrica.

Quindi il problema di fondo e' sempre il solito; trovare fonti di energia

alternativa




 incidi molto sul consumo totale.



si,ma non lo puoi eliminare dall'oggi al domani,quindi la cosa sarà 

graduale,come sarà graduale il relativo calo di prezzo dello 

stesso.magari col petrolio a 25 dollari al barile o a 15 come nel 1999 

torneranno competitive le varie centrali elettriche dichiarate 

"obsolete" che serviranno per produrre la corrente che serve per 

ricaricare le nostre automobiline elettriche,le energie alternative ce 

le scordiamo e l'effetto serra lo prendiamo in culo


 le scordiamo e l'effetto serra lo prendiamo in culo



Che c'entra l'effetto serra con l'energia nucleare?


 alternativa



guarda, molto a spanne una centrale elettrica a gas ha rendimenti tra 

il 50% e il 60%, un'auto a combustione interna sarà intorno al 25%.



quindi dal punto di vista del consumo degli idrocarburi, passare 

all'auto elettrica abbatterebbe la domanda mondiale. Il nodo vero sono 

le batterie, ci vorrebbe qualche bella scoperta per averne di più 

leggere e non troppo costose.




No ok, avevo capito male ... parli di centrali elettriche.


 incidi molto sul consumo totale.



I tir elettrici arriveranno a montare batteria che per smaltirle 

dovremo spedirle direttamente nello spazio. Buco nero cercasi.



Sembra che Jorge Luis abbia detto :


rotfl mai sentite tante fesserie tutte insieme,sai chi mi sembra 

musk?il tizio di tiscali.poi si è vista come è finita

ok per la parte dei vettori recuperabili,ma non mi puoi dire che la 

nasa non ci è arrivata,semplicemente non aveva i fondi e dopo il 

programma shuttle non aveva un indirizzo ben preciso,quindi lui ha 

occupato una posizione di mercato

per quanto riguarda la tesla,rotfl dai,pure la vw fa la golf 

elettrica,costa 39mila euro e non la vuole 
nessuno.si
 vendono + porsche 

che tesla,tanto è vero che era partito con la fouriserie,per poi virare 

sul modello da superamministratore delegato ed ora proprone na mezza 

berlina da famiglia per ricconi.

dal punto di vista tecnologico l'efficienza dell'elettrico è solo a 

valle,cioè sul 
mezzo.ma
 la corrente che serve dove la 

pigli?l'infrastruttura da mettere in piedi per la ricarica con che 

soldi la paghi?


 spedirle direttamente nello spazio. Buco nero cercasi.



lol

Ovviamente è impensabile eliminare tutti i mezzi a petrolio, ma anche 

solo limitandosi ai mezzi personali il risultatao sarebbe clamoroso.



Jorge Luis scriveva il 01/08/2017 :


appunto,abbatti la domanda mondiale,i prezzi di gas e petrolio 

diventano ancora + competitivi rispetto alle rinnovabili e col petrolio 

sotto i 20 dollari sicuramente conviene riaprire centrali chiuse perchè 

non + competitive


Johnnie Walker - RedBlack Label ha usato la sua tastiera per scrivere :


sui generis


Sembra che The Cheese 0n3 abbia detto :


non la vedo dura,durissima


 competitive



il gas in italia lo produciamo soprattutto bruciando idrocarburi, con 

delle turbine che sono concettualmente molto simili ai motori d'aereo. 

Normalmente sono alimentate a gas, ma ovviamente possono bruciare anche 

combustibile liquido.



la stessa quantità di petrolio, bruciata in centrale e trasformata in 

elettricità, ti permette di viaggiare per molti più chilometri rispetto 

a bruciarla direttamente nel motore della tua auto.



qualunque sia il suo prezzo.



 non la vedo dura,durissima



Per me è un processo lento ma inevitabile.



Camion elettrici sono previsti?

No?

E perché allora io, che inquino molto ma molto meno di un camion, devo spendere millemila euro e venire comunque gasato dai camion in autostrada?


LTL ha detto questo martedì :


sarà il caldo, ma non ho capito perché sul tema siete tutti così 

incazzati



http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/eco_mobilita/2017/02/27/mercedes-benz-lancia-etruck-camion-elettrico-da-25t_28f772f1-3009-49c7-94d9-3010183ab5b5.html





LOL, era quello che pensavo anch'io


Se consideriamo che la produzione di energia con fotovoltaico aumenterà molto, anche grazie ai nuovi materiali, tipo tetti con tegole fotovoltaiche, vetri delle finestre con produzione elettrica,

Direi che la strada no. Solo per le auto, ma in generale per il consumo civile è già tracciato.

È solo questione di tempo e di costi di produzione, non tanto delle macchine e dei motori a batteria, quanto sui materiali in grado di produrre energia da sole, vento, geotermico, etc...


alfdib ha detto questo martedì :


Ma anche in questo caso il problema sono le batterie. Finchè non 

nascerà una tecnologia innovativa gli accumulatori continueranno a 

essere ingombranti e costosi. Il fotovoltaico va benissimo di giorno; 

se le batterie avessero un costo minore con 6 kw di pannelli una casa 

sarebbe vicina all'autosufficienza anche di notte e in periodi poco 

soleggiati. Stesso discorso per la mobilità...



Il geotermico è molto costoso, il microeolico necessita di posizione 

ottimale e venti costanti (non molto comuni in Italia)



-- 



Shan

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Sic Parvis Magna

----------------------



---

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tradizionale sarà destinata a farla da padrona ancora per parecchi lustri?



I motori elettrici sono enormemente superiori a quelli a combustione (...

dai tempi di Jules Verne) il problema è la batteria, o la prolunga.

La scelta razionale mi sembrerebbe quella di usare l'elettricità nelle

installazioni dove non servono batterie (riscaldamento, climatizzazione,

treni, filobus) risparmiando i fossili per i motori degli autoveicoli.


hai voglia a risparmiare sulla benzina per rientrare dell'acquisto.



Il risparmio economico è perlopiù dovuto alla diversa imposizione fiscale

benzina / energia elettrica (non si può combattere contro la fiscalità

elettrica!)


 treni, filobus) risparmiando i fossili per i motori degli autoveicoli.



per il riscaldamento il discorso è un po' diverso, dato che il discorso 

rendimenti/efficienze è tutto diverso.

L'elettrico è una buona opzione nei climi non troppo freddi, dove la 

pompa di calore è una soluzione valida.



 

sono favorevole senza se e senza ma alla propulsione elettrica per auto, 

bici, moto e persino aerei e astronavi (vedi:VASMIR).



detto questo se, come ancora in Italia, produciamo la maggior parte 

dell'energia elettrica bruciando petrolio, fatti una domanda e datti una 

risposta.



-- 

Milan!


OK continuiamo col petrolio quindi. A quanto leggi qui è ancora la soluzione più ecologica


Io ho da pochi anni costruito casa in bioedilizia ( casa in legno di produzione austriaca). Pompa di calore rotex, riscaldamento tutto a pavimento, fotovoltaico 6kw, caldaia come spare e che lavora in serie alla pompa di inverno quando andiamto sotto i 5oC ( il rendimento diventa superiore della pompa).

Di Enel, con tutti gli eletrodometstici ( inclusa asciugatrice) spendo mediamente 90€ ( di cui 18 sono il canone tv) basta impostare il cairco della pompa di calore quando la produzoone del fotov è migliore ( da 10am a 3pm)

Il resto della produzione purtropo si riimette in rete.

Ho un device che monitora tutto e al massimo se sono bravo riesco a sfruttare il 50% della mia produzione. Il resto reimmesso in rete mi da circa 300€ ogni semestre ( accreditate direttamente sul mio cc).

Quindi, per me, se ci fosse una macchina che va a carica elettrica, credo che non ci penserei un attimo perche quel 50% di produzione che mi finisce in rete diventerebbe perfetta per far caricare la macchina.

Insomma 2 piccioni con una fava: macchina con costi operativi quasi nulli e sfruttamente totale del fotovoltaico.


 Che ne dite: vi sarà a breve una svolta epocale oppure l'auto tradizionale sarà destinata a farla da padrona ancora per parecchi lustri?



https://www.tesla.com/it_IT/model3




35k$ mi sembra praticamente regalata...

Pero la vedi fra 1 anno se la ordini adesso...


 Ma speriamo, santiddio. E' ora di evolverci, di smetterla di dipendere da quei beduini del cazzo, devono tornare a pascolare cammelli come 1000 anni fa.



ORA non credo proprio.

I trasporti su gomma sono solo una fetta infima.

In realtà il comparto industriale (e mi viene anche da pensare al navale o all'aeronautica civile, settori di entità che non possiamo nemmeno immaginare) dipende in modo vitale dai combustibili fossili, inutile girarci attorno. E l'agricoltura? Ah, no, secondo molti tutto si puo' convertire in energie rinnovabili, basta volerlo. Suvvia, siamo seri.

Interi continenti sono ancora dipendenti dal petrolio. E non esagero.

Ci vorranno decenni solo per invertire la tendenza. SOLO per pensare di invertire la tendenza.



Oh, poi uno puo' pensare liberamente "eh, ma almeno ci proviamo, le ricerche sono avantissimo" e tante altre belle cose, siamo in un occidente dove la libertà di pensiero è ancora possibile.  :D


 più ecologica



Veramente io ho detto esattamente il contrario. Spero che nel breve 

periodo le batterie diventino piccole ed economiche. La direzione in 

cui va, ad esempio, Tesla con la Powerwall.



 Che ne dite: vi sarà a breve una svolta epocale oppure l'auto tradizionale sarà destinata a farla da padrona ancora per parecchi lustri?





Mah..il problema delle macchine elettriche è il tempo di carica e la durata della stessa che le rendono molto scomode rispetto a quanto ci hanno abituato i combustibili fossili .  

Per questi motivi io non darei per morta l'alimentazione a idrogeno che , seppur a rendimento decisamente inferiore , sopperirebbe ai problemi delle macchine elettriche e ci permetterebbe uno stacco meno traumatico dalle auto tradizionali .


 Io ho da pochi anni costruito casa in bioedilizia 

Posso chiederti quanti mq totali occupa la tua casa?

Non dico i calpestabili, ma tutto: casa, terreno intorno ecc.

Perchè è facile dire "metto i pannelli sul tetto", però se abiti in condominio hai voglia a ricoprire il lastrico solare...


Il 02/08/2017, 
tru...@interfree.it
 ha detto :


quoto tutto quanto

uno pensa petrolio e si ferma al serbatoio della propria auto,senza 

capire che viviamo nell'economia del petrolio


parappa ci ha detto :


si dai la pubblicità,con 200km di autonomia con un camion non ci fai 

manco le consegne del pane


 bruciarla direttamente nel motore della tua auto.

a livello di efficenza su questo non ci piove




Io stavo quotando il fatto che, come ha scritto Jorge Luis, sembrate molto incazzati su sto tema, mica il link che ha postato.

Poi comunque la domanda iniziale era se le auto elettriche si sarebbero imposte a breve su quelle a benzina, non l'abbandono totale da parte del mondo del petrolio su qualunque settore.


alfdib ci ha detto :


rotfl de che?son le stesse cose che si dicevano 20 anni fa.VENTI

fidati,ci sono multinazionali che si erano buttate sul 

fotovoltaico,uscendone scornate.

il fotovoltaico è fermo da almeno 10 anni,sia come materiali,sia come 

rendimenti,non conviene,gli spagnoli che ci si erano buttati a pesce 

l'han preso nel di dietro


 e venti costanti (non molto comuni in Italia)

appunto,chimere


 settore.



a breve no,diciamo nei prossimi 50 anni via


 più ecologica



non è la soluzione + ecologica,è la realtà più economica


 esempio, Tesla con la Powerwall.



10 anni di durata,122kg di peso

da affiancare ai pannelli(i cazzi col tuo gestore son tutti ancora da 

stimare)prezzo?

rimane una cosa per chi ha la villetta


 calore è una soluzione valida.



ma anche no,in francia ad esempio dove hanno corrente a strafottere 

grazie al nucleare il metano non lo cagano proprio,sia per cucinare che 

per riscaldarsi


alfdib ha usato la sua tastiera per scrivere :


ok,ma tu sei partito da zero facendo tutto per bene,e sei in villetta 

giusto?non ti si può prendere come utente medio


Il 02/08/2017, alfdib ha detto :


in america però,importata?



bè non si lavano. 



-- 

R. Saclà


Sembra che Eddie abbia detto :


e l'idrogeno dove lo prendi?come lo trasporti,distribuisci e vendi?

dici che è + conveniente della benzina?


R. Saclà ci ha detto :


è una future



sì li confondevo anch'io. ma in realtà son molto diversi: comunque per

ricordarsi basta pensare agli aerei per utente e ai vaccini per alfdib



-- 

R. Saclà


R. Saclà ha usato la sua tastiera per scrivere :


rotfl


 
http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/eco_mobilita/2017/02/27/mercedes-benz-lancia-etruck-camion-elettrico-da-25t_28f772f1-3009-49c7-94d9-3010183ab5b5.html




Perchè l'innovazione da sempre fa paura.

-- 

Soprano


 Ma il saldo dell'inquinamento non potrà mai essere negativo se 

consideri quante emissioni in meno ci sarebbero dovute alla progressiva 

sostituzione del motore termico con quello elettrico.



Certo, che schifo le città senza gas di scarico e inquinamento acustico, 

una cosa orribile.

-- 

Soprano


 lustri?



È l'auto che deve diventare obsoleta, non il combustibile. Nelle città 

l'auto scomparirà del tutto, così come nelle autostrade. 

-- 

Soprano


 a livello di efficenza su questo non ci piove



si ma andrebbe anche considerata l'efficienza, o in negativo la dispersione, della rete distributiva, che sinceramente ignoro.







E' che il governo spagnolo impedisce di reimmettere elettricita' nel circuito, nel senso di rivenderal ed anche impedisce di immagazzinarla. Se aggiungi il fatto che non esistono ecoincentivi ecco che i privati spagnoli non investono


sedo scriveva il 02/08/2017 :


Ma lei è un Harkonnen? :)


 non è la soluzione + ecologica,è la realtà più economica



Nel frattempo continuiamo a respirare merda, benissimo


 essere ingombranti e costosi. 



Qualche novita' sembra esserci:



http://www.lastampa.it/2017/07/27/motori/tecnologia/toyota-studia-le-batterie-allo-stato-solido-e-nel-proporr-la-chr-elettrica-Kzzw0l8eTPiGvMSCt6IUBM/pagina.html





 Nel frattempo continuiamo a respirare merda, benissimo



e mangiare merda anche


hoortigans scriveva il 02/08/2017 :


il governo spagnolo gli incentivi li aveva dati,20 anni a prezzo 

tot.c'erano contadini che avevano investito una milionata o +,coperto i 

campi coi pannelli,poi governo non ci stava + dentro e si è rimagnato 

tutto,quelli son rimasti col mutuo da pagare sui pannelli,idem per 

l'eolico


Scriveva Soprano mercoledì, 02/08/2017:


ma speriamo cazzo


 tutto,quelli son rimasti col mutuo da pagare sui pannelli



Conosco contadini italiani che han fatto lo stesso su suolo italiano...


 e mangiare merda anche



chiaro, lo smog si deposita ovunque, anche sul pomodorino dell'orticello casalingo.

Detto cio' l'aumento di malattie respiratorie nelle grandi citta' e'confermato dai dati, per me qualunque misura si riesca a trovare per limitare l'inquinamento e' cosa buona e giusta, anche se fosse antieconomica.


 dovremo spedirle direttamente nello spazio. Buco nero cercasi.



Beh se non ricordo male anni fa la Svizzera bloccava il traffico dei TIR fino a quando la capienza dei treni merci non era completamente usata.



Non mi pare una cattiva idea


Io un cumulo di cazzate come in questo thread non l'ho mai letto e dire che vi seguo da anni :)



In 15 anni non si venderà una sola auto a combustione interna nel mondo. Per i camion ci vorrà probabilmente di più.



Per chi ha detto che i pannelli solari non hanno fatto progressi negli ultimi anni... Minchia che stronzata. Il solare ha raddoppiato l'efficienza all'incirca e in questo momento negli Usa è a un passo dall'essere competitivo con il carbone e il gas naturale, è già meno caro del nucleare.



Tesla poi sta completamente cambiando le economie di scala Delle batterie al litio e nuove tecnologie di ricarica stanno rendendole molto più versatili.


lucatst ha usato la sua tastiera per scrivere :


hai presente quando aumentavano le accise sul diesel e gli 

autotrasportatori italici bloccavano la penisola perchè volevano 

sgravifiscali(che hanno ottenuto tutte le volte)?ecco,non siamo la 

svizzera.il
 95% del trasporto merci in italia è su gomma,invertire la 

tendenza vorrebbe dire andare a toccare troppi interessi,ricordi le 

famose "autostrade del mare" che proponeva silvio nostro per fare 

avanti e indietro da nord a sud?


lucatst ci ha detto :


CHI LO NEGA?



Più che altro non si tiene conto dei passi avanti che si stan facendo. Ben

vengano i tesla e compagnia e ben vengano quelli che comprando quelle

macchine li finanziano. 

Alla fine siamo in un'era di prototipi il cui sviluppo darà i suoi frutti

nel futuro. Poi che sia una tecnologia o un'altra, amen. 

I primi aeroplani di caproni erano usa e getta: ci facevano un volo di

pochi metri, non potevano atterrare normalmente e si distruggevano nel

tornare a terra. Bè la storia dell'aviazione da lì a pochi decine di anni è

visibile a tutti. 



-- 

R. Saclà


 litio e nuove tecnologie di ricarica stanno rendendole molto più versatili.



ma va a cagher idiota

posta i dati e le cifre

postami l'efficenza di un pannello policristallino,di un 

monocristallino e di un amorfo

dimmi quanti mq del miglior pannello solare ci vogliono per fare 4 kw e 

quanti ce ne volevano 10 anni fa

le nuove tecnologie di ricarica non esistono,quali sarebbero?serve solo 

+ potenza e basta,sperando che poi come è già capitato a tesla + volte 

il tutto non vada in protezione per surriscaldamento.

tesla dice che per ricaricare in un'ora la model 3 in modo da avere 

60km di autonomia serve una presa da 40 ampere,QUARANTA

tho

http://tinyurl.com/ybdduxxs


leggitelo tutto fino in fondo,manco sai di che cazzo stai parlando,il 

prossimo step saranno le batterie allo stato solido che fin'ora solo 

toyota dice di voler produre,nel 2022,ma non si parla di miglioramenti 

eclatanti


R. Saclà ci ha detto :


questo è poco ma sicuro,ma da qui a dire che entro 10 anni l'elettrico 

sarà competitivo è una sonora minchiata.basta seguire una qualsiasi 

rivista di settore per vedere cosa stanno facendo i maggiori player 

mondiali in tal senso,quello che circolerà tra 10 anni lo stanno 

progettando e sviluppando ora,e la parola d'ordine è ibrido ibrido 

ibrido.poi tesla puo fare tutte le macchinine che vuole,ma rimane una 

nicchia per ecologisti + che danarosi che abbisognano di una quinta o 

sesta auto per fare i fighi quando vanno in centro

la fiat la panda elettrica nei primi anni 80,costava come una croma


 In 15 anni non si venderÃ  una sola auto a combustione interna nel mondo.



R O T F L

ecco la conferma.







Ah bo. Quando c'è di mezzo la scienza non si possono mai porre limiti,

l'uovo di colombo è sempre dietro l'angolo. I pionieri servono anche per

scoprire metodi e metodologie alternativi a quelli usati dai pionieri

stessi. 

Quindi la risposta corretta sarebbe: bo. 

Poi che siano 10, 50 o 100 poco importa. Ci si arrriva e anche rapidamente

secondo me. E nel rapidamente includo le tre opzioni, che siano 10, 50 o

100. 





-- 

R. Saclà


 100. 



sbagli,non è una questione scientifica,ma economica

guarda i viaggi sulla luna,son passati quasi 50 anni,col tuo 

ragionamento a quest'ora avremmo dovuto colonizzare mezzo sistema 

solare.invece abbiamo una specie di stazione orbitante a 150km 

d'altezza, e svariati satelliti,non siamo più andati da nessuna 

parte,la si raggiunge con lo stesso tipo di razzi di 50 anni fa,il 

maggiore ente spaziale del mondo non ha abbastanaza fondi ne un 

programma definito

perchè secondo te?



Economicamente 100 mb di memoria ventanni fa costavano come uno scooter. 



-- 

R. Saclà


 pompa di calore è una soluzione valida.



Casa nuova ha un impianto geotermico accoppiato alle pompe di calore e al

riscaldamento a pavimento a bassa temperatura.

Devo ancora capire cosa costa come gestione, ma dovrebbe dare buone prestazioni.






>>> 


tu paragoni la moblità,un settore + che maturo,con l'ultimo media 

affacciatosi sul mercato,oltretutto 2 settori dove nel primo per 

introdurre anche la minima innovazione ci vuole un lustro e nello 

stesso tempo nel secondo triplichi la capacità di memoria

come l'età della pietra non è finita perchè son finite le pietre,allo 

stesso modo l'era del petrolio non finirà perchè finirà il petrolio



Dieci anni fa un tv da 60 pollici costava come una macchina. 

La televisione esiste dagli anni 50. 



-- 

R. Saclà



Anche i computer, in realtà. 

Tu dai per scontate troppe cose. Questo atteggiamento è poco scientifico,

perché non tiene conto della potenzialità di nuove scoperte. E il petrolio

nella mobilità non viene usato da sempre, ma da poco più di cento anni. 



-- 

R. Saclà


 avanti e indietro da nord a sud?



Si ho presente ed e' un argomento valido fino ad un certo punto.



Se il resto del mondo andra' verso un totale abbandono dei motori a scoppio dovremo adeguarci pure noi e le lobby dei padroncini.


 CHI LO NEGA?



Tu asserisci che il petrolio sara' la soluzione piu' economica ancora per molti anni. Anche se fosse vero io preferirei evitarmi asma e cancri vari. Se siamo d'accordo meglio ancora


 l'eolico



Vabbuo' ma si parlava di bioedilizia per uso domestico, mo che c'entrano i campesinos?


>Che ne dite: vi sarà a breve una svolta epocale oppure l'auto tradizionale sarà destinata a farla da padrona ancora per parecchi lustri? 



In città futuro imminente. Fuori città bisogna aspettare le autostrade trasformate a mo di piste Polistil a ricarica continua.





tu invece paragoni settori con potenzialità di sviluppo troppo diverse

l'eletronica di consumo è una cosa,l'automotive è un'altra

cos'ha di diverso una punto del 2017 da una del 1993?quella del 93 

faceva i 15 con un litro,25 anni dopo è + o meno la stessa cosa,la 

punto attuale è un po + rifinita,un po + accessoriata,un po + grande,ma 

non è che nel frattempo ha raddoppiato l'autonomia o la velocità

per l'elettrica è uguale,la tecnologia elettrica non l'ha inventata 

elon musk con la tesla.i costruttori tradizionali nei vari saloni han 

sempre presentato i loro prototipi elettrici o a idrogeno,addirittura a 

fuell cell.mi ricordo bmw presentò e commercializzò una serie7 a 

idrogeno + di 20 anni fa.mi ricordo formigoni inaugurare le colonnine 

per l'idrogeno a milano.poi si è visto come è andata

tesla è la classica bolla finanziaria,continuano a buttarci soldi,ma 

prima o poi scoppia,e non sarà certo la tecnologia dei razzi vettori 

recuperabili a tenerla in piedi



L'evoluzione scientifica non è mai catalogabile. Questo è il tuo limite. 

Il petrolio in mobilità viene usato da cento anni. Una scoreggia. Come in

tutti i campi a un certo punto c'è qualcuno che punta su altro: all'inizio

la tecnica nuova è insostenibile, dura poco, costa tanto. poi le cose

cambiano. È sempre stato così in tutti i campi, non si vede perché non

debba esserlo anche in uno dei più recenti come lo sfruttamento del

petrolio per la mobilità. 



-- 

R. Saclà


lucatst scriveva il 02/08/2017 :


se per evitarti asma e cancri vari saresti disposto a pagare un'auto 

come la tipo il quadruplo del suo prezzo,spendere almeno il triplo per 

percorrere un km rispetto a quello che spendi ora(e non sono numeri 

buttati a cazzo)per produrre l'energia che ti serve solo col 

rinnovabile,creare un miliardo di nuovi poveri,e centinaia di migliai 

di disoccupati(pensa a chi lavora nell'estrazione,produzione e 

trasporto del petrolio,a chi produce condutture ecc ecc)allora sto con 

te


 Conosco contadini italiani che han fatto lo stesso su suolo italiano...



appunto,se gli levano l'incentivo perchè finiscono i soldi lo prendono 

nel culo,20 anni son lunghi


 campesinos?



si parlava di sostenibilità del solare


 fuell cell



Tu sottovaluti una cosa: le auto elettriche di cui parli facevano e fanno letteralmente cagare (vedi le varie toyota Leaf etc.) mentre la tesla e' veramente bella e con un sacco di diavolerie tecnologiche. Nessuno compra un iphone perche' e' piu' utile ma solo perche' e' bello ed e' (era) uno status symbol. Io personalmente una tesla la comprerei anche adesso se avessi i soldi. Indipendentemente da tutti i discorsi fatti dai superesperti in energie rinnovaibile di questo thread. Ma ci sei salito su una tesla? E' silenziosissima, ha un livello di comfort e spazio interno incredibile visto che non ha il motore, ha ripresa, e' supertecnologica e attira pure le fighe!


R. Saclà ha spiegato il 02/08/2017 :


ma io non metto in discussione l'evoluzione scientifica,le batterie a 

fuelcell si usavano già per le missioni apollo,col tuo ragionamento 

avremmo già le macchine elettriche da almeno 20 anni

io parlo di economia,è questo il tuo limite


 te



Come diceva qualcuno prima mi accontenterei che i mezzi a motore a scoppio fossero limitati nei centri cittadini, in modo che l'aria tornasse ad essere respirabile. Sarebbe un gran bel passo in avanti.



SUl discorso dei disoccupati, invece e' la solita stronzata colossale che viene spacciata ogni volta che si vuole impedire un cambio di mentalita'. E comunque saremo tutti disoccupati a causa dei robot per cui chissenefotte


hoortigans ha detto questo mercoledì :


mi sa che tu o giri in panda o non sei mai salito su un'auto del 

segmento premium.l'unica cosa giusta che hai detto riguardo la tesla 

sono le prestazioni(anche se poi mi spieghi a che cazzo ti serve fare 

gli spari da zero a 100 in 5 secondi nel traffico normale)paragonata ad 

un'auto dello stesso prezzo(mercedes bmw audi)la tesla fa cagare,come 

rifiniture,come assemblaggi,come tenuta di strada.vai a vederla o poi 

vai a vedere un'audi qualsiasi.

anch'io la comprerei al volo se avessi i soldi e altre 5 macchine in 

garage


 comunque saremo tutti disoccupati a causa dei robot per cui chissenefotte



fino a che non ti tocca


lucatst ha usato la sua tastiera per scrivere :


rotfl,in italia?

vedi che il resto del mondo,che so germania o svizzera o chi vuoi tu ha 

già cambiato le sue politiche da un pezzo,noi siamo il paese(assieme al 

giappone)col + alto rapporto di autoveicoli pro capite(36miglioni 

contro 60  di abitanti)nessuno e dico nessuno ha queate cifre

ed è tutta economia,produttori,concessionari,assicurazioni,banche che 

finanziano,meccanici o riparatori in genere,benzinari,la patria del 

bengodi



io parlo anche di economia, altro tuo limite. 

la sostenibilità economica va di pari passo con evoluzione tecnologica e

uso su larga scala. ovvio che è un discorso che a un razzo  non è

applicabile.

tu limiti per chissà quale motivo l'evoluzione tecnologica e non tieni

conto del possibile uso su larga scala. Con questi limiti fatichi a

comprendere come questi pionieri stiano facendo un lavoro mirabile che ci

porterà a non usare più il petrolio in mobilità che sia come già detto fra

dieci, 50 o 100 anni. comunque poco, visto che viene usato solo da 100

anni. 



-- 

R. Saclà


 fino a che non ti tocca



https://thinkprogress.org/clean-energy-more-jobs-than-fossil-fuels-32f615915399



 segmento premium.



Si hai ragione, sono un pezzente. Hai vinto su tutta la linea, mi arrendo, soprattutto al tuo saperti prendere un po' meno sul serio. Comunque avevo un'audi A6 3.0 tdi Avant etc. e dopo avere provato una tesla ad Amsterdam ti assicuro che avrei scelto quest' ultima. Poi ovvio che e' la mia opinione e si basa su sensazioni pero' per favore datti una calmata che hai scassato abbastanza la minchia col tuo fare da "io so io e voi non siete un cazzo".  


 bengodi



Non vedo in che modo l'auto elettrica possa modificare certe dinamiche. Le gomme le dovrai sempre cambiare, l'assicurazione dovrai averla, il finanziamento pure (visto che costano il quadruplo no?). 



E comunque quando i grandi produttori decideranno di fare il grande passo dovremo adeguarci, volenti o nolenti


 pero' per favore datti una calmata che hai scassato >abbastanza la minchia col tuo fare da "io so io e voi non siete un cazzo".



ROTFL 



Qualcuno prima o poi doveva dirlo .




 Si hai ragione, sono un pezzente. Hai vinto su tutta la linea, mi arrendo, soprattutto al tuo saperti prendere un po' meno sul serio. Comunque avevo un'audi A6 3.0 tdi Avant etc. e dopo avere provato una tesla ad Amsterdam ti assicuro che avrei scelto quest' ultima. 



Io non l'ho provata ma solo sbavato da fuori guardando gli interni.


 Io non l'ho provata ma solo sbavato da fuori guardando gli interni.



Fatevi un giro nel parcheggio del nuovo Tesla Center a Peschiera



Anche a vederla solo fuoori cagano in testa a qualsiasi vettura premium



Quoto, ho abbandonato la replica per questo motivo.

Manco stessimo parlando con uno juventino del rigore di De Sciglio.


 Si hai ragione, sono un pezzente. Hai vinto su tutta la linea, mi arrendo, >soprattutto al tuo saperti prendere un po' meno sul serio. Comunque avevo >un'audi A6 3.0 tdi Avant etc. e dopo avere provato una tesla ad Amsterdam ti >assicuro che avrei scelto quest' ultima. Poi ovvio che e' la mia opinione e si >basa su sensazioni pero' per favore datti una calmata che hai scassato >abbastanza la minchia col tuo fare da "io so io e voi non siete un cazzo".



Anche io ci sono salito ad Amsterdam, ce l'aveva un tassista, eravamo tutti allibiti dal comfort ecc.. e li ci disse che in pochi anni avrebbe ammortizzato i costi grazie al risparmio sui cosnumi e ai minori costi di manutenzione e che tanti tassisti ad Amsterdam stanno cominciando a comprare Tesla. 

E ho visto colonnine di ricarica ovunque. Sembrava di fare un passo nel futuro, e io non ci credo che sia così lontano. 






 Io non l'ho provata ma solo sbavato da fuori guardando gli interni.



massì



non saranno perfette, non dovranno piacere per forza a tutti, però 

Musk, da outsider assoluto, ha fatto una gran cosa, in un settore 

considerato da 40 anni maturo e in costante crisi da sovraproduzione.



con il nuovo modello ha affrontato ingenti sfide industriali 

progettando da zero la nuova fabbrica. Non c'entra niente con una panda 

elettrica o qualunque altra automobile elettrica riadattata che si tira 

dietro una quantità di componenti e una concezione progettuale che non 

hanno più ragione di essere.



la tesla sta alla panda elettrica come la model T stava alle "carrozze 

senza cavalli"



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 prestazioni.



impianto concettualmente bellissimo, complimenti. Pompa di calore + 

geotermico va benissimo anche in Norvegia.

Io scrivendo pensavo più banalmente ad una pompa di calore aria-aria, 

quella che spesso si trova già inclusa nel condizionatore (e che costa 

ovviamente molto meno).




Io ne ho viste un botto in Norvegia. Macchine elettriche in generale, un

sacco di Tesla.




Le "riviste di settore" che leggi ti sono piene di stronzate se vai in giro a fare certe figure di merda.



Ti faccio cominciare da qui:





https://www.scientificamerican.com/article/rooftop-solar-cost-competitive-with-the-grid-in-much-of-the-u-s/#




E poi basta perché sei un ovvio cretino e non meriti tutto questo spreco di energie.


> E poi basta perché sei un ovvio cretino e non meriti tutto questo spreco di energie.



Ho letto tutti i messaggi del tread: a dispetto del tono un po' troppo sopra le righe, sedo ha ben argomentato le proprie opinioni, che mi sono parse logiche e convincenti, soprattutto nei risvolti economici.



Può avere ragione come no (non ho le capacità per poter giudicare le questioni tecniche) ma un cretino non è di sicuro.



La sicumera che ha usato per parlare di cose che chiaramente non capisce secondo me indica chiaramente una certa incapacita' di pensiero critico.



Prendi per esempio il suo argomento sul supposto boom del "fracking":



http://energydesk.greenpeace.org/2016/02/08/us-fracking-is-having-troubles/




In realta' sono un paio d'anni che il fracking non e' piu' competitivo e in ogni caso non era mai stato un boom collegato alla competitivita' delle fonti alternative ma al prezzo del petrolio che per un po' era molto caro per ragioni speculative.



Il problema e' che certe cose o ci fai attenzione e le studi per capirle, o ridici paro paro quello che ti ha detto tuo cuggino e fai figure di merda.


 Il problema e' che certe cose o ci fai attenzione e le studi per capirle, o 

ridici paro paro quello che ti ha detto tuo cuggino e fai figure di merda.



Vero, motivo per cui non bisognerebbe andare in giro a scrivere "fra 15 anni 

non verrà venduta nemmeno un'auto con motore termico"




 Perchè è facile dire "metto i pannelli sul tetto", però se abiti in condominio hai voglia a ricoprire il lastrico solare...



Il lotto di terreno, quindi incluso giardino è 1.000mq


 giusto?non ti si può prendere come utente medio



Si corretto... pero, ripeto, coi nuovi materiali la produzione di energia elettrica sara possibile anche nei condimi e palazzine, parliamo di una decina d'anni... se guardate ci sono gia prototipi di tegole dei tetti fotovoltaiche e vetri delle finestre pure...




Ma che fai mi metti un link di greenpeace per parlare di fracking?

Ma ci sei o ci fai?

È come mettere un link di MOAS per spiegarci dove inizia e dove finisce il canale di Sicilia.



Il fracking in USofA ha talmente tanti problemi che ha già mandato gambe all'aria il Venezuela, il paese con la maggiore quantita di risorse convenzionali ACCERTATE, con gli inculacammelli che ci stanno sbattendo la testa da due anni e non ne vengono a capo.



In California ti hanno fatto il lavaggio del cervello...


Ti va bene Reuters?



http://www.reuters.com/investigates/special-report/usa-northdakota-bust/




L'Inghilterra proibirà auto a combustione interna dal 2040 - 23 anni nel futuro.



https://www.google.com/amp/s/mobile.nytimes.com/2017/07/26/world/europe/uk-diesel-petrol-emissions.amp.html




Quando fai una cosa del genere è perché ritieni che per quella data non ci sarà un grosso problema. Imho la data è "conservatrice" e reitero la mia previsione di 15 anni.


lucatst ha pensato forte :


come è stato per il diesel d'altronde


>>> 


daie,tra 50 ok

non tra 10 e neanche tra 20

e quali cazzo di pionieri

te l'ho già spiegato,i principali produttori son 30 anni che presentano 

auto elettriche eh

la fiat ha in listino il doblò elettrico(ne abbiamo 2 in ditta),la 

renault il kangoo(abbiamo anche quello)+ quell'altro cesso di 

macchina.la
 vw fa la golf,la nissan la leaf,la bmw ha la i3 e la i8 

quella della citroen mi sfugge

ma tutti a farsi le seghe sulla tesla

rotfl proprio italiani medi


Il 02/08/2017, hoortigans ha detto :


no guarda il pezzente sono io piuttosto,ma confermo che se preferisci 

una tesla(ok per l'accelerazione e la rumorosità)ad un'audi proprio di 

auto non capisci un cazzo,e si io so io


Il 02/08/2017, Eddie ha detto :


n'altro che l'ha presa bene


parappa ha spiegato il 02/08/2017 :


la verità fa male


 Anche a vederla solo fuoori cagano in testa a qualsiasi vettura premium

rotfl

ok i gusti son gusti,
ok.io
 parlo di qualità generale.dei 

materiali,delle guarnizioni,degli assemblaggi e delle lamiere.vatti a 

vedere un mercedes eklasse o una bmw,magari la i8 per restare in tema 

di elettrico,ma anche la i3 costruttivamente e per soluzioni adottate 

caga in testa alle tesla

e cmq se ti leggi qualche prova su strada delle riviste di settore ti 

puoi fare un'idea sulla qualità


Nel suo scritto precedente, Luckymethod ha sostenuto :


ma vai a cagare pirla

forza,pannello fotovoltaico policristallino,postami il rendimento medio 

attuale,dimmi quanti mq servono per fare 4kw

voglio le cifre non un articolo di cazzo di un sito di merda.

le cifre sui passi da gigante che secondo te hanno fatto i pannelli 

fotovoltaici negli ultimi 10 anni,sentiamo


Scriveva Luckymethod mercoledì, 02/08/2017:


ma vai a cagare idiota,io non ti ho detto che il fraking è 

competitivo,io ti ho detto che gli usa nell'ultimo decennio hanno 

puntato forte sul petrolio col fraking,col prezzo del barile a 100 

dollari ci stavano alla grande.poi l'arabia in primis ha cominciato ha 

pompare per mandarli fuori mercato(si stima che sotto i 45/40 dollari 

non ci sia ritorno con le sabbie bituminose)

smettila di sparare cazzate


Il 02/08/2017, Lopoez ha detto :


appunto


Luckymethod ha pensato forte :


si,come il posti di lavoro di berlusconi,varda sono io che non spreco 

più il mio tempo con un idiota che va dietro ai proclami dei governanti 

del momento

dai torna a mettere i link di greenpeace


 testa da due anni e non ne vengono a capo.

vero



Luckymethod scriveva il 02/08/2017 :


perchè non posti il proclama del presidente degli stati uniti dove dice 

che intende investire pesantemente nei combustibili fossili,CRETINO


 
https://thinkprogress.org/clean-energy-more-jobs-than-fossil-fuels-32f615915399




http://tinyurl.com/y9w57spl



Scriveva alfdib mercoledì, 02/08/2017:


che non ammortizzi neanche in 20 anni se enel non ti sovvenziona


 abbastanza la minchia col tuo fare da "io so io e voi non siete un cazzo".  



si dai ciao ciao tesla

http://tinyurl.com/ybx2d4p8


http://tinyurl.com/y9sxs4j7


http://tinyurl.com/ybhkhrw3



 ecco la conferma.



minchia ma ditemelo che ho beccato l'ambientalista/ecologista/vegano 

talebano del ng


Sedo contro tutti


 Sedo contro tutti



clamoroso c'è anche l'italia

rotfl

http://tinyurl.com/ybf226bg



L'attuale presidente degli Stati Uniti è un povero minus habens. Mi chiedo chi mi ricordi.


Certo, è leggendo pezzi di colore come questo di 
reuters.de
 (.de vuol dire cruccolandia, e ti ho detto tutto...) che gli inculacammelli si facevano seghe a due mani, però, come è, come non è, gli USofA sono oggi in pareggio di bilancio per quanto riguarda il petrolio, ovvero consumano quanto producono, e puntano anzi ad esportare, cosa che non avveniva da più di quarant'anni.

Nonostante tutti gli sforzi che hanno fatto, gli inculacammelli non sono più strategici per gli USofA, adesso sono cazzi nostri, esclusivamente cazzi nostri...



P.S. Per chi non l'avesse ancora capito (certo 'ste cose non le dicono, né su greenpeace, né su reuters) è vero che il petrolio da fracking costa un po' di più, soprattutto per le infrastrutture necessarie e la durata minore delle coltivazioni, ma ce n'è di più, un SACCO di più, per esempio solo sotto la Sicilia ce ne sarebbe una quantità tale da rendere autosufficiente l'intero paese per trent'anni.

La chiave del solare e della autotrazione elettrica è solamente tecnologica: oggi la tecnologia adeguata non c'è, domani (1 anno, 10 anni, 100 anni) io spero di si, ma ci sarà un "salto" e dalla sera alla mattina il motore endotermico sarà obsoleto.

Letteralmente dalla sera alla mattina, come è accaduto per esempio con le cabine telefoniche.


 



infatti ho parlato di pionieri, non di pioniere. 

insomma, dovresti un attimo rasserenarti e mollare il colpo. 





-- 

R. Saclà



Si vede chiaramente che non siete (direi siamo, ma io non guido) pronti per l'auto elettrica, il modo di fare é chiaramente da auto (grossa) a benzina, rissoso e irascibile, pronto a mandare affanculo al primo accenno di "manovra sbagliata", l'auto elettrica al contrario prevede un comportamento molto più zen, ci vorrà ancora parecchio tempo :-):-)


 quanti ce ne volevano 10 anni fa



Io sono rimasto al 10-14% di efficienza del singolo pannello FV (diciamo nel 2010)...anche se fosse raddoppiato diciamo 25%-28% ? un po pochino...



Un pannello di 1,2 mq (circa) produce 250 W (circa, e sempre nel 2010)

Secondo me non è cambiato un cazzo, se non in qualche laboratorio


 mattina, come è accaduto per esempio con le cabine telefoniche.



mi pare che sulla prospettiva siamo tutti d'accordo.



Accapigliarsi poi sul numero di anni va bene ma va anche messo in 

relazione agli investimenti: non è che le innovazioni cadano dal cielo 

a cadenza costante. Gli anni che ci vorranno dipenderanno 

principalmente dalla quantità di risorse investite.



In questo senso, la Tesla 3 con un impianto da 500k vetture all'anno 

per auto concepite per funzionare esclusivamente con il motore 

elettrico è un importante passo avanti. Muove investimenti e porta 

esperienze di livello completamente diverso da riadattare una macchina 

funzionante a benzina (che sia una panda o una mercedes) e produrne 

qualche migliaio di esemplari sostituendo solo il motore.



Poi la Tesla può anche rivelarsi un fallimento economico, io non lo so 

(e finora non mi pare), ma in ogni caso il testimone sarà raccolto da 

qualcuno. La storia dell'industria è piena di questi esempi. Il primo 

che mi viene in mente è quello di Fischer (inventore delle macchine per 

rettificare le sfere dei cuscinetti) e Schäfer (che ne ha rilevato 

l'attività e le ha dato il successo economico).



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 Secondo me non è cambiato un cazzo, se non in qualche laboratorio

uguale,16/20mq per fare 4kw

questo è il salto generazionale delle tegole e delle finestrerotfl



Due concept car e una che uscira' nel 2022, direi ciao ciao Tesla fra una decina d'anni, sei proprio bravo ad argomentare a cazzo di cane. Ora, per usare il tuo tono,  mi devi solo sucare la minchia. A mai piu' risentirci


 Può avere ragione come no (non ho le capacità per poter giudicare le questioni tecniche) ma un cretino non è di sicuro.



Io voglio un flame tra sti due. 

Peccato per i fusi orari diversi



La resa negli ultimi 10 anni a me risulta essere aumentata del 20-25% . Ad oggi un modulo policristallino raggiunge i 270-275 Wp e uno monocristallino 300-320 Wp mentre 10 anni fa in media arrivavano a 220 Wp .  Per fare circa 3kWp  oggi occorrono 20-22 mq  . Un impianto da 6kWp viene realizzato ad oggi con circa 8mq in meno di pannelli.

D'accordo che non si sia verificata un'accelerata epocale ma non mi sembra sia rimasto proprio fermo. 

Poi magari d'accordo che non sia ancora competitivo e bisogna ancora farne di strada ma l'importante come si dice è non fermarsi .



Belin prenditi una camomilla che ti vedo agitato. 

Tranquillo l'industria petrolifera non fallirà e tu non perderai il posto di lavoro.


Questo se un tesla gli ruba il posto al parcheggio sclera


 
http://tinyurl.com/y9w57spl




E quindi?


 Questo se un tesla gli ruba il posto al parcheggio sclera



Per coerenza dovrebbe tirargli una molotov


 l'importante come si dice è non fermarsi .



appunto,non vedo questi passi da giganti,non vedo multinazionali 

buttarsi sul solare,non vedo tegole o finestre ecc ecc


 Questo se un tesla gli ruba il posto al parcheggio sclera



Al momento quelli che sclerano sono i proprietari di Tesla quando trovano il posto ricarica occupato in maniera "ignorante":

https://www.youtube.com/watch?v=FRBK7BH6MLU




Ti sbagli di grosso: oggi uno dei motivi principali per cui comprerei una Tesla è quello di spaccare il culo al semaforo a qualsiasi porscista che mi capiti a tiro:

https://www.youtube.com/watch?v=PuqcqoEn5co


Altro che zen...gli illusi con la Panamera non li vedrei proprio.


 prezzo fuori mercato tra l'altro.



riprendo questo tuo commento perché ho letto un po' tutto il 3d

mi sembri molto più preparato di altri sull'argomento e quindi mi viene 

da crederti seppur io sia un sostenitore del fatto che le cose possono 

cambiare, anche rapidamente, a prescindere dalle leve di 

costo/margini/tecnologia consolidata etc (un po' il punto focale della 

tua tesi).



Ricordo ancora le parole di Ballmer alla presentazione dell'iphone: 

"Quel coso costosissimo? senza tastiera? Senza office? AHAHAH Non avrà 

mai successo! Noi abbiamo Windows CE in una marea di terminali, con 

software, pennino, posta, internet, foto e tastiera fisica!"



Poi si è visto come sono andate le cose



In sostanza, se riesci a far diventare appetibile alla massa (anche 

partendo da una nicchia) un prodotto che è innovativo (anche se non 

necessariamente conveniente da produrre o da acquistare) il gioco è 

fatto



-- 

Umin




Umin ha usato la sua tastiera per scrivere :


ballmer chi?

ti riferisci a quel cretino che ha gestito ms a cazzo di cane per 

decenni?ms è quello che è grazie a windows+office,punto e basta.quando 

han cercato di entrare nel mercato console con xbox l'han preso in 

culo,poi han fatto lo zune,te lo ricordi,quello che doveva far 

concorrenza all'ipod.poi con eoni di ritardo han cercato di entrare nel 

mercato dei device comprandosi addirittura una nokia bollita,e sono 

stati cacciati a calci nel culo.questo per dirti di che personaggio 

stai riportando il pensiero,un ebete in pratica

e cmq il paragone auto->smartphone è improponibile,non è la stessa 

squadra,non è lo stesso sport e non è nemmeno lo stesso pianeta

apple a saputo affermarsi grazie al marketing ed all'aura di 

esclusività,che ilk prodotto(di merda)porta con se grazie al 
prezzo.ma


un conto è magnare pane e cipolla per comprare l'iphone a rate al figli 

dodicenne,n'altro indebitarsi per girare con l'auto da 40mila euro


 indebitarsi per girare con l'auto da 40mila euro



non vedo grosse differenze

inizialmente, come anche già accennato nel 3d, tesla (e concorrenti) 

possono rivolgersi ad un target ben preciso (ricchi benpensanti etc), 

far parlare di sé con tanto hype (e lo stanno facendo *benissimo*) e 

diventare attraenti anche per la massa. Nel frattempo iniziano a fare 

economie di scala, riducono costi, migliorano il prodotto ed abbassano 

i prezzi per i modelli entry-level



Se poi ti mettono un sistema di vendita sostenibile (in futuro penso si 

potrà arrivare ad un concetto di auto-as-service, o noleggio facile, 

tipo netflix etc) ecco allora che tutto passa in secondo piano



le vendite le fanno la distribuzione, la facilità di approvvigionamento 

ed i costi.



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Umin




Umin ci ha detto :





Umin, lascia perdere. Sedo è il Ned Ludd del 21° secolo. Le sue 

granitiche certezze, cementate da molte puttanate raccattate qua e la 

su internet, ne fanno uno straordinario esemplare in via di estinzione. 

Non lo rovinare, grazie...



-- 



Shan

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Sic Parvis Magna

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Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 grazie...



ok, lascio perdere :)



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Umin




io guido una bmw elettrica. cento volte meglio dell'auto con motore a scoppio


 costi.

leggiti il mio post odierno,ot ooopppsss


 grazie...



http://tinyurl.com/ya5xllfn



 grazie...



coso ascolta,feci una previsione tot anni fa,di là,sul ng dei giochini 

riguardo a nintendo quando questa vendeva vagonate di wii come non ci 

fosse un domani,dicendo chiaramente che la generazione dopo avrebbero 

fatto un bagno nel sangue,e "casualmente" ci presi.evviva google 

gruppi,ci risentiamo tra qualche anno quando si venderanno solo auto 

elettriche


In tutta onestà anche i sostenitori dell'auto elettrica hanno sparato cazzate random in questo 3d.

Alcune a caso:

Per ricaricare una Tesla durante la notte di un quantitativo minimo di energia (diciamo per fare un centinaio di km al giorno) non basta l'attuale grid e le potenze disponibili. In Italia la singola utenza ha 3kw, in USofA che io sappia non hanno limiti se non quelli di sicurezza (sui 10 kW se ricordo bene) inoltre hanno una grid molto più adatta dovuta alla particolare parcellizzazione della struttura abitativa (stragrande maggioranza della popolazione in unità singole, anche in citta grandi come Atlanta, etc). Ciò non toglie che anche loro avranno i loro problemi, figuratevi noi che già oggi siamo al limite (55-60 GW) solo a causa dei condizionatori accesi tutta la notte. Le spese per adattare la produzione e la rete sarebbero di un paio di ordini di grandezza superiori alle spese necessarie per fare una rete dati adeguata ad un paese moderno...cosa che non siamo stati capaci di fare.

Tralascio chi dice che mette i pannelli solari sul tetto: io posso farlo che ho un tetto tutto mio di 120metri quadri in Salento, chi vive in bifamiliare da 90 metri quadri al nord dove li mette i pannelli (suoi e del vicino)?

E chi vive in centro a Milano?

Si parla di tecnologia Formula 1: mi dispiace ma quella non è applicabile al traffico normale, il recupero avviene nelle decine di violente frenate fatte ad ogni giro, spero che nessuno di voi guidi in quella maniera. Inoltre quella tecnologia evidenzia che non tutta l'energia cinetica è recuperabile a causa delle limitazioni di corrente delle batterie (che sono, quelle sicuramente, stato dell'arte). Alla fine, a fronte di investimenti allucinanti, la tecnologia F1 ha una efficienza del 50% rispetto al combustibile bruciato, che per carità è un valore già molto alto, ma non superiore  rispetto ad una Tesla alimentata con energia prodotta in una centrale turbogas a cogenerazione.



Sinceramente penso che alla fine andremo sull'elettrico, ma come avevo già scritto, secondo me la tecnologia non c'è ancora, ci sarà, ma oggi non c'è.

È questa l'enorme differenza con l'iPhone: quando Jobs l'ha lanciato, la tecnologia era già sviluppata e matura.

Alla fine in quel caso è stato solo marketing, nel caso dell'auto  elettrica, ad oggi  non è solo questione di marketing.


 leggiti il mio post odierno,ot ooopppsss



già letto

non penso si fermeranno per questo



-- 

Umin




 tra qualche anno quando si venderanno solo auto elettriche



ok

lasciami il tuo numero che ti chiamerò per sapere su quali nuove 

aziende investire i miei risparmi



-- 

Umin




 marketing.



solo marketing non direi

c'avevano un prodotto mostruoso tra le mani, il classico killer



-- 

Umin




 su internet, ne fanno uno straordinario esemplare in via di estinzione. 



Non mi riferisco a sedo nè all'argomento auto elettriche, ma guarda che 

quelli con le "granitiche certezze raccattate qua e là su internet" sono 

tutto fuorché in via di estinzione.

Anzi, tra poco ci governeranno anche.

Vedi tu..




 buttarsi sul solare,non vedo tegole o finestre ecc ecc



e notizia intravista oggi, sembra che anche sul piano finanziario tesla (e relativi finanziatori) si stia prendendo dei rischi:



http://www.borse.it/articolo/ultime-notizie/Tesla-in-arrivo-bond-a-spazzaturaa-per-finanziare-il-Model-3__477684




la storia della tecnologia è fatta di cambiamenti epocali e di grandi flop, allo stato delle cose me ne sto in poltrona con i popcorn che son curioso di capire chi avrà davvero ragione


 la storia della tecnologia è fatta di cambiamenti epocali e di grandi flop, allo stato delle cose me ne sto in poltrona con i popcorn che son curioso di capire chi avrà davvero ragione



accidenti vedo adesso il 3d dedicato... scusate!


 Vedi tu..



Governare è parola grossa... Ma sono d'accordo, purtroppo.



Se guardiamo i fatti,

I fatti dicono che già oggi abbiamo diverse elettriche ibride e che questa cosa non solo ha mercato, ma funziona.

Ora abbiamo anche macchine full electric ( tesla) e anche queste hanno mercato, anche se su scla ridotta.

Considerando che in questi anni si sta spingendo molto sulle emissioni, sul l'inquinamento, e che, infine, anche se limitati, però ci sono, migliorie delle tecnologie eletrriche ( cosa che non mi risulta nei motori a scoppio), 

direi che il trend è chiaro...

Io dico 15 anni. 

È solo questione di tempo.

Al massimo, ci sarà una nuova tecnologia, che scadinerà tutto, ma tra scoppio e eletrrico secondo me il destino è tracciato.


Nel suo scritto precedente, Ops ha sostenuto :


mi associo,di solito a precorrere i tempi si rischia solo di prenderlo 

al culo


alfdib ha spiegato il 09/08/2017 :


poco ma sicuro,ma non confondere l'ibrido con l'elettrico per 

favore,non centrano proprio un cazzo


 delle tecnologie eletrriche ( cosa che non mi risulta nei motori a scoppio),  



insomma

stanno uscendo motori benzina 1000cc da 110 cv e li montano pure su 

macchine piuttosto corazzate, tipo la ford ecosport (ma pure sulla 

B-max) e altre della categoria. Non proprio delle smart, per dire



-- 

Umin




 

naaah... le chiuderebbe la magistratura per 10 anni al primo pirla che 

si ferma a pisciare sui conduttori e ci resta secco.



-- 

Milan!