Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: OT-Ciro Grillo

con tutto il disprezzo che posso provare per il babbo saltimbanco
tutto fa sembrare che non si sia trattato di violenza.
Adesso c'è anche una descrizione abbastanza significativa
del contenuto del video amatoriale:
 
"C'è, invece, il filmato di poco più di venti secondi, in cui il presunto branco si avventa sulla preda e la possiede standole a cavalcioni. Anche contemporaneamente. «1 vs 3» scrive Capitta a un amico per vantarsi di quell'amplesso di gruppo. Una pratica, quella della gang bang, assai gettonata sui siti porno. Gli avvocati degli indagati puntano sul fatto che la ragazza in quel video non appaia passiva, ma che, come scritto nell'avviso di chiusura indagini, pratichi anche un rapporto orale e con una mano masturbi il giovane che in quel momenta sta girando il video."
 
L'appiglio della ragazza sarebbe lo stato di ubriachezza, ma, sempre
secondo il racconto del video sembrerebbe alticcia ma non in stato di incoscienza.
 
 

Il bulletto del quartierino Franco Disordine (
davebr...@gmail.com
) 
ha detto:

Io, infatti, sono convinto che Grillo abbia danneggiato suo figlio e, 
fossi il suo avvocato, sarei infuriato.
Della vicenda non so nulla oltre quello che si sta leggendo e sentendo 
qua e là, però alcuni fatti sono quanto meno /sospetti/. Si vedrà. Di 
certo non sono violenze sessuali paragonabili ai fatti, per esempio, di 
Rimini (turisti polacchi - e un trans - trovati in spiaggia, picchiati, 
stuprati e rapinati).

 incoscienza.
 
secondo me il vero stupro è il clamore che se ne sta facendo e il fatto 
che fin troppi lo cavalchino come un baluardo contro la violenza e 
contro il padre
poi lui ci ha messo del suo eh
 
-- 
Yoghurt
 
non lo dar retta, è un mio pollo, lo conosco bene Yoghurt " il papa
fuma e vede la Madonna "
 
rimuda a ernesto in xpost - IAT - 04/10/2012

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha spiegato il 28/04/2021 :

non voglio giustificare quei ragazzi, non so come andrano i fatti, c'è 
un giudice giudicherà lui, nonn penso sarà semplice nemmeno per lui
 
Però adesso prima di trombare con una sarebbe meglio avere un modulo 
firmato da entrambi con un consenso reciproco. E temo non sarebbe 
nemmeno sufficiente, perchè comunque potresti sempre essere accusato di 
non aver rispettato quello che è scritto sul modulo essere andato oltre 
e accusato.


o di essere ubriaca mentre firmavi. non se ne esce.


Chiaro. Però anche venisse riscontrato che la ragazza fosse mbriaca, non
so, io personalmente da uomo non potrei mai approcciarmi senza disagio e
con la sensazione di stare compiendo un qualcosa di molto simile alla
violenza. Non sarebbe una violenza conclamata ma come persona mi farei
abbastanza schifo  
 
Vedremo cosa diranno e indagini 
 

 rispettato quello che è scritto sul modulo essere andato oltre e accusato.
 
a parte queste battute, diciamo che la ragazza che dopo una serata 
"allegra" la metta giù come se a volersi divertire fosse solo lui, è 
una cosa che a tutti è capitato almeno di sentire (se non di viverla)

 Vedremo cosa diranno e indagini 
 
Cerchiamo di capirci: un conto è far sbronzare una persona e 
approfittare di lei in stato di semicoscienza; un conto è sbronzarsi 
insieme con una persona e fare cose che, da sani, probabilmente non si 
sarebbe fatti.
Non so come siano andate le cose, ma sono d'accordo con te solo nel 
primo caso.

 caso.
 
Se c'è un video un uomo giudicherà la ragazza consenziente se attiva e 
non costretta con la violenza, una donna potrebbe anche vederci 
comunque una qualche costrizione psicologica.
 
Il fatto di girare un video già mette l'uomo in grado di ricattare la 
donna con il revenge porn.
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

 con il revenge porn.
 
La puoi vedere così. Oppure la puoi vedere al contrario: se giro un 
video è perché penso che in quel momento non si stia commettendo alcuna 
violenza, altrimenti col cazzo che riprendo.

 Il bulletto del quartierino Peo Pericoli (
no...@nonrispondo.com
) ha detto:> Se c'è un video un uomo giudicherà la ragazza consenziente se attiva e non > costretta con la violenza, una donna potrebbe anche vederci comunque una > qualche costrizione psicologica.Io non credo che il video sia di per sé determinante. E' un video di 30 secondi, ma la nottata è durata tipo 10 ore.> Il fatto di girare un video già mette l'uomo in grado di ricattare la donna > con il revenge porn.La puoi vedere così. Oppure la puoi vedere al contrario: se giro un video è perché penso che in quel momento non si stia commettendo alcuna violenza, altrimenti col cazzo che riprendo.
 
Ma che cazzata. C'è gente che ha girato un video five davano fuoco
 ad un barbone. Vedi te! 
 
-- 
Parma45
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 violenza, altrimenti col cazzo che riprendo.
 
ma la cosa + importante è la seguente: qualcuno si procuri il video !!!

  ad un barbone. Vedi te! 
 
scacco matto per me

 poi lui ci ha messo del suo eh
 
E vedrai poi al processo quante ne faranno passare alla ragazza... 

 scacco matto per me
 
Dovrai scegliere un altra linea di difesa Pontello. Scavando nel 
passato della vittima e sulla sua storia social qualcosa per renderla 
inattendibile (si lo so, penso sempre ai processi dei film americani) 
salterà fuori.


 (si lo so, penso sempre ai processi dei film americani) salterà fuori.
 
erano mesi che studiavo la linea difensiva, non avrei dovuto 
anticiparla a Parma45. Ho commesso una leggerezza.

 On 28.04.2021 12:01:26 +02:00, Yoghurt wrote:> secondo me il vero stupro è il clamore che se ne sta facendo e il fatto> che fin troppi lo cavalchino come un baluardo contro la violenza e> contro il padre> poi lui ci ha messo del suo ehE vedrai poi al processo quante ne faranno passare alla ragazza... 
 
Guarda che il legale della ragazza non è il primo mona trovato eh. 


 violenza, altrimenti col cazzo che riprendo.
 
Una volta ci si 'accontentava' di trombare. Oggi, da un po', se non 
riprendi non sei il rocco de noartri. 
Bah.
Mai ripreso né stato ripreso. È una China troppo scivolosa e pure triste. 
Se mi diverto, mi diverto. Sennò basta e ciao. 

 e accusato.
 
Si infatti, io penso che se fossi un minimo famoso o ricco, quindi 
potenzialmente una fonte a cui estorcere in qualche modo notorietà o 
soldi, andrei a pagamento e basta, con tanto di contratto dove si 
pattuisce cosa, come e quanti soldi.
Sono finiti i tempi delle groupies 

> Guarda che il legale della ragazza non è il primo mona trovato eh. 
 
Direi proprio di no, dato che è Giulia Bongiorno.
 
Il che riporta dritti alla considerazione che questo, purtroppo, è un 
processo in cui la politica la fa da padrona.
 
Anche quello che si legge sui giornali è totalmente condizionato dalla 
linea editoriale dal punto di vista politico. La vicenda è troppo 
importante perché qualcuno si faccia degli scrupoli a rovinare la vita 
di un ragazzo o di una ragazza, non c'è niente da fare.
 
Dopodiché le mie simpatie (totalmente pregiudiziali) sono tutte per la 
ragazza.
 
4 bestioni palestrati su una ragazzina di 19 anni, il rich kid Ciro con 
la faccia da coglione che a 19 anni porta la sua banda di amici nel 
privè e poi nella sua casa in Sardegna a disposizione per le gang bang, 
Grillo che diventa improvvisamente garantista...
 
Per fortuna che non sono io il giudice perché farei molta fatica ad 
essere imparziale.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 imparziale.
 
Beh, è chiaro che di primo acchito, pensi subito a quello che hai detto 
tu: giovanissimo, ricco, spende migliaia di euro al privè con gli 
amici, ha una casa tutta sua a disposizione e si porta due modelline a 
casa; poi, come nei peggiori clichè del branco di uomini, degenerano in 
violenza carnale.
Poi leggi un po' di versioni differenti e pensi anche che queste due 
sono modelle, che le modelle di solito vanno (volontariamente) dove ci 
sono i soldi e la droga, pensi al fatto che la povera ragazza sia 
difesa dalla Bongiorno, non dalla cugina avvocato, e al fatto che 
l'amica, mentre succedeva tutto il racconto dell'orrore, dormiva serena 
sul divano di quella stessa casa. Pensi anche che, seppure fosse suo 
pieno diritto, la denuncia la fa dopo più di una settimana (settimana 
nella quale ha scoperto che quello era il figlio di Beppe Grillo, noto 
ricco personaggio?), che nel frattempo la sua vita è talmente sconvolta 
da andare, il pomeriggio stesso della violenza, a fare lezione di kite 
surf, etc. etc. etc..
 
Io, ad oggi, non ho giudizi a favore di nessuno dei due, francamente. 
Può essere stato un brutto episodio di violenza, così come potrebbe non 
esserlo stato, per quel che sappiamo. Nessuno mi pare sostenga cose del 
tutto inverosimili.

 il suo avvocato, sarei infuriato.
 
Se ho capito bene, Grillo ha fatto un disastro a due livelli.
 
Quello di cui si è parlato di più è il suo uso di considerazioni 
maschiliste/patriarcali: non era violenza perché ha denunciato la 
settimana dopo, son ragazzi che si divertono, ecc. Terreno scivoloso, 
totalmente contro allo spirito del tempo, totalmente insensibile verso 
quello che può provare la vittima, ecc.
 
Però.
 
Secondo me il disastro vero è semplicemente in quel: "allora arrestate 
me".
 
Un personaggio così decisivo per gli attuali equilibri di governo 
(molto più di tanti ministri) non può mettersi a sbraitare: "mio figlio 
non lo arresti, se arresti lui devi arrestare prima me".
 
È una ingerenza totale della politica in una vicenda giudiziaria che 
non ha implicazioni politiche dirette e, per quanto mi riguarda, anche 
più grave e meno difendibile delle frasi che tanti hanno stigmatizzato.


 tutto inverosimili.
 
per me tornata sobria si è pentita, soprattutto ha realizzato che farsi riprendere mentre
faceva una gangbang non era stata un'ottima idea come le era sembrato la sera prima.
legittimo ma non è un buon motivo per accusare qualcuno di violenza e rovinargli la vita.
se per caso li condannassero costituirebbe un precedente assurdo.

 privè e poi nella sua casa in Sardegna a disposizione per le gang bang, 
 
"pratica anche un rapporto orale e con una mano masturba il giovane che in quel momenta sta girando il video."
per me questa è una ben cosciente di quello che sta facendo, la violenza o l'abuso sono un'altra cosa.
 

 costituirebbe un precedente assurdo.
 
Sempre drastico, come se conoscessi la vicenda nei minimi dettagli.
Si vedrà. Hai detto cose che varrebbero se fosse così come sostengono i 
ragazzi. Per ora, però, ci sono due verità molto differenti e non 
abbiamo elementi per sapere chi dica il vero.

 quello che sta facendo, la violenza o l'abuso sono un'altra cosa.
 
Questo è quello che dicono esserci nel video. Magari non è così, magari 
è così, ma la violenza, lei, la colloca in un momento successivo a 
quello.
Ripeto: non abbiamo elementi per giudizi drastici.


però c'è anche la versione dell'accusa:
 
Il procuratore di Tempio Pausania rende chiara la dinamica della notte 
in questione, basandosi su quanto visto dai video presenti nei telefoni 
dei ragazzi:
 
    I quattro costringevano e comunque inducevano X, abusando delle sue 
condizioni di inferiorità fisica e psichica dovuta all’alcol, a subire 
e compiere atti sessuali…
 
    Entravano e uscivano dalla stanza ridendo tra loro e ostruendo il 
passaggio a Y, quando, divincolatasi, la ragazza tentava di 
allontanarsi, consentendo in tal modo a Corsiglia di raggiungerla 
nuovamente, di afferrarla e spingerla nel box doccia del bagno, dove la 
costringeva a subire un ulteriore rapporto. La forzavano a bere della 
vodka, afferrandola per i capelli e tirandole indietro la testa e la 
costringevano e comunque la inducevano a compiere e subire ripetuti 
atti sessuali.
 
 
mi pare chiaro che non si parli di interpretazioni o sfumature, sono 
due racconti radicalmente incompatibili.


 erano mesi che studiavo la linea difensiva,
 
Scusate se intervengo qui, ma uno che si chiama Ciro Grillo non 
dovrebbe essere messo in galera a prescindere?
Col genitore che ha scelto il nome, tra l'altro.
 
E buttare la chiave.


però abbiamo un video, sul cui contenuto le versioni sono abbastanza concordanti,
non è solo la versione dell'uno contro la versione dell'altra.
 
per me il discrimine sarà sullo stato di lucidità della ragazza, ma qua la cosa
è spinosa perchè si creerebbe il precedente per cui una potrebbe accusare qualcuno
di stupro solo per il fatto che prima si era bevuta (volontariamente) 2 spritz.

 essere messo in galera a prescindere?
 
Non a Prescindere, a San Vittore.

 Benvenuto nella “civiltà” dei social.
 
Eh, lo so. Eppure mi stupisce sempre.
Io non ho nulla, fb, Twitter, insta, tinder, nulla. Pure su WhatsApp ho 
pochissimi gruppi. Il sito cui partecipo più attivamente è sul grappling. 
A parte qui. Pur vero che non ho figli, perché avrei problemi. 
Sia per il cellulare, per internet, che per lo sport e pure per il 
mangiare. 
Vedo amici totalmente zerbinati rispetto ai figli. Ma una roba 
incredibile. Bambine che decidono dove comprare, perché l'anichetta ha 
comprato in quel negozio lì, dove andare, etc.
Boh. 
Ecco, uso giusto Youtube ma pure li è un pianto. Non mi diverto più manco 
a trollare.
Però almeno il tubo regala ancora grasse risate, altro che lol, tipo 
lazzarin ospite di Vettori.
Però i commenti sarebbe da trollarli tutti o quasi. 
 

 E buttare la chiave.
 
Il fratello si chiama Rocco, la sorella Luna.
Direi che ci sono buone motivazioni per un carcere di massima 
sicurezza.


però di fronte a due versioni riferite evidentemente contrastanti (come in ogni caso
di presunto stupro) essendoci una prova tangibile (il video) questo non dovrebbe avere il sopravvento comunque
sulla parte raccontata?
 

 (volontariamente) 2 spritz.
 
Il video rappresenta 30 secondi di una serata durata ore.
Sul bere, lei dice (*lei dice*) che l'hanno costretta a bere mezza 
bottiglia di vodka.
 
Ci credo? Meh. Può essere? Può essere.

 non è solo la versione dell'uno contro la versione dell'altra.
 
La tipa è stata da loro 10 ore, se c'è un certificato del pronto soccorso 
che certifica la violenza col video di 30 secondi possono farcisi il 
bidet, credo.
 
 
 

 racconti radicalmente incompatibili.
 
esatto: due versioni totalmente discordanti, entrambe (per me) 
verosimili. Poi uno tende a credere una o l'altra versione, ma non 
sappiamo nulla se non quello che dichiarano loro attraverso, peraltro, 
il filtro dei giornalisti.
 
Una cosa, però, si può dire: ad oggi pare ci siano due prove sicure, 
cioè il video (che sembrerebbe, seppur duri poco, avvalorare la tesi 
difensiva) e il fatto che durante la notte alcuni siano usciti in 
macchina e siano andati a prendere le sigarette con lei presente.
Lei l'aveva negato, invece pare che ci siano delle immagini di 
telecamere di sorveglianza che, ancora una volta, danno ragione agli 
imputati.
Aggiungo ancora una volta il dettaglio di non poco conto che l'amica, 
durante tutto il tempo, dormiva serena sul divano di casa.
 
Insomma, dopo aver puntato il dito sui ragazzi, che ovviamente non 
fanno simpatia per le cose che ci siamo già detti, qualche riflessione 
sulla credibilità della ragazza si può pure fare, senza venir tacciati 
di machismo.

 non dovrebbe avere il sopravvento comunque sulla parte raccontata?
 
sì, ma hai letto quello che ho postato?
 
ci sarebbe (se la notizia è vera, ovvio) un procuratore che dice che in 
ai vari video si vede la ragazza spintonata, presa per i capelli e 
fatta bere a forza, ecc.


 bidet, credo.
 
il certificato della violenza lo vorrei vedere, onestamente. Perché 
dopo un'orgia, che ci siano i genitali arrossati o lievemente 
lesionati, non lo troverei sorprendente. Se c'è ben altro, allora sì, 
col video ti puoi pulire il culo, certo.

 forza, ecc.
 
ah, più video di tutti questi momenti? Beh, questo cambierebbe tutto, 
certo.

 Direi che ci sono buone motivazioni per un carcere di massima sicurezza.
 
Puttana galera, ma non basterebbe la Cayenna, per quella famiglia.

 credibilità della ragazza si può pure fare, senza venir tacciati di machismo.
 
è senz'altro così.
 
Lo dico io per primo che ho un'opinione sulla base di pregiudizi e che 
si parla di un modo completamente estraneo al mio modo di vivere. In 
effetti questo vale, in qualche misura, sia per lei che per loro.


 Vedo amici totalmente zerbinati rispetto ai figli.
 
Una mamma, non più tardi di 15 giorni fa, ha confessato a uno 
psicologo, durante una riunione di classe, di non avere il coraggio, e 
il permesso, di controllare il telefono dei figli (9 e 11 anni), ma che 
loro controllano regolarmente il suo.
 
:/


qui ci sono anche altri dettagli, si parla appunto di vari video, non 
di uno solo:
 
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/ecco-cosa-c-nei-video-grillo-jr-1906594.html
 
 
https://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/39-39-costretta-bere-violentata-39-39-procura-ha-254202.htm
 


 secondo il racconto del video sembrerebbe alticcia ma non in stato di incoscienza.
 
spero tu stia scherzando

 imparziale.
 
Ma certo, oltretutto credo che già il reato risieda nel solo divulgare 
il video delle proprie straordinerie prodezze fra la comitivona di 
amici come ampiamente acclarato, dovrebbe già bastare questo.
 
-- 
Bevo Jägermeister perché con la pioggia e col sereno noi del Milan 
vinceremo.


però nel video c'è lei che sbevazza di sua volontà. per questo dico che la credibilità della
parte *raccontata* va confrontata con la parte immortalata dal telefonino.
 

 loro controllano regolarmente il suo.
 
Si supera ogni tipo di immaginazione. Penso a mio padre e a dove mi 
avrebbe messo il telefonino. 
Non mi ha mai alzato le mani, per capirci. Mi avrebbe frantumato.
Solo una volta, si era rotto i coglioni dei miei giocherelli, avrò avuto 
15/16 anni, mi ha lanciato contro il muro e non toccavo terra manco quando 
ho rischiato di aprire una nicchia votiva nella parete. Lol.
 

 E buttare la chiave.
 
La madre è persiana, gli ha messo il nome dell'avo.

 ho rischiato di aprire una nicchia votiva nella parete. Lol.
 
rotfl

 però nel video c'è lei che sbevazza di sua volontà. 
 
Be', una volta sbronzo, credo che la voglia di bere arrivi di 
conseguenza.


questi però sono tutti articoli di dicembre, quando venne fuori la versione del procuratore
(ovviamente nella versione più negativa possibile nei confronti degli imputati) ad oggi pare
che l'unico video davvero rilevante sia quello dei famosi 30 secondi.
 
poi non lo so, se ci fossero davvero altri video che mostrano cose diverse
la discussione penso non ci sarebbe.
 
a scanso di equivoci sono il primo che li sbatterei in galera se ci fosse stato
un rapporto sessuale contro la volontà della ragazza o in un suo stato di incapacità.
 

 sia quello dei famosi 30 secondi.
 
non lo so se gli altri video non sono rilevanti, bisognerebbe vederli.
 
se un procuratore scrive che ci sono e che si vedono delle cose, tendo 
a pensare che non se li sia inventati di peso, ma logicamente son tutte 
informazioni da verificare.


 sue condizioni di inferiorità fisica e psichica dovuta all’alcol, a
 
"costringevano e comunque inducevano": io capisco che prima lei magari
ci stava anche ("inducevano"), poi quando lei ha detto "oh ma adesso
basta", loro invece proseguivano ("costringevano"). 
 
Il film iniziale dell'ammucchiata e la violenza successiva possono
benissimo coesistere.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


Franchino, va bene. Però il fatto che si inizi a sbevazzare magari anche
con la consapevolezza che potrebbe scapparci una scopata, implichi
automaticamente la possibilità che si finisca in una situazione in cui 4
stronzetti abusino di te
 
Anche le ragazze che finivano da quel criminale di Genovese avevano forse
la prospettiva di finirci a letto, cazzo ne so, ma la violenza in cui poi
scaturivano quei rapporti non sono tollerabili o declinabili con la
conclusione del “se l’è cercata”

 pensare che non se li sia inventati di peso
 
ecco, io tendo a restare neutrale.
Sono gli stessi procuratori che organizzano 'ste cose qui, quando serve 
orientare l'opinione pubblica
https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/11844147/Bossetti--il-carabiniere-ammette-.html
 

 benissimo coesistere.
 
questo è vero

 del momento di violenza nel box doccia, non c'è nulla
 
Urge comprare telefonino certificato IP66


 adesso non mi incazzo piu'.
 
Fabmind a Nemo, IAT, 24/09/2012

 fosse stato un branco, probabilmente avrebbero abusato anche di lei
 
è un argomento difensivo, chiaramente, però credo che abbia il suo 
valore. La descrizione è di ragazzi senza scrupoli, che mettono in 
scena una violenza di gruppo feroce, non un gioco andato oltre.
La cosa è un po' in contrasto con una ragazza che, nel fratempo, è lì 
che dorme paciarotta sul divano o che, alla richiesta di unirsi, si 
opponga con un semplice "no".

 un semplice "no".
 
Ipotezziamo che l'altra non ci sia stata ma che la "vittima" si 
all'inizio, ma poi si sia pentita o spaventata, si sia resa conto che 
la cosa stava andando troppo oltre, si sia stufata di dare 
soddisfazione a tre scimmioni e che i tre ci mettessero troppa 
"energia" facendola sentire un oggetto e non una complice.
UNa ha diritto di cambiare idea sempre, a maggior ragione quando sta 
facendo qualcosa di "eccessivo" e si pente, ma poi non puoi lasciare 
tre incocainati a metà con il cazzo duro, e pensare che non ti seguano 
nella doccia, che non provino a convincerti in tutti i modi, che non 
possano anche arrivare a pensare che dici di no ma se lo hai voluto 
fino ad un momento prima adesso stai facendo la preziosa ma che alla 
fine in qualche modo ci stai.
Ma soprattutto noi uomini sappiamo che in quei momenti "ragionare con 
il cazzo" non è un modo di dire, il desiderio è come il sapore del 
sangue per lo squalo. La donna credo che non provi nulla di simile 
nella sua vita e non sia in grado di giudicare l'impatto degli ormoni 
se non rapportandolo alla violenza della depressione post parto.
 
Alla fine lo stupro può esserci stato e che i ragazzi non siano delle 
bestie ma dei viziati che anche per colpa della coca o altri additivi 
non siano stati in grado di fermare i loro istinti sollecitati e poi 
castrati dalle decisioni incerte della ragazza.
 
Ma stupro rimane.
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

 Grillo, noto ricco personaggio?
 
Ma a questo punto non le sarebbe convenuto un accordo extra giudiziale, come 
si usa negli Stati Uniti?
Per cui ritiri la denuncia e dietro le quinte ricevi il tuo bel mezzo 
milioncino di euro.
Oppure se c'è l'obbligatorietà, ti presenti in aula e ritratti.
Tyson, tra i tanti, ci è diventato povero a forza di "accordi" (inutile dire 
che nel suo caso dubito ci sia stata una sola vera violenza)
Vabbé che Grillo è genovese, però....
 
Oppure in Italia non è proprio fattibile? 
 

 Il fratello si chiama Rocco
 
era un  discreto powerlifter

 Il fratello si chiama Rocco, la sorella Luna.
 
Sempre meglio dei fratelli Phoenix, Rocco e Ciro almeno sono nomi di 
persone e non di cose.


Il bulletto del quartierino BreaKBeaT® (
inv...@unatco.net
) ha detto:

Non è fattibile la ritrattazione, o meglio, è fattibile, ma ritrattare 
significa dire: "mi sono inventata tutto", il che ti espone a 
conseguenze penali che possono prescindere dalla volontà punitiva del 
soggetto coinvolto.
 
L'accordo extra giudiziale, invece, è molto complicato per due motivi e 
mezzo:
1) i termini per proporre la querela (ai tempi 6 mesi) impongono una 
trattativa rapida, per un fatto così complesso;
2) la richiesta di un risarcimento stragiudiziale a fronte della 
mancata presentazione di una denuncia è un terreno estremamente minato, 
perché configurabile quale comportamento estorsivo;
2 bis) la richiesta di cui al punto precedente può essere utilizzata, 
nel caso in cui il presunto colpevole ti risponda "col cazzo", nel 
procedimento che andrai a far nascere con la querela. Pensa se oggi 
sapessimo che la ragazza, prima di sporgere querela, avesse provato a 
chiedere un sacco di soldi al figlio di Grillo, quale credibilità 
avrebbe agli occhi di tutti, giudice compreso.
 
Il che induce, in Italia, prima a querelare, poi a trattare.

 Ma stupro rimane.
 
Sono pienamente d'accordo. Nel caso di stupro, credo che questa sia 
l'ipotesi (per modalità e tempistiche) più plausibile.
 
Nel caso di stupro, che però continuo a non dare per scontato. Perché 
la ragazza che si pente della propria debolezza e cominci a montare 
dentro di sé l'idea che la colpa sia di chi ne ha approfittato, non è 
una cosa rara. Se poi c'è un ragazzino ricco e viziato da punire, i 
sensi di colpa potrebbero facilmente farsi da parte.

 incoscienza.
 
Emergono altri dettagli sull'accusatrice:
 
 
Il verbale inizia con la giovane che spiega di essere amica di S. al 
punto da aver ricevuto la confidenza di una violenza. Ma, un po' a 
sorpresa, cita quella avvenuta in Norvegia e di cui i magistrati in 
quel momento non sapevano nulla. «S. me l'ha riferita senza entrare nei 
particolari» confida la giovane.
 
A febbraio, dopo il deposito della perizia del consulente dei pm sugli 
apparati elettronici degli indagati, viene convocata S., la quale 
conferma la scabrosa vicenda e descrive più dettagliatamente quanto 
successo. Racconta che, mentre dormiva in tenda, si sarebbe svegliata 
all'improvviso perché l'amico con cui era in vacanza la stava 
penetrando.

 sensi di colpa potrebbero facilmente farsi da parte.
 
Pare che l'amica abbia riferito una sua frase il giorno dopo: "...ho 
rovinato tutto di nuovo".
La cosa mi ha dato da pensare, come se quanto accaduto non fosse una 
novità per la ragazza, ma fosse percepito dalla stessa come una debolezza 
che portava ad una svalutazione della sua persona.
Se a questo poi magari aggiungi un comportamento menefreghista dei quattro 
dopo il fatto, cosa  che magari l'ha fatta sentire ancor di più solo un 
oggetto, la denuncia per rivalsa ci sta tutta.
Mi ci gioco quello che vuoi che se almeno uno dei quattro le avesse fatto 
anche solo un po' di filo il giorno dopo, l'avesse invitata ad uscire di 
nuovo, in un contesto più normale, tutto il resto non sarebbe successo.
 

 Puttana galera, ma non basterebbe la Cayenna, per quella famiglia.
 
anche i figli hanno la loro parte di colpa se si pensa che con una marca 
da bollo da 16€ si possono cambiare nome e cognome!!
 
-- 
talebancapsy
 
le mie ricette qui: 
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

> Mi ci gioco quello che vuoi 
 
guarda, tutte le opinioni sono legittime, visto che non si sa quasi 
niente di sicuro, ma eviterei di giocarmi qualcosa.
 
È trasparente il fatto che i giornali si siano schierati in base 
all'orientamento politico e facciano filtrare quello vogliono, tanto 
più che il loro obiettivo è tenere sulla graticola Grillo in questo 
momento e poi non gli importa molto di come finirà il processo, chissà 
quando.
 
Quindi un conto è discutere di elementi con un minimo di oggettività, 
ma sul "pare che un'amica abbia riferito" non mi pare il caso di 
prendere una posizione così netta.


 sarebbe successo.
 
Sei ottimista. Se mi avessero sfondato in quattro e il giorno dopo uno
mi chiedesse di uscire, gli ficcherei una forbice nel collo.
 
La ragazza ha gestito la situazione finche' ha creduto di poter dettare
lei i tempi e modi. Quando la cosa le e' scappata di mano,  da gioco e'
diventata violenza. 
 
Morale: non iniziare nemmeno a giocare, se non sei pronto ad arrivare
fino in fondo.


 prendere una posizione così netta.
 
A parte che "mi gioco quello che vuoi" è solo un modo di dire...ma secondo 
Giletti la frase sarebbe riferita nella testimonianza ai carabinieri della 
amica della vittima, quella con cui era in vacanza insieme.

 amica della vittima, quella con cui era in vacanza insieme.
 
ah! ok grazie, questo non lo sapevo. Se è attribuita ad un verbale, 
vale tanto quanto le altre cose che sono uscite.


 bollo da 16€ si possono cambiare nome e cognome!!
 
OK, in galera tutta la famiglia e tanti saluti.


???
