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Titolo: (OT) Fumatori a me!

Sondaggino finale del venerd� sera.
Non sono fumatore e non ho mai capito una cosa. 
Coloro che dicono:
"Fumo solo qualche sigaretta ogni tanto, magari in compagnia, posso
smettere e ricominciare quando voglio senza problemi"
[] Mentono. Sono dipendenti dal fumo e anche se fumano poco vogliono
   apparire brillanti.
[] Mentono. Dicono che fumano poco, in realt� fumano pi� di quanto  
   sostengono.
[] Tutto vero, campioni del mondo!

 [] Tutto vero, campioni del mondo!
conosco persone che avendo iniziato fumando quelle 2-3 sigarettine al
giorno a dir tanto riescono a mantenere tranquillamente quella media.
ma chi fuma dalle 10 in sù non credo proprio riesca a smettere o
diminuire drasticamente a comando.

 giorno a dir tanto riescono a mantenere tranquillamente quella media.
Il punto non � se riescono o meno a tenere quella media, ma se quella
media cos� bassa sia sufficiente a instaurare dipendenza.

 [x] Mentono. Sono dipendenti dal fumo
indipendentemente da quanto ne fumano.
chiunque fumi una o piï¿œ sigarette al giorno, a settimana o quel che
l'ï¿œ, ï¿œ un fumatore.
-- 
E se va bene a me,
buona oliva a tutti.
R. Saclï¿œ

SirY ha scritto:

IMHO, ma rotfl. Ho fumato per anni due pacchetti al giorno: *io* ero 
dipendente, e ciononostante ho smesso di colpo, nel giro di qualche mese 
non ho pi� avuto voglia e ho capito che la maggior parte di quella 
dipendenza era psicologica.

 [X] A morte tutti!
questa!
:)

 l'ï¿œ, ï¿œ un fumatore.
Fumatore o dipendente dal fumo non sono la stessa cosa.

 Fumatore o dipendente dal fumo non sono la stessa cosa.
imho sï¿œ.
lo dco da ex fumatore.


      sostengono.
e per dirla tutta, sono quelli che rovinano la categoria!
-- 
Minha vontade era continuar no Milan (Kakï¿œ)

 media cosï¿œ bassa sia sufficiente a instaurare dipendenza.
secondo me, fumando tanto o poco la dipendenza c'ï¿œ in ogni caso.
e, sempre secondo me, vale per tutte le cose, dalla cioccolata, al 
calcio, alla figa, per dire...
:-D


 lo dco da ex fumatore.
Concordo da ex fumatore
-- 
http://www.frasidamore.org/foto/53872.JPG

 alla figa, per dire...
Ma non ï¿œ vero, la dipendenza c'ï¿œ se ne sei suscettibile.
Io fumo davvero quando ne ho voglia e di solito non ne ho per niente 
voglia e disprezzo chi mi fuma in faccia. Sentire l'odore del fumo 
addosso mi fa schifo, a meno che non sia io a fumare ovviamente.
La mia ï¿œ una media di 2 sigarette al mese ROTFL
In Spagna cresceva esponenzialmente avendo un conosciuto stabaccone 
come coinquilino e poi mica c'era solo tabacco.

 quoto da ex "80 sigarette al giorno" prima di smettere
cazzo, una sigaretta ogni 10 minuti ï¿œ davvero impressionante.
-- 
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything 
-
Frank Zappa

 si lo sono
Vabbï¿œ, definisci "dipendente", grazie...

 cazzo, una sigaretta ogni 10 minuti ï¿œ davvero impressionante.
Conoscevo un signore che si accendeva la sigaretta con il mozzicone di 
quella precedente, tutto il giorno a ciclo continuo. Credo fosse attorno 
ai 5/6 pacchetti al giorno, o meglio credo che non li contasse piï¿œ


  [X] Mentono. Sono dipendenti dal fumo e anche se fumano poco vogliono
      apparire brillanti.

 dalle 9:00 alle 3:00: 13' 30"
avevo calcolato 8 ore di sonno e 1 ora tra pranzi e lavaggi :)


 pacchetti al giorno, o meglio credo che non li contasse piï¿œ.
Riusciva a salire 3 piani di scale senza la necessitï¿œ di un polmone 
artificiale all'arrivo?


 avevo calcolato 8 ore di sonno e 1 ora tra pranzi e lavaggi :)
Madonna che schifo il fumo mentre si mangia.
E c'ï¿œ chi si giustifica dicendo che ne esalta i sapori.
Quasi peggio della sizza del buongiorno ovvero come lanciare una latta 
di vernice su una Jaguar fresca di fabbrica.

 artificiale all'arrivo?
Probabilmente non ha mai avuto la necessitï¿œ di farlo.

 il bello � NON fumare, altro che balle
E chi ha mai detto il contrario ?

 appena smesso son diventato allergico agli acari e vai di "medicine" :-D
beh, magari oggi avresti avuto una palla in un polmone.
Meglio non rischiare, no? :)


 fuori ï¿œ "il resto" e la *dipendenza mentale* che ï¿œ difficile da superare
Per l'appunto.
E fumandone 60 associ la sigaretta a tutta una serie di momenti della 
giornata, cosa che chi ne fuma 3 fa con i caffï¿œ.
Sono convinto anch'io della dipendenza psicologica, ma non credo 
affatto che chi ne fuma 3 avrebbe le stesse difficoltï¿œ di uno 
stabaccone pro.

 fumare trovando mille altre giustificazioni tutte confutabili
Pu� anche darsi che chi ne fuma tre non si ponga preoccupazioni particolari 
n� di carattere economico (quanto spende) n� di carattere salutistico. Che 
ami fumare e che non abbia bisogno di trovare giustificazioni di alcun tipo.

 fuori � "il resto" e la *dipendenza mentale* che � difficile da superare
Perfettamente d'accordo. Per quanto ho capito io, la gran parte delle 
dipendenze da sostanze psicotrope � di carattere psicologico, non ho 
provato le droghe pesanti ma ho amici molto fidati che me lo confermano.

 stessa fatica che ho fatto io, per me non sa di cosa parla.
Conosco persone che hanno smesso da 5 anni, eppure in certi momenti
ancora soffrono perch� sentono il desiderio *mentale* di fumare.
Gli anni di astinenza non sono un indicatore di dipendenza superata,
imho. Questa cessa quando non si sente pi� il minimo desiderio di
fumare.
Chi fuma tre sigarette al giorno o alla settimana o al mese, magari
riesce pi� facilmente a stare in astinenza rispetto a chi fuma un
pacchetto al giorno, ma non per questo � reputabile come fumatore
non dipendente.
Come sostiene un mio caro amico ex fumatore, chi smette di fumare
veramente, smette per sempre. Perch� sa che non fumer� veramente
mai pi�

 non esiste "amare fumare" (� una delle tante giustificazioni mentali)
Questo � un caposalvo del lavaggio del cervello del metodo Carr, che poi sia 
anche un dato di fatto � tutto da dimostrare.

 ho smeso nel 2006, ho fumato per 30 anni
culo.


 ho smeso nel 2006, ho fumato per 30 anni
in pratica hai iniziato a rilassarti col primo scudetto
lol

 lol
Avrebbe dovuto smettere con lo scudo del Trap dopo aver fumato per 
13 anni.

 mai pi�.
Non � che non sia d'accordo, per� il concetto di "dipendenza" allora 
diventa veramente qualcosa di molto labile. Io posso definirmi un 
"giocatore" perch� ogni tanto mi viene voglia di buttare 2 euro e 50 con 
il superenalotto ? Perch� allora diverse attivit� quotidiane diventano 
caratterizzate da "dipendenza", con tutto il portato di negativit� che 
questa parola si porta dietro, ma forse stiamo un po' esagerando...

 esistono i centri antifumo nelle asl (almeno dalle mie parti)
E quindi?
Secondo me commetti un errore gi� nell'approccio: ovvero che tutti i 
fumatori desiderino smettere e che quindi se non lo fanno debbano mascherare 
la propria debolezza con delle giustificazioni.
Invece secondo me non � cos�.
Il fumatore ricreativo da 3 sigarette al giorno e solo se gli gira - vedi la 
sorella del nostro amico poster dal nick inscrivibile - non � una figura 
mitica: esiste e di solito il problema dello smettere di fumare manco se lo 
sfiora. Proprio perch� neanche se lo prefigura come un problema.

 13 anni.
cioï¿œ
a una cazzata
mi dai anche una risposta seria?
fammi capire

 Oggi �13 novembre 2009 21:34:58 GMT+01:00
Se ti � servito a smettere di fumare, fai bene a tenere un conto del 
genere. Per me sarebbe un modo per continuare a mantenere un posto per 
le sigarette nei miei pensieri, mentre questo posto semplicemete non c'�.

 non esiste "amare fumare" (� una delle tante giustificazioni mentali)
Qui si sconfina su altri concetti.
Amare qualcosa significa trarne piacere. Se chi fuma (io non sono mai
stato fumatore e quindi non lo so) prova piacere mentre fuma, allora 
senza dubbio "ama" fumare. Cosa che non � necessariamente correlata
con la dipendenza.
Diverso invece il caso di altre dipendenze come certi tipi di droghe: il
drogato finisce col drogarsi per non soffrire fisicamente e non perch�
ama drogarsi.

 Soldi risparmiati 22667.87
minchia.


 fammi capire
Avevo dimenticato la faccina, dai.. :)

 Avevo dimenticato la faccina, dai.. :)
ah ecco
per quel che leggo di tuo, mi parevo strano

 minchia.
500 euro al mese di sizze?
at da face of da dick

 e prima, come vizio, erano piï¿œ di 4.000ï¿œ annui REALI :_D
LOL, vero :)
dovevi davvero provare a metterli da parte :D


 sorella del nostro amico poster dal nick inscrivibile -  
Se vuoi, chiamami filisteo, non me la prendo :-)
E' un nick che vorrebbe essere insieme colto e autoironico, definendo un 
tipo usenettiano piuttosto comune, e la sua spiegazione ï¿œ qui:
http://tj-place.blogspot.com/2009/02/bildungsphilister.html

 ricascata
Ci � ricascata perch� le piaceva, non per dipendenza, ma temo che il 
concetto non riesca a fare breccia nelle tue granitiche convinzioni...

 tipo usenettiano piuttosto comune, e la sua spiegazione � qui:
Interessante: ignoravo genesi e significato.
Come lo potremmo rendere in italiano? "Nozionista"?

 Come lo potremmo rendere in italiano? "Nozionista"?
Un po' di piï¿œ: io direi uno che usa un approccio alla cultura 
superficiale ma apparentemente vario ed approfondito per pavoneggiarsi. 
Sicuramente comprende anche il concetto di "nozionista" nella sua 
accezione negativa (io *adoro* il nozionismo :-))) )

 ma apparentemente vario ed approfondito per pavoneggiarsi.
Ma questo � L'Esattore!
(saluti Esa ^__^) 

 (saluti Esa ^__^)
Tu ci scherzi ma mi ci ritrovo alla grande :(
(conoscevo giï¿œ il significato, io e Der Bildungsphilisterm scriviamo su 
IAMC, avevo googleato)


 Der Bildungsphilisterm
ï¿œ talmente incasinato che si sbaglia pure a copincollarlo.


 Tu ci scherzi ma mi ci ritrovo alla grande :(
Anch'io, solo che io ne sono contentissimo !! :-))

 ï¿œ talmente incasinato che si sbaglia pure a copincollarlo.
Lol

 Anch'io, solo che io ne sono contentissimo !! :-))
ok, da ora in poi anch'io ne sarï¿œ felice, mi hai convinto.
;)


 [X] Tutto vero, campioni del mondo!
Io ho smesso di fumare da anni, e quando smisi non riscontrai enormi 
problemi di astinenza, anzi, non mi pes� minimamente. E fumavo un pacchetto 
di Marlboro rosse al giorno da 7 anni. Ma conosco gente che non riesce a 
guardare serenamente un film al cinema, perch� 100 minuti senza fumare sono 
una tortura.... la nicotina � una bestiaccia. Diciamo che � *anche* 
questione di forza di volont�, ma avere il controllo sul fumo non � 
semplice. C'� chi ci riesce, e chi no.
-- 
"Perch� sei cos� grasso?"
"Perch� ogni volta che mi fotto tua moglie, lei mi d� un biscotto."
(Eddo Brandes)
 

Hello, SirY!
Io fumo. Fumare � bellissimo. L'unica cosa che fa schifo sono quelle merde 
di sigarette che non sanno di niente. Meglio un sano e ottimo toscano 
(antico) o un buon tabacco da gustare colla pipa.
Invito i fumatori di sigarette di abbandonare le pagliette e avvicinarsi al 
sacro aroma del vero tabacco.
Poi si muore di tumore in entrambi i casi, ma almeno ci si toglie delle 
soddisfazioni.
A chi � interessato consiglio 
www.fumarelapipa.it
.
richi l'italiano 

 Sondaggino finale del venerdï¿œ sera.
DIOGï¿œ sono 4 giorni che non tocco paglia
se riesco smetto
-- 
ciao
lyvyo
p.s.: prima lurkavo con un altro nick

 l'�, � un fumatore.
che cavolata, non concordo minimamente.
si inizia aparlare di fumatore dal pacchetto quotidiano in su 

 Madonna che schifo il fumo mentre si mangia.
lo dici perch� non sei un fumatore
non puoi capire.
sono le sigarette migliori della giornata

 smettere e ricominciare quando voglio senza problemi"
[x] non sono dei fumatori 

 il bello � NON fumare, altro che balle
alla stessa stregua, del NON bere, del NON mangiare porcherie, del NON fare 
una vita sedentaria...
il bello � fare tutto c� che si vuole, con criterio.
il problema � che non � facile farlo con criterio. 

 problema.
stra-concordo.
il problema me lo dovrei porre io che ne fumo 2 pacchi al giorno e faccio 
persino fatica a limitarmi.
anche se ad essere onesti non ho mai tentato di smettere. 

 si inizia aparlare di fumatore dal pacchetto quotidiano in su 
che cavolata, non concordo minimamente.
si inizia a parlare di fumatore dalla sigaretta in su.
o fumi o non fumi. quante ne fumi non ï¿œ che un dettaglio.
-- 
E se va bene a me,
buona oliva a tutti.
R. Saclï¿œ

 il bello ï¿œ fare tutto cï¿œ che si vuole, con criterio.
mio nonno non beveva, non mangiava porcherie, ma fumava. Pensava di 
farlo con criterio. Fin quando non gli hanno diagnosticato questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Morbo_di_Buerger
prima gli hanno amputato una gamba, poi l'altra. Poco prima di morire 
gli stavano per amputare entrambe le braccia.
Viva il fumo.


 tu scriverai mille motivazioni ma non ne esistono
sono le stesse per cui uno non deve privarsi di un buon bicchiere di vino, 
se lo beve con piacere.
io per esempio non ne bevo quasi pi�, se facessi il tuo stesso ragionamento 
dovrei esortare tutti a non bere altro che acqua

 mio nonno
non so quanti anni avesse tuo nonnno, ma questo � il classico esempio 
insulso.
mio nonno a 80 anni ci � rimasto per un tumore al polmone, forse dovuto a 60 
anni o pi� di nazionali senza filtro.
ma io penso che a 80 anni se non mi capiter� qualcosa collegato al fumo, mi 
capiter� qualcos'altro
o magari mi capiter� prima: il mio vicino, mai fumato in vita sua c'� 
rimasto con un infarto a 52 anni.
� tutto gi� scritto. 

 o fumi o non fumi. quante ne fumi non � che un dettaglio.
quindi per analogia chi beve un bicchiere di vino al giorno � alcolizzato?
fumatore, nella accezione negativa del termine (tabagista) � uno che fuma 
parecchio, non uno che fuma ogni tanto perch� gli offrono una sigaretta 

 capiterï¿œ qualcos'altro
il problema non sono gli 80 anni, il problema ï¿œ prima, e fumando non 
aumenti le tue possibilitï¿œ di arrivare a 80 anni.


 parecchio, non uno che fuma ogni tanto perchï¿œ gli offrono una sigaretta 
fumatore ï¿œ chi fuma, anche solo ogni tanto.
bere un bicchiere dï¿œ un piacere indipendente da qualsiasi dipendenza.
fumare no. ï¿œ un piacere fittizio che nasce o da dipendenza fisica o
psichica. anche per solo una sigaretta ogni tanto. la sigaretta in sï¿œ
non dï¿œ nessun piacere, lo dï¿œ piuttosto il soddisfare il bisogno di
fumarla.


 Viva il fumo.
Mi dispiace molto per tuo nonno, ma credo (*credo*) che malattie del 
genere abbiano anche una componente genetica. Non mi pare che esistano 
correlazioni particolari fra malattie legate specificamente al fumo in 
fumatori leggeri, diciamo proprio le due/tre sigarette al giorno, che 
sono IMHO un piacere paragonabile a farsi mezzo bicchiere di quello 
buono a pasto. Sopra le dieci il rischio e la correlazione diventano 
evidenti.

 aumenti le tue possibilit� di arrivare a 80 anni.
se ci devo arrivare, ci arriver� comunque.
� gi� tutto scritto.
possiamo discutere del fatto che ci arriver� pi� o meno bene, questo s� 

 possiamo discutere del fatto che ci arriverï¿œ piï¿œ o meno bene, questo sï¿œ 
Non ï¿œ una questione da poco.

 il rischio e la correlazione diventano evidenti.
Penso fumasse circa mezzo pacchetto al giorno, a volte anche molte 
meno. Semplicemente non ne aveva il tempo, facendo il macellaio per 
gran parte della giornata. Nessuna storia di familiaritï¿œ precedente. La 
cosa significativa, comunque, ï¿œ che piï¿œ che la malattia che viene solo 
a fumatori, volevo sottolineare il fatto che non sia riuscito a 
smettere nonostante gli avessero detto che smettere significasse 
salvezza.


 nonostante gli avessero detto che smettere significasse salvezza.
Non posso credere che fosse una dipendenza fisica cosï¿œ forte, a quel 
livello di consumo. A volte le persone hanno comportamenti inspiegabili, 
io posso portare la mia esperienza, che ho raccontato, ma non posso 
pretendere che valga per tutti.

 bere un bicchiere dï¿œ un piacere indipendente da qualsiasi dipendenza.
Sono situazioni assolutamente paragonabili, anche come dipendenza.

 fumarla.
questa � una tua personalissima considerazione, ma � del tutto sballata
altrimenti non si spiega n� il piacere di chi fuma una sigaretta per la 
prima volta (non pu� essere gi� dipendente se non ha mai fumato!), n� quale 
pu� essere il confine tra fumatore occasionale e tabagista, cos� come esiste 
il confine tra bevitore occasionale ed alcolista.
in conclusione A TE non da piacere fumare ogni tanto, ad altri s�
cos� come A ME non da nessun piacere bere un bicchiere di vino, ma ad altri 
s� 

 Non � una questione da poco.
non l'ho mai negato.
ma siccome nella mia vita ho gi� rischiato di rimetterci la pelle due volte 
(incidente e rapina a mano armata), sono diventato un po' fatalista.
forse un po' troppo.
ora che ho una bimba piccola l'asse delle mie preoccupazioni si sta 
spostando di pi� sullla qualit� della vita, perch� comunque devo crescerla, 
non devo metterla in condizione di farmi da infermiera quando avr� 15 
anni... 

 valga per tutti.
Boh, cosï¿œ stanno le cose, nei racconti dei miei e di mia nonna.


 [] Tutto vero, campioni del mondo!
-- 
Umin

 ora mi martello un dito cos� non posto pi� nel 3ad :-D
no basterebbe che non tirassi fuori i soliti luoghi comuni triti e ritriti, 
anche perch� il 99% sono baggianate 

 sono le sigarette migliori della giornata
Esaltano i sapori del cibo, infatti ogni chef prima di ciascuna portata 
raccomanda di accendersi la paglia

 anni... 
E ovviamente a questo mi riferivo. Abbiamo in casa una persona di 78 
anni che ha smesso di fumare a 60, quando gli ï¿œ stato assolutamente 
imposto di farlo pena il rischio di affrontare situazioni molto serie, e 
si ritrova comunque pieno di problemi di circolazione che purtoppo 
interessano anche il cervello, con tutto ciï¿œ che ne consegue. In piï¿œ, 
dopo i 30 non ha mai fatto sport. E' chiaro che nessuno puï¿œ dire come 
starebbe se si fosse trattato meglio, smettendo (molto) prima e facendo 
almeno del movimento regolarmente, ma tutto lascia pensare che la 
situazione per lui e per tutti noi sarebbe molto piï¿œ semplice.