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Titolo: [OT] AstraZeneca e immunità di gregge

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_febbraio_18/vaccini-lombardia-gori-in-troppi-rifiutano-dosi-astrazeneca-ma-non-sono-serie-b-fbe93142-7157-11eb-b26f-1b97a5632ac6.shtml
 
 
Premesso che condivido quello che dice il tizio nell'articolo, ovvero che 
AstraZeneca comunque protegge da morte o forme grave di COVID, ma dire che 
è importante vaccinarsi anche con AZ per arrivare all'immunità di gregge è 
una vaccata. Avendo selto AZ abbiamo di fatto rinunciato all'immunità di 
gregge, avendo una percentuale di successo del 65% anche vaccinando il 
100% della popolazione, avremmo che solo il 65% sarebbe effettivamente 
coperto e, mi pare di avero capito, che la % di vaccinati per avere 
l'immunità di gregge per il COVID è oltre il 70%.
 
Come spiega questa immunologa qua:
https://notizie.virgilio.it/covid-astrazeneca-vaccino-immunita-1464820
 
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 l'immunità di gregge per il COVID è oltre il 70%.
 
 
Detta così però è un po' fuorviante: quando si è scelto, non si sapeva 
ancora niente sull'efficacia. Si è puntato su una tecnologia con meno 
incognite (tanti medici dicevano: "eh, ma coi vaccini mRNA sono anni 
che ci provano e non hanno mai cavato un ragno dal buco"), più, 
immagino, altre considerazioni che si fanno sempre negli acquisti 
(dimensioni e storia dell'azienda, condizioni contrattuali...)
Ma soprattutto, Pfizer e Moderna non hanno più di tante dosi da 
vendere, si è preso quello che si poteva prendere.
 
Quando arriverà anche Johnson&Johnson e magari altri, ci saranno 
vaccini da sbattere via a 3 euro l'uno e finiranno tutte queste 
preoccupazioni.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 
non so come aprire codesto link


 preoccupazioni.
 
tralasciando la critica all'economia di mercato, o capitalismo che dir si 
voglia che alla fine è il vero problema, si poteva anche investire in 
egual misura su due cavalli: uno a mRNA e uno a vettore virale.


 non so come aprire codesto link
 
https://groups.google.com/g/it.sport.calcio.milan/c/DRsGISyBwdg/m/L0IZd3VVAgAJ
 

 AstraZeneca comunque protegge da morte o forme grave di COVID,
 
 
a me hanno detto che nell'ambiente lo chiamano acquazeneca... 
 

 
https://groups.google.com/g/it.sport.calcio.milan/c/DRsGISyBwdg/m/L0IZd3VVAgAJ
 
 
Si, ricordo. Ti avevo anche risposto.
Purtroppo abbiamo fatto all-in su vaccinia  vettore virale (AZ, Reithera - 
e questo è da ROTFL, e credo anche J&J).
Su quelli a mRNA abbiamo puntato meno e ci è rimbalzato in culo.


 a me hanno detto che nell'ambiente lo chiamano acquazeneca...
 
va beh te sei il solito coglione.
Rimane comunque il fatto che protegge dalle forme gravi, 
dall'ospedalizzazione e dalla morte.


 poteva prendere.
 
tipo quando arrivi al mercato ad ora di chiusura e ti rifilano la roba marcia lol 
 

 
https://notizie.virgilio.it/covid-astrazeneca-vaccino-immunita-1464820
 
 
Ricordate quando chiesi, qualche tempo fa, quale avreste scelto?
Io rimango per scegliere un NON mRNA, attendo dati sugli altri a vettore, 
per ora AstraZeneca lo rifiuterei 

vendere, si è preso quello che si poteva prendere.
 
Sarà senno del poi, o c'è qualcosa che mi sfugge, ma piuttosto che spendere
per produrre il vaccino di serie B non è meglio pagare i diritti a Pfizer e
Moderna per produrre i loro vaccini nei nostri impianti?
 

 Moderna per produrre i loro vaccini nei nostri impianti?
 
Intanto non è detto che Pfizer e Moderna ti concedano di produrre su 
licenza.
Poi, è altamente improbabile che "i nostri impianti" (nostri di chi?) 
siano in grado di produrli.
 
-- 
We only write our names in sand

 per ora AstraZeneca lo rifiuterei
 
Ecco, se allora ti dissi che mi sarei fatto uno qualunque perchè, ancora 
le cose non erano chiare ma, a livello di sicurezza sarei stato certo di 
cadere in piedi. Oggi ti direi che, non tanto per la sicurezza (ma anche) 
quanto per l'efficacia, potendo scegliere io senza dubbio sceglierei uno 
tra Pifzer e Moderna. Proprio senza il minimo dubbio.
 
Altri a vettore virale, in ogni caso, avranno un tasso di successo simile 
a AZ: a parità di tecnologia sarebbe molto strano per non dire sospetto, 
se dovessero esserci % di funzionamento molto maggiori o molto minori. 
(infatti i vari studi che abbiamo su J&J e Reithera dicono ciò, anzi AZ al 
momento tra quelli a vettorte virale è quello che funziona meglio).


 Moderna per produrre i loro vaccini nei nostri impianti?
 
C'è oggi un articolo interessante sul Post, in cui spiegano come i 
colossi dei vaccini (Sanofi, GSK, Merck) sono rimasti spiazzati dal 
successo di questa nuova tecnologia. L'unica big abbastanza umile da 
avere puntato sul cavallo vincente è stata Pfizer alleandosi con 
BioNTech, che in fondo è una piccola startup.
 
Anche in CH ci sono state molte polemiche perché, nonostante le tante 
farmaceutiche, alcune delle quali veri colossi (Roche e Novartis) siamo 
rimasti al palo.
 
Io non so dirti cosa comporti attrezzare linee di produzione per questi 
vaccini, le mie frequentazioni del settore si fermano al packaging e ad 
alcuni controlli di qualità collegati.
 
Sicuramente Albus ne sa di più.


 voglia che alla fine è il vero problema
 
in effetti l'economia pianificata ha stupito il mondo per la sua 
straordinaria capacità di riconfigurarsi al volo e produrre beni di 
massa in tempi brevissimi.
 
Le Trabant le consegnavano dopo soli 12 anni dall'acquisto.
 
:-P


 :-P
 
Infatti quando i sovietici hanno mandato il primo uomo nello spazio, negli 
USA ancora si chiedevano se i neri potessero salire sugli stessi autubus 
dei bianchi. Direi che per  quanto riguarda il progresso scientifico, ci 
sia poco perculare l'unione sovietica che, per inciso, non era uno stato 
comunista. 


comunista. 
Su questo penso che tu sia una isolata minoranza.

 comunista. 
 
E allora mandiamo un malato nello spazio.
 
Che poi io neanche ho parlato dell'URSS ma della DDR, probabilmente il 
sistema industriale più serio tra quelli ad economia pianificata, tutti 
comunque famosi per l'abbondanza di merci a poco prezzo, e per 
l'incredibile reattività alle richieste del mercato.
 
ROTFL


 ROTFL
 
Sulla DDR ci sarebbe da approfondire.
Di fatto quella russa fu una occupazione militare molto dura, ben diversa 
da quella americana in occidente.
L'annessione (anschluss) fu un bel massacro per tutte le attività 
produttive della DDR.
Checché ne dicano non si sono ancora ripresi.

 ROTFL
 
Ridi ridi che mamma ha fatto gli gnocchi.
Quando sarà il nostro turno non abbelliremo il terrore, ricordatelo.
E, aggiungo, con mio sommo piacere.


 Quando sarà il nostro turno?
 
FTFY


 momento tra quelli a vettorte virale è quello che funziona meglio).
 
Pensando allo Sputnik mi sembra buona l'idea del vettore diverso, tra la 
prima e seconda dose.
Ad oggi mi sembra il migliore, con tecnologia a vettore, sempre che i dati 
comunicati siano reali.
Me lo farei con l'idea di un vaccino nato per il bene del popolo, e non 
per l'interessi economici,
insomma, se potessi, mi farei il russo. Privet tovarishch

 E, aggiungo, con mio sommo piacere.
 
di quanti divisioni dispone il papa? (cit.)


 E, aggiungo, con mio sommo piacere.
 
rotfl
https://i.gifer.com/9e4q.gif
 

 Checché ne dicano non si sono ancora ripresi.
 
Sicuramente i russi gli hanno portato via quel poco che non avevano 
ancora distrutto.
Dopodiché, già negli anni '60 la DDR era, dal punto di vista 
industriale e produttivo, il paese messo meno peggio tra tutti quelli 
del patto di Varsavia.
 
Che però, a parte tre nostalgici (tra cui, possiamo dirlo con orgoglio, 
un iscmiano ormai pienamente parte del gruppo) sappiamo bene in che 
situazione erano rispetto a quelli occidentali. Mi pare anche grottesco 
doverlo documentare.


 doverlo documentare.
 
non ho mai trovato niente che riassumesse meglio in pochi secondi
tutta la situazione:
https://youtu.be/K2ow7IHfmuw
 

 documentare.
 
see, e tutti i tedeschi della Germiania Ovest che cercavano di 
scavalcare il muro e andare a vivere nella DDR che cos'erano, pazzi? 
Frutto della mia fantasia? Non abbellirò il tuo terrore, bastardo!

Fedewiico scriveva il 18/02/2021 :

Parlando con un medico mi ha detto che analizzati tutti i vaccini 
quello che secondo lui è il migliore è proprio il russo...
 
Lui si farebbe quello e lo farebbe a tutti.
 
Peccato che Ema ha autorizzato quelli che gli garantivano maggior 
introiti sottobanco.
 
Poi c'è sempre la storiella che hanno presentato dopo le richieste di 
autorizzazioni e non hanno avuto tempo di analizzarle, ovviamente.
 
Bye, Ludwig.

 va beh te sei il solito coglione.
 
me l'hanno detto quelli dell'ambiente...saranno coglioni loro...che te lo vendono lol
 
 
 
 

 E, aggiungo, con mio sommo piacere.
 
il problema è che quando arriva il turno giusto i trotzkisti stanno 
insieme a quelli che pigliano mazzate, shtattaccuort

 Bye, Ludwig.
 
Il fatto che nel 2021 in usa/Europa ci si vaccini con un siero, che la 
Cina abbia il suo è la Russia il proprio è incredibile e va fatta una 
seria riflessione su come stia andando il mondo 

 
https://youtu.be/K2ow7IHfmuw
 
 
lol maledetti capitalisti


 insomma, se potessi, mi farei il russo. Privet tovarishch
 
19/02/20121 Sputnik, ok dello Spallanzani al vaccino russo: «Efficace e 
sicuro, una risorsa»
Se avete l'abbonamento leggete l'articolo sul messaggero.

 Se avete l'abbonamento leggete l'articolo sul messaggero.
 
Per chi vuole la fonte ufficiale, si può aprirlo senza abbonamento.
 
https://www.ilmessaggero.it/uploads/ckfile/202102/Parere%20tecnico%20scientifico%20su%20Vaccino%20Sputnik%20V-%20Gruppo%20di%20lavoro%20sperimentazioni%20vaccini%20e%20terapie%20innovative_18213520.pdf
 

 
https://notizie.virgilio.it/covid-astrazeneca-vaccino-immunita-1464820
 
 
mi pare che al momento il problema dell'efficacia è secondario visto 
che mancano i vaccini.
Prendo ad esempio la lombardia al momento lo stato ha mandato 680K dosi 
in 50 giorni, siamo su 13k dosi al giorno vuol dire 6,5K persone 
vaccinate al giorno massimo.
Parlano di over 80, in lombardia sono 700K, vuol dire che a  sto ritmo 
ci vorranno 3 mesi a finire solo gli ultra-ottantenni.
Il tutto indipendentemente dalla capacità di fare vaccini, potresti 
fare anche 100k vaccini al giorno ma se ne hai solo 15mila come si fa? 
E pare che questa situazione non cambierà a breve

Dopo dura riflessione, Fedewiico ha scritto :

Già...
Ma noi dobbiamo aspettare l'Ema.
 
Evvai...
 
Bye, Ludwig.

 cadere in piedi. Oggi ti direi che, non tanto per la sicurezza (ma anche)
 
Mi spieghi questo “ma anche”? Sembra che tu ritenga più sicuri gli mRNA, 
ho inteso giusto?
 
 

 ho inteso giusto?
 
Assolutamente si. Tant'è che alle persone con particolari problematiche di 
salute fanno quelli.


 Sembra che tu ritenga più sicuri gli mRNA,
 
forse più efficaci, sicuri si spera, i vaccini tradizionali si 
conoscono bene. leggo che su questi a mRNA non ci sono ancora dati a 
lungo termine, ovviamente visto che sono usati da poco

 Ma noi dobbiamo aspettare l'Ema. 
 
l'Ema pare abbia la dinamicità dell'ufficio del catasto di Potenza.

 Se avete l'abbonamento leggete l'articolo sul messaggero.
 
c'è da fidarsi...:D
