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Titolo: [OT] Microtrasfusioni: la nuova frontiera del doping!

https://www.corriere.it/sport/19_febbraio_28/doping-mondiali-sci-fondo-allarme-le-micro-trasfusioni-6076155c-3ba0-11e9-93f1-9df6eb3103e9.shtml
 
 
 
"...I vantaggi li aveva sottolineati — lo scorso dicembre — una ricerca 
choc dell’Università di Copenaghen. Con soli 135 ml di sangue trasfuso (un 
quarto della sacca standard) le prestazioni di 9 ciclisti-cavia 
risultavano migliorate del 5%, la differenza tra un gregario e un 
campione."
 
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 campione."
 
Non c'entra nulla, ma ho appena finito di leggere il libro di Di Luca e ho cambiato opinione su Pantani, adesso la penso come te (era dopato, come tutti, ed è stato fregato).

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 tutti, ed è stato fregato).
 
Io se era dopato o no, non lo so. Certo è che in quel periodo lo erano 
praticamente tutti.
Quello di cui sono certo è che quei campioni presi a Madonna di Campiglio 
sono stati manomess per farlo fuori da quel giro.
 
Invece non credo alla storia della sua morte che lo vuole assassinato: per 
me era "semplicemente" depresso e ha esagerato con la cocaina. Magari non 
voleva nemmeno uccidersi, ha solo ecceduto con la dose.
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 Posso dire che mi sembra una clamorosa cazzata?
 
Credo sia sangue loro tolto quando era "buono", ovvero molto "ossigenato" 
tipo dopo un mesetto di allenamento in altura, che si iniettano prima di 
gare importanti.
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 sono stati manomess per farlo fuori da quel giro.
 
Mi spiego meglio: era verosimilmente anche lui dopato con Epo, come tutti gli altri, ma con un valore dell'ematocrito sotto i 50, poi manomesso. Di Luca he spiegato bene il motivo per il quale non poteva avere l'ematocrito oltre i 50 quella mattina.
 

 gare importanti.
 
Ma stiamo parlando di 135 mL su 7/8000 (quanto sangue abbiamo in 
circolo?).


 oltre i 50 quella mattina.
 
Ripeto, il tuo "verosimilmente anche lui dopato" lo puoi dire solo perchè 
in quel periodo storico lo erano più o meno tutti.
Quindi in questo senso, si lo era verosimilmente pure lui.
 
Non so cosa dica Di Luca (che io odio profondamente) ma te lo posso dire 
anche io perchè non poteva essere oltre 50.
Pantani era CERTO che quel giorno gli avrebbero fatto un controllo, tant'è 
che aveva fatto un test privatamente poco prima e aveva 48 di ematocrito. 
Poi quel controllo fu fatto in un modo molto strano, gli fu "imposta" una 
certa provetta invece di fargliela scegliere ecc....
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 Non so cosa dica Di Luca (che io odio profondamente) 
 
Posso saperne il motivo?

 Posso saperne il motivo?
 
Prima cosa mi faceva cacare come ciclista, poi perchè lo trovo un borioso 
arrogante di merda, uno che ha dichiarato "vincere il giro senza doparsi è 
impossibile" per me può andare a troncarselo nel culo!
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 oltre i 50 quella mattina.
 
Di luca come motiva la cosa, invece?
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 Ma stiamo parlando di 135 mL su 7/8000 (quanto sangue abbiamo in circolo?).
 
Io ricordo 5 litri più uno di scorta in milza/altri organi.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

 Io ricordo 5 litri più uno di scorta in milza/altri organi.
 
Si', controllato.
Siamo sempre troppo bassi.
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 circolo?).
 
https://nexs.ku.dk/english/news/2018/small-amount-of-blood-doping-large-impact/
 
 
Credo sia questo lo studio...
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 Credo sia questo lo studio...
 
Grazie, vado a leggere.
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 Grazie, vado a leggere.
 
Ah, non sono 135 mL di sangue, ma di globuli rossi.
Ma l'ematocrito?


> Di luca come motiva la cosa, invece?
 
Faccio più presto a riprodurre quello che ha scritto:
 
 
 
A due giorni dalla fine, Pantani ha dieci minuti di vantaggio sul secondo, il Giro d’Italia è suo. A Madonna di Campiglio la mattina presto gli fanno un controllo a sorpresa, il suo ematocrito risulta superiore di quasi due punti al limite stabilito, 51,9 invece di 50.Sulla vicenda è stato detto di tutto, ora la procura di Forlì ha chiesto l’archiviazione del caso dopo aver dichiarato che l’ipotesi di alterazione del test è credibile: pare che il campione di sangue sia stato sostituito. Di mezzo c’era un giro multimilionario di scommesse clandestine, se Pantani avesse vinto, il banco sarebbe saltato.È impossibile che un corridore che è in maglia rosa, che sa che mancano due tappe alla fine e sa che i primi dieci vengono controllati a ogni tappa, è impossibile che il giorno prima si faccia qualcosa. Quando butti dentro l’EPO i globuli rossi non aumentano immediatamente. Venerdì sera stai a 48 di ematocrito, ti fai 2.000-2.500-3.000 (sono le dosi di quel periodo) e dopo tre ore la curva di crescita parte, sabato mattina stai a 51-52 e domenica mattina a 54.Rischi di sforare i 50 e non lo fai, assolutamente no, perché tutti quelli che hai staccato il giorno prima li stacchi anche nei due giorni successivi senza EPO
 

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Niente di nuovo... 
Ma infatti nessuno pensa che pantani si sia fatto di EPO subito prima del 
test antidoping eh, e anche la storia he abbia sbagliato a diluirsi il 
sangue prima della prova antidoping (che sapeva per certo gli avrebbero 
fatto) con la fisiologica non regge.
Infatti aveva fatto un testo "privato" poco prima e aveva l'ematocrito a 
48, quindi il sangue o e era ok "di suo" o lo avevano diluito bene.
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 Ma l'ematocrito?
 
Dicono non siano modificati i valori ematici.
Mah...
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Per completezza, questo è quello che ha scritto Sandro Donati "Lo sport del doping"
 
Il 5 giugno 1999, a Madonna di Campiglio, scoppia il dramma
Pantani. Come detto, il corridore romagnolo si è rifiutato
di aderire alla campagna di controlli ematici preventivi «Io non
rischio la salute» promossa dalla Commissione scientifica antidoping
e ha anzi capeggiato la rivolta dei corridori, con una conferenza stampa, un sit in ed interventi “mirati” sui ciclisti
dissidenti. Pantani, al momento, è il re del ciclismo, o almeno
pensa di esserlo, non rendendosi conto che il pallino è sempre
nelle mani dei dirigenti mentre l’eventuale bomba accesa viene
sempre lasciata in mano agli atleti. All’interno della carovana c’è
uno strisciante malessere. I corridori non accettano più di essere
umiliati dallo scalatore romagnolo che, quando decide di attaccare
in salita, lo fa a velocità doppia dei suoi avversari, salendo
lungo i tornanti più duri come una moto. Dai dati sequestrati
dalla Procura della Repubblica di Ferrara prima e dalla Procura
della Repubblica di Torino poi, sapremo che le sue vertiginose
prestazioni erano frutto dei trattamenti praticatigli dall’équipe
del professor Conconi che spingeva Pantani e gli altri suoi compagni
di squadra verso livelli ematici pazzeschi, conseguenti a
proporzionali somministrazioni di EPO.
Già nel Giro d’Italia dell’anno prima c’era stato un controllo
ematico e nell’ambiente si era parlato di un compagno di
squadra sacrificato per salvarlo. Fatto sta che, nella mattina del
5 giugno, come sovente accade nell’ambiente del ciclismo, i
corridori già sono perfettamente informati che ci sarà un controllo
ematico a sorpresa, intorno alle 6,30 del mattino. Come
si sa, i ciclisti, oltreché a pedalare, si specializzano, nel corso
degli anni di carriera, in pseudo medicina, para farmacologia
e intrugli vari e anche in quella mattina di giugno se ne stanno
distesi sui loro letti d’albergo, attaccati alla flebo che immette
nel loro sistema circolatorio il cosiddetto plasma espander, allo
scopo di mascherare le proprie anomalie ematiche. In altri
termini, stanno cercando di abbassare la concentrazione dei
loro globuli rossi e, quindi, il loro valore di ematocrito. Però
i commissari dell’UCI non arrivano nell’ora prestabilita, bensì
circa un’ora più tardi, con la conseguenza che tutta la procedura
delle flebo diventa inutile; l’organismo elimina il plasma
espander e l’ematocrito torna velocemente ai picchi di prima. E
così, quando i commissari iniziano ad effettuare i controlli sui
corridori prescelti, questi sono di nuovo nelle stanze a tentare
di ripetere l’operazione con la flebo. I commissari sollecitano
e i ciclisti sono costretti a presentarsi al controllo. Tutti tranne
uno: Pantani. E sono i ciclisti stessi che, a questo punto, pretendono dai commissari che Pantani sia immediatamente chiamato.
I ciclisti sono dei pratici e sanno bene che tre-quattro
punti in più di ematocrito equivalgono, per lo scalatore romagnolo,
a un tangibile e pesante vantaggio in minuti. Alla fine
Pantani deve presentarsi e, nonostante il non casuale ritardo,
gli viene riscontrato un ematocrito nettamente al di sopra del
consentito. Viene estromesso dal Giro.
Quel giorno inizia per lui la salita più terribile, fatta di rabbia,
delusione, senso di impotenza, voglia di dimostrare comunque
di essere un super, autostima vacillante, sofferenza interiore e
solitudine crescente da affrontare con dosi sempre più massicce
di cocaina. Per il suo dramma non si possono certo incolpare i
corridori che hanno preteso che si presentasse subito al controllo
ematico ma non si può nemmeno credere alle attestazioni di
amore e di stima che poi l’ambiente ha tributato alla sua memoria
quando la sua tragedia si è consumata e conclusa nel caos solitario
di un’anonima stanza d’albergo. Piuttosto, c’è da chiedersi
quali siano le responsabilità pratiche e morali di chi lo ha spinto
con il doping fino all’inverosimile e di chi lo ha rimesso poi in
bicicletta anche quando era fisicamente e mentalmente a pezzi:
la gallina dalle uova d’oro che bisognava sfruttare fino alla fine.
Vero presidente dell’UCI, massimi dirigenti del CONI e della Federazione
ciclistica, dirigenti della sua squadra, professor Conconi
e suoi assistenti, giornalisti sportivi maestri dell’inganno?

 consentito. Viene estromesso dal Giro.
 
Be', qui c'e' tutto tranne che un complotto.
E, oggettivamente, mi sembra la spiegazione piu' logica.
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Non commento ste porcherie.


> Non commento ste porcherie.
 
Stai dicendo che Donati scrive ciò in mala fede?
 

 Stai dicendo che Donati scrive ciò in mala fede?
 
Mi sembra la cosa piu' logica, da un punto di vista scientifico.
Poi, mi pare che Donati sia uno che le cose le conosca e bene.


 Stai dicendo che Donati scrive ciò in mala fede?
 
Quanto meno è mooolto prevenuto.
 
Tanto per dire quanto gli altri ciclisti erano "contro" Pantani, basta 
dire che Savoldelli riufiutò la maglia rosa (era secondo, toccava a lui 
dopo l'esclusione di Pantani) e se la mise solo perchè gli fu detto "o la 
prendi o sei fuori".
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 impossibile" per me può andare a troncarselo nel culo!
 
Lo dicono in tanti, anche e sopratutto per il tour.
Anzi senza doping molti non finirebbero neanche la corsa

 Anzi senza doping molti non finirebbero neanche la corsa
 
Col solo doping, non vinci, senza doping, non vinci.


 Anzi senza doping molti non finirebbero neanche la corsa
 
Secondo me è una cazzata ENORME.
Se mi dici che è impossibile finire un giro o un tour con i tempi che ci 
mettono oggi possiamo parlarne, ma che è impossibile finirlo (e quindi per 
qualcuno vincerlo) senza doping, no è una cazzata.
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 qualcuno vincerlo) senza doping, no è una cazzata.
 
Questo lo quoto.
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 Per completezza, questo è quello che ha scritto Sandro Donati
 
Chissà se, dopo l'inculata presa assieme a schwazer, ha cambiato idea 
almeno un pochino, perdendo parte delle certezze 

 Chissà se, dopo l'inculata presa assieme a schwazer, 
 
Ecco, li' si' che c'e' stata la gabola.


 qualcuno vincerlo) senza doping, no è una cazzata.
 
Ma mica lo dico io eh, lo afferma tra gli altri Paul Kimmage nel 
documentario Rough Rider. Era un professionista, e ha fatto un po' di 
Tour. Il primo da natural non l'ha finito. Poi si e dopato pure lui per un 
paio d'anni.
 
Adesso fa il giornalista sportivo ed e' stato fondamentale per inchiodare 
Armstrong.
 
Comunque non era sicuramente un campione, e magari un campione finisce la 
corsa anche da natural. Ma che la possa vincere ho i miei dubbi
 

 Ma che la possa vincere ho i miei dubbi
 
No, senza doping non lo vince (a meno che nessuno si dopi).


 corsa anche da natural. Ma che la possa vincere ho i miei dubbi
 
Se tutti non si dopassero e dai per scontato (come lo è) che possano 
finirla uno che la vince ci deve per forza essere.
Ci sono amatori che corrono Randonee da 1000 e passa km in poche decine di 
ore (vedi la Parigi Brest Parigi, o altre simili) vuoi che un 
professionista non finisca un giro o un tour? Ma di che stiamo parlando ??


 Col solo doping, non vinci, senza doping, non vinci.
 
D'accordissimo

 No, senza doping non lo vince (a meno che nessuno si dopi).
 
GRAZIE AL CAZZO! Se qualcuno si dopa e qualcuno no, è ovvio che che si 
dopa vinca :D:D 


 professionista non finisca un giro o un tour? Ma di che stiamo parlando ??
 
Gli amatori non si bombano?
E comunque te lo ripeto, non e' una mia tesi lo dce uno che il Tour l'ha 
fatto.
Io non posso far altro che fidarmi, se tu pensi di saperne di piu' buon 
per te.

 per te.
 
Certi amatori si, eccome, a bestia. Alcuni di quelli che conosco e fanno 
le gare di cui sopra, no affatto. Si allenano, molto.


 almeno un pochino, perdendo parte delle certezze
 
In effetti, forse adesso avrà una visione un poco meno ortodossa della realtà.
 

 Ecco, li' si' che c'e' stata la gabola.
 
ah li si eh e a Pantani no eh... 


 almeno un pochino, perdendo parte delle certezze
 
Ecco... altro caso CLAMOROSO di prove falzate.
Però a uno che dice ste cose sulla questione Pantani-Madonna di Campiglio 
gli sta bene. Mi spiace per Schwarzer, però.


 ah li si eh e a Pantani no eh... 
 
Come ti ho detto, non mi tornanoi numeri.
Non dico non ci sia stata qualche porcata, non lo posso sapere, ma se 
c'e' stata, con quei numeri, o l'ha fatta un povero coglione o un vero 
genio e fenomeno.
Per questo mi sembra molto poco probabile.


 
 
 
Qui sembra un pò diversa la storia
 
 
Pantani, quella mattina a Campiglio
 
di Marco Pastonesi
 
Sabato 5 giugno 1999. Madonna di Campiglio, Hotel Touring. Alle 7.25 Antonio Coccioni, commissario internazionale dell’Uci, la federciclo mondiale, accompagnato da Beppe Martinelli, il direttore sportivo della Mercatone Uno-Bianchi, bussa alla porta della camera occupata da Marco Pantani. Controllo antidoping a sorpresa. Sangue. Marco sta ancora dormendo. Così si sveglia, si alza, apre la porta, si veste, insieme con Coccioni e Martinelli va nella stanza del direttore sportivo e si sottopone ai prelievi. Poi torna nella sua camera. Tranquillo.
E’ la mattina della ventunesima e penultima tappa, la Madonna di Campiglio-Edolo, quella con il Tonale, il Gavia e il Mortirolo prima dell’arrivo sull’Aprica. La tappa regina. Quella decisiva, quella definitiva, quella di Pantani, quella che tutti aspettano.
 
Due ore dopo il controllo, Madonna di Campiglio è scossa dalle voci, è agitata dai segreti, rabbrividisce dalle ipotesi. Nell’Hotel Majestic si muovono, silenziosi e misteriosi, i medici dell’Ospedale Sant’Anna di Como, il presidente di giuria Bochaca e l’ispettore medico del Giro Wim Jeremiasse. Sfilano Antonio Salutini e Carlo Guardascione, direttore sportivo e medico della Saeco-Cannondale: è stato controllato Paolo Savoldelli, e il risultato è ok. C’è Gigi Stanga, manager del Team Polti: è stato controllato anche Ivan Gotti, e il risultato è ok. C’è pure Martinelli: è stato controllato anche Marco Velo, e il risultato è ok. E ok sono anche i valori di Laurent Jalabert, Gilberto Simoni, Niklas Axelsson, Roberto Sgambelluri, Oscar Camenzind e Daniele De Paoli. Quello che non è ok, e che finirà ko, è proprio Pantani: il valore del suo ematocrito è 52 per cento. A quel 52, l’Uci toglie di ufficio l’1 per cento: rimane il 51, un punto oltre la soglia-limite. Marco Pantani è fuori gara. Ufficialmente non idoneo alla pratica del ciclismo, perché il suo sangue è troppo spesso, e i casi sono due: o si è dopato o è malato.
 
Alle 9.40 Martinelli ha la condanna fra le mani. “Quando dirò a Marco qual è il suo tasso di ematocrito, succederà il finimondo”. Con un’auto anonima, senza i marchi della Mercatone Uno-Bianchi, Martinelli si dirige verso l’Hotel Touring. Entra, va da Pantani e gli comunica l’esito dell’esame. Dev’essere in quel momento che Pantani si adira, frantuma un vetro con un pugno e si ferisce alla mano destra. Alle 10.12 arriva la conferma ufficiale con un comunicato: “La Direzione del Giro prende atto, con profondo rammarico, dei risultati delle analisi del sangue effettuati dalla commissione scientifica dell’Unione ciclistica internazionale che ha riscontrato la non idoneità di Marco Pantani all’attività ciclistica e quindi alla prosecuzione della corsa”. Alle 10.15 Enrico Zaina e Velo, a nome della squadra, annunciano che “senza Marco non andiamo da nessuna parte, noi siamo tutti con lui”. L’albergo viene travolto dalla folla: due squadre di carabinieri, totale otto, riportano l’ordine pubblico.
 
Poco prima dell’una Pantani esce dalla porta principale dell’Hotel Touring: “Sono amareggiato, mi dispiace soprattutto per i tifosi. Si potrebbero dire tante cose, ma sarebbero soltanto parole in più. Se succedono cose del genere a me, che sono uno sportivo che ha dato tanto al ciclismo, c’è da riflettere. Ero già stato controllato due volte, avevo già la maglia rosa e il mio ematocrito era del 46 per cento. Ora invece mi sveglio con questa sorpresa: c’è qualcosa di strano”.
Pantani se ne va alle 13.05. A Imola si sottopone a un esame del sangue in un laboratorio accreditato dall’Uci: nei due test il suo ematocrito risulta pari a 47,8 e 48,1 per cento. Alle 19.20 è a casa, a Cesenatico. Lì, in quel momento, comincia la sua discesa nell’inferno. Biglietto di sola andata.
 
 
 

 suo ematocrito risulta pari a 47,8 e 48,1 per cento.
 
E, questo, e' davvero anomalo.
 
Mi fa pensare che il 51 sia corretto.
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 gli sta bene. Mi spiace per Schwarzer, però.
 
Qui ci sono i riscontri.
La', zero.
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