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Titolo: OT- Gli Over 70 non sono indispensabili

Perchè non li carichiamo tutti sopra un treno non li deportiamo in 
appositi lager e li gasiamo?
Tanto non sono indispensabili. E poi faremmo la gioia dell' Inps.
Dai dai...
 
-- 
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 Dai dai...
 
In una guerra, una minima parte della popolazione (i giovani maschi in 
genere) si sacrificano per il bene di tutti gli altri.
Qui (perché è una guerra questa no? O almeno così stanno dicendo tutti) 
tutta la popolazione si sacrifica per il bene di una parte minoritaria 
(gli ultra-ottentenni)

Il 02/11/20 09:29, LTL ha scritto:

si l'unica differenza è che non si riesce a far passare la guerra come 
fenomeno naturale. Forse nemmeno questa pandemia lo è, ma fino a prova 
contraria.....
 
-- 
Milan!

 (gli ultra-ottentenni)
 
Cazzata: perchè se la parola "guerra" può essere usata come metafora, 
ovviamente le dinamiche tra una pandemia e una guerra guerraggiata sono 
ben diverse. Inoltre, si tratta solo di mettere al riparo i più deboli, 
che poi sono i nostri genotori, i nostri nonni, in certi casi noi stessi 
(ciao Albus :P)
Mi pare un comportamento logico e umano. Nessuno rischia al posto dei più 
deboli, si chiede loro solodi esser più prudenti.
 
 
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 Dai dai...
 
sono indispensabili e per questo vanno protetti ed isolati, soprattutto 
dai nipoti che li possono contagiare.
Cosa sfugge di questo concetto?
Perché gli anziani sono indispensabili soprattutto per i figli che gli 
scaricano i nipoti come fossero baby sitter per portarli e prenderli a 
scuola, per fargli fare i compiti il pomeriggio mentre i genitori se ne 
stanno comodi in ufficio.
Facciamo che una coppia che lavora si paga una baby sitter e lasciamo 
gli anziani nelle loro case al mare a svernare e  godersi il resto 
della vita che gli rimane senza contagiarli.
E che gli anziani collaborino pure a starsene in questo momento più 
isolati senza andare tutti i giorni al bar a bere il caffe, al 
supermercato per comprarsi mezz'etto di prosciutto e un panino, o a 
mettersi in coda in farmacia per comprare la pasta adesiva per la 
dentiera.
Probabilmente risolveremmo buona parte dei problemi che stiamo avendo 
ora!

 deboli, si chiede loro solodi esser più prudenti.
 
Ovviamente la mia era una metafora, e mi fa piacere che almeno questo sia 
stato colto.
Permettimi di aggiungere che "nessuno rischia la posto dei più deboli" è 
un po' grossa come affermazione.
Che ci sarà un'aumento della mortalità per le altre malattie (in 
particolare cancro) lo stanno dicendo tutti.
Venerdì mattina sono andato all'ospedale di Gallipoli per una visita 
ortopedica a mio figlio (visita già rimandata di sei mesi per il primo 
lockdown).
Negli ambulatori dell'ospedale e al CUP non c'era NESSUNO mentre in tempi 
normali ti tocca aspettare ore.
La gente non si sta curando, non sta facendo prevenzione e questo avrà un 
costo altissimo in vite e soldi veri.
Che la crisi che stiamo vivendo (e quella che arriverà) è già ora molto 
peggio in termini di impatto sul PIL di una guerra vera è già oggi 
evidente.
E ti invito a considerare che la distruzione del PIL è morte civile per 
tantissimi, morte vera per alcuni, non pochi. 

 tantissimi, morte vera per alcuni, non pochi.
 
Si, ma la colpa di quello che dici non è il covid, è il capitalismo, che 
da molti anni a questa parte ha distrutto la sanità pubblica.


 appositi lager e li gasiamo?
 
Scusa ma il concetto era un altro a mio parere, altrimenti sarei d'accordo 
con te al 100%, sia chiaro.
 
Sono non indispensabili "al processo produttivo", cosa ovvia visto che sono 
già in pensione e non lavorano in settori chiave anche nei momenti peggiori 
come trasporti, approvvigionamento, servizi, etc.
Inoltre sono l'unica categoria, per fascia d'età, in cui la mortalità da 
Covid è veramente alta.
Per me il senso era chiaro anche nel famoso tweet non corretto, purtroppo 
qualcuno ha voluto fare polemica e sono arrivate precisazioni che mi 
sembravano abbastanza futili.
 
Io stesso ho un padre ottantenne e senza che me lo dicesse nessuno mi son 
proposto insistentemente di fare la spesa per lui, insistendo perché esca il 
meno possibile, etc. con alterni risultati.
 
La proposta è sensata che poi si riesca a implementarla con successo (come? 
Personalmente NON NE HO IDEA!) è un altro paio di maniche. Ora dopo sta 
alzata di scudi mi sembra persino più lontana di quanto fosse prima, è un 
peccato, proprio il giorno prima la caldeggiava persino il Corriere, ora non 
so proprio.
 
 

 da molti anni a questa parte ha distrutto la sanità pubblica.
 
Il servizio sanitario italiano è stato "costruito" all'interno di un 
sistema socialdemocratico capitalistico, distrutto all'interno di un 
sistema liberista capitalistico eterodiretto.
Chi ha permesso ed addirittura  auspicato il passaggio dal sistema uno al 
sistema due dovrebbe pagarla. Spero che accada. 
Ma queste sono cose che scrivo da anni qui. 
 

 
 
Mi trovo a difendere l’orso yogi per una volta: non ha detto questo. Il
senso era che anzi vanno protetti e tra l’altro il tenerli a casa per il
loro bene influisce sulla produttività meno di quando influirebbe tenere a
casa i quarantenni. 
 
-- 
R. Saclà

 sembravano abbastanza futili.
 
 
Quoto tutto.

 so proprio.
 
Ecco, questo: mi spiace soprattutto perché la cosa più sensata da fare 
sia diventata la meno popolare.

 Dai dai...
 
Ma davvero c'è chi crede che non sia stata affrontata la questione? A 
gennaio l'università di oxford aveva già studiato il problema. Soluzione? 
Non si può fare. Semplice. Isolare quasi il 20% della popolazione non è 
fattibile (a parte che si incazzerebbero) perchè si dovrebbero isolare con 
loro tutti quelli per la necessaria logistica (o assistenza negli 
ammalati).
Nel mio piccolo, a marzo, avevamo messo a punto un piano per la chiusura 
integrale di una struttura. 1000 pazienti più 200 operatori sanitari 
(senza amministrazione,informatica, comunicazione). Dopo dieci giorni di 
studio abbiamo dovuto abbandonare per impossibilità.
 

 studio abbiamo dovuto abbandonare per impossibilità.
 
E da un po' che me lo sto chiedendo, ma i vecchi sono più al sicuro in una 
struttura per anziani o (chi ne ha la possibilità ovviamente) a casa dai 
loro figli/parenti?
Se io avessi avuto un parente anziano in una struttura a marzo, avendone 
io ovviamente la possibilità, avrei fatto di tutto per riportarmelo a 
casa. Sbaglio?

 casa. Sbaglio?
 
Ovviamente dipende. Io mi occupo di domiciliari e da sempre prediligo 
curare la gente a casa. Ma io sono di parte. Certo, potendo, 'sarebbe' più 
sicuro stare a casa propria. ma devi avere la certezza di poter assistere 
la persona anziana bene e in sicurezza. Se l'eventuale badante va e viene 
e non si mette mai la mascherina, certamente l'anziano è più protetto in 
struttura dove tutti sono controllati e regolarmente sottoposti a tampone.

 casa. Sbaglio?
 
A casa, fattore non secondario visto che è stata la causa di morte 
principale negli anziani ricoverati, eviti l'isolamento.

 wrote:> Perchè non li carichiamo tutti sopra un treno non li deportiamo in > appositi lager e li gasiamo?> Tanto non sono indispensabili. E poi faremmo la gioia dell' Inps.> Dai dai...> Mi trovo a difendere l?orso yogi per una volta: non ha detto questo. Ilsenso era che anzi vanno protetti e tra l?altro il tenerli a casa per illoro bene influisce sulla produttività meno di quando influirebbe tenere acasa i quarantenni. -- R. Saclà
 
Sì ma siamo tutti d'accordo credo.
Però diciamo che il tweet gli è uscito male. Essendo un politico,
 quindi uno che più o meno campa grazie soprattutto a cosa dice e
 a come lo dice, è abbastanza grave.
Poi non è il primo né di certo l'ultimo eh...
-- 
 
 
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molti lustri fa c'è stato un gruppo di persone che ha affrontato il
problema proprio in questa maniera...