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Titolo: [OT] Playstation 3

Qualcuno di voi si intende di caratteristiche tecniche delle console 
next-gen? Avrei qualche domanda:
1) Sarà davvero la più potente rispetto a Xbox 360 e Wii?
2) Hanno sistemato il problema dell'aliasing (le fottute scalettature dei 
bordi) che tanto mi infastidivano su PS2?
3) Da qualche parte sul web ho letto di un problema legato allo "scaling"; 
di che diamine si tratta? Ed, eventualmente, è risolvibile prima del lancio 
europeo nel marzo 2007?
-- 
Lunghi giorni e piacevoli notti da Roland Deschain,
l'ultimo Pistolero. 

 europeo nel marzo 2007?
non ci conterei, ci metteranno tempo, diciamo settembre anno prossimo 
per avere il firmware quasi definitivo.

 avere il firmware quasi definitivo.
Sì, però cos'è lo scaling? Thanks! :-)


 
Da quanto so la GPU dell'Xbox 360 è più potente.

 1) Sarà davvero la più potente rispetto a Xbox 360 e Wii?
beh, l'xbox360 e' poco piu' che un giocattolino... 


ROTFL, stavolta la sony ha toppato, e alla grande pure.


la risoluzione non sempre si adatta a quella della tv e scende a 480i 

 wrote in message 
news:elmog3$96e$1...@tdi.cu.mi.it...

son in ginocchio :p
han fatto una cagata dietro l'altra, la ps3 è solo l'ultimo dei loro aborti
Sony had a real bad year, so it shouldn't be a surprise that the company 
appears in this ranking in one way or another. In fact, there was so much 
wrong with Sony products this year that we chose to list the company instead 
of a single product.
Starting with the rootkit disaster that spilled over from 2005 into 2006, 
Sony had an unusually consistent run of bad luck in the past twelve months:
- First (Sony) Blu-ray player arrives with a six-month delay
- Nintendo DS outsells Playstation Portable by about 30%
- Roadmap for professional Blu-ray format PDD canceled
- Mylo handheld communicator launched with flaws
- U.S. Movie studios eliminate UMD offerings
- 9.6 million notebook batteries recalled
- Playstation 3 launch allocation reduced by 75%
Depending on your preference, you could write an essay about every single 
item on this list. Let me just take two for a quick explanation why Sony 
ended up at #1.
The Playstation 3 and Blu-ray were the most visible developments and 
roll-outs for Sony in 2006. And both somewhat stumbled into the market, 
while competing technologies conquered new grounds.
http://www.tgdaily.com/2006/12/11/tgd_top_10_2006_disappointments/page10.html
 

 di gran lunga.
stronzata.
E' molto piů potente del Nintendo Wii, ma non molto piů potende
dell'Xbox360.
-- 
L'Esattore

 potende
terone :(
-- 
L'Esattore

 
NO, ni , ni

 di gran lunga.
ROTFL !
Il marketing sony ha funzionato..
-- 
Valerio
Tessera #29 "Moggi schiatta!"
Juventus.com "Eccellenti risultati sportivi ed incremento della 
redditivita' e del valore per gli azionisti, questa la mission della 
Juventus Football Club S.p.A...." ROTFL !

 Il marketing sony ha funzionato..
Direi che la mia laurea in informatica mi ha aiutato un pelo di piú del 
marketing Sony. Se guardi l'architettura di Cell ti renderai conto che 
non si é ancora visto niente (e ti credo, é appena uscita).

Sì, però cos'è lo scaling? Thanks! :-)
Lo scaling e' una conversione algoritmica della risoluzione
dell'immagine sullo schermo. In questo caso, per quello che ho capito,
se il gioco e' capace di essere visto in 720p ma l'utente ha una tv
con 1080i il ps3 anziche' fare lo scaling aumentadolo a 1080i lo
riduce, invece a 480p

ragazzi ma state impazzande?
non sarà superiore alla xbox.. anzi... forse sarà peggio della play 2
la nuova play non supporta la shadow unificate mentre la xbox 360
si....
non prendetela... è una cacata....

 non si é ancora visto niente (e ti credo, é appena uscita).
Vari sviluppatori Linux han detto che è piuttosto lento nel general 
purpose. E' una cpu adatta al calcolo vettoriale, né più, né meno. E 
oltretutto nei giochi conta molto di più la GPU che nella PS3 è vecchiotta.

 oltretutto nei giochi conta molto di più la GPU che nella PS3 è vecchiotta.
LOL! Secondo te con il calcolo vettoriale che ci si fa? Comunque i vari 
sviluppatori Linux hanno parlato troppo presto, riescono ad accedere 
solo ad una parte di cell, mancano le librerie per sfruttare tutto il 
processore.
Non é per offendere, ma che basi culturali hai per parlare di queste 
cose? Stai facendo un discorso estremamente superficiale, direi da fanboy.

 cose? Stai facendo un discorso estremamente superficiale, direi da fanboy.
Non è che una laurea in Informatica o simile ti elevi a superesperto del
campo console eh.
-- 
L'Esattore

 campo console eh.
diciamo che so di cosa parlo. Tu hai mai programmato qualcosa? hai mai 
ottimizzato un programma? hai mai implementato un algoritmo o scritto 
una libreria dinamica? che cosa mi renderebbe piú esperto, una laurea in 
programmazione di videogiochi per console? dove la insegnano?

BlueD ci ha detto :

laureato in informatica? allora e' sicuro che non ne capisci un cazzo
;-)
-- 
"SUPERCOPPA 2006, COPPA ITALIA 2006, SCUDETTO 2006
IL GRANDE SLAM LO HA FATTO L'INTER"
ROTFL

Sembra che BlueD abbia detto :

sembri il classico sborone che si riempe la bocca ma stringi stringi 
non sai un cazzo di niente.
-- 
Libertè. Egalitè, Inculatè

 so un cazzo di niente.
mi piace di piú in questo modo.

 cose? Stai facendo un discorso estremamente superficiale, direi da fanboy.
Superficiale sì, decisamente.
Fanboy no, direi proprio di no. Mi fan cagare tutte ste console, sarei 
fan di cosa, di grazia?
Basi culturali bah, interesse per l'informatica, due anni di università 
di informatica (che a riguardo valgono 0 a occhio e croce), qualche 
articolo letto con poco interesse.
Quello che ho capito, comunque, è che su interi e virgola mobile il Cell 
delude molto.

 wrote in message 
news:eln4lq$m85$2...@tdi.cu.mi.it...

io direi che la tua saccente ignoranza ti ha aiutato più della laurea 
(scienze dell'informazione o ingegneria? igegneria del software? e dove ti 
sei laureato?)
tanto per iniziare cell nella sua realizzazione attuale con il processo 
produttivo 0.90 nm è il classico aborto di una tecnologia pensata pe 
divenire mautr più avanti
le spe, dagli ignoranti millantate come qualcosa di miracoloso, non sono 
unità di calcolo vettoriale come tu erroreanamente suggerisci in un altro 
reply, son delle PICCOLE unità da soli 9 milioni di transistor l'una, 
compresi nel conto 256 KB di memoria locale
le spe NON son capaci di indirizzare direttamente la memoria esterna ma 
devono passare tutte per un altra unità intermedia presente nel processore
per ridurre le LATENZE enormi che si verrebbero ad accumulare in task 
mission critical (nei videogiochi praticamente la prassi) metà della memoria 
locale si utilizza come cache per limitare il doppio passaggio alla memoria 
esterna
COME se non bastasse, le spe sono unita OOO ( Out of Order ) e quindi 
necessitano di unrollare tutto il codice portando a risultati 
prestazionalmente molto poco prevedibili, ma aumentando la difficoltà a 
scriverci codice anche di media complessità
COME se non bastasse ancora, le spe sono TOTALMENTE incapaci di faare salti 
condizionati, hai una MINIMA idea di cosa questo significhi?
usale per scrivere una routine di IA o di gestione delle collisioni, aspetto 
qua la tua risposta cosi testiamo la tua preparazione
finito? no
i numeri che sony flsamente propingua son basati sui valori di PICCO, 
TEORICI in virgola mobile SINGOLA precisione (notre *ogni* maiuscola)
valori che nella pratica son utopia per ogni sano di mente anche 
considerando quanto ho scritto sopra, nelle operazioni in DOPPIA precisione 
le spe riducono le prestazioni sino a raggiungere il 10% e lo stesso con 
calcoli che utilizzano gli interi (cerca la documentazione, e non dal sito 
della IBM, faina)
Cell inoltre ha solo una PPE che è la sola unità in grado di asservire task 
GP, ma che purtroppo deve feedare le spe
inoltre ti consiglio di guardare la GPU, un vecchio g70 dx9 menomato con il 
bus a 128 bit, e 4 ROPS
R500 del x360 se lo mangia
se vuoi parlarne nel dettaglio ti aspetto. 

 ;-)
mo non offendiamo mica siam tutti come sto coso qua :D
poi 'laureato in informatica' senza specificare che cazzo di laurea si è 
preso mi sa di frottola 

 se vuoi parlarne nel dettaglio ti aspetto.
Ecco, a occhio hai spiegato per bene quello che avevo leggiucchiato qua 
e là.

 wrote in message news:elnjeb$ipn$1...@nnrp.ngi.it...

ci sarebbero molte considerazioni da fare sul hardware della ps3, come i due 
pool non unificati della memoria (ha solo 256 MB di memoria di sistema) il 
bus flexIO che in realtà è ricavato togliendo 8 linee dati dal bus 
principale, o che il OS rimane sempre residente e si alloca 90 MB di memoria 
fissa ed una intera spe etc etc
ma anche senza scendere nel dettaglio, non ci vuole un ingegnere del poli 
per vedere che nei giochi multipiattaforma la versione 360 è costantemente 
la migliore graficamente, come textures e come illuminazione
cod 3 per esempio, per prendere un titolo sviluppato da terze parti molto 
competenti, non solo è graficamente superiore sul 360, ma su quest'ultimo 
gira a 60 fotogrammi al secondo, sulla ps3 nonostante le mancanze, non va 
oltre i 30 fotogrammi al secondo e cosi via
se son necessari link ai filmati ed alle recensioni, basta dirlo, ce ne sono 
a bizzeffe
e giochi come gears of war su 360 graficamente demoliscono graficamente ogni 
cosa vista sinora
ma l'hype di sony piega le menti più deboli ANCHE davanti all'evidenza 

 avere il firmware quasi definitivo.
quello che si presentava con resistance è gia risolto dal 1.3
non sai proprio un cazzo.

 scritto una libreria dinamica? 
addirittura questo ti hanno insegnato?
Vedi, BlueD, si dà il caso che uno dei motivi che non mi fa cambiare
facoltà è proprio il poter umiliare espertoni di informatica e presunti
tali come te.
A risentirci.
-- 
L'Esattore

 delude molto.
non delude, perché nessuno si aspettava prestazioni eccezionali su quel 
tipo di dati. Se guardi lo schema riportato qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Cell_(processore)
vedi che c'é un gruppo chiamato PPE e quello é il famoso processore che 
assomiglia grossomodo ad un g3 un po' piú potente o un g4 un po' lento. 
Linux per il momento sfrutta solo quella roba lí, mentre tutta quella 
batteria di processori vettoriali rimane ad aspettare.
Ora, nei videogiochi moderni c'é un sacco di roba da fare, non solo la 
grafica. Per esempio gli algoritmi che si occupano dell'intelligenza 
artificiale, la fisica, gli effetti sonori e anche molti effetti 
procedurali sono adatti ad essere parallelizzati quindi vanno in quella 
zona che per il momento non viene sfruttata.
Chi fa in benchmark "per gli interi" su quella macchina con le distro di 
linux che sono disponibili adesso (la yellow dog fondamentalmente) non 
ha capito un cazzo di cell e di come vada usato. E' come dire, 
calcisticamente, che Buffon non vale un cazzo perché non ha mai segnato.

 tali come te.
Uff, come mi sento umiliato dopo questa.

 sistema)
qui c'é il primo errore. Non ha solo 256 MB di memoria di sistema, cosí 
come 360 non ha 512. I 512 di 360 sono memoria condivisa tra scheda 
grafica e processore. In pratica, la stessa cosa. Sono scelte 
architetturali che dipendono dal modo diverso di gestire le cose che 
hanno le due macchine e tutto il tuo discorso fa acqua. Hai 
semplicemente deciso che xbox360 deve essere piú veloce e tutta la tua 
analisi (copiata da qualche parte) é orientata a dimostrare questo punto 
di vista (sbagliato).
Secondo me ti sei dimenticato che i giochi fanno un sacco di roba a 
parte muovere poligoni e la ps3 sará veramente efficiente nel fare tutta 
questa roba (fisica, IA, effetti sonori 3d e via dicendo...).

 prima del lancio europeo nel marzo 2007?
Fai finta di avere una tv hd 1080p (nativo) che deve interpretare un segnale
video in ingresso a 720p. C'è un software interno della tv che "taglia" un
certo numero di righe orizzontali al fine di ridurre la risoluzione fino
allo standard 720p (1366 x 768 anzichè 1920 x 1080  nel caso di un 16:9).
Questa operazione non può prescindere da una perdita di qualità più o meno
evidente (sono due risoluzioni completamente asimmetriche, pertanto
risulterà piuttosto "casuale" il criterio con cui verranno tagliate le linee
orizzontali). Prova ad aprire un'immagine jpeg qualunque e visualizzarla a
una percentuale dispari (es 71%) con photoshop. Il risultato a video sarà un
immagine con sovrapposizioni e linee deformate. Quello è un pessimo esempio
di scaling ;)
Su parla di up-scaling quando la risoluzione viene incrementata (aggiunta di
linee) e down-scaling quando viene ridotta (eliminazione di linee).
Il problema di PS3 è che utilizza un cavo HDMI: questo standard non permette
uno scaling adeguato, pertanto se non hai una tv che supporta nativamente la
risoluzione prevista da Sony, ti ritrovi a giocare in 480p (formato Pal
standard) sul tuo Samsung da 5.000 euro ;)
--
La mia sign è in sciopero sindacale.

 wrote in message 
news:elnoom$76v$1...@tdi.cu.mi.it...

è interessante che tu dica che io avrei copiato da qualche parte le cose che 
dici, ma se vuoi possiamo parlare di core-locking, mem export, di come il 
tessellator sia possibile nell'interaziione di xenos e xenon, e di tutte le 
miriadi di differenze che ci sono
non per nulla non sei capace di elaborare un tuo pensiero su NESSUNO dei 
punti che ti ho esposto
la ps3 ha solo 256 MB di ram di sistema e solo 256MB di vram, il 360 ha un 
pool unico di 512 MB + 10 di eDRAM ad altissima velocità
Xenos (la GPU ND) è anche il memory controller del sistema, gli stessi dati 
possono essere raggiunti da gpu e cpu mentre l'altra li sta elaborando
nella ps3 invece cell non può indirizzare la gddr3 e rsx non può indirizzare 
la memoria di sistema, il passaggio dei dati da vram a ram è stato attestato 
sugli 11 MB/s a sentire chi sulla console ci sviluppa e non ci chiacchera
oltre al vantaggio dell'accesso unificato alla memoria il 360 può allocare 
in maniera dinamica il suo contenuto.
ergo se in un determinato momento il codice non richiede più di 100 MB di 
occupazione, 412+10 MB son a disposizione della gpu
se con la ps3 il codice non richiede pi di 100 MB di occupazione, la memoria 
a disposizione di rsx è di 256 MB
la capisci la differenza?
e dire che son stato buono, perchè l'OS di ps3 rimane sempre residente ed 
occupa 90 MB (ed una spe totalmente asservita) circa 60 di memoria 
principale e 30 di quella grafica per la copia del framebuffer (deve 
funzionare anche in mezzo ad un gioco)
quindi nella situazione precedente i veri valori a disposizione della gpu 
sarebbero 422 MB per Xenos e 236 MB per rsx
capisci perchè nei giochi multipiattaforma le texture siano peggiori sulla 
ps3?
ti sto parlando con calma serafica, apprezzalo.
che la ps3 sarà non so cosa con l'IA è una cazzata, mi spiace, ma tutte le 
routine di intelligenza artificiale son basate su regole scriptate che 
generano una lunga serie di salti condizionati a seconda della contingenza
ora mi vuoi spiegare che ti aspetti dalla ps3 quando le spe non son in grado 
di efffettuare salti condizionati?
solo la ppe è in grado di asservire questo tipo di funzioni e la ps3 ne ha 
una, il 360 ne ha TRE e pure potenziate (le unità VMX hanno 128 registri per 
limitare eventuali effetti di context switching e fornire un dual threading 
per-core reale più che virtuale alla P4DH, inoltre queste hanno anche il 
supporto per alcune funzioni DX e per la compressione/decompressione dei 
dati)
se pensi che io copi la roba che scrivo (???) basta parlarne nel dettaglio 
quanto vuoi
e ti assicuro che non ho calcato la mano, perchè proprio nella gpu c'è il 
grandissimo vantaggio del 360, R500 è un piccolo gioiello che solo a 
febbraio 2007 sbarcherà nel mercato consumer nella sua versione pc

 saperlo al momento....
come funzioni il multisampling è noto da tantissimi anni
http://en.wikipedia.org/wiki/Multisample_Anti-Aliasing
alla faccia del nuovo, è vecchissimo

c'è anche da dire che la ps3 non effettua lo scaling dei normali dvd, in 
nessun modo e con nessuno schermo, e pare non ci vogliano sentire alla sony, 
non intendono farci niente (eh, se no si vedrebbe troppa poca differenza con 
il tanto pubblicizzato bluray) 

 la capisci la differenza?
sě. mi stai facendo venir voglia di comprarmi una ps3. 
-- 
Quello che guarda il Milan non sono io: č una proiezione corporale dei
miei ormoni
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

programmazione di videogiochi per console? dove la insegnano?
Scusami, ma portare ad esempio un esperienza di programazione quando
si parla di hardware mi sembra tanto di sceneggiatore televisivo che
sa di schermi plasma vs lcd...

 avere il firmware quasi definitivo.
Quindi prenderla subito sarebbe una mossa azzardata?

 si parla di hardware
ho scritto la tesi sui videogiochi didattici, ho dovuto scrivere un 
motore grafico misto 3d-2d con scripting engine, gestione di flussi 
audio e video e intelligenza artificiale. Quando ero piú giovane mi 
dilettavo con l'assembler quindi anche se é un po' che non faccio questo 
tipo di lavori quando vedo un processore so che cosa sto vedendo, non ne 
posso progettare uno ma riconosco se é un cesso o no. Appena ci saranno 
i mezzi per spremerlo a dovere il Cell fará impressione, ci sará come al 
solito da aspettare almeno un annetto, direi pure due. La xbox che era 
basata su un processore molto piú conosciuto e testato ha cominciato a 
dare il meglio di se da circa due anni, quindi é logico che a meno di un 
mese dall'uscita ps3 non sia attraente come un sistema piú collaudato, 
ma questa é logica, mica fisica nucleare.


secondo me no, perché i primi modelli pur con i loro difetti tendono a 
prestarsi meglio ad eventuali crack. se non ti interessa la cosa, aspetta.

 quando vedo un processore so che cosa sto vedendo, non ne posso progettare uno
e allora sei inutile.
Persino Pitonti potrà.
-- 
L'Esattore

 sě. mi stai facendo venir voglia di comprarmi una ps3.
lol
va a finire che non falliscono grazie a me e te

 
ringrazio gianpi per avermi fatto notare questa chicca