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Titolo: Su che base lo dice...

...che non c'è alcun rischio?
Se San Siro NON è a norma il rischio c'è. Punto.
***
07 feb 16:11   Calcio: Moratti, "Spero niente problemi in Champions"
MILANO - Sulla possibilita' di far giocare l'Inter a porte chiuse anche 
in Champions League, il presidente nerazzurro, Massimo Moratti vuole 
ragionare con calma: "Vedremo - ha detto - Affrontiamo un problema alla 
volta. In realta' a Milano il rischio non c'e', ma in questo momento 
dobbiamo seguire anche questa situazione perche' ci sara' una nuova 
regolamentazione". (Agr)
-- 
~ 
http://ilgranderouge.blogspot.com
 ~
~ Tag Live: Il Grande Rouge ~
17/01/07 - L'irreprensibile Massimo Moratti indagato per falso in bilancio.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2007/01_Gennaio/17/ferrarella-guastella.shtml
 

 ....che non c'è alcun rischio?
Con quella bocca può dire ciò che vuole [veterocit.]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Con quella bocca puň dire ciň che vuole [veterocit.]
Lol. E con le mani ?
R.


 ...che non c'è alcun rischio?
perche' se dici ai ragazzi tifosi cose intelligiuenti, i ragazzi tifosi si 
comportano in modo simpatico 

 comportano in modo simpatico
perchè in fondo sono ragazzi,giocano


 Se San Siro NON è a norma il rischio c'è. Punto.
A me pare che su questa storia degli stadi a norma la stiano facendo troppo 
lunga.
A me pare che il problema più grande sia la gestione degli stadi, più che la 
loro conformazione.
A me pare che il problema non siano tanto le leggi, quanto la loro 
applicazione. 

 comportano in modo simpatico
Rotfl! 

 applicazione. 
Siamo d'accordo. Ma cristo, se non rispetta le attuali leggi
anche il Meazza deve stare a porte chiuse fino ad adeguamento
avvenuto. E' possibile che mai una volta il potente la prenda
nel culo?
R.


 comportano in modo simpatico
Sì comunque diciamo le cose come stanno: non ho mai ritenuto San Siro uno 
stadio pericoloso. Poi ho capito che siamo in piena psicosi e quindi...
I gesti di follia e gli incidenti voluti e cercati non li ferma certo la 
struttura (per altro imho ottima), tanto più che lo ripetiamo questi 
incidenti avvengono nell'85% dei casi fuori dagli stadi. Dubito anche sulla 
realtà utilità di questi famosi tornelli ...ma se ci sono normative giusto 
mettersi in regola, ci mancherebbe altro. L'unica cosa che vedo come 
possibile fonte di problemi è proprio quella strettoia lato ippodromo che 
impedisce un deflusso veloce, ma lo dico più immaginando una situazione di 
emergenza assoluta, più in stile "al qaida" che curve all'assalto. Comunque, 
complessivamente, ad avercene stadi così. 

 nel culo?
Però i giornali scrivono che le due società milanesi hanno da tempo una 
sorveglianza interna molto nutrita e che hanno anticipato loro gran parte 
dei quattrini per i lavori di adeguamento.
Ribadisco: è il Comune che deve svegliarsi.
E' pur vero che sempre di Moratti si tratta...

 mettersi in regola, ci mancherebbe altro
il punto č tutto qua.altrimenti quelle a cui abbiamo assistito in questi
giorni sono solo sceneggiate


 giorni sono solo sceneggiate
Ovvio, è una questione formale. I tornelli sulla sicurezza oggettiva imho 
hanno un impatto marginalissimo. 

 e San Siro NON è a norma il rischio c'è.
Bisognerebbe anche vedere perchè non è a norma. 
Posso accettare che venga chiuso al pubblico perchè si esige
un rispetto rigoroso delle norme, ma trovo ridicolo affermare che
è meno sicuro dell'Olimpico perchè mancano i tornelli. Una buffonata.

 realtà utilità di questi famosi tornelli
Appena entrato il vigore il decreto Pisanu in un paio di entrate misero dei
tornelli; sono utili in quanto, con la lettura ottica del biglietto,
dovrebbe finire la storia siamo-200-senza-biglietto-entriamo-lo-stesso.
-- 
Mork [§TheCoven§]
"Uno, due, tre, quattro, cinque, sei. Sei! Il numero perfetto!"
"Ma non era tre il numero perfetto?"
"Già, ma io ho 6 colpi qui"

 E' pur vero che sempre di Moratti si tratta...
Ok, diamo al responsabilità a chi vuoi.
Ma sei d'accordo che, al momento, lo stadio non sia
in regola e quindi debba subire lo stesso trattamento
delle altre strutture non a norma ?


 sorveglianza interna molto nutrita
Due parole sugli steward: allo scoppiare di casini anche di modestissima 
entità (tipo "rissa" tra 55 enne che tenta di caricare un 60 enne) li ho 
sempre visti telare o farsi i cazzi loro. Ero nei commandos quando Tancredi 
fu colpito da un petardo e lo steward (c'erano già all'epoca) che conoscevo 
personalmente è scappato (lo giuro!). Quindi steward così dal punto di vista 
della sicurezza non servono a nessuno, sono buoni giusto a impedire che la 
gente si sieda sulle scale. Dall'altro lato non bisogna fare l'errore di 
dare l'incarico a società o pseudo tali che poi riciclano gli ultra come 
steward come fatto altrove e credo anche a San Siro su certi ingressi, 
altrimenti siamo punto e a capo. 

 è meno sicuro dell'Olimpico perchè mancano i tornelli. Una buffonata.
Non è detto che sia un buffonata. Per esempio, con i tornelli,
non rischi che qualcuno si butti dentro all'improvviso e
scappi. Non rischi l'ammassamento che, viceversa, ci crea.
R.


 dovrebbe finire la storia siamo-200-senza-biglietto-entriamo-lo-stesso.
E come tempistica?
Per 100 persone quanto ci si mette?

 regolamentazione". (Agr)
E già si inizia, poi si lamentano che non vengono rispettate le regole, se i 
presidenti sono i primi a volerci passare sopra siamo a psoto! 

 dovrebbe finire la storia siamo-200-senza-biglietto-entriamo-lo-stesso.
Beh il problema č consentire compartamenti di questi tipo allora, piů che il 
biglietto con letture ottica o manuale.

 delle altre strutture non a norma ?
San Siro non sarà MAI a norma.
Il decreto Pisanu, se non verrà modificato, prevede recinzioni a 35 metri
intorno allo stadio.
Sul lato ippodromo, tale recinzione finirebbe giusto al centro della pista
di trotto.
Ciao
WP


 stadio pericoloso. Poi ho capito che siamo in piena psicosi e quindi...
d'accordo al 100% 

 altrimenti siamo punto e a capo.
Si deve solo modificare la destinazione di San Siro a "luogo aperto al
pubblico" (come, ad esempi, le discoteche).
In questo caso gli steward potrebbero intervenire a tutti gli effetti come
pubblici ufficiali.
Fonte: RMI ieri sera.


 di trotto.
Allora vadano in deroga per San Siro una volta che questa
anomalia sarà rimasta l'unica rispetto agli altri stadi a norma.
E, comunque, solo dopo aver aver dimostrato che anche con una distanza
inferiore il livello minimo di sicurezza è garantito.


 anomalia sarà rimasta l'unica rispetto agli altri stadi a norma.
Ovviamente, finirà così, se non cambierà il decreto.
L'alternativa sarebbe spostare lo stadio o, meglio, l'ippodromo.
:-)


 Quello è il loro compito.
Sarà anche esatto ma allora questa fantomatica "sicurezza interna" di cui si 
parlava, per l'appunto, non esiste e non è mai esistita.
A meno che non si parli di telecamere, ma quelle son buone a "posteriori". 
Resta il punto che bisognerà stare attenti, un domani, a chi si 
contrattualizza per la security. Cose come gli Irriducibili della Lazio che 
si occupano di sicurezza sono assolutamente da evitare. 

 :-)
Eheheheh... Se spostaste lo stadio potreste perň cominciare
da zero e farlo ancora piů bello.
(a me S. Siro piace ma č questione di gusti)


 Per 100 persone quanto ci si mette?
Non credo ci voglia piu' di quanto ci vuole ora. Alla fine c'e' un lettore
ottico "integrato" tipo quelle macchinette che usano gli steward; una volta
convalidato si sblocca il tutto. Tipo metropolitana :)
-- 
Mork [劫heCoven吞
"I shat all over a man. That's not normal."

 :-)
Scherzi a parte, e' quello che farei io.
Fanculo al trotter, che lo vadano a rifare anche in Cina se e'
necessario, non me ne puo' fregar di meno.
E' come se a Milano demolissero la Scala pur di non spostare un
chiosco dei giornali.
- WurR9nna

 (a me S. Siro piace ma è questione di gusti)
Tu sei gobbo e non puoi capire.
:-)
La storia che si respira a San Siro non la respiri in NESSUN altro stadio
al mondo.
Nemmeno in Brasile.


 d'accordo al 100% 
Il punto è rispettare le regole. Se continuiamo a concedere
accomodamenti il calcio non migliorerà mai.


 parlava, per l'appunto, non esiste e non è mai esistita.
Che poi, gente come Zamparini (mi pare) si vantava di disporre
"addirittura" di uno steward ogni 250 tifosi. Gia' uno ogni 50, con certi
elementi, e' troppo poco.
-- 
Mork [§TheCoven§]
"E' uno scandalo vedere brutti manifestanti che disturbano belle persone!"

 si parlava, per l'appunto, non esiste e non è mai esistita.
Hanno trovato un accordo con i capi ultras.
La realtà è questa, anche se non si può dire chiaramente.
Del resto, io credo che per risolvere la questione si dovrà passare anche da 
un compromesso di questo genere. 

 Nemmeno in Brasile.
Ok...ok....non te lo tocco! :)


 L'alternativa sarebbe spostare lo stadio
A Empoli potrebbero farlo.
Con una buona chiave inglese glielo faccio io. 

 realtà utilità di questi famosi tornelli ...
mah, io quando ho visto i tornelli dell'Old Trafford ho preso spavento: in
caso di casini sono più un danno che un aiuto.
I tornelli servono a regolare un traffico già in sè regolato. Se ci fosse
una carica della polizia tutti rimarrebbero schiacciati. A meno che non li
si voglia mettere molto distanti dai cancelli.


 necessario, non me ne puo' fregar di meno.
Senza contare che le stalle lasciano solo 20 cm di marciapiede sul viale
dietro (dove passano i tram).
Sei costretto a camminare per ettometri in mezzo alla strada, col rischio
di essere investito.


 Con una buona chiave inglese glielo faccio io.
rotfl 

 caso di casini sono più un danno che un aiuto.
e quando ci sei andato ?!?
-- 
Boh ?

 A Empoli potrebbero farlo.
A Berlino hanno spostato un palazzo di 20 metri, per costruire il centro
Sony.
Uno stadio piccolo non credo sia così difficile da smuovere.


 A Berlino hanno spostato un palazzo di 20 metri, 
Sbagliato preposizione.
PER 20 metri.


 da un compromesso di questo genere.
Io eviterei. Mi fa un po' l'effetto delle teste calde messe come buttafuori 
nei locali.
Serve gente professionale. 

 Serve gente professionale.
IMHO dei ...ehm... poliziotti :D :D

 Serve gente professionale.
Gli faranno fare formazione.
D'altra parte, pensaci, quella è gente senza arte né parte e se non gli 
trovi un'occupazione alternativa ti combina casini.
Magari qualcuno è pure recuperabile... 

 scappi. Non rischi l'ammassamento che, viceversa, ci crea.
A sansiro i gate sono già ad una ventina di metri dallo stadio, non si 
scavalcano e sono piantonati. I tornelli mi sembra il voler raddoppiare 
il sistema già presente. bo!
-- 
"Ladro che ruba ad altro ladron, si merita 100 anni di perdon".

 il sistema già presente. bo!
Tanto si picchiano in piazza Axum o in via Novara.

 di trotto.
ma io mi chiedo, non lo si potrebbe chiudere quel lato quando ci sono le 
partite?
tanto con la recinzione piu' distante e i tornelli si possono aumentare i 
punti di accesso sugli altri 3 lati

 Con una buona chiave inglese glielo faccio io.
ROTFL
-- 
Mork [§TheCoven§]
"Uno, due, tre, quattro, cinque, sei. Sei! Il numero perfetto!"
"Ma non era tre il numero perfetto?"
"Già, ma io ho 6 colpi qui"

 Quello è il loro compito.
cosa che puntualmente non fanno
gli stewart, oggi come oggi, non servono a NIENTE 

 e quando ci sei andato ?!?
finale CL?


 finale CL?
segui l'Inter in trasferta? 

 gli stewart, oggi come oggi, non servono a NIENTE
peraltro se gli chiedi informazioni su dove č un settore (invece che
inchinarti tra i piedi delle persone) ti rispondono sě e no


Nel suo scritto precedente, palonzo ha sostenuto :


ah ah ! Beccato !!!!!!
-- 
Boh ?

 segui l'Inter in trasferta?
so che sembra impossibile ma c'era un tempo in cui il Milan arrivava in
finale di CL


 inchinarti tra i piedi delle persone) ti rispondono sì e no
e' bellissimo come (solo in alcune partite eh) impediscano alla gente di 
sedersi sulle scale fino a 15 minuti dall'inizio della partita
Poi misteriosamente SPARISCONO e le scale si stipano regolarmente di gente
Tutto questo, e' ovvio, al secondo anello
Nel signorile rettilineo del primo anello le scale sono vuotissime (e gli 
spettatori vanno al loro posto solo a 5 minuti dall'inizio della partita, 
che fa molto chic) 

 Tanto si picchiano in piazza Axum o in via Novara.
Non potranno resistere al fascino dei tornelli, vedrai che dopo si 
legneranno tutti li :P
-- 
"Bisogna accorciare i giganti, i nani render più alti,
se tutti alti uguali saremo, felici e contenti vivremo".

 finale di CL
ora non ricordo bene, ma la tabella di ISH parlava chiaro
hanno vinto quasi tutto loro da molti anni a questa parte 

 finale di CL
eh, sì...
magari l'abbiamo giocata e vinta contro la juve
ROOOOOOTFLLLLLLLLLLLLLLLL
-- 
Boh ?

 Poi misteriosamente SPARISCONO e le scale si stipano regolarmente di gente
LOL è vero. Solo in alcune partite però. In altre trovi le scale piene già
20 minuti prima dell'inizio e così comincia la scalata appoggiandosi sulle
teste delle persone, pestando mani, dando ginocchiate...


 teste delle persone, pestando mani, dando ginocchiate...
Ma non sono posti numerati? da dove entra questa gente?

 Ma non sono posti numerati? da dove entra questa gente?
Una cosa che mi fa imbestialire è trovare il mio posto occupato.Sbatto 
in faccio la tessera all'abusivo. Quello estrae un biglietto dal 
portafogli e dice che il posto è il suo.Controlliamo. Numero e fila 
corrispondono,il settore è sbagliato.

 teste delle persone, pestando mani, dando ginocchiate...
esattamente
ovviamente c'e' la volta che trovi quello seduto al tuo posto che non ha 
voglia di cedertelo ( e di stewart neanche l'ombra)
due volte ho assistito ad un'allegra famigliola di tagliagole che avevano 
biglietti per tutt'altro settore ma che si sedevano li vicini a noi
a pochi minuti dall'inizio arrivano i legittimi proprietari e i tagliagole 
con fare molto incazzoso dicono a sti poveri cristi di andare al posto che 
sarebbe stato il loro, che non si puo' arrivare cosi' tardi e rompere il 
cazzo, che tanto un posto vale l'altro, loro sono gia' seduti e quindi di 
andare ai posti nell'altro settore
gli stewart in quel momento sorseggiavano borghetti in piazzale axum
i poveri cristi si sono dovuti arrangiare (ovviamente era arduo raggiungere 
i posti dei tagliagole, che ormai sarebbero stati comunque occupati ecc ecc)

 Ma non sono posti numerati? da dove entra questa gente?
non sei mai stato a San Siro in un big match vero?
biglietti falsi, biglietti autentici ma posti sfigati e la gente si
sposta, scavalcanti dal 3° anello, portoghesi veri e propri...


 Ma non sono posti numerati? da dove entra questa gente?
LOL
e' gente con biglietto per settori peggiori
tanto all'ingresso delle scale per salire nei settori, a controllare i 
biglietti, ci sono quelli che io chiamo "i guardiani dell'inferno" (di 
solito due sbarbatelli tremanti)

Miriam Claire ha usato la sua tastiera per scrivere :

Scusa ma se entri in un settore sbagliato nessuno controlla?
Che controllano a fare i biglietti??
O non li controllano?

 sposta, scavalcanti dal 3° anello, portoghesi veri e propri...
No, è una vita che non  vado allo stadio... e penso di continuare a non 
farlo...

 O non li controllano?
Mai controllati.

 farlo...
di rotture di cazzo come queste ci si imbatte di continuo
invece non ho mai sentito in pericolo la mia incolumita'

Sembra che palonzo abbia detto :

Ah!! ecco!!
allora le società centrano eccome!
Queste cose mi farebbero incazzare da morire!
Cominciamo a controllare per bene i settori e dare il posto a chi ne ha 
veramente diritto!!

 O non li controllano?
io l'unica volta che ho visto controlli seri a San Siro č stato per
italia90: cintura impenetrabile di poliziotti a 100 metri dai cancelli con
perquisizione sommaria e controllo biglietto; perquisizione approfondita e
altro controllo biglietto ai cancelli; steward veri che ti portavano al
tuo posto.
Finiti i Mondiali...


 veramente diritto!!
c'e' TOTALE lassismo su questo fronte
anarchia selvaggia
una cosa che mi fa impazzire di rabbia 

 Scusa ma se entri in un settore sbagliato nessuno controlla?
No, anche perchè non ha senso.
Le tribune sono divise fisicamente per colore (arancio, blu, ecc.), i 
settori no, per cui se anche ti controllassero il settore, una volta dentro 
puoi tranquillamente andare dal 223 arancio al 225 arancio. Ora immagino che 
qualcuno proporrà barriere anche tra settori, visto il clima di questi 
giorni :) (a quando dei cubicoli mono uso?). Il problema più che il 
controllo quindi è che gli steward non se ne occupano (o non se ne vogliono 
occupare).

 Finiti i Mondiali...
esatto
io sono andato a vedere la finale di CL che c'e' stata a Milano qualche anno 
fa
mi sembrava di essere in uno stadio totalmente diverso per controlli e 
regolamentazione
ero spaesato... 

 una cosa che mi fa impazzire di rabbia
per fortuna che c'è la rubrica di Franco Arturi: una lettera lì e tutto si
aggiusta...ooohh


 aggiusta...ooohh
meno male
quando vedo poi che scrive un tale Ballerino (o simile) so che presto ordine 
e giustizia verranno ristabiliti 

 ero spaesato...
E' l'esempio che si può tranquillamente fare.
perchè questo non avviene durante le partite di campionato?

Miriam Claire ha pensato forte :

Perfetto! ma gli stewart a cosa servono allora?

 Perfetto! ma gli stewart a cosa servono allora?
assolutamente a nulla
forse fanno il loro lavoro in primo anello
forse 

 Se San Siro NON è a norma il rischio c'è. Punto.
te lo spiego in musica 
http://www.youtube.com/watch?v=gXCKQNAV9fo

 te lo spiego in musica 
http://www.youtube.com/watch?v=gXCKQNAV9fo
ROTOLONE
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
«Io non ho rubato neppure una caramella, mi sono
limitato a fare delle telefonate esplorative» (Indiana Jones Moggi)
http://murl.se/19548

 Lol. E con le mani ?
sbuccia le cipolle 



bravo pally..
è giusto!
I RISULTATI DEGLI ULTIMI 10 ANNI PARLANO CHIARO!
UBUNTU!
-- 
 [ ISH ]