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Titolo: [OT] Fideiussioni

chiedo scusa per l'ot .... ma mi trovo in grosso guaio
ï¿œ possibile che una banca utilizzi nomi di persone, che sono 
completamente all'oscuro, per iscriverle come fideiussori di una 
determinata societï¿œ ?
a me ï¿œ successo questo e mi sono trovato nella centrale rischi senza 
avere mai fatto nulla, mi ï¿œ saltato un'operazione finanziaria che stavo 
effettuando (surroga mutuo)
Ultima domanda ma l' amministratore delegato della societï¿œ srl ï¿œ al 
corrente delle fideiussioni che beneficia l'Azienda?
ciao

 ciao
leggo cazzi che manco moana e cicciolina hanno pigliato in anni di 
onorata carriera.
senti un commercialista

Dopo dura riflessione, Wembley ha scritto :

beh! ma di solito la Fidejussione la devi firmare....

 beh! ma di solito la Fidejussione la devi firmare....
:( ï¿œ satto (cit.)
imho un familiare si ï¿œ preso un pï¿œ troppa libertï¿œ

 corrente delle fideiussioni che beneficia l'Azienda?
Non immediatamente.

 corrente delle fideiussioni che beneficia l'Azienda?
beh certo, in teoria � proprio lui ad averla presentata in banca a garanzia 
di qualcosa (fido, finanziamento, mutuo, ecc...)
interpella subito un commercialista e se necessario anche un legale 

 beh! ma di solito la Fidejussione la devi firmare....
la banca dopo una mia precisa raccomandata dove richiedo espressamente
di vedere la copia della fideiussione firmata mi dice che si trova in 
sedi remote vista la lontana datazione.
ai confini della realtï¿œ!

 Non immediatamente.
e quando verrebbe a saperlo?

 ai confini della realtï¿œ!
rotfl
che delinquenti

 in teoria no...
In teoria???
La fideiussione � un contratto e, come tale, presuppone il consenso del 
garante ..... 

 interpella subito un commercialista e se necessario anche un legale 
ho giï¿œ depositato una citazione in tribunale dove richiedo un 
risarcimento alla banca
solo che voglio capire se un amministratore poteva sapere della mia 
fideiussione!

Il 23/11/2009, Wembley ha detto :

prova a fargli scrivere da un avvocato...
c'ï¿œ sotto una truffarella ai tuoi danni,
tu non ricordi di averla firmata?

 e la banca mi ha segnalato come fideiussore di prima istanza per oltre 60.000
brutta brutta cosa
senti subito un legale

 tu non ricordi di averla firmata?
io ho fatto parte di quella societï¿œ solo che la fideiussione
riporta una data successiva rispetto alla cessione delle quote
quindi impossibile averla firmata
poi me lo ricorderei!!!

 poi me lo ricorderei!!!
Sticazzi!
bei soci avevi!!
la citazione alla banca l'hai gia fatta, affidati ad un buon avvocato.

 poi me lo ricorderei!!!
Cazzo!
I tuoi soci erano "il marsigliese" e "Jack 'Canna di fuoco' smithers"?

 la citazione alla banca l'hai gia fatta, affidati ad un buon avvocato.
Si ma la domanda ï¿œ sempre la solita, l'Amministratore dell'epoca 
contattato mi ha detto che lui era all'oscuro della mia fideiussione.
Chiedo io la banca comunica all'amministratore delegato l'elenco delle 
fideiussioni?

 fideiussioni?
hanno farloccato la firma?

 I tuoi soci erano "il marsigliese" e "Jack 'Canna di fuoco' smithers"?
michia vero
il gatto e la volpe

P.M ha usato la sua tastiera per scrivere :

seguro!!!
Bisogna solo vedere se erano d'accordo o no con il funzionario della 
banca

 hanno farloccato la firma?
imho sï¿œ
e non ï¿œ la prima volta che sento sta cosa
fra l'altro dall'arrivo del Basilea I ora in centrale rischi ti 
spulciano

 fra l'altro dall'arrivo del Basilea I ora in centrale rischi ti spulciano
E' un treno?

 Bisogna solo vedere se erano d'accordo o no con il funzionario della banca
No..io nn credo la banca si ï¿œ sempre rifiutata di mostrarmi la 
fideiussone; io penso che l'abbiamo caricata a sistema senza nessuna
firma.

 E' un treno?
sï¿œ di quelli che risalgono l'intestino ricoperti di schegge di vetro

 Bisogna solo vedere se erano d'accordo o no con il funzionario della banca
Uhm.... Sicuro.
quando firmi devi mostrare almeno un cazzo di documento, altrimenti mi 
porto il pupazzo gnappo e dico che ï¿œ Luca cordero di montezemolo e mi 
faccio fidejurare per comprare uno iot!!!!!

 firma.
Sei a cavallo e lo dico senza scherzare.
Vai subito dal tuo medico e fatti diagnosticare un pesantissimo stato 
di stress psicofisico. Ma vacci giï¿œ pesante.
Poi li denunci e gli chiedi i danni tramite il legale.
Adesso aspettiamo pontello che dirï¿œ la sua (e tu farai il contrario, 
ovviamente)

 Poi li denunci e gli chiedi i danni tramite il legale.
ho chiesto il valore stesso della fideiussione
come risarcimento.
quindi 60.000 mi sembrano dovuti nel resto mi hanno iscritto in una CR 
senza titolo e senza dare spiegazioni,
Solo che nn capisco se l'amministratore della societï¿œ in questione 
poteva essere al corrente della fideiussione
ah dimenticato la cosa risale al 2001 e sono stato garante per oltre 8 
anni senza sapere nulla.

 essere al corrente della fideiussione
Poteva, non doveva.
La garanzia opera anche se il garantito non ne � a conoscenza.

 A che titolo, scusa??
abbiamo fatto i conteggi dei danni
patrimoniali e non patrimoniali, mica ci siamo inventati una cifra.
Soltanto con il mutuo, con le nuovi condizioni avrei risparmiato oltre 
12.000 ï¿œ
mettici oltre 8 anni come garante di una societï¿œ a mia insaputa
violazione della privacy (hanno utilizzato i miei dati senza 
l'autorizzazione)
comunicazione alla CR
mia presenza in CR per ben 17 mesi
etc

 12.000 �
Ok per i danni patrimoniali.
Ma per i danni non patrimoniali occorre che vi sia la lesione di un diritto 
costituzionalmente protetto che nel tuo caso non mi pare possa sussistere.
Ci� premesso, non vedo come si potrebbe andare oltre un potenziale danno 
morale transeunte che, in quanto tale, meriterebbe un risarcimento modesto.
 

 La garanzia opera anche se il garantito non ne � a conoscenza.
scusa ma qualcuno quella fideiussione l'ha presentata in banca, no?
quindi o � stato l'amministratore, o qualche socio con potere di firma.
suppongo che la fidejussione sia a fronte di un qualche finanziamento, 
quindi la richiesta qualcuno deve averla fatta e quel qualcuno � sicuramente 
al corrente di tutto ci�.
dubito che un impiegato di sua spontanea volont� si imbarchi in una roba del 
genere.
se hanno falsificato la firma, vedo nubi nere sull'autore della cosa
anche il direttore di filiale (dell'epoca) dovrebbe sapere chi gli ha 
portato quella fidejussione e quando 

 ha scritto nel 
messaggio news:q6yOm.42679$813....@tornado.fastwebnet.it...

lo so bene...
il mio "in teoria" era ironico, visto che pare che esista una fidejussione 
prestata da qualcuno che ne era all'oscuro
se � cos� l'hanno fatto, no? 

 fideiussione!
che cosa cambia? io mi ripeto: o l'amministratore, o un socio (o il 
direttore finanziario, se esisteva) dovevano essere al corrente 

 chi hai garantito?
a dir la verit� io nn ho garantito nessuno
il mio nome � stato utilizzato dalla banca come fideiussore di una 
societ� di servizi, che attualmente � in liquidazione.
e cmq la banca a distanza di 6 mesi non mi ha ancora mostrato la copia 
della fideiussione.

 direttore finanziario, se esisteva) dovevano essere al corrente 
l'amministratore era un mio amico quindi lo voglio sapere

 morale transeunte che, in quanto tale, meriterebbe un risarcimento modesto.
privacy?
truffa?
quindi chiunque puï¿œ fare delle fideiussoni false perchï¿œ, secondo te, 
tanto nn rischia nulla!

 corrente delle fideiussioni che beneficia l'Azienda?
Non per forza.
Dovresti dare qualche informazione in pi�, cos� � davvero difficile
ricostruire...
Comunque:
(i) la S.r.l. a favore della quale la fideiussione era prestata la
conosci?
(ii) la fideiussione cosa riguardava (per es. lo scoperto di conto
corrente)?
Saluti,
JFSebastian

 imho un familiare si � preso un p� troppa libert�
In tal caso potresti certo fare qualcosa... anche perch� la banca di
solito identifica il garante, cniedendo copia dei documenti.
Saluti,
JFSebastian

 lontana datazione
Di quando si parla?
Saluti,
JFSebastian

 l'amministratore era un mio amico quindi lo voglio sapere
uhm questione pelosa... se era lui ad avere i rapporti con le banche la vedo
dura che non ne fosse al corrente.
ma quell' "era un mio amico" al passato mi da l'idea che lui lo sapesse... 
:(

 quindi impossibile averla firmata
Scusa leggo solo ora...
Ma allora l'hai vista la fideiussione?
Detto questo, perch� sospetti dei familiari e non degli altri soci?
Saluti,
JFSebastian

 fideiussioni?
No.
Saluti,
JFSebastian

 firma.
Impossibile.
Detto questo, al posto tuo farei un casino infernale e mi rivolgerei ad
un collega della tua citt�.
Saluti,
JFSebastian

 l'amministratore era un mio amico quindi lo voglio sapere
Dovessi dare delle probabilit� direi che c'� meno del 10% che lo
sapesse.
Saluti,
JFSebastian

 fideiussione!
Poteva, ma non doveva necessariamente saperlo.
Saluti,
JFSebastian

 torto marcio (non penso mai bene delle banche)
so fare i miei interessi e il mio avvocato sta trattando la resa della 
banca in termini monetari.
ma io voglio capire se il mio amico, che all'epoca era amministratore, 
poteva sapere dell'errore della banca e beneficiato in silenzio di una 
mia fideiussione involontaria

 visto che per svariati anni sei fottuto datti una mossa e fagli causa
cosa intendi per svariati anni?
ps
io ho gi� depositato una citazione

 un collega della tua citt�.
gi� fatto..siamo in trattative
se nn troviamo un accordo entro il 21 gennaio siamo davanti al giudice

 Detto questo, perch� sospetti dei familiari e non degli altri soci?
io ho la strana sensazione che la banca avesse preparato una 
fideiussione a mio nome, ma poi siccome ero uscito dalla societ� � 
rimasta priva di firma e qualche impiegato zelante dell'istituto l'abbia 
caricata nel sistema informatico.

> lontana datazione
settembre 2001
io ero uscito dalla societï¿œ a febbraio del solito anno

 ricostruire...
io non ho nessuna informazione della fideiussione, solo l'importo
che ho letto dalla visura CR  e forse la data d'inizio perch� un 
funzionario dell'ufficio fidi me l'ha detto.
per il resto black-out

 sapesse.
ecco grazie era questa una delle informazioni che mi interessavano di pi�
:)

 residenza?
la notifica � prevista dalla legge?

 la notifica � prevista dalla legge?
Per finire in centrale rischi vuol dire che sei risultato insolvente
quando hanno escusso la garanzia.
L'escussione della garanzia, deve essere comunicata. Se non te la
comunicano, infatti, tu non sai di dover pagare e quindi non puoi finire
in centrale rischi.
Saluti,
JFSebastian

 se nn troviamo un accordo entro il 21 gennaio siamo davanti al giudice
Bravo, ben fatto.
Saluti,
JFSebastian

 garanzia di qualcosa (fido, finanziamento, mutuo, ecc...)
vai in banca d'italia e fatti dare il nominativo della banca che ti segnala 
ed una volta ottenutolo chiedi spiegazioni.
la fidejussione � un atto molto importante e sono tenuti ad esibirtene copia 
da te firmata.
se la firma � apocrifa puoi smettere di lavorare
 

 ha scritto nel messaggio 
news:leEOm.43051$813....@tornado.fastwebnet.it...

ma cosa significa fidejussione involontaria?
va firmata e datata di pugno.
uno non puï¿œ farti fidejussore a meno che non faccia una firma falsa. 

 portato quella fidejussione e quando
la fidejussione va firmata davanti ad un funzionario di banca che certifica 
l'identit� del firmatario.
non ci sono cazzi.
se hanno fatto una cappella del genere sono nella merda.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:VpEOm.43070$813....@tornado.fastwebnet.it...

l'ufficio controllo garanzie � una delle poche cose che funzionano in banca.
la firma � falsa, e un funzionario ha avvalorato la firma, forse in buona 
fede ma compiendo una colpa grave che gli pu� costare il posto di lavoro in 
quanto ha compiuto un reato bancario dichiarando di aver identificato il 
firmatario. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1j9ntsb.18kesatvikzziN%jfsebas...@yahoo.it...

no.
la c.r. non � una segnalazione di cattivo pagamento, la c.r. documenta gli 
impegni degli attori economici presso il sistema bancario e finanziario.
che siano impegni di credito o di firma.
 

  
Grazie per l'informazione. La sapevo diversa, ovvero che la segnalazione
in centrale rischi si avesse solo in caso di mancato impegno alle
obbligazioni.
Saluti,
JFSebastian

 identificato il firmatario.
se la banca fosse in buona fede mi mostrerebbe il documento....

 ha scritto nel messaggio 
news:gzLOm.43174$813....@tornado.fastwebnet.it...

a pelle direi che se riesce non te lo mostra comunque.
anche se "l'errore" � stato commesso da uno dei suoi funzionari, � la banca 
che ha tutto da perderci perch� una eventuale causa tu la fai alla banca, 
non al funzionario.
e se le cose stanno come sembra (ovvero esiste una firma non tua) la banca 
va a rimetterci dei bei soldini, quindi fa muro.
penso che tu debba vedere quel documento, costi quel costi. 

 penso che tu debba vedere quel documento, costi quel costi. 
durante il dibattimento verrï¿œ chiesto di mostrarlo
cmq detto fra noi una persona mi ha detto che la banca nn trova nemmeno 
le copie che vengono conservate nelle pratiche aperte.

 va firmata e datata di pugno.
ovvio
 >uno non puï¿œ farti fidejussore a meno che non faccia una firma falsa.
ma sela banca si sbaglia e mi mette come fideiussione per errore
e l'amministratore della societï¿œ lo viene a sapere si puï¿œ godere
l'errore della banca facendo finta di nulla
del resto la colpa non ï¿œ certo sua

 10 anni "minimo" vanno conservati i documenti
mi sembra 10 anni dalla data della scadenza.
attualmente la loro fideiussione era ancora valida.

 omonimi? parenti? stesso cognome?
lo escludo categoricamente