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Titolo: Sul rimandare

Non voglio fare un discorso da insensibile (chi mi conosce dovrebbe sapere 
che non lo sono) ma non voglio neanche cadere nell'emotività pura.
Al di là della fattispecie voglio fare un discorso generale.
Insomma, dicendola tutta: questi sono professionisti e il Siviglia _non è la 
famiglia Puerta_.
Gli altri calciatori sono semplicemente suoi colleghi, non è così neanche 
scontato che ci sia dell'amicizia. Quando è morto Foè, la sua squadra ha 
giocato. Quando è morto De Luca, il Siena ha giocato. Mi sembra che i 
precedenti in tal senso sono stati tantissimi. Le eccezioni poche. Per 
analogia: se nell'azienda tal dei tali ci rimane secco il geom. Oggioni non 
è che tutti smettono di rispondere ai clienti (che nell'analogia sono i 
tifosi, le TV e così via) e si prendono 3 giorni di ferie, perchè poveretti 
sono sconvolti dal dolore. Lo farebbe la sua famiglia, i suoi colleghi non 
credo. Ora non sto dicendo che se chiedono il rinvio bisogna negarglielo, ci 
mancherebbe. Però mi sembra che il rinvio considerato a prescindere, senza 
considerazioni sulla data dei funerali che potrebbe essere tutt'altra, sia 
una cazzata (ecco, l'ho detta). 

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quoto tutto

 una cazzata (ecco, l'ho detta).
ecco, infatti. Se il funerale fosse venerdì o anche giovedì salterebbero i
piani della trasferta.
Unico motivo di rinvio sarebbe il funerale.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che non lo sono) ma non voglio neanche cadere nell'emotivitą pura.
imho č una scelta che dovrebbe spettare esclusivamente al Siviglia, non
all'Uefa.
Se i compagni sono emotivamente distrutti o tristi per quanto successo, č
giusto che abbiano il diritto di decidere se non se la sentono di giocare e
magari festeggiare sapendo della tragedia che ha colpito un loro compagno.
Se fossi in Platini, chiederei al Siviglia di decidere. Stop.
R.I.P.
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 Se fossi in Platini, chiederei al Siviglia di decidere. Stop.
Si, credo sarebbe la cosa piů intelligente da fare. 

"BreakBeaT®" <inv...@no.email> ha scritto nel messaggio 
news:5jiru0F...@mid.individual.net...

discorso condivisibile
se pero' la mia azienda ha in corso una trasferta che coinvolge tutti io 
penso che sarebbe presa ampiamente in considerazione la possibilita' di 
consentire ai dipendenti che lo richiedono di tornare a casa per i funerali 
e in tal caso quindi (se i richiedenti fossero molti) di valutare il rinvio 
della trasferta e del progetto in ballo
e' una questione che sta unicamente al Siviglia, insomma
senza mettere in ballo troppa ipocrisia

 Unico motivo di rinvio sarebbe il funerale.
Oltre al dolore per la perdita chiaro. Se non se la sentono di giocare. Ma
questo dipende dal Siviglia, non può essere assolutamente imposto dalla
uefa.


 se pero' la mia azienda ha in corso una trasferta che coinvolge tutti
sì ma qui la trasferta non è una convention tra il ludico e il lavorativo.
Le trasferte fanno parte dell'attività di una squadra di calcio.
L'analogia è: la tua azienda ferma la fabbrica/ufficio?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giusto che abbiano il diritto di decidere se non se la sentono di giocare 
se sono distrutti si fanno forza, giocano e magari vincono o perdono. Se
muore un mio caro alla mia azienda frega meno di zero, anche se lě per lě
ti fanno le condoglianze


 L'analogia è: la tua azienda ferma la fabbrica/ufficio?
ma si, capisco e sono abbastanza d'accordo con te
io prendevo in causa unicamente la questione funerale

 famiglia Puerta_.
Sarò un romantico, ma a me piace ancora pensare che dietro tutto il
professionismo e la rilevanza economica del calcio, alla fin fine stiamo
sempre parlando di un gioco e, come tale, di un divertimento. Se in alcune
occasioni non c'è proprio niente da divertirsi si dovrebbe tranquillamente
lasciar perdere.
Saluti Romanisti
Zuper


 sì ma qui la trasferta non è una convention tra il ludico e il lavorativo.
Scusami, ma è solo ludica secondo me.


 Scusami, ma è solo ludica secondo me.
anche questo e' un ragionamento condivisibile, anche se e' vero che ormai il 
calcio (e molti sport in genere) sono piu' business che gioco ed e' 
impossibile far finta che non sia cosi'
insomma, ad ogni post cambio parere

 scontato che ci sia dell'amicizia.
E' scontato che non ci sia?
Gli è morto un compagno, collega e (ti voglio concedere il beneficio del
dubbio) forse amico, a 22 anni.
E' morto sul lavoro, ti pare così assurdo sospendere il lavoro?
Se un muratore cade lavorando da un palazzo in un cantiere, di solito per
qualche giorno si sospende il lavoro, e non solo per le indagini. Si
ritiene buon gusto sospendere il lavoro perché l'incidente è avvenuto sul
lavoro.
Non vedo perché morire su un campo di calcio dovrebbe essere considerato
diverso o differente.
-- 
Sir Biss
Comandante Rouge® ha scritto: "Io sorrido, sono juventino".
Mdm ha scritto:
"Tu sorridi perché sei fesso. Non ti rimbalza nella testa lo slogan "Noi a
Frosinone, loro ad Atene?"
E a parità di asterisco, pure."
* * *
Ecco la prima declinazione latina
secondo il fesso in rosso:
Rosa, rosae, rosae, rosam, rosa, rosarum, rosis.


 Scusami, ma č solo ludica secondo me.
Il calcio č divertimento...sě, se ci mettiamo d'accordo io e te e andiamo a 
tirare quattro calci al pallone.
Quando ci sono contratti miliardari, procuratori, calendari da rivedere, 
palinsesti televisivi da spostare, ecc.ecc.ecc. di ludico rimane ben poco, 
imho. Di ludico, di non professionista, rimane solo il tifoso e spesso 
neanche quello. 

 che non lo sono) ma non voglio neanche cadere nell'emotività pura.
hai ragione, è morto oggi...
ma più che dire The must go on, mi viene da pensare che comunque sia, 
rimandare una partita giorni dopo la morte di un tesserato non sia cosa 
giusta proprio per la sua memoria, a me verrebbe di andare in campo e 
spaccare anche i sassi se davvero fossi legato a lui.
parlando di precedenti rinvii mi viene in mente solo quello della Juve 
dell'anno scorso per i due Berretti, li però, permettimi, la situazione era 
diversa, i ragazzi erano morti da 1 ora e la notizia era appena stata 
diffusa, normale e giusta IMHO è stata la decisione di rinviare...
ma ci sono anche situazione simili ma completamente opposte, pensando ai 
poveri caduti dell'Heysel, troppe volte sbeffeggiati e infangati da ripicche 
che di sportivo hanno ben poco, mi viene da domandarmi, se l'avessero 
rinviata, quella partita, quante altre vite sarebbero state messe in 
pericolo? se si fosse rimandata si sarebbero messe in pericolo quante altre 
vite? 

 ti fanno le condoglianze
il calcio č passione, emotivitą, motivazioni. Non č come entrare in ufficio
alle 8,30 e timbrare il cartellino alle 17,30. Che senso ha giocare una
partita se la tua testa č da un'altra parte?


 E' morto sul lavoro, ti pare così assurdo sospendere il lavoro?
In un'azienda sì. Comunque ho spiegato che se chiedono il rinvio glielo si 
concede senza problemi ma questa cosa del rinviare una partita 
"automagicamente", come se fosse cosa scontata, secondo me è un'assurdità. 

 neanche quello.
ma per il tifoso il calcio resta una cosa ludica
quando questo contesto ludico viene totalmente meno e resta solo il business 
levi alla partita quasi tutto il suo sapore
alla fine se il Siviglia venisse "obbligato" a giocare io sinceramente non 
so quanto me la gusterei una vittoria

 "automagicamente", come se fosse cosa scontata, secondo me è un'assurdità.
ma infatti qui si dice "se il Siviglia lo richiede" mentre mi sembra che tu 
e Corrado diciate che se una partita e' stata fissata va giocata e stop, 
perche' cosi' succede in ogni contesto lavorativo

 so quanto me la gusterei una vittoria
Mi ripeto: è evidente che se il Siviglia non vuole giocare, non si gioca. 

 In un'azienda sě.
Anche se il poveretto ti muore sulla scrivania?
Una lavata e via?
-- 
Sir Biss
Comandante RougeŽ ha scritto: "Io sorrido, sono juventino".
Mdm ha scritto:
"Tu sorridi perché sei fesso. Non ti rimbalza nella testa lo slogan "Noi a
Frosinone, loro ad Atene?"
E a paritŕ di asterisco, pure."


Mr Simpatia ha scritto:

Hai colto nel segno.
--
Stregatto

 stop, perche' cosi' succede in ogni contesto lavorativo
A me più che altro stupisce la reazione "Ecco è morto tiziocaio, a questo 
punto tra 3 giorni non si gioca sicuramente". 

 Mi ripeto: è evidente che se il Siviglia non vuole giocare, non si gioca.
ok, confondevo la tua opinione con quella di convinto 

 Anche se il poveretto ti muore sulla scrivania?
Vabbè, chiudiamola qui che ho già capito la piega. 

 impossibile far finta che non sia cosi'
E chi fa finta? Il business c'è e non si può ignorarlo.
Ma siccome io col business non c'entro nulla e se il calcio lo seguo, lo
seguo solo per passione e divertimento, non devo allinearmi per forza. Fra
tre giorni in campo mi pare veramente troppo poco, che sarà mai, dal mio
punto di vista, rimandare una partita?


 punto tra 3 giorni non si gioca sicuramente".
credo che si pensi che molto probabile i suoi compagni di squadra, che lo 
hanno visto in pratica morire in campo davanti ai loro occhi, chiederanno di 
poter rinviare
Penso che in generale si sia pensato questo.
Sul lutto generalizzato e automatizzato sono d'accordo con te che e' molto 
ipocrita

 Vabbè, chiudiamola qui che ho già capito la piega.
Ma quale piega?
Qui sta sfuggendo il fatto che Puerta non è morto in un incidente
stradale, ma sul campo di calcio.
Morire sul lavoro è una cosa diversa e particolare.
-- 
Sir Biss
Comandante Rouge® ha scritto: "Io sorrido, sono juventino".
Mdm ha scritto:
"Tu sorridi perché sei fesso. Non ti rimbalza nella testa lo slogan "Noi a
Frosinone, loro ad Atene?"
E a parità di asterisco, pure."


 punto di vista, rimandare una partita?
ma infatti alla fine mi sono totalmente allineato alla tua posizione :))
sono una fottuta banderuola

 neanche quello.
Certo che è così. Ma questo è già un discorso diverso da quello che avevi
fatto nel post di apertura del thread.


 Vabbè, chiudiamola qui che ho già capito la piega.
ma no dai, non mi sembra che nessuno stia accusando nessun altro di cinismo 
o ipocrisia
si sta ragionando insieme su una questione che in effetti ha contorni meno 
netti di quello che potrebbe sembrare 

 una cazzata (ecco, l'ho detta). 
imho giusto rimandare la gara di domani..e scelta giusta anche far 
giocare quella di venerdi ,perchè altrimenti non anche quella dopo?..

 fatto nel post di apertura del thread.
Difatti era un tema che neanche ho trattato. Il lutto generalizzato (rubo le 
parole altrui) o se vogliamo "commemorativo" secondo me è una tavanata 
galattica oltre che di un'ipocrisia unica. Se si può le partite si giocano. 
Mi viene da ridere quando ci si ferma per la morte del Papa, per esempio. 
Se non si può perchè i giocatori proprio non se la sentono (e lo vedrà il 
Siviglia) allora non si giocherà, amen. Però non condivido l'automatismo 
muore x = tutto fermo. 

 quella di venerdi ,perchè altrimenti non anche quella dopo?..
anche questa e' una riflessione sensata
penso pero' che in un qualche modo il "senso comune" tenda a dare una 
generica definizione temporale dell'elaborazione di un lutto (per quanto 
cinico possa sembrare) e 3 giorni, con ancora funerale in ballo etc etc, 
sono diversi da 10 giorni

 Mi viene da ridere quando ci si ferma per la morte del Papa, per esempio.
ecco, appunto, ottimo esempio


COMPLIMENTI A TUTTI PER IL CERVELLETTO CHE AVETE!
c'e' qualcuno qui che si domanda se e' giusto o no rimandare
che ELEMENTI CHE SIETE!!! 

 che ELEMENTI CHE SIETE!!!
siamo delle brutte persone
perdonaci se puoi
l'Inferno del Sant'Elia ci attende

 l'Inferno del Sant'Elia ci attende
Lol (non era il San Nicola?) 

 L'analogia è: la tua azienda ferma la fabbrica/ufficio?
lo sport di alto livello è differente dalle realtà aziendali, oltre che alle
abilità tecniche entrano prepotentemente in gioco altri fattori quali le
motivazioni e lo stato psicofisico degli atleti.
Giocare lo stesso giorno in cui stanno seppellendo uno tuo compagno di
squadra di 22 anni, che è morto al tuo fianco e che probabilmente ha
condiviso diversi anni di vita assieme a te, può sfalsare di fatto i valori
in campo e al tempo stesso può essere una violenza psicofisica nei tuoi
confronti se ti constringono a giocare quando non te la senti (qui sono
d'accordo con chi sostiene che la decisione spetta unicamente al Siviglia).
Mi sembri troppo cinico nell'imputare il dolore solamente ai familiari
mentre a tutto il resto delle persone che ruotano attorno a Puerta,
solamente un dolore di facciata.
Pensa se morisse un ISCMiano (sgraat), anche se non lo conoscessi di
persona, solo il fatto di aver postato per anni assieme a lui mi farebbe
soffrire tantissimo per lungo tempo.


 Lol (non era il San Nicola?)
minchia che asino che sono

 Mi viene da ridere quando ci si ferma per la morte del Papa, per esempio.
Potrei darti anche ragione, ma forse lo faccio solo perché non sono
religioso :-)
Qui poi entriamo sulle sensibilità individuali sui diversi fatti.


 Sarň un romantico
sei un inguaribile romantico, un po' patetico, certo unico
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

 sei un inguaribile romantico, un po' patetico, certo unico
la simpatia non gliel'hai concessa

palonzo ha scritto:

mah..il discorso morale però è diverso..non credo che tre giorni prima 
si sia in lutto e tre dopo se ne siano dimenticati e riescano a giocare 
meglio..queste cose si metabolizzano in mesi,anni.l'unico motivo logico 
è a mio avviso far partecipare la squadra ai funerali(è anche vero che 
si potrebbero svolere sabato mattina,permettendo alla squadra di esserci)

 la simpatia non gliel'hai concessa
sinceramente leggendo le vostre discussioni ho mitigato il mio punto di
vista: ok, è giusto che decida il Siviglia ed è ok se non vogliono giocare.
Non concedo simpatia a chi mi fa capire che stavo sbagliando ed ero troppo
cinico


 giocare.
sei uno che cambia opinione facilmente
non come me, stabile e inamovibile sulle proprie opinioni ;)

 e' una questione che sta unicamente al Siviglia
concordo
-- 
"Il calcio è una riga" (cit.)

 non come me, stabile e inamovibile sulle proprie opinioni ;)
scherzi a parte, mi sono reso conto che sbagliavo.
Grazie a tutti per avermi aperto gli occhi


 Grazie a tutti per avermi aperto gli occhi
ora abbracciamoci e cantiamo un gospel!!

 ora abbracciamoci
Le solite checche bandanate...


 Le solite checche bandanate...
non siamo piu' bandanati
ora vestiamo alla Saturday Night Fever!!

 sei un inguaribile romantico, un po' patetico, certo unico
Citazione apprezzata :-)
Come va? Ho lurkato male o ti sei sposato? Nel caso, Auguri (a te o a
chiunque fosse)


 chiunque fosse)
ero io ero io, grazie :-)


 [..]
Il post piu' sensato che ho letto riguardo questo triste argomento.