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Titolo: E' fatta, abbiamo il Recovery Found

Conte: Recovery Fund da 1.500 miliardi
 
Macron: i 27 Paesi dell’Ue hanno concordato un fondo da 500 miliardi
 
Conte: Tutti i 27 paesi hanno accettato i recovery Fund
 
Merkel: non si è ancora tutti d’accordo
 
 
 
il premier olandese: «se le tensioni con l’Italia ci sono mai state, 
cosa di cui non sono sicuro, ora non ce ne sono più. Abbiamo un buon 
rapporto»
Giuseppi amico di tutti, belli e brutti
 
-- 
Questo post è stato scritto dopo l'entrata in vigore del DPCM del 
11/03/2020
 
#IoRestoACasa   #IlCanePiscialoACasaTua   #IlCaneCagaloACasaTua

 Conte: Recovery Fund da 1.500 miliardi
 
Dal sole24
 
I capi di Stato e di governo hanno dato il loro avallo al pacchetto di 
misure dell'Eurogruppo da 500 miliardi - piano Bei, Sure per la cassa 
integrazione e Mes - e di renderle operative per il primo giugno. Inoltre 
c'è stato un accordo comune a lavorare su un Recovery fund. È stato dato 
l'incarico alla Commissione Ue di analizzare le necessità e di avanzare 
una proposta entro il 6 maggio he entri nel dettaglio sul rapporto tra 
questo fondo e il bilancio Ue, che dovrà essere potenziato nei prossimi 
2-3 anni.
 
«Dovrà esserci un giusto equilibrio tra prestiti agli Stati e sovvenzioni» 
finanziarie (senza restituzioni)», ha detto la presidente della 
Commissione von der Leyen riferendosi all'uso delle risorse del nuovo 
fondo per la ripresa. Questo è il nodo cruciale: i Paesi del nord non 
vogliono che i finanziamenti siano a fondo perduto, mentre questa è la 
richiesta dei Paesi del Sud guidati dall’Italia, contrari al’idea che 
questi fondi pesino sui bilanci nazionali e vadano quindi ad aumentare 
debiti già elevati.
 
«La Commissione lavorerà in questi giorni per presentare già il prossimo 6 
maggio un Recovery Fund che dovrà essere di ampiezza adeguata e dovrà 
consentire soprattutto ai Paesi più colpiti di proteggere il proprio 
tessuto socio-economico». Lo scrive su Facebook il premier Giuseppe Conte, 
aggiungendo: “Grandi progressi, impensabili fino a poche settimane fa, 
all'esito del Consiglio Europeo appena terminato: i 27 Paesi riconoscono 
la necessità di introdurre uno strumento innovativo, da varare 
urgentemente, per assicurare una ripresa europea che non lasci indietro 
nessuno”.
 
“Abbiamo parlato in modo aperto e in spirito di collaborazione”. Lo ha 
detto Angela Merkel dopo il consiglio europeo in videoconferenza. “Non su 
tutto siamo della stessa opinione”, ha aggiunto, «ma il clima è stato 
molto positivo. Tutti hanno concordato sul fatto che serva un piano 
congiunturale, o come viene chiamato anche recovery plan o recovery fund. 
Voglio dire in modo molto chiaro che una risposta comune del genere è 
anche nell'interesse tedesco”. “La Germania sta bene solo se l'Europa sta 
bene”, ha aggiunto.
 
“Piani di rilancio dopo questa crisi dovranno essere finanziati e dovranno 
essere massicci”: lo ha detto il presidente francese, Emmanuel Macron. 
“Bisogna essere all'altezza di questa risposta e decidere il più
presto possibile le risposte più forti possibili”, ha aggiunto, percisando 
che persistono «disaccordi» tra gli Stati membri.
 
 


ma è la linea Soros?
tipo bond perpetui autoestinguenti (come le stoffe ignifughe :-D )

 tipo bond perpetui autoestinguenti (come le stoffe ignifughe :-D )
 
Ricapitolando.
MES senza condizioni solo per spese sanitarie (ad emergenza sanitaria 
finita), se ti servono soldi per pagare gli stipendi e le pensioni, c'è il 
MES con la troika.
SURE cassa integrazione europea (a condizioni peggiori della CIGS)
BEI fondo per investimenti.
Per il resto "Loans", forse, se riusciamo a metterci d'accordo, nel 2021:
https://twitter.com/sebastiankurz/status/1253381419562344449
 
Ed è tutto quello che Macron è riuscito ad ottenere.
 


e i bond? che fine hanno fatto? ieri leggevo che c'erano in ballo 500 
mld di bond europei per finanziare il recovery fund.
da qualche parte c'era pure la von der leyen che diceva (o perlomeno 
c'era scritto) che acquistava pure titoli spazzatura.

 Ed è tutto quello che Macron è riuscito ad ottenere.
 
Aggiungo, dobbiamo ringraziare la Lagarde che, in previsione del prossimo 
downgrading del debito italiano, ha scritto che le banche possono 
acquistare anche titoli pubblici classificati "junk".
Altrimenti sarebbe stato default già dalla settimana prossima.
Intendiamoci, non l'ha scritto perché ha a cuore i pensionati italiani, ma 
per salvare il culo alle banche francesi.
Ho letto da qualche parte che comunque quest' anno dobbiamo fare roll over 
per altri 550 miliardi, in bocca al lupo, Sig.ra Lagarde.
 
Ultima cosa (marcogt ti penso sempre!), Lufthansa sta per fallire, hanno 
dichiarato di avere cassa per un paio di settimane.
Il bailout lo farà la Merkel e in un colpo solo farà impallidire tutto 
quello che abbiamo fatto noi per Alitalia. 

 quello che abbiamo fatto noi per Alitalia.
 
La differenza e' che loro se lo possono permettere

 La differenza e' che loro se lo possono permettere
 
Risposta esemplare (semicit. SB), ma lo sapevamo.

 La differenza e' che loro se lo possono permettere
 
Non è aiuto di stato?
 
 

 Non è aiuto di stato?
 
"Loro se lo possono permettere": è chiaro no?

 finanziarie (senza restituzioni)»,
 
Questa è la questione, oltre ad ammontare e tempi del recovery. 
Insomma, erano attese finalmente delle decisioni ieri mentre si 
continua a procrastinare.

 Non è aiuto di stato?
 
Presumo di si, ma non e' quello che intendevo.
La germania non ha il dilemma se investire denaro in servizi sanitari 
essenziali oppure spenderli per sostenere aziende strategiche. Noi si.
 

Il 24/04/20 09:59, Tokiko ha scritto:

Propongo di ribattezzarlo "Recovery Lost & Found"
 
-- 
Milan!

 continua a procrastinare.
 
Le decisioni ci sono state, e sono quelle che avevo anticipato qualche 
settimana fa:
Vi servono soldi subito per mantenere in piedi la baracca? 
C'è il MES con la troika.
PUNTO.

 "Loro se lo possono permettere": è chiaro no?
 
Bello il doppiopesismo:
 
La Commissione Ue ha avviato un’indagine sul nuovo prestito ponte da 400 
milioni per accertare se si tratta di aiuti di Stato. E in parallelo è 
ancora in corso, sempre da parte di Bruxelles, la prima indagine sul 
precedente prestito da 900 milioni. 
 
https://www.ilmessaggero.it/pay/edicola/alitalia_ipotesi_aiuto_stato_prestito_ponte_da_400_milioni_mirino_ue-5081090.html
 

 C'è il MES con la troika.
 
Nell'attuale maggioranza, i grillini sono l'ultimo argine contro il mes 
condizionato. Per dire di come stiamo messi. Di sicuro o ci sarà un 
anticipo del recovery entro 2-3 mesi o dovremo accettare qualsiasi cosa 
con atteggiamento contrito e deferente, semplicemnete non ci saranno 
più i soldi per mandare avanti lo stato.

 Propongo di ribattezzarlo "Recovery Lost & Found"
 
LOL più o meno così.

 continua a procrastinare.
 
Il bello, ma lo avevamo detto tutti, è che hanno vinto tutti.
Qualcosa non torna... 

 Il bello, ma lo avevamo detto tutti, è che hanno vinto tutti.
 
Beh, finché ti limiti a far chiacchere senza decidere... Il recovery 
può essere tutto ed il suo contrario, un buon sistema o un contenitore 
vuoto, dipende da cosa ci metti dentro. Non riesco a pensare ad un 
organismo più inadatto a gestire un'emergenza dell'attuale Ue. In 
questo momento l'unica nostra sperenza è Macron che pare avere 
interessi in buona parte coincidenti con i nostri, non so quanto 
durerà.

 
https://www.ilmessaggero.it/pay/edicola/alitalia_ipotesi_aiuto_stato_prestito_ponte_da_400_milioni_mirino_ue-5081090.html
 
 
Immagino che ti riferisci ad un mio, presunto, doppiopesismo.
Di doppiopesismo ti invito a ri-parlarne quando mi mostrerai le indagini 
aperte dalla Commissione sugli aiuti di stato alle Landesbank tedesche.
Oppure mi mostrerai le scuse della Vestager a BPP e all'Italia nella 
vicenda Tercas, dopo che la corte di giustizia UE ha sentenziato (a babbo 
morto) che non erano aiuti di stato.
 
P.S. Non perdere tempo a cercare, non le troverai.

 sostenere aziende strategiche. Noi si.
 
No, certo. Su questo nulla da dire.
Ma se aiutare Alitalia è /vietato/, dovrebbe esserlo anche 
per Lufthansa, no?
 
 

 P.S. Non perdere tempo a cercare, non le troverai.
 
Non lo mett in dubbio ma s parlava del bailout di Lufthansa, non cambiamo 
discorso
 

 per Lufthansa, no?
 
Senza dubbio.
Anche se presumo potrebbero esserci delle concessioni per tutti gli 
operatori a causa del lockdown.
 

 per Lufthansa, no?
 
In realtà anche qui la Lagarde potrebbe offrire una scappatoia a Merkel, 
questa la lettera di risposta ad una interrogazione della Lega:
https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/ecb.mepletter200422_Zanni_4~b03e6a0ca7.it.pdf
 
In sintesi la BCE NON può acquistare BTP direttamente dagli stati ma può 
acquistare Bond di imprese private, tipo Lufthansa o VW.
E la mia impressione è che lo farà.
 

 discorso
 
Ma non puoi ribaltare così impunemente i termini della questione.
Finora sono gli altri che ci hanno sempre accusato, a ragione o meno, 
sugli aiuti di stato e non perché non potevamo permettercelo.
Io poi come ben sapete, HO SEMPRE SOSTENUTO CHE SERVONO, e possono servire 
a TUTTI, come la storia sta dimostrando.
Se ora servono alla Germania (e servono), conta nulla che "possono 
permetterselo", ci sono regole usate contro di noi che "teoricamente" 
valgono anche per loro.
E no, non c'è la regola "possono permetterselo".

 E no, non c'è la regola "possono permetterselo".
 
Se sono aiuti di stato vanno condannati senza se e senza ma, mai detto il 
contrario.
E se la Germania gioca sporco in questo o in altri contesti che si faccia 
chiarezza.
Il mio commento era riferito ad altro, come ho gia' chiarito ad Albus.

 quello che abbiamo fatto noi per Alitalia.
 
bravo
che rispetto a ciò che ha fatto il governo per l'Italia negli ultimi 50 
anni sono briciole
con la differenza che Lufthansa ha sempre fatto utili e tornerà a farli, 
mi dici Alitalia? 
 
perché devi sempre fare figure di merda, perché?

 no?
 
ma nessuno ha detto che è vietato, penso
penso che sia poco furbo usare MES, eurobond o altro per salvare Alitalia 

 acquistare Bond di imprese private, tipo Lufthansa o VW.
 
Air France will get 3 billion euros in direct loans from the French state 
and a 4-billion-euro bank loan guaranteed by the state, the airline said 
in a statement.
 
https://skift.com/2020/04/24/air-france-klm-will-receive-almost-10-billion-in-bailouts-from-france-and-netherlands/
 
 
 
 
 

 bandierotfl.
 
Beh beh, avete rotto il cazzo per anni, prima perché Alitalia era un 
carrozzone statale e lo stato ci buttava soldi, guarda Lufthansa come sono 
bravi è una compagnia privata (che non era neanche vero...del tutto)!, poi 
perché Alitalia è privatizzata e lo stato continua a dare soldi a fondo 
perduto (in realtà sarebbero prestiti e non a fondo perduto, altrimenti la 
Vestager s'incazza), ora arriva la Merkel che prende 10 miliardi dalle 
tasche dei tedeschi (e degli svizzeri, olandesi e belgi) e li versa nelle 
casse di una società decotta per evitare il fallimento e STA FACENDO BENE?
Tutti liberisti col culo degli altri.
 
E sapete che c'è di nuovo?
Che se per ironia della sorte avessimo ceduto Alitalia a Lufthansa (ad 1 
€), oggi la Merkel ci starebbe chiedendo una quota per il BAILOUT della 
LORO compagnia di bandiera:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-24/pivotal-lufthansa-bailout-talks-snared-in-tangle-of-governments
 
Ma di questo, in Italia, nessuno parla...che strano vero?
Chiedo a MarcoGT, di questo bailout in Germania se ne parla?
La korte di Karlsruhe è d'accordo con la kanzlerin?
Tu sei d'accordo? 

 farlo loro. Tutto qua.
 
Ma se hanno rotto il cazzo a noi, perché non lo rompono a 
loro?
 
 

 loro?
 
LOL. E' una domanda retorica, vero? Perchè la risposta è: per lo stesso motivo per cui hanno rotto il cazzo a Draghi che non poteva comprare titoli italiani, se non in quota parte rispetto ad altri titoli di altri Stati, mentre ora sembra che la BCE potrà addirittura comprare obbligazioni di aziende private, magari pure a sua discrezione. Che minchia c'entrano le obbligazioni private con la missione di una Banca Centrale? Per fortuna non hanno provato a mascherarla come una normale operazione di tesoreria, sarebbe stato oltre il ridicolo.
 
Poi vorrei capire se è un bailout o un finanziamento, visto che noi abbiamo dovuto fare i salti mortali per elemosinare l'ok ai prestiti. E non vale l'argomentazione 'perchè Alitalia è un carrozzone mentre la Luftwaffe è figa e romperà il culo alle low cost a beneficio dei consumatori', ne riparleremo più avanti.

 risparmiando miliardi da oltre un decennio.
 
Ti sei perso questo pezzo:
https://www.nytimes.com/2020/04/25/business/air-france-klm-bailout.html
 
Ritenta, sarai più fortunato.

 consumatori', ne riparleremo più avanti.
 
O'Leary:
"Lufthansa is a crack cocaine junkie"
https://www.aerotime.aero/rytis.beresnevicius/24867-oleary-comments-lufthansa-virgin-atlantic
 
ha già preannuciato pioggia di ricorsi alle Corti UE.
Voglio proprio vedere come se la caveranno.

 discrezione. 
 
Me perché non c'è un cazzo di politico che faccia presente 
questa cosa in sede europea?
Io, fossi al posto di Conte, prenderei il primo mezzo 
disponibile e andrei là a prenderli a calci in culo tutti.
 
Queste cose mi mandano in bestia.
 
 

 Se Berlusconi avesse venduto ai francesi ...
 
Adesso dovremmo fare il bailout di AirFrance invece che di Alitalia o di 
Lufthansa.
C'è scritto nero su bianco sui due articoli che ti ho linkato.
Che c'è, non leggi l'inglese?
 


Ma sempre con lufthansa...
 
Non parliamo invece di Daimler?
Non è la BCE che sta comprando le sue obbligazioni?
 
Suvvia di argomenti ce ne sono...
 
Questa BCE, il braccio armato tedesco ( quando i tedeschi hanno gia le altre 2 braccia impegnate a tenere su lufthansa con qualche decina di milirado) ;-)

https://notiziepress.it/lue-frena-la-germania-troppi-aiuti-alle-imprese-cosi-e-concorrenza-sleale/?fbclid=IwAR1h9Z4ieuXAYfYrOq1es_ZJpKwz59srnSMxXyLcHVLGC72KtC2SEi0L8Hk
 
 
whaaat?
Are you kidding me?

I tempi per il recovery found sono più lunghi di quanto preventivato?
 
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/04/29/recovery-fund-jourova-gennaio-data-molto-ambiziosa_fWaBvLNGdLGBZYmnn51g8H.html?fbclid=IwAR1eIA3T8Pdv2QsigGqSEEoHOOPlGe98-Bb3LgVczUR1uZga_94E6c5f3WI