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Titolo: OT sempre sul debito pubblico

http://vocidallestero.blogspot.it/2012/08/il-debito-pubblico-e-un-onere-carico.html
 
 
 

bel blog, per i piï¿œ arditi:
http://vocidallestero.blogspot.it/2012/08/mmt-e-leuro-gli-squilibri-delle-partite.html
 
 
 


http://vocidallestero.blogspot.it/2012/08/il-debito-pubblico-e-un-onere-carico.html
 
 
mi pare che non tenga in considerazione due aspetti: uno � che una fetta
pi� o meno grossa del debito pubblico � in mano a investitori esteri
 
la seconda � imho il motivo per cui si crea il debito pubblico: se il
debito � utilizzato per la creazione di infrastrutture e investimenti
(materiali o immateriali) allora � debito buono.
Se si crea per spese correnti clientelari (false pensioni di invalidit�,
assunzioni inutili alla regione sicilia, carrozzoni privi di senso) anche
quello � un problema intra e intergenerazionale che la politica di
austerit� dovrebbe contribuire a risolvere.
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
http://vocidallestero.blogspot.it/2012/08/mmt-e-leuro-gli-squilibri-delle-partite.html
 
 
accidenti, che voglia che mi ï¿œ balzata addosso di seguire il dibattito
eterodossi/MMT
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 austeritï¿œ dovrebbe contribuire a risolvere.
 
il vero motivo dell'austeritï¿œ purtroppo non ï¿œ questo, con buona pace 
della propaganda politica
con l'area valutaria comune l'unico modo per recuperare competitivitï¿œ ï¿œ 
svalutare non la moneta (che era il meccanismo pensato a Bretton Woods 
per impedire nuove depressioni e grandi sofferenze per i popoli) ma i 
(giï¿œ bassi) salari, deprimendo ulteriormente la domanda interna
per questo quello che la germania dovrebbe accettare (e che non 
accetta) non ï¿œ solo il debito in comune,trasferimenti di ricchezza,ecc 
ma quello che odia di piï¿œ in assoluto: una moderata inflazione lï¿œ, che 
appunto diventerebbe una domanda di prodotti del sud (per il futuro 
dell'euro non basta solo che la BCE diventi una vera banca centrale con 
tutte le prerogative, come faticosissimamente si sta cercando di fare)
 
 

 appunto diventerebbe una domanda di prodotti del sud
 
eh beh lo so che una moderata inflazione sarebbe una bella boccata di
ossigeno.
Per� gente che ne sa mi dice che anche Austria e Olanda stanno
scricchiolando. Il fronte germanico non sta pi� cos� bene come un tempo e
del resto l'unico voto contrario a Draghi � stato quello della BUBA, non
anche le altre banche centrali germaniche


 ossigeno.
 
ma ï¿œ importante capire che dev'essere *in germania* proprio perchï¿œ qui 
grazie all'austeritï¿œ che ci hanno imposto loro siamo piï¿œ poveri, meno 
gente lavora e guadagna,ecc quindi non possiamo far ripartire noi la 
nostra economia (per dirla pane al pane) (certo sarebbe molto meglio 
avere come tutti gli stati extra-ue la leva del cambio, che ha 
"salvato" l'islanda e ha fatto andare bene nella crisi per esempio la 
polonia e i paesi baltici)
 
 

 (materiali o immateriali) allora ï¿œ debito buono.
 
tu qouque, convinto?
 
Il debito di oggi sono le tasse di domani.
 
Non tutti gli investimenti sono buoni, solo quelli che garantiscono un 
ritorno adeguato.
 
Se costruiamo un'autostrada che non serve a nessuno, alla fine di tutti 
i giri di parole abbiamo un trasferimento di risorse dalle tasche delle 
persone, che avrebbero comprato quel che volevano facendo lavorare le 
aziende in grado di soddisfarli, verso lo stato.
 
Ci sono ovviamente tanti investimenti ottimi e anzi indispensabili per 
i quali ï¿œ bene che lo stato si prenda i soldi che gli servono, ma non ï¿œ 
sempre cosï¿œ. Occorre entrare nel merito.
 
Se i famosi 9000 forestali della calabria avessero trasformato la 
regione in un meraviglioso giardino dove i sentieri sono curati e 
attrezzati e la sicurezza regna sovrana forse (non lo so, ma forse sï¿œ) 
ci sarebbe stato un ritorno economico adeguato per quella spesa.
 
Non ï¿œ che sempre gli stipendi sono soldi buttati e le cose fatte di 
cemento sono soldi spesi bene.
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra
 
 

 bene nella crisi per esempio la polonia e i paesi baltici)
 
Dall'inizio della crisi (estate 2008) lo zloty si ï¿œ rivalutato, non si 
ï¿œ svalutato.
 
E da quando esiste l'euro ha oscillato un po' su e giï¿œ ma alla fine ï¿œ 
sempre lï¿œ, a circa un cambio di 4 zloty per euro.
 
Se la polonia va bene non ï¿œ grazie a svalutazioni competitive.


 svalutato.
 
sbagliato:
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/08/01/poles-apart-2/
 
 
 

 Se costruiamo un'autostrada che non serve a nessuno
 
certo, ma io parlo di piattaforme logistiche intermodali, pulitura alvei
dei fiumi per renderli utilizzabili per trasporto chiatte (oltre che non
fanno inondazioni), agenda digitale, digitalizzaizone della PA, pochi
aeroporti ma ben collegati porco di quel XXX vigliacco e 1000 e 1000 alte
cose di cui dovremo dotarci prima o poi
 
Di queste ne sbaglierai una, ma tutte le altre ti aumentano il PIL e lo
fanno diventare anche di qualit� migliore


 
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/08/01/poles-apart-2/
 
 
ni, mi sono solo un po' confuso sul 2008 perchï¿œ l'andamento ï¿œ sfasato 
di qualche mese rispetto a come ricordavo.
A gennaio 2009 era a 4,9, adesso ï¿œ a 4,1. Da allora si ï¿œ rivalutato di 
un 20%.
 
Ma l'importante non sono le oscillazioni sporadiche, ï¿œ l'insieme 
dell'andamento: se guardi l'insieme del periodo a cui faccio 
riferimento vedi che:
 
http://www.cambioeuro.it/grafico-euro-zloty/
 
 
1999: il cambio vale 4
estate 2006: il cambio vale 4
da inizio 2010 a metï¿œ 2011: vale 4
estate 2012: torna vicinissimo a 4
 
cioï¿œ c'ï¿œ volatilitï¿œ e ci sono oscillazioni anche importanti, in basso 
fino a 3,2 e in alto fino a 4,9.
 
Perï¿œ poi torna sempre lï¿œ, dopo 12 o 13 anni il valore ï¿œ ancora quello. 
Non c'ï¿œ una svalutazione sistematica per recuperare competitivitï¿œ.


 fanno diventare anche di qualitï¿œ migliore
 
Premesso che sono pronto a votarti e sottoscrivo in pieno il tuo 
programma, sono un po' troppo abituato a sentire dei discorsi che, in 
pratica, vengono attuati esattamente al contrario, per fidarmi 
ciecamente.
 
Dopodichï¿œ siamo perfettamente d'accordo, ci tengo solo a contestare il 
famoso paradosso dei keynesiani per cui se metti uno oggi a scavare una 
buca e domani un'altro a riempirla la nazione ï¿œ piï¿œ ricca perchï¿œ hai 
fatto girare l'economia.


 c'ï¿œ una svalutazione sistematica per recuperare competitivitï¿œ.
 
i 12 o 13 anni non c'entrano niente, in concomitanza con l'aggravarsi 
della crisi (fine 2008-inizio 2009) si ï¿œ svalutato di quasi il 35% (che 
esattamente quello che servirebbe a noi)
 
 

 ciecamente.
 
secondo me i gorssi problemi alla base del declino dell'italia sono in
realt� di NON fare rispetto al fare.
NON legiferare su tutto
NON regolamentare
DECIDERE (non lo fa nessuno) NON METTERE VETI (lo fanno tutti)
NON ANDARE DI PANCIA SEMPRE O OVUNQUE
 
So perfettamente che non � cos� semplice. Lo so anch'io che "chi tocca i
giudici muore" (cit. Craxi in tempi non sospetti). Lo so anch'io che
toccare le corporazioni come anche i sindacati significa in sostanza far
lavorare di pi� la gente e quindi le corporazioni stesse fanno una
resistenza insormontabile.
 
Per� un conto � avere una classe politica che cerca di combattere queste
cose, un conto � una classe politica ad essere essa stessa il primo
problema


 l'economia.
 
che non ï¿œ un paradosso ma l'inevitabile rimedio a una depressione in 
cui la domanda aggregata (pubblica + privata) continua a scendere, ma 
per capire questo bisogna essere in grado di pensare con la propria 
testa e non limitarsi a ricicciare luoghi comuni completamente 
sbagliati
 
 

 fatto girare l'economia.
 
che non ï¿œ assolutamente un "paradosso" quando siamo in una depressione con una domanda 
aggregata (publica+privata) che non smette di scendere, se mescoliamo un'ideologia 
sbagliata a una sostanziale ignoranza della storia economica abbiamo il cocktail 
esplosivo che ci ha portato alla crisi attuale nel mondo occidentale
 
 

 quello che servirebbe a noi)
 
E perchï¿œ dopo pochi mesi si ï¿œ rivalutato?


 limitarsi a ricicciare luoghi comuni completamente sbagliati
 
Amen, per fortuna ci sei rimasto almeno tu che pensi con la tua testa.
 
Noi non siamo in grado, quindi non ï¿œ che tu ce ne possa fare una colpa.


 austerità dovrebbe contribuire a risolvere.
 
teoricamente è così ma mettiamo caso fossero licenziati tutti i 
dipendenti pubblici inutili cosa accadrebbe? Giusto o sbagliato che sia, 
peer me sbagliato*, l'impiego pubblico  stato utilizzato come 
ammortizzatore sociale oltre che modalità di formazione di clientele
 
Una volta che metti sulla strada tutta quella gente devi spendere i soldi 
risparmiati in ammortizzatori sociali, la capacità di spesa di tutta sta 
gente crollerebbe, così come i consumi, ecc..
Considera poi che si tratta di gente con competenze bassissime, con 
bassisime possibilità di riempiego
 
 
 
E' sbagliato per una ragione principale: i dipendenti pubblici devono 
essere selezionati i migliori, solo se metti, alemno nei ruoli più 
importanti, i migliori, puoi pensare che questo paese venga ben 
amministrato, i dipendenti pubblici devon essere di meno ma devono essere 
meglio pagati di quelli privati,  le migliori teste devono avere come 
obiettivo quello di diventare dirigenti pubblici, non devono diventare 
dipendenti pubblici quelli che non riescono a trovare lavoro nel privato, 
così come avviene oggi
 
E questa situazione si è aggravata man mano che i sono dati più poteri 
alle  regioni, quando la classe politica locale è corrotta ci vuol 
maggior controllo centrale, i concorsim, ad esempio, dovrebbero essere 
nazionali, così come, d'altra parte, la gestione e l'assegnazione degli 
appalti pubblici, si deve svolgere tutto a Roma
 
 
Ma ormai va di moda il federalismo che è una grande ipocrisia (capsico la 
lega che ne parla da sempre, ma gli altri partiti sono diventati tutti 
filo federali perché hanno capito che così si moltiplicano le poltrone e 
la possibilità di gestione di soldi) ed è un sistema totlamente 
inadeguato alla realtà italiana

> E perchï¿œ dopo pochi mesi si ï¿œ rivalutato?
 
perchï¿œ le valute oscillano, una svalutazione non puï¿œ andare avanti 
all'infinito! Nel periodo 2009-oggi ï¿œ stato mediamente sottovalutato 
rispetto al pre-crisi (2006-8), posso capire non afferare certe idee 
complesse di macroeconomia ma questo ï¿œ chiaro come il sole
 
 

 ammortizzatore sociale oltre che modalitï¿œ di formazione di clientele
 
Il primo passo per rimettere le cose a posto sarebbe chiamarle con il 
loro nome.
 
I dipendenti sono una cosa, i percettori di un sussidio di 
disoccupazione o di una indennitï¿œ di assistenza un'altra.
 
A paritï¿œ di spesa, avremmo meno arroganti e corrotti che bloccano le 
pratiche solo per dimostrare il loro potere e cercare di avere qualcosa 
in cambio del loro assenso.


 all'infinito! 
 
Ecco, appunto.


 in cambio del loro assenso.
 
quello di considerare il lavoro pubblico come ammortizzatore sociale è 
stato ed è un grave errore, figlio, come ho detto prima, di uan scarsa 
rilevanza e considerazione che si dà al al lavoro pubblico
Dovremmo imparare molto dai francesi e da de gaulle, il quale istituì 
École nationale d'administration che avrebbe selezionato e formato la 
classe dirgente francese post bellica tra i giovani migliori del paese
 
In francia esiste un concorso unico per la selezione della dirigenza 
pubblica in modo da evitare clientelismi e tutelare la meritocrazia. 
In italia, cercarono di copiare istituendo la sspa che non è mai 
decollata nè dl punto di vista formativo nè come fonte di selezione della 
classe dirigente (i singoli enti possono continuare a bandire concorsi), 
specie dopo l'istituzione delle regioni e ancor più dopo la riforma in 
senso federale del titolo quinto della costituzione

> Ecco, appunto.
 
ok, ci rinuncio