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Titolo: -OT- Caldaie (ciao Pikkia)

A basamento o a condensiazione? E' sempre meglio quella a condensazione 
o ci sono condizioni in cui la vecchia maniera è ancora più efficace?

 sono condizioni in cui la vecchia maniera è ancora più efficace?
Non ne so molto, ma non sono "o una o l'altra". Ci sono caldaie a 
basamento a condensazione (quella che mi montano in casa nuova).

 condensazione (quella che mi montano in casa nuova).
Ah ok, allora a combustione o a condensazione? Pensavo che basamento o 
combustione fosse istess, invece mi sa che si riferisce a quelle a muro 
o a basamento.

 o ci sono condizioni in cui la vecchia maniera ancora pi efficace?
Se non erro le caldaie a condensazione è più efficiente, recuperando
parte del calore dei fumi di scarico.
In cambio, produce acqua da riscaldamento a una temperatura un po'
inferiore, ed è quindi preferibile abbinarla ad un sistema a pannelli
radianti (tanta acqua tiepida invece di poca bollente).
Inoltre hai bisogno di una canna fumaria dedicata: non puoi mandare i
fumi nel camino comune.

 sono condizioni in cui la vecchia maniera è ancora più efficace?
Condensazione, costano di più ma consumano meno e visto che il gas ha 
fatto un bel + 20% negli ultimi 12 mesi direi che nel lungo...
-- 
\      /
 O o
 =.=

ci sono condizioni in cui la vecchia maniera è ancora più efficace?
Se può esserti utile il nostro idraulico mi ha spiegato, per esempio, che 
nel caso di casa nostra la caldaia a condensazione sarebbe stata inutile ai 
fini del risparmio energetico, in quanto il ciclo era così breve da non 
creare mai la condensa che poi dovrebbe recuperare. O magari lui ha detto 
cose molto più tecniche ed io l'ho capita così.
Btw su "inutile ai fini del risparmio energetico" sono sicura. 

 o ci sono condizioni in cui la vecchia maniera è ancora più efficace?
allora, avevamo io e mia moglie avevamo fatto i calcoli ai tempi della
casa nuova, ma era il 2007 quindi qualche cosa potrebbe essere cambiata.
A condensazione risparmi ma costano molto di più. Recuperi se la usi a
bassa temperatura e a lungo, cioè tipicamente con il riscaldamento a
pavimento che è molto più efficiente, ha una forte inerzia e che è
indicato nelle famiglie numerose, con bambini e anziani che stanno spesso
in casa e anche durante gli weekend.
Se sei un single o sei senza figli qundi la spegni durante il giorno ecc.
conviene ancora la caldaia normale con il riscaldamento normale. Questo al
lordo di eventuali contributi, sgravi ecc.
Noi alla fine abbiamo optato per una a condensazione pur con il nomrale
riscaldamento a termosifoni perchè avevamo la possibilità di prenderla in
una fabbrica al costo industriale, altrimenti avremmo preso quella
tradizionale
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 o ci sono condizioni in cui la vecchia maniera ancora pi efficace?
Pompa di calore con sonda geotermica, qui in Svizzera è la piu
utilizzata

 Btw su "inutile ai fini del risparmio energetico" sono sicura.
Ecco, è quello che volevo capire: se è sempre un vantaggio oppure no. 
Quindi la risposta è no. Ora devo capire a quali condizioni lo sia e a 
quali non lo sia.
Merda, mai un idraulico, quando serve...

 Merda, mai un idraulico, quando serve...
più che un idraulico ti servirebbe un ingegnere che fa i calcoli in base
ai metri cubi, alla tubatura ecc.. Lui ti dà il crinale in base al tuo uso
previsto


 utilizzata
Lillino che dice?

 Pompa di calore con sonda geotermica
LOL
-- 
R. Saclà

 Se sei un single o sei senza figli qundi la spegni durante il giorno ecc
Aggiungo che se hai il riscaldamento a pavimento la caldaia non va MAI 
spenta.


Il nome esatto è Termopompa terra/acqua

 LOL
pare che dal CERN di Ginevra ne stia arrivando una di nuova generazione
con reazione materia-antimateria.
Ti teletrasporta anche da una stanza all'altra dell'appartamento in caso
di infortunio


 Termopompa terra/acqua
smettila subito
-- 
R. Saclà

 previsto
Quoco, ma dipende anche dalla pressione che vuoi in casa, quanti 
elettrodomestici + idromassaggio vuoi mandare contemporaneamente, se la 
tua casa è + in alto o + in basso rispetto al cono rovesciato con la 
maglia della croazia.


 previsto
Sì, infatti. Ma cumme se fa? Chiamo una ditta specializzata di una 
determinata marca?

 spenta.
infatti ecco perchè caldaia a condensazione e riscaldamento a pavimento
vanno insieme.
Peraltro il riscaldamento a pavimento è molto molto meglio come polveri
sollevate perchè essendo la temperatura uniforme non crea correnti.
Però al custa al sö giüst


 Però al custa al sö giüst
Nella casa nuova che sto comprando è montato. Più i pannelli solari 
sopra. Sinceramente non ci avevo mai pensato prima di averlo "di 
default". Anni fa dovevano lavorare a temperature più elevate e 
schiattavi di caldo (e in più ti si gonfiavano le gambe). Ora sono 
nettamente migliorati.
Ti saprò dire.

 determinata marca?
non lo so se vuoi lo chiedo alla Cinzia. Credo che noi abbiamo usato
l'ingegnere collega dell'ingegnere strutturista (quello che ci ha fatto
pagare milioni di euro in rafforzamento della struttura con acciaio possa
morire soffrendo).
Credo perň che ne debba valere la pena perchč a Milano uno studio cosě lo
paghicchi


 schiattavi di caldo (e in più ti si gonfiavano le gambe).
sì, ma stai parlando di quelli anni 80. Oggi sono tutt'altra cosa e
appunto sono molto più sani


 schiattavi di caldo 
Pannelli?
Un must, negli anni '60.
Poi, grazie a Dio, sono spariti.
Molti vantaggi, ma piu' svantaggi.
Oggi ritornano?

 paghicchi
Si tratta di una nuova caldaia a Cantù, dove siete stati anche voi. 
Visto che i preventivi, per ora, si aggirano intorno ai 9.000 Euro, se 
uno studio del genere costa sui 500, potrebbe valerne la pena.
Se la Cinzia ricorda, mi faresti un grosso piacere.

 Se la Cinzia ricorda, mi faresti un grosso piacere.
sto andando a casa a mangiare. Adesso glielo chiedo


 Oggi ritornano?
Sì, credo sia per la classe energetica B. O meglio, che aiutino a 
rientrare in quella classe (e idem per la A e così via).

 sto andando a casa a mangiare. Adesso glielo chiedo
Sato andando al Prater, ora.

 o ci sono condizioni in cui la vecchia maniera ancora pi efficace?
no.
"Momento spot on"
La mia azienda fa pannelli solari, fotovoltaici, centrali termiche,
riscaldamento a pavimento, caldaie a condensazione.
La ns. caldaia a condensazione è quella che ha il minor consumo
energetico.
Non è la più economica, ma è ottima come rapporto qualità/prezzo.
Io sono direttore tecnico, se ti interessa te la posso far fornire, ti
faccio parlare col direttore commerciale, magari ti rimanda al ns.
centro assistenza più vicino
"Momento spot off"
A parte gli scherzi, se ti interessa avere informazioni, dammi una tua
mail valida.

 inferiore,
no, luogo comune

 mail valida.
Meco', interessa eccome! pontello at 
gmail.com

 creare mai la condensa che poi dovrebbe recuperare.
il tuo idraulico ti ha detto una cazzata
probabilmente è foraggiato da qualche azienda che fa caldaie di altro
tipo
O forse no

 in casa e anche durante gli weekend.
Qui c'è una serie di cose che è talmente affascinante da non entrarci
nemmeno
E' giusto dire che è ideale col riscaldamento a pavimento (per
l'ottimo abbinamento con la bassa temperatura), il resto, credimi, è
fantascienza.

 utilizzata
Servono scambiatori di calore della Madonna, con piastre al titanio,
altrimenti dopo pochi anni sono cazzi
L'impianto (lo scavo) è molto costoso
La qualità media degli installatori è bassissima => rischio altissimo
ottima idea in prospettiva e ad integrazione, non la farei mai come
unica soluzione

 previsto
I termotecnici sono quasi tutti foraggiati dalle case madri,
sappiatelo eh ragazzi.


Se vai via 15 gg e non c'è il rischio di ghiacciaia, si può
tranquillamnte
Esistono le curve climatiche

 O forse no
Io ho una sensazione: sono cose estremamente complicate, con mille 
variabili, che vengono gestite da persone che non hanno assolutamente 
le competenze tecniche per fare certi calcoli. Vivono d'esperienza, di 
sentito dire, di scambi con altri colleghi.
Tipo, noi abbiamo ora una caldaia da 50kw, mentre 'sto idraulico dice 
che ne bastano 35. Calcoli? Ha visto la casa.
Bah...

 Peraltro il riscaldamento a pavimento molto molto meglio
a prescindere.
Adesso
Qualche anno fa, meno.
Però adesso è diminuita la qualità dell'installazione

O forse no
Boh, può essere, suppongo non lo saprò mai. 

 Bah...
Dipende davvero da molti fattori
Ad ogni modo è sempre più importante sapere quanti bagni ci sono e
quanta acqua sanitaria serve, che i metri quadri :)
Ocio che dopo un po' gugol gruppi rompe il cazzo con il numero di post
:)

 Boh, pu essere, suppongo non lo sapr mai.
Si vabbè, ma parliamo di cose serie: il resoconto della riunione
condominiale lo hai fatto?

  :)
pontello @ 
gmail.com
, te l'ho già data l'eMail!

condominiale lo hai fatto?
giusto per dire che non c'č niente da resocontare.
ci hanno concesso tutto, in un quarto d'ora.

te l'ho gi data l'eMail!
(ti ho già scritto :)

 ci hanno concesso tutto, in un quarto d'ora.
VACCA BOIA PENSA TE CHE FIGLI DI TROIA CON LA CODA DI PAGLIA
dovevate chiedere di più!

Sě, per l'acqua calda. Come integrazione.
Riscaldamento a pannelli.
Non pannelli solari.

 (ti ho già scritto :)
E ti ho risposto :))

 riscaldamento a pavimento, caldaie a condensazione.
che ne pensi dello stop agli incentivi sul fotovoltaico che il governo 
si apprestava a fare e ha poi rimandato?
-- 
W Cassano!

 si apprestava a fare e ha poi rimandato?
Penso che purtroppo, per noi non è una bella cosa.

 E ti ho risposto :))
E pure io!

 E pure io!
Ho stampato la risposta e mi sta sanguinando il naso!
Ovviamente fin troppo gentile, come sempre. Leggo bene e ti dico!

Ho stampato la risposta e mi sta sanguinando il naso!
L'ha scritta il suo amico doriano?

 Ovviamente fin troppo gentile, come sempre. Leggo bene e ti dico!
Lol, tranquillo, figures.
In realtà c'era una parte che avevo scritto per il mio amico doriano,
che doveva ristrutturare una casa.
Taglia pure qua e là.

 L'ha scritta il suo amico doriano?
ROTFL
Non avevo ancora letto...lol

 Penso che purtroppo, per noi non è una bella cosa.
vabbè ovvio
dico, lo sviluppo forzoso del solare è un sistema patologico, 
finalizzato solo a produrre guadagni solo con gli incentivi oppure a 
lungo termine può portare a risultati efficienti come costo energetico 
e possibilità di sostituire integralemtne o quasi le fonti 
tradizionali?
Lo stop agli incentivi è dettato dalle esigenza di bloccre lo sviluppo 
di una fonte energetica poco efficiente oppure è dettato dal tutelare i 
poteri costiutiti attorno alle altre fonti e facilitare l'attività del 
forum nucleare?
ho letto ieri un articolo su 
corriere.it
 che era un vero e prorpio spot 
antisolare
-- 
W Cassano!

 acqua (1000 litri di serbatoio) e riscaldamento in un piccolo albergo.
hai un albergo in liguria?
-- 
R. Saclà

  Visto che i preventivi, per ora, si aggirano intorno ai 9.000 Euro
ma 9000 euro per la sola caldaia o tutto l'impianto?
-- 
W Cassano!

 ma 9000 euro per la sola caldaia
e la madonna!
Sarà l'impianto eh.

 Sarà l'impianto eh.
parlava di caldaia nuova...
-- 
W Cassano!

 antisolare
Ah beh, questo non mi sorprende,
Ti potrei fare mille corrispondenze del tipo Corriere/rcs/Moratti =>
petrolio
Ma davvero, l'informazione di un certo tipo imho è disinformazione da
parecchio tempo, l'entropia è tale per cui è sempre molto difficile
capire se si ha a che fare con gente più o meno informata, obiettiva,
manovrata :)

 sono nato vivo e risiedo in ligur
PONTELLO CORRI!
se vuoi solo riparmiare segui i consigli di sto pezzente.
cazzo un albergatore ligure, chi vuoi che sappia essere più avido?
se invece vuoi che le cose funzionino anche, bè forse lascia stare.
o prima dai un occhio ai suoi clienti diventati statue coi ghiaccioli
sulla barba, che rivenderà prontamente e sottobanco come stoccafissi al
mercato del pesce.
-- 
R. Saclà

 parlava di caldaia nuova...
Sì ma cazzo, 9000 euro per una caldaia da appartamento? Ok casa a cantù 
non è un monolocale però 9000 euro mi paiono troppi.

 un monolocale però 9000 euro mi paiono troppi.
annche a me, avrei detto max 5000
però 9mila sono forse pochi per un impianto
-- 
W Cassano!

 però 9mila sono forse pochi per un impianto
Sì, anche questo è vero.

 Sì ma cazzo, 9000 euro per una caldaia da appartamento? 
ma tu l'hai in mente quella casa?

 ma tu l'hai in mente quella casa?
Nì. Solo il piano terra. Non sono mai salito nelle camere (sì rosico 
^_^).
mq?

 S ma cazzo, 9000 euro per una caldaia da appartamento?
ma non esiste, dai

 ogni giorno il sole *irradia* 15.000 volte
ok, ora è giusto, sorry

 mercato del pesce.
ROTFL
Qualche anno fa vacanza a Celle Ligure, *amico doriano* mi prenota
albergo da suo amico *nell'ala dell'albergo _ristrutturata_*
AHAHAHAH
Voi non avete idea
Qui dalle mie parti nemmeno le case dei bisnonni hanno ancora certa
mobilia
Cmq poi sono stato bene
AHAHAHAH, ma *ristrutturata*, spettacolo
Non oso pensare prima

 ma non esiste, dai
Era installazione compresa, ovviamente.

 L'ha scritta il suo amico doriano?
Lo stile è quello, e si parla di caldaie!
(scherzo, eh, meglio precisarlo: eMail utilissima, che sto spulciando 
attentamente)

 caldai sovradimensionata. 
Sono circa 250mq, ma su diversi livelli e la casa non è moderna, non è 
ben isolata.

 Sono circa 250mq,
Orca vacca. Ok, me la ricordavo più piccina.

 Orca vacca. Ok, me la ricordavo più piccina.
C'è la taverna, che è grossina.

On 4 Mar, 16:19, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)

Umh...
Ci potrebbero essere gli estremi affinchè tu possa tranquillamente
pagarmi l'abbonamento a San Siro a vita, ma non mi azzardo perchè in
realtà nemmeno io conosco il prezzo all'utente finale a listino dei
ns. prodotti :)
Vediamo, dai
A occhio ci sta un *ladro* o almeno un *interista*
Ma ripeto, magari sbajo. Ci informeremo, dai

 C'è la taverna, che è grossina.
Per risparmiare potresti farla montare a iscm durante il meeting.

 Per risparmiare potresti farla montare a iscm durante il meeting.
Credi che la tempistica sia casuale?

 Credi che la tempistica sia casuale?
crisot

 io non faccio l'abergatore: possiedo i muri... :-P
ah, i classici muri cadenti liguri che danno l'idea di abbandono e
tristezza.
marò, la liguria.
che robe
-- 
R. Saclà

 sole 15.000 volte il fabbisogno *energetico* del nostro pianeta.
Beh ma il problema è più che altro di costo per lo sfruttamento: al 
netto degli incentivi quanto costerebbe in 20 anni produrre un Megawatt 
di energia solare e quanto di energia derivante dalla combustione di 
petroloio/gas?
è un sistema proponibile a livello di costi?
qui vendola parla di un impianto fotovoltaico suòl tetto di ogni 
edificio pubblico, può essere a livellod i costi il solare la soluzione 
al problema energetico?
tutto ciò senza naturalemnte considerare l'inquinamento come costo 
sociale
il discorso è c mi pare che ultimamente si stia investendo parecchi 
risorse sulla ricerca sul nucleare, senza parlare dei vari gasdotti e 
rigassificatori, è ovvio che un'affermazione su vasta scala del solare 
non sarebbe gradita a molti
l'articolo comuqneu è questo
http://goo.gl/l0JDd
-- 
W Cassano!

 "prendendo in giro". Ah, i marchi son sempre i soliti
Il buon zx mi ha illuminato non poco con la sua eMail. In effetti 'sto 
sopralluogo con ingegneri e termotecnici l'ho giï¿œ escluso. Meglio un 
buon idraulico che guardi com'ï¿œ la situazione e capisca cosa sia meglio 
fare. Il problema ï¿œ trovare 'sto idraulico, ma un paio di nominativi 
adesso li ho.

 problema è trovare 'sto idraulico
C'è il papà del bambino di kotenna.

 fessi piemontesi o lumbard ci becchi facendo appartamenti loculi? :-D
vivere nello sfacelo della tristezza che ti circonda tutto l'anno, e
tutta la liguria è così da genova a ventimiglia, con la scusa di
spennare dei polli è squallore esistenziale che solo un ligure può
imporre alla propria vita, ed è la base della tristezza di una regione
che potrebbe essere bellissima e invece è una delle più schifose grazie
al suo popolo.
-- 
R. Saclà

 mercato del pesce.
LOL, dopo aver visto lo stato delle case in vendita in liguria, mi sono 
convinto che nei campi di concentramento i liguri sarebbero stati 
meglio che a casa.

 un sistema proponibile a livello di costi?
assolutamente si, solo volendo, imho

 capitolato e si prenda la rogna che tutto funzioni e non dimentichi
Esprit, adesso datti una calmata.
I termotecnici, che tra l'altro sono una delle categorie più
foraggiate della storia e i capitolati sono scritti apposta per
escludere le alternative delle marche che non li foraggiano, vanno
bene per rifare un impianto o un progetto (vanno bene, si dai, diciamo
così)
A lui serve un idraulico che cambi una caldaia, l'impianto ce l'ha già
e non mi pare lo voglia cambiare.
Ha la caldaia che va in blocco ogni tre per due per salcazzo motivo,
probabilmente un pressostato che ha le palle girate.
Poi chiaro che se vuole rifare l'impianto, ah beh, ma è un altro
mondo.

 
cazzo quanto è vera questa :/
-- 
no, u'r not
http://28.media.tumblr.com/tumblr_l8uqlvcoeT1qz8uqoo1_500.jpg

 ottenere il posto qui
confermi l'idea iniziale.
non riesci a non mettere considerazioni sui soldi. una tristezza tipica
del braccino ligure.
che vita grama.
-- 
R. Saclà