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Titolo: Esperti di bilancio

Ma se una squadra fattura in Italia più di tutti, perché non è in grado 
di fare uno straccio di mercato?
Dove sta il buco, dove vanno a finire tutti questi soldi?
Io credo il monte ingaggi, assolutamente spropositato per una squadra 
del nostro valore, ma magari l'affitto di San Siro costa tantissimo...
 
 

 nostro valore,
 
Certo che è questo. Non era un problema finchè Berlusconi ripianava, 
adesso lo è ed è enorme. Fino a quando il nostro monte ingaggi non sarà 
proporzionato al valore della rosa, scordiamoci un mercato decente.
 
 

 proporzionato al valore della rosa, scordiamoci un mercato decente.
 
Di norma un'azienda non stabilisce di destinare un tot in percentuale 
al costo del personale? Sarebbe interessante sapere come funzionano le 
cose nel Milan da parte di qualche esperto che conosce i bilanci. Io 
temo non ci sia solo il costo dei calciatori, ma anche soldi ai 
procuratori, agenti e intermediari, come il Bronzo, Raiola, Riso, etc. 
O qualcuno pensa che questi che gironzano sempre attorno al Gallo, 
lavorino gratis?
 
 


Il problema è il costo per le prestazioni sportive, che è dato dalla somma dell'ingaggio e dell'acquisto del cartellino.
In ogni caso, i ricavi sono strutturalmente insufficienti per consentire una campagna acquisti decente .... e il prossimo anno, senza i proventi della champion's, il pareggio potrà essere raggiunto solo per il tramite di dolorose cessioni.

 che gironzano sempre attorno al Gallo, lavorino gratis?
 
Certo che non lavorano gratis. Ma semplicemente prendendo il monte 
ingaggi (che è ben conosciuto), esso è folle, vicino a quello della 
juve e superiore a tutto il resto della serie a. Spendiamo 30-50 mln 
all'anno  in più di squadre che hanno una rosa superiore alla nostra e 
che ci stanno avanti in classifica di decine di punti. Un società 
paragonabile a noi come l'inter è riuscita a tagliare il monte ingaggi 
(che era il più alto in assoluto fino a 3-4 anni fa) in modo radicale.
 
 

 proporzionato al valore della rosa, scordiamoci un mercato decente.
 
il problema e' che il cambio di programma e' avvenuto da un momento all'altro, con una pletora di contratti pesantissimi che senza mecenatismo non stanno ne' in cielo ne' in terra. penso sia una situazione ingestibile, se non inscenando incidenti in cui decedono quelli di cui ti vuoi disfare.

 dell'ingaggio e dell'acquisto del cartellino.
 
Amo vedere giocare kakï¿œ, ï¿œ come l'unico raggio di luce in una notte 
buia. Ma il suo acquisto ï¿œ l'ennesima dimostrazione di quanto sia miope 
la nostra strategia di mercato. Quelle poche risorse vengono 
continuamente investite sugli ingaggi, coi risultati che vediamo da 
anni.
 
 

 non stanno ne' in cielo ne' in terra.
 
E lo so, ma poi mi vai a prendere Kakà?
 
 

 lavorino gratis?
 
Di norma (anzi, di certo) una società di calcio NON E' UNA CAZZO DI 
AZIENDA. Semmai è una forma di sponsorizzazione della stessa (proprietà 
intendo). Quindi mai e poi mai una società di calcio può autosostenersi 
(checchè provino a far credere adesso i vari galliani e compagnia bella, 
visto che la proprietà ha da tempo smesso di spendere soldi per avere un 
Milan competitivo). 
Ciò che qualcuno chiama "ripianamento" non è altro che un investimento che 
una proprietà fa (o non fa) a seconda di quanto intenda utilizzare o non 
utilizzare più uno strumento di propaganda (pubblicitaria, così come anche 
politica, o economica). Nel momento in cui non intende più sfruttarlo, 
cerca in tutti i modi di recuperare il più possibile (vendendo 
infrastrutture, o cartellini dei giocatori, come nel nostro caso). Tutto 
il resto son chiacchere.
 

 E lo so, ma poi mi vai a prendere Kakà?
 
quest'estate e' stato tutto inspiegabile. tutto.

dolorose cessioni
 
 
non esiste + cessione che ad oggi possa essere definita dolorosa
 
 
-- 
Non ï¿œ tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 
qualifica [semi cit.]
 

se hai voglia di leggerla qui c'è un'analisi dell'ultimo bilancio:
http://bit.ly/17BPI07
 
fenomenale "€ 227 mila debiti verso società di leasing per acquisto del 
pullman ufficiale", un'altra assurdità è che binho l'avevamo pagato "€ 
20.575.000"
il costo del personale è 183mln + altri 91mln di costi operativi
 
 


Fake...


fake

 Quindi mai e poi mai una società di calcio può autosostenersi 
 
http://bit.ly/17BQwlQ
 
in media una trentina di mln di utili ogni anno negli ultmi 5
 
 

 in media una trentina di mln di utili ogni anno negli ultmi 5
 
Senza andare cosï¿œ lontano, in Italia c'ï¿œ il Napoli che chiude i bilanci 
in pareggio da anni e ha una squadra ben piï¿œ forte della nostra.
 
 

 ha scritto:

vuoi farmi credere che Real o Barcellona guadagnino più di ciò che spendono? 
L'indebitamento finanziario di cui si parla nell'articolo, diminuito 
nell'ultimo anno, cosa sarebbe secondo te?
 

 ha scritto:

http://it.eurosport.yahoo.com/blog/pallonate/scandaloso-debito-real-madrid-541-
 
milioni-euro-073539027--sow.html
 

 nell'ultimo anno, cosa sarebbe secondo te?
 
tutte le aziende del mondo usano il debito (cioè capitale di terzi) per 
finanziarie le proprie operazioni, quello del real è in linea con il 
fatturato come nel caso del milan
 
 

 fatturato come nel caso del milan
 
un bel giro di parole per dire che ti sei indebitato da una parte, mostrando 
dall'altra di aver fatto utili. 
E' come se io compro un palazzo, e poi negli anni successivi maturo introiti 
dagli affitti degli appartamenti. Peccato però che ho da pagare mutuo o 
prestito a terzi.
 

 prestito a terzi.
 
esattamente quello che fanno gli imprenditori immobiliari, il rischio ï¿œ 
non riuscire ad avere sufficienti introiti dagli affitti e/o un aumento 
del debito in caso di tassi variabili
 
il debito del real ï¿œ di 500 e rotti perchï¿œ fattura piï¿œ o meno quella 
cifra il nostro ï¿œ di 300 e rotti per lo stesso motivo
 
 

 cifra il nostro è di 300 e rotti per lo stesso motivo
 
il link che ho postato io dice cose ben diverse. 
 

> ti sei indebitato da una parte, mostrando dall'altra di aver fatto utili.
 
lasciando perdere le società di calcio, il debito (nelle giuste 
quantità) è uno strumento non solo per avere fondi che l'imprenditore 
(pensiamo a quello che parte dal niente) non può avere ma è anche uno 
strumento per fare più utili con meno capitale messo dagli azionisti, 
che quindi vanno a guadagnare *sopra* gli interessi che pagano agli 
obbligazionisti/banche
 
 

 il link che ho postato io dice cose ben diverse. 
 
quello ï¿œ interessato a fare la polemica contro perez (tira fuori i 
risultati sportivi,kakï¿œ,ecc) in realtï¿œ i conti del real sono in leggero 
miglioramento
 
 

 ha scritto:

ok, è chiarissimo. Ma l'articolo che ti ho mostrato dice che se i terzi (cioè 
le banche) si incazzano, allora ti restano solo i debiti da pagare. E lo fai 
con gli utili di esercizio finchè puoi, o ripianando con soldi freschi tuoi 
(vedi moratto), o infine vendendo la società (o pezzi di essa). 
 

 sportivi,kakà,ecc) in realtà i conti del real sono in leggero miglioramento
 
In realtà la gestione economica è l'unica cosa a funzionare 
nell'attuale Real. Questo tizio avrebbe solo dovuto dire: Bale=Ozil+50 
mln. Sarebbe bastato.
 
 

 negativo 
 
 
Tu se non ti avventuri in argomenti che non conosci proprio non sei contento eh?

 le banche) si incazzano, 
 
ma il real madrid non è l'itner :-)
le banche hanno puntato la pistola alle tempie di moratti, perchè è da 
4 anni che non prende un centesimo di dividendi dalla saras e quindi la 
sua "solidità finanziaria" è venuta meno
 
il fatto che il real abbia 300mln di patrimonio netto vuol dire che (a 
livello puramente teorico-contabile, nella pratica non sarebbe così) 
vendendo tutti gli attivi (giocatori,immobili,la 
polisportiva,licenziando tutti i dipendenti,ecc) e ripagando seduta 
stante tutto il debito rimarrebbero in sacoccia a florentino 300 
cucuzze (che sono soldi messi orginariamente o, se hanno fatto aumenti 
di capitale, dopo dagli azionisti + gli utili accumulati nel tempo) un 
po' diverso rispetto ad avere un patrimono netto negativo (noi una 
cinquantina di mln ma il gallo ci sta lavorando)
 
 

 proporzionato al valore della rosa, scordiamoci un mercato decente.
 
palle.il
 monte ingaggi e' calato dopo la vendita dei senatori, ora e' sotto i 100mil,con 329mil di fatturato,dove finiscono i restanti 220mil?

 100mil,con 329mil di fatturato,dove finiscono i restanti 220mil
 
lol, Giacomo fai il bravo. E meno male che sei un imprendiï¿œtore di 
successo.
 
 

 pareggio da anni e ha una squadra ben più forte della nostra.
 
questo è il bilancio vecchio (11/12) ma è impressionante per essere una 
squadra italiana:
http://luckmar.blogspot.it/search/label/Bilancio%20Napoliù
155mln di fatturato, 93 di debito totale, 44 di patrimonio netto, costo 
del personale 57 (contro i 183 nostri)
 
 

una squadra italiana:
 
Anche considerando la situazione che De Laurentii ha ereditato al 
momento dell'acquisizione della società che immagino fosse praticamente 
al collasso. Mi sta sui coglioni come pochi, ma ha fatto davvero un 
gran lavoro al napoli
 
 

 successo.
 
Vabbè, oggi siamo in tema di fantabilancio: il divino Leite è riuscito a dire che il Milan ha un patrimonio netto addirittura negativo (e di ben 50 mln).

 Mi sta sui coglioni come pochi, ma ha fatto davvero un gran lavoro al napoli
 
direi perï¿œ che c'ï¿œ anche la mano di marino (poi trattato come uno 
straccio) che ha portato hamsik e lavezzi quando erano degli 
sconosciuti
 
la rube:
http://bit.ly/1azLlDd
 
fatturato 272, patrimonio netto 48 (in calo da 64), debito totale 393, 
perdita 15,9 mln, costo personale 163 (a giugno 2013, sicuramente 
destinato a lievitare)
 
nell'esercizio 2013 gli spacchiamo il culo
 
 

 buia. 
 
A chi lo dici.
 
Ogni partita non ho occhi che per lui.
 
 
 
-- 
http://tinyurl.com/mx6j4ev
 
 

 non esiste + cessione che ad oggi possa essere definita dolorosa
 
A parte Kakà.
 
Ancora una volta.
 
 
 
-- 
http://tinyurl.com/mx6j4ev
 
 

 che il Milan ha un patrimonio netto addirittura negativo (e di ben 50 mln).
 
l'ignoranza è proprio una brutta cosssa
http://luckmar.blogspot.it/2013/06/consolidato-milan-2012-riequilibrio.html
 
 
 

 Ancora una volta.
 
NO EH
 
NON CI PENSASSERO NEMMENO
 
 

 NON CI PENSASSERO NEMMENO
 
Colgo l'occasione per abbracciarti forte, noi due ci abbiamo sempre creduto.
 
L'ï¿œ turnï¿œ indrï¿œ.
 
:) 
 
 
-- 
http://tinyurl.com/mx6j4ev
 
 

 del nostro valore, ma magari l'affitto di San Siro costa tantissimo...
 
Credi benissimo. Perchè sia juve che milan hanno monte ingaggi analoghi e così è statao anche il loro 
mercato, certo che se per la stessa cifra uno compra tevez e l'altro matri...
 
I mercati più importanti li hanno fatti fiorentina, napoli e roma, che sono state le uniche a vendere i pezzi 
pregiati e questo sarà il trend dei prossimi anni: mercati importanti solo se cedi.
 
Se il milan sogna di mettere a posto centrocampo e difesa deve mettere in preventivo di cedere balotelli e un 
altro big, non c'è altra soluzione. 
 

 :)
 
siiiii, ci pensavo premendo invio, giuro.
siamo stati anni a sognare "eh se tornasse, ma no che non torna, eh ma se 
tornasse" e adesso...
è tutto nostro :'))))) 
 
 

 
http://luckmar.blogspot.it/2013/06/consolidato-milan-2012-riequilibrio.html
 
 
Conosci la differenza tra un bilancio consolidato ed un bilancio di esercizio, divino Leite??
 
Vai qui, a pag. 91
http://www.acmilan.com/it/club/balance_sheet
 

 ï¿œ tutto nostro :'))))) 
 
Facciamo pietï¿œ, perï¿œ c'ï¿œ Kakï¿œ! 
 
^_________^
 
 
-- 
http://tinyurl.com/mx6j4ev
 
 

 Quindi mai e poi mai una società di calcio può autosostenersi 
 
non vedo proprio perché. Il milan ha più di 200 milioni di entrate, tra 
diritti tv, biglietti e sponsor (e mi sto tenendo molto stretto, 
scontando anche il ridimensionamento dovuto alla perdita dalla CL e un 
calo degli sponsor).
 
Per quale ragione con quella cifra non si può mantenere una squadra di 
calcio, stipendi, acquisti e tutto il resto?
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 Conosci la differenza tra un bilancio consolidato 
 
il consolidato ha dentro altre aziende che hanno fatto utili, ma non è 
quella la società calcistica che giudica la fifa (il vero patrimonio 
netto è spiegato bene nel link che ho postato e immagino sia stato 
sempre negativo nei 26 anni di presidenza di B.)
 
 

> il consolidato ha dentro altre aziende che hanno fatto utili,
 
Se avessero fatto utili, il patrimonio netto del consolidato sarebbe maggiore di quello del bilancio di esercizio.
 
 
 
 ma non è quella la società calcistica che giudica la fifa
 
Ma è quella che giudica il codice civile che è un poco più importante. Se scrivessi con cognizione di causa, invece di leggere a destra e a manca sul web, forse sapresti anche che una società di capitali con un patrimonio netto negativo si scioglie e va in liquidazione.
 

 Ma è quella che giudica il codice civile che è un poco più importante.
 
come sempre non hai capito niente di quello di cui si stava parlando e 
sei intervenuto a sproposito
l'A.C. Milan Spa a sua volta è consolidata al 100% in fininvest ma 
questo non c'entra NULLA con l'analisi della gestione caratteristica 
della società calcistica (che è quello che interessa la fifa)
 
tra l'altro nel mondo ci sono anche business eccezioniali che hanno 
avuto il patrimonio netto negativo per anni (financial 
health/stockholders' equity):
http://bit.ly/18T7xSd
 
 
 

 sei intervenuto a sproposito
 
 
Certo certo .... 
 
Buona serata, divino Leite.
 

Scriveva Johnnie Walker - RedBlack Label lunedì, 04/11/2013:

Potreste spiegare la situazione dai vostri punti di vista senza 
acrimonia in modo che un ignorante come me possa capire?
Mi interesserebbe davvero, grazie.
 
-- 
f.
www.milanonuotomaster.it
 
 
 

> Mi interesserebbe davvero, grazie.
 
Cosa ti interessa in concreto??

 Cosa ti interessa in concreto??
 
Una spiegazione chiara sul bilancio milan, se possibile, e la tua 
opinione su evntuali scenari presenti e futuri 
(investimenti,giovani,squadra fallita etc.etc.). Io dal punto di vista 
economico non so un kaiser
e mi piaceva l'idea di capirne un po' di piu'.
(Se hai/avete tempo chiaramente, immagino lavoriate anche)
 
-- 
f.
www.milanonuotomaster.it
 
 
 

 (investimenti,giovani,squadra fallita etc.etc.). 
 
C'è una gestione ingessata, probabilmente incapace di adattarsi al cambiamento sotteso ai rubinetti chiusi. Occorrerebbe un netto cambiamento di mentalità che, tuttavia, è ostacolato dai continui cambiamenti di rotta di Berlusca che, purtroppo, continua ad usare il Milan come suo strumento politico (vedi le costanti presenze a milanello in campagna elettorale e il totale lassismo attuale).
Morale, siamo nella cacca fino al collo e non prevedo nulla di buono per il futuro.
 
 
Questo è quello che appare all'esterno. Poi, come in tutte le cose, occorrerebbe essere dentro per capire qualcosa di più. Detesto, infatti, i giudizi superficiali di coloro i quali non hanno mai visto un bilancio in vita loro ed esprimono giudizi tanto perentori quanto arroganti.

 Non vi è molto da dire: è un bilancio strutturalmente in perdita, dove i 
cut
 
Grazie
 
-- 
f.
www.milanonuotomaster.it