Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] volevamo tanto essere una città europea.

questo paese deve morire, e morire male.
ieri sera sono tornato da berlino dopo una full-immersion di house ed
elettronica berlinese.
arrivo a malpensa alle 22.45 e alle 22.55, non avendo bagaglio
imbarcato, sono sul piazzale d'uscita del terminal 2.
dati i continui lavaggi del cervello sul fatto di usare i mezzi e tutti
i blablabla d contorno, sono andato a malpensa con lo shuttle.
all'andata tutto ok (sono uscito d casa alle 18), al ritorno un'odissea.
bus di collegamento tra terminal 2 e terminal 1: 40 minuti di attesa
senza alcun motivo apparente.
biglietto per il treno shuttle verso cadorna: 11 euro
attesa del primo treno per cadorna: altri 40 minuti circa
attesa del tram in piazzale cadorna per arrivare a casa mia: altri 30
minuti circa.
puttana la moratti ogni volta che apre bocca parlando dei trasporti
urbani di milano, forse intende la fascia oraria 8-20.
vaffanculo al primo pirla che m viene a parlare di inquinamento da
monossido di carbonio: d'ora in poi inquinerò ancora di più, sarò felice
di farlo, e al semaforo rosso terrò l'acceleratore sempre schiacciato
sui 4 mila giri apposta per inquinare ancora di più.
il primo coglione che mi parla di ecosostenibilità deve morire affogato
nel suo stesso sangue, possibilmente quello che sgorga dopo che l'hanno
investito mentre andava in giro a fare qualche manifestazione ecologista
in bicicletta.
se sento ancora dire "usa i mezzi", giuro non rispondo delle mie azioni.
a berlino andavo in giro giorno e notte con i mezzi, e tra 40 mezzi che
avrò preso in 4 giorni solo una volta ho dovuto aspettare al massimo 10
minuti.
lo stesso paragone posso farlo con madrid dove sono stato dal 31 a 4: si
gira veloce giorno e notte senza morire d freddo sotto una pensilina con
luce al neon.
volevamo tanto essere una città europea.

 
nein, sei totalmente fuori strada.
i truzzi sono quelli che ascoltano housettina stra-commerciale alla
david guetta o bob sinclar... tech-huose, minimal-techno e
techno-berlinese sono tutt'altra cosa.

 elettronica berlinese.
Eroinomane di merda

 
apprezzo molto quando stai sui temi per i quali sei il massimo esperto.
t dico solo berlino è una città dai costumi sessuali moooooooolto liberi.
vale una visita.

 
non sono andato a trovare christiana f., eh.

 
dammi un:
msn
skype
facebook per chat
scegli tu, ma solo in priv :D

 
quoto. totalmente.
Analoga esperienza. E quel che è peggio che io sono stato ad Istanbul.
ti garantisco che i turchi (non spagnoli o tedeschi, i turchi!) stanno un
pezzo avanti a noi.
-- 
le2 - pippoperpippo

 
ok =)

 elettronica berlinese.
questo
http://www.youtube.com/watch?v=RTlKINcSTBE
qui, immagino
http://www.lets-hire-terry.com/images/photography/Philharmonie.jpg

 luce al neon.
il sistema dei buhos ï¿œ meraviglioso.
a parte il vuoto durante la settimana dalle 3:30 all'apertura della metro, 
ma pace. c'ï¿œ anche da dire che abitavo ben fuori, io.
-- 
Forza Milan: Silvio ti odia

 
esatto, e comunque dalle 3.30 alle 5 circa, un'ora e mezza di vuoto di
metropolitana ma con ampi mezzi alternativi a disposizione è  ben poca
cosa rispetto al nulla cosmico di milano nella fascia 22-5
dove stavi a madrid?

 ma pace. c'è anche da dire che abitavo ben fuori, io.
devo rispondere qui: non ricordo benissimo, ma dalle 2 in poi erano 
sempre e comunque buhos. e forse il problema era dalle 4.
metro dalle 6 alle 2 di notte, buhos da prima della chiusura della metro. 
ottimi il fine settimana, un solo problema dalle 4 alle 5:20 (forse era 
così) in settimana.
il sistema dei buhos è bello capillare, e peraltro prevede arrivo a 
Cibeles di tutti i buhos un cinque-dieci minuti prima che ripartano alle 
altre destinazioni. quindi uno poteva trovarsi a Chamartin e andare a 
Ciudad De Los Angeles (magari anche no, eh) nel giro di un tre quarti 
d'ora a notte fonda.
io sono stato 3 mesi a Lucero e altri 6 ad Usera, anche se alla fine 
stavo spesso ad Arguelles dalla ragazza.


 
http://www.youtube.com/watch?v=RTlKINcSTBE
famosa l'esecuzione al petruzzelli, filologicamente corretta in quanto
per la prima volta presentava la "interruzione elettro-filologica al
minuto terzo" - stasi e cinesi del dietro le quinte mai rappresentate
prima d'allora per la difficoltà di trovare un interprete all'altezza.
http://www.youtube.com/watch?v=PllpK9mZDQQ
-- 
R. Saclà

 
mmmh, fuochino.
qua: 
http://www.berghain.de/
poi qua: 
http://www.water-gate.de/
e anche qua:
http://site.suicide-berlin.com/

 volevamo tanto essere una città europea.
siete la capitale umorale, però.
dimmi cos'è che ci fa sentire mittleuropei*... GRAZIE ROMA
*ma poi che cazzo vordì?
ps
BENRILETTOH
-- 
"e si segna in fuorigioco attivo di berbatov che partecipa all'azione
guardando il cross" PYT da isci-fc
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
italiana o spagnola?
per la metro: probabilmente data l'alta concentrazione turistica nel
periodo natalizio (il periodo in cui c'ero io) hanno aumentato l'orario
di apertura.
sicuramente tu hai vissuto la città nel vero senso della parola, mentre
io l'ho vista solo da turista in un periodo estremamente turistico.
cmq, come ben sai, a piedi non ci rimani e non ci metti un totale di 40
minuti per fare 1km come è successo a me ieri sera da cadorna a casa mia
(causa valigione rotellato, pioggia consistente, stanchezza mia, mi
rfiutavo di farlo a piedi)

 lo stesso paragone posso farlo con madrid
Perche' li', quando qualche "coglione" ha parlato di
ecosostenibilita', gli hanno dato retta.
--
W.

 non sono andato a trovare christiana f., eh.
al panorama ci sei stato?


 pezzo avanti a noi.
Io quando sono andato ad Istanbul pensavo di essere in Niger,secondo
me sono dei trogloditi

 
ALTRETTANTOH!
(aspetto sempre un tuo trionfale reingresso su fb, eh)


se la accorci così, vuol dire che rispondi come t fa comodo.
diciamo invece che l'ecosostenibilità è un tema serissimo che andrebbe
affrontato da politici seri con idee forti e con il coragio di portarle
avanti senza lasciarsi troppo influenzare dagli interessi economici
delle aziende.
è un tema che comprende il sotto-tema del trasporto alternativo
all'automobile, ma al quale di certo non giovano quattro pirla che a
maggio fanno le biciclettate in giro per la città bloccando il traffico
serale e urlando slogan a cazzo mentre suonano il campanello della bici.
ti suona meglio?

 fastidiosa?
A Londra lo fanno e con ben più pioggia.
A Milano i problema sono il pavè e i binari del tram.

 
volete farmi litigare a tutti i costi.
http://goo.gl/yORfL
There’s massive potential for growth. Less than 2% of trips in London
are made by bicycle, a fraction of the level in cities such as Berlin (5
per cent), Munich (12 per cent), Copenhagen (20 per cent) and Amsterdam
(28 per cent). Half of all trips currently made in London are less than
two miles, easily within cycling distance. 51% of Londoners own at least
one bike – with 4% owning three or more.
2%, eh.

 rfiutavo di farlo a piedi)
e i taxi costano uno sputo rispetto a qui, nel caso



p.s.:
quoto pienamente su pavè e binari.
io eliminerei tutti due, però il pavè è stato dichiarato come
"caratteristico di milano" ed è ineliminabile.
lo so perchè nella mia zona ci siamo interessati per farlo togliere,
dato che il pavè causa un inquinamento acustico enorme rispetto al
cemento quando le auto ci scorrono sopra, oltre al fatto che assorbe le
vibrazioni dei tram molto meglio rispetto al cemento.
i tram li eliminerei sostituendoli ove possibile con filobus leggeri,
dato che tutti e due hanno bisogno della linea elettrica aerea.
in particolar modo manderei al macero i tram modello 1928, quelli
vecchissimi delel linne 19, 29-30.
fanno un casino insopportabile, mentre io citadino devo fare revisione
all'automobile ogni due anni, per entrare in centro devo essere euro 4 o
pago la tassa d'ingresso, e via dicendo.

 2%, eh.
E quindi? Se ci vai noti bene che parecchia gente gira in bici invece.
E ci sono parecchie metro, soprattutto in zona 2 con posteggi per bici 
*all'interno*. Le hanno fatte così perchè volevano buttare tempo e 
soldi?
In generale vedi gente che gira in bici e va in questo modo in 
ufficio/metro, e con tutte le condizioni atmosferiche (spesso pessime a 
Londra). L'ombrello poi si sono rotti i coglioni di portarlo 
probabilmente, perchè parecchi manco si coprono.
A Milano girare in bici è un suicidio tra pavè e binari del tram.

 
se intendi panorama bar, si, è dentro al berghain, tempio della musica.

 2%, eh.
e poi la bici a me sta sul cazzo, se usata con supponenza
e quelli che la portano in casa, poi... come il mio coinquilino di cui non 
ricordo il nome. ma perché la porti in casa?


 ma perch?a porti in casa?
Perchè fuori gliela ciulano?

 Perchï¿œ fuori gliela ciulano?
lo so, lo so. piï¿œ che un "perchï¿œ" era un "come ti permetti", effettivamente.


 lo so, lo so. più che un "perché" era un "come ti permetti", effettivamente.
Beh dal balcone della mia sala vedo alcuni palazzi di fronte dove c'è 
gente che si mette la bici sul balcone.

 
:(
cmq ultimamente stan cercando di allinearsi alla media europea con
'sforzi' non indifferenti.

 A Milano i problema sono il pavè e i binari del tram.
e comunque si usa e bene anche a milano, vedi il successo di bikemi.
-- 
R. Saclà

 gente che si mette la bici sul balcone.
non abbiamo balconi. ma tra l'altro poverino se l'è messa in camera, non ha fatto 
niente di male. è che sto pensando di comprare casa. ma prima aspetto di vedere 
se a luglio mi danno un aumento che corrisponda al valore del mio lavoro (o 
meglio: di come viene percepito il mio lavoro. perché altrimenti posso anche 
trasferirmi con i cinesi che abitano di fianco)


 e i taxi costano uno sputo rispetto a qui, nel caso
a me e' capitato recentemente di prendere dei taxi a Milano,sono
rimasto sorpreso positivamente.Ok,al massimo li ho chiamati alle 8 e
mezza di sera,pero'...

 e comunque si usa e bene anche a milano, vedi il successo di bikemi.
Sï¿œ ma sinceramente non mi sento molto sicuro ad usare la bici a 
Milano... Sarï¿œ abituato alle strade della brianza ma qui tra buche, 
pavï¿œ e binari, insomma...

 se intendi panorama bar, si, è dentro al berghain, tempio della musica.
in effetti, quella fattati è una domanda che offende entrambi. sorry.


 
quanto tempo fa?
-- 
le2 - pippoperpippo

 che flash, mi sembrva d rivivere milano 4 anni fa.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Arriba/Espana/tabaco/
elpepisoc/20110104elpepisoc_3/Tes
e ci sono molti altri episodi del genere


 
su questo quoto e infatti ho specificato una cosa nel post 'p.s.'
a milano non puoi usare mezzi alternativi perchè o non ci sono a
sufficienza (3 linee metro per ora sono niente per una città come milano
e sourrounding-area) o con tram/autobus hai tempo proibitivi se t devi
spostare per lavoro.

 se la accorci così, vuol dire che rispondi come t fa comodo.
No, vuol dire che mi fa ridere che tu scleri contro quattro innocui
pirla in bicicletta che, essenzialmente, manifestano chiedendo
esattamente quello che vorresti tu, e non per esempio, contro gli
amministratori che avrebbero il potere di cambiare le cose, o contro
la vera e propria mafia dei parcheggi a pagamento (tanto per dirne
una), che invece conta molto sul fatto che tu continui a usare la
macchina. :)
--
W.

 quanto tempo fa?
non chiedermenlo,non voglio ricordarlo:)

 attesa del primo treno per cadorna: altri 40 minuti circa
ma perchè non hai preso il bus da cadorna che porta in Centrale (con 
fermata intermedia in zona fiera)?
Parte regolarmente ogni 20 minuti e costa 7,5 euro

 W.
quattro pirla che fanno le biciclettate a maggio, mica a nov-dic-gen.
in quel periodo rompono i coglioni solo dai loro blog, mica fanno le
biciclettate al freddo.
il concetto è: se vuoi rompere le palle per le alternative (e io sarei
felicissimo di poter girare molto d + coi mezzi, specie la sera, se solo
fossero utilizzabili), non limitarti a dire "usare la bicicletta" che
sappiamo tutti essere pressochè improponibile nei mesi invernali a
milano, ma fare campagne pesanti per la ristrutturazione totale del
sistema di trasporti urbano, chiedere a gran voce la possibilità di
muoversi in tempi decenti anche dopo le 22 e via dicendo.

Parte regolarmente ogni 20 minuti e costa 7,5 euro
Come avrebbe fatto, allora, a incazzarsi e a postare qui una riga di insulti
a tutto e a tutti?

 Sarò abituato alle strade della brianza
SICURE LE STRADE DELLA BRIANZA?
CON I BRIANZOLI CHE CI GIRANO?
-- 
R. Saclà


perchè non è un problema di 4 euro in + o in - e perchè io da cadorna ci
dovevo passare comunque, visto che abito l' dietro.
andando in centrale, avrei poi dovuto scendere fino alla metro con
valigione pesante al seguito e poi di nuovo scendere in cadorna e
risalire sulla piazza con medesimo valigione al seguito.
anche facendo così, sarei poi rimasto lo stesso come un pirla in piazza
cad. ad aspettare il tram.
insomma, l'idea era "trenino al volo, scendo in cadorna e via a casa veloce"
HAHAHAAHAHAHHAHAHAHA /ME POVERO COGLIONE ILLUSO
mai più, mai più.

 Parte regolarmente ogni 20 minuti e costa 7,5 euro
il bus è il massimo. comodissimo ed economico (7,5 la singola corsa, 15
tre corse).
il treno andrebbe preso solo quando si parte da milano per l'aeroporto
e si è in una situazione di traffico a rischio.
-- 
R. Saclà

 (aspetto sempre un tuo trionfale reingresso su fb, eh)
eh, ma in questo momento č una tentazione dalla quale č bene tenermi
lontano. poi, ti spiego.


 
un altro sempre sul pezzo.
per oggi mollo iscm vah, che qua salvo due o tre, la risposta ad cazzum
perchè non ci ho capito un beneamatum cazzum è la regola.

 spostare per lavoro.
Premesso che nonostante tutto Milano e' una delle citta' italiane dove
i trasporti funzionano meglio, siamo comunque in ritardo di decenni su
quello che poteva essere fatto e non e' stato fatto.
La proposta di metro' leggero per collegare San Siro ai tempi di
Italia 90 pareva una mossa intelligente, e infatti non si fece. Gli
autobus non inquinanti erano stati promessi dalla fine degli anni '80.
Non c'e', e chissa' se ci sara' mai, un "anello" della metropolitana
che alleggerirebbe il traffico verso le stazioni del centro gia'
intasate. L'unica cosa che in questi anni e' stata fatta e' stata
colpire il traffico automobilistico. Chiudendo strade al traffico,
togliendo parcheggi gratuiti, limitando l'accesso al centro. Ma non
sono state proposte valide alternative, in modo che gente come te
spesso sia ancora costretta a prendere la macchina - e in compenso
debba pagare. Pagare per parcheggiarla (dopo aver girato a vuoto per
mezz'ora cercando un posto, appesantendo cosi' il traffico), pagare
per entrare in centro, pagare l'inevitabile multa che prima o poi
arriva, eccetera. E in piu' sentirsi in colpa perche' inquina.
Io non sono stato a Berlino, ma da quello che ho sentito e visto,
quella citta' e' l'esempio di qualcosa che si poteva fare anche da noi
e non e' stato fatto.
Ah, ed e' lo stesso per le autostrade: io e mia moglie per andare dai
suoceri spendiamo 110 euro con l'auto a Gpl, 160 con il treno. Non ha
senso, il treno dovrebbe essere l'alternativa economica per poter
essere appetibile.
--
W.

 e si ï¿œ in una situazione di traffico a rischio.
beh, perï¿œ capisco che se uno vive vicino a Cadorna preferisca prendere 
il treno
del suo resoconto l'unica cosa che trovo scandalosa (a parte il prezzo 
del treno che perï¿œ ï¿œ tristemente in linea coi prezzi degli altri treni 
di aeroporti in europa) sono i 40 minuti di attesa per la navetta trai 
due terminal (che sono vicinissimi)
quello ï¿œ in effetti abbastanza uno scandalo, invece dover aspettare un 
po' la partenza del treno alle 23 di sera per un aeroporto che (lo si 
voglia o meno) NON ï¿œ un grande hub...purtroppo mi sa che ci puï¿œ stare

 perchè non ci ho capito un beneamatum cazzum è la regola.
certo che se tu fossi un filo meno indemoniato ogni volta che poni un 
argomento di discussione...

 perchï¿œ non ci ho capito un beneamatum cazzum ï¿œ la regola.
Eppure non frequenti iscm da 2 giorni eh.
Se vuoi parliamo della vezzali :-)

noi e non e' stato fatto.
Il problema e' sempre lo stesso, purtroppo.
Con quello che da noi costa fare una linea di metro, la' si sono rifatti un'intera
citta'.

 muoversi in tempi decenti anche dopo le 22 e via dicendo.
D'altronde Milano by night e' un po' un mortorio confronto ad altre
citta' europee, i mezzi pubblici si adeguano... -__-
Hai provato il Radiobus Atm? I miei amici dicono che funziona bene.
--
W.

 il treno
uhm, secondo me ï¿œ piï¿œ scomodo comunque.
perchï¿œ raggiungere il bus all'aeroporto ï¿œ questione di un secondo, il
treno un po' di piï¿œ, poi devi muoverti all'interno coi bagagli, se c'ï¿œ
gente ï¿œ un casino, etc. col bus metti il tuo baaglio sotto e se non te
lo rubano non ci pensi piï¿œ. se te lo rubano, a maggior ragione non ci
pensi piï¿œ.
-- 
R. Saclï¿œ

 Hai provato il Radiobus Atm? I miei amici dicono che funziona bene
Fino a 4 anni fa era una merda.
Se cercavi di prenotarlo in giornata il 90% delle volte ti davano buca, 
dicendo che non c'erano corse. Poi ha (aveva?) una tolleranza di 20 
minuti prima o dopo per cui se prenoti alle 22 puï¿œ arrivare alle 21.40 
come alle 22.20.

 pensi piï¿œ.
LOL
io ogni volta ho l'angoscia a vedere i brutti ceffi che gironzolano lï¿œ 
vicino mentre la gente scarica le valigie e tu sei ancora imbottigliato 
sul bus che cerchi di uscire

 e invece...
Probabilmente chiudere la circonvallazione al traffico per scavarci i
cantieri avrebbe paralizzato la citta'.
Pero' d'altronde se sono riusciti a farlo in tutto il resto del
centro, in corso Buenos Aires, corso Venezia, ecc...
--
W.

 22.20.
LOL
ma che merda! chi lo usa??

 ma che merda! chi lo usa??
Beh lo usava chi non si fidava a girare coi mezzi dopo una certa ora. I 
problemi erano appunto quelli che ho indicato. Spero che sia 
migliorato, sinceramente non ci ho fatto caso se ora ci siao o meno in 
giro radiobus come in passato.

centro, in corso Buenos Aires, corso Venezia, ecc...
Dalla linea 3 in poi, se non erro, hanno iniziato a lavorare sotto terra. Per
cui, non vedo il problema.
Il fatto e' che la rete metropolitana di Milano e' gia' stata progettata, tutta,
e non mi pare esista alcuna circolare.
Spero di sbagliare, ma...

 sul bus che cerchi di uscire
ma vuoi mettere il bello di uscire dal bus e ritrovarsi inopinatamente
con le mani libere? "ommadonna, devo prendere la valigiona e tornare
ancora a casa... ah, no. la valigiona non c'è più, sciaaaaaaaaaambola!"
se poi hai la sfortuna di esserti portato una borsa o simili dentro il
pullmann fermi il primo barese che ti trovi a tiro e gli dai cinque
euro per fregartela, così puoi andare tranquillamente a farti un gelato
all'ingresso della prima galleria sotto la stazione.
-- 
R. Saclà

 come alle 22.20.
ah ma ecco perchï¿œ li vedo sempre vuoti. perchï¿œ chi li ha chiamati o se
ne ï¿œ giï¿œ andato, o ï¿œ ancora al cinema
-- 
R. Saclï¿œ

 Beh lo usava chi non si fidava a girare coi mezzi dopo una certa ora.
ah ok capito

 Spero di sbagliare, ma...
...ma purtroppo hai ragione.
http://www.sottomilano.it/
C'e' da dire che puo' ancora succedere di tutto, per ora hanno
cominciato solo con la MM5 e voglio vedere quando finiranno / non
arriveranno / spariranno magicamente i soldi dell'Expo 2015 cosa
succedera' a tutti questi bei progetti. :)
--
W.

succedera' a tutti questi bei progetti. :)
Resteranno sulla carta, come tutto, qui da noi.

 è che sto pensando di comprare casa.
Figa!
attico in via Durini con pally che fa rutti potenti udibili fino in 
montenapo.
-- 
Ciao
lyvyo