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Titolo: [ot] ma il Piemonte che "ferma"  la diesel euro5 ??

in 76 comuni tra cui Torino
 
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Decisione choc della giunta regionale di centrodestra della Regione Piemonte. Dal 15 settembre in Piemonte, come impone l'UE, saranno vietate le auto a diesel euro 5. Dopo il Piemonte, toccherà anche ad altre regioni come Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna
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di sicuro si risolve cosi il problema inquinamento... facendo comprare un auto nuova ( o usata che ormai costa quanto un nuovo) ai poveri cristi

regioni come Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna
 
PAOLO BARRAI AL CONFRONTO DI QUESTI SOGGETTI E' ILLIBATO IN CULO

 auto nuova ( o usata che ormai costa quanto un nuovo) ai poveri cristi
 
Se non mi sbaglio, le euro 6 sono obbligatorie dal 1 settembre 2015, 
quindi il divieto coinvolge auto di 8 anni.
 
8 anni sono pochissimi per un'auto moderna, usata normalmente e ben 
manutenuta.
 
È assurdo, in tempi in cui l'economia circolare è un concetto 
ampiamente diffuso e consolidato, non non calcolare l'impatto 
ambientale che viene dallo sprecare tanti anni di vita utile di un 
oggetto ben funzionante.
Il (limitato) beneficio sulle emissioni dovrebbe essere confrontato con 
lo spreco: quanta energia, quanta CO2, quante materie prime, quanti 
contaminanti ci costa buttare qualcosa che funziona?
 
Se il governo volesse fare qualcosa per l'ambiente probabilmente  
dovrebbe promuovere una vasta campagna di controlli e manutenzioni per 
estendere l'uso del parco circolante e minimizzare la produzione di 
nuovi veicoli.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 ha scritto:

La tua è la versione lunga del mio paragone con Paolo Barrai

 La tua è la versione lunga del mio paragone con Paolo Barrai
 
mi sto riscoprendo prolisso, ma la colpa è del fatto che non ho voglia 
di rimettermi a lavorare tutto il giorno
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Lol...  A volte noi bresciani siamo troppo sintetici, soprattutto rispetto ai parmigiani e parmensi. 😉

 manutenuta.
 
tra l'altro c'è stato di mezzo il lock down, quindi per un buon numero 
di queste auto è come se di anni ne avessero uno in meno.
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 nuovi veicoli. 
 
Sì, se i controlli funzionassero.
Troppo spesso vedo in giro auto che emettono fumo nero avvalendando tutto ciò che li circonda, se i controlli funzionassero quei veicoli dovrebbero essere stati da tempi fermati in sede di revisione periodica.
 
Cmq sì, 8 anni sono pochi

tra l'altro c'è stato di mezzo il lock down, 
periodo nel quale NON è migliorata la qualità dell'aria.

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Una euro5 emette fumo nero solo se gli togli volontariamente il filtro antiparticolato (lo fanno, lo fanno).
Basterebbe un vigile urbano che guarda il libretto e il terminale di scarico, anche a motore spento.
Uno di quelli che due anni fa arrivavano con i droni a rompere il cazzo a gente che correva su spiagge deserte.

 su spiagge deserte.
 
sono due manifestazioni della medesima difficoltà a gestire bene le 
cose ordinarie, che porta ad alternare lassismo ed eccezioni (condoni, 
proroghe, assenza di controlli, termini "ordinatori e non perentori", 
decretazione "salvo intese") con provvedimenti magari anche efficaci ma 
troppo drastici e quasi sempre inefficienti: leggi speciali, grida 
manzoniane, commissari straordinari, decretazioni d'urgenza e stati 
d'emergenza assortiti.
 
Incoraggiare la demolizione di un'auto di 8 anni è la misura, esagerata 
e controproducente, che nasce (anche) da quello che diceva Johnnie: la 
frustrazione di sapere che puoi arrivare al semaforo e respirare la 
nuvola nera emessa da un Transit del '73 che nessuno controlla.


 nuvola nera emessa da un Transit del '73 che nessuno controlla.
 
Il giorno che si saprà la verità sulla merda che tutti i giorni la gente respira sulla banchina del metrò, dentro i tunnel ben poco areati e pieni delle particelle metalliche che si generano per l'attrito tra freni, ruote dei vagoni e rotaie, lo smog emesso dalle auto sembrerà una brezza leggera e salutare. Eh ma solo l'auto è brutta è cattiva. La metro invece è "buona" perché consente di fare a meno dell'auto brutta e cattiva...

 perché consente di fare a meno dell'auto brutta e cattiva...
 
NON CIELO DICONO11!!1
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 El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra
 
Ma sinceramente qualcuno di noi qui dentro, pensa che queste misure siano veramente perché i politici vogliono evitare che i cittadini respirino i tubi di scarico di macchine inquinanti? 
O forse soprattutto trattandosi di Torino per sostenere  mercato delle auto nuove e in particolare delle elettriche (esplicita direttiva europea di cui qui dentro abbiamo affeontato molte volte)? 
Difficile  capire perché questa direttiva parta, guardacaso, proprio da Torino? 
 


 
C'è anche pieno di indiani che emettono i residui di combustione di quello
che hanno mangiato!

 NON CIELO DICONO11!!1
 
sì, scherza, scherza. Intanto:
 
UNA DELLE TANTE NEWS: 
https://sciencenews.dk/en/simple-fixes-could-make-polluted-metro-air-safer
 
 
A new study, published in January in Environment International, examined air quality on metro trains and underground stations in Copenhagen, Denmark. Experts had hoped that the Copenhagen Metro’s two most modern lines, opened in 2019 and 2020, would be an example for future subway engineers to follow. Instead, they got a cautionary tale – in the metro air, the researchers found worrisomely high levels of fine particle pollution, which is associated with cancer, respiratory disease and other health problems.
 
“It is easy to calculate that this could be your largest single exposure to air pollution, just by spending half an hour a day taking the metro,” co-author Matthew Stanley Johnson says. The study found that pollution inside metro trains was 10–20 times higher than in above-ground Copenhagen.
 
LO STUDIO:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160412022005487
 
 

 di sicuro si risolve cosi il problema inquinamento... facendo comprare un auto nuova ( o usata che ormai costa quanto un nuovo) ai poveri cristi
 
Quelle a metano possono circolare?

 
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160412022005487
 
 
ma infatti ti prendevo in giro per quel "Un giorno quando si saprà la 
verità". Come lo sai tu, lo possiamo sapere tutti: le pubblicazioni 
scientifiche sono generalmente accessibili (perlomeno gli abstract).
 
Parlando seriamente:
 
1] il tema del particolato è relativamente recente, perché, come è 
normale, prima ci si è preoccupati delle piogge acide che bruciavano le 
foreste e sgioglievano il marmo del Duomo (per dire), poi del piombo 
nella benzina e dell'amianto un po' dappertutto (inclusi i ferodi dei 
freni) ecc. ecc. Adesso ci si pone di più il problema delle polveri 
sottili, che coinvolge tantissime tecnologie, pefino anche, in certi 
casi di nicchia, soluzioni per altri versi considerate più sostenibili 
come il riscaldamento che usa fibre di legno provenienti da scarti di 
lavorazione, ecc.
 
2] Dentro ai tunnel della metro ci sono problemi di particolato e 
andranno risolti, però quell'aria la respiri una mezz'oretta, l'aria 
che c'è per strada e le sue polveri sottili le respiriamo molte ore al 
giorno.
 
3] di per sè le polveri di ferro e degli altri materiali usati (ora che 
l'amianto non c'è più) non sarebbero terribilmente inquinanti, se non 
fosse per la mancanza di sufficiente aerazione, poi lascia stare che se 
qualcuno propone di mettere due soldi per sistemare gli impianti, 
arrivano subito quelli che strillano contro la UE, il governo, 
l'allarmismo e le frociate, ma quello è ancora un altro problema.
 
4] la tirata sulle macchine vs metro mi ha fatto sorridere. Voglio 
vedere qual è l'automobilista milanese che vorrebbe eliminare la metro 
e quindi bloccare definitivamente il traffico.
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Nicky scrive:
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Sempre.
Ho fatto la scommessa di lasciare perdere il petrolio (benza/diesel) per 
buttarmi sul metano. A parte quando il prezzo era alle stelle (ma 
conveniva ancora rispetto alla benza) adesso che il prezzo è tornato 
alla normalità, con 15 euro di metano andando ai 90 costanti faccio 500 
km spendendo 15 euro. Q U I N D I C I euro.
Ciao ciao benza e gasolio a 2 euro e passa al litro.
Audi A3 GTRON
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy © on MV 910R "Maverick"
"Non c'é trucco non v'é inganno"
   Presidente F.I.E. in trasferta
       /)/)
      ( '.')
   o(_('')('')   That's all, folks! ®
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio. 
 

 Audi A3 GTRON 
 
Meno male
io sono passato a metano nel 2015
il risparmio è enorme anche se bisogna considerare che ogni tot anni bisogna
cambiare le bombole

 Difficile capire perché questa direttiva parta, guardacaso, proprio da Torino?
 
Le FIAT elettriche non se le incula nessuno.

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forse non sei aggiornato
https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-boom-europa-italia-fanalino-coda-vendite-calo-AEBzcDjC
 

 
https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-boom-europa-italia-fanalino-coda-vendite-calo-AEBzcDjC
 
 
Si ma i margini di profitto rimangono bassissimi:
 
https://www.veritaeaffari.it/auto/guadagni-case-automobilistiche-elettrico-premia-solo-tesla/
 
 


https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-boom-europa-italia-fanalino-coda-vendite-calo-AEBzcDjC
 
 
 
LOL per il record
 
"L'Europa dell'auto elettrica ha stabilito nuovi record nel 2022: le
immatricolazioni di Bev sono risultate pari a 1,56 milioni di unità, con
una crescita del 29% rispetto al 2021"
 
Incentivi per l'elettrico, divieti per la combustione interna e si bullano
per una crescita del 29% su un quasi zero di partenza.
 


MArchinne aveva le idee chiare già qualche anno fa sull'argomento.
https://www.youtube.com/shorts/Dl7CqBJbTfk
 
 
eppure tutti ( politici cotnro sembra i costruttori stessi) vogliono l'auto elettrica.
Avevo scritto qualche anno fa che ad un ristorante di Hannover avevo incontrato 23 ingegneri della VW ed entrambi erano cotro l'auto elettrica.

 Avevo scritto qualche anno fa che ad un ristorante di Hannover avevo incontrato 2 ingegneri della VW ed entrambi erano contro l'auto elettrica.
 
scusate i 2000 errori ortografici, ho scritto mentre stavo uscendo (ho corretto qui sopra, gli ingegneri erano 2... non 23)

 
https://www.youtube.com/shorts/Dl7CqBJbTfk
 
 
Si appunto, una follia

 scusate i 2000 errori ortografici, ho scritto mentre stavo uscendo (ho corretto qui sopra, gli ingegneri erano 2... non 23)
 
Pensavo a una gang-bang


Perfetto e siamo tutti d'accordo.
Ma la domanda da uomo di industria che mi faccio è 1 sola ed è molto banale:
perchè se una industria come la FIAT ( che non è proprio piccolina) sa che vende delle macchine in perdita ( e dall'articolo che ho postato non è l'unica, i guadagni sono infimi un pò per tutte le ditte automobilistiche rispetto al motore termico), perchè le produce e le vende?
Se qualcuno sa la risposta lo ringrazio.

Se qualcuno sa la risposta lo ringrazio.
 
Mi viene in mente:
- ci sono gli incentivi che consentono di vendere;
- le case automobilistiche pagano sanzioni sulle emissioni di CO2 delle
loro auto, e le auto elettriche/ibride abbassano i valori medi;
- i Paolo Barrai al parlamento europeo hanno deciso di uccidere i motori
endotermici, quindi le case si devono adeguare per tempo (presumo che
abbiano sospeso o ridotto al minimo ricerca e sviluppo sulle motorizzazioni
tradizionali)

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La mia risposta sulla base di esperienze dirette, se è quella giusta non saprei.
 
1. le conoscenze macroeconomiche e fisiche sul ruolo dell'energia nella società occidentale sono drammaticamente scarsi ad alti livelli. Cioè molti non sanno come funzionano le cose in questo mondo di merda. Ma veramente eh...
2. Molti credono veramente che la legge di Moore si possa applicare a "tutto". Cioè, se investiamo abbastanza poi l'innovazione e l'economia di scala ci permetterà di ridurre i costi e blablabla.  Questa mattina ho letto un tweet di Cappato dove si parla di "economia di scala" per un esercito europeo. Ed ha il coraggio di scriverlo durante la guerra in Ucraina, ovvero una guerra del 2023 che è combattuta allo stesso modo di quella del 1914, con mezzi solo leggermente diversi.
3. Se sei un CEO nel mondo occidentale hai un orizzonte temporale veramente BREVE 3-max 5 anni entro il quale massimizzare i guadagni. Che sono obbiettivamente astronomici e non ci sono incentivi REALI per pensare in termini strategici a più lungo termine. 
4. Sono stati creati dei meccanismi infernali per "obbligare" anche i CEO che non rientrano nei punti 1-2 a fare le cose giuste. In altri termini, anche se la pensi diversamente DEVI fare le cose "giuste" altrimenti il sistema finanziario ti chiude i rubinetti (ESG scoring, mai sentito?). E' quindi ovvio che siccome TUTTI rientrano invece nel punto 3, TUTTI si adeguano, e fanno anche la faccia bella. Questo spiega anche le uscite di Marchionne e di De Meo, le sparano, poi però si adeguano.
 
Il mitico Razzi direbbe "Attac' lu ciucc' a do' vo' lu patron".
 
Ah aggiungo un post scriptum: in alcuni campi la libera manifestazione del pensiero è, paradossalmente, morta. Oggi è possibile colpire le "pecore nere" ed additarle al pubblico ludibrio con una facilità che vent'anni fa sarebbe stata impossibile.
E non viene riconosciuto più nessun valore alle pecore nere.

 tradizionali)
 
Nel frattempo una nave da crociera brucia quasi 300mila litri al giorno di kerosene.
Sarebbe bello calcolare se e' piu' o meno del totale dei diesel in Piemonte

 Nel frattempo una nave da crociera brucia quasi 300mila litri al giorno di kerosene.
 
non so discutere le cifre, ma le navi bruciano olio pesante (bunker 
oil), un residuo piu' vicino al catrame che al gasolio.
 
 
 
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Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.
 

 oil), un residuo piu' vicino al catrame che al gasolio. 
 
Hai svegliato un cagnaccio che dormiva Giacobino...
 
https://www.swissinfo.ch/ita/economia/daphne-technology_filtro-rivoluzionario-per-ridurre-le-emissioni-tossiche-delle-navi/45604994
 

 oil), un residuo piu' vicino al catrame che al gasolio. 
 
Hai perfettamente ragione ma non mi ricordavo come si chiamasse.
Leggevo che e' uno dei carburanti fossili piu' inquinanti, se non il peggiore in assoluto.
 

https://www.lastampa.it/alessandria/2023/08/30/news/slitta_di_due_anni_lo_stop_agli_euro_5_diesel_in_provincia_di_alessandria_potranno_ancora_circolare_liberamente_oltre_34_mi-13018734/
 
 
Hanno fatto "retromarcia"?