Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: OT guerra Israelo palestinese

Visto il momento di fiacca dove l'argomento principe sono le scommesse, vorrei proporre alla nostra beneamata assemblea il vero tema del momento che stranamente nessuno si arrischiato ancora ad aprire.
Vorrei sopratuttto affrontare 2 punti sulla questione ( ben sapendo che poi la direzione del thread andrà come sempre fuori controllo).
1) il tema della massiccia presenza di islamici in Europa
https://www.milannews.it/news/francia-evacuati-undici-aereoporti-in-francia-problemi-per-raggiungere-parigi-511315
 
Con le "nostre" politiche europee di immigrazione (incontrollata) dall'Africa e non solo, ci siamo riempiti di musulmani spesso senza istruzione e senza sapere le loro vere generalità. La cosa in sè pur essendo già un problema, lo diviene ancora di più quando i nostri politici europei ( a tutte le latitudini) si sono schierati apertamente pro-israele, a mio avviso in modo gratuito. Addirittura è stata proiettata la bandiera di Israele sui monumenti e palazzi principali in giro per l'Europa. Poi non ci si deve stupire se qualche estremista comincia a fare stragi in giro per le città europee, o se in Francia si chiudono musei e aereoporti. 
2) la possibilità che questa crisi israelo-palestinese dia luogo ad una guerra molto più allargata.
Sappiamo bene come la situazione sia sul bordo di una escalation: Iran e Libano pronti a supportare la Palestina, Dimostrazioni in Turchia, Cina ha già fatto sapere la sua idea, blocco occidentale come sempre ultimamente monodirezionale completamente pro Israele. Insomma, invece di vedere politici al lavoro per trovare una soluzione politica e bilanciata sembra già di vedere gli schieramenti netti per una ipotetica guerra allargata. Ricordo che la 1a guerra mondiale è partita dall'omicidio di una sola persona ( per quanto principe). Ovviamente non voglio dire che siamo vicini a questa ipotesi, ma sicuramente nessuno sta buttando acqua sul fuoco, anzi...

 gratuito.
 
Con chi ti devi schierare, con chi invade il territorio dello "stato 
confinante" uccidendo gente comune, sgozzando e decapitando gente a 
caso compresi bambini e poi si ritira portandosi dietro scudi umani?
 
Di norma la solidarietà la dai a chi viene aggredito brutalmente, 
soprattutto quando invece di obiettivi militari sono presi di mira 
civili inermi e incolpevoli. Non sono operazioni di guerriglia, sono 
missioni terroristiche allo scopo di colpire un popolo.
 
Con chi vuoi essere solidale in questo caso?
 
Avessero colpito l'esercito israeliano lo potevi considerare un atto di 
guerra e ribellione di un popolo oppresso (sarebbe stato orrendo9 
quanto la reazione di Israele ma almeno ci avresti trovato un senso che 
non necessariamente sia l'odio etnico/religioso.
 
 
 
-- 
 
Un Profumino è per sempre.

 in Francia si chiudono musei e aereoporti. 
 
sono rinfrancato da questa tua presa di posizione.

 al lavoro per trovare una soluzione politica e bilanciata
 
una soluzione politica può e deve riguardare tutto il resto della 
vicenda israelo-palenstinese, non il 7 ottobre.
L'attacco del 7 ottobre non può che allontanare una soluzione politica, 
e portare ad una inevitabile fase di repressione violenta.
Del resto l'azione di Hamas aveva l'unico evidente obiettivo di 
distruggere ogni prospettiva politica, a partire dal blocco del 
processo di avvicinamento diplomatico tra Israele e Arabia Saudita.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 diplomatico tra Israele e Arabia Saudita.
 
Ho letto un bell'articolo sul tema. L'autore è un ex consigliere 
comunale (PCI, PdS, DS) di Milano:
 
La strategia genocidaria di Hamas
 
di Giovanni Cominelli
 
 
Coloro che sfilano democraticamente qui nel largo Occidente che va dai 
campus americani alle nostre Università e scuole e piazze, sventolando 
le bandiere di Hamas e dei Palestinesi, procedono con questo 
sillogismo: “Occidentale” vuol dire colonialista e imperialista, 
americano e/o europeo”; Israele è paese occidentale; Israele è 
colonialista e imperialista.
 
Hamas usa il terrore? Sgradevole, ma obbligata e disperata reazione. 
Gli Ebrei non fanno lo stesso ogni giorno, fin dagli anni ‘30? Vogliamo 
dimenticare il massacro del villaggio palestinese di Deir Yassin del 9 
aprile 1948, quando i sionisti appartenenti all’Irgun e alla Banda 
Stern uccisero un centinaio di civili, tra cui donne e bambini e 
espulsero il resto degli abitanti? E nascondere sotto il tappeto il 
1956, il 1967, il 1973 fino alle colonizzazioni selvagge dei nostri 
giorni in Cisgiordania ecc…?
 
La maggiore del sillogismo è un falso storico, che solo un’incosciente 
ignoranza “democratica” può sventolare nelle piazze.  Quanto al 
terrorismo: non è solo una tecnica di guerra, feroce, cui si ricorre, 
quando non ci sono altre strade. È un’ideologia ben identificabile. Sì, 
bisogna capire le ragioni del terrorismo. Ma capire e giustificare sono 
due operazioni diverse, una intellettuale, l’altra etica.
 
Lo Statuto di Hamas
Ciò che ha mosso il terrorismo di Hamas in questi giorni non è 
principalmente una strategia militare, ma un’ideologia genocidaria. Ti 
uccido perché sei Ebreo. Non è disperazione, è dottrina. Basterà 
richiamare qui qualcuno dei 36 articoli dello Statuto del 1988 di Hamas 
–  Harakat al-Muqawama al-Islamiyya – il Movimento di Resistenza 
Islamica, fondato nel 1987, durante la prima Intifada palestinese. 
“Statuto”, perché “Costituzione” è solo il Corano! E basta.
 
Nella Premessa: “Israele sarà stabilito e rimarrà in esistenza finché 
l’islam non lo ponga nel nulla, così come ha posto nel nulla altri che 
furono prima di lui”. Art. 6: “Hamas si sforza di innalzare la bandiera 
di Allah su ogni metro quadrato della terra di Palestina”. Art. 7: 
“L’Ultimo Giorno non verrà finché tutti i musulmani non combatteranno 
contro gli ebrei e i musulmani non li uccideranno”.
 
Art. 8: “Dio come scopo, il Profeta come capo, il Corano come 
costituzione, il jihad come metodo, e la morte per la gloria di Dio 
come più caro desiderio… fino alla proclamazione dello Stato islamico”. 
 Art. 11: “Il Movimento di Resistenza Islamico crede che la terra di 
Palestina sia un sacro deposito, terra islamica affidata alle 
generazioni dell’islam fino al giorno della resurrezione”.
 
Art. 13: “Le iniziative di pace, le cosiddette soluzioni pacifiche, le 
conferenze internazionali per risolvere il problema palestinese 
contraddicono tutte le credenze del Movimento di Resistenza Islamico”.
 
Difficile continuare a sostenere, come si fa anche il PD, che Hamas non 
è l’ISIS, di cui pertanto non è pensabile la distruzione, ma il gruppo 
dirigente con il quale bisognerà trattare, perché destinato a dirigere 
non solo i Palestinesi di Gaza, ma anche quelli della Cisgiordania, 
oggi sotto la screditata Autorità Nazionale Palestinese. Hamas è una 
variante del fondamentalismo sunnita. Ed è la ragione profonda della 
convergenza con quello sciita e, pertanto, dell’uso politico che l’Iran 
sta facendo e intende continuare a fare della questione palestinese.
 
I fondamentalismi religiosi e “la teologia della Terra” in Medioriente
Si fa fatica qui nella nostra Europa democratico-illuminista a 
comprendere le ragioni di un conflitto accanito e mortale.
 
Se c’è un luogo dove la religione innerva la politica, questa è il 
Medioriente ebraico-israeliano e arabo-islamico. Si tratta della 
“teologia della Terra”. Essa condiziona l’inizio della liberazione e 
della redenzione e l’arrivo del Messia alla (ri)-conquista della Terra, 
nella quale Dio ha incontrato e eletto il suo popolo.
 
È l’ideologia di “Eretz Israel”, la Terra d’Israele. Nelle correnti del 
sionismo religioso e di quelle ortodosse radicali dell’Ebraismo solo il 
ritorno a Gerusalemme può dare inizio al processo messianico della 
salvezza e della redenzione.
 
Il sionismo laico-socialista ha tentato di laicizzare questo 
messianismo per trasformarlo in “religione civile”, posta a base della 
democrazia israeliana. Ma il tentativo è fallito e questo ha segnato la 
fine del Mapam e del successore di Meretz, partiti di sinistra laica e 
socialista, e l’ascesa di una destra radicale.
 
Il mancato scioglimento dell’intreccio tra identità religiosa ebraica e 
entità statale israeliana, separando religione e Stato, ha portato al 
fallimento degli Accordi di Oslo del 20 agosto 1993, firmati il 13 
settembre da Rabin e Arafat.
 
Essi furono approvati solo da 61 parlamentari della Knesset, 50 
votarono contro, 8 si astennero. Prevedevano il ritiro di Israele da 
aree della Striscia di Gaza e della Cisgiordania e il diritto 
palestinese all’autogoverno attraverso la nascita dell’Autorità 
nazionale palestinese. (Anp). Molta parte della popolazione israeliana 
però ha continuato a sognare “Eretz Israel”.
 
Così il 4 novembre del 1995 Rabin fu assassinato da uno studente 
israeliano. L’ebraicizzazione della statualità israeliana si è 
radicalizzata in questi anni, sotto la guida di Netanyahu, sempre più 
condizionato da gruppi fondamentalisti, cui poco interessa la 
democrazia e assai di più la riconquista di “Eretz Israel”.
 
Sul fronte di Hamas, l’art. 7 dello Statuto di Hamas è chiarissimo: 
“L’Ultimo Giorno non verrà, finché tutti i musulmani non combatteranno 
contro gli ebrei e i musulmani non li uccideranno, e fino a quando gli 
ebrei si nasconderanno dietro una pietra o un albero, e la pietra o 
l’albero diranno: o musulmano, o servo di Allah, c’è un ebreo nascosto 
dietro di me – vieni e uccidilo…”. Art. 13: “Dobbiamo instillare nelle 
menti di generazioni di musulmani l’idea che la causa palestinese è una 
causa religiosa”.
 
A nessun Greco verrebbe mai in mente di riconquistare la Magna Grecia 
né a nessun Cristiano di riconquistare Gerusalemme. In realtà, sì, ci 
venne in mente. Correva qui da noi l’anno 1096. Il sogno 
fondamentalista cristiano finirà nel 1270. Ci provò Gregorio X a 
lanciare una nona crociata nel 1274. Non gli diede retta più nessuno. 
Il Cristianesimo ha de-territorializzato e spiritualizzato la Terra 
promessa. Cristo non è un leader sociale e politico. È senza Terra.
 
Ma nel Medioriente il fondamentalismo religioso continua a 
insanguinarla. Contro il quale le uniche armi continuano ad essere il 
diritto internazionale, lo stato di diritto, la laicità come 
separazione della religione dal diritto, la Torah e il Corano dalla 
Costituzione. L’insorgenza fondamentalista – si pensi anche a quella 
indù o buddistico-birmana – continua ad essere una minaccia per la pace 
mondiale e per la democrazia. La costruzione delle quali richiede 
discernimento e coscienza storica. Compito urgente e tuttora gravemente 
inevaso per il sistema scolastico e universitario, per i media, per i 
partiti.
 
http://www.libertaeguale.it/la-strategia-genocidaria-di-hamas/
 

 non necessariamente sia l'odio etnico/religioso. 
 
Quindi stai dicendo che la polizia ed esercito Israeliano non ha mai ammazzato nessun civile palestinese prima del 7 ottobre?
o che Israele non abbia mai annichilito la popolazione palestinese o espropriato le sue terre?
Non che io sia pro Hamas ovviamente, ma credo che qui nessuno può permettersi di scagliare la prima pietra in quella regione del mondo.
E' partendo da questa constatazione, non credo difficilissima da fare, che reputo sbagliato schierarsi apertamente pro Israele, soprattutto sapendo quanti potenziali terroristi abbiamo in casa.

 Sappiamo bene come la situazione sia sul bordo di una escalation: Iran e Libano pronti a supportare la Palestina, Dimostrazioni in Turchia, Cina ha già fatto sapere la sua idea, blocco occidentale come sempre ultimamente monodirezionale completamente pro Israele. Insomma, invece di vedere politici al lavoro per trovare una soluzione politica e bilanciata sembra già di vedere gli schieramenti netti per una ipotetica guerra allargata. Ricordo che la 1a guerra mondiale è partita dall'omicidio di una sola persona ( per quanto principe). Ovviamente non voglio dire che siamo vicini a questa ipotesi, ma sicuramente nessuno sta buttando acqua sul fuoco, anzi...
 
La fallacia che sta alla base di tutti i problemi attuali è la narrazione dei media
occidentali, ovviamente pilotata dalle lobby di potere occidentale e in particolare
dall'industria delle armi, che ha preso il sopravvento a Washington e pensa di
sconfiggere la Cina sullo scacchiere mondiale con tante guerre locali.
La narrazione fallace è che tutti gli attuali conflitti (Ucraina, Israele, ma anche altri)
sono improvvisamente nati un bel dì di punto in bianco: quello ucraino con l'invasione
russa del 2022, quello israeliano con gli attentati ai kibbutz. Per cui, tutto quello che si
fa come reazione è buono e giusto, in opposizione ai cattivi altrui.
Ovviamente la persona intelligente capisce che per comprendere le situazioni bisogna 
andare più indietro, alla radice dei problemi.
Ma la massa ebete e boccalona si fa imbeccare dai media (tutti schierati da una parte)
e crede alla narrazione di comodo.


Concordo in toto su quanto hai scritto. Su questo non ci sono dubbi. Hamas ha fatto una strage per polarizzare la situazione e va quindi condannata al 100%al di là della cruenza in sè.
Ma la reazione di Israele minimizzerà questa polarizzazione o la amplificherà?

 
 
Sicuramente sto capendo male, ma ora vieni a quello che rozzamente scrivevo io ("Perché scegliere tra i due...") all'indomani dell'attacco terroristico e che tanto vi ha scandalizzato?


 
 
La bomba sul parcheggio dell'ospedale è una JDAM israeliana.
Però 500 morti sono un numero clamorosamente esagerato dalla propaganda di Hamas.
 


 
Ma che ragionamento del cazzo stai facendo?
Siccome come giustamente fai notare ci hanno riempito di gentaglia di merda
che ci vuole fare la pelle (a prescindere da ciò che avviene in medioriente
ora, giusto chiarirlo) dovremmo starcene zitti e non esporci contro il
fondamentalismo becero e terroristico di questi primati per evitare
ritorsioni? Siamo arrivati a questo punto?
E se l’attentato lo avessero fatto altrove (come già avvenuto)? 
Non nasconderti dietro questa cazzata per giustificare il tuo odio contro
Israele. Il problema di cui parli tu lo risolvi non facendo entrare ed
espellendo per quanto difficile questo scarti del mondo, non certo mettendo
a tacere le democrazie del mondo. 
Poi, se escludiamo i primi giorni in cui la maggior parte degli anti
occidentali nostrani se ne sono stati zitti per decenza, è bastato che i
cadaveri fossero sufficientemente freddi affinché venissero fuori le solite
litanie, tanto da farli scattare in rivolta adducendo a Israele la stessa
valenza di Hamas subito dopo l’attacco dall’ospedale, senza la minima
premura di appurare chi fosse il responsabile (e infatti si è visto)
Di quale egemonia mediatica parli?

 
http://www.libertaeguale.it/la-strategia-genocidaria-di-hamas/
 
 
mi pare faccia un ragionamento ben documentato sul perché la chiave di 
interpretazione "oppressi-oppressori", che è quella, ad esempio, che ha 
usato Andrea, non è la più pertinente.
 
Poi, sul piano pratico, segnala il ruolo fondamentale della cultura e 
dell'educazione per la costruzione di una coscienza storica e per 
l'esercizio di un adeguato discernimento. Ovviamente non c'è niente di 
sbagliato in questo, solo che è il tipo di maturazione che, anche 
quando va bene, si misura in generazioni o in secoli.
 
E in effetti può essere che la scala dei tempi perché la situazione 
cambi sostanzialmente sia veramente quella.


 Israele.
 
Ma non credo che il buon Alfie sia portatore di un sentimento così 
spregevole, in fondo chi crede agli alieni si pone nei confronti degli 
altri con un atteggiamento di apertura. Si abbevera a fonti russofile, 
questo sì, ovviamente dall'altra parte della barricata in questa 
vicenda. Anche perché la manina di Vlad nell'attacco di Hamas è più che 
probabile, direi praticamente certa.

 che tanto vi ha scandalizzato?
 
rotfl, diciamo che terrei per buona la frase che viene prima della 
prima virgola

 Ovviamente la persona intelligente capisce
 
ROTFL. Internet è stata un disgrazia per l'umanità intera.

 ...
 
Dopo due giorni di dubbi sono arrivato alla conclusione che si sia trattato di una JDAM sganciata da un bombardiere.
Ci sono due video usciti subito dopo l'evento che mostrano delle evidenze difficilmente confutabili.
 
Non che questo cambi qualcosa nel contesto, ormai conta solo la propaganda.
Come diceva la Tocci (!!!) ieri sera ormai più nessuno è alla ricerca della verità.

 La bomba sul parcheggio dell'ospedale è una JDAM israeliana.
 
Mi chiedevo da dove arrivasse una tale sicurezza e quasi per magia ho 
trovato proprio quello che immaginavo
 
https://ibb.co/0ndTnMw
 

 Dopo due giorni di dubbi sono arrivato alla conclusione
 
Ah ecco.


Ah, lo dicevo che stavo capendo male...bene bene.
Perché io dall'articolo ho capito che il problema sono "i" fondamentalismi, non "il" fondamentalismo.
Ma evidentemente mi sbagliavo, c'è solo "un" fondamentalismo. 

 Ah ecco.
 
https://media0.giphy.com/media/RlAwj8AGmvdqThKttZ/giphy.gif
 


Byoblu è reductio ad hitlerum.
Non me ne vanterei tanto.
Però fai pure, tanto qua rimane tutto scritto.

 
https://media0.giphy.com/media/RlAwj8AGmvdqThKttZ/giphy.gif
 
 
Nel post precedente l'ha scritto con una tale sicurezza che io, 
sciocco, son stato quasi sul punto di chiedere la fonte. Perché 
rovinare una 'notizia' avvincente con la banalità della verifica delle 
fonti?

 Però fai pure, tanto qua rimane tutto scritto.
 
è la migliore tra le prime fonti trovate.
 
La prima era 
infopal.it
 (dove "pal" non è lo standard contrapposto a 
NTSC); la seconda è questa roba filorussa
https://rua.gr/news/european-news/vojna-v-izraile/58382-chemy-byl-razrushen-gospital-v-gazi-izrailskij-jdam-ili-ayyash-250-ot-khamas.html
 
e la terza è Altrenotizie.org, che è peggio di Byoblu.


Quindi tu escludi categoricamente che sia il risultato di un'analisi personale, fatta direttamente da ltl sul video che cita con i potenti mezzi a sua disposizione?

 sua disposizione?
 
ora mi fai venire parecchi dubbi. Se ci sono i video, ci sono i video, 
cacchio.


è fisiologico che non la riduca, ovvio.
 
Ma con 200 ostaggi e i razzi che continuano a partire da Gaza è 
difficile immaginare che uno stato, scegli tu quello che vuoi, risponda 
proponendo un incontro diplomatico.
 
E d'altronde la legittimità di una reazione l'anno riconosciuta più o 
meno tutti, inclusi molti paesi arabi. È un male inevitabile, cosa vuoi 
farci?
 
Già a livello personale, puoi porgere l'altra guancia se colpiscono te, 
non se colpiscono dei tuoi cari innocenti e indifesi, sarebbe 
indecente, osceno.
 
Figurarsi uno stato. Uno stato che rinunciasse a fare quello che può 
per difendere i propri cittadini non ha senso di esistere in linea di 
principio, che stato è?
 
Poi ha detto bene nonno Biden: "cercate di non fare gli stessi nostri 
sbagli dopo l'11 settembre."


 sbagli dopo l'11 settembre."
 
 
Dici che intendeva questo?
https://shorturl.at/jmopT
 

 Israele. 
 
Ma quale avversione ( correggo il tuo termine iperbolico volutamente) verso Israele.
A Luglio ci sono stato per una settimana per lavoro ( e non è la prima volta) perchè ho deciso d'andarci io, nessuno mi ha chiesto di farlo, e credimi ci sono stato benissimo. 
Ho sempre avuto ottimi rapporti con gli Israeliani e si lavora molto bene in Israele.
Tel Aviv è una bellissima città molto giovane e in spiaggia c'era un gioventù internazionale con moltissimi americani (tra l'altro le donne israeliane sono pure molto belle)
Io non ha nessuna avversione verso Israele, ma sicuramente la situazione in cui si sono ritrovati ha colpe (pesanti) da entrambi i lati e sopratutto da parte della comunità internazionale che lì non ha mai veramente voluto fare il lavoro che avrebbe dovuto.
Israeliani e Arabi sono popoli semiti ed infatti hanno modi di fare culturalmente simili, non è un caso che non vadano d'accordo, un pò come Bresciani e Bergamaschi (lol).
Poi il lavoro è tutta un'altra cosa e li gli Israeliani sono sicuramente una spanna sopra. 
Io ho detto 2 cose nel mio post: 1) il fatto che ci siano attentati (potenziali o veri) è anche dovuto alla comunicazione ostentata pro israele che fa incazzare i fondamentalisti qui in europa 2) che questa guerra può essere potenzialmente un miccia per un'estensione della guerra fuori dal medio oriente... come da questo tu ci veda avversione verso Israele non lo so.
Doverso da parte mia smentire questa cosa.

 terroristi abbiamo in casa.
 
Non si tratta di schierarsi sulla questione palestinese in se, sulla 
quale possiamo solo auguraci che quei popoli trovino la pace al posto 
dell'odio.
 
Si tratta di empatia verso chi ha subito un attacco vigliacco, crudele, 
sanguinario e la cui giustificazione è proprio quella di far saltare i 
tentativi di normalizzazione verso altri vicini arabi degli Israeliani. 
Si tratta di schierarsi contro Hamas come si doveva essere schierati 
contro Brigate Rosse, Ordine nuovo o chiunque abbia commesso attentati 
di quello stampo negli anni di piombo a prescindere dalla bandiera.
 
-- 
 
Un Profumino è per sempre.


grazie mi hai preceduto. Ma fonti russofile anche no, anche perchè in Israele la comunità russa, nel caso non lo sapeste, è molto forte. E' pieno di russi in Israele. 
Sono convinto che i russi siano neutrali in questa crisi, Hamas è sovvenzionato da tutto il mondo Islamico estremista partendo dall'Iran e forse Siria e Libano, escludo la Russia.
Una fonte sicuramente molto valida, e che rispecchia un pò la mia visione sulla questione è quella Rula Jebreal che ho ascoltato con piacere qualche sera fa su La7, la sua lettura mi sembra la migliore.
Qui una intervista che spiega il suo pensiero:
https://www.avvenire.it/mondo/pagine/rula-jebreal-non-dobbiamo-abdicare-alla-ragione-e-alla-nostra-umanita
 

 e che rispecchia un pò la mia visione sulla questione è quella Rula Jebreal 
 
lol, una parte di me è ancora convinta che trolli


in che senso? Rula è di origini Palestinesi, Sposata con Ebrea, sulla questione medioorientale ha fatto la sua fortuna come giornalista e alla trasmissione di La7 a differenza degli altri invitati, le hanno dedicato uno spazio solo per lei, e direi a gran ragione (notare che Mentana per me è come il fumo negli occhi)
Hai letto l'articolo che ho postato? O sei prevenuto verso di lei? 
dimmi cosa dice che ti fa dire che spara cazzate.


E io ripeto. Di quale cazzo di comunicazione pro Israele stai parlando che
già con i cadaveri ancora caldi era gia un proliferare di “ma” e “però” 
L’unica manifestazione pro Israele è quella organizzata dal foglio mentre
manifestazioni pro Palestina se ne susseguono in continuazione. Più tutti i
vari intellettuali opinionisti in tv che paiono più preoccuparsi del fascio
nazista Netanyahu rispetto ad Hamas che si “terribili, PEEEEEROOOO” 
 

 odio, che girarsi fischiettando dall'altra parte.
 
ma gli attentatori delle torri gemelle non erano tutti sauditi ed egiziani?
perchè allora sono stati invasi Irak e Afganistan? non capisco...bisognava
invadere Egitto e Arabia Saudita, come giusta ritorsione...
 

 Sono convinto che i russi siano neutrali in questa crisi
 
Confondi gli ebrei russi con lo stato russo che in questo momento si 
identifica con putin. Certo che la Russia in questo momento non è 
neutrale, i suoi rapporti in quell'area con l'Iran sono noti e, in 
generale, tutto quello che va contro l'occidente è positivo per Putin, 
soprattutto in questo momento, con una guerra in Europa in corso. Per 
me il momento scelto da Hamas non è affatto casuale, ma credo di dire 
una cosa persino ovvia.

 Dopo due giorni di dubbi sono arrivato alla conclusione che
 
lol
 
 
 
-- 
R. Saclà

 Dopo due giorni di dubbi sono arrivato alla conclusione che
 
lol
 
 
 
-- 
R. Saclà

 Sono convinto che 
 
lol
 
 
 
-- 
R. Saclà




Ragazzi, non dimenticate per favore una delle sue fonti primarie! Un sito
che ho conosciuto grazie a lui:
 
https://www.maurizioblondet.it
 
 
-- 
R. Saclà

 
https://www.maurizioblondet.it
 
 
rotfl, ieri sera ho letto e ci ho fatto un giro. Son stati 10 minuti 
fantastici

On Thursday, October 19, 2023 at 4:52:56 PM UTC+2, Gabriel Pontello wrote:

Visto che lucast ha postato un video, mi permetto di mettere 3 minuti di quello che ha detto Rula in una intervista molto interessante e più articolata che consiglio a Gabry e a quelli interessati a capire, di ascoltare (non so se si può trovare da qualche parte la versione completa).ascoltandola vorrei capire dove questa donna dica scemenze.... 
 
https://youtu.be/5bPTb-GT6kw?si=yQmv77-us42LAp4M
 


Con quelle unghie non serve nemmeno portarsi appresso la baionetta.