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Titolo: [OT]Come dialogare con un complottista?

Ma parlo di un complottista a livelli estremi.
Sono tre giorni che un mio amico mi tampina cercando di convincermi che il coronavirus non esiste ("non conosco infettati, quindi non esiste", "le riprese delle città cinesi in quarantena sono falZE""...), che è un complotto degli USA per affossare Cina e Italia, che i tamponi che stanno facendo sono tutti fasulli.
E' partito dicendo che è una banale influenza, che tanto muore solo gente già malata, o anziana, quindi non c'è bisogno di prendere nessuna precauzione, quando gli ho girato articoli che spiegavano i motivi per cui sarebbe meglio evitare la diffusione del virus, la sua risposta è stata :"Dani, è una cagata, vediamoci che ti spiego io". io: "ma hai letto l'articolo?" "No, poi lo leggo".
Però vabè, fin qui... è uno di quelli che minimizza.
Poi però mi tira fuori frasi del tipo: "guarda caso non ci sono casi fuori da Veneto e Lombardia" e quando gli dici che in realtà ce ne sono non risponde.Ieri mi ha spiegato che in Cina il virus ha fatto solo 200 morti, lo 0,1%, quando gli ho fatto notare che non sono 200, ma 2000 e passa la risposta è stata "è vabé, togli uno 0 dalla mia percentuale".
Il top però è arrivato l'altra sera, mi gira un audio:"Dani senti qui così capisci" e allora io ascolto questo delirante audio di 10 minuti e passa in cui questo tizio (di cui ancora non conoscevo l'identità) si spaccia per espertone di tutto, che lui conosce gente in Cina, in Russia, quindi lui sa.
Il tizio in questione dice, tra i suoi deliri, che il virus non esiste, che è un complotto di Usa e Francia contro di noi, che i tamponi sono falsi, che il medico cinese che aveva scoperto il virus in realtà è morto, perché delle spie dagli USA gli hanno iniettato nel sangue una tripla dose di virus (che quindi non ho capito se esiste o no), ho smesso di ascoltare quando ha detto che i vaccini sono solo dannosi.
Allora ho chiesto al mio amico "ma chi è sto tizio? Un tuo parente?" "No no, un medico".
A quel punto ascolto la fine dell'audio e scopro che il "medico" in questione è Domenico Biscardi: 
https://www.queryonline.it/2016/02/04/gioia-locati-sanzionata-con-un-avvertimento-dallordine-dei-giornalisti-per-un-suo-articolo-sulla-cura-di-bella/
 
 
https://www.butac.it/il-dottor-domenico-biscardi-e-il-covid-19/
 
 
Quando ho fatto presente al mio amico che stava diffondendo delle emerite cagate, dette da un cazzo di truffatore, la riposta è stata: "Dice cose vere".
 
Ora, seriamente, dopo questa pappardella, ma voi conoscete persone così? Io gli voglio bene, è un amico di adolescenza, ma come si fa a parlarci? Il classico che "so tutto io, ti spiego io, me lo ha detto mio cuggino,", quando in realtà non sa una mazza, non si informa nemmeno sulle fonti, non ammette nemmeno lo sbaglio e ti tratta pure da deficiente.
 
Scusate lo sfogo :(


Coi matti  purtroppo e` impossibile ragionare.
 
non ne caverai mai nulla....non rispondere e forse cambia soggetto delle sue invettive

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Scusate lo sfogo :(
 
organizzagli un incontro con panache' e prenditi popcorn e birretta:
cosi' tra un "complottista/non esiste" e un "moriremo tutti" viene fuori 
una bella discussione che li terra' impegnati per il resto dei loro 
giorni, amen.
 

 Ora, seriamente, dopo questa pappardella, ma voi conoscete persone così? 
 
Oi! ne conosco diverse, uno in particolare di cui ho già parlato, che dice pure lui che il Covid19 non esiste, ma che è una copertura per mascherare i morti dovuti alle radiazioni del 5G installato in Cina.
 
Questo se le beve tutte, dalle scie chimiche alle cure antitumore a base di acqua e limone, alla possibilità di smettere di mangiare per bere solo brodi di verdura ecc..
una specie di alfdib indemoniato 
 
Però ha un gusto musicale pazzesco,suoniamo nelle sue sale prove dove c'è veramente ogni ben di dio, quindi mi guardo bene da fargli capire che lo considero un imbecille

 
Quoto.
 
Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la 
differenza. (Arthur Bloch)
 
-- 
Milan!

 Quoto.
 
E' che mi manda in bestia l'arroganza.
Lui è il classico che predica "spegnete le TV e accendete il cervello" (che poi la mia tv è accesa solo su netflix), ma poi prende per oro colato tutto quello che trova su youtube ( mi aveva girato un video delirante dove spiegavano come l'HIV sia stato in realtà creato tramite il vaccino contro la polio).


e vabbe ma questo e` oltre ogni ragionevole tentativo di rimetterlo sulla buona strada
 
se ci perdi tempo a rispondere ti fai solo sangue amaro IMHO
 
capisco che sia un amico d`infanzia...ma a parte per telefono, lo vedi mai?

 capisco che sia un amico d`infanzia...ma a parte per telefono, lo vedi mai?
 
Sì e litighiamo, perché è pure machista :(

 Sì e litighiamo, perché è pure machista :(
ce le ha tutte!
Machista, complottista
magari pure interista
 
-- 
We only write our names in sand

 ...
 
Trovo strano che nel "curriculum" di Mimmo Biscardi non ci sia nessun 
accenno al serio problema dei Cessna.


Tu sei rimasta all'amico di infanzia, adesso è un'altra persona con disturbi gravi, puoi anche mandarlo affanculo

 nemmeno lo sbaglio e ti tratta pure da deficiente.
 
Purtroppo in questo momento sta facendo più danni chi la pensa in 
maniera contraria al tuo amico massimizzando gli effetti invece di 
minimizzarli....
 
Bye, Ludwig.

 Io gli voglio bene, è un amico di adolescenza, ma come si fa a parlarci?
 
Non ci si parla o al massimo si cambia discorso.


E` un complotto di Soros che probabilmente detiene quote nascoste in CeSSna e Adecco... e quindi elimina ogni accenno nei CV mondiali

 Scusate lo sfogo :(
 
Non ci si dialoga. Punto. 
Una sera ho conosciuto una ragazza bionda molto attraente, iniziamo a 
parlare, simpatica, ben messa. All'inizio pure simpatica. Parliamo del più 
e del meno ma c'è qualcosa che non va. Così devio il discorso sulla 
politica ma va a destra, sempre più a destra. Esageratamente a destra. A 
quel punto, le domando cosa pensa dei negazionisti. Beh, nel libro, sa il 
cazzo quale, uno ha scritto che sono stati creati dagli alleati. Mi alzo. 
Per fortuna è donna. Mi domanda dove vado. Le dico che con le persone come 
lei non parlo. Ma no, parliamo. No, con voi non parlo. Aveva 
un'espressione tra l'incredulo e il triste. Mavaffanculo, minorata. A mia 
discolpa, era bella, capelli lunghi vestita normale. Niente simboli, 
niente tatuaggi, niente di niente. 
Il tuo amico, mandalo affanculo, che è l'unica cosa da fare 

Ogni persona ha una sua particolare percezione sia della vita in generale che di ogni singola questione.
Voler o dover convincere gli altri della bontà della propria idea è esercizio a volte pericoloso soprattutto verso quelli estremisti che ragionano in modo unidirezionale. 
Ci sta il proporre visioni differenti e argomenti che contraddicono le varie tesi, ma poi bisogna sempre lasciare ad ognuno di credere ciò che vuole. 
Credo che il dialogo tra persone intelligenti si basi su questo approccio. 
È una questione inazzitutto filosofica. 
Nessuno di noi ha la verità assoluta, l'episteme. 
Siamo tutti immersi nella doxa.
Al tuo amico direi semplicemente in cosa credi e addurrei le tue motivazioni e informazioni a tal proposito, e nel caso in cui sia un po' instabile emotivamente, lo farei col dovuto tatto logicamente... 
Se spara cose inverosimili e potessi dimostrarlo lo farei, giusto per aiutarlo ad avere una visione differente... ma poi la scelta rimane una questione personale.
Se è un amico e gli vuoi bene credo si possa fare. 
Se è uno stupido e non un amico lascialo parlare e alla prima occasione cambia argomento. 
Di persone "schierate in modo ortodosso e incapaci di ascoltare" c'è ne sono un'infinità... E statisticamente ognuno di noi ci ha a che fare quotidianamente. 
:-) 

 :

+1
un nuovo collaboratore è a questi livelli, a parte per il covid che per 
lui è stato diffuso da i "Big-Pharma" americani che hanno già pronto il 
vaccino, che però non prenderà mai perché è pure no-vax.
In questi ultimi 3 anni in cui sono stato costretto a collaborarci mi 
sono trovato costretto ad imparare qualcosa di MMA perché è l'unico 
discorso "serio" che si riesce a fare alla pausa caffè.

 Ma parlo di un complottista a livelli estremi.
 
Io tiro fuori il dietrologo coniato e cresciuto su questi spazi e sparo 
complotti di senso opposto, ma di un livello di assurdità superiore. 
Ottengo odio e silenzio in poco tempo.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

 Di persone "schierate in modo ortodosso e incapaci di ascoltare" c'è ne sono un'infinità... 
 
come sopra
e sono sempre loro che rompono il cazzo con le loro presunte verità inconfessabili, questi tizi ti parlano sempre come se avessero scoperto chissà quale illuminazione e devono per forza convincerti di seguirli nei loro deliri

Nel suo scritto precedente, Peo Pericoli ha sostenuto :

Esempio:
 
"Il virus è un complotto ordito dagli america.."
"Cazzo dici, informati, il coronoviruz è la copertura di un batterio 
alieno dormiente portato nel 1950 da un meteorite caduto a pochi dal 
confine tra il Tibet e la Cina. Il meteorite conteneva leghe sconociute 
e i Cinesi hanno invaso il Tibet per appropriarsi di tutta la zona di 
impatto e tenere il segreto militare. Ora il global warming ha 
risvegliato il batterio e non sanno come contenerlo, bla bla bla



Scusa ma da quello che hai scritto si capisce (o almeno io capisco) che 
questa era una di estrema destra ma non era negazionista.
Perché altrimenti dovrei ammettere l'esistenza di una persona di estrema 
destra che crede alla propaganda "alleata".
Forse volevi scrivere che questa credeva che l'olocausto sia solo 
propaganda antinazista creata dagli alleati? 
 

 questa era una di estrema destra ma non era negazionista.
 
Rileggendo post invio, ho scritto a cazzo. Era una negazionista. Parlava 
di un libro, di uno storico, che diceva che i campi di concentramento 
erano stati creati dagli alleati. 

 erano stati creati dagli alleati.
 
Ah, ok.
In genere io faccio finta di aderire e/o concedere alcuni punti.
Ma solo se molto figa o se è il mio capo.
Però a questo livello capisco che sarebbe stata molto dura.

 risvegliato il batterio e non sanno come contenerlo, bla bla bla
 
LOL lo hanno già fatto: il virus non esiste, è una storia inventata dai 
cinesi per coprire i morti per le radiazioni del 5G.

 differenza. (Arthur Bloch)
 
E soprattutto: guardate quest'uomo. Sembra un cretino, parla come un cretino, ma non lasciatevi ingannare: è veramente un cretino. (Groucho Marx)

 Tu sei rimasta all'amico di infanzia, adesso è un'altra persona con disturbi gravi, puoi anche mandarlo affanculo
 
Non ho resistito e gli ho mandato il link dove spiega che si tratta di una bufala, ecco la riposta: "Dani, ricordati che la gente quando sa verità scomode viene ucciso come Regeni, o screditato o interdetto. La storia insegna, chi combatte i potenti, le banche, le lobby, viene considerato delinquente"
Poi il top: "Forse tu credi in u mondo bello, di giustizia, di governi buoni, dove governa Dio. Sono felice per te, davvero" con faccine di baci e cuori per farmi capire quanto mi ritenga stupida.
Non ho più risposto.

 Però a questo livello capisco che sarebbe stata molto dura.
 
No, qua era impossibile. Non posso spegnere il cervello perché una è figa. 
E poi, conoscendomi, se non mi alzavo avrei sbroccato. Oggi non mi alzerei 
più ma le farei capire Quanto è esageratamente ignorante. Poi la manderei 
Cmq dove merita 

 erano stati creati dagli alleati.
 
:((((

 Sì e litighiamo
 
Molla il colpo. Come dice alfdib, discutere con una persona intelligente è piacevole, e quasi un dovere morale per un uomo, ma qui manca il presupposto di base. Altrimenti, a forza di abbassare il livello di intelligenza degli interlocutori, ci si ritrova a discutere di vaccini con un ornitorinco. 
 
E anticipo la tua obiezione, nel caso stessi per farla: "Eh ma su altre cose è intelligente". No. Divagando, uno che nega la sfericità della terra, la necessità di vaccinarsi, l'11/9, l'olocausto, la teoria eliocentrica, o cose simili, non può essere mai considerato intelligente al punto di meritare del tempo in una discussione; indipendentemente da quanto si voglia ampliare e sfumare il concetto di intelligenza.

 Scusate lo sfogo :(
 
Io sarei indeciso tra due risposte:
1) Grazie ma non mi interessa un cazzo.
2) Per cortesia non rompermi i coglioni, grazie.
Penso che scriverei la 2

 scomode viene ucciso come Regeni,
 
 E no, cacchio, che verità scomode sapeva Regeni???
Ce lo dica!!! 
Oh, intendiamoci, che sia stato ucciso dai servizi egiziani l'ho detto dal 
primo giorno, che nessuno è così pazzo da lasciare un corpo martoriato 
sulla via che passa davanti a una caserma dei servizi. Quello doveva 
essere un simbolo, per la serie non ci venite a rompere il cazzo, e ok. Ma 
quali erano le verità scomode del povero Regeni? 
 


Le piramidi le han costruite gli alieni


lo vedi?
ha problemi grossi, è in preda a manie complottiste, non c'entra più niente con il tuo amico d'infanzia

 coronavirus non esiste 
 
Fighissimo. Io fingerei di credergli per spingerlo a dire sempre più 
stronzate.

 Le piramidi le han costruite gli alieni
 
Troppo semplice.
Peccato che Gnii, giustamente, abbia smesso di rispondergli 

 ha problemi grossi, è in preda a manie complottiste, non c'entra più niente con il tuo amico d'infanzia
 
:( già
sono straconvinta che, se avessero detto che il coronavirus è innocuo, o on esiste, avrebbe gridato "Ecco!! Ci naascondono la verità!!! E' un virus pericolosissimo sfuggito ad un laboratorio, ci faranno morire tutti!" .

 Sì e litighiamo, perché è pure machista :(
 
dimmi almeno che non gliela hai data

 dimmi almeno che non gliela hai data
 
E' amico.

 E' amico.
 
La si dà solo ai nemici


sicuro

 Scusate lo sfogo :(
 
Queste persone sono irritanti. Da prendere a calci in culo 
immediatamente.

 Ma parlo di un complottista a livelli estremi.Sono tre giorni che un mio amico mi tampina cercando di convincermi che il coronavirus non esiste ("non conosco infettati, quindi non esiste", "le riprese delle città cinesi in quarantena sono falZE""...), che è un complotto degli USA per affossare Cina e Italia, che i tamponi che stanno facendo sono tutti fasulli.E' partito dicendo che è una banale influenza, che tanto muore solo gente già malata, o anziana, quindi non c'è bisogno di prendere nessuna precauzione, quando gli ho girato articoli che spiegavano i motivi per cui sarebbe meglio evitare la diffusione del virus, la sua risposta è stata :"Dani, è una cagata, vediamoci che ti spiego io". io: "ma hai letto l'articolo?" "No, poi lo leggo".Però vabè, fin qui... è uno di quelli che minimizza.Poi però mi tira fuori frasi del tipo: "guarda caso non ci sono casi fuori da Veneto e Lombardia" e quando gli dici che in realtà ce ne sono non risponde.Ieri mi ha spiegato che in Cina il virus ha fatto solo 200 morti, lo 0,1%, quando gli ho fatto notare che non sono 200, ma 2000 e passa la risposta è stata "è vabé, togli uno 0 dalla mia percentuale".Il top però è arrivato l'altra sera, mi gira un audio:"Dani senti qui così capisci" e allora io ascolto questo delirante audio di 10 minuti e passa in cui questo tizio (di cui ancora non conoscevo l'identità) si spaccia per espertone di tutto, che lui conosce gente in Cina, in Russia, quindi lui sa.Il tizio in questione dice, tra i suoi deliri, che il virus non esiste, che è un complotto di Usa e Francia contro di noi, che i tamponi sono falsi, che il medico cinese che aveva scoperto il virus in realtà è morto, perché delle spie dagli USA gli hanno iniettato nel sangue una tripla dose di virus (che quindi non ho capito se esiste o no), ho smesso di ascoltare quando ha detto che i vaccini sono solo dannosi.Allora ho chiesto al mio amico "ma chi è sto tizio? Un tuo parente?" "No no, un medico".A quel punto ascolto la fine dell'audio e scopro che il "medico" in questione è Domenico Biscardi: 
https://www.queryonline.it/2016/02/04/gioia-locati-sanzionata-con-un-avvertimento-dallordine-dei-giornalisti-per-un-suo-articolo-sulla-cura-di-bella/https://www.butac.it/il-dottor-domenico-biscardi-e-il-covid-19/Quando
 ho fatto presente al mio amico che stava diffondendo delle emerite cagate, dette da un cazzo di truffatore, la riposta è stata: "Dice cose vere".Ora, seriamente, dopo questa pappardella, ma voi conoscete persone così? Io gli voglio bene, è un amico di adolescenza, ma come si fa a parlarci? Il classico che "so tutto io, ti spiego io, me lo ha detto mio cuggino,", quando in realtà non sa una mazza, non si informa nemmeno sulle fonti, non ammette nemmeno lo sbaglio e ti tratta pure da deficiente.Scusate lo sfogo :(
 
Ne conosco uno anche lui un amico di infanzia. Semplicemente evito
 ogni confronto perché mi innervosisce allo stremo. Che poi non
 solo credono a chiunque blateri minchiate senza usare la loro
 testa ma mi fanno passare per scemo a me. 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 


questo è un complotto

 vediamoci che ti spiego io
 
Là. Questo non è un complottista, cerca un’occasione per mostrarti il
pipparuolo. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 ammette nemmeno lo sbaglio e ti tratta pure da deficiente.
 
Tocchi un argomento che sembra una banalità, invece non lo è. Ritengo che 
sia una delle delusioni che ho scoperto nel crecere, da bambini si poteva 
esprimere la propria opinione, era già difficile, ma si poteva, da grandi 
no.
Mi è capitato di affrontare discussioni senza che l'interlocutore sia 
disposto ad arretrare di un passo dalla propria posizione, a costo di 
rendere proprio pesante la situazione. Ne esco con amicizie di 40 anni 
lacerate o comunque sicuramente incrinate. Perchè se non sei affine al 
100% con quel che pensa l'altro, di fatto ti allontani, in quanto queste 
discussioni mettono in gioco sentimenti ben radicati come la fede, 
religiosa o politica, e l'autostima, nonchè altro che sottovaluto/ignoro.
Sono discussioni che possono capitare con amici, ma le peggiori sono 
quelle da parte di parenti/vicini che si sentono evangelisti e che ti 
tediano ripetutamente senza che tu possa FUGGIRE.
La vera soluzione non la so, io quando avverto che la questione diventa di 
questa tipologia, di solito devio/mi dimostro palesemente disinteressato 
passando per IGNORANTE/SUPERFICIALE e questo è il mio modo di minimizzare 
il danno.
Tengo botta solo sui social in forma anonima (tipo qui) per alimentare il 
mio ego, in fin dei conti sono umano.
 
Per quanto riguarda il complottismo in genere, 25 anni fa quando ho 
iniziato a usare internet mi si sono aperte le porte delle multiverità, mi 
sono reso conto di come l'informazione possa essere manipolata, poi i 
film, serie tv ecc.. mi hanno proprio portato allo stremo. Non si sa più 
di chi fidarsi, ed i dubbi diventano seri quando devi per esempio decidere 
se vaccinare un figlio o in che modo curare una malattia. Tutte 
riflessioni molto difficili, ma la differenza è che a me vengono dubbi, 
sopra dubbi, mentre ai complottisti vengono solo risposte.
 


Parole pesanti. Mai dirle a un uomo. 
Mai. Solo alle cesse e a quelle fuori dall’età da conio è consentito farlo
 
-- 
R. Saclà

se vaccinare un figlio o in che modo curare una malattia.
Per questo ci sono i medici.


ha scritto:

Non rovinargli il piano!

 Usenet sarà morente, ma non è un social!
 
Lo è stato fatto diventare.

 Ma parlo di un complottista a livelli estremi.
 
"se fosse vero quello che dici ti avrebbero già eliminato"
 
Scacco Matto!

 Usenet sarà morente, ma non è un social!
 
E come no
 
 
 
 
 
-- 
la cripta dei giacobini
 

 si cambia discorso.
 
Esatto. 
 
se hai una storia condivisa, ti limiti agli argomenti su cui e'
possibile la condivisione, ed escludi tutto il resto.


 l'esperienza.
 
(variante)

 accenno al serio problema dei Cessna.
 
In realtà è un rappresentante Piper.

 Il tuo amico, mandalo affanculo, che è l'unica cosa da fare 
 
Complimenti vivissimi. Io invece ne ho conosciuto uno (doveva essere il 
fratello della tua bionda) che asseriva che le vittime dei campi di 
sterminio in realtà erano i tedeschi morti sotto la tempesta di fuoco 
dei bombardamenti tipo Amburgo, Lipsia o Dresda. Mandato -ovviamente- a 
fare in culo senza passare dal via...

 Ottengo odio e silenzio in poco tempo.
 
Ma no, tu a me stai simpatico :')