Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] Il PD al bivio: con o senza i 5S

la politica oggi ci offre scenari comici o tragici a seconda di come li si voglia leggere

ma il PD spaccato tra l'appoggio (che mi fa sempre pensare a un pisello appoggiato sulla spalla di una segretaria seduta) a un governo Di Maio o all'opposizione mi fa scompisciare davvero


 ma il PD spaccato tra l'appoggio (che mi fa sempre pensare a un pisello appoggiato sulla spalla di una segretaria seduta) a un governo Di Maio o all'opposizione (*cioè il pd piegato a 90 con dietro la lega* )mi fa scompisciare davvero




 appoggiato sulla spalla di una segretaria seduta) a un governo Di Maio



per me finirà così, in fondo la politica economica dei grillini è molto 

più a sinistra di quella del PD. Ci sarebbe da ridere però per i 

democrat de noantri alle prossime politiche in questa ipotesi.


Il bulletto del quartierino Paolo Panelli (era Keisuke Honda 10) 

(
dini...@gmail.com
) ha detto:


Calenda ha già detto che, se il PD dovesse allearsi col M5S, il suo 

sarà il tesseramento ad un partito più breve della storia.

Un buon inizio.


 democrat de noantri alle prossime politiche in questa ipotesi.



Il PD è roba del 900 ed è destinato a sparire come i suoi omologhi in 

tutta europa.

Il punto è se il blob che sta nascendo sarà fagocitato dagli ex compagni 

o, come io credo, sarà la nuova DC.



-- 

"Sepolto qualcuno oggi?"

"Rapinato treno"




", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 



Macron in Francia lo ha fatto e ha affossato il PS di Hollande, ma Macron è Macron


 Macron



Lo ha fatto Grasso, qui da noi.

Lo ha fatto la Bonino, qui da noi.

Credo si siano affossati da soli.



 Credo si siano affossati da soli.



Calenda, però, ha la personalità per farcela, non è come Grasso o la 

Bonino, due mendicanti della politica. Potrebbe essere il dopo Renzi 

del PD.


 due mendicanti della politica. Potrebbe essere il dopo Renzi del PD.



Non lo conosco bene, pero'.

Non mi e' un ennesimo democristiano?



 Non mi e' un ennesimo democristiano?



PD is the new DC, si sa.


 PD is the new DC, si sa.



'fanculo!



 



no, è un tecnico (credo un economista) prestato alla politica che ha una visione aperta e moderna (liberista in un certo qual modo)

sicuramente apprezzato più a destra che a sinistra del PD per cui lui punterebbe all'elettorato moderato

come Macron ;-) 




 no, è un tecnico (credo un economista) 



FUORI DAL CAZZO IMMEDIATAMENTE!



 



... li voglio proprio vedere i pdementi spiegare ai loro... ormai

 residui elettori... che per l'ennesima volta han favorito l'amico

 Zilvio pur di non allearsi coi 5cazzi... 

-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 Non mi e' un ennesimo democristiano?



Preso da dagospia



Hasta la victoria siempre.



Ex manager di Ferrari, Sky e Confindustria; primi passi in politica a 

fianco di Luca di Montezemolo e secondi passi con la borsa di Mario Monti 

in mano; viceministro di Enrico Letta; già supino rappresentante dell' 

Italia a Bruxelles; nipote di un diplomatico; figlio di una regista di 

cinema (Cristina Comencini) e di un economista ex banchiere. Il nuovo uomo 

del popolo è Carlo Calenda.



Poiché il Pd è messo peggio dei lavoratori della Embraco, con i quali ieri 

ha partecipato all' assemblea, scende in campo lui a salvare la sinistra 

dalla delocalizzazione su Marte e a sorpresa lancia la sfida congressuale 

a Matteo Renzi dopo averlo visto sbroccare contro Paolo Gentiloni e Sergio 

Mattarella nella conferenza stampa della sconfitta.



Per contenere il programma gli basta un tweet: «Non bisogna fare un altro 

partito, ma lavorare per risollevare quello che c' è. Domani mi vado a 

iscrivere al @Pdnetwork». Immediatamente i colonnelli del partito 

collassato il 4 marzo gli tendono le braccia come bambini sperduti. Arriva 

il grazie del presidente del Consiglio, seguito da quello del 

vicesegretario Maurizio Martina («La scelta giusta»), dall' entusiasmo del 

portavoce Matteo Richetti («Preparo il comitato d' accoglienza, si riparte 

alla grande»), dall' applauso di Claudio De Vincenti («Bravo, abbiamo 

bisogno di persone come te»).



E l' umanità dolente che guarda il mondo dal 18% ha un sussulto, sembra 

rianimarsi come al gol del Benevento sul 4-0 per la Juventus. Scodinzolano 

tutti, anche Anna Finocchiaro, ed è facile immaginare il furore sordo di 

Renzi, che si è congratulato di prammatica, nel constatare che i 

beneficiati di un tempo sono già oltre, sbilanciati verso il congresso con 

il coltello in tasca e le sue scapole nel mirino.



Calenda si accorge del successo, così inatteso quanto immediato, e dà 

sostanza alle sue intenzioni, ci mette sopra la panna della politica. 

Prima ammonisce il segretario e ribadisce il no a Luigi Di Maio: 

«Condivido in pieno la linea sul no al governo con i 5 stelle, non 

commento il percorso congressuale e il timing delle dimissioni (di 

Renzi,ndr) perché non iscritto al Pd, trovo fuori dal mondo l' idea che la 

responsabilità della sconfitta sia di Gentiloni, Mattarella e di una 

campagna troppo tecnica».



Poi dice la sua sul futuro, sulla ripartenza: «Abbiamo dato la sensazione 

di essere un partito delle élite (te lo dice uno che se ne intende). È 

successo in tutto l' Occidente ai progressisti, ma è anche effetto del 

nostro modo di comunicare ottimistico/semplicistico. Tornare a capire le 

paure, non tentare di esorcizzarle. Multiculturalismo, globalizzazione, 

innovazione spaventano i cittadini. Dire che l' unica paura è quella di 

avere paura significa perdere il contatto con loro e spingerli verso la 

fuga della realtà, al M5s. Il punto non è essere o non essere élite, ma 

rappresentare chi non lo è».



Mentre Richetti prepara il comitato d' accoglienza e Debora Serracchiani 

coglie la palla al balzo per dimettersi dalla segreteria nazionale un 

minuto dopo essere stata eletta in Parlamento, si profila un congresso di 

fuoco. Renzi aveva progettato tutto: l' uscita di scena con gli stracci 

che volano, il presidio dei corridoi per evitare defezioni in Parlamento, 

il ritorno come padre nobile in un congresso blindato dai suoi fedelissimi 

nel quale far eleggere Maria Elena Boschi, la continuità della Leopolda al 

femminile. La mossa di Calenda lo ha spiazzato. E l' accoglienza da santo 

protettore riservata dal Pd a colui che tre mesi fa era stato sul punto di 

diventare il candidato premier di Silvio Berlusconi, lo ha disgustato.



Il ministro dello Sviluppo economico non gli è mai piaciuto. Poco 

allineato, dialetticamente abile, arrogante il giusto, più volte si era 

messo di traverso rispetto alla paradisiaca narrazione renziana. «Non 

siamo rottamatori ma costruttori», «Il governo sbaglia la comunicazione, 

se lo dite a Renzi e al gruppo dirigente del Pd gli fate una cortesia», «I 

bonus per i lavoratori sono scorciatoie inutili». Fino a quel «Renzi non è 

più renziano» che gli è valso una bordata contraerea: «Calenda? Lo 

consideravo un fighetto di Confindustria».



Con Calenda al vertice del Pd, a Renzi non resterebbe che andarsene a 

fondare il suo partito riformista. Ma nel Pd i problemi non sarebbero 

risolti perché quello che nell' ambiente della politica viene definito lo 

Steve Jobs dei Parioli (un certo genio, l' ossessione per i dettagli, 

qualche eccesso d' ira) è europeista, liberal, incline alle larghe intese. 

Insomma, un suo clone, difficilmente spendibile per far tornare all' ovile 

le masse in fuga.





Lo ha capito al volo Sergio Chiamparino, presidente della regione 

Piemonte, anche lui a Riva di Chieri per l' assemblea della Embraco.



Parole di fuoco. «Calenda segretario? Non si tratta di fare un concorso di 

bellezza o di bravura». Sarebbe disponibile anche lui, con ben altri 

progetti: «Possiamo dialogare con il Movimento 5 stelle.



Io quasi quotidianamente dialogo con la sindaca Chiara Appendino, non c' è 

nessun tabù da sfatare». La corsa alla successione è cominciata, i gomiti 

sono appuntiti. Maurizio Martina, con quell' aria da chierichetto, 

vorrebbe vedere tutti amici: «Con la direzione di lunedì dobbiamo aprire 

il nostro percorso di rigenerazione».


 Ex manager di Ferrari, Sky e Confindustria; 



rotfl



A fare in culo senza passare dal via.



 A fare in culo senza passare dal via.



Altro che comunista col Rolex.



 no, è un tecnico (credo un economista)



Economista proprio no.

E' uno che arriva dal marketing e dalle P.R.



E' quello dell'industra 4.0 per rilanciare le azienda.



Porcata bella e buona che ha rilanciato solo il portafoglio di chi ce 

l'aveva gfià gonfio e poco altro.



Bye, Ludwig.




 gfià gonfio e poco altro.



rotfl



E qualcuno ancora si chiede come mai il PD affondi.



 





Di questo ennesimo pezzodimerda ve ne ho parlato quando ancora non lo cacava nessuno.

Ora viene accolto dalla corte dei miracoli degli ex-renziani di ferro (richetti, serracchiani, ma ROTFL) come salvatore della patria.



Non ho parole.


 Altro che comunista col Rolex.



Il bello/brutto è che il pd, mancato renzi, non ha la figurina da mettere 

in copertina.

Ovviamente non ce l'ha manco il pdl.

Chiamparino ha detto una cosa giusta. Purtroppo per lui, e per tanti suoi 

colleghi, che ci fai con Chiamparino?

Forse l'unico giovane, vabbè 51 anni è politicamente giovane, è Enrico 

stai sereno. 

Per cui , per l'ennesima volta, vanno cercando il salvatore della patria 

piddina fuori dal partito o cmq al margine. 

Anche perchè, a leggere gli eletti, viene il vomito










 alla grande»),



lol pur di liberarsi di Renzi si aggrapperebbero ad un quarto di bue 

sanguinolento calato nella False bay


 E' uno che arriva da



Franti, tu uccidi tua madre:

https://youtu.be/eqguSZ8Zu6A?t=1m



 più a sinistra di quella del PD. Ci sarebbe da ridere però per i 



non sinistra, statalista; cosi' si diceva una volta


 A fare in culo senza passare dal via.



no ma tu dimmi questi come stanno messi. da Partito Comunista a Partito 

di Confindustria (ora apertamente) nel giro di 27 anni e briscola.







però le iniziali coincidono: PC e PC






 però le iniziali coincidono: PC e PC



Contano su questo.



 Confindustria (ora apertamente) nel giro di 27 anni e briscola.



Poi si stupiscono che la gente li schifi.

Roba da pazzi.



 di Confindustria (ora apertamente) nel giro di 27 anni e briscola.



le bestemmie guarda



E non ho più neanche Pannella


 no ma tu dimmi questi come stanno messi. da Partito Comunista



Ha ceduto persino l'ultimo bastione sotto i colpi di Orietta Berti 

https://goo.gl/enmT1E



 stai sereno. 





Beh Letta forse sarebbe il meno peggio, a parte la sua famigerata parentela con zio Gianni. E soprattutto sarebbe un meritatissimo calcio nei denti a Renzi






Il signore qui sopra dice:


mi sembra solo giusto






 Beh Letta forse sarebbe il meno peggio



esatto. Credo proprio, però, che lo sguardo si sia spostato più a destra





Ma chi Letta quello di questo fogliettino indirizzato a Monti?:

http://images.vanityfair.it/Storage/Assets/Crops/281823/8/94279/lettera-e-firma-enrico-letta_650x435.jpg




CRISOT, MA COME CAZZO STATE MESSI???????

ALLORA LO VOLETE PROPRIO AFFONDARE COMPLETAMENTE 'STO CAZZO DI PARTITO?


 ALLORA LO VOLETE PROPRIO AFFONDARE COMPLETAMENTE 'STO CAZZO DI PARTITO?



Ma stai scherzando?



Giusto questa mattina, a 6 su Radio 1, hanno intervistato uno storico 

esperto di comunismo, che passo' anni a Mosca, ai tempi dell'URSS, per 

studiare il sistema comunista ed e' parlamentare PD.



Be', questo *compagno* ha salutato come una grande cosa e una magnifica 

opportunita' l'ingresso nel partito di Calenda.

Ecco, come sono messi.

Poche idee, ma ben confuse.



 sinistra di quella del PD



A proposito di politica economica , un Paese senza speranza 

https://goo.gl/m1KvWY
 lol


 Poche idee, ma ben confuse.



Mah. Ora come ora, dopo aver fatto fuori i padri nobili , aver allontanato 

, messo in minoranza, chi dissentiva, aver bruciato l'ennesimo uomo della 

provvidenza, aver spostato il partito sempre più lontano, a parte alcuni 

slanci, dalla sinistra, uno come Calenda sarebbe perfetto, ( per il post 

berlusconi).

Per il pd, eh. Certo, anni fa nessuno avrebbe creduto agli osanna per una 

figura del genere. 

Magari alla fine fanno tornare Uolter. Certo, per farlo tornare 

dall'Africa devono avvisarlo per tempo. 

Cmq , a parte le battute, sono curioso di vedere  come si posizioneranno. 

Vanno ancora più a destra, in cerca degli orfani di silvio. Restano dove 

stanno. Svoltano, leggermente, poco pochissimo, verso sinistra? 




Dopo dura riflessione, Rib ha scritto :




Quello che dici e' innegabile e, in fondo, lo sostengo da molto tempo.



Quello che mi sconcerta e' come gente che dovrebbe capire queste cose, 

perche' dentro la struttura, non se ne renda conto.

Cioe', quello e' un comunista dichiarato e osanna Calenda?

Cosa non funziona?



L'idea di vedere Berlinguer lodare Almirante proprio non mi passa per 

la testa.

:-(



Non mi risulta che il PD sia una forza con un programma economico di sinistra. Governa da anni in collaborazione con Forza Italia e suoi derivati applicando l'agenda del rigore europea, ha abolito l'art. 18, ha riformato le pensioni, ha favorito le banche invece dei risparmiatori e fatto sempre scelte tendenzialmente liberiste e di destra in economia.



Non entro nel merito, non so dire se avevano torto o ragione, ma politicamente il PD è molto più vicino a Berlusconi (con cui infatti era già d'accordo) e con la Lega di Maroni che con il M5s. Hanno candidato infatti personaggi come Lorenzin, Della Vedova e Casini e il loro astro nascente è un liberista come Calenda. 



Se hai dubbi, basta vedere la reazione della base alla sola idea di un governo con i 5s o i pochi voti presi da Emiliano alle primarie.



Lo leggete qua per la prima volta: il prossimo sarà un governo Maroni appoggiato da Lega e FI con appoggio esterno del PD e qualche ministro tecnico in area centrista.



Il PD secondo me avrà una scissione: Renzi fonderà un partito personale stile Macron insieme a Forza Italia che realisticamente non resterà a fare la parte del cameriere di Salvini a medio/lungo termine. C'è una chiara incompatibilità politica tra Salvini e Berlusconi. Berlusconi e Renzi sono praticamente la stessa cosa. Se non fosse stato per l'impopolarità di Renzi, Berlusconi ci si sarebbe alleato... era tutto apparecchiato.


 tecnico in area centrista.



Aiuto! D'altra parte, l'idea di questa legge elettorale era arrivare 

allo stallo e quello abbiamo. Forse speravano in uno stallo differente, 

che portasse alla colizione FI-PD, ma tutto non si può avere dalla 

vita.


 Lo leggete qua per la prima volta: il prossimo sarà un governo Maroni appoggiato da Lega e FI con appoggio esterno del PD e qualche ministro tecnico in area centrista.



IMHO salvini è andato un po' troppo bene per mandare giù una cosa del genere. Penso che preferirebbe un triumvirato Boldrini-Kyenge-prof anti poliziotti piuttosto che maroni.


 Lo leggete qua per la prima volta



Beh, oddio... proprio prima non direi.

E' una delle tante ipotesi che girano e che giravano da prima delle elezioni (con FI nel ruolo che ora ha la Lega).






 poliziotti piuttosto che maroni.



Bentornato!

Come si sta in Svizzera a ridere delle disgrazie di noi cisalpini? :-(



-- 

We only write our names in sand


 ministro tecnico in area centrista.



Non lo leggiamo qua per la prima volta, ma questa cosa si ipotizzava 

prima che la Lega di Salvini ottenesse il risultato che ha ottenuto.

Ora come ora, è *impossibile* che Salvini accetti una cosa del genere.



Salvini è andato bene e infatti potrà dare le carte. Ma non è andato così bene da imporre un governo con Bagnai all'economia tanto per capirsi. E' parte di una coalizione, ha preso solo il 3-4% in più del secondo arrivato, è una forza regionale. Può pure provare a proporre il suo governo al parlamento ma è impossibile che prenda la fiducia un governo con una linea esplicitamente euro-scettica. Finirà per bruciarsi. 



Ti ripeto, il tutto era stato apparecchiato per un un governo Renzusconi PierMatteo che si voglia. Gli elettori hanno sfanculato questa ipotesi. L'unico governo possibile è il Renzusconi in salsa leghista. Altrimenti si torna al voto. 


 Ora come ora, è *impossibile* che Salvini accetti una cosa del genere.



Sul serio lo avevano già detto? E io che pensavo fossi un fine politologo ahah...


 politologo ahah...



Sei il nostro politologo di riferimento, ma vanti innumerevoli 

tentativi di imitazione, occhio!


 Il PD secondo me avrÃ  una scissione: Renzi fonderÃ  un partito personale

stile Macron insieme a Forza Italia che realisticamente non resterÃ  a fare la

parte del cameriere di Salvini a medio/lungo termine. C'Ãš una chiara

incompatibilitÃ  politica tra Salvini e Berlusconi. 



Condivisibile, soprattutto per quanto riguarda salvini e berlu. Berlu ha

sbagliato a non trovare un delfino su cui puntare veramente. Il fatto è che se

non si fa da parte lui, una certa torta di quella destra non può essere occupata

da qualcun altro, per svariati motivi. Purtroppo berlu ha distrutto l'idea di

una destra moderna. E cmq, a stringere, lui non ha intenzione di farsi da parte. 

Salvini è una figura divisiva. Avrebbe bisogno, vicino, al posto di berlioz, di

un altro politico. Quel politico,poi, dovrebbe essere premier, non salvini.

Chiaramente, con uno bravo vicino,si noterebbe la levatura, lol, di salvini.

Facile sembrare belli in mezzo ai mostri. Se vicino hai un modello/una modella,

torni ad essere il mostriciattolo di sempre.   

Per quanto riguarda renzi, lo scrivevo pure io fino a l'altro ieri. Poi è venuto

fuori Calenda che gliel'ha messa in culo. Lo ha depotenziato pesantemente. Per

il futuro, ok. Per ora, renzi farebbe bene a sparire per un po' , fare

tappezzeria e poco più. 




 esplicitamente euro-scettica. Finirà per bruciarsi.



Tu dai per scontato un incarico al centrodestra, per me si va verso un 

governo m5s-PD (o parte di esso)- LeU. Senza entrare nelle sottigliezze 

tipo appoggi esterni o altro.


 sparire per un po' , fare tappezzeria e poco più. 



Come ho detto, questo e' un berlu 2.0 e, come l'originale, non prevede 

di levarsi dal cazzo, a meno di non tirare il calzino.



 vita.



Qui si sono fatti due conti, non so se giusti o no, e arrivano ad un'altra 

conclusione:

http://www.youtrend.it/2018/03/08/no-non-e-colpa-del-rosatellum/


In sostanza essendoci tre poli lo stallo era inevitabile.


 di levarsi dal cazzo, a meno di non tirare il calzino.



Ero convinto andasse allo scontro subito. Calenda lo ha stoppato con un

abbraccio mortifero. La differenza , restando alla politica, è che il pdl è di

berlu. Il pd non è di renzi. Lui , post scontro, poteva farsi subito il suo

partito. Ora è in difficoltà. Tra un po' vedremo come si muoverà. Se non può

andare allo scontro, perchè gli altri del pd si scansano, deve attendere. Certo,

se il pd si buttasse nelle braccia dei 5S, gli darebbero nuova linfa. 





Impossibile. Per una motivazione molto semplice: Renzi ha epurato tutti i personaggi indipendenti dalle liste. Il 75% dei deputati del PD sono renziani di stretta osservanza. Gente che fa sembrare Mastella un fine pensatore indipendente. 



Personaggi come Boschi, Casini, Lorenzin, Ascani, Lotti... ce li vedi a dare l'appoggio esterno o esplicito al M5s? Non è possibile. 



Oltretutto, ci vuole tutto il gruppo parlamentare del PD per dare la fiducia al M5s. Basta 1/2 del gruppo parlamentare del PD per dare la fiducia al Renzusconi in salsa Leghista. I posti nel governo sono 60. Berlusconi può fare campagna acquisti nel PD ma anche nella Lega. 



Poi, ci stanno pure le elezioni anticipate: nel caso spero riescano a cambiare la legge elettorale ma dubito fortemente.


 Non mi e' un ennesimo democristiano?



https://www.ilpost.it/2018/01/15/carlo-calenda-elezioni-2018/



 deve attendere. 



Mi dimetto.

Tra un mese...



 tentativi di imitazione, occhio!



Ahah... sono il classico editorialista della domenica... c'è da dire che in un paese in cui fanno parlare ancora Scalfari e Berlusconi... se pubblicano l'articolo del primo che passa c'è caso che sia più interessante ed aderente alla realtà.


 
https://www.ilpost.it/2018/01/15/carlo-calenda-elezioni-2018/




"dove venne chiamato da Luca Cordero di Montezemolo"



OK, e' abbastanza per volerlo vedere impiccato al primo albero.



 In sostanza essendoci tre poli lo stallo era inevitabile.



Io non voglio fare l'esperto in leggi elettorali, per carità. Ma era 

impossibile prevedere un premio di maggioranza per il primo 

partito/coalizione? Abbi pietà, non mi chiedere di leggere 

quest'articolo, mi verrebbe l'orticaria. :-)


 partito/coalizione?

Ci hanno provato in tutti i modi, ma tutte le leggi che prevedevano premi 

sono state bocciate dalla Corte Costituzionale...



 indipendente.



Non so, Renzi quanto può resistere in queste condizioni? E soprattutto, 

siamo sicuri che dovendo scegliere tra un Renzi politicamente alla 

frutta ed un bello stipendio per anni, sceglierebbero il primo? Mah, 

può essere ma ho i miei dubbi. Oggi Mattarella ha già fatto appelli al 

senso di responsabilità, per chi vuol intendere...


 sono state bocciate dalla Corte Costituzionale...



vero, l'avevo rimosso. Bon, teniamoci un Paese ingovernabile, tutto a 

posto.


 quest'articolo, mi verrebbe l'orticaria. :-)



C'è, se ho capito bene, ma se arrivi al 40%. Il cdx c'è andato vicino, ma 

non abbastanza.


 Come si sta in Svizzera a ridere delle disgrazie di noi cisalpini? :-(



grazie :-)



la svizzera italiana è una roccaforte leghista, un baluardo euroscettico e una ridotta di simpatizzanti per Trump. Quindi fanno magari qualche battuta sul folkore politico italiano ma neanche troppo.



Oltre Gottardo è, come sempre, un altro mondo.









L'ho scritto già l'altroieri che su ISCM ho letto analisi politiche più elaborate delle quattro minchiate ripetute a reti unificate negli ultimi giorni.

Ma gaelvis non era d'accordo.



no, non c'è con questo sistema, però è abbastanza prevedibile che con la quota uninominale, un partito/coalizione che arriva o supera il 40% ha la possibilità di prendere il 65% 70% dei seggi uninominali e quindi di portarsi a casa il 50% +1 dei seggi alle camere


 In sostanza essendoci tre poli lo stallo era inevitabile.



non apro neanche, i conti sono facilissimi: se prendiamo la parte di uninominale puro, nessuna delle alleanze ha la maggioranza.



(Ciò non toglie che continuare a cambiare la legge elettorale a tre mesi dal voto è un chiaro sintomo di quanto il sistema sia marcio e senza vergogna.)


 C'è, se ho capito bene, ma se arrivi al 40%. 



Mi pare di no.

Mi pare che il 40% sia la quota necessaria per poter avere, grazie ai 

magheggi di uninominale e proporzionale, la maggioranza dei seggi alle 

camere.

Ma nessun premio, se ho capito bene.




Beh questa è fantastica, è oltre l'autorazzismo...

Autorazzismo onirico.


 a casa il 50% +1 dei seggi alle camere



Ecco, esatto.



Infatti, il CDX, per dire, col 37 e rotti % avrebbe 6 seggi meno della 

maggioranza al senato e una quarantina alla camera.



 maggioranza al senato e una quarantina alla camera.



in realtà molto dipende anche dalla distribuzione territoriale: il CDX ha avuto punte molto alte al centro nord mentre il M5S al centro sud, entrambi hanno fatto il (quasi) pieno di seggi uninominali

se invece una delle due fosse stata forte in maniera uniforme sul territorio avrebbe fatto filotto


 fosse stata forte in maniera uniforme sul territorio avrebbe fatto filotto



Da quel che ho sentito, al centro-nord c'erano piu' seggi disponibili 

rispetto al sud.

Per dire, se il M5S avesse preso il 40% al nord e il 20% al sud (il 

contrario di quel che e' successo), avrebbe avuto la maggioranza per 

governare?




preciso a scanso di equivoci: il leghismo di quassù è quello della Lega dei Ticinesi, che attraversa fasi oscillanti nei suoi rapporti coi leghisti tricolore: d'amore e d'accordo se si tratta di prendersela con la UE ecc., in piccata polemica se si parla di frontalieri comaschi e varesotti, o di chi è la colpa se il TILO di gae è in ritardo.


 



secondo me no perchè, seguendo l'esempio tuo, con il 20% difficilmente arrivi primo nei seggi uninominali


 primo nei seggi uninominali



OK, ma in quelli in cui sei al 40%, e che vinci, dovrebbero permetterti 

di raccogliere abbastanza seggi da dominare.

Piu' di quanti ne raccogli invertendo i numeri.

No?



 o di chi è la colpa se il TILO di gae è in ritardo.



Sempre di chi sta dall'altra parte del confine, ovvio.



hihihi



 o di chi è la colpa se il TILO di gae è in ritardo.

Quella degli italiani, sempre.

Anche quando parte in ritardo da Bellinzona riesce ad essere comunque 

colpa di Trenitalia.



 o di chi è la colpa se il TILO di gae è in ritardo.



pare che molti attribuiscano a colei che ha generato il Cristo, questa 

responsabilità.



Sì ok ma il senso di responsabilità vale tanto per uno scivolamento a destra che verso il M5s. Solo che a) al cdx mancano meno parlamentari per fare un governo b) le personalità in parlamento del PD sono più vicine per sensibilità a FI che al M5s, molto più vicine... non c'è collaborazione possibile tra Boschi e Di Maio per intendersi c) Renzi non è finito, purtroppo. Proverà a tornare in pista e son convinto che tra qualche anno sarà lui a contendere al M5s il governo.


 vergogna.)



Se ho capito qualcosa, andava cambiato perchè dopo l'intervento della 

corte costituzionale su italicum (solo alla camera) e porcellum (al 

senato) era rimasta troppa difformità tra i sistemi delle due camere.


 che verso il M5s



Sì, naturalmente. Continuo però a pensare che, anni di insulti 

reciproci a parte, il csx sia politicamente più omogeneo con i grillini 

che con un cdx dominato da Salvini. Son già arrivate importanti prese 

di posizione al riguardo, quella di Scalfari ad esempio.


 



te lo spiego così: se hai il 40% nel 70% dei seggi ti porti a casa circa 160-165 seggi alla camera che sommati ai 154 che ottieni al proporzionale con il 40% ottieni i 316 deputati che ti fanno avere il 50% +1 

idem per il senato con numeri più bassi



	Camera	Senato

Seggi totali	        630	315

Con il proporzionale	386	193

Con l'uninominale	232	116

Estero	                12	6

Maggioranza	        316	159



40%	                154	77

Differenza per arrivare al 50%+1	162	81

	70%


 sono state bocciate dalla Corte Costituzionale...



E menomale direi...



Meglio essere costretti a scendere a patti che dare il potere in mano a chi rappresenta meno di 1/3 degli aventi diritto al voto.


 	70%



Non c'ho capito una ceppa, ma credo che non sia quel che avevo chiesto.



 governare?

No: sarebbe servito il 40 al nord e il 40 al sud. Toh: diciamo il 35 al 

sud forse poteva bastare



 senato) era rimasta troppa difformità tra i sistemi delle due camere.



non discuto un cambio. Dico che cambiare per tre volte di fila (da parte degli uni e degli altri) la legge elettorale alla vigilia del voto è segno di un sistema che non funziona e che non ha ritegno nel calcolare solo l'interesse immediato.



Tra l'altro, sempre con soluzioni molto pasticciate e complicate, che hanno l'obiettivo di rendere difficoltoso un ricambio di classe dirigente e un reale potere di scelta.



Inoltre se mantieni la stessa legge, gli elettori imparano a sfruttarla per ottenere l'effetto che desiderano (ad esempio premiando o punendo chi si allea o chi non si allea: pensa a tutte le vicende legate a rifondazione nella seconda repubblica). Se invece continui a cambiare, si ha giustamente l'impressione che il voto alla fine incida poco.


 di posizione al riguardo, quella di Scalfari ad esempio.



Ma scalfari non era quello che aveva detto "tra Di Maio e Berlusconi 

meglio Berlusconi"?

A parte che Scalfari ormai rappresenta solo sè stesso...



 sud forse poteva bastare



Ma perche'?



 meglio Berlusconi"?



Berlusconi, non Salvini, il Berlusconi che si è visto in questa 

campagna elettorale, tutto moderazione ed Europa. Penso che, obtorto 

collo, la sinistra preferirebbe i grillini alla lega.



Continui a chiamare il PD come "la sinistra". Il PD è da anni un partito di centro che guarda a destra con cui governa amabilmente. Se Renzi non sgambetta Berlusconi con Mattarella, facevano la riforma costituzionale insieme e poi formavano un partito unico. Il legame con la sinistra è stato totalmente tagliato e cauterizzato e l'abolizione dell'art. 18 è la pietra tombale della relazione tra sinistra e PD. Il nuovo enfant prodige del PD è Calenda che non credo porti la maglietta del Che sotto alla camicia. 



Se mi dici LeU invece ti do ragione: sarebbe stato un governo possibile ma non ci sono i numeri. 



Il PD è altrettanto lontano da Salvini che dal M5s, leggiti un po' le cose che scrivono i militanti su un possibile governo Di Maio. Ma se Salvini dopo aver verificato l'impossibilità di avere un governo presieduto da lui scegliesse una figura più istituzionale come Zaia o Maroni (che sono stati rappresentati come dei santi laici da Repubblica negli ultimi mesi e che l'elettorato del PD accetterebbe come male minore), credo che non si farebbero tanti problemi a sostenerlo in cambio di 2-3 ministeri e 4-5 sottosegretari chiave (cosa che i 5s non offrono: i 5s non possono offrire poltrone sennò sono finiti). 



Quando mai ricapita a Salvini di poter indicare il presidente del consiglio?



non lo so



Albus: ma hai capito come funziona l'uninominale? Altrimenti stiamo qui fino a domani


 poltrone sennò sono finiti).



Non penso proprio che finirà così, tu confondi Berlusconi con Salvini. 

Per l'attuale PD ci passa il mare tra i due. Non c'è una sola questione 

politica divisiva - Europa, immigrazione, misure economiche - in 

qulache modo concialiabile tra Lega e Partito democratico, sono 

all'opposto su tutto. Con Berlusconi la questione sarebbe stata molto 

differente. Comunque vedremo, già qualcosa con le elezioni dei 

presidenti delle camere si comincerà a capire.


 Tra l'altro, sempre con soluzioni molto pasticciate e complicate, che hanno l'obiettivo di rendere difficoltoso un ricambio di classe dirigente e un reale potere di scelta.



L'aspetto più orribile delle varie leggi elettorali con cui votiamo da anni è che ci hanno tolto il diritto di scegliere la classe dirigente attribuendo questo potere ai capi dei partiti... che oltretutto non sono nemmeno dei partiti ma dei cartelli elettorali tenuti insieme alla bene meglio (forse solo il M5s e la Lega sono dei partiti nel senso tradizionale del termine). 



Sarebbe molto semplice fare una legge elettorale giusta e che garantisce il livello giusto di rappresentatività: maggioritario secco basato nei collegi. Voglio vedere con quel sistema candidare un Brunetta o una Boschi. Inoltre si rafforzerebbe il legame tra deputato e territorio che si è completamente perso. 





il maggioritario secco non garantisce un cazzo di rappresentatività. In UK un partito può avere il 30% e zero seggi in parlamento

per favore basta


 e un reale potere di scelta.



Come scrivevo in altro thread, pare che la tripolarità della scena 

politica avrebbe portato ad uno stallo con qualunque sistema elettorale.






 Sarebbe molto semplice fare una legge elettorale giusta e che garantisce il livello giusto di rappresentatività: maggioritario secco basato nei collegi. Voglio vedere con quel sistema candidare un Brunetta o una Boschi. Inoltre si rafforzerebbe il legame tra deputato e territorio che si è completamente perso.



in realtà proprio il caso della Boschi dice il contrario, ma non fa niente: 

concordo completamente.

Il punto critico non è solo cosa succede con il voto (tutti i sistemi elettorali in qualche misura offrono posizioni blindate, come quella della Boschi a Bolzano), però l'uninominale accende i riflettori sulla faccia del candidato, e riduce molto la possibilità di candidare impresentabili & indifendibili: pian piano, il livello si alza e chi vuole vincere è spinto a cercare candidati migliori.



Se vuoi garantire la rappresentatività non puoi avere la governabilità e ti devi accontentare di governi di coalizione. Che vanno benissimo per carità in un sistema in cui i partiti si parlano tra di loro. Ma nell'Italia di oggi? Con gli insulti che si tirano contro i vari partiti?


 concordo completamente.



Il caso della Boschi è un inganno perché i collegi con questa legge elettorale sono agganciati al voto proporzionale e non esprimono un voto di preferenza alla persona. La Boschi è passata perché in trentino votano SVP che è alleato al PD. Minniti ha perso perché a Pesaro del PD non ne possono più e votano M5s. Se c'era solo il voto disgiunto avrebbe perso il collegio a favore della Biancofiore.


 a domani



Non sto discutendo la legge elettorale, non mi interessa.



Quello che sto dicendo e':



al nord sono in palio piu' seggi che al sud.

Giusto?

Al nord il M5S ha preso il 20% e al sud il 40% (in soldoni, non mi 

interessano i decimali).

In totale, in Italia, ha preso X seggi.

Fin qui ci siamo?



Se avesse fatto il contrario (40% al nord e 20% al sud), avrebbe avuto 

lo stesso numero di seggi, ne avrebbe avuti di meno o ne avrebbe avuti 

di piu'?



 ma il PD spaccato tra l'appoggio (che mi fa sempre pensare a un pisello appoggiato sulla spalla di una segretaria seduta) a un governo Di Maio o all'opposizione mi fa scompisciare davvero



Una cosa che in pochi sottolineano, il M5S per fare alleanza col PD ha bisogno dell'80% dei deputati e senatori e non di una parte


 di piu'?



Porca troia, Albus: se avesse avuto il 40 al nord e il 20 al sud vuol dire 

che avrebbe avuto più del 32% complessivo che ha ricevuto adesso!

Stai chiedendo in pratica se col 40% prendi più seggi che col 30%.

Torna a guardare i cantieri che è meglio



-- 

We only write our names in sand


 bisogno dell'80% dei deputati e senatori e non di una parte



Fai pure 100%. Non vai lontano con un governo che si regge su 161 

senatori...



 bisogno dell'80% dei deputati e senatori e non di una parte



massì, alla fine un bel Gentiloni bis 'nel nome della responsabilità' e 

tutti felici :-(


 di piu'?



non te lo so dire e non so che senso abbia chiederselo

ad ogni modo ribaidsco che all'uninominale vince chi arriva primo, senza ballottaggi, senza se e senza ma, vince chi arriva primo quindi difficilmente arriva primo chi ottiene il 20% quindi dove prendi il 20% non prendi seggi all'uninominale



mah, la vedo difficile, ad ogni modo Gentiloni andrà avanti per settimane anche senza maggioranza in Parlamento e non credo sia un male

in altri paesei tra cui la Grande Germania ci hanno messo 5 mesi per fare un nuovo governo e non credo che la Grande Germania si sia indebolita


 nuovo governo e non credo che la Grande Germania si sia indebolita



Loro però sono la Germania. In un Paese serio, di fronte alla probabile 

impossibilità di mettere in piedi un governo politico, si dovrebbe 

farne uno - con Gentiloni o no, poco cambia - con due compiti e nessun 

altro: fare la finanziaria e una legge elettorale in grado di generare 

una maggioranza, poi alle urne. Tanto è inutile cercare di fermare i 

grillini con dei giochini di palazzo, aumenteranno sempre di più i 

consensi in questo modo. Devono governare, solo così la gente si 

renderà conto della loro inconsistenza.


 una maggioranza, poi alle urne. 



Ti pare poco fare la finanziaria: è proprio uno dei temi più divisivi che ci sia, dove li fai i tagli o dove metti i finanziamenti se i tre principali schieramenti la pensano in modo diverso? Chi te la vota?



Legge elettorale: oggi non esiste legge elettorale che possa dare una maggioranza stabile, atteso che abbiamo l'elettorato diviso in tre.








 una legge elettorale in grado di generare una maggioranza



Ti rendi conto della stronzata che hai scritto?



", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 renderà conto della loro inconsistenza.



Ma anche no.

Non sono inconsistenti, sono pericolosi, c'è stato un messaggio dello Zio Nico di un paio di giorni fa che spiega bene uno dei motivi.


 all'uninominale



Ma non era quel che avevo chiesto.

Comunque, mi ha gia' confermato quel che mi serviva Stefano.



diviso in tre.



Io mi voglio illudere che qualcosa sia possibile fare, almeno in parte. 

Al resto penserà l'elettorato. Un partito al 33%, per come la vedo io, 

deve poter governare. Altrimenti è inutile portare la gente alle urne.


 Albus Dumbledore



i seggi sono fatti per raggruppare più o meno lo stesso numero di elettori, ce ne sono più dove c'è più gente


 Vedi che non hai capito la domanda?

Riprendo quello che hai chiesto:

"Se avesse fatto il contrario (40% al nord e 20% al sud), avrebbe avuto lo 

stesso numero di seggi, ne avrebbe avuti di meno o ne avrebbe avuti di 

piu'?"

La risposta è che ovviamente ne avrebbe avuti di più. 

Questo non tanto per come funzioni il proporzionale, il maggioritario ecc, 

ma perchè avrebbe avuto più voti in assoluto.

Poi, quanti di più è impossibile da dire.

Adesso ho risposto?



 Non sono inconsistenti, sono pericolosi,



e lo diventeranno sempre di più fino a quando non governeranno, fino a 

quando la gente non capirà che promesse tipo quella del reddito di 

cittadinanza non sono realizzabili in questo Paese. Perché prima o poi 

si tornerà alle urne e a quel punto arriveranno al 40% o giù di lì.


 Adesso ho risposto?



Certo, infatti era quel che, istintivamente, supponevo all'inizio della 

querelle.

Tutto chiaro.

Grazie.



 ce ne sono più dove c'è più gente



Infatti.



 Grazie.



Per chiarire, ecco l'origine:



Albus

Da quel che ho sentito, al centro-nord c'erano piu' seggi disponibili

rispetto al sud.

Per dire, se il M5S avesse preso il 40% al nord e il 20% al sud (il

contrario di quel che e' successo), avrebbe avuto la maggioranza per

governare?



Paolo Panelli

secondo me no perchè, seguendo l'esempio tuo, con il 20% difficilmente 

arrivi primo nei seggi uninominali







Il problema infatti non è la legge elettoralee, il problema sono i 3 poli in cui si è divisa la maggioranza.

Se fai una campagna elettorale basandoti solo sul "loro fanno schifo" poi non puoi alleartici se non vuoi perdere consensi.

Se fai una campagna elettorale basata sul "faremo questo e questo" poi puoi sempre raggiungere un accordo con altre forze politiche sulla base di punti in comune.




 a cercare candidati migliori.

E infatti chi ha cancellato l'uninominale e affossato tutti i tentativi di 

ripristinarlo?

Forza Italia, che quanto a facce presentabili ha sempre avuto qualche 

problema.

E anche i 5S avrebbero dei problemi in quanto va bene votare il simbolo, 

ma al momento avrebbero forti difficoltà in duelli personali (e infatti a 

Milano, per dire, i candidati alle comunali han fatto pena nei confronti 

faccia a faccia).  



 Comunque, mi ha gia' confermato quel che mi serviva Stefano.



A mettere i puntini sulle i, avevi chiesto una cosa diversa.

Prima volevi sapere se col 40-20 invece del 20-40 avrebbero raggiunto la 

maggioranza assoluta, e lì ha ragione PP a dire boh??

Poi invece hai corretto il caffè e quindi il tiro e volevi sapere solo se 

avrebbero avuto più seggi o meno.



 ma al momento avrebbero forti difficoltà in duelli personali 



è esattamente così, e più o meno per lo stesso motivo, che è il seguente: entrambi i partiti hanno meccanismi decisionali verticistici e opachi e sono strutturalmente allergici alle teste indipendenti.

Del resto, entrambi, da sempre, cercano di introdurre qualche forma di vincolo di mandato.


 avrebbero avuto più seggi o meno.



Va bene lo stesso.

Quel che volevo sapere, l'ho saputo.



 cittadinanza non sono realizzabili in questo Paese.



No, non lo capirà.



In questi giorni come immagino saprai a Roma c'è l'emergenza buche (sembra davvero di stare in un paese bombardato, mai vista una cosa del genere).

Un paio di giorni fa l'assessore Grillino, intervistato, ha ribadito ancora una volta "E' colpa delle amministrazioni precedenti che... blablalbla".

Girando per Roma, sui mezzi pubblici, tra le conoscenze, sui social, etc. cosa pensi che dicono i vari elettori 5S? Si stanno rendendo conto che siamo in mano all'incompetenza o continuano nella loro crociata fideistica?


 volta "E' colpa delle amministrazioni precedenti che... blablalbla". 



Quindi, ci stai dicendo che le buche si sono formate tutte negli ultimi 

12 mesi?



o continuano nella loro crociata fideistica?



Non ho dubbi, ma quanti elettori votano fideisticamente per quel 

movimento e quanti invece per protesta o nella speranza semplicemente 

di avere 800 euro al mese? Per me la seconda paret è di gran lunga 

prevalente. Insomma, non li fermi con inciuci e manovre di palazzo 

varie.


 12 mesi?



No, direi che si sono quadruplicate negli ultimi 12 giorni.



Il problema è che Roma è in mano ai 5S da Giugno 2016, 5S che hanno vinto la campagna elettorale anche parlando di buche.

Se in 20 mesi di governo della città, dopo che ti sei fatto bello postando sui social fotografie di strade rifatte, di fronte all'emergenza continui a gridare ancora contro "quelli prima" sei paragonabile ad Albanese che fa Cetto La Qualunque.

Eppure Questi non perdono consensi, è più un discorso religioso che politico o sociale.




 non perdono consensi, è più un discorso religioso che politico o sociale.



Be', considera che buona parte dell'elettorato e' compresa in una 

/casta/ simile a quella che puo' essere la vegana, gente che anche di 

fronte all'evidenza, trova la scusa per negarla.

Una parte, eh.

Giusto per capire, come sono andati, a Roma?

Come numero di voti, tra 2013, elezioni comunali e 2018.




neanche la DC governava da sola con il 33%, fattene una ragione, siamo in una democrazia, con il 33% non puoi permetterti di governare da solo, poi se  preferisci una dittatura fai te


 cittadinanza o lo dai o non lo dai, non puoi dare la colpa agli altri.



Sì, se ti assumi la responsabilità di governare, cosa che i 5s non faranno mai, anche perché comincerebbero a litigare il giorno successivo su temi importanti a proposito dei quali hanno detto tutto, niente, e il contrario di tutto: Europa, immigrazione, politica economica, politica estera.



La Casaleggio Associati ha già pronto il comunicato di Giggino: "Noi il reddito di cittadinanza lo avessimo dato, pure i moduli hai CAF stavano quasi pronti, ma non ci avessero fatto governare, vogliono continuare i loro inciucio PDL-PDmenoL. Faste girare!!!1!!1!". In questo modo, alle prossime elezioni possono puntare al 40%-50%, al governo scenderebbero sotto il 20%.


 12 mesi?



No, affatto. Ma: 



1 - hanno vinto le elezioni comunali a suon di bufale come 'recupereremo 

1,2 mld di sprechi dal bilancio comunale' per poi ridursi ad elucubrare 

cose tipo il 'piano marshall per le strade di Roma', ben 17milioni di euro 

per tappare tutte le buche col catrame a presa rapida, che tra 3 mesi al 

massimo stai come prima sempre se nel frattempo sei riuscito a tapparle 

tutte. Per inciso l'assessore ai LLPP è sta tizia qua: 

http://www.romafaschifo.com/2017/08/chi-e-margherita-gatta-la-nuova.html




2 - sono saltate alla grande anche le cosiddette #stradenuove, stranamente.

http://www.romatoday.it/zone/centocelle/centocelle/buche-viale-della-primavera-lavori.html




Questi amministrano con gli hashtag, tutto qua.




 neanche la DC governava da sola con il 33%, 



Vero.

Pentapartito.

:-(



 tutto: Europa, immigrazione, politica economica, politica estera.



non hai tutti i torti, in fondo gli basta attendere per vedere passare 

i cadaveri degli attuali partiti. La situazione economica, in gran 

parte la causa di questi voti di protesta, non so come potrà migliorare 

in questo Paese in futuro. Ma prima o poi dovranno governare, per me 

prima o poi avranno la maggoranza in parlamento senza bisogno di altri. 

Comunque è di Maio che sta ripetendo da mesi che loro sono disposti ad 

accettare alleanze per andare al governo.



In realtà a Torino e a Roma hanno perso consensi, hanno cioè preso meno voti della media nazionale, segno che qualcuno li sta abbandonando


 varie.



Il vero ed unico motivo per cui possono perdere voti governando è perché si alleano con i "cattivi" del PD o della destra.






Si tratta solo di assestamento, non di perdita vera di consensi.


 Come numero di voti, tra 2013, elezioni comunali e 2018.



Non ho i dati sottomano, ma nel 2018 hanno perso qualcosa rispetto alle politiche precedenti, ma roba di poco.

La Raggi sindaco vinse con il 35% dei voti e poi quasi un plebiscito al ballottaggio.




 Una presa per il culo continua nella quale, però, continuano a cascare tutti.



lo so, ma d'altra parte son anche i disastri fatti da quelli di destra 

e di sinistra che hanno governato prima che rendono queste forze ancora 

meno credibili dei grillini. A Roma come per l'Italia.


 meno credibili dei grillini. A Roma come per l'Italia.



Pienamente d'accordo: anche se io preferisco uno qualsiasi tra Renzi, Berlusconi, Salvini, Grasso, etc. ai 5S, capisco che ci sia chi la pensa diversamente.

Quello che contesto loro e di cui ho paura è che nonostante l'evidenza, nonostante i 5S si rivelano sempre degli incapaci, mantengono una grossa fetat di elettorato fedele per religione, non per ideale.


 fetat di elettorato fedele per religione, non per ideale.



Queste son in buona parte le meraviglie di social e zone limitrofe: 

radicalizzano, creano delle fazioni inscalfibili.



con affluenza del 57% cioè un cazzo di nessuno

prese 461000 voti di preferenza


 Quello che contesto loro e di cui ho paura è che nonostante l'evidenza, nonostante i 5S si rivelano sempre degli incapaci, mantengono una grossa fetat di elettorato fedele per religione, non per ideale.



Senza dubbio. Va detto che ogni partito ha il suo zoccolo duro, pensa soltanto a quanti rospi hanno ingoiato gli elettori di PDL/FI e PD. Comunque hanno perso mica poco, eh... 2 anni fa la Raggi prese il 35%, ora nel collegio Lazio 1 hanno preso il 28% - credo che il confronto sia scorretto perché non comprende il collegio Collatino, che non fa parte di Lazio 1, e dove sono al 33%. Alla Regione il 27%. Il tutto contro un dato nazionale superiore al 32%. Non siamo ancora ai livelli "se li conosci, li eviti", ma quasi.


 con affluenza del 57% cioè un cazzo di nessuno



Viste le alternative sono pure troppi... :D :D :D



Seriamente, per quanto pochi fossero, quei dati mi sembrano ancora di più l'espressione quasi religiosa della politica vissuta dai 5 stelle.


 In questo modo, alle prossime elezioni possono puntare al 40%-50%



E a questo punto ti prendi la responsabilità di governare o aspetti un 

altro giro?



 Non siamo ancora ai livelli "se li conosci, li eviti", ma quasi.



Che dire... io ci spero, spero che entro breve questa ondata di nulla finisca, spero anche che si possano attestare su una percentuale intorno al 3/7% tanto perché restino come monito ai partiti veri.

Ma ci credo poco.


Il giorno venerdì 9 marzo 2018 11:55:14 UTC+1, 
lozi...@gmail.com
 ha scritto:


Sorvolo sugli incapaci visti i disastri che hanno fatto gli altri.

Mi puoi dire un partito che non ha un elettorato fedele per religione?

No perchè io non mi spiego diversamente una % sopra il 5 del PD e Berlusconi


 Mi puoi dire un partito che non ha un elettorato fedele per religione?



Una parte di elettorato religioso ce l'hanno tutti, ma quantomeno CDX e CSX hanno un'idea di base concreta, che non sanno sviluppare, che tradiscono a più riprese, che quello che ti pare, ma hanno una dignità che il M5S non credo avrà mai.



Penso che non serva neanche rispondere..cioè..ti sei risposto da solo



" non sanno sviluppare, che tradiscono a più riprese"



Spero solo che tu non li voti, se no devi far pace con te stesso


 
http://www.romafaschifo.com/2017/08/chi-e-margherita-gatta-la-nuova.html




http://www.ilmessaggero.it/roma/campidoglio/roma_assessore_gatta_strade_capitale_da_rifare_rimedio_applicare_naturopatia_lavori-3444849.html




M'ero scordato questa chicca.


 M'ero scordato questa chicca.



Ora che mi ci fai pensare, l'ho sentita questa mattina in radio.

Parlava di carotaggi dell'asfalto.

Quando l'ho sentita, aveva gia' iniziato a parlare e non ho ben capito 

cosa stesse dicendo.

Ammetto che sentirla chiamare assessora mi ha fatto incazzare subito. 

Poi, sentendo che parlava di carotaggi dell'asfalto, pensavo parlasse 

di qualche deposito naturale di bitume o chissa' che altro.

Solo verso la fine ho capito che parlava delle strade di Roma.

:-/



Diceva che ci volevano un tot di milioni per sistemarle tutte (non 

chiudere le buche, ma rifare il manto. Mi pare un 18 milioni, ma non ci 

giurerei).

E deve aver postato da qualche parte foto e filmati delle strade 

rifatte.



 si tornerà alle urne e a quel punto arriveranno al 40% o giù di lì.



Una nota sul reddito di cittadinanza: il nome è roboante ma per come l'hanno messa nel programma è un semplice sussidio di disoccupazione come te lo danno in Gran Bretagna, in Francia, in Germania e in alcuni stati degli USA. 



Costa 15-20 miliardi di euro. Gli 80 euro in busta paga ne sono costati 10. L'Imu sulla prima casa ne costa molti di più. Per dire: non è impossibile, è solo una questione di scelte e priorità. Se mi dicessero che mi tolgono gli 80 euro per aiutare i disoccupati e i pensionati più poveri e vedo che il sistema non funziona dignitosamente... boh io sarei favorevole.  



Aggiungo che Renzi ha già introdotto una misura simile che si chiama REI (reddito di inclusione) solo che la cifra è più bassa (400 €) e la platea molto più ristretta (e infatti ne costa solo 2-3 miliardi di euro). 



Per capirsi, il sussidio di disoccupazione non è il salario garantito dei 99 Posse. E' agganciato a un percorso attivo di ricerca del lavoro ed è una tipica misura neoliberista (mentre una misura progressista sarebbe un piano di lavori pubblici che secondo me è quello che serve realmente all'Italia).


 in Gran Bretagna, in Francia, in Germania e in alcuni stati degli USA. 



Olanda.



 L'Imu sulla prima casa ne costa molti di più



No, l'IMU sulla prima casa vale 4 mld per lo stato, gli 80 euro 8. Poi 

non mi pare che i grillini abbiano detto di abolire queste cose, i 20 

mld si aggiungerebbero. 20 mld in un paese come l'Italia sono 

tantissimi.



che immagino tu non abbia neanche letto se no non la postavi


 che immagino tu non abbia neanche letto se no non la postavi



L'ho letto eccome, purtroppo.

Stiamo parlando della stessa persona? Quella che appena nominata ha 

cancellato il suo account Facebook per non far vedere al mondo quanto sia 

la persona sbagliata al posto sbagliato?


Il giorno venerdì 9 marzo 2018 14:31:00 UTC+1, Bomber ha scritto:


Ma che è, uno scherzo?

Dopo l'investigatore olistico della serie televisiva avremo a Roma anche l'appaltatore olistico dei lavori pubblici?



Non sappiamo quello che faranno e diamo per scontato che saranno misure a babbo morto. Io ho fatto solo degli esempi: quando vogliono i politici trovano sempre i soldi come col salvabanche (mentre tanti obbligazionisti l'hanno presa in quel posto) o la bad company di Alitalia ai tempi del governo Berlusconi. 



E' una questione di priorità politica e se è saggio presupporre il peggio non puoi darlo per scontato: starà al M5s trovare coperture credibili e agli elettori farsi un'idea. La cosa che non capisco è questa irrisione della misura che è perfettamente ragionevole se bene sviluppata come se fosse per l'appunto "o salario garantito" dei 99 posse.



Sai cos'ha detto? ha detto che il problema non è il manto superficiale, ma tutto l'insieme, comprensivi gli strati sottostanti.

Che poi abbia usato un modo new age per dirlo è un problema?

Per me può pure risolvere il problema cagando sulle strade se ci riesce.


 modo new age per dirlo è un problema? 



Sta facendo fare carotaggi.



:-O



 Per me può pure risolvere il problema cagando sulle strade se ci riesce.



Ha detto che rattopperanno le strade sprecando i nostri soldi senza 

risolvere il problema, perché rattoppare non risolve: devo essere pure 

contento?




 governo Berlusconi.



Si, volendo si può fare tutto, ma 20 mld son tanti in un paese con i 

problemi che ha l'Italia, difficile arrivarci senza aumentare la 

pressione fiscale. Son misure, vedi quella di Renzi sugli 80 euro, che 

poi nessuno ha il coraggio di abolire perché significherebbe rischiare 

di perdere molti voti.



Io valuto molto la serietà di un governo. Premesso che il problema del debito pubblico prima o poi qualcuno dovrà avere il coraggio di affrontarlo sul serio in un modo o nell'altro (o ne moriremo) se le coperture saranno bislacche ci vorrà poco per scoprire il bluff. 



Ciò detto il prossimo governo sarà di CDX con appoggio del PD renziano dunque se fossi in te mi preoccuperei più delle coperture della flat tax al 15% :).


 Ciò detto il prossimo governo sarà di CDX con appoggio del PD renziano



lol questo lo pensi tu... preparati ad un bel governo 'dei 

responsabili' che dovrebbe fare due cose in tutto e poi andare alle 

urne ed invece durerà anni. Già me lo vedo.


 Spero solo che tu non li voti, se no devi far pace con te stesso



Io sono in pace, anche se non ho votato ne PD ne la coalizione FI-Lega-FDI nonostante i loro difetti li considero migliori dei 5S, che ci vuoi fare?


 Per me può pure risolvere il problema cagando sulle strade se ci riesce.



Chiacchiere a parte, queste sono cronache:

http://roma.corriere.it/notizie/politica/18_marzo_18/voci-rimpasto-ora-gatta-lavori-pubblici-rischia-0b72c42a-2a16-11e8-a69c-c536cc584d87_amp.html?__twitter_impression=true



 
http://roma.corriere.it/notizie/politica/18_marzo_18/voci-rimpasto-ora-gatta-lavori-pubblici-rischia-0b72c42a-2a16-11e8-a69c-c536cc584d87_amp.html?__twitter_impression=true




Io, che sono un tipo semplice, ho apprezzato, ieri sera, la battuta di 

Fazio:

"Stephen Hawking ha svelato il mistero dei buchi neri, mentre a Roma 

resta ancora irrisolto quello dei buchi nell'asfalto".



:-D



 :-D



Se rinasco faccio il gommista e voto m5s forever.