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Titolo: [OT] le intenzioni del movimento 5 stelle in parlamento

vi ricordate quando, da piccoli, si cercava di giocare a un 
determinato gioco con determinate regole e uno o piu' degli altri 
partecipanti voleva solo seminare lo scompiglio?
 
tipo: palla due fuochi, arriva la palla a questo e lui BAM! la calcia 
fortissimo il piu' lontano possibile. gli ritorna la palla subito dopo 
e BAM!, ancora oltre le recinzioni. sempre rifiutandosi di andare a 
prenderla.
 
pensate alla stessa situazione con un terzo dei partecipanti che 
agiscono a quel modo, dato che emulano il bulletto alfa.
 
massimo rispetto per determinate loro idee (non tutte), ma se fanno 
cosi' fanno solo del male alla gia' miserabile italietta odierna.
 


 
se questa descrizione si materializzasse in parlamento con bersani e
berlusconi che trottano disperatamente, sarebbe un godimento senza
prezzo.
 

 prezzo.
 
il parlamento pero' non e' usenet
 

 ha scritto:

fino ad oggi e' stato qualcosa di molto piu' dannoso.
su usenet nessuno ruba soldi, in parlamento si.

 partecipanti voleva solo seminare lo scompiglio?
 
Il piazzarsi nelle file in alto (collocazione comunque provvisoria in 
attesa che si formino i gruppi parlamentari) mi ha ricordato la corsa 
ai posti in fondo al pullman in gita.
 
 

 partecipanti voleva solo seminare lo scompiglio?
 
Quindi dovrebbero giocare al gioco che ci ha ridotti in questo modo?
Molto logico direi, 
 
 

 su usenet nessuno ruba soldi
 
a parte al Piscione, dici? 
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 il parlamento pero' non e' usenet
 
ecco esatto
 
io poi ormai sento tutti solo parlare di finanziamento pubblico ai 
partiti, di stipendio parlamentari
tutto importante vivaddio, e un segnale forte per far capire che un 
certo degrado andava interrotto
 
ma osrmai sembra che ci si fermi solo a quello
 
e i grillini a parte queste idee sono un delirio di confusione, 
arretratezza, deliri e incompetenza
 
finiremo con una classe politica che guadagna poco ma che ci trascinerà 
molto più velocemente al disatro di quelli che magnavano
 
 

 Molto logico direi, 
 
io credo ci siano le condizioni, per loro, di giocare a quel gioco 
spingendo FIN DA SUBITO per fare approvare determinate modifiche che a 
loro stanno molto a cuore.
 
se continuano a calciare via il pallone, non ottengono nemmeno quelle 
modifiche.
 
 

 molto più velocemente al disatro di quelli che magnavano
 
Meglio strapagarli per portarci alla rovina. Cosa dici? 
 
 

 degrado andava interrotto
 
Sono cose importanti, per carità. Ma a conti fatti incidono ben poco 
sulle finanze dello stato. Che si concentrino in primis, ad esempio, 
sulle decine di miliari che devono alle aziende. O sul lavoro. O su un 
punto a caso. Non so qualche milione di euro l'anno di 
stipendio/rimborsi.
 
 

 stipendio/rimborsi.
 
ma che si faccia subito questa riduzione degli stipendi dei parlamentari e che 
si proceda a quelle misure che possono essere condivise. pero' giocando 
secondo le regole del parlamento, non buttando il pallone oltre la recinzione.
 
se a Grillo stanno veramente a cuore determinate tematiche, perche' non dice 
al PD "ok, vi diamo la fiducia ma a tempo: entro un mese dobbiamo approvare X, 
Y e Z"? quantomeno INIZIARE a "giocare" e non dire "no noi non ci stiamo" 
 
 

 Meglio strapagarli per portarci alla rovina. Cosa dici?
 
dico che sono due scenari di merda entrambi e che non so perchè dovrei 
vederne uno buono trai due
 
me ne fotte un cazzo se guadagnano poco se sono una bolgia di deliranti 
incompetenti
 
lungi da me il rivalutare gli altri, vivaddio, ma sentire gente che 
comunque prova soddisfazione solo per il fatto che cala lo stipendio 
dei parlamentari mentre parallelamente si farnetica di uscire dall'euro 
a cazzo, di fermare l'alta velocità perchè "il futuro è lento", di 
microchip sottopelle...etc etc
 
non riderò nel vedere il paese precipitare in balia di cazzoni invasati
 
 

 X,  Y e Z"? quantomeno INIZIARE a "giocare" e non dire "no noi non ci stiamo" 
 
Perché? Perché mira a prendere ancora più voti qualora si votasse fra 6 
mesi.
Certo alla lunga il suo atteggiamento gli si può ritorcere contro, ma 
per ora no.
 
 

 O sul lavoro. O su un punto a caso. 
 
oni volta che sento Grillo o l'altro invasato da brividi coi capelli 
lunghi esprimere qualche idea su altri punti mi viene il panico
 
demagogia, populismo, incompetenza e ovviamente sempre e solo strepito 
sparando contro tutto
 
 

 per ora no.
 
ma lo sa da solo che se prendesse la maggioranza nel giro di qualche mese si 
scontrerebbe con l'irrealizzabilita' del suo programma prettamente di 
opposizione e rottura.
 
e' come chiedere a Flamini di impostare l'azione, dai.
 

 e' come chiedere a Flamini di impostare l'azione, dai.
 
Al dopo ci pensa dopo.
Come il reddito di cittadinanza. Decine di miliardi di euro che dice di 
finanziare con la rinuncia agli f35. ROTFL, non basterebbe azzerare il 
bilancio della difesa.
 
 

 loro stanno molto a cuore.
 
Non hai capito niente, il pd non tenta di coninvolgere il m5s per senso di 
responsabilità per l'italia (ROTFL), se fosse per responsabilità avrebbero 
già imbarcato di nuovo berlusconi per fare il governo delle "riforme".
Ma lo sanno anche i sassi che il 5 stelle sta erodendo costantemente il loro 
elettorato e devono fermarli, distruggerli se possibile. Quindi li attirano 
con il formaggio (cioè quelle che tu chiami le determinate modifiche che a 
loro stanno a cuore) nella trappolona di un governo che non combinerà niente 
di concreto, per andare a elezioni poco dopo. Il pd così avrebbe gli 
argomenti per contrastare il m5s in campagna elettorale, proprio perchè 
conosce questo gioco meglio di loro ed anche per questo che siamo in rovina, 
perchè quelli giocano. 
 
 

 Y e Z"? quantomeno INIZIARE a "giocare" e non dire "no noi non ci stiamo"
 
ma grillo ha detto fin da SUBITO che lui il pd lo odia e lo odia allo
stesso modo del pdl, e che lo scopo del movimento e' principalmente
spazzare via la vecchia politica e crearne una nuova fatta di
cittadini che possono stare a roma al massimo due legislature poi a
casa anche loro.
non le capisco proprio tutte ste critiche alla coerenza di grillo.
grillo sara' da criticare quando i suoi soldatini saranno incoerenti
con le linee guida del movimento.
 
a chi ha votato grillo, al massimo, gli si posson muovere critiche per
la decisione di dargli il voto.
lo si puo' trattare come un coglione, cosi come lo si fa per un
elettore del pdl.
 
ma andare a fare critiche sull'operato del m5s quando stanno
semplicemente eseguendo quello che avevano detto in anticipo, e'
assurdo.

 ha scritto:

poi, apriti cielo se uno si permette di far ossevare come i voti alla Lega, 
per il 90% provengono da chi si fa incantare dalle forche (vent'anni fa) e 
dall'anti terronismo, o chi pensa che i voti a grillo abbiano matrici 
ideologiche ancor più confuse, se non becere o demenziali.
 

 assurdo.
 
quindi l'obiettivo in questo momento e' fare stagnare fino alle prossime 
elezioni, ottimo. dall'euro ci cacciano, e i soldi non ce li presta piu' 
nessuno.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:khut4f$861$1...@dont-email.me...

su questo mi sai che sbagli.
un paio di settimane fa statistiche disoccupati-inoccupati alla mano mi sono 
messa a fare il conto di quanti soldi ci vorrebbero per garantire veramente 
questo "reddito di cittadinanza".
per un reddito di 1000 euro ce ne vogliono tanti, ma per 800 euro bastava la 
manovra dell'IMU. 
 
 

 manovra dell'IMU.
 
Io ho sentito parlare di 36 miliardi l'anno. Però non ho fatto conti 
personalmente e quindi non so dirti.
 
 

 manovra dell'IMU. 
 
questo perche' ci sono i sottoimpiegati che lavorano per cifre tipo 400 euro 
al mese che non vengono contati, e sono tantissimi. no? 
 
 

 al mese che non vengono contati, e sono tantissimi. no? 
 
L'Italia nella morsa delle dimissioni
 

 personalmente e quindi non so dirti.
 
quanti avrebbero dritto a questo reddito di cittadinanza?
 
-- 
I'm an olive, lurky. I can be as contrary as I choose.
 
 

 manovra dell'IMU. 
 
perfetto. Riformula il calcolo:  800 a cranio per ogni fancazzista, lavoratore 
in nero, furbastro e sommalo al 50 % delle persone da Roma in giu' e mi sa che 
non ti basta piu'. 
 
Ah giusto:
no tav
no esercito
no stipendi ai politici
no tutto e forse ci arrivi. Per un mese, poi si salvi chi puo'
 
Democrazia liquida, namo bene
 
-- 
Ci manca Matteoli
e pure Eto'o
 

 lungi da me il rivalutare gli altri, vivaddio, ma sentire gente che
 
Ma si dovrà pure cominciare da qualche parte, con il ben altrismo ci hanno 
rincoglioniti per 50 anni. Ridurre i costi della politica è il punto 1, 
condivisibile o no si comincia a martellare là. E' inutile continuare a 
parlare di 100 cose contemporaneamente (tipo gli 8 punti rotfl di bersani), 
rincoglionendoci di parole vuote e buone intenzioni, e poi non fare un 
cazzo. Perchè è questo che hanno fatto fino ad adesso.
Poi anch'io vorrei vivere nel mondo perfetto dove in politici sono capaci e 
onesti, e dio sa se non li comprirei d'oro io stesso se lo fossero, ma 
siccome viviamo in questo cazzo di paese dobbiamo piantargli una forca sul 
culo ai nostri rappresentanti. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5142f58b$0$40364$4faf...@reader1.news.tin.it...

Niente, non esiste un sostenitore di grillo che riesca ad andar al di là 
della risposta
"beh prima era peggio - prima erano ladri - preferivi prima".
 
Il problema non è più "prima". Il problema è ADESSO.
ADESSO CHE SI FA?
 
Posto che volente o nolente la stabilità politica di un paese è importante 
per la sua economia PIU' della moralità dei suoi politici, purtroppo (e no, 
non è una tesi mia), e posto che la nostra economia è alla deriva e con essa 
il nostro paese, bisogna che Grillo ed i suoi trovino un modo di aiutare 
questa stabilità in qualche modo. Perchè è indispensabile.
Ma non "al governo ladro". A noi cazzo. Per noi.
 
Se finiamo come la grecia perchè non si riesce a mettere su un qualunque 
governo attivo, la colpa non la puoi dare a "quelli di prima". La 
responsabilità di un atto del genere la assume lui?
 
 
 

 quanti avrebbero dritto a questo reddito di cittadinanza?
 
Il reddito di cittadinanza non è il reddito minimo e quindi impatta 
tuti i cittadini. Tutti eh.
A meno che i grillini non si siano spiegati male e intendessero solo i 
disoccupati. A quel punto comunque sono tanti lo stesso.
 
 

 personalmente e quindi non so dirti.
 
Hai sentito bene.
 
http://www.agoravox.it/Reddito-minimo-di-cittadinanza.html
 
 
-- 
         =PAOLO=
Rossoneri ad ogni costo 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:khuu4j$cmd$1...@dont-email.me...

NO non impatta tutti.
Impatta a differenza degli altri ammortizzatori sociali attuali anche 
categorie non protette, ma sempre di cittadini che non hanno un lavoro (tipo 
l'assegno di disoccupazione ce l'ha chi ha perso il lavoro dopo almeno due 
anni di contratti a tempo determinato o indeterminato... tutti i cococo e 
gli altri precari sono esclusi, le partite iva sono escluse ecc., mentre nel 
reddito di cittadinanza sarebbero compresi) 
 
 

 ha scritto:

scusami, fammi capire.
quando chiedevi se c'era da votare qualche partito con il simbolo con
la falce e martello lo facevi perche' volevi votarlo auspicando un 51%
per dare uno slancio all'italia?
credo che grillo abbia un programma molto piu' moderno e UTILE,
nell'immediato e soprattutto nel lungo periodo, di quelli proposti dai
falce e martello.

 nessuno.
 
Colpa di grillo? ROTFL!
C'è berlusconi con le braccia aperte che non vede l'ora di rifare il 
governone con il pd. Se si tornerà a elezioni sarà colpa di Bersani, è lui 
che ha la maggioranza alla camera, è lui che deve formare un nuovo governo e 
siccome i numeri li avrebbe mettendosi con il pdl, sarà solo colpa sua se 
non si farà niente. 
 
 

 tuti i cittadini. Tutti eh.
 
si vabbè, vedila come una diminuzione delle tasse di un 12000 euro a
testa.


 reddito di cittadinanza sarebbero compresi)
 
Ok, ma l'imu non sono 20 miliardi l'anno?
Se li destini a quello devi comunque reperirli da un'altra parte.
 
 

 falce e martello.
 
io semplicemente non credo nella democrazia parlamentare, perche' non mi fido 
delle scelte della gente.
 
pur non credendoci, pero', cosi' come non mi piace per molte cose l'Unione 
Europea, penso che nell'immediato si giochi in base a quelle regole. o quelle, 
o niente. non credo che la gente sia pronta a prendere le armi per sovvertire 
l'ordine (e se lo fosse, le ingerenze esterne soffocherebbero qualsiasi 
slancio).
 
quindi io rivendico le mie idee, ma so che purtroppo in questa situazione 
nessuno le portera' da nessuna parte.
 

 non si farà niente. 
 
e se fa questo freddo a metà marzo, è sempre colpa sua?
 

 assume lui?
 
La grave responsabilità di fare opposizione, è importante sai per un paese.
 
 

 reddito di cittadinanza sarebbero compresi) 
 
che è una roba che, chi più chi meno, in europa han quasi tutti.
a cominciare da germania, regno unito, francia.


 cittadini 
 
sta cosa dei "cittadini" mi fa sempre sorridere
 
e poi mi torna in mente una gag di Croza (non lo amo molto, ma alcune 
volte ha ottime uscite)
 
"Ma come si fa a parlare male dei grillini? Guardateli, è gente comune, 
sono come noi... ad esempio questo, assomiglia a mio cugino.
Ehi...ma...aspetta un attimo... MA MIO CUGINO E' UN COGLIONE!!"
 
ROTFL
ecco, appunto
 
 

 degrado andava interrotto
 
 
che poi parliamoci chiaro
la classe politica e istituzionale è una merda, un magna magna etc etc 
e benissimo se la situazione verrà ristabilita verso la legalità.
ma il problema dell'italia nonostante tutto non sono loro. sono, 
esempio, i milioni e milioni di statali fancazzisti da mille e passa € 
al mese coi loro numerosi dirigenti da 5000€ al mese che per certi 
versi sono molto più intoccabili della classe politica stessa
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:khuurp$fv7$1...@dont-email.me...

Sì ma infatti ha pro e contro, tipo in inghilterra era venuto fuori un 
casino perchè la gente preferiva non lavorare, a quel punto.
Io farei una via di mezzo, cioè l'assegno di disoccupazione per tutti i tipi 
di collaborazione/contratto, sempre per un periodo limitato come vorrebbe 
M5S,  ma anche lì differenziato, che ne so, per i giovani usciti dalle 
scuole fino a tot. e per determinato tempo, per chi ha perso lavoro altra 
cifra ed altro periodo, e comunque per accedere mi devi dimostrare che non 
sono 20 anni che ti gratti la panza da mantenuto e ti svegli ora a scroccare 
l'assegno. 
 
 

 cosi' fanno solo del male alla gia' miserabile italietta odierna.
 
il presunto "dramma" è che sono gli unici che stanno mantenendo coerenza,
finora.

 l'assegno. 
 
ovviamente c'è bisogno di un compromesso.
ma perché sia soddisfacente, è necessario spararla grossa.


 ha scritto:

sei molto piu' vicino a grillo di quanto tu possa credere.
grillo non crede nella democrazia parlamentare, come te.
non si fida delle scelte della gente e vuole una sorta di vincolo di
mandato non scritto.
 
vuole giocare con le "regole dell'immediato" fino a che non sara'
pronto un validissimo piano b, dopodiche' sara' un referendum a dire
se rimane tutto come prima o se si cambia.
 
grillo non vuole le armi anzi crede che il m5s sia il miglior
sonnifero alla rivolta di piazza.
 
siamo nella merda e gia' fare qualcosa che non e' stato fatto prima
per migliorare, rappresenta un miglioramento.
 

Dopo dura riflessione, pikkiatella ha scritto :

in Germania si chiama Hartz IV:
 
"LO PERCEPISCONO IN 6,2 MILIONI. Secondo fonti dell’Agenzia federale 
del lavoro, nel 2012 sono stati 6,2 milioni i cittadini che hanno 
percepito questo sussidio, e complessivamente 3,4 milioni di famiglie.
L’Hartz IV scatta solo dopo un anno dalla perdita del posto di lavoro. 
Nei primi 12 mesi di disoccupazione è infatti previsto il sussidio 
tradizionale: un contributo del 60% dell'ultimo stipendio (calcolato 
sul netto) o del 67% (se si hanno figli), calcolato su una base di 
partenza che non può superare i 4500 euro lordi mensili.
SCATTA DOPO 12 MESI SENZA LAVORO. Trascorso questo anno, il disoccupato 
comincia a perciper l’Hartz IV, con cifre che cambiano a seconda della 
tipologia di nuclei familiari: per un single, 374 euro mensili, più i 
costi di affitto di un appartamento, in media 300 euro; per una 
famiglia, invece, (padre, madre e due figli), il contributo è di 337 
euro per ogni adulto e 219 per ogni bambino, più 550 euro per il 
fitto."
 
 

 finora.
 
Infatti, questo è inaccettabile a quanto pare.