Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] i casi Aldrovandi, Cucchi, Uva...

come e' noto io seguo veramente poco l'attualita', quindi arrivo 

sicuramente in ritardo. ieri pero', all'esultanza di Giovanardi, ho 

letto qualche articolo e ci sono rimasto di sasso. mi sono 

guardato "E' stato morto un ragazzo", il documentario sul caso 

Aldrovandi, e sono quantomeno scosso.



un po' sono anche i discorsi degli ultimi giorni (qui ma non solo) sul 

desiderio di avere figli, e quindi le riflessioni sull'angoscia di 

quei genitori. un po' la consapevolezza di essere in fondo stato in 

situazioni paragonabili: quante volte, magari all'estero (cristo, la 

peggiore A MOSCA IL GIORNO DEL PATRIOTA), ho girato di notte tornando 

a casa mezzo ubriaco o fuori. e credo che lo stesso valga per una 

buona fetta dei giovani.



il punto e' questo: questi ragazzi, da famiglie italiane benestanti 

che si sono prese la briga di insistere sui media e con gli organi di 

giustizia, sono quantomeno casi noti. quanti altri ce ne saranno? non 

dico solo di morti, ma semplicemente di pestati a sangue oltre ogni 

necessita' di immobilizzamento. se una cosa del genere succede a un 

poveraccio, a cui nessuno si interessa, chi lo viene a sapere?



con questo non voglio assolutamente dire ACAB, credo che i buoni 

poliziotti (che sono la preponderante maggioranza) siamo i primi ad 

inorridire davanti ai colleghi che si arruolano per menare le mani. 

pero' la situazione di cameratismo omertoso che e' venuta a galla in 

questi casi e' qualcosa di raccapricciante.



conclusioni? nessuna, pero' sono molto molto scosso. e credo che, al 

di la' di ogni nesso giuridico tra pestaggi e morte, vadano stabilite 

e applicate pene severissime per chi compie questo tipo di crudelta' 

(cioe' pestaggi che vanno oltre la necessita' di immobilizzare il 

detenuto). parlerei proprio di tipificare reati a parte (qui aspetto 

di essere sbugiardato da qualcuno degli avvocati del newsgroup, che 

sicuramente mi diranno che gia' e' cosi').




 questi casi e' qualcosa di raccapricciante.



Ma e' vero, siamo certi che sia cosi'?

Io (me ne vergogno) ho sempre scelto di disinteressarmi totalmente alla 

faccenda perche' sapevo sarebbe stata di quelle in cui si finisce per 

"stare da una delle due parti" senza avere in effetti mai la certezza 

ragionevole di quale sia la verita'.

Se tu l'hai seguita e mi dici che oltre ogni ragionevole dubbio e' 

evidente che (ad esempio Cucchi) sia stato picchiato a morte senza motivo, 

e che non fosse una persona pericolosa ma sia stato vittima di una 

montatura per screditarlo dopo la morte come attenuante, allora ti credo e 

mi saro' finalmente fatto un'idea sulla faccenda.

Ma davvero ora non so un cazzo e mi sono volutamente tenuto distante dal 

tutto





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 questi casi e' qualcosa di raccapricciante.





chi ha visto su Sky il film "Diaz" ?



Tra il film ACAB e Diaz, si comprendono molte delle inerzie sottostanti 

alle forze dell'ordine.



Per il film che ho citato, logicamente non ï¿œ che ci volesse un film per 

capire cosa fosse successo, ma la crudezza del film ï¿œ quella del dietro le 

quinte viste dal loro (poliziotti) punto di vista (o meglio, probabilmente 

da uno dei loro punti di vista, in quanto anche per me le generalizzazioni 

sono per definizione sbagliate).



In quest'ottica, qualsiasi morte per pestaggi come nei casi da oggetto, 

trova paradossalmente spiegazione.







-- 

Non ï¿œ tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 

qualifica [semi cit.]




 ha scritto nel messaggio 

news:201306060...@mynewsgate.net...


Basterebbe ampiare le opzioni di runtastic.

Oltre a "Corsa" "Ciclismo" "camminata nordica", dovrebbero mettere 

"Pestaggio da cellerino" così, mentre la guardia di turno ti infila un 

ginocchio in bocca, i tuoi amici di FB sono avvisati live dall'applicazione.

Oddio.

Mi sa che ho fatto confusione con il thread di prima....






 tutto



ï¿œ veramente una brutta brutta storia, da farsi venire una rabbia 

incontrollabile (nelle menti piï¿œ deboli)






 [cut]



ti quoto tristemente




 trova paradossalmente spiegazione.



Come volevasi dimostrare, ci sono sempre le due campane e nessuna suonera' 

mai piu' forte dell'altra.

Per questo mi son tenuto distante dal tutto con forza





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 ha scritto nel messaggio 

news:201306060...@mynewsgate.net...


L'altro giorno ho visto in televisione le foto che la sorella di Uva fece 

all'obitorio al corpo di suo fratello .

In pratica, era una melanzana di 1,80 mt.

Continuava a sanguinare copiosamente anche da morto.

Neanche a Hiroshima 






 Aldrovandi, e sono quantomeno scosso.



Questo è il caso su cui sono più informato, perché il montaggio è di un 

mio amico che da mesi ci aggiorna sulla vicenda.

Quando parli di cameratismo beh è difficile non dissentire. Guarda 

ultimamente cosa è avvenuto con la manifestazione proprio sotto gli 

uffici dove lavora la mamma del ragazzo.






 i buoni poliziotti (che sono la preponderante maggioranza) 



LOL



--

LiG


 dove lavora la mamma del ragazzo.



CHE VERGOGNA



-- 

Ciao

lyvyo






 tutto



ti dico le uniche cose che sono sicure al 100% per me (che siano stati 

pestati a morte non e' assolutamente una di queste, anzi credo - mia 

opinione - che i pestaggi di Cucchi e Uva da soli non abbiano portato 

alla morte dei due):



- le hanno prese oltre ogni necessita' di immobilizzazione da molti 

polizziotti coalizzati contro una persona (Cucchi era, santiddio, uno 

scricciolo);

- questi pestaggi hanno causato lesioni di quelle per cui vai 

all'ospedale di filato, a sirene spiegate molto probabilmente;



poi magari mi sbaglio, ma questi due fatti per me sono 

incontrovertibili. e questo al di la' del fatto che inizialmente i 

detenuti possano essere stati calmi o feroci, su cui non posso certo 

esprimermi e posso anche dare ragione ai polizziotti.




 beh ï¿œ difficile non dissentire



Errore. Intendevo dire che ï¿œ difficile dissentire.






 uffici dove lavora la mamma del ragazzo.





sï¿œ, quella ï¿œ stata vergognosamente clamorosa



 LOL



dai cazzo, lasciami mettere un po' di politichese che senno' mi dicono 

subito che sono un comunista di merda e mi dicono di pensare al kgb




 mio amico che da mesi ci aggiorna sulla vicenda.



la parte in cui fa vedere come non rispondevano al telefonino del 

ragazzo quando chiamavano i genitori e' agghiacciante. mi si e' gelato 

il sangue.



e non e' certo la peggiore.




 



Credo che ce ne siano altri di casi del genere, senza che si sia arrivati 

al decesso del malcapitato.

I pestaggi, triste a dirsi, sono da sempre una pratica comune e credo che 

facendo quel mestiere sia qualcosa che alla lunga diventa inevitabile, 

purtroppo.

Nell'anno a Genova che ho passato da uff. dei cc ne ho viste molte di 

queste situazioni, casi in cui però una bella manica di botte era il 

minimo che si meritava il tizio.

Mi sento di dire però che nei cc c'è un limite, dato dal regime militare a 

cui loro sono soggetti, mentre nella PS no, non escludo quindi che gli 

eccessi e le derive violente possano essere nate e cresciute in un ambito 

diverso, quello "civile" (inteso come non-militare).

(il caso Diaz è diverso, perchè è stato colpevolmente concesso un vale-

tutto a tutti in quei giorni e non si deve mai fare una cosa del genere, a 

maggior ragione se devi fare ordine pubblico in situazioni così tese).








 subito che sono un comunista di merda e mi dicono di pensare al kgb



(hai ragione)



Un pensiero per i colpi che hanno dovuto subire i poveri manganelli di quei 

buoni agenti.



--

LiG


 trova paradossalmente spiegazione.



Imho no. Capisco al limite di piï¿œ il celerino che carica e che le da e 

le prende, viene insultato e sputacchiato. Ma pestare uno a freddo ï¿œ 

omicidio nemmeno colposo.



-- 

Era una notte buia e tempestosa...






 esprimermi e posso anche dare ragione ai polizziotti.



appunto, qui c'e' gran parte del busillis



vedi il caso giuliani. Martire martire e invece per me sta benissimo morto.



Non voglio assolutamente paragonare le cose, ma dico che ci sono casi pur di 

palese ragione delle forze dell'ordine che comunque sono state stravolte da 

alcune tipologie di persone, per cui non riesco a farmi un'idea su questi 

altri drammatici casi, come detto





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 subito che sono un comunista di merda e mi dicono di pensare al kgb



durante l'episodio che mi costo' i 15mila euro di moto, in cui avevo ragione 

ma i carabinieri mi hanno dato torto avendo superato la linea bianca per 

cercare di scampare l'impatto inevitabile, a uno dei caramba e' squillato il 

cellulare, aveva Faccetta Nera a tutta forza.

Per dire eh





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 omicidio nemmeno colposo.



E' certamente omicidio quantomeno preterintenzionale








 altri drammatici casi, come detto



l'unico modo per farsi un'idea ï¿œ informarsi attingendo da piï¿œ fonti possibili 






 l'unico modo per farsi un'idea ï¿œ informarsi attingendo da piï¿œ fonti possibili 



si deve decidere infine per "tifo"



perche' ci sono praticamente lo stesso numero di fonti su ambo le versioni 





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 minimo che si meritava il tizio.



il tizio pero' puo' meritarsela quanto vuole, ma nel momento in cui 

viene immobilizzato e non e' piu' pericoloso deve fermarsi tutto.




 poveraccio, a cui nessuno si interessa, chi lo viene a sapere?





GLi sbirri sono tutti una razza vomitevole e scrivo questo senza voler 

generalizzare in quanto so benissimo che non sono tutti 

menatori,delinquenti o assassini(anche se il numero e' molto alto grazie 

al potere che quella divisa gli da) ma la colpa dell'arma come dici tu 

e' la cortina di cameratismo e l'omertï¿œ che tutti loro alzano ognivolta 

che qualche collega combina qualcosa.



Per tornare al discorso "chissï¿œ quante ne succedono di cui non si viene 

a sapere nulla" conosco personalemnte una ragazza al tempo 21enne che e' 

stata portata in caserma perche' trovata a dormire in macchina visto che 

aveva bevuto troppo e non riusciva a guidare fino a casa. Arrivati in 

caserma l'hano portata in una stanza e hanno iniziato ad alludere al 

fatto che potesse aver fatto uso di sostanze stupefacenti e che 

l'avrebbero dovuta perquisisire per vedere se ne aveva addosso.Detto 

questo hanno iniziato a palpeggiarla in maniera abbastanza pesante fino 

a farle una perquisizione corporale praticamente completa molto accurata 

approffitando del fatto che non fosse molto in se. Ovviemnte nessuna 

donna carabiniere per effettuare la fantomatica perquisiszione.

Questo e' il fatto ma i veri problemi sono sorti dopo dove quando sia la 

ragazza che la sua famiglia hanno voluto cercare di denunciare( 

ingenuamente direi io) l'accaduto si sono trovati con le spalle al muro 

in quanto minacciati dagli stessi carabinieri di essere denunciati per 

calunnie e ovviamente quando si ï¿œ provato a trovare qualche collega 

presente in caserma quella notte disposto ad aiutarli ï¿œ stato tutto 

inutile ricevendo da piï¿œ parti il consiglio di occuparsi d'altro.

QUesto per dire che la sensazione di impotenza quando succedono cose 

come queste e' grande ed estremamente frustrante.Subire un torto da 

gente in divisa per poi essere accusati e sbeffeggiati di essere 

bugiardi impedendo qualunque froma di difesa ti fa sentire veramente con 

le mani legate e posso solo immaginare cosa debbano aver passato le 

famiglie dei vari cuccu in questi anni dopo che gli hanno ammazzato un 

famigliare come un cane. La loro lotta ï¿œ stata durissima e se non hai 

vermente una grossa forza non riesci a portarla avanti perche' te lo 

impediscono in tutti i modi.


 altri drammatici casi, come detto



sono due cose totalmente diverse:



- il poliziotto sotto stress ed in pericolo spara e uccide uno degli 

assalitori: e' questione di un attimo, la discussione e' sulla 

proporzionalita' di quel colpo di pistola al pericolo;

- i poliziotti vengono aggrediti da uno scalmanato, lo immobilizzano 

(nell'immobilizzarlo non dico che vale tutto, ma per estremizzare non 

incolpo nessuno per quello che succede) E POI CONTINUANO A SUONARGLIELE. qui 

non e' questione di un attimo.




 Questo e' il fatto 



guarda, queste cose accadono sempre AMMIOCUGGINO e mai alla persona che le 

racconta, pertanto mi spiace ma non ci credo



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo









Martire sono d'accordissimo pure io che non lo sia anzi ma dire che un 

ventenne stia benissimo morto e' qualcosa che non vorrei mai sentire


 E POI CONTINUANO A SUONARGLIELE. qui non e' questione di un attimo.



ma questo e' in forse se non ho capito male, non e' certo.

Magari e' finito all'ospedale e poi tutto e' precipitato ma a causa 

dell'immobilizzamento piuttosto che di violenze gratuite



sto facendo l'avvocato del diavolo, non so davvero nulla e non sono informato



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 ventenne stia benissimo morto e' qualcosa che non vorrei mai sentire



CARLO GIULIANI STA BENISSIMO MORTO





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 perche' ci sono praticamente lo stesso numero di fonti su ambo le versioni 



Potrei essere d'accordo in termini generali, ma non in questi casi (in 

particolare nel caso Uva ci sono registrazioni telefoniche inquietanti).




 viene immobilizzato e non e' piu' pericoloso deve fermarsi tutto.



In alcuni casi non succede e (ricordo alcuni casi specifici) se li erano 

meritate appieno le botte, anche se la legge dovrebbe essere rispettata 

anche in quei momenti.

Ma anche in quei casi non mi sento di dar loro torto.

Poi chiaro, se non ti fermi (eh giï¿œ, ma quando fermarsi? dopo due schiaffi? 

dopo quattro pugni? dopo 10 calci? ï¿œ evidente che il mio discorso non sta in 

piedi, ma in alcuni casi in cui mi sono trovato li ho capiti e 

"giustificati").














Guarda sinceramente e pure cordialmente fai un po quello che cazzo ti 

pare . IO non pretendo e non mi interessa manco  che tu ci creda . 

Comunque non parlavo di ammiocugino ma di una ragazza che conosco 

personalmente e che il mattino dopo sono andato io a prendere fuori da 

quella caserma.


 sto facendo l'avvocato del diavolo, non so davvero nulla e non sono informato



no, no: ti assicuro che questi hanno preso tipo centinaia di colpi quando 

erano gia' stati immobilizzati. questo penso sia davvero provato a vedere le 

foto delle autopsie.




 particolare nel caso Uva ci sono registrazioni telefoniche inquietanti).



In tal caso provero' ad informarmi volentieri. Vorrei solo evitare la frustrazione 

di trovare testimonianze contrastanti che si sbugiardano a vicenda in egual 

maniera creando il classico stallo





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo









Che idiota!


 di una ragazza che conosco 



mi spiace, non ci credo.



Presentamela e fammelo raccontare da lei, giuro che divento il paladino di 

questa causa



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 e applicate pene severissime per chi compie questo tipo di crudelta' 



concordo



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.






 sicuramente mi diranno che gia' e' cosi').



La carica della polizia sui manifestanti è una grande contraddizione

umana: persone simili ma teleguidate da intenzioni opposte solo perchè

indossano abiti diversi.

Comunque mi rallegro che stai dedicando parte del tuo tempo informandoti

su fatti reali contemporanei tralasciando per un attimo utili ma polverosi

libri che parlano di un passato tanto lontano: la discussione su ISCM non

può che giovarne.





-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 "giustificati").



ti fermi quando lo blocchi, punto. se si merita di piu', posso capire 

prenderlo a ceffoni ma qualsiasi cosa che possa, oltre a far male, portare 

conseguenze di sorta e' fuori discussione.



e gia' sto cercando di essere comprensivo.




 sto facendo l'avvocato del diavolo, non so davvero nulla e non sono informato



si capisce, non capisco perï¿œ perchï¿œ tu lo stia facendo




 sto facendo l'avvocato del diavolo, non so davvero nulla e non sono informato



Ecco, se non sei informato che senso ha "fare l'avvocato del diavolo"?

Cazzo Bies: se ti interessa farti un'idea sulla vicenda ci dedichi del 

tempo e ti informi, in caso contrario lasci perdere e ti dedichi ad 

altro.

Che senso ha discutere di vicende come queste tanto per?



-- 

XBOX Live: The Cheese 0n3

PSN: The_Cheese_0n3








Ripeto che non mi interessa un tuo supporto . Non ho scritto quello 

cercando aiuto o comprensione ma per dire che capisco benissimo cosa 

vuol dire provare a difendersi da un torto ricevuto da uno sbirro. E' 

una cosa che non auguro a nessuno dalla situazione piu' semplice (che ne 

so dimostrare che sono stati loro a passare con il rosso e a centrarti e 

npon viceversa per esempio) a quella piu' difficile come e' successo ai 

vari aldobrandi,cucchi etc.




 Ecco, se non sei informato che senso ha "fare l'avvocato del diavolo"?



Sto cercando di capire se ci sono elementi oggettivi per far luce sulla faccenda 

in modo ragionevolmente univoco. Mi par di capire che in alcuni di questi casi 

si, in altri meno.



I miei dubbi sono quelli di chi non vuole per forza salire su uno dei due carri 

a prescindere, soprattutto visto e considerato che il carro ACAB e' quello che 

va piu' di moda a prescindere dalla ragione oggettiva



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Che senso ha discutere di vicende come queste tanto per?



beh, questo pero' ucciderebbe ISCM. in particolare mi metterebbe fuori dai 

giochi in ogni tipo di thread, dato che sono il principe dei non informati che 

discutono.




 conseguenze di sorta e' fuori discussione.



io sono d'accordo con suqalo: quando il soggetto in questione è un VERO mostro 

disumano posso capire quello che passa per le menti degli agenti (sebbene non 

sia giusto); altro discorso è quando per una bravata una persona normale viene 

massacrata in seguito al desiderio di onnipotenza (o rivalsa, o sfogo, o 

qualsiasi cosa) dell'invasato sceriffo di turno.






 Che idiota!



Per me potresti essere un idiota tu che sostieni il contrario, ma guarda caso, io 

non ti ho offeso



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 questa causa



in questo thread ne stai uscendo veramente male, lasciatelo dire




 dell'ordine siano "i buoni", e' una cosa in qualche modo rassicurante, no?



queste sono storie che somigliano molto a quelle che si sentono in Ucraina, 

dove la gente per bene e non ricca la polizia la teme e basta.




 in questo thread ne stai uscendo veramente male, lasciatelo dire



Questo perche' tu hai un'idea persona sulla faccenda, che io non ho.



Per quanto riguarda il fatto in questione, tu credi a tutti quelli che hanno 

amici che giurano di aver visto un fantasma o assistito ad episodi paranormali? 

Sto esagerando eh, ma guarda caso il testimone non e' mai l'interlocutore, ma 

sempre "un suo amico".

E te lo dice uno che fa parte dei I WANT TO BELIEVE (su tutto) e proprio per 

questo mi fido solo di testimonianze dirette.



-- 

Matteo



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 foto delle autopsie.



le mie conoscenze di medicina legale si limitano a CSI :/



Diamo per certo quello che dici: io mi chiedo perche'.

cioe' se fosse cosi' vorrebbe dire che siamo davvero nelle mani di delinquenti.

Io (essendo una persona onesta) almeno vivo con la certezza che le forze 

dell'ordine siano "i buoni", e' una cosa in qualche modo rassicurante, no?



(non parlo di vessazioni per infrazioni al codice della strada, in quel caso son 

praticamente tutti dei gran pezzi di merda sadici, ma amen, son solo soldi)





-- 

Matteo



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 e gia' sto cercando di essere comprensivo.



per come la vedo io, ci sono due aspetti:



1) uno universale: in qualunque nazione il lavoro del poliziotto ï¿œ un 

po' border line, sia perchï¿œ viene scelto da chi ha un certo carattere, 

sia perchï¿œ deve affrontare situazioni difficili e pericolose e alla 

lunga ï¿œ molto usurante



2) in italia c'ï¿œ una peculiaritï¿œ di tutti gli apparati pubblici.

Insegnanti e magistrati, medici e poliziotti, ricercatori e messi 

comunali, hanno tutti una caratteristica comune.

Pensano: "mi paghi poco (anche quando non ï¿œ vero), mi fa lavorare nel 

caos, fan carriera i raccomandati...  perï¿œ, almeno, nessuno puï¿œ mettere 

becco in quello che faccio"



E questo di volta in volta si puï¿œ (non sempre, per fortuna) tradurre 

nell'insegnante che non si aggiorna per 40 anni, nel magistrato che 

dedica tre anni a un'indagine senza senso, nel medico che non risponde 

di eventuali negligenze, nei manager pubblici che prendono sempre il 

massimo del premio di stipendio per i risultati raggiunti (ROTFL) e nei 

poliziotti che pesatano un povero cristo.



A qualunque livello, c'ï¿œ un rifiuto totale e di principio ad essere 

valutati e messi in discussione. ï¿œ una cosa che impregna talmente la 

cultura che finchï¿œ non vivi in un posto diverso, pur capendola, non la 

cogli davvero, perchï¿œ ti sembra naturale e inevitabile.



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.






 questo mi fido solo di testimonianze dirette.



ma che interesse ha a raccontarti una stronzata assoluta? cosa gliene viene in 

tasca? 






 Ripeto che non mi interessa un tuo supporto 



Ma forse tu non hai capito, interesserebbe a me :)



Io vorrei avere la certezza che davvero queste cose accadano e siano tutto 

sommato diffuse (piu' di un caso e in posti diversi basterebbero e avanzerebbero 

per capire che le cose sono davvero preoccupanti)



Purtroppo pero', il tutto per ora si limita a poco piu' che leggende



Ma senza offendere nessuno eh! Il primo che prova frustrazione per questa 

ignavia son io



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 soldi)



per quello che sconti sulla tua pelle son dei pezzi di merda, per 

quello che non ti tocca direttamente invece sono buoni come il pane?



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.










No, ti ho dato dell'idiota indipendentemente dal tuo pensiero ma 

unicamente per il fatto che dopo che ti ho detto che sentire affermare 

che un ragazzo ventenne sta bene morto mi fa rabbrividire tu hai dovuto 

ripetermelo in cap-lock in maniera provocatoria anzichï¿œ argomentare la 

tua tesi.


 tasca? 



non sto dando del bugiardo a nessuno



ma siamo italiani.



e se io vedo un incidente con un ferito lieve e lo racconto a un amico, entro 

sera, l'ultima persona della catena racconta di aver visto un incidente con 6 

morti





-- 

Matteo



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 in questo thread ne stai uscendo veramente male, lasciatelo dire



Esistono thread in cui esce bene?



 si, in altri meno.



in tutti e tre i casi e' da folli pensare che le botte che si sono presi i tre 

siano proporzionali a una qualsiasi loro aggressione. si parla di un ragazzo 

di 18 anni, uno scricciolo di 31 e un ubriaco di 43. se i poliziotti non sono 

in grado di bloccarli con poco piu' di uno scappellotto e qualche manganellata 

alle gambe, io sono piu' forte di El Shaarawy come ala sinistra.




 quello che non ti tocca direttamente invece sono buoni come il pane?



Che polemica di bassa lega.

Un conto e' essere mancanti di buon senso sul fatto di darti la multa o meno, un 

conto e' essere spietati e violenti e assassini



-- 

Matteo



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 tua tesi.



Il tema e' complesso e si finisce sempre per litigare.

A me il tormentone "MA E' MORTA UNA PERSONAHHHHHHHH (cit.)" fa incazzare e 

basta, a prescindere.

Per il resto son temi delicati che esulano dal motivo del thread, e che lascerei 

stare per buona pace





-- 

Matteo



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 morti



A volte proprio non ti accorgi di essere urticante (e di ragionare 

male)



Se tu racconti del pomeriggio in barca, e io comincio a questionare che 

non ci credo che pioveva, che non è vero che eri con un'amica ma 

portavi in giro la prozia, che sei un banfone e la barca non ce l'hai, 

al massimo hai affittato un pedalò perché io lo so come sono quelli che 

vanno in giro a sboronare, che effetto ti fa?







E vai ad informarti per dio!! :)


 io sono piu' forte di El Shaarawy come ala sinistra.



ma lo sappiamo tutti che lo pensi! 





-- 

Matteo



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 ignavia son io



Basta informarsi eh. Lo so che non è facile trovare fonti, ma se un 

argomenti si interessa si comincia a leggere da più parti fino che ci 

si forma quanto meno un'idea un pelo più chiara.






 vanno in giro a sboronare, che effetto ti fa?



Giusto per rispondere alla provocazione, ti dico che posso mostrarti le foto di 

sabato scorso, perche' ce le ho, e le foto della barca, perche' ce le ho, le 

foto della mia amica in barca con me, perche' ce le ho



-- 

Matteo



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No ma appunto. E poi non sto raccontando fatti riportati da terze 

persone. Io pure me ne sto al racconto di questa ragazza perchè io in 

quella caserma non c'ero .Ma conoscendola , oltre al fatto che e' voluta 

inizialmente andare avanti con le denunce del caso , le credo .

Detto questo del fatto in se potevo anche fare a meno di parlarne ,era 

solo per dire che capisco cosa voglia dire cercare di opporsi a un 

potere molto forte con le enormi conseguenze che questo porta


 penso questo sia evidente 



e allora di che cazzo stiamo parlando?




 esprimermi sull'attendibilità.



non ho visto Diaz e, da persona che a Genova purtroppo c'è stata a 

prendere mazzate, preferisco non vederlo



sul G8 di Genova ho visto tante cose, alcune faziose altre meno, devo 

dire che il documento che ho trovato fatto meglio di tutti è il lungo 

speciale fatto da Lucarelli.

Si trova anche in DVD.



Fatto benissimo riesce a raccontare i giorni di Genova benissimo senza 

prendere posizioni pretestuose, retoriche o di parte.






 e allora di che cazzo stiamo parlando?



la parte della mia frase dopo l'avversativa





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 prendere posizioni pretestuose, retoriche o di parte.



quoto

è l'unico che ho visto pure io che poi mi monta il nervoso e sto male.



-- 

Ciao

lyvyo












Ah per me possiamo parlare di tutto e niente


 ï¿œ l'unico che ho visto pure io che poi mi monta il nervoso e sto male.



infatti da un po' di tempo ho smesso di voler vedere o leggere cose sul 

G8 perchï¿œ mi sono accorto che mi provoca troppa rabbia






 la parte della mia frase dopo l'avversativa



i medici sono stati condannati per abbandono di incapace, ma questo per me e' 

un altro discorso. anche nel caso Uva, probabilmente, la colpa della morte in 

definitiva ricade sul personale medico.



questo pero' non fa si' che tutto quanto sia successo prima per mano della 

polizia sia ingiustificabile.




 perchè mi sono accorto che mi provoca troppa rabbia



Però se Bies ci scrivesse un libro lo leggeresti vero?






 prendere posizioni pretestuose, retoriche o di parte.



Oggi lo cerco.



-- 

Ooooooo Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to 

grass but when he plays he's fucking class, he drives around moss side 

with a wallet full of cash!






 le  foto della mia amica in barca con me, perche' ce le ho



con tutte le foto che girano su internet ï¿œ un attimo trovarne 4 o 5 di 

una bella gnocca in barca: lascia perdere, a me non la si fa!



<<chiaramente sto facendo l'avvocato del diavolo, non ho il minimo 

motivo di pensare che tu non dica la veritï¿œ. Perï¿œ poichï¿œ non posso 

avere la certezza assoluta, non prendo posizione.>>





1) introdurre in una chiacchierata la pretesa di produrre prove e non 

dare per scontata la buona fede ï¿œ metodologicamente folle



2) dici "non prendo posizione" e invece la prendi eccome, negando 

sistematicamente quanto viene affermato



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.






 perchï¿œ mi sono accorto che mi provoca troppa rabbia



Ma ï¿œ sempre stata cosï¿œ l'Italia?

Mai come in questi anni sta emergendo un'inciviltï¿œ che ï¿œ sconcertante.

Da qui a 10 anni si vivrï¿œ solo di prepotenza.

A me va benissimo eh, intendiamoci. Non mi sembra un'opzione da paese 

civile.



-- 

Ciao

lyvyo






 A me va benissimo eh, intendiamoci. Non mi sembra un'opzione da paese civile.



non so, non mi sento in grado di riuscire a capire se c'ï¿œ stato un 

degenero di certe dinamiche



mi viene da pensare che sia sempre stato cosï¿œ e che ultimamente certi 

fatti di cronaca hanno la possibilitï¿œ di avere piï¿œ evidenza grazie alla 

rete (a cui poi i media classici si accodano)



solo Genova ï¿œ un caso a parte

ma penso che sia un caso talmente estremo e a parte da non fare scuola 

sulla situazione italiana






 polizia sia ingiustificabile.



piu' che altro mi terrorizza



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Ma è sempre stata così l'Italia?



temo di sì. Finché c'era la guerra fredda c'era una superiore ragione 

di stato per sopportare certe cose (NON TUTTE) come un male minore.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.






 quello che  va piu' di moda a prescindere dalla ragione oggettiva



E per toglierti i dubbi aspetti che ti venga rivelata la Veritï¿œ su 

usenet o cerchi di informarti?



-- 

XBOX Live: The Cheese 0n3

PSN: The_Cheese_0n3






 perchè mi sono accorto che mi provoca troppa rabbia



Battute di prima a parte ti faccio solo una domanda che non riguarda 

gli scontri. Se vuoi e puoi rispondi. Tu per che motivazione sei andato 

a genova quel giorno?

E' una domanda sincera e mi piacerebbe saperlo. Ti capisco però se non 

vorrai rispondere.






 eccomi qua!!!



sarai ben stufo anche di raccontarlo, ma ti sono arrivate cosi' senza manco 

rendertene conto oppure hai avuto la sfiga di essere preso in mezzo tra scontri 

ambo i lati?



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 3) dimmelo tu, che non riesco a creare altri scenari



no, il discorso e' questo: se finisci in prigione come detenuto comune 

(Aldrovandi in realta' e' stato proprio ucciso prima ancora di essere 

arrestato) entri in una zona d'ombra in cui, se ti capita di essere preso di 

mira da dei secondini stronzi, poi nemmeno lasciano intervenire i medici e, 

nei casi Uva e Cucchi, i medici si sono comunque comportati in modo 

inqualificabile.




 discutono.



Bon, ma tu lo fai con la scafata sicumera di chi è ben conscio della 

propria situazione. Bies ogni tanto sembra un adolescente che non ha 

ben capito se mettersi la maglietta del Che o la polo di casa Pound...



 sistematicamente quanto viene affermato



non e' vero, sto solo cercando di NON farmi trascinare "dalla pancia" (che 

ovviamente mi porterebbe a credere all'accusa)



inoltre non so chi sia questo Eddie.

Se uno che conosco mi dicesse "fidati, il mio amico Giulio mi ha detto che.." 

cambierebbe di brutto



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 scontri  ambo i lati?



In reaqltï¿œ ha goduto come un maiale

AH Sï¿œ MANGANELLAMI UUUU AHHHHH Sï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œ



-- 

Ciao

lyvyo






 inqualificabile.



ma perche'? Perche' gli e' stato detto "fregatevene di queste merde" e i medici 

son stati lieti di obbedire (senza avere nulla di personale contro queste 

persone oltretutto)? Non puo' non suonare assurdo anche al piu' ferrato dei 

complottisti 





-- 

Matteo



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 AH Sì MANGANELLAMI UUUU AHHHHH Sììììì



Beh ricordi la foto dell'inglesina? Eloquente.






 e gia' sto cercando di essere comprensivo.





ma quoto assolutamente e in questo thread mi stai convincendo a mettere

elsha 

seconda punta :)



-- 

Ohhhhh Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to grass

but when he plays he's fuckin class, he drives around moss side with a

wallet full of cash!



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

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 rispondere.



ï¿œ stato l'unico periodo della mia vita in cui ho condiviso davvero un 

fermento popolare, quello del far sentire una voce contro la piega che 

stava prendendo la globalizzazione economica



era un periodo simbolico nel quale per la prima volta si voleva far 

sentire una voce di dissenso verso certe politiche che il mondo 

economico stava prendendo



non l'ho vissuta con ideologia o col pensiero del "cambiare il mondo" 

ma perchï¿œ una volta tanto pensavo che fosse importante dare un segnale 

che non ï¿œ che va bene tutto e che ci si piglia tutto quello che viene 

senza neanche minimamente dire che una piega che a molti non piace



era un movimento con molte facce e non mi sentivo certo un "no global" 

per l'accezione che ha preso.

Ma come me tantissime altre persone.

Genova ï¿œ stato un momento simbolico che tantissime persone hanno 

vissuto come tale.

Persone che come me non avevano mai preso parte ad una manifestazione 

in vita loro, persone totalmente non ideologizzate o politicizzate, a 

Genova hanno deciso di esserci.



Oggi tutto questo si ï¿œ perso e forse si fa fatica anche a ricordare.

Ma non mi pento di nulla e condivido ancora quello che pensavo ai 

tempi.



Poi chiaramente si pensava che Genova sarebbe potuto essere un momento 

di grandi manifestazioni, con gli occhi di tutto il mondo a guardare, 

senza che degenerasse cosï¿œ (proprio perchï¿œ ci veniva la gran parte di 

gente normalissima e pacificissima). tensioni o eventuali piccoli 

scontri possono sempre capitare, vivaddio.



Invece l'italia ï¿œ diventato il sudamerica per 2 giorni.






 cambierebbe di brutto



ecco, questo ï¿œ il punto, di chi ci si puï¿œ fidare o no. Neanch'io so chi 

ï¿œ Eddie, perï¿œ, se voglio stare in un ng e finchï¿œ non manifesta 

atteggiamenti da troll, un minimo di buona fede gliela devo concedere.

Non dico di dire o fare cose impegnative, ma non si puï¿œ neanche 

tappargli la bocca in quel modo.



Se dice che conosce quella ragazza che gli ha detto quelle cose, 

dovremo pur ragionare ammettendo la possibilitï¿œ che sia vero, 

altrimenti cade a priori la possibilitï¿œ di discutere.



 Beh ricordi la foto dell'inglesina? Eloquente.



rella per gli smemorati





-- 

Matteo



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 complottisti 



non c'e' nessun complotto, semplicemente arriva in ospedale un detenuto 

ubriaco e/o tossicodipendente e viene trattato con sufficienza




 scontri  ambo i lati?



era difficile non rendersi conto di un macello messicano in pubblica 

strada.



c'era poco da fare, se eri in certi punti in certi momenti eri fritto






 Ma non mi pento di nulla e condivido ancora quello che pensavo ai tempi.



Ok grazie. Ci tenevo a capire le tue motivazioni e direi che me lei 

spiegate bene.






 rella per gli smemorati



Foto ormai scomparsa dalla rete. Solo palonzo ne ha copia.






 c'era poco da fare, se eri in certi punti in certi momenti eri fritto



Già che c'erano potevano scegliere Gubbio come città del G8: gli ampi 

viali alberati la rendevano più gestibile.






 Invece l'italia è diventato il sudamerica per 2 giorni.



Ma avendolo tu visto da dentro, e sapendo che praticamente la totalita' dei 

manifestanti erano tuoi simili e quindi fondamentalmente pacifici: e' verosimile 

che i sovversivi violenti fossero stati messi li' apposta per spostare 

l'attenzione dalle motivazioni ideologiche e portare l'opinione pubblica contro i 

"manifestanti comunisti" ?



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 non so esprimermi sull'attendibilità.



su quegli episodi esiste una sentenza della cassazione che fa luce sugli 

avvenimenti



certo è verita processuale però è statya considerata attendibile, non si

può 

certo dire che non si conoscono i fatti accaduti, poi io il film non l'ho 

visto non so se faccia un'operazione alla saviano, attenendosi

strettamente 

alle carte processuali



-- 

Ohhhhh Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to grass

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 dovremo pur ragionare ammettendo la possibilitï¿œ che sia vero, 



certo che ammetto che sia vero, ma non lo posso credere con la certezza tale da 

basare i miei pensieri su questo fatto. Libero tu di farlo, senza che io ti 

giudichi meno che lontanamente





-- 

Matteo



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 pubblica contro i  "manifestanti comunisti" ?



i black block e affini a ste manifestazioni arrivano sempre

lo si sa e lo si sapeva anche ai tempi



poi in certi casi li si sa "trattare" in altri no



la sensazione ï¿œ che ci sia stato un mix di tutto

In primis un'isteria e un terrore PAZZESCO del non riuscire a gestire 

la situazione che ha portato ad una tensione inconcepibile.



Dopo di che in certi casi ï¿œ risultato PALESE che i violenti siano stati 

strumentalizzati da chi voleva far passare i moti di genova come 

tendenzialmente fatti in gran parte da "comunisti da centro sociale" 

per poter giustificare una gestione isterica e sbagliatissima di tutte 

quelle giornate.



Insomma un mix di incompetenza, paura, arroganza e strumentalizzazione 

pelosa e vergognosa.



ah, il giorno che Scaiola muore io offro da bere.






 si forma quanto meno un'idea un pelo piï¿œ chiara.



Ho provato a cercare in queste mezz'ore.

Ho trovato tutto e il contrario di tutto (senza andare su fonti palesemente 

schierate)

Ergo rimarro', eccezionalmente, con una idea ancora da formare sulla vicenda





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 ah, il giorno che Scaiola muore io offro da bere.



A sua insaputa o meno.






 alberati la rendevano piï¿œ gestibile.



Da sempre le strade strette sono una forma di difesa, tipo termopili. 

Questo finche si combatte all'arma bianca almeno, si possono coptare 

moduli difensivi medioevali. I vialetti di genova che sfociano sul 

porto ad esempio sono fatti a imbuto volutamente per renderli 

difendibili contro gli attacchi dei pirati.



-- 

\   /

 O o

  =.=






 dei pirati.



Sì lo so. Ma appunto se organizzi un g8 dopo che a seattle c'erano 

stati scontri, beh cazzo non lo fai a genova dove le vie strette sono 

ingestibili.






 Tornando all'esempio del cavolo:



a sedici anni ero al palalido con un amico e finiamo in lotto nel 

momento sbagliato di una domenica di inter-juve.

Era palese che non centrassimo nulla ma uno zelante celerino, che ci ha 

visto scendere e le scale e subito risalirle non ha tardato a tirarmi 

una bella legnata sulla schiena.

Ho portato a casa un bel livido dalla spalla sinistra al fianco destro 

per qualche mese.

Mia madre ï¿œ andata dai carabinieri che candidamente le hanno detto 

"signora suo figlio non doveva essere lï¿œ".

Fidati. Se ti do del coglione ho la mia dose di ragione.



-- 

Ciao

lyvyo






 Fidati. Se ti do del coglione ho la mia dose di ragione.



Ho rischiato lo stesso a san siro prima di Milan-Juve in cui ci furono 

scontri. Era appena dopo la vicenda dello striscione rubato. Mi trovavo 

sotto il baretto della curva nord e hanno iniziato a caricare. Mi 

passano celerini davanti menando legnate e io ero lì impalato. Potevano 

tranquillamente colpirmi.






 ah, il giorno che Scaiola muore io offro da bere.



MA E' MORTA UNA PERSONA!!!!!111!!|||



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 forza



beh, se leggevi certi quotidiani non c'ï¿œ dubbio ;))



perï¿œ c'era troppa troppa gente normale perchï¿œ quell'immenso scandalo 

non saltasse fuori subito






 colpirmi.



ï¿œ diverso

non ero allo stadio e non sapevo ci fossero delle partite.

ho preso la metro nel momento sbagliato.

Il poliziotto ha visto che non centravamo nulla.Si vedeva che aveva 

voglia di menare ancora un po e ci ha rincorso. Sulle scale di Lotto ci 

eravamo solo noi, ci ha potuto menare indisturbato.



-- 

Ciao

lyvyo






 Fidati. Se ti do del coglione ho la mia dose di ragione.



ma questo a prescindere 





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 saltasse fuori subito



diciamo che il potere delle immagini ï¿œ considerevole. Se continui a 

vedere quelli che sfasciano le vetrine e vandalizzano le auto, senza 

tanto ragionare ti vien voglia di dar ragione ai manganellatori.



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.






 ma questo a prescindere 



avrei molte storie da raccontarti di persona a cui ho assistito come 

testimone oculare.

Ma quando ci vedremo sicuramente parleremo di altro.



-- 

Ciao

lyvyo






 ti vien voglia di dar ragione ai manganellatori.



ma certo



ma appunto per quello sottolineavo che a quel giro la portata immensa 

del disastro e la quantitï¿œ di persone "non da manifestazione" presente 

non ha reso possibile quella mistificazione



e poi tanto hanno deciso di chiudere in bellezza alla scuola diaz



e una cosa come quella...






 Ma quando ci vedremo sicuramente parleremo di altro.



Eh ma meno male, in fondo 





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 ti  giudichi meno che lontanamente



Non ho mica detto che un singolo episodio, riferito da una fonte 

anonima, sia qualcosa su cui basare i miei pensieri.

(Tra l'altro, anche se fosse tutto vero, di per se dimostrerebbe solo 

che ï¿œ successo uno specifico fatto che non ï¿œ automatico generalizzare).



Esiste la categoria logica della possibilitï¿œ.



 momento sbagliato di una domenica di inter-juve.





io ho rischiato e di brutto prima di un Milan-Roma 0-1 gol di Pruzzo (85/86).



A San Siro prima che aprissero i cancelli in un attimo, ma davvero in un attimo 

l'inferno, imboscata dei nostri all'arrivo davanti ai cancelli dei romanisti e 

per puro caso io e un mio amico praticamente in mezzo.



Ho visto pestaggi, lamate, gente insanguinata e celerini che scortavano i 

romanisti a pestare a sangue chiunque.



Mi sono attaccato ai cancelli in modo tale de non rischiare di prenderle alle 

spalle e grazie a Dio ho evitato il peggio, ma da 18enne ebbi molta paura.





-- 

Non ï¿œ tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 

qualifica [semi cit.]




 gusti che rispetto.





mi allineo a Sporco, oggi il nostro Bies non ï¿œ in piena forma, diciamo cosï¿œ va.



 e una cosa come quella...



ah sï¿œ, volendo fare un'analogia ardita, per me ï¿œ stata un po' come la 

vendita di kakï¿œ: fino ad allora mi sforzavo di essere filosocietario e 

anticomplottista, dopo la fiducia ï¿œ irrimediabilmente evaporata e sono 

sorti anche seri dubbi sulla vendita di shevy.



 qualsiasi cosa) dell'invasato sceriffo di turno.



I miei casi specifici:



Melendugno (il civile Salento): donna con i vestiti mezzi strappati entra 

urlando e piangendo in albergo (avevamo preso un hotel come base, eravamo lì per 

missioni anti-scafisti), aveva appena subìto un tentativo di stupro.

Eravamo solo in due in quel momento, usciamo e ci dirigiamo verso il luogo 

segnalato, vicinissimo. Becchiamo il bastardone che stava cercando di 

rivestirsi.

Lo prendiamo e lo portiamo alla caserma cc locale per accertamenti.

Lì viene interrogato, io da fuori sentivo il rumore dei ceffoni che volavano 

copiosi.



Vicoli della civile Genova: eravamo di pattuglia (io accompagnavo la squadra che 

lo faceva tutti i giorni) ed il maresciallo becca un tizio che evidentemente 

conosceva bene.

Perquisa, senza esito.

Lo fa spogliare nudo e giù di flessioni.

Magicamente compaiono dal nulla due bustine, sporche di merda.

Il maresciallo lo prende per il collo e lo attacca al muro, con gli occhi 

iniettati di sangue.

L'appuntato mi porta via e sento andandomene che iniziano a piovere le botte 

(questa volta il rumore era più sordo, non credo fossero schiaffoni).

L'appuntato mi ha raccontato che il tizio è uno spacciatore, mai preso in 

flagrante, che due giorni prima aveva beccato il maresciallo in borghese alla 

stazione con la sua fidanzata, lo aveva riconosciuto e minacciato oltre ad 

apprezzamenti pesanti alla sua fidanzata. 








 anche seri dubbi sulla vendita di shevy.



LOL



un buon parallelismo ;-))






 ha scritto:


sul primo faccio fatica anche solo a giustificare che non siano volate sedie 

nei denti al tipo, perche' lo stupro e' il piu' vile e ingiustificato dei 

crimini (non esiste, per dire, che sia giustificato dalla legittima difesa).



sul secondo ci sono motivi personali e minacce.



pero', stupri a parte, credo che quando uno e' immobilizzato ogni tipo di 

rivalsa e' inaccettabile e basta.








 Questo perche' tu hai un'idea persona sulla faccenda, che io non ho.



� quello che cercavo di spiegarti all'epoca su pistorius, non si pu� 

prendere posizioni nette per partito preso, cosa che avevi fatto tu quella 

volta senza sapere i fatti e le cose



certo in questi casi che un poliziotti meni in carcere o in caserma � 

inammissibile senza se e senza ma, a meno che non lo faccia per legittima 

difesa ma ecco, a meno di insurrezioni varie, mi sembrerebbe strano che in 

un carcere o in una caserma ci sia bisogno di manganellare o pestare 

qualcuno 



certo io sarei portato a pensare che qualcosa di illegittimo sia stato 

compiuto verso cucchi cos� come ero portato a pensare che la posizione di 

pistorius fosse poco sostenbile ma non avendo a disposizione altri

elementi, 

al di fuori di quelli che escono dai media non posso saperlo con certezza

ed 

evito di prendere posizioni nette sul caso concreto, ma solo sul fatto che 

un poliziotto non pu� menare chichessia se non quando previsto da leggi e 

regolarmenti, anche se quel soggetto sia un pluriomicida che lo provochi 

pure



 potere molto forte con le enormi conseguenze che questo porta



non faccio assolutamente fatica a crederci, anzi.



poi fortunatamente non siamo ai livelli dell'Ucraina dove davvero la gente 

quando arrivano i poliziotti si caga addosso specialmente se non ha niente da 

nascondere, ma il PM Abate di Varese mi ha fatto pensare davvero ad alcune 

brutture raccontatemi dai miei parenti acquisiti. 




 rivalsa e' inaccettabile e basta.



a-ha!

non puoi fare eccezioni al tuo ragionamento, non puoi dire "a parte il caso x"






 sia giusto)



ma sono "professionisti", gente che dovrebbe essere addestrata e pagata 

(certo poco ma quella è un'altra storia) per svolgere determinate funzioni



sarebbe come dire che sia, sebbene non giusti, comprensibile che un

chirurgo 

nell'effettuare un intervento su un pazzo omicida abbattuto da un

proiettile 

lo effettui volontariamente male o comunque con negligenza, sapendo che, 

tutto sommato, quello se lo merita di morire 



 non puoi fare eccezioni al tuo ragionamento, non puoi dire "a parte il caso 

x"



hai ragione ma sulle violenze sessuali, se certe, tolleranza zero. 






 tutto sommato, quello se lo merita di morire 



questo porta alla seconda parte delle vicende Cucchi ed Uva, dove sicuramente 

il personale medico non s'e' comportato in modo impeccabile




 apprezzamenti pesanti alla sua fidanzata.



Ecco qui la questione e' decisamente più grave pur trattandosi di 

delinquenti veri e propri e non di semplici persone che avevano fatto 

qualche cazzata. In quanto quel tuo collega utilizzando la sua divisa e 

il potere che ne consegue non si e' dimostrato molto diverso da un 

qualunque malvivente che nel proprio territori crea ed obbedisce alle 

propire leggi sbattendosene allegramente di quelle che già ci sono




 ingenuo...Fosse cosï¿œ fare il giudice sarebbe davvero una bel lavoro.



pero' questa e' una splendida idea: registrazioni quantomeno audio di tutti i 

turni di pattuglia delle forze dell'ordine. se all'interno della caserma, 

dispositivi fissi, altrimenti mobili (sulla macchina e, perche' no, 

all'interno del manganello o della fondina).




 poveraccio, a cui nessuno si interessa, chi lo viene a sapere?



io ti giuro che pur leggendo di tutto e di pi� non ho ancora capito se 

effettivamente ci sono o meno state percosse (le presunte foto dell'autopsia 

a me sembrano photoscioppate di bruttissimo modo), ma soprattutto quante 

cazzo di botte deve prendere uno per poi morirne 6 giorni dopo all'ospedale, 

per di pi� disidratato e denutrito?

veramente sul caso cucchi non capisco che pesci pigliare. 






 in questo thread ne stai uscendo veramente male, lasciatelo dire



ho letto solo ora tutto sto lato di thread



LOL

a volte Bies ï¿œ proprio indifendibile :-D






 neanche minimamente dire che una piega che a molti non piace



E come te mille altri.

Per� io ero in stazione quel giorno, quando partivano i treni speciali con i 

ragazzi del CSO Pedro.

E cantavano "genova brucer�".



E come sempre fa pi� casino 1 violento di 1000 pacifici. 






 E come sempre fa piï¿œ casino 1 violento di 1000 pacifici.



strumentalizzarli poi ï¿œ un gioco da ragazzi






 E come sempre fa piï¿œ casino 1 violento di 1000 pacifici.



e aggiungo che ormai provo una repulsione istintiva verso tutte le 

prese di posizione nette sui fatti

Uno vede un gruppo di cretini che va ad una manifestazione e se ne esce 

con "a ste manifestazioni andrebbero tutti solo riempiti di mazzate e 

mandati a lavorare".

Uno vede la polizia in veste da battaglia con fare minaccioso e parte 

il "sono tutti solo dei fascisti assassini violenti"



non accetto piï¿œ questa superficialitï¿œ stupida o questa ideologizzazione 

da due lire.

Sono stufo di tutto questo.

Stufo delle troppe troppe persone che pensano cosï¿œ. Stufo dei media che 

alimentano.

Stufo.






 veramente sul caso cucchi non capisco che pesci pigliare. 



senza pretese di essere il depositario della verita', io la vedo cosi':

- arrestano Cucchi, che per un motivo o senza motivo li fa incazzare;

- gliele suonano di santissima ragione (due vertebre rotte);

- non lo portano in ospedale prima di un bel po' nonostante il medico 

del carcere sia dell'idea contraria;

- quando lo portano in ospedale, non viene curato adeguatamente. perche' 

e' scontroso lui, perche' vuole che venga fuori il pestaggio o perche' 

semplicemente non e' capace di intendere e di volere, rifiuta le cure;

- i medici, invece di fare il loro dovere, lo trascurano e in cinque 

giorni Cucchi deperisce e muore. una cazzo di flebo e si sarebbe salvato.



la colpa della morte e' del personale medico, ma senza pestaggio non 

sarebbe successo niente di tutto questo.




 strumentalizzarli poi è un gioco da ragazzi



... appunto, tu fai vedere 'sta gente che incendia macchine, spacca vetrine, 

tira sanpietrini, urla slogan inneggianti a violenza e morte, ed 

immediatamente "per contro" viene legittimata la violenza della polizia, che 

"poverina" doveva arginare i facinorosi.



A questo proposito ricordo ANNI di conversazioni sull'argomento con dejan, 

che aveva preso parte al corteo come servizio d'ordine "interno" a non 

ricordo che movimento, cioè era uno di quelli che doveva evitare che teste 

calde interne tentassero di combinare qualcosa (tipo cane da pastore) ma 

anche "parare" i primi colpi qualora fossero attaccati dalle forze 

dell'ordine (almeno così me la ricordo io la vicenda, magari sbaglio). Cioè 

sono partiti da Milano sapendo che rischiava di mettersi in merda, e lui per 

primo mi ha detto che un paio di personaggi a capo di movimenti legati al 

pedro, a padova, sono noti per essere delle teste di cazzo epocali ed hanno 

creato problemi anche all'interno dei gruppi loro.

Mi ricordo anche che raccontava di aver visto improvvisamente un tizio, che 

NON ERA PARTITO CON LORO, nel loro gruppo che incitava alla violenza, alla 

sassaiola. Lo hanno inseguito per capire chi fosse, non lo hanno preso.

Quindi poliziotti burbe inesperte indottrinate malamente e terrorizzate, 

provocatori prezzolati, blackblock classici, teste di cazzo nostrane tra i 

manifestanti. La domanda è: ma a chi ha giovato?










 questa causa



ma dirai anche questa volta che stavi "solo provocando"? 






 sarebbe successo niente di tutto questo.



s�, sono d'accordo su tutto, solo non ho ancora capito se � PROVATO quel 

pestaggio.

Perch� se � risultato che avesse due vertebre rotte, com'� umanamente 

possibile che il giudice abbia deciso di non tenerne conto?? 






 bella legnata sulla schiena.



Mio fratello, persona pacifica oltre ogni dire, per un paio di anni ha 

seguito la triestina calcio.

Un giorno vanno in trasferta con un gruppone di tifosi lui e la sua amica 

storica, una ragazzina (saranno stati ventenni all'epoca) tutta carina e 

fighetta, per capirci. Stanno arrivando allo stadio attraverso un cordone di 

polizia di sicurezza, c'� ressa, lei inciampa, e uno dei poliziotti a lato 

vedendo un movimento inconsulto della ragazza  LE TIRA UNA MANGANELLATA.

Cos�, gratis et amore dei.



Per altro io stessa sono stata minacciata allo stadio da un celerino. A 

Venezia, per far contento Bies. Alla domanda "scusi, posso uscire un momento 

dalla zona milanisti per comprare un panino?" "NO" Io vedo passare senza 

manco fermarsi 10/12 ultras arrivati da milano. "Scusi ma loro passano, 

per�".

"Vuole proprio problemi o se ne va?", mi ha risposto lui. 






 tranquillamente colpirmi.



Me lo ricordo benissimo. C'ero anche io a quella partita. Scappammo appena 

in tempo, per altro mollando lě la birra appena presa. 






 possibile che il giudice abbia deciso di non tenerne conto?? 



provare un pestaggio di un detenuto isolato poi morto? difficilino.



altri detenuti hanno cercato di farsi mandare nella sua cella, ed i 

secondini hanno rifiutato.



non sara' provato, ma mi stupirebbe moltissimo fosse andata diversamente. 

moltissimo. 






 tempo, per altro mollando lï¿œ la birra appena presa.



2 MANGANELLATE TE LE MERITI ALLORA!



-- 

Ciao

lyvyo






 a volte



lol






 proprie leggi sbattendosene allegramente di quelle che già ci sono



Io lo comprendo, probabilmente (pur non essendo un violento e non avendo MAI 

fatto uso della violenza in vita mia, nemmeno un semplice schiaffo, niente) 

avrei avuto una reazione simile.

Credo che l'essere stato accerchiato, minacciato e gli insulti a lui ed alla sua 

ragazza (quando erano in borghese alla stazione di Brignole) abbiano fatto il 

resto.

In genere quando vengono toccati i propri affetti familiari è difficile rimanere 

lucidi






 manifestanti. La domanda ï¿œ: ma a chi ha giovato?



ognuno pensava di portare fieno nella propria cascina

chiaramente non ha giovato a nessuno






 e via di ACAB



http://tinyurl.com/grandeacab




-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.






 "Vuole proprio problemi o se ne va?", mi ha risposto lui.



sinceramente trovo giusto che i milanesi abbiano maggiori diritti






 veramente sul caso cucchi non capisco che pesci pigliare. 



stiamo dicendo (come sempre-1) la stessa cosa e mi hai cagato il cazzo 

quissu' perche'? :(



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 vedi il caso giuliani. Martire martire e invece per me sta benissimo morto.



"sta benissimo morto"



robe da matti



(e sia chiaro che trovo la beatificazione di Giuliani una cosa 

vomitevole)






 a volte Bies è proprio indifendibile :-D



bugie, se lo leggi tutto capisci benissimo il mio punto di vista





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 bugie, se lo leggi tutto capisci benissimo il mio punto di vista



LOL

esattamente quello che dicevi anche sul thread del razzismo



ho letto tutto eh

e condivido anche in questo caso al 100% le parole di Jorge Luis






 e condivido anche in questo caso al 100% le parole di Jorge Luis



lo ammazzo quello svizzero di merda





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 lo ammazzo quello svizzero di merda



Sta bene morto, giusto?






 Sta bene morto, giusto?



non me lo istigare perdio che sbrocco






 lo ammazzo quello svizzero di merda



lol uaz uaz



http://tinyurl.com/schweiz100percento




 non me lo istigare perdio che sbrocco



comunque dietro al suo non prendere o prendere posizione c'e' sempre una certa 

irritazione riguardo alle posizioni da comunistello o piccola fiammiferaia che 

dir si voglia. anche quando le condividerebbe, non vuole schierarsi da quella 

parte. 






 schierarsi da quella  parte. 



ï¿œ cosï¿œ, e conosco diverse persone come lui

ï¿œ un retaggio mentale di essere stati per molti anni violentemente in 

odio verso questo genere di persone

anche quando poi provi ad aprire la mente e a comprendere anche 

posizioni "altre" comunque il retaggio ti resta






 Sta bene morto, giusto?



non e' andato a volto coperto e armato di estintore contro una camionetta isolata 

verso un rappresentante delle forze dell'ordine armato, mi pare



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 isolata  verso un rappresentante delle forze dell'ordine armato, mi pare



per favore basta che per oggi le mie transaminasi sono giï¿œ impazzite



facciamo un altro giorno ok?






 verso un rappresentante delle forze dell'ordine armato, mi pare



Giuliani ï¿œ stato un cretino a fare una cosa del genere, invasato non so 

da cosa, ma non lanci un estintore ad una persona cosï¿œ. E Placananica 

era poco addestrato, soprattutto a reggere momenti del genere e ha 

reagito per legittima difesa.

Detto questo, imho, "sta bene morto" lo dico di ben poche persone. Imho 

quello che ti sfugge ï¿œ il peso delle parole e delle considerazioni. Ha 

perso la vita in modo cretino e sconsiderarato e di certo non ï¿œ un 

martire (ci mancherebbe). Ma "sta bene morto" lo dici magari se ha 

stuprato una prima di aggredire le forze dell'ordine.

Magari.

Detto questo, chiudo anche io per il povero pally :-)






 Detto questo, chiudo anche io per il povero pally :-)



grazie :''-((






 posizioni "altre" comunque il retaggio ti resta



quando Avril Lavigne lo sputera' proprio per questo, spero rifletta




 posizioni "altre" comunque il retaggio ti resta



condivido entrambi le analisi, ma ci sto lavorando eh





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 quando Avril Lavigne lo sputera' proprio per questo, spero rifletta



Imho è una fascistona lei.






 quissu' perche'? :(



tu stai dicendo che non ti sei neppure informato.

ma io poi non ti cago il cazzo per quello, bensě per la risposta data ad 

Eddie: se si raffrontano esperienze, non puoi rispondere ad uno che non gli 

credi a priori perchč non conosci di persona i soggetti interessati.

siamo in un ng perdio, allora non dovresti credere a nessuno. 






 chiaramente non ha giovato a nessuno



no beh ok, ma alla base comunque secondo me c'era una volontà di creare un 

putiferio, quantomeno ai vertici di chi organizzava la sicurezza a genova 

(intendo ministero dell'interno, alte cariche della polizia). Altrimenti non 

mandi i ragazzetti praticamente di leva dopo averli strapompati e 

terrorizzati, mandi gente esperta, che ha meno probabilità di perdere la 

testa o di non saper che fare. Ho, a distanza di anni, la sensazione che si 

siano volute creare le premesse per una "dimostrazione di forza", e non ne 

capisco il motivo. 






 siamo in un ng perdio, allora non dovresti credere a nessuno. 



Infatti dice un sacco di stronzate quel coglione



Scherzi a parte, per me il ng e' un po' come ogni gruppo sociale: la "fiducia" 

in cio' che si dice viene con la "conoscenza" seppur virtuale.

Non ho detto a Eddie che e' un patetico stronzo. Se quella cosa l'avessi detta 

tu almeno avrei saputo con certezza che era inventata, per esempio ;)





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 capisco il motivo.



l'italia ï¿œ il paese di caporetto e dell'8 settembre, quando ï¿œ ora di 

organizzare le cose a metï¿œ e sprofondare tra farsa e tragedia non siamo 

secondi a nessuno. Siamo sempre quelli del "la situazione ï¿œ grave ma 

non seria"



di quel periodo ricordo, da una parte, un certo spirito di esaltazione 

che congiungeva la globalizzazione economica con il nuovo governo 

berlusconi e almeno per qualcuno quella manifestazione di piazza 

avrebbe dovuto mettere in difficoltï¿œ il governo, appena eletto e con 

una chiara maggioranza



dall'altra parte c'era molta voglia di far vedere che era finita la 

stagione in cui manovrando le piazze si potevano porre dei veti 

(analogamente all'altra, sterile, battaglia sull'art. 18)



come questo sia diventato quel macello, lo ignoro totalmente. Di sicuro 

sono stati, oltre che malvagi, anche coglioni (ed ï¿œ un'aggravante) 

perchï¿œ giï¿œ dai G8 precedenti si vedeva il rischio di una escalation



 capisco il motivo.



io penso che ci sia stato un incrocio intricato di moltissimi fattori, 

che non c'ï¿œ una chiave di lettura univoca



tendenzialmente penso anche io che ci sia stato un piano per far 

succedere qualche casino

c'era il TERRORE che un fronte compatto unito di manifestanti 

assaltasse la zona rossa mentre tutto il mondo ci guardava

e quindi puï¿œ essere che abbiano pensato che qualche casino qui e lï¿œ 

avrebbe spostato il piano della questione e lasciato in pace la zona 

rossa

Poi credo sia subentrata tanta tanta superficialitï¿œ, inadeguatezza, 

idiozia, strumentalizzazione politica e poi nelle singole dinamiche 

sparse la non preparazione e la paura fottuta dei singoli agenti.





Poi c'ï¿œ la Diaz. Ma la Diaz ï¿œ altro.






 tu almeno avrei saputo con certezza che era inventata, per esempio ;)



Scherzi a parte, tu c'hai il cuore d'oro ma davvero alle volte dei brutti 

brutti brutti brutti modi.

Brutti.



Ho gi� detto brutti? :) 






 Che idiota!



Che Carlo Giuliani sarebbe stato meglio non fosse mai morto credo sia 

opinione di tutti, nessuno escluso.

Detto questo, nel caso specifico io Placanica non lo criminalizzo per 

aver sparato: probabilmente nella sua stessa situazione avrei reagito 

così anch'io.

Dirò di più: se manifestare in piazza vuol dire indossare un 

passamontagna e assaltare una camionetta delle forze dell'ordine insieme 

a centinaia di altre persone brandendo estintori e corpi contundenti di 

ogni genere, allora sono anch'io di quelli che dicono che Giuliani se l'è 

andata a cercare.

Riguardo i casi dei pestaggi in carcere invece sono dell'opinione che 

siano abusi di potere delle forze dell'ordine che, se accertati oltre 

ogni ragionevole dubbio, dovrebbero essere perseguiti pesantemente.



-- 

Henry The Mole.

"I can't believe I ate the whole thing!"


 Brutti.



E' il mio difetto piu' grande e ci lavoro tutti i santi giorni.



Anni fa ero infinitamente peggio



Tra qualche anno saro' adorabile, vedo che il trend e' migliorativo insomma



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 ogni ragionevole dubbio, dovrebbero essere perseguiti pesantemente.



E QUOTO DURO!



-- 

Ciao

lyvyo






 Anni fa ero infinitamente peggio



Babba bia.



 andata a cercare.



Ma ti quoto. Io pure dico che alla fine se l'e' andata a cercare perche' 

se sei pronto a lanciare un'estintore contro alle cosiddette forze 

dell'ordine devi per forza mettere in conto che qualsiasi cosa può 

accadere . Ma appunto da questo a dire che è meglio che sia morto ce ne 

passa


 Babba bia.



Bies, renditi conto che spaventi HENRY.



Capiamoci su quanto brutti son 'sti modi :D










Boh... bies  in sti giorni stia attraversando quella fase di rottura con 

la societï¿œ e con gli schemi precostituiti oltre che di provocazione 

tipici di quel periodo della nostra vita chiamato adolescenza


 sicuramente in ritardo.



Abbiamo seguito Neymar, purtroppo ï¿œ andata cosï¿œ.



-- 

http://tinyurl.com/n5v49xo





 tu almeno avrei saputo con certezza che era inventata, per esempio ;)



No non mi hai detto che sono un patetico stronzo ma tra le righe(e 

neanche troppo) sembrava che mi dessi del contaballe o del credulone. Io 

comunque la virtual life la paragono alla real dove se c'e' una 

discussione ,anche con persone che non conosco o che sto vedendo la 

prima volta, e uno parla di una sua esperienza  non gli vado di certo a 

dire immediatamente sono balle , non ti credo (al massimo lo penso) 

perche' poi se quello mi manda a cagare ne ha tutto il diritto.




 dire immediatamente sono balle , non ti credo (al massimo lo penso)



siamo persone diverse, io nella real life dico subito quello che penso, e mi 

prendo un sacco di "vai a fare in culo allora".

Ma io son fatto cosi'.



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 quel periodo della nostra vita chiamato adolescenza



LOL












Ah bon basta saperlo...alla prossima se devo mandarti a cagare allora lo 

farò a cuor leggero .

Comunque a leggerti cosi' mi ricordi un mio amico con cui ci si si sta 

spesso ben ma quando parte una discussione dove quasi tutti dicono 

bianco lui deve per forza dire nero giusto per avere un pensiero che si 

discosti dalla massa.

Per dire un anno sono andato in sardegna con degli amici tra cui lui. 

Una mattina, dopo aver fatto serata in una discoteca, siamo andati in 

spiaggia. Ci siamo fatti una canna e ovviamenti i discorsi sono finiti 

sullo pseudo-filosofico( o almeno cosi' sembrava in quei momenti) .Fatto 

sta che parlando di massimi sistemi a un certo punto questo mio amico si 

alza con aria incazzata gridando che ....no vabbe' bies ma che te lo 

dico a fare tanto tu non ci crederai ..lascia perdere magari un giorno 

te lo presento e te lo dira' lui!


 perdere magari un giorno te lo presento e te lo dira' lui!



LOL non ce prova'



un conto e' un aneddoto del cazzo un conto e' accusare le forze dell'ordine di 

uno stupro (o quasi)



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo









L'aneddoto per la cronaca era completamente inventato e te lo avrei 

voluto allungare anche di qualche riga ma si sa sono pigro( e non sono 

Lillo che in queste cose rulezza alla grande) e non sapevo più che 

scrivere ! :)

Ormai comunque sappi che istintivamente a ogni tuo post a cui risponderò 

mi verra' da iniziare la frase con " mi spiace ma non ci credo"


 E' il mio difetto piu' grande e ci lavoro tutti i santi giorni.



con ottimi risultati



-- 

A million bright ambassadors of morning






 con ottimi risultati



I santi giorni sono quelli in cui non bestemmia.






 mi verra' da iniziare la frase con " mi spiace ma non ci credo"



Sempre senza offesa: ma tu chi cazzo sei?



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Sempre senza offesa: ma tu chi cazzo sei?



ma porco mondo ma fai apposta?!?!?!?

MA CHI CAZZO SEI TU, CRISTODIDDIO.



Prima gli rispondi di merda, poi gli dai del cazzaro, questo c'ha pure la 

pazienza di risponderti cortesemente, poi ti fa una battuta e gli rispondi 

"chi cazzo sei tu?".



Perchè hai una prerogativa particolare per essere sgradevole a gratis? 






 Perchï¿œ hai una prerogativa particolare per essere sgradevole a gratis? 



rotfl scene che neanche alla sabbionaia dell'asilo




 Perchï¿œ hai una prerogativa particolare per essere sgradevole a gratis? 



Sono una brutta persona



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 rotfl scene che neanche alla sabbionaia dell'asilo



ho un travaso di bile. 






 Questo gli ho chiesto



Ma fosse anche un lurker che ci legge da tempo e quindi, avendoti letto 

tanto, ti dice che quello che pensa?

Ha usato dei modi non aggressivi mi pare eh.






 ho un travaso di bile. 



va che non gli ho chiesto "chi ti credi di essere" ma solo di spiegarmi chi e'



scritto con il solito savoir fare, per carita'



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 ho un travaso di bile. 



ma tu sei la signorina che si avvicina giustamente alterata, per fermare il 

bambino che senza motivo si mette a tirare la sabbia in faccia all'altro




 Ha usato dei modi non aggressivi mi pare eh.



Vacca troia, il tutto per la parola "cazzo"!!!



Usero' meno il cazzo, promesso



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 bambino che senza motivo si mette a tirare la sabbia in faccia all'altro



Spero arrivi lyvyo a cagare nella sabbia.






 Sono una brutta persona



Io non ti dico più niente, te lo giuro.

Finisco qui.








 Finisco qui.



Ommariassanta! Ma per piacere :)



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Finisco qui.



Porca bestia che ti ï¿œ successo?

solo un paio d'anni fa ti sarestti avventata sul corpo inerme per farlo 

a brandelli e cibarti delle sue interiori.

Ora invece soprassiedi come una monaca zen in menopausa.

MA CHE STA SUCCEDENDO A STO POSTO?





-- 

Ciao

lyvyo






 Ora invece soprassiedi come una monaca zen in menopausa.



soprassiedo come una persona che inizia a ragionare in modo infinitamente 

peggiore: se io e te in real life andiamo d'accordissimo e ti sono 

affezionata, ed a leggerti su iscm mi vengono gli attacchi isterici, visto 

che ho poco tempo smetto di leggerti QUI e mi tengo l'amico in real life, 

dove scorre il prosecco e ci si capisce meglio.



In altri anni avrei litigato fino a trovare un punto comune (alias: a farmi 

dare ragione per sfinimento). Invece oggi so che alle volte non � mica 

cattiveria, non c'� "il punto comune". Ed io ho poco tempo e poca voglia:)










 lissio



beh ma da un post non si sente il tono della voce, in questo caso 

era "difficilino" non intenderla come "ma tu chi cazzo sei, pezzodimmerda?"






 cattiveria, non c'è "il punto comune". Ed io ho poco tempo e poca voglia:)



e casualmente ti rendi conto che l'unica variabile di disaccordo e' il mezzo di 

comunicazione che lascia spazio a interpretazioni diverse



Che se posso, soprattutto in questi giorni possono essere magari soggette (nel 

lettore come sei tu) a pregiudizi





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 era "difficilino" non intenderla come "ma tu chi cazzo sei, pezzodimmerda?"



non era un "chicazzopensidiessere, coglione" ma "tu chi sei? ci conosciamo? ci 

siamo gia' parlati?"



Sono magari burbero, ma non sono offensivo a priori, mai



-- 

Matteo



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 cattiveria, non c'ï¿œ "il punto comune". Ed io ho poco tempo e poca voglia:)



belle parole che non ho minimamente letto ma su cui concordo 

integralmente



-- 

Ciao

lyvyo






 lettore come sei tu) a pregiudizi



Non mi sembra di avere pregiudizi negativi, anzi ti dirò che con te così 

come con gae mi è impossibile incazzarmi veramente perchè vi conosco come 

persone troppo buone per desiderare di nuocere gratis.

Però A ME - ALLE VOLTE - sembri uno che vuol, non so come dire, far 

nonnismo?










 nonnismo?



Ma se sono il piu' nonnizzato da tutti ed e' pure una cosa che mi diverte 

assaje?



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 in effetti menare Bies è come infierire a pugni mentre uno sta cagando



deovresti assolutamente conosce il mio piccolino (6 anni). Quando 

intuisce che suo fratello di 9 sta cagando, parte a razzo per menarlo 

approfittando della momentanea inabilità.



che razza di un bastardo, per fortuna che mi somiglia come una goccia 

d'acqua altrimenti avrei già fatto finta di dimenticarmelo da qualche 

parte.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.






 approfittando della momentanea inabilità.



idolo vero



ma poi quello di 9 quando finisce non lo gonfia come una zampogna?



-- 

Matteo



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 ma poi quello di 9 quando finisce non lo gonfia come una zampogna?



sì, e a quel punto il piccolino sfodera il suo repertorio da paraculo e 

fa la vittima, e un cacciaballe pazzesco, se sapesse anche fare la 

pizza sarebbe Mino Raiola.







No ma appunto come dicevo prima a sto giro ti mando a cagare anche a 

cuor leggero perchè vedo che la discussione può andare avanti solo in 

questi termini


 assaje?



sě, appunto, ed il fatto che tu lo trovi divertente magari ti porta a 

considerare sia cosě anche per gli altri.








 sarebbe Mino Raiola.



e quello è il momento in cui papà picchia entrambi. 






 parte.



rotfl 






 considerare sia cosï¿œ anche per gli altri.



Bho, non credo, ma di certo l'intento del nonnismo non mi e' passato per 

l'anticamera del cervello



-- 

Matteo



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 considerare sia così anche per gli altri.



beh, non lo so. un conto e' un nonnismo benevolo che fa sentire accettati 

(ovviamente siamo su un ng, non in caserma), un altro e' un "ehi, questa e' 

casa nostra e tu non sei uno di noi" che ogni tanto risuona, un po' 

chiagnassesco, in alcuni post di Bies.



adesso incazzati pure, pero' ogni tanto io ho quest'impressione. non sara' 

voluto, ma cosi' mi suona.




 chiagnassesco, in alcuni post di Bies.



sě, anche a me suona esattamente in quei termini.

tu non sei della cricca quindi non ti puoi permettere.










 e quello è il momento in cui papà picchia entrambi.



ormai hanno un'età in cui la necessità di menarli è veramente ridotta 

al minimo.



Ultimamente va forte il "ognuno in una stanza diversa", insieme al 

sempreverde "conto fino a tre e se non la smetti stasera niente dolce"



 chiagnassesco, in alcuni post di Bies.



mah guarda, mi spiace molto se anche tu percepisci sta cosa, ma non mi e' proprio 

mai passato per la testa



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo









Brutta magari no ...ma credo che nel processo in cui i tuoi pensieri 

vengono eleaborati e poi messi insieme nele frasi che scrivi tendi 

"leggermente" a perderti qualcosa dell'informazione che vuoi trasmettere .


 l'anticamera del cervello



io facevo un'ipotesi, non ho la pretesa di vivere nella tua testa:) 






 sempreverde "conto fino a tre e se non la smetti stasera niente dolce"



e poi mantieni? 






 mai passato per la testa



se sul tema c'e' convergenza tra esponenti di parti politiche opposte (io & 

pikkia), o concordi o devi iniziare a mandarci affanculo e a casa alla Grillo. 

tua la scelta.




 altrimenti avrei giï¿œ fatto finta di dimenticarmelo da qualche parte.



rotfl

me lo vedo a 6 anni coi capelli lunghi e la barba da Chewbecca



-- 

Ciao

lyvyo






 in alcuni post



Minchia, dicevi sul serio ieri, circa le strategie di presa del potere.



--

LiG


 mai passato per la testa



nessuno dice che tu SIA così.

solo che è quello che si percepisce, a volte. 






 leggere fin qui.



infatti mi pare di stare accettando la critica, no? Spiegando quello che c'e' da 

spiegare e per il resto prendendomi la critica





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Minchia, dicevi sul serio ieri, circa le strategie di presa del potere.



devo allontanarmi da questa terra di ignavi



sono ormai quattro mesi che per questioni di lavoro mi trovo a stemperare e a 

togliere la polemica da ogni bozza di e-mail e lettera che prepara un avvocato 

spagnolo che assiste il mio datore di lavoro su una certa vicenda: santiddio 

ormai sono democristianissimo




 e poi mantieni?



claro que sì. A volte con la morte nel cuore, ma se non mantengo posso 

anche dargli portafoglio, chiavi della macchina e lasciar fare a loro.



e comunque il giovane Mino manifesta la sua bastardità perché di 

saltare il dolce non gli dispiace neanche troppo, purché siano puniti 

anche i fratelli. Se invece è l'unico in castigo (anche magari per una 

cosa che ha fatto all'asilo, in cui gli altri non c'entrano) se la 

prende a morte e prova a buttare tutto in vacca.



 tua la scelta.



lol



dite a lyvyo che puņ comprare i pop corn di Peo. 






 spiegare e per il resto prendendomi la critica



yep, mai sostenuto il contrario.

solo che non mi spiego il fatto che tu conosca benissimo il mezzo, eppure 

obiettivamente

a) vieni spesso frainteso

b) te ne stupisci



o è sfiga o mi sono persa qualcosa :) 






 buttare tutto in vacca.



mitico

jerry polemica



-- 

Ciao

lyvyo






 solo che ï¿œ quello che si percepisce, a volte. 



I N C I U C I O !!!  G O V E R N O  D E L L E  L A R G H E  I N T E S E !!!





T  U  T  T  I    A    C  A  S  A  !!!




 prova a buttare tutto in vacca.



Ehm. Simpaticissimo, il piccolo. Piccola Iena :D








 lissio



Beh si se non lo mettevi si. Oh le parole hanno un peso che ti piaccia o 

no . Il tuo post l'ho letto giï¿œ' con tutte le risposte e ho capito che 

ti sei espresso male ma se lo avessi letto subito avrei pensato che 

allora eri veramente una bella testa di cazzo




 Mino Raiola.



ROTFL



-- 

A million bright ambassadors of morning






 Sempre senza offesa: ma tu chi cazzo sei?



ROTFL



tu sei uno dei peggiori postatori di sempre :-D



dire che sei indifendibile ï¿œ giï¿œ essere diplomatici






 tutto  lissio



nemmeno per sogno

era sgradevole pure un "ma tu chi sei?"



da quando qui bisogna qualificarsi?






 Perï¿œ A ME - ALLE VOLTE - sembri uno che vuol, non so come dire, far nonnismo?



ï¿œ vero LOL



tra l'altro sembra la spina che vuole fare il nonno dopo pochissimo, in 

un luogo in cui tra l'altro il nonnismo non ï¿œ gradito a nessuno



l'unica gerarchia qui ï¿œ che io comando in modo stupido e bizzoso

stop






 stop



Sě, ma fa qualcosa perchč oggi lyvyo mi ha insultata perchč sono stata 

troppo buona e pacifica.



e io non voglio deludere lyvyo, ci sto male. 






 voluto, ma cosi' mi suona.



sono d'accordo



tra l'altro Bies non lo puï¿œ sapere perchï¿œ non c'era ai tempi, ma questo 

tipo di dinamiche (spesso involontarie) hanno creato tensioni 

spiacevoli su iscm anni fa



da allora faccio il doppio di attenzione che cose di questo tipo non 

traspaiano mai dai miei post (anche se pure ai tempi non avevo 

nessunissima intezione di pensare che su iscm ci fosse un clan)



poi ovvio che qui si hanno amicizie personali fuori ng che giustamente 

mutano il tipo di rapporti anche qui

ma per me l'opinione e ciï¿œ che scrive una totale new entry ha pare 

dignitï¿œ di ogni altra

(anche se poi fa ridere chi fa 3 post in croce e poi si indigna se non 

ï¿œ subito cagato uguale identico a chi posta qui da un decennio)






 e io non voglio deludere lyvyo, ci sto male.



ho letto e devo dire che ho percepito nelle parole di lyvyo dispiacere 

sincero



non so, pikkia, secondo me ï¿œ lui che deve farsene una ragione: pikkia 

ormai ï¿œ piï¿œ buona

gli sarï¿œ vicino in questa fase di transizione






 altrimenti avrei giï¿œ fatto finta di dimenticarmelo da qualche parte.



LOL






 o ï¿œ sfiga o mi sono persa qualcosa :)



stai certa che salterï¿œ fuori che ï¿œ veneto

son pronto a scommetterci






 CARLO GIULIANI STA BENISSIMO MORTO



sei un cretino

no ma davvero



cazzo quanto odio le sparate fatte apposta per urlare il proprio "io me 

ne fotto del dover essere politicamente corretto"



che razza di bambinismo idiota






 no ma davvero



Dai Umin, non fare così, lascialo perdere.



Sembra che palonzo abbia detto :


vado al cesso a piangere



-- 

Ciao

lyvyo






 ormai č pių buona



sono diventata vecchia:(((( 






 o č sfiga o mi sono persa qualcosa :)



Lo state accerchiando e lui si difende. Niente di nuovo sotto il sole di

ISCM. Bies il nuovo cuccu.



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Bies il nuovo cuccu.



Questa sì che è una signora difesa.










 Dai Umin, non fare cosï¿œ, lascialo perdere.



LOL



ma non ha idea di quanto gli sia andata bene che io abbia visto solo 

ora sto post!






 sto post!



ho sbroccato io per due, vai tranquillo. 






 post!



tra le varie sparate del nostro, questa alla fine è quella che mi ha 

dato meno fastidio perché almeno era qualcosa di diretto e non si 

nascondeva dietro a quelle mezze frasi fatte tirate fuori a sproposito.



per dire, avrebbe potuto uscirsene con un: "non voglio certo dire che 

si deve ammazzare chi non la pensa come me, tutto al contrario. È solo 

che guardacaso sono sempre quelli di una certa parte che rovinano il 

mondo e che, alla fine sarebbe stato meglio ammazzare da piccoli senza 

neanche aspettare che avessero l'età per alzarlo, quell'estintore di 

merda."



 merda."



retwitted






 avessero l'etï¿œ per alzarlo, quell'estintore di merda."



morto

forma strepitosa quella di jorge in questi giorni.



-- 

Ciao

lyvyo






 avessero l'etï¿œ per alzarlo, quell'estintore di merda."



LOL LOL LOL

potresti scrivergli i testi :-D






 forma strepitosa quella di jorge in questi giorni.



ï¿œ un grande



che dici, lo facciamo entrare nel CLAN?






Dopo dura riflessione, palonzo ha scritto :


per me ï¿œ un sï¿œ

ï¿œ svizzero perï¿œ!

direi di no.



-- 

Ciao

lyvyo






 direi di no.



intercedo a suo favore



 intercedo a suo favore



TUTTI GLI SVIZZERI FUORI DAL CLAN!!






 tipici di quel periodo della nostra vita chiamato adolescenza



stavo giusto cercando il sunto del thread.

eccolo.



-- 

R. Saclï¿œ






 Continuava a sanguinare copiosamente anche da morto.



Questo è impossibile



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 Questo è impossibile



non è vero. in "the others"



spoiler

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il marito "a volte sanguina". 



-- 

paperinik


 il marito "a volte sanguina". 



Sì, in effetti è vero. Devo rivedere la mia affermazione.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 Sě, in effetti č vero. Devo rivedere la mia affermazione.



non solo, in Dawn of the Dead e in Day of the Dead quando gli zombie sono 

colpiti in testa hanno il fiotto di sangue che spruzza come se fossero

vivi.



-- 

When there is no more room in hell, the dead will walk the earth



 vivi.



Certo che, pur avendo detto parecchie minchiate in vita mia, questa 

forse le batte tutte.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 posso anche dare ragione ai polizziotti



Ragione?

Se è sicuro, lo dici tu, che hanno pestato "oltre ogni necessità di

immobilizzazione"; come possono avere ragione?

Saluti,

JFSebastian


 ha scritto:


a parte che ho scritto "polizziotti" lol, analfabetismo di ritorno. comunque: 

dico dare ragione solo ed esclusivamente sulla versione dei fatti, e cioe' 

che i tre in questione fossero stati inizialmente feroci ed aggressivi. solo 

quello, chiaro.






 quello, chiaro.



che poi, a dire il vero, intendo solo che non posso dire oltre ogni ragionevole 

dubbio che dicono stronzate