Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [Ot] Se questo è calcio.

E' raro che intervenga aprendo un thread. Mi perdonerete se lo faccio qui,
ma almeno ho la certezza di poter liberamente dire quello che penso, specie
perchè qui, di calcio, ho sempre parlato e bene.
Esco ora dal circo mediatico dei commenti e da due ore passate a cercare di
ricostruire tra testimoni, addetti locali, protagonisti attivi dei fatti, e
dietro le quinte. Ho la testa che mi scoppia, e una sensazione tale di
estraneità alle allucinanti ipotesi circolate, di inconcepibilità di
qualsiasi di queste versioni, compresa la più credibile: quella di un
accordo i cui termini non circoleranno mai, e che no, non riguardano solo le
due tifoserie, per lo meno non i volti noti di quelle tifoserie.
Riguardano anche chi il telecomando ce lo ha sempre avuto in curva, a
distanza.
La mia unica certezza è che sulle reti nazionali, come sempre, sono lontani
dall'avere una coscienza tangibile della "verità" dello stadio: leggere
l'accaduto di stasera come un "equivoco", un tam tam spontaneo, un fatto
casuale, è un insulto all'intelligenza di chiunque Roma e il suo calcio, nei
suoi aspetti straordinari e in quelli miseri, bassi, anche sporchi, lo
conosce. O forse è una volontà.
Chiacchiere. Roboanti, fantasmagoriche. Una dopo l'altra. Moralismi
ridicoli. Commenti tipo: "il calcio è in mano ai tifosi" col tono del
disprezzo di chi ai tifosi deve senza dubbio la poltrona dove poggia il culo
e le vigorose firme sotto gli assegni che lo vogliono ospite in trasmissioni
che, ormai, somigliano più all'ultima versione del signore degli anelli che
a commenti sportivi.
Sono tifosa da almeno 25 dei miei 32 anni: in tutto questo tempo, di
incidenti, tragedie, scontri, ne ho visti. In diretta e a distanza, poche
volte, per fortuna, da dentro e, molto più spesso, da fuori.
Di una cosa sono certa. Quando sono stata libera di farlo, io, sono di
quelle che i protagonisti diretti di certi episodi neri, se li è andata a
prendere. Viso a viso. Ho ascoltato, perchè volevo ascoltare. E questo mi ha
insegnato che *ascoltare* la verità, anzi LE verità, è sempre meglio
piuttosto che farsele raccontare da chi a sua volta se le è fatte
raccontare.
Mai, in nessuna di queste occasioni, ho potuto puntare il dito contro l'una
o l'altra parte.
Mai ho potuto demonizzare ragazzi di 20 anni sbattuti a fare il servizio
d'ordine a potenziali guerriglie, senza avere nè esperienza nè coordinazioni
al di sopra di ogni rischio, ma neanche i loro coetanei dall'altra parte del
vetro, figli di un disagio sociale, di cui permettetemi, la prima
responsbaile è la società, compresa quella che determina le condizioni in
cui oggi versa il calcio. Non sono i mostri su cui è facile puntare il dito,
per comodo. Non tutti coloro che prendono manganellate se lo meritano. Non
tutti gli ultras sono dei teppisti.
In tutte quelle occasioni c'era una responsabilità reciproca: inadeguatezza
da una parte, egocentrismo irresponsabile e incivile dall'altra, ma in tutte
quelle situazioni l'estremo [che fosse un omicidio o un disordine di massa]
era responsabilità diretta di pochi, e coscienti di strumentalizzare chi poi
puntualmente viene additato come esecutore.
Stasera non si tratta di un tafferuglio. Stasera c'è stata una guerriglia.
Stasera quella voce è circolata perchè doveva circolare. Stasera la smentita
è stata vaga, fumosa, sospettosa.
Stasera lo SCANDALO etico sono stati i signori grigi intorno ai giocatori
che minacciavano "tre punti de meno eh?" davanti a ragazzi determinati a
chiudere quella specie di baraccone allucinante. Ed è inamissibile, anche
solo davanti a uN SOSPETTO pretendere che si faccia sport.
Abbiamo giocato sui morti di NY, su quelli di Madrid. Abbiamo mandato la
Juventus a rischiare il culo coi turchi in situazione allucinante. Abbiamo
TOLLERATO l'Heysel e coppe alzate sui MORTI, colle telecamere che saltavano
i cadaveri, inquadrando la partita.
Punto primo. Io dico che è comunque ora di mandare affanculo ste troiate,
scusate il francesismo. E questa,di stasera, è l'unica certezza.
Il calcio sta diventando una dimensione dove si concepiscono comportamenti
disumani e OLTRE il valore della civiltà. Da una parte e dall'altra.
Punto secondo: dietro a questa faccenda c'è molto più che un *tam tam*. E
chi ne è il responsabile, stasera ancora non è stato nominato dai fantasiosi
strumenti dell'opinione pubblica. Vediamo di meditare. Con la testa nostra,
oltre le chiacchiere della gente che si nutre carriere dietro alla nostra
facilità di essere parte dell'opinione pubblica.
Tra la stampa ufficiale e lo stadio, almeno quello dei tifosi, c'è una
distanza stratosferica.
Da anni. E da che mondo è mondo, per *fare* informazione, sul luogo della
notizia, DENTRO la notizia, bisogna starci.
Dubito che i patinati *versionatori* di stanotte, ci siano stati. Mai. Non
durante i fatti.
Dentro.
Ju'

 perchè qui, di calcio, ho sempre parlato e bene.
cut
la fiera dell'acqua calda e i piedi in 8 scarpe...
ekg

 la fiera dell'acqua calda e i piedi in 8 scarpe...
Oltre a selezionare e cancellare, scrivere [cut] e copincollare proverbi
folcloristici, sai dire qualcosa di intelligente?
Non ti conosco, per fortuna.
Buon proseguimento, da solo.
D

 ha scritto nel messaggio
news:oDq7c.3796$jY1....@tornado.fastwebnet.it...

per fortuna solo

 Ju'
quoto tutto Ju'
Luisa (laziale)

 Un bacio, Jů.
Il punto č: siamo sicuri, dico sicuri, che la feccia agisca senza ordini?
Io dico di no.
Questo č il problema.
Ju'

 Luisa (laziale)
Bentrovata lazialaccia:-P
Ju'

 ordini? Io dico di no.
Innanzitutto un saluto :)
Senti, leggendo il tuo post non mi è pero' chiaro chi, secondo te, avrebbe
dato questo "suggerimento".
Possiamo fare nomi e cognomi?


E DI CHI SAREBBE L'ORDINE????????? SU DAI SPARA ALTRE SCEMENZE DAI
SPARALE!!!!!!

 foobar2000 not running.

 dimmi, qualěč il tuo problema?
Nessun problema

 Leva quel cazzo di capslock e cuota come Dio comanda, Rowenta.
scusami Charlie........

 Sicuro che la solitudine non ti pesa?
meglio soli che male accompagnati (Diomio l'ho fatto ancora, un proverbio
riciclato!!)

 E' raro che intervenga aprendo un thread. [CUT]
Sinceramente non ci ho capito un cazzo.
Troppi sottintesi, allusioni troppo vaghe... boh...
-- 
VitorBorba
Tessera #1 "Tira Clarenzo e m'illumino d' immenzo"

 Possiamo fare nomi e cognomi?
Dunque.
Se ne parliamo fuori dal solito clichč del romano complottista, soprattutto
ricordando che parli con chi, mi risulta, abbia dato sempre prova di non
caderci, bene.
Ma il tono di questo replay mi lascia pensare a un preconcetto, che č la
seconda volta che percepisco  in uno scambio con te. Il che mi sorprende, ma
sinceramente non ho voglia di polemiche.
Ho scritto una cosa precisa.
Di senso e di amarezza. Non č un caso che l'unica romana, abbia compreso, e
qui sotto legga solo commenti ben poco apprezzabili in uno scambio.
No, per ora non li facciamo, Break.
Da solo capiscilo il perchč.
Ju'

 Troppi sottintesi, allusioni troppo vaghe... boh...
Infatti.
Non mi chiamo sconcerti/vocalelli/damascelli/bisgarde/.
Sapessi qui, fino ad ora, quanto fa rodere il culo la vaghezza obbligata di
questa situazione.
Ju'

 Probabilmente no.
Cha'. Senza i probabilmente.
Capisco lo scetticismo. Ma ci vorrebbe un libro per raccontare i meccanismi
di curva e le dietrologie.
E se non ne č mai uscito uno,  una ragione c'č.
Se per un articolo rischi il sederino e di questo posso parlare
personalmente, figurati il resto.
Quello che non reggo č il far finta di nulla di mezzo calcio italiano.
Questo sapere sempre TUTTO prima, ma riconoscerlo dopo.
Che poi č un difetto che va ben oltre il calcio.
Stasera, veramente, ho visto fantasmi brutti.
E non ci si sta bene, niente affatto. Qui.
Ma figurati, apro qui, e viene fatto ricadere tutto nel solito *sti
romani... che merda di tifo* eccetera. Poi da chi, scusa se mi permetto, non
č che ha da esibire Carlo d'Inghilterra come capo curva.
Per non parlare degli altri gruppi.
Ma diamine. Un pochino dico un pochino di capoccia OLTRE le cazzate del
primo idiota davanti a un microfono, no?
Queste cose non riguardano UNA tifoseria.
Riguardano il calcio.
Forse *ascoltare* non guasterebbe prima di riempisri la bocca di cazzate e i
soliti atteggiamenti da..."che se so' inventati stavolta" per poi
sbandierare in altre occasioni reclami di rispetto.
Ju'

 sorprende, ma sinceramente non ho voglia di polemiche.
Son ancora sveglio, ma per poco.
No, dicevo veramente.
Nomi e cognomi non necessariamente, mi basta una macrocategoria.
Chi "ha il telecomando sulla curva" secondo te?
Intendo...chesso', politici, acquirenti potenziali, "ambienti", dirigenti
"ribelli", che altro

 Son ancora sveglio, ma per poco.
Nanna time *finalmente*.
Ci si riaggiorna sulla faccenda domani, se ti va.
Buonanotte ^_^

 E' raro che intervenga aprendo un thread. Mi perdonerete se lo faccio qui,
bello, però non ho capito cosa ne pensi.
hai detto di avere ascoltato tutte le campane, ma non dici quale secondo te
è la più attendibile.
dal punto di vista sportivo non vedo vantaggi per roma e lazio nell'avere
sospeso la partita. dal punto di vista societario, forse, qualche vantaggio
possono averlo.
ma le mie sono solo ipotesi messe lì per fare polemica da bar.


Abbiamo fatto ridere tutta l'europa grazie a questi pseudotifosi.
Bene! continiuamo così!
Guarda se al derby di milano negli ultimi anni è successo qualcosa del
genere, eppure,gli interisti qualcosa per cui avere il nervoso ce
l'avrebbero eccome!
Ciao
Mark

 tutti gli ultras sono dei teppisti.
Ma io mi chiedo cosa ci facciano questi innocenti ultras in mezzo agli
scontri con la polizia, perchč non ho mai visto e non credo ci siano
poliziotti che lasciano il gruppo per inseguire gente innocente che si fa
i fatti propri per prenderla a manganellate... e con questo credo di aver
espresso il mio parere su tutta la faccenda
P.S. Assurdo che tre o quattro capi ultras con la faccia da delinquenti
scendano in campo ad INTIMARE la sospensione della partita... mi inquieta
il falso moralismo di chi č abituato quotidianamente ad ogni tipo di
nefandezza
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

nefandezza
Quoto tutto
Mark

Vediamo di meditare. Con la testa nostra
Premesso che sono contrario a fermare le partite per fatti che col calcio
non c'entrano nulla, specie se avvenuti fuori dallo stadio (l'unica partita
che avrei fermato č quella dell'Heysel), la mia testa mi dice che -
evidentemente - un morto immaginario a Roma vale molto piů di decine,
centinaia di bambini e altri innocenti che muoiono sul serio ogni giorno in
Iraq, Afghanistan, Medio Oriente, etc...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Bxeasi Judy Deoro ha scritto:
|| E' raro che
Troppo comodo dare la colpa sempre ai giornalisti. Il vero problema, imvho,
è che c'è gente in campo che minaccia, credo anche fisicamente, Totti, che
mette a ferro e fuoco una città e poi dice "sbirri di merda", che tiene per
le palle le società facendo il tifoso professionista e il capopopolo, che
impedisce di far fallire squadre con palesi irregolarità (se fossero
aziende, la GdF avrebbe già posto i sigilli) per "questioni di ordine
pubblico".
Bah.
Rossonero

 ha scritto:
Ciao,
ho tagliato tutto perchè non ho capito cosa vuoi dire concretamente e
quale sia l'unica verità.
Io ho sentito (SKY opzione audio stadio) il discorsetto dei due/tre
ultrà a totti.
Mi domando:
- come mai sti tipi possono entrare dentro il campo e parlare
"amichevolmente" con i giocatori senza venire prima giustamante presi
a mazzate?
- Dalle diverse immagini viste tutto questo "sconforto", questo
"turbamento morale" non lo si è visto (se non si vuole considerale il
discorso sulla "figura di merda" detta da cassano).
- Non si può, come al solito puntare l'indice su un pugno di sfigati,
per come sono andate le cose molte migliaia di spettatori sono
governati ed indirizzati da quegli stessi sfigati scendendo di fatto
al loro livello.
- Non ha senso tirare in ballo morti veri o presunti, è ipocrita
rivendicare sbocchi di umanità di circostanza: il riscontro di un
morto fuori dallo stadio - PRIMA della partita- non sta a significare
nulla che abbia a che fare DIRETTAMENTE con quanto succede in campo.
Che senso ha non giocare? Si ammette che se accadono incidenti è forse
colpa dei giocatori? Si vuol far credere che sospendendo una partita
si voglia condannare la violenza? E' mai cambiato qualcosa mettendo
una volta la coscienza in lavatrice?
- Poi le regole ci sono, ma vengono adattate per "non turbare la
piazza" che contraccambia in questo modo.
Il minimo è che la Roma (e in parte anche la lazio, ma molto molto
meno) giochino le prossime 4/5 partite in campo neutro e a porte
chiuse e siano vietate le trasferte ai suoi tifosi organizzati per un
tempo equivalente. Ma non si farà.....
- Onestamente per me non fa differenza se le cause sono di un tipo o
di un altro, se ci sono verità occulte o burattinai. Per quello che si
è visto (non vedo e non prendo in considerazione la DS o controcampo),
servirebbe, o meglio non serve a un cazzo ma fa comunque bene, una
bella pulitura delle cose. E gioco forza ritorno a temi già detti in
altre circostanze: la Roma di Sensi è riuscita nell'impresa di essere
per me più insopportabile della juve, ha creato ed alimentato climi da
complotto fuori da ogni logica, ha giustificato e reso "accettabile"
il non pagare il dovuto, il non onorare gli impegni, il pretendere
aiuti come salvataggio del calcio, e, cosa ben più grave, mentre la
lazio ha pagato per la situazione extra calcio del suo proprietario
ridemensionandosi gioco forza, la as roma ha continuata bellamente a
farla in barba alle regole più elementari. Ha ragione Gazzoni, e se ci
fosse giustizia la roma dovrebbe ripartire dai dilettanti.
E se questo significa toglersi dai coglioni Melli, Zazzaroni, il
corriere dello sport, e radio radio tanto di guadagnato.
Giò

 perchè qui, di calcio, ho sempre parlato e bene.
[MEGACUT]
Ciao Ju,
ho letto con interesse il tuo post da cui sembra trasparire la conoscenza di
fatti che temi di esporre pubblicamenete.
Sarei interessato a saperne di più... potresti chiare qualche punto?
Quali sarebbero i meccanismi che si trovano dietro i comportamenti degli
ultras? Da chi sarebbero pilotati questi ultimi?
Ciao,
Alfonso.

 Abbiamo fatto ridere tutta l'europa grazie a questi pseudotifosi.
Quale Europa?
Quella che ha insegnato il concetto di hooligan?
Ti ricordo, che, quantoa  civiltą, buona parte dell'Europa non ha nulla da
insegnare ai tifosi italiani.
E che le espulsioni per anni dai circuiti europei, fino ad oggi, questi
pseudotifosi non le hanno beccate.
Ju'

 pseudotifosi non le hanno beccate.
Hai ragione, ma almeno dall'Inghilterra potremmo imparare come si
combattono e si battono gli hooligans che erano molto più violenti di
quanto non siano mai stati e non siano gli ultras italiani.
Pensi che in Italia si potrà mai giocare, come in Inghilterra, con il
pubblico a ridosso del campo e senza alcuna rete o recinsione? Sarebbe
bellissimo, ma non accadrà mai soprtattutto se si continua così...

 è la più attendibile.
La più attendibile mi si è definita in testa quando ho ascoltato la
dichiarazione di Piscitelli, capo degli  Irriducibili. C'è un problema:
stranamente dai gruppi Romanisti, almeno ieri notte c'è stato solo silenzio.
Non posso dire quale è *secondo me* la più attendibile perchè sarei
un'idiota. Anche se mi passano in testa ipotesi precise su *nomi e cognomi*,
e anche se escludo alcuni gruppi in questa storia, anche se di tutte le
versioni una, precisamente, mi ha chiarito meglio l'evoluzione dei fatti,
anche se che serietà sarebbe puntare il dito senza una mezza prova? Lo so,
la metà della stampa italiana lo fa. Ragione per cui disprezzo quasi tutte
le testate giornalistiche. Posso dire che non ho dubbi sul fatto che questo
non è stato un moto spontaneo. Una voce *allargata*, casuale. E che nella
storia i laziali hanno parte relativa.  Il che non mi fa piacere ammetterlo.
Queste sono le cose documentabili.  Di queste parlo nel dettaglio.
Ju'

 Ci si riaggiorna sulla faccenda domani, se ti va.
Io ero a nanna:)
Ti rimando alla risposta a Groover.
Aggiungendo che č dalle nove di stamattina che sto appresso di nuovo alla
cosa.
Ju'

 espresso il mio parere su tutta la faccenda
Io l'ho vista.
Roma - Liverpool due anni fa. Cammino in mezzo al Foro, tranquilla e serena
all'appuntamento con mia madre, iniziano  a correre contro: nessun ultras.
Tutta gente normale.
Semplice carica di *prevenzione* e sgombro.
Ti pare normale?
Il vecchietto massacrato di botte davanti agli occhi del mio amico perchè
non ha fatto in tempo a correre abbastanza.
Lacrimogeni fino a non respirare, un anno fa a una partita di champion.
Contro ragazzetti fermi a una palla e ti garantisco che di ultrà non avevano
nulla.
Beato te che non li hai mai visti.
Ju'


O________O
Ma che c'entra?
No scusa: che accidenti c'entra l'Iraq con l'Olimpico?
J

Ju'
Sai già come la penso. Intanto un bacione. 
--
"Pippo falli piangere"
"Kakà - Il Bambino d'oro: un nome che nasconde un capolavoro"
"Zidane e Totti gli unici pari a Pancaro."(ded. to BdB)

 ha scritto nel messaggio
news:c3m850$29niod$1...@ID-180034.news.uni-berlin.de...

Eh?TOTTICHE?
o_________O
ue'... non è i Guerrieri della Notte, non c'è u tipo su una sedia da Regista
che urla CIACK, azione.
Oh Santa Pace. Ma tu leggi Padania, vero?
Sì sì... sei nel tunnel, ho capito.
Coraggio...
Ju

 una volta la coscienza in lavatrice?
Le cariche, gli sfondamenti, la GUERRIGLIA fuori dallo stadio, e ai cancelli
della Sud, infatti col calcio non c'entrano. Styicazzi. giochiamo anche sui
morti, in una situazione del genere. Show must go on.
Scusa, con tutto il rispetto, resto allibita: non ti insulto ma non ho altro
termine per definire quello che penso di un ragionamento simile: bestiale.
Non ho voglia di rispondere oltre. Siamo veramente distanti come ottica. E
nella mia prospettiva è bestiale quello che dici.
Todo qui.
[cut]
Ju'

Bxeasi Judy Deoro ha scritto:
|| Eh?TOTTICHE?
Totti che dice a Capello "Se giochiamo questi ci ammazzano" me lo sono
inventato? Non sono minacce?
E' chiaro che non lo ammazzano nel vero senso della parola (a questo ci
arrivi anche tu) ma diciamo che qualche capo curva avrebbe voluto
"discutere" con lui, se avessero giocato.
Rossonero

Bxeasi Judy Deoro ha scritto:
|| Eh?TOTTICHE?
|| o_________O
Ah, forse ho capito!
Ho messo la punteggiatura alla cazzo e magari hai interpretato Totti come
soggetto della terza frase, cioè Totti che mette a ferro e fuoco la città e
urla "sbirri di merda"....
Se è così ROTFL
Rossonero

 ha scritto nel messaggio
news:c3mc0v$mcr$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ti rimando alla risposta a Groover.
:)
Comunque aggiungo: le cariche sono iniziate alle sei con qualche pausa.
Non alludo a politici, o le fantaipotes già circolate sia ben chiaro.
Le meccaniche cui mi riferiscono sono solo e soltanto di ordine di stadio e
forze ordine.
Alludo a un accordo, deciso probabilmente PRIMA della partita, in seguito a
una notizia che probabilmente ha anche un fondamento visivo.
Le testimonianze dello stadio, sono spaventose... Tutte.
Migliaia di persone con scene identiche e raccapriccianti.
Stamattina: "Complotto di romani  contro il governo"
L'immediatezza dell'intervento di Galliani.
Non devo aggiungere altro, credo.
2 + 2
Ju'

Ju'
Premetto che non vado pių allo stadio da almeno 20 anni,ma comunque
nulla mi sembra cambiato rispetto ad allora,anzi le cose sono
addirittura peggiorate se i capi ultra decidono quando giocare o non
farlo.Resta il fatto che se anche negli ultimi anni le espulsioni
dall'europa non hanno interessato i "tifosi" italiani,tutti i momenti
sono buoni per attaccare poliziotti finanza e carabinieri addittandoli
addirittura come assassini, quando si sa benissimo che la feccia sono
loro :gli Ultras di qualunque colore essi siano.
Ciao
Mark

in compenso quando non ci sono derby succedono le stesse cose.
Guarda un pò!
E perchè allora non possono mettersi d'accordo anche nelle altre
città?
Allora è vero, a Milano sono effettivamente più civili che altrove...
Ciao
Mark

 ha scritto nel messaggio
news:c3mmss$2afa4q$1...@ID-180034.news.uni-berlin.de...

 Derby: Totti in questura, dai tifosi nessuna minaccia
'Hanno chiesto di non giocare la partita e aprire cancelli'
(ANSA)-ROMA,22 MAR- Nessuna minaccia da parte dei tifosi: e' quanto ha detto
Totti agli inquirenti che lo hanno ascoltato in questura dopo la sospensione
del derby. Totti ha raccontato che in campo sono entrati tifosi in lacrime,
che parlavano della notizia di un bambino morto, chiedevano di non giocare
la partita e soprattutto di aprire i cancelli per consentire alla gente in
curva di abbandonare lo stadio. A quel punto, ha spiegato il capitano della
Roma, non c'erano piu' le condizioni per giocare. /writer
22/03/2004 13:47
Basta?
Ju'

 ha scritto nel messaggio
news:c3mn7p$2a1gf7$1...@ID-180034.news.uni-berlin.de...

In effetti.
O_____O
Vabbè che è gladiatore..., ma giuro... lo vedo più da playstation che da
"Roma in fiamme"
:-P
Ju'

 in compenso quando non ci sono derby succedono le stesse cose.
Ma sai. Da molti anni c'è anche un *accordo* e un rapporto tra sponda nord e
sud a Roma.
in effetti gli scontro, adesso, riguardano le due tifoserie contro i
poliziotti.
Ju'

 bellissimo, ma non accadrà mai soprtattutto se si continua così...
E secondo me in Italia, fa comodo.
Sia chiaro. Non alludo, in questo caso, ad accordo di potenziali acquirenti
eccetera.
Ma non è raro vedere gli ultras strumentalizzati da *ragioni oscure* di
interessi, ben più alti che l'esibizionismo ultras.
Roma è in una situazione tale che di interessi ce ne sono e neanche pochi.
Ju'

 E' una cosa che deve finire.
Però, molte volte, la manovra è una provocazione di cui la stessa feccia là
per là non è cosciente.
Reagisce e fa l'interesse di chi lo ha, insomma.
Un copione.
Ju'

 loro :gli Ultras di qualunque colore essi siano.
Non sono d'accordo con te.
Ho visto feccia da una parte e dall'altra.
Nel novanta per cento degli scontri io difendo le forze dell'ordine.
Stavolta, no.
Ju'


A be certo,qualcuno da menà ce deve esser...

 Il morto era plausibile e di più.
Scusa, altra cosa che non capisco: è vero che sono stati fatti 6 (SEI)
comunicati allo stadio in cui veniva smentito il tutto?
Se sì, com'è possibile che tanta gente abbia continuato a credere ad un
fatto smentito ufficialmente?
Se sì, xchè Totti o Mijalhovic, Capello o Mancini, non hanno dato a loro
volta voce a quanto veniva detto dalle forze dell' ordine per cercare di
ristabilire la calma?
Non fraintendermi, capisco chi aveva paura e mi spiace sinceramente x la
situazione in cui si sono trovati, ma non posso assolutamente
accettarla.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Perfetto. Ma poi quando vanno a devstare gli stadi europei?:)
Ed è proprio per questo: in Inghilterra non lo fanno più perchè sanno che
rischiano grossissimo, all'estero lo fanno perchè sanno che, come in
Italia, non rischiano niente...

 2 + 2
per ora fa solo 3...

 Queste sono le cose documentabili.  Di queste parlo nel dettaglio.
documentate? da cosa? è successo quello che è successo, ma non leggo
interpretazioni di sorta che ne chiariscano il motivo.
e, scusa, ma neppure tu sei chiara. accusi "mister x", ovvero tutti e
nessuno. troppo facile.
se io avessi delle opinioni in merito alle colpe di quello che è accaduto
ieri, non esiterei a dire la mia. anche a costo di sbagliare.

"> E' raro che intervenga aprendo un thread.
[cut]
In questo caso mi fa davvero piacere
un bacio
damiano

 nella mia prospettiva è bestiale quello che dici.
temo che tu non abbia sufficieti argomenti per controbattere quanto scritto
da Giò, che tra parentesi mi sento di quotare e sottoscrivere in toto.

 temo di sì
Cosa posso aggiungere di più Groover?
Ripeto, fino a prove concrete che difficilmente si avranno [e anche chi le
ha ma chi se lo rischia il sedere] non parlo.
Ma non è certo un mistero che siano due squadre il cui destino dipende da
determinate e precise decisioni.
Ripeto: spiegatemi il vantaggio che avrebbero avuto le tifoserie poi
dall'interruzione della partita.
Ju'

 accettarla.
Giusto non accettarla, giustissimo.
Ma non *affrettiamoci* a dare responsabilità per comodo. Non è una
situazione trasparente.
Ju'


Tu puoi pure insultarmi e l'hai fatto, ma il problema resta tuo.
A titolo personale, mi sono rotto di sto buonismo fatalista.
Fai un post in cui paventi "sensi mode" una oscura ed irriferibile
verità, in cui dal titolo indichi una forma latente di repulsione per
queste cose e poi le difendi.
Scusa, ma a me sembrano ipocrisie di facciata questo tipo di
atteggiamenti: gli ultrà della roma sono anime pure perchè non
vogliono che "the show must go on" in presenza di un dubbio sulla
morte anche ipotetica di qualcuno.
Non siamo nè io nè il mio ragionamento ad essere bestiali, bestiali
sono certi atteggiamenti da bulli, sono il sentirsi con una sciarpa
attorno al collo dei soldati di un nuovo esercito autorizzati a
combattere la guerra ricoluzionaria contro il poliziotto
rappresentante dello stato usurpatore. Per questo sapete ben ponderare
il clima, ed avete ritenuto che "il morto era plausibile e di più".
Questo è bestiale.
Bestiale è andare allo stadio sapendo che il morto ci può scappare, e
poi fare moralismo "non si gioca sui morti". Il non giocare è solo una
facciata, un fare vedere che importa qualcosa, anche se il
coinvolgimento reale è ai minimi termini.....se la gente va allo
stadio per la partita e basta, entra con il suo bilglietto e non cerca
di menare gli avversari o di bullarsi davanti ai pulotti non succede
niente e non c'è da stracciarsi le vesti dopo.
Ma naturalmente io parlo a sproposito, perchè non c'ero e non capivo
il clima, i valori sacri che elevano la sud...ecc......
Giò

 ieri, non esiterei a dire la mia. anche a costo di sbagliare.
L'ho detta l'opinione.
:)
Tu vuoi nomi e cognomi. Anche se li ho, personalmente mi rifiuto di sparare
alla cieca senza piùù che una prova.
A me, questa, pare serietà.
Ju'

 d'Italia????
No. Ieri i lanci sono stati DOPO provocazioni.
Ju'

 ha scritto nel messaggio
news:18omxp43ylcem$.dlg@ID-108221.user.uni-berlin.de...

E perchè in Italia si stenta a far rischiare?
:)
Ju'

 A be certo,qualcuno da menà ce deve esser...
C'è sempre stato.
Ju'

Bxeasi Judy Deoro ha scritto:
||  Derby: Totti in questura, dai tifosi nessuna minaccia
|| Basta?
Si ok, cosa può dire di diverso?
La frase detta a Capello "Se giochiamo questi ci ammazzano" è eloquente.
Rossonero

 E perchè in Italia si stenta a far rischiare?
Perchè si sbaglia e si è creato una sorta di luogo in cui è possibile far
tutto dentro e vicino agli stadi...
Si dovrebbero fare leggi dure, rigide e molto pesanti come in Inghilterra.
E infischiarsene se poi gli ultras scendono in piazza o se qualcuno dice
che si limitano le libertà ecc... com'è accaduto un annetto fa se ricordi
bene...

 rapporti... anali, IMHO)
Per me te ne vai affanculo, da questo momento.
Diritto diritto.
Dall'idiota che eri, sei e resti.
Adios
Deoro

 Bravi.
Allora. Se mi rispondi a senso, bene.
Se quoti 80 righe e mi spari 10 righe senza minimo di logica rispetto a
quello che ho detto, solo per arrivare all'idea che vai blaterando
dall'inizio del confronto chiudiamola qua.
I tifosi stando alla tua visione non hanno diritto alcuno, non sono che
bestioline. Il calcio sono undici giocatori e i loro dirigenti. Mi chiedo,
arrivata a questo punto, cosa vai a seguire le partite e perchè, se non sei
che un cliente e la squadra non ti *appartiene* in alcun modo.
No,  a Roma, la ROMA è di chi la tifa, ed esiste grazie a chi la tifa.
E se la Mia ROma ieri avesse giocato su un morto, IO mi sareiu VERGOGNATA
dopo anni di morali ai gobbi.
Fiera del comportamento dei ragazzi, di Capello e di chi, come me, ha subito
pensatto: basta solo il dubbio.
Siamo diversi, senza dubbio.
Ma tra chi parlava ieri con Totti e la logica del " anche solo nel dubbio si
SOSPENDA una partita" e la tua, che giocheresti anche sotto bombe a mano,
trovo meno bestiali i primi.
Lo dico e lo ripeto.
Deoro

 ha scritto nel messaggio
news:c3mr1q$2ahnq0$1...@ID-180034.news.uni-berlin.de...

Certo. Mi pare chiaro.
Giustissimo.
D

 ha scritto nel messaggio
news:16uud1gc3qsd9$.dlg@ID-108221.user.uni-berlin.de...

Quello che cerco di dirti... è che tante leggi scomode sono passate, che
tante volte misure drastiche in altri contesti sono state prese.
Io mi chiedo perchè, in questo caso, nessuno effettivamente, si determina a
farle.
E una ragione, forse di comodo nella strumentalizzazione di certe realtà che
sono oggettivamente politicizzate, ci deve essere, no?
J

 Stavolta, no.
guarda caso...

No scusa: che accidenti c'entra l'Iraq con l'Olimpico?
Se si ferma la partita perche' uno muore fuori dall'Olimpico (e per fortuna
non era neppure vero), non vedo allora perchč non si dovrebbe fermare perchč
TANTI (anche bambini) muoiono ogni giorno in altre parti del mondo.
O forse un romano "vale di piů" di un iracheno, spagnolo, etc.? O forse si
cercava solo una scusa per fare casino e attaccare le forze dell'ordine?
Perchč mi č difficile credere che gente che ha accoltellato un gobbo pochi
giorni prima, poi improvvisamente si preoccupi di un incidente....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sono oggettivamente politicizzate, ci deve essere, no?
Purtroppo è più che possibile


Stranamente questi poveri angioletti sono sempre provocati da quei
cattivoni in divisa....
Robe da matti,non li lasciano mai devastare in santa pace.
Mark

Bxeasi Judy Deoro ha scritto:
|| SE
|| MORTO
|| ARIA
|| NECESSARIO
|| CHIESTO
|| VANNO
|| CALCIO
|| TIFOSI
|| BESTIE
|| RISPETTO E PAROLA
|| MA CHE STATE A DI'
|| MA CHI
|| CHIESTO
|| ORE
|| DOVE
|| DESUMERE
|| OGNI
|| ROMA
|| IO
|| VERGOGNATA
|| SOSPENDA
Detto cosě e scritto in Windings fa un effetto spaventoso! Provate!
Scherzo Deoro ;-)
Rossonero



Ma non ci dovrebbe mai essere.e diciamolo cazzo!!!
Mark


LOLLISSIMO!!!
uno ti dice stupidella, ti provoca e allora gli lanci un bel sasso da 3kg.
non fa una grinza.

 Basta?
direi di no. anzi. aggiunge ridicolo alle cose dette (e viste da tutti) fin
qui

 A me, questa, pare serietà.
a me invece pare codardia.
le cose o si dicono, o si tace.
le mezze verità non contano.

 cattivoni in divisa....
NON sempre.
Ieri sě. Punto.
Ju'

 le mezze verità non contano.
Il tuo concetto di coraggio è aprire bocca, anzi tastiera, e dargli fiato.
Protetto dall'anonimato di un vetro.
Lo sappiamo, ne dai prova quotidiana.
Preferisco la mia codardia.
Ju'

 ha scritto nel messaggio
news:TdC7c.4544$jY1....@tornado.fastwebnet.it...

le metafore!! cazzo ma perchè devi farti insultare per forza??
totti e i capi ultrà - rapporti anali... associa:
e vedi che totti s'è messo a 90 davanti alle minacce di due bulletti di
periferia.
si è messo a 90 lui ed entrambe le squadre perchè sono stati proni davanti
alla minaccia di invasione del campo.
e gli è piaciuto pure, viste le insulse dichiarazioni del dopopartita.
minchia che drammi per una battuta.
se non le capisci, fattele spiegare.

 giorni prima, poi improvvisamente si preoccupi di un incidente....
Muiono anche vecchi, ogni giorno.
Di morte naturale.
Bambinie adulti negli ospedali, di malattia.
Questo col calcio non c'entra nulla.
SE per una PARTITA muore o c'č il dubbio che sia MORTA UNA PERSONA... si
ferma la PARTITA.
Perchč se il CALCIO provoca una MORTE allora čp GIUSTO si fermi il calcio.
Cosa c'entra il Romano.
Fuma di meno e PROVA  a fare un ragionamento di senso compiuto invece di
sparare cazzate, grazie.
E buon proseguimento col tuo delirio.
D

trovo meno bestiali i primi.
Io non ho detto che giocherei anche sotto le bombe a mano.
Ho detto che se qualcuno fa cazzate fuori dello stadio, lě devono
rimanere.
Se c'era stato un morto fuori dallo stadio, e non 38 DENTRO lo stadio
(nel caso ti venissere dei dubbi, all'Heisel non si doveva giocare),
il non giocare cosa mi rappresentava, visto che mi sfugge:
- Il rispetto per il caduto?
- un netto rifuto alla violenza?
- una marcata e vibrante protesta verso lo stato di polizia?
- una condanna della situazione generale?
Quali di queste cose potrebbero contribuire concretamente a risolvere
il problema e AD EVITARE CHE SI RIPETA di un tipo accoltellato,
bastonato, malmenato, investito o precipitato?
Il problema non č risolvibile da 22 milardari in mezzo al campo, il
problema č, forse risolvibile da 22 mila co-proprietari in curva.
Scusa.
giň

 se non le capisci, fattele spiegare.
La mia NON č una battuta.
Visto che sei restio alla comprensione della mia grammatica, fatti spiegare
il vaffanculo, tu.
D

 Lo dico e lo ripeto.
eh i problemi della vita...
per favore riportiamo questa discussione al tenore che merita.
era una cazzo di partita, con un cazzo di finto morto, con una cazzo di
curva, con delle cazzo di ritorsioni ingiustificate verso i poliziotti, con
dei cazzo di tafferugli, con delle cazzo di minacce verso i giocatori.
gli ultrŕ hanno tenuto in ostaggio uno stadio intero. se hanno agito nel
nome e per conto di qualcuno, che lo dicano. si faranno compagnia in galera.
almeno me lo auguro

 dall'interruzione della partita.
dimmelo tu, io non capisco nemmeno come si possa prestare ascolto alla
tifoseria in questi casi.

 sdegno
gli ultrà non hanno diritto di sdegnarsi MAI.
-- 
nic

 Scusa.
Mi viene da sorridere.
Ju'

 Preferisco la mia codardia.
contenta tu. mi fai un po' pena, ma se tu ti accontenti, che ci posso fare?

 contenta tu. mi fai un po' pena, ma se tu ti accontenti, che ci posso
fare?
Oh! Una volta tanto abbiamo qualcosa in comune, tesoro.
Vive le monde!
Ju'

 gli ultrà non hanno diritto di sdegnarsi MAI.
Hai già preparato la nave, la stiva e le catene per il trasporto?
Ju'

 anche dove vivo, dove lavoro e che auto ho.
                                 ^^^^^^^^^^^
Guarda che stamattina l'hai lasciata in sosta vietata.... ^___^
-- 
A.C. Milan - Champions League Winner 2002/2003 - AC ISCM #71
"Amici di ISCM" #6 - "Tutti per Rui" #1 - "Tutti pazzi per Pippo" #1
"Suma uno di noi" #2 - "Seedorf stella di ebano" #1 - ICQ #196835269

 il vaffanculo, tu.
guarda che il vaffanculo da te lo prendo volentieri. preferisco non
mischiarmi a tanta pochezza.
per la grammatica, invece, ti occorre ancora  un ripasso. almeno per le
ripetizioni: fat-ti.... tu.
insomma ti mancano le basi, cara deottone (volgarmente detto oro del
giappone)
sarŕ che non sei italiana? :-))

 Guarda che stamattina l'hai lasciata in sosta vietata.... ^___^
impossibboli, ho la tesserina a pagamento per parcheggiare sulle blu. ;-)))

 Vive le monde!
cosa? la terza gamba? :-))))

 O tu sei tifoso solo seduto sul tuo tifoso e fuori no?
datemi un dizionario deorese-italiano. presto!!!
.-))


Io sono tifoso perchè sostengo la mia squadra.
Io sono uno stronzo se provoco incedenti
Io sono un ipocrita se difendo chi provoca gli incedenti che poi
condanno.
Ripeto, non ce l'ho coi romani, ce l'ho con sensi e con chi gli tira
la carretta.
Giò

 Anche se l'indice di borsa direbbe il contrario.
Guarda, io queste cose non le capisco.
Come quelli che allo stadio fischiano i giocatori, contestano eccetera
eccetera. Insomma, magari sono anche liberi di farlo, ma imvho è un
comportamento "errato".
Le squadre esistono prima dei tifosi, non è il contrario. Quindi io, che
"decido" di supportare una certa squadra, come posso acquisire dei
"diritti"? Vado al cinema, il film non mi piace, ho il diritto di andare
dal direttore e dire "o fermi la proiezione o incendio la mia sedia"?
Eppure io coi soldi che porto al cinema, lo mantengo, gli garantisco un
futuro. Ma facendo ciò ho il diritto di considerarmi "proprietario" del
cinema? E' come se, pagando le tasse, recinto il marciapiede che costeggia
casa mia: io pago, io supporto, quindi ho diritto. No, non è così. Le
squadre in un certo senso "offrono un servizio": la partita. Io pago per
*ASSISTERE* a un evento, non per accampare diritti su qualcosa. E' un modo
di vedere il calcio molto freddo, lo so. E sono il primo a non vivere una
partita in una logica di "spettacolo - spettatore". Ci sono il cuore, le
emozioni, le Curve, le coreografie, i cori di sostegno e i cori di sfottò.
MA se non ci fossero, il calcio andrebbe avanti, più povero e più noioso,
più incolore, ma andrebbe avanti. Io, che pago per garantirmi 17 partite di
campionato, posso chiedere di entrare in campo e parlare con Maldini
chiedendo di far sospendere la partita perché forse mia nonna ha la
cataratta? Qual è la differenza tra me e quelli che ieri sera sono entrati
in campo? Che io non partecipo alle coreografie? che io non posso farmi
tutte le trasferte? E chi gli chiede di farle le coreografie? chi gli
chiede di andare in trasferta? Vuoi fare la coreografia? falla, se non la
fai non muore nessuno. Vuoi andare in trasferta? ti paghi il biglietto, ti
paghi il treno e vai. Non puoi? stai a casa e ti attacchi a "tutto il
calcio minuto per minuto". 
Se sono disturbato da qualcosa, allo stadio non mi ci tiene legato nessuno,
faccio alzare i signori che occupano la mia stessa fila, passo, e me ne
torno a casa. E questo se qualcosa succede davvero, figuriamoci per una
voce. Qual è la differenza tra un bambino che muore investito nel centro di
Milano (o di Roma) o uno che muore fuori da San Siro o all'Olimpico? Che il
secondo muore "per una partita di calcio"? B A L L E. E' morto perché quei
signorini che frignano per una voce, 15 minuti dopo erano fuori a darsi
mazzate, alla faccia del "siamo tutti scossi", è morto per la demenza di
persone -scusate il termine 'persone'- che non considerano una partita di
calcio come uno spettacolo, come un'occasione per incitare una squadra ma
come una guerra, una battaglia eccetera eccetera. 
Proprio domenica a TL c'era un povero tifoso interista del primo anello,
che si lamentava del fatto che gli Ultras del secondo gli impedivano di
vedere la partita perché per tutto il tempo tenevano i bandieroni
penzolanti. Glielo hanno fatto notare: le risposte?
"Sei-allo-stadio-non-al-cinema". Dopo un anno e mezzo questi poveracci
hanno tirato giuù uno striscione che non permetteva la visuale. Risultato?
quelli della curva, sono scesi al primo anello e hanno dato calci e pugni a
destra e a manca, tra scene di panico soprattutto nelle ragazze e negli
anziani. Complimenti sinceri,a questi tifosi che si arrogano "diritti", che
si credono migliori di chi non può permettersi nulla più che un terzo
anello rosso, migliori di chi considera la partita come uno spettacolo, un
divertimento, e vuole vederla in un rispettoso entusiasmo.
Ho letto da più parti che non si deve giocare con il dubbio del morto sul
groppone. A parte che io avrei giocato lo stesso, ma questo poco conta, non
credo che siano i tifosi a dover decidere. Loro non decidono, non _devono_
decidere cazzo. Loro devono entrare allo stadio, sedersi sulla loro
seggiolina, e guardare. Stop. Ci sono autorità preposte a decidere
l'eventualità di sospendere una partita. Chi cazzo erano quei quattro
coglioni per decidere che la partita non si doveva giocare? chi cazzo erano
per entrare in campo? Se entravo io, Totti mi ascoltava? Quei giocatori,
perché si sono fidati di quei quattro coglioni e non di un prefetto, di un
questore, di un poliziotto? Lo abbiamo scoperto tutti: *minacce* si
chiamano. Come Capello che ha detto "se giochiamo ci ammazzano tutti".
Gli Ultras non sono parte integrante delle società, e le società ancora non
se ne rendono conto. Il botteghino tra l'altro forse è tra le minori fonti
di entrata per una società di calcio di un certo livello. Quindi la
soluzione è una, una sola: pulizia. Ma seria.
-- 
 22/04/2004 17.01.43
 Foobar 0.8 |> My 1st Song [Jay-Z + DJ Danger Mouse - The Grey Album ()]

 un bacio
A te:)
Ju'

 seggiolina, e guardare. Stop.
[cut]
Non sono assolutamente concorde con te.
E se davvero fosse così, non guarderei più una sola partita di calcio.
Se il tifoso deve essere un tubero che si limita a pagare e applaudire se va
bene, star zitto se va male senza percepire quella squadra come un valore di
educazione e di cultura per il quale, quando additrittura la si SPORCA ,
facendola giocare su un morto, modello Heysel, si alza in piedi e dice
BASTA.... allora questo non è uno sport. E' una  merda. L'ennesimo prodotto
disumano di una civiltà da buttare.
Se i valori sono arrivati a un tale zero che davanti anche solo al dubbio di
un bambino morto ammazzato in occasione di quella che dovrebbe essere una
festa e un valore, si continua a giocare [ma poi con quale testa? con che
cosa di palle? Ma ti rendi conto di come stava la gente ieri alla notizia e
a quella smentita ridicola che puzzava di marcio fatta da un anonimo? e tu
vuoi giocarci con l'idea di quel casino, i lacrimogeni in gola, spari e
sirene da PRIMA dell'inizio? Spiegamelo sto divertimento] io dico che la
pulizia può iniziare dal calcio.
Non si è teppisti solo con le bombe carta.
Si è colpevoli anche quando il SENSO del calcio non ce lo ricordiamo
disposti a sbattercene di una tragedia del genere o anche solo del dubbio di
questa tragedia.
Show must go on?
Fate, ma io preferisco una faccia e un'etica a una partita.
Ju'

 ha scritto nel messaggio
news:c3n27c$28su0f$1...@ID-100512.news.uni-berlin.de...
Ancora?
Non ti è chiaro che perdi tempo?
Contento tu.
J

 E buon proseguimento col tuo delirio.
Altrettanto. Spero di rileggere altri tuoi post, fatti di  (ri-quoto)
"Chiacchiere. Roboanti, fantasmagoriche" ... li troverei addirittura
divertenti,  se dietro non ci fossero problemi un po' più gravi, a
cominciare da quei poveri ragazzi in divisa che, per quattro soldi, ogni
domenica rischiano l'incolumità per colpa dei tuoi "figli di un disagio
sociale", anime candide che si accoltellano tra di loro, che sfasciano
tutto, ma poi sanno ancora commuoversi per un incidente mai avvenuto e
smentito più volte dalle forze dell'ordine....

 la carretta.
Allora ti rivolgi alla persona sbagliata.
Google. Ti sei perso qualcosa.
J

 ha scritto nel messaggio
news:30H7c.83204$Kc3.2...@twister2.libero.it...
Credo di essere stata chiara.
Ti lascio al delirio da solo.
Un consiglio: zingarelli---> Cercare le parole "contesto", "distinzione",
"dietrologia", "demagogia", "demonizzazione".
Copia 10 volte e poi dormici su.
D


Groover,sono sempre piů d'accordo con te :
Sono gli Ultras il vero problema del calcio italiano, e c'č ancora chi
li difende...
Su Inzaghi invece non saremo mai della stessa opinione...
Ciao
Mark

 Copia 10 volte e poi dormici su.
Copia? Imperativo?
No, in quanto appartenente alla società mi spiace di essere responsabile del
tuo disagio sociale  (se poi tu fossi una persona normale potrei spiegarti
che esistono altri "disagi", ben più seri di quello di andare allo stadio
solo per farsi canne o spade per poi piantar casino, ma tanto non
capiresti), ma non al punto  da farmi dire da te cosa dovrei fare.
E cmq io uso il  "Devoto-Oli" :-))


Ripeto che secondo me la cosa è stata ridicola.Il dubbio non si poteva
avere se il questore in persona si era preso la responsabilità di
assicurare che quella notizia non era vera,e invece si è creduto alle
parole di 4 coglioni.
Bah!
Mark

 soluzione è una, una sola: pulizia. Ma seria.
per il resto del post. l'ho letto, e non posso esimermi dall'applaudire.
CLAP CLAP CLAP

 [...] la mia testa mi dice che [...]
Ecco, allora lasciamola a riposo per un pò sta testa...
--
S.

 ha scritto nel messaggio
news:0aM7c.87531$FJ6.3...@twister1.libero.it...

Quoto.
:-P
Non hai resistito eh?
^___-
J

 Bah!
QUELLA notizia, hai detto bene.
Ju'


Ciao
Mark

Google. Ti sei perso qualcosa.
Bene.
Rinnovo e raddoppio le scuse per la metafora sulle sigarette.
Ciao
Giò

 ^___-
C'ho provato dottoressa, giuro che c'ho provato!
Stavolta è stato + forte di me! :-)))
--
F.

 Fate, ma io preferisco una faccia e un'etica a una partita.
Vogliamo dare un'etica a questo calcio? Bene, sospendere le partite è
l'ultima cosa da cui partire. Partiamo dagli stipendi, portiamoli a 5000€
al mese, ancora etica? poliziotti sulle strade e via dagli stadi. Ancora
etica? sospendiamo le partite per *ogni* morto di questo mondo, senza dare
valori alla vita umana. Nessuna vita è più preziosa di un'altra. Ancora
etica? A ognuno il suo posticino in curva e guai a chi si muove. Ancora
etica? falliscano le società che evadono le tasse. Ancora etica? In carcere
i calciatori che si macchiano di falli violenti che fuori dagli stadi
farebbero andare in galera chiunque.
-- 
 22/04/2004 21.43.51
 Foobar 0.8 || Rebel son [Crummy Stuff - PUNK NOT SAD ()]

 decisioni e alle politiche aziendali.
la chiave, è il *ritiene*.
-- 
 23/04/2004 11.54.50
 Foobar 0.8 |> Crummy people [Crummy Stuff - PUNK NOT SAD ()]

 CLAP CLAP CLAP
O____O
-- 
 23/04/2004 11.56.27


 ha scritto nel messaggio
news:8GU7c.87853$FJ6.3...@twister1.libero.it...

Ma lei.... il panino..... l'aveva PAGATO?:-p
Voce della coscienza mode on
STAI FACENDO IL TUO DOVERE???????
Voce della coscenza mode off
Dddddddaaaaaaaaai:-P
Ju'

 E' come dire che l'aereo è meno sicuro dell'auto.
In effetti speculare su cose simili è peggio che farle. Quindi mi scuso del
riferimento, spontaneo e comunque eccessivo.
Lasciamo stare i morti in pace, mi scuso.
http://www.ultrasmilan.it/images/foto/scontri/
Direi che basta, no?
Ognuno ha li propri fatti in cui pensare.
Questo mi autorizza a parlare dei "milanisti" con tono di riprovazione
facendone una tifoseria di teppisti?
Ju'

 non lo fanno?
Cioè: mi fai uno specchio di tutte le scelte di san Siro?
Da noi una curva è quella dove non ci si siede, un'altra è dedicata a quel
tifo.
Rispondimi. Però, anche sopra. Non con un'altra domanda, e basta.
Ti ho fatto un'obiezione, e no, non mi basta che mi rispondi col costo del
biglietto.
Ju'

 farebbero andare in galera chiunque.
Questa mi pare un pochino eccessiva.
Ju'

Ju'
Giō

 Questa mi pare un pochino eccessiva.
Beh, alcuni falli se fatti fuori da un rettangolo verde mi farebbero andare
in carcere senza processo. Moralizziamo? moralizziamo: andassero in carcere
quelli che fanno interventi killer.
-- 
 23/04/2004 17.32.35
 Foobar 0.8 |> No cocco oil [Crummy Stuff - PUNK NOT SAD ()]

 quelli che fanno interventi killer.
Esempi.
Ju'

 completamente.
bisogna riconoscere però che i signori che siedono in curva e si fanno
chiamare ultra, spesso non fanno nulla per smentire questo luogo comune.
anzi.

 Esempi.
Per dirne un paio: Couto e Materazzi.
-- 
 24/04/2004 11.19.28
 Foobar 0.8 |> Miss 3rd world [Crummy Stuff - PUNK NOT SAD ()]