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Titolo: Dubbio a proposito di Kessie

Mi sfugge una cosa. Lui ha le segg. alternative:
 
- restare a 2M€ (malcontati) per un anno e poi andarsene in UK a 
guadagnare 8 (malcontati) diciamo per 4 anni. Conti alla mano, 2 + 8*4 = 
34. Col rischio che quest'anno con noi faccia male (o si faccia male) e 
poi a scadenza non si sa cosa gli offra il mercato.
 
- Accettare i nostri 7, l'aumento scatterebbe subito e guadagnerebbe 7*5 
= 35.
 
- Andarsene subito: cmq guadagnerebbe 4*8 = 32 e poi chissà tra 4 annni. 
Forse ancora 8, forse 10, forse meno di 8 se fa male (o si fa male) 
nella sua nuova squadra. Quindi un range (sui 5 anni) fra i 40 e i 42. 
Inoltre guadagneremmo qualcosa anche noi come indennizzo per l'ultimo 
anno di contratto.
 
Non capisco allora perché non ha firmato o perché non se ne è andato a 
fare in culo subito.
 
-- 
Milan!


Perchè, secondo me, noi 7 col culo che gieli abbiamo offerti.
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 
 
 
questa.
 
oltretutto i signori gentiluomini procuratori avranno già in mano pre-accordi
con tanto di bonus ingresso al giocatore più grasse commissioni.
 
ripeto, sta gente non è stupida, i conti li sa fare molto meglio di chi snocciola cifre qua dentro.
ecco, a differenza di quelli che dicono "l'allenatore li vede tutti i giorni sa lui cosa fare"
questo sì che è un argomento calzante!
*questi sanno fare i conti meglio di noi* ( cit. io )
 
 


Se non ho capito male la nostra offerta è a salire, tipo 5 e bonus il 
primo anno, 5.5, 6.5 ecc. 
Bonus che non si sa quali e quanto facilmente raggiungibili siano "nel 
milan attuale", esempio, gia fosse 1 milione per qualificazione cl, non è 
certo lo stesso bonus che se giocassi ne psg. Mettici che sicuramente a 
firma a parametro il buon atangana si metterebbe int tasca almeno na 10ina 
di kk puliti puliti...insomma è presto detto perche l'allegra brigata 
preferisca andare a 0 a fine stagione.
 
Mettici anche che magari i manager mondiali del milan preferiscano fargli 
lo sgarbo di tenerlo e sfruttarlo per un anno a 2.2 piuttosto che perderlo 
a 4 giorni dalla fine del mercato e doversi imbarcare ora nella sua 
sotituzzione, con pochi soldi, e con il pubblico allo stadio ogni 
settimana.
 
Da qualunque punto la si guardi mi pare chiaro che il problema vero derivi 
dall'aver trascinato una situazione che andava risolta mesi fa.
 
-- 
D.

 in culo subito.
 
forse i conti andrebbero rivisti calcolando anche i nuovi contratti di 
5 anni, ma non è questo il punto.
 
IMVVHO:
 
1) kessie compie 25 anni a dicembre e, in questo momento, ha il mondo 
ai suoi piedi. Ti ricordi com'eri a 25 anni?
La corteccia prefrontale ha appena finito di svilupparsi, ti senti 
ancora più o meno immortale e invincibile, non ti preoccupi così tanto 
del futuro. Dovrebbe pensarci il tuo procuratore, ad essere previdente, 
ma su quel fronte abbiamo già detto tutto;
 
2) dovrebbe essere la società, anno dopo anno, a farlo ragionare: 
"Frankie, il tuo contratto scade tra tre anni, sono 6.6 milioni sicuri 
nel tuo futuro, ti offro un contratto di 5 anni a 3 milioni netti, vuol 
dire che, qualunque cosa succeda, puoi contare su 15 milionazzi cash. È 
una grande opportunità per te, spero che te ne renda conto". E se 
sembrasse un discorso teorico, basta fare l'esempio di Conti (nel senso 
del nostro numero 14).
 
Pagare Kessie 2.2 per 5 anni è stato (ed è) evidentemente vantaggioso 
per il milan, ma poi i nodi vengono al pettine: la società pensa al 
bilancio un anno per volta, poi un giorno (inverno 20/21?) Kessie 
risponde al telefono e scopre che:
a) c'è una squadra che improvvisamente mette sul piatto 30 o 40 
milioni;
b) il milan non mi ha offerto ancora niente, se l'anno prossimo mi 
rompo, ce l'ho nel culo. Amici amici, ma mi sa che devo iniziare a 
prendere in mano il problema;
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 
 
 
 
penso sia un pò la somma delle due cose, probabilmente la nostra proposta è più un 5 più bonus che 7, secondo se il procuratore annusa aria di milioni da mettere in tasca per portarlo gratis in premier, non gli farebbe accettare nemmeno se la nostra proposta fosse più alta (il progetto, lo scudetto, la champions etc etc....)

 dall'aver trascinato una situazione che andava risolta mesi fa.
 
ancora con sta storia che deve essere risolta prima, ma per risolverla 
prima devono comunque essere d'addordo entrambi. Se quelli non si 
siedono a trattare come fai a risolverla prima, o se quelli si siedono 
e tu gli offri 5 e loro ne vogliono 8 non la risolvi mai, anche se ti 
siedi tre anni prima.
Unico modo è sedersi fargli un'offerta quello non accetta lo metti 
fuori rosa, al momento visto le norme che tutelano oltremodo i 
giocatori è l'unico modo per cercare di forzare la situazione.

 
 
allora ci sta bene, così impariamo ad offrili a Ibra 40enne e 
addirittura 8 a $rumma. Ben ci sta. Speriamo di sfruttarlo per bene 
quest'ultimo anno a 2.2. Poi ce ne faremo una ragione, non è Rijkaard e 
nemmeno Desailly.
 
-- 
Milan!

 giocatori è l'unico modo per cercare di forzare la situazione.
 
Hai tante certezze, solo che sono tue opinioni e basta, come le mie del 
resto. In compenso la realta dice che se arrivi a fine agosto a trattare 
queste situazioni finisce sempre nello stesso modo, col giocatore che se 
ne va a 0.
Molto semplicemente se lo avessi fatto l'anno scorso, a 2 anni dalla 
scadenza, avresti avuto un anno per pensare a come far fronte alla sua 
partenza, che avresti concluso a luglio prima delle olimpiadi, per soldi. 
Pare che solo gli altri riescano a vendere i giocatori eh.
 
-- 
D.

1) kessie compie 25 anni a dicembre 
Aveva 25 anni quando l'Atalanta l'ha preso per le sue giovanili

 prendere in mano il problema;
 
Boh, imho non è cosi frequente che giocatori abbiano infortuni da fine 
carriera. Noi ne abbiamo avuti 2, ok non c'è il 2 senza il 3, ma dubito 
kessie la riterrebbe n'eventualita "probabile". Quello attuale mi pare sia 
il primo "infortunio" vero in carriera.
 
-- 
D.

 il primo "infortunio" vero in carriera.
 
ognuno ha le sue preferenze nel gestire l'incertezza. Ricordo il mio 
stupore misto a disprezzo quando anni fa un mio amico con 4 figli mi ha 
detto che non aveva un'assicurazione sulla vita.
 
certo che non è così frequente l'infortunio che ti stronca la carriera 
a 25 anni. Diciamo che le percentuali sono:
 
95%] sto bene e mi accontento di 25 milioni invece di 40;
5%] merda, carriera finita. Però i 25 milioni intanto ci sono;
 
Tu, stamattina, quale delle due scegli?
 
Statisticamente,
 
95% di 40 + 5% di zero fa 38 che è molto meglio di 25, ma tu non sei un 
risultato medio, sei un caso singolo.
 
Se non sono già molto, molto ricco io prendo i 25 sicuri.


 *questi sanno fare i conti meglio di noi* ( cit. io )
 
Mi chiedo se nei conti è compresa anche l'assicurazione.
Perché immagino quando fai certi conti scommettendo sul futuro 
l'assicurazione te la devi fare...hai visto mai che ti parte un crociato 
stile Zaniolo.

 stile Zaniolo.
 
se hai un contratto in tasca, un'assicurazione (che non costa poco) che 
copra quel contratto di sicuro la puoi fare.
 
ma che tu possa assicurarti per un importo corrispondente ad un 
contratto ipotetico futuro mi pare impossibile, altrimenti basterebbe 
stipulare quella polizza, spaccarsi un legamento ed incassare.
 
Sarebbe come se assicurassero la mia auto per 100k quando ne vale 15.


 Se non sono già molto, molto ricco io prendo i 25 sicuri.
 
Boh puo essere, ma imho ha un suo valore anche solo il fatto che andando 
via a 0 sistemi il tuo amico procuratore, che ha solo te come cliente, per 
la vita. Poco ma imho conta molto anche questo. Per non parlare del fatto 
che ora è sposato, maagri è proprio il momento giusto per un taglio col 
passato e l'inizio di un nuovo capitolo in quel di londra...sai...gli 
avran parlato della lingua dell'ammore...
 
-- 
D.


il primo febbraio sarà già libero di firmare un contratto con la sua nuova squadra e
potrà legalmente giocare nel milan fino a fine stagione.
fondamentalmente sta andando all-in su 5 mesi di attività in cui non si deve stroncare la carriera.
è un evento altamente verificabile, se ci pensiamo.
avere un orizzonte con stipendio quadruplicato con, forse, anche un bonus di ingresso,
è una roba che ti fa anche accarezzare l'idea del rischio.

 stile Zaniolo.
 
che infatti se non avesse avuto un contratto ora sarebbe in giro con il 
piattino a chiedere l'elemosina...i conti e i caldara non sono proprio 
cosi frequenti eh, ed è comunque gente che un onesto lavoro in questa 
serie a continua a trovarlo.
 
-- 
D.

 Sarebbe come se assicurassero la mia auto per 100k quando ne vale 15.
 
Beh certo, "assicurazione" era da considerarsi tra virgolette...rimane il 
fatto, come ha scritto utente, che se non rinnova oggi e si spacca il 
crociato in primavera, poi sono cazzi...suoi.

 Perchè, secondo me, noi 7 col culo che gieli abbiamo offerti.
 
 
Ipoteticamente, ripeto ipoteticamente, un passaggio alla Juve come lo 
prenderesti?
Male, malissimo, malissimissimo? 

 serie a continua a trovarlo.
 
Quantifica la differenza tra onesto lavoro e titolare al Tottenham.

 Quantifica la differenza tra onesto lavoro e titolare al Tottenham.
 
Direi la stessa che ci sarebbe tra il 95% delle volte in cui ti potrebbe 
andare bene ed il 5% in cui potrebbe andare male. Ma ho i miei seri dubbi 
che anche si facesse un crociato domani avrebbe problemi a trovare un 
contratto superiore all'attuale gia dall'anno prossimo. Insomma, hai 
scommesso hai perso ma alla fine non è andata comunque malissimo. Senza 
contare che le assicurazioni sui propri infortuni le possono fare anche i 
calciatori a loro nome eh...
 
-- 
D.

 Male, malissimo, malissimissimo?
 
Da un punti di vista tecnico malissimissimo, o anche peggio,  perchè vi 
rinforserebbe a bestia, per me Kessie è uno dei top 3 nel ruolo in europa.
Da un punto di vista umano, mi piace, ma non ci sono così affezionato come 
ad alrti calciatori del passato.


 sapere che è esattamente la stessa cosa che penso io.
 
in passato han tirato le orecchie anche a me :-D
 
lì per lì c'ero rimasto un po' male ("ma come, sto così attento a 
spiegarmi bene e questo è il commento?") poi ho capito che avevano 
ragione, ogni tanto è meglio una mezza risposta che innesca la 
discussione invece di voler dire tutto subito.
 
Poi ovvimanete dipende da come gira, ultimamente nel ng va un po' così 
e con le mezze risposte il thread prende strane direzioni.


 e con le mezze risposte il thread prende strane direzioni.
 
eh, sicuro, preferisco infastidire o essere ignorato che parlare con 
qualcuno che travisando completamente il mio discorso mi mette in bocca 
cose che non ho scritto^^
 
-- 
D.

 partenza, che avresti concluso a luglio prima delle olimpiadi, per soldi.
 
quindi tu pensi che Maldini sia così così coglione di non averci 
provato pure lo scorso anno, io penso che in una società come il Milan 
con i giocatori e i procuratori ci sono contatti frequenti.
Almeno da noi in serie C i procuratori chiamano pure per avere le 
scarpe da gioco, figurati che in serie A non si parlano quasi 
settimanalmente

 ad alrti calciatori del passato.
 
però quello che ha scritto Federico non è sbagliato, con Pioli e col 
modulo a 2 ha dimostrato di essere fortissimo, a 3 sia con Gattuso che 
con JaeaPaul e anche prima con Montella non ha fatto benissimo

 settimanalmente
 
Non penso che maldini sia coglione, ma "spero che non ci abbia provato", 
perche se ci ha provato e non ha firmato a 4kk che piu o meno sarebbe 
stata una richiesta equa l'anno scorso ha sbagliato. Ma dalla 
ricostruzione di ordine no, non ci ha provato, hanno iniziato a parlare a 
maggio o giu di li. 
 
Se cosi fosse non sarebbe un coglione, solo uno che si comporta come si 
faceva ai suoi tempi. Solo che i tempi nel frattempo sono cambiati ed 
evidentemente lui non se ne è ancora accorto, boh. Intanto theo ha chiesto 
aumento un mese fa...e non si è ancora saputo nulla tranne che sicuramente 
non è stato accontentato ad ora.
 
-- 
D.

 con JaeaPaul e anche prima con Montella non ha fatto benissimo
 
In quegli anni tutta la squadra faceva cagare e Kessie, per me, era uno 
dei meno peggio anche allora.
Ripeto, centrocampo a 2 o a 3, per me è uno dei top 3 in europa nel suo 
ruolo.
Chi lo prende fa un vero affare.


 Chi lo prende fa un vero affare.
 
sicuro, anche considerndo l'età, quindi meglio vada all'estero nel caso

 sicuro, anche considerndo l'età, quindi meglio vada all'estero nel caso
 
Poco ma sicuro.


 con i giocatori e i procuratori ci sono contatti frequenti.
 
I giocatori forti vanno fatti sedere a minimo 2 anni dalla figure del contratto. Se non lo fanno e/o non vogliono farlo li mettu fuori rosa fino a quando non mollano l'osso. Fsrlo a 1 anno dalla fine è troppo tardi.
Direi che dopo DR Chala e ora Kessie non si possa  non convenire che questa è l unica cosa di buon senso da fare con i giocatori forti.
O rinnovano ad uno stipendio che li fa contenti ma segbza quadruplicare o li si vende subito. 
Quindi non solo va fatto a fine della. 2 stagione dalla fine ma va anche chiuso il tutto entro 1 mese dalla fine del calciomercato di modo che, se non vuole rinnovare, divfenta fattibile poterlo vendere e sostituire con la dovuta calma. 
Sugli altri, quelli non forti, non vedo questa necessita anche se sarebbe auspicabile con tutti.
I prossimi da chiudere sono:
 
Theo
Bennacer
Leao
Rebic
Sales
Tomori
 
Quelli cioè forti o che si sono alzati di valore del cartellino.
 
Sulla tua domanda dgi Maldini se non c ha provato la risposta per me è semplice, non c ha provzato con queste modalità.


secondo me metterli "fuori rosa" (non si potrebbe ma...) 
mi sembra un'enorme cazzata, o il rinnovo o la vendita 
rimangono le uniche alternative


Si certo, il fuori rosa è la misura estrema nel. Caso in cui non vogliano ne ryinnovare ne essere ceduti. A quel punto sono costretti a prendere una delle 2 strade.
Lo dico pensando all'esperienza DR da e era chiaro che voleva andar e a scadenza


dollar, chala e kessie col milan hanno fatto come manenti del parma quando diceva sempre
che i soldi sarebbero arrivati "tra cinque minuti".

 ad alrti calciatori del passato.
 
Cmq era solo un per parlare. Ovvio che ci proveranno, se ci sarà la 
possibilità, ma credo sia solo una cosa per il prox anno e ovviamente 
possono succedere un sacco di cose
 


Kessie è un buon giocatore, ma da noi sarebbe un milione di volte più 
utile un SMS, un Pogba, un Aouar (Szoboszlai dicono pure, ma l'ho visto 
poco).
Certo, pure Kessie sarebbe titolarissimo, ma non è il profilo migliore 
per noi.
 
E invece prenderemo nessuno, cugino di spazio.

 E invece prenderemo nessuno, cugino di spazio.
 
Hai fatto tutti nomi pesanti che, a chiusura del mercato, sono quasi 
impossibili da muovere.
Per questo sprazzo di finestra, minimo, qualcuno ha buttato lì un 
centrocampista dal campionato franzoso. 
 


Noi abbiamo un problema da anni a centrocampo, prendere per prendere non 
so che senso abbia. A meno che 'sto mangiarane sia uno davvero bravo.
il profile ideale è un giocatore grande e grosso coi piedi buoni e 6-8 
gol in canna.
 
Io la follia per SMS (il polpo lo considero inarrivabile) l'avrei fatta 
molto prima che per Locatelli, che resta un innesto buono, ma non ideale.

 molto prima che per Locatelli, che resta un innesto buono, ma non ideale.
 
locatelli non si sa nemmeno se lo pagherete.
gli altri costano soldi veri.


leggevo questi discorsi (il costo del cartellino eccetera) per Ramsey o 
Rabiot. Ecco, non sono esattamente quel che serve per la parte tecnica. 
Magari vanno benissimo per il bilancio, ma io mica sono il ragioniere 
della Juve.
 
Si è passato da un estremo (Asamoah, Isla, Elia, eccetera) pagati TROPPO 
ma con ingaggi molto bassi, all'altro. Pagare poco, al limite zero, ma 
ingaggi troppo alti.
 
Forse l'ideale sarebbe una via di mezzo.

 Forse l'ideale sarebbe una via di mezzo.
 
tutto condivisibile, ma da quest'anno in poi l'ideale sarebbe anche che non ci venissero più
a raccontare che certi giocatori sono delle aziende e che spostarli in due giorni è impossibile.
 
questi se vogliono cambiano aria in 10 ore, no due giorni.

 fare in culo subito.
 
Non sappiamo quanto gli hanno effettivamente offerto gli uni e gli altri.
Sicuramente a zero può chiedere più soldi proprio perché la società 
acquirente ha risparmiato sul cartellino contando sulla sua "intransigenza" 
al rinnovo con noi.
Più le eventuali commissioni del procuratore etc. etc.
 
Io più che balenare possibilità di infortunio, suggerirgli di "prendere i 
soldi sicuri" etc. chiederei a Kessie se preferisce essere Presidente al 
Milan o uno dei tanti al Tottenham.
Al di là dei soldi, se è molto ambizioso magari preferisce andare in EPL per 
ragioni competitive. Se però gli piace essere coccolato, stimato, 
considerato un riferimento etc. gli conviene rimanere al Milan. Al Milan è 
qualcuno, al Tottenham partirebbe con uno status ben diverso.
 
Purtroppo è inutile far concorrenza "economica" con le Top inglesi - vincono 
loro dieci a zero. Forse possiamo competere con il West Ham o il Brighton, 
non con le big. Quindi tocca tirar fuori un po' di retorica sulla maglia, 
sull'appartenenza, sull'ambiente positivo, etc. etc.
 
Magari con qualcuno funziona.
 
 
 

 "utente"  ha scritto> Non capisco allora perché non ha firmato o perché non se ne è andato a > fare in culo subito.Non sappiamo quanto gli hanno effettivamente offerto gli uni e gli altri.Sicuramente a zero può chiedere più soldi proprio perché la società acquirente ha risparmiato sul cartellino contando sulla sua "intransigenza" al rinnovo con noi.Più le eventuali commissioni del procuratore etc. etc.Io più che balenare possibilità di infortunio, suggerirgli di "prendere i soldi sicuri" etc. chiederei a Kessie se preferisce essere Presidente al Milan o uno dei tanti al Tottenham.Al di là dei soldi, se è molto ambizioso magari preferisce andare in EPL per ragioni competitive. Se però gli piace essere coccolato, stimato, considerato un riferimento etc. gli conviene rimanere al Milan. Al Milan è qualcuno, al Tottenham partirebbe con uno status ben diverso.Purtroppo è inutile far concorrenza "economica" con le Top inglesi - vincono loro dieci a zero. Forse possiamo competere con il West Ham o il Brighton, non con le big. Quindi tocca tirar fuori un po' di retorica sulla maglia, sull'appartenenza, sull'ambiente positivo, etc. etc.Magari con qualcuno funziona.
 
Ma guarda che in questo caso gli argomenti sono molto più concreti
 di questi... 
Milan? 2o in serie A è in CL, 
Tottenham? 7o in PL e forse ma forse i  El. 
 
-- 
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 non è stato accontentato ad ora.
 
Io per Theo mi auguro che più che un aumento studino un prolungamento 
con adeguamento salariale.
 
-- 
Ho aperto l'ombrello ma ho paura di bagnarmi per colpa di quelli che 
non lo aprono.

  di questi...
 
Beh, al di là delle contingenze, del sesto posto...
 
La rosa del Tottenham, secondo TM vale 700 milioni. Partecipa alla lega 
largamente più seguita e competitiva al mondo.
Ha giocato in finale di CL nel 2019. Paga, credo, discreti stipendi.
Quella del Milan 440. Partecipa a un campionato che a essere generosi è il 
terzo al mondo.
Non partecipava alla CL non so nemmeno io da quando. Ha un tetto virtuale di 
4M sugli ingaggi.
 
Ci sono pochi dubbi su quale delle due sia più ambita al momento a un 
ambizioso, dico io.
Sesti posti o meno.