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Titolo: Peppone e il Piave

 
Giorni fa, in un thread di Pier, commentando il triste stato
dell'immagine italiana a livello di politica estera (vedi vicenda
maro'), si discuteva su quali fossero stati in passato i motivi di
maggior vanto dell'Italia verso l'estero, ovvero i momenti di maggior
gloria nazionale.
 
Convenendo - purtroppo - con chi ha detto che in generale questi sono
giocoforza legati a vicende belliche, tale apice era stato identificato
con la prima guerra mondiale e in particolare con l'offensiva del Piave.
 
Concordo in linea di massima su questa affermazione, anche per il
semplice fatto che, escludendo risorgimento e ventennio fascista, non ci
rimane praticamente niente; pero' non dimentico che in quella guerra
entrammo con un voltafaccia (e che all'estero questo si sa).
Inoltre l'offensiva del Piave fu esageratamente sfruttata a fini
propagandistici e nazionalistici non solo dal fascismo ma anche dalla
giovane repubblica che non poteva certo attingere dalla deposta
dittatura per trovare elementi che alimentassero quell'orgoglio
nazionale ormai polverizzato dalla seconda guerra mondiale.
 
A questo proposito propongo la visione della famosa scena del comizio di
Peppone (un grandissimo Gino Cervi) e del Piave:
 
http://www.youtube.com/watch?v=2i8c-JMqsT4
 
 
Emblematico il fatto che questa scena, ideata nella sceneggiatura di
Guareschi e nella regia di Gallone per essere essenzialmete esilarante
oltre che fortemente ironica, finiva invece col commuovere e inorgoglire
davvero.
 
Il film (Don Camillo e l'onorevole Peppone) e' del 1955; siamo quindi
abbastanza lontani la 1918. Per risvegliare il sentimento nazionalista
di Peppone nella "difesa dei sacri confini della patria" si poteva
attingere ad esempio anche alla recente guerra partigiana (ed in effetti
il personaggio sarebbe stato anche un partigiano, oltre che un ragazzo
del 99), invece si e' preferito rispolverare il Piave, il monte Grappa e
le pietraie del Carso, sulle note de La leggenda del Piave, a
testimonianza del fatto che - forse a tutt'oggi - rimane quanto di piu'
potente abbiamo a livello evocativo per risvegliare il nostro orgoglio
nazionale.
 
 

 Giorni fa, in un thread di Pier, 
 
cazzo scusate ho sbagliato ng - CANCELLARE
 


no, no, ï¿œ un bel post, e lo condivido pienamente.
 

 no, no, ï¿œ un bel post, e lo condivido pienamente.
 
ti ringrazio, ma la figura da cioccolataio rimane (con tutto il ripetto per
la categoria)
 
 

 gloria nazionale.
 
Forse ï¿œ piï¿œ una gloria personale riflessa che un vero vanto "nazionale" ma 
l'apice della gloria "recente" secondo me ï¿œ stata l'epopea Garibaldina che 
comunque comprende svariate vicende belliche nazionali e non solo.
Al di lï¿œ di quel che possono scrivere i revisionisti che vi vedono una 
gloria artefatta, per decenni Garibaldi ï¿œ stata la figura piï¿œ popolare non 
solo in Italia ma in tutto il mondo.
C'ï¿œ chi lo ha definito la prima icona popolare globale, se all'epoca si 
fossero vendute T-Shirt, anzichï¿œ Che Guevara avrebbero ritratto proprio lui.
Se non ricordo male quando visitï¿œ Londra ci furono - secondo prudenti 
stime - piï¿œ di mezzo milione di persone ad accoglierlo assiepate all'invero 
simile lungo i dock, il che la dice lunga sul livello di popolaritï¿œ e stima 
di cui godeva.
 
L'episodio del Piave ï¿œ stata mitizzato e valorizzato a livello nazionale, 
anche giustamente perchï¿œ oramai si dava la guerra per praticamente persa.
Ci sono storici che persino hanno interpretato la nomina di Diaz al posto di 
Cadorna come un tentativo di scaricare la colpa della disfatta incombente 
dalla gloriosa tradizione militare Savoiarda di cui Cadorna era esponente 
per addossarla sulle spalle di un generale misconosciuto e in ultima analisi 
"terrone".
 
Ma tornando al Piave all'estero i piï¿œ a stento sanno che ci fu anche un 
fronte italiano. La storia contemporanea ï¿œ per lo piï¿œ anglo centrica, il 
fronte principale fu quello Occidentale e nella Prima Guerra Mondiale i 
reparti angloamericano che operavano in Italia erano pochi.
 
Quindi secondo me fu un momento significativo a livello italiano ma come 
vanto da "portare" all'estero fa pochissima presa. 
 

 gloria nazionale.
 
Nell'immaginario italiano amiamo citare come momenti di gloria nazionale l'eroica resistenza della Folgore e dell'Ariete nella battaglia di El Alamein e la vittoriosa carica di alleggerimento di Nikolajevka.
Insomma: ci bulliamo di due sconfitte :-/
 

 e la vittoriosa carica di alleggerimento di Nikolajevka.
 
Beh, insomma, quello fu una "vittoria", l'accerchiamento fu rotto e i 
superstiti poterono raggiungere le proprie linee.
Fu una cosa davvero eroica, se consideriamo la marce forzate, le 
temperature, le condizioni degli uomini, la mancanza di armamento ecc.
Fondamentalmente fu un assalto di massa, la maggior parte dei soldati era 
del tutto disarmata e fu vittorioso soprattutto grazie all'effetto 
intimidatorio che ebbe sui russi.
 
Aggiungerei l"'ultima carica" del Savoia Cavalleria, questa vittoriosa 
senz'altro.
Anche se � contestato che fu davvero l'ultima.
 
Comunque se vogliamo elogiare l'invettiva militare nazionale, siamo stati 
tra i primi ad avere dei reparti alpini e gli arditi e i primissimi - poi 
copiati da tutti - a vantare degli "incursori di marina".
 
 
 

 Forse ï¿œ piï¿œ una gloria personale
 
la nostra gloria personale odierna sono le nostre regole d'ingaggio.
 
-- 
I'm an olive, lurky. I can be as contrary as I choose.
 
 

 reparti angloamericano che operavano in Italia erano pochi.
 
E' verissimo. Io ho letto questo libro scritto da un inglese e non cita 
praticamente MAI le battaglie dell'isonzo e fa brevissimi riferimenti 
all'italia solo per affermare che eravamo entrati in guerra per 
partecipare alla spartizione del bottino (e, in effetti, vi fu una lunga 
trattativa per decidere se andare in guerra con l'intesa che era il 
nostro alleato naturale)
 
http://www.ibs.it/code/9788815084675/robson-stuart/prima-guerra-mondiale.html
 
 
 
E' anche vero, tuttavia, che chi ha vissuto la guerra dalla parte austriaca:
 
http://www.ibs.it/code/9788842533245/weber-fritz/tappe-della-disfatta.html
 
 
Dï¿œ un quadro ben diverso degli italiani impiegati nel conflitto, non 
mancando di rilevarne valore e impaviditï¿œ, anche se emerge chiaramente 
che la vittoria fu piï¿œ dovuta ad una disorganizzazione e caos che 
regnava tra le varie componenti etniche dell'esercito austro ungarico.
 
 

 le varie componenti etniche dell'esercito austro ungarico.
 
Ecco possiamo vantarci anche di aver ufficialmente dissolto l'Impero Austro 
Ungarico visto che capitolï¿œ proprio sotto la nostra pressione e per le 
tendenze etniche-centrifughe aggravate da una guerra che si metteva 
piuttosto male, come giustamente citi.
 
Se andiamo a ben vedere noi in realtï¿œ la prima guerra mondiale non l'abbiamo 
combattuta tanto contro austriaci e tedeschi (salvo nelle ultime fasi, 
quando i tedeschi rinforzarono le linee austro ungariche dopo essersi 
disimpegnati dal Fronte Orientale) ma contro Croati, Serbi, Sloveni etc. che 
costituivano la larga maggioranza delle truppe sul nostro fronte. Ho letto 
che persino la parola "crucco" che usiamo abitualmente per i tedeschi, in 
realtï¿œ ï¿œ una storpiatura di una parola croata che significa "pane", cioï¿œ la 
richiesta piï¿œ insistente che facevano i prigionieri di guerra croati agli 
italiani che li avevano catturati. 
 

 fronte italiano. La storia contemporanea ï¿œ per lo piï¿œ anglo centrica,
 
assolutamente si.
in primis partimmo con la solita figura di merda: alleati delle potenze
centrali, rimaniamo prima neutrali allo scoppio della guerra, poi pensiamo
bene (per tornaconto) di tradire e attaccare l'Austria, che nonostante
divisa e impegnata su due fronti, riesce ancora a suonarcele (Caporetto)
 
 
 

 era nato in Francia (Nizza)
 
 
Nizza, quando � nato Garibaldi, 1809, era occupata dall'esercito francese, 
ma da 500 anni era territorio sabaudo, torner� nel regno di sardegna con
la 
restaurazione, per poi essere annessa definitivamente alla francia 30 anni 
dopo
 
-- 
Ohhhhh Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to grass
but when he plays he's fuckin class, he drives around moss side with a
wallet full of cash!
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 dopo
 
Massi' Awe, era per dire che dobbiamo stare a discutere pure per determinarne
la nazionalita' (se no potrei risponderti chiedendoti se Nizza e' mai stata
italiana) ma il punto e' se considerare Garibaldi il massimo esponente degli
eroi italiani oppure un eroe che ha contribuito a creare l'italia. mi va bene
anche la prima, intendiamoci, ma l'oggetto (e torno a scusarmi per aver
sbagliato ng) erano i motivi di vanto dell'Italia come nazione; peditte un
Enrico Toti, anche se infinitesimamente piu' piccolo lo e' nazionalmente di
piu', imo ovviamente. 
 
 

 divisa e impegnata su due fronti, riesce ancora a suonarcele (Caporetto)
 
Il rovesciamento di sorti avviene quando i tedeschi rischierano alcune delle 
loro migliori divisioni dal Fronte Orientale a quello italiano e in ultima 
istanza i suonati sono stati loro. Fino a quel momento eravamo stati 
all'offensiva, certo sterile anche grazie a un comando inadeguato, ma 
comunque offensiva.
Inoltre "l'Austria" all'epoca era un impero immenso che comprendeva Austria, 
Ungheria,  buona parte della Jugoslavia, parti di Romania, Ucraina, Polonia, 
Cecoslovacchia e persino dell'Italia stessa.
 
Secondariamente i tedeschi parlano tanto di tradimenti e noi gli diamo anche 
credito ma talvolta questi ruoli di Tradito e Traditore sono piuttosto 
confusi e anche discutibili, per esempio - ma gli esempi sono davvero 
innumerevoli - nella Seconda Guerra Mondiale male informarono 
volontariamente l'Italia in merito ai tempi e alle finalità della guerra che 
stavano pianificando. 
 

 temperature, le condizioni degli uomini, la mancanza di armamento ecc.
Non dico assolutamente di no. Eroica eccome (tra l'altro accompagnando mio nonno ai raduni alpini ho avuto modo di conoscere vari reduci della disavventura. Tutta gente che mai si vantava di esserci stata).
Ma resta il fatto che è stata una vittoriosa ritirata...

 Ma resta il fatto che � stata una vittoriosa ritirata...
 
Tecnicamente parlando quel fronte nel suo complesso � andato incontro a una 
disfatta, non solo noi (che anzi fummo gli ultimi a cedere su buona parte 
della linea, anche perch� "sacrificati" volontariamente dai tedeschi - ah! 
sempre a proposito di tradimenti) ma anche tedeschi, romeni e ungheresi.
 
La battaglia in s� per� � una vittoria.
 
 

 Il rovesciamento di sorti avviene quando i tedeschi rischierano alcune delle
loro migliori divisioni dal Fronte Orientale a quello italiano
 
assolutamente si. l'Austria di suo era alla frutta causa crisi e divisioni
interne. bastarono poche divisioni tedesche (e soprattutto l'organizzazione
militare) per sfondare. Poi ovviamente non avevano un esercito per una
campagna di occupazione e questo lo pagarono.
 


lascia stare, ho appena mandato per errore una mail ad un fornitore come 
"utente@utente-desktop". Arriverï¿œ la merce ad ISCM?
 
-- 
Milan!

 "utente@utente-desktop". Arriverï¿œ la merce ad ISCM?
 
LOOOL
 
anni fa (usavo outlook express con piu' account e tra questi anche il mio di
lavoro) inviai una mail al mio capo e per conoscenza al megadirettore;
peccato che come utente usai lume di hotmail. Sperai che non identificassero
la provenienza, invece il mio capo mi rispose normalmente avendo ben
presente chi fossi. Mi giustificai dicendo che avevo creato un account al
volo perche' il mio aveva dei problemi...
 
 


ottimo escamotage. No, io sto usando Mozilla T-Bird, e perï¿œ ho scoperto 
che come server SMTP avevo lasciato "predefinito" e quindi ha usato 
quello di default che ï¿œ il mio di lavoro mentre ora ne ho messo uno 
fittizio. Capita. A chi devo dire di rimandare indietro la merce quando 
arriva in ISCM, a Palonzo?
 
-- 
Milan!


 
eh scusa ma stavolta proprio NON quoto. Siamo il paese di Dante e di 
Puccini, Colombo e Michelangelo, Delle Dolomiti e di Stromboli, del 
Colosseo e di Piazza San Marco, di Enrico Fermi e di Alessandro Volta, 
di Leonardo da Vinci e di Benvenuto Cellini, di Pirandello e di 
Benedetto Croce, di Caruso e Carla Fracci e, perchï¿œ no, di Franco Baresi 
e del Parï¿œn, di Nuvolari e Agostini, di Coppi, Bartali e dei Fratelli 
Abbagnale, della Ferrari e dell'Alfa Romeo. Questo imho basta ed avanza 
a nutrire l'orgolio nazionale.
 
 
 
-- 
Milan!

 arriva in ISCM, a Palonzo?
 
m, no, pare che il sistema di smistamento pacchi di iscm abbia problemi,
utlimamente. 
 
 


ok, siamo anche il paese delle leggi razziali, della dittatura e 
dell'intimidazione, della mafia e della tangente, della corruzione 
politica e degli scudetti cartonati, dei falsi in bilancio e delle morti 
bianche, dell'evasione fiscale e del lavoro nero. Il fatto ï¿œ che tutte 
queste cose le hanno, chi piï¿œ e chi meno, tutti gli altri paesi. Mentre 
quanto detto sopra ï¿œ nostro e solo nostro. Ho detto.
 
 
-- 
Milan!

 a nutrire l'orgolio nazionale.
 
 
si utente, avresti anche ragione, ma va premesso che, siccome sono un
grandissimo nubbio, ho sbagliato ng nel postare; infatti mi riallacciavo
ad un altro post dove le tue giuste obiezioni erano gia' state fatte.
Riassumendo pero' ci sarebbero 2 filtri: il fatto che per Italia si
intenda la nazione (quindi >1861) e il fatto che si parli di glorie
belliche o almeno di vittorie sul piano diplomatico o di politica estera.
Per il resto sono d'accordo con te.
 
 
 
 
 
 


capisco solo che - anche se questo non è il ng "adatto" - non trovo 
nulla di "glorioso" nella politica e nella guerra. Ti lascio  un Haiku 
che secondo me descrive la mia visione della politica e della guerra:
 
Prati d'estate,
tutto quanto rimane
dei sogni dei soldati.
 
Matsuo Basho (1644 – 1694)
 
-- 
Milan!