Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Juventus, pena congrua?

Come ho detto ieri per me le penalizzazioni sono state ben proporzionate
in base a quanto emerso dall'inchiesta. Aggiungo un quasi, che sarà
chiaro alla fine del post.
Alla domanda : sono state pene congrue?
La mia risposta è sicuramente negariva. Si è trattato di una sentenza
clemente con penalizzazioni limate con gradualità.
La juventus è stata ritenuta colpevole di un illecito molto grave che
coinvolgeva un'intera stagione. Se basta un singolo illecito molto meno
grave per andare in B, è chiaro che se condanni i bianconeri, allora li
dovresti mandare in C1/C2. 
Si è deciso di non infierire ed è stata scelta la B con penalizzazione.
Certo non va dimenticato anche il fatto che è stato revocato uno
scudetto. Questo per me non giustifica la mancanza di una pena più
severa.
A questo punto sarebbe stato assurdo applicare un metro di giudizio 
diverso nei confronti delle altre.
Lazio e Fiorentina meritavano di retrocedere e con un metro di giudizio
diverso a quest'ora sarebbero in serie B al 100%. Ma giustamente se
mandi in B chi ha messo su tutto il sistema dell'illecito, è impensabile
che le altre squadre potessero finire nella stessa serie dei bianconeri.
Al riguardo trovo davvero penose le lamentele di chi vuole ricorrere
al TAR nonostante questi sconti enormi. E' questo il vero
"CALCIOVERGOGNA", altro che l'editoriale di Padovan.
Chissà cosa viene fuori ora da questi ricorsi? Ovviamente chi si ritiene
penalizzato ha il diritto di appellarsi, ma che figura faremmo agli
occhi del mondo sportivo se tutto venisse cancellato nonostante queste
penalizzazioni semi-ridicole? Tuttavia credo che nulla cambierà.
Chiudo con il Milan. I rossoneri sono gli unici che sono stati giudicati
senza sconti. Per loro è stato applicato il codice di  giustizia
sportiva alla lettera e con severità. Un solo illecito con
responsabilità oggettiva è costato 38 punti di penalizzazione. In
pratica è stato trattato come la Lazio per la quale era coinvolto
addirittura il presidente.
In molti, magari anch'io, possono sostenere che il Milan era più
coinvolto di quanto emerso. Ma in tribunale le illazioni contano poco.
Le prove erano quelle e per quelle andava giudicato.
Il mio parere è che in questo clima di saldi anche i rossoneri avrebbero
dovuto beneficiarne. Come? Direi finendo secondi e non terzi, evitando
così il preliminare a discapito della Roma e con 3-5 punti di
penalizzazione anzichè 8. Essendo comunque colpevoli di qualcosa
direi che non sarebbe stato giusto assegnare loro lo scudetto 05/06,ma,
attenzione, imo non sarebbe stato scandaloso farlo.
 Ale

 [..]
Complimeti per i toni e per il contenuto. 

 penalizzazione anzichè 8.
pazzia
ci voleva l'assoluzione.

 coinvolto di quanto emerso. Ma in tribunale le illazioni contano poco.
ma il Milan era coinvolto con gli avanzi di galera per quanto riguarda i
diritti televisivi. OK gestione miope ma anche l'inter ne beneficiava
prendendo gli stessi soldi del Milan. Ma come mai su questo tutti tacciono?
Per quanto riguarda la cupola è evidente che anche il Milan la prendeva
nel culo. Tutti lo sanno, anche gli interisti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

clemente con penalizzazioni limate con gradualità.
Si, ed essendoci più squadre convolte nel medesimo procedimento,
questo era inevitabile. Più che congrue, sono abbastanze proporzionate
a quella della juve. Trovo solo scandalosa quella della Fiorentina,
altro che TAR.

 I rossoneri sono gli unici che sono stati giudicati senza sconti
LOL... non ho altri commenti
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde


 ci voleva l'assoluzione.
Io, visto gli sconti enormi fatti alle altre, non mi sarei scandalizzato
di fronte ad una vostra assoluzione piena. Se al posto della Juve ci
fosse stato il Chievo, a quest'ora sarebbe in C2 con 15 punti di
penalizzazione.
 Ale

 a quella della juve.
Infatti è quello che ho scritto. 

 in base a quanto emerso dall'inchiesta. [cut.]
Sapresti indicarmi un link dove c'è il testo integrale della sentenza;
finora ho trovato solo degli stralci.
Thnx.
-- 


 *illecito molto grave che coinvolgeva un'intera stagione*???
Su booling, hai un periodo di quasi tre mesi per cercare tutti i miei 
post (tanti) che spiegano la gravità e soprattutto l'entità
dell'illecito commesso dalla Juve. Puoi non essere d'accordo, i giudici
però mi hanno dato in gran parte ragione. Googla e avrai molto 
da leggere, sempre che non l'abbia già fatto.
 Ale 

"SirY" <pus...@REMOVEtoREPLYyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:1hj2wjd.1p8er31aqktkuN%pus...@REMOVEtoREPLYyahoo.it...
Quoto
Analisi approfondita e condivisibile.
Averne, nei ng di calcio, di tifosi interisti come te (analogamente tifosi 
milanisti). Il mondo sportivo sarebbe certamente molto meno esasperato e la 
civiltà porterebbe alla miglior fruizione degli eventi sportivi con animo 
più lieto e disposto all'accettazione delle sconfitte e alla gratificazione 
delle vittorie. In fondo è ciò che succede nel mondo anglosassone negli 
ultimi anni.

 Thnx.
Se ti riferisci alla sentenza di ieri, il tuo sarcasmo è fuori luogo
perchè è stato lo stesso Sandulli a confermare che le pene hanno
ricalcato la prima sentenza semplicemente alleggerite con gradualità
e con lo scopo preciso (parole sue) di differenziare in maniera chiara
chi ha impostato il sistema rispetto alle altre squadre.
Se invece intendi la sentenza di primo grado, dovresti trovarne una
copia su 
rubentus.it
.
 Ale 

 penalizzazione.
Ecco l'anima del giudice del dopolavoro che torna.
Renditi conto di quanto il tuo parallelo sia ozioso.
Se fosse stato il Chievo, il Chievo sarebbe la Juve e viceversa.
O pensi che il Chievo (in quanto Chievo) avrebbe potuto permettersi un 
Moggi?
La tua pretesa di fare l'analista super partes sempre e comunque ti caccia 
spesso nel ridicolo, te ne sei accorto?
Fai il tifoso e basta, che in quel ruolo diventi anche meritevole di 
rispetto. 

 clemente con penalizzazioni limate con gradualità.
A mio avviso, le sentenze sulla Juve, rispetto alla lettera del codice, è
stata leggera, e le altre proporzionate a quella sulla Juve. Negli anni '70
il Verona finì in B perchè il presidente aveva negato di aver chiamato un
giocatore avversario, quando invece lo aveva fatto.
Però, e so che molti non concorderanno, secondo me è stato giusto così. Le
intercettazioni danno un quadro necessariamente parziale del sistema, e un
processo sommario di pochi giorni non poteva chiarire tutto quel che
mancava.
Sfasciare completamente un sistema come quello del calcio italiano senza
avere certezze assolute sarebbe stato stupido.

 copia su 
rubentus.it
.
Infatti la lettura della sentenza di primo grado (al di là delle parole di
ruperto) mi ha riservato più di una sorpresa.
E, visto che di solito non sei uno che posta cazzate, voglio leggere la
sentenza prima di commentare il tuo post. 


 rispetto. 
Io sono in primo luogo tifoso. Ma ti assicuro che tutti i tifosi
d'Italia hanno svolto in questo periodo il ruolo di giudice del
dopo-lavoro chi più, chi meno di parte.
Io ho solo avuto il coraggio o meglio la pazienza di mettere tutto
per iscritto coerentemente con il mio pensiero. 
Non venirimi a dire di non fare quello che tutti hanno sempre fatto!
  Ale

 sentenza prima di commentare il tuo post. 
Mi sembra,ma non sono sicuro, che Sandulli ha detto che le motivazioni
saranno disponibili nella prima parte di agosto. 
Appena disponibili sono anch'io curioso di leggerle. 
C'è però una dichiarazione di Sandulli :
"Le pene sono state graduate e abbiamo voluto differenziare in maniera
chiara chi ha messo su il sistema rispetto agli altri che ne hanno solo
in parte usufruito."
Le parti che mi interesserebbe leggere sono :
1. La motivazione che ha portato da -30 a -17 la pena della Juve.
2. La motivazione cha ha salvato la Lazio. (la deposizione di
Tombolini?)
3. La motivazione che ha salvato la Fiorentina dalla B. (le carte sul
ruolo di Della Valle nella società nel 04/05?)
4. Le motivazioni della sentenza sul Milan.
Va beh...in pratica quasi tutta la sentenza. :-)
 
 Ale

 dopo-lavoro chi più, chi meno di parte.
Io meno. Molto meno.
Ho un'anima più sociologico-politica... 

 A me pare evidente.
Probabilmente hai ragione, si è tenuto conto di questo e così sono
andate le cose.
Però finora si è espressa solo la giustizia sportiva e da nessuna parte
nel codice di giustizia sportiva ho mai letto che il potere economico di
una squadra possa costituire una discriminante importante.
Per questo ho fatto il paragone (forzato) Juve-Chievo.
Dalla giustizia ordinaria l'avrei anche potuto capire.
In ogni caso così è stato deciso ed evidentemente così andava fatto,
forse proprio per evitare ricorsi al TAR che avrebbero potuto davvero 
bloccare tutto. Non è escluso che qualche sorpresa possa ancora
succedere anche se non credo. 
 ciao
   Ale

 Va beh...in pratica quasi tutta la sentenza. :-)
Esatto, soprattutto sono curioso di sapere quali partite abbia veramente
alterato la juve per meritare serie B e -17.


 alterato la juve per meritare serie B e -17.
Ti tolgo la curiosità.. non ci saranno partite truccate nella sentenza.
E posso anche capire l'assoluzione degli arbitri.
L'ho detto tante volte : è stato stabilito che si tratta di illecito
perchè la juve si è posta in una situazione (per parecchio tempo)
che poteva portarle un vantaggio. Rientra nella definizione di illecito.
Così è stato deciso. Per me ha senso, per altri no.
 
   Ale

 giustizia ordinaria darebbe una pena piů pesante ai fautori del sistema.
E aggiungo... sono gli sconti che fanno la differenza.
Perchč se differenzi limando verso il basso le pene č ben diverso
che differenziare applicando severamente la legge.
Se sei clemente, allora probabilmente chi ha solo usufruito del sistema
quasi non paga e allora si che manca la condanna esemplare
per evitare che qualcuno ci ricaschi in futuro, qualora dovesse essere 
messo in piedi un altro "sistema".
 Ale

 Così è stato deciso. Per me ha senso, per altri no.
Vero!


 in base a quanto emerso dall'inchiesta.
Tu sei completamente fuori.
In passato sono state date retrocessioni e severe squalifiche solo per
vaghe telefonate sospette di calciatori.
Qui abbiamo un dirigente di una squadra di calcio che telefona
direttamente ai guardalinee dicendo loro come devono comportarsi. E mi
parli di mancanza di prove??
Sarà responsabilità ogettiva e non diretta, ma è qualcosa di gravissimo e
provatissimo, che meritava senz'altro la B, come prevede esplicitamente il
codice di giustizia sportiva.
Tutto il mondo, e ripeto TUTTO-IL-MONDO si è scandalizzato per la
"carezzina" fatta al Milan. E tu mi vieni a dire che è stato giudicato
senza sconti? Ti sei bevuto il cervello o sei semplicemente un elettore
bandanato?
Xlater


 bandanato?
entranbe
-- 
babago
http://www.rubentus.it
Call Me A Dog - Temple Of The Dog
Merci Materazzi ! ! !

 Tutto il mondo, e ripeto TUTTO-IL-MONDO si č scandalizzato
Documentiamo queste reazioni scandalizzate, suvvia.

 entranbe
ops


 Documentiamo queste reazioni scandalizzate, suvvia.
C'è poco da commentare boia di un Guido Rossi.


 in base a quanto emerso dall'inchiesta. Aggiungo un quasi, che sarà
e' uno schifo io li avrei sbattuti a calci in culo  in C2 e basta.

 bandanato?
Un dottore,presto


 C'č poco da commentare boia di un Guido Rossi.
Infatti non ho chiesto un commento [Dio me ne scampi].
Ho chiesto di documentare le reazioni SCANDALIZZATE di "tutto il mondo".

 Xlater
 Ale

 "carezzina" fatta al Milan. 
Si sono fatti fregare dalle tue previsioni.

 fautore del sistema.
Si, ma devi avere prove chiare e indiscutibili per entrambi. 
Galliani poteva anche sapere, ma l'illecito (uno) l'ha commesso Meani.
Inoltre dalle intercettazioni non è emerso un sistema Milan dettagliato
e fitto come quello di Moggi & company. Magari intercettando Moratti e
Galliani sarebbe emerso dell'altro, ma con i se......
 Ale