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Titolo: [OT] serio: 66 anni fa moriva la patria

Il peggiore giorno della nostra storia, ancora oggi fecondo di influenze
negative.
-- 
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 negative.
lol, fake.
--------------------------------
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 lol, fake.
LOL, no


 negative.
ma silvio non va per i 73?
-- 
E se va bene a me,
buona oliva a tutti.
R. Saclï¿œ

 negative.
Eh, certo, dovevamo tenere duro e aspettare che gli americani radessero al
suolo l'Italia come hanno fatto con Dresda.
-- 
Biss
"Orgoglioso di non essere come loro"
(Maldini riguardo ai tifosi del milan, 24 maggio 2009)


 66 anni fa moriva la patria
Festeggerò  pisciando sulla sua tomba.
--
W.

 Festegger�  pisciando sulla sua tomba.
La tomba di chi, scusa? L'8 Settembre 1943 non � morto nessuno, casomai �
stata messa una certa firma su un armistizio... google ti � amico, fatti una
cultura :)
-- 
"Perch� sei cos� grasso?"
"Perch� ogni volta che mi fotto tua moglie, lei mi d� un biscotto."
(Eddo Brandes)

 suolo l'Italia come hanno fatto con Dresda.
Vai a vedere il senso dello stato dei tedeschi e perch� alla fine sono
rispettati 100 volte pi� di noi, nonostante quello che hanno fatto.
Hitler � morto a Berlino con i 12enni al fronte, non solo Dresda � stata
rasa al suolo, ma l'onore fu salvato. Oggi loro sono un popolo, noi no
-- 


 cultura :)
mi sa che hai frainteso


 ma l'onore fu salvato
ROTFL
che onore!


 mi sa che hai frainteso
Hai ragione, Wurry come Silvio: � stato frainteso!


 mi sa che hai frainteso
LOL, e il bello è che non ho usato io la parola "morte", ho solo
quotato. :D
Cmq ammetto che volevo solo spargere un po' di zizzania. ;)
--
W.

 mi sa che hai frainteso
povera italia

 che onore!
ridi ridi, ma poi non venire a lamentarti se siamo un popolo di coglioni
disorganizzati e incivili, presi per il culo dal mondo intero, considerati
fancazzisti, imbroglioni e senza palle dal resto del mondo occidentale, e
incapaci di valorizzare un Paese che potrebbe comodamente campare di turismo
e artigianato, e invece � sempre con l'acqua alla gola...
Ah, mi risulta che tu sia meridionale... 66 anni fa � stato probabilmente
decretato in modo definitivo, che tu nascessi e crescessi in un'area
depressa e arretrata.
Continua a ridere... forse ridi per non piangere...


 povera italia
non ci sono pi� le mezze stagioni...


 Continua a ridere... forse ridi per non piangere...
rotolo.
chi l'ha prodotta sta comica delle comiche?


 rotolo.
Ci rinuncio, le tue capacit� argomentative la dicono lunga su molte cose....


 negative.
Straquoto.
-- 
Matteo
perchï¿œ domani sarï¿œ un giorno lungo e senza parole
perchï¿œ domani sarï¿œ un giorno incerto di nuvole e sole

 Ci rinuncio, le tue capacitï¿œ argomentative la dicono lunga su molte cose....
bï¿œ ti ho fatto anche una domanda.
chi ha prodotto quella sequela di stronzate populiste?


 Straquoto.
P.S. pensa che sfiga che oggi ï¿œ pure il mio compleanno? Che sfiga mi 
porto dietro?


 chi ha prodotto quella sequela di stronzate populiste?
La mia mente, cosa pensi che abbia fatto, un copia-incolla?


 La mia mente, cosa pensi che abbia fatto, un copia-incolla?
ah, cazzo.
mi spiace, dai.


 ma l'onore fu salvato. Oggi loro sono un popolo, noi no
Tu pensa che in Germania gira la storiella che se 2 turisti tedeschi si 
incontrano su un isola dell'oceano indiano conversano in inglese per 
nascondere la loro nazionalitï¿œ.

 mi spiace, dai.
Continua pure ad offendere, se ti aiuta a migliorarti la giornata... sono
una persona altruista e paziente, del resto.


 rasa al suolo, ma l'onore fu salvato. Oggi loro sono un popolo, noi no
se l'onore significa combattare una guerra al fianco di un pazzo 
criminale sono orgoglioso di averlo perso
per quello che penso io l'onore l'abbiamo perso quando l'abbiamo 
iniziata quella guerra, quando abbiamo firmato il patto d'acciaio, 
quando abbiamo fatto entrare in vigore le leggi razziali, ecc...
-- 
"Adesso prenderemo soltanto under 23? Anche Dzeko ï¿œ under 23, anche 
Cissokho" (Leonardo)
"Un terrone ï¿œ perfetto" (A. Cassano)

 Continua pure ad offendere
lol, il difendere il senso dell'onore di chi ha mandato al massacro i
propri dodicenni in difesa di quel simpaticone di hitler ti ha dato
alla testa.
coraggio


 e artigianato, e invece è sempre con l'acqua alla gola...
Ellamadonna, tutto questo per aver voltato le spalle al glorioso
alleato teutonico?
Spiega un po' perché.
--
W.

 quando abbiamo fatto entrare in vigore le leggi razziali, ecc...
perchï¿œ ho l'impressione che tu stia parlando di Lippi?
-- 
Eroi di Berlino, vi odio

 quando abbiamo fatto entrare in vigore le leggi razziali, ecc...
giï¿œ.
l'attacco vigliacco alla grecia, quello all'albania...
il tentativo di approffittare come parassiti dell'avanzata tedesca,
l'attacco vigliacchissimo alla francia piegata in due, una delle cose
piï¿œ vergognose della nostra storia (e siamo riusciti anche a
prenderle)...
eh, quello sï¿œ che ï¿œ onore...


 alla testa.
Gi�.... invece l'8 Settembre � stata una mossa geniale. Dopo esserci fatti
inculare a dovere dagli alleati, ci siamo ritrovati 600.000 cristiani
trucidati dai nazisti per ripicca. Che culo!


 perchï¿œ ho l'impressione che tu stia parlando di Lippi?
quella guerra ï¿œ sta persa per aver mandato sul fronte sudafricano il 
generale pepe quando avevamo a disposizione lo stratega migliore di 
tutta bari vecchia


 Spiega un po' perchï¿œ.
(tra l'altro dovrebbe spiegare, se ritiene milano un'area depressa e
arretrata, cosa pensa sia La Spezia: forse il buco del culo delle
nostre fogne?)


 trucidati dai nazisti per ripicca. Che culo!
ma sï¿œ dai, meglio essere rasi al suolo a difesa delle leggi razziali


 onore
Combinazione simmetrica che suggerisce la presenza di un funesto
acronimo palindromo che non svelerò per non turbare la sensibilità dei
piccoli lettori.
--
W.

 quando abbiamo fatto entrare in vigore le leggi razziali, ecc...
Vero. Ma l'alternativa era l'invasione nazista. In Francia, in Belgio, in
Spagna, non se la sono passata granch� bene fra il '40 e il '44.... diciamo
che � stato un contesto storico assurdo, l'Italia si � trovata di fronte a
un bivio: la prima strada portava verso un fiume di lava, la seconda verso
un fiume di acido solforico.... comunque giri la storia, l'avremmo preso nel
culo.
L'attenuante fu che all'epoca del patto d'acciaio, non c'erano ancora i
presupposti perch� Hitler scatenasse il putiferio internazionale che ha
portato alla seconda guerra mondiale. Una mentalit� di convenienza, indicava
di farsi amici i nazisti, anzich� fare la fine che stavano facendo i paesi
dell'Est, e che di l� a breve avrebbe fatto il resto d'europa.
Col senno di poi, l'avremmo preso in culo con la stessa violenza, in
entrambi i casi.
L'8 Settembre imho � stato un dietro-front che, oltre a rivelare la natura
patetica, opportunista e incoerente della gente italiana, ha provocato altri
morti. Militari, gli stessi che sarebbero morti uccisi dagli alleati. A
questo punto, forse era meglio tirare dritto, forse oggi potremmo dire di
aver fatto una cagata colossale, e di aver combattuto e perso una guerra.
Non possiamo dire neanche quello.


 Spagna, non se la sono passata granchï¿œ bene fra il '40 e il '44
rotfl.
la storia sui bigini delle giovani marmotte


 ma s� dai, meglio essere rasi al suolo a difesa delle leggi razziali
Eh, gi�, perch� gli italiani all'epoca difendevano l'alleanza ispirandosi
alle leggi razziali.
Ma te, i canonici quattro nonni, li hai avuti? Ti sei mai fatto raccontare
come andarono le cose?


 nostre fogne?)
Chi ha parlato di Milano? Tu mi risulti essere terrunciello, mica
milanese.....


 come andarono le cose?
dio mio, pirlo, ma sei completamente uscito di melone?
le leggi razziali le ho tirate fuori solo come paradosso sulle tue
stronzate, il tuo senso dell'onore fondato sul nulla.
svegliati diomio.


 Spiega un po' perch�.
Non mi sognerei mai di associare l'episodio in un contesto di causa-effetto.
Per carit�.
Dico solo che abbiamo pestato una merda (alleadoci coi nazisti) e per essere
sicuri, nel '43 ne abbiamo pestata un'altra, che � costata altri morti,
nonch� una situazione di confusione e delirio totale (mio nonno era nella
regia marina, non dimenticher� mai i suoi racconti su quello che hanno
combinato i tedeschi qui nell'arsenale a Spezia..... io sono qui a scrivere
per un miracolo, mio nonno era stato gi� belllo che catturato, e l'avrebbero
fucilato il mattino dopo, � riuscito a scappare buttandosi da una finestra
durante la notte).


 milanese.....
ah non sono di milano?
lol
questa ï¿œ la tua ennesima figura di merda.
ogni volta che parli fai la figura del banfone fondato sul nulla.
informati, ogni tanto. le tue figuracce da tuttologo quaquaraquï¿œ sono
ormai troppo comiche.


 la storia sui bigini delle giovani marmotte
Hai ragione, lo sbarco in Normandia � stato un inutile spreco di risorse
umane. In fin dei conti i francesi se la stavano passando da dio, guardavano
le partite di calcio su Sky insieme ai soldati nazisti con le roboanti
telecronache del nonno di Caressa...... che serate indimenticabili.


 svegliati diomio.
Ahhh, ecco, scusa, immaginavo cercassi di argomentare. Mi sono illuso.


 telecronache del nonno di Caressa...... che serate indimenticabili.
ma smettila, banfone!
hai parlato di invasione nazista dell'italia, se non fossimo entrati in
guerra.
dei come se l'ï¿œ vista brutta la spagna...
ma basta! fallo per te stesso, prenditi una pausa


 ormai troppo comiche.
Lol, ha parlato lo sbroccatore folle. Il thread del secolo porta ancora la
tua firma eh... non vorrei girare il coltello nella piaga....


 tua firma eh... non vorrei girare il coltello nella piaga....
non si tratta di sbroccare o meno.
qui si tratta delle tue figuracce da banfone quaquaraqua.
la spagna...
uh ome se l'ï¿œ vista brutta...
ussignur, ussignur...


 in guerra.
Dimostrami il contrario. Dimostrami che ci avrebbero lasciato in pace. Che
fine hanno fatto tutti i paesi che non si sono alleati con loro (svizzera a
parte e spagna dove schiattavano gi� di fame per i cazzi loro)?


 Ahhh, ecco, scusa, immaginavo cercassi di argomentare. Mi sono illuso.
ah, non ho argomentato eh?
in tutte ste ripsote non hai trovato un argomento, no eh?
la spagna, il rischio dell'italia, milano/sicilia...
ma benedettiddio, possibile che nelle tue banfate tuttologiche tu non
riesca a prenderne una giusta nenache per sbaglio?


 eh, quello s� che � onore...
io sono d'accordo con quello che dici.
L'unico modo era pagare fino in fondo facendoci radere al suolo, come
hanno fatto i tedeschi.
Manco quello abbiamo fatto. Cos� abbiamo salvato Venezia e il Colosseo e
anche tutto sommato l'apparato produttivo del nord, ma abbiamo perso
definitivamente l'anima.
Il confronto coi tedeschi � di lampante chiarezza
-- 
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 non si tratta di sbroccare o meno.
Nel dubbio, lo fai... cos�, per tenerti in allenamento.
(cmq qualche gene terone ce l'hai, dai, non sei di stirpe milanese,
ammettilo)


 parte e spagna dove schiattavano giï¿œ di fame per i cazzi loro)?
pirlo, sei tu che devi dimostrare le tue stronzate antistoriche.
la storia ï¿œ lï¿œ.
purtroppo tu, come sempre, parli per sentito dire al mercato del pesce.


 riesca a prenderne una giusta nenache per sbaglio?
Uhm, abbagli a parte, mi sembra di aver scritto una valanga di cose su cui
non hai avuto alcun tipo di argomentazione per controbattere. Ad ogni modo
ti vedo troppo fomentato per affrontare una discussione civile. Chiudiamola
qui, ho fame e un mucchio di lavoro da terminare...


 Mah, sar� anche vero, ma non certo perch� non si sono arresi 70anni fa.
ah no? beh allora significa che le azioni non hanno alcun senso


 Il confronto coi tedeschi � di lampante chiarezza
Ma che cavolo dici? Eravamo in ginocchio in una guerra stra-persa e che 
senso aveva continuare?
Ah per l'anima dovevamo continuare a sbattere la testa contro il muro?

 Il confronto coi tedeschi ï¿œ di lampante chiarezza
ostia, mi sembra un'autopunizione eccessiva.
piï¿œ che il 43, piuttosto, mi fa un po' ribrezzo piazzale loreto.
quello sï¿œ lo trovo un voltafaccia nei confronti del proprio passato
senza giustificazione.


 qui, ho fame e un mucchio di lavoro da terminare...
mah, guarda che ho risposto a tutto eh.
e gli abbagli, ti assicuro, sono un po', come dire, comici, oltre che
il centro della discussione.


 ammettilo)
se vogliamo risalire a solo una parte della famiglia, e soprattutto a
periodi ben antecedenti alla guerra...
diciamo che ti sei confuso con un altro (della sicilia tra l'altro, con
cui non ho nulla a che fare se non una granda passione), pasticcione
come sei...


 senza giustificazione.
PIazzale Loreto fu ben piccola cosa rispetto all'8 settembre. L� poi
dovevano dare giustificazione dell'eliminazione non solo del Duce ma anche
di scomodi testimoni (Claretta Petacci e Pavolini, ma la Petacci
soprattutto) dato che sapevano che il PCI si era intascato l'oro della RSI
col quale ha costruito il pi� importante e organizzato partito comunista
occidentale


 occidentale
sï¿œ, bï¿œ io intendevo la partecipazione popolare.
poi, per caritï¿œ, ci sta tutto e bisogna trovarsi, in quei frangenti,
per sapere come ci si comporterebbe.
p


 p
?


 Il confronto coi tedeschi ï¿œ di lampante chiarezza
Secondo me ï¿œ qui che ti sbagli. A quanto ne so io ai tedeschi l'anima 
gliel'hanno estirpata. Tu pensa che a noi dopo la semifinale del 2006 
ci odiano a morte perchï¿œ per la prima volta negli ultimi 60 anni erano 
pronti a dare un po' di sfogo all'orgoglio nazionale represso. Gli 
hanno indottrinati per 50 anni e solo le nuove generazioni iniziano ad 
avvertire un minimo di senso della nazione. Da noi tutto questo non ï¿œ 
successo.

 piccoli lettori.
rotfl
-- 
"Il giocatore vuole venire, perï¿œ i quattrini non li caccia nessuno, li 
deve cacciare
sempre il Milan. Staremo a vedere."

 LOL, no
lol, veramente? cioe'veramente credi che sarebbe bastato il pelato a farci
sentire "patria"? bah, non ne sono convinto per nullla. intendo dire, non
c'e'riuscito in quasi un ventennio di "fascismo buono", senza stare nemmeno
a pensare al periodo del preguerra, delle leggi razziali etc.
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e soprattutto la storia si commenta seriamente solo a colpi di rotlf e lol
io ho avuto la fortuna di conoscere alcuni dei miei bisnonni, e ognuno 
di loro ovviamente aveva la sua testa
la storia del fascismo me la sono sentita in tutte le salse e con ogni 
punto di vista immaginabile e concepibile, ma tutti i miei parenti che 
all'epoca c'erano, concordavano su una cosa: o ci alleavamo fedelmente, 
o saremmo stati invasi.
e saremmo stati massacrati.
si puo' discutere mille anni sul fascismo, sulla sua ideologia e su 
mussolini, ma in quel momento, quando mussolini decise di allearsi, fece 
una scelta non giudicabile: o entravamo come alleati sperando di sederci 
al tavolo dei vincitori oppure saremmo stati rasi al suolo.
non c'era scelta, anche se molti cercano di farla passare diversamente
te ne racconto un'altra: ho avuto un bisnonno e un nonno in aviazione, 
di cui uno ha fatto parte anche della squadra di francesco baracca.
quando mussolini, in aereo, faceva il giro dei campi dell'aviazione 
italiana per vedere e toccare con mano le forze a disposizione, pochi 
sanno che mentre volava con l'aereo privato dal punto A al punto B, gli 
aerei appena visitati venivano spostati al campo successivo, facendogli 
credere di avere a disposizione il triplo delle forze aeree realmente 
esistenti.
me lo disse mio nonno in persona, e questo e' solo uno dei tanti 
racconti che ho avuto di prima mano
i fatti parlano, il resto sono speculazioni ideologiche di chi ha 
interesse a forzare lo studio della storia, che non comprende ne i rotfl 
ne i lol

 purtroppo tu, come sempre, parli per sentito dire al mercato del pesce.
detto che sono in buona parte d'accordo con te sul tema mi pongo 
seriamente una domanda
come mai quando non sei d'accordo con l'opinione di qualcuno su 
qualcosa nel 90% dei casi passi direttamente al dileggio e all'insulto?

 al tavolo dei vincitori oppure saremmo stati rasi al suolo.
no, saremmo stati probabilmente annessi, come l'austria, perdendo
ovviamente la sovranit� nazionale.
che mussolini abbia accettato l'alleanza con hitler obtorto collo
� un fatto storico oramai accertato.
che poi gli americani si sarebbero fatti avanti a suon di bombardamenti
a tappeto, incuranti del patrimonio artistico italico (vedi montecassino)
� altrettanto dato per scontato. 

 
cosa che nelle logiche di quell'epoca e della situazione contingente si 
cerco' di evitare sperando di vincere la guerra

 particolare e' tutt'ora omesso
Forse perchï¿œ non ï¿œ vero che ï¿œ un fatto storico accertato?

 
non puo' essere accertato in quanto non e' un fatto, ma era una situazione
un fatto e' un qualcosa che e' accaduto, e che puo' essere che si riesca 
ad accertarlo o meno
e quella appunto era una situazione contingente, non un fatto
io comunque ho detto che, sul piano dell'analisi storica, e' un 
ragionamento che spesso e' omesso, non che non sia presente del tutto

 se poi il comun sentire fosse fondato o meno non lo puo' saper nessuno
il ricordo degli austrungarici nel lombardo-veneto era sicuramente ancora
vivo, e non era un ricordo piacevole.

 e soprattutto la storia si commenta seriamente solo a colpi di rotlf e lol
nemmeno a colpi di testimonianze dei nonni.


 qualcosa nel 90% dei casi passi direttamente al dileggio e all'insulto?
una domanda che riterrei pertinente in altri casi (e ne diedi giï¿œ
risposta se non sbaglio a kotenna o qualcun altro un po' di tempo fa).
in questo caso, invece, insomma, voglio dire...
l'invasione, la spagna, etc.
il dileggio mi pare il minimo



Anche ammesso sia cosï¿œ, l'essere una nazione di quaraquaquï¿œ e juventini 
ha proprio ha che fare col fatto di buttarsi in una guerra insensata 
credendo di stare col vincitore e poi buttarsi dall'altra parte quando 
il vento cambia.
Quanti casi di nazione che ha cambiato fronte a metï¿œ di una guerra 
ricordi?
Con questo non credo affatto che avremmo dovuto lavare l'onta 
difendendo Hitler fino alla fine.
Semplicemente, avremmo dovuto trattare la pace separatamente ma con piï¿œ 
criterio, organizzando una difesa del territorio nazionale e mantendo 
quel fesso del Re al suo posto.
Invece ï¿œ arrivato all'improvviso l'ordine di smobilitare coi nostri 
poveri soldati in giro per il mondo che non sapevano piï¿œ che ca220 
fare, con quell'ordine sibillino di rispondere agli attacchi "da 
qualunque parte provengano" ma di fatto trattando con gli americani per 
venire considerati alleati, auto-affondando la nostra flotta ecc. ecc.
Ciao
Jorge Luis
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra

 il dileggio mi pare il minimo
boh, imho disputando su questioni e interpretazioni storiche il 
dileggio non lo reputo "il minimo"
saranno punti di vista, che vuoi che ti dica

 nemmeno a colpi di testimonianze dei nonni.
LOL
(scusate, il mio non era giudizio storico, tengo a precisarlo, mentre 
ringrazio le istituzioni).
-- 
http://www.frasidamore.org/foto/53872.JPG

 saranno punti di vista, che vuoi che ti dica
a meno che la questione storica sia una champions delle merde, e
l'interpretazione sia uno dei vari "avremmo vinto lo stesso/altrimenti
avremmo vinto"


 saranno punti di vista, che vuoi che ti dica
Ci si chiede come ti giudicherï¿œ questa famosa Storia. Se la tua 
tirannia illuminata verrï¿œ riconosciuta come unica, ma irripetibile, 
forma di governo perfetto o se qualcuno proverï¿œ ad arricchirsi con un 
bieco revisionismo o, peggio ancora, con qualche strampalata teoria 
complottista, alla Chiesa maniera.
Il tuo delfino non ti abbandonerï¿œ mai, mein fuhrer!
-- 
http://www.frasidamore.org/foto/53872.JPG

 fancazzisti, imbroglioni e senza palle dal resto del mondo occidentale,
Non so dove tu abbia preso la notizia, ma in nordamerica Italia is
cool.
Cibo, moda e lifestyle italiani sono oggetto (e ammirati) in magazines
dedicati, e l'italiano e' una delle lingu piu' studiate (nonostante la
sua inutilita'). Quando andai a vivere a Washington DC, rimasi
sbalordito a vedere che in OGNI singolo coffee shop c'era almeno un
americano con un libro di esercizi sull'italiano, intento a
memorizzare i verbi (ed io a dirgli che il congiuntivo era
inutile ;) ).
Che poi ci sia sempre qualcuno pronto a criticare l'Italia e gli
italiani, beh, non fa notizia. L'Italia, come tutti i paesi con una
forte identita' culturale (checche' se ne dica), e' sempre oggetto di
attacchi dai rosiconi, cosi' come capita ai giapponesi, ai cinesi,
agli americani e ai francesi.
Per il capitolo "senza-palle": il Regno Unito al momento e' al top
della classifica ;).

 saranno punti di vista, che vuoi che ti dica
ti riporto:
"ridi ridi, ma poi non venire a lamentarti se siamo un popolo di
coglioni
disorganizzati e incivili, presi per il culo dal mondo intero,
considerati
fancazzisti, imbroglioni e senza palle dal resto del mondo occidentale,
e
incapaci di valorizzare un Paese che potrebbe comodamente campare di
turismo
e artigianato, e invece ï¿œ sempre con l'acqua alla gola...
Ah, mi risulta che tu sia meridionale... 66 anni fa ï¿œ stato
probabilmente
decretato in modo definitivo, che tu nascessi e crescessi in un'area
depressa e arretrata.
Continua a ridere... forse ridi per non piangere...
"
a cui si aggiungono le considerazioni "storiche" sulla mancata
invasione dell'italia e la controprova della spagna tirata in ballo con
francia e belgio.
non ï¿œ che sei un po' prevenuto?


 cool.
spettacolo, ora al flame si unisce anche Texas


 
appunto

 
ottima argomentazione, epsressa con chiarezza
ripassa quando vuoi, siamo aperti 25 ore al giorno

> vivo, e non era un ricordo piacevole.
Ne deduco che non abiti in nessuna delle suddette regioni, dove 
Garibaldi non ï¿œ nella hit parade delle preferenze (ben prima della 
comparsa di Bossi e della Lega).


 Il tuo delfino non ti abbandonerï¿œ mai, mein fuhrer!
http://tiny.cc/K3apx
Lui ï¿œ il mio modello e mito, quindi mi auguro di poter avere nella 
Storia un posto al suo fianco

 Storia un posto al suo fianco
e anche un guardaroba alla sua altezza


 ti riporto:
si, beh, in effetti in questo caso lui per primo non ï¿œ partito proprio 
morbido

 ottima argomentazione, epsressa con chiarezza
sï¿œ, perfettamente adatta alla citazione degli avi.
a proposito, ho ancora le memorie di un Saclï¿œ della fine del '300 che
dimostrano l'aracnofobia di celstino V, vero motivo per cui abdicï¿œ.


 
questo da cosa lo deduci ?

 dimostrano l'aracnofobia di celstino V, vero motivo per cui abdicï¿œ.
forse perï¿œ erano un po' falsate, arrivarono con un secolo di ritardo.


 
ok, non vali il tempo dedicato ai reply
salutami i bongo-players

 posto al suo fianco
E io sarï¿œ come lui, per te
http://tinyurl.com/nd8ohz
-- 
http://www.frasidamore.org/foto/53872.JPG

 
http://tinyurl.com/nd8ohz
i Mobutu e Ceausescu del 2000
non ci ferma nessuno

 documentari, poi giratela pura come ti pare
massï¿œ, dai. i tuoi nonni erano convinti che saremmo stati invasi.
e questa ï¿œ storia.
auguri.


 prima della comparsa di Bossi e della Lega).
deduci male, qua ancora non abbiamo digerito Campof�rmido,
che poi il passaggio dall'austria all'italia si sia rivelato
della tipologia padella/brace, � un altro discorso. 

 e' probabile che all'austria facesse comodo essere annessi alla germania
a parte la lingua, il fatto che baffetto era dei loro e una certa base politica
favorevole, gli austriaci disprezzano (ricambiati) i tedeschi e avrebbero
fatto volentieri a meno dell'anschluss, se avessero potuto scegliere.

 e quella appunto era una situazione contingente, non un fatto
Beh ma io rispondevo a te che annuivi a chi aveva definito l'alleanza 
con Hitler "obtorto collo, un fatto storico ormai accertato". A quanto 
ne so io non ï¿œ cosi.

 morbido
minchia che tiranno remissivo :(

 minchia che tiranno remissivo :(
PENA DI MORTE PER TE!!!!

25 hours a day ha scritto il martedï¿œ alle 08/09/2009:

dal fatto che rispondi "appunto" e quindi condividi l'affermazione.
Non ho contestato l'affermazione originale perchï¿œ nel periodo di 
frustrazione post-derby ho plonkato un po' di gente tra cui garazz, e 
quindi non avevo visto il suo post.
Ciao
Jorge Luis


 perchè non ci fu resistenza da parte dell'esercito austriaco.
Se ricordo bene l'Austria non subì l'annessione al Reich, la votò
democraticamente tramite referendum. Due situazioni completamente
diverse.
--
W.

 diverse.
ï¿œ vero, anche se fu un plebiscito piuttosto "controllato":
da Wikipedia:
Secondo i dati ufficiali il "sï¿œ" vinse con il 99,73% dei voti. Anche in 
Germania venne approvata l'annessione con il 99,08% dei voti. 
L'affluenza al voto fu altissima: del 99,71% in Austria e del 99,60% in 
Germania.
Piï¿œ o meno come i vari plebisciti che decretarono all'unanimitï¿œ 
l'annessione dei vari staterelli al Piemonte.
Ciao
Jorge Luis
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra

 PENA DI MORTE PER TE!!!!
Col cacchio! Sono di isci, pretendo un regolare processo!
Comunque condividevo al 100% i dubbi sul comportamento di saclï¿œ se non 
si fosse capito..

 perch� non ci fu resistenza da parte dell'esercito austriaco.
Se ricordo bene l'Austria non sub� l'annessione al Reich, la vot�
democraticamente tramite referendum.
lol per il "democraticamente", s�, mi sa che ricordi male, fu un plebiscito
a cose fatte.

 quel fesso del Re al suo posto.
Ecco, questo è già un discorso più sensato e pienamente
condivisibile.
Non concordo soltanto sul Re, che andava catturato, privato di ogni
suo possedimento, spogliato, frustato a sangue e fatto rotolare nel
sale, buttato ancora nudo nella stiva di un peschereggio e abbandonato
su uno scoglio delle Svalbaard con l'unico confroto di una pelle
d'orso e una canna da pesca. :)
--
W.

 porto dietro?
Non svicolare e apriti un thread nuovo.
(auguri)
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 a cose fatte.
Sulle percentuali "bulgare" non discuto, ma il sentimento popolare era
quello, insomma: la maggioranza voleva l'annessione. Almeno, questo è
quello che mi ricordo di aver letto/studiato/sentito.
--
W.

> onore
Sei un fottuto genio del male.
-- 
Henry The Mole.
"La mia nipotina mi strapazza la minchia perch� vuole l'autografo di 
Zigoni." - palonzo 

 a cose fatte.
Sulle percentuali "bulgare" non discuto, ma il sentimento popolare era
quello, insomma: la maggioranza voleva l'annessione. Almeno, questo �
quello che mi ricordo di aver letto/studiato/sentito.
c'era un consenso popolare diffuso al nazismo cos� come c'era in italia,
ma nessun austriaco, potendo scegliere avrebbe voluto farsi annettere
dagli odiati cugini teutoni, perdendo la propria sovranit�. 

 Col cacchio! Sono di isci
azz, fuori dalla mia giurisdizione :-/
beh, sei giï¿œ condannato dalla tua condizione di appartenente a isci

 beh, sei gi� condannato dalla tua condizione di appartenente a isci
per� per un tiranno uccidere un ambasciatore che viene in pace fa sempre
figo
chiediti cos'avrebbe fatto Mobutu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 d'orso e una canna da pesca. :)
Il Re si meritava questo ed altro. Ma a metï¿œ della guerra non puoi 
farlo, sarebbe come esonerare l'allenatore durante l'intervallo di una 
finale di CL.
Sempre nell'ottica di quel che dicevo io: ritirare con ordine 
l'esercito, proteggere per quanto possibile il territorio nazionale e 
concordare l'armistizio.
Pensa a chi era al fronte. Bene o male, anche solo per la sindrome di 
Stoccolma, hai bisogno di identificarti in quello che stai facendo e di 
"crederci" un po', altrimenti impazzisci.
L'8 settembre deve essere stata una delusione infinita.
Fatte le debite proporzioni, ï¿œ come per noi vedere smantellare il milan 
e sperperare i soldi in troioni. :-(


 ancora vivo, e non era un ricordo piacevole.
Non scherziamo: se certe zone del nord Italia sono efficienti e ben 
organizzate tutt'oggi, lo dobbiamo indiscutibilmente a quel periodo di 
occupazione.
Vai a vedere quando sono passati gli spagnoli cos'� successo.




 L'8 settembre deve essere stata una delusione infinita.
Penso ci sia stato un forte sentimento di liberazione, subito seguito
dalla shockante interrogativo "Occazzoeadesso?"
I racconti del nonno li ho sentiti anche io e te li puoi ben
immaginare... :)
--
W.

 Vai a vedere quando sono passati gli spagnoli cos'� successo.
meglio gli striacci degli spagnoli, ma i veneziani erano stati indipendenti
sin dalla loro fondazione e il passaggio ai crucchi per colpa del nano
francese non � mai andata gi�. 

 chiediti cos'avrebbe fatto Mobutu
A MORTE!!!!!

 
vero, quoto, ma sorry non capisco cosa c'entra

 immaginare... :)
Sï¿œ. Anche se nell'immediato per le persone normali dev'essere stato 
molto difficile immaginare la portata del dramma che si stava per 
consumare (quasi due anni di combattimenti sul territorio nazionale, 
con tutti i disastri e gli eccessi annessi).
Ciao
Jorge Luis


 
i nani in italia fan solo danni