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Titolo: [OT] Politica in curva 2 la vendemmia

Non voglio proporre di portare la politica in curva come da precedenti post
ma la mia domanda ha senso diverso:
sulla gazza di qualche giorno fa ho letto della curva del Livorno, che a
quanto dicono è tutta apertamente schierata verso l'estrema sinistra,
comunista per la precisione. Parlavano anche delle continue multe prese
dalla società per cori anti Berlusconi e c'era citata uno stralcio
d'intervista in cui i presunti capi tifosi dicono che gradirebbero un
allenatore 'comunista' stile ulivieri ma fino a quando la squadra va bene
accettano anche l'attuale.
Era citato anche il fatto che Donadoni non fosse felicissimo di questo fatto
e dei cori in questione ed invitasse a tenere la politica fuori dallo
stadio.
Voi che ne pensate al riguardo?
E' giusto che i capi curva, la curva si schieri in modo così aperto e
facendo entrare la politica praticamente dentro lo stadio?
O citando un altro fatto, ad esempio lo striscione laziale "INDULTO SUBITO"
o qualcosa del genere che ne dite?
Secondo voi cosa è lecito far fare, cosa è giusto e cosa no? Cosa
condividete, lasciando da parte le proprie idee politiche in senso stretto,
e cosa no ?

 e cosa no ?
Io condivido l'apoliticità della Fossa. Se si lamenta, lo fa con striscioni
contro la dirigenza, non certo contro il Governo o chissà quale politico,
che sicuramente non c'entra un bel niente con il Milan

stadio.
Proprio l'esempio che portavo qualche post sopra: la curva del Livorno
è una cosa semplicemente vergognosa, a prescindere dai colori politici
che sostengono. Sì, perché quelli più che sostenere la squadra allo
stadio fanno politica (sempre che quello che fanno possa poi definirsi
politica), il che è una cosa semplicemente vomitevole: cori politici,
bandiere politiche e quant'altro, senza considerare l'intolleranza in
curva per chi politicamente la pensa diversamente e ha la malsana e
incoscente idea di farlo capire. Per di più sono violenti e, imho,
estremamente deficienti come dimostrano diversi episodi successi anche
ultimamente come i razzi gettati in campo che hanno ferito il portiere
del Genoa o altri mille esempi. Curve del genere, imho, allontanano la
gente dagli stadi e gli rendono pericolosi perché non è un caso che
spesso a Livorno si verifichino anche scontri con altre tifoserie e
atti di teppismo, così come a volte portano il macello dove si
spostano...
E per capire che gente è e se pensa al calcio o solo ad altre cose
basta dare anche solo un'occhiata al loro sito
(
http://bal.tifonet.it/
) e vi chiedo di farlo e di guardare in
particolare alcune sezioni del sito (ad es. storia/politica o magari
forum o 'il muro', raccapriccianti e a tratti sconvolgenti...) perché
ne vale la pena per capire se questi sono davvero tifosi di una
squadra di calcio o piuttosto militanti di non so bene quale partito
(non credo ne esista uno di questo livello) e pure di pericolosi
E con questo sia chiaro che non voglio riferirmi e che non mi rivolgo
a tutti i tifosi del Livorno, ma solo a questi deficienti della curva
(che per me, ripeto, nemmeno sono tifosi) comandati dalle Bal (Brigate
Autonome Livornesi, e solo il nome è un programma...).
E intendiamoci, lo stesso vale per gli altrettanto deficienti che
usano gli stadi per osannare idee politiche estremistiche
diametralmente opposte a Roma o a Verona, ma non ne parlo per il
semplice motivo che non conosco abbastanza a fondo quelle realtà,
mentre questa sì, la conosco anche troppo bene, vuoi per la vicinanza
geografica, vuoi perché al TgR spesso se ne sente parlare, vuoi perché
qualcuno che conosco ha avuto la sventura di capitare in quello stadio
per vedere (credeva) solo una partita di calcio... E ometto
naturalmente quello che non succedeva in occasione delle partite tra
Livorno e Pisa...
vabbè, basta, e scusate per lo sfogo ma certe cose mi fanno veramente
schifo...
--
Borriello a Empoli per la Uefa

e cosa no ?
Ops, scusa Uio ma dopo lo sfogo mi son accorto di aver tralasciato le
domande, anche se la mia opinione in materia credo sia facilmente
intuibile: i capi curva, anzi le curve non si devono schierare MAI a
livello politico, perché è una cosa che non ha motivo né ha senso.
Per parlare nel modo giusto e con criterio di politica, confrontandosi
ed esprimendo le proprie idee, ci sono fin troppi posti e lo stadio
credo sia evidente che non è un posto adatto a situazioni di questo
tipo. Per carità, chiacchierando del più o del meno prima, dopo o
durante la partita (se fa schifo) posso parlare anche di politica col
mio vicino, come può capitare al bar o dovunque... ma esprimere
un'idea a livello collettivo, proprio non credo sia giusto anche
perché quell'idea sicuramente non è l'idea di tutti quelli che sono in
quella curva... finisce per essere l'idea dei capi o comunque solo di
alcuni, riportata in striscioni esposti o cantata in cori che tendono
a farla passare come l'idea di tutti quelli della curva, il che non è
assolutamente né giusto né corretto.


> Voi che ne pensate al riguardo?
io sono Livornese, Domenica ero allo stadio a tifare per la squadra della
mia città, e mi sono VERGOGNATO come sempre purtroppo della tifoseria e
degli striscioni che hanno esposto. Fanno veramente schifo, lo sport è di
tutti, e a me mi piacerebbe andare a cantare in curva, ma non ci vado per
questi motivi, e mi esilio in gradinata. IMHO è la società che dovrebbe
prendere seri provvedimenti, il problema è che è proprio il gruppo più
politicizzato che poi si va a fare le peggiori trasferte e segue la squadra
ovunque. E' un problema grosso.
Saluti e forza Milan!
--
Jedi Hogun
tessera #78 ISCM
tessera #1 "Vai Carletto, continua a stupirci!"
tessera #2 Gruppo "Muy Muy Roque Selecao"
tessera #3 Gruppo " Con Ba si vincerà"

 facendo entrare la politica praticamente dentro lo stadio?
assolutamente no, a meno che no rimanga nei limiti della battuta e dello
sfottň "sportivo"
una volta fuori dallo stadio finisce lě.
penso che se un tifoso non milanista allo stadio prenda in giro il berlusca
per qualcosa che ha a che vedere col milan o che non c'entri nulla con la
sua posizione politita non ci sia nulla di male.
IMHO il problema č che da un po' di tempo ogni avvenimento viene
strumentalizzato.
il calcio č bello perchč per 90 minuti ti dimentichi di tutto il resto (o
cosě dovrebbe essere se non parti prevenuto).

 stretto, e cosa no ?
Premettendo le mie idee, nel caso non fossero note:
La destra piu' estrema mi ripugna piu' della merda, in quanto veicolo di
ideali al di fuori di qualsiasi logica, quali la superiorita' della razza,
che solo un poveraccio privo di qualsiasi lume di raziocinio potrebbe
abbracciare.
La destra in generale non necessariamente, Berlusconi mi schifa
profondamente per virtu' sue personalissime ed inalienabili prima ancora che
politiche, Chirac e Fini invece, ad esempio, li rispetto come rispetto
altri.
Questo per una corretta intepretazione del mio pensiero.
Detto questo e tornando IT:
I cori contro Berlusconi non son piu' gravi di quelli contro Moggi, Sensi o
peggio ancora, un Agnelli defunto, eppure i primi vengono multati e i
secondi no. Perche'? E' piu' grave insultare il presidente del consiglio che
un illustre personaggio appena morto? SI? Se e' cosi', non son d'accordo e
anche questa E' politica.
Non mi sembra giusto, a meno che tutti i casi di insulti a personalita'
varie, istituzionali e non, vengano sanzionati.
Io dico che IMHO chi va allo stadio e' libero di esporre lo striscione che
vuole o fare il coro che vuole, eventualmente rispondendone personalmente,
se costituisce reato.
Lo striscione puo' anche essere non emintentemente calcistico, dato che la
liberta' di espressione finche' non costituisce reato e' un pilastro di
qualsiasi ordinamento moderno, sebbene il buon senso mi inviti a non
ritenere positive al clima generale all'interno della struttura  eventuali
iniziative in questo senso.
Tralasciando l'aspetto eminentemente giuridico-disciplinare non mi sta bene
tutto cio' , dal punto di vista del buon senso, nel momento in cui
l'iniziativa sia preordinata e imposta, per cui "o sei cosi', o puoi
salutare la nostra curva"
Se e' manifestazione spontanea di un singolo o di un gruppo, non credo ci
possa essere granche' da eccepire.
In ogni caso, chiunque veda di buon occhio una situazione simile, di
commistione conclamata e cercata (o peggio ancora imposta) , tralasciando
ogni buonismo e ogni considerazione "politically correct", per quanto mi
riguarda, e' un povero mentecatto.

Hello, Uio! You wrote
U> E' giusto che i capi curva, la curva si schieri in modo così aperto
U>e facendo entrare la politica praticamente dentro lo stadio?
- E' assurdo. E se uno ha idee politiche diverse non puo' andare allo
stadio? Come non si parla di calcio durante un comizio, non vedo perchè si
debba fare politica allo stadio, sono cose diverse da farsi in luoghi
diversi.
 U> Secondo voi cosa è lecito far fare, cosa è giusto e cosa no?
- Solidarietà. Mi va bene che la curva appoggi iniziative benefiche o a
favore, es., di chi rischia il posto di lavoro ma esclusivamente per cercare
di aiutare chi ha bisogno, senza nessuna connotazione politica. In caso
contrario sarebbe la fine dello sport. Pensa all'odio tra napoletani e
veronesi, non credo c'entri qualcosa col calcio (anzi: grazie "anche"  al
Verona il Napoli ha vinto uno scudo)

 correct", per quanto mi riguarda, e' un povero mentecatto.
Dato che nessuno, credo, ha letto tutto il post, ed essendo prassi comune
leggere le sole prime 10, 15 righe (e il numero diminuisce in maniera
inversamente proporzionale alla lunghezza del post), quoto ques'ultimo,
illuminato pezzo. E concordo