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Titolo: [OT] Il sedicenne di Lavagna che si è suicidato

http://genova.repubblica.it/cronaca/2017/02/13/news/lavagna_sedicenne_si_getta_dalla_finestra_di_casa_e_muore_durante_una_perquisizione-158221879/




Sunto:

Perquisa delle forze dell'ordine (ROTFL) fuori da scuola, il ragazzo ha 50 

euro di fumo, ammette di avere ancora un po' di fumo a casa (normale per 

chi prende il cinquantello mensile non rimanere a secco del tutto), VANNO 

A CASA SUA, c'è la madre, lui indica dove trovare il rimanente, mentre 

sono tutti un po' distratti apre la finestra e si butta dal terzo piano.



Lavagna tra l'altro la conosco molto bene, ci ho fatto 5 estati, è un 

paesone dove la vita ti viene rovinata per poco, dove tutti si conoscono.



La mia domanda è: è giusto scassare così il cazzo a un 16enne per 10g?


 La mia domanda è: è giusto scassare così il cazzo a un 16enne per 10g?



direi che la risposta è scontata


", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 quasi bulgare



---

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
nessuno gli ha scassato il cazzo, i poliziotti hanno seguito un protocollo, lui si è buttato per motivi da chiarire ma la prima cosa che mi viene in mente è una grande fragilità mentale


 La mia domanda è: è giusto scassare così il cazzo a un 16enne per 10g?



La legge lo prevede quindi è giusto che le forze dell'ordine la 

facciano rispettare.

Magari c'è da chiedersi perchè quando denunci una rapina arrivano dopo 

un ora facendo il giro più largo possibile mentre invece sono solerti a 

fare le retate a casa di un ragazzino inerme. O magari bisogna capire 

se hanno esercitato pressioni psicologiche importanti per fargli 

rivelare il nome del pusher, minacciandolo di ergastolo.



In ogni caso a quanto so non mi sento di imputare alle F.O. il suicidio 

del ragazzino, magari e dico forse, indirettamente ai genitori con i 

quali credo non ci fosse un rapporto sano se sto povero cristo 

piuttosto che affrontare il problema della detenzione di un cinquantino 

di fumo ha preferito ammazzarsi.



-- 

Era una notte buia e tempestosa...


 Si'.



Così secco, ok.



Allora aggiungo: Legalizzazione?


 Allora aggiungo: Legalizzazione?



sì








non rispondo alla domanda perche è evidente che la risposta è no, i cc 

fanno ste robe per guadagnarsi visibilitàm e avanzi di carriera





la cosa che vorrei urlare è che i suicidi hanno motivazioni profonde ed 

è scandaloso che ogni volta si faccia una banalizzazione su di esse



Il suicidio è un gesto estremo e anche quando c' una relazione evidente



NON ci si uccide per:



AMORE

DENARO

DEBITI

DROGA

POVERtA'

SOLITDINE

STALKING

MINACCE

Umiliazioni varie.





tutte queste possono essere concause o cause scatenanti, di certo ogni 

titolo di giornale che urla SUCIDA PER ......... svilisce il problema. 

Una Tragedia umana ridotta au un singolo fatto.



Non so perchè si è suicidato, sto ragazzino. Di certo sappiamo che stava 

malissimo, forse possiamo dire che la prequisizione è stato un inutile 

"trigger" .












 Allora aggiungo: Legalizzazione?



Si, tranne per gli extracomunitari in albergo con il basilico sul 

davanzale.



 mi viene in mente è una grande fragilità mentale



Hai mai vissuto in un paese? Poi: in un paese in Liguria?






 La mia domanda è: è giusto scassare così il cazzo a un 16enne per 10g?



No, bastava requisire e minacciare di avvisare i genitori


 direi che la risposta è scontata



dagli altri reply direi invece di no


 La mia domanda è: è giusto scassare così il cazzo a un 16enne per 10g?



Se vanno a casa sua, secondo me, è proprio per controllare che non ne avesse 

una quantità ingente poco compatibile con le esigenze di un semplice 

consumatore.



Mettendomi nei suoi panni, a quell'età, più che per timore dei carabinieri 

sarà andato nel pallone per via della situazione creatasi con la famiglia.



Prima ho letto le parole del prima ed erano più inerenti al rapporto 

padri-figli che non all'intervento dei cc.




















 dagli altri reply direi invece di no



Ho visto.

Per la risposta era no comunque.


 davanzale.



LOL


  del prima



Padre 




 Allora aggiungo: Legalizzazione?



Non vorrei dirtelo mai, perchè ti conosco e so che non sei così, ma per 

come hai messo il thread sembra quasi che l'episodio per te sia 

soprattutto un aggancio per cavalcare la vecchia battaglia 

antiproibizionista. Nella migliore tradizione politica italiana di 

tutti colori, dai nar agli antagonisti, tutti strumentalizzano i fatti 

di cronaca per riaccendere focolai nostalgici. Per questo sono 

particolarmente sensibile anche con chi lo fa involontariamente ;)



 Allora aggiungo: Legalizzazione?



Nein.

:-*



 in Liguria?



Questo e' gia' un buon motivo per ammazzarsi, in effetti.



 La mia domanda è: è giusto scassare così il cazzo a un 16enne per 10g?



Ho un figlio coetaneo e di conseguenza sono molto snesibile 

sull'argomento.

Da un paio d'anni i controlli a scuola sono settimanali. Durante la 

lezione entrano senza bussare in divisa e coi cani e passano fra i 

banchi. Se non trovano nulla se ne vanno così come sono entrati, 

diversamente vi lascio immaginare il bordello che viene fuori. Vi 

lascio immaginare la situazione che si vive in istituto quando si 

sparge la voce che girano le forze dell'ordine.

E' chiaro che da genitore pretendo che la scuola sia un ambiente sano 

dove non circolano droghe ma la lotta non può essere fatta in questi 

termini, con queste modalità.

Della stessa idea sono anche alcuni professori che cominciano 

timidamente a "tentare" di negare l'ingresso in aula almeno durante la 

lezione.



-- 

lyvyo


 consumatore.



E se avessero avuto delle segnalazioni?

Magari a loro risultava che fosse piu' coinvolto di quanto poi 

risultato.

Buto li', eh.



 di fumo ha preferito ammazzarsi.



Neanche io imputo il suicidio alle FO, però il contesto (paese dove ti 

conoscono+aggravante della perquisa in casa) era conosciuto anche da loro, 

insomma vacci un po' più leggero


 No, bastava requisire e minacciare di avvisare i genitori



Siamo d'accordissimo


 consumatore.



Però dai, 16 anni, 50 euro in tasca, se spacci in primis ti trovano dosi, 

o un bel pezzo se devi rifornirti per poi steccare.



Sono cose che sanno TUTTI, se solo si è visto un film sul narcotraffico



 No, bastava requisire e minacciare di avvisare i genitori



Guarda io posso anche capire la perquisizione a casa.

Il problema sono le modalità. Ti trattano come un narcotrafficante.



-- 

lyvyo


  Da un paio d'anni i controlli a scuola sono settimanali. 



:o)

Ellamadonna.

In certi quartieri non ci mettono piede per mesi e poi fanno i ganassa 

con gli sbarbatelli



 gli sbarbatelli



Hai centrato il problema.

Vendono indisturbati gli ovuli per strada di coca tagliata col veleno 

per i topi. Guai a tenere 4 grammi di fumo però!



-- 

lyvyo


 particolarmente sensibile anche con chi lo fa involontariamente ;)



Il 3d era volto a riflettere sull'operato delle forze dell'ordine (vista 

anche la notizia del procedimento agli assassini di Cucchi)


 gli sbarbatelli



veramente, ho immaginato il film con Michelle Pfeiffer insegnante






 E se avessero avuto delle segnalazioni?



Ma anche senza segnalazione.



Ipotizzo...

Ti fermano con 10 gr.



Gli chiedono: "Tutto qua? Sei sicuro? Non è che se facciamo un controllo un 

po' serio ne salta fuori altra?"

Quello si caga in mano e dice che a casa in effetti ne ha un altro po'.

(stando al resoconto così è andata: gli ha detto che ne aveva altra a casa)



Quindi a questo punto ritengo sia persino scontato che vogliano accertarsi 

sul quantitativo.



Mi chiedo più che altro se possano entrare senza un mandato del magistrato, 

ammesso non ce l'avessero.



Magari la famiglia non si è fatta di questi problemi, certa del fatto 

proprio e ansiosa di chiudere la faccenda il prima possibile, e non c'è 

stato bisogno di nulla.




sporcowop scriveva il 15/02/2017 :


bel film con una colonna sonora strepitosa



-- 

lyvyo


 po' serio ne salta fuori altra?"



Ecco, non ti chiedono proprio così



-- 

lyvyo


 :-*



Ma che flame, essere un cattobigotto che non si è goduto gli anni '60-70 

non è una colpa 



























:-*


sporcowop ha spiegato il 15/02/2017 :


bella patatona con una colonna sonora che non ricordo



 lezione.



Esatto.



Allora perché non farlo negli uffici pubblici?

Sicuri che chi lavora negli uffici pubblici non abbia droga o non ne 

faccia uso o spacci?



E perché non nel palazzo della regione? 

O nelle stesse questure? La GDF va dai Caramba e viceversa



E perché non in chiesa? Tra i banchi durante la predica?



Sicuri che non ci sia nessuno in chiesa con 5g?




 Questo e' gia' un buon motivo per ammazzarsi, in effetti.



Eh si abbastanza


 Ecco, non ti chiedono proprio così



Magari gliel'han messa giù dura, magari no.

Non si sa.



Il fatto importante mi sembra che riferisce di averne "altra a casa".



(Ai "miei tempi" ti facevano cagare un po' in mano e ti accusavano di 

spaccio pure per la canna girata in gruppo su una panchina ma in realtà la 

cosa non aveva conseguenze particolari se non i 5 minuti di 'recchie 

abbassate con aria umile e il sequestro del materiale) 




 non è una colpa 



rotfl



PIRLA!!!!!!

Gli anni '60 e '70 me li sono godutissimi senza bisogno di perdere la 

ragione (cosa ti godi, poi, non capendo un cazzo, non lo so).

;-)



Comunque, chiarisco il punto.

Sono contro la legalizzazione se questa restasse limitata all'Italia; 

non voglio portarmi in casa i drogati di tutta Europa, come accade in 

Olanda o accadde a Zurigo.

Se tutti i paesi della CEE legalizzassero, in modo che ognuno possa 

drogarsi a casa sua senza scassare il cazzo agli altri, allora potremmo 

riparlarne.

In caso contrario, negativo sotto ogni punto di vista.



Nota che ho lasciato fuori ogni considerazione salutistica e ogni 

giudizio sulle definizioni, sbagliate, di leggere e pesanti.

Per il momento, ne faccio solo un discorso "sociale".



 ammesso non ce l'avessero.



se tu li fai entrare non hanno bisogno di niente, credo.

insomma, loro ti chiedono "posso controllare in giro se c'è dell'altro?"

tu rispondi "si".

finita.



Se rispondi no, devono procurarsi un mandato.


 Allora perché non farlo negli uffici pubblici?



Dovrebbero cominciare dal parlamento.



-- 

lyvyo


 Se rispondi no, devono procurarsi un mandato.



Davvero?



 Premessa mio figlio per adesso non fuma ne sigarette, ne canne. 



Certo, certo...



;-)



 aria umile e il sequestro del materiale)



Ai miei tempi dipende.

Dipende dalle situazioni, dai contesti. A volte trovavi quello con lo 

schiaffo facile.



-- 

lyvyo


 Dovrebbero cominciare dal parlamento.



Ti ricordi quando analizzarono l'urina in parlamento anonimamente? O una 

cosa del genere



Raglie a rullo




 bene.



come succede anche in altre situazioni, da un lato è corretto quanto fanno fino a che le droghe leggere continuano ad essere illegali.

dall'altra parte è assurdo che facciano sempre i forti con i piccoli. 



ma spaventare un ragazzino con metodi da duro è facile, fare altro molto meno.



e comunque, non è con queste modalità che ne fermi ne riduci il consumo, se quello è il fine.


 schiaffo facile.



E' capitato anche un cilum picchiettato in testa per la verità :o)



In generale, a me e gruppo ristretto, il massimo del peggio che è capitato 

sono stati due carabinieri ausiliari (di leva), in borghese accompagnati 

dalle rispettive fidanzate che vedendo uno dei miei amici preparare un 

filtrino a S di qualità magistrale (in metrò! bel fenomeno) hanno voluto 

fare i fighi e controllarci tutto e neanche troppo gentilmente.



Mi ritengo fossero due sfigati che volessero fare i figaccioni grandi e 

grossi con le donzelle. 




 In caso contrario, negativo sotto ogni punto di vista.



posso essere d'accordo, ma stai trattando la cannabis come l'eroina






 Davvero?



non vorrei sbagliare, ma per entrare in un'appartamento privato dove non vi sia in corso niente è necessario un mandato.

Non credo basti il "secondo me qui c'è della droga".

Ovvio, se lo ammetti tu è diverso.



Ma se lui avesse detto di no e non li avesse fatti entrare in casa credo per farlo avrebbero dovuto chiedere un mandato.



Almeno credo eh


 Se rispondi no, devono procurarsi un mandato.



Esattamente


 Raglie a rullo



Quella è la vera merda.



-- 

lyvyo


 bella patatona con una colonna sonora che non ricordo



Coolio



Gangsta paradise


 per farlo avrebbero dovuto chiedere un mandato.



Credo anch'io sia così, lo dicevo sopra.



Visto che la sua famiglia pare "a posto", immagino gli avranno aperto senza 

problemi, certi che anche se il figlio aveva fatto la cazzata, trattavasi 

sicuramente di piccola cazzata da liquidare al più presto e possibilmente 

senza magistrati, mandati, etc. etc.



La mia avrebbe lo stesso. 




 Drogati? per farsi le canne? 



tecnicamente, essendo la cannabis una droga.. pure la nicotina lo è.



che poi vi siano droghe con effetti defastanti e droghe con effetti meno devastanti credo sia evidente a tutti.

da qui a sostenere che la nicotina (di più) o che la cannabis (meno) siano acqua fresca magari anche no.



ah, mettici pure l'alcool fra le dipendenze va.



ecco, capire perché sia socialmente accettato un nicotina dipendente o un alcool dipendente e no un cannabis dipendente sarebbe interessante.




 Olanda o accadde a Zurigo.



Definire drogato chi si fa qualche canna mi pare un tantino esagerato eh, ma giusto un tantino...


 posso essere d'accordo, ma stai trattando la cannabis come l'eroina



Tralascio la storia che sia l'anticamera dell'ero, ma in ogni caso si 

tratta sempre di qualcosa di proibito ovunque tranne che qui.

Poi, non voglio dire che ogni drogato sia un delinquente o uno 

sballato, ma il rischio di aumentarne il numero c'e', anche se questi 

fossero lo 0,1% dei fumatori totali.



 ah, mettici pure l'alcool fra le dipendenze va.



Intanto lo Stato fa tante menate sulle sigarette, ma intanto te le vende.

L'alcool lol... le pubblicità di alcolici fasnno sempre passare l'idea che se non bevi non sei figo e non ti diverti, però oh, guai a farsi una canna eh.. LOL


 alcool dipendente e no un cannabis dipendente sarebbe interessante.



Infatti.

La prima che mi venga in mente e' che le une sono "legali" e l'altra 

no, per cui la dipendenza ha sempre un'accezione negativa e coinvolgere 

lo stato in qualcosa di cosi' negativo non e' cosa buona.



 dipendente e no un cannabis dipendente sarebbe interessante.



Un x-dipendente non è affatto socialmente accettato.

Il fatto che sia legale non vuol dire che l'alcolizzato (tolto forse in veneto) non sia una figura disprezzata e trattata come merda umana.

Il tabagista, forse perchè puzza soltanto e non si vomita addosso, è considerato un filo meglio, ma anche lui è abbastanza stigmatizzato.

Il "cannabista" a livello di dipendenza, non il fumatore occasionale, è visto allo stesso modo.


 veneto) non sia una figura disprezzata 



lol

Vero.



 Un x-dipendente non è affatto socialmente accettato.



Le dipendenze comunque sono un discorso a parte.


 lo stato in qualcosa di cosi' negativo non e' cosa buona.



La cannabis non crea dipendenza fisica


 La cannabis non crea dipendenza fisica



Dove avrei scritto fisica?

;-)



 ma giusto un tantino...



Spezzo una lancia a favore di Albus, se non è avvezzo a certe cose e non 

ne conosce gli effetti e le differenze è difficile che abbia un'idea di 

netta distinzione tra erba e MDMA



Resta il fatto che sono d'accordo con te.






 La cannabis non crea dipendenza fisica



Ma infatti tirare in ballo la dipendenza ha poco senso, imho la cannabis andrebbe equiparata a sigarette e alcool (che poi se vogliamo vedere fanno probabilmente più danni al fisico).






 tratta sempre di qualcosa di proibito ovunque tranne che qui.



Magari... Qui è ancora illegale

In America sta andando tutto molto bene, sembra, invece


 ;-)



Se si viene a creare una dipendenza, mentale o fisica, è perché alla base la persona ha altri problemi, se io stasera mi faccio una canna non è che non riesco più a smettere, non è crack.

Certo che se uno per andare avanti ha bisogno di scolarsi litri di vodka, farsi 3 canne al giorno, prendersi litri di valium... bè, forse il problema è un altro.


 ma non è così marcato come pensi



Ma io non penso (niente battute, o ti apro come una cozza!!!), ne sono 

certo.

Poi, dato che tu sei diverso da me, l'effetto non e' lo stesso per 

tutti, ma c'e' e se c'e', per quanto piccolo possa essere, la realta' 

la distorce comunque.



 In America sta andando tutto molto bene, sembra, invece



Aspetta che ci metta su le mani Donaldo e poi vedrai...

:-)



 riesco più a smettere, non è crack. 



Mi sa che non hai letto tutti i miei post.



 netta distinzione tra erba e MDMA



lol



PIRLISSIMO!!!!!



Lo so benissimo, tanto che potrei sintetizzarle entrambe.



 probabilmente più danni al fisico).



Infatti per alcune particolari patologie stanno iniziando a prescrivere 

la marijuana e non, che so, un pacchetto di Marlboro o una bottiglia di 

Four roses. Un perché ci sarà, non credi?


 problema è un altro.



quoto




 "trigger" .



Nella lista non vedo il ministro Poletti.


 probabilmente più danni al fisico).



Una sigaretta fa piu' danni?

Hai una vaga idea di che razza di resina ti fumi in una canna?



Ti smalti i polmoni, altro che balle.



 :-)



Ma figurati.

E' probabilmente cocainomane e allo stato la legalizzazione frutta fior di 

quattrini, lo spaccio è diminuito, l'importazione illegale non ha più 

senso e INCREDIBILE è diminuito il numero di drogati pesanti


 interessante.



E' chiaramente un discorso culturale.



Ovviamente non è un argomento che padroneggio (mi interessa anche pochino, 

per la verità) ma qualche lettura l'ho fatta comunque: quasi tutte le 

culture hanno una loro droga "accettata", perché storicamente e 

culturalmente ha sempre fatto parte della vita quotidiana e, non ultimo, 

anche perché la produzione e il consumo sono fonte di reddito.



Francia e Italia, per dire, non bandiranno mai l'alcool, visto che è un 

settore importante economicamente (anche di esportazione) e oltretutto se ne 

fa uso quotidiano da sempre.



(BTW vi sorprenderò dicendo che l'Italia è uno dei paesi europei in cui si 

consuma meno alcol pro capite, se non IL. Con minor consumo ricordo solo la 

Turchia, che è islamica e forse non è neanche propriamente Europa)



Da noi questa droga è l'alcol, altrove può essere / può essere stata il 

fumo, la foglia di coca, l'oppio, il khat, etc.



L'avversione alla mariujana (che pur è una droga leggera) negli States, per 

esempio, era proprio dovuta in buona parte a questa "alienità", era la droga 

delle minoranze, vista come estranea alla "vera" cultura americana.






 andavo a cercare il fumo o mi drogavo di altro, 



Non fare statistiche con numeri bassi (uno).



Molti sono passati dalle canne all'ero.

Se vuoi, pareggio il tuo conto citando Chistane F.

Ma e' una cosa senza senso, ovviamente.



 Four roses. Un perché ci sarà, non credi?



Per le malattie neurodegenerative è un grosso aiuto


 "trigger" .



Bel post Nick


 Per le malattie neurodegenerative è un grosso aiuto



Anche la morfina e' usata per la terapia del dolore, ma che c'entra?



 Anche la morfina e' usata per la terapia del dolore, ma che c'entra?



Che ne diventi dipendete fisicamente, THC no


 Molti sono passati dalle canne all'ero.



Insisto, imho se uno passa all'ero o ad altro è perché ha seri problemi alle spalle.


 spalle.



o anche perché si trova dallo stesso tizio. se vendessero hashish e 

marijuana in negozi e fosse legale questo genere di promiscuità non 

esisterebbe.






 alle spalle.



S T R A Q U O T O



Ma so che è difficile cambiare questa idea per chi ce l'ha ben radicata 


 Sicuri che non ci sia nessuno in chiesa con 5g?



Standing ovation


 Che ne diventi dipendete fisicamente, THC no



Ma puo' dare dipendenza psicologica.



capaci che siano andati in più pattuglie per un tale ingente sequestro di DROCA!!!!



sentir dire che la legalizzazione delle droghe leggere ci porterebbe a vivere in una sorta di TWD con milioni di vaganti sotto casa è una cosa totalmente ridicola.

Al contrario la legalizzazione porterebbe ad un aumento del Pil con conseguente aumento di introiti per lo stato una lieve diminuzione delle entrate per le varie mafie e una probabile dimminuzione della microcriminalità.



Mi fa sempre sorridere sentir parlare di effetti e conseguenze delle droghe leggere da chi non ne ha mai fatto uso, e come se chiedessero a me che non ho la patente un parere sulla guidabilità di una Formula 1



la frase "...si passa dalle canne all'ero" è un po' come le pennette con la vodka, molto, troppo, anni'80




 Ma so che è difficile cambiare questa idea per chi ce l'ha ben radicata



Eh lo so, tanti fanno il discorso "da una canna passi ad altro", ma nn è così; io ODIO le droghe pesanti eh, chi ne è dipendente si rovina la vita e rovina pure chi gli sta intorno, ma il salto dalla cannabis a eroina, crack o altre porcate non è automatico, se cerchi robe più pesanti è perché tu di tuo hai qualcosa dentro da risolvere, o molte fragilità.

Se io mi faccio una serata alcolica non vuol dire che automaticamente diventerò alcolizzata.


 Ma puo' dare dipendenza psicologica.



Come miliardi di altre cose direi, alcune legalissime tipo le slot machine




 Ma puo' dare dipendenza psicologica.



La nicotina no?

E l'alcool che dà pure dipendenza fisica?


 

anche la Play Station


 Come miliardi di altre cose direi, alcune legalissime tipo le slot machine



esatto


 Tralascio la storia che sia l'anticamera dell'ero



Che e' come dire che la birra e' l'anticamera della vodka e se ti bevi una Corona sei destinato alla cirrosi


 esisterebbe.



abbracciami forte


 diventerò alcolizzata.



di TUTTI i miei amici/conoscenti non ce n'è stato uno che ha fatto quel 

tipo di trafila.



Chi ha usato/usa droghe pesanti ha iniziato con quelle e non fuma perché è 

troppo leggero


 Ma puo' dare dipendenza psicologica.



Molto più facile da curare che la rota


 Come miliardi di altre cose direi, alcune legalissime tipo le slot machine



esattamente.



O il lotto ogni 5 minuti, o il gioco d'azzardo


 "il salto dalla cannabis a eroina, crack o altre porcate"



Ma chiediamo cosa ne pensano i denti di gae...

:)))))))))))))


", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 anche la Play Station



Orcodue se è vero


 Molto più facile da curare che la rota



Sacra?

hihihi



 Orcodue se è vero



Infatti, mai provata nemmeno quella.



 troppo leggero



Ecco.

In realtà poi per chi si vuole disintossicare è vietato qualsiasi tipo di droga (alcool compreso), ma proprio perché dopo poco non se ne fa nulla di una canna e cerca il resto.


 Che e' come dire 



No, non e' come dire niente.



 delle droghe leggere



Non esistono droghe leggere.



 O il lotto ogni 5 minuti, o il gioco d'azzardo



Che poi la dipendenza psicologica e' una debolezza dell'individuo che  puo' venire proiettata praticamente su qualunque cosa, una su tutte il cibo


 Non esistono droghe leggere.



Fatti una canna, una pera di eroina e una pietra di crack, poi dicci.

Scherzo ovviamente eh.


 :)))))))))))))



Parlaci dei tuoi

;)


 Che poi la dipendenza psicologica e' una debolezza dell'individuo che  puo' venire proiettata praticamente su qualunque cosa, una su tutte il cibo



Bravo


 hihihi



ECCHEVVITADIMMERDA!























































:*








 Non esistono droghe leggere.



S B R U O T F L


 No, non e' come dire niente.



L'onere della prova sta a te


 ECCHEVVITADIMMERDA!



ROTFL ROTFL



 Scherzo ovviamente eh.



Non c'e' molto da scherzare.

C'e' gente che muore per una canna.



 S B R U O T F L



:-(



 C'e' gente che muore per una canna.



lol :)


 E, ripeto, che minchia c'entra questo con l'uso terapeutico?



Non mi riferivo assolutamente a quello infatti, rispondevo solo alla parte quotata



Usa pure il singolare :-))))


 quotata



Io stavo parlando di effetto terapeutico.

Punto.



 Usa pure il singolare :-))))



ROTFL, ecco, scambiamoci gli omogeneizzati in segno di rispetto



ROFTL


 Il "cannabista" a livello di dipendenza, non il fumatore occasionale, è visto allo stesso modo.



Vai ad un colloquio e dici "fumo sigarette" oppure "fumo cannabis" e vedi se l'opinione non cambia.


 C'e' gente che muore per una canna.



Ora sono serio, credo che tu abbia avuto esperienze che ti hanno segnato 

profondamente, non te lo sto chiedendo e non pretendo una risposta, ma 

visto che hai vissuto i 60-70-80 in piena giovinezza  non escludo che tu 

ti sia trovato di fronte a fatti molto spiacevoli.


 ROFTL



lol

Che due pirla!



 Certo che se uno per andare avanti ha bisogno di scolarsi litri di vodka, farsi 3 canne al giorno, prendersi litri di valium... bè, forse il problema è un altro.



è quello che dicevo prima.

perché si accetta socialmente uno che fuma sigarette o uno che abitualmente beve vino mentre si stigmatizza sempre e comunque uno che magari si fa 1 canna ogni tanto?



perché un conto è parlarne con gli amici, un conto è l'accettazione sociale.


 :-(



facciamo che ci sono droghe "pesantissime"


 E l'alcool che dà pure dipendenza fisica?



la nicotina credo anche fisica.


 il bere alcool non è stigmatizzato per nulla (parlo della gente comune, non dei dottori). 



Su questo non sono molto d'accordo.


 la nicotina credo anche fisica.



senza dubbio. Solo fisica


 senza dubbio. Solo fisica



Ah ok.

Non fumo, scusate :)


 senza dubbio. Solo fisica



Quindi peggio della cannabis.


 ti sia trovato di fronte a fatti molto spiacevoli.



I primi '70 erano drammatici, sotto quel punto di vista. Ho anche avuto 

modo di conoscere uno che si lancio' dalla finestra sotto LSD.

Ti dico solo che c'era piu' eroina che maria, in giro e ogni 2/3 giorni 

ne moriva uno, a Milano.



Ma non e' questo il punto; il punto e' che ormai e' ben dimostrato che 

il THC non e' il composto simpatico e innocuo che si e' sempre creduto 

fosse. Ha effetti a lungo termine, e gravi, sul cervello.

Poi, se ti va bene, non ti becca i neuroni sbagliati e riesci ad 

invecchiare senza problemi, buon per te, ma non e' che la cosa sia 

certa.

La definizione droga leggera e' solo fuorviante e, soprattutto priva di 

senso. Cosa vuol dire leggera?

Che non da' nessuna dipendenza?

Falso.

Che non da' nessun effetto?

Falso.

Che puoi smettere quando vuoi?

Falso.



E non venirmi a dire che tu puoi smettere quando vuoi perche' l'hai 

fatto, perche' basta che esista una sola persona che non riesca a farlo 

per vanificare la tua affermazione.

E' una droga, ha effetti e non e' per niente innocua.

Quindi, leggera un par de' balle.




pensa a questo: i tuoi amici giudicherebbero con più clemenza uno con problemi di alcool o di droga?



Quando il dottore chiede "fuma?" "beve alcool?" quanto sembra normale rispondere "qualche sigaretta, non molto" e "ogni tanto" senza per questo venir bollati come drogati.


 Quindi peggio della cannabis.



Ho sempre 2 pacchetti addosso.

E' una schiavitù quasi


 perché un conto è parlarne con gli amici, un conto è l'accettazione sociale.



ma anche con gli amici, in fondo.

A parte un periodo in cui forse ho fumato di piu', tuttora fumo un paio di canne a 

settimana, forse qualcosa meno. Non ho mai avuto alcun tipo di dipendenza (son appena 

tornato da una vacanza di quasi 20 giorni in USA dove non ho mai fumato ne' ne ho sentito 

il bisogno, mentre, per dire, sono stato piu' dipendente FISICO in passato dalla Coca Cola. 

No non e' una metafora, proprio dalla bibita).

Cio' nonostante, resta una specie di accettazione sorniona ma comunque "giudicante" da 

parte di molti, anche solo se uno si fuma una canna il sabato sera con la morosa. 

Sorrisetti e allusioni. Una specie di quanto accade verso i gay, il che e' curioso LOL



-- 

Matteo


 pensa a questo: i tuoi amici giudicherebbero con più clemenza uno con problemi di alcool o di droga?



Sinceramente?

Non saprei... cioè è ovvio che ti direi "di droga", però credo che anche l'alcolizzato sarebbe giudicato male, se uno ha una dipendenza seria difficilmente riesce a portare avanti una vita normale, di qualsiasi dipendenza si tratti.

Qui chiudo, perché non è un argomento che amo.






 facciamo che ci sono droghe "pesantissime"



Ma no, non e' questo, il punto.

E' che si vuole usare l'aggettivo leggere come sinonimo di innocue, 

cosa falsa.

Anche il crack e' leggero, se ne usi una dose adeguata.

O la coca o quel che vuoi.



Fumati 15 canne al giorno e poi mi dici come sara' leggera.

Leggera o pesante e' senza senso, come sempre, in campo farmacologico.



 Anche il crack e' leggero, se ne usi una dose adeguata.



Questa, scusa, è una cazzata galattica, il crack a dosi adeguate non esiste.


 senza dubbio. Solo fisica



Nein.

La sigaretta da' anche dipendenza psicologica.

Ovviamente meno forte di quella fisica, ma esiste.

Pensa solo a quanta gente passa dalle sigarette classiche a quelle 

elettroniche e, poi, torna indietro.



Uhm... ma tu parlavi SOLO di nicotina?



Sembra che gaelvis abbia detto :


Smettere è difficilissimo



-- 

lyvyo


 Questa, scusa, è una cazzata galattica, il crack a dosi adeguate non esiste.



Gni, stai dicendo una puttanata fotonica.

OGNI sostanza esistente al mondo ha una dose inefficace, una dose 

efficace, una dose tossica e una dose letale.

OGNI sostanza.



 Qui chiudo, perché non è un argomento che amo.



sai, la definizione di seria è soggettiva.

per me serio è uno che non può stare un giorno senza bere qualcosa.

per un inglese invece è normale bere una birra praticamente tutti i giorni.

una mia amica inglese prova spesso a far assaggiare alla figlia il prosecco (figlia di anni 11). E' normale per loro, per me è da matti da legare.



però ne discutiamo, anche pubblicamente.

con la cannabis sarebbe diverso, temo.


 OGNI sostanza.



credo Gni intendesse che ci sono droghe che possono essere "gestite" più facilmente di altre.

se concordiamo che le sigarette veicolano una droga, concorderai che vi siano persone che abitualmente fumano magari due o tre sigarette al giorno e non di più.



Non ho dati alla mano, ma dubito che vi siano persone che centellinano l'uso di cocaina o di eroina e così facendo vanno avanti per anni.


 OGNI sostanza.



Non ti sto dicendo che ti ammazza se te ne fumi una pietra, difficile anche che ti mandi in overdose se ne fumi tanto.

Ti sto dicendo che ti dà un effetto fortissimo che passa molto in fretta, dà assuefazione molto presto, per cui ti ritrovi ad aver bisogno di fartene sempre di più e la dipendenza scatta molto presto, chi si fa di crack, se non si cura seriamente, si distrugge e finisce male, non per overdose magari, ma perché finisce per vivere solo ed esclusivamente per la droga.

Quindi direche il crack può essere una droga leggera... anche no.


 Non ho dati alla mano, ma dubito che vi siano persone che centellinano l'uso di cocaina o di eroina e così facendo vanno avanti per anni.



esattamente.


 C'e' gente che muore per una canna.



vabeh, oggi si trolla, via



-- 

Matteo


 troppo leggero



Io ho esperienze differenti dalle tue

Conosco/ conoscevo, ( son morti), persone che hanno iniziato con le canne, che

fumavo pure io, e poi han salito la scala.  

il discorso di Gni lo trovo corretto, per quanto riguarda le fragilità.

Molti erano fragili, deboli, sebbene sembrassero i più forti.

Se sei forte non hai bisogno di utilizzare certi tipi di droghe. 

Riesci a dire di no alle offerte, che poi l'ero non mi è stata mai offerta

mentre il resto , dalla coca in giù, tutto o quasi. 



Dipende pure dalla zona in cui cresci , da chi frequenti, quanti anni hai.

Quanto sei forte o debole , che tipo di famiglia hai alle spalle. 



E' giusto dire che chi si fa le canne non è detto che faccia la scala, è anche

vero però che , chi conosco/conoscevo che ha salito la scala, ha iniziato dal

basso o quasi. 



Di mio, cmq, sarei per la legalizzazione delle droghe leggere.

Ma è un discorso lungo. 









-- 

Europe is screwed. You guys are still screwed,” says Eisman.

“In the Italian system, the banks say they are worth 45-50

cents in the dollar. But the bid price is 20 cents. If they

were to mark them down, they would be insolvent.




 di cocaina o di eroina e così facendo vanno avanti per anni.



Verissimo.

Ma, ripeto, non era questo il mio discorso.




beh, metti che mentre stai rollando cadi dalla sedia e picchi la testa?



titolo "Morto mentre si faceva una canna!"


 titolo "Morto mentre si faceva una canna!"



si' ecco, volevo proprio scrivere: a parte quelli che gli prende bene e per far ridere si 

tuffano dalla finestra per centrare la piscina, mancandola (stile Niang) ma in questi casi 

non darei colpa al THC o al CMB



-- 

Matteo


 OK, va bene, ma io facevo un discorso differente.



ma l'ho capito, il tuo è un discorso medico quello di Gni no.

da un punto di vista medico non esiste una droga che sia meno droga di un altra, lo comprendo.



il punto iniziale è che una canna di per se non è molto diversa dalla sigaretta classica.

e di gente che s'è rovinata la vita a cannabis non ne trovi poi moltissima (si, lo so che ne basta 1 ma hai capito il discorso).


 

quindi perchè proibirle?


 essere una droga leggera... anche no.



Ogni droga in giro, tranne le ultime sintetiche, nasce da una ricerca 

farmacologica per una qualche diavolo di patologia.

Gli studi di sviluppo, o i primi usi terapeutici (in genere, si parla 

dei primi decenni del secolo scorso), poi, mostrano effetti collaterali 

poco piacevoli e il farmaco viene abbandonato.

Anni e anni dopo, qualcuno ne riscopre l'uso e decide di usarlo proprio 

per i suoi effetti collaterali, aumentandone, quindi, il dosaggio.

Il crack, nel caso, e' cocaina base e, come la coca, ha un suo dosaggio 

minimo sotto il quale ha effetti diversi da quelli della dose 

"normale".

Fin qui ci siamo? E' una semplice rivista su cosa sono e coma 

funzionano le droghe.



C'e' un altro aspetto che viene, spesso, sottovalutato (volutamente o 

meno, non ci interessa).

Cos'hanno di particolare, le droghe?

Lo capisci dalla loro definizione farmacologica: psicofarmaci.

Farmaci che agiscono sul cervello.

Ad oggi, nessun farmaco che agisca sul cervello lo fa senza alcuna 

conseguenza. Da cui, neppure le droghe sono senza rischi (anzi, vengono 

scelte PROPRIO perche' abbiano effetti sul cervello).

E' qui che sorgono le principali differenze: ci sono molecole che hanno 

effetti subito evidenti e altre che agiscono piu' a lungo termine.

Vogliamo chiamare le prime pesanti e le seconde leggere?

OK, ma e' fuorviante.



Ti secca che dica che non esistono droghe leggere?

Bene, se lo preferisci ti dico che non esistono droghe innocue.



 trovi poi moltissima (si, lo so che ne basta 1 ma hai capito il discorso).



OK, chiarissimo.



 quindi perchè proibirle?



Perche' sono droghe?



 Bene, se lo preferisci ti dico che non esistono droghe innocue.



Sì,ho capito il tuo discorso.

Io puntavo sull'altro aspetto, quello di come possono essere gestite, per cui mi sono un attimo "alterata" a veder paragonati cannabis e crack, perché, come ha detto tony, difficilmente troverai gente che si è rovinata la vita con qualche canna.

Tutto qui.


 e di gente che s'è rovinata la vita a cannabis non ne trovi poi moltissima 

(si, lo so che ne basta 1 ma hai capito il discorso).





Ecco, ok, facevamo 2 discorsi diversi.

E' che per me anche quello conta molto, se io mi fumo un paio di canne sarò in 

grado domani di non fumare, se mi faccio di crack anche una volta molto 

probabilmente non smetterò più.




 con qualche canna. Tutto qui.



No, no, io non faccio un discorso di praticita', ma farmacologico (o di 

attivita').

Poi, che sia piu' facile ammazzarsi con un'overdose di eroina che non 

con una canna, sono d'accordo con te.

Ma non e' sempre necessario arrivare subito al palto' di legno per 

ritenere pericolosa una sostanza.



 probabilmente non smetterò più.



Questo, ovviamente, dipende dal fatto che stiamo parlando di due 

sostanze diverse con effetti diversi.

Su questo non ci sono dubbi.




e chi decide se una droga è legale oppure no? e perchè?


 La sigaretta da' anche dipendenza psicologica.





O bella gente! non esistono dipendenze che non siano anche psicologiche







se si configura come una dipendenza è un disturbo di personalità , 

quindi un disturbo psichiatrico, non solo psicologico







valgono tutte quelle che avete citato finora eh



baccotabaccovenere



droghe varie



farmaci

cibo

ludopatie varie





ciao





N














 e chi decide se una droga è legale oppure no? e perchè?



Sai che esistono i farmaci?

Te ne hanno parlato?



 ludopatie varie



Amen.









andate in pace e provate tutto, ma senza esagerare



(e quindi diventarne dipendenti)



Nic


 (e quindi diventarne dipendenti)



Passo e chiudo.



:-*




quindi? perchè non vietare alcol tabacco e cibi pesanti?

comunque una brevissima ricerca



Nel 2001 i Ministeri della Sanità di Francia, Germania, Belgio, Paesi Bassi e Svizzera decidono di istituire una "commissione unita" al fine di dare finalmente un giudizio univoco sull'argomento[16]. Nell'introduzione al loro lavoro, la commissione afferma che troppe volte si sono dati giudizi e prese decisioni politico-legali senza valide ed accertate basi scientifiche, usando studi parziali, spesso inesatti o addirittura errati.



Secondo la commissione all'epoca almeno 45 milioni di cittadini europei provenienti da ogni classe sociale ed etnia ne avevano fatto uso una o più volte, ma che l'uso era meno frequente che negli USA o in Australia.[16] Disoccupazione, assenteismo scolastico, abuso di fumo ed alcol possono contribuire nel caso di uso intenso di cannabis.[16] Secondo la commissione non ci sono sufficienti prove che dimostrino che la cannabis sia una droga di passaggio, e che non si era in grado, nemmeno con osservazioni su animali, di porre fine a questa questione.[16]



La commissione aveva ritenuto opportuno suddividere in tre gruppi coloro che facevano uso di cannabis: casuali, regolari, intensivi. Farne uso occasionalmente secondo la commissione non commette gravi danni alla salute, mentre l'uso intensivo secondo i dati può causare danni ai polmoni e, nel caso di problemi cardiovascolari o ipertensione, il THC può causare danni al cuore. Non si era stato in grado di stabilire gli effetti su un feto durante la gravidanza.[16] Secondo Bergen il fumo ottenuto dalla cannabis tramite combustione conterrebbe più del 50% di sostanze cancerogene in più del fumo di tabacco non filtrato, mentre esistono altri metodi per assumerla che non sarebbero associati ad un rischio di cancro. Sarebbe la sostanza dell' α-benzopirene contenuta nella cannabis ad essere più cancerogena della nicotina del tabacco sotto combustione. I pochi studi che erano stati fatti, tuttavia, non mostravano un'incidenza significativamente maggiore di cancro ai polmoni rispetto ai fumatori di solo tabacco, e una questione importante era se il fumare sia cannabis che tabacco insieme (cosa molto comune) aumentasse il rischio di cancro ai polmoni oppure no. Scholten ha osservato che anche i fumatori di cannabis intensivi fumano meno dei fumatori medi di tabacco, il che porterebbe a eguagliare il potenziale cancerogeno di tabacco e cannabis. L'istituto francese INSERM, tuttavia, riteneva la questione ancora aperta



Il Senate Special Committee on illegal drugs del Parlamento canadese ha studiato e ricercato in materia, forte anche dell'esperienza di anni di sperimentazione della cannabis per uso terapeutico nel loro paese. Nel suo rapporto biennale[17] ha cercato di indagare sui differenti modelli di consumo, classificandoli in livelli di rischio, ossia “uso sperimentale”, “uso regolare”, “uso a rischio”, “uso eccessivo”. Non è stata presa in esame solamente la quantità di sostanza consumata e la frequenza, ma anche il contesto, ad esempio, se e quando il consumo si concili o al contrario interferisca con le normali attività quotidiane. Il rapporto conclude che: Allo stato dei fatti la ricerca ci dice che per la grande maggioranza dei consumatori ricreazionali la canapa non presenta conseguenze dannose per la salute fisica, psicologica e sociale, sia a breve che a lungo termine. Il che non significa, precisa il rapporto, che non esista un numero seppur limitato di consumatori “pesanti” che possono avere conseguenze negative (come malattie respiratorie, e/o difetti nella concentrazione e nella memoria tali da compromettere l'inserimento sociale)...


 Bravo



Grazie! :-)


 Punto.



Due punti!!


 comunque una brevissima ricerca



E quindi?

Stiamo parlando di sostanze diverse, complesse, i cui effetti 

necessitano di studio specifici e mirati, e spesso sono difficilmente 

prevedibili e determinabili (il cervello non e' il fegato).

Ti ricordo che tabacco e alcol non sono liberi, ma sono tutti 

controllati dallo stato.

Molti psicofarmaci sono controllati anche quelli dallo stato e non sono 

in libera vendita, ma solo dietro precise indicazioni.

Altre, sono sostanze non studiate e considerate pericolose e illegali.

Nulla di strano.



 Due punti!!



Punto escalamtivo!



 Punto escalamtivo!



Uhm... Forse era punto e virgola?

:-(




Ok ma in questi studi non si cita l'effetto pericolosissimo noto come "sindrome di avere voglia di ridere e stare in compagnia, di fare l'amore, di sentirsi in pace col mondo"


 Drogati? per farsi le canne? 



usa i termini che vuoi, ma il turismo della fattanza che subisce 

Amsterdam è tristissimo

Una città meravigliosa invasa da ogni possibile orda di cazzoni alla 

ricerca dello sballetto senza pensieri



trovo che porti abbastanza squallore


 trovo che porti abbastanza squallore



Ecco, era esattamente quello che avevo in mente.

E, per chi se lo ricorda, Zurigo fu anche conciata peggio.




Ci sono appena stato e ti assicuro che i coffee shop erano frequentati dai locali molto piu' che dai turisti. Fra l'altro "mi ha detto un mio amico" che i turisti li trattano anche male


 sentirsi in pace col mondo"



Finito dopo Woodstock.

:-(



 

da quello che ti ho postato sembrano non essere più pericolose di altre legali e presenti sul mercato quindi perchè vietarle?

Forse che le case farmaceutiche abbiano degli interessi in proposito?



Gli usi medici della canapa indiana sono numerosi e importanti, e ne fanno una delle piante medicinali più utili in assoluto. La cannabis indica è uno dei farmaci più efficaci, o il più efficace di tutti, come analgesico, antiemetico, antidepressivo, nel mal di testa ed emicrania, nell’epilessia, nel glaucoma, nell’asma ecc.

A cavallo tra Ottocento e Novecento la canapa indiana cominciò ad essere sostituita dai farmaci sintetici, che avevano il vantaggio di poter essere dosati con esattezza e di funzionare in modo più evidente, ed anche di far guadagnare di più, mentre gli effetti collaterali non erano ancora evidenti. Cominciò così ad essere sostituita per le stesse ragioni che portarono alla sostituzione progressiva dei farmaci naturali con i farmaci sintetici. 



e la lobby del tabacco?

sarebbe inoltre interessante capire (per te) perchè alla fine degli anni '30 la cannabis fino ad allora legale negli USA venne proibita.

Ultime due cose, 

citami degli studi che dimostrino che la cannabis è dannosa per le cellule cerebrali

muoiono più persone per alcol o cannabis?


 i turisti li trattano anche male



Va a periodi.

Prima c'erano tutti, tanto che decisero di chiuderli.

Poi li riaprirono con maggiori restrizioni.

I turisti dei funghi li cazziano proprio perche' temono ritorsioni, mi 

sa.




non si cita nemmeno l'ancor più pericoloso "non compro più sigarette e antidolorifici creando disagio a delle povere multinazionali"


 farmaceutiche abbiano degli interessi in proposito?



Ok, colpa di Big Pharma.

Chiudiamola qui.



 magistrato, ammesso non ce l'avessero.



Semplificando: se te ne trovano addosso, possono procedere con la 

perquisizione a casa. Se non te ne trovano, no.


 



ma se anche non fosse? non è che se arrivano i carabinieri a casa tu ti devi 

buttare di sotto, una soluzione a questo casino si trova, se consideri poi la minore età e che era la prima volta che venivi beccato, non sarebbe nemmeno andato in galera


 :-(



Cazzo ne so, quello che non si droga sei tu :-DDDDDD




 10g?



Arrivo a thread già esploso, ma ho letto solo qualche reply.



Potevano scassargli così il cazzo? Sì.

E' giusto scassare così il cazzo? Dipende (ci sono 16enni che hanno 

giri di droga già ben avviati)

Era giusto scassare il cazzo a questo ragazzino (a prescindere dal 

fatto che si sia suicidato)? Da quel che si legge, proprio no



E' mancato il senso della misura, se davvero questo era un ragazzino 

come tanti altri, che aveva qualche grammo di fumo forse un po' 

superiore all'uso personale. Sarebbe stata decisamente più opportuna 

una ramanzina, senza andare a rovinare la vita per qualche canna.

Poi, nello specifico, questo si è suicidato, il che non significa che 

la Guardia di Finanza abbia una morte sulla coscienza, ci mancherebbe, 

però le forze dell'ordine dovrebbero avere più buon senso.

Temo, purtroppo, che il fatto di operare in posti dove il fatto che 

finisce in prima pagina dal giornale locale sia il tipo che non pulisce 

le grondaie, sia una delle cause di questa tragedia.


 beccato, non sarebbe nemmeno andato in galera



Le conseguenze penali del gesto sarebbero state vicine al nulla totale. 

Le conseguenze nei suoi rapporti coi genitori, secondo il suo modo di 

vedere, sarebbero state tragiche. Quelle nei confronti della 

cittadinanza locale, peggio ancora.


 i turisti li trattano anche male



ci sono stato da poco pure io

mi è bastato vedere come è bazzicato la sera il centro di una città 

meravigliosa e pittoresca come quello

Una quantità di sbandati o grupponi di cazzoni in percentuale come 

nessun'altra città che io abbia mai visto.



Nulla di terrificante, sia chiaro.

Ma molto squallido e triste sì.


 Ok ma in questi studi non si cita l'effetto pericolosissimo noto come "sindrome di avere voglia di ridere e stare in compagnia, di fare l'amore, di sentirsi in pace col mondo"



Sarebbe oltremodo interessante capire perché c'è bisogno di assumere una sostanza psicotropa per provocare questa sindrome.


 

quindi nessun argomento?

sto aspettando che mi andi un link in cui si asserisce per certo che la cannabis faccia male al cervello?

o che mi spieghi come mai una sostanza (alcol) che produce migliaia di morti all'anno sia legale e la cannabis no

E' proprio così strano pensare che sia una questione di meri interessi economici


 disagio a delle povere multinazionali"



mi spacca dal ridere che per la prima volta in oltre 10 anni sono quasi totalmente 

d'accordo con moe <3



-- 

Matteo


 giornale locale sia il tipo che non pulisce le grondaie, sia una delle cause di questa tragedia.



E perche' questo non le pulisce?



E' un immigrato per caso?



-- 

Matteo


 Insisto, imho se uno passa all'ero o ad altro è perché ha seri problemi alle spalle.



cioè, intendi che gli eroinimani hanno problemi di cervicale?


palonzo ha spiegato il 15/02/2017 :


Hai visto pure tu le foto di Nico di qualche giorno fa eh!



-- 

lyvyo


 pericolosa una sostanza.



ok, ma come hai detto tu, sono sostanze diverse, per cui non dico che 

la cannabis sia innocua (se me ne fumo 15 di fila magari bene non sto), 

ma per arrivare a fare danni ci impiega di più, col crack non ti salvi, 

tutto qui.

Poi ammetto di aver avuto bruttissime esperienze con qwuella merda, 

quindi magari mi altero, mea culpa.


 titolo "Morto mentre si faceva una canna!"





Che poi e' il caso del povero ragazzo, morto letteralmente per una canna


 E' un immigrato per caso?



Agli immigrati le puliamo noi, che facciamo i lavori che gli immigrati 

non vogliono più fare!


 Hai visto pure tu le foto di Nico di qualche giorno fa eh!



sono impresse nella memoria di tutti noi per sempre


 Agli immigrati le puliamo noi, che facciamo i lavori che gli immigrati non vogliono più fare!



Mi sto indignando



-- 

Matteo



altro effetto benefico della cannabis :)

Prima o poi doveva succedere, colgo l'occasione per farti presente che in India ci sono delle sostanze buonissime, almeno così mi han detto :)








 trovo che porti abbastanza squallore



Giustamete l'unico post per cazziarmi.



Quanto tempo fa sei stato ad AMS?



No perché io ci sono stato 6 volte tra il 97 e il 2007 e queste orde di 

cazzoni che cercavano solo la droga non li ho mai visti, anzi, le scene 

più squallide le ho viste da chi andava a puttane.



Nei coffe shop ho conosciuto le più disparate persone da tutto il mondo, 

che si beveva il caffè e mangiava la torta e si faceva la cannetta.



Quando hai a disposizione legalmente quello che vuoi tendi a non abusarne, 

tanto ce l'hai a tuo piacimento.



I tossici di merda sono visti malissimo ad AMS e chi vende droghe pesanti 

viene arrestato e sanzionato pesantemente.



Io stesso che ho sempre ammesso di fumare e quanto mi paccia farlo non ho 

mai esagerato e mi son goduto il mio relax polleggiato in tutta 

tranquillità


 Cazzo ne so, quello che non si droga sei tu :-DDDDDD



E questo aggrava la mia posizione.

:-(



 andato in galera



Non era proprio quello di cui stavo parlando, eh.



 arrivare a fare danni ci impiega di più, col crack non ti salvi, tutto qui.



Ma va benissimo. Sono d'accordo, su questo.

Quello che non mi va giu' e' definirla "leggera" solo perche' fa danni 

piu' a lungo termine.



Fa danni?

OK, allora fa male e stop.



 Quanto tempo fa sei stato ad AMS?



Io ci sono stato ad giugno e mi e' sembrata esattamente come dici tu e non ho neanche fumato nulla per cui non era l'effetto psicotropo


 quindi nessun argomento?



Nessuno.



 ricerca dello sballetto senza pensieri



l'unico problema di amsterdam sono quelle fottute biciclette







































schivarle da fatti è un casino 






 Va a periodi.



Nei 20 anni in cui sono andato io, ripeto, non ho assolutamente visto cose 

così squallide, molto più a londra la sera con gli inglesi ubriachi alle 

19:00



In più gli europei in olanda hanno riscontrato il minor numero di violenze 

tra ultras appunto perché la cannabis rilassa e non ti viene voglia di 

menarti.



Aspettiamo riscontri dalla California, Colorado e compagnia bella.



In canada trovi erba ovunque è abbastanza tollerata e non mi sembra se la 

passino così male.



Ma avrete sicuramente ragione voi.


 Esattamente



No, non è esattamente così


 Aspettiamo riscontri dalla California, Colorado e compagnia bella.



http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/03/marijuana-colorado-anno-dopo-meno-reati-incidenti-soldi-per-lerario/1310886/




Dopo 1 anno 60 milioni di dollari incamerati e deilnquenza in 

diminuzione.



-- 

lyvyo


 

Quali sono questi danni? portami delle prove scientifiche. Quanti danni fa più di alcol e tabacco? Perchè una è illegale e gli altri no? Ci sono interessi economici?


 passino così male.



Minchia sono 2 gatti (non arrivano nemmeno a 4).



 schivarle da fatti è un casino



QUOTO!!!!



 Buto li', eh.



Credo che questa operazione rientrasse in quei generici controlli che 

stanno facendo in tutta Italia fuori dalle scuole. Ma facciamo le due 

ipotesi:



a) controllo di routine

Fermi uno, ha 10 gr di fumo e gli chiedi se ha casa ha anche altra 

roba. "Sì, onestamente sì, ho ancora qualche cannetta" (perché uno che 

ha tanta roba, col cazzo che ti dice di sì). Procedi con la 

perquisizione domiciliare? Sì, in teoria sì, ma fagli un cazziatone e 

fermalo dopo una settimana per vedere se ha smesso o prosegue, no? Se 

fosse un pericoloso criminale, se ne andrebbe in giro con 10 grammi e 

ti direbbe anche di avere roba in casa?



b) controllo su segnalazione

Ma che cazzo gli fai a fare la perquisizione personale? Se ti hanno 

segnalato che spaccia, lo osservi fuori dalla scuola per capire se 

quello è il luogo di spaccio, piazzi due telecamere sull'atrio e nella 

cantina della casa per capire se il fumo lo tiene lì e procedi, quando 

sei pronto, con perquisizione di un tipo che ha appena comprato il 

fumo.

Dove l'hai comprato?

Lì

Perquisizione domiciliare e arresto con tutti i crismi.



Santo Iddio, si arrestano così gli spacciatorini di 16 anni. Quello che 

han fatto, invece, ha tutta l'aria di essere l'operazione di due 

finanzieri zelanti.


 Ci sono interessi economici?



Ovviamente.



 l'unico problema di amsterdam sono quelle fottute biciclette



E I TRAM? Principale causa di morti ad aam (serio)



-- 

Matteo


 Giustamete l'unico post per cazziarmi.



ma vai a cagare va



tu guarda se devo stare attento a bilanciare con equivalente numero di 

post nei quali siamo d'accordo

Ho aperto questo thread e espresso la mia opinione

punto



cerca un sostegno psichiatrico


 cerca un sostegno psichiatrico



classico drogato



-- 

lyvyo


 zelanti.



Si', possible.



 classico drogato



http://www.ats-milano.it/user/Default.aspx?SEZ=9&MOD=VARUFF&PRESTAZ=sert



 classico drogato



Psicodipendente.




e il resto, passa in carrozza? VOGLIO LE PROVEEE!!!


 e il resto, passa in carrozza? 



Si', se l'e' fottuto Big Pharma.

;-)



 Ma molto squallido e triste sì.



Ho visto la stessa cosa a dicembre a Londra, gruppi di russi ubriachi e 

italiani esaltati, sboccate ovunque a Soho e dintorni. 


 a Soho e dintorni. 



era Brixton ho detto







e anche questo post contro di te me lo sono portato a casa


 No, non è esattamente così



ma anche nel caso poi voglio vederti da ragazzino (ma anche non) 

rifiutare una perquisizione in casa abitando in periferia, roba da non 

essere mai piu' lasciato stare lol







---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 Sarebbe oltremodo interessante capire perché c'è bisogno di assumere una sostanza psicotropa per provocare questa sindrome.



Non ho detto che sia l'unico modo, solo che e' uno dei modi. Se tu sei gia' in questo stato d'animo di tuo buon per te



da quando ha cercato di gabbarti da Footlocker te la sei segnata e stai lavando col sangue l'onta ricevuta.



E IMHO è giusto così.


 Olanda o accadde a Zurigo.



Secondo me hai ragione a parlare di droga in quanto crea dipendenza e danni al fisico. Credo che il termine "drogati" per chi era già grandicello negli anni 70 e 80, significa consumatori di eroina, tossici che si bucano, e forse per questo sembra molto forte se paragonato ad una canna.

Ma gli effetti del fumo sono ugualmente visibili a lungo andare.



Ed hai ragione anche sul punto di raccolta degli aficionados di tutta Europa. Basta fare un giretto in centro tra venerdì sera e domenica mattina per capirlo. E vedere ciurme di ragazzotti sfondati da 2 giorni di stravizi (mi duole dire perlopiù italiani e inglesi) perchè chi va a Amsterdam deve necessariamente sfondarsi per poi raccontarlo al bar quando torna.



E quando li vedo in giro strafatti oppure in aeroporto beccati dalla finanza con i cani mentre tentano di portare a casa un souvenir nascosto nella bottiglia dello shampoo...mi fanno davvero tanta pena.


 Ma gli effetti del fumo sono ugualmente visibili a lungo andare.



Però io ho fumato un paio di canne in sti 2 mesi, devo ritenermi una drogata?


Hai fatto uso di droga, Non per questo sei Tossicodipendente. Qualcuno ti definirebbe comunque drogata, in base ad un giudizio -pregiudizio  di certo non lo saresti su un piano clinico e neanche su quello legale.


 

PROVE SCIENTIFICHE!!!!

non potete limitarvi al terrorismo psicologico dovete portare prove scientifiche per affermare cose del genere, altrimenti siamo al livello di "farsi le seghe fa diventare cieco"


http://www.sostanze.info/immagine/classifica-lancet-sui-danni-delle-droghe-tabella-tradotta-è-tratta-focus



Tabella controversa ma che ha i suoi meriti.


http://www.sostanze.info/immagine/classifica-lancet-sui-danni-delle-droghe-tabella-tradotta-è-tratta-focus tabella controversa ma indicativa


 La mia domanda è: è giusto scassare così il cazzo a un 16enne per 10g?



"Grazie per aver ascoltato l'urlo di disperazione di una madre che non

poteva accettare di vedere suo figlio perdersi". Lo ha detto in chiesa  la

madre del sedicenne di Lavagna che si è tolto la vita in seguito ad una

perquisizione per droga. Era stata lei al mattino ad andare a parlare con

i finanzieri perchè aveva sentore del fatto che girasse la droga davanti a

scuola. "Si è rivolta a noi perchè dopo innumerevoli tentativi di

convincere il fgilio di smettere di farsi di spinelli non sapeva più cosa

fare _ racconta il generale Renzo Nisi, comandante provinciale della

Guardia di Finanza _ noi abbiamo organizzato un servizio e siamo andati

lì". Poi è successo tutto. La famiglia comunque conferma la fiducia nella

Finanza, lo ha fatto anche con i manifesti pubblicati nella cittadina ligure.



-- 

Europe is screwed. You guys are still screwed,” says Eisman.

“In the Italian system, the banks say they are worth 45-50

cents in the dollar. But the bid price is 20 cents. If they

were to mark them down, they would be insolvent.




 poteva accettare di vedere suo figlio perdersi". 



Sara' sicuramente sollevata adesso che suo figlio non e' piu' droCato







Come ho detto prima, drogata è una parola troppo forte se associata ad una

canna.

Peró l'abuso ti farebbe diventare una dipendente (nel senso peggiore del

termine) proprio come l'abuso di alcool ti farebbe diventare alcolista.







E come al solito Saviano ha capito tutto.



Un giorno forse ci spiegherà perché strumentalizzare il suicidio di un trentenne con dedica a Poletti è una porcata, mentre strumentalizzare il suicidio di un ragazzino senza neanche preoccuparsi di conoscere adeguatamente i fatti, è cosa buona e giusta.



Per il momento rimane coperto di ridicolo.



Che guitto.


 termine) proprio come l'abuso di alcool ti farebbe diventare alcolista.



Sento già che sto per passare all'eroina, addio :(


 Buto li', eh.



Quanto mi secca aver sempre ragione.

d'oh



 PROVE SCIENTIFICHE!!!!



Ce ne sono a straffottere.



 OK, allora fa male e stop.



Ma quanta ne devo fumare perché faccia danni?


 d'oh



Beh, era una segnalazione un po' /anomala/


 Ma quanta ne devo fumare perché faccia danni?



va bene anche un dolcetto ;-)

qui ci sono anche quelle pasticcerie speciali che fanno la torta spaziale (spacecake).


 Beh, era una segnalazione un po' /anomala/



Vero.

Pero' c'era qualcosa sotto, in effetti.

Magari, fosse stata segnalata da un estraneo, non sarebbe andata cosi'.



 (spacecake).



Ci fanno la birra, pure.

E i biscotti (brownie).



 La mia domanda è: è giusto scassare così il cazzo a un 16enne per 10g?



Scassargli il cazzo si.



A 16 anni se ti fai le canne è per il gusto di trasgredire, quindi le scassature di cazzo fanno parte del gioco.



Arrivare a queste conseguenze per qualche cannetta direi proprio di no.

Sono le conseguenze ad essere esagerate.


 cosi'.



No, infatti, non avrebbero proceduto con queste modalità /anomale/, per 

l'appunto.

Mai visto un agente procedere alla perquisizione in casa di un 

ragazzino con 10 grammi di fumo.


 Ce ne sono a straffottere.



un paio giusto per sapere che fine farò?


 Sono le conseguenze ad essere esagerate.



La mamma è sempre la mamma




 un paio giusto per sapere che fine farò?



Parlo di articoli scientifici.

VERI articoli scientifici, roba che trovi solo su riviste in 

abbonamento e non libere in rete.

Ma se vuoi, puoi gia' farti un'idea su wiki: cerca effetti THC o, se 

vuoi, dai un occhio qui:



https://it.wikipedia.org/wiki/Effetti_della_cannabis_sulla_salute#Effetti_fisiologici




 un paio giusto per sapere che fine farò?



Morirai di arrossamento oculare tra mille sofferenze


 Morirai di arrossamento oculare tra mille sofferenze



Morirò di ansia cercando gli occhiali che avevo dimenticato sulla mensola 

in camera degli ospiti


 in camera degli ospiti



Camera degli ospiti che, e' giusto dirlo, nemmeno hai.



;-)



 vuoi, dai un occhio qui:



Interessante il passaggio:



Nel rapporto della Commissione Unita è riscontrato che sebbene possa 

emergere una correlazione tra il consumo di cannabis e quello di altre 

droghe illecite, la maggioranza dei consumatori è esule da questo 

"passaggio". Si giunge alla conclusione che se ciò accade è in soggetti 

già predisposti ed anche in forte relazione alla sua illegalità, ossia il 

consumatore deve accedere ad un mercato non legale che offre anche altre 

sostanze. Tesi appoggiata in Italia anche dal noto neuroscienziato Gian 

Luigi Gessa e dal Professor John Morgan, della New York Medical School, 

che a seguito di una ricerca[45], dichiara che la cannabis non causa il 

passaggio all'uso di droghe pesanti, nella grande maggioranza dei 

consumatori essa è una fine, anziché una droga di passaggio.



e poi:



In uno studio del dicembre 2006 effettuato su 214 ragazzi dell'età di 

10-12 anni consumatori solo di marijuana e non di alcool o tabacco, non si 

è sviluppata nessuna maggiore tendenza ad un futuro abuso di altre 

sostanze stupefacenti rispetto a chi non ne aveva mai fatto uso. E 

conclude che: la probabilità che qualcuno approdi verso droghe illegali è 

determinata da inclinazioni personali e situazioni sociali, non da droghe 

precedentemente consumate.



però:



Una ricerca fatta su 34,653 adulti negli Stati Uniti ha mostrato che la 

prevalenza di psicosi e personalità schizoidi aumenta significativamente 

con una maggior assunzione di cannabis se tale uso è iniziato in età 

giovanile (0-15 anni)[50]. Uno studio elaborato per preparare la strategia 

nazionale Australiana del 2001 per le politiche sull'uso e traffico di 

stupefacenti ha fatto una analisi di centinaia di ricerche scientifiche ed 

ha indicato che se un individuo è a rischio di sviluppare serie malattie 

psicotiche, l'uso di cannabis può istigare la manifestazione di un 

episodio. 



ma...:



Secondo una ricerca pubblicata dall'università di Oxford, l'uso cronico a 

lungo termine della cannabis non arreca danni di tipo cognitivo[55]. Uno 

studio dei dottori Thomas F. Densona dell'University of Southern 

California e Mitchell Earleywineb dell'University of New York ha mostrato 

una diminuzione della depressione nei consumatori di cannabis.



per finire:



Secondo i ricercatori britannici Theresa Moore (Università di Bristol) e 

Stanley Zammit (Università di Cardiff), esistono correlazioni tra consumo 

cronico della cannabis e psicosi: la rivista Lancet ha pubblicato un loro 

studio secondo il quale nei fumatori predisposti a malattie psicotiche, la 

marijuana possa aumentarne l'insorgenza del 41%[58].



Di parere opposto uno studio dell'università di Oxford datato luglio 2007 

dove i ricercatori sostengono che solo in rari casi questo sia 

riscontrabile e nella misura dell'1%[59].



LOL METTETEVI D'ACCORDO ZIO PORCONE


 ;-)



(E INVECE CE L'HO :-))


 LOL METTETEVI D'ACCORDO ZIO PORCONE



Ehm...

Saltare le prime righe non aiuta, eh.



Il motivo della contraddittorietà che c'è spesso nelle ricerche sulla 

cannabis è data da vari fattori. La maggior parte della gente che fa 

uso di cannabis lo fa anche con tabacco, il che soprattutto nelle 

ricerche sul cancro rende molto difficile stabilire quale tra le due 

sostanze abbia causato il tumore. Altra causa è il variare della 

percentuale di THC, alcuna cannabis di oggi è molto più potente di 

quelle di vent'anni fa, contenendo più THC. Un altro motivo non 

secondario è l'illegalità diffusa della sostanza, che potrebbe rendere 

riluttanti le persone a partecipare agli studi, oppure che potrebbero 

non dire la quantità di cui fanno realmente uso. Oltre alle persone, 

gli stessi ricercatori devono passare spesso per una lunga serie di 

pratiche per studiarla.



 (E INVECE CE L'HO :-))



Certo, certo... dici cosi' anche dei denti...































































ROTFL

:-*



 pratiche per studiarla.



Io sono sicuro che mi fotterà il tabacco, non la cannabis


 Io sono sicuro che mi fotterà il tabacco, non la cannabis



O un'auto in mezzo alla strada.



;-)



 dell'azzeccatissimo e quantomeno doveroso gesto della pseudo-madre 



ah, ok.





non ne esistono, giusto qualche ricerca su campioni di 40/50 persone, sai che prova



non è vero!


 non è vero!



Ah, be', se lo dici tu, sara' vero.



 

quindi è vero solo se lo dici tu? io almeno un paio di copiaincolla li ho postati con il parere di alcuni importanti ministeri della sanità, tu manco un link in cui si affermi che la maria fa venir l'aerofagia, ma solo frasi fatte "dalle canne all'ero" "si può morire per una canna" etc.






basterebbe non fare come l'Olanda; tessera sanitaria, limiti mensili, e 

via. Amsterdam è un luna park, ma non tutta l'Olanda è come Amsterdam.



s.


 Amsterdam è un luna park, ma non tutta l'Olanda è come Amsterdam.



Ah, ma certo.

Come la Svizzera non era tutta Zurigo.

Il fatto e' che se non regolamentata allo stesso modo ovunque, si 

verra' sicuramente a creare un "polo" di attrazione, che sia Milano, 

Roma o Messina, poco importa, ma non ci sara' sicuramente una 

distribuzione omogenea, ma concentrato.

Ed e' questo, il problema.



 io almeno un paio di copiaincolla li ho postati



Ottimo, ma io non ho nessuna intenzione di convincerti.

Io parlavo con Ga, che mi conosce, e fine.

Tu puoi serenamente continuare a pensare che la responsabilita' sia di 

Big Pharma, della CIA o di Trump.

O mia, se preferisci.



 



si sente fino a qui un grosso rumore di unghie sui vetri


 si sente fino a qui un grosso rumore di unghie sui vetri



Senti pure quello che vuoi, nessun problema.



 

dopo aver detto che di canne si muore, che lo spino porta all'ero, che la marijuana è dannosa per il cervello, che la droga è tutta uguale, il tuo mi sembra un comportamento molto superficiale un po' da specchio riflesso, non mi sembra di aver chiesto niente di impossibile se quello che sostieni è vero...ma ormai è pieno di gente che tira il sasso e nasconde la mano


 ma ormai è pieno di gente che tira il sasso e nasconde la mano



OK



 

CVD






boh, io sono per la legalizzazione con somministrazione a dosi 

prefissate in strutture apposite, tipo manicomio, dove vieni poi 

trattenuto fino a che non passa l'effetto. Ovvio, puoi smettere quando 

vuoi il trattamento "coatto", però se ti becco a drogarti fuori e non 

hai i soldi per pagare il trattamento, allora questo diventa gratuito ma 

non esci mai più dalla struttura.



-- 

Milan!


L'ergastolo in manicomio a chi si fa le canne, ci mancava giusto questa




mah, c'è pure quello che si fa le canne e poi guida auto, moto, TIR e 

aerei... cmq sono dello stesso avviso anche per gli alcolisti, eh... e 

non parlo delle birretta con la pizza o dello spumante col panettone.



-- 

Milan!


Quindi se uno si fa le canne sale in macchina e ammazza qualcuno, l'unica soluzione è rinchiudere/ghettizzare tutti quelli che si fanno le canne...che dire...ottimo ragionamento


 Aspettiamo riscontri dalla California, Colorado e compagnia bella.



http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/03/marijuana-colorado-anno-dopo-meno-reati-incidenti-soldi-per-lerario/1310886/




Dopo 1 anno 60 milioni di dollari incamerati e deilnquenza in

diminuzione.





e aggiungerei, per il futuro molte pensioni in meno da pagare, altro 

problema non da poco risolto 




 diminuzione.



diffiderei delle informazioni di parte come quelle provenienti

da fonti decisamente antiproibizioniste come Il Fatto.



Dati più recenti e imparziali non sono così rosei:

http://www.factcheck.org/2016/08/unpacking-pots-impact-in-colorado