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Titolo: OT - Renzi

Sbaglio o sta più simpatico a quelli di destra che a quelli di sinistra?
 

 Sbaglio o sta più simpatico a quelli di destra che a quelli di sinistra?
 
alle primarie è stato votato da due milioni di elettori pd
 

 Sbaglio o sta più simpatico a quelli di destra che a quelli di sinistra?
 
ben svegliato
 
-- 
So I throw the windows wide
And call to you across the sky

 Sbaglio o sta più simpatico a quelli di destra che a quelli di sinistra
 
E' il migliore degli eredi di Silvio e non perde occasione per 
dimostrare la sua gratitudine al maestro. Adesso è riuscito addirittura 
a rimettere il Silvione al centro dell'arena politica, o giù di lì.

 Sbaglio o sta più simpatico a quelli di destra che a quelli di sinistra?
 
te credo co' 'sta sinistra che ci ritroviamo!
Tony Blair o Obama sono anche più a destra di Renzi ma figuriamoci se la nostra sinistra statalista e retrograda sarà mai in grado di evolversi
previsione: presto anche la magistratura proverà a mettere i bastoni fra le ruote di Renzi, segnatevelo, è un classico già visto molte volte in Italia

 Renzi,
 
Non prima delle politiche. Poi si vedrà, magari Repubblica riuscirà a 
farne un politico di sinistra come si deve in Italia.

 alle primarie è stato votato da due milioni di elettori pd
 
Appunto.
 
--
LiG

 farne un politico di sinistra come si deve in Italia.
 
Non ho capito che intendi, ad ogni modo Rep di solito porta un gran sfiga ai suoi idoli: De Mita 1983, Occhetto 1994, Veltroni 2008, sceglie sempre cavalli sbagliati.

 alle primarie è stato votato da due milioni di elettori pd
 
per far fuori la classe dirigente che c'era prima, in realtà fa 
vomitare molti di quelli che l'hanno votato (poi il pd ha 10mln di 
voti, quindi ripetere sempre la propaganda di livello sottozero che è 
stato legittimato da 2mln per cambiare,ecc numericamente è un'idiozia)
 
 

 Sbaglio o sta più simpatico a quelli di destra che a quelli di sinistra?
 
chi conosce bene il prodotto:
http://bit.ly/1dB2oop
 
 
 

 molti di quelli che l'hanno votato
 
Ma del resto cosa vuoi votare?
Come avversari aveva due illustri sconosciuti, mai preferenza fu più 
scontata.
Diciamo che gli hanno spianato ben bene il sentiero anche perché è l'unico 
che ha chance di far vendemmia, piaccia o non piaccia.
 
Poi che la base sia con lui, ho più di qualche dubbio e non sono certo 
l'unico a coltivarlo.
 
 
 
 
 
 
 

 Non ho capito che intendi
 
Una volta presi i voti (anche a destra, nei proprositi), dovrà 
immediatamente dimostrare schifo e fastidio per gli indegni avversari 
politici. Un po' come Veltroni che fece una campagna elettorale civile 
ed apprezzabile e poi un minuto dopo fu richiamato all'ordine da 
Repubblica con un celebre editoriale di Scalfari. Lui naturalmente si 
adeguò immediatamente. Per capire cosa è rimasto della sinistra 
italiana è sufficiente avere lo stomaco di leggere Repubblica, lì si 
detta la linea da decenni.

 ha scritto nel messaggio 
news:a01088e2-0696-4a0c...@googlegroups.com...
Sbaglio o sta più simpatico a quelli di destra che a quelli di sinistra?
 
In italia parlare di destra e di sinistra è anacronistico. Gli schieramenti 
si dividono solo sui matrimoni gay, indulto e amnistia, liberalizzazione 
delle droghe leggere e ius soli. Per il resto dicono e fanno esattamente le 
stesse cose. 
 
 

 che ha chance di far vendemmia, piaccia o non piaccia.
 
Questo è vero, ma non è che ci fossero altri candidati credibili come
portatori di un rinnovamento.
 
I vari Fassino, Chiamparino e simili, per non parlare di D'Alema, non si
candidano alle primarie nella quasi certezza di fare una figuraccia.
Letta perdendo le primarie ne sarebbe uscito delegittimato e praticamente
obbligato a dimettersi.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 stesse cose.
 
condivido

> Ma del resto cosa vuoi votare?
 
non sono un elettore del pd, ma capisco quello che vuoi dire
rimango della mia idea (non di oggi) che le primarie sia un'enorme 
fesseria (indipendentemente da chi viene eletto)
non è un popolo di militanti paganti la 2 euro che seleziona la classe 
dirigente meglio di chi ha fatto una carriera nel partito (in USA le 
primarie hanno un senso per ragioni di marketing e perchè i partiti non 
sono strutturati come quelli europei)
prendi la francia: i militanti socialisti prima si sono fatti 
affascinare da una candidata ipermediatica,che applicava un marketing 
propagandistico analogo alla rottamazione renziana (lei parlava di far 
fuori i dinosauri),ecc ma era completamente inadatta al ruolo di 
presidente (vedi le gaffes sull'economia, il lavoro,ecc) poi capendo 
l'errore hanno scelto un candidato opposto: un grigissimo funzionario 
di partito, assolutamente non carismatico,ecc che però ha vinto grazie 
alla crisi (in un'epoca normale sarkò, chirac o giscard se lo sarebbero 
mangiati vivo data la strutturale maggioranza della destra) quindi sono 
state scelte migliori di quelle che avrebbero potuto fare i dirigenti 
del partito?
Secondo me no e il fatto che personaggi alla renzie tipo sarkò,blair o 
cameron abbiano dovuto fare una lunghissima carriera prima di arrivare 
al potere ha consentito loro di creare una base di consenso (anche con 
chi non li amava) dentro il partito che oggi renzie non ha
 
 

 portatori di un rinnovamento.
 
Secondo me il rinnovamento è una fissa quasi ossessiva di chi non è 
interessato a votare PD e che quindi si pone come priorità assoluta mandare 
a casa le Rosy Bindi e compagnia cantante. Alla sola idea ne prova quasi un 
godimento fisico. Poi che ne sarà del dopo "sticazzi".
Ma tra gli elettori propriamente detti dubito sia un tema così sentito, eh.
Di sicuro non è in cima alla liste delle preferenze.
Tanto è vero che pochi mesi prima il buon Renzi era stato semi asfaltato dal 
buon Bersani.
 
Poi certo, se al Renzi metti contro due sagomati in cartone, hai voglia che 
vince in carrozza.
 
Eviterei però di ricamare troppo su questa presunta grande investitura di 
popolo e bla bla bla.
 
 
 
 
 
 

 (in USA le primarie hanno un senso per ragioni di marketing
 
Anche in Italia. Scelgono il candidato, gli oppongono una paio di 
nullità assolute e fanno parlare della 'democraticità' del partito per 
mesi sui giornali. Facendo anche dei bei soldi, meglio di così...

 casa le Rosy Bindi e compagnia cantante. 
 
capisco cosa vuoi dire, ma all'ultima conta (elezione di Napolitano) il
partito, non la ggente, si è dimostrato diviso in modo devastante e senza
figure carismatiche di riferimento.
 
A questo punto è un po' difficile ricompattarsi intorno alla bindi o a
D'Alema, è giocoforza passare alla generazione successiva.
 
E poi questo è un problema dell'italia tutti i livelli (manager, professori,
perfino i vescovi): la generazione del '68, alla prova dei fatti, si è
dimostrata inconcludente e ha lasciato un buco generazionale tra i vecchi
cresciuti negli anni '50 a miseria e calci nel culo e la generazione dei
40enni, che domina largamente anche su iscm e di cui dunque non possiamo
che parlare bene.


 di partito, assolutamente non carismatico,ecc 
Ma non è che lo hanno scelto come ripiego, visto che il loro candidato, fortissimo, carismatico ecc, glielo avevano fatto fuori quando è stato ritrovato con le mani nelle mutande di una cameriera?
(non ho wikipediato stavolta, giuro! :-) )

 Anche in Italia. 
 
sicuramente, ma in USA per le presidenziali c'è un enorme problema di 
visibilità per il partito che è all'oposizione quando il presidente in 
carica va alle elezioni per il secondo mandato (che infatti 
tendenzialmente vince)
 
 

 cameriera? 
 
certo, però DSK era molto forte per vincere le presidenziali perchè era 
un socialista liberale (noi diremmo liberista) ma non piaceva molto ai 
militanti socialisti (che infatti 5 anni prima lo avevano trombato con 
gli altri "dinosauri")
 
 

 figure carismatiche di riferimento.
 
Queste sono considerazioni di ordine pratico, io sto cercando di spiegare 
che l'elettorato PD non ha certo incoronato Renzi per acclamazione.
 
Comunque, il PD non sarà mai un partito unito perché è un contenitore che 
raccoglie diverse anime, è inevitabile.
Prima o poi si spaccherà, magari proprio venendo meno il collante Berlusca.
Va riconosciuto che non ha mai rinunciato alla pluralità e alla 
collegialità - da qui un evidentissimo eccesso di litigiosità - ed è l'unico 
partito non "ad personam" tra i maggiori.
 
Ma lo diventerà con Renzi, ammesso faccia il pieno alle urne.
Infatti si è già messo a regolare i conti via fiacchi "motti di spirito" e 
sta persino destabilizzando  un governo che non gli è ostile.
 
Riagganciandoci al discorso di prima questo gettar stracci - che se vuoi 
spacciamo per "rinnovamento" - puoi star certo che a un elettore del PD 
lascia del tutto indifferente, nella migliore delle ipotesi. Quelli che si 
fregano le mani e plaudono sono di tutt'altra parrocchia.
 
 
 
 
 
 

 stato legittimato da 2mln per cambiare,ecc numericamente ï¿œ un'idiozia)
 
 
beh parliamo di primarie, il dato di fatto ï¿œ che 2 milioni di persone sono 
usciti di casa e sono andati al gazebo per votare renzi
 
Che poi renzi non sia uno di sinistra dura e pura ï¿œ evidente a tutti perï¿œ 
siamo in paese orientato fondamentalmente a destra, pur di non votare a 
sinistra in tanti un mese fa hanno votato l'impresentabile, gli elettori del 
pd a sto giro si sono dimostrati responsabili e hanno votato uno che possa 
essere in grado di seppellire il berlusconismo 
 
 

 essere in grado di seppellire il berlusconismo 
 
ROTFL l'ha appena resuscitato
 
 

 sta persino destabilizzando  un governo che non gli è ostile.
 
perchè è un personaggio completamente inadatto al ruolo (e che non ha 
fatto la gavetta che avrebbe dovuto fare,ecc) guarda il gazebo clock:
http://bit.ly/1hd7LKm
 
 
 

 
 
ma non ï¿œ vero dai,  resuscitarlo sono stati qualche milione di elettore un anno 
fa. Le leggi elettorali non si fanno a colpi di maggioranza, il pd si indignï¿œ 
quando la legge elettorale la cambiï¿œ berlusconi da solo, non poteva e doveva 
fare altrettanto.
 
Ha fatto benissimo Renzi imho a parlare con l'opposizione, il primo partito di 
opposizione, il m5s, non ha voluto dilagore, il secondo , forza italia si e a 
quel punto non poteva essere certo renzi a scegliere il leader di forza italia, 
il leader ï¿œ berlusconi 
 
le critiche di cuperlo e fassina sono davvero ipocrite, le critiche sono 
legittime e imho condivisibili sul merito dell'accordo, sartori l'ha giï¿œ 
definito, secondo me non a torto, pastrocchium
 

 ha scritto:

secondo me questo è il tranello di berlusconi a cui parte della sinistra 
ci sta cadendo in pieno, far passare renzi come uguale a berlusconi in 
modo da bruciarlo. Berlusconi e i suoi sanno bene che in un confronto 
elettorale con Renzi le prenderebbero  e allora provano a farlo fuori 
prima, la sinistra ci sta cascando in pieno.
 
 
 

 prima, la sinistra ci sta cascando in pieno.
 
vuoi insinuare che sallusti scrive quelle cose con un secondo fine e non
per amore della verità, anche contro il proprio interesse? :-O


 
 
qui perï¿œ bisogna intendersi ed evitare gli errori del passato.
 
La prioritï¿œ del governo non deve essere quella di durare ma da di dare risposte 
alle esigenze del paese. 
In quasi un anno di vita l'unica risposta che ha dato il governo letta ï¿œ stata 
quella, nemmeno cosï¿œ puntuale, al diktat di berlusconi di togliere l'imu, non ha 
fatto altro, da aprile fino a dicembre si ï¿œ solo discusso di come togliere 
l'imu.
Nonostante ciï¿œ berlusconi si ï¿œ smarcato dal governo che adesso ï¿œ diventato 
praticamente di centrosinistra (alfano nella prossima campagna elettorale non 
conterï¿œ nulla) e sappiamo bene che al massimo tra un anno, quando si andrï¿œ a 
votare, berlusconi costruirï¿œ la campagna elettorale sui fallimenti del governo 
del pd, farï¿œ passare renzi come il segretario del partito che ha fallito 
l'esperienza di governo, e nessuno si ricorderï¿œ piï¿œ che il governo ha passato 8 
mesi a cercare di accontentare berlusconi. Ha giï¿œ fatto cosï¿œ col governo monti 
il quale non aveva fatto altro che mettere in pratica il programma al quale si 
era impegnato berlusconi con la lettera scritta da brunetta all'europa 
nell'ottobre 2011.
 
Fa benissimo imho a dire renzi che o il governo cambia rotta e inizia a operare 
e a fare una politica conforme al programma del pd o ï¿œ meglio farla finita e 
andare subito al voto, potendosi proporre lui in campagna elettorale come quello 
che potrï¿œ fare quello che il governo letta non ï¿œ riuscito a fare 
 
 

 le critiche di cuperlo e fassina sono davvero ipocrite, 
 
questa è l'unica cosa su cui sono d'accordo
 
 

 far passare renzi come uguale a berlusconi 
 
non è farlo passare: basta ascoltarlo 2 minuti
 
 

 candidano alle primarie nella quasi certezza di fare una figuraccia.
 
Chiamparino infatti e' candidato per le regionali in Piemonte senza passare dalle primarie

 dalle primarie
 
è l'unico politico del centrosx candidabile (come dall'altra parte 
crosetto)
 
 

 
 
 
per me chi ha fatto tornare berlusconi sulla scena , dandogli grande importanza, 
sono stati prorpio quelli che si sono indignati per l'incontro, dando 
l'impressione dopo tanti anni che l'unico scopo della sinistra sia quello di far 
fuori berlusconi e l'esperienza insegna che un certo atteggiamento finisce solo 
per rafforzare berlusconi
 

 stesse cose. 
 
no, dicono di voler fare e poi non fanno nulla. Prima di Renzi si sarebbe 
andati dritti alla catastrofe. Adesso, FORSE, no. E si parla di quanto 
simpatico sia Renzi.
MACHICAZZOSENEFREGA! Forse stiamo per rottamare il dannosissimo Senato, 
forse stiamo per rivedere il deleterio titolo V, roba seria, non 
chiacchiere. E a me che cazzo me ne frega di Cuperlo o della "base" del PD
 

 
 
ma il problema di berlusconi è quello di saper saper stare davanti alle 
telecamere, di parlare per slogan, di fare il simpatico, di saper cvatturare 
il consenso perché in questo renzi è effettivamente molto simile
 
 il problema di berlusconi invece imho è nella sostanza, nel suo conflitto di 
interessi, nel fatto di essere un pregiudicato, sull'aver commesso certe 
azioni che solo grazie alla prescrizione non hanno comportato la condanna, nel 
fatto di aver governato per 10 anni portando il paese all'attuale sfascio, nel 
fatto di concepire lo stato come una cosa propria, nel pretendere di governare 
il paese come un'azienda piegando le istituzioni al proprio interesse 
personale, nel fatto che da presidente del consiglio orgaizzasse in casa sua 
orge con minorenni (almeno questo dice la sentenza di primo grado), ecc...
Non mi pare che in queste cose, nella sostanza, renzi sia simile  comuqnue non 
abbiamo elementi per poterlo dire
 

 atteggiamento finisce solo per rafforzare berlusconi
 
ok, però era un altro tempo: non c'era la condanna, l'interdizione,la 
scissione del partito,ecc
 
 

 il consenso 
 
non si può lisciare sempre il pelo all'elettorato più "ingenuo" 
peraltro non conoscendo nulla di quello di cui si parla, dalle pensioni 
(
http://bit.ly/1fVlIzR
) al lavoro (
http://wp.me/p16LGz-5tc1
), e 
ricicciando orribili luoghi comuni di 30 anni fa che ci hanno portato 
al disastro attuale
poi è ovvio che le vicende giudiziarie di B. legate alla sua attività 
imprenditoriale ne fanno un unicum inimitabile, ma non è per quello che 
R. viene accostato a lui
 
 

 
http://bit.ly/1dB2oop
 
 
sulla sua a-ideologicitï¿œ (sbagliano quelli che dicono "ï¿œ di destra") 
che permette l'identificazione con l'elettore medio la grande 
intuizione politologica di:
http://huff.to/1fVqTjl
 
 
 

 chiacchiere. E a me che cazzo me ne frega di Cuperlo o della "base" del PD
 
Il problema è che con gli annunci non si va da nessuna parte, lo scorso 
aprile erano tutti daccordo che la cosa più importante, priorità assoluta, 
era cambiare la legge elettorale e abolire le provincie, erano daccordo il 
100% delle forze politiche, risultato? Niente. 
 
 

 100% delle forze politiche, risultato? Niente. 
 
ma non ï¿œ vero che erano d'accordo, *dicevano* di essere d'accordo e lo 
sapevamo benissimo tutti.
Renzi e gli elettori di Renzi invece SONO d'accordo e lo sono anche moltissimi 
elettori di Berlusconi e anche di scelta civica. Se Renzi riesce a pescare da 
tutti questi, la tecnostruttura del PD e di tutti gli altri puï¿œ andare a farsi 
friggere, cosï¿œ come il M5S che ï¿œ assolutamente nullo in queste fasi
 


Al PD, come del resto in Italia, manca una vera cultura democratica: se vince Renzi, comanda Renzi e gli sconfitti devono supportare il segretario, non ostacolarlo. Altrimenti a che serve un capo eletto democraticamente?
In USA alle primarie i candidati si scannano e si sputtanano ma alla fine tutti intorno al candidato presidente. Qui siamo sempre in campagna elettorale.
 
 
 
 
 
 
 
 

 tutti questi
 
 
Il problema è che in aula non votano gli elettori e i parlamentari che 
ci sono attualmente non li vedo capaci di portare a casa la 
cancellazione del senato che è una modifica alla costituzione. Temo 
fortemente anche per la legge elettorale, perchè non cambiando l'attuale 
legge è una garanzia di durata di questa legislatura e dubito che i 
parlamentari, con il culo al caldo nello scranno, vogliano rischiare di 
andare a elezioni anticipate.